【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」 座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★２
★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328780380/
朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。
1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」
読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。
不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328780380/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:29:44.73 ID:0M+rlpRX0
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:29:48.12 ID:jk0LKAbn0
酔っぱらいが山手線何周もしてるのも不正なんか
(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」
「どこが不正かわからない」疑問の声も
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。
不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」
「どこが不正かわからない」疑問の声も
YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。
不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:31:20.67 ID:oe4oEnLR0
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:31:39.76 ID:xpOfFXg90
俺も難波から近鉄線で帰るときに、桜川まで行って
座席確保することがあるな。
座席確保することがあるな。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:31:41.50 ID:dVVG52jK0
これぐらいいいだろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:31:54.91 ID:B/41nSpD0
空いてる方に乗るんだから大目にミロのビーナス
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:32:09.42 ID:DOp2+GIu0
え？これダメなん？
俺もよくやってたけど
悪かったのならごめんなさいだな
だって、快特とかだと一個戻ったほうが断然はえーんだもん
つか、そういう時の切符ってどう買えばいいんだよ？
俺もよくやってたけど
悪かったのならごめんなさいだな
だって、快特とかだと一個戻ったほうが断然はえーんだもん
つか、そういう時の切符ってどう買えばいいんだよ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:32:51.55 ID:Xoj3DMv/0
大和八木→八木西口→大和八木→大和西大寺ならいいのか？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:33:15.14 ID:kqlgYfF0P
改札出なきゃ乗り放題だと思ってたｗ
座席指定無いしさ。
座席指定無いしさ。
12 ：Nanashi_et_al.：2012/02/10(金) 01:34:05.84 ID:a6iLVNFm0
>>9 こんな所で、アホな発言する前に、
不正乗車してましたって、警察行けよ。
不正乗車してましたって、警察行けよ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:34:16.71 ID:4gK++TMo0
乗り過ごしてしまって、ちょっと戻るのもダメなの？
これは許されないの？
これは許されないの？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:34:45.26 ID:ZfoRjCIE0
鉄道会社が言うにはキセル扱いらしいけど、
改札通れてる時点で言いがかりとしか思えん
やられんのが嫌なら、乗り換え不可にでもしとけ
改札通れてる時点で言いがかりとしか思えん
やられんのが嫌なら、乗り換え不可にでもしとけ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:35:01.36 ID:EJhYkFve0
こういう乗り方のための切符を販売してないからな
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:35:19.26 ID:J3RlCMFW0
大阪から奇襲時快速で帰るときいっつも京橋まで行ってたよ。
あと、一回時間つぶしに環状線に２時間以上乗ってたら自動改札で引っかかって駅員に怒られたことがあったな。
あと、一回時間つぶしに環状線に２時間以上乗ってたら自動改札で引っかかって駅員に怒られたことがあったな。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:35:44.45 ID:2+1BQULi0
悩ませるって、本来鉄道会社が困るようにも思えんのだが。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:35:50.78 ID:lkkO/uLP0
じゃ、乗車運賃に定員数の座席を設けてない賃料設定や、あたかも座って快適な旅客運行している
様な誤解を与えるのは、ダメだろ！運輸省指導しろよ！！
様な誤解を与えるのは、ダメだろ！運輸省指導しろよ！！
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:01.97 ID:L95KSmmR0
銀座線渋谷駅は最強。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:03.83 ID:eOsdsVim0
昔、寝過ごして終点から引き返して改札時間制限過ぎた
きっぷ駅員に出したら購入時刻がおかしい、何してたとか
言い詰められて往復運賃取られたぞ、無理に突っぱねりゃ良かったわ
きっぷ駅員に出したら購入時刻がおかしい、何してたとか
言い詰められて往復運賃取られたぞ、無理に突っぱねりゃ良かったわ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:16.96 ID:HaxyLaxe0
折り返しも含めて
定期を買ってください
定期を買ってください
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:20.10 ID:3pgKrqoC0
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:42.26 ID:Z78K3TwU0
>>1
京阪電車は、乗り越し区間の往復運賃を払うよう、熱心にポスターなんかで周知してたな。
（京阪間ノンストップの特急と、その他との速度やサービス格差が大きい京阪ならでは、だったのかも。）
通学定期でなければ、始発駅からの定期券を差額自腹で買えばよいのに。
通学定期の人や、会社から支給されている定期の人はご愁傷様。
短区間の定期の別買いは割高なので、鉄道会社側で差額相当の追加額で延長区間分の定期をセットで売ってくれると有難いが。
京阪電車は、乗り越し区間の往復運賃を払うよう、熱心にポスターなんかで周知してたな。
（京阪間ノンストップの特急と、その他との速度やサービス格差が大きい京阪ならでは、だったのかも。）
通学定期でなければ、始発駅からの定期券を差額自腹で買えばよいのに。
通学定期の人や、会社から支給されている定期の人はご愁傷様。
短区間の定期の別買いは割高なので、鉄道会社側で差額相当の追加額で延長区間分の定期をセットで売ってくれると有難いが。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:45.83 ID:DOp2+GIu0
>>12
別に自首して知らなかったと言って払ってもいいけどさ
そういう時の切符はどうやって買えばいいんだよ？
快特で5駅くらい飛ぶとことかもあんだぜ？
一回一回改札でて買い直せってのか？
まあ俺スイカ使いだから時間さえ余ってればやってもいいけどな
別に自首して知らなかったと言って払ってもいいけどさ
そういう時の切符はどうやって買えばいいんだよ？
快特で5駅くらい飛ぶとことかもあんだぜ？
一回一回改札でて買い直せってのか？
まあ俺スイカ使いだから時間さえ余ってればやってもいいけどな
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:36:52.87 ID:Xoj3DMv/0
>>15
みどりの窓口で買えば「連続切符」として買えるかと。
みどりの窓口で買えば「連続切符」として買えるかと。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:37:01.62 ID:JRJkllz4O
これはグレーゾーンでそっとしておいていい問題じゃね？
もう何十年と続いてることだしさ。
もう何十年と続いてることだしさ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:37:03.14 ID:/zFKzk+e0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2617599.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2617604.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2617608.jpg
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28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:37:38.05 ID:+/LbCtHK0
井の頭線で眠り続けて3往復しちまったわ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:02.66 ID:N6Qj18Dm0
>>24
うむ。おやりなさい
うむ。おやりなさい
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:07.34 ID:xpOfFXg90
これを防止するには上り線のホームと下り線のホームを完全に
分離するしかないな。
一回改札を出ないと反対側のホームにいけないなら、不正はなくなる。
分離するしかないな。
一回改札を出ないと反対側のホームにいけないなら、不正はなくなる。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:16.21 ID:whN1RfoZ0
環状線でぐるぐるするのもダメっぽいな
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:20.06 ID:oe4oEnLR0
ブチ切れた乗客が、鉄道会社を乗車定員超過で告訴したら笑えるな。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:38:51.13 ID:3pgKrqoC0
>>13
本来のルールでは乗り過ごしは申し出れば無償送還になるから戻っていい
しかし最近は乗り過ごしたと申告しても運賃取るDQN駅員も多いので、申し出ずにこっそり戻って下さい
戻る途中で捕まったら諦めて下さい
本来のルールでは乗り過ごしは申し出れば無償送還になるから戻っていい
しかし最近は乗り過ごしたと申告しても運賃取るDQN駅員も多いので、申し出ずにこっそり戻って下さい
戻る途中で捕まったら諦めて下さい
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:39:30.47 ID:Uz8WID8m0
そもそも満員電車が違法じゃないの？
こんなのを不正言う前に鉄道会社はやることあるだろ
なめんじゃねえぞ
こんなのを不正言う前に鉄道会社はやることあるだろ
なめんじゃねえぞ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:39:50.07 ID:DOp2+GIu0
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:39:50.58 ID:qZEcYwMoP
へ〜賢いな。
気が付かなかった。
気が付かなかった。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:40:00.97 ID:gyO6dKai0
戻って乗る駅からの定期買えばいいんだろ？
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:40:30.05 ID:kI+tkfpJ0
座りたいから不正行為しちゃうんだろ？
なら、この時間帯の車輌から優先座席以外の椅子取っ払えよ。
なら、この時間帯の車輌から優先座席以外の椅子取っ払えよ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:40:44.38 ID:odZv4ExX0
俺も高校まで通学にも電車全く使わないし、電車なんて年に1回
使うかどうかの田舎に住んでたからリアルで知らなかった。
大学になって都会来て、行き先までの切符買えばいいものと
ばかり思ってて、ある日駅員にどえりゃー怒られて初めて知った。
だって、書いてないもん！駅員からしたら当たり前かも知らんけど！
電車なんてほとんど乗ったことなかったからマジで知らんわｗ
しかし、電車の駅員って態度悪いよな接客業と思えんわ！土方みたいや
使うかどうかの田舎に住んでたからリアルで知らなかった。
大学になって都会来て、行き先までの切符買えばいいものと
ばかり思ってて、ある日駅員にどえりゃー怒られて初めて知った。
だって、書いてないもん！駅員からしたら当たり前かも知らんけど！
電車なんてほとんど乗ったことなかったからマジで知らんわｗ
しかし、電車の駅員って態度悪いよな接客業と思えんわ！土方みたいや
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:41:07.09 ID:JOFb1wd40
降車と乗車で左右のドアを分ければいいんじゃね
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:41:46.81 ID:zpw5QBxS0
いやこれが犯罪になるんだったら電車乗り間違えて折り返す人とか寝過ごした人が戻るのとかも犯罪になるじゃねえか
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:41:50.48 ID:zkTDq42o0
マンガとか情報誌で最低賃金で山手線乗って一周ツアーがお薦めです！とかよくやってなかった？
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:43:18.85 ID:pIDkynAY0
>>16
鉄オタのフリしてホームで電車撮ってたとか言えばいいんじゃね？
鉄オタのフリしてホームで電車撮ってたとか言えばいいんじゃね？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:43:25.96 ID:z85Ynm+00
こんなもん乗車券とセットになってる当然の権利だろJK
駅から下車して無い以上不正利用にならん
会社側の二重請求だ
駅から下車して無い以上不正利用にならん
会社側の二重請求だ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:43:27.54 ID:m40PO6oB0
西武池袋駅で降車ホームから乗り込むやつも氏ね
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:43:59.63 ID:M6OijIyH0
じゃあ山手線で東京駅から神田駅に行くのにわざわざ外回りに乗ったりしてもキセルになんのか？
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:02.46 ID:80rqIBw+0
電子版だからといって嘘垂れ流すのも大概にしろよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:14.48 ID:9GC5OqPvO
限りなくどうでもいい
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:15.63 ID:RBgTgIHk0
自前で携帯型の椅子持っていけばいいのに。軽くて小さいから歩る。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:30.47 ID:hY/Omf6m0
上りの路線のホームと下りの路線のホームを各駅すべて分離して、
反対方向の路線の列車に乗るときには必ず改札を通らないと
不可能にしてしまえば、防げる話だな。
反対方向の路線の列車に乗るときには必ず改札を通らないと
不可能にしてしまえば、防げる話だな。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:30.51 ID:30l74BW80
>>39
駅員への暴行事件の多さの理由がわかるってもんだよな
駅員への暴行事件の多さの理由がわかるってもんだよな
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:44:31.10 ID:UtumIreX0
>>41
しかしバスなら絶対お金払わなきゃいけないよね
しかしバスなら絶対お金払わなきゃいけないよね
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:45:11.98 ID:Z5usB+7nO
河原町から三宮へ行くのに中津で乗り換えてる。
駅員さんには内緒だぞ。
駅員さんには内緒だぞ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:45:13.39 ID:YObq4g+n0
寝過ごしたら、その場で逮捕かよ・・・・><
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:45:31.70 ID:Do/Y9MyNO
色んな駅を始発にしたらいい。
…ニューヨーク郊外からマンハッタンのグランドセントラルに向かう通勤電車みたいにね。
…ニューヨーク郊外からマンハッタンのグランドセントラルに向かう通勤電車みたいにね。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:45:47.26 ID:l+xABcWKO BE:62533038-2BP(65)
千代田区の会社員て誰だよ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:46:30.46 ID:9mbhhz430
東横線桜木町駅時代から普通に横行してたけど。
つか、なみなとみらい付近で働ければいいんだけどな。
遠距離通勤リスク高い。
つか、なみなとみらい付近で働ければいいんだけどな。
遠距離通勤リスク高い。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:47:33.05 ID:YObq4g+n0
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:47:51.18 ID:Cgsp+Wzx0
家の外に出てた時は区間分を会社に水増し請求せずに
自腹で足して買っていた俺はグレート
自腹で足して買っていた俺はグレート
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:47:54.84 ID:b/53I2NH0
座席上の荷物置きに座ればいい、快適だぞ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:14.59 ID:GEX8Ej830
決まりを守らないのヤツは朝鮮人か中国人だけ！
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:17.36 ID:3pgKrqoC0
>>50
銀座線の渋谷だな
銀座線の渋谷だな
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:20.01 ID:4gK++TMo0
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:29.40 ID:30l74BW80
小田急相模原では小田原方面に行くのに相模大野に戻るな！って看板があった、今もあるのかな？
そんな奴居るのかな？って思ったもんだけど
そんな奴居るのかな？って思ったもんだけど
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:37.45 ID:30ODO3Np0
山手線はどうなるんだろ？
東京−新宿間を中央線使わずに山手線使うのもまずいのか
東京−新宿間を中央線使わずに山手線使うのもまずいのか
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:48:53.82 ID:yXlk598A0
乗り過ごして駅員に言ったら、買いなおさなくても構わないと言われた。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:49:31.03 ID:ERHnAlIL0
逆乗りするなら、その区間の定期買えってことだろ。
当然の話だな
当然の話だな
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:49:31.78 ID:JOFb1wd40
でも普通切符はその区間内の運賃と考えて、区間内ならどこで降りてもいいと思っちゃうよな
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:49:47.93 ID:fdEIJ+KD0
間違いは間違いだから正されるべき(ｷﾘｯ
・危険な乗車率(運行管理者として危険を常態化しているのは極めて問題)
・非科学的理由による携帯電話オフのアナウンス
・危険な乗車率(運行管理者として危険を常態化しているのは極めて問題)
・非科学的理由による携帯電話オフのアナウンス
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:50:13.21 ID:2msV28xv0
ダメなのかこれ
初めて知ったわ
初めて知ったわ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:50:46.06 ID:7+XP54T90
どう考えても仕組みの問題だと思うんだけどなあ・・・
利用可能区間が明確に示されてる定期券は論外だけど
切符だと購入駅からの区間料金しか表示されてないから
その料金区間からはみ出しさえしなければ一旦目的の駅と逆に行こうが
問題ないっていう風にしか取れないよ
利用可能区間が明確に示されてる定期券は論外だけど
切符だと購入駅からの区間料金しか表示されてないから
その料金区間からはみ出しさえしなければ一旦目的の駅と逆に行こうが
問題ないっていう風にしか取れないよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:50:51.42 ID:YObq4g+n0
電車がオーバーランして、乗車位置に戻った瞬間に乗客全員不正乗車で、運賃3倍請求もあり得るな。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:51:16.49 ID:ZfoRjCIE0
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:51:20.91 ID:Kgp3mgqx0
ある駅からある駅まで客を運ぶ対価として運賃をもらうのが鉄道だから
寝過ごそうが改札を通らなかろうが乗った区間の運賃が発生するのは当然。
そういう乗り方がしたければその区間の定期を買えばいいだけの話。
寝過ごそうが改札を通らなかろうが乗った区間の運賃が発生するのは当然。
そういう乗り方がしたければその区間の定期を買えばいいだけの話。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:51:31.21 ID:zYI8S5XF0
これくらいいいだろ。日本人は細かすぎんだよｗ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:52:28.53 ID:4gK++TMo0
確かにこんなこといちいち議論してんの日本人だけだろうなぁ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:00.07 ID:30l74BW80
乗った駅で降りたい場合ってそういやどうすりゃいいの？
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:06.65 ID:YObq4g+n0
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:08.33 ID:Cgsp+Wzx0
>>76
USAなら裁判沙汰だろ
USAなら裁判沙汰だろ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:25.61 ID:KKSx6xSI0
だったら電車のドアに改札付けろよ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:32.23 ID:QVu63enh0
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:45.41 ID:oe4oEnLR0
>>52
料金払ってない分を支払えor払わないなら乗るなってのは納得いくんだわ。
問題は、その料金を支払う手段が一旦改札を出なきゃならんところにあるわけで。
バスなら反対方向に行くヤツに乗るだけで料金も払えるだろ？
上の方で誰かが書いてたけど、反対方向に１駅行くだけで特急や快速の停車駅なのに
そして、その分の料金を払う気はあるのに、Suicaは対応していないし、自動券売機では
そういう切符は買えない。
不正を良しとする気は無いが、不正をしないようにしようとすると格段に不便になるのは
不正を助長しようとしていると言われても反論できないと思うけど。
料金払ってない分を支払えor払わないなら乗るなってのは納得いくんだわ。
問題は、その料金を支払う手段が一旦改札を出なきゃならんところにあるわけで。
バスなら反対方向に行くヤツに乗るだけで料金も払えるだろ？
上の方で誰かが書いてたけど、反対方向に１駅行くだけで特急や快速の停車駅なのに
そして、その分の料金を払う気はあるのに、Suicaは対応していないし、自動券売機では
そういう切符は買えない。
不正を良しとする気は無いが、不正をしないようにしようとすると格段に不便になるのは
不正を助長しようとしていると言われても反論できないと思うけど。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:53:52.78 ID:ZfoRjCIE0
>>70
鉄道会社がダメと言っているだけのことで、法的根拠は無いよ
裁判になって困るのは鉄道会社（費用対効果が合わない）
だから、>>1こうやって「いかにも法的にまずいような印象の情報を流してもらう」
鉄道会社がダメと言っているだけのことで、法的根拠は無いよ
裁判になって困るのは鉄道会社（費用対効果が合わない）
だから、>>1こうやって「いかにも法的にまずいような印象の情報を流してもらう」
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:54:14.84 ID:Pg67KIju0
銀座線は渋谷の次の表参道が折り返し可能だが
始発の渋谷ですでに満員だから
座りたいなら渋谷まで行かないといけない(＝一度改札を出る必要がある)
ほんとよく出来てるよな
始発の渋谷ですでに満員だから
座りたいなら渋谷まで行かないといけない(＝一度改札を出る必要がある)
ほんとよく出来てるよな
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:54:58.09 ID:DOp2+GIu0
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:55:09.23 ID:ZTrVDvtjO
座れないような運行してる電車会社が悪いのがあたりまえ。
欧米先進国じゃこういうクレームが必ずでる。
無視して乗っとけ！乗客のせめてもの抵抗だ！
ふざけやがって。
欧米先進国じゃこういうクレームが必ずでる。
無視して乗っとけ！乗客のせめてもの抵抗だ！
ふざけやがって。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:55:36.90 ID:i+BlAPqHI
目的地まで最短で行かなきゃ、迂回分も払え。当然。
都心なんか微妙なところで迂回してるところも結構あるだろ。
鉄オタなみに知識を持ってない奴は電車乗る資格なし。
都心なんか微妙なところで迂回してるところも結構あるだろ。
鉄オタなみに知識を持ってない奴は電車乗る資格なし。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:55:46.39 ID:DJHLYyTn0
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:55:55.28 ID:iF3GnT2S0
逆方向に行く余裕があるなら、もう少し早起きして空いてる時間に乗れ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:56:13.60 ID:sxt7FlDs0
朝の千葉もひどい
整列乗車やっている時はいいが
8時過ぎだとそのまますわって化粧している奴までいる
整列乗車やっている時はいいが
8時過ぎだとそのまますわって化粧している奴までいる
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:56:43.13 ID:zXcDMY030
寝過ごしてわざわざ改札一回出て戻る馬鹿正直の奴なんて本当にいるのか
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:57:03.24 ID:LNiX4DpMi
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:57:30.14 ID:JRJkllz4O
広島から博多に帰る時逆方向ののぞみに乗ってしまい岡山で引き返したが、車掌が笑顔で逆行、と切符に書いてくれたのは泣けた
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:57:43.26 ID:S4n+ZV83O
>>39
昔、日本国有鉄道って会社があってな（ry
昔、日本国有鉄道って会社があってな（ry
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:57:48.09 ID:oe4oEnLR0
>>89
逆方向へ行く分だけ早起きしても座れませんが。
逆方向へ行く分だけ早起きしても座れませんが。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:16.56 ID:blj3QFwZP
まず電車の本数増やせよ。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:35.75 ID:GkBo3JXk0
こんなこと言う前に、
まずは、満員以上に人が乗ることを解消しろ
まずは、満員以上に人が乗ることを解消しろ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:46.92 ID:YObq4g+n0
>>88
そうでは無くて、切符を買って改札を通った後で、家に忘れ物があるのを思い出してそのまま改札口を出たい場合だろw
>>77
駅員に言えば、そのまま出してくれる。
場合によっては、新しい切符をくれる。
そうでは無くて、切符を買って改札を通った後で、家に忘れ物があるのを思い出してそのまま改札口を出たい場合だろw
>>77
駅員に言えば、そのまま出してくれる。
場合によっては、新しい切符をくれる。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:58:49.99 ID:P5w8Z5gV0
こんだけ混んでりゃ座りたくなるわな
ttp://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio
ttp://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:59:33.89 ID:a/rn5uV40
そこまでして座りたいもんなの？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:59:55.19 ID:UkoHsqqIO
これ駄目なのか…。
横浜から新宿へ行くのに湘南新宿ラインを使うが、大船に戻ってから乗るやつはいるよな。
俺はそれプラス中央快速(三鷹方面)ユーザーだけど、帰りに新宿で降りないで東京から東海道使用で帰ったことがあるわ。
というか、各停駅で降りたいのに間違えて快速に乗ってしまった場合も、一度改札から出ろってか
横浜から新宿へ行くのに湘南新宿ラインを使うが、大船に戻ってから乗るやつはいるよな。
俺はそれプラス中央快速(三鷹方面)ユーザーだけど、帰りに新宿で降りないで東京から東海道使用で帰ったことがあるわ。
というか、各停駅で降りたいのに間違えて快速に乗ってしまった場合も、一度改札から出ろってか
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 01:59:59.07 ID:JOFb1wd40
男性専用車両作ってくれよ
いつまで男女差別する気だ
女だけ快適とかふざけてるわこの国
いつまで男女差別する気だ
女だけ快適とかふざけてるわこの国
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:17.54 ID:8hKcylcd0
上下ホームと改札を分離するしかないな
乗り換え駅は中間改札でチェック
ただJRのように幾つも路線が有ると無理だな
乗り換え駅は中間改札でチェック
ただJRのように幾つも路線が有ると無理だな
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:18.15 ID:UV9el67WO
往復って言っても改札を出た訳じゃないし
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:24.86 ID:3pgKrqoC0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:46.25 ID:1G7R30izO
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:00:59.38 ID:Pg67KIju0
>>96
本数増やしたら遅延がひどくなる
本数増やしたら遅延がひどくなる
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:01:30.36 ID:30l74BW80
>>88
たとえば忘れ物に気づいて家に戻るとかあるじゃん？
PASMOとかSUIKAで入場して電車に乗った後折り返して降りる、みたいなシチュエーション
どこまで行って戻ってきたかを申告するのかな？
って>>98ありがとう
でもさ、それじゃ最短切符大回り旅を上回る無料で鉄道旅ができちゃったりしない？
入場時刻を勘案するのだろうか？
たとえば忘れ物に気づいて家に戻るとかあるじゃん？
PASMOとかSUIKAで入場して電車に乗った後折り返して降りる、みたいなシチュエーション
どこまで行って戻ってきたかを申告するのかな？
って>>98ありがとう
でもさ、それじゃ最短切符大回り旅を上回る無料で鉄道旅ができちゃったりしない？
入場時刻を勘案するのだろうか？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:01:45.47 ID:4yTwsnu20
こんなめんどくせえ事してるのか…
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:01:52.72 ID:4gK++TMo0
時間がおかしい？
ずっとうんこしてました。
ずっとうんこしてました。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:02:05.45 ID:cq3XY1ZZ0
いつまでこんなことやってんだ！
みんなニートになりなよ！！
みんなニートになりなよ！！
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:02:08.28 ID:txx0PTOa0
満員電車を運行している鉄道会社こそ改善するべきだ。
あんな苦痛を強いる会社自体が犯罪を犯していると自覚しろよ。
あんな苦痛を強いる会社自体が犯罪を犯していると自覚しろよ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:02:31.68 ID:azz7z9WAO
バイト帰りにあまりにも眠くて、降りる駅通り過ごして
折り返し運転だから終点まで行って戻ってきた事は多々ある。
折り返し運転だから終点まで行って戻ってきた事は多々ある。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:09.26 ID:3Ed3YVPR0
マジかよ自首するわ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:14.06 ID:revJ0SLi0
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:18.89 ID:blj3QFwZP
130円の区間を一駅乗って
次の駅で降りて
逆向きの電車に乗って戻ってきたら
いくら払えばいいの？
乗った距離だから単純に260円じゃないよね？
次の駅で降りて
逆向きの電車に乗って戻ってきたら
いくら払えばいいの？
乗った距離だから単純に260円じゃないよね？
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:29.45 ID:3pgKrqoC0
あ、>>105は東京に出たらダメだな
東京→東神奈川→八王子→神田なら問題ない
東京→成田→我孫子→上野→神田でも問題ない
熱海や房総半島や前橋の範囲内なら、ひと筆書きになってればだいたい問題ない
折り返しや同じ駅を経由はアウツ
東京→東神奈川→八王子→神田なら問題ない
東京→成田→我孫子→上野→神田でも問題ない
熱海や房総半島や前橋の範囲内なら、ひと筆書きになってればだいたい問題ない
折り返しや同じ駅を経由はアウツ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:39.30 ID:PbXYKlJsO
電車って面倒臭いんだな
もう車買えよ
もう車買えよ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:03:50.45 ID:GkBo3JXk0
時間制限もあるのか。
じゃあ、最近キチガイのように作られているエキナカで
ゆっくりしてた場合、どうなるんだろ？
じゃあ、最近キチガイのように作られているエキナカで
ゆっくりしてた場合、どうなるんだろ？
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:04:00.55 ID:YObq4g+n0
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:04:06.18 ID:iF3GnT2S0
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:04:21.40 ID:tpTuyh+M0
もっと会社のそばに住めば通勤ラクだぜ
電車通勤って疲れるし、時間の無駄
電車通勤って疲れるし、時間の無駄
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:04:45.95 ID:DOp2+GIu0
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:05:07.25 ID:ZfoRjCIE0
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:05:12.74 ID:JRJkllz4O
そんなことはどうでもいいが朝の西武池袋線をどうにかしろ。
昼間の本数減らしていいから本数増やしてなんとかしろ。
急行の石神井公園から池袋の車内は地獄そのもの。池袋着いた時点で会社行かないで帰りたくなる。
昼間の本数減らしていいから本数増やしてなんとかしろ。
急行の石神井公園から池袋の車内は地獄そのもの。池袋着いた時点で会社行かないで帰りたくなる。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:05:15.39 ID:A5QR7AcQ0
>>116
お前は何を言ってるんだ。
お前は何を言ってるんだ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:05:33.77 ID:KkgcN4GX0
普通に考えれば駄目だって思うだろ
確信犯だろ
確信犯だろ
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:05:51.78 ID:iFsxpZk20
129 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.8 %】 ：2012/02/10(金) 02:05:55.23 ID:J7m7DADn0
>>115
ｋかよｗｗｗｗ
ｋかよｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:06:10.76 ID:fGIugM4h0
時間が無駄じゃね？
これがホントの貧乏暇なしなの？
これがホントの貧乏暇なしなの？
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:06:12.76 ID:8pSW4xiK0
各駅停車は３駅以内ならOKみたいにしてくれないと、いまさらこんなこと言われてもな
おじいちゃんの時代から定着してる生活の知恵なんだし、ずっとスルーしてきただろ
おじいちゃんの時代から定着してる生活の知恵なんだし、ずっとスルーしてきただろ
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:06:29.44 ID:xpOfFXg90
GPS機能付きIC乗車券を発行して、移動経路を全て記録して
改札を出るときに料金を清算したらいい。
改札を出るときに料金を清算したらいい。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:06:38.83 ID:oe4oEnLR0
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:07:07.71 ID:IRGPeZZO0
つまり電車のドアに改札を付ければ万事解決だ
ETCみたいな非接触支払にしないと大混雑だけど
ETCみたいな非接触支払にしないと大混雑だけど
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:07:11.04 ID:rn1pY6pG0
てっきり進行方向と逆向きの座席に座ったらいけないと思ったわ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:07:28.14 ID:bQ8nO/gf0
やることがセコすぎるｗ
おれなら会社の近くに住むわ
おれなら会社の近くに住むわ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:08:19.71 ID:QVu63enh0
ラッシュ時の快速や急行は座席折りたためば良いよ。
体調や足腰の悪い人、お年よりは通勤ラッシュの電車に乗るのは何れにせよ耐えられないから、各駅の優先シートにどうぞということで。
体調や足腰の悪い人、お年よりは通勤ラッシュの電車に乗るのは何れにせよ耐えられないから、各駅の優先シートにどうぞということで。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:09:15.13 ID:tYxHTnC10
まあ実際に困るのは本来座れるはずだった始発駅からの利用者だよな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:09:15.76 ID:1IWYaGMJ0
寝過ごしてもダメなの？
高校の時に部活の練習が厳し過ぎて、
寝過ごして千葉県の本八幡に何度か行ったことがあるｗ
千葉県かよｗみたいなｗ
高校の時に部活の練習が厳し過ぎて、
寝過ごして千葉県の本八幡に何度か行ったことがあるｗ
千葉県かよｗみたいなｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:09:26.16 ID:iF3GnT2S0
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:09:32.17 ID:Gp/fH7+U0
規約違反以外で何が問題なのかわからん
誰も困らないだろ
誰も困らないだろ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:08.60 ID:oe4oEnLR0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:19.90 ID:gD3T4yGP0
上りと下りで改札口わけろよｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:32.07 ID:iv3PGTU0O
乗車経路について指定ってあったの？
経路依存性がないものだと思ってた。
経路依存性がないものだと思ってた。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:34.88 ID:DJHLYyTn0
>>108
それは乗り間違いじゃないから、乗車分の料金が掛かるね。
それは乗り間違いじゃないから、乗車分の料金が掛かるね。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:10:42.97 ID:y8ua1ziw0
セコイとか言うがな、長年通勤してるとこれは結構死活問題なんだぞ
椅子に座れるだけで、満員電車でも手元の自由が確保できるんだ
１時間電車に揺られてる間、満員で押し詰めされるか、
それとも２０分ほど使って少し戻って、１時間１０分の間椅子に座って本を開くか
そういう差
椅子に座れるだけで、満員電車でも手元の自由が確保できるんだ
１時間電車に揺られてる間、満員で押し詰めされるか、
それとも２０分ほど使って少し戻って、１時間１０分の間椅子に座って本を開くか
そういう差
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:01.31 ID:ZfoRjCIE0
これの対策されて怒りたい人は
乗車率が異常なのに、押し込められたということで訴えたらいいと思うよ
混むところはどの鉄道会社でも駅員が押し込むことあるでしょ？
あれ、違法行為だからねw
乗車率が異常なのに、押し込められたということで訴えたらいいと思うよ
混むところはどの鉄道会社でも駅員が押し込むことあるでしょ？
あれ、違法行為だからねw
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:20.37 ID:iFsxpZk20
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:21.84 ID:A5QR7AcQ0
>>142
260円になると言ってるんだが？
260円になると言ってるんだが？
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:24.34 ID:Kl44n8eW0
山手線だと何週までおｋですか？
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:26.90 ID:sxt7FlDs0
>>146
だったらはじめから座れる駅に住めよ
だったらはじめから座れる駅に住めよ
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:47.66 ID:12z7UVGu0
バブルの時はパーティーに出るだけでタクシーチケットの束をもらえたんだぜ
コレくらいケチケチすんじゃねーよ
どうしようもない硬直社会になってんな。
コレくらいケチケチすんじゃねーよ
どうしようもない硬直社会になってんな。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:11:55.19 ID:iF3GnT2S0
>>133
じゃあとんでもなく早起きして座るか
ゆっくり起きて立つかしたら？
健康のために遠くの駅まで歩いても良いけど
それともなあに
少しの早起きで座る事ができる合理的な名案だ！という主張なの？
それか、とんでもなく早起きしないと座れないほど大変なんだぞ！と言いたいの？
じゃあとんでもなく早起きして座るか
ゆっくり起きて立つかしたら？
健康のために遠くの駅まで歩いても良いけど
それともなあに
少しの早起きで座る事ができる合理的な名案だ！という主張なの？
それか、とんでもなく早起きしないと座れないほど大変なんだぞ！と言いたいの？
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:11.96 ID:1G7R30izO
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:21.91 ID:4oxz9BnW0
特急乗るために1駅戻るのとかもダメって事？
1駅戻ったら特急乗れるのに、5駅先まで各駅停車に乗ってそこから特急乗らないとダメ？
1駅戻ったら特急乗れるのに、5駅先まで各駅停車に乗ってそこから特急乗らないとダメ？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:49.55 ID:revJ0SLi0
>>123
犯罪行為を「知らなかったー、でも便利だし、あとで払えばいいでしょ」と開き直ってるのを、揶揄したんだよ
犯罪行為を「知らなかったー、でも便利だし、あとで払えばいいでしょ」と開き直ってるのを、揶揄したんだよ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:12:51.17 ID:IsH0bMGY0
田舎者だから、普通に間違えて戻ったりしまくりだわ
エキナカのお店利用したときなんかはどうなんの？
あれって改札通らないと利用できないのかな
よく分からんわ
エキナカのお店利用したときなんかはどうなんの？
あれって改札通らないと利用できないのかな
よく分からんわ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:13:34.95 ID:NzDv++I30
通勤に1時間以上かかる人にとっては
座ることはとても重要だな。
まあやるなら大回りルールに則ってやるべきだろう。
座ることはとても重要だな。
まあやるなら大回りルールに則ってやるべきだろう。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:12.29 ID:hJ2Exada0
環状線を降りて、近鉄の鶴橋から上本町まで戻って、三重方面の急行に乗っていたんだが・・・・
暇な年寄りとかは、これくらいやって座席を確保して欲しいと思うくらいなのにｗ
暇な年寄りとかは、これくらいやって座席を確保して欲しいと思うくらいなのにｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:22.97 ID:QVu63enh0
>>147
じゃあ駅員が押し込むの止めるので時間通りの発車が出来ずに大幅遅延が増えるが、それで良いんだな。
じゃあ駅員が押し込むの止めるので時間通りの発車が出来ずに大幅遅延が増えるが、それで良いんだな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:30.88 ID:fdEIJ+KD0
>>155
当然駄目
当然駄目
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:36.14 ID:QwIs6trc0
うちの母親、見送りだけで車内まで荷物運んでくれて
そのまま発車しちゃったんだよ…しかも新幹線。
停車駅少ないやつでえらく遠くまで乗ってしまった。
車掌さんに申し出たら笑って許してくれました。
戻りの新幹線の人にも説明してくれたって。
そのまま発車しちゃったんだよ…しかも新幹線。
停車駅少ないやつでえらく遠くまで乗ってしまった。
車掌さんに申し出たら笑って許してくれました。
戻りの新幹線の人にも説明してくれたって。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:43.89 ID:8AvNTPRJP
どうせ乗るんだから別に損はしてないだろ？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:49.21 ID:O5OmPYtJ0
つか、座ってる人と立ってる人とで
同じ運賃取るなよ
同じ運賃取るなよ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:55.05 ID:y8ua1ziw0
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:14:55.65 ID:DOp2+GIu0
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:00.26 ID:DJHLYyTn0
>>155
一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
一駅戻る分と、戻った駅からの切符を買えばOK
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:09.77 ID:QrUUp6/K0
馬鹿馬鹿しいから電車各社は不正じゃないって事に今からしろよ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:44.25 ID:JShxyHTg0
昔なら定期券でやってたら悪質とか言えたけど、今のSuica定期券みたいのだと降りるときに精算されるからますます見分け付きにくいだろ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:15:50.37 ID:1G7R30izO
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:06.59 ID:Fy1Y3F550 BE:260303876-PLT(12001)
じゃあ、中央線の神田で座れないから一度東京まで行って座って高尾まで行ってたのもアウトか。
あと飲みすぎてあるあるから夕方までずっと中央線乗ってたのもじゃ。
あと飲みすぎてあるあるから夕方までずっと中央線乗ってたのもじゃ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:09.34 ID:revJ0SLi0
>>140
商法じゃね？
商法じゃね？
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:09.65 ID:ZfoRjCIE0
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:09.90 ID:boaRTb26O
>>139何度もかｗ
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:26.11 ID:PCTH+TNI0
>>165
健康の為なら立たせといたほうが良いんじゃないの？
健康の為なら立たせといたほうが良いんじゃないの？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:45.67 ID:tMkPWejvP
通勤ラッシュ時の混雑率を何とかしようという発想にはならないのね
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:45.67 ID:iF3GnT2S0
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:16:49.43 ID:XJOkDbma0
みなとみらい線 は前からそうだよ
７時台から混雑し、渋谷駅に近づくほどぎゅうぎゅうになるみなとみらい東横線だが
始発駅を出るときは ガラガラ
だから時間がかかるが楽したい人は 横浜から本来の渋谷方向じゃなく元町・中華街に行ってから
座って折り返す
だが！！横浜駅から元町方向は東急線じゃない！！
でもまあ、自由が丘を過ぎればチンタラ走行になってしまい 渋谷につくのはあとなん分かかるかわからない！！
というのは、渋谷駅が地下に移行してナントカ線と直通しないと消えないだろうな
７時台から混雑し、渋谷駅に近づくほどぎゅうぎゅうになるみなとみらい東横線だが
始発駅を出るときは ガラガラ
だから時間がかかるが楽したい人は 横浜から本来の渋谷方向じゃなく元町・中華街に行ってから
座って折り返す
だが！！横浜駅から元町方向は東急線じゃない！！
でもまあ、自由が丘を過ぎればチンタラ走行になってしまい 渋谷につくのはあとなん分かかるかわからない！！
というのは、渋谷駅が地下に移行してナントカ線と直通しないと消えないだろうな
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:17:03.75 ID:GMPYhHbq0
田舎モンの証明と見栄張って家買っちゃったか借りたかな？
田舎もんの東京デビューの季節ならしょうがないけど
都内出身で知らないハズはない
田舎もんの東京デビューの季節ならしょうがないけど
都内出身で知らないハズはない
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:17:11.78 ID:A5QR7AcQ0
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:17:19.13 ID:Y3IIwraX0
切符だと次の駅で精算したら20円とか差額なのに
定期だと160円とか初乗り運賃取るのはなんでなの？
定期だと160円とか初乗り運賃取るのはなんでなの？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:22.29 ID:oe4oEnLR0
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:24.49 ID:O5OmPYtJ0
>>177
公序良俗に反する法律、規定は無効
公序良俗に反する法律、規定は無効
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:35.35 ID:QVu63enh0
>>165
過密ダイヤ以上に本数増やすとかえって遅れが出る。
過密ダイヤ以上に本数増やすとかえって遅れが出る。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:37.62 ID:ZfoRjCIE0
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:18:37.71 ID:3pgKrqoC0
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:17.38 ID:kqlgYfF0P
山手で行こうが中央線使おうがいいんでしょ？
山手逆周りがダメとかおかしいでしょ。
山手逆周りがダメとかおかしいでしょ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:25.24 ID:1G7R30izO
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:31.09 ID:xpOfFXg90
A駅ー（2km）ーB駅ー（10km）ーC駅
B駅からA駅まで戻ってC駅まで行く場合、現行ルールではB→Aの
初乗り運賃と2km分の運賃、A→Cの初乗り運賃と12km分の
運賃を支払わないといけない。
それをB→A→Cというルートの乗車券を売り出すことで、
初乗り運賃＋14km分の運賃でいけるようになれば、買う人も
出てくるだろうな。
B駅からA駅まで戻ってC駅まで行く場合、現行ルールではB→Aの
初乗り運賃と2km分の運賃、A→Cの初乗り運賃と12km分の
運賃を支払わないといけない。
それをB→A→Cというルートの乗車券を売り出すことで、
初乗り運賃＋14km分の運賃でいけるようになれば、買う人も
出てくるだろうな。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:19:54.63 ID:iF3GnT2S0
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:13.10 ID:+cdjsKok0
だから一つのホームに上り下り入れないようにすればいいだけだろが。
それが出来ないなら、乗降口に改札でもつけとけ、
システムの不備を利用側の問題に転嫁するなアホ
それが出来ないなら、乗降口に改札でもつけとけ、
システムの不備を利用側の問題に転嫁するなアホ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:22.21 ID:2Ct2iIFP0
首都高をグルグル何週もするのはどうなの？ok?
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:28.29 ID:jB4DVanH0
けっこう昔から学生なんか山手で読書、居眠りで何周もクルクル回ってたよね。
特にジジババは青春時代に経験あるはず。
特にジジババは青春時代に経験あるはず。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:28.98 ID:S+kwHCEx0
だったら電車の乗降口に改札を置いとけよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:30.99 ID:GMPYhHbq0
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:32.21 ID:iFsxpZk20
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:38.99 ID:49taqFeZ0
何 これの何が不正なんだ？
不正されないような対策すらしてないだろ？
不正されないような対策すらしてないだろ？
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:20:47.07 ID:ZfoRjCIE0
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:02.75 ID:zB3P6R7r0
寝過ごして３駅先で降りて、窓口で一度清算しなければいけないかと聞いたら
そのまま反対方向に乗っていいって言われたけど・・・・・・
そのまま反対方向に乗っていいって言われたけど・・・・・・
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:08.68 ID:QVu63enh0
>>185
利用者数は変わらないから、大損こくのは乗客。
利用者数は変わらないから、大損こくのは乗客。
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:15.36 ID:QLsYVmu/0
JR明石からの大阪方面みたいな？
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:21.64 ID:O5OmPYtJ0
>>194
混雑時に降りる人がいても、みんな一旦ホームに降りられないwww
混雑時に降りる人がいても、みんな一旦ホームに降りられないwww
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:30.47 ID:revJ0SLi0
>>173
その理屈だと、無賃乗車もセーフだね！
その理屈だと、無賃乗車もセーフだね！
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:33.90 ID:DOp2+GIu0
>>187
それは大回り乗車だな。これは多分法に当たらないと思う
要は、往復乗車はできない、同じ駅を2度通ってはいけない
といった片道切符の理論が適用されるということだろうと思うが
スイカとはどうなんの？ってな話でね
それは大回り乗車だな。これは多分法に当たらないと思う
要は、往復乗車はできない、同じ駅を2度通ってはいけない
といった片道切符の理論が適用されるということだろうと思うが
スイカとはどうなんの？ってな話でね
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:37.02 ID:cywKhxmS0
俺も着席通勤したいんだけど
朝早く起きれません
朝早く起きれません
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:37.53 ID:JShxyHTg0
モラルの問題にするのは簡単だけど、性悪説に則ったシステム作れないならあきらめろとも言える
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:21:38.05 ID:PCTH+TNI0
もう全部椅子取っ払って土足禁止の畳敷きにしといたら？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:02.67 ID:f/bywrTc0
>>166
自分はセーフだけど他はアウトって感覚だよね
自分はセーフだけど他はアウトって感覚だよね
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:15.24 ID:QrUUp6/K0
鉄道会社がこれを不正じゃないって事にすれば、誰も不正をしなくなるでしょ？
な？簡単な事じゃないか
な？簡単な事じゃないか
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:15.69 ID:iF3GnT2S0
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:49.50 ID:1G7R30izO
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:56.25 ID:fckjYmxD0
へえ〜、ダメなのか
間違えたり、寝過ごして折り返すくらいしかしたことないけど
間違えたり、寝過ごして折り返すくらいしかしたことないけど
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:56.76 ID:jCgWDrEHO
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:56.86 ID:3pgKrqoC0
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:57.01 ID:mEQ5xH6b0
初めて東京行った時路線が複雑過ぎて行ったり戻ったりしたがアウトだったのか・・
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:22:58.77 ID:kqlgYfF0P
>>196
駅の運賃表見ても到着地点までの金額しか書いてないじゃん…
駅の運賃表見ても到着地点までの金額しか書いてないじゃん…
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:14.26 ID:A5QR7AcQ0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:14.60 ID:grkJLPOgO
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:47.88 ID:DJHLYyTn0
>>181
普通乗車券の場合は区間変更が出来る。
210円の切符とかを区間変更扱いで230円の切符にしてくれたから。
定期乗車券の場合は区間変更できない。
有効区間以外は切符を持っていない扱いになる。
普通乗車券の場合は区間変更が出来る。
210円の切符とかを区間変更扱いで230円の切符にしてくれたから。
定期乗車券の場合は区間変更できない。
有効区間以外は切符を持っていない扱いになる。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:53.94 ID:FXAsadh50
島型ホームをなくすしかないな
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:53.84 ID:DOp2+GIu0
>>208
まあ別に大した罰則はないからいいっちゃいいんだけどね
不正乗車は全て正式な運賃の金額のほか２倍の罰則金を支払う（計運賃の３倍の金額）だから
まあ不正なら不正でその程度払ってもいいんだけど
それどうやって改善するって言われてもね
まあ別に大した罰則はないからいいっちゃいいんだけどね
不正乗車は全て正式な運賃の金額のほか２倍の罰則金を支払う（計運賃の３倍の金額）だから
まあ不正なら不正でその程度払ってもいいんだけど
それどうやって改善するって言われてもね
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:23:59.80 ID:iFsxpZk20
>>187
山手線とかはな、大都市近郊区間という特例で、どう乗ってもいいことになってる。
山手線とかはな、大都市近郊区間という特例で、どう乗ってもいいことになってる。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:24:01.31 ID:HSF7cZIm0
西武新宿駅でこう思った事が数知れず
ターミナルとしては一つ手前の高田馬場駅の方がずっと規模が大きいから
そこから乗って折り返して郊外へ向かう人がいっぱいいるね
時間区切らず終日終点で一度乗客を全員降ろすの徹底して欲しいけど
ダイヤ的に3面しかホームの無い西武新宿駅じゃあ無理なんだろうなあ
ターミナルとしては一つ手前の高田馬場駅の方がずっと規模が大きいから
そこから乗って折り返して郊外へ向かう人がいっぱいいるね
時間区切らず終日終点で一度乗客を全員降ろすの徹底して欲しいけど
ダイヤ的に3面しかホームの無い西武新宿駅じゃあ無理なんだろうなあ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:24:27.01 ID:ZfoRjCIE0
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:24:38.69 ID:431KwQnEO
キセルは運賃3倍払いだっけか？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:24:51.49 ID:IAulEqk00
＞ 「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」
NGですが。
NGですが。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:25:15.48 ID:O5OmPYtJ0
>>210
いや、分かってるんだけど
同一運賃でサービス受けられる人と受けられない人がいるのは納得出来ないじゃない？
座席にもSuicaをピッてやるのつけて500円払ったら
座席が座れる状態になるのかしてください！
いや、分かってるんだけど
同一運賃でサービス受けられる人と受けられない人がいるのは納得出来ないじゃない？
座席にもSuicaをピッてやるのつけて500円払ったら
座席が座れる状態になるのかしてください！
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:25:18.83 ID:orjBObdlO
終点の某空港まで寝過ごしたらきっちり往復の乗り越し料金取りやがったぞ。JR西日本は寝過ごしくらい許せよ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:25:59.28 ID:bYYrVYBH0
「たくさん乗るんだからその分金を払う」
ってだけのことに疑問を持つ奴ってのはなんなんだ。
「そうは言っても規約上は」という弁解も、
その規約を決めてる側がダメって言ってんだからダメだろ。
ってだけのことに疑問を持つ奴ってのはなんなんだ。
「そうは言っても規約上は」という弁解も、
その規約を決めてる側がダメって言ってんだからダメだろ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:18.30 ID:revJ0SLi0
>>190
柱とか壁に貼られていたような…希ガス
柱とか壁に貼られていたような…希ガス
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:21.39 ID:QVu63enh0
>>209
電鉄がそれで良しとしても、今度は利用客の不利益が解消されない問題が残る。
同じく区間を正規の料金を支払って乗っている人が大多数であるのに、
一部に意図的に無賃乗車をくり返している人間が居ても良いということになる。
電鉄がそれで良しとしても、今度は利用客の不利益が解消されない問題が残る。
同じく区間を正規の料金を支払って乗っている人が大多数であるのに、
一部に意図的に無賃乗車をくり返している人間が居ても良いということになる。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:36.77 ID:MuWJeAUr0
２００円くらいで指定席を発売すればいいじゃん
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:46.94 ID:jqe/5kk50
通勤ラッシュ対策をすれば住む話
線路の上にモノレール引こうず
線路の上にモノレール引こうず
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:26:57.02 ID:GMPYhHbq0
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:27:16.61 ID:lAngpHnl0
１２０円で旅行とかTVでやってたなぁｗｗｗ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:27:21.01 ID:Fy1Y3F550 BE:49582324-PLT(12001)
高速道路だと言うとUターンさせてくれるよね。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:27:23.35 ID:JOFb1wd40
しかしこれがまかり通るなら電車遅延の際は乗客に返金してくれるのかね
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:26.55 ID:3pgKrqoC0
>>213 >>218
違法じゃないって
そもそも法じゃないし
旅客営業規則でも乗り過ごしはただで戻れることになってるって
ルールと実態が逆になってんのな
（ルール）
駅員に申し出れば無料で戻れる
駅員に言わないと不正乗車
（実態）
駅員に申し出ると乗越運賃取られる事が多い
こっそり戻れば無料
違法じゃないって
そもそも法じゃないし
旅客営業規則でも乗り過ごしはただで戻れることになってるって
ルールと実態が逆になってんのな
（ルール）
駅員に申し出れば無料で戻れる
駅員に言わないと不正乗車
（実態）
駅員に申し出ると乗越運賃取られる事が多い
こっそり戻れば無料
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:28.69 ID:MD3Sfz080
乗換駅までの定期券を買っておけばセーフなんだよね？
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:28:33.51 ID:ZfoRjCIE0
>>229
規約というのは明記しなけりゃいけないんですよ
鉄道会社はNHKみたいに特殊な法律で守られてるわけじゃないのでね
どれそれは禁止というのを周知してないのなら、乗客は何が禁止であるか知る事など出来ないので
追加料金を払う必要性は皆無
規約というのは明記しなけりゃいけないんですよ
鉄道会社はNHKみたいに特殊な法律で守られてるわけじゃないのでね
どれそれは禁止というのを周知してないのなら、乗客は何が禁止であるか知る事など出来ないので
追加料金を払う必要性は皆無
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:29:04.96 ID:+cdjsKok0
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:29:31.36 ID:DJHLYyTn0
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:29:35.92 ID:QrUUp6/K0
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:29:43.30 ID:MD3Sfz080
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:29:49.12 ID:jB4DVanH0
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:30:14.09 ID:FHKKLCdg0
何かレスしようと思ったけど
よく考えたら、ここ１７年ほど月１回も電車に乗らない生活してた
よく考えたら、ここ１７年ほど月１回も電車に乗らない生活してた
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:30:41.12 ID:iFsxpZk20
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:30:48.24 ID:QVu63enh0
家族持ちで郊外というのも分らないでもないが、一人暮らしでなんで会社の近くに借りないかなとは思う。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:30:48.68 ID:1G7R30izO
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:01.31 ID:PUe1PQEW0
始発駅で並んでる前の方4人は
端っこ座りたいからずっと並んでるわけ
いったん降りろよ
端っこ座りたいからずっと並んでるわけ
いったん降りろよ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:07.40 ID:ziJlg00a0
ちゃんと通過駅ごとに課金すりゃ解決する問題
乗客のモラルに依存する体質は事故の元だ
乗客のモラルに依存する体質は事故の元だ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:27.98 ID:7FwdlxL30
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:28.43 ID:iF3GnT2S0
>>227
なんたら法とか、なんたら約款とかばっかり読んで頭が固くなってました
たしかに有料で座席を確保できるシステムがあれば売れそうだね
なにせ、ここまで「座りたい！」って人であふれてるんだものｗ
>>230
他の人のレスにある「旅客運送契約」ってので規定されてたわ
いわく、約款の公示が必要なんだってさ
インターネットでは見ることが出来たけど
構内では見かけたこと無いような・・・
都市部の駅ならどこかにありそうな気もするけど
無人駅にあの長い約款が公示してあるだろうか・・・
なんたら法とか、なんたら約款とかばっかり読んで頭が固くなってました
たしかに有料で座席を確保できるシステムがあれば売れそうだね
なにせ、ここまで「座りたい！」って人であふれてるんだものｗ
>>230
他の人のレスにある「旅客運送契約」ってので規定されてたわ
いわく、約款の公示が必要なんだってさ
インターネットでは見ることが出来たけど
構内では見かけたこと無いような・・・
都市部の駅ならどこかにありそうな気もするけど
無人駅にあの長い約款が公示してあるだろうか・・・
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:35.30 ID:Sm8sEHWz0
女性専用車両は憲法違反だろ
不正対策に頭悩ませるとか言ってるなら憲法違反やめろ！
憲法違反じゃない！男性だって乗っていいんです！っていうなら
女性優先車両に改名しろよ！何が女性専用、ウィーメンオンリーだよ！
不正対策に頭悩ませるとか言ってるなら憲法違反やめろ！
憲法違反じゃない！男性だって乗っていいんです！っていうなら
女性優先車両に改名しろよ！何が女性専用、ウィーメンオンリーだよ！
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:39.11 ID:KhxoK6qMO
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:39.62 ID:1JMfBdV/0
言う事は鉄道会社側が正論かもしれないが、これを騒ぎ立てたら、
満員電車に無理やり客を押し込める鉄道会社側が逆に訴えられそう。
あの満員電車の中、急ブレーキかけられたら、ヘタしたら圧死するぞ。
満員電車に無理やり客を押し込める鉄道会社側が逆に訴えられそう。
あの満員電車の中、急ブレーキかけられたら、ヘタしたら圧死するぞ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:31:51.38 ID:MD3Sfz080
>>249
Windowsのパッケージを開いた時点で規約に同意したのと同じ感じだな
Windowsのパッケージを開いた時点で規約に同意したのと同じ感じだな
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:32:06.29 ID:fAhviS1/0
これって以下と同じ程度の不法行為だろう？
・コンビニでの立ち読み（情報窃盗）
・風俗で、仮性包茎なのに皮をむいてから勃起させる(虚偽申告)
・コンビニのゴミ箱に他のコンビニで買ったゴミを捨てる（不法投棄）
・時速30km/h制限の道路を時速40km/hオーバーでランニング(道路交通法違反)
・酔った帰りに電柱で立小便（軽犯罪法違反）
・スーパーで半額シールが貼られるまで商品を買わない（営業妨害）
・ファミレスでドリンクバー(280円)だけで長時間粘る(営業妨害）
：
：
全員、逮捕しろよ！！！
・コンビニでの立ち読み（情報窃盗）
・風俗で、仮性包茎なのに皮をむいてから勃起させる(虚偽申告)
・コンビニのゴミ箱に他のコンビニで買ったゴミを捨てる（不法投棄）
・時速30km/h制限の道路を時速40km/hオーバーでランニング(道路交通法違反)
・酔った帰りに電柱で立小便（軽犯罪法違反）
・スーパーで半額シールが貼られるまで商品を買わない（営業妨害）
・ファミレスでドリンクバー(280円)だけで長時間粘る(営業妨害）
：
：
全員、逮捕しろよ！！！
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:32:16.75 ID:Q3x1GIR20
安全な立ち乗り席を開発して、
優先席以外の座席を全廃すれば良いじゃないか
もしくは全部座席にする
乗車人数が限られることで、利用時間の分散が図られる
電車以外の選択肢がないから満員電車に乗ってるんだろうしね
優先席以外の座席を全廃すれば良いじゃないか
もしくは全部座席にする
乗車人数が限られることで、利用時間の分散が図られる
電車以外の選択肢がないから満員電車に乗ってるんだろうしね
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:32:42.01 ID:revJ0SLi0
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:32:57.17 ID:A5QR7AcQ0
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:00.62 ID:0l9+BPbp0
だから鉄道とか電力とか公共性の高い業種は営利に走っちゃだめなんだってば
政治が元凶
政治が元凶
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:03.57 ID:kqlgYfF0P
目的地までの運賃表には
※最短距離で乗車した場合の運賃です。
逆流すると追加料金が発生します。
とか書いてある？
※最短距離で乗車した場合の運賃です。
逆流すると追加料金が発生します。
とか書いてある？
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:05.19 ID:QVu63enh0
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:26.88 ID:len4dVMR0
でも
大回りは良いんだろ？
大回りは良いんだろ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:38.79 ID:DOp2+GIu0
>>258
違う。無理やり刑事にするんなら詐欺罪としか比較は出来ないね
違う。無理やり刑事にするんなら詐欺罪としか比較は出来ないね
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:52.12 ID:5gFJ9joT0
顔認証カメラ導入で解決。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:33:52.57 ID:0m5WQAfB0
こうやって規制だらけにするから外に出たくなくるんだよ
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:34:00.23 ID:QrUUp6/K0
>>264
は？
は？
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:34:01.48 ID:MD3Sfz080
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:34:10.14 ID:RdFLuKv50
ケチケチしやがって
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:34:49.43 ID:nQ7rCmFG0
本当は知っててやってるだろ
知らなかったとか嘘つくなよ
知らなかったとか嘘つくなよ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:34:51.17 ID:1KtVM8pO0
>>１
寝過ごして乗り過ごしたり、
酔っ払って山手線を一周したやつや
行き先を間違えた奴、
乗り換えで間違った電車に乗った奴は大変なことになるなｗ
サラリーマンに休む場所なしｗ頑張れよｗ
寝過ごして乗り過ごしたり、
酔っ払って山手線を一周したやつや
行き先を間違えた奴、
乗り換えで間違った電車に乗った奴は大変なことになるなｗ
サラリーマンに休む場所なしｗ頑張れよｗ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:35:10.43 ID:1G7R30izO
>>257
実際のところ法や契約なんてみんなそうだよ
実際のところ法や契約なんてみんなそうだよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:35:15.70 ID:fAhviS1/0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:01.25 ID:3pgKrqoC0
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:19.68 ID:MD3Sfz080
>>275
浮気は契約違反として婚姻契約の解消事由になるんじゃない
浮気は契約違反として婚姻契約の解消事由になるんじゃない
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:33.64 ID:DFq1X5WS0
「座席確保で逆向き電車に乗る」
自分と友達の二人分の座席確保のために窓側に向いて座って席取りしてるのかと思った。
自分と友達の二人分の座席確保のために窓側に向いて座って席取りしてるのかと思った。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:35.82 ID:DOp2+GIu0
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:36:40.58 ID:6Rrk8JWf0
グレーをブラックにしただけ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:37:09.25 ID:4gK++TMo0
おいなんかスレがずれてきたぞ！
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:37:17.42 ID:gBlmy9ofO
記事見る限り寝過ごして目的地通り過ぎて
そこから目的地に戻るのも不正になるっぽいな
そこから目的地に戻るのも不正になるっぽいな
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:22.06 ID:12z7UVGu0
山手線は隙間無く列車をつないじゃえば良いんだよな。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:28.24 ID:KVhINqTL0
こんな些細なことまで不正とかファシズム国家かよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:36.64 ID:9WbTLGTN0
>>249
その規約の周知が足りないんだよ。だから「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」と言う話が出てくる
その規約の周知が足りないんだよ。だから「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」と言う話が出てくる
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:40.41 ID:fAhviS1/0
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:45.68 ID:ZO4LWQvC0
詐欺罪の要件調べて出直してきな
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:38:58.55 ID:Sm8sEHWz0
>>261
でも福知山線での問題を受けて、鉄道にも保安定員を定める動きはでてきているよ
昔の鉄道は車両が頑丈で重く、安全性の面で問題ないから保安定員がないけど
今の電車は車両が軽く、衝突するとすぐ潰れるよーになってきてるし
それより女性専用車両は憲法違反だ！
こんな事を男女共同参画とかほざいて毎年10兆円規模で税金垂れ流した挙句やってるんだぞ
男性も乗れるので憲法違反にはなりません、なんて裁判所には証言しておきながら
鉄道会社はホームに警備員を配置して男性を排除する差別を平然と行う！
みんな折り返し乗車で違反するくらいなら、女性専用車両を占拠しちまえよ！
女性専用車両に男性が乗ることは（運賃払っていれば）なんら恥じる事もない
でも福知山線での問題を受けて、鉄道にも保安定員を定める動きはでてきているよ
昔の鉄道は車両が頑丈で重く、安全性の面で問題ないから保安定員がないけど
今の電車は車両が軽く、衝突するとすぐ潰れるよーになってきてるし
それより女性専用車両は憲法違反だ！
こんな事を男女共同参画とかほざいて毎年10兆円規模で税金垂れ流した挙句やってるんだぞ
男性も乗れるので憲法違反にはなりません、なんて裁判所には証言しておきながら
鉄道会社はホームに警備員を配置して男性を排除する差別を平然と行う！
みんな折り返し乗車で違反するくらいなら、女性専用車両を占拠しちまえよ！
女性専用車両に男性が乗ることは（運賃払っていれば）なんら恥じる事もない
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:13.88 ID:revJ0SLi0
>>263
旅客運送契約だの規約だのに書いてある
旅客運送契約だの規約だのに書いてある
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:14.67 ID:QrUUp6/K0
>>282
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
と言ってるので、寝過ごしたといえば見逃されるレベルっぽいけどね
まあ、こんなくだらない事に駅員の労力を割くくらいなら
顧客満足度を上げるもっとマシな時間の使い方があるだろうとｗ
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
と言ってるので、寝過ごしたといえば見逃されるレベルっぽいけどね
まあ、こんなくだらない事に駅員の労力を割くくらいなら
顧客満足度を上げるもっとマシな時間の使い方があるだろうとｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:16.59 ID:OvcrTXee0
JRなんて運賃自分で決められるし、それでなくても私鉄より高いんだからあんまりガタガタすぬかすなといいたい・・・がJRなくなると困るから絶対潰れないよなあ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:17.00 ID:/DRZH0Pz0
始発駅までの定期を買えばいいんだろ？
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:26.43 ID:0l9+BPbp0
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:38.62 ID:DOp2+GIu0
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:42.86 ID:FXt/amjAO
既出だけど路線を増やす｡
儲け優先ばかりでやってると原発みたいに手痛いしっぺ返しが待ってるよ｡
儲け優先ばかりでやってると原発みたいに手痛いしっぺ返しが待ってるよ｡
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:47.02 ID:yp32/wsX0
JR西日本だと新快速電車で座るためにひと駅移動したりするなあ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:39:52.20 ID:iF3GnT2S0
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:00.88 ID:1G7R30izO
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:07.46 ID:7FwdlxL30
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:11.68 ID:zTKIr+pD0
マジで知らなかった
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:18.71 ID:qurWMPCx0
これだめなんだ
寝過ごしも罰金ってことか
寝過ごしも罰金ってことか
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:24.75 ID:jtdThv/W0
乗りなれない路線で、上りに乗るところを間違って快速下りに乗ってしまい引き返したら
時間がおかしいか何かでチェックされて、乗車した距離分払わされたことある。
JR中野駅での出来事でした。
時間がおかしいか何かでチェックされて、乗車した距離分払わされたことある。
JR中野駅での出来事でした。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:28.14 ID:/zHP4zXlO
そんな細かい事しらねーよｗ知ってるの鉄道会社とヲタだけだろ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:30.59 ID:3uw515LC0
>>249
鉄道旅客法ってなに？
鉄道旅客法ってなに？
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:33.36 ID:aXcq7w9G0
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:40:43.68 ID:fX2EBcdrP
考えたこともなかったな
面倒だからまずやるわけないし
リスクあるなら尚更
面倒だからまずやるわけないし
リスクあるなら尚更
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:45.31 ID:MD3Sfz080
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:48.07 ID:DOp2+GIu0
>>298
下に対するレスなんですけど横レスしてきて
素っ頓狂なレスやめてくれる？邪魔だから
目的がよく分からないんだけど馬鹿はすっこんどいてくれますか？
258 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 02:32:06.29 ID:fAhviS1/0 [1/3]
これって以下と同じ程度の不法行為だろう？
・コンビニでの立ち読み（情報窃盗）
・風俗で、仮性包茎なのに皮をむいてから勃起させる(虚偽申告)
・コンビニのゴミ箱に他のコンビニで買ったゴミを捨てる（不法投棄）
・時速30km/h制限の道路を時速40km/hオーバーでランニング(道路交通法違反)
・酔った帰りに電柱で立小便（軽犯罪法違反）
・スーパーで半額シールが貼られるまで商品を買わない（営業妨害）
・ファミレスでドリンクバー(280円)だけで長時間粘る(営業妨害）
下に対するレスなんですけど横レスしてきて
素っ頓狂なレスやめてくれる？邪魔だから
目的がよく分からないんだけど馬鹿はすっこんどいてくれますか？
258 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 02:32:06.29 ID:fAhviS1/0 [1/3]
これって以下と同じ程度の不法行為だろう？
・コンビニでの立ち読み（情報窃盗）
・風俗で、仮性包茎なのに皮をむいてから勃起させる(虚偽申告)
・コンビニのゴミ箱に他のコンビニで買ったゴミを捨てる（不法投棄）
・時速30km/h制限の道路を時速40km/hオーバーでランニング(道路交通法違反)
・酔った帰りに電柱で立小便（軽犯罪法違反）
・スーパーで半額シールが貼られるまで商品を買わない（営業妨害）
・ファミレスでドリンクバー(280円)だけで長時間粘る(営業妨害）
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:50.43 ID:LuFMkXzdO
>>282
out
ただそんなの改札機や駅員がいちいち確認出来ないからね
時間掛かりすぎだろ！なんて疑われたって、どっかの駅ナカでショッピングしてたとか待合室で寝てたとか言っちゃえばそれ以上突っ込めないし
out
ただそんなの改札機や駅員がいちいち確認出来ないからね
時間掛かりすぎだろ！なんて疑われたって、どっかの駅ナカでショッピングしてたとか待合室で寝てたとか言っちゃえばそれ以上突っ込めないし
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:53.98 ID:QYqv4Y+v0
移動した距離で料金発生してるんだから普通に考えてこれは無賃乗車だな。
戻ればマイナスされるワケじゃないんだし。
戻ればマイナスされるワケじゃないんだし。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:56.24 ID:nQ7rCmFG0
目的地まで同じ区間を2度以上通ってはいけない みたいなルールは常識じゃないの？
常識でしょ？
常識でしょ？
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:41:59.62 ID:6xeUfUZj0
常識で考えりゃ答え、わかるだろ
運賃だから乗車距離によって、対価を支払う
改札口を抜けなきゃ問題ないとか、言ってる奴はバカ
当たり前のことも判らんような奴が増えるから、まともな人にも迷惑がかかる
運賃だから乗車距離によって、対価を支払う
改札口を抜けなきゃ問題ないとか、言ってる奴はバカ
当たり前のことも判らんような奴が増えるから、まともな人にも迷惑がかかる
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:42:03.78 ID:fAhviS1/0
>>300
気を付けたほうがいいぜ。
マジな話、自分の部屋を常にキレイにしておきたいからって理由だけで、
通勤、通学の際に家庭ごみを駅前のコンビニに捨てるのは不法投棄だぜ。
あと立ち読みは情報窃盗罪。
コンビニバイト歴29年目に突入した俺のアドバイスだ。
気を付けたほうがいいぜ。
マジな話、自分の部屋を常にキレイにしておきたいからって理由だけで、
通勤、通学の際に家庭ごみを駅前のコンビニに捨てるのは不法投棄だぜ。
あと立ち読みは情報窃盗罪。
コンビニバイト歴29年目に突入した俺のアドバイスだ。
314 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:42:10.61 ID:hc1da4Dh0
普通に考えればキセルだろ。
こういうところからモラルの崩壊は始まっていくんだ。
1円のものだろうが、1銭のものだろうが、対価を支払わないで利用したら泥棒だ。
こういうところからモラルの崩壊は始まっていくんだ。
1円のものだろうが、1銭のものだろうが、対価を支払わないで利用したら泥棒だ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:42:20.06 ID:MD3Sfz080
>>301
寝過ごしは過失だから乗り越し料金を払えばOKだろ
寝過ごしは過失だから乗り越し料金を払えばOKだろ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:42:30.68 ID:iFsxpZk20
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:42:34.43 ID:y8B4f1kd0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:42:39.35 ID:FjaihXB20
良心ってなんだろな。
鉄道会社にこの程度許す良心を持って欲しい。
なんかトラブって遅れたり止まったりしたら鉄道会社の方から金の話なんて出ないのにな。
でなきゃ改札通るだけなら入場券だけにして搭乗券、座席指定券を厳密にわけるほどやって
IC切符で通過点を通ったら逆戻りは不正通告して改札で引っかかるとか。
技術的にはできるだろ。
つーか昔は見送り用切符ってあったじゃん。
鉄道会社にこの程度許す良心を持って欲しい。
なんかトラブって遅れたり止まったりしたら鉄道会社の方から金の話なんて出ないのにな。
でなきゃ改札通るだけなら入場券だけにして搭乗券、座席指定券を厳密にわけるほどやって
IC切符で通過点を通ったら逆戻りは不正通告して改札で引っかかるとか。
技術的にはできるだろ。
つーか昔は見送り用切符ってあったじゃん。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:02.68 ID:Qo4YJIq40
新幹線通学してたとき、仙台で降りるのに寝過ごして大宮まで行ってしまい
戻るために大宮から仙台まで無賃乗車したときのあの緊張感は忘れられない。
財布の中身は千円以下だったから余計にビビりながら戻ったよ。
戻るために大宮から仙台まで無賃乗車したときのあの緊張感は忘れられない。
財布の中身は千円以下だったから余計にビビりながら戻ったよ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:03.46 ID:revJ0SLi0
>>285
以下引用
鉄道利用者が、運賃を払って電車に乗るということは一種の契約である。よって、鉄道各社との間で契約書を取り交わし、署名、捺印するという契約の必要があるが、旅客の運送を目的とする契約の際は、通常は乗車券の売買によってこれに変わり契約が成立するということ。
運送事業者が営業規則で決められている運送条件を、事前に一定の場所に公告し、鉄道利用者はこの条件を了解しているものとの前提で、旅客輸送サービスを行うことができる。民鉄各社の運送条件は駅の事務所で閲覧することができる。
以下引用
鉄道利用者が、運賃を払って電車に乗るということは一種の契約である。よって、鉄道各社との間で契約書を取り交わし、署名、捺印するという契約の必要があるが、旅客の運送を目的とする契約の際は、通常は乗車券の売買によってこれに変わり契約が成立するということ。
運送事業者が営業規則で決められている運送条件を、事前に一定の場所に公告し、鉄道利用者はこの条件を了解しているものとの前提で、旅客輸送サービスを行うことができる。民鉄各社の運送条件は駅の事務所で閲覧することができる。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:07.74 ID:3uw515LC0
>>282
誤乗には然るべき手続きと扱いがあったはず。
誤乗には然るべき手続きと扱いがあったはず。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:40.50 ID:q1NtbCvU0
座っている人と立っている人が同一料金というのが根本的におかしい
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:43:59.82 ID:Fcv6sLDF0
各ホームに改札作るコストを惜しんでる鉄道会社がマヌケ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:00.30 ID:LNiX4DpMi
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:07.00 ID:1G7R30izO
>>285
周知する必要がない
知らなかったで済んだら警察はいらないというのと同じ理屈
公示公開されているものを知りませんでしたでは通用しない
というルールにしないと社会が円滑に回らないからそうなってる
周知する必要がない
知らなかったで済んだら警察はいらないというのと同じ理屈
公示公開されているものを知りませんでしたでは通用しない
というルールにしないと社会が円滑に回らないからそうなってる
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:09.98 ID:KMrRiYrB0
だったら酔っ払って環状線１周しちゃったら１周分払わなきゃならんのか？
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:31.81 ID:7FwdlxL30
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:48.04 ID:aO7UstDy0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:53.12 ID:PCTH+TNI0
>>318
え？今って見送り用の入場券って無いの？
え？今って見送り用の入場券って無いの？
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:44:54.64 ID:iF3GnT2S0
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:07.49 ID:DOp2+GIu0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:40.64 ID:QYqv4Y+v0
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:46.32 ID:12z7UVGu0
社会が貧乏になったら>>325みたいな気持ち悪いのが出てくるんだよな
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:55.17 ID:49taqFeZ0
>>213
駅員から改札から出ないのなら問題無いと言われたぞ
駅員から改札から出ないのなら問題無いと言われたぞ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:45:59.59 ID:vj2jpEAW0
同じ乗車料金を払っているのに、年寄り専用の座席があることのほうがおかしいだろ
専用席をつくるなら料金を高くするか、一般の乗車客を安くしろよ
専用席をつくるなら料金を高くするか、一般の乗車客を安くしろよ
336 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:46:19.62 ID:hc1da4Dh0
まあ、契約云々の話と同様に、
ここまで過密になってしまった首都圏人口というのも考えないとダメだけどな！！
首都圏、マジ人口も仕事も集まりすぎ。
東京栄えて国滅ぶ。
ここまで過密になってしまった首都圏人口というのも考えないとダメだけどな！！
首都圏、マジ人口も仕事も集まりすぎ。
東京栄えて国滅ぶ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:46:32.49 ID:nQ7rCmFG0
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:46:48.67 ID:MD3Sfz080
>>330
どの場所からでも見えるように掲示しろって規則は無いからな
どの場所からでも見えるように掲示しろって規則は無いからな
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:06.48 ID:TsoqeUrB0
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:11.65 ID:jB4DVanH0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:38.01 ID:1G7R30izO
342 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:47:39.03 ID:rt6udmKz0
よく烏丸から河原町に行くよ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:39.83 ID:qurWMPCx0
俺も全く知らなかったけど
普通に考えりゃやっぱりダメだよな
普通に考えりゃやっぱりダメだよな
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:47:49.08 ID:KMrRiYrB0
大阪とかだとこじきがゴミ箱とか捨ててある雑誌を収集するために最低賃金払って乗り続けてるってのもあるだろ？
あれも駄目なんだな
あれも駄目なんだな
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:05.34 ID:revJ0SLi0
>>318
入場券売ってるよ。130円也
入場券売ってるよ。130円也
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:15.44 ID:MD3Sfz080
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:20.40 ID:fX2EBcdrP
要は普通じゃない乗り方の方がメリット多いこのケースだから問題な気がする
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:25.41 ID:3pgKrqoC0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:34.19 ID:GMPYhHbq0
日本の鉄道会社に感謝した方がいい
見栄っ張りに寛大なんだから
満員電車は都内では当たり前田舎モンは帰れ
見栄っ張りに寛大なんだから
満員電車は都内では当たり前田舎モンは帰れ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:43.03 ID:YwoT4CyW0
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:50.86 ID:pg1dKZs00
そんなことより、家畜同様に詰め込む方がはるかに問題だろ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:48:59.22 ID:7FwdlxL30
乗り過ごしや大まわりとかを根拠に文句言ってる人居るけど
そういうのが許されてるのは基本的に鉄道会社の厚意だからね
そういうのが許されてるのは基本的に鉄道会社の厚意だからね
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:04.66 ID:QwIs6trc0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:09.41 ID:iF3GnT2S0
>>324
ふむふむ、そりゃそうか
「旅客運送契約」でぐぐっても
辞書辞典的なサイトの解説しか出てこなかったんよね
>>338
ふーむ？
人によっては活動圏内のどこにも表示されてないとしても契約成立しちゃうってことかな
電波法のテレビ購入とNHKの契約みたいなもんかねえ
ふむふむ、そりゃそうか
「旅客運送契約」でぐぐっても
辞書辞典的なサイトの解説しか出てこなかったんよね
>>338
ふーむ？
人によっては活動圏内のどこにも表示されてないとしても契約成立しちゃうってことかな
電波法のテレビ購入とNHKの契約みたいなもんかねえ
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:14.01 ID:DOp2+GIu0
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:16.36 ID:Sm8sEHWz0
>>338
でも切符なら行き先まで限定して買わないよね？
料金で買うよね？
SuicaとかPasmoの電子マネーで決済する場合も同じだよね？
そして料金不足する場合、車内で乗り越し清算もあるし
到着駅で不足分を決済する事もできるよね
購入時にうんぬんって、今じゃ定期券くらいじゃないの？
現実的に適応するのって
でも切符なら行き先まで限定して買わないよね？
料金で買うよね？
SuicaとかPasmoの電子マネーで決済する場合も同じだよね？
そして料金不足する場合、車内で乗り越し清算もあるし
到着駅で不足分を決済する事もできるよね
購入時にうんぬんって、今じゃ定期券くらいじゃないの？
現実的に適応するのって
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:20.21 ID:4BLA2cx20
キセルしてるんならまだしも
あんまやいやい言うな
あんまやいやい言うな
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:35.14 ID:y8B4f1kd0
まあ基本的には
物理的可能ならばみんなやる。それをモラルで押し殺そうとするのは
限界があるというこっちゃね。
しかもこんな犯罪とも言えないような微犯罪
物理的可能ならばみんなやる。それをモラルで押し殺そうとするのは
限界があるというこっちゃね。
しかもこんな犯罪とも言えないような微犯罪
359 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:49:37.24 ID:hc1da4Dh0
>>349
何で都内で当たり前になってるのか考えろアホ。
何で都内で当たり前になってるのか考えろアホ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:46.65 ID:6xeUfUZj0
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:49:57.28 ID:aXcq7w9G0
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:43.41 ID:PCTH+TNI0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:48.27 ID:x2y8XrfM0
タモリ倶楽部で、JRだけ使って目的の駅まで
どれだけ遠回りして行けるかって企画やってたけど
あれは不正にはならないのだろうか。
どれだけ遠回りして行けるかって企画やってたけど
あれは不正にはならないのだろうか。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:52.08 ID:nQ7rCmFG0
そういえば乗り換え案内でキセル指示されたことあるんだが
あれはバグだったんだろうか
指示通りキセルしてしまったが
あれはバグだったんだろうか
指示通りキセルしてしまったが
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:52.53 ID:7TQngOPn0
始発駅と終着駅の間で３往復したことがある。とにかく眠かったから。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:50:54.15 ID:MD3Sfz080
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:04.35 ID:pg1dKZs00
>>325
その論理だと、「バレなきゃ別にいい」って方向に進みそうだが…
その論理だと、「バレなきゃ別にいい」って方向に進みそうだが…
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:04.66 ID:OQoXlHcA0
上りと下りの間にもう一つ改札作れば解決
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:05.79 ID:vhl808z50
座れる駅からの定期を買えばいいのか
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:08.42 ID:OvcrTXee0
座っても立ってても同じ料金
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:29.92 ID:UMEfQqsY0
座れる駅の周辺に住んでる俺は高みの見物
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:51:57.33 ID:fX2EBcdrP
このケースだと客に迷惑な上、区間料金も支払われないからデメリットしかないわな
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:52:05.98 ID:MD3Sfz080
>>367
バレなきゃOK・・・まさに韓流的発想だよな
バレなきゃOK・・・まさに韓流的発想だよな
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:52:12.13 ID:revJ0SLi0
>>348
そういや、昔、社会科の時間のときに、教師が「平壌は職住がコンパクトにまとめられた理想的な街」と紹介してたなw
そういや、昔、社会科の時間のときに、教師が「平壌は職住がコンパクトにまとめられた理想的な街」と紹介してたなw
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:52:20.38 ID:1G7R30izO
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:52:48.06 ID:DJHLYyTn0
今、JRの規則を見てて気づいたんだけど、こんな↓規則があるんだな！
初めて知ったわ。
（伝染病患者に対して発売する乗車券）
第23条 伝染病患者に対して発売する乗車券は、貸切乗車券に限る。
（注） 伝染病とは、感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律（平成10年法律第114号）に定める一類感染症、二類感染症、指定感染症（同法第7条の規定に基づき、政令で定めるところにより同法第19条又は第20条の規定を準用するものに限る。）、
新感染症及び新型インフルエンザ等感染症をいう。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/01_setsu/03.html
初めて知ったわ。
（伝染病患者に対して発売する乗車券）
第23条 伝染病患者に対して発売する乗車券は、貸切乗車券に限る。
（注） 伝染病とは、感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律（平成10年法律第114号）に定める一類感染症、二類感染症、指定感染症（同法第7条の規定に基づき、政令で定めるところにより同法第19条又は第20条の規定を準用するものに限る。）、
新感染症及び新型インフルエンザ等感染症をいう。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/01_setsu/03.html
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:18.51 ID:G4J7TKOg0
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:39.52 ID:GMPYhHbq0
タクシー通勤の俺が教えてやる
時間かかったりした場合にはいつもの料金と抜け道使わなかった事
言えばメーター止めてくれる
時間かかったりした場合にはいつもの料金と抜け道使わなかった事
言えばメーター止めてくれる
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:42.10 ID:k38CrTFgO
阪急なんて、半ば折り返し乗車を認めちゃってる。
河原町駅で『折り返し乗車のお客さまは一旦降りて列にお並び下さい』てアナウンスが流れる。
一つ手前の烏丸から乗る客が多く、河原町まで行き席確保するヤツが多い。
河原町駅で『折り返し乗車のお客さまは一旦降りて列にお並び下さい』てアナウンスが流れる。
一つ手前の烏丸から乗る客が多く、河原町まで行き席確保するヤツが多い。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:53:42.73 ID:DOp2+GIu0
>>375
いや君はもうレスしないでくれる?
ちょっと君とは話す価値を見いだせないんだけど・・・
他の人に相手してもらってよ
君のした11レスの中に一つでも傾聴に値するものがあればと思ったんだけど・・・ごめんね
いや君はもうレスしないでくれる?
ちょっと君とは話す価値を見いだせないんだけど・・・
他の人に相手してもらってよ
君のした11レスの中に一つでも傾聴に値するものがあればと思ったんだけど・・・ごめんね
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:54:21.17 ID:3pgKrqoC0
>>352
乗り過ごしについては好意じゃなくて規則です
係員が認めたとき、というような条文はあったと思うが
これは確かにうっかり乗り過ごしたと認定するという意味で、
好意でOKしたらって意味ではないｗ
大回りはいちいち経由地を特定する事務処理が手間に見合わないからで
これは経済面の理由によるコストカットです
乗り過ごしについては好意じゃなくて規則です
係員が認めたとき、というような条文はあったと思うが
これは確かにうっかり乗り過ごしたと認定するという意味で、
好意でOKしたらって意味ではないｗ
大回りはいちいち経由地を特定する事務処理が手間に見合わないからで
これは経済面の理由によるコストカットです
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:54:22.31 ID:Sm8sEHWz0
>>360
専用だと憲法違反だよ
女性専用車両も、大阪での裁判で鉄道会社もそこ認めているから
「男性も乗っても問題ありません」と証言した事で憲法違反を回避したんだから
シルバーシートも女性専用車両も、拘束性は一切ありません
優先席付近で携帯使うのも、なんら違法性も拘束性もありません
>>366
細かい事いうようでなんだが、ラッシュが問題となるような都市部だとありえないでしょ
自動改札のシステムは、出発駅情報も書き込まれるんだから
専用だと憲法違反だよ
女性専用車両も、大阪での裁判で鉄道会社もそこ認めているから
「男性も乗っても問題ありません」と証言した事で憲法違反を回避したんだから
シルバーシートも女性専用車両も、拘束性は一切ありません
優先席付近で携帯使うのも、なんら違法性も拘束性もありません
>>366
細かい事いうようでなんだが、ラッシュが問題となるような都市部だとありえないでしょ
自動改札のシステムは、出発駅情報も書き込まれるんだから
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:54:22.48 ID:MD3Sfz080
384 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:55:21.66 ID:hc1da4Dh0
>>376
そんなもん、周知徹底されなくても「常識に範囲内」で考えれば当然の話なんだよな。
この>1の話も、そういう側面が大きい。
なんでもかんでも「知らなかったんだから過失がないも〜ん」なんてバカが増えたってだけのことなんだよ。
そんなもん、周知徹底されなくても「常識に範囲内」で考えれば当然の話なんだよな。
この>1の話も、そういう側面が大きい。
なんでもかんでも「知らなかったんだから過失がないも〜ん」なんてバカが増えたってだけのことなんだよ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:55:50.57 ID:vj2jpEAW0
>>360
日本の資産の大部分は老人が持っているんだが
そんな金持ちが弱者なのか？
>>362
現実では老人しか座ってないよ
日本経済のために日々働いて、疲れきっているサラリーマン専用席にしたほうがいいはず
そのサラリーマンによって、年寄りの年金は払われているのだからな
日本の資産の大部分は老人が持っているんだが
そんな金持ちが弱者なのか？
>>362
現実では老人しか座ってないよ
日本経済のために日々働いて、疲れきっているサラリーマン専用席にしたほうがいいはず
そのサラリーマンによって、年寄りの年金は払われているのだからな
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:37.07 ID:3pgKrqoC0
>>379
いや、あれは昔不正折り返し乗車撲滅キャンペーンをさんざんやって
河原町までちゃんと定期買って折り返すのが普及したからなんだけど…
そういうこと言われてしまうんじゃ、またキャンペーンやらなきゃイカンかもな
いや、あれは昔不正折り返し乗車撲滅キャンペーンをさんざんやって
河原町までちゃんと定期買って折り返すのが普及したからなんだけど…
そういうこと言われてしまうんじゃ、またキャンペーンやらなきゃイカンかもな
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:37.60 ID:iFsxpZk20
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:40.38 ID:Wshtsyh20
>>53
窓から飛び降りるの？
窓から飛び降りるの？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:41.54 ID:revJ0SLi0
>>384
円天市場のババアと変わらんよな
円天市場のババアと変わらんよな
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:56:45.87 ID:SojHUA8z0
近くの駅にむっちゃ遠回りしていくのってタモリ倶楽部でやってたな
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:03.63 ID:Pg67KIju0
とりあえずポスター貼りました！で対策してます感出されてもな
普通の企業ならその程度では対策してるとはいえんだろ
アナウンス流すとかもうちょっと伝わりやすい警告やら
抜き打ちで職員総動員で取り締まるとかやってるの？
あと料金は改札入った駅から出た駅までだと思ってる人結構多い気がする
(普段電車乗らない地域から来た人とかね)
それは寝過ごしを許す姿勢や折り返し客の(容認ともとれる)放置してきた企業にも責任がある
普通の企業ならその程度では対策してるとはいえんだろ
アナウンス流すとかもうちょっと伝わりやすい警告やら
抜き打ちで職員総動員で取り締まるとかやってるの？
あと料金は改札入った駅から出た駅までだと思ってる人結構多い気がする
(普段電車乗らない地域から来た人とかね)
それは寝過ごしを許す姿勢や折り返し客の(容認ともとれる)放置してきた企業にも責任がある
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:11.65 ID:1G7R30izO
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:12.79 ID:GMPYhHbq0
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:32.82 ID:I3trizDE0
下車しなければ別にいいじゃん
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:57:38.26 ID:LuFMkXzdO
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:00.56 ID:MD3Sfz080
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:26.29 ID:woamY9ux0
ドイツだと、改札無いらしい。
たまに駅員回って来て、その時切符なかったら問答無用で高額罰金。
合理的かも。
たまに駅員回って来て、その時切符なかったら問答無用で高額罰金。
合理的かも。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:38.66 ID:DOp2+GIu0
粘着質だな。。。
素っ頓狂なレスしてきていきなり粘着ってどういうキチガイ？
ID:1G7R30izO
NGにしとくね。もう関わらないでね
素っ頓狂なレスしてきていきなり粘着ってどういうキチガイ？
ID:1G7R30izO
NGにしとくね。もう関わらないでね
399 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 02:58:43.61 ID:hc1da4Dh0
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:58:54.54 ID:Sm8sEHWz0
>>385
つーかスレチなんであれだけど、どう制度いじったところで年金制度なんて無理なんだよね
常にピラミッド式で右肩上がりで人口増えない限り無理じゃん、あれｗ
納付した分、積み立てとして後で同額貰うだけの仕組みならまだしも
払った額の何十倍も貰えるなんて、そんな都合のいい資産運用なんてないんだからさ
消費税だろうがなんだろうか、どれだけ税金とっても破綻は確実なんだよね
ぶっちゃけ、払った額を返して年金制度廃止が一番だと思うわ
貰いすぎたやつは返金で
その上で75歳以上の医療費は全額自己負担
その上で消費税廃止、所得税、法人税は減税
これこそ税と社会保障の一体改革だ
つーかスレチなんであれだけど、どう制度いじったところで年金制度なんて無理なんだよね
常にピラミッド式で右肩上がりで人口増えない限り無理じゃん、あれｗ
納付した分、積み立てとして後で同額貰うだけの仕組みならまだしも
払った額の何十倍も貰えるなんて、そんな都合のいい資産運用なんてないんだからさ
消費税だろうがなんだろうか、どれだけ税金とっても破綻は確実なんだよね
ぶっちゃけ、払った額を返して年金制度廃止が一番だと思うわ
貰いすぎたやつは返金で
その上で75歳以上の医療費は全額自己負担
その上で消費税廃止、所得税、法人税は減税
これこそ税と社会保障の一体改革だ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:59:02.14 ID:revJ0SLi0
>>391
普通の会社で職員総出で取り締まりとか、やってるところ、あんの？
普通の会社で職員総出で取り締まりとか、やってるところ、あんの？
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:59:49.49 ID:6xeUfUZj0
>>382
だから専用の拘束力なくても、良識で混んでなければ普通に座っていいのよ
混んでたら、お年寄りへ優先して譲る、これが常識だろ
シルバーシートと料金均一性の矛盾とか一切関係ないだろが
憲法違反云々も大げさな話で、皆が思いやりを持てばいいだけ
だから専用の拘束力なくても、良識で混んでなければ普通に座っていいのよ
混んでたら、お年寄りへ優先して譲る、これが常識だろ
シルバーシートと料金均一性の矛盾とか一切関係ないだろが
憲法違反云々も大げさな話で、皆が思いやりを持てばいいだけ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 02:59:52.56 ID:9WbTLGTN0
>>394
ラッシュ時は迷惑になるけどね。だからラッシュ時は終点で全員降ろさせる鉄道会社が多い
ラッシュ時は迷惑になるけどね。だからラッシュ時は終点で全員降ろさせる鉄道会社が多い
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:00:23.59 ID:1G7R30izO
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:00:35.45 ID:3xf8BuHU0
特急止まらない駅からの乗客は
かなりやってそう
かなりやってそう
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:00:53.02 ID:iolsIc/h0
こんなのどこでだってやってるじゃん。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:01:24.26 ID:86fiFpwV0
乗り過ごして戻るときも
買わなきゃ行けないんだよ？
俺が知ったのはやった後だったけど
新横浜に止まらなかったんだよw
どれ乗っても止まると思って
もう10数年前の話
買わなきゃ行けないんだよ？
俺が知ったのはやった後だったけど
新横浜に止まらなかったんだよw
どれ乗っても止まると思って
もう10数年前の話
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:01:28.59 ID:PCTH+TNI0
>>400
年寄りが長生きしないことが前提の制度だからなぁ
年寄りが長生きしないことが前提の制度だからなぁ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:01:59.29 ID:revJ0SLi0
>>400
下を増やさなくても、上が減れば年金維持できるぜw
下を増やさなくても、上が減れば年金維持できるぜw
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:02:30.66 ID:pEYRYYMV0
全員個別に係争したらおもしろいのに
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:02:56.03 ID:3pgKrqoC0
>>363 >>390
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
この路線図の範囲で同じ駅を通らず折り返しもせず一筆書きで乗るなら
不正にならない
高田馬場から東京行くのに多分新宿で乗り換えるのが最短だけど山手線一本で行ってもいい、
大宮行くのに埼京線でも東北線でも好きな方使え、みたいな趣旨のルールだが
拡大解釈で大旅行してもおｋ
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
この路線図の範囲で同じ駅を通らず折り返しもせず一筆書きで乗るなら
不正にならない
高田馬場から東京行くのに多分新宿で乗り換えるのが最短だけど山手線一本で行ってもいい、
大宮行くのに埼京線でも東北線でも好きな方使え、みたいな趣旨のルールだが
拡大解釈で大旅行してもおｋ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:02:57.80 ID:cR/RUhdC0
>>405
やってるだろうね
というか、昔、一駅戻ってそこから快速に乗って下さい
と駅員に言われたことあるけど
一回改札でて、そこから乗ってくれという意味だったのかな？
その時に行き先の切符の代金返してくれて
一駅戻る際の切符と交換してくれれば
そういうことかと思ったと思うが・・・
やってるだろうね
というか、昔、一駅戻ってそこから快速に乗って下さい
と駅員に言われたことあるけど
一回改札でて、そこから乗ってくれという意味だったのかな？
その時に行き先の切符の代金返してくれて
一駅戻る際の切符と交換してくれれば
そういうことかと思ったと思うが・・・
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:03.47 ID:LNiX4DpMi
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:14.18 ID:6xeUfUZj0
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:24.81 ID:1G7R30izO
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:28.93 ID:AGPe2wR30
まあ、座るために折り返しの定期券買ってたり、高い金払って始発の駅そば
に住んでる人にしたら、こいつらずるいってことになるよね
に住んでる人にしたら、こいつらずるいってことになるよね
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:03:37.64 ID:Sm8sEHWz0
>>402
なら女性「専用」車両じゃなく女性優先車両にしろよ
ついでにお年寄りに優先して譲るだと？今一番寄生虫でごく潰しで存在自体がゴミなのが老人だろが
どんだけ社会コストかけていながら、挙句優先席ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、いたな、ラッシュ時間だってのに電車のこのこ乗ってきて
でかいリュックとか旅行カバン抱えてすげー邪魔な糞じじぃ
ぎちぎちに混んだ車内で、席を譲れとか言い出してんの
もうね、あんな糞虫オブザ糞虫に年金とか健康保険とか負担させられていると思うと
反吐が出るわ、糞が
なら女性「専用」車両じゃなく女性優先車両にしろよ
ついでにお年寄りに優先して譲るだと？今一番寄生虫でごく潰しで存在自体がゴミなのが老人だろが
どんだけ社会コストかけていながら、挙句優先席ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、いたな、ラッシュ時間だってのに電車のこのこ乗ってきて
でかいリュックとか旅行カバン抱えてすげー邪魔な糞じじぃ
ぎちぎちに混んだ車内で、席を譲れとか言い出してんの
もうね、あんな糞虫オブザ糞虫に年金とか健康保険とか負担させられていると思うと
反吐が出るわ、糞が
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:04:05.04 ID:NHZKlYC30
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:04:13.17 ID:kI1jUAe30
なら乗り入れやめろよ。
始発なら座れるから戻る必要もない。
こっちはわざわざ手間かけてもどってやってるんだ
不正呼ばわりされる覚えはない
始発なら座れるから戻る必要もない。
こっちはわざわざ手間かけてもどってやってるんだ
不正呼ばわりされる覚えはない
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:04:14.73 ID:Pg67KIju0
>>401
職員総出はまぁジョークだけど
駅員が折り返しを積極的に注意したりしてる光景ほとんどみないからさ
根絶したいならそういう積極的な行動にMM線は出てるのかな？と思って
スルーしてるなら法定速度超過みたいにルールではNGだけど事実上容認ととられてもしかたない
職員総出はまぁジョークだけど
駅員が折り返しを積極的に注意したりしてる光景ほとんどみないからさ
根絶したいならそういう積極的な行動にMM線は出てるのかな？と思って
スルーしてるなら法定速度超過みたいにルールではNGだけど事実上容認ととられてもしかたない
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:04:24.01 ID:Fy1Y3F550 BE:148744883-PLT(12001)
実際そんなに深刻な問題なのか？
不正する人が多い=座れないから=本数が足りないからで
電車のせいじゃね？
不正する人が多い=座れないから=本数が足りないからで
電車のせいじゃね？
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:04:29.39 ID:vj2jpEAW0
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:05:31.74 ID:kZG6P15f0
途中で脱線事故でも起きたら見舞金も支払われないぞ？
乗客と見なされないからなｗ
乗客と見なされないからなｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:05:43.86 ID:9WbTLGTN0
425 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:06:13.50 ID:hc1da4Dh0
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:06:44.49 ID:A5QR7AcQ0
ちなみに田端とか西日暮里から常磐線快速に乗り換えて土浦とかに行きたい場合は、
分岐点の日暮里だけでなく、常磐線快速の始発駅上野で乗り換えてもいい。座席確保おｋです。
#日暮里や鶯谷から常磐線に向かう人は上野には行けない。
分岐点の日暮里だけでなく、常磐線快速の始発駅上野で乗り換えてもいい。座席確保おｋです。
#日暮里や鶯谷から常磐線に向かう人は上野には行けない。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:06:50.86 ID:5E4G0xjy0
たしか昔同じようなことをずっとやってた奴が悪質性が高いと認められて、
逮捕されてるから知らずにやってる奴は気を付けろよ。
逮捕されてるから知らずにやってる奴は気を付けろよ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:02.12 ID:vj2jpEAW0
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:06.05 ID:kI1jUAe30
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:05.85 ID:MD3Sfz080
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:13.93 ID:mr1awDWpO
くだらない記事だな。
別にどうでもよいことじゃね？
別にどうでもよいことじゃね？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:22.38 ID:BUpBbqGh0
めんどくさいから電車やめて線路に動く歩道を敷けよ
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:07:24.44 ID:LNiX4DpMi
>>424
みなとみらい線は完全に「ただ乗り」されているわけだから鉄道会社にも実害はある。
みなとみらい線は完全に「ただ乗り」されているわけだから鉄道会社にも実害はある。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:08:41.32 ID:iolsIc/h0
>>424
13歳の子どもにも大人料金で切符買わせてるくせにな。
13歳の子どもにも大人料金で切符買わせてるくせにな。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:08:43.09 ID:cR/RUhdC0
京浜東北線がこれを禁止だと喚いて
京急線が別にやってもいいよ
と言ったら定期券は京急側に流れそうな気もするし
各鉄道に公式発言して欲しいねｗ
京急線が別にやってもいいよ
と言ったら定期券は京急側に流れそうな気もするし
各鉄道に公式発言して欲しいねｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:08:59.66 ID:3pgKrqoC0
>>422
神戸では敬老パスの老人ばっかりが市バス使うもんだから
大赤字垂れ流しながらバスを増発につぐ大増発、
その結果めちゃくちゃ便利になったバスに通勤客も流れ、
その煽りで通勤電車が赤字で廃止って話になってるｗ
神戸では敬老パスの老人ばっかりが市バス使うもんだから
大赤字垂れ流しながらバスを増発につぐ大増発、
その結果めちゃくちゃ便利になったバスに通勤客も流れ、
その煽りで通勤電車が赤字で廃止って話になってるｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:02.36 ID:I3trizDE0
今まで払った年金を全額返してもらうにはどうすればいいの？
国籍変えるしかないかな
国籍変えるしかないかな
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:06.31 ID:OKJMJvrhO
>>16
どこの奴らを奇襲攻撃してきたんだよ
どこの奴らを奇襲攻撃してきたんだよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:26.68 ID:2iBJ7oEb0
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:35.12 ID:8Ln9PDhq0
わりとどうでもいい
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:37.91 ID:x9KbZeBQ0
通学で十三で乗り換えないとダメなのに、
阪急梅田まで出て京都線の特急に座ってたなぁ。
見られてたのだろうか？もちろんどうのこうの言われたことはないけど。
これは普通の切符でもアウトになるんだっけ？
阪急梅田まで出て京都線の特急に座ってたなぁ。
見られてたのだろうか？もちろんどうのこうの言われたことはないけど。
これは普通の切符でもアウトになるんだっけ？
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:43.41 ID:Sm8sEHWz0
>>404
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B
私人間効力もあるよ
実際2003年に大阪で女性専用車両について裁判があり
判決として「男性も乗車可能というルールであるなら憲法違反にはならない」という結果になった
ようするに女性専用車両という名称は違憲なんだよ（優先車両としなければならないはず）
そして警備員まで配置して、男性を排除する鉄道会社はまさに憲法違反だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B
私人間効力もあるよ
実際2003年に大阪で女性専用車両について裁判があり
判決として「男性も乗車可能というルールであるなら憲法違反にはならない」という結果になった
ようするに女性専用車両という名称は違憲なんだよ（優先車両としなければならないはず）
そして警備員まで配置して、男性を排除する鉄道会社はまさに憲法違反だ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:09:57.32 ID:6xeUfUZj0
しかし日本も腐った社会になったもんだ
当たり前の高齢者への思いやりも理解できん奴が増えてる
変な平等性や法律論だとか、理屈だけは達者な奴ら
人としての思いやりが持てない人間は、どんなに頭が良くても価値が低いんだよ
当たり前の高齢者への思いやりも理解できん奴が増えてる
変な平等性や法律論だとか、理屈だけは達者な奴ら
人としての思いやりが持てない人間は、どんなに頭が良くても価値が低いんだよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:23.01 ID:MD3Sfz080
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:23.12 ID:7FwdlxL30
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:23.99 ID:PCTH+TNI0
>>437
国籍変えたら全額返ってくるの？
国籍変えたら全額返ってくるの？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:28.76 ID:KdigIJrA0
やったことないけど
座りたいよね…
座りたいよね…
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:10:57.01 ID:8tWGbD9w0
なんか昔本で、ものすごく遠回りしても最短距離の運賃でおｋ
みたいな豆知識読んだことあるようなきがする＾＾；
つか山手線寝て１０周とかしたら１０周ぶん払わないといけないん？
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:11:03.97 ID:MD3Sfz080
>>447
座りたいからマイカー通勤
座りたいからマイカー通勤
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:11:13.10 ID:woamY9ux0
改札で課金チェックするシステム選んだんだから
この辺は諦めればいいのに。
この辺は諦めればいいのに。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:11:58.58 ID:Sm8sEHWz0
>>408
つーか元々は戦後の軍人家族だかへの補償制度じゃなかったのか？あれ
いつからあんなもんが恒久的制度になったんだよって話だよ
国ぐるみのねずみ講と化してるじゃねーかｗ
>>409
うん、だから400でそう書いたつもりなんだが
直接的に処分的な減らし方は人道的にもあれだし
・年金廃止
・医療費全額自己負担
という良心的な対応案なのですばらしいと思うんだよね
その上で
・若年層所得税減税
・法人税減税
・消費税廃止
で経済も下支えすれば完璧ってもんよ
つーか元々は戦後の軍人家族だかへの補償制度じゃなかったのか？あれ
いつからあんなもんが恒久的制度になったんだよって話だよ
国ぐるみのねずみ講と化してるじゃねーかｗ
>>409
うん、だから400でそう書いたつもりなんだが
直接的に処分的な減らし方は人道的にもあれだし
・年金廃止
・医療費全額自己負担
という良心的な対応案なのですばらしいと思うんだよね
その上で
・若年層所得税減税
・法人税減税
・消費税廃止
で経済も下支えすれば完璧ってもんよ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:12:28.29 ID:cR/RUhdC0
453 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:12:40.06 ID:hc1da4Dh0
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:06.01 ID:1G7R30izO
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:13.86 ID:PCTH+TNI0
>>451
傷痍軍人の手当はまた別で出てると思った
傷痍軍人の手当はまた別で出てると思った
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:19.01 ID:3pgKrqoC0
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:31.30 ID:woamY9ux0
スレチはよそでやれ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:32.55 ID:IkoE2Nl80
>>379
あれは折り返し分の定期も購入してるのが前提なんだよバカチン
あれは折り返し分の定期も購入してるのが前提なんだよバカチン
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:34.21 ID:V8u6S85R0
東京だと
あなたは不正乗車しましたね、差額をきちんと払って貰います
差額は・・・・260円ー260円＝０円
あれぇぇ〜〜〜？？？
ってなことがあり得る
あなたは不正乗車しましたね、差額をきちんと払って貰います
差額は・・・・260円ー260円＝０円
あれぇぇ〜〜〜？？？
ってなことがあり得る
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:13:34.63 ID:faRZ3AfpO
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:01.21 ID:ysfjx/Ox0
まず満員電車を解消してから文句言え。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:09.36 ID:oL7uMDw50
不正というより…
鉄道会社側のカネ儲け戦略だろ…
以前から、充分に承知していることだが、時間と提供サービスコストに
対する利益率を、極限にまで高めるために、企業幹部が重箱のすみを
突っつかずにはいられなくなったというのが実情だよ。
ゴミ袋を指定して有料化するのと同じ。
まず、やらせておいて既定事実をつくりあげてから、不正だと言って
カネを取る… 汚いやり方だよ。
これは、むしろ客の利用の仕方よりも鉄道側のモラルや道徳性を
疑うべきである。
ダメならば、もっと昔から宣伝しておくべきであり、鉄道側の過失もある。
客のそのような利用の仕方が浸透するまで待ってから、不正だと主張し
罪悪感につけ込み、カネを出させようとする。
これは、道徳とかいうより、鉄道会社のせこくずるがしこい商売にすぎない。
鉄道会社側のカネ儲け戦略だろ…
以前から、充分に承知していることだが、時間と提供サービスコストに
対する利益率を、極限にまで高めるために、企業幹部が重箱のすみを
突っつかずにはいられなくなったというのが実情だよ。
ゴミ袋を指定して有料化するのと同じ。
まず、やらせておいて既定事実をつくりあげてから、不正だと言って
カネを取る… 汚いやり方だよ。
これは、むしろ客の利用の仕方よりも鉄道側のモラルや道徳性を
疑うべきである。
ダメならば、もっと昔から宣伝しておくべきであり、鉄道側の過失もある。
客のそのような利用の仕方が浸透するまで待ってから、不正だと主張し
罪悪感につけ込み、カネを出させようとする。
これは、道徳とかいうより、鉄道会社のせこくずるがしこい商売にすぎない。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:12.58 ID:kI1jUAe30
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:21.61 ID:MD3Sfz080
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:25.60 ID:vj2jpEAW0
>>436
ひでぇｗ
昔の老人は謙虚だったが、今の老人は我が物顔で権利を主張するからな
福祉って持つものが、持たざるものへ還元する制度だが
老人金持ち、若者貧乏の状況で、老人を優遇しろとか本末転倒だろう
ひでぇｗ
昔の老人は謙虚だったが、今の老人は我が物顔で権利を主張するからな
福祉って持つものが、持たざるものへ還元する制度だが
老人金持ち、若者貧乏の状況で、老人を優遇しろとか本末転倒だろう
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:51.05 ID:IkoE2Nl80
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:53.56 ID:A5QR7AcQ0
どこの会社も貧乏人を相手するのに疲れてきた頃だな。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:14:57.16 ID:Fy1Y3F550 BE:148744883-PLT(12001)
>>430
上の方で書いたけど、俺も違反って知らないで神田でやってた時も俺含め数人しかやってなかったから、そんなに深刻ま問題なのかな？って気になった。
上の方で書いたけど、俺も違反って知らないで神田でやってた時も俺含め数人しかやってなかったから、そんなに深刻ま問題なのかな？って気になった。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:15:17.39 ID:RoLvbAAR0
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:15:31.44 ID:Sm8sEHWz0
>>414
むしろ老人ほど元気で、若年層は過労で死ぬか自殺するかって社会なんですけどｗ
>>425
障害者は座るなとか、寄生虫とか書いてないんですけど？
元気な老人が優先席とかちゃんちゃらおかしいって言ってんだよ
みんな糞老人どもを支えるために、毎日働いて通勤してる中
年金寄生虫はラッシュ時間に旅行とかなめてんじゃねーよ
挙句が席譲れとかボケが！
むしろ老人ほど元気で、若年層は過労で死ぬか自殺するかって社会なんですけどｗ
>>425
障害者は座るなとか、寄生虫とか書いてないんですけど？
元気な老人が優先席とかちゃんちゃらおかしいって言ってんだよ
みんな糞老人どもを支えるために、毎日働いて通勤してる中
年金寄生虫はラッシュ時間に旅行とかなめてんじゃねーよ
挙句が席譲れとかボケが！
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:13.41 ID:MfyvdaZf0
改札口のない無人駅のほうが問題だと思うぞ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:21.64 ID:IkoE2Nl80
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:23.49 ID:cR/RUhdC0
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:25.96 ID:7FwdlxL30
475 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:16:38.29 ID:hc1da4Dh0
>>462
日本ではな、
商売人は客を信用する、
客は商売人を信用する、
ってのがあるの。
タクシーに乗った場合、外国ほどボッタクリを心配しなくていいのは、日本のいいとこだろ？
なら、客としてもモラルを守れよ。
日本ではな、
商売人は客を信用する、
客は商売人を信用する、
ってのがあるの。
タクシーに乗った場合、外国ほどボッタクリを心配しなくていいのは、日本のいいとこだろ？
なら、客としてもモラルを守れよ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:16:57.18 ID:MC5fhJxR0
俺もしたことある。不正乗車なのか。ある時駅員に無理矢理下ろされたな。食って掛かってえらく格好わるいマネして恥ずかしい思いした。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:17:35.37 ID:PCTH+TNI0
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:17:37.99 ID:kI1jUAe30
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:17:43.66 ID:szWA6/hn0
我孫子で不思議に思っていたが、こういうことだったのか？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:18:12.02 ID:3V5/AJUp0
そういや途中駅で下車したら目的駅までの差額って返してくれるの？
会社によって違う？
会社によって違う？
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:18:48.28 ID:Jo431VUV0
混んでて降りそこなった。とか言われたら、鉄道会社はどうするの？
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:03.60 ID:3pgKrqoC0
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:07.43 ID:cR/RUhdC0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:19.06 ID:woamY9ux0
座れない人の料金、安くしてくれ
485 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:19:24.07 ID:hc1da4Dh0
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:29.59 ID:IkoE2Nl80
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:43.08 ID:ArsEbodo0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:19:58.80 ID:xIjburAjO
じゃあ駅に張り紙するなりして書いとけよ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:20:04.42 ID:RtKxIYyJ0
千原ジュニアの「捨て左折」みたいなテクじゃないのか
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:20:40.36 ID:BfwSJoB10
俺はめったに電車使わんからアレだけど
毎日毎日あのクソ混んだ電車で通勤してたらそりゃ座りたいだろうなぁ
毎日毎日あのクソ混んだ電車で通勤してたらそりゃ座りたいだろうなぁ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:20:44.22 ID:oB3gJBmq0
座席なくせば解決 以上
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:20:52.35 ID:Sm8sEHWz0
>>447 >>449
ITドカタなると通勤自体がなくなるからお勧め
会社やマシン室で寝泊りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業はサービスで0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40代入ると次々病気発病してリタイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな業界です
>>454
だからさｗ
憲法は直接効果しないってどこに明文化されてるんですか？って話だよ
学説と一部の判例ってだけで、最後は個別の事案だよ
判例が適用されるのは同様の裁判に対して、でしょ？
女性専用車両の裁判では憲法違反か否かが実際に争われてるの
結果として鉄道会社が「男性も乗れるルールにしていますよ！」という事で
憲法違反回避した結果となったの
直接とか間接とか学説話なんかどーでもいいよ、実際の裁判みてこいって
ITドカタなると通勤自体がなくなるからお勧め
会社やマシン室で寝泊りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業はサービスで0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40代入ると次々病気発病してリタイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな業界です
>>454
だからさｗ
憲法は直接効果しないってどこに明文化されてるんですか？って話だよ
学説と一部の判例ってだけで、最後は個別の事案だよ
判例が適用されるのは同様の裁判に対して、でしょ？
女性専用車両の裁判では憲法違反か否かが実際に争われてるの
結果として鉄道会社が「男性も乗れるルールにしていますよ！」という事で
憲法違反回避した結果となったの
直接とか間接とか学説話なんかどーでもいいよ、実際の裁判みてこいって
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:10.20 ID:Fy1Y3F550 BE:111559436-PLT(12001)
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:15.71 ID:IkoE2Nl80
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:47.33 ID:1T2Ljkqz0
え？寝てたりして乗り過ごした場合に、反対路線で戻るのって本来は金払うべきだったの？
電車料金って「A駅のゲートからB駅のゲートへ移動する権利の料金」だと思ってたけれど
電車料金って「A駅のゲートからB駅のゲートへ移動する権利の料金」だと思ってたけれど
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:21:47.36 ID:DJHLYyTn0
>>480
乗っていない分が100キロ以上残ってたら、乗った分との差額に手数料210円引かれて戻ってくる。
乗っていない分が100キロ以上残ってたら、乗った分との差額に手数料210円引かれて戻ってくる。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:22:17.16 ID:MfyvdaZf0
乗り過ごした過失の人との見分けってつくだろ？
故意の人は最初に逆方向行ってんだから。
故意の人は最初に逆方向行ってんだから。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:22:47.14 ID:IkoE2Nl80
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:07.59 ID:2KiBGj/x0
未故意、ぷっw
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:26.74 ID:cR/RUhdC0
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:39.13 ID:RtKxIYyJ0
その駅の改札さえ出なきゃ逆乗り可能と
ほとんど人が思ってるんじゃないのかな
眠って乗り過ごした以外やったことないけどさ
ほとんど人が思ってるんじゃないのかな
眠って乗り過ごした以外やったことないけどさ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:23:58.45 ID:kI1jUAe30
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:01.14 ID:9WbTLGTN0
>>495
厳密に言えばA駅からB駅まで区間以外には乗るのはダメでしょ。
厳密に言えばA駅からB駅まで区間以外には乗るのはダメでしょ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:04.79 ID:RqRrnFFX0
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:30.65 ID:Pg67KIju0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:24:40.28 ID:Sm8sEHWz0
>>443
当たり前の高齢者への思いやりってｗ
若年層を殺す一番の要因でありながら、まったく若年層への感謝や配慮もなく
「敬われて当然」とでかい面する高齢者への思いやりって、あ、笑うところですか？
>>485
少なくとも俺はラッシュ時間に電車に乗って「老人様の搭乗だ！席を譲れ」なんて面はできませんね
たまたま空いていれば座る、そうじゃなければ普通に立つし、そもそもラッシュなんか避けるがな
自分らを支えてくれる層が、毎日仕事でがんばってて
出勤時間とかに縛られる人の邪魔をあえてする老人なんかにはなりたくないねぇ
当たり前の高齢者への思いやりってｗ
若年層を殺す一番の要因でありながら、まったく若年層への感謝や配慮もなく
「敬われて当然」とでかい面する高齢者への思いやりって、あ、笑うところですか？
>>485
少なくとも俺はラッシュ時間に電車に乗って「老人様の搭乗だ！席を譲れ」なんて面はできませんね
たまたま空いていれば座る、そうじゃなければ普通に立つし、そもそもラッシュなんか避けるがな
自分らを支えてくれる層が、毎日仕事でがんばってて
出勤時間とかに縛られる人の邪魔をあえてする老人なんかにはなりたくないねぇ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:25:25.74 ID:WWsLF+Gb0
下りで川越市駅まで寝過ごす人多いと思ってたけどこういうことだったのか
なんか滑稽だなｗｗ
なんか滑稽だなｗｗ
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:25:38.85 ID:73OKPutS0
>>1
>JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
>らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
>という。
これって、無賃で逆向き電車に乗ることを問題としてるというよりは、
逆向き電車に乗って終着駅に着いても、折り返し発車するまで
乗り続けていることを問題にしてるように受け取れるけど、
その理解で合ってる？
無賃で逆向き電車に乗るのがダメなら、降りるだけじゃなくて、改札で一旦精算しないといけないよね。
でもそれをしないのは、逆向き乗車しても、終着駅で一旦降りる分には構わないように受け取れる。
>JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
>らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
>という。
これって、無賃で逆向き電車に乗ることを問題としてるというよりは、
逆向き電車に乗って終着駅に着いても、折り返し発車するまで
乗り続けていることを問題にしてるように受け取れるけど、
その理解で合ってる？
無賃で逆向き電車に乗るのがダメなら、降りるだけじゃなくて、改札で一旦精算しないといけないよね。
でもそれをしないのは、逆向き乗車しても、終着駅で一旦降りる分には構わないように受け取れる。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:26:04.58 ID:IkoE2Nl80
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:26:06.12 ID:lKOrcwv50
間違って乗り過ごしたり逆方向行ってしまったこととかなら今まであるな
てかそれぐらい許したれと思うけど
てかそれぐらい許したれと思うけど
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:26:31.50 ID:LNiX4DpMi
>>505
ある段階で「乗車券不保持の場合、問答無用で３倍徴収と定期没収」しなければね。
ある段階で「乗車券不保持の場合、問答無用で３倍徴収と定期没収」しなければね。
512 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:26:45.89 ID:hc1da4Dh0
>>495
タクシーを考えよう。
目的地Aから目的地Gまで行く。
混雑などないと仮定して、
Cという経路が一番料金も安く距離も短いのに、
D経路という無駄に遠回りされて料金もふんだくられるという場合、
君はどう思うかね？
>>506
お前さんは碌な先輩というか、高齢者に会ってないんだなぁ…
それはそれで同情するよ。
まあ、がんばれｗ
タクシーを考えよう。
目的地Aから目的地Gまで行く。
混雑などないと仮定して、
Cという経路が一番料金も安く距離も短いのに、
D経路という無駄に遠回りされて料金もふんだくられるという場合、
君はどう思うかね？
>>506
お前さんは碌な先輩というか、高齢者に会ってないんだなぁ…
それはそれで同情するよ。
まあ、がんばれｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:26:51.47 ID:T1ZH0fKy0
>>442
＞実際2003年に大阪で女性専用車両について裁判があり
＞判決として「男性も乗車可能というルールであるなら憲法違反にはならない」という結果になった
最高裁HP、CiNii、国会会議録検索システム検索し、ウィキペディアの「女性専用車両」の項目みたけど、該当の記述がないよ。
＞実際2003年に大阪で女性専用車両について裁判があり
＞判決として「男性も乗車可能というルールであるなら憲法違反にはならない」という結果になった
最高裁HP、CiNii、国会会議録検索システム検索し、ウィキペディアの「女性専用車両」の項目みたけど、該当の記述がないよ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:27:08.44 ID:IkoE2Nl80
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:27:10.98 ID:VkBMNuxr0
電車通勤は時間もったいない
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:27:19.78 ID:cR/RUhdC0
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:28:10.82 ID:S8ehpTTu0
別に誰も損しないとおもうけどネェ
いちいちこまけぇな
公務員とかのサボりやカラ手当てのが
大問題だろ
いちいちこまけぇな
公務員とかのサボりやカラ手当てのが
大問題だろ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:28:28.61 ID:IkoE2Nl80
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:28:33.39 ID:z+/ROmha0
鉄道会社の頭が悪すぎなんだよ
むしろ積極的に乗り換えのお得感をアピールすべき
この手の裏技にみんな心底飢えてるんだし、ゲーム感覚で客に探させるべきなんだよ
むしろ積極的に乗り換えのお得感をアピールすべき
この手の裏技にみんな心底飢えてるんだし、ゲーム感覚で客に探させるべきなんだよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:28:41.60 ID:RqRrnFFX0
>>517
横浜高速鉄道は確実に損をしています。
横浜高速鉄道は確実に損をしています。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:29:12.93 ID:IkoE2Nl80
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:29:18.85 ID:aQCR0OZPO
電車が遅れたら料金を払い戻せ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:29:20.32 ID:psbseBwm0
お金払っても女はいつも無チン乗車
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:29:28.57 ID:N8E2adRNP
ｗｗｗｗしょうがないだろｗｗｗ有効にする方法考えろｗｗｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:29:57.13 ID:2Z1psm2FP
不正ごちゃごちゃ言う前にすし詰めの満員電車に客を押し込んでる状態を何とかしろや
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:16.02 ID:IyfMGudZ0
これの場合
ABC
という位置関係、BスタートでCに行きたいとして
BAの会社とACの会社が別で
ACの会社のBC定期しか持ってない、という場合が出てきて急に言い出したんだよ
流石にこれの黙認は株主の手前許されない
ABC
という位置関係、BスタートでCに行きたいとして
BAの会社とACの会社が別で
ACの会社のBC定期しか持ってない、という場合が出てきて急に言い出したんだよ
流石にこれの黙認は株主の手前許されない
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:28.49 ID:VkBMNuxr0
特急待ちの時間で一駅遡ってる。
特急も止まってくれるけど、途中駅で地下鉄にのりかえた方が安くて早い人も多いはず
特急も止まってくれるけど、途中駅で地下鉄にのりかえた方が安くて早い人も多いはず
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:31.70 ID:IkoE2Nl80
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:47.18 ID:QwIs6trc0
快速で目的地より先の駅まで行って各駅で戻るのもダメってことか。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:47.13 ID:vj2jpEAW0
満員電車に乗ると、ドナドナがどこからか聞こえてくる・・・
もう休もう・・
もう休もう・・
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:48.54 ID:cR/RUhdC0
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:30:56.31 ID:9WbTLGTN0
>>514
降ろされても次のに乗れば座れるから意味が完全になくなるわけではないけどね
降ろされても次のに乗れば座れるから意味が完全になくなるわけではないけどね
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:31:02.32 ID:mbEb2Gdf0
ただの生活の知恵だろ、一々ケチつけんなよ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:31:26.76 ID:weAd8AW00
終点ついたら一旦退避場所に行って、待機してた別の列車が入線してきて始発
ってのはできないの？
ってのはできないの？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:31:32.16 ID:Sm8sEHWz0
>>512
もう粋な高齢者なんていないよ？
日本中どこ見ても高齢者様状態ですよ？
だからこんな社会になってるんじゃないですか
高齢者どもは医療費自己負担1割→2割の負担増すら認めず
増税して若者からもっと取ればいいじゃないか、とほざいたから廃案になった
若者は3割負担で、その上高齢者への負担もあって（一部年齢以上から健康保険に加算される）
年金もどんどん徴収増額されて、その他も色々増税されているのに、だ
>>513
大阪市営地下鉄の女性専用車両裁判です
最高裁まで行かず、地裁で結審したんだよ
理由は鉄道会社側が男性を排除していませんよ、男性も乗れますよって言ったから
国土交通省もそれらを受けて、現行の女性専用車両は鉄道法にある女性専用区画？だかの条文は適用しないと明言してる
あくまで任意協力の下で成り立つ、鉄道会社のサービスとしているんだ
もう粋な高齢者なんていないよ？
日本中どこ見ても高齢者様状態ですよ？
だからこんな社会になってるんじゃないですか
高齢者どもは医療費自己負担1割→2割の負担増すら認めず
増税して若者からもっと取ればいいじゃないか、とほざいたから廃案になった
若者は3割負担で、その上高齢者への負担もあって（一部年齢以上から健康保険に加算される）
年金もどんどん徴収増額されて、その他も色々増税されているのに、だ
>>513
大阪市営地下鉄の女性専用車両裁判です
最高裁まで行かず、地裁で結審したんだよ
理由は鉄道会社側が男性を排除していませんよ、男性も乗れますよって言ったから
国土交通省もそれらを受けて、現行の女性専用車両は鉄道法にある女性専用区画？だかの条文は適用しないと明言してる
あくまで任意協力の下で成り立つ、鉄道会社のサービスとしているんだ
536 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:31:48.41 ID:hc1da4Dh0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:31:58.43 ID:IkoE2Nl80
>>532
今のところそれくらいしかやりようがないってことだろ
今のところそれくらいしかやりようがないってことだろ
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:32:08.77 ID:1G7R30izO
>>513
その判決だけど確か地裁判決だった筈だから載ってない可能性は大
でもって判決文では違憲云々は述べてなかった。
その判決に関して書かれたブログかコラムかで、判決を論評した人が
裁判所は違憲ではないと判断したとその人なりの意訳を書いてたのが
ネットで広まったんじゃなかったかな
その判決だけど確か地裁判決だった筈だから載ってない可能性は大
でもって判決文では違憲云々は述べてなかった。
その判決に関して書かれたブログかコラムかで、判決を論評した人が
裁判所は違憲ではないと判断したとその人なりの意訳を書いてたのが
ネットで広まったんじゃなかったかな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:32:57.63 ID:aE38+/+Y0
山手線で目黒から新宿までいって駅から出ないで、目黒にもどったら運賃はどうなるの？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:33:08.39 ID:cR/RUhdC0
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:33:24.16 ID:Atg7llzRI
>>529
切符買えばokだろ。
切符買えばokだろ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:33:41.02 ID:V8u6S85R0
>>525
すし詰め満員電車になるような路線（区間）なんて、言うほど多くない
すし詰め満員電車になるような路線（区間）なんて、言うほど多くない
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:33:45.27 ID:UNifMbO10
日本経済を支えてる連中なんだから
必要悪でいいだろ。
必要悪でいいだろ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:34:07.57 ID:IkoE2Nl80
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:34:14.83 ID:wpTLA9Yt0
地方だが乗り過ごしちゃいまいた、改札通してもらえますか？って言ったら普通に通してくれたけどな… 要するに故意かどうかってことかい
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:34:21.40 ID:E/VeftyR0
>>526
そしてE気持ちになるのか
そしてE気持ちになるのか
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:34:26.83 ID:QwIs6trc0
548 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:34:44.11 ID:hc1da4Dh0
>>535
お前さんがいろいろと問題だと思っている点は、政治で何とかしてもらうしかないだろ？
問題と思うなら、通勤電車なんて狭い範囲で怒りを募らせてるよりは
どこかの政党や政治団体に入って、もっと有効な方策を提案するなり請願するなりすればいいんじゃね？
お前さんがいろいろと問題だと思っている点は、政治で何とかしてもらうしかないだろ？
問題と思うなら、通勤電車なんて狭い範囲で怒りを募らせてるよりは
どこかの政党や政治団体に入って、もっと有効な方策を提案するなり請願するなりすればいいんじゃね？
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:34:44.18 ID:RqRrnFFX0
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:35:30.95 ID:Sm8sEHWz0
>>538
厳密に言うと違憲か否かを判断する前に、
市営地下鉄側が「いや男性も乗れるルールですん」っていうから
そもそも裁判の争点が失われたって形です
そもそも国土交通省も女性専用車両については
鉄道法の女性専用うんぬんの条文は適用しないと言っている
理由は「任意協力の下で成り立つサービスにすぎない」から
だから男性が乗っても問題ない
だからこそ憲法違反じゃない、って論法なの
そこで警備員配置して排除したり
乗車した男性を強制的につまみ出すと違憲な上に
強要罪という刑法違反になる
厳密に言うと違憲か否かを判断する前に、
市営地下鉄側が「いや男性も乗れるルールですん」っていうから
そもそも裁判の争点が失われたって形です
そもそも国土交通省も女性専用車両については
鉄道法の女性専用うんぬんの条文は適用しないと言っている
理由は「任意協力の下で成り立つサービスにすぎない」から
だから男性が乗っても問題ない
だからこそ憲法違反じゃない、って論法なの
そこで警備員配置して排除したり
乗車した男性を強制的につまみ出すと違憲な上に
強要罪という刑法違反になる
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:36:05.16 ID:T1ZH0fKy0
>>538
反対の会やら、2chはどちらかというと批判派が多いはずだから、
容易に集まりそうなもんだけどなぁ。
地裁判決っていっても、珍しい物とかは専門誌に掲載されるし、解説の記事も載る。
内容からして男性週刊誌とかも取り上げそうだし、反対の会も「不当判決！」くらい声明ださんの？
反対の会やら、2chはどちらかというと批判派が多いはずだから、
容易に集まりそうなもんだけどなぁ。
地裁判決っていっても、珍しい物とかは専門誌に掲載されるし、解説の記事も載る。
内容からして男性週刊誌とかも取り上げそうだし、反対の会も「不当判決！」くらい声明ださんの？
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:36:37.93 ID:86Dh/4Gy0
１０年くらい前でもう時効だけど、日吉から渋谷いくのに３０分早く起きて
桜木町までいってから急行に乗ったのはいい思い出
桜木町までいってから急行に乗ったのはいい思い出
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:37:07.78 ID:MC5fhJxR0
ラッシュの車内とかマジで試練だわ。毎日毎日一時間以上も揺られて苦痛で仕方がなかった。
つい身勝手に振る舞いがちなんだよな。行儀良くし続けるひとは尊敬します
つい身勝手に振る舞いがちなんだよな。行儀良くし続けるひとは尊敬します
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:37:08.52 ID:kqlgYfF0P
>>546
そういやE電ってありましたねｗ
そういやE電ってありましたねｗ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:37:11.40 ID:IkoE2Nl80
>>551
だから任意協力である以上裁判で争っても意味がない
だから任意協力である以上裁判で争っても意味がない
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:37:30.34 ID:Pg67KIju0
MM線の場合横浜での直通打ち切り以上にいい方法が思い付かんわ、もう寝よ…
少なくともホームで監視して注意するとか能動的に行動しないとだめだな
MM線内なら(多分)ホームに乗客溢れてないし駅員に露骨な折り返しを探す余裕くらいあるだろ
やらないよりはやったほうがいいと思う
少なくともホームで監視して注意するとか能動的に行動しないとだめだな
MM線内なら(多分)ホームに乗客溢れてないし駅員に露骨な折り返しを探す余裕くらいあるだろ
やらないよりはやったほうがいいと思う
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:37:42.28 ID:WPruMdJC0
じゃあ「この列車は車庫に入ります回送列車です
折り返しのご乗車にはなれません」というアナウンスはおかしいな
黙認してるみたいじゃないか
折り返しのご乗車にはなれません」というアナウンスはおかしいな
黙認してるみたいじゃないか
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:05.53 ID:s3iFzky70
改札出て無いんだから
コタゴタ言うなよブタ野郎
昔、乗り過ごして戻ってきただけで初乗りから盗られた
マジキチ
コタゴタ言うなよブタ野郎
昔、乗り過ごして戻ってきただけで初乗りから盗られた
マジキチ
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:17.62 ID:gh3fAeFIO
戻る駅までの料金が必要としても駅下りて外へ出る訳じゃ無いから…だけどこれがOKに成ると１駅買って遠くの駅へ荷物運んでホームで受け渡して帰る商売がOKになっちまうからな…
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:39.91 ID:T1ZH0fKy0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:45.45 ID:u3fFhhLB0
改札とホームを直結させるしかないな 1改札1ホーム
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:38:53.92 ID:kI1jUAe30
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:39:01.03 ID:AJIG/8v20
満員電車で、降りたい駅に降りれなかった時も逆向き電車に乗るのはダメなのか？
駅員さんに相談したら、逆向き電車に乗ってくれって言われたんだが。
駅員さんに相談したら、逆向き電車に乗ってくれって言われたんだが。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:39:04.93 ID:Sm8sEHWz0
>>548
論点ずらすなよ
ロクでもない老人が増えたから、俺は敬うなんて気はないって話から
なんで「お前が政治活動しろ」になるんだｗ
>>551
むしろ国土交通省の見解や大阪の判決により「ほらみろ！専用ではなかった！」という事で
「とっとと名称直せやｺﾞﾙｧ！」ってやってる会がチラホラいると思うが？
んで実際警備員配置して乗らせないように妨害したり
乗った男性客を下ろそうとしたら、したり顔で「強要罪ですよ！」ってやってる連中がいたよーな
論点ずらすなよ
ロクでもない老人が増えたから、俺は敬うなんて気はないって話から
なんで「お前が政治活動しろ」になるんだｗ
>>551
むしろ国土交通省の見解や大阪の判決により「ほらみろ！専用ではなかった！」という事で
「とっとと名称直せやｺﾞﾙｧ！」ってやってる会がチラホラいると思うが？
んで実際警備員配置して乗らせないように妨害したり
乗った男性客を下ろそうとしたら、したり顔で「強要罪ですよ！」ってやってる連中がいたよーな
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:39:36.75 ID:IkoE2Nl80
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:39:58.37 ID:G5xm/DNj0
大阪市営地下鉄のすばらしいところはこういうバカに嫌がらせするために「新金岡行き」とか「北加賀屋行き」
（いずれも終点の一つ前の駅で車庫がある）を多数設定してるところだなｗ
（いずれも終点の一つ前の駅で車庫がある）を多数設定してるところだなｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:40:02.91 ID:l8tonySt0
>>283
ラインハルト「何たる無様な陣形だ･･･！これでは消耗戦ではないか！」
ラインハルト「何たる無様な陣形だ･･･！これでは消耗戦ではないか！」
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:40:37.83 ID:IIwCqC5I0
一駅戻れば座れるって良くありそうな話だ
569 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:40:39.70 ID:hc1da4Dh0
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:40:41.15 ID:LNiX4DpMi
>>562
その折り返し客を整理するために人が要るから人件費が余分にかかります。
その折り返し客を整理するために人が要るから人件費が余分にかかります。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:41:11.62 ID:IkoE2Nl80
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:41:31.48 ID:RqRrnFFX0
>>559
＞１駅買って遠くの駅へ荷物運んでホームで受け渡して帰る商売がOK
それに近いことをやったのが東名高速道路の不正利用。
途中のSAで券を交換して一区間だけ乗ったように見せかけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E6%96%99%E9%87%91%E6%89%80
近隣にある、上郷SAや浜名湖SAなどで通行券を上り線と下り線のドライバー同士で交換する不正が絶えなかったため、不正防止のため設けられた。
＞１駅買って遠くの駅へ荷物運んでホームで受け渡して帰る商売がOK
それに近いことをやったのが東名高速道路の不正利用。
途中のSAで券を交換して一区間だけ乗ったように見せかけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E6%96%99%E9%87%91%E6%89%80
近隣にある、上郷SAや浜名湖SAなどで通行券を上り線と下り線のドライバー同士で交換する不正が絶えなかったため、不正防止のため設けられた。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:41:38.60 ID:1G7R30izO
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:41:53.10 ID:IkoE2Nl80
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:42:08.78 ID:6xeUfUZj0
若年層の世代が高齢者に対して、憤まんを持たざるを得ない要因は確かにあるのだろう
だからと言って、その矛盾だけが社会の矛盾ではないし、老人そのものの存在に原因があるのではないよな
世の中の仕組みが上手く機能してないわけで、お年寄りを攻撃対象に見立てるのは歪んでる物の見方だ
そして、誰もがいつかは老いてゆき、醜くなってゆくことも忘れてはならんわな
だからと言って、その矛盾だけが社会の矛盾ではないし、老人そのものの存在に原因があるのではないよな
世の中の仕組みが上手く機能してないわけで、お年寄りを攻撃対象に見立てるのは歪んでる物の見方だ
そして、誰もがいつかは老いてゆき、醜くなってゆくことも忘れてはならんわな
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:42:13.73 ID:1WESplFR0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:42:32.33 ID:9WbTLGTN0
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:43:17.76 ID:T1ZH0fKy0
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:43:52.93 ID:IkoE2Nl80
580 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:44:03.31 ID:hc1da4Dh0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:44:11.37 ID:1rEKMkg70
聞き取り難いアナウンス改善してくれよ。
出来ないないら全ての路線で次の停車駅くらい液晶に表示しろや。
古い車両とかは未だに対応してねぇ。
そうしなきゃ、乗り過ごしなんてなくならねぇだろ
出来ないないら全ての路線で次の停車駅くらい液晶に表示しろや。
古い車両とかは未だに対応してねぇ。
そうしなきゃ、乗り過ごしなんてなくならねぇだろ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:44:30.76 ID:1WESplFR0
一筆書き乗車って、関東でもある？
JR西日本では、初乗り運賃で関西一周出来るよｗ
JR西日本では、初乗り運賃で関西一周出来るよｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:45:25.92 ID:Sm8sEHWz0
>>569
どっかのバカ「老人を敬うって基本的なことができない奴が多いな」
↓
俺「ロクでもない老人（でかい面した寄生虫）ばっかなんで敬う気なんてありませんよ」
↓
お前「政治活動しろ」
↓
意味がわからない
>>551
2003年だか2007年の大阪市営地下鉄での裁判（地裁）
地裁の場合検索どーするのか知らんからがんばれ
いずれにしても国土交通省も女性専用車両の専用という文字は、虚偽だって認めてる
あくまで男性の任意協力の下で成り立つサービスの一つと明言してる
そしてこれは強要されるものではない、だから憲法違反にはならないってだけの事
強制的に排除したりすれば当然憲法違反だって事を認めているんだよ
だから鉄道会社の職員はそこわかっているんで
腕触れたりすると「下ろす意図ではなかった」とか言い訳始めるよ
どっかのバカ「老人を敬うって基本的なことができない奴が多いな」
↓
俺「ロクでもない老人（でかい面した寄生虫）ばっかなんで敬う気なんてありませんよ」
↓
お前「政治活動しろ」
↓
意味がわからない
>>551
2003年だか2007年の大阪市営地下鉄での裁判（地裁）
地裁の場合検索どーするのか知らんからがんばれ
いずれにしても国土交通省も女性専用車両の専用という文字は、虚偽だって認めてる
あくまで男性の任意協力の下で成り立つサービスの一つと明言してる
そしてこれは強要されるものではない、だから憲法違反にはならないってだけの事
強制的に排除したりすれば当然憲法違反だって事を認めているんだよ
だから鉄道会社の職員はそこわかっているんで
腕触れたりすると「下ろす意図ではなかった」とか言い訳始めるよ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:46:04.30 ID:RDoXlH1J0
山の手周回したら最大分以上乗ってるから不正乗車か？
地下鉄でこの駅混んでるから1つ手前に戻っても不正か、鬼かｗ
地下鉄でこの駅混んでるから1つ手前に戻っても不正か、鬼かｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:46:30.72 ID:IkoE2Nl80
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:48:02.11 ID:1WESplFR0
>>579
空いてる椅子に座って実害と言われても・・
空いてる椅子に座って実害と言われても・・
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:48:08.63 ID:E/VeftyR0
>>582
なにキセル自慢してんだよｗ
なにキセル自慢してんだよｗ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:48:46.40 ID:AJIG/8v20
>>571
つまり、こういう場合は、自分の判断で逆向き電車に乗るのはOK？
つまり、こういう場合は、自分の判断で逆向き電車に乗るのはOK？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:49:02.80 ID:oL7uMDw50
>>475
客は、提示された値段が妥当かどうかまで、価格の詳細を
知っていないので、信用するしかないんだよ。
情報の非対称性がある場合、疑えとは言わないが、信用する
必要は無いと考えるのが妥当だと思うが？
>>475 この件に関して、利益と損失を、試算できるのか？
そこまで、承知していて発言しているのか？
鉄道側の運賃が、不当とは言わずとも、東電の電気料金のように
そこまで高くする必要は無かった場合もある。
もっと安く設定しても、充分に利益が出て、安定運用が出来て
問題はなかったということ。
そして、その実態を消費者や利用者は知らない…
その状況で、鉄道会社側が一方的に不正だと主張するのは適当では
ないと認識するべきだと言っている。
裁判で解決するべきである。
公平な処置を執らない、鉄道会社は不乗車運動（なるべく利用しない）で
対抗するべきである。
客は、提示された値段が妥当かどうかまで、価格の詳細を
知っていないので、信用するしかないんだよ。
情報の非対称性がある場合、疑えとは言わないが、信用する
必要は無いと考えるのが妥当だと思うが？
>>475 この件に関して、利益と損失を、試算できるのか？
そこまで、承知していて発言しているのか？
鉄道側の運賃が、不当とは言わずとも、東電の電気料金のように
そこまで高くする必要は無かった場合もある。
もっと安く設定しても、充分に利益が出て、安定運用が出来て
問題はなかったということ。
そして、その実態を消費者や利用者は知らない…
その状況で、鉄道会社側が一方的に不正だと主張するのは適当では
ないと認識するべきだと言っている。
裁判で解決するべきである。
公平な処置を執らない、鉄道会社は不乗車運動（なるべく利用しない）で
対抗するべきである。
590 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/02/10(金) 03:49:16.42 ID:hc1da4Dh0
>>583
意味がわからないならわからないでいいさ。
若い世代のことを考えて活動している老人だっていっぱいいるんだよ。
でも、そういう老人の声が届かない、政治に反映されない。
キチな年寄りや、アホなDQN（ナマポだ母子加算だで肉食いたいとか）の票が大きいから、
そいつらに有利な政策が実行される。
考えろ。
俺はそろそろ寝るわｗ
意味がわからないならわからないでいいさ。
若い世代のことを考えて活動している老人だっていっぱいいるんだよ。
でも、そういう老人の声が届かない、政治に反映されない。
キチな年寄りや、アホなDQN（ナマポだ母子加算だで肉食いたいとか）の票が大きいから、
そいつらに有利な政策が実行される。
考えろ。
俺はそろそろ寝るわｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:49:51.50 ID:3V5/AJUp0
PASMOに通信機能搭載して乗車駅改札で入場記録
車内では電車にが駅にとまるたびにPASMOに現在駅情報記録
あとは改札出るときに経由駅から運賃算出
切符は廃止
これだ！
車内では電車にが駅にとまるたびにPASMOに現在駅情報記録
あとは改札出るときに経由駅から運賃算出
切符は廃止
これだ！
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:50:00.87 ID:crbRfOqT0
これいつから不正行為になったの？
昔、改札を出なければ乗り放題ってことをテーマにして
色々な地を訪れるテレビ番組があったぞ
昔、改札を出なければ乗り放題ってことをテーマにして
色々な地を訪れるテレビ番組があったぞ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:50:22.51 ID:Iyq5IE9K0
>>53
俺は阪神で梅田まで行って阪急に乗り換えてる。
俺は阪神で梅田まで行って阪急に乗り換えてる。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:50:49.90 ID:RDoXlH1J0
寝過ごしたやつは大変だなｗ
延々と不正してることになるな
延々と不正してることになるな
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:51:10.36 ID:IkoE2Nl80
>>586
お前みたいな屑だらけだから
逆切れして駅員に暴力行為行うヤカラが増える
そして駅員の愛想が悪くなってその他の利用者が不快になる
お前は最低
>>588
降りたかったけど降りられなかったならな
降りられるのにわざと降りないのはアウト
お前みたいな屑だらけだから
逆切れして駅員に暴力行為行うヤカラが増える
そして駅員の愛想が悪くなってその他の利用者が不快になる
お前は最低
>>588
降りたかったけど降りられなかったならな
降りられるのにわざと降りないのはアウト
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:52:20.75 ID:Sm8sEHWz0
>>590
すでに少子高齢化
老人の大半が若者の事より自分のことしか考えていない
ぶっちゃけ詰みゲーじゃん
若者がたくさん投票したって、すでに負けてんだぜｗ
さらに言うとだな
日本の選挙制度は手間が掛かりすぎるんだよ
そうなると時間的余裕がある老人がやはり有利じゃねーか
俺なんかはもう色々諦めてるからいいけど
大抵の若年層は土日も一生懸命働いているぞ？
投票場にわざわざ行く余裕なんかない人ばかりだよ
ひどけりゃ自宅に投函された投票券すら拝む事なく選挙迎える人も多いんじゃないか？
すでに少子高齢化
老人の大半が若者の事より自分のことしか考えていない
ぶっちゃけ詰みゲーじゃん
若者がたくさん投票したって、すでに負けてんだぜｗ
さらに言うとだな
日本の選挙制度は手間が掛かりすぎるんだよ
そうなると時間的余裕がある老人がやはり有利じゃねーか
俺なんかはもう色々諦めてるからいいけど
大抵の若年層は土日も一生懸命働いているぞ？
投票場にわざわざ行く余裕なんかない人ばかりだよ
ひどけりゃ自宅に投函された投票券すら拝む事なく選挙迎える人も多いんじゃないか？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:52:22.32 ID:1WESplFR0
>>587
キセルじゃないんだよ、
指定区間内なら管内のどのルートを通っても良い規則だから
隣の駅に行くのに大阪から環状線逆回りはおろか奈良京都まで回ってもおk
関東にもあた
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A96889DE1E1EBE0EBE0E2E2E3E0E2EAE0E2E3E385E2EAE3E2E3;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E3E7
キセルじゃないんだよ、
指定区間内なら管内のどのルートを通っても良い規則だから
隣の駅に行くのに大阪から環状線逆回りはおろか奈良京都まで回ってもおk
関東にもあた
http://www.nikkei.com/life/gourmet/article/g=96958A96889DE1E1EBE0EBE0E2E2E3E0E2EAE0E2E3E385E2EAE3E2E3;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E3E7
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:52:47.09 ID:IkoE2Nl80
>>593
京都線に中津駅は存在しないけど？
京都線に中津駅は存在しないけど？
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:53:43.04 ID:dXvSYhLB0
狭苦しい電車に詰め込まれて座りたいのなんだのブーブー文句垂れて
会社の近くに住むか家の近くで働けよ
バカじゃねえの
会社の近くに住むか家の近くで働けよ
バカじゃねえの
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:54:02.99 ID:T1ZH0fKy0
>>583
うーん、この手の訴訟を起こす人って社会に問題を提起するために
裁判を起こすから（それ自体は悪いことでもないけど）、
容易に検索に引っかからないとおかしい、というのが所感だなぁ。
まあ、複数の人が「ある」というのだから、虚構ではないんだろうけど。
うーん、この手の訴訟を起こす人って社会に問題を提起するために
裁判を起こすから（それ自体は悪いことでもないけど）、
容易に検索に引っかからないとおかしい、というのが所感だなぁ。
まあ、複数の人が「ある」というのだから、虚構ではないんだろうけど。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:54:04.90 ID:gEIbFRtuO
これって電車が事故ったときに迂回路線も駄目なん？
行くの諦めろバーカってことか
行くの諦めろバーカってことか
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:54:17.73 ID:IkoE2Nl80
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:55:14.70 ID:1G7R30izO
>>578
違憲合憲判断はされてないよ
女性専用車両に乗らないという不作為を強要されたという訴えに対して
女性専用車両は任意の協力なので強要はされてないから原告の訴えた
権利侵害は生じていないという判断だった筈
違憲合憲判断はされてないよ
女性専用車両に乗らないという不作為を強要されたという訴えに対して
女性専用車両は任意の協力なので強要はされてないから原告の訴えた
権利侵害は生じていないという判断だった筈
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:55:30.85 ID:DJHLYyTn0
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:55:48.35 ID:IkoE2Nl80
>>601
知っててわざと屁理屈こねてるだろ
知っててわざと屁理屈こねてるだろ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:56:36.62 ID:vj2jpEAW0
老人専用席、女性専用車両の廃止
ここからやれよ
ここからやれよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:57:13.44 ID:Sm8sEHWz0
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:57:23.92 ID:RDoXlH1J0
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:57:41.32 ID:9o38KeLR0
私鉄は知らん。JRはセーフじゃね？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:58:12.25 ID:t/kQk4ID0
定期もってたら問題ないんじゃないの？
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:59:19.97 ID:1G7R30izO
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:59:34.51 ID:vj2jpEAW0
>>575
このまま少子高齢化が進めば日本は終わる
政策は、若年優遇、老人迫害くらいで丁度いいくらいだ
「あと３０〜４０年後のことなどどうでもいい」
老人どもはこういって年金制度を作り上げた
若者自身が老人になった世界のことも同じことが言えるだろう
「あと３０〜４０年後のことなどどうでもいい」
とな
このまま少子高齢化が進めば日本は終わる
政策は、若年優遇、老人迫害くらいで丁度いいくらいだ
「あと３０〜４０年後のことなどどうでもいい」
老人どもはこういって年金制度を作り上げた
若者自身が老人になった世界のことも同じことが言えるだろう
「あと３０〜４０年後のことなどどうでもいい」
とな
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 03:59:36.22 ID:IkoE2Nl80
>>610
逆方向折り返し分のな
逆方向折り返し分のな
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:00:11.13 ID:T1ZH0fKy0
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:00:54.49 ID:AJIG/8v20
>>595
> 降りたかったけど降りられなかったならな
> 降りられるのにわざと降りないのはアウト
それで本題にいきたいんだけど、この基準は何を根拠としているんだ？
旅客営業規則第69条を単純に見ると途中下車扱いになってしまうけど。
これは民法？
> 降りたかったけど降りられなかったならな
> 降りられるのにわざと降りないのはアウト
それで本題にいきたいんだけど、この基準は何を根拠としているんだ？
旅客営業規則第69条を単純に見ると途中下車扱いになってしまうけど。
これは民法？
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:00:54.32 ID:IAr9vkjtO
この件、「不正」というより、「セコい」という思いの方が強い。
座りたいくらいでセコいことするな。
そんなに乗車駅が嫌いなら、引っ越しやがれ！
座りたいくらいでセコいことするな。
そんなに乗車駅が嫌いなら、引っ越しやがれ！
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:01:40.01 ID:AOsRPD/g0
日本の電車事情で考えると、不正っていう表現はおかしいと思うね。
そもそも、JRや他の会社は適正な定員を守ってない。
定員を守れなくて安全基準が満たされるのか？という疑問がある。
それを何十年も続けてきたのは、言いも悪くも日本のナアナアの文化だろう。
らっしゅあわー、なんてのは海外から見たら奇態の一言だよ。 これで金取るの？のレベル。
もし、今回のような件が問題とするのなら少なくとも、原価に照らしてどういう損害が出るのか
を知らせる必要があると思うよ。
まあそれでも、いまままで連綿と続けてきた電車のナアナア文化を
訪米流のマルバツ文化に変えて、日本になんのメリットがあるのか
を問いたいけどな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:02:03.61 ID:gEIbFRtuO
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:02:10.60 ID:9WbTLGTN0
>>616
そういうアホくさい極論言ってて虚しくないか？
そういうアホくさい極論言ってて虚しくないか？
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:02:25.37 ID:M9dcT9x00
普段電車全然使わないから、座るためってのはよくわからんけど
隣に快速止まる駅があったら、１駅くらい逆向きに乗るよなぁ
隣に快速止まる駅があったら、１駅くらい逆向きに乗るよなぁ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:01.59 ID:Sm8sEHWz0
>>612
つい先日のNHKで仙谷が「税と社会保障の一体改革の新制度で年金受取るのは40年後、
明日にも最低補償年金7万円と誤解をしたなら謝る」とかいってたぞｗ
40年後の為に、消費税10%でも足りない、17.1%必要とか言い出しているよーだｗｗｗ
つい先日のNHKで仙谷が「税と社会保障の一体改革の新制度で年金受取るのは40年後、
明日にも最低補償年金7万円と誤解をしたなら謝る」とかいってたぞｗ
40年後の為に、消費税10%でも足りない、17.1%必要とか言い出しているよーだｗｗｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:06.17 ID:t/kQk4ID0
>>613
定期もってたらその区間内ではどこで乗り降りしてもいいじゃん。
定期もってたらその区間内ではどこで乗り降りしてもいいじゃん。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:08.09 ID:IkoE2Nl80
>>618
事故でそのルートしか選択できない場合はOK
事故でそのルートしか選択できない場合はOK
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:38.35 ID:1G7R30izO
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:51.77 ID:RqRrnFFX0
>>610
前スレで横浜線東神奈川での折り返しも話題に上がったが、
東神奈川を区間に含む定期券を持っていれば当然問題ないわけで。
日本の場合一日の使用回数とか途中下車の制限もないし、
通勤定期の購入自体に制限が無いから、
実際に乗り下りしたい駅をはみ出して買ってもいい。
#通学定期は実際に乗る区間しか買えない
ちなみに「通勤」定期とあるが、無職が買っても問題ない。
前スレで横浜線東神奈川での折り返しも話題に上がったが、
東神奈川を区間に含む定期券を持っていれば当然問題ないわけで。
日本の場合一日の使用回数とか途中下車の制限もないし、
通勤定期の購入自体に制限が無いから、
実際に乗り下りしたい駅をはみ出して買ってもいい。
#通学定期は実際に乗る区間しか買えない
ちなみに「通勤」定期とあるが、無職が買っても問題ない。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:03:59.11 ID:HKAYuiRV0
>>613
片道だけの定期なんて売ってんの？
片道だけの定期なんて売ってんの？
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:31.73 ID:E/VeftyR0
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:32.90 ID:z8wwETJz0
>>610
厳密には、横浜〜渋谷の定期はその区間の乗車を認めるだけのものだから、
馬車道まで戻るとしたら馬車道〜横浜の往復が無賃乗車になる。
特に路線が別会社になってるわけだから厳しく言われてるんだろう。
「定期持ってるからいいだろ」と言いたいのならば、馬車道〜渋谷の定期を
持てばいいのではないか。
厳密には、横浜〜渋谷の定期はその区間の乗車を認めるだけのものだから、
馬車道まで戻るとしたら馬車道〜横浜の往復が無賃乗車になる。
特に路線が別会社になってるわけだから厳しく言われてるんだろう。
「定期持ってるからいいだろ」と言いたいのならば、馬車道〜渋谷の定期を
持てばいいのではないか。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:48.72 ID:IkoE2Nl80
>>622
でも一旦定期エリア外に乗ってるからその時点でアウト
しかも乗り過ごしとかじゃなくて故意にやってる逆向き乗車
で、特に今回問題なのが逆向きの先は別の鉄道会社の路線
そこの往復運賃は別の鉄道会社の料金丸々踏み倒してることになる
でも一旦定期エリア外に乗ってるからその時点でアウト
しかも乗り過ごしとかじゃなくて故意にやってる逆向き乗車
で、特に今回問題なのが逆向きの先は別の鉄道会社の路線
そこの往復運賃は別の鉄道会社の料金丸々踏み倒してることになる
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:54.96 ID:RtKxIYyJ0
そこまでして座りたいか
漫画「流星課長」よめ
漫画「流星課長」よめ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:04:56.63 ID:3pgKrqoC0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:05:03.29 ID:dXvSYhLB0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:05:47.34 ID:n6Uqu6TM0
座席確保の為にわざわざ対向路線に乗る人がいることに驚きだわ
そこまでして座りたいのかよｗ
そこまでして座りたいのかよｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:06:43.26 ID:CKj/UPKt0
既出かも知れないけど
>>1の折返乗車をやっている人が360円を支払ってないって何で分かるんだろう
>>1の折返乗車をやっている人が360円を支払ってないって何で分かるんだろう
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:06:44.05 ID:RqRrnFFX0
>>633
首都圏とか近畿圏なら普通に。
首都圏とか近畿圏なら普通に。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:04.54 ID:bqP743+TO
>>617
だよね〜
だよね〜
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:07.52 ID:wruzNtPd0
>>602
東京の若者ってのは大概は田舎が遠方にある。
つまり東京の人間じゃないんだよ。
派手で賑々しければ何でもいいという奴らが殆どだ。
だからお祭り騒ぎで派手に騒ぐことはあっても
選挙に無関心な奴らばかり。
諦めるほどの執着も関心もないというのが実態だ。
東京の若者ってのは大概は田舎が遠方にある。
つまり東京の人間じゃないんだよ。
派手で賑々しければ何でもいいという奴らが殆どだ。
だからお祭り騒ぎで派手に騒ぐことはあっても
選挙に無関心な奴らばかり。
諦めるほどの執着も関心もないというのが実態だ。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:21.25 ID:RtKxIYyJ0
ま、固いこというなよハハン
じゃ済まないのか
じゃ済まないのか
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:22.41 ID:+i5kS3Uf0
立ち乗りを許してるのがそもそもいけない
座席数と客の数を同じにすればいい
座席数と客の数を同じにすればいい
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:07:26.77 ID:3pgKrqoC0
>>626
折り返すなら往復乗るだろ？
折り返すなら往復乗るだろ？
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:08:22.27 ID:t/kQk4ID0
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:11.25 ID:enuHhNT50
俺は始発に乗れる駅のある所へわざわざ引っ越したよ
お前ら腰には気をつけろよ
腰悪い奴が介護とか死ねるから止めておけ
セックスすら危うい状況に陥る
お前ら腰には気をつけろよ
腰悪い奴が介護とか死ねるから止めておけ
セックスすら危うい状況に陥る
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:13.57 ID:WbyBDOsi0
小学生の時の通学でやってた
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:17.10 ID:injL2nUL0
>>574
勝手なイメージを騙っているんだろうとは思うが、
永遠の闘士なんだろうな。
お前が悪い、いやお前が悪いと人を批難して
生きる意味を壊していくんだ。
それは騙っている対象の生きざまではない。あなた自身の生き方だ。くだらない。
勝手なイメージを騙っているんだろうとは思うが、
永遠の闘士なんだろうな。
お前が悪い、いやお前が悪いと人を批難して
生きる意味を壊していくんだ。
それは騙っている対象の生きざまではない。あなた自身の生き方だ。くだらない。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:17.72 ID:9WbTLGTN0
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:31.32 ID:vj2jpEAW0
>>621
要するに「今の老人の生活」さえなんとかなれば
増税で若者を犠牲にしようが関係ない
って意味だろう
俺が言っているのは、老人どもが若者に対して
「おまえも老人になれば楽になる」
という発言の欺瞞性だよ
老人が「今」を求めるなら、若者の「今」を求めないと対等ではないな
要するに「今の老人の生活」さえなんとかなれば
増税で若者を犠牲にしようが関係ない
って意味だろう
俺が言っているのは、老人どもが若者に対して
「おまえも老人になれば楽になる」
という発言の欺瞞性だよ
老人が「今」を求めるなら、若者の「今」を求めないと対等ではないな
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:09:33.35 ID:4+etawIjO
もう少しで日本は財政破綻するだろうから、そのときに老人が持っている既得権益は全部なくなるだろうね。
財政破綻してハイパーインフレになれば、老人の既得権益が一瞬ですべてなくなって彼らが自殺ばかりするようになるっていうのはロシアなどで実証されている
財政破綻してハイパーインフレになれば、老人の既得権益が一瞬ですべてなくなって彼らが自殺ばかりするようになるっていうのはロシアなどで実証されている
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:10:36.50 ID:gEIbFRtuO
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:10:36.75 ID:Y3g8GT+xO
ようするに
客から金とれる行為を客が勝手にしているのに電鉄会社が金とれてない状態は会社にとって不正だ！金払え！になるわけだよ
鉄道というシステムで大都会で乗り換え乗り継ぎポイントが多いとこれは鉄道システム上無料になるのはいたしかたない
有料というなら大都会の全ての路線の乗り継ぎ乗り換えポイントを決め手乗車駅で降車駅強制決定させ降車駅で電子切符みたいなものを確認チェックし決められたルート意外の乗り継ぎ乗り換えポイントを通った場合懲罰料金徴収
また料金は同じでも乗車駅で決定した駅と違う駅で降車し改札を出ても懲罰料金を徴収せねばならない
できねーだろが
客から金とれる行為を客が勝手にしているのに電鉄会社が金とれてない状態は会社にとって不正だ！金払え！になるわけだよ
鉄道というシステムで大都会で乗り換え乗り継ぎポイントが多いとこれは鉄道システム上無料になるのはいたしかたない
有料というなら大都会の全ての路線の乗り継ぎ乗り換えポイントを決め手乗車駅で降車駅強制決定させ降車駅で電子切符みたいなものを確認チェックし決められたルート意外の乗り継ぎ乗り換えポイントを通った場合懲罰料金徴収
また料金は同じでも乗車駅で決定した駅と違う駅で降車し改札を出ても懲罰料金を徴収せねばならない
できねーだろが
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:10:49.36 ID:IkoE2Nl80
>>641
折り返し分も含めて全部定期もってるってことか
それなら当然問題ないよ
でもそんなことしてる人はゼロに等しい状態だから問題になってるのよね
>>644
あれって若者の投票率って90%あったっけ？
折り返し分も含めて全部定期もってるってことか
それなら当然問題ないよ
でもそんなことしてる人はゼロに等しい状態だから問題になってるのよね
>>644
あれって若者の投票率って90%あったっけ？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:11:36.84 ID:x27811lrP
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:11:52.93 ID:vj2jpEAW0
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:12:15.44 ID:3pgKrqoC0
東横線なんて30分ほどの路線なんだから
片道10分を往復すれば通勤時間が2倍になるが
>>621
40年後には消費税59%まで上げないと社会保障費を賄えないって試算出てるから
17%なんて言ってるのはただの詐欺師よ
片道10分を往復すれば通勤時間が2倍になるが
>>621
40年後には消費税59%まで上げないと社会保障費を賄えないって試算出てるから
17%なんて言ってるのはただの詐欺師よ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:12:30.46 ID:n6Uqu6TM0
解消するなら不正が多発するホームを上下線間で分断して完全に別改札にするしかないな
一部の奴の行為で割を食う事になるが仕方ない
一部の奴の行為で割を食う事になるが仕方ない
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:16:07.91 ID:IkoE2Nl80
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:16:12.08 ID:4nIvcNsa0
俺も最短路線じゃなくてちょっと遠回りだけど比較的空いてるところから乗るようにしてるが
これは不正ではないよな料金は同じだし
これは不正ではないよな料金は同じだし
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:16:59.90 ID:Cacct20s0
俺も知らなかったわ
隣の駅に快速止まるから、一端戻ってそっちで乗ってたわ
隣の駅に快速止まるから、一端戻ってそっちで乗ってたわ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:18:11.38 ID:9WbTLGTN0
>>655
そんな事をしたくないからポスターでお茶を濁してるんでしょ
そんな事をしたくないからポスターでお茶を濁してるんでしょ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:18:33.04 ID:mVMT09Oh0
みなとみらい線なんていらねーよな。
そもそもこの路線が朝のラッシュ時間ですらスッカスカだから戻って乗る奴がいるんだろ。
桜木町でよかったのに。
桜木町なら同じ東急で横浜→渋谷も桜木町→渋谷も定期代は同じで問題なかったかもしれないのに。
そもそもこの路線が朝のラッシュ時間ですらスッカスカだから戻って乗る奴がいるんだろ。
桜木町でよかったのに。
桜木町なら同じ東急で横浜→渋谷も桜木町→渋谷も定期代は同じで問題なかったかもしれないのに。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:19:16.66 ID:OU4n5ugr0
無駄なラッシュを増やす田舎者が悪い。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:19:31.47 ID:x27811lrP
実態と法律の剥離がある以上どちらかを正さないといけないよね。
法律がおかしいからって違反を許せば、たちまち法律の権威は地に落ちて収拾つかなくなる。
法律がおかしいからって違反を許せば、たちまち法律の権威は地に落ちて収拾つかなくなる。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:20:27.00 ID:vj2jpEAW0
とりあえず老人専用席の廃止
次にラッシュアワー帯の老人の電車利用の禁止だな
老人の行楽のために、サラリーマンが席を譲るとか馬鹿げている
次にラッシュアワー帯の老人の電車利用の禁止だな
老人の行楽のために、サラリーマンが席を譲るとか馬鹿げている
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:20:45.67 ID:RqRrnFFX0
>>661
その二つなら選択の余地は無い。
その二つなら選択の余地は無い。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:21:12.02 ID:3pgKrqoC0
>>654-655
阪急がカード導入してキセル不可能にした時は「不正乗車一掃で増収増益になりお客様のため」って言ってたが
直後に「システム導入経費がかさんだので値上げ」って初乗りが120円から150円になったわ
平等にはなるが誰も得しないんだよね
ま、しかし本当にやめさせたいならマナーの訴えじゃどうしようもないんで
いくらコストを掛けてでも構造的に不可能にするか、
抜き打ち検札で定期の値段の3倍請求して見せしめにしないとね
阪急がカード導入してキセル不可能にした時は「不正乗車一掃で増収増益になりお客様のため」って言ってたが
直後に「システム導入経費がかさんだので値上げ」って初乗りが120円から150円になったわ
平等にはなるが誰も得しないんだよね
ま、しかし本当にやめさせたいならマナーの訴えじゃどうしようもないんで
いくらコストを掛けてでも構造的に不可能にするか、
抜き打ち検札で定期の値段の3倍請求して見せしめにしないとね
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:21:14.19 ID:ojMsIpW90
山手線の定期って内回りか外回りを指定するの？
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:21:15.57 ID:VQFZNWTq0
>>52
これバスじゃねーんだけど
これバスじゃねーんだけど
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:21:45.83 ID:g2LsoB4q0
その内に予約車両ができるぞ、その時間を予約した人だけしか座れないとか
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:22:03.27 ID:DJHLYyTn0
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:24:06.07 ID:enuHhNT50
たまに居るよな
いかにも座らせろオーラを漂わせている健康そうなババア
あいつらには絶対に譲らない
いかにも座らせろオーラを漂わせている健康そうなババア
あいつらには絶対に譲らない
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:24:25.29 ID:zYuRwGxE0
マジでー？昔、始発乗ったはいいが駅から家までのバスが6時過ぎないと無いから、終点始点の往復してたわｗ
南武線だったけど立川で寝てても何も言われなかったぞ。
もう引っ越したけど、最近好きなアーティストが南武線ぼろくそ言っててショックだったｗ
南武線だったけど立川で寝てても何も言われなかったぞ。
もう引っ越したけど、最近好きなアーティストが南武線ぼろくそ言っててショックだったｗ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:24:25.44 ID:JxxnocusO
みんなが座れるくらい増便すれば良い話し
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:25:47.61 ID:xkohHE860
不正の反対って有生？
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:26:47.16 ID:fLUL//7z0
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:28:27.84 ID:mVMT09Oh0
横浜→渋谷 260円
横浜→元町・中華街 200円
横浜→元町・中華街 200円
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:28:28.55 ID:Y/lkYBrn0
途中駅からでも座れるようなシステムにすれば誰もやらなくなるよ
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:30:52.35 ID:ojMsIpW90
>>673
ほうｔｈｘ
前大宮から新宿に通勤してたんだけど、新宿→大宮の最終電車が、
新宿→池袋（山手線）
池袋→赤羽（埼京線）
赤羽→大宮（京浜東北線）
だったんだけど、これって問題ないのかね？
普段は湘南新宿ラインで帰るんだけど
ほうｔｈｘ
前大宮から新宿に通勤してたんだけど、新宿→大宮の最終電車が、
新宿→池袋（山手線）
池袋→赤羽（埼京線）
赤羽→大宮（京浜東北線）
だったんだけど、これって問題ないのかね？
普段は湘南新宿ラインで帰るんだけど
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:30:52.48 ID:nMAYJev80
何が不正だ！そんな息苦しい思いするくらいならもう乗らん
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:31:12.66 ID:3TYPRrZEI
こんなことに目くじらを立てんな！下らん！
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:32:49.99 ID:6eAEqe1w0
一駅寝過ごして戻ったら金請求されるわけか
まあ平和ボケしすぎてたな、こちらの落ち度ではある
だがそもそも乗車に際しての細かな規定を
今までの人生で一度たりとも聞いたことあるか・・？
まあ平和ボケしすぎてたな、こちらの落ち度ではある
だがそもそも乗車に際しての細かな規定を
今までの人生で一度たりとも聞いたことあるか・・？
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:32:54.87 ID:NEg7jODZ0
途切れることなく電車が来ればこんなことにはならない。
いっそ電車を捨てて線路が動くベルトコンベア式にしたら？
いっそ電車を捨てて線路が動くベルトコンベア式にしたら？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:34:35.04 ID:g2LsoB4q0
始発列車を各駅で設ければ良いのでは？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:35:37.05 ID:3pgKrqoC0
>>665
定期はそうだな
切符やSuicaならどっち回りで乗ってもいいが、定期は決め打ちしないとだめ
実際に逆回りで乗って咎められることはまずないけどルール上はそう
>>676
そこは定期でもどっち乗ってもいい特例区間なのでOK
定期はそうだな
切符やSuicaならどっち回りで乗ってもいいが、定期は決め打ちしないとだめ
実際に逆回りで乗って咎められることはまずないけどルール上はそう
>>676
そこは定期でもどっち乗ってもいい特例区間なのでOK
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:35:55.19 ID:vaPaBzeo0
大回り乗車とか許されるのにね
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:41:01.03 ID:n6Uqu6TM0
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:41:23.32 ID:IBOpWh1J0
>座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」 対策に頭悩ませる鉄道各社
まあ迷惑しているのは鉄道会社じゃなくて、始発で待ってる乗客なわけだがなｗ
まあ迷惑しているのは鉄道会社じゃなくて、始発で待ってる乗客なわけだがなｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:41:51.70 ID:HkZH9A/t0
車掌さんて客起こすの速いよね。
トトンて肩叩かれて目あけたらもう居ない。
お礼も言えない。
トトンて肩叩かれて目あけたらもう居ない。
お礼も言えない。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:41:52.87 ID:p/QEScvEP
印度みたいに屋根に乗車すればok
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:47:20.73 ID:z8wwETJz0
>>683
定期と乗車券とはルールが違うからね。
定期と乗車券とはルールが違うからね。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:48:23.70 ID:tOgzyddQ0
ラッシュ時の電車賃を2倍にしていいから、混雑解消しろよ。
ほとんどが通勤なんだから、一般の人に実害はないだろ。
ほとんどが通勤なんだから、一般の人に実害はないだろ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:49:18.08 ID:CuUAuOkTO
新幹線の切符を買うと、最寄り駅から新幹線の駅まで逆向きの鈍行も乗れるのは
新幹線に限って料金に込みって事？
窓口でもそう言われてるし乗ってるんだけど…
新幹線に限って料金に込みって事？
窓口でもそう言われてるし乗ってるんだけど…
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:49:58.21 ID:riNIrPgP0
>>676
赤羽から大宮までは特例があるから京浜東北線でも埼京線(湘南新宿ライン)でもどちらでもいい。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
池袋から赤羽の間の湘南新宿ラインは田端付近を経由するが、
停車駅も無くJRの都合なのでこの列車に限り赤羽線経由で計算されるかと。(赤羽線と通っていると見なされる。)
赤羽から大宮までは特例があるから京浜東北線でも埼京線(湘南新宿ライン)でもどちらでもいい。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/03.html
池袋から赤羽の間の湘南新宿ラインは田端付近を経由するが、
停車駅も無くJRの都合なのでこの列車に限り赤羽線経由で計算されるかと。(赤羽線と通っていると見なされる。)
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:50:48.38 ID:T8N4wOUN0
最低料金の切符で
改札を強行突破するやつ最近よくみるわ。自分は後ろにいるからチケットどけて見たら出てるわけない切符で本人ダッシュ。
やってる事はこういうやつと変わらんなー。
電車の乗車券は距離料金だろ？切符売り場の掲示は購入駅起点の区間料金であって、一歩戻って二歩進むという考えてない。
改札を強行突破するやつ最近よくみるわ。自分は後ろにいるからチケットどけて見たら出てるわけない切符で本人ダッシュ。
やってる事はこういうやつと変わらんなー。
電車の乗車券は距離料金だろ？切符売り場の掲示は購入駅起点の区間料金であって、一歩戻って二歩進むという考えてない。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:54:26.51 ID:riNIrPgP0
もとい
京浜東北線(と併走する湘南新宿ライン)でも埼京線でも
京浜東北線(と併走する湘南新宿ライン)でも埼京線でも
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:56:47.59 ID:+bQI7j240
スイカだったら勝手に向こうが判断してるからキセル呼ばわりは言いがかりだろ
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 04:57:34.37 ID:a/K3OxtJ0
キセル乗車
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:02:33.76 ID:6eAEqe1w0
そういや電車ってどのくらいの荷物まで持って乗れるんだ
登山のリュックとか結構でかいの見かけるけど乗れてるじゃん
カートで荷物引っ張ってたりさ。ペットは無理っぽいけど
迷惑にならないと判断されるなら冷蔵庫くらいいけるのかな
自立歩行する2メートルくらいのロボットとか
登山のリュックとか結構でかいの見かけるけど乗れてるじゃん
カートで荷物引っ張ってたりさ。ペットは無理っぽいけど
迷惑にならないと判断されるなら冷蔵庫くらいいけるのかな
自立歩行する2メートルくらいのロボットとか
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:05:27.14 ID:Sc3Hay9Q0
>>696
ペット、自転車は別料金とられるよ
ペット、自転車は別料金とられるよ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:08:33.94 ID:z6onB7DQ0
良心に頼るとか言ってるけど対策が面倒なだけだろ
ポスターだけとか手抜きだし
良心云々が通じるのは漫画の世界だけだから防止したいなら罰則でも作れよ
ポスターだけとか手抜きだし
良心云々が通じるのは漫画の世界だけだから防止したいなら罰則でも作れよ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:08:49.56 ID:gWE9a5ED0
ダメに決まってるでしょｗ
そんなに細かい事言って禁ずるほどじゃないとは思うけど
開き直っちゃダメだよ。
そんなに細かい事言って禁ずるほどじゃないとは思うけど
開き直っちゃダメだよ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:11:25.55 ID:6eAEqe1w0
>697
ほーそうなのか、乗せたこと無いから知らんわ
>699
10年位前に24インチのクソ重いブラウン管モニターを
電車で持ち帰った猛者がいたからちょっと気になったんだわｗ
ほーそうなのか、乗せたこと無いから知らんわ
>699
10年位前に24インチのクソ重いブラウン管モニターを
電車で持ち帰った猛者がいたからちょっと気になったんだわｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:11:48.64 ID:/MniJWL10
整列乗車とかやってるけど何故？と思ったがこういうことか・・・
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:12:30.59 ID:VCep1/XC0
戻る区間も含めて定期買えばいいだけなのに。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:14:25.53 ID:gWE9a5ED0
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:14:31.97 ID:DLxUPPi40
え？何これ？
「どこで乗ってどこで降りるか」で料金が決まるんじゃないの？
そういうシステムにしたのは鉄道会社だろ
「どこで乗ってどこで降りるか」で料金が決まるんじゃないの？
そういうシステムにしたのは鉄道会社だろ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:15:04.27 ID:paxxuXwT0
不正だと思ってるんなら全車両に監視員を配置して対策取れよカス
それもせずに何が「頭を悩ませてます」だ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:15:31.07 ID:H61p7xsR0
引き返した時点で下りたと見なされます。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:15:38.55 ID:cRhzpW5/0
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:16:16.93 ID:dIEAwRa/O
>>697
サーフボードも手荷物料金で桶
サーフボードも手荷物料金で桶
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:18:08.17 ID:hVDja0Nd0
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:24:35.40 ID:OXYhltGy0
座れない場合は半額換金とかにすればいいんだよ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:26:43.40 ID:D04JLaK40
普通にやるだろこんなの
中央線乗るとき神田をスルーして始発の東京から乗るなんて皆やってるだろ
俺も当然やってる。座りたいし
中央線乗るとき神田をスルーして始発の東京から乗るなんて皆やってるだろ
俺も当然やってる。座りたいし
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:27:28.46 ID:HvGBqEO/0
山手線で周回重ねるのもダメなのか
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:27:59.19 ID:aDw4uYgY0
>>697
自転車は鉄道会社によって違う。JRは今は無料。
自転車は鉄道会社によって違う。JRは今は無料。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:28:45.13 ID:qoWm9Qik0
桃鉄だと目的地と逆に進んで同じ駅に戻ってもサイコロ残数は元に戻るやんか!!
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:29:08.54 ID:BQb1ysdV0
>>33
どこの土人鉄道だよｗ
どこの土人鉄道だよｗ
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:29:33.84 ID:TcLhD/od0
>>708
サーフボードて昔小田急で持ち込んでる奴いたなあ、今もいるんかな
サーフボードて昔小田急で持ち込んでる奴いたなあ、今もいるんかな
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:34:43.54 ID:CSWuotEj0
そもそも不正乗車というのは目的地の改札を出た時点で成立するものではないのか。
不正乗車というのは本来、切符を買わずに切符の範囲外の場所まで移動し、
その場所で降りるこ戸で目的が達成されるのであって、駅の施設の間を移動
するだけでは不正は発生しないと思うんだが。
不正乗車というのは本来、切符を買わずに切符の範囲外の場所まで移動し、
その場所で降りるこ戸で目的が達成されるのであって、駅の施設の間を移動
するだけでは不正は発生しないと思うんだが。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:36:10.28 ID:qbCGLuV40
>>717
自分で「乗車」と言ってる時点で自分がおかしいとは気づいているのだろ？
自分で「乗車」と言ってる時点で自分がおかしいとは気づいているのだろ？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:36:57.48 ID:HbAy5UUi0
ゾーン運賃にすれば良いだけ。日本だけだよ厳密な距離性にこだわって、
規則で人間を縛ってるのは。
ICカード活用すれば、もっといろんな事が出来る。１円単位の細かい運賃の設定も出来る。
バスも同じで、郊外の駅へ向かう路線で、後ろ乗り整理券、駅についてから行列で
精算してなかなか降りる事が出来ないなんて言うのも、ローテクの発想から抜け出してない。
ICカードなら駅でも前後の扉を両方あけて両方で精算すれば良いだけ。
どうせカードリーダーは両方についている。
規則で人間を縛ってるのは。
ICカード活用すれば、もっといろんな事が出来る。１円単位の細かい運賃の設定も出来る。
バスも同じで、郊外の駅へ向かう路線で、後ろ乗り整理券、駅についてから行列で
精算してなかなか降りる事が出来ないなんて言うのも、ローテクの発想から抜け出してない。
ICカードなら駅でも前後の扉を両方あけて両方で精算すれば良いだけ。
どうせカードリーダーは両方についている。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:37:16.28 ID:LNiX4DpMi
>717
実際に乗っている以上、運賃は必要。
不当に運賃を逃れているので不正乗車。
実際に乗っている以上、運賃は必要。
不当に運賃を逃れているので不正乗車。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:40:22.08 ID:CSWuotEj0
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:40:33.98 ID:3WmI0i4R0
チケット買う際にルートの指定とかないしいいんじゃね？
乗る駅と降りる駅の指定だけだし。
乗る駅と降りる駅の指定だけだし。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:41:24.86 ID:n52voHxE0
特急で止まらない駅までの切符を買ってしまったとき、車掌に話したら「次の駅から上りに乗り換えて行ってください」と言ってくれた。
違反行為を勧めるのって、マニュアルあるのかなぁ。車掌の裁量かなぁ。
まぁ、やむを得ないときは正直に言ったらけっこう話通るよね。
違反行為を勧めるのって、マニュアルあるのかなぁ。車掌の裁量かなぁ。
まぁ、やむを得ないときは正直に言ったらけっこう話通るよね。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:43:13.72 ID:MzwBJzlT0
登り下りのホームを分け、更にホームごとに改札通るようにすればいい
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:43:43.83 ID:qbCGLuV40
>>721
いやだから、お前は「不正乗車」と言ってるだろうに・・・
不正乗車かどうかを問題にしてんなら
お前の言い訳は明らかに的外れで「不正」に「乗車」してんじゃねえか
不正乗車に対しての言い逃れならもっと別の角度から責めないと明らかに負け
いやだから、お前は「不正乗車」と言ってるだろうに・・・
不正乗車かどうかを問題にしてんなら
お前の言い訳は明らかに的外れで「不正」に「乗車」してんじゃねえか
不正乗車に対しての言い逃れならもっと別の角度から責めないと明らかに負け
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:43:45.06 ID:nvXjngT50
よく考えたことはなかったけど
定期の利用区画外で勝手に乗ったらそりゃダメだろ
開き直ってる奴は恥ずかしいわ
定期の利用区画外で勝手に乗ったらそりゃダメだろ
開き直ってる奴は恥ずかしいわ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:44:33.18 ID:qWIUU/usi
一筆書なら問題ないが、同じ区間と駅を重複してるからアウト
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:46:27.58 ID:3WmI0i4R0
って、定期の話か。
なら、その区間のチケットないわけだしアウトだな。
なら、その区間のチケットないわけだしアウトだな。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:46:28.55 ID:pTSh1a+sO
でもさそもそもさ運賃を目的地まで運ぶコストから計算してる訳じゃないじゃん
それなら厳格に、隣の駅とその次の隣の駅の料金は絶対違わなきゃならないのに
ある程度の区間ごとで払いやすい料金になるよう調整してんだし
キセルじゃあるまいし数駅空いて座れる方に客がタダ乗りしたからって
別に鉄道会社の利益を圧迫しやしないだろ
混むことで多少客の満足度が落ちるだろうが、それにブーブー文句言う奴そんなにいるか？
俺、始発駅乗車でたまに折り返して乗ってる奴見たけど、なんとも思わんかったけどなぁ
それなら厳格に、隣の駅とその次の隣の駅の料金は絶対違わなきゃならないのに
ある程度の区間ごとで払いやすい料金になるよう調整してんだし
キセルじゃあるまいし数駅空いて座れる方に客がタダ乗りしたからって
別に鉄道会社の利益を圧迫しやしないだろ
混むことで多少客の満足度が落ちるだろうが、それにブーブー文句言う奴そんなにいるか？
俺、始発駅乗車でたまに折り返して乗ってる奴見たけど、なんとも思わんかったけどなぁ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:47:59.50 ID:KzY/CH980
遠回りでも同じルートを通らなきゃOKなんだっけ？
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:48:18.53 ID:0IcOZB2U0
短距離盲腸線なのが問題
延伸してJR京急の客を横浜の手前で乗り換えるように誘導すればいい
横浜駅の混雑軽減にもなる
延伸してJR京急の客を横浜の手前で乗り換えるように誘導すればいい
横浜駅の混雑軽減にもなる
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:48:25.10 ID:9WbTLGTN0
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:48:32.95 ID:NPPsbaNr0
23区内の都民の俺が言うのも変だが、これは始発駅の奴しか座れない現状をく作り出した鉄道会社が悪い。
始発駅以外の駅の奴は運賃払って何故立たなければならないの？
鉄道会社が対策を行えない以上、無賃乗車と騒ぐのもおかしい。
どんどんやれ。
始発駅以外の駅の奴は運賃払って何故立たなければならないの？
鉄道会社が対策を行えない以上、無賃乗車と騒ぐのもおかしい。
どんどんやれ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:49:18.69 ID:2csdFm0oO
ならば環状線とは一体何なのか
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:49:53.05 ID:JW2dfdHt0
これって鉄道会社が勝手に決めたこと？
それとも日本の法律で決まってるの？
それとも日本の法律で決まってるの？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:49:55.83 ID:gckvGDdIO
>>729
乗った駅->折り返し駅->乗った駅で立派にキセルしてる。
乗った駅->折り返し駅->乗った駅で立派にキセルしてる。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:49:56.53 ID:V8ZlJqy60
>>726
簡単に取り締まれそうだよな
簡単に取り締まれそうだよな
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:50:07.79 ID:xsRL9EPR0
厳密にどーなったらアウトなんだろう？
一筆書きみたいになってればOKなのかな？
一筆書きみたいになってればOKなのかな？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:50:28.93 ID:qbCGLuV40
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:50:48.62 ID:8tWGbD9w0
>>727
？定期とか鉄道会社が違うとかで問題になってるんじゃないの？
同じ区間を重複して戻るチケット普通に緑の窓口で発券してるれるし
特急で下り連絡がないとき一つ先から上り連絡。
その区間往復分なんかとられんよ？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:50:48.73 ID:qY9ooa/10
意味わからん。朝は時間との勝負だろ。
わざわざ到着時間増やすのかよ。
そんなロス、俺なら耐えられん。
わざわざ到着時間増やすのかよ。
そんなロス、俺なら耐えられん。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:51:42.64 ID:lrljZNQD0
>>735
どこまでバカなのお前、明確な無賃乗車なんだけど
どこまでバカなのお前、明確な無賃乗車なんだけど
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:52:03.40 ID:NPPsbaNr0
>>5
お前が始発駅利用者と言うのは分かった。お前が座らず立っているか、もしくは、お前の駅の次の駅で乗車してきた奴に席を譲り、お前が立っているなら文句を言っても良い。
座っているなら始発駅の特権にぶら下がる糞野郎認定な
お前が始発駅利用者と言うのは分かった。お前が座らず立っているか、もしくは、お前の駅の次の駅で乗車してきた奴に席を譲り、お前が立っているなら文句を言っても良い。
座っているなら始発駅の特権にぶら下がる糞野郎認定な
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:53:03.12 ID:cRhzpW5/0
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:53:05.62 ID:CSWuotEj0
山手線を一駅区間だけ買い、ぐるっと1周して元の駅で降りる。
元の駅で降りれば切符の払い戻しができる事実は、ＪＲが駅施設の
利用のみの行為を不正とみなしていない証拠だろ。
そもそも混雑回避の目的でＪＲの尻拭いをしているのに
恩をあだで返すＪＲは基地外の集まりか何かか。
元の駅で降りれば切符の払い戻しができる事実は、ＪＲが駅施設の
利用のみの行為を不正とみなしていない証拠だろ。
そもそも混雑回避の目的でＪＲの尻拭いをしているのに
恩をあだで返すＪＲは基地外の集まりか何かか。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:53:13.67 ID:n52voHxE0
会社をまたがないように一日中サービスエリアを回って、買い物して飯食って、
最寄りのインターで降りるのとどう違うのだろうか、と、ふと思った。
最寄りのインターで降りるのとどう違うのだろうか、と、ふと思った。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:53:58.69 ID:H61p7xsR0
>>735
お前との契約だから気に入らないなら金返してやるから帰れよと。
お前との契約だから気に入らないなら金返してやるから帰れよと。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:54:40.48 ID:ZYyczxUP0
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:54:41.03 ID:2m5yOpF/0
やっぱ通勤は徒歩かマイカーだよなぁ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:56:08.07 ID:qbCGLuV40
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:56:58.13 ID:dylqhv++0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:57:10.74 ID:ZdVuR1mRO
立ち上がる執念
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:57:14.82 ID:9PhpsMDEO
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:57:26.68 ID:HkZH9A/t0
ICキップに乗車区間を記録して後から清算させれば済む。
乗り越し精算機が置いてあるんだからもっと使わないと。
座れる始発駅から乗ると割高にできたり、不公平の是正にもなる。
駅によって値段が変えられると言う事は
ちょっと高いけど温泉付きとか、待合室がVIPルームとか、
サービス展開も幅が広がる。
鉄道経営に革命をもたらすぞ。
乗り越し精算機が置いてあるんだからもっと使わないと。
座れる始発駅から乗ると割高にできたり、不公平の是正にもなる。
駅によって値段が変えられると言う事は
ちょっと高いけど温泉付きとか、待合室がVIPルームとか、
サービス展開も幅が広がる。
鉄道経営に革命をもたらすぞ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:58:17.59 ID:H61p7xsR0
>>750
というか同じ駅の時点で(下りるときの)改札通らないかと。
というか同じ駅の時点で(下りるときの)改札通らないかと。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 05:59:15.36 ID:qbCGLuV40
まあこれを生活の知恵だと割り切る他人にはこういう方法もある
一番安い切符を買って電車に乗って切符捨てる
窓口で切符を無くしたと申し出る
その時の駅員の質問は
「どこから乗っていくらの切符を買いましたか？」
ここで駅名と目的地までの切符の値段を言えればそのまま通過
言えなければ駅員事務所行き
一番安い切符を買って電車に乗って切符捨てる
窓口で切符を無くしたと申し出る
その時の駅員の質問は
「どこから乗っていくらの切符を買いましたか？」
ここで駅名と目的地までの切符の値段を言えればそのまま通過
言えなければ駅員事務所行き
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:00:00.92 ID:CSWuotEj0
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:00:25.51 ID:CO043UDEO
山手線で間違えて逆方向に乗っちゃって、反対方向に戻る
これも不正乗車ですか？
これも不正乗車ですか？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:01:09.04 ID:aDw4uYgY0
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:01:31.38 ID:nvXjngT50
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:01:56.39 ID:H61p7xsR0
>>760
レシート見せな。
レシート見せな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:02:05.06 ID:qbCGLuV40
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:02:32.32 ID:dylqhv++0
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:04:23.07 ID:qbCGLuV40
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:04:57.65 ID:YMmpuoOI0
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:05:53.76 ID:aDw4uYgY0
折り返し用に通し距離の切符を売らない鉄道会社も悪い。
なんで改札出ないのに初乗り料金を2回払わなきゃならんのだ。
なんで改札出ないのに初乗り料金を2回払わなきゃならんのだ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:06:09.70 ID:cRhzpW5/0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:07:01.34 ID:HbAy5UUi0
座る座らないじゃなく、京急の朝ダイヤなんかは、特急、快特の本数がやたら多くて、
それらの停車駅の一つ上り方面の駅だと、折り返した方が早い電車に乗れる。
途中駅で２本通過待ちとか、いったいどんな罰ゲームだよ。
経路案内ソフトでも、以前は検索すると時間帯によっては折り返し乗車ルートを表示
するものもあった。
こういうダイヤは折り返し乗車推奨だから、仕方ないと思う。
嫌なら、折り返し乗車指定の運賃を設定して、数十円払わせれば良いだけ。
それらの停車駅の一つ上り方面の駅だと、折り返した方が早い電車に乗れる。
途中駅で２本通過待ちとか、いったいどんな罰ゲームだよ。
経路案内ソフトでも、以前は検索すると時間帯によっては折り返し乗車ルートを表示
するものもあった。
こういうダイヤは折り返し乗車推奨だから、仕方ないと思う。
嫌なら、折り返し乗車指定の運賃を設定して、数十円払わせれば良いだけ。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:07:43.70 ID:/Cxh2jNF0
>>2
キミ死刑だから
キミ死刑だから
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:07:56.97 ID:CSWuotEj0
当日24時間有効なら、不正を認めていないのは当のＪＲであって
そこにどんないきさつがあろうが利用者は関知しないってことで。
そこにどんないきさつがあろうが利用者は関知しないってことで。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:08:41.13 ID:EKbqU7cX0
最初から特急や快特の停車駅が最寄のところに住めよ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:08:46.67 ID:qbCGLuV40
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:09:40.99 ID:D04JLaK40
乗車券は一日有効のハズだけど
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:09:43.48 ID:mteCqkFm0
客に文句を言う前に
殺人的なラッシュ状態で平然と運行している状況をさっさと改善しろ。
死ねボケ
殺人的なラッシュ状態で平然と運行している状況をさっさと改善しろ。
死ねボケ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:10:21.60 ID:H61p7xsR0
痛勤も渋滞もお前らが参加してるんだろ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:11:19.72 ID:ZYyczxUP0
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:12:14.52 ID:9PhpsMDEO
細かい規定を…
乗車券を購入した時点で
知ってなければいけない
鉄道法 （笑）
システムが悪い…
システムを悪用するのが
良いというのは震災の高速道路の悪用と同じ
というより今回はキセル 定期券外区間に何故無賃でのる？
何故改札を出ない？→金がかかるから→つまり不正だと思っている
乗車券を購入した時点で
知ってなければいけない
鉄道法 （笑）
システムが悪い…
システムを悪用するのが
良いというのは震災の高速道路の悪用と同じ
というより今回はキセル 定期券外区間に何故無賃でのる？
何故改札を出ない？→金がかかるから→つまり不正だと思っている
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:12:31.81 ID:cRhzpW5/0
>>757
っていうか 大回りに関しては もっともっと時間がかかるケースもあるけどね
不正時用車はおれはしないし、悪用はいかんと思うけど、いっぽう、ルール上問題のないコースの場合にどれくらいの説明義務があるかは面白い問題だとは思う。
信義則的にコースの説明義務はあると感じるが。ただ約款にほにゃららな場合はどういう説明をしなければならない。とかはない気がするから
余りいきすぎた説明を求めると行き過ぎかなとも。 もっとこまかいるーるがそんざいしてたら、話は別だが。
っていうか 大回りに関しては もっともっと時間がかかるケースもあるけどね
不正時用車はおれはしないし、悪用はいかんと思うけど、いっぽう、ルール上問題のないコースの場合にどれくらいの説明義務があるかは面白い問題だとは思う。
信義則的にコースの説明義務はあると感じるが。ただ約款にほにゃららな場合はどういう説明をしなければならない。とかはない気がするから
余りいきすぎた説明を求めると行き過ぎかなとも。 もっとこまかいるーるがそんざいしてたら、話は別だが。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:13:27.13 ID:mnWrW/Rc0
金を払っていれば文句無いよな
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:14:41.00 ID:H61p7xsR0
>>777
震災後最初の高速道路無料は条件を完全に満たしている(東北管内で一回下りればタダ)から不正ですらない。
震災後最初の高速道路無料は条件を完全に満たしている(東北管内で一回下りればタダ)から不正ですらない。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:14:46.16 ID:qHIRwFYd0
迷惑行為であることは間違いないが、
不正ではないだろうなあ。
切符の購入には目的地が求められるだけで、
乗車経路とか時間までは指定されないものな。
不正ではないだろうなあ。
切符の購入には目的地が求められるだけで、
乗車経路とか時間までは指定されないものな。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:14:49.75 ID:dylqhv++0
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:15:05.72 ID:CSWuotEj0
ＪＲの不手際の尻拭いをしているのをわかっているくせに
不正乗車とか見当違いのクレーム付けるＪＲはたいがいにせい。
不正乗車とか見当違いのクレーム付けるＪＲはたいがいにせい。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:16:09.43 ID:xsRL9EPR0
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:16:50.95 ID:H61p7xsR0
>>781
経路は特例があるところを除いて「最短距離」を指定されますが？
経路は特例があるところを除いて「最短距離」を指定されますが？
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:16:59.14 ID:isk646OL0
こういうこともあるから、電車賃は高めの設定にしてあるんだろ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:17:16.77 ID:cRhzpW5/0
>>782
「自動改札でひっかかること」はかならず「不正乗車」でもないし、「自動改札を通れる」＝かならず「不正乗車でない乗車」でもないんだよな。
「自動改札でひっかかること」はかならず「不正乗車」でもないし、「自動改札を通れる」＝かならず「不正乗車でない乗車」でもないんだよな。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:17:20.45 ID:D04JLaK40
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:18:00.44 ID:ZYyczxUP0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:18:53.27 ID:HbAy5UUi0
>>771
どちらにも似たような距離（微妙に大きな駅の方が遠い）だから
朝はそっちに歩いてるよ
>>772
そうなのか？許容されるというのは知らなかった。つか>>1って自縄自縛ルール
をいつまでも変えられないでいる馬鹿の典型だと思う。
各駅停車駅の電車本数が、朝のラッシュアワーで一番少なく、昼の方が
多いってどう考えても異常だよなあ。
どちらにも似たような距離（微妙に大きな駅の方が遠い）だから
朝はそっちに歩いてるよ
>>772
そうなのか？許容されるというのは知らなかった。つか>>1って自縄自縛ルール
をいつまでも変えられないでいる馬鹿の典型だと思う。
各駅停車駅の電車本数が、朝のラッシュアワーで一番少なく、昼の方が
多いってどう考えても異常だよなあ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:18:57.63 ID:qHIRwFYd0
>>785
ていわれてもそんな契約書を交わした覚えはありませんが？
ていわれてもそんな契約書を交わした覚えはありませんが？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:19:34.22 ID:CSWuotEj0
ＪＲはサービス悪いしな。金の亡者。やらずぼったくりの筆頭だし。
料金を無能役員の報酬に回し、利用者にはスズメの涙の還元。
料金を無能役員の報酬に回し、利用者にはスズメの涙の還元。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:19:47.79 ID:H61p7xsR0
>>791
それならお帰りください。
それならお帰りください。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:20:35.81 ID:TIqzJLVZ0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:20:40.83 ID:cRhzpW5/0
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:21:39.25 ID:qbCGLuV40
>>790
違反と許容は違う
不正乗車は運賃の三倍払いってのも許容であって
実際には詐欺罪で立件して然るべき行為だ
要は定期持ちのやってる律があまりにたけーってこったろ
節度わきまえてやってる分にゃあえて事には及ぶまいよ
違反と許容は違う
不正乗車は運賃の三倍払いってのも許容であって
実際には詐欺罪で立件して然るべき行為だ
要は定期持ちのやってる律があまりにたけーってこったろ
節度わきまえてやってる分にゃあえて事には及ぶまいよ
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:21:43.93 ID:M9lUAqYwO
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:21:50.87 ID:MzwBJzlT0
日本の鉄道、良心的だよ
電子化進んでいても、区間外の無賃乗車ができちゃう。しかも後から追徴して請求もない。
ま、甘いんだよね、それでも利益を上げるってのは、誰かの無賃乗車分をみんなの電車賃のなかから賄ってるって見方もある。
電子化進んでいても、区間外の無賃乗車ができちゃう。しかも後から追徴して請求もない。
ま、甘いんだよね、それでも利益を上げるってのは、誰かの無賃乗車分をみんなの電車賃のなかから賄ってるって見方もある。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:22:09.62 ID:qHIRwFYd0
>>793
うん。購入時にそう言うべきだね。
うん。購入時にそう言うべきだね。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:22:12.50 ID:JWYpKJSv0
これは不正ではないし無賃でもない
切符は電車に乗る代ではなく、改札を通過する代だからだ
これが不正というなら駅を乗り過ごしてしまって
“クソむかつきながら”電車を乗り換えて戻るわけだが
その“クソむかつく”ことに対して対価が発生することになる
これでは等価交換の原則が当てはまらなくなるからである
切符は電車に乗る代ではなく、改札を通過する代だからだ
これが不正というなら駅を乗り過ごしてしまって
“クソむかつきながら”電車を乗り換えて戻るわけだが
その“クソむかつく”ことに対して対価が発生することになる
これでは等価交換の原則が当てはまらなくなるからである
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:22:44.72 ID:sL4lFPMW0
キムチ臭そうな車両だな
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:23:46.46 ID:CRDlFF9M0
でもタモリ倶楽部でやってた大回り選手権のやり方はアリなんでしょ？
わけがわからないよ
わけがわからないよ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:24:01.90 ID:3OdBbP3D0
究極の混雑解消策。
【全車両二階建てにして、乗場も二階建てにする。】
これで輸送力およそ二倍。
【全車両二階建てにして、乗場も二階建てにする。】
これで輸送力およそ二倍。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:24:41.99 ID:JWYpKJSv0
もっと簡潔に言おう
切符代は目的地まで乗せてもらうためにということに対して払っているわけであって
その手段に対して払っているわけではないのである
切符代は目的地まで乗せてもらうためにということに対して払っているわけであって
その手段に対して払っているわけではないのである
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:24:51.52 ID:ZYyczxUP0
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:25:26.98 ID:9zp5V+5s0
新幹線とかに乗り換えるときに出発点からどの経路で来たか聞かれるときあるじゃん
あれで嘘ついて安くなるほうを答えたら不正ってのは理解しやすい
たぶんだけど基本的にはこれと同じ理由で不正なんだと思う
あれで嘘ついて安くなるほうを答えたら不正ってのは理解しやすい
たぶんだけど基本的にはこれと同じ理由で不正なんだと思う
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:26:24.18 ID:qbCGLuV40
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:26:29.19 ID:gMBveslJ0
じじばばと健康に不安な人は許したれよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:26:37.58 ID:dylqhv++0
>>776
嘘つけ。鉄ちゃんのサイトで、近郊区間を一筆書きで遠回り乗車をしてる記事が
出る事があるけど、同じ日のうちだったら、成功してるぞ。お前の言うのが
本当だったら、こんな事はできないはずだよな。
嘘つけ。鉄ちゃんのサイトで、近郊区間を一筆書きで遠回り乗車をしてる記事が
出る事があるけど、同じ日のうちだったら、成功してるぞ。お前の言うのが
本当だったら、こんな事はできないはずだよな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:26:50.12 ID:3pgKrqoC0
>>772.790
許容されないよ
常磐線の快速で日暮里通過して上野まで行ってから山手線で駒込行ってもおｋとか、
Y字型に乗る時はOKな特例が結構あるけど
>>794
つか、一筆書き大回りがOKなのは切符やSuicaで乗った時で、
定期券は一筆書きでも大回りしたらアウトなんだよな
許容されないよ
常磐線の快速で日暮里通過して上野まで行ってから山手線で駒込行ってもおｋとか、
Y字型に乗る時はOKな特例が結構あるけど
>>794
つか、一筆書き大回りがOKなのは切符やSuicaで乗った時で、
定期券は一筆書きでも大回りしたらアウトなんだよな
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:26:52.33 ID:cRhzpW5/0
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:14.82 ID:mMNnBFqQ0
これを不正として扱う方がおかしい。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:18.06 ID:9WbTLGTN0
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:18.57 ID:pOVAGznMO
女性専用車両がメス臭すぎてﾜﾛﾀ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:19.72 ID:HbAy5UUi0
あと、>>1は運行会社が細切れで変わるたびに初乗り運賃を取り直す
ぼったくりという馬鹿もあるな。
首都高だって県境またぐたびに割高になるのを改正したんだから、
いい加減運行会社をまたいでゾーン運賃制に移行すれば良いだけだ。
自縄自縛ルールも撤廃すれば良い。
海外の大都市ではおおむねそうやってる。切符を一つ購入すれば、
JR、私鉄、メトロも都営それぞれに相当する路線全部共通にしている
ところが多い。（若干例外はあるが）
変革できない自分を棚に上げて客にレガシーなルールを押し付けるのを
続けるのはいい加減やめた方が良いだろう。
ぼったくりという馬鹿もあるな。
首都高だって県境またぐたびに割高になるのを改正したんだから、
いい加減運行会社をまたいでゾーン運賃制に移行すれば良いだけだ。
自縄自縛ルールも撤廃すれば良い。
海外の大都市ではおおむねそうやってる。切符を一つ購入すれば、
JR、私鉄、メトロも都営それぞれに相当する路線全部共通にしている
ところが多い。（若干例外はあるが）
変革できない自分を棚に上げて客にレガシーなルールを押し付けるのを
続けるのはいい加減やめた方が良いだろう。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:27:23.78 ID:H61p7xsR0
>>797
だから復乗は一度でもやれば最短距離にならないからアウトってなってる。
だから復乗は一度でもやれば最短距離にならないからアウトってなってる。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:28:45.08 ID:atGL2CAM0
改札でタッチした後、車両の入口でもタッチさせればいい
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:28:46.58 ID:zdENej1p0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:29:18.09 ID:qHIRwFYd0
>>811
有効ノ定義ガ書イテイナイノデハ、イミナクネ？
有効ノ定義ガ書イテイナイノデハ、イミナクネ？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:29:20.90 ID:ZYyczxUP0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:30:06.51 ID:36RAjUfM0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:30:12.43 ID:V2VvM1pY0
毎度おなじみのマスコミ犯罪指南かよ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:30:14.96 ID:0MavJD5Q0
自己中トンキン人なら当たり前
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:30:19.92 ID:3pgKrqoC0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:01.13 ID:X1RlmQt9O
駅員で横暴な奴いるよね
あれなんなの？
あれなんなの？
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:03.67 ID:MzwBJzlT0
>>800
面白い価値観だな
面白い価値観だな
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:08.29 ID:uNVwWTXv0
これ、路線がちげーからじゃねーの？
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:08.18 ID:QYC66h+g0
>>799
そこらのコンビニに入るときも延々とその辺を聞きたいのか？
そこらのコンビニに入るときも延々とその辺を聞きたいのか？
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:29.61 ID:ZYyczxUP0
>>809
首都圏の2時間以上の大回りは有人改札から出てんだよ
首都圏の2時間以上の大回りは有人改札から出てんだよ
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:35.39 ID:qbCGLuV40
>>810
実際に許容されたことがあるんだよ
俺は
お前も脳内で許由は決まるのでなく
駅員の判断で許容は決まるのな
外に出て、快速に乗るために一駅前に行ったんですけど
差額分払っていいですか？って改札口で聞いてみろ
外に出るのもたまにはいいもんだぞ
実際に許容されたことがあるんだよ
俺は
お前も脳内で許由は決まるのでなく
駅員の判断で許容は決まるのな
外に出て、快速に乗るために一駅前に行ったんですけど
差額分払っていいですか？って改札口で聞いてみろ
外に出るのもたまにはいいもんだぞ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:31:44.61 ID:qHIRwFYd0
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:32:22.59 ID:cRhzpW5/0
>>802
その番組は見てないけど「大都市近郊区間の大回り乗車」のことだろう？あれは 大都市近郊区間相互発着の場合に、
大都市近郊区間内を通るコースで複乗しない限り、任意のコースを選択できる。でそれが出来るのは、普通乗車券とか、ｉｃカード乗車券で、定期券回数券は経路が指定されてるからダメだよ。
（○企ものはよくわからないｗ）
その番組は見てないけど「大都市近郊区間の大回り乗車」のことだろう？あれは 大都市近郊区間相互発着の場合に、
大都市近郊区間内を通るコースで複乗しない限り、任意のコースを選択できる。でそれが出来るのは、普通乗車券とか、ｉｃカード乗車券で、定期券回数券は経路が指定されてるからダメだよ。
（○企ものはよくわからないｗ）
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:32:44.09 ID:O9rogTFw0
座れないグリーンの方が不正じゃ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:33:13.09 ID:CSWuotEj0
>>800
ビジネスの原則からすると乗り過ごして全然違う駅まで乗った区間が対価
になる。しかしその違う駅の改札を通過していない時点でＪＲは料金を
請求できないということは、駅間の移動のみでは対価を形成していない
とみなしてることになる。
ビジネスの原則からすると乗り過ごして全然違う駅まで乗った区間が対価
になる。しかしその違う駅の改札を通過していない時点でＪＲは料金を
請求できないということは、駅間の移動のみでは対価を形成していない
とみなしてることになる。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:33:58.77 ID:ZYyczxUP0
>>833
あれはアテンダントさんに言えば金返してもらえるよ?
あれはアテンダントさんに言えば金返してもらえるよ?
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:23.68 ID:36RAjUfM0
>>829
自動改札ならはねられるし、
有人でも駅員から咎められるんじゃない。
そこで、
「大回りです！(ｷﾘｯ」
といえばいいんだよ。
そうすれば駅員も
「あ、あれね(ｸｽｯ」
と、
（またバカがやってるよ）という眼をして通してくれる。これがお約束。
自動改札ならはねられるし、
有人でも駅員から咎められるんじゃない。
そこで、
「大回りです！(ｷﾘｯ」
といえばいいんだよ。
そうすれば駅員も
「あ、あれね(ｸｽｯ」
と、
（またバカがやってるよ）という眼をして通してくれる。これがお約束。
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:33.07 ID:qHIRwFYd0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:35.70 ID:cRhzpW5/0
>>819
乗車券の区間外は有効じゃないだろｗ
乗車券の区間外は有効じゃないだろｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:48.57 ID:3pgKrqoC0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:51.59 ID:aDw4uYgY0
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:34:59.38 ID:0NwlP9xA0
いつも京橋から乗るときいつも片町まで戻って乗ってるけどそれもダメってことか
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:35:09.22 ID:Lhbkpahi0
タモリ倶楽部の大回り乗車ネタは多くの人に要らぬ誤解を与えたな
あれ見て「電車って改札さえ出なければ乗り放題なんだ？」って思った人いるだろ
あれ見て「電車って改札さえ出なければ乗り放題なんだ？」って思った人いるだろ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:35:37.64 ID:jW0oULKCO
乗車券をお持ちでないとは言っても、そんな乗車券売ってないし、Suicaも対応してなくない？
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:35:55.18 ID:QYC66h+g0
>>841
何年前の書き込みですか？
何年前の書き込みですか？
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:36:02.27 ID:qbCGLuV40
>>839
だからソにでろって
俺は成田に行く時に奏したよ
お前の脳内で生きてないんだよ
キチガイというかお前も実際に外に出て
そういう自体になるような行動をしろ
人と話せ。それで許容というものが決まる。なんでもかんでも杓子定規に世の中は進んでないんだよ
だからソにでろって
俺は成田に行く時に奏したよ
お前の脳内で生きてないんだよ
キチガイというかお前も実際に外に出て
そういう自体になるような行動をしろ
人と話せ。それで許容というものが決まる。なんでもかんでも杓子定規に世の中は進んでないんだよ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:36:09.27 ID:ZYyczxUP0
>>836
それ鉄子の旅の1シーンだろw
それ鉄子の旅の1シーンだろw
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:07.81 ID:G6zpcvdp0
関西では、昔、片町線の片町駅がそれだったな。
高校のときに見つかって、往復の3倍払わされたよ。
高校のときに見つかって、往復の3倍払わされたよ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:07.98 ID:Gym0Gz5s0
大回り規定は廃止しろ、不正乗車の温床になるだろ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:22.95 ID:qHIRwFYd0
>>838
だからそれが書いてあるのかという質問なんだね。単純に。
だからそれが書いてあるのかという質問なんだね。単純に。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:32.76 ID:HbAy5UUi0
>>829
現行ルールはそうなんだろうな。
でも現行ルールにどれほどの意味があるか、ICカードの時代にどれほど
しがみつく必要があるのか分からんな。
逆に時間制、運行会社共通のゾーン制にしてしまえば、>>1の問題も無くなる。
料金が10円単位でこまめに変わる必要は無く、１００円２００円３００円くらいの
おおざっぱな基本料金に、時間帯による割引（ピークは割引なし）とか、
高頻度利用者割引とか１円単位で設定すれば良い。
現行ルールはそうなんだろうな。
でも現行ルールにどれほどの意味があるか、ICカードの時代にどれほど
しがみつく必要があるのか分からんな。
逆に時間制、運行会社共通のゾーン制にしてしまえば、>>1の問題も無くなる。
料金が10円単位でこまめに変わる必要は無く、１００円２００円３００円くらいの
おおざっぱな基本料金に、時間帯による割引（ピークは割引なし）とか、
高頻度利用者割引とか１円単位で設定すれば良い。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:34.15 ID:zdENej1p0
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:37:54.63 ID:CSWuotEj0
鉄道営業法とやらを解釈すると駅員の承諾さえあれば乗車に関して
何をやろうともオッケーってことか。馬鹿馬鹿しいｗ
結局常識で判断するのが最短なわけだ。
不正乗車にしろキセルにしろ、駅施設の移動のみは不正は発生しない
と解釈するべきだろう。
何をやろうともオッケーってことか。馬鹿馬鹿しいｗ
結局常識で判断するのが最短なわけだ。
不正乗車にしろキセルにしろ、駅施設の移動のみは不正は発生しない
と解釈するべきだろう。
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:38:17.51 ID:uNVwWTXv0
乗り過ごしたら、改札出て入り直して金払えやボケ。
てこと？
こんな顧客満足無視な規定がおかしいと思わないのかな。
てこと？
こんな顧客満足無視な規定がおかしいと思わないのかな。
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:38:32.30 ID:qbCGLuV40
>>839
つかお前。。。
必死チェッカーで検索したら
136 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/10(金) 00:49:39.32 ID:3pgKrqoC0
な時間から2ちゃんやってんのか・・・
完全に引きニートじゃねえか・・・
つかお前。。。
必死チェッカーで検索したら
136 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/10(金) 00:49:39.32 ID:3pgKrqoC0
な時間から2ちゃんやってんのか・・・
完全に引きニートじゃねえか・・・
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:39:11.35 ID:FY13u9kwO
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:39:20.08 ID:cRhzpW5/0
>>818
ちょっと念のため確認したいんだけど（必ずある筈なんだけど）、運送約款と法令のリンクってどうなってんの？
常識としてここの運送契約は、認可された運送約款によるはずだけど、規定としてはとこでリンクしてんだろう
ちょっと念のため確認したいんだけど（必ずある筈なんだけど）、運送約款と法令のリンクってどうなってんの？
常識としてここの運送契約は、認可された運送約款によるはずだけど、規定としてはとこでリンクしてんだろう
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:39:21.78 ID:rg5RjV7/0
十三で乗り換えず梅田まで行って乗り換えるやつだな
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:39:22.87 ID:ZYyczxUP0
>>850
今更ルール全取替する予算のほうが酷い事になるだろw
今更ルール全取替する予算のほうが酷い事になるだろw
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:40:01.14 ID:aDw4uYgY0
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:40:02.36 ID:GIkJoKjB0
法律で犯罪と明記されていない警察が作った法律
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:40:09.36 ID:qHIRwFYd0
>>851
知らないものにどうやって同意すんだよｗ
知らないものにどうやって同意すんだよｗ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:40:37.17 ID:Gym0Gz5s0
上りと下りのホームを分離して、改札も別々にしたら
無札の折り返しが出来なくなるから解決
無札の折り返しが出来なくなるから解決
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:41:20.27 ID:zdENej1p0
>>856
普通取引約款、でggrks!!
普通取引約款、でggrks!!
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:41:38.21 ID:0NwlP9xA0
>>857
そこは人が多いから絶対バレないからやってもいい
そこは人が多いから絶対バレないからやってもいい
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:42:05.73 ID:cRhzpW5/0
>>849
鉄道が区間がいったら、区間外なんじゃね？文句があったら裁判系しかないと思うｗ判例がすでにあるか知らんけどｗ
>>850
ICカードはまたべつに利用約款あるみたいだぞ。おれは解釈しきれないからやらないけど、ある説だとＩＣカードの場合他社線マタイでも大回りができるという説もあるｗ
鉄道が区間がいったら、区間外なんじゃね？文句があったら裁判系しかないと思うｗ判例がすでにあるか知らんけどｗ
>>850
ICカードはまたべつに利用約款あるみたいだぞ。おれは解釈しきれないからやらないけど、ある説だとＩＣカードの場合他社線マタイでも大回りができるという説もあるｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:42:16.12 ID:aDw4uYgY0
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:42:39.68 ID:HbAy5UUi0
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:42:42.94 ID:JXPgguIJ0
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:42:59.93 ID:gsZ6yWuZ0
行く方向間違えちゃいましたてへぺろ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:43:04.17 ID:rtvQGCSE0
次から黙ってするわ
ばれないしな
ばれないしな
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:43:51.86 ID:3oxNMkG00
空いてる区間まで戻って乗車してるのか。
折り返し乗車とはまた別なのな。
折り返し乗車とはまた別なのな。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:44:26.51 ID:qHIRwFYd0
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:44:38.07 ID:kc4Yuh0O0
同じ路線を往復しなければ、問題無いんだよな。
ＪＲの場合しかしらんが。
ＪＲの場合しかしらんが。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:44:44.84 ID:RWFAztyGO
一個手前の駅からの定期にすれば解決
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:45:20.79 ID:KtYEnIqd0
座りたければ、みなとみらい線の定期を買えばいいんだな。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:45:29.50 ID:36RAjUfM0
JRもあんまりくだらないルールを作らない方がいいんじゃないの。
こんなことやってるヤツは少ないだろ。
時間制限なんかつけたら、駅ナカの展開に制限が出る。
大きな目で見たら、その方が不利。
昔は自動改札もなくしかも無人駅もあった。あの頃に比べたら儲けまくりで
リニア自前で作りますというほどなのに。少しは>>18のように通勤者が納得するルールを作れよ。
こんなことやってるヤツは少ないだろ。
時間制限なんかつけたら、駅ナカの展開に制限が出る。
大きな目で見たら、その方が不利。
昔は自動改札もなくしかも無人駅もあった。あの頃に比べたら儲けまくりで
リニア自前で作りますというほどなのに。少しは>>18のように通勤者が納得するルールを作れよ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:45:40.41 ID:cRhzpW5/0
>>863
いやだからそうなんだけどね
俺らの業法でも、標準約款とか 約款の認可とか 約款によらないものは引き受け拒絶できる とまで規定しているのに
当該契約は 認可された約款による。って規定がないんだよな。ここに疑問を感じるｗ
いやだからそうなんだけどね
俺らの業法でも、標準約款とか 約款の認可とか 約款によらないものは引き受け拒絶できる とまで規定しているのに
当該契約は 認可された約款による。って規定がないんだよな。ここに疑問を感じるｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:46:10.27 ID:HbAy5UUi0
>>866
やたら小さな会社をいっぱい作る事の方が問題だろう。
あんなの東急のグループ会社にして経営を統一するか、
運賃計算は共通化すれば良い話だ。
だいたい総じてデフレの世の中で、何十年も値段が下がらないでいるのは
タクシーやバス、鉄道だけで、運行会社を細切れにするのは実質値上げだろう。
やたら小さな会社をいっぱい作る事の方が問題だろう。
あんなの東急のグループ会社にして経営を統一するか、
運賃計算は共通化すれば良い話だ。
だいたい総じてデフレの世の中で、何十年も値段が下がらないでいるのは
タクシーやバス、鉄道だけで、運行会社を細切れにするのは実質値上げだろう。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:46:54.78 ID:ZTM5pR3r0
満員電車で込み合ってて降りれない場合も対象になるのか？
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:47:31.05 ID:kne+sa7D0
うっかり乗り過ごして戻る時ですら
乗った区間分、支払って当然なのに
乗った区間分、支払って当然なのに
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:47:41.43 ID:t9Ki3mJ3O
座席確保目的の不正とは違うが、電車に乗るのが好きなので、いわゆる一筆書き乗車はたまにやるよ。JR東日本上のルール上もOKだし。
高崎とか甲府、小山、熱海等に130円で行く。但し改札からは出られないけど。。。
高崎とか甲府、小山、熱海等に130円で行く。但し改札からは出られないけど。。。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:48:05.37 ID:cRhzpW5/0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:48:43.91 ID:TN7Z2lVG0
タモリ倶楽部かなんかで
１区間だけの切符買って東京一周して帰るみたいな企画あったけど
それだったらアウトじゃねーの？
１区間だけの切符買って東京一周して帰るみたいな企画あったけど
それだったらアウトじゃねーの？
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:48:57.17 ID:GiI5zqkq0
不正に折り返し乗車する人を０にしたところで運賃収益は変化なしだよな
不正乗車する人の体重分で増えてた電力消費が減るくらいだ
不正乗車する人の体重分で増えてた電力消費が減るくらいだ
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:49:00.32 ID:d1ckBjRm0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:49:10.65 ID:JqPxGP5f0
マジレスするなら、毎朝折り返す駅から通勤先までの定期を買っておけば無問題。
料金区的な話でいけば、どうせ1駅程度なら定期代変わらん。
まさか30分も40分も下りで戻るわけじゃないんだろ？
料金区的な話でいけば、どうせ1駅程度なら定期代変わらん。
まさか30分も40分も下りで戻るわけじゃないんだろ？
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:49:29.50 ID:qHIRwFYd0
>>882
じゃあ鉄道各社はバンバン裁判すればいいね。
じゃあ鉄道各社はバンバン裁判すればいいね。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:11.45 ID:Lhbkpahi0
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:16.05 ID:cRhzpW5/0
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:19.92 ID:HbAy5UUi0
>>876
完全同意。
世界的に見ても、そもそも不必要なルールつくって
それに縛られてこんな悩みを自ら作り出している。
かと思うと、社員でさえすぐには分からない複雑なルールを
覚える事がスポーツだみたいな、非生産的な事を珍重する
マニアがいたり、それを取り上げる馬鹿番組も作られる。
もっと有意義で実効的な社会ルールにしろよと言いたい。
完全同意。
世界的に見ても、そもそも不必要なルールつくって
それに縛られてこんな悩みを自ら作り出している。
かと思うと、社員でさえすぐには分からない複雑なルールを
覚える事がスポーツだみたいな、非生産的な事を珍重する
マニアがいたり、それを取り上げる馬鹿番組も作られる。
もっと有意義で実効的な社会ルールにしろよと言いたい。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:24.09 ID:j8Zd1P9R0
どうせガラガラなんだから別にいいじゃん。降りる訳でもないし。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:45.42 ID:8tWGbD9w0
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:50:50.48 ID:CRDlFF9M0
あと、ついでに青春１８切符っていう名称は、
誤解を与えるので変えたほうがいいと思う。
誤解を与えるので変えたほうがいいと思う。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:51:45.55 ID:FY13u9kwO
>>866
ＭＭ線の問題は知ってる。
てか、あそこの場合は２０年前後の莫大な工期をかけた挙げ句、
間抜けな乗り入れにしてしまったから、客に使われている印象。
しかし、駅員は細かい規約には煩いが、肝心の超過乗車（座席問題）には
完全沈黙するのは何故なんだろうな。
ＭＭ線の問題は知ってる。
てか、あそこの場合は２０年前後の莫大な工期をかけた挙げ句、
間抜けな乗り入れにしてしまったから、客に使われている印象。
しかし、駅員は細かい規約には煩いが、肝心の超過乗車（座席問題）には
完全沈黙するのは何故なんだろうな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:52:32.54 ID:d1ckBjRm0
＞不正乗車は割増の運賃をいただきます
普通だったら実損以上の賠償はほとんど認められないのに
何で鉄道会社だけ懲罰的なお金を請求できるんだろうね？
普通だったら実損以上の賠償はほとんど認められないのに
何で鉄道会社だけ懲罰的なお金を請求できるんだろうね？
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:52:58.92 ID:HbAy5UUi0
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:53:05.04 ID:xsRL9EPR0
あんま関係ねーけど、せっかく改札内に
商業施設作ってんだから、
乗車して時間無制限で戻ってくるだけ
のキップとか作ればいいのにねぇ
商業施設作ってんだから、
乗車して時間無制限で戻ってくるだけ
のキップとか作ればいいのにねぇ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:53:20.54 ID:7WvJvRDk0
>>881
それ、近郊区間越えてるからアウトじゃなかったっけ？
それ、近郊区間越えてるからアウトじゃなかったっけ？
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:53:24.91 ID:cRhzpW5/0
>>887
ってか、本気になったら、ロープはつて検察するとかなんかやるんじゃね？これスレか関連スレで
小田急が、百合ヶ丘から戻って新百合から急行になる客を臨時改札でひっかけてたって、レスを見た。
>>876
だからー 自動改札の時間制限は（入場券をのぞいて）運用上の問題であってルールじゃないだろう。
（入場券は（全国全部か知らないが）圏の効力自体が時間制になったはず）
ってか、本気になったら、ロープはつて検察するとかなんかやるんじゃね？これスレか関連スレで
小田急が、百合ヶ丘から戻って新百合から急行になる客を臨時改札でひっかけてたって、レスを見た。
>>876
だからー 自動改札の時間制限は（入場券をのぞいて）運用上の問題であってルールじゃないだろう。
（入場券は（全国全部か知らないが）圏の効力自体が時間制になったはず）
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:55:43.97 ID:60dSDkva0
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:56:29.27 ID:DF7yfVw00
数分うとうとして最寄り駅で降りられなかった
まあ最寄りが終点の一個手前の無人駅だから、
そのまま折り返しの電車でさっさと降りられたわけだが
まあ最寄りが終点の一個手前の無人駅だから、
そのまま折り返しの電車でさっさと降りられたわけだが
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:57:10.11 ID:cRhzpW5/0
>>895
根拠はこれ。
鉄道運輸規程
第十九条 有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ
対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
>>897
おれの記憶が確かなら、おれは現物を見たことがないが、大昔だが種村氏の「鉄道旅行術」に、山手線を一周するのに、隣の駅までの往復乗車券が窓口にあった
という記述を見たことがある。
根拠はこれ。
鉄道運輸規程
第十九条 有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ
対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
>>897
おれの記憶が確かなら、おれは現物を見たことがないが、大昔だが種村氏の「鉄道旅行術」に、山手線を一周するのに、隣の駅までの往復乗車券が窓口にあった
という記述を見たことがある。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:58:09.84 ID:CFG+MKXbO
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:58:19.65 ID:kq9Ue9Hh0
「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」
「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」
「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」
「どーしてもどーしても座りたいときって......あります」
脳ミソのネジがゆるそうな輩ばかりだな。
「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」
「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」
「どーしてもどーしても座りたいときって......あります」
脳ミソのネジがゆるそうな輩ばかりだな。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:59:34.96 ID:HbAy5UUi0
>>899
運用の問題はルールじゃないの？
言葉の定義で遊ぶのは良くない。ルールは総体的なものだから。
つか、ルール自体の意味や正当性が議論されてるんでしょう？
今のルールはこうなってるという話はしてない人も多い。そこが噛み合ってない。
外国なんかじゃ時々厳しい抜き打ちチェックをする事で、コストかけずに
ルール違反を抑えるようにしている。
１００％ルール違反を除く事が最適な目的ではなく、それはどうやったって不可能
なんだから、適正なコストで適正にシンプルなルールをみんなが守るように誘導
すればいいだけ。完璧主義しか頭に無いのは、低能の証拠だとおもう。（←別にあなたの事ではない）
運用の問題はルールじゃないの？
言葉の定義で遊ぶのは良くない。ルールは総体的なものだから。
つか、ルール自体の意味や正当性が議論されてるんでしょう？
今のルールはこうなってるという話はしてない人も多い。そこが噛み合ってない。
外国なんかじゃ時々厳しい抜き打ちチェックをする事で、コストかけずに
ルール違反を抑えるようにしている。
１００％ルール違反を除く事が最適な目的ではなく、それはどうやったって不可能
なんだから、適正なコストで適正にシンプルなルールをみんなが守るように誘導
すればいいだけ。完璧主義しか頭に無いのは、低能の証拠だとおもう。（←別にあなたの事ではない）
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 06:59:57.87 ID:xsRL9EPR0
>>902
> おれの記憶が確かなら、おれは現物を見たことがないが、大昔だが種村氏の「鉄道旅行術」に、山手線を一周するのに、隣の駅までの往復乗車券が窓口にあった
> という記述を見たことがある。
理屈はソレでいいんだろうけど、何つーか
駅なか買い物キップーとかで売るとかさぁ
わざわざ窓口行かんと買えない時点で
勿体無いっつーか何つーか
> おれの記憶が確かなら、おれは現物を見たことがないが、大昔だが種村氏の「鉄道旅行術」に、山手線を一周するのに、隣の駅までの往復乗車券が窓口にあった
> という記述を見たことがある。
理屈はソレでいいんだろうけど、何つーか
駅なか買い物キップーとかで売るとかさぁ
わざわざ窓口行かんと買えない時点で
勿体無いっつーか何つーか
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:00:45.28 ID:iosqyrJn0
不正って言うけど、鉄道に関わる法律で規制されてんの？
それができる手抜き営業が悪いんじゃね
っていうか鉄道会社がぼったくってるだけだろ
それができる手抜き営業が悪いんじゃね
っていうか鉄道会社がぼったくってるだけだろ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:00:56.76 ID:GEJ85N3x0
>>27
こんなん、絶対気付かずに踏むわ・・・
こんなん、絶対気付かずに踏むわ・・・
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:01:51.12 ID:HbAy5UUi0
>>904
現行ルールからすれば遭難だけど、意味も失いかけている前世紀のルールを
いくら細かく知っていても、それもまた脳みそのねじが壊れているとしか言いようが無い。
万人共通の自然な疑問な事は確かで、君だって最初そういう疑問を持った時期だってあるんだろ？
だったらルールを時代に即した形に変えようと言う話があっても良い。
現行ルールからすれば遭難だけど、意味も失いかけている前世紀のルールを
いくら細かく知っていても、それもまた脳みそのねじが壊れているとしか言いようが無い。
万人共通の自然な疑問な事は確かで、君だって最初そういう疑問を持った時期だってあるんだろ？
だったらルールを時代に即した形に変えようと言う話があっても良い。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:02:16.65 ID:cRhzpW5/0
>>905
自動改札の運用は必ずしも乗車券の扱いのルールではないとでもいえばいいかな？（自動改札の運用にもそのルールはあるかも知れないが）
つたなかったらすまん。
>>863
自分の業法の方の「盲点」もいまさらきづいたわ。勉強会で勉強したときだれからもこういう質問でなかったし、おれもノーマークだった
改めて感謝。ありがとう。
自動改札の運用は必ずしも乗車券の扱いのルールではないとでもいえばいいかな？（自動改札の運用にもそのルールはあるかも知れないが）
つたなかったらすまん。
>>863
自分の業法の方の「盲点」もいまさらきづいたわ。勉強会で勉強したときだれからもこういう質問でなかったし、おれもノーマークだった
改めて感謝。ありがとう。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:02:59.37 ID:FBiVza5N0
チャンと目立つ所に書いとけよ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:03:28.94 ID:qHIRwFYd0
ああこれ、みなとみらい線乗ってるのに、みなとみらい線の横浜高速鉄道
には金が入らないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!てのが問題なのか。スレ読んでて今気づいたよ。アホだ。
てかこれ記事のミスリードじゃね。問題点を取り違えてるとりちがえてるとしか思えん。
には金が入らないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!てのが問題なのか。スレ読んでて今気づいたよ。アホだ。
てかこれ記事のミスリードじゃね。問題点を取り違えてるとりちがえてるとしか思えん。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:04:42.36 ID:cRhzpW5/0
>>906
駅ナカをあれだけ大々的に展開している以上、ルールが整理される可能性はあるかも知れないよね。
でも、マニア以外には「そこまで来てるんだから一度降りて料金払ってください」って方向にもっていきたそうな気もするけどｗ
駅ナカをあれだけ大々的に展開している以上、ルールが整理される可能性はあるかも知れないよね。
でも、マニア以外には「そこまで来てるんだから一度降りて料金払ってください」って方向にもっていきたそうな気もするけどｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:04:43.99 ID:0NwlP9xA0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:05:44.33 ID:xsRL9EPR0
>>913
降りるんじゃ、それこそ駅なかの意味なくね？？
降りるんじゃ、それこそ駅なかの意味なくね？？
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:05:53.72 ID:+W+TE9uP0
不正だとか知らないだとかの問題じゃないだろｗ
〇〇駅−〇〇駅の運賃なんだからそれ以外のところに行く料金が
別なのは当たり前。
〇〇駅−〇〇駅の運賃なんだからそれ以外のところに行く料金が
別なのは当たり前。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:06:26.93 ID:mqCUHRrW0
エレベーターではよくやる
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:08:17.53 ID:cRhzpW5/0
>>915
微妙といえば微妙だけどｗ どっちかといえば駅ナカは、改札内にあることが駅を利用するひと通常その駅を通って鉄道を利用している人にとって便利が主眼じゃないのかねえ
オレが知らなかったらごめんなさいだけど、ＪＲは「大回り的に運賃を掛けずに駅ナカをどんどんつかいにに来てください」っていうアナウンスまでしているの？
微妙といえば微妙だけどｗ どっちかといえば駅ナカは、改札内にあることが駅を利用するひと通常その駅を通って鉄道を利用している人にとって便利が主眼じゃないのかねえ
オレが知らなかったらごめんなさいだけど、ＪＲは「大回り的に運賃を掛けずに駅ナカをどんどんつかいにに来てください」っていうアナウンスまでしているの？
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:08:37.99 ID:3pgKrqoC0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:09:09.12 ID:d1ckBjRm0
>>913
改札出る用事ないのに初乗り料金を2度徴収するのはボッタクリ。
改札出る用事ないのに初乗り料金を2度徴収するのはボッタクリ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:09:38.35 ID:3G5k6Vpn0
名古屋からひかりに乗ると自由席なんてまず座れないよね。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:10:14.89 ID:fee77UTS0
猫は叩くより囲え。
車内広告で見たような記憶もあるけど、
折返しに乗れてしまうような作りになってるので、無くならない。
無くしたいなら、降車と乗車のホームを分けるしか無い。
そのコストに見合う効果があるとも思えんが、、
始発駅では普通に見る光景。
車内広告で見たような記憶もあるけど、
折返しに乗れてしまうような作りになってるので、無くならない。
無くしたいなら、降車と乗車のホームを分けるしか無い。
そのコストに見合う効果があるとも思えんが、、
始発駅では普通に見る光景。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:10:52.91 ID:Lhbkpahi0
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:11:45.07 ID:cRhzpW5/0
>>907
鉄道営業法は、ルールを結構規定してるし、触れると罰則も思いの外重いよ。まあ、
>>907のような手合いが増えていると思うから、鉄道も実力行使だな。今後駅の構造はこういうのを想定して作るようになるだろう。
鉄道営業法は、ルールを結構規定してるし、触れると罰則も思いの外重いよ。まあ、
>>907のような手合いが増えていると思うから、鉄道も実力行使だな。今後駅の構造はこういうのを想定して作るようになるだろう。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:12:23.04 ID:vBXNcQbJO
混んでるのが悪い。
電車の本数を増やさない鉄道業者に過失責任。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:14:30.37 ID:iosqyrJn0
>>919
そもそも不正じゃなく鉄道会社の不備だろうが
そもそも不正じゃなく鉄道会社の不備だろうが
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:14:46.87 ID:cRhzpW5/0
あと、故意に反復継続してやってると、詐欺でもいけるかもね。
これまで、鉄道は重大な不正乗車には、（大概定期がからむので）普通運賃を請求した上普通運賃ベースで増運賃を請求する対応で懲罰的に矛を収めてきたと思うけど、
最近はさらに開きおなったやつが増えてるように思うし、ここのやつらの開き直りようをみていると、刑事告訴もないことはないんじゃないかという気はするよ。
これまで、鉄道は重大な不正乗車には、（大概定期がからむので）普通運賃を請求した上普通運賃ベースで増運賃を請求する対応で懲罰的に矛を収めてきたと思うけど、
最近はさらに開きおなったやつが増えてるように思うし、ここのやつらの開き直りようをみていると、刑事告訴もないことはないんじゃないかという気はするよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:15:02.94 ID:qHIRwFYd0
>>923
でも無賃乗車ではないよね。
でも無賃乗車ではないよね。
929 ：半島娘1000人斬り ◆BhkRq5OhIA ：2012/02/10(金) 07:16:10.69 ID:eJn8L2Dd0
福岡の西鉄大牟田線は久留米から天神に行くとき2つ戻って試験場前始発の急行に乗る
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:16:13.61 ID:GooprYCV0
ID:qHIRwFYd0
馬鹿は迷惑だから社会に出てくるな。
馬鹿は迷惑だから社会に出てくるな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:16:28.34 ID:sTAtPfwB0
進行方向で駅を別ける！
これだ！天才だろ俺
これだ！天才だろ俺
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:16:36.94 ID:Lhbkpahi0
>>928
無賃乗車だけが不正乗車じゃないだろ
無賃乗車だけが不正乗車じゃないだろ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:17:28.14 ID:N2tsW5u3O
嫌なら乗るな
絶対に座りたいならタクシーで行けばぁ〜
絶対に座りたいならタクシーで行けばぁ〜
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:17:38.48 ID:tW7TO+Kc0
>>926
構造上問題があるのは確かだけど、だからと言って不正を行っていい理由にはならんでしょ。
構造上問題があるのは確かだけど、だからと言って不正を行っていい理由にはならんでしょ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:17:51.15 ID:cRhzpW5/0
>>928
ＭＭ分無賃乗車じゃないのか
ＭＭ分無賃乗車じゃないのか
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:17:57.42 ID:qHIRwFYd0
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:18:22.64 ID:+9R24k7kO
新聞雑誌集めて回ってるおっさんはどうなるん？
どう考えても運賃払ってないし払えないと思うんだけど。
どう考えても運賃払ってないし払えないと思うんだけど。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:18:23.49 ID:GIiUlRSQ0
>>470
ヨボヨボして申し訳なさそうに乗って来るお年寄りはわかるんだが、椅子まで全力ダッシュで座れなかったらグチグチ言ってるのもいるからなあｗｗ
ヨボヨボして申し訳なさそうに乗って来るお年寄りはわかるんだが、椅子まで全力ダッシュで座れなかったらグチグチ言ってるのもいるからなあｗｗ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:18:28.43 ID:4W4u1hkh0
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:18:49.65 ID:Y+CgElf10
定期券じゃだめなの？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:19:36.26 ID:5y4o7mmo0
東京モノレール、２タミでもう満席で、１タミで乗ると座れないのはどうにかしてほしい。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:21:13.70 ID:Lhbkpahi0
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:21:53.71 ID:AeQ5BVsdO
戻る駅まで定期買っとけばＯＫ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:21:54.10 ID:McDPdlrw0
車両数増やさない鉄道会社の怠慢ということだろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:21:55.20 ID:N2tsW5u3O
うか、こんなの日本人なら、親がまともな日本人なら子供でも知ってるルールだろ、
確かに朝鮮では余りぐちゃぐちゃ言われないらしいのだが、
ここは日本だから日本人ならば、きちんとルールは守ってほしいな
確かに朝鮮では余りぐちゃぐちゃ言われないらしいのだが、
ここは日本だから日本人ならば、きちんとルールは守ってほしいな
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:22:18.03 ID:vBXNcQbJO
混みすぎて、グリーン車にも座れない異常な国。
鉄道業者に過失責任がある。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:23:27.40 ID:BRu6XZNEP
右折信号でのUターンみたいなもんだな
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:23:27.42 ID:91nWBn3VO
社会人になった今もだけど、学生時代からの習慣で電車やバスは座ったら負けだと思ってる
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:23:35.71 ID:cRhzpW5/0
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:23:58.20 ID:evvRTh6t0
別にいいだろ
空いていようがなかろうが運休にはできないんだから
むしろ、乗客が分散して安全だろ
空いていようがなかろうが運休にはできないんだから
むしろ、乗客が分散して安全だろ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:24:19.45 ID:Kpn+iHpf0
本来はうっかり降り過ごした場合でも
超過料金は取られてもおかしくないんだけど。
超過料金は取られてもおかしくないんだけど。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:24:46.28 ID:7fqomzz6O
もし山手線で目的地を寝過ごして乗車駅で降りた場合、一周分の料金を払うの？
もし定期で内回りより遠回りになる外回りで同じ駅に降りた場合、外回り分の差額を払うの？
山手線のような路線の場合どうなるのか興味あるな
もし定期で内回りより遠回りになる外回りで同じ駅に降りた場合、外回り分の差額を払うの？
山手線のような路線の場合どうなるのか興味あるな
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:24:50.81 ID:HbAy5UUi0
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:24:57.97 ID:D2kZvRL90
＞「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」
こういう奴って絶対「もしかしたらヤバイかな」と感づいてるよね
こういう奴って絶対「もしかしたらヤバイかな」と感づいてるよね
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:25:01.43 ID:nI2aDhOG0
立石→青砥→快特で蒲田だお！
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:25:43.94 ID:Jxtiw4x0O
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:26:31.95 ID:50RnetbB0
同じ金払ってるんだから、全員座れるようにしろよ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:26:42.48 ID:OuGFl3/kO
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:27:23.33 ID:cRhzpW5/0
>>952
定期券の場合は、経由が指定されているから、区間外の運賃が精算額。
定期券の場合は、経由が指定されているから、区間外の運賃が精算額。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:27:59.24 ID:Yve0ZuMt0
非人道的なレベルの満員電車なんてもんを放置している鉄道会社や行政にも
責任があると思う。
責任があると思う。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:28:04.88 ID:N2tsW5u3O
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:28:05.06 ID:0ehCpHPjO
>>876の意見に同意。
時間制限を設けるのは駅ナカの商業施設にとってマイナスだしな。
延々殺人的な混雑に揉まれて立ち続けるきつさを考えればこの程度ならねぇ・・・。
電車を増発したり路線を増やしたりする努力を棚にあげてこんな事をするのは何とも。
ラッシュ時の混雑率をせめて30％くらい減らしてからこんな事を言うべきだ。
時間制限を設けるのは駅ナカの商業施設にとってマイナスだしな。
延々殺人的な混雑に揉まれて立ち続けるきつさを考えればこの程度ならねぇ・・・。
電車を増発したり路線を増やしたりする努力を棚にあげてこんな事をするのは何とも。
ラッシュ時の混雑率をせめて30％くらい減らしてからこんな事を言うべきだ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:28:50.13 ID:qHIRwFYd0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:29:04.15 ID:5tEFP68f0
大量輸送前提でホームや電車を共有してる以上、対策なんて無理でしょ。
認めるのが嫌ならこんな記事にして周知を目指さず、黙認するしかない。
認めるのが嫌ならこんな記事にして周知を目指さず、黙認するしかない。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:29:18.51 ID:HbAy5UUi0
>>952
そんなどうでも良い事に興味持つなよ。
所詮は何の権威も学識も無い人間が勝手に作ったルールだから、
そんな事をいくら細かく暗記して覚えていても、全然偉くない。それを偉いと尊ぶ
風潮を作るマスコミも悪いが、もっと本質的で実効的なルールとは何かを考えれば
良いだけ。
ああ、世の中には馬鹿なルールってあるんだなという例として興味を持つなら話は別だが。
正当なルールならば、それを守らないのは悪いが、ルールそのものの正当性を
議論する事まで閉ざすのはもっと悪い。
そんなどうでも良い事に興味持つなよ。
所詮は何の権威も学識も無い人間が勝手に作ったルールだから、
そんな事をいくら細かく暗記して覚えていても、全然偉くない。それを偉いと尊ぶ
風潮を作るマスコミも悪いが、もっと本質的で実効的なルールとは何かを考えれば
良いだけ。
ああ、世の中には馬鹿なルールってあるんだなという例として興味を持つなら話は別だが。
正当なルールならば、それを守らないのは悪いが、ルールそのものの正当性を
議論する事まで閉ざすのはもっと悪い。
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:29:21.19 ID:+hveO1ry0
これくらい見逃してやれよｗ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:29:46.29 ID:cRhzpW5/0
>>881
甲府と熱海にどこからいってどこで降りるかが問題だなｗ
甲府と熱海にどこからいってどこで降りるかが問題だなｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:30:48.33 ID:D3VzVOR80
みなとみらいせんなんて赤字じゃないの？
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:30:56.28 ID:N2tsW5u3O
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:31:21.82 ID:B8dnV1YTO
ＪＲ辺りだと不正乗車で年間億単位の被害との話もある
しかし不正乗車ありきの運賃設定だろうから問題ないかと
しかし不正乗車ありきの運賃設定だろうから問題ないかと
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:33:22.94 ID:5D3i/jPp0
満員電車対策をしない鉄道会社が悪い
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:33:28.67 ID:ddxT8mfu0
高田馬場と西武新宿のためのスレですか
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:33:34.91 ID:9PhpsMDEO
こうゆうカス連中がいるから電車賃高いのかと思う
足腰どこまで弱いんだよ
こいつらの理論だと
横浜→新宿区間の定期で
横浜→京都→新宿も可能 なのか？京都の駅弁を食べるために？
足腰どこまで弱いんだよ
こいつらの理論だと
横浜→新宿区間の定期で
横浜→京都→新宿も可能 なのか？京都の駅弁を食べるために？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:33:38.16 ID:achYUPZNO
改札方式やめてバスみたいに乗り降りで清算したら良いよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:33:54.12 ID:VVGAp1SC0
満員で座るとなんか逃げ道が無くなる気がして怖いので
空いてる状態じゃないと座りたくない
空いてる状態じゃないと座りたくない
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:34:06.04 ID:N2tsW5u3O
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:34:08.08 ID:eDW1vAOSO
朝の三鷹駅みたいに一旦ドア閉めて全員降りたの確認して乗せればいいんじゃないか？
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:34:30.89 ID:AuZbP1c30
世の中には馬鹿が多いから、
＞「不正乗車は割増の運賃をいただきます」
＞「乗車券をお持ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」
＞と記したポスターを掲示して予防に努めている
↑のポスターでは
＞横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
＞は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える
というのが不正乗車になるとは分からんのだろ。
逆向きに行って、正向きに戻ってくる部分も運賃発生します
ってはっきり書いときゃいいんだ。
ついでに、公務員で不正乗車やってるやつを狙い撃ちで
捕まえてニュースにしてしまえばいい。
話題になるから不正乗車について正しい認識が広まるぞｗ
＞「不正乗車は割増の運賃をいただきます」
＞「乗車券をお持ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」
＞と記したポスターを掲示して予防に努めている
↑のポスターでは
＞横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
＞は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える
というのが不正乗車になるとは分からんのだろ。
逆向きに行って、正向きに戻ってくる部分も運賃発生します
ってはっきり書いときゃいいんだ。
ついでに、公務員で不正乗車やってるやつを狙い撃ちで
捕まえてニュースにしてしまえばいい。
話題になるから不正乗車について正しい認識が広まるぞｗ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:35:06.10 ID:B/cVBq+IO
悩ましてもいない事を無理やり悩ましているなんて記事にしているんだ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:35:11.06 ID:HTzQJgFM0
欧米企業「不正出来るシステムにした会社側の責任、システムを改善して不正する必要がないくらい安くする」
日本企業「不正する奴は許さない、刑務所に入れてやる、ああ？高いだと？死ね」
日本企業「不正する奴は許さない、刑務所に入れてやる、ああ？高いだと？死ね」
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:35:35.15 ID:UisQwAWP0
座席を提供できず、乗車率100%以上で電車を走らせて、
不当に高い運賃を取っている電鉄会社が悪い。
不当に高い運賃を取っている電鉄会社が悪い。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:35:58.00 ID:+hveO1ry0
>>976
電気代の問題なの？
電気代の問題なの？
983 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/10(金) 07:36:36.77 ID:RYcsmS1r0
おー、知らなかった
やろうと思ったことはあったけどメンドクサイのでやらなかったが、ﾖｶｯﾀ
やろうと思ったことはあったけどメンドクサイのでやらなかったが、ﾖｶｯﾀ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:36:48.19 ID:3pgKrqoC0
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:37:41.28 ID:GrY0bP730
一筆書きじゃないルートは汚い
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:37:45.40 ID:HbAy5UUi0
神奈川県はいまだに人口がどんどん増加している。
各私鉄は完全にキャパを超えていて、それでも関連の不動産会社に
沿線のマンションや住宅を開発させて、それが不思議と売れている。
東急もそうだが、京急なんか蒲田の工事くらいしかマトモな投資をしていないので、
満員電車の混雑度が上がるだけ収支がどんどん良くなってるが、
将来を見据えた計画なんか全然無いから、しわよせが全て乗客に来ている。
東急もみなとみらいくらい一体経営にして運賃も統一化すればいいのに、
経営の都合で別会社として初乗り運賃で投資回収を別枠にしようとしている。
結局利用者無視の俺様ルールが招いた事という側面もある。
各私鉄は完全にキャパを超えていて、それでも関連の不動産会社に
沿線のマンションや住宅を開発させて、それが不思議と売れている。
東急もそうだが、京急なんか蒲田の工事くらいしかマトモな投資をしていないので、
満員電車の混雑度が上がるだけ収支がどんどん良くなってるが、
将来を見据えた計画なんか全然無いから、しわよせが全て乗客に来ている。
東急もみなとみらいくらい一体経営にして運賃も統一化すればいいのに、
経営の都合で別会社として初乗り運賃で投資回収を別枠にしようとしている。
結局利用者無視の俺様ルールが招いた事という側面もある。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:38:05.66 ID:Hc9MS5Ix0
時間制のスイカにすればいいんだよ。スイカ使用圏では時間により料金をきめる。定期は廃止。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:38:12.53 ID:pwbt/5wz0
みんな座りたいだけなんだから、椅子を増やせばいい。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:38:57.24 ID:cpObG1WF0
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:39:00.31 ID:O/3MnZmu0
不正を取り締まることで得られる利益と不正を調べるためにかかるコスト
どっちが大きいんだろうねー。
どっちが大きいんだろうねー。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:39:18.38 ID:D3VzVOR80
東西線でも昔こういうの注意してたとおもった。西船橋から都心に行く電車は混むから
沿線の乗客で下りの西船橋行にいったん乗って座って場所取りしてそのまま都心に
出勤する人は結構いたと思った。
でももうだいぶ昔の話。
沿線の乗客で下りの西船橋行にいったん乗って座って場所取りしてそのまま都心に
出勤する人は結構いたと思った。
でももうだいぶ昔の話。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:39:19.16 ID:N0S/x+g00
定期を、折り返し区間も含めて全区間購入すれば無問題。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:39:29.07 ID:HbAy5UUi0
>>984
不満ならば鉄道会社が事業をやらなければ良いと思うよ。
不満ならば鉄道会社が事業をやらなければ良いと思うよ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:40:07.91 ID:HTzQJgFM0
そういえばジャパン・エクスポかなにかで
出演してた外人エキストラが日本の電車は電子マネーとかあって進んでるとか言って
司会者もそうでしょと自慢気な態度を取ってたが
ヨーロッパじゃ電車の電子マネーなんて普通にあるし
出演してた外人エキストラが日本の電車は電子マネーとかあって進んでるとか言って
司会者もそうでしょと自慢気な態度を取ってたが
ヨーロッパじゃ電車の電子マネーなんて普通にあるし
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:40:45.14 ID:bbBULzGmO
うちとこのJRは、終点まで乗ってっても
「清掃しますのでいったんドア閉めま〜す」
って全員降ろされるシステムだから座れない
えぇ、田舎でつ
「清掃しますのでいったんドア閉めま〜す」
って全員降ろされるシステムだから座れない
えぇ、田舎でつ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:40:46.96 ID:eKqBUGgc0
乗車率高ければ高いほどCP高いからな
ほとんど独占市場なんだから本数を増やすことなんか絶対しない
ほとんど独占市場なんだから本数を増やすことなんか絶対しない
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:40:53.77 ID:HbAy5UUi0
>>994
交通機関に関しては外国の方が進んでるし統一もとれているよな
交通機関に関しては外国の方が進んでるし統一もとれているよな
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:41:12.26 ID:cRhzpW5/0
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:41:15.63 ID:OuGFl3/kO
>>985
新宿着のあずさは車内放送でオフィシャルに中野荻窪方面は折り返し乗車するように案内されるぞ
新宿着のあずさは車内放送でオフィシャルに中野荻窪方面は折り返し乗車するように案内されるぞ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/10(金) 07:41:34.85 ID:1je7EHZK0
新幹線自由席券で品川から入って、一旦東京までいってからそのまま自由席確保して大阪方面いっていいかと
駅員に聞いた時は、黙認するから勝手にやれと言われた。
駅員に聞いた時は、黙認するから勝手にやれと言われた。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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