【話題】国家公務員一般労働組合「国家公務員は民間労働者より賃金が１．５倍も高い？理不尽な公務員バッシングに反論します」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/02/05(日) 19:39:35.56 ID:???0

理不尽な「公務員バッシング」に対して反論します２０１２年1月　全労働省労働組合

多くのメディアが連日のように「公務員バッシング」を続けています。
日本社会が抱える諸問題は、すべて公務員のせいと言わんばかりの論調も少なくありません。

もとより、多様なメディアが公務や公務員を厳しく監視し、その問題点を広く発信（批判）していくことは、
民主主義社会にとって重要な営みです。ですから、行政（公務）の側も情報公開に努めながら、
多くの正当な批判を受け止めて、よりよい行政運営に努めるべきです。

しかしながら、昨今の批判の中には、２０年前のことを取り上げてまるで昨日のことのように描いたり、
統計や制度を意図的にねじまげて解説したりするなど、およそ公正とは言えないものもあります。

このような事態は、多くの国民に行政（公務）に対する「誤解」と「偏見」を植え付け、
真に必要な改革方向を見いだすことを困難にするおそれがあります。

ついては、メディアが好んで報じる代表的な「公務員バッシング」を取り上げ、事実に即して考え方を明らかにします。

▼人事院が公表している国家公務員（行政職）の平均年収は６３７万円。
それに対して国税庁「民間給与実態統計調査」によると、民間サラリーマンの平均年収は４１２万円。
単純比較で１.５倍もの給与を得ている国家公務員は「優遇」されている。

公的な調査統計は多種・多様に存在していますが、それぞれの行政目的に即して設計（調査対象、調査時期等）されていることから、
それを無視して利用することは適当ではありません。

前出の国税庁調査は、租税収入等の税務行政の基本資料を得ることを目的としていますから、給与所得者のすべて、
すなわち労働者１人以上を使用する事業所で勤務するパート・アルバイト等の非正規雇用を含むすべての給与所得者全員を対象としています。

つまり、この統計の中には「半日勤務」の方や「隔日勤務」の方の給与まで含まれており、平均年収が低く出るのは必然です。
http://blogos.com/article/30940/?axis=b:64
>>2以降へ続く

2 ：影の大門軍団φ ★：2012/02/05(日) 19:39:50.75 ID:???0

また、国家公務員の場合、この間の定員削減、採用抑制の影響で若年層が極端に少なく、
年齢構成はいびつになっています。こうした中で双方の単純平均をとれば民間給与の方が低くなる可能性が高いのです。

他方、現在、国家公務員給与の官民比較で利用されている、人事院の「職種別民間給与実態調査」を見ると、
公務と民間の同種・同等（役職段階、勤務地域、学歴、年齢）の者を対比させて比較する方式
（ラスパイレス方式）を採用しています（約１．１万事業所、回収率約９０％）。

この方法は、国公法及び給与法が「職務給を原則」を定めていることからも妥当と言えるでしょう。
もとより、非正規雇用労働者も官民比較対象に含めるべきとの意見もあるでしょう。

この点では「官民給与の比較方法の在り方に関する研究会報告書（座長：神代和欣横浜国大名誉教授、平成１８年７月）が
非正規雇用及び派遣労働者は短期雇用が前提で、時給制が多く、賃金形態が常勤職員と明確に異なっており、
官民比較の対象とすることは困難」と述べています。

実際「常勤・非常勤（民間）」と「常勤のみ（公務）」と比較するのは、如何にも不合理です。
「常勤・非常勤（民間）」と比較するなら、「常勤・非常勤（公務）」をもってこなければスジが通らず、この点でも適当な意見とは言えません。

なお、公務員給与の在り方を不断に議論することは賛成です。

その際、公務員の給与は、高ければ高いほどよいとか、低ければ低いほどよいというようなものではないので、
各職務に応じた公正なものを設定すべきと考えます。

とくに、公正の基準とは何なのか、考慮すべき要素や公正な給与決定のプロセスはどうあるべきかなどを広く議論し、
その結果として導き出された給与に国民も、また国家公務員自身も納得できる仕組みが必要です。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:40:13.19 ID:Ebd3uflM0

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:40:18.22 ID:W/+7cbr60

聞く耳持たないよ。これは理屈ではないから

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:41:27.83 ID:0Fr/xhVB0

公務員パッシングしている多くのメディアの社員の給与と比べて高いか、低いかで勝負したほうがいいのに・・・・・

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:41:43.38 ID:f/2Jp11/P

>>2
ダウト
国公法及び給与法が「職務給を原則」を定めていることからも妥当と言えるでしょ

民間で管理職になれるのは限られるが、
公務員はほぼ全員が管理職になれる

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:41:53.78 ID:7NMNqpyD0

身を捨てて日本のために働いているというのにすぐ槍玉に挙げられるからな
本当公務員って損な職業だわ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:42:03.56 ID:tIuYzjnt0

スケープゴートになってるよな

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:42:10.06 ID:50DYM/yH0

公務員の給料高すぎだ
50％削減しない限り消費税増税は認めない

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:42:31.66 ID:MEKnFDhd0

ただの僻みだからｷﾆｽﾝﾅ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:01.46 ID:mgI3rI6j0

国の危機なんだから削るのは仕方ないだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:25.43 ID:QtYDH80B0

まともな評価制度作ってから言えよｗｗｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:25.94 ID:6MQak7A90

人事院廃止しなくても
各種お手盛り手当は今すぐ廃止できるだろ
今すぐやれよ糞民主

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:43:50.55 ID:jpmwOlP00

高いとか低いとかどうでもいいから。
増税を回避するために、人件費の予算を削減するだけ。
5割。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:44:02.82 ID:txaimwW70

今時上場企業でも平均年収４～５００万なんてザラですよ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:44:26.93 ID:qZ7a8I740

手当だらけの公務員

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:44:27.81 ID:2NqyGLkj0

じゃあ、時給で

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:44:29.97 ID:pQLRNi4zO

国家や都道府県はまだ高くてもいいよ、優秀じゃないと
ただし市町村公務員、てめーは駄目だ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:44:57.53 ID:KrT5hw280

現役はよく働く人多いから給料は高くていい、しかし退職後は普通の人なんだから
年金月に１６万で我慢させろよ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:03.83 ID:KGJHrb6Y0

民間と同様の賃金は分かった
でも、民間といっても様々あるわけですよ、毎年大幅な黒字決算出しているところもあれば、損益ぎりぎりのところも
で、国家を民間に例えると、毎年赤字決算を出している企業
そんな企業に、黒字企業と混ぜた給与体制を適用するのは適当なんですか？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:17.84 ID:4JUmYq9/0

問題は地方公務員じゃね

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:19.67 ID:9627cvKa0

国家公務員の人件費で叩く事はしないし多少の天下りくらいなら見逃すけど、
官僚の悪手の政策は叩く。

財務と外務と経産省は売国奴だ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:26.60 ID:QyxcKHTW0

何言ってるんだ？この組合は
公務員は税金を給料の原資としてる時点で
民間より給料を大幅に低く設定しないとダメだろ

何を甘えてんだ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:29.57 ID:LN8sZ9TQ0

★国家公務員の本当の平均年収は民間サラリーマンの2倍の810万円、人事院発表の637万円はイカサマ！

　財務官僚に操られているとまでいわれる野田政権では、次々と増税や年金支給年齢
引き上げの議論が出てきている。　ところが増税を推し進める官僚の衣・食・住は税金で
手厚く賄われているのだ。官僚はどれほど優遇されているのか、給与・手当について見てみよう。

　人事院が公表している国家公務員（行政職）の今年度の平均年収は637万円。それに対して
国税庁の「民間給与実態統計調査」によると、民間サラリーマンの平均給与は平均412万円だ。
単純比較でも役人は民間の1.5倍の給料というわけだが、この数字にはさらにカラクリがある。

『公務員の異常な世界』（幻冬舎新書）などの著書がある、ジャーナリストの若林亜紀氏が実態を語る。
「人事院が公表する国家公務員の平均年収には、指定職と呼ばれる各省の審議官以上の
“高給官僚”の給与と、全公務員の残業代が算入されていない」指定職は全省庁で約1200人いて、
局長なら1724万円、次官なら2265万円と年収がハネ上がる。　

　では、役人の本当の給料はどのくらいなのか。
2010年度の国の予算書にある人件費を、国家公務員の人数で割ると、平均809万円。これが
人事院の公表より実態に近いといえる。民間サラリーマンの2倍である。この給料には
“お手盛り手当”がふんだんに盛り込まれている。

（後略）2011年10月18日
ソース：http://www.news-postseven.com/archives/20111018_65281.html

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:30.26 ID:UB3K7fhP0

人事院なんて原子力委員会や保安院と一緒で官僚から独立なんてしてねーだろ
つまり、意思決定は財務省主導で行われて、それに人事院が追認するんでしょｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:32.33 ID:EKMcJY/Q0

事業規模50人以上で、かつ、営業所規模50人以上っての
事業規模10人とかにしたら良いじゃん
50人以上の営業所なんて、ざっと考えても地方じゃ数社しか思いつかないんだが

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:44.71 ID:Z18Vcu1F0

>>18
同意、市町村はパートや派遣でいいよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:47.92 ID:gOU3K1oi0

糞教師の給料減らせって
小学校の校長が１５００万ももらってんだよ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:45:51.34 ID:5Ky28awp0

＞また、国家公務員の場合、この間の定員削減、採用抑制の影響で若年層が極端に少なく、
年齢構成はいびつになっています。

現役の給与水準落とさないで安易に採用抑制につけを回した結果だな。
もうこの無計画だけで国家の大計を担う資格無いと白状してるｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:25.90 ID:GfSNrnWyO

ま、文句言うなら公務員になってから言ってくれよな

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:28.80 ID:5aX9Ypjr0

きいてるきいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:51.61 ID:W/+7cbr60

理不尽なバッシングをしている相手を理詰めで言い負かしたら、怒りの火に油を注ぐだけじゃないか。バカじゃないのｗ

33 ：さらりとしたネトウメ：2012/02/05(日) 19:46:56.66 ID:9Dh3ZZIQ0

じゃ、民間サラリーマンの平均に零細企業含めてくださいね。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:46:57.81 ID:7Vt69Yts0

一部の上級国家公務員を除けば、
地方公務員の方が様々な手当てや
物価とかとでよっぽど優遇されてるじゃん

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:47:12.79 ID:jpmwOlP00

民間の半分ぐらいの水準じゃないと厳しいね。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:47:15.33 ID:yC8dZD8b0

お前らがスケープゴート国家公務員を叩いてるあいだに地方公務員はぬくぬくと昇進してる

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:47:22.19 ID:OQwnZ4Lz0

すくらむが吼えるほど
ますます反公務員労組という現実
全く気づかないのがいい所

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:00.34 ID:1nMr6sFm0

「正社員になりたいけど、しょうがないから非正規バイト」って人間は無視するってわけだな
そら派遣問題が解決するわきゃないわ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:03.36 ID:LP4qhcPJ0

給料明細と各種手当て、年金額を全部公開してから反論しろよｗ
どっかの市長みたいに全部張り出せｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:07.12 ID:9CWEAnia0

お前ら給料減らせっていうけどさ
使われるはずだったその金が使われなくなるんだぞ
デフレがさらに悪化することくらいわかるだろ

頭悪いのか？

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:11.68 ID:Z0L8Eq760

日本政府の経営状態が恒常的に黒字で、行政サービス至れり尽くせり
もうこれ以上滅私奉公は無理ですよ公務員様　と言う状態なら例え今の２倍給与があっても誰も
文句言わないよ
大赤字で、国民がそんなサービスは不必要というか行政の国民向けサービスではなく
公務員向けのサービスでしょorなんでそんなことしてるの？状態なまま今の給与には納得いかない
と言ってるだけ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:12.93 ID:UdGR3XjQ0

んじゃ『非正規雇用を含むすべての給与所得者全員を対象』にしないで
民間の正規だけで統計取れば良いじゃん。

結局公務員の年収の方が高い事が明白になるだけだからさ。
公務員と違って日本の99％の中小零細企業がいかに耐えているか良く解るだけだわ。
やれ、さっさと調べてみれ、公務員さんよ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:22.37 ID:r2k82oGm0

労働組合は失業者の敵　公務員ならなおさら

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:46.83 ID:2pFtEiPR0

>>6
なれないよ
つーかなるほうが嫌だろ
民間と違って管理職手当なんか微々たるもんだし
気楽な部署で気楽な役職に就くのが勝ち組

じゃあそいつらを是正しろっても
そういうのはいわゆる特別枠の人たちってオチ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:50.78 ID:E8aLsiIG0

>>1
このままだとギリシャみたいに潰れそうだって言ってるのはお前らだろ？
潰れそうな会社の社員の給料で話しようぜ、あと期末手当とか誤魔化してボーナス貰ってるだろ？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:48:57.29 ID:/H86ZGWi0

こないだ聞いたんだけど、都会に住むと都市手当ってのがあるんだってね。やっぱすげーわ公務員。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:15.36 ID:5Ky28awp0

>>36
いやーだって制度的にどうにもならないからな、地方は。
地方議会から報酬決定権取り上げて中央で一括管理するべきだな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:16.29 ID:12xvExUQ0

お前らが民間平均だって騒いでる金額は
週1で働いてるバイトから正社員まで全部含めた統計なんだぜ
統計上の33%が非正規雇用、つまりデータとして非常に希釈されてる
一方の公務員は非常勤職員も含め、下限が小さいので希釈されない
正社員ベースで給料出すと、今までの民間平均と大きく違った結果がでるからね

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:24.41 ID:QyxcKHTW0

だいたい、公務員の給料を民間並みと言う発想自体がおかしいだろ
何で民間以下って発想にならない？

日本国民自体が洗脳されてるんだ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:24.67 ID:QtYDH80B0

>>40
何度も論破されてるのにｗｗ
あのな。。公務員の預金に回るくらいなら
予算として使われたほうが金が動くから
経済は良くなるんだよｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:48.65 ID:EG+8PCT50

>>7
今すぐ辞めれば？
誰も頼んでないよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:49:51.41 ID:h4cFOnuS0

体育館の予約とサヨク演劇+職員への売り付け

公民館の職員はこれで年収500万円。
すごいだろ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:20.08 ID:EKMcJY/Q0

>>40
公務員の貯金禁止にしないとその理論は通らない
というか、市場に金が回らないならインフレするんですが

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:22.40 ID:LIMVXC+Z0

>>6
なれんわ、アホ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:31.66 ID:JdqeLL7y0

いろいろな手当がすごいだろ
手当のことを話してみろよ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:47.78 ID:gOU3K1oi0

公立の小中学校の教師の年収は、７００万円から７５０万円ほどであり、公立、私立とも高校の教師の年収は７５０万円前後といったところです。
この水準は、平均５００万円以下と言われる一般のサラリーマンと比べると、かなりの高額であることが分かります

教師＝地方公務員な

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:50:47.80 ID:E96vmB75O

給料水準このままだと国自体が潰れて、公務員の給料が無くなるのに・・・

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:02.49 ID:tpDVEfLl0

こうゆう屁理屈言う既得権益公務員がギリシャにもいたんだよ。そして破綻した。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:04.31 ID:rgeQEhQ4O

(-_-;)y-~
組合、もう諦めてくれ。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:11.99 ID:VxHYcYBn0

民間のデーターベースは一部上場会社のみ。
実際はそこに属さない会社員・自営業が多数。
しかも一部上場会社ってサラリーマン４人に一人の割合しかいない。
結局公務員が都合のいいようにデーターを悪用している。
この反論って何を狙ってるの？

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:19.89 ID:odx7qoa90

>>1
よろしい
人事院勧告の基準を5人以上の企業にしましょう

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:24.63 ID:DHfFxzOI0

日本社会が抱える諸問題はすべて公務員のせいだけどな

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:24.91 ID:92X5Y1bo0

　手　当　て　を　減　ら　せ　

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:28.35 ID:LN8sZ9TQ0

●やっとメスが入る　外交官の巨額在外手当
　　　在勤手当が月に７７万円　家賃補助が１００万円

　政府は、外務省の外交官の手当を削る方針を固めた。１３日、福山哲郎外務副大臣が発表したもので、
来年度から「在外手当」を減額するという。
　在外手当は海外の大使館や領事館に勤務する人に支給される手当だが、これがベラボーなのだ。
たとえば米国の日本大使館の場合、在外手当のうちの在勤基本手当は大使が月額７７万円。
等級が最も低い９号の人でも２１万４５００円が支給される。
　大使はこの手当だけで年に９２４万円を手にするわけだが、驚くのはまだ早い。このほかに
住居手当や配偶者手当、子女教育手当など、もろもろの手当がつくのだ。
　それも目をむく高額。子女教育手当は現地の教育費が高額な場合、小中学生が上限１４万４０００円、
高校生は１３万５０００円が支給される。月額である。住宅手当にいたっては北京やモスクワの場合、
公使には１００万円の家賃補助が出る。完全に貴族生活だ。
　もちろんこれは手当であり、このほかに本俸がある。大使の場合、本俸はザッと２０００万円。
ずっと海外勤務の外交官は手当だけで生活でき、本俸は丸々貯金通帳に残る。民間なら何をやろうと
勝手だが、これらの収入は全部が国民の税金。外交官が血税をやりたい放題に食い物にしているわけだ。
　外務省事情通が言う。
「外交官は夢の職業です。海外に赴任すれば食事からプライベートまで公費でまかなえ、
“海外赴任５年で豪邸が建つ”といいます。実際、４０代で５０００万円貯めたなんて話は外務省では
ごく当たり前のこと。奇妙な手当もあります。そのひとつが配偶者手当。大使や一般の職員が妻を伴って
赴任した場合、妻は夫の在勤基本手当の２割をもらえる。駐米大使の夫人なら毎月約１５万円の計算。
外交官でもない、単なる妻にこんなに払う必要があるのか疑問です」
　この削減方針は１３日の政府与党政策会議で衆院外務委員長の鈴木宗男議員が提案したもの。
ここは外務省の裏も表も知り尽くした天敵・宗男に登場願って、庶民の金銭感覚というものを
外務官僚にタタキ込んでもらうしかない。

（日刊ゲンダイ2009年10月14日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4400660/

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:35.74 ID:QtYDH80B0

>>54
みなし管理職手当は
地方公務員は廃止されてるか？
国家公務員はとうの昔に廃止だが

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:36.58 ID:FPnwo+vCP

時給換算で比べろと言いたいのかな

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:47.84 ID:EG+8PCT50

>>60
火に油www

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:57.72 ID:hraupeA/0

手当が入ってませんよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:51:58.69 ID:pIy139ce0

中小零細まで含めれば正社員限定でも、やはり平均年収は400くらいだと思うぞ
地方の企業なんて大卒・30代でも350マン行かないのが普通だからな
すくなくとも、600超ってことはないだろう

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:16.91 ID:UOeY6d/a0

優遇されすぎなのは地方公務員の方なんじゃないの(´･ω･`)

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:17.48 ID:XtQxHRKQ0

地方、国家両方たたくんだが、民主が地方無視すんだよね。

72 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【Djsdf1328270761072329】：2012/02/05(日) 19:52:18.50 ID:JB1gUwbN0

とりあえず外務省は徹底的にやれ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:22.44 ID:UdGR3XjQ0

>>40　公務員は守銭奴で金を溜め込むコガネムシが多いんで
デフレ対策のやくになどたたん。死に金になるだけ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:26.71 ID:+H0Q/yVo0

国家：民間大手平均
地方及び国家現業：民間中堅平均×0.8(雇用安定係数)
地方現業：民間中小平均×0.8
で良いだろ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:30.75 ID:uXk5b+IJ0

>>1
>　公的な調査統計は多種・多様に存在していますが、
>　それぞれの行政目的に即して設計（調査対象、調査時期等）されていることから、
>　それを無視して利用することは適当ではありません。

おいおい、それ言っちゃっていいのかよｗｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:42.73 ID:CrndcVa+0

税収の大半が公務員の人件費に消えるんだから
つべこべ言わずに最低５割は削減しろよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:43.18 ID:12xvExUQ0

>>49
労働の対価ですから
と言うか公務員は法律を守る民間の手本となる意味合いもあるから
民間平均を取って、模範となるように振る舞う
当然残業代は法定時間を超えたら支払われないのでサービス残業となる
給与面でも労働面でも民間の方が楽よ、少なくとも俺は満額残業代貰っているからね

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:45.95 ID:/nXQfmuq0

逆に公務員も半日勤務やアルバイト、民間経営者レベルに高給を
取る人が居ても何ら問題無い。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:52:58.32 ID:DHfFxzOI0

>>71
だって国家しか相手できないんじゃなかったっけ？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:14.70 ID:0gX/CpGb0

給料については議論あるのは当然だけど
数を減らせ減らせ言ってるやつはアホだなといつも思う
公的サービスを低くしようぜってのと同義のことだし
何より、すでに日本は相当少なくて
海外が減らしまくってるのは元がアホほど多いからなのに

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:18.46 ID:eH4Oczdf0

公民館勤務先で一日殆ど漫画読んで過ごすおれ、年収650万の勝ち組。
就職時の競争倍率は300倍だった。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:20.58 ID:sE+4Al7/0

>>9が認めようが認めまいが、政治と行政は進んでいくんだよW
>>9が認めても認めなくても、すごくどうでもいいｗｗｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:26.48 ID:jxePM43+0

役職で給与格差つければいいんじゃないのか
管理職にもなれないのは年収上限450万で。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:47.81 ID:Ztk0Z3670

本来叩かれるべきは医者なんだけどな。
医療問題ってあるいみ身から出たさびなんだよ。
医師不足、過疎地問題、過労死などとか言われてるけどさ。
全て完全公務員化すれば解決する問題。
なぜ未から出た錆びさというと全ては「勘違いエリート意識」がなせる業。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:48.19 ID:Cwwc74Fm0

公務員は一律３００万円
手取りで
それでも月２７万ぐらいはもらえる
普通に贅沢してもやっていける
ボーナスがあるのがすごい違和感あるわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ボーナスはなしっていうか何に対してボーナスもらえるの？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:53:55.27 ID:KGJHrb6Y0

>>70
基本的に地方公務員は国家公務員準拠だから
国家公務員が下がらなければ、地方公務員も下がらない
夕張みたいに再建団体になったら、大幅なカットも可能だけど

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:02.42 ID:Xnhy8NWj0

問題は税金使ってるって事だろ
あと、こないだやってた公務員覆面座談会みたいなの酷かった
ありとあらゆる手当、ありえないぐらい充実した福祉
単に給料だけじゃなく包括的な評価で
税金でここまでケアする必要はないって事

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:07.55 ID:5QJIubdZ0

人間は減らされることには抵抗する
日本をギリシャにしてはいけない

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:17.12 ID:S+zSs/GM0

国家公務員は別にいいんだよ
激務だし責任感あるのも多いしいい大学頑張ってでた結果だし
ダメなのは地方公務員
日本人の敵は地方公務員
滅ぼすべきは地方公務員

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:17.25 ID:n4ntdxct0

>>40
公僕の常套句だな
給与の何割が国内消費に使われているのかね？
もちろん貯蓄になんか回してないってことだよな

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:27.09 ID:E8aLsiIG0

高給なのがばれて、連合の会合とかで居心地が悪くなったんかな？

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:54:31.39 ID:QyxcKHTW0

>>77
ノーパンしゃぶしゃぶｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:00.25 ID:ViVFfaAw0

>>6
ダウト

＞公務員はほぼ全員が管理職になれる
ほぼ全員管理職になった職場はどこですか？
具体的な例をよろしく。

（例）○○市のデータだが、皆管理職になっているのがわかる。
つまりこのデータから平社員で定年退職を迎える事は、ほとんど無い。

>>18
市町村でも都道府県でも国でも関係無いよ。
むしろ市町村の方が優秀な能力がないと勤まらない。
なんせ市民区民村民と接するのはまず市町村職員だからね。
都道府県はぶっちゃけ無能でも問題無い。住民対応は皆市区町村に丸投げだからなｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:06.76 ID:6bzm7kvA0

北海道の民間企業のリーマンなら年収500万だったら金持ちと呼ばれる。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:12.26 ID:pQLRNi4zO

地方で単純作業やってる高卒の方が
中央で高度な作業やってる大卒より給料が高いのが公務員
民間じゃ有り得ない

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:16.21 ID:7NMNqpyD0

民間の給料低いのだってお前らが無能なだけだろ
公務員に責任押し付けるなやボケ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:25.69 ID:pr/s4BFDO

手当が基本給と同じぐらいあるとか
ふざけるのも大概にせえよ！

民間平均年収４００万円にしろ！

くそかすばかあほ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:29.89 ID:tCdiKsif0

一般企業なら赤字決算が続けばボーナスは当然カット人員削減やあらゆる
手段で生き残る。公務員は財政赤字が何年も続いていても税金を上げる
事で対応し身を切ることを全くしない。公務員にボーナスが出ているうちは
野田や自民がなんと言おうと信用はできんのだよ。社会保障のばら撒き
は止めて歳入に見合った歳出をすれば国民も納得できるが自分のことしか
考えない官僚様にはムリか。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:30.96 ID:BZxQcJ3W0

極めて論理的な回答だな
パッシングは良いけど理不尽なものは醜いだけだ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:34.36 ID:veov3/fD0

新卒公務員やってけっど、コレ以上叩かれてもケツ毛一本出せねえよ。
採用抑えられて激務な上に、昇給率は上の世代とぜんぜん違う。
サビ残だって民間以上に当然だぞ。
神奈川県や横浜市といった大規模自治体ですらボロ宿舎も維持できないので雀の涙の住宅手当で我慢。
首都圏なら実家通い以外はワープア状態だわ。
若年層はマジで割り食ってるから見逃してくれ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:47.81 ID:12xvExUQ0

>>92
俺も外で一度はやってみたいぜ・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
家でやったらお湯はねてイチモツ火傷しかけたけどｗｗ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:55:51.66 ID:9627cvKa0

>>53
地方公務員ってコネで無駄飯食いだとは思うけど
あれの給与削減したら、本当に地方は死ぬだろうね。公共事業みたいなもんかw

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:04.36 ID:sE+4Al7/0

>>23民間社員なのかな？
じゃあ>>23の給料の原資はお客様から出ているんだから、
>>23のお客様たちより大幅に低く設定しなくちゃいけないね！

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:04.79 ID:8V590cwC0

それだけでなく何だか良く分からない手当てとか
福利厚生とか無駄に充実させまくりなんじゃないの？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:15.45 ID:DHfFxzOI0

>>100
それでもなりたいやつはたくさんいるのが公務員
説得力まるでないよ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:19.19 ID:8/Xxk/1G0

歳出の何％公務員の給与、手当てに

使われてると思ってるんだ

場かな発言もほどほどにしろ

赤字製造機

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:28.65 ID:56Qk2dtvO

公務員の給料や手当に関する法案って大体全会一致で簡単に通っちゃうよね
これって三権分立的に見てどうなのよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:32.88 ID:LBBFmQ+m0

公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算出されています
これを全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅なカット
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
なんでこんな簡単な事を野田腐れどじょうはしようとしないの
税と社会保障の一体改革なんて子供でも騙されない幼稚なウソ言って
役人のため走り回っている。
お前達の給料は国民が払っているんだぞ
犬畜生でもえさをもらったご主人に恩を感じ尽くすもの
この人たちは犬、畜生よりも劣る、地球上で一番程度の低い生き物

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:38.88 ID:+MkVZkxz0

ちょっと雲の上の人だねと言っておだてれば自慢が出てくる出てくる止まらない
家賃だの生活用品だの

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:40.35 ID:vFgJlyNr0

田舎で家買うのは公務員だらけなんだから
言い訳無理でしょｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:47.13 ID:0gX/CpGb0

>>100
若年層が痛みを直に受けるのは
官民共通やろねえ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:56:59.12 ID:9CWEAnia0

>>50 >>53 >>73 >>90
結局キミらはマスコミに煽られて公務員叩きしてるだけだよ
公務員が貯金ばかりしてるってのもどうせ妄想だろ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:06.93 ID:jl7I/HnD0

訳解らない手当を全部、列記してみろ。
寝ボケた事言ってんじゃねぇよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:19.10 ID:LNRLdksC0

公務員バッシングなんかに同調してるのは、大概アメリカの犬だし
ほっとけばいいよ、バカしかいないから。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:19.91 ID:OAj/yZaj0

Fラン大卒用に二種とかあるのがそもそも間違い
高卒相当の一般職で充分だろ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:19.95 ID:6CG91D+E0

橋下が言ってたが、警察・消防・自衛官のような命を張っている公務員以外の
身分保障なんてする必要ないよな。

俺も賛成だ。一般公務員には労働三権渡して仕事ができなかったらクビ・減給を
バンバンできるようにするべき

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:22.34 ID:IXFsOiis0

いつから国家公務員バッシングなんてしてるの？
やってるのは市役所勤めのボンクラ地方公務員のバッシングでしょ？
これ論点のすげ替えされてね？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:24.24 ID:5Ky28awp0

まあ民間の例だが
本給以外交通費実費と時間外手当のみ。その他手当は一切無し。
リーマンショックの翌年は定期昇給停止。ボーナスは多くて2.5どまり。
何かあればすぐ減額。企業年金は確定拠出に移行。
社長の年俸は8億円。
次期社長はリストラやる気まんまんの若造ｗ

こんな山あり谷ありサラリーは公務員にはないよねｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:28.09 ID:SG4ERI3T0

反論？
煽りだろ。

黙ってちゃ盛り上がらないから、悪役も反撃してくれないとね。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:46.24 ID:3xrfCbsK0

まずは公務員のボーナスをゼロにしろ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:53.41 ID:aNPoYoAJ0

公務員は恵まれているが、世間が言うほどたいしたことはないぞ
共済掛け金がハンパない。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:57:54.51 ID:Xnhy8NWj0

メガネ手当とか独身手当とかいろいろあるんだよな
公務員同士の飲み会で
みんなで「こんな楽で美味しい職業、絶対にやめない」って
みんなで言いあってるって言ってたね
テレ朝の番組だったけど、まあ、偏りはあるかもしれないけど
酷いなって思った

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:06.41 ID:DSbto5eC0

俺公務員で３２だけど年収トータルで３２０万くらいだよ。
高いか？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:21.16 ID:QtYDH80B0

>>112
全然、退職時に
退職金合わせて5000万円以上は
預金してたよ。
俺の知ってるオッサン
当然家持で

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:34.23 ID:QyxcKHTW0

つか、公務員バッシングを受けたくなきゃ
税金から給料を貰わなければいいｗ
ただそれだけのことだｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:37.71 ID:lGUUw3s+0

>>100

若年層に官制派遣の人おおいよな。

つまり官僚以外は官制派遣の水準で一律に設定すればいいと思う。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:42.95 ID:/nXQfmuq0

>>96
そんなに有能なら民間で働いて、高給取って
税金たっぷり払って、公務員の給料を上げてやればいい。

主は主権者であり税金を払う側だ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:48.76 ID:8/Xxk/1G0

赤
　　　　　　字
　　　　　　　　　　　　製
　　　　　　　　　　　　　　　　　　造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:52.60 ID:/elNjOis0

公務員叩きは在日と中共の破壊工作

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:58:53.88 ID:DHfFxzOI0

>>123
その条件で募集かけたら応募者殺到するな

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:04.64 ID:12xvExUQ0

>>121
しかも破綻するリスクが大きい
危険だろあんなのに掛けるなんて

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:23.31 ID:ViVFfaAw0

>>105
新卒で入って数年で辞めてく奴、結構多いよ。
理由は簡単、公務員が全然楽じゃ無かったからｗ

２ちゃんねる情報を鵜呑みにして、実働４時間！給料年収800万！
午後9時に来て15時には帰れる！！とかマジで信じて入って来て、
「話が違う！２ちゃんねるでこんなに忙しいし薄給とは聞いてない！！」
とか言って辞めていくｗ
とりあえず２ちゃんねるをやってる奴は公務員を目指さない方が良いと思うｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:26.86 ID:gWYCuB3bP

まあ嫌われるのが仕事なんだから空気よんどけや
誰も命取られたりしてねーだろ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:27.96 ID:E8aLsiIG0

>>117
国家公務員バッシングは野党時代の民主党がやってた。マニフェストにも人件費２割削減って書いてある。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:40.84 ID:Y3+kVduI0

ﾏｽｺﾞﾐ様>>>大企業>>お役人様>>>(越えられない壁)>>>中小企業

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:42.30 ID:OAj/yZaj0

バイトでもできそうなバスレーン監視員に年収1000万も払ってるバカ公務員ｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:44.66 ID:KQ1zqBnQ0

２ｃｈに騙されて公務員は最高だと思って就職すると、
その給料のあまりの低さに愕然とする

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:52.36 ID:n1py8BlC0

>>124
君の知っているおっさんじゃ説得力がない
たまたま、その人だけがそうだってだけかもしれない

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:53.43 ID:Cdej4igg0

>>108
野田がダメなのには賛成するが、お前の論法も間違っている。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:56.37 ID:yxbJ4/lk0

>>127
年収400万くらいのやつが、一丁前に税金払ってるって威張られてもね

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:57.83 ID:Yonyz/YV0

>>49
民間並みっていう思考がおかしいという理由で言ってるのなら、
同様の理由で民間より馬鹿高いのもありって話になるぞw
論理性無いな。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:57.97 ID:PiJQLYU9O

>>1
あん？
日本の借金は、政治家と公務員が作った物だろうが！
そのツケを何故我々国民が払わなきゃ成らんのだ？
借金は借金したヤツが払え！
出来ないなら全員死ね！
国民に寄生する寄生虫に存在意義は無い！

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 19:59:59.71 ID:DHfFxzOI0

>>132
それでいいんだよ
倍率が低くなるまでそれを続けるんだ
もっと公務員の給料を下げろ高すぎる

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:09.48 ID:UdGR3XjQ0

地方公務員の給与を支えてるのって、地方交付税だから、
国からの地方交付税減らせば自動的に地方公務員の給与は下がるね。
一番国に税金おさめている東京と愛知県の人たち、怒れ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:10.13 ID:xnWdHzrQ0

>>121
公務員でしたけど民間に移ったら給与が1.5倍になったお

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:17.90 ID:A1Wd66tu0

>>130
刑務官にも殺到したくらいだからなあ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:37.44 ID:OyiuSAKg0

破綻しそうな時に給与下げないなんて、何処の東京電力だよ？
殺されても仕方ない。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:53.38 ID:G5KhrGfl0

>>132
そんな情報を鵜呑みにした奴がよく公務員になれたなｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:00:59.01 ID:0gX/CpGb0

>>129
政治家とか公務員の異常なバッシング・叩きって
分断工作かと思うこと、たまにあるな
国民が政治家や公務員を信じられなくなり
政治家や公務員もやる気なくしたら国の終わりだから
まあ、上の人を叩きたいだけで、そんなことはないんだろうけど

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:01.56 ID:jxePM43+0

>>96
それはあるよな
普通に勉強して普通に大学いって普通に就職すれば
給料で公務員に負けるとかありえんわ

ただ暴動おきたりとかはいやだから世論に沿って給料は下げて欲しい

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:02.63 ID:QyxcKHTW0

>>100
じゃあ、民間に行けば良い
絶対的身分保証さんｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:04.15 ID:bswQ+GQe0

糞わろな手当が多すぎんだよｗｗｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:06.44 ID:u8yLBqGO0

公務員だけ行き残ればいい
もう　うんざり
３０代　４０代　無職
こりゃあ　不穏なことがあってもしょうがない
すべて　体中シロアリの　増税豚の責任

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:08.45 ID:LhcEJfEA0

中学生レベルでも矛盾してるとわかる反論とか公務員バカだろ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:10.27 ID:RNDNvRFf0

もうね　公務員様の待遇がどれだけ恵まれているか　給与はもちろん退職金やら福利厚生
給与保障のある民間ではありえないたくさんの休暇制度　どんだけ貴族待遇で税金で養われてると
反論すればするほど世間からの反発心を煽るのに　ほんと公務員って貴族階級ですわ

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:19.86 ID:IXFsOiis0

>>7
身を捨てて早40年ｗ　あれ捨ててなくね？
原発作業員の方が身を捨ててるしｗ　格好付けるなよコネコネ地方公務員二世のカスチキンｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:38.39 ID:DSbto5eC0

>>130　１０年前確かに殺到してたけど公平な試験の結果だしいいだろ別に。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:52.07 ID:/2SGwumN0

手当凄いじゃん官舎も格安
もらうだけの人は貰えばいいけど
暇つぶしが仕事の公務員を見てると首をかしげざるをえないわ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:01:52.85 ID:L3kVnN0T0

バッシングされて当然だから

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:09.14 ID:MkwZgZQcP

>>124
退職時に5000万て多いか…？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:14.40 ID:ViVFfaAw0

>>134
民主党は暴力装置である自衛隊を半数削減して、２割削減を達成しようとしたんだろｗ

けど東日本大震災や中国の暗躍を見て、実は自衛隊が必要と気付いたｗ
で、今になって二割削減やっぱ無し！とか言い出してるｗ

当初の目的通り、自衛隊を削減すれば楽々達成できるのにねｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:20.76 ID:llAvSfPm0

>>116
こういう話題になると必ず「ただし警察、消防、自衛隊は別」って奴が出てくるな。
もちろん彼らの働きは賞賛すべきだろうが、こういう目に見えやすい職種を別扱いするのは
「警察の人たちは悪者を捕まえてすごいです、それに比べて役所の人は何やってるか
わからないです」みたいな小学生並みの感覚じゃないか？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:23.40 ID:RvUUqlYZ0

福利厚生抜いたらまあ納得できるんだけどね
これはもう感情でやってるからね
公務員給与を下げたら国家予算が捻出できると
考えている民主党の埋蔵金信じてるアホもいるけど

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:30.05 ID:SlFmLJZm0

正社員だけで比較すると民間のほうが平均給与が高い
公務員給与はむしろ引き上げる必要があるぐらいだ
無知なバカどものせいで引き下げとか絶対に許せん

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:32.70 ID:tNUGMzKJ0

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:33.99 ID:LoAmMR/40

>>132
叩いてる連中も「公務員として雇ってやるよ」って自分が言われたら
あれこれ難癖付けて嫌がるんだよｗ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:36.44 ID:5Ky28awp0

>>100
まあご愁傷様。上の世代が既得権を手放さなければ下にしわ寄せが行く罠、そりゃｗｗ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:37.28 ID:DHfFxzOI0

>>157
今の日本の現状だと良くないな
もっと下げなきゃ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:43.44 ID:xnWdHzrQ0

公務員叩きは不満の目を背けさせるのが目的だろうね

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:48.06 ID:Nk0md2CV0

【コラム】職業左翼と公務員労組とアンチ橋下論者が嫌われる理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328354930/l50

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:02:54.78 ID:gqm8AD600

一部の毛並みがいい人や超人以外夢を見ちゃいけない現実をもっと国民に直視させるべき

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:02.80 ID:rV85Ge240

国家公務員は現状維持でもいいと思うのだが。
地方は無条件で引き下げで。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:03.86 ID:6UECHD520

そもそも民間並にしなきゃいけない理由なくね？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:13.81 ID:/BMTNjDL0

やはり民間レベル以上の給料じゃ許されないぜ。国際比較でもトップじゃないか。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:17.11 ID:MUDuzmEI0

　だから税金は貰います

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:19.54 ID:12xvExUQ0

>>143
倍率が低くなればって、お前目指す気満々じゃねーかｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:28.15 ID:LcszywSxO

人件費
じーんーけーんーひー
給料じゃねーよ
こんなもんに騙されるマヌケなんて２ちゃん位にしかいねーよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:29.40 ID:IXFsOiis0

>>129
そういう風潮作って公務員叩きを辞めさせようとするステマはやめてください
そういう風潮作って公務員叩きを辞めさせようとするステマはやめてください
そういう風潮作って公務員叩きを辞めさせようとするステマはやめてください

警察官は悪い事しません。教師は生徒のイタズラしません。っていうのと同じニオイがするんで

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:30.60 ID:uXk5b+IJ0

一般的な使用に全く適さないようなものなら、そも公的に
調査発表する意味はないからスグ止めろ、税金の
無駄だ・・・・となるけどいいですかねｗ？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:31.68 ID:RNDNvRFf0

>>157
田舎の役場なんて　コネがなければ採用されないけどなｗ　職員のほとんどが知り合い関係

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:32.02 ID:XtQxHRKQ0

145　天下りするなボケ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:39.90 ID:LBBFmQ+m0

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:42.33 ID:DHfFxzOI0

>>173
民間並みにしてほしいって公務員が望んだからじゃね？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:42.65 ID:JB1gUwbN0

>>159
一部だけを見て全否定するのはやめた方がいい
真面目な奴がうかばれない

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:46.25 ID:LN8sZ9TQ0

★官民格差！給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　日本では憲法15条の１，２項は全く守られていない違憲状態が続いている！
　1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　2.すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
　　奉仕者とはかけ離れた公務員システムは圧倒的に保護された特権階級となっている。

　・公務員のおいしい給与システム
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　国家公務員　　　　　　　　 809万円　　 110万人
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　　 314万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　　 412万円　　　　13万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　　　 5万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、人事院勧告では調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:54.67 ID:0P32Xna50

公務員の給料＝税金＋赤字国債
赤字国債＝国民の預金

公債特例法とは、税収に関係なく、国民の預金で公務員の高給を保障するために
毎年、公務員が制定している法律だ
１年限りの特例法を何十年も続けるとどうなるか？

馬鹿な国民は預金が降ろせなくなって初めて気付くでしょう

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:03:58.71 ID:cREGxPta0

なんにしても借金をつくった事実は消えないから本来なら潰れるわけで、
国だからつぶさないだけで、まあ、私たちは稼げない無能ですと宣言してるような
もんでしょ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:01.36 ID:Xnhy8NWj0

給料よりも福利厚生と絶対に首にならないシステム
ここを削ったらいいと思う
公務員になりたい人の多くは「安定」を求めてるだけ
それが崩れたら真になりたい人が集まるよ
できない人は切る、できる人はポストを与え給与も平均より高くていいと思う

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:12.03 ID:DHfFxzOI0

>>176
公務員まじでいいぞオススメ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:17.61 ID:UdGR3XjQ0

ここで必死の公務員て、リストラ予備軍だよな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:18.36 ID:ky4KNro60

公務員が労働組合をもっていいのか？

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:18.51 ID:/BMTNjDL0

>>173

実際は民間以下であるべきなんだが。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:23.41 ID:nUchLMt40

こんな記事に騙される情弱はいないだろw
平均もくそも無いんだよ。
国家と地方合わせて総額いくら使ってるかが問題だろ。
それが税収に比べて多すぎるって話。
減らして当然。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:24.88 ID:QyxcKHTW0

>>159
もう本当にそう思う
バッシングを受けたくなきゃ税金から給料貰うのやめればいい
そうすれば誰も文句言わないよｗ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:25.59 ID:VsFOLm+U0

>>129
国家の寄生虫がくだらない工作するんじゃないよ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:33.93 ID:pQLRNi4zO

>>162
見えない所で仕事をしてるのか？と聞かれて
そうじゃないのが公務員じゃん

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:35.73 ID:G5KhrGfl0

>>172
国家公務員でも無能なのは給与下げるべき

どんな奴でも上がり続けるのはどう考えてもおかしい

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:43.58 ID:n4ntdxct0

>>112
君は頭イイんだろ>>40の書き込みから察するに
公務員の給与の何割が国内消費に待ってるか教えてくださいお願いします

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:52.53 ID:EKMcJY/Q0

>>160
多いね
40年勤めたとして、年金125万
月額にして約10万給料から積み立てる計算になる
つまり、公務員の実年収は900万近い

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:04:57.63 ID:c64pT2CY0

税収に合わせて給料を下げなきゃいかんのは当然だろうが。
問答無用で公務員の給料はめいっぱい下げろや。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:14.01 ID:/2SGwumN0

>>165
それ手当入ってんのか？
高卒でも東京の都心で民間の４分の一で住居借りてるとか
も考慮してるのか？どこに勤めてる人か本名出したいよｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:16.34 ID:PPS9eEctO

給料に地域手当て着けてもらってるくせに、

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:16.92 ID:38a5zz2h0

>>1
民間ほど貰ってない（）

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:17.56 ID:mjfG2U320

年金の3階建てやめて、諸々の手当廃止してから言え

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:19.59 ID:QtYDH80B0

>>165
ボーナスとベアで支払われる「差額」が入っていませんよ
あと各手当が不明ですね。
係長の場合だと私の知人は勤続20年
50万ｘ16.5貰ってますが？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:26.09 ID:rHDDjJszO

横浜市職員の私がきましたよ。
市町村と言っても、横浜名古屋神戸辺りの本庁勤めは民間と比べてもそれなりにシンドイし(私は転職組)、
うちは手当の類はほぼゼロ。住宅手当が9500円かな?
大学時代の友人には安月給と弄られ、2ちゃんでは高給と叩かれるwwww

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:33.74 ID:+MTitqIp0

税金出す側がこれじゃ雇えんって言い出してるんだから仕方ないだろ
公務員改革しない政治家は支持されてないし

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:38.64 ID:98iBx+m00

【話題】公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328438972/

http://blogos.com/

↑ 何このサイト？公務員擁護の記事をバンバン書き出したよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:39.08 ID:8/Xxk/1G0

今年は官僚の無能が証明される年

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:42.26 ID:xnWdHzrQ0

>>197
それはありますねえ
正直全員期限付きの契約性にすべきだと思います
日本で一番癌であるのは終身雇用制度
公務員が止めたら民間も止めるっしょ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:49.23 ID:dA3pd4DW0

公務員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む公務員
寡黙にただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる公務員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である公務員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な唯一絶対の存在、それは公務員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

公務員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
国民は慈父を慕うが如く公務員に敬愛の念を抱かずにはおれないのだ。

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへの何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

公務員の幸せの為にいかに奉仕し納税できるか、人間としての誠意が問われているのだ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:54.63 ID:EDoCikP00

賃金＋倒産リスク回避オプションで考えたらどうだろう

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:55.26 ID:SlFmLJZm0

民間給与も世界一高いんだから民間も世界標準まで下げろよ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:57.56 ID:qvUJ3EEc0

＞つまり、この統計の中には「半日勤務」の方や「隔日勤務」の方の給与まで含まれており

仕事がなくて暇だから、野球の練習してる公務員とか
いったん家に帰って、昼寝したりパチンコしたりして、就業時間間際にタイムカード押しに出てくるのもいるよね

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:05:59.47 ID:Vgbpm2NQ0

影の大門軍団がやたらスレを立てているのは、
KARAのマネージャーが朝鮮総連メンバーだったという衝撃的なニュースから目をそらすため。

該当2chスレ
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328400271/

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:00.78 ID:ViVFfaAw0

>>172
とか国家公務員が言ってるけど、大丈夫。
国家公務員が下がれば大抵の地方公務員も下がるからｗ

問題は一部、国家公務員を下げても下げない自治体。
国家公務員の皆さん、そういう自治体にも従うよう国会議員を使って働きかけてくださいｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:02.00 ID:6ALlc7Zw0

自民ならバイト含む下っ端どもの給与だけ削減しやがって諸悪の根源であ
る官僚どもを含む高給取りどもは据え置きしやがるだろうな
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったからな

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://kanasokunews.blog11.fc2.com/blog-entry-660.html
>173
民間並にするなら公務員どもの採用条件を民間並にすべきと言われるのが
オチだけどな

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:05.29 ID:RvUUqlYZ0

>>206
国家公務員って分かる？

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:14.40 ID:rK+J5ees0

財政がヤバいなら国民・市民へのサービスをカットすればいいんじゃね？
補助金や生保打ち切ったり。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:17.74 ID:12xvExUQ0

>>189
いやぁ、親戚が地方公務員やってるんだが、マジ地獄って言うし
俺は民間で同期の公務員より給料良いから行かないですわ
会社が傾きかけたら目指そうかと思うが、今は好調に利益出してて潰れるリスクは小さいからねぇ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:19.25 ID:GvCk/G9z0

退職金とか共済年金３階建て部分とか激安公務員宿舎とか
給料には見えてこない数字を加味して計算して見やがれってんだ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:23.96 ID:DSbto5eC0

>>180　田舎だと知り合いじゃないやつなんてほとんどいないレベルだからね。
知り合い程度でコネとか言ってるの？
田舎にいて役場に知り合いの一人もいないとかむしろコミュ障を疑われるレベルだから不採用でも文句言えないと思うんだけど。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:25.93 ID:pr/s4BFDO

公務員の給料体形は３５歳から
跳ね上がるらしいな

組合の４０～５０歳代の仕事しない奴らが３５歳まで我慢しとけだとｗ

あほかすばかくそ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:30.32 ID:PnZQx9nV0

各省庁別の人件費は？

たぶん　勤続年数の短い防衛省は低いだろうが、財務・外務は

すごいんだろうな・・・・・

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:30.25 ID:8FVc3j+z0

各公務員の給与に上限を設けたらいいだけやろ
民間給与の平均を上限にしろよ

公務員給与平均額なんて、都合のいい逃げを使うなカス

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:41.12 ID:wYjITVpTO

国家公務員より地方公務員を叩かなければ
縁故採用とか、好き勝手やり放題だから

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:45.22 ID:tbDRcQgQ0

・終身雇用
・特別手当
・高額退職金

元々恵まれ過ぎなんだから減給の文句言う資格無し

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:06:45.82 ID:a85pCvePO

夕張が破綻して役場の職員を半分にしても別に問題なくやっている
これが全て

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:10.91 ID:RNDNvRFf0

>>164
公務員の給与算定は大企業を基に算出　労働者の7割は中小零細企業　それをおわかりで？　貴族意識はよほどありそうですね

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:16.43 ID:vgmYCOyiO

地方下げろ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:26.34 ID:WPfxfu8l0

>>165
諸手当抜かしても意味ない
手元に残る金額ってどうなのか？
民間と年金負担率はどう違っているのか？
公務員の非正規雇用の割合はどうなのか？
民間の実態に目をそむけたデータなんぞ意味ない

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:29.85 ID:mifMOmGP0

わけわからん手当も全部公開してみろよ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:30.84 ID:XACmFCve0

10年近く前まであまりにも公務員が酷すぎたから
まだ公務員叩きが続いてるだけのこと
実際40過ぎくらいの給与はいまだに馬鹿高いでしょ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:31.47 ID:+vITZWo40

今、卒業生で親がならせたい職業では、「公務員」がトップでしょ。親の希望
に応えたらよいと思うのだが。いけませんか。嫌なら親の考えを変えさせなけ
ればいけませんね。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:33.54 ID:+nTAiDvz0

給料だけじゃなく、おかしな手当てもらいまくりだろ！！！
糞め！！！！！！！！！

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:45.83 ID:tNUGMzKJ0

>>205　公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:45.88 ID:DHfFxzOI0

なりたい職業でランキング外になるまで
公務員の待遇は変えるべきだな

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:52.50 ID:98iBx+m00

安い宿舎に入って、ナンチャラ手当てを山程貰ってるくせに。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:07:57.78 ID:w2/yAzaw0

実際高いじゃないですか
みんかんはもうボーナスとか半分以下になっているし
手当だってない　超勤は
出すなと言われるしだしたら怒られる
住居手当なし通勤手当なし・・・
言ったらキリがない
だから公務員はいいかげんにしろ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:00.15 ID:g4t9MiZv0

>228
あなたの言う通りだと思う

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:06.82 ID:h7ZeyBCD0

http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

やはり、ご破産がいいですね。

特に、いままでの管理費（公務員の人件費）が高すぎるのですから、ここをただすためにも変えたほうがいい。

国家権力で絞り上げた税金で、のうのうと食べる人間をいかに減らすか、これが、明るい未来の入り口です。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:16.37 ID:JB1gUwbN0

外務省は徹底的にやれ
繰り返す
外務省は徹底的にやれ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:27.67 ID:XeMInDtxO

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:31.55 ID:GvCk/G9z0

そもそも民間企業はどんなに大企業でも倒産のリスク背負って働いてんだよ
親方日の丸でローリスクなんだったらローリターンで生きろ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:31.96 ID:+ngGiyDI0

公務員でも中年以上が批判の対象。狂った年功序列をやめろ。
あとは税金補助の公務員年金のインチキさ。こういう優遇をさっさとやめないと
全ての公務員が批判される。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:33.87 ID:38a5zz2h0

>>227
・天下り

これも追加してお

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:40.31 ID:RvUUqlYZ0

>>228
都会と田舎では人口も消費者物価指数も違うんですよ
それに行政サービスは明らかに低下していると聞く
少なくとも地方と国家を分けて考えられない人は
感情論で叩くにしても自分の地域のみにしといたほうがいい

そうじゃないと多分話についていけないと思う

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:45.21 ID:29RxLWUC0

>>206
中途じゃしょうがねえよなｗ
民間でもそうだ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:48.67 ID:dA3pd4DW0

国民は公務員の幸せの為にのみ存在を許され、生きる意義があるという原点を忘れているのでは？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:52.97 ID:SmHEIDbT0

非正規雇用は現状トレンドなのだから、含むのは当然。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:08:57.57 ID:pQLRNi4zO

地方公務員はパートで十分なんだよな
どうせ国家公務員のマニュアル通りに動いてるだけなんだから

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:02.57 ID:ViVFfaAw0

>>226
問題は、コネ採用とか縁故採用じゃない人まで、同じ扱いにして叩いてる事なんだよね。

たまに痴漢をして自衛隊員とか捕まってるけど、あれ一つを用いて自衛隊員は全員痴漢だから、
全員免職しろ！と言うくらいナンセンス。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:03.62 ID:7Ib7rKVk0

身分保証がある分、民間より安くするべき

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:08.61 ID:sjNf+2qq0

仕事でかかる経費ってあんの？
交通費・道具代・燃料費とかさ民間はほぼ実費だぜ
おまえら高給である必要ねーじゃん
それに老後は超充実してんだろ
このご時世に訳分かんないこと言ってんじゃねーよ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:10.00 ID:KDO2/yGBO

>>226
どっちがではなく両方で叩けば良いだけ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:11.87 ID:Vt03Hje00

給与所得者の８割を除外して民間準拠だという公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1314896617/l50

民間から集まる第三者機関を設置して地方・国家の両公務員の再査定を懇願します。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:30.17 ID:sLUFtqLi0

>>184
おれは医者で、5つの国公立病院に勤務したことがある。
残念ながら、働き者の公務員はひとりもいなかった

有意差検定には十分な標本をみてきたが、結論は
公務員はクズだ、だｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:46.20 ID:12d5XH5N0

本給を計上するのではなく手当てをへらしていきなさい
公務員の天下り問題が末端の公務員に嫌悪感を与えているのです

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:51.84 ID:EKMcJY/Q0

>>222
そっちのがおかしい
むしろ、その管轄内の職業安定要素にもなっているんだから
その自治体の職員に隣の市在住の奴とか県外の奴を採用するのが既におかしい

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:53.73 ID:xnWdHzrQ0

今日本に必要なのは流動性のある雇用であり、
公務員が率先してそのシステムになるべき

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:56.43 ID:MUDuzmEI0

財政が緊迫してるんだから人件費を削るのは当然では？

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:09:57.86 ID:bChSJ2xE0

地方公務員の方が手当込み給料高いけどな

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:09.39 ID:K/tp9yb4O

単純に正規の給与だけじゃなく、格安公務員宿舎や各種手当て等々の待遇に不信感があるんだよな
特に地方出向組や地方公務員
中央官僚や自衛隊・海保・消防とかは厚遇でも構わない(警察は微妙)けど…

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:22.17 ID:x8JG54uG0

叩いている連中は、どの公務員をさしているのかわからん。
自衛隊ががんばっているのをみて、単純に「見直した」と
なるのはあまりにも滑稽。
例えば役場で、震災の中事務に追われるのはなんとも思わんの？
比較するのはおかしいけれど、その場簡完結で人の役に立つのが
わかるほうが、わずらわしい事務手続きを住民に説明し、理解を
えるのはつらくて大変な仕事だとは思わんのか？

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:22.52 ID:+u3PWGFo0

よしわかった
ただコピー用紙一枚単位から使った金の明細出してから言おうな

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:22.39 ID:7ZQ8LyBd0

不当に安い電波使用量でマスメディアを占拠してるくせに
高給取りのマスゴミの隠れ蓑だからな

ただ公務員側も反論なんかしたら
それこそマスゴミとその信者である低所得者層の餌食になるだけだわ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:32.54 ID:n5Vz2Sqf0

地方はともかく、国家公務員は内容に対してそれほど厚遇されてるとも思わないけどな。
サービス残業で終電帰りあり。
でも、民間大手と給料はそれほど変わらんかむしろ安いという感じの人が多いだろ。

地方公務員なら給料安くなっても、その給料でやる人間はたくさんいると思うけどな。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:35.52 ID:DHfFxzOI0

>>261
不思議だよな？普通のことだと思うのに

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:37.53 ID:9ulO6onL0

>>1
民意だよ、ハゲ

公僕風情が何キャンキャン吠えてやがる

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:49.12 ID:RvUUqlYZ0

>>262
それは地方によるとしか言えないな
田舎ほど風当たりが弱いので良いとは聞くけどね

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:10:53.36 ID:8/Xxk/1G0

増税とデフレでパンク

企業は潰れるか海外逃亡

就職難で税収激減

インフレすることさえできない

　　無　　能

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:08.05 ID:ViVFfaAw0

民主党は二割カットをマニフェストを主張してたし、
それを支持して投票したのお前ら寄生虫の公務員じゃないかｗ

自治労様見苦しいぞｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:09.95 ID:QUqyOTolO

生活保護のやつらのせいだ。

生活保護の特典知っちゃうとな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:15.64 ID:ViVFfaAw0

>>251
無い無いｗ

地方公務員の誰が「国家公務員のマニュアル通り動けば問題がない」と言ってるのか、
是非聞いてみたいｗ
「俺は地方公務員だけど、国家公務員のマニュアルが優秀であの通りにやれば問題ないんだぜ」
とか言ってるのを聞いた事が無いｗ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:17.91 ID:SAYgLnFF0

手当てが上乗せされんだからお前ら騙されんなよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:19.89 ID:JB1gUwbN0

>>257
いや、お前の経験だけで語られても…

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:20.22 ID:2U3IQVyI0

平均年収４１２万？？？

すくねーｗｗｗｗ
絶対パートばっかだはｗｗｗｗｗ
だから優遇されてますぇーんｗｗｗｗ

ってことね

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:32.62 ID:wvv9zNSr0

被災地の自治体の職員は、残業代が半端無くて、去年の年収は大幅アップしたのよね。
自分の奉職している自治体の住民の不幸が収入アップになるなんておかしいと思わないのかね。
公僕としての誇りがあるのなら、せめて残業代を寄付するくらいしたらどうよ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:32.48 ID:UdGR3XjQ0

>>217　今もミンスの人勧なくして公務員も労使間交渉にしようという提案を拒否してるのは
自民党だよね。自民党が政権取れば公務員改革は絶対に無理という事だ。
ミンスも信用できないし困った。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:33.65 ID:c3kHvCC30

問題は給料より共済年金だよ
厚生年金よりもはるかに高い年金を公務員は老後貰い続ける
国民の老後は悲惨なのに公務員の老後はどこまでも安泰
こんなふざけた制度は即刻廃止させるべき

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:34.41 ID:u8yLBqGO0

４０代で無職　将来無年金
公務員の皆様　よろしく

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:43.79 ID:JPMOVrZVP

>>226
だいたい国民は国家公務員と直接対峙することは滅多になく、
直接不満を持ってるのは地方公務員に対してなんだよね。
国家公務員は一部を除いて腐ってもエリートなので
給料高めなのは仕方無いと思ってる。

でもこういう話題のとき、なぜか国家公務員が引き合いに出される。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:45.72 ID:SlFmLJZm0

>>261
公務員は納税者でもあることもわからないのか？
公務員給与を下げればそれだけでますます税収が減って財政悪化につながる
3歳のガキでもわかる理屈がわからないアホが多すぎる

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:11:50.04 ID:jpmwOlP00

もともと理不尽なものだもの。
経営難で増税が叫ばれてるのに公務労働者の給料そのままでいいわけないでしょ。
増税って公的資金入れるってことだよ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:02.12 ID:6bzm7kvA0

北海道の田舎の役所はマジで酷いぞ。
大して人口もいないのに偉い数の人間が働いてる。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:02.29 ID:xnWdHzrQ0

>>261
人を減らせばいいんですよ
給与を減らす必要はありません
肝心なのは人件費を削ることです

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:04.57 ID:p2EiSua/0

原発推進派と同じ腐った臭いがプンプンするぜｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:08.63 ID:fqAh3lEq0

問題なのは国家公務員じゃなく地方公務員なんだけどな

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:11.76 ID:OQwnZ4Lz0

公務員バッシング×

政治運動して働いてない公務員バッシング○
簡単なお仕事してるのに高給の公務員バッシング○

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:16.81 ID:JiY4hrOA0

一部の上場企業の社員給料だけを給料算定基準にしているのだから、批判が出るは当たり前。
国勢調査や確定申告などのデータがあるのだから、民間の全就労者の平均所得額にすれば良いだけ。

それどころか民間では、派遣制度が制定され退職金制度も崩壊しつつある。
消費税増税で穴埋めなど謀らず、公務員も民間と同じく退職金を廃止していくべき。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:21.80 ID:DGnYYTV80

一回、零細企業で働いてから言ってみたらどーすっか？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:22.88 ID:rK+J5ees0

>>259
＞その自治体の職員に隣の市在住の奴とか県外の奴を採用するのが既におかしい
隣の市や県の奴の方が有能だったらそっち取るべきだろ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:36.84 ID:za3mYktCO

おまえら>>1に正面から反論できず、脇道にそれて反論しかできてないな。
しょせん、正論ぶったただの嫉妬やひがみだもんな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:39.89 ID:sE+4Al7/0

「官民」格差ってゆーけどさ、官はほぼ均等だろうけど、民はすんごくピンキリだと思うの。
標準以上ピンの会社に入った人は、当然公務員なんかより待遇良くて文句言わないの。

「官民」格差って言って騒いでるのは、意図的にそうしてるマスコミ(彼らもピンの待遇)と、
そのマスコミにあっさり煽られて嫉妬心むき出しの、学生時代子供時代、何の努力もしたかしなかったか知らないけど、
結局、民のキリの会社にしか入れなかった人たちとしか。これでもう結論でしょ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:47.65 ID:yxbJ4/lk0

>>277
この数字信じて、俺は平均なんだって喜んでるやついるんだろうねw

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:53.47 ID:FA+ABOPS0

公務員の給与がある一定以上あるには理由がある。
いつ辞めてもいいような、美味しくも何ともない低所得な職業に公務員がなったら、どうなると思う。
まず、汚職天国になるだろうなぁ。　　警官は違反切符などは気分しだいで切りまくり、あげく堂々とワイロで
もみ消し。　　教員は袖の下の程度如何でえこ贔屓三昧。　　バレたら逆ギレですぐ辞める。
まぁ、いまでもトンデモナイ公務員は多いけれど、公務員を社会の底辺の連中がやるような職業になった事を想像してごらん。

　　　

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:12:54.69 ID:0gX/CpGb0

>>264
住民とじかに接するってのは、それはそれで大変と聞くな
ケースワーカーとかは死にそうだったと言ってた人がいた

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:10.08 ID:SrwgomdI0

年功序列賃金制度さえ辞めてくれたら文句は無い

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:18.56 ID:auCuV4Zu0

>>283
税金が給料なんでしょ？

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:20.30 ID:h7ZeyBCD0

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/27(日) 19:09:08.28
公務員に憧れる気持ちもわからなくもない。
■或る一般的な公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収750万也！
もちろん家族、親戚は自治労民主党に投票します。
野田豚の悲願である公務員優先社会誕生です。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:22.85 ID:ZQEpMVYB0

>>286

日本の公務員は、給料が高くて人員が少ないのに、給与減らさず人員減らしてどうすんだよ。

おまえ、上の全労働のブログちゃんとよんでんのか？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:33.58 ID:UmmxNwbm0

７５％削減しろよ
クズ共

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:36.19 ID:RvUUqlYZ0

>>290
まあとはいえ、中卒や高卒に国家行政を運営させようという勇気は俺にはないわ・・・
学歴高いのを取るのはそれなりに理由もあってだな・・・

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:13:39.35 ID:12xvExUQ0

>>253
俺のような民間正社員だって、身分保障はあるんだぜ？
公務員も当然のように法律で保証される、その点は俺と一緒だな
さて、その身分保障が初めて効いてくるのは、公務員が法を犯してしまった場合に初めて効いてくる
つまり9割9分の普通に働いている職員には、その身分保障という法律の恩恵を受けられない
普通に職務を遂行していれば、解雇される心配が無いわけで、それの点も俺と一緒さ
俺の場合は営業だから契約によって多少給料は変動するがね

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
民間給与実態の調査報告
これを見れば分かるが、民間はアルバイトも含んでいる
公務員も同じだが、公務員のバイトは基本給料が良いｗ
税務署で少しやったことあるが窓口で960円くらいだったかな、週5だったので必然的に平均が高くなる

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:15.03 ID:8MSz96A+0

地方公務員の方が肥え太ってる感じだなあ。
まあ民主は自治労には逆らわないだろうけど。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:19.78 ID:LIMVXC+Z0

>>263
各種手当つったって出るのは大抵超過勤務手当ぐらいだわ

一部の現業にはまだでてるが、一日作業して150円とかだぞ

自治体毎に公表されてるから、見るといい
分厚くもなんともないから

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:29.10 ID:JPMOVrZVP

>>296
今どき極論に食いつくのはおばちゃんくらいだよ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:34.68 ID:G5KhrGfl0

>>283
その論理だと、国民全員を公務員にして高給にすれば

税収が増えて、財政が健全化することになるね

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:40.88 ID:jpmwOlP00

>>283
納税者でなくていいって分からないの?
税金で予算なんだから、下げた分ほかで使えばいい。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:51.42 ID:xnWdHzrQ0

>>301
窓口事務等の特殊性の不要な足りない分は派遣でいいでしょ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:14:55.86 ID:EKMcJY/Q0

>>292
そもそもの問題として、別に優秀なやつである必要が無いんだが
地方税払わされて、外部の優秀なやつ雇いますって、還元されないのは問題だろ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:01.02 ID:MUDuzmEI0

”無い金を払え”ってのは絶対通らん
税収が税収なんだし支出を減らすしか無いのは自然の道理
「借金してでも給与を払うべきだ」みたいな馬鹿なこと言うなら知らん

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:05.97 ID:LN8sZ9TQ0

★公務員労組が最強である理由　　　　１
　Joe's Labo その他 / 2010-02-25 14:06:10

僕は常々、規制強化で雇用問題が解決すると思っている厚労省やそのOB、公務員労組の人って、
なんでこんなに頭が悪いんだろうと同情の目で見ていたのだけど、このたび公務員労組が
率先してゼネスト入りしたギリシャを見ていて、その理由に気づいてしまった。
一言でいうなら、馬鹿になったほうがトクだから。これだけの話なのだ。

いつも言っているように、大手企業の労組はユニオンショップなので数は多いが、実際には社内の
一部門的な存在であり、労使交渉や春闘と言ったってやれることは限られている。
終身雇用という途中下車の無い船の中での話なので、船の運航の妨げになるような要求は不可能だからだ。

その点、公務員労組は最強だ。とりあえず以下を見てほしい。
彼らが世界最強である理由がおわかりいただけると思う。

【配当】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・民間の労組　　　
削ると株価が暴落、市場から資金も調達できなくなる。　　
・公務員の労組
　国民からいくらでも税金を徴収できるので、頭下げて出資していただくという発想がない。※
いつかどこかの県職員が「私たちは地元の名士。厚遇批判はお門違いだ」と言ってのけて大ブーイングを
食らったが、いまどき中国国営企業幹部だってこんなことは言わない。

【内部留保】
・民間の労組　
組織の永続性を考え、設備投資や基礎研究への投資は必須。また不況時の蓄えという意味もある。
・公務員
単年度決算だし、足りなくなったら増税or公債で即解決するので、「内部留保を分配せよ」なんて
恥ずかしいことを平気で言う。
退職金積み立てなど、民間ならどこでもやっている当たり前のことすらやらずに、いきなり“退職手当債”
を発行する自治体の多さからみて、永続性どころか３年先のことも考えちゃいないと思われる。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:08.17 ID:fcMHR3VL0

公務員バッシングで反論してる公務員いるけど、その多くが「俺は働いている」
敵は公務員の中にいるんだよね。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:18.74 ID:/nXQfmuq0

>>308
天才現る！！！　ギリシャの二の舞だわｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:36.36 ID:ViVFfaAw0

>>300
でたでたでたでた！！！！！！

こういう書き込みを信じて公務員試験を受験して見事合格。
で、数ヶ月後精神を病んだとか言ってそのまま退職。

理由は「聞いていた事と実態が全然違う！公務員がこんなに忙しいとか聞いてない！」
とか真顔で言うんだぜ？･･･とりあえず２ちゃんねるの書き込みをそのまま信じる奴は、
絶対公務員にならない方が良いよｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:37.20 ID:5QJIubdZ0

一般の国民の老後の社会保障が低い分
公務員が高い
これは不平等である

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:42.01 ID:j0tH7fVx0

（新規国債発行額の推移。財務省）
99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←10兆円規模の未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ
--------------------------------------------------------------------------------
10年度 44兆3030億円　←鳩山政権
11年度 44兆2980億円　←菅政権
12年度 44兆2400億円　←野田政権

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:42.45 ID:pQLRNi4zO

>>303
中卒や高卒って信じられない程に馬鹿だからな
しかもそれに自分が気づかない

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:15:52.98 ID:UdGR3XjQ0

>>296　日本人じゃない人間の感覚だなww

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:05.41 ID:H0/cnSU/0

>>283
いや、その理論はさすがに間違いなのでは？
税収の中から人件費が出ているのだから、人件費を下げれば
支出は減る。財政の面から言うと支出⇔収入なのだから、限られた税収入
の中で丸々減らせる人件費はむしろ好材料なのではと思うのだが。

極度に下げすぎるのもどうかとは思うけどね。
とりあえずは諸所の手当や福利厚生などもおおっぴらに
した方がいいのではと思うが。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:07.62 ID:nrd89X0o0

>>93
>市民区民村民と接するのは

そんなのコンビニ店員でもできる。
接する能力以外で競えよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:23.91 ID:2U3IQVyI0

>>283

税収増やす為だけに一部に金ばらまくとかｗｗｗｗｗ
んじゃ俺にくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホはお前ｗｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:31.17 ID:pl2ogAlv0

表向き公務員叩くと票が入る

で、結局対策しなければ公務員の票も入る

そういう仕組みです。
ちなみに俺はある特別職公務員の
任期更新しないで辞めたら
月収が12倍になった。しかも楽。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:32.24 ID:8/Xxk/1G0

赤字するしか脳が無いうちは

誰も賛同しない

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:33.11 ID:PZdpRRcx0

国家公務員、特に中央省庁の連中は結構責になるし激務だからいいけど、
地方公務員なんて年収300万でも多すぎるぐらいだろ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:36.54 ID:SlFmLJZm0

国の財政を悪化させてる一番の要因は民間
無能揃いだから黒字を出せず納税しない国賊企業が多すぎ
赤字企業の奴は公務員を批判する資格すらない、無能どもはただのお荷物だという意識を持て

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:39.25 ID:BDXWuWKq0

>>228
人件費を見たが全く圧縮されてないのなw

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:42.68 ID:EcmOPtxM0

公務員批判する奴は、自分の給料晒してから批判して下さい。

コメンテーターやらマスコミは。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:16:59.87 ID:xnWdHzrQ0

簡単に言うと官僚以外の公務員は不要で後は派遣でよい
これで人件費は半分になる

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:07.38 ID:RvUUqlYZ0

>>319
まあだから感情論で批判できるんだけどね
多分、彼らのほうが一生懸命働いているのだと思う
そういう意味では給料が安いのは我慢んできないのだろう

しかし、中卒や高卒には理解出来ない仕事をしてるわけで
そういう人たちを雇うにはそれなりに給料出さないとダメなんだわね

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:22.49 ID:rK+J5ees0

>>311
サービスで還元されるだろ
ただ地元に住んでるからって理由で適当な奴にやられたらサービスの受けてが困るわ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:24.55 ID:ZQEpMVYB0

まず、手当については、全て公表されているから、ここに書いてあるような多いものはないよな。

問題は、「自治労」が、国家公務員をいけにえにして、地方公務員の労働基本権をあげようとしていることだろ！

大体、組合なんざ、自分のところがよければ、他はしんでよし！　だぜ..........　

社保庁の顛末を聞いている身には、組合も弱肉強食だと、いわざるえない。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:30.35 ID:uLotNyR70

看護師の公務員だったら引く手あまただから
おまえら応募すれば？

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:33.57 ID:G5KhrGfl0

>>318
よくそれが貼られてるけど、間違ってるぞ

最後は、年金交付国債の２兆円を追加しないと駄目

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:37.59 ID:LN8sZ9TQ0

★公務員労組が最強である理由　　　　２

【昇給】
・民間
人件費総額は業績から自動的に決まってしまう。赤字なら無いものは無い。
・公務員
法律、条例さえ変えれば昇給可能。ということで、地域経済が低迷する傍で、なんてことない市役所の
公務員が地域の名士状態になっている自治体は少なくない。

まあ要するに、税金という四次元ポケットがあって、しかも親方日の丸なので
市場動向なんかも気にすることなく、心おきなく労働運動にまい進できるわけである。
「労働者は団結せよ！」というのは普通の労組ならもはやプロレス的アピールだけど、彼ら公務員だけは
ガチンコだ。
だって、とことん馬鹿になってゴネまくれば実入りは増えるわけで、彼らが馬鹿なのは合理的なのだ。

現在、一部に「公務員にもストライキを認めるべき」という声があるが、個人的には反対だ。
売り上げ減や顧客満足度低下なんて気にかけることなく、彼らは盛大にスト権を行使すると思われるから。
「政府の内部留保を吐きだせ」なんて言われても困るし。

それにしても。日本にとって早急に必要な改革は、僕は労働市場の流動化と公務員改革だと考えている。
自治労を有力な支持母体とする民主党は、はたしてこの二つを実現できるのだろうか。※2
これらなくして、日本には成長はもちろん、「持続可能な社会」もありえないのだが。

※赤字国債も時間差のある立派な増税なのだが、「内国債はいくらでも刷っていい」というアホもいて
　気づいていない人も多い。

※2なんだか一方的な民主批判になってしまったのでフォローしておくが、この二つの改革をやる気がない
　という点では自民党もまったく同じである。

　Joe's Labo その他 / 2010-02-25 14:06:10
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:42.40 ID:a7RKNAGs0

反論のわりには説得力の無い内容だなw

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:17:52.91 ID:w8H+mI03O

┐(´ー｀)┌

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:04.86 ID:LIMVXC+Z0

>>280
共済高え高えっていうけど高くなっている職域加算部分、
いわゆる企業年金に相当する三階部分は労使折半だぜ

企業年金制度がある企業はほぼ100%企業負担だけどな
だから、共済年金の天引き額は高い

企業年金がない中小よりは高いけど、企業年金制度がある企業よりは安いよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:08.74 ID:CK9CByCX0

ほう？じゃー持ち家手当ては何だｗｗｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:09.67 ID:12xvExUQ0

>>326
ピンキリだな・・・
人事課は暇すぎて廃人になるらしい
福祉課はナマポから何かの料金徴収まで行うから精神的なストレスも多いって聞いたことがある
国家公務員も防衛省職員はかなり暇らしいぞ、特に地方の基地に行くとシビリアンは暇そうにしてる

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:20.00 ID:XtQxHRKQ0

329
コメンテーターやらマスコミが批判していると思っているのか
こりゃだめだ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:21.39 ID:zNMTFGOG0

ちなみにニュージーランドでは公務員の仕事を業務委託する事で人件費を半額にすることに成功している。
労働派遣法を公務員業務にまで適用しろよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:32.05 ID:az1wS8tg0

財政が破綻するまでは公務員の給与を削減すべきではない。
国家・地方公務員合わせて３０兆で良質なサービスを実現できるなら安いものだ。
彼らは良いお客様でもあるしな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:41.69 ID:SAYgLnFF0

>>332
土日に役所やってないのに何がサービスだよw

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:18:46.77 ID:yxbJ4/lk0

>>322
コンビニw
そんなのを人と接する能力なんかと一緒にするなよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:04.74 ID:5H/V2t3S0

公務員が退職後に毎月もらう共済年金はあまりにも優遇されすぎ。
血税を湯水のごとく、ここに注ぎ込むのをやめよ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:09.72 ID:mSYZt9Jw0

マスコミって先進国との公務員給与の比較を伝えないよね？
やっぱり自分らも庶民とかけ離れた特権階級だから
矛先が自分に向かないように警戒してるんだろうな

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:18.65 ID:Bcw29hqQ0

国家一種とかはいいよ。優秀だし。
地方公務員をどうにかしてほしい。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:19.79 ID:AFOwS9IZ0

2chの人たちってわざわざ休日にネットで公務員叩いててむなしくないの？
もっと有意義に過ごせば良いのに　大体同じ日本人なんだしさぁ
すこしは連帯感を持とうよ　ギスギスしすぎ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:27.90 ID:easbay9H0

今、正社員の人は公務員バッシングしても問題無いが
今、求職中や非社員は公務員バッシングしない方が賢明かもよ
人件費削減で職員募集を3割程度の抑えられたり臨時職員を民間委託にしたりするからな
やっていることは給料減じゃなくて人員減だ

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:28.55 ID:WCmVZlsL0

手当もあるくせになｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:30.41 ID:EcmOPtxM0

公務員の仕事が無いと、大手企業が死んじゃいます><

大手の人もご愁傷様ですwwww

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:33.14 ID:sE+4Al7/0

>>319
自分の知力の無さに気付くには、それなりに高い地力が必要ってだけでしょ
だから上辺よりも底辺に近づくほど自分は賢いと思ってる不思議な生き物、それが人間。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:33.44 ID:ZQEpMVYB0

>>310
　もう、ほとんど派遣に置き換わっています。
　あんた、現場見ているのか？　ぜんぜん、わかってねぇ

356 ：名無しさん＠12周年：2012/02/05(日) 20:19:36.59 ID:5jYBM6s00

隠れた手当てが一杯ある。公務員宿舎なんて良い例。国民の目を

欺いて不正に蓄財する糞公務員のせいで日本は沈没。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:36.82 ID:8/Xxk/1G0

まぁ海外の評価が下がれば

株と為替で破滅する

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:39.06 ID:cREGxPta0

超つく円高になって大手企業が軒並み赤字になってる中、消費税あげるとか、意味わからんわ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:39.42 ID:EKMcJY/Q0

>>339
共済年金は足りない分は税金注入して
配当額保証してるんだけど？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:45.49 ID:8WEnxT9B0

でも官僚は天下りを未だに生むでしょ
説得力がないね
税金は湯水と同じ程度だと思ってるんでしょうね
そんな体制を未だに続けている集団が信用力を増やそうなんて
土台無理な話

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:45.98 ID:LT/VVbWm0

誰か簡単な図を書いて説明してやれよ
収入と支出の関係を
お小遣いとお菓子に例えれば、馬鹿公務員も解るかもしれん

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:50.54 ID:PXdb1V7TO

>>329
公務員の給料が何から出されてるかわかってないのかね。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:19:59.48 ID:mjfG2U320

国が黒字ならそれでいいが、大赤字なんだから削減しろよ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:05.15 ID:ZTaHOo9m0

年金積立とか、運用とか説明しないと…公務員さん

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:12.61 ID:UdGR3XjQ0

>>331　中卒高卒というより偏差値の低い大学なら行くのは無駄だと思う

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:20.03 ID:ViVFfaAw0

>>322
コンビニ店員を訪ねてくるのは、クレーマーばかりなのか？ｗ

役所に来るのはクレーマーばかりだぞ？
例えば>>300のような書き込みを真に受けて役所にやってきて、
「おい！税金泥棒！お前ら年いくら貰ってるんだ！」とか、
「全然仕事しないくせに給料だけ一人前に貰いやがって！」とか、
言い出したりしてな。

コンビニでそんな客いるか？「おい！給料泥棒！」から入ってくる客とかｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:22.69 ID:bChSJ2xE0

民間と公務員の人事交流はもっとした方がいいな
国家公務員の仕事を１年ほどやらせてみるのはどうだろう

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:27.68 ID:kf/pHEf20

とにかく明細を公表すれば比較ができる
常識の範囲内かそうでないか判断できる
どこかで確認できんの？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:28.95 ID:jpmwOlP00

公務員が単純に納税者みたいな発想何処からくるんだろ・・・

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:33.55 ID:XACmFCve0

公務員は高卒で入れて簡単なお仕事で
大卒大企業並みの給与、年金、退職金
これぞジャパンドリーム

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:35.36 ID:RvUUqlYZ0

>>346
でも感情論としてはそういうことだと思うよ

俺のような土方や左官工のほうが一生懸命仕事をしている
俺のほうが今の公務員よりも仕事できる
だから俺より給料下げろ
という主張の域を出ないレスが非常に多いからね

理屈じゃないんだな。というか理屈ではモノを言えない層だから批判をしていると言える

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:42.04 ID:MUDuzmEI0

>>361
公務員「借金して払えば良いんじゃ無いですか？」

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:47.29 ID:zcb6dG/C0

バッシングとか以前に予算がここまで肥大化してるのは行政焼け太らせるために利権が増えるよう歳出改悪したからじゃないか
行政利権第一で税金使ってるもんだから政策効果なんて無いかかえってマイナスとか酷いもんばっかになったし

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:56.38 ID:LIMVXC+Z0

>>316
転職組によくいるのは「こんなに給料が低いとは思わなかった」
っていう奴だな

後悔するか2年ぐらいで辞めて行くわ

あと住民対応でメンヘルになる奴な

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:20:58.37 ID:dIpVl+Bc0

国家公務員のモチベーションを下げたいのは北の工作員だろう。

単身赴任も住居移転を伴う転勤がない地方公務員は、地方の実情にあった給与体系にしておｋよ。

376 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:21:12.31 ID:Rt4fPa+c0

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。

ニュースポストセブン　創価学会以上のパワーで検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会の対抗勢力です。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:18.74 ID:QtYDH80B0

>>367
それやると退職金の二重取りが出来るんだよｗ
国家公務員は禁止されたけど
痴呆は廃止されてないだろな

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:23.77 ID:pQLRNi4zO

>>342
それでも中央省庁は上なんだから良いんだよ
バイト店員より本社社員が暇そうにしても何とも思わないだろ？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:23.84 ID:nrd89X0o0

>>346
なにが違うのかね？

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:29.26 ID:xnWdHzrQ0

つまり
官僚→年俸制の年限契約
その他→派遣
これだけでいいわけ

>>355
一応もと公務員ですよ。最近都構想で話題の某市ですがね
今は外資だけど

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:45.85 ID:8/Xxk/1G0

赤字を作ることは

仕事ができないと同義

382 ：良い日朝立ち：2012/02/05(日) 20:21:48.83 ID:YTrvJGWa0

毎年発行される赤字国債40兆円の内訳が
公務員・特殊法人の給与だからな

そして毎年積みあがる個人金融資産1500兆円
これは赤字国債40兆円がそのままスライドしてるだけ

40兆円の国債を刷ってそのまま銀行に死蔵され
それを元本にまた国債を買う
このスパイラルを止めるられるのは維新くらい

1000兆円の借金は政府の借金と言うが
それは国民の借金では無く役人の借金と言う意味

それを消費税で埋め合わせようとしてるのが野田民主党

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:21:54.69 ID:bRLlduKH0

>>269
民意が民主党を選んだのだから一切文句言うな、というのに納得ができるんか？

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:04.89 ID:JB1gUwbN0

>>380
シャベツニダ！
の悪寒しかしない

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:28.00 ID:ViVFfaAw0

>>326
場所によって違う。

国家公務員だって国交省とか農水省とかそれはもう暇で暇でしょうがないらしいしｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:38.12 ID:EcmOPtxM0

>>342
>>1の文を見たらそうなった。
別に一般人が文句言っても、たかがしれてる。
マスメディアが問題なんだろ？

会社に文句を言えばいい。文句が言えなかったら会社を開けばいい。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:47.84 ID:2VeqDY2V0

この記事では「国家公務員は特別な存在だから高給は当たり前」ということを言っている

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:22:53.27 ID:j8KFfz1T0

なんで公務員に労組があるんだよｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:07.82 ID:a9llv25z0

この財政非常時に、納得できるかとか問題じゃないんだよ。

官僚の失政が原因で債務が巨額に膨張した事、公務員の労働生産性が最も低い事、
特殊、公益法人が軒並み赤字体質である事を考慮すれば、有無を言わさず公務員の給料が
ばっさりカットされて当然だろう。

成果の出せない奴に報酬なんて事ある訳ない。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:08.37 ID:RvUUqlYZ0

>>365
だから偏差値の低い大学出身の人も大手企業には入れず
大手企業並の能力を持たないとなれない
大手企業並みの給与を貰っている国家公務員には批判してるでしょ

ただまあ、それでも大学行ってるだけ
中卒、高卒よりは無茶批判をする人は少ないと思うけどね

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:12.02 ID:4Uxoohbp0

公僕の退職金を半分にするだけで毎年20兆円以上の税金が浮く。

世界の公僕の平均年収

日本は異常に公僕の給料が高い。
日本　　 728万円
ドイツ　355万円
イギリス 410万円
カナダ　 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府　800万円

日本の公僕の平均退職金が2500～3000万円諸先進国と比べてダントツ1位。
年金制度も公僕特権で年金受給額が優遇さて退職後の老後も税金で特別扱いで守られる。

公僕の給料と退職金を民間レベルにすり寄せる。
それを大阪　か・ら　やろうとしているのが橋下。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:13.38 ID:12xvExUQ0

>>368
地元自治体の広報誌に書いてないか？給料について
うちは公開されてるぞ

>>379
一応、地元の市町村や都道府県庁で非常勤の募集かけてたら
窓口業務やってみたら違い分かるんじゃね？
給料も貰えて一石二鳥だろう

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:14.52 ID:pl2ogAlv0

公務員やってたころ人材交流で
銀行マンになってたことがあるが
元の仕事に比べるとだいぶ楽だった。
本店の部課なし幹部だからそりゃ
楽なのも当たり前だが。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:38.83 ID:xnWdHzrQ0

個人的には国が派遣業務を運営するというのも悪くないと思うね
儲かりそうだしね

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:40.34 ID:nUchLMt40

>>346
人との接し方わかってる奴なんて公務員にいねーよw

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:43.14 ID:s9g8uY5gO

バブルの頃は企業に就職出来ない負け犬で
国の奴隷呼ばわりされてて
民間の半分くらいの給料しか貰ってなかったのに。
民間はバブルに前借りして金使ったようなもんだね。
てか羨ましいなら公務員なればいいじゃん

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:23:59.09 ID:219DcN3/0

本当の無駄は天下りだと思うが
・公務員の天下り先である、独立法人・特殊法人・認可法人・公益法人の中に、天下りを維持するだけの目的の方人がどれ程あるか。
・上記法人だけでなく、企業への利権誘導による天下り確保でどれ程の無駄と、政策の歪みが生じているか。
言うまでもなく、警察のパチンコ利権＝天下りや、財務官僚の輸出引き戻し税による輸出企業への天下り。
こういった天下り利権が、各省庁にどれだけ存在しているのか。
人件費をちょとカットする程度で騙されてはいけない。
本当の癌は公務員の天下り。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:01.50 ID:BKPWSeby0

＞国家公務員一般労働組合「国家公務員は民間労働者より賃金が
＞１．５倍も高い？理不尽な公務員バッシングに反論します」

　　　　　　　　　開き直り最強伝説ｗ　
　

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:03.68 ID:CQCAyhGF0

公務員試験受けてる馬鹿には笑える
大卒2年目手取り額をみて震えるが良い

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:03.81 ID:EKMcJY/Q0

民間と同等と言い張るなら、事業規模50人以上で、かつ、営業所規模50人以上
なゆて無くして、より民間に近い実態って
全労働者の収入を参照したらいいやん(´・ω・｀)

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:16.21 ID:ie+gQAKT0

>>1
民間人の税金で給料もらってるくせに
民間の平均給料よりも高いのが納得いかない
退職金も民間の平均より多いし休日なんかもね。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:18.12 ID:QwZhACwD0

>>1の組合は自治労と違って力はありません。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:21.31 ID:5Ky28awp0

>>359
うちの会社、企業年金の分は配当確保ムリになったから確定拠出に移行。
終身だったのを15年有期にと改悪の一途。
天下のS●NY様がそんなことするようになるとは思わなかったｗ
てか、確定拠出って6割は元本割れって酷い状況なのに、そんなの認める社員もアホだわｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:21.34 ID:nrd89X0o0

>>366
コンビニにも絡む酔っ払いや便所汚すやつなんていくらでもいるから。
その程度なら俺が変わるよ。世間知らずが。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:26.87 ID:8/Xxk/1G0

増税して赤字になったら

どうやって責任とるの？

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:29.84 ID:sE+4Al7/0

>>374
俺も転職経験ありだが給料は低いと思うよ
ただ、(前職に比べて)人間らしく生きられる。その点においてのみ、公務員になってよかったと思う。

底辺で社畜奴隷労働させられてる奴が公務員から人間らしい職場を奪おうとするのは間違ってる。
正しくは、「俺たちも人間らしく暮らさせろ！」と主張するべきなのに、底辺の人らは気が付かない。たぶん一生。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:54.53 ID:SAYgLnFF0

まあこのスレみてりゃ公務員がいかにクズかわかるなw
そりゃ叩かれて当然だわw

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:57.31 ID:ZQEpMVYB0

>>380
お、そうですか。
自分は、国２ですわ。
ただ、正直言うと市町村と国家とはあるラインはあると思うですけど

正直、市町村との連携するけど、使えねぇ　と、思うこと多すぎ
大体、工事現場のパトロールにヘルメット無しで来たり、昼食を自分で出しているのに、あっちは当然払わないからなぁ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:24:59.50 ID:gqm8AD600

エリート公務員の給料を中小と同レベルにする意味なんてない

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:13.85 ID:yxbJ4/lk0

>>379
バーコード読み取って、お金もらってお釣り渡すだけの簡単なお仕事じゃないんだよ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:16.37 ID:WPfxfu8l0

>>236
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/05/11-065355.php
２００８年（H２０）３月末、各年金制度の平均年金月額である。
高い順から、
地方公務員２２万８千円、
私立学校教職員２１万５千円、
国家公務員２２万１千円、
民間企業の会社員（厚生年金）１６万７千円となっている。
トップの地方公務員と民間企業の会社員（厚生年金）との差額は、月額で６万１千円、
年間７３万２千円、２０年間で１４６４万円ということになる。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:33.97 ID:RvUUqlYZ0

程々に馬鹿になれなくては、身の程わきまえずに国家公務員批判なんて出来ませんよｗ

413 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:25:36.49 ID:Rt4fPa+c0

>>376 続き　サービス残業根絶措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護受給者減少は創価学会崩壊のカギとなります。

ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:41.09 ID:0gX/CpGb0

>>406
よく言う、「敵を見誤るな」ってやつだわな

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:47.13 ID:12xvExUQ0

>>391
この平均って各国の公務員の事情を知らない人は簡単に騙されちゃうよね
マスゴミ並の情報・印象操作良くない

>>403
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ…
うちは企業年金すら最初から無かったけど、
親会社変わってから給与水準高すぎるって言われて削られてるお…
退職金制度も無い、今は401Kとやらに変えられたｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:55.13 ID:G5KhrGfl0

>>396
バブルの頃って、新入社員も４０万くらい貰ってたのか？

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:25:59.70 ID:BKhNGRUv0

公務員が仕事中にお酒を飲んでいるんですがー

http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/734.html

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:09.12 ID:MUDuzmEI0

>>396
悔しいなら投票すれば良いじゃん

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:17.63 ID:nUchLMt40

>>374
住民対応(笑)
どんだけ特殊な能力なんすか？
民間でもクレーム来ますけど？w

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:22.99 ID:psPmh+iV0

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）（人事院勧告に準拠しているグループのみの話）

さらに形を変えて分かりにくくしているだけの優遇もたくさんあります。
例えば、公務員のみの年金の「雇用者側が負担するその他の追加費用」を是正するだけですら、
1.8兆円も削減できます。（みんなの党、浅尾慶一郎他指摘）
（年金、退職金、保険などに様々な優遇があるのはご存知だと思います。
目をそらすために様々な手を使ってきますので
くれぐれも、「国家」公務員の「給与」だけの問題でない、ことを理解し
騙されないようにしてください）

「公務員だけは別だ、と優遇しているものはたくさんある。これらはみな民間と同じにしたらいい。
行政改革ですよ。この人たちは国民健康保険には入ったらいい」（片山善博・元総務大臣）

大変、大変と言いながらこれらの改革を行わないのは不思議に思いませんか？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:24.20 ID:BriLKVu00

正論だな

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:28.64 ID:xfPWahvT0

福利厚生や共済、宿舎などの充実は隠れ給与だし退職金もバッチリ
不景気になっても理不尽なリストラがない身分保障とか民間よりいいよね

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:29.57 ID:jhmBnhoX0

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄山本太郎に反論放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:32.17 ID:pl2ogAlv0

公務員の待遇比較は野村総研のデータを
みればいいのに。
今のハイパー円高を修正しないとデータとして
まずいけど、それでも判事補なんて
15万ポンドスタートだよ。

現業は逆に年取っても2万ポンドとか。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:36.90 ID:f2Gfn/ri0

そういう問題じゃない
増税しなきゃいけないってことは今のままではやっていけないってことでしょ？
給料減らしたくないなら努力しろ
増税しなくてもやっていけるようにしろや

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:44.19 ID:auCuV4Zu0

>>327
利益を出さなくていい仕事は楽でいいよな

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:46.08 ID:8/Xxk/1G0

借金増やし続けてるような馬鹿に高給はいらない

税収に見合った給料でいいだろ

エリートさん

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:26:47.00 ID:/BMTNjDL0

>>412

公務員って朝鮮人みたいに傲慢なんだね。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:00.82 ID:nrd89X0o0

>>410
人と接する技術の話しをしてるんだよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:12.42 ID:tNUGMzKJ0

大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
　　　　　　　　年収　　　　　　　月収（年収÷15.95）
局　　長　　12,768,080　　　　　800,506
部　　長　　11,154,099　　　　　699,316
課　　長　　10,124,783　　　　　634,782
課長代理　　9,353,346　　　　　586,416
係　　長　　7,393,864　　　　　 463,565
係　　員　　5,311,605　　　　　333,015
行政職平均　6,550,605　　　　 410,696
全職員平均　6,262,903 　　　　392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:22.20 ID:DHfFxzOI0

いくら公務員はこうなんですって言われても
なりたいやつが後を絶たない限り公務員の待遇は下げ続けるべきだ
それでもなりたいやつたくさんいるんだもんww

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:31.58 ID:RsWx11oG0

こんなバッシング受けたくなければさっさと財政出動して景気回復させろよ。くそ財務省。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:33.33 ID:Es1TtbaFI

そもそも公務員は民間と切り離して考えるべきなんだよ
国が勢いを持ってる時は高給でも許されるが今はそうじゃないだろ？
国が倒れ掛かってるんだから本来給与は最低賃金以下でもおかしくないレベル

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:34.51 ID:hnJX/sK/0

民間がどこでもやってる経営の合理化を普通にやれば良い。

60歳以上は最低賃金にし、若い世代をもっと雇用すべき。

赤字なんだから給与削減はあたりまえ、難しい要求ではない

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:38.08 ID:ak5sp5K40

>>165
＞アルバイト・パートの数字も入っているので
バイトなども入ってるが、逆に国会議員などよりも多い年収数億、数十億円っていうも含まれてる
なのでその国税庁のデータで一般的な労働者の所得水準で平均をとって、
例えば平成22年?の「年収２００万円超～１５００万円以下」の範囲で平均しても、
平均年収４７０万円程度しかないってのはどっかに書いてあった

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:39.25 ID:LsHsucI50

>>368
公務員の給料や諸手当は法律や条例で定められてる
「省庁（自治体）、俸給表」でぐぐれ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:27:48.99 ID:RvUUqlYZ0

>>428
俺は国家公務員ではないけど
まあなんというか、理屈で批判しないと改善策なんて夢の実用もないんじゃない？
そうやって朝鮮人認定とか、自分の脳力棚にあげて人を中傷しても
憂さ晴らし以外の何になるというの？

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:00.64 ID:MeV/V1zz0

>>1
分かった年収を実労時間で割って出しましょう
他先進国並みにその金額の1.3倍程度で

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:04.50 ID:LN8sZ9TQ0

★田原総一朗インタビュー　公務員を身分から職業へ
　2012年02月01日 11:27　BLOGOS編集部

―前回の「朝まで生テレビ」では、大阪市の橋下市長が登場し、反橋下派の方々と論争を行いました。
橋下市長についてのお考えをお聞かせください。

「朝まで生テレビ」では橋下ＶＳ反橋下6人という形でやりました。橋下さんがやろうとしていることは
４つあります。
１つは大阪都構想。いままで大阪府と大阪市の仲が悪く、何も一緒に出来ない状態だった。教育問題から
何から二重行政になっていたのです。この二重行政を解消し、大阪に8～10程度の区をつくり、区長を公募に
する代わりに大阪市をなくす。つまり、彼の主張が実現した暁には彼は職を失うわけだ。
２つ目は、自民党や民主党がやろうとして失敗した公務員制度改革だ。自民党は安倍内閣のときに、
辺喜美（現・みんなの党代表）を担当大臣にし、今は経産省をやめた古賀茂明を起用して、公務員制度の
抜本的改革をやろうとしていた。
公務員制度改革とは何かというと、公務員を「身分」ではなく「職業」にするということだ。当然ながら
一般企業は、不況になればリストラをする。しかし、公務員は一切クビを切られない。しかも、定期的に
必ず昇給する。どんな不況でも定年までは職が補償されている上に、失敗したからといって降職も
減俸もできない。さらに定年になったら天下りをする。
今はわからないけれど10年ぐらい前までは、国家公務員が公務員としてもらう総収入と定年後天下りして
もらう総収入が50：50だった。そりゃ、みんな天下りするだろう。だから、公務員を「身分」ではなく
今のサラリーマンのような「職業」にして、降格も抜擢もするし、ダメならクビも有りということに
しようというわけだ。

http://blogos.com/article/30825/

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:06.18 ID:DSbto5eC0

>>426　利益さえ出してりゃいい仕事も気楽なもんだぞ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:17.88 ID:cREGxPta0

無駄事務処理するだけで何百万ももらわないでほしいわ、年金定期便なんかいらないから。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:46.28 ID:QtYDH80B0

>>368
手当についてはそこには出てないと思うがｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:51.67 ID:EKMcJY/Q0

>>409
優秀なら増税なしで赤字国債も出さずに借金完済くらい楽勝だな
さっさとやれよ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:28:55.99 ID:8/Xxk/1G0

税収ー歳出＝０になるよな

給料で十分

それが君たちエリートの実力ｗｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:03.34 ID:d/ZCX32B0

みなし給与がクソみたいにあるんだろ
官舎や各種手当などな

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:25.41 ID:SAYgLnFF0

>>440
利益すらださなくていいんだから超余裕だろがw

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:30.53 ID:y2qUllbxO

最近、区役所と法務局にまとめて行く機会があったが、区役所の対応はそこそこで悪くはなかった。
一方で法務局の窓口の派遣社員はかなりアホで態度もでかく頭にきた。
派遣をバカにするつもりはないし中には優秀な奴もいると思うが、俺の会社に短期で来る奴も含め半数はウンコだな。公務員の方がマシなレベルとかwww

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:42.13 ID:LoAmMR/40

>>406
人を引きずり下ろせば、その上前が自分に流れてくるとでも思っているんだろうなｗ
「財政難だから公務員の給料下げろ！」じゃなくて、「景気対策で俺たちの給料が上がるようにしろ！」って
主張すれば醜くないのに。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:49.17 ID:BvIfbe+70

>>406
人間らしく暮らさせろってそういった生活環境を造って管理するのも
行政のお仕事の一環では？

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:53.81 ID:19Y5yUBd0

はいはい、公務員の給料を犠牲にして
税金を金を稼げない企業の為に使えということが痛いほどよーくわかります。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:54.39 ID:sE+4Al7/0

>>441
いらなければ捨てればいいじゃん

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:29:54.69 ID:xnWdHzrQ0

>>409
日東駒専レベルで国家運営するってのも面白そうだなｗｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:00.34 ID:LIMVXC+Z0

>>424
外国は学歴や職種によって明確に差をつけてるからな

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:03.00 ID:2pFtEiPR0

公務員が楽だと思ってる奴は
試しに公務員側に立って２ｃｈで擁護してみろ

それの十倍めんどくさくて話が通じないのと話すのが
いまの削減の嵐で人で不足のなか
唯一人手が求められているお仕事だ

なりたきゃなれ、待ってるから
お前らが入ることで異動できるので大歓迎だ
早く来い

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:10.36 ID:RvUUqlYZ0

>>443
優秀な奴だから何でも出来ると思うのは漫画の見過ぎ
どんな優秀な人でも未来を予測することはできないのだし
人間の能力にはそもそも限界がある

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:14.04 ID:FA+ABOPS0

あのさ、公務員の仕事にすごい妄想を抱いて、公務員叩きに夢中な奴がいるけど、
じゃぁ、そこまで美味しい仕事なら公務員になればいいじゃないの？　　
プロ野球や有名タレントになるほどの才能も努力も公務員にはいらないからね。
ちょっとした努力で成れる職業だよ。　　　　その努力も出来ない奴が多い事(笑)
まぁ、ヒキコモリやニートには無理だけどね。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:15.42 ID:ZQEpMVYB0

>>403
そういや、昨年の洪水の影響で賞与減ったんだよね..........　　この前、担当に愚痴られたわ.......　　「あんたのとこは、いいねぇ、いつも棒ナスがあってと」
期末手当なんですけどね.......

>>445
　んなもん無い、嘘こくな

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:20.39 ID:u8yLBqGO0

そのために消費税
増税豚　民主幹部　シロアリに毒された

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:32.58 ID:12xvExUQ0

>>165
これにレスしてる人は手当手当言うけど
手当だけで年10万も変わること無いし、民間並に微々たるものだろう
当然ボーナス含めての数字じゃないか？公務員の給与は16.6ヶ月分で算定するから
年収/16.6すれば毎月の給料が出てくる、計算してみたら30代で26万になって安すぎﾜﾛﾀｗって状態になったな

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:34.57 ID:yxbJ4/lk0

>>449
それは甘えでしょ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:34.51 ID:SlFmLJZm0

>>426
お前無能な民間か？まず納税しろよ、この寄生虫が
どんだけ公務員が大変か全然わかってないな、死ねよ、このゴミが

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:36.30 ID:XtQxHRKQ0

公務員は国や、地方のことに尽力尽くすと思いたいが、
（そうあってほしいが、現実は違いそうだし）
赤字の財政でも、エリートだから、ある人はお前ら家畜だから
給料削減はおかしいという。
みんなの税金で暮らしてくるのに、みんなおかしいと言ってるだけ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:44.85 ID:zvm65Cj00

いらん特殊法人や独立行政法人なんかもドンドン仕分けしろ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:48.95 ID:bYFYoI8j0

歳出削減のために給料を削る。
あたり前のことだろ
高い安いとかカンケー無いって事が理解出来ないのか？
給料減っても、公務員になることを自ら選んだんだから
正に自己責任だろ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:52.38 ID:MUDuzmEI0

下げる名下げるなって必死になってるけど、
少なくとも不景気の原状だけでも下げるべきじゃねーの？
民間が好景気になったらそれに併せて給与も増やしていけば良い話
本来公務員の給与ってそういう決定のされ方してたはずだよな

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:55.65 ID:+eNoL3D+0

国家公務員は激務だけど地方公務員は甘々だからな

それにしてもデフォルトしたらボーナスも退職金も全額カットなのに
なりたいヤツも多いんだな

しかもマジであと１０年持つかどうか。
老害はそれまでに退職金せしめて逃げちゃうし・・・

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:30:59.26 ID:elYLiqz20

仕事に見合った給料だせばいいんだよ

地方公務員の事務職が特にな

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:05.78 ID:JJThfoB30

年金で３倍高いっ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:08.57 ID:LsHsucI50

>>408
国２になるやつは偉いと思うよ
権限も給料も少ないのに

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:16.60 ID:DHfFxzOI0

どんどん公務員目指せばいい
公務員はいいぞぉなりたい職業1位は今後10年は続く

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:17.06 ID:QWCLagda0

ボーナスなしでいいだろ
優秀なら民間で稼ぎ放題だろうしな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:22.39 ID:QtYDH80B0

>>447
だが公務員給与の削減とは
全く関係ない
やるなら派遣の給与下げろやｗ
>>454
そんだけ言うなら内部改革やってみろや。
人事評価制度が給与と全く結びついてないことが問題なのに
なにいってんだか

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:24.10 ID:siE2tnD50

■あきらめな　公務員ども

■もう　ムードは　

■できあがっている

■当分　無理だね

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:35.31 ID:LN8sZ9TQ0

★渡辺喜美氏の涙
　池田信夫 blog　2008-06-03 / Law/Politics

今国会での成立は無理とみられていた公務員制度改革が、土壇場で民主党が協力して成立した。
記者会見で、渡辺行革担当相が涙したのには驚いたが、ある関係者は「あの涙はわかる。
私も一時はつぶれたと思った」といっていた。年金や道路などに比べると地味だが、今度の
改革のインパクトは大きい。彼が「山県有朋以来の改革だ」と語ったのも、必ずしも大げさではない。
それは単なる改革ではなく、戦後はじめての公務員人事制度の創設なのだ。

日本の公務員制度の建て前は、1950年にできた職階法だが、これは官僚の抵抗で一度も
実施されないまま、昨年、廃止された。キャリア・ノンキャリアというのは法律のどこにも書いてない
身分で、戦前からの高等官/判任官という制度を継承した慣例にすぎない。日本は法治国家だと
思われているが、このように官僚さえその気になれば、法律を50年以上、無視することもできる
官治国家なのである。

100万人以上の国家公務員の人事が、法的根拠もなく行なわれている事態は異常である。
したがって今度の改革は、当たりのことをしただけなのだが、官僚機構がすべて反対に回った
ばかりか、民主党も労組の意向で、「高齢の公務員は定年まで雇用しろ」と反対していた。
これに対して、民主党内の若手が「渡辺氏は民主党と志を共にしているのだから応援しよう」と
執行部を説得し、土壇場で成立した。渡辺氏の涙は、そういう民主党内の「同志」への感謝の
涙だったのだという。

その意味では、今回の改革は、明治以来の官治国家を改める最初の一歩になるかもしれない。
今後の政治の軸は「官治国家か民主国家か」になるべきだと私は思うが、この点では現在の
自民・民主の二大政党は、本質的な対立と一致していない。たとえば町村信孝氏が「官僚党」の
総裁になり、中川秀直氏が「政治家党」の総裁になって、自民・民主の政治家がそれぞれに
再結集して選挙を戦ったほうが、選択肢がはっきりするのではないか。大正期には政治主導の
時代もあったのだから、この点でもあきらめるのは早い。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3c861a98aaad32b5b0604b58ea363ace

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:38.71 ID:X9nLdv4n0

>>430
おまえもそうだが、公務員擁護の奴は退職金を入れないよな。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:41.34 ID:DSbto5eC0

>>446　逆に聞くが役所の仕事のどこでどう利益を生むんだ？
何か手続きするたびに行政書士並に手数料なり相談料なり取れば黒字化するかもしれんけど。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:54.78 ID:FTDRtwER0

こんな屁理屈で国民をだまくらかせると思ってるなんておめでたいよなｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:58.32 ID:/7GtVhY50

民間並みに肩叩きできたらこの脳タリンどもを
始末できるのに、この国はどうなっているんだ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:31:58.29 ID:/2SGwumN0

>>463
どんどん増やしますｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:02.55 ID:G0CWOMm30

メディアは自分とこと比べてどれくらい高いか言えばいい

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:03.55 ID:xnWdHzrQ0

>>462
一応そういう人は多いんじゃないかなー
俺が辞めたのは給与が毎年下がり続けたせいだしｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:04.46 ID:nUchLMt40

>>416
そもそもバブルの頃から公務員の給料は高かったけどねw
公務員は嘘しか言わねーから相手するの
疲れるよなw

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:06.78 ID:xfPWahvT0

他の賃貸相場よりもかなり安い賃料で借りられる宿舎の賃料差額は所謂隠れ給与だよね

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:20.58 ID:RvUUqlYZ0

>>475
上場企業の平均年収を出す人でも退職金含めて出す人を俺は見たこと無いけどな・・・
ある種、フェアなんじゃない？ｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:32:54.78 ID:CK6kWcAFP

厚労省の賃金構造基本統計調査でも民間の平均年収は400万台って統計結果が出てんだけど
こっちは「正社員・正職員」で、かつ「ほぼ民間企業のみの統計」だからな

この統計を全労働省労働組合が、当然知らない訳が無いのに都合が悪いから出さない

結局いつもの公務員の
「都合のいい数字、資料を出して、都合の悪い数字や資料は隠蔽する」
をまたやってる

つーか国家公務員も当然だが
なによりも地方公務員、それもバカでも出来る仕事しかしてない役所の職員、水道局、清掃局、交通局あたりをどうにかしろ
こいつら平均年収750～800万だろ
デタラメ過ぎるんだよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:01.19 ID:/BMTNjDL0

イギリスのサッチャーがやった改革みたいに、民間で出来る事は全部民間に業務委託。その分の公務員は首。優秀なら民間に雇ってもらえる。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:09.39 ID:Ff6w/YOS0

このネタになるとすぐに
「そんな羨ましいなら公務員になればいいのに」とか言い出すバカが出るけど
公務員の給料が税金である以上、納税者に監視されて叩かれるのは当たり前。
それがイヤなら公務員になんかなるなw

そんだけ有能だってんなら民間企業で稼げるだろw

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:21.73 ID:sE+4Al7/0

>>449
自分らで要求して勝ち取るんだよ、権利とは。
あるいは努力して手にするんだよ。
「お前らが責任を持って俺らに提供しろ」なんて言ってる人生から、早く脱却しなよ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:22.30 ID:WebsENEe0

>すなわち労働者１人以上を使用する事業所で勤務するパート・アルバイト等の非正規雇用を含むすべての給与所得者全員を対象としています。

非正規は無視しろということか・・

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:22.52 ID:pl2ogAlv0

公務員やってたころ、
みなし管理職で初任給500万円くらいだった。
同じキャリアで民間だと講演一回30万円貰えるけど、
俺は日当2500円で同じ講演やってた。
特急券は自腹。

いま民間で超幸せだ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:26.21 ID:7VyVuupp0

国総合職＝大企業正社員
国一般、地上＝一部上場正社員
市役所、村役場＝中小企業正社員
ってイメージ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:27.07 ID:QkORbZv6O

職域加算だけはよくわからん。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:31.92 ID:/dza8IB90

大江戸線は都庁職員のための路線だから赤字でも絶対に廃止にならない。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:36.52 ID:k5k1Noy40

赤字の原因は、金くれくれ虫が議員を通して大騒ぎしたので、ばらまいた結果
公務員は、自分の金じゃ無いので、お気楽に机上の計算して、ばらまき案を作る
国会で賛成多数で通過

その無限ループが、今なのさ
消費税上げないで、社会保障費（こども手当、年金、健康保険、生保）を削減すればいいのさ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:40.22 ID:fZgLv7mi0

じゃあ面倒だから下っ端から官僚まで350万で固定な

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:41.75 ID:lvoFKQ/D0

ギリシアも同じこと言ってたんや。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:45.51 ID:12xvExUQ0

>>475
退職金欲しい(´・ω・`)
無くなっちまった…

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:46.50 ID:IvVaXGXJ0

まあ公務員っても幅が広いからな
おれの同級生は手取り１８万とか言ってたし
ただ年功序列で仕事もしないおっさんが５０万とかもらっててやる気無くすらしい

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:48.92 ID:djjjqtia0

民間の非正規がやってるレベルの仕事を
公務員は正規がやってるんだから
比較対象として妥当なんだよ。

公務員は電灯変えるのに三人がかりとか昔から言うだろ？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:33:59.97 ID:+H0Q/yVo0

「日本の財政を考える（平成１９年５月）」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_1905.pdf
その総額は、２７．９兆円

税金泥棒キタコレ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:00.95 ID:C89hZcqx0

確かに優遇されてはいるが、批判の大半は単なる妬みだし
政治家が自分の無能を現場の責任にする形でその論調が大きくなった面もあるし
今の橋下絡みでの悪者扱いを見ると、さすがに可哀想に思う

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:17.92 ID:/2SGwumN0

>>476
前かもとかしらんが、横浜市長まあ地方公務員だが国家も似たようなもの
のかいた本読んだか？
住民票出したら発行手当がもらえてたんだぜ。そういうの切ってたら
自分が切られたｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:22.54 ID:EcmOPtxM0

>>476
ゴミの収集量とか、道路を通行するのに税金かけるとか。

図書館利用で金をとって、市役所職員の対応で手数料貰えば完璧だなwww

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:24.12 ID:LIMVXC+Z0

>>465
バブルのとき人事院勧告通り上げなかった自民党という政党があってだな

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:27.35 ID:nrd89X0o0

>>392
>窓口業務やってみたら違い分かるんじゃね？

そんなことしなくても市民としていけばわかるよ。
「人と接する技術」だけはコンビニと大差ない。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:29.55 ID:YbajgfRn0

いやあ
税金で収支があってないんだから
下げるしかないでしょｗ
しょうがないじゃん大赤字なんだから
会社(国)がつぶれちゃうよ？
すごい単純なことなのに
いろいろ飾りつけたところで本質はこれ
それこそ嫌なら公務員やめろってね
公僕だよ？公務員は

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:32.60 ID:gqm8AD600

分をわきまえる教育はこれからは必要だろな
大企業にも入れず公務員にすらなれない奴は夢を見ずに非正規雇用で使い捨てられる生き方を受け入れられるようにさ
妬みでよそさまの足だけは引っ張るなよ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:37.89 ID:EKMcJY/Q0

>>484
今でさえ200万差があるのに退職金いれたら
年で300万差、これを民間が退職金で覆そうとしたら、40年計算でも退職金1億2000万以上必要なんだが

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:41.21 ID:9CXOeH9q0

>>431
このご時世リストラによる解雇が無いってだけでも
民間と比較して相当なアドバンテージだと思う
民間離れは必然だよね
年功序列のシステムがそれに拍車かけてるし

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:34:59.24 ID:RvUUqlYZ0

>>500
で、どのくらいカット出来ると思っているのかな？
いくらなら国家を運営できる予算に相当するの？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:00.13 ID:WsRND7b70

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、
日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、
民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。
① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:02.64 ID:LN8sZ9TQ0

★一番幸せなのは公務員　内閣府「幸福度調査」結果、雇用形態別で
　佐藤裕一 13:16 11/18 2010 　

問１「どの程度幸せか」を雇用形態別に集計すると…

　今年４月２７日に内閣府が発表した平成２１年度国民生活選好度調査（通称「幸福度調査」）で、
日本人の「幸福度」は１０点満点で平均６．５点となり、主要各国を下回ったことが話題になった。
詳細に検討するため行政文書開示請求によって元データを入手し、雇用形態別の幸福度を分析したところ、
公務員の幸福度が１位だったことが判明した。男女別・年齢層別では、男でもっとも高かったのは
２０代の公務員と３０代の会社役員（ともに８．１７点）、女は２０代の専業主婦（８．０９点）だった。
一方、普通に働いている「管理職以外の会社員」と「派遣・パート」は、仕事、お金、生活と
全ての面で平均を下回り、悲惨な幸福度（不幸度）が際立つ結果となった。
（開示データはダウンロード可）

--------------------------------------------------------------------------------
【Digest】
◇総合的な幸福感　１位は公務員
◇仕事の満足度　１位はやっぱり公務員
◇生活の満足度　１位は学生
◇お金の満足度　１位はまたも公務員
◇男は２０代の公務員、女は２０代の専業主婦が幸せ
◇幸福度総合ランキング　総合１位も公務員
◇開示データのダウンロード

http://www.mynewsjapan.com/reports/1335

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:08.30 ID:ak5sp5K40

>>368
どこでも公表されてる
自分の自治体のが知りたければHP内の「一人当たり給与費」ってとこがそれ
市役所なら年６５０～７５０万円が一般。これには手当て(退職金以外)やら含まれてるから大体正確

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:09.79 ID:SSkDdgONP

訳のわからん各種勤務手当、
掛金の安い公務員年金保険
公務員だけ利率が低い銀行、カードローン

もちろんぜんぶひっくるめて
反論しているんだろうな！！！！

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:30.94 ID:SAYgLnFF0

>>476
そんな小賢しいところから利益なんかでるかよw
優秀なアタマつかって法人税収二倍に増えるように景気対策しろよw

516 ：もっこす：2012/02/05(日) 20:35:33.43 ID:JVEttdo20

>>486

派遣だらけ生保だらけになったのは、まねしたからだが。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:44.33 ID:GXhvI6Ns0

原発ください。原発ないと、死んじゃうの。

　　　　　　　　　　by　青森土人

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:44.42 ID:nUchLMt40

>>437
金が無いんだよ。
今の給料維持したかったら財源を示せ。
増税以外でな。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:35:47.98 ID:UCW64v7B0

田舎で見かける豪邸は大抵が本業公務員の兼業農家
常識だよ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:10.44 ID:Oke3lGAC0

民間で国家公務員と比べるべきなのは東証一部。
三流私大卒や高卒しか行かないような
カスみたいな民間企業もひっくるめて平均出して、
「国家公務員は恵まれてる！」って言い分は
民間勤めの俺でもさすがにおかしいと思う。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:16.90 ID:DSbto5eC0

>>503　どれが商売になると思うんならお前がやってみるといいよ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:22.44 ID:G5KhrGfl0

>>482
そもそも、バブルの恩恵を受けてる奴って株や不動産の投資で儲けたやからで

一般のサラリーマンが給与とかでそんなに恩恵受けたのな？

経費が使えたとかなら分かるが

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:27.53 ID:MDgyGRqNI

とりあえず、Twitterとかを仕事中にやるのは止めて貰いたい。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:31.84 ID:yxbJ4/lk0

>>505
住民票渡すだけの簡単なお仕事はそうだわな。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:41.55 ID:Nwl03K3t0

公務員の給料は使用期限を設ければいいんだよ。
一定期間で消費しなきゃいけないようにすればいい。
そうすりゃ貯金せずに
金が回って景気が良くなる。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:42.96 ID:bLPcXbrk0

まず赤字の自治体はボーナス出すなよ
これ基本な

んで当然、赤字の国も国家公務員はボーナスなしだろ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:43.53 ID:l3XHNkRd0

公務員の給与は今のままでいいよ。
その代わり退職金ゼロ。老後は国民年金のみ加入にすればいい
辞めたい奴はさっさと辞めてくれというふうにすればいい
クソみたいな公務員が多いのは昼寝してても定年まで勤めれば
3000万円以上の退職金と民間の1.5倍になる年金が一章保証されているからだ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:36:55.17 ID:QtYDH80B0

>>519
恒常的に田植え休暇とか
収穫休暇とかあるとか聞いたことがあるが
本当か？

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:03.13 ID:yvfCBPgX0

仙水忍に学ぶ公務員制度

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img7.jpg

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:04.43 ID:XACmFCve0

>>406
それなら労基なんていらないね
廃止・縮小して首切ったら？

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:04.67 ID:xnWdHzrQ0

>>509
民間と違うシステムがそもそもおかしいんだよね
労働基本権を与えて民間と同じにするべきです
雇い主が違うだけにするのが正しい
ぶっちゃけ赤字になるなら週１で窓口開けりゃよい

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:10.49 ID:+H0Q/yVo0

>>510
総数2/3
年収2/3
で総額1/2に調整しろ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:14.29 ID:lvoFKQ/D0

あのアメリカの公務員給与平均よりも日本のが遥に高いんや。世界で一番高いんや。是正して当然やねん。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:15.94 ID:RvUUqlYZ0

>>508
俺の言っているのは、民間企業でも平均年収を含めて年収のデータを出す人はいませんよ
ということな
それには納得するんだろ？

したがって
475 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 20:31:38.71 ID:X9nLdv4n0
>>430
おまえもそうだが、公務員擁護の奴は退職金を入れないよな。

これは感情論の批判以外のなにものでもないということになる

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:24.36 ID:xfPWahvTO

とりあえず労組なくて抵抗するやつ居ない自衛隊みたいな特別職とか海保みたいな公安職削ろうぜ
簡単に出来るだろ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:27.89 ID:LsHsucI50

>>505
公務員は法令規則に基づいて行動しなきゃいけない
窓口で市民と接するときも
そこがコンビニとの違い

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:29.85 ID:BZPo6WDc0

でも予算を使い切る公務員が優秀だっていうのは
改めて欲しいなぁ
極端なコストカットはダメだけど
税金を民間にうまく配分する調整力とか評価できたりしないかなぁ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:30.57 ID:siE2tnD50

■もう　ムードは　出来上がっています。

■御託をならべても　無駄ですよ。

■どの政党の　どの議員であれ

■公務員を敵　と言える人が　勝ちます。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:35.73 ID:cREGxPta0

もうそろそろ日本の国債が格下げくらって円の価値がごみみたいなるでしょう。
ただの紙なんですから。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:37.46 ID:BvIfbe+70

>>460
どこが甘えなんですか？

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:37:50.38 ID:rhEifiUx0

こんなときこそ欧米と比較してみろ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:00.03 ID:EcmOPtxM0

一種
二種
三種
平均だせ。
独法の平均だせ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:01.28 ID:sE+4Al7/0

風呂メシで離脱するから言いたい事いって去る。

他人を下げても自分があがりません。
他人が努力して手にしたものを羨む気持ちを前向きに転化して努力して手に入れろ
人と接するという話した時に、コンビニ持ちだす奴のレスは読む価値ない

んじゃ、メシ食ってくらぁ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:01.33 ID:12xvExUQ0

>>505
まぁ～、基本的な対人スキル持ってりゃ務まるからねぇ
営業ほどきつくはないけどｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:17.64 ID:MUDuzmEI0

>>524
市役所の窓口よりスーパーのレジの方が激務だよなぁと
たまに感じる

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:19.64 ID:ZQEpMVYB0

>>469
ぬ、微妙に同情されている。
確かに、それはありますわ。

ただ、だからこそ、仕事が壊滅的になっているところで人員減らすのはきついんですよ。
給与減らしてもええけど、若手や中途採用をとれば、総人件費もそんな増えないし、雇用対策にもなるし

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:29.64 ID:/2SGwumN0

>>536
コンビニの店員が法令違反を犯してるのかいｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:30.01 ID:0DcLYBsQ0

それでも持ち家手当はねーだろアホか

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:30.97 ID:FA+ABOPS0

頭の悪そうな奴ほど、警官に職質を受けると
「オメぇら、俺達の払った税金でメシ喰ってんだろ！」と喚く。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:32.29 ID:xJIJKSROO

むしろ真の公僕なら金払って仕事すべき

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:38:42.24 ID:1xmTfHIy0

じゃあ常勤・非常勤を持って来いよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:03.15 ID:ag7WtiQo0

日本の諸問題が全て公務員のせいだとは言わないが、公務員制度改革すればちったあマシな国にはなるだろうさ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:04.38 ID:NcjKAaTM0

退職後に倍プッシュされるんだけど、
そこのからくりを知っておかないと駄目。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:08.88 ID:veov3/fD0

>539

ドル・ユーロよりはマシだから買われて円高になってんだろｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:12.00 ID:EKMcJY/Q0

>>534
で、民間の退職金が1億2000万以上のデータは持ってこれるの？

556 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/05(日) 20:39:16.57 ID:1Z8OUc1S0

公務員で１番頑張ってるのは臨時雇いか嘱託の年寄りだけで、一日の半分はボケ～とお茶啜りながら遊んでる

最近叩かれだしたのでちょっと心配だけどなｗ

農協と郵便局の奴ら羨ましい今日この頃ですｗｗ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:18.83 ID:pl2ogAlv0

公務員といっても社会階級や社会階層
がまったくちがうから、

議論する際は、
アッパーミドル
ロアミドル
労働者階級
でわけるべき。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:19.13 ID:gP1mvirVO

>>504
５年分の補正が一気に貰えたよ。

100万くらいだった。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:20.28 ID:Mb5iJlgY0

>>30

泥棒を泥棒呼ばわりするのはべつに泥棒がうらやましいからじゃない

許せないからだよ

一番公務員が嫌いなのは公務員よりはるかに稼いでる経営者だ

560 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:39:30.15 ID:Rt4fPa+c0

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。

ニュースポストセブン　創価学会以上のパワーで検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:39.30 ID:WPfxfu8l0

>>430
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf
カその他の手当（平成22年４月１日現在）
住居手当
支給実績（平成21年度決算） 966,151 千円
支給職員１人当たり平均支給年額（平成21年度決算） 158,049 円

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201201230050.html
橋下徹大阪市長は、市職員に年間で約４０億円が支給されている住居手当や、
約１０億円の特殊勤務手当などについて減額する方針を決めた。
特に国や大阪府などが廃止した、
持ち家がある職員向けの持ち家手当は一律カットの方向。
給料や退職手当の削減とあわせて人件費の圧縮につなげる。

所有する家に世帯主として住む職員が対象の持ち家手当は、
月額１万５００～６５００円。職員（約３万８千人）の約半数が受けており、
年間支給額は２０億円程度。このほか、賃貸住宅に住む職員向けの手当
（月最大２万８千円）もあり、住居関連手当の支給総額は年間約４０億円にのぼる。

　国は２００９年の人事院勧告を踏まえ、国家公務員の持ち家手当を廃止している。
総務省は都道府県や政令指定市に見直しを求め、これまでに都道府県の８割超と仙台、
新潟、静岡、浜松の４指定市が廃止に踏み切った。
５年間に限り月２５００円を支給していた大阪府も今年から廃止した。
一方、大阪市のほか、東京都や横浜、福岡、名古屋などの各市は現在も持ち家手当を
支給している

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:46.09 ID:UCW64v7B0

>>528
年休を取っているのは知っている。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:48.21 ID:JB1gUwbN0

>>535
あ゛あ！？

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:48.49 ID:oRMtMXsv0

この理屈が通るなら、
逆に公務員の給料を大幅に下げれば、
公務員より下がったらまずいね！って話になるんじゃね。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:53.26 ID:DSbto5eC0

>>531　窓口を週1にして人件費抑制するのは公務員の俺からしても賛成できる。
ただ一方で夜間や土日も役所開いてろって言う奴も一杯いるんだよな。
俺らからしたらどっちでもいいよ。でも人件費減らしつつ無休で働けって言われたらそりゃ無理だよ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:53.31 ID:TtCRsHzm0

>>537
自分の部署に予算引っ張ってくる奴が評価されるんだからどうしようもない。
仮に有能でも、その能力が国の為に使われない仕組みになってる。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:39:53.43 ID:LIMVXC+Z0

>>522
ボーナスが年に4回でた

当時はボーナスには保険料かからなかったら、ボーナスで貰ってた
一回100万くらい

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:03.95 ID:RvUUqlYZ0

>>518
国家を運営するために税金を取るのであって
税金を捻出するために国家を運営するというのは
鶏と卵の関係からどうなのかを一度考察したほうが良い

>>532
総額いくら必要で、総額いくらカットしても国家は運営出来ると言っているの？と聞いているんだよ・・・

>>555
多分、君は安価を間違えている。俺はそんなデータの話をしたことはない

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:05.46 ID:LsHsucI50

>>514
>公務員だけ利率が低い銀行、カードローン
それを叩きたきゃ、金融機関に言えよ
「差別だ」って

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:10.12 ID:+H0Q/yVo0

>>548
それはいいんじゃねえの？
努力して貯金して買ったんだから
廃止なら住宅手当自体廃止すべき

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:11.82 ID:A8VdbCDB0

ぢぁ零細含む中間値の変動性にしてみたらどうなん？？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:25.93 ID:nrd89X0o0

>>524
いやそれ以外部署でも同じ。生保のケースワーカーや児童相談所みたいなところなら
特殊な能力が必要かもしれんが
総務課だの、都市計画課だのは専門知識じゃない「人と接する技術」なんてコンビニか
場合によってはそれ以下。確認申請なんて民間になったら接客対応よくなったからな。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:29.59 ID:LBBFmQ+m0

経済産業省の極悪三人組みの退職金が2億円
わが町の給食センターのおばさんの退職金が3千万円
公務員夫婦の年金が60万円
これみんな我々が額に汗を流して得た大切金
このままでは国民は泥棒たちに食い殺されてしまいます

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:32.34 ID:+fNbr+Mm0

だから、チンチン切り取って宦官になるから俺も役人にしてくれよ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:33.71 ID:yxbJ4/lk0

>>540
普通に働いていれば、衣食住に困ることなんてないだろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:35.37 ID:O8PzuSK30

多数決で決めるべき財政問題だろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:37.01 ID:DlaclU9C0

地方市なら部長でも手取り３０万やっと超える程度だよ。
ソースはうちのオヤジ。
３０歳のオレでも手取り２７万あるのによ。どこが高級取りなんだ？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:38.46 ID:N85Mo1Og0

景気が悪くなる→税収が減る→公務員の給料も減らす

この流れがあって初めて、公務員が民間の経済活動に
対して肯定的な行動を起こせると思う。
民間がどんなに悪くても公務員の生活が守られるというのでは
公務員が民間の経済活動に対して何の対応も取らないことに
なってしまう。それでは困る。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:53.13 ID:xnWdHzrQ0

>>565
オンライン化を進めるべきだね
窓口を不要にするくらいの勢いでね
じいさんばあさんは暇なんだから週1でええやろ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:40:59.34 ID:pQLRNi4zO

もう市町村業務はコンビニに委託しろよ
そっちの方がずっと便利
公的業務は県一つあれば十分なんだよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:09.12 ID:/BMTNjDL0

日本経済に貢献しているのは民間、食い荒らしているのは公務員。違う？

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:09.92 ID:/2SGwumN0

>>556
最初に切られるのは民間でもそうだがそういう人らだろうな
それで総人件費かっとしましたあｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:27.35 ID:qNxDriXO0

>>6
＞民間で管理職になれるのは限られるが、
＞公務員はほぼ全員が管理職になれる
？マジそう思って無いだろが、釣りか。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:37.20 ID:QWCLagda0

給料が高いか安いじゃないよな
総人件費が高い

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:39.43 ID:MUDuzmEI0

>>577
じゃぁデータが間違ってるんだろうな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:42.49 ID:8wVx4TAz0

マスゴミの平均給与の方が明らかにおかしいだろ。

1300万円とかあんだぞ。

その糞が公務員叩きとか、腹が痛いわ。
お前らボケカスもよく覚えとけ！

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:44.45 ID:1yP9Erxm0

官僚は少しくらい給料高くてもいいよ
２種以下はどーでもいいけど

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:49.04 ID:+1qzzFvo0

バブル世代以上を賃下げできないから高給になってるんじゃねーの？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:56.89 ID:NcjKAaTM0

庶民に甘えがあるんだよ。
公務員の給料は100倍くらいにして、
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」
と言うくらいにしなきゃ、
この国は変わらない。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:58.51 ID:EKMcJY/Q0

>>565
窓口1/3にして24時間3交代で365日営業しろよ
これなら人件費変わらない、夜間割りましも発生しないし

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:41:59.62 ID:QtYDH80B0

>>578
それが続いたから今の惨状がある
痴呆なんか地方振興課は窓際で
何もやってない所が多い

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:00.39 ID:lKZIsqL70

>>1
てか、なんで国家公務員？
批判の大部分は地方公務員へだろ。
財政が赤だから減らせ、と。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:13.03 ID:4KdHD4uB0

公務員夫婦って、年金を数十万円もらえるんだよな。
一部上場企業の、役員だって、そんなにもらえないだろ？

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:16.83 ID:1n1PQAC90

G7の中で、日本ほど公務員が優遇されている国は他にない
税金泥棒としか言いようがない

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:19.13 ID:dWwv0VcpO

確かに、公務員バッシングに限らず、年収の少なさを表す例として、
民間平均400万って数字は何度も見掛けるが、パートやバイトを含んだ数字な時点で無意味だわな

それに給与が無駄に高くて問題なのは、国家公務員じゃなくて地方公務員なのに。
なぜか公務員給与削減の話では、国家公務員についてしか触れられないが。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:27.16 ID:RvUUqlYZ0

>>586
つまり君は嫌儲主義だから批判をしているわけだ
共産主義者に多いパターンだね

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:46.20 ID:nUchLMt40

>>504
あげなくて正解。
元から高い。
バブルの時も今くらいもらってる。
もらい過ぎ。

598 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:42:47.87 ID:Rt4fPa+c0

>>560 続き　サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護減少は創価学会崩壊のカギとなります。

ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱うよう
になりました。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:51.81 ID:BvIfbe+70

>>488
そうやって個人に責任押し付けて自分たちは仕事をやらないと・・・

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:42:55.26 ID:3y70AXW80

クビにならない、倒産しない、老後も多く年金もらえる、時間あたりの労働単価が高め、仕事量が少ない

民間（大企業）と比べてもこれだけのメリットがある時点で、給料自体は民間より低く設定されて「　当　然　」であるはず

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:03.49 ID:dl5KpR+50

なんで公務員に労組が存在してるんだよ
公務員の給与は勤務地域で同じ世代の平均年収で決めてしまえばいい
人事院なんて無駄なものはさっさと廃止しろ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:05.59 ID:fTK0Y4R50

公務員給料は高い
何をいまさら疑う余地などない
公務員給料半減で民間並だ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:06.12 ID:+H0Q/yVo0

>>568
おまえの質問に答える必要はない
半分にしろ
人員はそこから逆算しろ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:09.19 ID:BZPo6WDc0

>>566
内部同士で民間の営業してるみたいな感じなのかなｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:11.76 ID:94cpC8Ep0

公安、医療関係は下げて欲しくないなぁ
それよりも地方を下げた方が良いと思うんだけどね

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:20.29 ID:WebsENEe0

要は大企業の正社員と同じ給与レベルにしてるから民間より高くないと
いいたいんだろうけど大企業の社員も一応不景気だと給与下がったり
リストラされるんだけどねえ　やっぱ公務員の方が優遇されてるよ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:22.34 ID:bLPcXbrk0

公務員が国民の税金からボーナスもらってる理由がわからない
何も生み出してないんですよ
利益の変わらないいつも同じ働きにボーナスがなぜもらえるのか？

民間にあわせないと不満が出るというなら
辞めさせて民間で働いてボーナスもらえば済む話

ボーナスは国民の血税から出てる
国民は公務員にボーナス払いたいなんてまったく思ってませんよ！

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:25.66 ID:/pTcwaAg0

つべこべ言わず無条件で年収から２００万さっぴけよｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:30.95 ID:pl2ogAlv0

アッパーミドル
裁判官検察官局長クラス以上
ミドル
官僚
ロアミドル
書記官事務官地方幹部

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:41.03 ID:ez0EKFBD0

>>507
全く同感だ。
基本的に学歴不問の公務員試験をパスする実力さえない輩が何言ってんだと。
しかも派遣だのバイトしかやってなくて税金もほとんど納めてないくせに。
公務員以下の人材レベルの輩が公務員より薄給に甘んじるのは当然の話。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:43:44.16 ID:8/Xxk/1G0

赤字製造しかしなけりゃ

権力者扱いなんてされねーよ

裸の王様

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:25.21 ID:JB1gUwbN0

>>597
バブルの時に公務員を低学歴最底辺とか馬鹿にしてた民間奴隷共息してる？www

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:29.81 ID:qn/dBhLf0

>>2
リストラしろよ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:31.96 ID:N85Mo1Og0

より良い待遇を維持したいのなら
民間の経済活動がうまくいくように公務員が行動すればいいだけでは？
そうすれば税収も増えるし、公務員の給料だって上がる
公務員が支持する民主党の経済対策がおかしいから
公務員の給料を削るのは当たり前だよね？

ちがう？(´・ω・｀)

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:38.21 ID:12xvExUQ0

>>580
そういうのちょっとづつ進んできてるね
何かの申請？忘れたけど、コンビニ依託が出来るようになったとか
てかコンビニは少ない人数で回してるから集約させすぎるのもどうかと思う
バイト君かわいそうだろｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:38.31 ID:RvUUqlYZ0

>>603
運営する人は半分にしても国家は運営できるの？

そういうことまで考えないで
感情だけでモノを言う刹那主義的意見こそ
傾聴に値しないと思わないかい？

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:48.08 ID:/2SGwumN0

底辺公務員ですらマンションかって他人に貸して自分は官舎ｗ
どうなってんだこれｗ
もう日本にそんなカネは無いんだよ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:55.30 ID:2pFtEiPR0

>>600
どこの自治体だろう
ぜひともそこで働きたいものだ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:44:58.10 ID:u8yLBqGO0

貰っときなさいよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:00.24 ID:nrd89X0o0

まあとにかく、民間のほうが厳しいのは公務員が自ら民間に行かないことから明か。
で、大阪市の現業みたいに「ひょっとして損するかも」と思うと途端に雪崩をうってやめるｗ
つまり彼らが民間にいかないのは「公務員のやりがい」からではなく
単純に待遇が良いからｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:17.91 ID:5InfPF5x0

中小企業と公務員比べられてもね～。中卒や高卒の馬鹿と、大卒や初級でもそれなりの高校卒を同列にするほうが間違ってる。
試験受けて勝ち抜いて公務員になったんだ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:25.29 ID:u4Xj0VE70

下駄を履かせた平均(50人以上の事業所等)を民間平均だと言い張ってるのが問題なのに
極端な意見だけ反論してもダメだね

あと平均を取るなら、退職金から手上てまで全部ひっくるめないと

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:33.40 ID:xnWdHzrQ0

>>616
半分は派遣で補充すりゃいいよｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:45:39.31 ID:EcmOPtxM0

>>578
公務員の給料がへる→小売店の売り上げへる。民間人の仕事がへる→スパイラル

まぁこうなるわな。
もらい過ぎてる連中を下げない限りは、下っ端の兵隊は、ますますやばくなる。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:00.79 ID:BZPo6WDc0

>>615
あれって住民票もとれるとこもあるらしいけど
さすがにデータがもれないのか心配だわｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:01.55 ID:P+q2S7530

自衛隊みたいな特別職、海保みたいな公安職は、労働組合持てないから抵抗勢力なしで削減できるぞ

現状もまっさきに給与引き下げされてるけど、あと7割ぐらい予算も人員も削減させろ

アフィブログのかたこれ青大文字でお願いします
特に確実に纏めてくれるだろう、暇人速報とか働くモノや痛いニュースの方々
もっと公務員削減進めないと国が壊れてしまう
だから啓蒙活動してください

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:12.64 ID:+H0Q/yVo0

そもそも行政単位も市町村レベルでは不要
都道府県単位にすべき
そんで都道府県ごとに5程度の支所を設ける

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:13.95 ID:/BMTNjDL0

税金泥棒と言う言葉がピッタリのぼったくり公務員ですね。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:21.50 ID:EKMcJY/Q0

>>612
それ高度成長期だろ
バブル期には、給料こそ低いが共済年金等完備されてて既に人気職だった
バブル時代にバカにされてたのは自衛隊くらい

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:22.90 ID:8/Xxk/1G0

税収ー歳出＝０になるような

給料が公務員にふさわしい給料

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:23.30 ID:dl5KpR+50

だいたい労組ってのは自分たちの働きに見合った報酬を得るために
経営者との間で利益を調整するためのものだろ
公務員はそもそも働きによって利益を生み出していない仕事なわけだし
それに対して報酬だけ要求するだなんてどんだけあつかましいんだ

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:26.90 ID:H0/cnSU/0

>>577
総支給額は？額面上の福利厚生や退職金なども見てみたい気もする。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:31.32 ID:rcP7FSRRO

じゃあ、欧米と比べてどうなのよ？

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:34.15 ID:DSbto5eC0

>>579　>>580そう思うならそういう公約を出す政治家を選ぶといいよ。
実際やると反発ものすごいとは思うけど。
でも橋下が言ってるのはそういう事じゃないぞ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:49.98 ID:Xsmp3vaI0

まあ、これは正論。特に日本では制度上年収110万以下に抑えて
働いている主婦が山ほどいるし。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:46:59.31 ID:LIMVXC+Z0

>>595
地方公務員地方公務員って言ってるけど、地方公務員の半分近くは教師で、
事務職なんて20%もいないんだぞ

地方公務員なんて教師、警察、消防、医者とかの福祉関係ばっか

子供が高卒教師に教えられたり60人学級が希望なのか？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:11.60 ID:RvUUqlYZ0

>>623
国家運営を左官工や土方をやっている人に任せる勇気はないな
学歴の高い人を雇う理由も
学歴の高い人が高級な理由もそれなりにあるんだよ

派遣が安い人件費だとも優秀な人がいないとも学歴が低いとも一概には言えないけどね

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:12.62 ID:M6st4sil0

バブルのときから２０年経ってるのに、今もバブルを持ち出すやつはなんなの？

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:18.92 ID:TtCRsHzm0

サービス残業の分はどうなってんの？金額だけで決める意味がねえよ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:19.30 ID:N85Mo1Og0

>>624
公務員の給料は税金なんだよ　(´・ω・｀)

税金を国民が沢山払い続ける→民間の消費余力が減る→小売が減る

これが現実に起きてる現象なんだよ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:24.38 ID:Wdys+VjF0

予算の中に占める
割合がおかしいって言ってんだよ
反論するな

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:40.61 ID:yHTCq21V0

>>626
憲法違反の自衛隊を解体するだけで
財政は完全に好転するな

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:43.35 ID:MUDuzmEI0

>>615
コンビニに機能集約させすぎだからな
事務的処理から、掃除、調理、発注までやるからな
正直手当渡して良いレベル

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:47:56.67 ID:RjLpxi9h0

30歳で500万もいかないのに高いとか言ってるバカｗ
公務員批判する前にちゃんと調べてこいよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:09.71 ID:1xmTfHIy0

>>577
30歳で手取り27万とかどこの大企業様だよ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:09.72 ID:+H0Q/yVo0

>>616
出来ない理由を言ってみろ
じゃなきゃやれ

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:17.92 ID:iRd/E9iy0

>>622
退職金と年金制度も検証しないとな。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:21.56 ID:xnWdHzrQ0

>>637
革命政権のもとの職種なんてそんなもんでしょ
なんとかなるって

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:25.93 ID:vR+6QlrI0

>パート・アルバイト等の非正規雇用を含むすべての給与所得者全員を対象としています。

じゃ～まず平均所得の算出を行えよと
それにパート・アルバイト・非正規雇用も
所得は所得だろ

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:26.74 ID:l3XHNkRd0

自分が公務員だったら徹底的に法律を改正して公務員が絶対安全なようにするね
青春を犠牲にして公務員試験に打ち込んだんだからそのご褒美に一生安楽な生活が保証されてもいいじゃないか
民間企業で苦しんでる奴らは青春時代にさんざん遊んでいた奴らなんだから大人になって
苦労するのは当然。
そうでもしないと学生時代に勉強する理由付けができないだろ。
一生懸命勉強しても貧乏暮しじゃ、勉強せずに遊んでいたほうがいいに決まってる
一生懸命勉強した人にはきちんと公務員という身分保障で一生安楽に暮らせる
ご褒美を国が与えるべきだ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:30.06 ID:pQLRNi4zO

>>621
大卒なのに民間でクビを切られた人は可哀想
高卒公務員はいくら無能でも安泰なのに

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:32.89 ID:cREGxPta0

3.11で日本も変わっちゃたんだから全部を少しずつ変えていけなきゃいけない。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:42.74 ID:mIW6s6s90

額じゃないんだよな
１．５倍高くても1.5倍の仕事と責任を負っていれば誰も文句は言わない。
問題は、１/3の仕事とほぼ責任を取らない仕組みで、1.5倍の賃金を貰っているから
言っているの！

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:48:44.82 ID:ApcCH0py0

妥当だよ

655 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:48:52.73 ID:Rt4fPa+c0

>>598 続き　創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から４段目を
ご覧ください。
生活保護者の創価学会員率が２５パーセントとあります。
創価学会の圧力に怯えるのは仕方ないかも知れませんが、給与削減に文句を
いうのは筋違いだと思います。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:00.55 ID:FA+ABOPS0

平均年収１０００万以上のマスコミ連中に先導されて、年収６００万前後の公務員叩きか・・・
実際の税のほとんどがジジババの医療と年金に消えている現状は叩かずに？

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:03.11 ID:XLBPMfMX0

民間刑務所で民間警備員と刑務官の格差を
調べてくれ、民間は奴隷で受刑者以下の生活
だぞ、刑務官と受刑者は労働基準法に守られ
てるのに、民は３３時間勤務とか普通だし
それでいて給料激安。
どこか取材してくれ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:04.90 ID:OQwnZ4Lz0

>>507
>>610
もっと庶民を蔑んでくれ
上から目線が正直で好感

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:06.21 ID:o5EfPrYO0

>>597

こういうやつが公務員たたきして、目先の利益しかわらなくて日本をダメにしていくんだろうなぁ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:10.06 ID:hA9U2WNt0

>給与所得者のすべて、すなわち労働者１人以上を使用する事業所で勤務する
>パート・アルバイト等の非正規雇用を含むすべての給与所得者全員を対象としています。

正社員にすらなれない若者も多くいる現在の日本で自分達だけが別だとでも言いたげだな。
民間企業で働く人間は多くの利益を上げれば給料も上がる仕組みになっている。

しかしお前ら公務員はどうだ。

赤字を減らそうという努力もせずに、決まった報酬を受け取り、ただただ税金を貪るだけだ。
お前らみたいな税金泥棒が民間様と同じ水準の労働権利を主張するな。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:17.49 ID:yxbJ4/lk0

>>643
どれも半端だけどな

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:22.68 ID:bLPcXbrk0

船頭多くして船沈む

全ての公務員に支払われる年間総額は歳入の半分までにしろよ
後はそれを分けろ

それで文句ないわ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:23.50 ID:RvUUqlYZ0

>>646
>>648
こういうなぞなぞをしってるかな？

電球を一つ取り替えるのに、アイルランド人は何人必要でしょう?

答えと意味は自分で考えてね

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:24.41 ID:eut7dEMq0

言い訳すんなクズが
何をどう言おうが俺らのお前らに対する反感は変わらない

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:33.99 ID:EKMcJY/Q0

>>640
ついでに、エコポイントのような直接還元する方法の経済効果もデータ取れたしな(´・ω・｀)
公務員の給料減らしてエコポイント復活させまくった方が景気良くなるのは明らか

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:36.28 ID:WebsENEe0

どっかのコメンテーターが公務員に同情して書いたのかとおもったら
公務員の労働組合が自分で言ってるのかよw
もうアホすぎ　そんなにバッシングが嫌なら辞めた方がいいよww

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:38.35 ID:/2SGwumN0

>>650
公務員試験てそんな難しくないだろｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:40.70 ID:SAYgLnFF0

>>644
民間はそれの-150ぐらいですよ。
しかもボーナスなし、いつ会社なくなるかもわからないんですよ。
そんな感覚だから叩かれるんじゃないすか？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:45.40 ID:/o7pLWpi0

給与そのままで全体の数を１／４に減らしてもいいんじゃないの？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:50.54 ID:pg8TmdFS0

公務員の給料は50%削減すべき

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:54.69 ID:CilaLFO10

公務員になるってことは、公僕になるって覚悟決めてなってんだろうが。
そもそも安定性とか高給とか求めてんじゃねえよ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:49:58.87 ID:u8yLBqGO0

そろそろ５０代の　低年金　無年金の　問題が
すべて　鳩山さんに面倒見てもらおう
なんなら　北海道に引っ越してもいい
１０万　２０万でも　大丈夫だろう

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:02.44 ID:v19B7o3EP

こういう天才でも金はもらってないのに

http://3rd.geocities.jp/jyapannews20120205/index.html

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:03.21 ID:BvIfbe+70

>>575
普通ってのはどーゆー意味ですか？

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:14.79 ID:5InfPF5x0

民間でもそれなりの給料貰ってるやつは公務員の給料が高いなんていわない。ショボイ
中小零細でしか働けない馬鹿が文句言ってるだけ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:21.13 ID:XtQxHRKQ0

道州制の議論を早く、って感じ？
第三極は、たぶん・・・・

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:22.26 ID:siE2tnD50

■何を　どう　理屈こねようと

■国民からの　評価は　定まってますよ　公務員さん

■もう　駄目ですよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:24.95 ID:u5raQ4Gmi

近所の公務員の家庭の暮らしぶり見れば
明らかに民間より豊かだが

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:26.49 ID:8/Xxk/1G0

分をわきまえるなら

税収ー歳出＝０になるような

給料が公務員にふさわしい給料

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:27.87 ID:LIMVXC+Z0

>>614
逆噴射大好き日銀に行ってください

基本的に公務サイドでできるのは供給改善だから、インフレ解決になってもデフレ解決はできない
財政出動は基本金をいくら出すかなんでタダでは出来ないし

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:36.26 ID:+H0Q/yVo0

>>641
全くその通り

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:37.57 ID:xnWdHzrQ0

>>634
でもこの時代に窓口の存在意義は無いと思いますよ
ジジババ用でしょ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:47.46 ID:V+0n9vrr0

たしかに公平な比較じゃないな。やっぱり、年齢構成と学歴のレベル正社員率が同レベルで、
ここ数年間連続して資産と同程度の赤字を垂れ流し続けている企業の社員と比較しないとな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:50:59.89 ID:nUchLMt40

>>568
税収のほとんどを公務員の給与に使われてるという
現実を無視かい？
都合いいねぇw
考える頭が無いみたいで可哀想に思えてくるわwww

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:05.10 ID:CXZniR2i0

外圧を誘導するのを止めて欲しいだけです

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:13.40 ID:nrd89X0o0

>>636
教師ほど質の低下が槍玉にあげられてる公務員はいないだろ。
教師も含めて地方はコネ採用が横行してるらしいしな。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:14.62 ID:dl5KpR+50

＞この統計の中には「半日勤務」の方や「隔日勤務」の方の給与まで含まれており、平均年収が低く出るのは必然です
バカな公務員はいま現在の国民の１／３以上が非正規労働者となった現実も知らないのか
死ねばいいのに

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:26.23 ID:WTumwjME0

非正規しか職の無い人が大勢いる時代に、
非正規が含まれているから比較対象として相応しくないは
通用しない。まったく公務員の傲慢にも程がある。
ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:34.62 ID:QmukMVPp0

国家公務員はよく働いているよ。
組合幹部以外は。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:34.84 ID:DHJEj8by0

いくら優秀でも払う金がなければ払えない
公務員もそんな感じだろ公務員の給料を半分して
その分　税金を減らし社会保障費にあてたり国債の
償還にあてるべきだ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:35.46 ID:P+q2S7530

>>657
公安職だから労働基準法対象外で常に10時間で法定労働時間2時間オーバーじゃん＞刑務官
まあ削減しろは解るが

公安職や自衛隊減らそうぜ
予算使いすぎ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:38.79 ID:dc3Z4AO9P

パートやバイト含んだら400万じゃ済まない気がするんだが
バイトとかだと月5万も稼いでない学生とか大量にいるはずなのに

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:39.67 ID:OJAn7G510

大卒で比べたら民間の方が高いけどな。
警察とか現業が中卒くらいのアホなのに大卒と同じくらい貰ってるからおかしいんだよ。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:49.82 ID:oaN33XGb0

>>607
たいそう多額の税金をお納めのようです。
うらやましい。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:51:55.72 ID:yvfCBPgX0

このスレ見てると橋下が人気あるのも納得できるな
もっとも工作員がそのように誘導しているのかもしれないが

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:06.79 ID:YbajgfRn0

公務員批判もなにも
収入と見合ってないってだけだろうが
自傷行為で倒産なんてキチガイじゃねえか
無理なの今の日本の実力じゃそんなに払うの
公務員がそんなに有能ならさっさと民間いけや
頭がマシならマニュアル通り動くやつが大半でいいから役所しごとは

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:11.38 ID:RvUUqlYZ0

>>684
租税収入というのは国家運営をするための税金なのね
で、君の会社はどうか知らないけど
普通はどこでも人件費が一番高いんですよ

経費のほとんどが人件費になる理由が分かれば資本主義社会というのが理解できるようになると思う

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:18.98 ID:+H0Q/yVo0

公務員援護派はなぜか40代モデル賃金までしか出さないよな
なんでだろ(笑)

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:23.86 ID:5InfPF5x0

>>687
非正規労働者に成り下がったのは本人に能力が無いだけ。馬鹿ですか？

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:37.62 ID:8/Xxk/1G0

非正規労働は

政治家、官僚、大企業が行った

国民に対する緊縮政策

インフレになるわけない

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:52:50.61 ID:nzBvb3qs0

>>1
アホか
パートや隔日勤務を仕方なくやってる人がどれだけいると思ってるんだよ
公務員によって民間も圧迫されてるが民間より圧迫されてるのがそういう人たちだ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:14.82 ID:+fRp5S820

国家公務員約６０万人、内自衛隊員２６万人の人件費年４兆円。

一般会計予算９２兆円、内税収その他収入４８兆円、それ以外が国債。

国家公務員の人件費がそんなに大問題か？国家予算の４～５％だぜ。
ほとんどが自衛隊の人件費だし、「国家」の運営のための予算としては安いと思うがね。
まあ、自衛隊を弱体化させたいなら国家公務員を叩けよ。左翼が喜ぶぜ。

地方公務員は、人員・人件費ともに問題はあるな。
国家公務員より地方公務員の給与が高いのは、果たす責任の重さから言ってもおかしい。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:15.29 ID:thgUcMmZO

このテのスレは、平均の概念を理解出来ていないお馬鹿さん達による公務員憎しのレスばかりだからまともな議論になりゃしない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:18.67 ID:0fHehUqv0

公務員を叩けば、全てが良くなると思ってる馬鹿が沢山集まるスレですね
本当に公務員叩くヤツは馬鹿ばっかり、お前らみたいな馬鹿が小泉や民主に投票してるんだろ

日本が駄目になったのはお前らの責任だ。
いつまでも衆愚政治やってんじゃねぇよ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:31.79 ID:MrZaJJsq0

4月から国家公務員になるんだけど文句のある人はどうぞ

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:33.67 ID:HK8CWEUk0

公務員はボーナス制度を無くして12分割して払うようにしろよ。
薄給薄給騒ぐのが少しは収まるかもしれないから。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:38.21 ID:yxbJ4/lk0

>>674
ぐだくだ文句言わずに、バイトでも派遣でも働くことだよ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:38.27 ID:RjLpxi9h0

>>668
君の感覚のほうがおかしいよ
民間なら能力があればいくらでも稼げる
公務員より給料が低いのならその程度の人間ってことだよ。公務員批判なんかしてる場合じゃないよ

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:44.49 ID:7yZrJAOZ0

そんな非正規労働者の税金で食ってる公務員w

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:53:47.92 ID:nUchLMt40

>>616
できるよ。
民間はそれでやってるから。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:10.53 ID:nrd89X0o0

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:12.81 ID:JvpwuLuS0

確かに非正規と比べる必要は無いな。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:17.28 ID:LIMVXC+Z0

>>660
赤字減らしたらよりデフレが深刻になるだけなんだが頭大丈夫か？
お前の職は国が金を使ってるからあるかもしれないのにな

国が金を使わなかった分、家計や企業が金を使うのなら大丈夫だがな

まずお前から全力で金を使ってもらおうか？

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:23.05 ID:e1CDlU+/0

共済年金と国民年金併合ですね。はい、すぐやりましょう、民主党さんよろしく。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:23.45 ID:cREGxPta0

まったく関係ないけどもっと金利あげてくれ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:23.79 ID:WebsENEe0

　公務員も臨時とかいるし　じゃあ公務員も非正規を入れて平均だせばいいじゃん

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:23.91 ID:gbWCJIcy0

テメーの都合ばっか。特定大企業が基準ｗ勿論地方の馬鹿、人事委員会も追随ｗ
公務員に遊興費回して、経済支える公務員経済がこいつらの信条。
金使う主体なんて誰でも良いんだよ、この糞ボケ！

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:26.66 ID:+H0Q/yVo0

一般会計税収：51兆円
公務員人件費：27.9兆円
(平成19年度)

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:31.47 ID:VEqGBFU50

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:33.40 ID:dA3pd4DW0

間人は公務員の安定した幸せの生活の盾となって低賃金・貧困になっているのだから、
ある意味では公務員の幸せの為によく尽くしてくれていると言えるよね

さすがに自治労が支える民主党政権を国民がこぞって支持した民度の高い国と言えるだろう。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:41.67 ID:/2SGwumN0

>>708
お前なにいってんの？ｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:43.07 ID:RpxPzK/W0

やはり影スレか
香ばしいのう

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:45.87 ID:8/Xxk/1G0

税収ー歳出＝０になるような

給料が公務員にふさわしい給料

当たり前の事もわからないのか・・・

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:46.13 ID:C/gRtkZ90

不景気には公務員採用増やすべきだと思うんだが
氷河期に国も民間と同じことしてたんだな

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:48.65 ID:gqm8AD600

公務員叩いても日本のためにならんぞ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:54:49.51 ID:RvUUqlYZ0

>>710
へえ。民間で外交軍事とかを含めて国家運営してるところがあるんだね
寡聞にして知らなかった
なんていう会社？

従業員数って何人？

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:03.89 ID:JB1gUwbN0

>>629
ピンポイントじゃねーか畜生め

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:21.51 ID:G5KhrGfl0

>>698
それは、公務員は完全な年功序列だからでしょｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:25.23 ID:SWxnsI+60

地方公務員がおかしいっていうのはわかるけど
国家公務員は全然待遇よくねーよ

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:31.98 ID:5InfPF5x0

>>709

>そんな非正規労働者の税金で食ってる公務員w

ワロタｗ税金は払ってるの？消費税だけじゃ駄目だよ？

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:34.57 ID:2pFtEiPR0

どう考えても公務員とは思えない奴が公務員然として
トンチンカンな持論繰り広げて
どう考えてもマスコミの受け売りな奴が一部の公務員を
一般化した極論と戦わせてるけど

なにがしたいの？

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:36.21 ID:OEacxFuBO

公共団体や財団法人の役員とかはもっと酷いけどな

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:39.68 ID:VvUNfjeg0

このまま公務員が一流企業並みの待遇維持していくなら
公務員の二馬力禁止とか法律作ってほしいんだが

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:44.00 ID:TeTWjspJ0

国家公務員の前に厚遇の地方公務員だろ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:55:50.75 ID:1c5J9opQ0

中小企業の5倍の給与の公務員は死刑。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:09.85 ID:yxbJ4/lk0

>>709
払う額より受けてるサービスの方が高額でしょ。そういうやつが、財政を赤字にしてるんだよ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:23.94 ID:iUzjH6hH0

>>1
俺は、現在までの年収最高額は、SE時代。
住基ネット導入プロジェクトに参加し、月100時間以上残業したときの400万ぐらいだな。

お前ら、いくらもらってるって？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:33.10 ID:Tn/RzC7qO

だいたい公務員側の言い訳を聞いても仕方がない。既に国民は聞く耳持ってないんだから。
ただ官民格差の問題は国家公務員よりも地方公務員の方が深刻で先ず地方公務員と地元の民間との所得差の問題を何とかしないといけない。
政府が直接手を出せないのを良いことに好き勝手やり放題だ。政府は先ず地方公務員の給与を勝手に見直した上で地方への交付金で給与削減相当分を引き下げて威圧すべき。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:34.78 ID:/BMTNjDL0

公務員の高給を維持するための消費税アップだな。国民を騙すのも好い加減にせいや。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:35.17 ID:BZPo6WDc0

1世帯１公務員にするだけでもずいぶんかわるんじゃないかなｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:56.76 ID:8/Xxk/1G0

地方だろうが国家公務員だろうが

税収ー歳出＝０になるような

給料が公務員にふさわしい給料

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:56:59.98 ID:sQBJuxWi0

あーあー低給な大多数の民間人を敵に回したね
せめて新聞社やテレビ局と比べて低いとかファビョレばよかったのに

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:02.07 ID:/2SGwumN0

>>726
お前バカ？

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:02.35 ID:nj5HK1E70

かえれ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:05.39 ID:nbHC4FMoI

要するに公務員が羨ましいんだろ？
だったらなれば？
馬鹿には無理だろうけど。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:06.55 ID:QWCLagda0

国家公務員にメスを入れる記事は最近見るが
地方公務員にスポット当てた記事は見ない

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:12.66 ID:yZJ1wBIv0

日本の大部分である中小企業の一般年収と比較しろよ。
平均が600万なんて有り得ないから。

優先順位的には地方公務員が先だが、国家公務員も給与削減は当然だろ。
なんで、国の予算が危機的なのに給与削減しないんだよ。否定する発想が異常。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:18.95 ID:RpxPzK/W0

まあ公務員は１銭も稼いでないわけだから
そこのところをよく考えたほうがいいな

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:25.44 ID:hmGkwhuy0

国家公務員って言ってもピンきりだから。
霞ヶ関で夜中まで働いている官僚は貰っていい。
自衛隊や(地方だけど)警察・消防も貰っていい。

訳のわからない大して働いてない公務員が貰いすぎなんだよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:27.34 ID:5JeTHZrQO

ここ、地方公務員もいる？
いつも疑問に思うんだけど、なんで選挙が終わった後に
『ご苦労様』って言葉が出るん？
これは目上が目下に対して言う言葉でしょ？
『公僕が』とは思わないし、しっかり仕事する人に対しては
対等だと思っているけど、相手はそうは思っていないって事か？
普段の業務でもその言葉を使ってるんだろうか…？

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:28.00 ID:SAYgLnFF0

>>708
別に私がその年収とは一言も言ってないんだがwww
その理屈だと赤字垂れ流しな公務員はリストラして給与カットしなきゃダメっすよね？
民間は黒字になれば給与増、赤字なら給与減なんだからw

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:31.90 ID:lh4erbQK0

公務員の方も都合のいいことだけ並べているわけだｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:35.08 ID:AAaeAshU0

>1

これの地方公務員版は無いのか？
あと、みなし公務員版とかもあったらよろ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:37.28 ID:AzmnSESs0

>>713
何で企業を生き残らせる為に市民が金使わなきゃいかんの？
君前提からして間違ってるわ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:44.12 ID:/Ifr8TvuO

橋下がまず大阪市のシロアリ退治や！

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:53.66 ID:nUchLMt40

>>697
だから？
潰れる会社も有るよね？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:57:56.38 ID:QcQPIZl00

同じ学歴で比べたら公務員は若干損だよ

東大出がほとんどの官僚とマーチレベルを比べたらかわいそうだ

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:03.27 ID:vR+6QlrI0

>>737
毎月残業100で年収400だったら会社にぼられ杉

759 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/02/05(日) 20:58:06.22 ID:B5qVXKlmP

地方公務員のほうがぬるいよな

760 ：消えて無くなれ：2012/02/05(日) 20:58:07.58 ID:Ex2m7RU10

叩かなければ良くならないのが現実だ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:11.69 ID:bdQRZgbE0

>>7
とか言いながら待遇が良くてやめられない件

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:13.21 ID:BvIfbe+70

>>707
で、働けば生活保護と同等かそれ以上の生活が出来るわけですか？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:21.60 ID:+H0Q/yVo0

公務員人件費半減化案

・最小行政単位を都道府県化
・弱小都道府県は統合
・住民票の移動は廃止(無意味)
・原付、軽自動車関連業務は運輸支局へ統合
・教師は1/3化(授業は一流教師が代ゼミ方式で全国配信。担任とサポーターだけいれば良い)
・その他多数も調査し廃止

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:26.59 ID:/BMTNjDL0

しかし、公務員の危機意識のなさにもあきれるわ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:31.73 ID:MrZaJJsq0

俺の大学では国家一種の給料が高いなんてこと言う奴は見たことない

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:38.03 ID:RvUUqlYZ0

>>743
667 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/05(日) 20:49:38.35 ID:/2SGwumN0 [8/10]
>>650
公務員試験てそんな難しくないだろｗ

というレスを見るかぎり、
国家公務員試験を簡単だと思ってる君よりは馬鹿だと思いますよ

>>756
そうだね
だから良い人材は必要だよね
良い人材がいない会社というのは潰れますよ。そりゃ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:43.10 ID:JvpwuLuS0

橋下市長が組合に提示した削減率は、確か△7%位だったと思う。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:46.98 ID:EcmOPtxM0

非正規雇用の存在が日本を駄目にしたよな

フリーターの存在が日本を弱くした
政治家、日本の企業が元の原因。
下っ端公務員はその人たちが行動した結果でしか、行動出来ない。

日本変えたきゃ、政治家になれ官僚になれ大企業の役員になれ。
それが早道だ。
下っ端公務員は何も出来ないからな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:54.04 ID:9ulO6onL0

>>383
アホか、公約違反だろ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:58:55.45 ID:dCa15n8n0

ただの嫉妬だから

771 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 20:58:59.88 ID:Rt4fPa+c0

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。

ニュースポストセブンのホームページで、新宗連で検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:06.61 ID:8/Xxk/1G0

もう選挙で淘汰するしかないな

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:08.43 ID:s8mt/EDo0

こんな屁理屈言ってるようじゃ話にならん。
一律に減らせなんてアホなことは言わんが、貰いすぎのやつが多いのは事実だよ。
労働の対価として相応しくない年功序列を見なおせ。
役職ポストを減らしたり役職報酬を下げるんだよ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:15.06 ID:84/PRf250

名古屋大学　平成２２年度　卒業・修了者採用企業等ランキング

http://syusyoku.jimu.nagoya-u.ac.jp/syusyoku_saki22.htm

１位　デンソー　　　　　　４３人←地元
２位　名古屋市職員　　４１人←地元公務員
３位　愛知県職員　　　　３７人←地元公務員
３位　名大医附属病院　３７人←地元準公務員
５位　国家公務員Ⅱ種★３４人←公務員
６位　三菱重工　　　　　３１人←地元狙い（名航、名誘）
７位　トヨタ自動車　　　　２７人←地元
８位　日立製作所　　　　２７人
９位　愛知県教員　　　　２１人←地元公務員
10位　中部電力　　　　　２１人←地元

その他公務員
岐阜県教員　　　１３人
豊田市職員　　　　９人
三重県職員　　　　９人
国家公務員Ⅰ種★７人
名古屋市教員　　７人
一宮市職員　　　　６人
刈谷市職員　　　　５人
愛知県警察　　　　４人
岡崎市職員　　　　４人
岡山県職員　　　　３人
春日井市職員　　３人
小牧市職員　　　　３人
静岡県教員　　　　３人
富山県職員　　　　３人
長野県職員　　　　３人

775 ：737：2012/02/05(日) 20:59:20.27 ID:iUzjH6hH0

>>758
地方の孫請けだからな。
仕事は大手社員の3倍ぐらいだけどな。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:23.42 ID:UIJCFWNY0

大分県日出町川崎二歳児行方不明事件母親逮捕
女児の骨発見

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:30.27 ID:EKMcJY/Q0

>>714
それも必要、年金足りないなら公務員200万人以上を移してしまえは良いだけ
問題を当面先送り出来る
共済年金年金を無くすには、人事院が参考にしてる民間の企業年金ある会社をない会社が上回れば
民間の平均待遇はこれくらいって、共済年金廃止に出来る
事業規模50人以上を無くして企業規模50人以上を減らせば
日本の抱えてる問題の7割位解決できる
ついでに、より民間収入に近い形になる

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:36.55 ID:5InfPF5x0

非正規、日雇い、ニートが公務員叩くとか笑えるわｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:40.17 ID:yIJtEZbV0

ジミンガーが使えなくなるとコウムインガーかw

民主党に投票する奴らなんざ底辺で当然だろ？
全員鳩山か菅みたいなもんだw

公務員の組合もろとも滅べ、バーカw

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:44.58 ID:+EJkaxFz0

横領しても起訴されない上、匿名報道で諭旨免職扱い。
天下り先確保の目的で大金を注ぎ込んだ第三セクターを破綻させても、
賠償金どころか、何の責任も持たない。

福島第一でも、監視すべき経済産業省や保安院（天下り先）は
東電すら減給している状況で、監督責任を負ってない。

民間なら、金額に応じた責任を負う（東電は除く）が、
公務員は公務員自身が築き上げてきた責任追及を逃れる仕組みに守られている。

バッシングの理由は、給与だけの話では無い。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:49.45 ID:V7Xmj4d5O

わけわからん手当や格安家賃の職員住宅なんて闇給与みたいなもんだ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:53.44 ID:lh4erbQK0

比較するなら同様の赤字を抱えてる会社だけにしてみてはいかがかと
そういう会社が社宅まで用意してるかな

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 20:59:58.77 ID:WPfxfu8l0

>>430

http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf

3)職員の手当の状況

ウ地域手当　（平成22年４月１日現在）
支給実績（平成21年度決算）
4,270,617 千円
支給職員１人当たり平均支給年額（平成21年度決算）
609,566 円

国家公務員の各種手当
http://archives.jpn.org/plus/w59-2011.html
地域手当
地域の民間賃金水準を適切に反映するため，物価等も踏まえつつ，
主に民間賃金の高い地域に勤務する職員に支給
(俸給＋俸給の特別調整額＋専門スタッフ職調整手当＋扶養手当)の月額×支給割合

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:01.89 ID:SWxnsI+60

地方公務員の給料が高すぎるっていうならわかるけど
国家公務員は高くもないし、待遇も良くない

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:07.76 ID:fsd1O1zd0

かすどものちょんぱはよせい

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:09.04 ID:L3kVnN0T0

公務員が必死すぎてｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:16.70 ID:KiPCbv0g0

民間に配ればいい話

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:17.02 ID:Coj5PP6R0

　　この反論は非常に正しい。

　公務員バッシングのほとんどは、以下の統計に基づいている。

　　　　　●民間の平均給与　・・・・・　　アルバイト、パートなどすべて含んで人数で割って　平均した年収

　　　　　●公務員の平均給与　・・・・　アルバイトや非正規を除いて正規職員　それに、地方議員や国会議員、知事なども含む平均年収

この二つを比較して、　「公務員の給与は高い！」　とわめいている、おかしなカルト団体があるのです。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:20.44 ID:7LiOxoMW0

国民が借金してまで高額共済年金と
退職金何で用意しなきゃいけないんだろ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:24.52 ID:ypjWBu7j0

官僚は共済年金には手をつけず、厚生年金でグリーンピアや
厚生年金会館を作り年金財政を悪化させた。

自分達の共済年金は無傷。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:28.25 ID:hA9U2WNt0

>>713
国が国策で使う金と、公務員に使う金を別で考えるようにならんといかんと
認識させてくれる典型的な「国の金＝俺らの金」という癌公務員の勘違い例。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:37.16 ID:EXn4s6uN0

比べるならまずは優遇されてる年金の廃止な

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:48.23 ID:RvUUqlYZ0

>>776
マジ？？？
俺そのスレにずっと張り付いて
母親犯人説を言ってたんだが本当か？

ちょっと詳細にググッてくる

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:00:49.21 ID:OQwnZ4Lz0

どんな屁理屈や都合のいいデータ出しても
阿久根市の給与公開が良い例
特に地方公務員は
誰も騙せなくなった

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:04.46 ID:yxbJ4/lk0

>>762
さあ？でも人間らしく生活できる基盤は整備されてるでしょ？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:07.15 ID:VvUNfjeg0

>>765
それがどうした？
起業も出来ない一流リーマンが
落ちぶれて首くくったり警備員やらコンビニやるのなんかいくらでも知ってるが?
お前こそ税金食いつぶすばかりの癖に
よく嘘八百並べ立てられるな

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:07.51 ID:G5KhrGfl0

>>773
だね

若年層はそのままでもいいが、無能な５０代なんかはどんどん給与下げるべき

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:15.19 ID:/2SGwumN0

>>766
そうじゃなくてなんでいきなり軍事や外交に民間が結びつくの？
という点だよ。勉強したとというなら行政職でしょ？
自分で何言ってるか分かって書いてるの？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:15.57 ID:jmBfSx5h0

>>14が圧倒的正論。
地方公務員に大鉈ふるえ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:20.80 ID:9SLvjLYJ0

>>708
それは大間違い。公務員の給与が税金である限り、常に批判がつきまとう。
そして、現状、いくらなんでも公務員の給与は高過ぎ。下げるべき。
そう考える人が増大しているだけ。だから、政治家が給与を減らす方向に動く。
それが民主主義だ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:35.08 ID:DSbto5eC0

>>750　地方公務員だけど質問の意味がよくわかんないです。
投票に来た人にはふつうに「こんにちわ」とかだし、開票終わったあとは他の職員に「お疲れ様でした」って言います。
あと選挙ある日は朝６時から夜中２時近くまで拘束されるのでマジきついです。
選挙の立会人はけっこう一般の人を募集してるからやってみるといいです。
二度とやりたくないと思うことうけあいです。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:36.99 ID:nUchLMt40

>>726
国家公務員だけの話じゃねーよ。
地方公務員も税金で食ってんだろ？
あと公務員って外交と軍事しか仕事ね～のかよw
無いなら1/10に削減だな。
墓穴ほってんじゃねょアホw

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:39.61 ID:TkzjoSAa0

国家公務員様のやりたいようにやってるから
もう不況から抜け出せないのよね
そのツケをきちんと払ってくださいよ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:42.13 ID:ZQEpMVYB0

>>750
私は、国家公務員だけど、来客の終わりには「お疲れ様でした」と声掛けすることが多いような？
確かに、ご苦労様ですは目上が言う言葉ですよね。
意外と、そのあたりが区別ついてない人が多いすね。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:01:44.76 ID:5OKyddBD0

まぁ基本給ベースなら当然公務員給与の方が低い。
んが、見えない（見せない・公開されない）手当類を含めるとあら不思議。
途端に、公務員給与が膨らみましたぁって感じだろうな。

806 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:01:48.81 ID:Rt4fPa+c0

>>771 続き　サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護減少は創価学会崩壊のカギとなります。

ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:02.83 ID:jFrj6HpW0

国が赤字なのに何で賞与が出るの？？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:03.16 ID:Vt03Hje00

公務員の手当てに理解不能のものが多くあります。
その一部↓

メガネ手当て？
出世困難手当？
地域手当？
etc

こんなもの有る自体が変です！！！

変！！！

民間企業じゃ絶対に考えられない！！！

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:06.00 ID:0Ud2Q0FB0

公務員の仕事は大切だし全て公務員のせいとは誰も言ってないぞ？
ただ天下り根絶と定年と給与平均を民間並に、各種手当て賞与の廃止、税制改革・交付税廃止
社会保障カットに伴う行政サービスの簡素化など、当たり前の歳出削減すればいいだけ
40兆しか歳入ないのに50兆借金して社会保障や行政サービスを「現状維持する前提」が間違いなんだよ？
大事なとこだから繰り返すけど「現状維持の前提」が間違いなの。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:06.46 ID:nrd89X0o0

>>736
>払う額より受けてるサービスの方が高額でしょ

うん。でもそれは道路や橋だったり病院とかだから。
事務職みたいな中間コストはむしろもっと省きたいからｗｗｗ
その手始めがコンビニ住民票。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:16.00 ID:FA+ABOPS0

ポルポトって知っている？　　公務員や教員、医師などを皆殺しにして
「我々から搾取してきた階層は消え去れ、真の生産者である農民こそが支配する世界を！」
って言って国が亡くなった事を・・・
公務員叩きで極論を言っている奴らと通じるよなぁ～　怖い怖い

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:19.02 ID:cSC/oPM90

ふざけんじゃねｗｗｗっ！

俺らの血税を散々吸い尽くした上に、こんな屁理屈をつけやがって、
どこまで国民を愚弄すれば気がすむんだよ、亡国公務員ども！

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:44.84 ID:6IDNFOtm0

そもそも、何で民間と比較するんだ？
税収の○○％を人件費に使うでいいじゃないか。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:52.90 ID:5oncG2a30

国家公務員は大変だから地方分権で仕事を減らしてやらないといけない

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:02:59.36 ID:RjLpxi9h0

>>751
公共事業に赤字黒字言い出すほうがどうかしてるわ
少しは考えてレスしてくれ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:10.96 ID:838IS5BL0

>>1
相変わらず、上場企業の正社員としか比べてないね。
→従業員10～99人規模の正社員や、派遣社員と比べてみれば、公務員は150％以上貰っているよ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:13.44 ID:UIJCFWNY0

>>793
マジ
ソースはＴＯＳの地元ニュース

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:14.94 ID:EtrUq+ZE0

公務員は民間より安くて当然だ。

何故なら絶対的な身分保障に守られているからだ。
仕事で失敗してもクビにならない、倒産はない。
安定の代りに賃金が安いのは当然だ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:22.74 ID:WebsENEe0

消費税１０％にしても増える税収はだいたい１０兆円程度　去年民主党は６０兆円近く
赤字国債を発行してる　もう日本は社会保障費や防衛費そして公務員の人件費
も例外なく大幅に削減しなきゃどうしようもない　いい加減無駄なプライドを捨てた
方がいい

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:41.04 ID:5InfPF5x0

公務員の給与減らすより生活保護減らした方がいいぞｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:53.01 ID:2pFtEiPR0

>>750
身内同士で聞いた事ねえ
ボランティアのおっちゃんおばちゃんはよく使ってるが

822 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2012/02/05(日) 21:03:56.61 ID:zAMvINzQO

国のためではなく、娯楽業界や宗教団体、ましてや他国から金をもらい
彼らのために行動している国会議員よりは
金を貰う権利があると思う

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:03:57.85 ID:KuzpQ9Z70

自衛隊も高いのけ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:01.46 ID:9iq9zkV30

公務員様は都心の３０万円の物件でも、
家賃７万円程度で住んでいるだから
それも上乗せしてくれよ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:14.33 ID:1xmTfHIy0

>>811
それが一番の極論じゃね

負担強いる癖に企業努力がみられないんだから叩かれて当然だろ
あと鬱憤溜まってるし

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:20.54 ID:Bch3006y0

労組は労組の立場でモノ言ってんだから問題ないよ
しかし無い袖は振れないんだからある程度は減らさざるを得ないのに
うまく纏める奴がいないんだよな…

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:24.63 ID:MrZaJJsq0

>>796
何が嘘八百なん？
官僚だって激務で自殺したり体壊したりするが。

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:25.41 ID:YbA7N3Zb0

実際の金額提示してこれっぽっちしか貰ってないおと主人である国民の理解を求めたらいいんじゃないか

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:44.23 ID:mG0Jy5Gz0

出張中、旅客機の中で郵政民営化後の退職金について愚痴っていた
郵便局員が居たんだけど、その内容がまた・・・。

「小泉のせいで俺の退職金たったの一千万だぞ！！。
　本来なら二千万貰うはずなのに。
　小泉を選んだ連中は本当に馬鹿ばっかりだよ！！。」

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:04:51.29 ID:83wlw1Rh0

>>797
なにが問題かって公務員は一次関数みたいに
年齢と共に年収がぐんぐん上がっちゃうんだよね

アイツらにとっては頑張ったあとに最期にやってくるご褒美みたいな感じだろうけど
今の現状でそんなふざけた制度を維持できるワケないから潰すべき

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:08.83 ID:hA9U2WNt0

>>824
寮も全て民間に売却でおｋ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:12.96 ID:nUchLMt40

>>766
人材じゃなくて経営者によるところが
8、9割占めるんだが？
優秀な経営者はコストカットもするし売り上げも増やすけど？
そんなことも知らないとか恥ずかしく無いの？w

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:14.15 ID:ZQEpMVYB0

>>824
頼むから、ピンキリのピンの話ばかりするのは止めてくれ。
そんなの雲上の人しかはいれんじゃん。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:14.95 ID:EKMcJY/Q0

>>818
そもそも、税金納める側の平均を
税金から給料もらう側の平均が上回ったら
納める側から、お前らを贅沢させる為に税金払ってるんじゃないって声が大きくなるのは当然

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:14.76 ID:nrd89X0o0

公務員の接客。
暇そうにスポーツ新聞を読んでいる所にすいませんと俺。そしたら椅子にもたれかかったまま「ああん？」みたいな目つきで睨む。
これのどこがコンビニ以上の接客かねｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:15.56 ID:XyibKUhi0

大阪市の実態が明らかになって、もはや誰も擁護をする奴もおらんだろうよ。
公務員給与削減に反対してるのは関係者だけだろう。

837 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:05:21.01 ID:Rt4fPa+c0

>>806 続き　ライブドアニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ライブドアニュースもこのニュースを扱っています。

創価学会　生活保護　ツイッターで検索してください。
生活保護者の創価学会員率が２５パーセントとあります。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:44.72 ID:wYjITVpTO

地方公務員の給与を下げるべきで、中央官公庁に勤めてる人達は、むしろ上げろと言いたい。

天下りなんて考えず、お金の事は心配するな。
その代わり国家国民のために全身全霊で職務を遂行してくれと。

彼らは「安定してるから、給与が高いから、楽だから」そんな理由で中央官公庁を目指した訳じゃない。
国家国民、我々の子孫のためと、高い志をもって勤めてる人達だ。
彼らは日々激務をこなしてる。彼らは大事にしなければいけない。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:50.16 ID:RjLpxi9h0

>>800
田舎は高いところもあるかもね

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:50.78 ID:1xmTfHIy0

>>820
両方減らしてくれりゃ一番だわ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:05:52.16 ID:RvUUqlYZ0

>>776
やっぱガセか。あれどうなったんだろうな・・・

>>798
国家公務員って行政職のことだけを言ってるの？
そもそも君が行政職が何割だと思っているかも怪しいけど

>>802
＞外交軍事とかを含めて
とレスしているので
＞しか　なんてレスが出るのがおかしいのだが
ずっと言っているようにある程度知識がないと

そもそも識字率すら怪しい左官工とか土方の人の批判は感情論にしかならないって

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:21.67 ID:6B98pPzw0

生活保護や海外支援という名の献上金を全て廃止する事は当然として

公務員の給与計算を大企業の平均じゃなくて中小零細に至るまでの世代平均にしろよ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:22.95 ID:fXvzWjQZ0

公務員の給料を半分にしてその分職員を2倍にしろ
んで今後公務員になれるのは一世帯に1人だけ。
給料が安すぎるって奴は民間企業でガンガン稼げばいい。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:23.39 ID:5InfPF5x0

>>830

>なにが問題かって公務員は一次関数みたいに
年齢と共に年収がぐんぐん上がっちゃうんだよね

無知乙。俺の年収はここ１０年下がり続けてるよ。ｂｙ地方公務員。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:27.41 ID:xx8OD6XlO

恒久50％カットで勘弁してやるよ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:39.94 ID:9roNVVX2O

>>1
いやw
事実、一般会計が赤字だからよw
減らせるところ減してもらわないと困るわけよ
それがいやなら莫大に増えた借金は君らと議員が返済してね

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:42.40 ID:DSbto5eC0

>>835　そりゃこち亀の中の話だろ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:42.70 ID:7LiOxoMW0

公務員をボランティアにしてください
市役所見てても市民体育館見てても
民間ではあり得ない無駄がある
普通に3割コスト削減出来る

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:06:55.60 ID:g3ASfC5x0

>>2
まずこれがくせーな
勤務地域はいいとしても
役職段階、学歴、年齢を対比の前提に入れるなよ
国民の何割が非正規雇用だと思ってるんだ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:14.79 ID:7A8Jv6SG0

公務員の給料下げるのではなく、民間の給料上げれば良いんじゃあねえ ?

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:14.95 ID:VvUNfjeg0

高級官僚はもっと高給とってもいいから
カスの田舎役場とか国家でも下っ端は海外みたいに一気に基本給下げて薄給にしろや
軍事とか公安とか消防とか
危険な職には手当てもってやればいいだろ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:16.08 ID:WYbc80bL0

公務員は数が多すぎる！

民間なら景気が悪くなるとリストラして社員をへらすが公務員を

リストラしたと言う話は聞いたことない。

853 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:07:31.24 ID:Rt4fPa+c0

創価学会　公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。

ドロボー公務員で検索してください。
公務員の問題点を指摘している本です。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:41.41 ID:9iq9zkV30

公務員が国を滅ぼす時代だからね

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:46.93 ID:AzmnSESs0

>>833
公務員にとっちゃピンの話かもしれんが、国民からしたら税金の一部にかわりないんだよ
公務員はそのピンを減らす努力したのかい？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:51.32 ID:40wwD6dl0

>>1
日本って言う赤字企業なのに、給料多くもらえるわけ無いでしょ
赤字企業並の給料にすべきだよ

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/05(日) 21:07:54.86 ID:WIbPENlT0

>日本社会が抱える諸問題は、すべて公務員のせいと言わんばかりの論調も少なくありません。

だってそうじゃん。

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:55.47 ID:cTg13TRDO

マジレス欲しいんだけど
公務員の給料が民間レベルに下がったとして、俺ら一般人に何か得あるの？
なんやかんや理由つけて、浮いた金は政治家がちょろまかす気がするんだけど

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:07:56.84 ID:yxbJ4/lk0

>>848
市民体育館の無駄って何よ？

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:01.68 ID:RvUUqlYZ0

>>817
一生懸命ググったけどなかったよｗ
ソース出せよ
本当なら。マジで本当ならソースくれ

テレビのキャプチャでもツイートでもなんでもいいから

>>832
いや妄想で語られてもな・・・
そもそもコストカットして利益を上げるのは企業のことでしょ
国家の運営というのは企業の運営ではないのよ

それは最低限分かってね

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:13.06 ID:pGfiVlx/O

福利厚生が手厚すぎる

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:14.07 ID:838IS5BL0

財政赤字ならば、
アメリカや韓国の公務員みたいに、首切りをするか、
給与カットをするのが原則だろ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:19.70 ID:EKMcJY/Q0

>>825
しかし、公務員の給料維持しないと論も
ギリシャの破綻で空想論だと言うのが判明してる
不況の時こそ、民間に優秀な人材を回し景気をよくする必要が有るのでは？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:27.90 ID:9SLvjLYJ0

非正規化職の無い人が大勢いる時代に
非正規はカウントしなくてよいなどとよく言えたものだ。
公務員は国民の役に立つために存在するはずなのに、
国民の足を引っ張ることばかりしている。
３割減が妥当と考えていたが、５割減でもいいくらいだ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:36.28 ID:hsLG4epQ0

ま、公務員なんて親からこづかいもらってる
子どもと同じだからな。
ほんと顔つきなんかも子どものまま年齢重ねた
"父っつあん坊や"　みたいなフヌけた顔つきの
ヤツらばかりだ。
そりゃ、職場はつぶれないし９じ５じシッカリアフター
土日祝確実休日で老後の年金バッチシ。
そりゃみんな職場も笑顔でニコニコ和気アイアイの仲良しクラブで
楽勝だわな。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:37.97 ID:fXvzWjQZ0

>>103
まじでこんなバカな奴ばかりなの？　公務員ってw
税金に集ってるって自覚はないのかね。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:45.10 ID:flsGD5Qk0

問題は地方公務員であって、国家公務員は(天下り問題とかはあるが)決して高給だとは思わない。
とはいえ、宿舎の費用も「人件費」として勘定して給与総額に加算すべきだと思うんだよね。。。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:08:51.19 ID:DHfFxzOI0

>>854
身銭切って国を助けて欲しいよなww

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:02.00 ID:29xKLQ0H0

もう面倒だから年収600万円しか税法上経費として認めないようにすればいいのに。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:12.25 ID:2pFtEiPR0

>>835
そら薄給できてる派遣おっさんだからな
どうせ問題起こしても責任ひっかぶるのは奥で必死こいて事務処理してる若僧だし

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:18.04 ID:iUzjH6hH0

>>848
普通に見ててそれかよ。
内部から見ると、もっと酷いんだぞ。お前、ぶったおれるよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:21.80 ID:kNoGsljH0

>>860
この板にスレ立ってるから探せば

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:23.92 ID:DSbto5eC0

>>852　よそは知らんがうちの市では毎年退職者数の２～３割程度の新規採用で、ここ５年で３割ほど人減らししたよ。
いきなりクビ切るようなことはしなかったけど。あと給料も減ったわ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:31.86 ID:xcx+4q6U0

反論してんじゃねーよクサレ公務員
社会保険事務所の奥でふんぞり帰ってる若造スーツとか
福祉関係施設で仕事もせんと女と喋ってるおっさんとか
全部画像付きでアップしたろかアホンダラ

年金食いつぶして「増税」言うてる官僚は死ね

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:36.50 ID:g3ASfC5x0

役職段階、学歴、年齢を入れて比較してる時点で、公務員に都合のいい指標

年齢上がった方が給与上がる傾向にあるだろだと？

じゃあ年齢上のやつの給与下げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年齢とか関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:40.79 ID:hA9U2WNt0

>>838
おまわりさん、頭のおかしい人はここです

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:42.00 ID:7A8Jv6SG0

>>850
天才現る

878 ：家政夫のブタ：2012/02/05(日) 21:09:46.80 ID:/h7L1otO0

地方自治体は課長でもないのに課長待遇を止めるだけで１割は人件費を下げられるぞ。
警察官にも巡査で長年昇進しない人用に巡査部長があるのはわかる。
だが、年数が多いからと言うだけで課長待遇の給与にしたり、国家公務員にない
手当があったりでは、国民の信頼は得られない。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:09:49.13 ID:5InfPF5x0

>>852

＞民間なら景気が悪くなるとリストラして社員をへらすが公務員を

リストラしたと言う話は聞いたことない。

新聞も読まないのか？無知乙

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:14.89 ID:RvUUqlYZ0

>>872
お前は嘘つき

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:24.73 ID:u4Xj0VE70

>>850
もうそんな時代じゃないんだよ
現実を見ろ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:27.94 ID:7scaUfpO0

>>834
公務員も労働者だからここで叩いてる奴らより多く税金納めてるよ

つか>>788に尽きるだろ
比較するなら条件揃えないと意味がない
同程度の学歴を持った人間を揃えた民間と比べたら確実に公務員の方が安いだろ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:32.52 ID:RjLpxi9h0

>>866
お前も税金の世話になってるくせにｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:35.19 ID:LsHsucI50

>>804
年配は危うい接客しがちだな
最近は外部の接客研修もあってか、若手はそれなりだが

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:35.89 ID:+H0Q/yVo0

あと、警察と消防は統合していいのでは？
ピーク以外遊んでんだから
更に予備警察官、予備消防官(消防団)化も必要だな
普段は佐川の配達でもやっていれば良い(もちろん佐川へは税金で補助金を出したうえで)

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:39.51 ID:nUchLMt40

>>860
ニュースは本当。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:10:50.62 ID:EKMcJY/Q0

>>858
増税しなくて済む
今議題になってる消費税なんて、全国民得するだろ
何か買うたび５％増えたら損するにきまってる

888 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:11:02.77 ID:Rt4fPa+c0

>>853 続き　ニュースポストセブンのホームページで、新宗連で検索してくだ
さい。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護受給者減少は創価学会崩壊のカギとなります。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:11.99 ID:1bVCVMXq0

世論がだんだん盛り上がってきたｗ

公務員狩り始まったなｗ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:17.45 ID:EtrUq+ZE0

>>838
天下りを本当に辞めるなら、
天下り先にもらうはずの金を金を税金でやって、
さらに上乗せ1億でも高くないと思う。

それぐらい天下りは市場を歪めている。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:19.54 ID:AxcY6pmA0

本当に民間と職域比較されてるなら問題ないが、
明らかに職責の無い・少ない人間の給与は高過ぎ。
自衛隊なんか「幹部にならない方が勝ち組」なんて、どう見てもバランスおかしいだろ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:25.17 ID:83wlw1Rh0

>>844
そうなの？
それは最近の削減によるものじゃないか？

基本給は増えてて、この先も増えるだろ
あんたが何歳か知らんが

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:27.44 ID:2pFtEiPR0

>>848
残念だが君の見てる公務員と思しき人たちは
文字通りボランティアです
報償費という形でお金をもらってやってあげてるという立場の人たちです

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:46.60 ID:g3ASfC5x0

まず、ラスパイレス指数が役人に有利な異常な指標だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:50.18 ID:JvpwuLuS0

反公務員の人って「アホ」とか「馬鹿」って言うばかり

896 ：750：2012/02/05(日) 21:11:52.59 ID:5JeTHZrQO

そっか、やっぱり普通は『お疲れ様でした』だよね…
私の住む地区の役所では（選挙の時しか行かないけれど）
普通に『ご苦労様でした』と声をかけられるからね…
それだけでも随分損をするのに…と思ったからさ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:53.94 ID:ee36afa00

仮に給与が同じだとしても、民間で15万くらいするマンションが月三万とかなんだろ？可処分所得が全然違うわ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:11:57.18 ID:9SLvjLYJ0

>>858
みなし公務員を含めて、その人件費は年６０兆円と民主議員が報告している。
これを３割下げれば年１８兆円の財源が生まれるのだ。消費税など上げる必要が
なくなるし、上げないなら、景気対策も使える。
国民にとってよいことばかりだ。税金の使い方にもっと敏感になろうぜ！

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:04.97 ID:MrZaJJsq0

国家と地方を混同する人、国家財政と企業の収益を一緒にする人は
ちょっと考え直してほしい

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:14.66 ID:s8mt/EDo0

児童館の館長みたいなポスト作って
1000万払うとか狂ったことやってるくせによくいうよ
公務員は金銭感覚が麻痺してるし腐ってる

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:16.68 ID:+H0Q/yVo0

>>889
公務員の総人件費を下げないのなら
公務員の子供はいじめの対象だな

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:31.37 ID:Fk6J6PEJ0

公務員はリストラもなく男女完全同一待遇だから平均年齢も高く
民間よりは賃金が高くなる
デフレ劣化を２０年も放置してこと自体が狂っているんだよ
資本主義を否定したデフレを続ける政策は過去の自民党でないか

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:33.51 ID:5InfPF5x0

あほばっかり。さ～て、明日は有給でパチンコ行くかな。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:34.33 ID:aFLznge20

公僕になると誓って公務員になるんだろが
そうじゃない奴が何故集まるのか？
待遇がいいからなんだな
倍率がむちゃくちゃ高いとかおかしいだろ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:35.69 ID:rK+J5ees0

>>874
是非アップしてくれ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:36.10 ID:nrd89X0o0

>>847
いや。どっかの合同庁舎のなかの建築指導課の話し。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:41.02 ID:RvUUqlYZ0

>>886
じゃあなんでネットに出てねえんだよ
一切引っかからんぞ

と思ったら今アラームが

大分女児行方不明、母親の逮捕状を請求
　大分・日出町の２歳女児行方不明事件で、死体遺棄容疑で母親の逮捕状を請求。(02/05 20:50)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20065980.html

疑って悪かった。今日は祭だな

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:44.53 ID:kNoGsljH0

>>880
どうしよう　で探せよ
使えないなあ

あと謝罪を要求する

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:51.93 ID:ZQEpMVYB0

>>855
いやね、もうピンもキリも減らすでしょうが！
大体必要なところもあるんだから、一律で減らさんでもええのね。
なんか、減らし方が本当に頭が悪いんで思わず書いてしまったんですよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:53.63 ID:XSbeMKjw0

俺前は国家公務員（行政職じゃないキャリア）だったけど辞めた。理由は
・全国展開の転勤が多い
・何人か上司が過労死＋自殺
・がんばっても給料も（俺の職種なら）民でやってた方が高い
・自由がないし，滅私奉公感が著しい

辞めた後は，自分で好きな業種だけ専門的にできるし
（公務員時代は何年かごとに種を変わらされた）
所得も上がったし，自分自身が国家公務員だったんで
公務員に対するコンプレックスもないし，
自分の元○○って肩書きだけで民より信用を置いてくれる人もいるし
本当に良かったと思う。
同期も辞めた人が数人いて外資に行ったな

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:12:57.83 ID:V/kqiUrw0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY34HUBQw.jpg

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:03.25 ID:OEcJu7tA0

週刊誌やTVのエンターテイメント記事を鵜呑みにしてる層ってマジでいるんだな・・・
どういう層なんだろ
俺の周りは結構国家公務員には同情的だからね
だって俺より優秀でバイタリティーあった公務員の同級生より、俺の方が給料いいし、
俺の方が暇そうにしてる
大卒の公務員だって普通に民間に就職してたら上場企業にいってるような層が公務員
になってるんだし、なんでもかんでも感情論で底辺に合わせる必要はないと思うよ

913 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:13:13.37 ID:Rt4fPa+c0

>>888 続き　ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。
ライブドアニュース　創価学会　暴力団で検索してください。
ライブドアニュースもこの問題を扱っています。　

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:22.98 ID:yxbJ4/lk0

>>897
実際は、民間で2万くらいのところが3000円ですよ。普通の公務員が住めるのは

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:28.50 ID:nUchLMt40

>>860
具体的にどこが違うの？
税金取られすぎてどんどん弱っていく
民間でいいわけ？
税金払える人が少なくなってもいいの？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:51.89 ID:hA9U2WNt0

>>890
天下りに関しては民間も悪いんだがな。

そいつらを飼って甘い汁を吸う民間企業がある限りなくならない。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:53.94 ID:Wc12m9HZ0

>>858
浮いた金は【弱者】に費やされるのがオチだからな。

今でさえ、研修で窓口に座らされる大卒新卒職員の給料より、
その窓口に来る生保受給者の方が良い生活してるよきっと。

サラリーマンをいじめ、専業主婦をいじめ、公務員をいじめ、
もう政治家は普通の勤め人のことなんか見てくれないよ。
金をくれる大組織か、票をくれる【弱者】の方しか向いていない。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:54.14 ID:1bVCVMXq0

公務員を一番リストラ出来る政党に投票しますｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:13:57.18 ID:V5TbxIG60

>>838
国のためと考えてる奴は少ないよ。
学生が考えることは生涯給与総額。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:03.50 ID:u4Xj0VE70

>>882
高学歴を無駄に採用しといて、高学歴が多いから給料高くして当然
なんて論理誰でもおかしいと思うでしょ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:05.33 ID:g3ASfC5x0

ラスパイレス指数なんてものを使うからおかしい

素直に、国家公務員は民間より高くすべきだ！そういえばいい

そのかわり地方公務員は安くすべきだ！そうもいえばいい

隠そうとするからおかしくなる

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:09.82 ID:DSbto5eC0

>>906　なら晒しちゃいなよ。同じ公務員として迷惑だわそいつは。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:11.31 ID:8Cqs78oXO

>>1
こんなこと言ったら逆効果だろｗ国民感情逆なでもいいとこ
どうぞ叩いてくださいって内容だ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:14:58.60 ID:Vt03Hje00

ハイハイ、もうねもう１回日本は破綻したほうがいいよ！
そのほうが奴ら公務員も国債は転落だし、税金から取れなくなるから給与が下がるのも必然。

ここまで堕ちないと公務員どもには判ってもらえないよｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:15.22 ID:8/Xxk/1G0

インテリ集めて

ねじ伏せるはずだったのにー

926 ：右舷９０度反転ッ面舵いっぱいッ（斬れッ♪：2012/02/05(日) 21:15:28.30 ID:cxXl8Yz50

大和奪還ッ（的は真ん中を射るからこそ、美しいッ♪

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:15:37.89 ID:+UtyW3n80

>>346
窓口の書類受付より、よっぽどコンビニ店員のほうが大変だろ。
仕入れ、在庫管理、料金収納、宅配、楽天とかの受け取り、チケット発行 etc。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:05.89 ID:2pFtEiPR0

>>906
なにしに行ったんだよ
市民として行った時の話か？それ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:08.05 ID:vS/lXViK0

おいおい苦労して公務員になったのになんで文句言われなきゃなんないんだよｗｗｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:26.18 ID:1bVCVMXq0

もう公務員なんか国民に信用されてないんだよ。

一番公務員をリストラ出来る政党はどこですか？

その政党に投票しますｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:27.74 ID:BvIfbe+70

>>795
機能してなきゃ意味無いんですけど

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:28.94 ID:AzmnSESs0

>>909
自分達で自主的に減らす努力がないからだよ
外部から見たら腐ってる部署や不祥事が多過ぎて、もうどこから手をつけていいかわからないレベル
減らし方を言うなら、国民に言われてから減らすんじゃないくて自分達で減らしてみたらどうだ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:50.92 ID:iUzjH6hH0

国家公務員は激務って言うけど、霞ヶ関行ったことあるのか？

そりゃ、激務でまじめなやつもいるが、総じて堕落している。

見てくればわかる。

ちなみに俺は外務省を見て、愕然とした。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:56.90 ID:Wc12m9HZ0

公務員の給料を据え置いて、民間の給料を上げるように仕向ければいい。
具体的には、インフレを起こす。

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:16:57.00 ID:83wlw1Rh0

>>912
感情論じゃなくてさあ
現実民間より貰いすぎてるんだから、公務員がそんなにもらっちゃおかしいだろって話
単純な話だろ、税金で食う側がそれだけ太れば制度が維持出来ない

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:05.12 ID:MrZaJJsq0

>>919
今どき給与総額を考えてキャリアになる奴なんていないよ

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:08.39 ID:EKMcJY/Q0

>>924
公務員の生活守る為に死ぬまで付き合う氣は無いんでな
パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない、なんて言ってるやつに道連れにされたくない

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:45.70 ID:EtrUq+ZE0

>>916
高級官僚が退職したら、就職できないよう法律をつくるべきだと思う。
そのかわり身分は死ぬまで国家が保証する。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:17:51.10 ID:ZQEpMVYB0

昔、公務員になる前、コンビニでバイトしていたけど、ケースバイケースだと思う。
ただ、コンビニバイトより、覚えなくていけないことがドンドン増えていくところはあるね。
ある意味ルーチンワークだから、コンビにバイトは

940 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:17:54.34 ID:Rt4fPa+c0

>>913 続き　創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から４段目を
ご覧ください。
生活保護者の創価学会員率が、２５パーセントとあります。
創価学会の圧力に怯えているケースワーカーに、給与削減で文句をいう資格は
ないと思います。

941 ：公務員人件費１/２にしろ：2012/02/05(日) 21:17:58.08 ID:1a5oJNr90

国鉄が民営化するときも
「民営化したら国民の足が崩壊する…」
とか言ってさんざん脅かしたよなぁ

すべてのサービスを民営化すればいいんだよ
警察と自衛隊の現場職以外は民営化できるだろ

米国を見習え病院や刑務所、大学…研究機関
純粋な国営なんかないだろ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:05.05 ID:SWxnsI+60

能力があってさらに努力した奴が国家公務員になれる

能力がある奴もしくは私大の医学部に行けるような親の元に
生まれた運がある奴が医者になれる

50倍の倍率を勝ち抜いた強運な奴がパイロットになれる

このように、能力があるか、もしくは強運があるか
そういった選ばれた人が優遇されない世の中になったら
めちゃくちゃだろう

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:11.35 ID:DSbto5eC0

>>932　君の会社では社員が率先して会社の危機のために自らの収入を辞退するのか？

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:18.21 ID:gqm8AD600

ただの嫉妬してるやつがおおいな

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:36.16 ID:7scaUfpO0

>>920
学歴で採用してるのは民間でしょ
公務員は試験がある分学歴志向にはなってない

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:54.86 ID:/uQXfSjZ0

給与額面は低くして、意味不明な手当てで手取り額が異常なのはもうバレてるだろうに

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:18:55.98 ID:nrd89X0o0

>>928
確認申請の業務だよ。
訂正か何かだったかな？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:00.06 ID:AzmnSESs0

>>935
民間より貰ってるてのはそもそも論点じゃないよね
予算が赤字なのだから減らすのが当たり前って感覚が公務員には無いと思う

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:09.71 ID:yxbJ4/lk0

>>931
人間らしい生活は、衣食住に困らないだけで十分だろ？どのレベルまでいけば、人間らしい生活と思ってるの？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:38.12 ID:XSbeMKjw0

>>914
官舎ってピンキリだからね
ボロボロで網戸から換気扇から自分でつけかえなきゃいけないとことかもあるし
出るときは原状回復とかで「全部入れ替えろ」とか管理人（やたら威張ってる）に
言われるし。合同官舎（各省庁の人達がゴッチャで住んでる）ってのが酷かったな
古くて電源もろくにない。
官舎がウザったくて入らない人も何人かいたわ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:42.19 ID:EKMcJY/Q0

>>943
赤字を理由に減らすのはやるよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:19:51.35 ID:2pFtEiPR0

>>944
嫉妬どころか
ありもしない高待遇に勝手にブチ切れてる

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:04.62 ID:/BMTNjDL0

公務員の天下り団体も整理しなきゃな。公務員利権の温床だよ。税金の無駄使い。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:14.22 ID:s8mt/EDo0

国家公務員が地方公務員より所得が低いのはおかしいよな。
それは認めるよ。
国家公務員は一流企業扱いでいいよ。
仕事の内容に比して異常に給料が高いのは地方公務員だし、
よっぽど国家財政を逼迫してる。

国家公務員の話ばかりで地方公務員給料削減の話がでないのは、
民主は国家公務員を生贄にして地方公務員は改革する気がないからだろう。

955 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:20:15.92 ID:Rt4fPa+c0

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:26.13 ID:qYHUED+b0

公務員の女は間違いなく高いぞ？
反論してみ？
親戚に女の公務員がいっぱいいるけど、みんな１０００万近く貰ってるｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:20:59.40 ID:P0It3nD60

>>885
予備消防は置いといて
予備警察はマズクないか？
過疎の村なら村役場に消防付けて昼間火災起きたら職員が消化
しに行くなんてのもありかもな。でも夜間どうしょう。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:02.36 ID:iPqIYLqz0

吏と僚の待遇を変えればいいんでないの？
誰でも出来る仕事は民間並みか以下で
企画立案能力をもつ上級職は厚遇してその代わり汚職などを
した場合の罰則を重くする。
官僚は組合に入れないが官吏ははいれるとか。
バッシングの根本は馬鹿でも出来る仕事に高給を払ってるという点が
大きいと思う。

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:02.99 ID:Ed6KyRls0

霞が関はもっともらってもいいけどな

若い頃は本当に死ぬほど頑張ってる

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:17.00 ID:qeNziqzk0

>>948
今時、審査業務ができる自治体でそんな暇な特定行政庁はないよ。
ねつ造、乙。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:23.53 ID:N3vGvIzz0

単純に金額の問題だけにすり替わってるな。「自分達と比べて多すぎる」とかいうあほな理由でバッシングしてる奴はおかしい。

労働の対価以上の報酬を貰っている奴が多いのと、一部地域で住民の割合による公務員が多い事による人件費が問題なのであって
必要な仕事量をきちんとこなしていて、額面どうりの給料を貰える価値のある公務員もごく稀には存在するだろう

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:39.46 ID:MfhLRF3j0

公務員が民間並みの不安定な雇用ならバッシングも少ないだろうな

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:21:47.76 ID:AzmnSESs0

>>943
一般企業じゃ普通ですがw
そんな当たり前な話を特別な事の様に聞くから公務員は世間とズレてるし、危機意識も無いって叩かれる

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:01.05 ID:2pFtEiPR0

>>947
委託業者か

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:09.96 ID:EKMcJY/Q0

>>954
地方公務員は議会認証で賃金決まるから、議会にしか手を出せない
が、国家公務員の賃金をベースにしているので
国家が下がると地方も下げざる負えない
的を分散させないで小っかをさげさせればすむはなし

966 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:22:26.04 ID:Rt4fPa+c0

>>940 続き　ニュースポストセブンのホームページで、新宗連で検索してくだ
さい。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。
サービス残業根絶特別措置法案で検索してください。
失業率低下、生活保護受給者減少は創価学会崩壊のカギとなります。

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:27.02 ID:Wc12m9HZ0

「赤字」の一番の原因は福祉だろ。福祉を無くせば財政は真っ黒だ。
一方「黒字」ってなんだ？　サービスに対して税金が多すぎ、ってことじゃないのか

公共部門に民間と同じような赤字黒字の考え方を取り入れるのは危険だと思うぞ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:45.67 ID:yxbJ4/lk0

>>956
その人たちは、女でもバリバリに働いて出世してる人でしょ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:22:53.06 ID:3y70AXW80

>>964
なんだテメエその態度

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:01.58 ID:hA9U2WNt0

>>959
公務員さまの死ぬほどってのは
民間ではせいぜいが「今日も良く頑張った。ビールが旨いぜ」ってレベル。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:15.09 ID:NRWVTJeK0

とりあえず手当全部公開しろや。
あとは天下り法人撤廃しろ。

共済年金は厚生年金と同じ掛け金・給付金に合わせて
給与は中小企業も含めた民間の平均に合わせろ。

そしたら話くらいは聞いてやるよ。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:38.28 ID:vIC+CNxF0

しかし、本当に暇な部署もあるぞ、それから
やっぱり、非常勤なんか、６００万ももらって、
５時になったら速攻でかえってるぞ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:23:39.12 ID:Hy7IykHi0

ハローワーク公務員はひどすぎ全員臨時と同じ２００万円で良い。同じ仕事でなんで３倍もちがうんだ

974 ：公務員人件費１/４にしろ：2012/02/05(日) 21:24:09.77 ID:1a5oJNr90

消費税は35％を選ぶか公務員解体を選ぶかだろう

公務員の人件費が１／４ならば　問題はすぐ解決する
人員半減　給与半減
政治家は必要だが　公務員はいらん　

県単位の地方公務員を道州に12区に
米国にならってボランティアや派遣の公務員を増やす
国家公務員は国から地方への財政移管で大幅縮小
予算莫大だが国土交通省や経済産業省は必要ない
規制緩和すればいい

消費税や所得税など各種税収や国債発行額のほとんどが公務員と天下り機関の人件費（委託費項目にしてごまかしているのもあるがすべて退職金とか給与）

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:19.09 ID:POMpK3I80

寄生虫が、日本には多すぎ。こいつらは宿主を殺すまで、たかり続けるのが、許せんよ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:21.35 ID:SirVcZ1T0

>>878
巡査部長と巡査長は別物。しかも巡査長って正規の階級じゃねえし

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:27.90 ID:wkxv2jAS0

だったらコストの合わないオヤジ公務員を早期退職させろと
若者世代が働き口ないから税収足りないんだろうが

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:28.16 ID:J8N5Hb4r0

国家公務員が叩かれている一方、まだ地方公務員は安泰だった。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:32.36 ID:nUchLMt40

>>967
じゃあ増税しなくていいね。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:32.98 ID:DSbto5eC0

>>963　経営者じゃなけりゃ社畜だな。
ほんとに有能なら転職考えたほうがいいよ。
なんでそこまで会社に忠誠を誓うんだ？不思議でならん。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:32.94 ID:KQ1iWjzv0

>>788
>435
こっちで計算したら平成２２年分の200～1500万円で４７３万だった
２００万円超～２５００万円以下の平均で４８７万円

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:37.81 ID:LWGff4Sh0

あぁ？じゃあ諸々の詳細見せてみろや

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:38.99 ID:DHfFxzOI0

総人件費削るしかねーな

984 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:24:43.08 ID:Rt4fPa+c0

>>955 続き　ヤフーニュース　創価学会　暴力団で検索してください
ついに、ヤフーニュースまでが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。
ライブドアニュース　創価学会　暴力団で検索してください
ライブドアニュースもこの問題を扱っています。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:43.66 ID:9SLvjLYJ0

ま、こっそりと役所を覗いてみろ。
就業時間中にお茶飲んで暇そうに新聞読んでるのがゴロゴロいるからｗ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:24:59.08 ID:8/Xxk/1G0

以上

パラサイト公務員スレでした

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:11.40 ID:40wwD6dl0

「苦労して公務員になったんだから文句言われる筋合いは無い」とか言うが、
司法試験とか公認会計士とか大学院で博士号とか、
オマエラよりもはるかに高いハードル超えてもまともな就職先が無い連中がウジャウジャいるご時世なんだぞ。
その点ちゃんと認識してるか？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:12.20 ID:hd8EHsyV0

問題なのは地方公務員の事務職だろうに
何故官僚叩きが優先されるのかと
ただの能力コンプかね

官僚もぐちゃぐちゃ言う奴連れてきて仕事させればいいんだよ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:16.19 ID:nrd89X0o0

>>960
都市部じゃなければそんなもん。
また多少都市部でも任意で特定行政庁になった市なんて暇そうだったね。

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:17.07 ID:OEcJu7tA0

俺の同級生も霞が関にいたけど、飲み会誘っても来てくれなかった
なんせ20時間労働の期間が年の３分の２を占めていたそうだから
まさに９時５時（朝の）

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:55.88 ID:Ed6KyRls0

>>970
霞が関に友達がいないのだけは分かった

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:25:57.49 ID:+a5SgyYf0

求められているのは公平性だけ。
公務員が年収に見合う仕事をしていればそれでいい。
一部の優秀な人を除いて、能力も仕事の内容も民間とくらべて大差がない公務員までもが
民間と比べて高給をもらっている不公平は是正されるべき。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:21.55 ID:pd9+O/wn0

非正規を統計に勝手に入れてるのは国税局だろ
文句があるなら正規だけの数字出させるように言え
どっちにしたって、民間が４００万程度という現実は大して変わりはしないんだよ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:27.54 ID:2pFtEiPR0

>>969
多分ノリでキレてみせてるだけなんだろうけど
委託業者って差別用語でもなんでもないからね？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:28.69 ID:bOhbIAno0

>>990　大変だな…　仕事が大変ではなくて…

　仕事してるように見せかけるが大変なんだろーｗ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:34.71 ID:AzmnSESs0

>>980
会社が好きだって選択肢は君には無いんだねw
むしろ公務員が国家の為に働けない人間じゃ困るし、居て貰う必要なんか無いよ

997 ：緑の党、共産党：2012/02/05(日) 21:26:55.25 ID:Rt4fPa+c0

>>984 続き　創価学会　生活保護　ツイッターで検索して、上から４段目
をご覧ください。
生活保護者の創価学会員率が、２５パーセントとあります。

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:26:56.61 ID:we+gHXPt0

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:27:14.38 ID:HzDL222aO

やっぱり屑だな

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/05(日) 21:27:15.36 ID:8/Xxk/1G0

国家のために働いたら

赤字が１０００兆円になりました！？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。