【教育】橋下市長、全中学生に「統一テスト」…「自分の学力知らないと進路決めにくい。点数化や序列化はダメ！という建前はやめよう」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/01/31(火) 16:03:51.43 ID:???0

・大阪府と大阪市の府市統合本部で、府立高校の通学区を撤廃する方針を決めたことについて、
　橋下徹大阪市長は３１日、「府内全域の中学生が参加する統一テストが必要になる」とする
　認識を示した。報道陣の取材に答えた。

　府市統合本部では、平成２６年度から現在４学区ある府内の学区を撤廃する方針を示している。
　撤廃をめぐっては「中学校の進路指導などで現場が混乱する」「議論が不十分」とする
　意見もあがっていた。

　橋下市長は「受験はいままでと変わらないが、自分がどの学校にいけるか把握したうえで
　進路を決定しないといけない。今までは序列化や点数化はだめといっていたがそんな
　建前はやめましょう」と述べた。

　一方、松井一郎知事は同日、府と市の特別顧問、堺屋太一氏が提唱した大阪の「１０大名物」
　実現に向け、個々の計画を具体化させるプロジェクトチームの創設を検討していることを
　明らかにした。ファンドを創設するなどして、民間からプロジェクト実現に向けた資金を集め、
　公金は投入しない方法を検討するという。

　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120131/waf12013111320008-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:04:13.75 ID:YBHX28wL0

ｳﾞｧｸﾞﾀは朝鮮人ｳﾞｧｸﾞﾀは朝鮮人

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:04:22.33 ID:RMqwDTn90

正論

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:05:07.73 ID:GuQGVnpH0

点数化や序列化ダメっていっても、結局点数基準で行く場所が決まるわけだしな

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:05:27.78 ID:KLEEMmLF0

＞大阪の「１０大名物」
2つで十分ですよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:05:44.88 ID:tYXcEiJb0

教育水準を上げればいい
先ずは起立と御辞儀から

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:06:07.47 ID:VDaN/nHeP

大阪の学力テスト最下位は厳然たる事実だしねえ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:06:21.51 ID:s1DjsSRn0

>>1

みなさんにお願い

橋下維新は衆院選で目標の200議席を？
http://twitter.com/#!/yamamoto561/status/162072764746973186

獲得するかどうかのアンケートやってます

投票総数2000突破に向けてご協力ください

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:06:30.76 ID:sFWdbI8oP

大阪って大都市の割になんかアホの子が多いからなぁ。
ちょっとテコ入れせなかんわ。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:06:34.71 ID:g9FAn9L70

香山リカその他を黙らせるために、
橋下はこういう教育関係の改革について「韓国でもやってます！」って言えばいいんだよ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:06:52.58 ID:uei0EnxY0

生徒ではなく教師の都合
授業しないでデモとか参加してたのが成績でばれちゃう

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:07:54.72 ID:6K1C9JLt0

大阪市職員全員にテストしろよw

自分の実力を知らないで天狗になっている大阪の人間多すぎw

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:04.64 ID:Il6s9BvC0

韓国語の教科を加えれば大阪の水準があがるのでは。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:27.10 ID:BL7Lq38o0

学力の前に常識身に付けさせろよ。
大阪犯罪者ばっかじゃねーか。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:32.51 ID:tqJY11ik0

運動会も学力も点数や順番があって当然だもんな。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:35.20 ID:BXfKvDsP0

大阪ってこういうのもやってないのか

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:40.11 ID:fQvrQ7410

点数化、序列化、競争がダメだというならまず大人の世界でそういうのをなくさないとダメだろ
大人の仕事の世界が数字がモノを言う競争社会なのに子供の教育だけ競争を排除しても全く意味がないと思うんだが

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:52.67 ID:/roPaxgG0

>>10
香山は北朝鮮派閥だから
「それが何か」
と言われてしまう

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:08:57.89 ID:FOaGW6Ff0

>>1
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！
差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！差別になるからやめろ！

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:10.50 ID:RMqwDTn90

学力最低ってことは

現場教育の失敗無能さを証明してるだけだもんな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:14.34 ID:kZOy1Uj/0

教育腐りすぎだろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:33.77 ID:Jmby7pfk0

特別指導校とか、授業どころじゃない学校もあるらしいから
大阪は大変なんだよ。

なぜクラブ活動をするか：　夕方にクラブ活動をさせなかったらコンビニで万引きするから。
なぜ採点が遅れるか：　夜中はゲーセンで生徒指導しないといけないから。
なぜ授業をしない先生がいるのか：　生徒指導専門の人をつけないと、家庭がしつけをしないから。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:37.06 ID:Jr/37cbY0

これはやめた方がいい
統一模試・偏差値が有効なのは高度成長期よ
むしろ今の日本に必要なのはイノベーションなんだからかえってそっち方面の脳を殺してしまう

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:47.15 ID:RvNYsIql0

>>1
そりゃそうだろ
いまは現状の把握もせずに学習計画たててるの？
お粗末すぎる

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:50.55 ID:HNMP+ylJ0

>>5
ノーノー、ツーツーフォー、オーケー？

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:09:52.55 ID:zV65K1Wi0

だね

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:05.56 ID:IC+sBYcb0

それは構わんから、高校授業料無料は学業優秀な生徒だけにしろ。
クソガキが授業料浮いた分、タバコとあそびに金使っとるぞ。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:06.36 ID:mgbNpcra0

堺屋の案には公金出さないんだな
ハッキリしてていいじゃないか

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:31.97 ID:u/v4vdCP0

本当に把握のため「だけ」のものなら悪いことではないと思うが、ハシゲって選抜テストと到達度テストの区別がついてないフシがあるからなあ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:36.46 ID:R0M9uQnm0

社会では全て数値化されて競争してるんだからいいだろ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:40.85 ID:6K1C9JLt0

>>18
↓
「韓国を見習え！」…香山リカ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327976801/

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:50.03 ID:IqTEb1OaO

子供のうちから耐性つけなきゃだめだろ

親が子供にしてあげるのは守ってあげることじゃない。自分の身の守り方を教える事。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:52.23 ID:aZPpWRyL0

正論すぎた

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:10:59.38 ID:CBpG3DufP

>>1
中学時点の、それも学校のお勉強の成績で
将来の職業なんて決められませんｗ
ハシゲは頭悪すぎて話にならない。

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:11:01.73 ID:CrKWIL/N0

>>1
> ２００８年の大阪府の順位が
> 公立小学校で全国４１位、中学校で４５位

大切なのは学力ではなく
人権等の道徳教育、こう大阪府民みな考えてる思うﾆﾀﾞ！

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:11:52.25 ID:sFWdbI8oP

>>25
わかってくださいよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:00.78 ID:dXtiy/oo0

>>27
公的な奨学金制度をつくって、学力審査を課したほうがいいな

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:05.45 ID:tYXcEiJb0

先ずは「教師の」起立と御辞儀から

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:08.45 ID:R1+7YV360

>>23
こんなのに殺されるような才能ならもともと大したことねえんだよｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:08.93 ID:n6CjGLmPO

みんな仲良くお手々繋いで横一線でゴールしないと駄目なんです＞＜

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:36.42 ID:8C/38qcZ0

当然だろ。在日クンの馬鹿さが明かされる良い機会じゃないか。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:48.94 ID:oHb+qmLC0

>>8
ツイッターのアンケート系って言葉足らずで真逆のY/Nになったりするからゴミ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:12:50.84 ID:3ae3oYXy0

もうそろテストで取った点数で人間の価値の序列決めるのやめようぜ。
ぶっちゃけ受験で取った点数なんてその後の業績に関係ないだろ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:16.46 ID:xD8mVrv70

あれ、大阪ってアテストないの？

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:24.65 ID:eFTbRFdyO

ジョブズになれと言ってなれるのはほんの一握りだから勉強やらせるって橋下は言ってたけど正論だな
カネもコネもない若者が社会でのしあがるには明治時代から軍隊か学者の道しかないんだよ
のしあがりたくなければ一生貧乏してればいい
その代わり寄生するカネも出さない。チャンスは与えてるんだしね

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:26.72 ID:2jP75md2O

>>34
↑高校が普通科だけだと思っている馬鹿発見

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:30.62 ID:nKNkkOUu0

これはぜひ子供に聞いてみたいよなぁ
将来がかかった大事な時期に自分の学力が知りたくないか

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:31.90 ID:7AovyIWR0

試験で分けるのはいいけど
試験さえ通ってしまえば
後は楽な仕事で高給っていうシステムもやめよう

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:13:56.92 ID:Zm0Vj3xH0

中学生ならそろそろ実力ぐらい把握しておきたい
って親の方が多いんじゃない？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:15.89 ID:gH8FizGL0

東京大学理Ⅲ（日本の最高峰）を受験失敗したので、東京医科大学に進学した香山リカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京医科大のレベルって、金さえあればそこそこの学生なら誰でも入れるレベルなんだけど・・・・・

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:20.99 ID:Jmby7pfk0

>>48
たとえばどういう仕事がそれに該当するの？

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:25.42 ID:Pt2Bha5f0

試験無しで好きな学校に入学できるようにしろよ
試験無しで望む企業や役所に就職できるようにしろよ
タイムカードだけ押せれば好きなだけ給料貰えるようにしろよ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:27.60 ID:e3blDqSM0

唯でさえ、選択肢が広くてわからないのに、広がりすぎて訳が分からなくなる。
普通科以外は学区なんてもともとないけど、数が少ないし。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:33.37 ID:BimO26TG0

>>34
え？
ええ？

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:35.45 ID:7tUkULyS0

>>48
地方公務員と国家公務員ですね、わかります
企業では学歴やコネがあっても実力がない人間をやとっていれば自然と潰れていきますから

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:44.64 ID:eZOrpTmj0

他に決めようがないしな

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:46.62 ID:ahinRFI70

>日本より先に統一学力テスト（ナショナル・テスト）を導入したイギリスでは、
>学校間・自治体間の競争が激しくなり、その弊害が大きいという批判が出て、
>ナショナル・テスト廃止の方向に向かっている。ウェールズでは2001年に
>ナショナル・テストの結果を公表しなくなり、7歳児テストを廃止。北アイルランドでは
>独自の学力テストを実施していたが、2007年度に廃止を決定。イングランドでも
>全国校長会が廃止すべきだと主張している[5]。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:14:55.32 ID:NkJ09KdCi

香山「だからね、橋下さんの言うこととっても分かりやすくて期待が持てるんですけど、私はどこかね、不安なんですよ」

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:03.82 ID:pDGge9ho0

自分の身の丈を知るのは必要
大人になってつくづく思う

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:25.84 ID:OICqOheJ0

昔は当たり前のようにやってたんだけど、教師が週休2日にするためにゆとり教育導入して廃止になってただけだからな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:31.56 ID:Z/AsrXZE0

身の程を知るってのは大切なことだわな。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:36.51 ID:Rhp+zC3z0

あたし中学生だけどテストで授業潰れるなら受けてもいいかもw

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:46.06 ID:pchO/WJW0

てか、オレたち日本国民は人類の中でも選ばれた特別優秀な存在だし
日本国憲法で全員が同じ学力だと保証されてるんだから
学校や勉強なんて必要ない
そんなことしてるヒマがあったら売国ミンスやソーカや特亜
正社員や公務員や自営業者や資産家といった
日本を滅ぼそうとしている売国奴どもと戦え

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:15:58.65 ID:A6LOicwd0

ア・テストって今でもあるの？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:00.47 ID:SP05DQeI0

教師の優劣が決められてしまうので
教師は反対です。公立学校の教師は政治活動をしたいので
子供の教育に時間を使いたくありません。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:04.22 ID:S/uhbSpH0

それより今時の視力測定って、2.0とか1.5とか数字じゃなくて
AとかBとかCとかなんだってな
テレビで見てｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗどんだけ数字化から遠ざけんだよｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:06.02 ID:T1BOplOU0

やっぱ優劣をつけなきゃいけないよな。劣だからって悪いわけじゃない
他に向いてるものがあるはずだからね

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:07.34 ID:6LAAqjVj0

自分の学力しらないとってのは建前だけどな。
真の目的は、教師、学校の採点用。
まあ、嫌がるせんせーは居るかもねｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:22.65 ID:VDaN/nHeP

大阪の教育委員会曰く「教育指導要領通りにやった結果」がこれなんだから、
それじゃあ「教育指導要領通りにやったらダメなんだ」と考えるのが
問題解決能力のあるフツーの大人だと思う

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:33.22 ID:2jP75md2O

>>51
国家公務員一種

ガチのコミュ障じゃない限り、試験通過すれば内定貰える
楽でもなけりゃ言うほど高給でもないけどｗ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:16:34.00 ID:ek2rciiTI

>>37
日本には奨学金という名の学生ローン制度はあっても
本当の意味での奨学金制度は少ないからね。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:01.42 ID:zu17qQs60

勝手な思い込みだけど、大阪の子とか競争とか好きなイメージあるけどな～
実際のところどーなの？

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:04.55 ID:R3sgyslx0

>>19
つか、大阪の学力が低いから
県別比較で差別されてるんじゃないの？

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:11.70 ID:3ae3oYXy0

>>59
年取ったから将来の自分に期待が持てなくなってるだけだぞ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:20.61 ID:RMqwDTn90

無能教師のレッテルがいやで統一テストやんないのか

子供のためとは真っ赤なウソ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:22.73 ID:s2uAMcOa0

>>23
知識なしで思考能力が得られるとでも？

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:31.41 ID:R1+7YV360

>>51
わからんのかよｗｗｗｗｗ

>>63
＞てか、オレたち日本国民は人類の中でも選ばれた特別優秀な存在だ
この手の基地外が最近増えてきた気がするなｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:47.26 ID:v5o9RAFaP

>>63
日本人ぽくない考えだ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:52.96 ID:tdA/5M+d0

>>7
沖縄や高知より悪いの？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:17:56.18 ID:IMzf2q930

これは画期的
クラスもわけるべき

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:18:12.10 ID:4kaHB7V30

正論過ぎて
アンチが寄り付かない

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:18:21.74 ID:C4nsGzui0

民間の模試でよくね？

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:18:30.92 ID:ECOqlLJCO

かけっこで１等賞も今や昔

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:18:35.65 ID:UzUVxEMt0

実力を知るのは差別ではない。
自分の実力を知るのが怖いのか？

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:18:43.31 ID:CBpG3DufP

公立高校の序列化を固定する気なんだなハシゲは。
社会主義的な独裁者だ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:19:05.92 ID:RMqwDTn90

学力別クラス編成は俺も賛成

人間とサルを同じオリに入れても混乱するだけ

87 ：パパラス♂：2012/01/31(火) 16:19:24.50 ID:uiKoSYsO0

点数化や序列化がダメなら受験もやめる必要あるわな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:19:26.06 ID:hiIWP1P00

>>84
先生がな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:19:41.27 ID:LdIVFN+s0

確かに

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:20:16.19 ID:VDaN/nHeP

>>85
世界のどこへ行ったって学校に順位はついてるよアホｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:21:06.31 ID:UJw6PICd0

大阪は優秀な層が近隣の私立行っちまうから残りがしょぼいんだろｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:21:19.33 ID:U7asZ6sq0

中高一貫の連中にとっては「それ昔やったけど忘れたわーマジ忘れたわー」とかなって逆に面倒なことになったりしないの？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:21:23.45 ID:zczMnHIk0

馬鹿と秀才が席並べても非効率だからな

伸びる芽を摘んじゃいかんし、馬鹿にはそれなりの勉強をさせて伸びさせなくては

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:07.37 ID:C4nsGzui0

教師も既に学校裏サイトで順位つけられてるよなぁ。
組合活動ばっかやってっから気付いてないんだろうけど。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:19.02 ID:LYWGGV5QO

>>86
特に中学校ですぐにそうすべきだな

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:20.50 ID:CBpG3DufP

>>87
高校受験なんて必要ないと思うよ。
先進国では高校まで義務教育が普通だし。
ハシゲの言ったとおりにすると、
ただの「高校受験の大学受験化」が起こるだけ。
中学での学習内容なんて低レベルなのに
中学卒段階での選別に意味はないし
それくらいなら公立高校の定員100％にした方がいい。
高校入試段階で人生の脱落者作っても意味ないわ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:21.00 ID:427A/p9y0

点数化や序列化はダメ！ってな横並び体質って
年功序列・終身雇用みたいな話だな、教師（公務員）の体質を物語ってる感じ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:30.43 ID:gIJgSCm/0

今まで序列化や点数化は駄目だったのか！？どんな今までだよ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:44.38 ID:sdFX3F5W0

学力以外の評価規準も沢山用意してガンガン評価しろよ。
それで自分の適正を考えさせろ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:22:57.89 ID:DHpPtuw30

高校にも導入するべし！競争をさせるためには絶対必要！中学までで良いはずがない！

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:05.03 ID:OYhbla/i0

ピーコがさっき、お金持ちの家の子とそうでない子とで格差が広がると懸念してたけど
格差が開いて問題あるか？
しかも貧乏な家の子が放課後図書館で貪るように本を読んだり勉強したりしてるとは思わない
むしろ生活保護で子供複数育てるうつ病のシングルマザーとかが
子供一人一人に携帯電話と携帯ゲーム機持たしてるのを見ると中卒で働けって思う

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:25.46 ID:Vg6/fcxZ0

今どの位置に居るのか分からなくて進学どうすればいいか分からないって
親は低所得層に実際多いだろし、いいことなんじゃねの

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:25.73 ID:8y/KbBVA0

>>29
詳しく

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:31.01 ID:RznM2ozS0

さすがにゆとりやめればこういうのも復活するだろ。
ほんとゆとり考えた奴らは日本を滅ぼす為としか思えん。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:46.23 ID:oiSj2UwmO

つうか単に学区廃止するから
その進学指針として統一テストなんだろ

序列化、点数化自体関係ない話じゅね
そんなのもともとあるし

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:23:50.49 ID:IMzf2q930

学力によってクラス分けはいいことだ
遅れている人には違う教え方をしないと駄目だ
学力が上がればクラスも変わるわけだ
最初は優秀だったが途中でついていけなくなった人はクラスを落としてじっくり教えてもらう
しかし橋下さんはクラス分けまでやらないだろうね

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:24:03.61 ID:gB21T+lg0

国民の序列化、階級化を推進する政策って愛国とは真逆の政策だと思うんだが。
まさに新自由主義！

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:24:05.03 ID:4OVBvcwj0

大阪の中学校だったけど五木の模擬受けてそれを基に高校の進路指導してたけどなぁ。
無料で府がしてくれるならその方がいいわ。タダだし。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:24:51.49 ID:Jmby7pfk0

>>70
楽な仕事のやつもいるけど、たいていしんどいぞ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:24:57.85 ID:f6gpVBJ80

去年の学力テストで、うちの子は全教科が平均より下でワロタわ
いや、ちょっとショックだったわ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:25:15.91 ID:A9oPIHUp0

真面目に正しいこと言ってるな

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:25:22.57 ID:LK5L6AvFP

昔の神奈川県のアテストだな。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:25:37.16 ID:RMqwDTn90

>>96
それやると

全体のレベルが下がるけどいいのか？

競争がない社会なんてないだろ

そんなひ弱な子供を社会してみろや

すぐ脱落する

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:25:43.32 ID:4kaHB7V30

>>106
結局さ、年に一回のクラス分けじゃそこまで対応できないと思うよ
子供に現実を教えることが重要なんじゃないかなｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:00.31 ID:427A/p9y0

どちらか一方を礼賛する必要はない、肝心なのはバランス
何年ユルユルな教育を続けてきたのやら、と思われてるだけ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:14.28 ID:tHr0ifZ40

運動会で一等賞はやめようって言ってる人たちってまだ一杯いるの？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:29.10 ID:XacbzLNg0

>>101
それは私立文系、高卒中卒の発想。貧乏でも頑張るやつは頑張る。
親に塾、学校まで手配されても、私立文系で終わる怠け人間のなんと多い事か…
こういう連中は、自分の努力不足を棚に上げて言いたい方だい言うものだ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:29.81 ID:Wdum2UOG0

ゆとり教育が日本をダメにしかけてるんだ
橋下がんばれ
断然支持！

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:41.34 ID:A6LOicwd0

>>112
アテストって神奈川だけだったのかｗ

今は廃止されてるのもビックリしたｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:49.00 ID:IMzf2q930

>>114
年に1回じゃないよ
実際にやってる学校はある

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:26:52.96 ID:4qc4EADr0

>>70は一体なぜ国一を挙げたのか、そこが問題だ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:03.65 ID:Q4jfg/nq0

ようやく普通の学校になっていくな。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:08.26 ID:CBpG3DufP

高校の序列化を推進することになるだけだ。
受験が二段階になって子供に負荷がかかる。
むしろ高校なんて希望者全入にすべきだよ。
序列化は大学受験だけで十分。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:11.40 ID:wUwL+LAp0

いつももっともな意見しか言わないのに
何故か凄いと思うんだけど
今までなんだったんだろなw

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:21.36 ID:BZFgqBK50

橋下がんばれ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:37.59 ID:3RHn/TMs0

>>1
自分を知るのは悪い事ではない、支持するぞもっとやれｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:27:53.03 ID:wAmTM6Uo0

当たり前だよな。
中学生に順位付けるのがダメなら、スポーツ競技も全員優勝にしてなきゃおかしいだろ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:09.27 ID:Vg6/fcxZ0

>中学での学習内容なんて低レベルなのに
>中学卒段階での選別に意味はないし

その論調で言えば低レベルな学習内容にすらついてこれてない人間を
選別するのに必要じゃないか
そもそもバカだろうと常識的なレベルのバカであれば、それに合わせた
教育さえ受ければ、自転車乗れる人間くらいの割合で平均レベルになれるし

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:12.41 ID:xnaXD4+f0

これは賛成

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:26.28 ID:2kleeuvA0

え、やってなかったのか

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:33.14 ID:oQ50sDoZ0

アカ教師がいかに子供に勉強させないようにしていたのかよく分かるよな

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:38.65 ID:oa+UNK3t0

着いていけない子がなんたら
イジメがなんたら
子供の想像力がなんたら

30年前に問題になった事がまた蒸し返されそうだな。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:28:49.81 ID:3PbPc9sYO

>>106
習熟度別クラスはいろんな学校で導入済みだよ
秋田県なんかそれが成功して小学生の学力全国トップレベルだし

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:00.55 ID:hiIWP1P00

>>104
一応、言っとくがゆとり教育推進してた奴の一人は
朝鮮学校で詰め込み教育やってる。
行動みてると
日本人のレベル下げて国家の中枢に在日送り込む気満々。
としか見えない。怖いのは見える敵より味方の振りした敵がやっぱり最強だな。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:00.31 ID:9LyOHXb20

そもそも平等をうたい出したら、高校進学で学力別に進学させるのではなく、中学と同じ延長線上で
地元の学校へ頭の良し悪し関係なく強制的に進学させなきゃおかしい。

まあ義務教育では無いが、中学出たら途端に現実社会で子供達は順列付けの社会に掘り込まれる訳。
それなのに、やれ平等がどうのとかお花畑教育をガキに施し、その結果として実社会の激烈な社会競争
に生き抜く力さえ失ってもーとるｗ　いい加減にせえや、左巻きのボケ共は。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:04.79 ID:9z1aMbcu0

>>1
>松井一郎知事は同日、府と市の特別顧問、堺屋太一氏が提唱した大阪の「１０大名物」実現に向け

こっちの方が気になるwwwwwwwwww道頓堀プールwwwwwwwww

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:08.39 ID:zpjm8S9f0

>>116
鳥取あたりはまだそんな感じじゃないかな？
クラス委員長でさえ順位付けになるからって全県で廃止されて
数年前に１校復活したくらい悪平等に支配されてたから。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:09.91 ID:+1FS/jUs0

>>59
人生やり直したい

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:11.75 ID:Zj90WkYq0

いいことだね
現状模試があるからそれを活用すればいい
それより能力別クラスを編成しないとな
統一テストだけやっても実質は今模試でまかなってるからな
徹底的な序列化と偏差値化が必要だな

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:13.74 ID:RMqwDTn90

現実はすべて競争社会なんだから

それを子供たちに教えないのは

教師の怠慢だよ

子供に負荷とかいうが

負荷をかけないで子供の学力が伸びるわけねえだろが

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:14.58 ID:0yMtI4Sh0

学力が低いって事は大阪の教師のレベルが低いからで子供のせいじゃないよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:17.53 ID:rc5vHgz90

本当は小学校から試験やって、ダメなやつは留年させればいい
中学からでは遅い、0点自慢するあほが山ほどおる

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:22.43 ID:4kaHB7V30

>>120
通常、年一だよね
数回やってもいいけど、それはそんなに意味無いとおもうけどな
問題は意識

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:25.54 ID:gIJgSCm/0

また香山が文句言いそうだなｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:33.59 ID:ysxZbiH/O

愛知県の地方で中学１位だった俺も
名古屋の中堅私立で上位25％くらいにしかいられなかったしな

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:34.31 ID:wLaPeqUO0

統一テストは指導力のなさが一発でバレるからなｗ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:39.45 ID:TadXZ7zm0

馬鹿に馬鹿を知らせるチャンス。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:48.73 ID:I/AzEiv10

また火に油を注ぐようなこというんだからｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:29:58.62 ID:cSqk+tHr0

>>108
オレ、お前よりかは上の世代なんだけど、今は五木とかの実力テストはしないのか？
オレの頃は、五木の試験で、全国順位か志望校別順位を見て、進路を決めたんだけどな。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:30:12.86 ID:LYWGGV5QO

>>114
中間期末の定期テストで成績順席順にすれば一番いいな

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:30:39.47 ID:RMqwDTn90

子供に

「俺ってこんなに馬鹿だったんだ・・・orz」と自覚させて

発奮させるのも教育だろが

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:30:56.27 ID:AgO7jRxm0

関西には強烈な点数バカがいる
勉強以外なにもないただの丸暗記バカのくせに、
周囲と場面場面を切りとっての自分勝手な相対比較をして
頭がいいとか悪いとかを際限なくおこない
他人を馬鹿にし、汚い口をきいたり、気に入らないと
周囲を引きこんで嫌がらせを行おうとする
こんなことする奴が本当には頭がいいわけないので
大学に入るとついていけなくなりリタイアしたり
勝手に狂っていく
まれにこういう基地外が生き残っていく職が大学教員だ
実際には学力的には学生にさえ劣るのに頭がいいとか悪いとかを
周囲に対して行い、役得を求め、
学生には奉仕の強要、ハラスメントを行う
やりたいほうだい

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:30:57.34 ID:zyj7kokJ0

いいと思うよ

反対派は現状の日本最下位レベルの大阪の教育レベルを改善する方法を示した上で反論せねばならない
現状でよしという考えでは支持は得られない

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:01.93 ID:9iwZrKzp0

正　論　で　す　な

　

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:27.88 ID:Vg6/fcxZ0

>受験が二段階になって子供に負荷がかかる。
自分の程度を知らないで無茶して一発だけの受験で死亡するのと
どっちがいいんだろうな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:27.89 ID:XacbzLNg0

>>133
中学校だけにしか学力テストを導入しないのは駄目だろ？
公立の高校教師が、手を抜くぞ？
公立高校にも3年時点で学力テストを課すべき。特に数学。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:50.99 ID:P7ZWAZr/0

優劣はつけないと駄目。
もっとやるべき。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:55.95 ID:qiBPNxmt0

これって、上位校はあんまり関係ないんだよね。
一番関係があるのは真ん中くらいの学校。ここらあたりは偏差値で細かく分けられない。

学区撤廃でどこでもいけるようになるんだから、サヨのバカ教師がいる学校は敬遠されるようになる。
試験でどこならいけるか明確になっていい。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:31:59.96 ID:XmoGKK+G0

円周率約3とか

視力のA、B、Cとか、ゆとり教育になってからわけのわからんのが多すぎる

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:04.17 ID:QW5cuccP0

中学で統一テストらしきものあったけど
あんなのマジメにやるやついねぇよ

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:12.94 ID:GLd/sWYW0

>>123
いやむしろ大学で地獄の選抜をすべきだ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:22.37 ID:f8yYbDyA0

中学までは割とどこでもいけるが高校選びで失敗したらやばいからな

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:25.58 ID:Q4jfg/nq0

>>151
自分の弱点がわからんままだったら、努力の方向性が定まらんものな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:44.02 ID:UIB+SC5bO

中学の頃、学年のテスト順位貼り出しとかやって欲しかったなあ
あれ下のやつは劣等感なんて持たないし、中盤のやつはそれで満足してるし
上のやつはそれが当たり前で誰も損しないのになんでやめたんだろう

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:32:51.78 ID:p6pSkvT50

朝のルサンチマン厨がまだいる、、、

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:09.06 ID:2jP75md2O

>>121
国二は使いっ走りだし、自衛隊や消防や海保は肉体労働だし、地方は最近民間の真似して面接重視(笑)だし・・・

公務員以外で試験にさえ受かればいいって仕事あるか？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:09.74 ID:Zj90WkYq0

いい教育・いいサービスを受ける為には親も子もまず
自分が頑張らないとどうしようもないってことを
理解させないとな。現状こんな単純なことが分かってない
人が多すぎる

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:11.41 ID:4OVBvcwj0

>>149
五木の模擬受けたよ。本屋に申し込んで。
で、それで中学校の先生と進路面談してたから同じ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:18.22 ID:a7z8RbY60

バカサヨ狂師達は「学力だけの試験なんかで個人を伸ばせない」とか
言ってファビョるんだろうけど、思考力や記憶力を効率的に使う試験って形式で
自己の思考の構成力を高める事に越したことは無いと思うんだけどね。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:22.48 ID:JvVlFI+p0

公立でもアホな中学の成績上位者と賢い中学の成績上位者のレベルは違う

学校成績を素に進路指導し受験高校を決定してる今は公平性に欠けてる

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:28.11 ID:rY3TMeul0

自称精神科医（医者をやったことはないらしい）の某りかちゃんとか日教組が、
狂喜して批判すると思います。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:28.85 ID:Q+t0tBDG0

テスト自体はいいんだよ

舞い上がる先生に釘刺しとけ

学校のため、己の実績づくりのために

急にハッパかけるバカ教師が増えるから

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:41.30 ID:EiNHRSdiO

>>101
バカに合わせた教育をしてたおかげで金持ちがカリキュラムの整った私立中高に子供を進学させて、
金持ちしか良い大学に行けなかったのがこれまでの大阪

競争原理を徹底することで、貧乏だけど勉強したい子供が報われる。
ピーコの言うことと実態は逆なの。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:47.07 ID:lnP3gDQv0

>>108
何年か前に五ツ木の模擬テストは無くなったよ
だから自分の実力も判らずに寝ぼけた事をぬかす父兄や子供の多い事ｗ
親の知能レベルに合わせた成長しか出来ない子が増えてる
とんびは鷹を生まずにカエルの子はカエルにならずおたまじゃくしのままなのよ
大阪市内に住んで友達の子供とか見てるとホントにそう思う

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:33:56.48 ID:0Nx1K/Eq0

公費で五ッ木の模擬テストでも受けさせとけばいいんじゃないか

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:03.76 ID:oa+UNK3t0

しかし、今は高度成長の時とは時代が違うから、あの時代みたいに
良い学校に行けば良い会社に入れてっていう前提が崩れてる。
だから、親や本人のモチベーションをどこに見出すか、だな。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:13.89 ID:8WZzXcWs0

うちの学校で先生が事前に問題を漏洩して問題になってたな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:14.06 ID:UE9WCTJt0

よくわからないんだが。どうやって自分のポジション把握して
この高校受けようとか、ここは厳しい、あそこは滑り止めとか
判断してるの？現状は。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:23.39 ID:5z/DtYrP0

それが駄目なら受験も点数で決めちゃ駄目だよな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:26.36 ID:VS6zWyFd0

ダメって言ってるやつがいるの？
悪いほうに合わせたら成長できないよ
良いやつは上を目指したほうが成長できるに決まってる

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:27.08 ID:XacbzLNg0

>>175
全高校生にも学力テストを導入するべきだよ。

高校教師の指導は問われなくてもいいのか？

高校教師は怠け放題になってしまうぞ？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:27.38 ID:AZEVTEbg0

点数がすべてではないが、自分の実力がどの程度か知っておくのは大事だな。
それで自分の良さも悪さも見えてくる。
愚かな事は罪では無いが、愚かであり続けようとするのは罪である。
だよ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:32.49 ID:tmGlirTW0

テストさせて結果そのまま渡せばいいだけの話。
点数見て順番にしてるのは教師だな。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:34:38.55 ID:I/AzEiv10

>>157
今でも優劣ってほっといてもわかるようになってると思うｗ
クラスの大半が進学塾に行って統一テスト受ける、学校ではそいつらより
上か下かでわかる、全員がおのずと自覚するもんよｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:02.00 ID:CBpG3DufP

やれやれ、ハシゲもニュー速も狂ってるな。
「競争すれば全体が強くなる！」なんて
小泉竹中のときに詐欺だと学習しなかったんだろうか？
いまでも賢い層は大学入試で激しい競争をしてるし
バカを競争させても賢くはならない。
敗北感を与え自信を奪い人生の落伍者を作るだけ。
まあここで「日教組が憎くてたまらなくて気が狂った」
人たちに何を言ってもしょうがないけどな。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:11.02 ID:2kAuRRmv0

【教育】「『できる子・できない子』の格差教育やめて」「『日の丸・君が代』強制許さない」教職員らが集会…東京★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202095683/

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:17.79 ID:V59OJQ3F0

これは正論ｗ
県トップ校進学は当たり前と根拠のない自信を持っていたけど
中学に上がって全然ムリポが判明
必死こいて128/260→12/260まで上げてギリギリ滑り込めたお（｀；ω；´）

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:21.79 ID:9zKya5kt0

実際は小学生からやらないとダメ。
高学年ぐらいからは、多少の見せて行かないと。

中学生になってテストの点数至上主義になって、
全然ついていけない、小学校では成績の良い子供って結構いるんだよね。

小学校はコンピテンシーで成績つけるから、実際のテストの点数が低くても自分は成績が良いと思ってる。
で、中学校行って、受験一年前に自分が大馬鹿っていきなりわかる。
わかっても時間がないんだよね。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:28.15 ID:e3blDqSM0

＞「俺ってこんなに馬鹿だったんだ・・・orz」と自覚させて

発奮させるのも教育だろが＜

大阪の場合、ま、ええか、生活保護受けたろ、となる。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:33.45 ID:QW5cuccP0

>>178
模試だろ

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:44.19 ID:4OVBvcwj0

>>174
へーなくなったんだぁ。
高校で受けるのが凄く楽しかったなぁ。
なんか本当の受験みたいで。

偏差値の冊子見て楽しかったなぁ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:44.60 ID:427A/p9y0

生徒のためだと言いながら、その実、生徒本位な主張でも何でもなく
結局、教師が成績評価を受けたくないのだ、って事に尽きるのではないか

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:52.48 ID:AfawGj9MO

神奈川出身なので「ア・テスト懐かしいなぁ」と思ったら
今は実施してないのね

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:35:58.03 ID:mqZX5tQK0

橋下は教育関連が一番熱心だよね
安心して見ていられる

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:36:01.48 ID:R1+7YV360

>>185
まあ、理解したくない人間には何を言っても無駄だろうなｗ
お前の発言を見てるとしみじみそう思うわｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:36:02.21 ID:n2C4FKjx0

これをやると教師の絶対レベルが一発で暴かれるんだよな。
１学校内の相対レベルに安住してた馬鹿教師共ザマーミロｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:36:42.19 ID:oKoPE4nn0

少子化で売り手市場から買い手市場になった大学、
学歴競争が緩和されてるのが本質的な原因だから、
学力テストなんてやっても全体の水準を上げる上では焼け石に水

年上と競争する、外国と競争する意識づけがないと厳しい

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:37:07.01 ID:0Nx1K/Eq0

>>174
あるよｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:37:33.59 ID:zpjm8S9f0

そんなこと言いながら予備校とか学習塾の模試で学力はかって高校決めるんだろ？

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:37:35.11 ID:4kaHB7V30

>>185
学校でうまくいかなくても
勉強とスポーツに向いてないだけじゃない
芸術的な才能は学校教育では発見されにくいし
そういう違う道もあることを教えるのが義務教育なんじゃない？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:37:46.47 ID:Zj90WkYq0

基本的に何でも順番つけないとやる気でないだろ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:37:50.42 ID:s2uAMcOa0

>>101
>ピーコがさっき、お金持ちの家の子とそうでない子とで格差が広がると懸念してたけど

福沢諭吉は「学問ノススメ」で、
「いろいろな格差を克服するために勉強しなさい」と言っているんだがなぁ・・・

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:05.68 ID:381sScJf0

いっておくが、学力とは受験勉強に必要な模試だけではかれる学力
だけではないぞ。学校とは受験教科だけを教えるところではない。
ようするにインプットだけを中心とする既存の受験勉強だけではなく
生きる力をつけさせる為の自分で考えるアウトプットの能力も養成
しているんだよ。橋下のやり方じゃ受験勉強できるだけのアホばかり
うまれかねないよ。それに家庭科・美術・音楽・体育の軽視がますます
つよまるばかりだわ。受験勉強に関係ないからね。俺は受験勉強して
有名私大にはいったが、受験の知識なんて全然万能じゃないぞ。新卒
一括採用と終身雇用があった時代は受験勉強に成功してレールにのっか
っていれば幸せになれたが。。。今の時代は全然違う。すぐにリストラ
されるし、企業も倒産する。こんな時代に受験勉強ロボットはさらに
役に立たんぞ。基礎学力は重要だが。あくまで加熱しすぎない程度に
とどめ違う能力を養成しなければならない。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:07.26 ID:EjiGWw7z0

当たり前のことしか言ってないよな
なのに批判が出ちゃうこの国

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:14.28 ID:H6v5kwZu0

>>196
なるほどw
これは激しい抵抗が予想されますね

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:15.56 ID:XacbzLNg0

>>195
高校もその競争原理を持ち込むべきだろ？

お前は私立文系のアホ？か女？
中学までの学力ですべて終わりってのが私立文系と女の独特の発想だね

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:35.87 ID:2kAuRRmv0

【政治】橋下知事「『日教組が強い地域は学力低い』の中山国交相発言、本質を突いている」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222508366/

【政治】「日教組は、『日本の解体』が方針」「マスコミがわざと報じない話も」「民主党は"公約偽装"」…中山前国交相★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222941302/

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:44.17 ID:EiNHRSdiO

>>185
自分が見えないバカだらけになって有能な人間が逃げ出すとどうなるか、
この間の朝まで生テレビの反橋下派見たらわかるだろ

あれが今の大阪の縮図だよ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:45.63 ID:I/AzEiv10

>>198
あるっていうか昔は学校でいっせいに受けさせられたような記憶がｗ
違ったかなｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:48.99 ID:Hs/jax1x0

つか従来の成績表は廃止して、統一学力テストの偏差値と順位だけで良いだろ
糞狂死のさじ加減一つで決まるような成績表はいらない

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:38:53.68 ID:4OVBvcwj0

>>196
昔から体育教師が担任のクラスはちょっと・・・だった気がするw

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:08.84 ID:xD8mVrv70

>>64
ggってみたら97年で全廃されたらしい
うは、歳がバレててまうｗｗｗ

>>169
考えてみるとさ
やたら声が出かかったり、すぐ火病ったり
あいつらって左翼を偽装をした反日右翼だよな

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:28.77 ID:Jr/37cbY0

統一偏差値じゃなくて、ドイツ式、つまり分類式にすればいいんだよ
理知能力に秀でた者は高等教育に進ませ、劣る者はさっさと職人の道をバックアップする
現状日本では、劣る者は勝手にしやがれ状態だから

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:29.16 ID:T1BOplOU0

>>193
公立の最底辺高が偏差値５０前後だった時代の人だね

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:45.01 ID:ysxZbiH/O

>>185努力型の馬鹿乙
普通の感性の持ち主なら気にしないかさらに頑張るかの２択
さらに自分の学力がどれくらいかわかるんだからメリットしかねーよ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:54.75 ID:bUP+uk/WP

大阪はな
田舎もんの愚直さを嫌うからな
愚直さこそが勉強に一番必要

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:57.17 ID:LRnJlj+p0

>>185
馬鹿が馬鹿から抜け出すには馬鹿であると自覚する、させることが大事
馬鹿でもいいんだよ（）なんていったらそこで終わってしまうだろ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:39:58.37 ID:AZEVTEbg0

>>185
お前さん、よっぽど学校で嫌な生活送ったんだろうな。
まぁ、なんだ。
頑張れよ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:00.68 ID:pSRp9FYs0

>>7
下から２番目じゃなかった？

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:19.64 ID:ux+Kkb9y0

やるべきだな。
やはり人間、相対化する対象が無けりゃ頑張れない人の方が多いと思う。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:28.13 ID:asZgIBMl0

序列というのは重要

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:44.09 ID:kv8Rardy0

こういうのを過度に評価しすぎるのはだめだってだけであってね。
目安としてはいるよね。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:51.63 ID:Zj90WkYq0

あとやっぱ教師の鉄拳制裁も必要だな。
鉄拳制裁によりルールを守らせる教育も必要

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:40:59.78 ID:R1+7YV360

>>206
俺に言われてもなｗ
落ち着けよｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:04.43 ID:X8nOHWvV0

ネオリベ経済学者がイタリア首相に！行き過ぎた規制緩和で格差社会の到来か
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201201260215.html
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327656526/

・従来自治体ごとに決めていたバーゲン時期を各商店が決められるようにする。併せて営業時間も原則自由にする。

・３５歳以下が設立する有限会社の最低資本金を１ユーロとする。

・新聞雑誌販売店の裁量による雑誌の値引き販売を解禁。

・薬局出店に必要な地域あたり人口の緩和と営業時間の自由化。

・弁護士・公証人の最低および最高報酬の制限撤廃。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:07.43 ID:vE/OXotM0

>>117
すまんそれ聞いてハッとなった
今から就活だけどその言葉忘れんわ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:11.77 ID:XwTRCkzu0

中山さんを大切にするべき！

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:24.02 ID:WHlTtLDWO

単に長期記憶能力テストだしな　
経済の知識がまるでないヒトラーが単純な方法でドイツ経済を建て直した　
アインシュタインは知識偏重を嫌い、部屋に本をほとんど　
置かず、簡単な計算問題もよく間違えた

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:30.79 ID:fufU3KF30

今でも点数で振り分けられてんだから全く問題ないよな

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:42.11 ID:loDBLecH0

自分がどの位置にいるかわからないんじゃ困るだろうに

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:41:50.89 ID:QW5cuccP0

>>222
別に内申でいいじゃん

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:02.90 ID:oKoPE4nn0

>>211
公立中学はクラス分けで取引してる
学年主任に学年トップが行くとか、ヤンキー引き受ける代わりに優秀なのをよこせとか
ダメな先生にはおとなしいクラス作るとか
体育教師がヤンキーどもまとめて引き受ける代わりに、次は学年主任とか

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:06.08 ID:+KPbicJAO

これ、義務教育の中でやるべきことか？
俺がリア中だった頃は、個人で五ツ木模試とかを定期的に受けに行ってたものだが。

業者テストが学校から無くなったのも、序列化うんぬん以前に、
学校でテストの費用をかける必要はない、自己負担で勝手に受けてきたらいい
という経費削減の理由も大きかったはずだし。

やる気のある生徒達は勝手に個人で校外の業者テストを受けるんだから、
落ちこぼれなんかにカネをかける必要はなかろ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:09.49 ID:9zKya5kt0

>>209
昔は学校で受けさせられてたよな。
でもって、いきたい高校を志望して、成績が問題なら、その下の高校をススメられた。
今は、受けさせないと権利の行使をさせないって怒られて、
その下を受けさせて落ちたら責任を取れと言われる。

なぜかって、自分たちで自分の成績の位置がわかってないから。
だから進路指導はある程度の馬鹿になると、もうただ希望を聞くだけ。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:13.28 ID:AZEVTEbg0

>>213
戦前の日本がまさにそれだったからな。
小学校と中学校が今より長くて、そこからあらゆる専門学校に枝分かれしてた。
高校へ行って大学行くなんて教授目指してる奴くらいだったし。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:17.22 ID:I/AzEiv10

でもなあ、競争していい大学行って就職してもリストラされたら終わりだからなｗ
経済がよくないと競争煽るのは難しいわｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:20.45 ID:ZJrZxrHRO

現在も偏差値で高校や大学のランク分けして競争してるのに
ほんとに教師の言ってる意味がわからない

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:23.54 ID:UHUDLkrDO

五年間くらいやれば、教師のレベルがデータに出るな(笑)

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:44.17 ID:R6SaGVhH0

これは賛成だし、いつか必要だと思っていたけど
正社員という席が減ってる今、競争だけ激化して消費が減って失業率は上がる韓国のような事にならないかが心配

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:42:44.79 ID:sN/q88Hk0

別にいいんだが、府内限定の統一テストはあまり意味無いぞ。

というか、市長が普通に大阪府に口出ししてるなｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:00.15 ID:lnP3gDQv0

>>198
ごめん、言い方が悪かった
学校で受ける事を推奨しなくなったんだ＜五ツ木
まっかっかの中の人がシャベチュニダ！つってね
評価の範囲に入れないって。
そしたら私学に行くような子以外誰も受けなくなっちゃった
まあ金額も上がったのもあるけど

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:02.39 ID:2kAuRRmv0

【教育】 “ゆとり教育推進・君が代反対”などの日教組、鳩山政権で教育政策に積極提言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258446081/l50

【教育】「早寝早起きは憲法違反」「子供は野生のままで」「夏休みの宿題もダメ」…民主党の影に日教組あり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249253854/

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:03.32 ID:XacbzLNg0

>>224
高校の教師は怠け放題になってしまうぞ？

高校の学力テストを3年次辺りで課すべきだろ。

なーんかいつも学力テストの話になると小学校中学限定になるのは
私立文系と女が多いからなんだろうな…こいつらこそ日本国の学力低下の象徴みたいなものだよ！

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:11.02 ID:0w+JrY0D0

>>232
ヤンキーと同じ教室で授業受けさせられる優秀なのがかわいそうだな
やっぱ公立中学はくそだわ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:15.07 ID:KUrjivH30

極めて当たり前だなあ……

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:15.80 ID:ubcPynTv0

>>176
いや崩れた物は立て直さなければ、大学（特に文系）を3分の１、高校を半減させるべきだろ。
大学まで行ってブルーワーカにしかなれないなんてとんでも無い。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:20.50 ID:Vg6/fcxZ0

>>203
サヨが必ず持ち出す本当の学力理論ｗ
だが、偏差値低い学校の人間のほうがアホという現実
底辺高校大学の中身を見たことない人間の空論だな

芸事にしたって本格的なアホでうまくいってるやつなんかいねえし

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:21.41 ID:z1yeRu/20

高校、大学へは点数で入れるか決まるのだから当たり前の話だな

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:38.96 ID:kv8Rardy0

>>223
学校が鉄拳制裁だらけになるね

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:39.09 ID:1RUmiSQp0

橋下がどんだけ気張っても、現場の教師が追いつかなくてぐだぐだになった頃に
橋下は国政に打って出て大阪なんか知った事じゃなくなるだろうな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:40.68 ID:CBpG3DufP

だいたいハシゲの言ってることは時代遅れだし、
社会の実情にも合ってないんだよ。
いまどき学校のお勉強エリートなんて社会では役に立たない。
創造的な発明をする能力とか
美術とか音楽とかの能力とか
顧客に気に入られて商品を売る能力とか
ハシゲのように口車でＢ層を騙す能力とかｗ
そういうのは学校の成績では測れないし、
そういう能力の方が社会では役に立つんだけどな。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:43:53.76 ID:DJsdgNH30

今でも「実力テスト」などの名称でどこにでもあるやつだろ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:44:07.56 ID:4OVBvcwj0

>>232
そんな感じしたw
あのクラスヤンキー多いけど担任が体育教師やなぁとか。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:44:26.18 ID:/ryKhpei0

アレこういうのって昔からなかったっけ。
やった覚えあるんだが。大阪だけなかったの？

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:44:52.59 ID:Zj90WkYq0

受験勉強なんて所詮暗記だしな。時間かけりゃ暗記できるものを
時間もかけられない奴はクズ同然だからな。それをまた先生のせい
にする奴もひどいもんだけどな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:44:54.50 ID:LMUjygqrO

大阪は弁で勝とうとする風習が強い

東北出身の俺には全く理解出来ない
まず動け
口はその後だ

でなければ良い人材は生まれない

とりあえず大阪人の性質変化の為には大阪の教育には大阪人以外を採用するのはどうだろう？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:45:00.58 ID:0Nx1K/Eq0

>>209
ああ、学校で一斉に受けるというのはないね、個人や塾からの申込のみ。
今でも私立なんかは具体的に「合格範囲は大体五ッ木で○くらいです」て
目安として説明会なんかで出してるな。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:45:03.13 ID:N4IDEdDjO

だからセンターを年間５回ぐらい実施して、高校の卒業試験と併用しろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:45:05.03 ID:3RHn/TMs0

>>185
馬鹿が賢い振りして巻き沿い喰らうより良いわｗ
己を知った上で上を目差して欲しい。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:45:17.35 ID:riOyX79zO

点数化、序列化を否定するって、資本主義そのものの否定じゃないの？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:45:50.75 ID:qnb2/8390

>>213
伸びるところは伸ばすのはいいことだね
日本はすべて優等生でなければ許されない風土があるが
優等生だらけのはずなのにこの国の有様は民も官もひどいもんだ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:05.27 ID:5gUS01Jn0

ゆとりのせいか、日本人の水準下がってる。国際的な競争力を付ける上でも、学力で順位付けすることは必要ではないか？

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:10.66 ID:2kAuRRmv0

【教育】「日教組の強い地域、学力低い」と判明…「組合強いところは、人権・平和教育、ジェンダーフリー教育に熱心」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223446907/l50

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:11.39 ID:2jP75md2O

>>251
フリーターや非正規って、そういう事言う人多いよね

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:12.47 ID:loDBLecH0

>>251
それをどうやって調べるんだい？
そしてそれが現実的だと思っているのかい？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:16.58 ID:EiNHRSdiO

>>236
景気が良い時代よりも求められる水準は上がってる。

昔は良い大学出て良い会社に入って、だったけど
今は良い大学は当然のように卒業した上での実力主義だからな。

学歴がなくても実力で～って言ったら、実力あるなら学歴をつけるくらい簡単でしょ？で一蹴される。
多くの場合、話すら聞いてもらえない。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:18.67 ID:nov2HogV0

中学で競争ダメとか言わないよ。
そりゃ小学校までだ。
あと橋下さんはちょっと学生をバカにしすぎではないか。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:21.22 ID:R1+7YV360

>>243
だからそれを俺に言うなよ基地外がｗ
なんで俺が高校の学力テストとやらに反対してることになってるんだよｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:25.29 ID:4rcWKxel0

>>202
教育こそが脱貧困の手段だからな

東大出て貧困とかまずないし

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:28.77 ID:LRnJlj+p0

>>251
> 創造的な発明をする能力とか
> 美術とか音楽とかの能力とか
> 顧客に気に入られて商品を売る能力とか
> ハシゲのように口車でＢ層を騙す能力とかｗ

これら全てにおいて最低限の学力が必要だと何故わからない

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:33.80 ID:qLRY6O0CP

>>101
格差って言うのも反橋下が言う言い訳なんだよな
本当は勉強なんて金を掛けなくても出来るものなんだよ
金が無いから馬鹿とかはありえない

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:46:59.94 ID:GtZjVCKj0

俺が中学生だったらやって欲しいと思うよ
はげみになる

もちろん学力がすべてではないということを強調すべきだが

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:01.18 ID:Vg6/fcxZ0

>>251
学校の勉強もろくにできないやつが
どうやったらそんな高度がことができると思うわけ？

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:01.07 ID:WHlTtLDWO

一部の優秀な人間だけ大学教育させて、後は肉体労働者教育でいいだろう　
勉強向いてない人間まで無理やりホワイトカラー教育させて、落伍者が続出

元々の日本は町工場にいるような低学歴ブルーの技術が　
世界トップクラスだったのに

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:03.31 ID:Lp4ZATXC0

石原・橋下連合政権の速やかな成立を心待ちにしております。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:19.43 ID:apThMk74O

やれば良い！駄目なら改善するなり戻せば良いし

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:27.00 ID:Zg+3esx00

>>258
だな。

高校教師が怠け放題じゃねぇか！私立文系は高校の学力テストは
民間で十分らしいけど…矛盾だなこれはｗ中学の学力程度でピーピー
女みたいに騒ぎやがって…カスどもが！

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:28.00 ID:AZEVTEbg0

>>251
もっかい>>1を読みなおせよｗ誰もエリート選出しようとか言ってるわけじゃない。
単純に、自分の学力がどのレベルなのか、判断できるようになった方が良いって話だ。
そこから見えてくる物もあるだろう。
自分の学力がどう頑張っても上にはいかないなら、それ以外の部分で自分を伸ばそうと考える奴も出てくるだろ。
すくなくとも俺はそうだったから、趣味のプログラムやりまくって、今はプログラマしてる。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:47:46.03 ID:CBpG3DufP

>>218
何言ってるんだ？
俺は中高一貫で高校受験してないし
大学受験でもそこそこ成功しているぞ。
だからこそ高校受験なんて意味ないって思ってるんだよ。
中学の学習内容なんて少ないのに
選抜テストをしようとするから無理やりなテスト内容になってるしな。
あんなもんで序列つけられたら気の毒だわｗ
むしろあんなもんで序列つけられると思ってる君は
よっぽど頭悪いんじゃないのか？

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:00.75 ID:Jr/37cbY0

70年代には個性を尊ぶヒーローが子供達に提供されたのに、日本人は成れなかった
サイボーグ009もゴレンジャーも、サンダーバードのオマージュだったでしょ？
80年代90年代の日本に必要だったはずの人材の為に
というか、新社会人たちを企業も官僚も潰してきたんですよね。ゴレンジャーじゃなくてロボコップが5人要る、と。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:02.58 ID:bUP+uk/WP

＞＞251
そんな能力もった漢字も読めないアホばかりの国か
終わってるな

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:18.44 ID:ZJrZxrHRO

競争が悪いも何も
現に偏差値で行ける学校決まるんだから
自分の偏差値上げる為にゃ
他人を蹴落とすしかない
もう
建て前はいいよ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:21.44 ID:R6SaGVhH0

>>256
まず弁で勝とうとする事自体は間違いじゃない
真面目だけど口下手な奴よりも、不真面目でも立ち回りと口が上手い奴の方が得するのはもう十分わかってるだろ
もちろんそいつは真面目な奴のおかげでそのポジション築けてるんだけど

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:21.80 ID:M8WP67Cv0

五木で十分だろ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:34.72 ID:4rcWKxel0

>>271
違うよ
金をもっていないような奴らは教育の大事さを知らない
そして教育をする術を知らない
子供を教育してやる知識がない
だから貧困がスパイラルする

貧困は連鎖するのは教育が出来ていないから、だよ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:35.01 ID:AfawGj9MO

>>214
そう、偏差値48がギリだった頃高校生
気になって今の偏差値調べたら母校が10減ってて愕然としたｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:37.96 ID:0w+JrY0D0

偏差値60以下の人間としゃべりたくないよね話通じないし

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:49.99 ID:lnP3gDQv0

>>251
基本の挨拶も出来んしつけのなってないがきんちょに
そんな高レベルな事求められると思ってるほうがアホだｗ
今の公立中学校のレベルってそんなもんなんだけど。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:48:57.40 ID:p6pSkvT50

もともと、サヨクお花畑教師が、
「順位付けイクナイ」って言いながら、
実は自分たちの評価につながるから嫌だったってだけで、
子どものことなんか全然考えてなかった統一テストの廃止。

どんどん復活させれ。
応援してるぞ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:49:11.59 ID:I/AzEiv10

>>266
そうだけど、それだけモチベーションが続くのかなとｗ
もちろん勉強を否定するものではないが

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:49:16.70 ID:4/zjXhde0

テストも良いけど、日頃の授業の色々な作文から感じられる思想や信条も考察に進路のいれるべきだな
馬鹿ｻﾖみたいな考えのやつは公務員にはなれませんとか

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:49:17.27 ID:7vCwzMKU0

今の時代に今更受験勉強させてどうするのよ？
一流企業に入社したって、何時首切られるか分からない時代なのに。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:49:30.18 ID:oKoPE4nn0

一番学力を下げてるのは大学の推薦入試だけどね
学力が伸びるときに、思いっきり遊ばせてる
しかも高校で優秀な層から青田買いしようとするから

最近は浪人した奴の方が全然上

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:49:47.73 ID:ux+Kkb9y0

こういうのに批判的な人って、天才を生み出したいのかな？
でも、どういう教育したら天才が増えるのかなんてわかりはしないんだから、大多数の人間には
平均値を上げるための教育をすべきだと思うよ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:06.67 ID:nY3rSkSK0

順位が分かって困るのは本当の馬鹿だけ
それがたとえ最下位でもそれを受け入れて行動できるやつは馬鹿じゃない

自分の順位を受け入れられない馬鹿が一番の糞

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:10.23 ID:SKN0QWsP0

橋下やっぱり頭悪いわ・・・
競争で順位を付けていいのって、本人が進んでその競争を
望んだ場合だけなんだよ。
望まない競争で順位を付けられるのが
駄目だっていうんだよ。

競争を否定するのもダメ。
望まない人を競争に参加させるのもダメ。
ここが分からないバカが多すぎる。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:30.31 ID:scO/ITKx0

橋下さんは当たり前のことしか言わないな

なぜ今までそういうのが行われていなかったのかの方が不思議だわ

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:47.21 ID:0UAsIphL0

だけど今は、国立大学でも推薦で入れるんだから、
コツコツ勉強するより、上手いことやる事が大事。

間違ってるが、現実がそうなっちゃってる。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:47.58 ID:QW5cuccP0

>>294
成績に関係しないテストで平均値が上がるなら賛成するけど

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:50.02 ID:Vg6/fcxZ0

>>279
そこそこの成功、ね
二流大学にしかいけなかった人間のヒガミか

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:50:51.10 ID:P8Fj5DlM0

＞今までは序列化や点数化はだめといっていたが

なに？大阪まだゆとり教育やってんのか

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:05.84 ID:gSoj5MLi0

そりゃまあ、大学受験となったら嫌がおうにも全国の学生と戦わなきゃいけないんだから
逆に統一させるなって人の頭は狂ってるとしか言えないな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:09.45 ID:bUP+uk/WP

お手手つないで
みんなでゴールとか
まだやってんのかね

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:12.78 ID:1aWhGhAZ0

>>1
＞撤廃をめぐっては「中学校の進路指導などで現場が混乱する」

おかげさんで神奈川県ではア・テストが復活しましたよ。
廃止期間なんて教育関係者や生徒自身にもいい迷惑だった。
結局、代ゼミのような機関へ金払う事になるんだから。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:23.34 ID:R1+7YV360

>>296
望まなければ、競争せずに済むとでも思ってるのかｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:29.51 ID:u/v4vdCP0

>>103

選抜テスト・・・点数が中間ほどの点数を平均として正規分布をなすことを目指して作成される。それから離れると選抜する機能が弱くなる
到達度テスト・・・平均が中間ほどになることは特に目指さない（運転免許の筆記試験など）。選抜テストの要件は満たしていないので、序列付けや選抜には使えない。

昔のアテストはテストの構成は到達度テストなのに実質選抜テストの役割を負わされていたのでおかしなことになった。

ハシゲが「こいつ全然分かってねーなｗｗｗｗ」というほどあからさまにおかしいこと言ったわけじゃないんだけど、
どうもテストの目的について無頓着すぎて「どれも同じだろ」と思ってるように思えてしまう。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:38.26 ID:0w+JrY0D0

>>292
そうやってすべてを諦めたらどんな人生になると思うかね？

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:40.28 ID:4OVBvcwj0

>>296
それでも現実順位のついた高校受験するんだよな。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:40.74 ID:UU86CWW1I

努力することをバカにする事はよくない。
簡単なことだよ。
子供が勉強して何が悪い。
自分の子供に努力しろ、勉強しろと言わない親がどこにいる。
それこそ得意のお隣の韓国をみろよ。
まああそこまで日本は民度が高いからいかないと思うがw

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:54.21 ID:4rcWKxel0

>>292
バカじゃね？
入るときだけ優秀で企業に入っただけで胡坐かいてるようなやつの話なんてしてないよ
世界で通用するような学力身につけろって話だろ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:51:57.20 ID:Zg+3esx00

>>293
高校教師も監督審査の対象にするためにも、高校の学力テスト導入は
必要である。中学だけではまだまだ未完成である。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:03.92 ID:wOPHXTU60

テストなんて全部１って記入しておいて
1個でも当たれば万々歳ｗｗｗ
底辺なのは順位出さなくても知ってる

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:09.96 ID:4kaHB7V30

>>296
競争したくない生徒を親や教師はどう指導したらいいんだ？
「おｋおｋ、競争したくないのね！遊んどけ！」か？

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:12.55 ID:VCKZETXT0

まぁ学生の時に学力テストしないで自分の実力分からないと逆に
大学受験とかするにしても全落ちする奴とか出てきそうだしな
受かる範囲とか理解するためにも必要じゃねぇの
いらないという奴は逆に子供の未来を奪ってる

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:18.68 ID:Q+t0tBDG0

順位付けが悪いんじゃない

その順位をみて

生徒に序列つけるバカ教師・バカ親が悪いんだよ

運営次第

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:25.87 ID:CjH0zIsf0

教師は生徒に横並びを求めるが、教師自身、受験や採用試験を突破した
勝ち組であることを忘れてはならない。

大人になっても、横並びでやり過ごせるような環境にはないのだから、
子供のころから現実を理解させることは必要だと思う。

子供成績が上がらなかった場合、本人だけの責任ではなく、親や教師の
責任でもある。

317 ：>251：2012/01/31(火) 16:52:28.26 ID:381sScJf0

お前の回答に一番納得したｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:33.79 ID:x1oxV5ne0

いい事じゃん

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:35.69 ID:LRnJlj+p0

>>274
> 元々の日本は町工場にいるような低学歴ブルーの技術が　
> 世界トップクラスだったのに

そうじゃない
日本が躍進してたときはホワイトとブルーが一緒に考え作ってた
言っておくが町工場で職人は馬鹿じゃできないぞ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:36.71 ID:Jr/37cbY0

そりゃ高性能の納税歳入マシーンを大量生産するには実に効果的だけど・・・
この先100年インド中国インドネシアみたいな国々とどうやってシノギけずるの？

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:38.09 ID:nY3rSkSK0

>>296
お前みたいに自分の部屋だけで生きてるならそれでいいんだろうけどな

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:39.03 ID:WHlTtLDWO

母子家庭で公立中→公立高で塾も何も行かず東大行った同級生はいたな

ただ、地頭がいいのは一握りだから、平均すると
高い金で私立や塾通いのが学歴は高くなるだろな

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:40.94 ID:ggqyEo4S0

自分を知らないというのは、暗闇を灯りなしで歩くようなものだ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:41.07 ID:7vCwzMKU0

まあこの程度の事は市が決めても良かろう。
どうせ大阪市民自らが選んだことだし。
君が代日の丸で首なんて言われたら、そりゃ腹もたつけどな。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:46.12 ID:/2INBD7T0

建前というか...教師の大嘘だった訳だがな。
むしろ義務教育なんだから、習熟度別学級編成とかやって徹底的に学習力を
強化すべきだろ? 未来の大阪の為にね。
それでも落ちこぼれる奴はまあ仕方ないだろうがな...

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:49.84 ID:CBpG3DufP

>>294
バカに勉強させても無駄なんだよ。
でも同級生で学校の成績悪くても
人当たりがよくて携帯の代理店経営してる奴とかいる。
社会の成功者って学校の成績では決まらんのよ。
俺も成績は良かったけど社会ではいまいちだしなｗ
ハシゲはバカに受けることをいうけど、意味はないよ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:52:52.93 ID:QW5cuccP0

>>304
お前は国語の勉強怠ってたみたいだな

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:08.50 ID:wSobMdWVP

大規模な集団で自分の実力を知る手段はあってもいいと思うけどな。
実力や適性に見合った進路を選ばないと大変なことになるし。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:09.15 ID:ZXVZLCyS0

大人で良かったｗま、学生はがんばれお

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:29.21 ID:ux+Kkb9y0

>>274
そういう人間ばっか量産されたら困る。
その肉体労働者にどういう仕事をさせるのかは理解させないといけないんだぞ。
会社で馬鹿な部下を持ったら常識的な知識から教えていかないといけないのが如何に大変なことか・・・。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:31.83 ID:Zj90WkYq0

でもこれが実際にできるかどうかなんだよな
生徒の順位づけも含めて。
実際に具体化するかどうかが政治家の能力なんだよ
左翼が反対するから無理ですとかではダメだね
政治家も実績で点数化しないとね

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:48.06 ID:X3jiehzA0

運動会でも何でも、競争がダメって言い出したところから
日本はどんどん沈んで行った気がする。
現実を見るのは辛いが、現実をキッチリ直視しないと本当に負ける。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:48.17 ID:2Ji1QGkL0

金持ちを私学に誘導する糞教師は死ね
おかげで暗黒の男子校だったわ

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:53:54.19 ID:hGVJ0EoJ0

不安なんですぅ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:02.50 ID:Y7rtKWNk0

順番付けるのいやな奴ってのは自分が過大評価されてるってわかってるんだな

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:04.06 ID:2kAuRRmv0

平等教育は愚民化政策

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:04.27 ID:Z2drhdLE0

>>296
べつに競争を強いてるわけじゃないだろ？
「ああ、俺は偏差値55か」と知った上で、
「もっと勉強して上の大学に行こう」と考えることも
「ま、こんなもんだろ」とゲームをするのも自由なんだから。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:04.67 ID:R05yUsIf0

自分は小学校は海外の日本人学校、中学から私立だったので、公立の学校に通ったことないけど、
公立の学校って大変なんだね。君が代歌う歌わないだの、日の丸だの。
中学、高校とそんな問題起きたことなかったよ。

統一テストも受けたことないけど(昔アテストってあったな)、中学受験はしたから、
小学校のうちから全国レベルで比較はさせられていたことになる。

日本は義務教育は中学まで(= 高校に行く人は、内部神学除けばみんな受験する)なんだから、
こういう比較されるテストは大切だろう。

というかいつまでたっても比較させられることがないから、世の中で自分の位置、強みが客観的に判断できない
→ガラパゴス化する(していることに気づかない)→大人になっても競争力が育たない
ってことになっているのだが。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:21.15 ID:4rcWKxel0

底辺の学力をあげることこそ、脱貧困と国力へとつながるわけだが
教師がそれを反対するとは、これいかに

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:54:23.16 ID:EiNHRSdiO

>>298
難関国立大ほど入学形態のうち推薦入試が占める割合は少ない。
人が集まりそうにない学校ほど見かけの偏差値を維持するために多様な入試(笑)に積極的ということ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:06.32 ID:AZEVTEbg0

>>319
そうだな。
町工場の製鉄疑似つとか、バカじゃとてもできないレベルだしな。
最低限の計算能力は必要だし。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:32.84 ID:Q+at19MI0

競争は成長に必要だ
調和も成長に必要だ

橋本さんはそれ分かってて、子供たち一人一人に自分の正確な立ち位置を認識させようとしてるだけな気がするけどなー
驕りも卑下も正さねば根本的な成長って出来んからね

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:42.37 ID:7vCwzMKU0

逆にこの程度のことも市長が決めちゃいけないなら、
一体市長の仕事って何？（笑
完全放任主義か？ｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:44.49 ID:oKoPE4nn0

ただ、あまりに大規模なテストは、マーク式の形式的なものになるから
能力の把握の上では限界があるというのは理解しておく必要がある

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:54.53 ID:LRnJlj+p0

>>326
人当りだけで経営できるほど甘くねーよｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:56.62 ID:CBpG3DufP

>>339
国力？バカかね君は。
兵隊に学力なんかいらないんだよ。
アメリカなんかバカばっかりだけど強いぞ？
賢い人間はトップエリートだけでいい。
バカを全員競争させるな。
敗者を量産するだけだ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:57.18 ID:uWY6j+YV0

他県も似たようなものだろ？
運動会等で、負けた子が可愛そうだから順位決めないとかさ、
そういう風潮に対して、社会に出たら困るのは子供達と意見したら、
どっかの教育評論家だか日教組の教師が、子供のうちは
他人と争うような競争などよりも、のびのびと育ててゆきたい。と
真顔でぬかした瞬間。こりゃ駄目だ。と本気で思った。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:55:57.70 ID:WHlTtLDWO

校内暴力は昔より全然ないし、中退者も減ってる　
学力も年々上がってるのは数学オリンピックや物理オリンピックでもわかる

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:56:08.77 ID:nPEjNGXL0

Apple TV

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:56:23.63 ID:Zg+3esx00

「受験はいままでと変わらないが、自分がどの学校にいけるか把握したうえで
　進路を決定しないといけない。今までは序列化や点数化はだめといっていたがそんな
　建前はやめましょう」

何故か知らんが、高校は対象外で、中学限定。
高校での序列化、点数化はタブーなの？
競争させるなら高校もきっちり課すべし！

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:56:45.44 ID:LYWGGV5QO

教師達は自分たちが相対評価されることに反対し、教師評価は、お手盛り絶対評価にし
生徒には自分たち教師が相対評価を下し、内申点を人質に取ってやりたい放題の共産党人民軍かゲシュタポになった気分で生徒を相対評価する教師ばかりだよな

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:56:55.70 ID:4rcWKxel0

>>346
アメリカの富裕層が一部にいる反面
アメリカが貧困者を抱えていて困っていることぐらいしっておけよ

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:09.85 ID:Dy1/g3j20

>理知能力に秀でた者は高等教育に進ませ、劣る者はさっさと職人の道をバック

まさしく戦前の社会。卑しく極貧の者は、死ぬ思いで勉学、鍛錬に励んで、陸士海兵

へ。　　出来なければ丁稚奉公、親方が徹底的にたたき上げ仕込んで、見込みがあれば

暖簾分け、独立だな、ごろつき化も無くなる、人権無視とか封建的とか言われるけど、今よりずっと良い

社会システムと思う。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:09.69 ID:4OVBvcwj0

>>345
それは本当に言えるわ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:30.42 ID:R1+7YV360

>>346
国力っつってんだろｗ
馬鹿かお前ｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:33.91 ID:Jr/37cbY0

百歩譲って肯定しても、そのテストオチコボレを有効活用するアイデアをシンクロして提供しなよ
それが無かったら相対的にクズを生産するという等価的な意味を持つ
つまり50年代～70年代の焼き直しで、あまりにも脳がない

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:51.03 ID:+KPbicJAO

なんかもう、橋もっちゃんが自分の子に五ツ木模試（の代わり）を
タダで受けさせたいがために言ってるとしか思えんな、こりゃｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:53.71 ID:IGvQRzoD0

偏差値出るテストって今の中学生はやらないのか？

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:58.05 ID:+FyZUc6ZO

大橋のぞみちゃんとかをPRに使えば大丈夫だよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:57:59.67 ID:R6SaGVhH0

橋下は大阪の子供を競争に強い人間にしたいんだろう
ただどうしても都会の特徴として平均では、教師に対し生徒数が少ないトップクラスの田舎地域には遅れを取るからそこは理解して欲しい
平均値よりも何人の京大生、東大生、高所得者、社長を生み出すかを重視して欲しい

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:58:13.01 ID:wl595nC90

努力すれば学力も上がる
http://www.youtube.com/watch?v=WSfEc9JmLNU

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:58:13.38 ID:u7qgoeTR0

早い段階で自分の置かれてる状況や将来の可能性を教えるのは良いことだな
手遅れになってから事実を知ると挫折してニートになる

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:58:21.80 ID:0w+JrY0D0

勉強もできません手に職もありません芸術の才能もありませんじゃ
どうやって生きていくの？

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:58:22.57 ID:LMUjygqrO

>>283
間違いでは無い止まりの話
逆に言えば正しくも無い

少数ならまだしも、多すぎる
意味の分からん事でグダグダする

真面目な人間のおかげと思ってればまだ救いはあるが、そんな事考えて無いだろ
値切り根性が最たる例だ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:58:50.22 ID:kmqdjUzq0

中学生序列第何位とか燃える展開だろ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:06.37 ID:CBpG3DufP

>>352
そのアメリカの貧困層ってのに
大学を出たものの仕事がない人たちが含まれるって知ってる？
高学歴失業はいまや先進国共通の問題なんだぞ。
ハシゲは高学歴失業を増やそうとしてるだけ。
お前、小泉竹中に騙されたのにまだ競争至上主義かよｗ
お前みたいな学習能力ないのが真のバカなんだがね。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:06.47 ID:P8Fj5DlM0

>>310
要するに学ぶべき内容を考えなければダメダメっつ事だろ

韓国の事じゃん

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:11.43 ID:CybnMT640

>>351
高校教師は相対評価されなくてもいいの？

高校教師はお手盛り評価でいいの？

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:23.97 ID:4OVBvcwj0

>>357
子だくさん家庭やからええやんw

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:27.48 ID:KSHxcYSr0

>>303
おててつないでゴールは狂気の沙汰だが、学力テストマニアのこだわりも異常だ。

競争社会に軸足を置くなら、知能検査にかけて全児童の脳の特性を医学的に選別すればいいのに。
選別された知能の完成度・特性に合わせて進路を決めてしまえばいいんだよ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:33.63 ID:7vCwzMKU0

地頭が悪いのに、無理やり競争させて、強引に大学に入れて、
そのお陰で社会人になってから負け続けて、かえって不幸になってる
人間の方が多い気がする。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 16:59:52.12 ID:AZEVTEbg0

ただ順位付けるだけだろ？別におかしくない。
順位だされて競争したい奴はすれば良いし、
競争なんてアホらしいと好きな事をしたい奴はすれば良い。
どっちも間違っていない。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:09.25 ID:D8TYUPke0

マリオゴルフUSで会心のスコアが出たと思ってたら
全国で6,000番くらいの順位だった件について。

そこで、ナニクソと思って精進するか、もう無理と諦めてしまうか。
いずれは絶対に超えられない才能の壁があることもまた事実。
世の中、夢物語で暮らせるほど甘くはない。

何度かの試行で結果が平準化なされれば、引き際の目安にはなろう。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:22.61 ID:T3KSePpQ0

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:28.01 ID:EiNHRSdiO

>>356
落ちこぼれを助ける気がないのにリップサービスして甘いことを言うより
現実の厳しさを見せるほうがはるかに優しい

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:36.75 ID:QW5cuccP0

競争さすのは大変結構だけど
まずモチベーションをどう高めるんだよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:39.53 ID:K5I/zgqZ0

高校から飛び級にしてくれ
灘や開成行くような子供に高校は不要

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:40.57 ID:K2MOnPqZ0

橋下が正しい。
橋下を批判するのは、ただのきれいごと。

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:50.82 ID:Y7rtKWNk0

こういうのでいつもギャーギャー言ってるやつって筋の通った話しなくていつもボコボコじゃん
ひょっとして橋下の応援してるステマなんじゃないかと思うよ
サンドバックになっていかに左翼ってのがキチガイなのかを宣伝して橋下応援する意味ってなんだろ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:54.81 ID:LRnJlj+p0

>>366
高学歴へらしたところで
今度は低学歴失業が増えるだけだろ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:00:54.91 ID:R1+7YV360

>>366
高学歴失業は、別に学力競争のせいではないぞｗ
やっぱり馬鹿なんだなｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:01:14.19 ID:vIo/1Frq0

あれ？ところでお前ら仕事は？

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:01:20.17 ID:0w+JrY0D0

>>371
そんなやつは手に職つけてやればいいんだよ
ドイツみたいに大学と職人養成校にわければいいのに

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:01:32.99 ID:rhjQu1aAO

センター試験の中学生版て考えれば、悪いことじゃない。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:01:39.21 ID:Zj90WkYq0

子供はきっと順位とか燃えるはずだよ
教育の現場に刺激が足りないんだよ
はっきり順位を付けて刺激するべし
ただでさえ刺激が多い世の中なのに

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:01:47.02 ID:lqoVbis80

小・中・高・大学
受験が存在する限りこんなのは当たり前の話だろ

387 ：暇人：2012/01/31(火) 17:01:47.10 ID:v8WQwsOM0

公立の教師は生活や将来に対する不安が無くて暇をもてあましてるから君が代がどうのこうのと
どうでも良い事でバカみたいに騒ぐんだろうな

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:04.76 ID:MSjNhMge0

>>受験はいままでと変わらないが、自分がどの学校にいけるか把握したうえで進路を決定しないといけない。

なに？大阪っていままでそうじゃなかったの？
じゃあどうしてたのよ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:18.32 ID:FXzdOid60

日東駒専なんて高卒扱いでいいだろ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:20.73 ID:Jr/37cbY0

進路なんざ自分で決める事
学力など本人が一番解ってる

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:24.23 ID:CBpG3DufP

>>375
たかが中学校の成績が悪いくらいで「現実の厳しさ」かよｗ
成績悪くても社会で成功してる人はいくらでもいるのに
わざわざ落伍者認定増やして何がしたいの？
ああ、君は自分が落伍者だから落伍者を増やしたいんだね。

392 ：>382：2012/01/31(火) 17:02:29.77 ID:381sScJf0

ごめん。有名私大卒のアルバイトです。橋下さんのいう受験勉強は
何の役にたちませんでした。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:30.94 ID:IMzf2q930

>>366
ポス毒って社会問題になってるな
ポスドクって何なのかよく知らないけど

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:02:33.50 ID:4rcWKxel0

>>366
アホか
高学歴貧困者なんて、移民などの貧困層に比べたらごく一部
移民と低学歴スパイラル、ドロップアウトによる貧困者があとをたたない

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:03:02.71 ID:OlePpAMO0

>>1
すげーあたりまえだ。
というか今までやってなかったのか？

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:03:10.40 ID:Sv3dlhEE0

かつての受験戦争や、試験の点数で序列が決まるある種の冷徹さに対する反省として
”ゆとり”と称して各種の”教職員による主観評価”が導入された

結局その意義であるところのもの、つまり児童生徒にとってむやみな順番争いや
それに伴う疲弊や隔絶、或いは排除や閉塞感といった由々しき状況から脱却して
社会と青少年は、お互いにかけがえの無い共生関係にあることを自覚させ云々

ではなく、単なる学校という”要塞”における”看守”こと教職員の影響力を強める結果となったわけだ
日々紙面を賑わす教職員による性犯罪もまた、その主観的で曖昧な内申書主義の暗部とも言える

いや頭の回転が速い教職員たちのことだ
きっとそれは想定の範囲内だったのかもしれない
だからこそ、”モンスターペアレント”なる言葉を生み出し
仮想敵を創出することによって、その対立相殺を図ったのだろう

ただいずれにせよ、当の主役であるところの、児童生徒たち
彼らが何の罪もなく犠牲になってきた、その責任を我々社会は身を持って示す時期に来てるのかもしれない

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:03:12.32 ID:AZEVTEbg0

>>388
お母様が決めてくださってたんじゃね？
自分の進路も碌に考えられないような奴ばっかだろうし。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:03:24.65 ID:7vCwzMKU0

大学なんて卒業するより、寿司職人でも目指した方が、今の世の中
ずっと将来性はある気がするね。ｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:03:45.18 ID:bUP+uk/WP

まぁ福沢諭吉の学問のススメでも読みなさい
反対してる奴は学問の大切さが分かってない

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:04:09.18 ID:9zKya5kt0

>>388

頭が良い奴は、大手チェーン展開してる塾での模試を受けて、
自分の位置を確認して志望校を決定。

そうじゃない人は先生と雑談して自分の受けたいところを受ける。
先生は責任問題になるので、受からないようなところでも受けさせる。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:04:13.79 ID:1PY4gPKvO

当然だな。中学生なんか詰め込めるだけ詰め込め。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:04:20.81 ID:R1+7YV360

>>392
学歴は、成功にとって有利な条件ではあっても、それが全部じゃないからなｗ
そんなことも理解できなかったのかｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:04:47.38 ID:UU86CWW1I

どこの社会でも競争のない社会はないぞ。いつの時代でもな。
あっ公務員は別かw

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:06.30 ID:4rcWKxel0

学歴を身につけろ、ではなく
学力を身に着けるためのテストだろ

何か勘違いしてる人がいるな

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:17.09 ID:CBpG3DufP

>>380-381
わかってないな。
だからバカを勉強で競争させることに「意味がない」んだろ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:17.07 ID:WHlTtLDWO

330

常識的な知識と学力なんかほとんど関係ないよ　
むしろ現場だと学力ある奴ほど使えないぞ　
基本的な接客さえ出来ないのが多い

勉強ばかりで常識ないのが多いし、脳が思考に傾いて反応がとにかく遅い

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:18.98 ID:z1yeRu/20

>>365
その発想はなかった
もう学力テスト何位以上に称号配布とかでいいんじゃねｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:22.46 ID:kv8Rardy0

テストがくだらないからな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:22.75 ID:OlePpAMO0

>>391
お金に比較的関係なく、高学歴を保証しようとしてるのが橋下じゃん。

こんなの当たり前だろ。ヨーロッパ大陸だと国立大学の学費zeroだぜ？
日本の状況は階層固定化そのものだよ。

お前みたいなのがその先兵なんだろうな。

ミンスは階層固定化の鬼みたいな日教組に支配されてるし。

ほんと差別生産機＝日教組と呼ばせてもらう。

410 ： ◆65537KeAAA ：2012/01/31(火) 17:05:24.76 ID:JDIJqwhk0 BE:205481579-PLT(13000)

>序列化や点数化はだめ

誰だよそんな事言ってた馬鹿は？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:28.42 ID:njHxMlCg0

>>292
今の時代にっていつの時代のこと言ってるの？
今は外国人と競わなきゃならない時代だよ
いつまで寝ぼけてる気？

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:29.84 ID:wZUyAgXAO

塾とかで模試やってんじゃん

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:34.74 ID:BQV4qI2p0

何度でも失敗していい、という風土が日本に馴染めば点数化や序列化OKでしょ
ゲームと一緒だよ、コンテニュー有りだったら誰でも何回でもチャレンジできて誰でも実力が向上する
実力向上の目安としてスコアやランキングが必要なのは当然で、ひいては結果、日本全体の底上げに繋がるというわけさ
ところが日本は失敗したら這い上がれないような、意味不明な風土が根付いてしまっているから、へんてこりんな温情みたいなもんが
はびこって、結果成長しないんだ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:40.36 ID:7yUHY8/L0

広範囲の学力テスト受けて自らを省みる事ができるのは
高い順位の子供たちだけで、そういう子たちはすでに自主的に
模試を受けたりしているだろうから、結局あまり全体への影響はなさそうな。

知人の子が行ってる大阪市内の公立中学では定期＆実力テストのたびに
学内での平均との差をグラフで示したり、大まかな順位が分かるようになっている。
あくまでも学校内だからそう参考にはならないけれど、一応そういうフォローはしてるみたい。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:05:46.48 ID:4OVBvcwj0

>>375
なんか分かるわ。
会社も所詮数字世界だからなぁ。
現実の厳しさ知らずに営業して身体壊して
廃人になるよりは身の丈が分かってる方がいいと思う。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:06:14.22 ID:K5I/zgqZ0

成績別のクラス分けをして
出来ない子には強制的に勉強させ
出来る子には自由に勉強させる仕組みを作って欲しい。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:06:36.25 ID:LRnJlj+p0

>>392
努力すれば報われるなんてのは嘘
ただ成功した者は必ず努力している

こんな感じの言葉があったろ

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:00.46 ID:X3jiehzA0

>>346
それじゃトップが真っ先にやられたら終わりじゃんｗ
戦場カメラマンの渡辺陽一が話してたぞ。
そういうチームは真っ先にトップを殴り倒すんだってさ。
そうすると下っ端は何していいか分からず逃げるしかない。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:08.27 ID:AZEVTEbg0

>>404
ぶっちゃけ中学校の成績なんか、なんの自慢にもならんしな。
面接の際に「中学の時、大阪1位の成績でした！ｷﾘｯ」なんて言っても失笑だ。
役立つのは「その1位の成績をその後どう活かし、今現在どうなのか」だからな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:11.76 ID:A6LOicwd0

>>400
昔の神奈川は、アテストと内申でほぼ志望校を決められたが、

いまは、大変だね

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:15.00 ID:CybnMT640

>>384
私大はセンター試験を受けません。受けても3科目だけ。漢文も受けられないです。
高校教師の指導力の相対評価のためにも、お手盛り評価撤廃のためにも
絶対導入するべきです。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:17.45 ID:T3KSePpQ0

親としては自分の子供がどのレベルか知りたいわな。

やるなと言ってるのはアホ教師どもだしｗ

自分達がおしえている学校の成績が悪いと非難されるからそれがイヤなだけだｗ

教師は本当にクズのあつまりだぜヒャッハー！

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:28.31 ID:R1+7YV360

>>405
なにが「だから」なんだかｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:32.99 ID:4rcWKxel0

>>416
お前の意見に全面的に賛成する
ドロップアウトを出さないことはすごく大切
犯罪発生率低下にも繋がる

425 ： ◆65537KeAAA ：2012/01/31(火) 17:07:37.61 ID:JDIJqwhk0 BE:208742988-PLT(13000)

>>416
バカに足引っ張られんだよな

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:41.36 ID:cZsqh51Y0

>>414
ダメな子は親がダメだからなあ
まあそのぶん学校でフォローするということじゃないの
先生はたいへんだけど

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:42.01 ID:0w+JrY0D0

いくら有名私大でたからって文系じゃ何の技術も無いからね
英語ペラペラなわけでもないしレールから外れたら使い道ないよ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:49.51 ID:d7qDGeIU0

>>1
こんな当たり前のことがなされていなかったとは

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:52.74 ID:Vx5DT79l0

マスコミが就職活動で競争意識ある外国人が内定を勝ち取り、日本人が遅れをとってる報道するけど
日教組が日本人に横並び教育して競争意識を持たせないようにしてるんだから
これって反日日教組の日本弱体化作戦じゃね

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:52.80 ID:hkh6E7Oc0

競争のない社会からは何も生まれないよ。
革新的な技術とかね。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:58.50 ID:kv8Rardy0

体制に反抗する心と語学力が大事だよね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:07:59.83 ID:6lZvOGpI0

昔で言うとこの神奈川県のア・テストや
横浜市の診断テストみたいなもんだな

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:16.52 ID:OlePpAMO0

とりあえず学歴競争を否定する朝日新聞が全員ほぼ東大で、
日教組が全員大学出てるのはわかるよな。

そいつらが平等な教育を否定するってどういう意味だか
わからないやつは死んだ方がいいわ。

日教組と朝日新聞は平等の敵だよ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:21.85 ID:7vCwzMKU0

♪ド・ド・ドリランド♪

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:22.36 ID:Vg6/fcxZ0

>>406
これよく聞くけど、ホントの底辺みたことないやつのたわ言だよな

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:23.07 ID:s1DjsSRn0

>>1
> 　一方、松井一郎知事は同日、府と市の特別顧問、堺屋太一氏が提唱した大阪の「１０大名物」
> 　実現に向け、個々の計画を具体化させるプロジェクトチームの創設を検討していることを
> 　明らかにした。ファンドを創設するなどして、民間からプロジェクト実現に向けた資金を集め、
> 　公金は投入しない方法を検討するという。

うまいな、このやり方

このプロジェクトに参画したところのみ、関西州の新州都建設の
大規模プロジェクトや、新大阪駅一帯の大規模再開発の
参加資格を実質得るわけか

ゼネコン連中が、社運をかけて参入してくる
しかも、大阪の持ち出しはゼロ
こんなにスゴイ形でのプロジェクトは、
東京オリンピック前の開発時期ぐらいじゃないか

大阪民国と差別されてきた、この大阪で
まさか、こんな夢みたいなことが始まろうとは！

本当に、この時代に生きてることを感謝するよ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:33.49 ID:c7f+ZRa40

しかし、いくら勉強しても、
出来ない子は出来ないんだよなあ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:08:43.99 ID:LRnJlj+p0

>>405
それと高学歴失業の関係ってなに？

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:09.53 ID:MSjNhMge0

>>400
そして落ちたら「受からない所を受けさせた教師が悪い！謝罪と賠償をﾆﾀﾞ！！！」ってかｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:10.08 ID:s2uAMcOa0

>>399
ですよねー
スレ内でも、学問をいい会社に入るためだけのものと勘違いしている人多いし

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:32.75 ID:Q+t0tBDG0

教師は嫌なんだよ

オタクの担任のクラスはいつも平均点が悪い

なんつってバカ親から突っ込まれるのが

そして

宿題地獄

宿題やらないから成績が伸びないと責任転嫁

子どもそっちのけ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:36.17 ID:esUMKMj+0

ID:CBpG3DufP
>>279 >中高一貫　>大学受験でもそこそこ成功しているぞ
そりゃ、あなたには高校受験は無関係ですね。
というか高校の序列化云々偉そうに語る資格はないと思いまーす。
中学入試時点で、中学高校を序列化して選択してるあなたには。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:46.37 ID:RMqwDTn90

現状が狂ってるわな

子供の可能性を広げるのが教師の役目だろが

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:46.67 ID:X3jiehzA0

>>366
小泉内閣を馬鹿にするやつって、その時代稼げなかったやつなんだよねｗ
学歴なくったって何だっていいけど、稼ぐ頭がないやつは高学歴でもダメ。
低学歴でも稼げるやつは稼げるんだよ。
高学歴だから誰かに稼がせて貰おうとか甘ちゃんだろ。
学歴カンケーねーわ、その話。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:09:53.57 ID:39A94Hd+0

「費用が何億円もかかる！」とかいって反対するんだろうなぁ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:00.57 ID:CBpG3DufP

>>418
君は戦場で暮らしてるのか？ｗ
アメリカなんか典型的だけど
トップの優秀な奴を外国からどんどん引っ張ってくる。
考えるのはトップだけ、兵隊に知恵はいらない。
軍隊でも企業でも同じことだよ。
だからアメリカは高学歴でも失業してしまう。
ハシゲはミニ竹中だよ。
「競争すれば日本もアメリカみたいに豊かになれます」ってｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:07.52 ID:cZsqh51Y0

>>437
日本は識字率低いぞ
やらせればできると思う

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:14.12 ID:xDVXHWa+0

ｆ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:15.94 ID:qnb2/8390

今から子供になってもらうよう頼まなくても、経験豊富な大人の方ができるはずなんだよ
でもなんで誰も社長にならないか考えたらわかるでしょ
一人ひとりが社長のつもりでって生き方、組織では通用しないからなんだよ

まあ自営業でいいなら強い大人をつくるという意味ではありだけど
ほとんどがリーマンな世の中であることからは逃げられない

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:22.36 ID:65frQUAn0

＞公金は投入しない方法を検討するという。

無駄な事業に税金を１円も使わないということで良かった。
どうせ賛同する企業もないし、実現はしないよね。
考えるだけならタダだし、言い出しっぺのお爺ちゃんの顔を潰さない程度に、適当にあしらってやってください。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:23.89 ID:4rcWKxel0

>>426
そのダメ親のスパイラルを断ち切るための学力テストだろ
そして底辺のやつらに教育の大切さを教えるんだよ

貧困の脱出は教育から

もしもできない子がいたら、その子には何か技術を学ばせる
つまり訓練校
でも基礎学力がやはり大事
算数ができなきゃレジ打ちだってできない

452 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/01/31(火) 17:10:32.51 ID:pDJz0vQZO

(σ^∀^)σ
学力の底上げは重要だ。

これからの日本は若者が少なくなる。

だから、そのぶん、未来を担う人材を、国が責任を持って育てあげて行かなければいけない。

学生の競争心を煽ることは、日本国家の繁栄につながる。

その中で揉まれ、鍛えられてきた人達が、社会に出て、日本代表として世界を相手に戦っていくのだから。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:36.80 ID:cMAn8dn00

>>409
その通りだね！私大は撲滅させて国立大のみでいいわ
その為にも高校教師の指導力の相対評価を厳密にするために
センター試験を年4回くらいに分割して受験させるべきだね

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:55.92 ID:OlePpAMO0

>>432
ぜんぜん違うわ。
ア・テストはそれで進振りしてたんだよ。

これは単なる参考だけ。

>>436
大阪は日本の先進地域になった。

ほんとすごい大逆転だ。生きてるとおもしろいことあるよなってまじでおもってしまった。
とりあえず、香山リカとかバカ連中の妨害を排除する手伝いくらいはしようぜ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:56.77 ID:rpG05hA50

500cc入るビンに100ccしか入れないのは教師の責任
50ccのコップに100cc入らないのは自然現象

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:10:57.85 ID:MuNonylE0

何で学力テストで先生が怒るの？

疑問も無く普通にテストやってたけどな・・・

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:11:40.66 ID:RMqwDTn90

全国最低の学力だって

しっかり認識しろよ

駄目教師たちは

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:11:43.87 ID:0w+JrY0D0

>>456
仕事が増えるからめんどくさいんだろ
テスト配ったりしなくちゃいけないしな

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:11:47.84 ID:ASTbS2+L0

お手手つないでみんなでゴール。
ばかすぎｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:11:57.43 ID:qqMHQ6Rr0

点数化や序列化はダメとしておいて、結局は点数で序列だからな。
バカ正直に信用したものほど損する仕組みになってるわな、詐欺的だ。
改めたほうがいいわ。

学校で「競争させない」というのも社会経験不足の教師の甘えだ。
社会に出てから苦労するだけだよね、競争の連続だ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:11:59.27 ID:XLz5kvPW0

たぶん橋下のやろうとしていることは正しいんだろうが
これからの日本で高卒とか大卒の教育とか学歴は必要なくなるように思う
というか、一部の優秀な人間を除けば回収できない投資になると思う
そうなると金のムダ、時間の無駄になる。
高校、大学の7年間、もしも社会に出たら色んな職につけるし
試行錯誤もできる、中卒でも受け入れてくれるような社会になれば、だが。
で、必要になれば高卒の資格を取ったり、大学に行けばいいと思うが
高校の3年間、大学の4年間ってほんとうに必要なんだろうか？
早く社会に出て、社会人として必要な技術を身につけたほうが
よほどためになるとおもうが

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:05.93 ID:9zKya5kt0

>>456
学力が低い＝先生の査定の資料
だから。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:06.97 ID:Zj90WkYq0

教育の分野だけは橋下支持だな。早く進めてくれよ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:32.82 ID:4rcWKxel0

>>458
大阪の教師のレベルってどんだけ…

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:39.23 ID:Sv3dlhEE0

教職員の自由度を高めれば、点数や序列化に伴う弊害を打破できる
できる子はもっと伸び、できない子も熱心な指導で今より引き上げさせることができる

それがまさかその熱心さが、スカートの中を盗撮し、着替えを盗撮し、女児下着を盗み
児童買春に、セクハラに、レイプ妊娠中絶に向かうとは、誰が予期しただろうか
狂おしいほどの裏切りを、彼ら教職員は平然とした顔で行なっている

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:41.29 ID:rhjQu1aAO

>>456

教える側の無能さ加減がバレちゃうから

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:42.65 ID:R6SaGVhH0

>>456
自分の順位が知られる

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:44.20 ID:xDVXHWa+0

　学力テスト廃止はダメだよな。

　やるなら自分たちの祖国や朝鮮人学校で推進してほしい。

　ゆとり論者はまず自分の国で実証してからやった方がいいと思う。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:12:52.19 ID:kM4E3r230

橋下は嫌いだが、これは賛成。

学校は、子供を教育し社会に送り出す準備をするところ。
社会に出れば、いやおうなしに生存競争をすることになる。
だから、学校にいるうちにその現実をぎっちり学ばせた方が、子供のためになる。
中学生以降なら、全く問題はない。

ぬるま湯につからせていると、卒業して社会に放り込まれた時、対応できずにドロップアウト・敗北者になる奴が多く出るのは必至。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:06.49 ID:OlePpAMO0

>>453
理想をいえばヨーロッパみたいに大学は全部国立大学にした方がおれもいいと思う。
学費はゼロにして。
ただ、今の大学を劇的に帰るのは無理だから、
一応、高校の義務化をしたらいいと思う。

今の民主党の高校無償化は私立高校の学費まで扶助してるからあれは廃止するべきだ。

民主党は日本の癌の集合体だから、一刻も早く解体するべき。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:11.40 ID:+glhD4t60

○○県は数学では全国平均より「やや高く」
国語は全国平均より「少し低い」みたいな
よくわからない発表してるやつを点数と順位で出すって事か

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:18.56 ID:R1+7YV360

>>446
兵隊と社員を同一視する思考がビジネスにおいて、あらゆる場面で通用すると思ってるのが、
お前の頭の悪いところだなｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:32.56 ID:NJ2qtgMj0

橋下叩きの裏でまた人権擁護法案が動き出してるらしい

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:40.36 ID:/kITGf7EO

スペック診断の材料にはなるわな

まあ、社会に出れば競争社会なんだし、なんで子供の間だけ遠ざけるのか分からんよ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:13:48.57 ID:RMqwDTn90

バカサヨ教師は頭の中がお花畑だからなあ

争い（競争）のない平等の世界なんて

ねーんだよ

ボケが

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:14:09.15 ID:CBpG3DufP

>>461
そういうこと。
お勉強で食っていける人間なんてごく一部。
バカまで全員お勉強で競争させるとかキチガイの発想。
人間の向き不向きを知らないガキの発想。

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:14:12.09 ID:cMAn8dn00

>>446
アメリカは私大経営者が牛耳ってて、文系の大学は金を積めば
誰でも入学できるよ。日本の様に数学などもなく楽な試験と高校の成績で
名門私立大にっ誰でも入学できる、金さえ積めばね。年間300万らしいね。
やはり私大の楽な試験は駄目駄目だな、国を滅ぼすぞ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:14:13.00 ID:kgP6ao0b0

完璧じゃなくてもいいじゃない
やれるだけやった結果なら受け止められるでしょ

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:14:50.12 ID:Zj90WkYq0

急に競争社会に晒されたらかわいそうだしな
アイドリングさせとかなきゃ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:02.08 ID:clNXTKM10

在日を追い出せば、犯罪が減って、学力も上がります。

都市部においては中高は6年一貫で良いだろ。
地方で、農業高校等の需要があれば、そこだけ3年制高校を作ればいい。
高専は要らない。

初等3年終了時に統一テスト。自分の学力を把握してもらう。
初等6年終了時に統一テスト。進学中学を決める。卒業可否判断。
中等3年終了時に統一テスト。進級可否判断。希望と成績次第で他中等学校に転入可。
中等6年修了時に統一テスト。卒業可否判断。進学大学を決める。

大学も卒業時に統一テストやるべきだと思う。
それか、マーチ以下全部つぶせ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:21.86 ID:4OVBvcwj0

>>460
競争の連続だよね。
まして一兵卒なんて数字地獄だよ。

それが嫌なら自分で起業して出来るだけ
数字地獄から抜けるかだね。

2ちゃんでボロカスのマスコミでさえ視聴率で評価されてるのに。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:25.19 ID:4rcWKxel0

>>470
高校は義務化しなくてもいいと思うが
学費無料または奨学金制度を充実すべきだと思う

どっちかっていうと、小中学生時代に授業についていけなくなる子を出さないことが大切
要するに底上げってやつだ
勉強ができれば進学したくなるし、モラルもあがる

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:29.09 ID:4drqkf5X0

遠距離通学になって、
梅田や難波をうろつく田舎高校生が増殖しそうだな・・・

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:30.46 ID:Ur0xbL1q0

>>1
なんでこんなのやってないの？
どこの地域でもやってるって思ってたわ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:47.62 ID:WtqynL8Z0

>>398
いまや回ってるほうが主流の寿司業界は、
職人など必要としていない現実；；

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:15:56.18 ID:8OJBY6/e0

点数の序列化はダメでも、悲しいかな社会はそれで決まる。

左翼は序列化は顕著に現れるじゃんｗｗ
媚韓や反日したら上から取り立ててくれるんだろ？？
そこは否定しないのか？？それも点数化だぞ。

なんで、左翼って文句タレながら自己否定するんだろうか？？？
都合が良すぎるぜ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:16:08.45 ID:KsDp9Nro0

しごくまっとう
サボりたいセンセーは大反対の流れｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:16:09.04 ID:A9M9H4jX0

こんなの意味ないよ。全員でやるとDQN候補も一緒だから結構いい成績とれるだろ。
そこで安心しちゃう。簡単な設問で上位集団内で成績を順位づけするのは難しい。

実際の競争は上位集団の生徒が参加するのだから、民間にまかせておいたほうが
正確な進路決定ができる。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:16:54.72 ID:EqsMUJp6O

業務が増えると政治活動の時間が少なくなるからヤメレとはっきり言えばイイのにねー

490 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2012/01/31(火) 17:16:56.13 ID:pDJz0vQZO

(σ^∀^)σ
>>476
勉強したくない奴は勉強しなくていいじゃないか。
何を恐れてるんだい？
順位が低いと恥ずかしい思いをするからか？
じゃあ恥ずかしくないように勉強すればいい。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:16:56.93 ID:WHlTtLDWO

中学の点数なんてアテにならんよ
俺も高校の偏差値は65以上だったが何の役にも立ってない　
偏差値40くらいの底辺高の連中のが大人になったらしっかりしてたな　
色々な職場転々としてきたけど、上層は勉強エリート　
じゃないと駄目なのかもしれんが、接客やらの　
現場仕事や肉体労働なんて学力ある奴ほど使えないぞ　
一流校の奴ら、一貫して反応が鈍くて使えない
すぐにえっ？えっ？あっ、はいとかなる
抽象化された学問の世界に慣れすぎて、思考の世界に籠もるね

ドイツみたいに一部の優秀な奴だけエリート教育施して、　
後は肉体労働者向きの教育でかまわんだろう　
今はホワイトカラーの仕事がどんどんITに取られてる

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:16:59.76 ID:Zj90WkYq0

あと鉄拳制裁も必要だよ
社会出れば理不尽なこともたくさんあるから
アイドリングさせとかないと

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:04.60 ID:8/T5WXVc0

なんかいろいろな話が混ざってるみたいだけど、
別に統一テストなんて大手予備校で普通にやってることで
お金のない人でもそういうサービスを受けて自分の可能性を知ることができるってのは
けっこう太っ腹なサービスってだけで
内容としては格差社会とは反対のことやってるよ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:11.39 ID:R1+7YV360

>>461
その社会人としての必要な技術の習得のためにも、教育水準は高いに越したことはなかろうよｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:14.50 ID:R6SaGVhH0

>>461
同意やなあ
必要なことを必要なだけ
なりたい職が見つかればその時に勉強すればいい

本気でやろうと思えば日本特有の年功意識を一度リセットする必要がありそうだが

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:14.99 ID:YLp0c9z50

>>416
クラスで分けなくても、義務教育にも飛び級と留年を導入すればいいんだよ
30近い中学生がいてもいいじゃない

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:23.43 ID:CBpG3DufP

>>481
社会に出たらどうせ苦労するんだから
子供のうちくらい楽させてやれよ。
「人生の厳しさ」なんて社会に出たら誰でもわかるんだし
「お勉強」じゃ人生の厳しさは学べない。
つまりハシゲに意味はない。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:26.67 ID:nLn5D0Bg0

テストの序列化の何が問題なんだ？
テストの点数がわるいからって人として何ら劣ってるわけではないではないか？
ただ、頭がいいか、悪いかわかるだけ。

頭の悪い奴に悪い奴なりの仕事がある。
いい奴にはいい奴の仕事がある。

それでいいじゃないか。

だけど、そこに人間としての優劣はないよ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:26.91 ID:AgO7jRxm0

学習を積み上げてきた人は受かるし、そうじゃない人は落ちる
ただその前提条件に親の資質や、その資力というのが来るけどね

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:34.76 ID:4rcWKxel0

>>485
英語ができる寿司職人は人気らしいよ
まあ海外での話だけど

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:17:36.92 ID:qqMHQ6Rr0

>>456
教え子が何点なのかやクラス平均も出るわけじゃない。
これって、つまり教師の評価にもなるってことだよ。

Ａ教師の教え子はグングン伸びる。
一方でB教師の教え子はＤＱＮ量産とかね。

教育能力が数値化される一面もあるわけだ。
予備校の講師のように教師の序列が分かる。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:03.83 ID:IMzf2q930

大学でとけば初任給が高卒と比べ3万以上高いだろ
そういう制度だからな
競争に勝てばゴーんのように報酬9億とか当然と考えるようになるだろうね

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:04.52 ID:/t7mBJrI0

中学ん時、中部統一テストってのあったけどなあ。
大阪は無いんだ。

これの成績如何によって、行ける高校が概ね決まってた。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:18.83 ID:KsDp9Nro0

教える能力の無いセンセーは淘汰されればいいよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:19.38 ID:K5I/zgqZ0

>序列化や点数化はだめ

漫画でも人気がなければ打ち切られるし
テレビでも視聴率が悪ければ打ち切られる
子供のうちから鍛えとかないと

あと勉強が駄目だったら職人になれば良いと言ってる人間がいるけど
もうそんな時代じゃない、職人にも学歴が必要。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:31.39 ID:BQV4qI2p0

序列やランクを無くすと誰かが割りを食う事になって益々問題が出てくる
序列やランクを無くすという事は目標を無くす事にほぼ等しい
無目的でやる事とは暇つぶし以外の何物でもない
教育というのは目的があるのだから、必ず目的達成にからむ何らかの目安が必須だし、
個々人に適した学習の進度に合わせる事が最も大事
これを管理する方が楽だからって、全部一律のルール、クラスを定めたりする事こそ論外で、
一番問題なのは学生達が一番割を食うという事だ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:18:50.92 ID:LRnJlj+p0

>>476
馬鹿だから勉強で競争しなくていいなんてシュークリームより甘いやつだな

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:19:06.88 ID:X3jiehzA0

>>461
そうやって無駄無駄いって削っていった結果が今の日本企業だよｗ
競争力まで削ってしまってるじゃん。
ゆとり教育だってそう。無駄に見えても、本当は無駄じゃないんだよ。
無駄だけどやらなきゃいけないことがあるんだよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:19:17.50 ID:s1DjsSRn0

>>454
> 大阪は日本の先進地域になった。

本当にそのとおり
道州制に移行して、関西州が国のじゃまを排除できたら
橋下維新の今の改革実行スピードと豊富な人材、人脈見てると
アジアでも最有数の先進地域になる可能性も十分ある
不景気のアメリカでさえ、橋下維新に参画できるかどうかで
アメリカ経済の復活に関係しかねない状況だと思う

> ほんとすごい大逆転だ。生きてるとおもしろいことあるよなってまじでおもってしまった。
> とりあえず、香山リカとかバカ連中の妨害を排除する手伝いくらいはしようぜ。

ほんと、そのとおり
橋下維新が失敗したら、間違いなくこの国に将来はない
人ごとじゃなく、自分の将来の生活かかってるから
全力で頑張らないと

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:19:24.81 ID:Vx5DT79l0

福沢諭吉は
「人は生まれながらに平等であるが、学問が出来る出来ないで平等じゃなくなる」
と言ってる

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:19:29.50 ID:oKoPE4nn0

今は、中学が高校にスルーして、高校が大学にスルーして、中学レベルの学力でも大学に入ってこれるようになってる
その上大学もろくに単位認定が甘くて補修や留年もさせずに卒業させるから、社会人になって苦労する

これは制度論としては教育の無責任だと思うけどね
人生論としては、本人の人生なのでどこで苦労してもいいけど、あとになればなるほど苦しくなっていくよという話

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:01.70 ID:4OVBvcwj0

>>497
で、大人になって社会放棄されたらそっちの方が金掛るよ。

513 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/01/31(火) 17:20:26.03 ID:12j/LIrc0

問題の原因全て左翼です。
左翼を排除すれば解決に向かう。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:26.00 ID:Zj90WkYq0

義務教育レベルで教師の良し悪しなんか関係ないよ
要は暗記するかしないかの本人の問題
興味持つか持たないかの問題ですね

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:34.50 ID:nLn5D0Bg0

>>507
三角関数が一般人に何の意味があるんだ？

それに、勉強といっても、いろいろある。
会社で学ぶことも多いだろう。
それでたりなきゃ、もう一回学校はいればいい。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:35.51 ID:4rcWKxel0

>>510
まあ生まれながらに平等ではないけど
学問が同じ程度できるなら、かなり平等に近くなる罠

小学生からみっちり勉強させた子と
小学生は遊ぶべきと甘やかされた子では
中高生になってからの学力に差がでる

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:40.44 ID:kgP6ao0b0

まあ、学生だけテストもアレだし先生も学生にテストされればいいと思うよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:43.67 ID:CBpG3DufP

>>505
職人に学歴はいらない。腕だけだ。
学校のお勉強なんて社会に出たらほとんど役に立たない。
君に聞くが
微分積分は役に立ってるか？
漢文は役に立ってるか？
そういう仕事をする人しか役に立たないお勉強で
全員を一律評価しても「意味はない」。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:44.49 ID:R6SaGVhH0

>>505
視聴率はダウトｗ数字じゃなく後盾で決まるのが現実

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:47.46 ID:qqMHQ6Rr0

>>461
それは1の話しとは関係ないな。

日本の将来や世界情勢という話題ならば有意義になるかもね。
という話を橋下と絡めて「よほどためにならない」とするのは悪質ではないか。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:51.08 ID:cMAn8dn00

>>470
おっしゃる通りです。　大体、今も途上国で、貧困家庭の子供は
学校も通えず、私大のような連中が「親の金にたかれなければ、働け！」
などと学問をおさめる機会を理不尽に奪われています。

このような状況で、数学物理学の才能を秘めた芽が今も踏みつぶされて
代わりに私大の様な楽で楽で金さえ積めばいけるようなれんちゅが嘲笑っているのです。

私も国立大のみの国、で学費はゼロ、これでよいと思われます。

次第っていうものは、一般庶民が無理をして学費を捻出して子供を放りこんでいるので、
高い学費をお前も払え！国立はつぶせ！才能？物理学？貧乏な家庭が夢見ているんじゃないよ！
等と言っては進学の機会を理不尽に踏みつぶしていく。こんな怪しからん連中を撲滅するためにも
私大は全廃の方向で言っていただきたい！

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:58.97 ID:DrDCo2X80

点数付けるのは別にいいけど橋下は出来ない奴は「努力が足りない」の一言で切り捨てるからなぁ
ちゃんとそういう子にも勉強で点取る以外の生き方があるって事を認めて
セーフティーネットを設けるなら何も問題は無いんだけど橋下は偏り過ぎ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:20:59.26 ID:UU86CWW1I

>>470 ただ問題は大学教授なんだよ。今回の朝生何かでわかったと思うが、今の大学教授の
レベルの低さ、知的能力を何一つ感じさせない連中。こいつらが偉そうに面談とか入試問題を
作ってるんだぜ。
大学教授のレベルをあげないとどうしよもないよ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:21:37.69 ID:YN4jUWGj0

で、競争の激しい南朝鮮は、
いい国になったのかね？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:07.59 ID:gSoj5MLi0

でも三十代の俺が中学の頃って、公立でも成績でクラス分けとか
余裕でやってたけどな。上位から30人はAクラスとか。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:24.82 ID:YLp0c9z50

>>507
答案にシュークリームというカタカナが書けずに、「はなみずのようなたべもの」って書いた生徒を思い出したw

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:25.70 ID:R1+7YV360

まあ、 ID:CBpG3DufPは学力競争によって得られるあらゆるものをどうしても認めたくない
奴なんだろうなｗ

ある意味かわいそうな奴だｗ
まあ、子供になりなんなり、その歪んだ考え方を押し付けないようになｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:31.04 ID:lNcdKRWZ0

大阪は教育水準が低いから　しっかり改善してもらえ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:41.11 ID:q/UICRgd0

バカチョンはチョン高に行け

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:42.87 ID:LRnJlj+p0

>>515
数学ってものを根本的に勘違いしてる

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:22:46.65 ID:nLn5D0Bg0

>>523
原発のときの大学教授の質の低さはびっくりだったな。
対応策出した連中は海外の学者だったそうじゃないか？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:04.60 ID:CBpG3DufP

>>512
中学で「落伍者意識」を植え付けられたら
その時点で落伍者になる。
落伍者を増やす政策だぞ？

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:23.98 ID:rkhf/BUB0

>>518
横レスだけどだから義務教育は中学生まで。
高校以降は高度な教育、知識教養を備えるための物。
微分積分自体が役に立たない仕事多くても
微分積分の考え方はあらゆる分野で参考にできる。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:24.11 ID:4rcWKxel0

>>517
賛成

子供のテスト導入と一緒に
先生のテストもすべき
あと先生が子供の内申を書くのと同じように
先生も子供から評価を受けるべき

>>518
お前みたいなバカがいるから困るんだよ
基礎学力はありすぎて困ることなんてないんだよ
いつどこでどんな風に役に立つかわからない
それが勉強であり、学力なんだよ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:34.75 ID:ITM2eI4QP

>>522
底辺労働だったら身体さえ動けば雇って貰えるぞ
佐川の集積所の仕事なんて面接すらなかったからなｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:40.00 ID:LYvNIHm90

アカ教師は競争嫌いの共産主義者だからこれは反対するな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:23:43.90 ID:pnf4wcBB0

>>1
運動会で手をつないで皆でゴールとかwww
日教組、極左のやることは

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:10.45 ID:rpG05hA50

「底辺をあぶりだす」「一生這い上がれない人生決定」にしか使われない

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:29.03 ID:+RSpDQBJ0

いいじゃん。クラス10番以内は報奨金。クラス最下位は罰ゲームとかしたら
必死に勉強するだろう。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:34.72 ID:T1BOplOU0

府内全域の中学生が参加する統一テストしないかぎり
学校間格差が明らかにならんのだから、学校間格差の是正のための手が打てないんだよな。
それを教育現場への行政の干渉だといって嫌ってるというのが本当で
進路指導云々っていうのは、子供を出しにした抵抗の言い訳だよな。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:36.81 ID:6xiCgue10

ところで府知事選挙の時「中学校の給食化」を掲げていたのに

あれってどうなったの？？
結局出来なかったの？？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:37.05 ID:v9OjXiri0

>>532
落ちこぼれはどうしても出てしまうもんね
けど、落ちこぼれをなくすために全体のレベルを下げちゃうのは良くないわ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:48.93 ID:lNcdKRWZ0

勉強が嫌いなら他に食べてく道はある　だから勉強できなくても
他で頑張ればいいんだよ　元気でやる気があれば　若いんだし
大丈夫　賢い人間は更に努力して　日本を立て直しておくれ
大阪は面白い人材が沢山いそうなのに　もったいないよ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:49.11 ID:kteXh6gJ0

>>1
どう見ても正論。
今のままでは子供が苦労するだけ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:24:56.69 ID:nLn5D0Bg0

>>530
数学ってものはなんなんだ？
問題解決能力とかいうのなら、
数学じゃなくてもいいぞ。
生きてる上で人間は常に問題を解決しながら生きてるんだよ。
生きてる上で常に勉強してるんだよ。人間は。
それとも、大工はなにも考えないで家を建てられると思っているのか？

で、数学ってものは根本的になんなんだ？

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:05.65 ID:X3jiehzA0

>>518
腕なんだけど、そういう人って必要に応じて勉強できる人なんだよねｗ
上のレスでも町工場の人は馬鹿じゃできんって書いてあるけどその通り。
感覚で計算する人と数字で計算する人の二通りがいるけど
どっちも勤勉家だよ。勉強したことが何処で役立つか分からないしね。
勉強して損はない。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:19.30 ID:Zj90WkYq0

>>534
それはダメだ。教師が鉄拳制裁できなくなる

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:23.27 ID:4OVBvcwj0

>>532
なんで増えるの?

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:40.09 ID:6GstfOhOO

大学は潰して、もっと将来性のある研究に資金を注力せんとな。
特に私大文系は、ほとんどがムダ

まあ微積いらんって言ってる人は学者やコメンテーター、医者や弁護士の言ってる事は全て正しいと思ってるんだろうな。
ウソ、ハッタリなんて多いのに。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:46.07 ID:4rcWKxel0

>>522
＞「努力が足りない」の一言で切り捨てるからなぁ

これはいただけないね
地頭がいいやつがいいそうなことだ
できないやつこそ助けが必要だっていうのに

>>541
え？大阪って中学校に給食ないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:25:56.83 ID:WONgswT60

バカばかかりの家系のはずなのに突然変異で甥っ子が中学受験
特待生で受かりまくってる、入学金と学費免除で両親は喜んでる。
第一志望は受かってるのに趣味で麻布も受けるんだとさ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:03.76 ID:Q+at19MI0

>>518
教養として身についてるのであれば、利害抜きに自分で扱えるだけでも楽しいもんだと思うがねー
まあでも他分野に応用出来る柔軟性がなきゃやはり自己満足の世界よな

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:11.15 ID:R6SaGVhH0

>>534
それだと、先生が子供のご機嫌取りばかりになるだろ
ビジュアルに気使って、トーク力上げて、イケメン教師か芸人教師ばかりが生き残るようになる
評価制度ではなく、生徒の学力順位で担任の順位も決めればいいんだよ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:12.91 ID:qqMHQ6Rr0

>>518
＞学校のお勉強なんて社会に出たらほとんど役に立たない。
立たないな。

だが学校のお勉強は必要。日本でもアメリカでも欧州でも中国、その他各国でもね。
現実として学歴が商売になっている。

汚い話だが既得権益なんだな。
子供は気づかないかもしれないが学歴商売を軽視すると、その共同体からはまず脱落させられてしまう。
つまり親も査定されているということだ。なおかつ裕福じゃないと厳しい、アメリカなんて学歴を買うわけだしね。
階級社会が隠されているということでもあるのさ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:14.63 ID:o43F6SMU0

テストされると、教員の教育能力の評価につながるから「差別」なんだよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:21.29 ID:rpG05hA50

「落伍者」＝「生活保護」

それを増やすことは、まっとうな人間の負担を増やすことになる
公立学校では
頭のいい奴を増やすより、底辺を減らせ

頭のいい奴は私立に行けばいい

557 ：もとサヨク：2012/01/31(火) 17:26:31.70 ID:eQ45VCL00

いちいち正論、支持する

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:33.57 ID:tGYE7uLSO

どんなに努力しても競争で煽っても勉強できない子はできないよ
持って生まれたものがある。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:26:55.64 ID:0w+JrY0D0

勉強もしたくありません手に職就けるのもだるいです
肉体労働もしたくありませんって奴は生きてる価値ないでしょ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:27:08.67 ID:+RSpDQBJ0

>>543
その通り。
平均以下のこどもは進路は普通高校に進学させなければよい。昔みたいにね。
そうすればニートになるようなのも減るだろう。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:27:19.17 ID:nY3rSkSK0

>>515
中学生と同レベルで恥ずかしくないの？

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:27:44.91 ID:z1yeRu/20

学校はあらゆる道を選べるように色々な物事を教えてるだけだ
一つの道を選んだら役に立たないものが出てくるのも当然だろ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:27:53.04 ID:R1+7YV360

>>522
橋下は、別に勉強で点取る以外の生き方を否定してるわけでもなんでもないだろｗ
なんでかってに決めつけてんだｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:01.60 ID:LRnJlj+p0

>>545
基礎教育としての数学とは論理的思考を養うものだよ
こんなの良く言われることじゃないか
だから答えが間違ってても式が合ってれば点数くれたりしたろ？

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:07.75 ID:KsDp9Nro0

>>534
そんなことせんでも、受け持ちの子どもの成績が
その教師の実力として評価される

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:35.85 ID:4OVBvcwj0

>>551
老婆心ながら周りとあまり生活環境が違いすぎると
卑屈になるからそのフォローだけした方がいいと思う。
あの子らはあの子らって。

子供は時に残酷だから。
平気で「君のご両親も東大なんて聞いてるし」

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:40.24 ID:u3PeL61O0

学科試験なしの料理専門の商業高校とか作れよｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:45.90 ID:rpG05hA50

頭のいい奴は、放っておいても勉強できるんだよ。
　
勉強もしない体力もない顔も悪い底辺を救うことが
大阪を救う

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:46.15 ID:nLn5D0Bg0

>>561
恥ずかしくないぞ。
三角関数できないけど、何ら支障はない。
国家資格ももってるけど、まぁだれだってとれる、「介護福祉士」ってやつだけどな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:52.88 ID:typahb0d0

>>518
グローバルに雇用のパイを奪い合う時代に、学校教育が役に立たない職種なんて底辺まっしぐらだぜ？
底辺になるくらいだったらいいけど、これからは雇用機会自体がなくなってくる。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:28:59.94 ID:4rcWKxel0

底辺の学力をあげて、生活保護者を減らすだけでも
かなりの効果があるとおもう

テストだけやって自分でなんとかしろ、これはいただけない
フィンランドみたいに、底辺を揚げたら褒められる制度にしないと

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:29:27.16 ID:6xiCgue10

>>550
私らは無かったけど・・・
調べたら一部はまだみたいだね
ただ280円弁当の配給だしまずそうだった

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:29:44.76 ID:4YTowMD00

>>25ﾃﾞｯｶｰﾄﾞさん乙

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:29:46.96 ID:OlePpAMO0

>>476
誰がバカかやってみないとわからんだろ。

お前は朝日新聞か？＞バカめ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:30:14.60 ID:X3jiehzA0

>>558
昔は勉強できなかったら松本清張になれ！とか田中角栄になれ！って
言われたもんだけどなｗ　スポーツの特待で学校行けとかさ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:30:34.24 ID:IMzf2q930

学力によってすべてが決まる社会だということを教師は知っているはずなんだけどね
点数悪いと就職できないのは事実だろ
それを誰にも変えることはできないだろ
子供には酷だけど勉強できないと「社会的に居場所が無く死にます」と教えるしかないんじゃないかな

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:30:49.37 ID:nWTxhXfw0

基本的には賛成だけど、焦点がちょっと曖昧かもな・・・
テストして煽っただけで学力が上がるかというと疑問だしなｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:30:57.23 ID:nLn5D0Bg0

>>564
論理的思考は数学でないと養えないわけではないだろう。
論理的思考をもってないと、仕事できないぞ。
だけど、数学できない奴が仕事できないかっていわれればそうでもないだろ。

数学できない、技術開発者とかなら問題だけどさ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:00.69 ID:Zj90WkYq0

ここはいいスレだな。
左翼があああ在日がああってないだけでも
すっきりする

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:07.40 ID:RZIAdioM0

俺なんか塾で強制的に受けさせられたから自分の学力は中１のころから把握してたが
そうじゃない人が９５％いたな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:08.95 ID:8/T5WXVc0

三角関数が直に人生に役立つかどうかは別として
苦手な問題にも腰をすえて取り組む根性の養成くらいには役立つんじゃね？(´・ω・｀)

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:21.21 ID:4rcWKxel0

職業訓練高校に無料で入れるのはいいかもな
誰でも無試験

ただし卒業には一定の学力と技術力がいる

アメリカ方式で

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:41.18 ID:3Z+1ktdY0

勉強できない奴は、仕事を覚えるのが遅かったり、覚えられなかったり。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:44.69 ID:ywje/TZT0

>>549
私大文系は、学力だけに害をもたらすのではない。俺は払ったから、国立大のやつも
高額な授業料をおさめろ！国立大は潰せ！親が授業料を用意できないだと？
目玉売れｖ！屋敷売れ！駄目ならあきらめろ！あー恐ろしい！こんな連中が学力とか
教養とか語る権利がそもそもあるのか？前々から疑問に思ってたけど

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:56.40 ID:KV7/M30Y0

つか学力は親の裕福度と学歴次第なので
個人の能力はほとんど関係ない

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:31:57.13 ID:BQV4qI2p0

できる子はどんどん進級、飛び級できて、できない子は何回でも留年できるようにすればかなり効率は良くなると思う
まず、できる子もできない子も、互いのペースに合わせる苦労から解放され、コストだって無駄が省かれる
んで、ピンの方はどんどん向上していって、キリの方は何度でもやり直せるから、現状のような実力が伴わないまま、
半自動的に卒業できてしまう、なんて事が無くなる
すると、わざわざ大学で中学英語の復習をさせる、なんて事がなくなる
全ての人間は個性があって、平等に与えられた時間の使い方も、興味分野も違うのだから、個々に合わせたきめ細やかな制度が必要だろ

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:01.70 ID:nY3rSkSK0

○○なんて社会に出たら役立たない
なんて言ってる馬鹿は社会に出ても必要な物の勉強が出来ない馬鹿

義務教育中は「勉強する事」自体を学ぶのもでかい

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:02.99 ID:5A+HvfNx0

>>571
底辺の学力上がったら生活保護者は減るのか？
社会は絶対評価ではなく、相対評価で、下から５％くらいは必ず失業するよ。パイが不足してるのだから
しょうがない。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:06.61 ID:R1+7YV360

>>578
なら別に数学を否定する必要もないだろｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:45.93 ID:rkhf/BUB0

>>577
建前と現実のギャップを是正するだけだから学力はそこまで変わらんだろうな
建前に騙されて勉強おろそかにする保護者や子供が減るかもしれないってことくらいか

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:49.39 ID:RV/kRu760

学校の勉強は社会に出て役に立たないと言うやつがいるが
確かに学校で学んだ内容が役に立つのはごく一部の職種だ

だが、学ぶ方法と競うことの厳しさ
忍耐力・物事を考える能力　は、絶対に役に立つ

社会に出て～は、勉強をしてこなかった奴らの言い訳
学生時代に勉強をしてこなかった奴が
社会に出て勉強出来るはずが無いだろう

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:32:55.69 ID:rpG05hA50

能力の大半は生まれつきの才能。
努力で変えられる部分なんて、ごくわずかだよ。

どんなに練習してもイチローにはなれないし
どんなに勉強してもアインシュタインにはなれない。

全生徒を集めて試験とか「美男美女コンテスト」と大差ない。
美男や美女なら楽しいかもしれないけど
それだけの意味しかない

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:33:32.32 ID:tGYE7uLSO

>>575
それもいいんじゃない。でも普通の人でもいいんじゃない

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:33:33.70 ID:Zj90WkYq0

飛び級なんかも導入すべきだな
進められる子供にはどんどん先に
進めてあげないともったいない

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:33:45.20 ID:qipSadOe0

差別だから止めろなんて言ってる馬鹿いんの？
受験があるんだから、差別とか言ってる馬鹿のが馬鹿だろ
もし教師が言ってるなら、お前は生徒の人生つぶす気か？って聞きたい

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:33:48.51 ID:IMzf2q930

忍耐力は虐めに中学3年間耐えた奴のほうがよっぽどあると思うけどな

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:33:54.67 ID:jL+p2Q9m0

>>588
高卒の方が就職しやすいのは当たり前だろよ
何言ってんだ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:02.56 ID:mbm09NQ30

べつに全員参加じゃなくてもいんじゃないの？　お馬鹿が受けても仕方ないもん
クラス上位５位ぐらいまで選抜とか

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:07.31 ID:nLn5D0Bg0

>>589
だれも、数学を否定してないよ。
数学は人間を発展させてきた素晴らしい学問だ。
だけどな。誰でもできるもんじゃないよ。あれは。
それを、感じないとしたらおまえは恵まれているんだよ。

だから、できない奴に無理にやらせることもないよ。
義務教育で充分だろ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:15.66 ID:wsLX8+io0

>>545
高校までの数学なんて基本中の基本だろ
他の教科も一緒。高校内容なんて知っていて当然のこと
一番知性が高い時期にそんなこともできない輩は、卓越した問題解決能力はない

そもそも数学なら馬鹿な人が使おうとしないだけで、いくらでも使えるだろｗ
大工が家を建てるときの設計図の製作に三角関数が必要でないと思ってるの？
サラリーマンがやる表計算なんて、行列そのものだし
資産運用を真剣にすれば、高校内容の微積分や数列総和くらいは使う

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:17.74 ID:nnEK2TlI0

橋下で怖いのは君が代とかのイデオロギー問題じゃなくて、こういう浅はかな人間しか
生まない効率主義の教育だよね。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:25.74 ID:pR6bOGuP0

橋下が街宣右翼なのいいかげん気付け馬鹿ども

維新なんか帰化人だらけじゃねーか、こいつは真性の日本人潰そうとしてんだぞ

脱原発となえて日本人に数千億の負担をさせるは、首相公選制でアメリカの傀儡国歌にしようとしたり

今まで日本を支えてきた官僚機構の破壊、道州制、全部日本を潰す政策ばかりじゃねーか

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:27.64 ID:u3PeL61O0

何故学校で一番大切なお金を稼ぐ方法を教えなんだよ！

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:34:49.40 ID:4rcWKxel0

>>579
教育の大切さを知ってる奴はバカじゃないやつが多い
と俺は思う
だから割とまともなレスが多い

>>588
日本国内だけで考えるなよ
世界規模で考えて、海外に飛び出て稼いでくるんだよ
円高で日本で工場が作れないなら
優秀なヤツを世界中に派遣していい製品作って世界中で売ればいい話なんだよ
もっとグローバル単位で考えろ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:05.68 ID:ceeaA0KX0

生きる術を教えるべき
社会に放り出されたら、否が応でも競争して行かなきゃならないんだ
学生時に全員一度は負けさせて立ち上がる訓練をしておかないと

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:06.08 ID:K5I/zgqZ0

>>518

まあそんな恥ずかしい書き込みは２ちゃんねるの中だけにしといた方が良いよ
「微分積分や漢文なんて意味ない」とか言ってる人間は世界が閉じていくだけ
君が常識に思ってる事を「意味がない」という人間がいたらどうする
もし「ベートーベン知らないけど社会の役に立たないから知らなくて良いですよね」
という人間がいたら多分そいつとは付き合えないなと思うだろうよ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:11.31 ID:rpG05hA50

「まじめに努力すれば明るい未来が開けてる」

もう「アメリカンドリーム」を夢見る時代じゃない

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:19.11 ID:0w+JrY0D0

>>585
スポーツと一緒で地頭の違いも大きいよ金いくら積んでも馬鹿は馬鹿だし
貧乏家庭で東大行くような奴は地頭がいいやつがほとんど
物覚えいいし応用もきくから1を聞いて10を知るタイプ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:30.91 ID:IZvnM61q0

テストも詰め込み教育も必要なんだよな。
応用力は知識がないと

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:35.43 ID:X3jiehzA0

>>585
そんなこといったら、昔の日本は説明付かないよｗ
昔の日本は貧乏人ばっかりで学校もなかったけど
勉強するための小屋があって学のある人が教えてたじゃない。
そういうみんなで学ぼう！って姿勢で西洋から色々学んで
日本で広めて、切磋琢磨したんじゃん。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:38.30 ID:MIuSmvDB0

WTCだっけ？耐震検査もせず購入しといてどうする事もできなくなった庁舎統合計画

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:35:52.10 ID:s1DjsSRn0

>>591
社会に出ても高校で数学の成績が良かった人は
生涯収入が高かった、という統計データ出てるからね

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:03.81 ID:O/xsy7TU0

>>601
内申書を人質に教師がやりたい放題の今の教育は怖くないと

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:03.92 ID:jvwyNoNdO

>>602
ゴミンスの100倍マシ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:03.95 ID:TjlriBZM0

結局、子供は民間業者の試験を受けて自分の程度を測るわけだしな
せめて義務教育レベル程度のテストはある方が良いに決まっている

子供は自分の置かれている学力を理解しにくいんだから、
取りあえずは数字で示してあげたらいいんだよ
教える側だってそこからどこが苦手か、どこが得意か分かる

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:10.85 ID:qipSadOe0

>>601
効率主義の教育って何が悪いんだ？
ゆとり教育ｗで深い思慮を持った人間が生まれたのか？
教えてくれよ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:21.86 ID:CBpG3DufP

バカに競争させても無駄なんだよ。
学生の時、俺が努力もせずに解ける問題を
バカは睡眠時間削って勉強しても、やっぱり解けない。
「努力って無駄なんだな」と思ったよ。
バカに競争させたら、かわいそう。
自信をなくして、人生生きる気力も失う。
そのことは勉強できた俺だからよくわかるんだよ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:29.90 ID:KV7/M30Y0

>>608
そんなのもう少数派
今の東大生なんて小金もちの子どもばかり
時代遅れ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:36:31.45 ID:nLn5D0Bg0

>>600
大工が三角関数の仕組みを理解してる奴がいるとおもうか？
一級建築士とかは別だぞ。

そもそも、行列なんてしらなくても、エクセルくらい使える。

それから、高校の数学なんて難しくてわけわからんわ。
そういう人間にはそういう人間の仕事があるっていってるんだよ。

おまえは頭がいいことに感謝してればいいよ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:06.12 ID:WHlTtLDWO

日本は元々、勉強できない低学歴町工場の連中の技術力が　
世界トップクラスだから持ってたんだろ　
それがどいつもこいつも受験受験でホワイトカラー教育、　
ホワイトカラー競争、上部で金勘定と書類整理する奴が偉い、　
2chでは低学歴はゴミだのブルーカラーは死ねだの毎日見かける　
勉強に向いてない奴に無理やり順位付けして敗北感を徹底的に植え付けりゃ、　
今や誰も職人なんかなりたがらないで、詐欺みたいな　
営業や金転がしばっか溢れる　

ドイツみたいに職人の立場を尊重して、ホワイトカラーと　
職人教育を分ければいい

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:07.92 ID:LRnJlj+p0

>>578
数学じゃなければ何で養うの？
それは数学というか三角関数ではない別の生活に必要の無い勉強が必要になるじゃねーの

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:45.27 ID:0w+JrY0D0

何にせよ生きていく方法を教えてやらにゃならんだろ
勉強できてぺこぺこしてれば渡っていけるほど世間は甘くないからな
頭がいいやつは勉強で馬鹿にはそれなりの技術を叩き込んでやらないと
馬鹿は一生単純労働しかできない悲惨な人生を送ることになる

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:51.11 ID:haCLPCC50

解けなかった問題が解けるようになるのは、
格別の喜びがあるのだが、それが競争になったとたん、
この程度出来ても下から何番目とか感じて、やる気なくなるんだよな。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:52.14 ID:rpG05hA50

民間業者で十分なものを
わざわざ税金を使って「屋上屋を重ねる」のは無駄遣い

民間テストすら自分から受けない「底辺層」を試験に加えても
上位層には何の意味もない結果しか得られない

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:54.02 ID:WtqynL8Z0

>>518
役立つかどうかじゃなくて
役立てられるかどうかじゃないの？
そんなこといってやらなかった奴は、みんな
『学校のお勉強なんて、社会に出たら無意味』
と言ってるけどさ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:37:59.87 ID:4rcWKxel0

>>612
文系より理系のほうが生涯年収が高い、のも証明されてるからな
やっぱり数学のできる奴はちょっと頭の回転が違う

まあ変人も多いんだけど、世界的からみたら、少しぐらい変人でちょうどいいよ
日本人は

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:03.25 ID:KsDp9Nro0

ID:CBpG3DufPが教師でないことを祈るのみ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:10.82 ID:R1+7YV360

>>599
で、必要に迫られれば数学が苦手な奴でも数学以外の方法で論理的思考を
鍛錬するってかｗ

義務教育だの高1程度の数学だのから逃げ出した奴にそんな真似ができるのかよｗ
そんなやつらが、殊勝にそんな鍛錬をやるのかよｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:16.37 ID:JEHLerv20

>>617
バカにバカであることを確認させるためだろ？
今まではバカにも「やれば出来る」とおだててきたんだから

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:25.86 ID:oKoPE4nn0

もちろんまったく向かない人もいるだろうし、研究者になるとかそういうレベルは別とすれば
勉強ってのは、むしろ凡人がそこそこやっていくための一番簡単かつ安易な方法だと思う

ただ、そこそこの学力（大卒真ん中より上？）を生かす仕事のパイが、日本社会から減ってきてるので、
これが「勉強しても無駄」という価値観が広がる根底にあるのだろう

ちなみにこれはアメリカでもレスター・サロー等によって20年以上前から指摘されてる

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:26.45 ID:v9OjXiri0

下町の工場に視察にきた外人が、「中卒が図面を読めるか」と驚いてた時代もあったのにね

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:38.99 ID:nLn5D0Bg0

>>621
頭をつかわないと生きていけないよ。
数学じゃない別の勉強が必要だよ。あたりまえじゃないか。
だらだら生きていける世の中じゃないよ。

数学（学校の勉強）に固執することはないってはなし。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:44.68 ID:Fv/QDdGE0

＞＞1
他はともかく
これには全面賛成だ。

こどもに現実から目をそらすことばかり
教えてどうする。そんなのは教育とは言わん。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:38:49.80 ID:8/T5WXVc0

>>588
日本人が本当に優秀になれたら、外国に行って外国のパイを食べれるんじゃね？(´・ω・｀)

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:39:06.15 ID:QQnTFT/B0

厳然たる事実じゃんね
求人の年齢・性別の記載禁止とかもそうなんだけど
目に見えないようにしたら問題が解決するとでも思ってんのかね

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:39:09.25 ID:ysxZbiH/O

>>617典型的なネラー発見

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:39:39.28 ID:3Z+1ktdY0

>>600
>高校までの数学なんて基本中の基本だろ

ついでにいうと、大学までの数学は基礎中の基礎。
数学っぽい数学を学び始めるのは、院生からだね。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:39:40.36 ID:zvEKryam0

>>558
んなわけねーだろ
バカかお前は」

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:39:44.89 ID:/2d4mwuC0

さて、教員の日教組加入率とテスト得点はどのような相関関係を示すか・・・楽しみだ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:00.19 ID:39A94Hd+0

定期的な統一テストがあれば高校入試って必要ないと思うんだけど、どうだろう

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:02.61 ID:w2l5Ema00

橋下やっぱり頭悪いわ・・・
競争で順位を付けていいのって、本人が進んでその競争を
望んだ場合だけなんだよ。
望まない競争で順位を付けられるのが
駄目だっていうんだよ。

競争を否定するのもダメ。
望まない人を競争に参加させるのもダメ。
ここが分からないバカが多すぎる。

のぞまない競争を強制されない自由は、
憲法１３条の幸福追求権の１つとして保障されているというのが憲法学会の通説。

だから俺は、のぞまない競争を強制されない権利を行使し、
憲法２５条を具体化した生活保護法の下、月に１４万という最低限度の極貧生活で我慢してる。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:09.12 ID:rpG05hA50

＞全中学生
明らかに知能指数の低い人(IQ60-80)を加えて試験をしても
やるだけ税金の無駄。

IQ60-80の生徒が馬鹿であることが、教師の責任のわけがない

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:10.23 ID:CBpG3DufP

>>629
「お前はバカだ、役立たずだ」と言っても意味はない。
だってそういうバカは、努力してもできないんだよ。
そういうバカをいっぱい見てきたから知ってるけどね。
自信なくして生活保護になるだけだよ。
「競争は大量の敗者を生む」
この言葉をよく心に刻んでおけ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:12.96 ID:4rcWKxel0

>>620
おまえ、ドイツに夢みすぎ
ドイツは教育に超力いれてっぞ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:13.35 ID:DrDCo2X80

>>563
頭悪くても高校行きたい子だっていて、でも橋下は府立高校をどんどん統廃合して
そういう子を受け入れる先を減らそうとしてるでしょ
何も高校は勉強をするためだけに行くところじゃないと思うよ
でも橋下は高校は勉強をするためだけの所だと考えているでしょ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:38.29 ID:qqMHQ6Rr0

>>545
未知なものはなにか？
ということだろう。

数学でなくても辿りつけるはずだが
与えられているモノはなにか？、条件はなんだ？と考えていくと「質問」ということでもある。

よって数学も言語と理解すると解りやすい。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:40.51 ID:lTQbeiSwO

>>581
まさしく。
書類審査で学歴を見るのは辛抱できる人間かどうかを端的に表してるからです。
好きな事なら辛抱できる、とか言う奴がいるけど、それは辛抱とは言わない、と言ってあげてる。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:40:56.93 ID:QONTdHy5O

お手手つないで高校や大学に行くわけじゃない
テストとか歓迎です
今はスポーツなど部活をがんばって日頃の生活態度に問題なければ自己推薦とかあるし
学区廃止で学区外の高校に行きやすくなるし
何をどう甘くしたって競うのは生きてれば当たり前だし、今の子供もそうだよ
習い事なんてガンガン順位競うし
社会人ならもっと厳しいから免疫つけないとな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:01.34 ID:KV7/M30Y0

小4くらいの段階からかなり格差があるからね
勉強熱心か金持ち家庭は子どもを有名塾に入れてる場合がほとんど
算数も学校より常に先を知ってる

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:01.40 ID:LRnJlj+p0

>>599
いやここ中学の統一テストのスレなんだがｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:07.41 ID:nLn5D0Bg0

>>628
逃げ出した？
俺は、勉強した。必死で勉強した。
だけどな。全然わからんかった。理解できないんだよ。

偏差値５０程度の大学にやっと入った。
それから、もっと勉強した。だけど、もっとわからなくなった。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:08.37 ID:v9OjXiri0

>>642
80がボーダーじゃなかったっけ
60とか普通学級に入れない気がする

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:16.87 ID:5180N8410

何も生産しないから知的障害者は要らない子
ボケ老人も死んでいい
こんな当り前のことが言いにくい世の中にしたのは誰だろう

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:44.89 ID:MIuSmvDB0

これテスト請け負ってる業者とつながってるんじゃないよな？
よく社会見学なんかでくだらない天下り法人の資料館なんかに行かされるやつ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:41:45.31 ID:RMqwDTn90

ゆとり教育の提唱者が

朝鮮学校の理事になって

エリート教育してるんだもんなあ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:42:25.02 ID:4rcWKxel0

>>634
その通りだね

出稼ぎで稼げるってわけだ

>>640
入試や受験は必要
受験を乗り越えてきたやつと
エスカレーターで勉強をしてきたやつは
底力が違う

って人事のじっちゃがいってた

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:42:34.52 ID:R2FwKf0V0

橋下に賛成。人間は先ず己れを知ることの積み重ねで人格を形成してゆく。
この過程がないととんでもない高望みをし、夢は何でも叶うと常識外の行
動をしたり、叶わぬときは自己反省はそっちのけで他人を恨み、社会を呪
い、反社会行動に走る。　
誤れる(誤れる、だぞ)平等主義を根絶し、IDENTITYの確立こそ日本を救う
教育の急務だ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:42:51.53 ID:jL+p2Q9m0

>>624
全国学力テストを全校で受けさせることを推進してるしなあ
勉強してる奴は駸々堂とか五ツ木の模試みんな受けてるっつうの

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:43:11.29 ID:LRnJlj+p0

>>632
数学に固執してんのあんたでしょ。
数学はいらない数学は必要ないってさ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:43:26.74 ID:NP2JIjyZ0

プログラマーのほとんどは数学マジメにやってればと後悔してるよｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:43:39.02 ID:R1+7YV360

>>645
そういう連中が高校に入れなくなることが、なんで勉強で点取る以外の生き方の否定になるんだ？
なんで高校で受け入れてやる必要があるんだ？
なんで高校に行きたがるんだ？
高校なんて、ある程度勉強が必要なことで食っていきたい奴が入るべきだろｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:43:55.39 ID:0w+JrY0D0

>>645
頭悪いくせに高校行きたいなんてやつはまだ働きたくないから
モラトリアム期間くれってだけだろ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:43:59.83 ID:8/T5WXVc0

>>640
確かに合理的だけど、受験料で設けてる私立大が反対するんじゃね？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:10.55 ID:Uqi77hYX0

点数化も順位付けもないなあなあのゆとりどもが競争社会に来た時に
何の役にも立たず成長しようとする姿勢もなく１年でどんどんやめていくからな
社会が優劣つけてるんだから学校でもやって当然

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:18.71 ID:rpG05hA50

＞何も生産しないから知的障害者は要らない子
＞ボケ老人も死んでいい
そうやって異質なものを排除していくと、
どんどん人数が減って、しまいには自分も生きていけなくなる
　
多様性があるから人間、多様性があるから社会

たとえば地沼が献血や臓器提供してくれるおかげで
おまえが助かる日がきっと来るよ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:29.61 ID:Zj90WkYq0

義務教育だから順列つけて競争させて
向き不向き・興味もあるから学力という点では
ダメだった子供には向いてないことを認識させ
高校から他の分野にて競争で１位になれるよう
努力させればいいんじゃない

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:41.29 ID:RMqwDTn90

自分の子供はせめて高校ぐらい卒業させたいと思うだろ

普通の親なら

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:42.37 ID:pR6bOGuP0

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:44:59.71 ID:VNLgiI7rO

日本が経済とかかなぐり捨てて資本主義やめて独自路線で行くならいいけど
資本主義を続けてく限りは競争に勝たないといかんわけだからね

ゆとり教育がどうこうじゃなくてもう中国や韓国にテレビや自動車で負けてるわけだから挑戦者として挑んでく立場なら危機感を持ってやるのは当然なわけで

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:45:22.54 ID:X3jiehzA0

>>617
バカバカいうなよ！！
バカでも食えるんだよ！バカな諸君は気にするな！
バカで何が悪いんだ！ｗ
学校だけが勉強じゃないんだよ。学校が嫌なら本を読め！

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:45:24.25 ID:4rcWKxel0

>>642
それは配慮するのが前提だろ
大体特殊学級の子にテスト受けさせても意味がない

>>649
大体、中学受験を狙ってるような子の家庭は
小学入学時から地道に勉強させてるよ
親の考え方自体が違う
ここで差が出てくる、悲しいことに

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:45:31.93 ID:YLp0c9z50

>>651
俺は教える側だけど
必死で偏差値50はさすがにネタだろ
偏差値50って、普通に適当に勉強してた奴が行くようなところだぞ

必死にやったのが試験の2ヶ月前からというのならわかるけど

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:32.76 ID:BQV4qI2p0

学校の勉強なんて役に立たない、という社会経験のない中学生に言っておくと、
社会人になっても毎日が授業、テスト本番なんだよ
もちろん、義務教育で習うような知識をみんな一律で学ぶような事をするわけでなくて、
医者なら医者の、金融業なら金融業の、貿易業なら貿易業の、小売業なら小売業の情報が毎日更新され、
新しいルールや仕組みが一分一秒単位で生まれ変わり、まずそれを覚え、それに適応し、下の者に伝えたり
理解できるように教育し、逆に自分が分からない事は他人に教えを請うたり調べて勉強し、仕事に反映させ、
評価をし、問題点を改善し、また実行し、評価をし、ルールや仕組みを刷新し、また周囲に周知徹底させ、
といった事を延々繰り返すわけ
つまり、意味無いような、自分に無関係と思われるような情報に毎日まみれるわけ
けどそれを処理していかないといけないわけ、仕事だから
その時に、これ、何の意味あるんすかー、で終わらないわけ
自分一人で簡潔する事なんてプライベート以外無いのだから、一見意味のないような事も意味があるんだよ、生きていくためにね

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:43.15 ID:8/T5WXVc0

>>641
一生競争の無い環境で生きてけるなら素晴らしいけどなｗｗｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:49.42 ID:R1+7YV360

>>651
ものになるか、点数になるかはともかく、本当にちゃんと勉強していれば、
それはお前が論理的な思考をするうえで必ず役に立っているだろうよ
逃げていないんならなｗ

高1までの数学の勉強なんてそんなもんだ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:50.19 ID:T1BOplOU0

>>645
>頭悪くても高校行きたい子だっていて、でも橋下は府立高校をどんどん統廃合して
>そういう子を受け入れる先を減らそうとしてるでしょ

そういう需要に対して現状で席余ってるんだから統廃合は必要でしょ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:53.73 ID:nLn5D0Bg0

>>646
ある目標を達成する条件というものを考えるとき、
数値化していたりすればわかりやすいというのは理解できる。

だけど、馬鹿な上司が根拠のない数字をだせといってわけのわからないことをおっしゃる
どうにかしてほしい。
削減目標を達成するための条件を考えず、目標の数値だけをあげ、論理的とかおっしゃる。

客をとってこなくてはならんのだが、地域にいる客とバスとかで迎えにいく仕事なのだが、
時間的制約も一切考えない。
体育会系のくせに理系とおっしゃる、上司を何とかしてほしい。
数値とは根拠がなくてはならんはずなのに。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:46:55.56 ID:02ecd2D/0

>>645
おい、高校って勉強するために行くとこだぞ。
友達が欲しいとか、遊びたいとか、言うなら別に高校行かなくてもできるやん。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:22.91 ID:RMqwDTn90

>>668
だったらなんで朝鮮人が橋下応援しねーんだよ

カス！

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:23.33 ID:IMzf2q930

そんな単純じゃないと思うけど
人格形成って親の影響が大きいと思うけどね
子供のとき親が病気だったり家庭が貧乏だったりすると
他者に対して優しい心をもったりできるそうだよ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:24.99 ID:5A+HvfNx0

>>597
> 高卒の方が就職しやすいのは当たり前だろよ
> 何言ってんだ

底力の学力上げるというのが、全員を高卒以上にするという意味なら、その分高卒の就職率が下がるだけだぞ。

> >>588 >>634
> 世界規模で考えて、海外に飛び出て稼いでくるんだよ

それじゃ教育内容変えないと。日本はそういう教育をしていない。
それに、海外行くということは、単純に労賃がますます下がるってことだけどね。
海外並の低賃金に合わせないといけなくなる。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:27.00 ID:+KPbicJAO

>>654
まあ、中学生向けの全国テストは、五ツ木の模試がデファクトスタンダードになってるから、
それ以外の業者が参入しようとなると、公的に採用してもらってシェアを奪うしかないもんな。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:47.84 ID:X3jiehzA0

>>669
自動車は負けてませんよｗ
ってか中国と韓国はまだ一部の存在でしかない。
日本を舐めてもらっちゃ困るよ。
ちょっと平和ボケが過ぎたのさ。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:47:50.98 ID:5180N8410

>>665
バランスの問題だよね

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:48:10.32 ID:tGYE7uLSO

>>638
低学力は本人が怠惰だったか、環境は悪かった所為ですか？

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:48:12.35 ID:KV7/M30Y0

ここでいってるのは中学の偏差値だろうけど
中学なら60はあったわ
高校で大学受験の模試とか受けたら猛烈に下がったけど
ああ、今までは私立の連中が居なかっただけなんだなと悟ったよ

結局金と親の民度

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:48:41.44 ID:bfv8uNk30

>>1
＞統一テストで（教師の）序列化や点数化はだめ
なんですね。わかりますよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:48:52.34 ID:rg2YHyFJO

>>649
小学生くらいなら塾なんか行かなくても、読書とキチンと予習復習の習慣を付けさせれば十分だよ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:48:53.37 ID:qqMHQ6Rr0

>>626
＞文系より理系のほうが生涯年収が高い
これは違うな。

一部の文系と一部の理系の生涯年収が高い、上位数％が平均を押し上げている。
文系でも理系でも多くは無学と似たような生涯を送るというのが正確なデータ。
だから中卒や高卒での職人でいいじゃんという話が出てくる。
大金を払い、人生の大事な時間を費やしてまで大学に行っても無駄じゃんねということだわな。

身も蓋もない？
だから学歴商売になっていくんだろうね。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:05.67 ID:cEUBQb5J0

競争の嫌なところは、
全員がこれ以上ない努力を、必死にしたところで、
結局、ビリが出るところなんだよなあ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:14.62 ID:TjlriBZM0

>>643
どうせそういうのは何がきっかけでも自信喪失の“悲劇の人間”になるで
ここで測ろうが測らまいが高校受験は今の学生なら必ず通るから避けようもない

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:18.21 ID:nLn5D0Bg0

>>672
まじでか。俺は本当に必死だったぞ。
高校2年のころから勉強始めたぞ。

共通一次とかいまでも夢に出るわ。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:30.14 ID:8/T5WXVc0

>>668
事実として、官僚や政治家や利権のみなさんがグズグズで地震大国に原子炉５４基とかアホなことやってるから
それらに何かしらの対応することは必要だろ

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:39.82 ID:nY3rSkSK0

このテストで進路勝手に決定されるんなら問題だけど
自分の今の学力がどの程度の位置にいるか分かる機会もらえるなんて得しか無いじゃん

これに文句つけてるのは池沼かニートか橋下に噛み付きたいだけのチョンだろ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:49:56.34 ID:zvEKryam0

>>685
ある人に一定の教育を受けさせた場合と受けさせなかった場合、どちらがバカになりますか？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:50:03.66 ID:4rcWKxel0

>>681
君は海外で稼ぐの意味がわかってないと思われる

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:50:26.94 ID:KV7/M30Y0

>>692
ジジイはもう帰れ
時代遅れにもほどがある

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:50:37.75 ID:vwIcs7WiO

神奈川がアテスト実施してた年代、良いことだと思うぞ。

全員が塾で模試受ける訳じゃない、絶対評価は学校別て差が出てしまう弊害を払拭出来る。

699 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/01/31(火) 17:50:55.75 ID:jDlTdW9D0

『何でも均等に学習すべき』という建前もやめたら？

工業系の道を目指す人間に、歴史や古文は必要ない。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:00.82 ID:DrDCo2X80

>>661
>>662
実際高校ってそういう所じゃないの
中学で明確に進路決めてる奴なんてそうはいない
とりあえずバカだけど行ける高校行って部活やったり遊んだり恋愛したりしながら
その後の進路を決めるための場所
それを勉強しないバカは高校来るなと間口を狭くしてしまうのは
子供に強いる競争としては酷だと思うよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:12.83 ID:5A+HvfNx0

>>571
> 底辺の学力をあげて、生活保護者を減らすだけでも
> かなりの効果があるとおもう

そもそもテストやって順位つけてからって、成績伸びるという保証はないけどな。
むしろ、上位層はよりやる気出して、下位層はやる気無くして諦めてより勉強しなくなるだけじゃないかな。
勉強格差を広げたいなら意味あるけど、「底辺の学力をあげる」効果としてはむしろ逆効果だと思う。
「成績悪かったから反省して奮起して頑張ろう」なんて殊勝で前向きな人は、最初からそんなに悪くならない。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:13.05 ID:jL+p2Q9m0

>>681
＞底力の学力上げるというのが、全員を高卒以上にするという意味なら、その分高卒の就職率が下がるだけだぞ。
中卒の人間どうやって養うの？生活保護か？

求人が高卒を最低条件にしてるって現実を見ろよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:15.98 ID:opPcLIhuO

近所の定員割れ馬鹿高校廃止してくれ！
バイトとセックスの話ししかしとらん！

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:16.41 ID:RMqwDTn90

>>694
子供にはメリットしかないけど

教師にとってはデメリットなんだよ

自分の能力が数値化されるから

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:47.95 ID:YLp0c9z50

>>686
底辺の奴が受けなくなった方が大きいよ
偏差値が低い高校の奴は大学受験の模試なんて受けないし

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:51:56.58 ID:oKoPE4nn0

>>692
まぁ横からフォローするのもあれだけど、
その頃の偏差値50と今の偏差値50はめちゃくちゃ差があるよ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:52:26.09 ID:Zj90WkYq0

でも実際実施になると実施時期の問題、私立も含めての実施校の問題等
細かいこと詰めていかないとってことだな。言うだけなら意味無いからな

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:52:29.18 ID:5ih7YKY8O

良い事だ素晴らしい

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:52:31.48 ID:7AovyIWR0

>>672
>必死にやったのが試験の2ヶ月前からというのならわかるけど
お前、わかってないな
偏差値低い人って沢山の内容をそんなに長期に記憶できないの
なので何ヶ月も前から勉強しても忘れちゃうんだから、そんな前から勉強しても意味がないの
必死でやっても偏差値上位の奴に比べて、凄い勢いで記憶から消えちゃうの

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:52:52.23 ID:nCneHHuf0

>>690
可能性で言えば、ある教科ではビリでも別の教科でトップをとる奴だっているかもしれん。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:03.86 ID:WHlTtLDWO

俺は小学校や中学校の勉強なんか家で何もせんでも満点だったけど、
できない奴は本当にできないんだよな。兄がそうだった。

向いてない奴に無駄に学力競争ばっかさせて序列化で　
敗北感を植え付けると社会全体が韓国みたいになりそうだ
超学歴社会で勉強できない奴はゴミ扱いだろあそこ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:10.56 ID:4rcWKxel0

>>688
ほとんどの子がそれができないから、困ったことになってるんじゃないかな

>>699
こういう奴がいるから学力があがらないんだよ
いつどこでどんな知識が必要になるかわからない
だから基礎学力が大切なんだよ
たまたま必要なかった人が、こういうこというから勉強しなくなる

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:13.09 ID:VNLgiI7rO

>>672
別に「うちは偏差値50以下のカスは面倒見切れん」ていうとこがあったって何ら問題無いけど
「普通」とか「適当」とか人のさじ加減でどうとでも変わる言葉をふりかざされても困るよ

現実には偏差値50以下の奴は存在するんだしさ
そいつらだって普通に適当にやってきてるんだろうし

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:26.15 ID:0w+JrY0D0

>>700
15でまだ遊びたいなんて甘えだわな職人の世界じゃ15から修行始める
やつなんてざらにいるし勉強したくないけど3年無駄に遊びたいですなんて
やつの将来は暗いだろ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:53:34.13 ID:jL+p2Q9m0

>>701
統一テストするような予算あれば、放課後学習とか落研に金出した方がいいわ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:54:08.75 ID:oKoPE4nn0

>>686
私立が入ってくるのもあるけど、
それよりも模試とかから大学行かない層がごっそり抜けるから、基本的に偏差値はみんな下がるんだよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:54:31.26 ID:8/T5WXVc0

もちろんテストの結果、ビリの子は出るだろうけど
実情を知らないと、その子がこれから先どうやって生きていくか作戦を練ることもできない
数学が苦手なら、文系に行こうとか、スポーツで特待狙おうだとか次のステップに気づかない
社会の底辺にいるってことを自覚しないと這い上がることすら思いつかない

それってとても残酷なことだよね(´・ω・｀)

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:54:47.27 ID:7fz2EMZp0

子どもの人生を不戦敗に追い込むも同然だしなぁ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:54:57.06 ID:5A+HvfNx0

>>696
国内で仕事見つけられない底辺が海外で稼ぐ意味って、それしかないと思うが。
優秀な人が海外で企業経営するとか技術指導するとかそういう話じゃないよ。

>>702
> 求人が高卒を最低条件にしてるって現実を見ろよ

全員が高卒以上になれば、最低条件はもっと上がるだけだろう。大卒とまではいかなくても、偏差値〇〇の高校以上、
などの条件は今でもあるよ。ある企業が、採用可能な高校のリストの内部資料を流出させて問題になった
こともあった。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:54:57.55 ID:/05vwSSt0

バカにバカだって気がつかせるのも凄く良いことだとおもうけどな
俺が親ならバカなりに食いっぱぐれの無いようアドバイスしてやれるし

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:05.62 ID:LRnJlj+p0

>>700
うん、それがやりたいなら勉強しろってことなんだけどね

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:13.22 ID:bVA4QVzo0

馬鹿が揃った大阪地域限定で試験やっても
どの程度の馬鹿なのかが分からないだろ。
せめて近畿地方で統一テストやれよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:13.85 ID:R1+7YV360

>>700
発想が逆だｗ
どんだけ子供を甘えさせたいんだよｗ
＞高校行って部活やったり遊んだり恋愛したりしながらその後の進路を決める

そんな余裕をもてるのは、高校に入れる程度には勉強した奴であるべきだろｗ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:26.65 ID:xvJjYTDJ0

>>96
その低レベルな学習内容すら頭に入ってない生徒が多数いることが
問題だと思わないのか？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:36.50 ID:+KPbicJAO

>>687
五ツ木の模試は、結果が学校に通知されるんだぜ、たしか。
教師や学校の序列化にも使えるのに、活用できてないだけっしょ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:55:56.24 ID:4rcWKxel0

>>701
ちゃうちゃう
成績が悪い子を早めにフォローすることによって
落第者を出さない社会にする、ってことが大切なんだよ

これが貧困スパイラルからの脱出をはかり
社会負担の軽減となり
犯罪率の低下にもつながっていく

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:02.76 ID:8M3vVeNE0

>1
よく読んでないが熱烈指示する！

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:14.34 ID:+XAHwLiL0

テストのプロはやっぱり塾の先生だよ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:24.66 ID:iAxl03pa0

静岡の反日教育
http://www.nikaidou.com/archives/21021
日本人にはなりたくない

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:28.18 ID:02ecd2D/0

>>701
はっきり言うけど底辺の学力なんて上がったってタカが知れている。大事なことは
その子供の分というか、能力のある無し、向き不向きをはっきり認識できるようになる
こと。ペーパー試験ができないなら、体力生かしてドカタになろうとか、起用さ行かして
料理職人になろうとか、コミュ力磨いて飛び込み営業マンになろうとかいろいろあるやん。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:57.70 ID:8yS+YEXJ0

これは反対だなあ。
北野高校より上の大阪一位の進学校出の俺が言うから間違いない。

中学でそこまでやる必要ないよ。
相対的なもんだから、結局、最下位は誰かになる。
アフリカの未開地行けば日本で偏差値４０の奴もトップクラス。しょせん相対的価値でしかない。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:56:57.72 ID:YFOY+U3l0

ゆとり教育はじめた尾木ママがなんて言うかな？ｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:57:09.66 ID:QX1VsToyO

学校だけユートピアにして、卒業と同時に自殺させるつもりだな

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:57:45.91 ID:v9OjXiri0

>>711
でも>>657さんの書いてることってアチラの人の特徴っぽくね？
ゆとりが韓国人っぽく見えるときがあるよ

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:57:52.38 ID:X3jiehzA0

>>699
だから、ピコーーンって閃く時って、異世界のＡとＢがくっ付いたりしない？
どこでどうなるか分からないから、知って損はないんだよ。
思考の広がりが無くなったのも、結局は無駄な教育をさせなかったからじゃない？
興味無いならいいんだけどね。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:57:52.14 ID:YLp0c9z50

>>692
高校2年からなら普通よりちょっと早めだね

たぶん”必死”の単語の意味にずれがあるんじゃ…
俺の場合は、受験勉強なら、休日で8時間で普通、休日15時間で必死ってイメージだわ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:57:58.16 ID:T1BOplOU0

極端に生徒の成績が振るわない学校とか浮き彫りにされるのがイヤなんだよな。
子供の成績の序列云々なら、普段のテストだって通信簿だって同じことだもの。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:58:33.95 ID:UsWeoD1t0

遊ぶ資格があるのは、遊ぶ間を惜しんで勉強してきたヤツだけだ。

でも残念な事に、社会に出ると遊ぶ間を惜しんでない奴らから多大な迷惑をかけられるｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:58:35.56 ID:DU1cajfb0

>>730
そんなもの、わざわざテストしなくても明らかじゃないか？

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:58:58.65 ID:5A+HvfNx0

>>726
> 成績が悪い子を早めにフォローすることによって
> 落第者を出さない社会にする、ってことが大切なんだよ

今の日本の教育制度では無理。
現状で統一試験やっても、できの悪い子を「早めに見捨てる」結果になるだけで、フォローなんてできないよ。
そして、高校くらいで見捨てるならまだしも、中学と高校では成績が大きく変わる人が多いので、（算数と数学
でもかなり違う）、中学でできの悪さを認識させるのは早すぎる。「自分はできない」、という思い込みで、より
できなくなることが多いから。感受性強い時期だしね。

本当に上手で有効なフォローができる体制ができればやってもいいと思うけど、そういうフォローはとても
難しいし、実際は無理と思うな。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:59:00.87 ID:4rcWKxel0

>>737
結局教師側が面倒だから、なんだろうね
まずは子供のレベルじゃなくて教師のレベルUPを図るべきなのかな、大阪は

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:59:18.78 ID:7AovyIWR0

問題は半分は必ず落第扱いになるシステムなんだから
そいつらのフォローだろうな
自己責任、努力不足で片付けたら日本崩壊だな

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:59:24.84 ID:l3D/TOXDO

数字で明らかになった方が本人も分かりやすくて良いと思う

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 17:59:40.27 ID:BQV4qI2p0

競争って言葉にも諸手を挙げて賛成はしないけどね
例えば実力10のやつと9の奴がいる
実力9の奴が10に勝つ道は、

A 自分が努力して9の実力を11に上げる道
B 実力10の奴の足を引っ張って相手をを9未満に引き下げる道

どちらも競争による勝者であるが、
前者は既存のレベルから向上しているのに対して、後者は低下している

つまり競争の目的こそが肝なのだ
その肝を度外視して、単純な発想で社会全体を向上させるためには競争が必要、とか言うから B のようなケースが多発するのだ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:02.17 ID:LRnJlj+p0

>>692
泣いて勉強したことある人？

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:03.54 ID:nLn5D0Bg0

>>736
ああ、そうか、最近の子はそんなに勉強するんだ。
遊びとかも大事だと思うけどな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:08.44 ID:VNLgiI7rO

>>683
自動車はまだ負けてないのかｽﾏﾝｽﾏﾝ
でも今の日本人の平均的な生活水準を保ちたいなら危機感はもっと持つべきだろ？

変革期なだけかもしらんが大企業(特に製造業)が軒並み苦しそうだから俺は危機感持っちゃうよ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:14.27 ID:mj4C98WyP

今も、別に数値化、序列化していないことは、ないだろ
通知表だってあるし、テストの点だってクラス単位学校単位では
ある程度公表されているし

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:17.05 ID:WHlTtLDWO

少子化、経済の低迷で受験産業なんかオワコンだな　
予備校やら塾やら

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:18.74 ID:KlcgPqc10

この人は正論しか言わないな

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:48.46 ID:HwP1bTcP0

橋下はんは素晴らしい！　それしか言いようがない。

平松のクズは何やってたんやろか。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:00:51.51 ID:pe3lP29E0

それ差別じゃなくて区別や

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:03.12 ID:jL+p2Q9m0

>>719
もしも大阪の人間が全員大卒なら、大阪人は食いっぱぐれないだろ？
大阪と言う自治体を預かる首長なら、大阪の内側でランクつけて満足するんじゃなしに
日本国内で上位の学力を身に付けられるような施策をとれよ、と

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:21.18 ID:oKoPE4nn0

>>737
ただ、そこが浮き彫りになるのは親や地域住民が嫌がる側面もある
要するに、悪い地域だというのが明らかになるということにつながる

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:21.85 ID:8OJBY6/e0

>>728
でも、テストのプロで教えられて解答手法しか学べないと、社会に出ても役立たない感がある。
なぜそうなるか？？って事を学校で学ばせる技量ってのが無いのが社会を貶めてる。
暗記が必要な物は暗記も必要なんだけどね。

どこかで東大生が増える企業は官僚的になり組織が硬直化し疲弊するっての体言じゃないかな？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:23.00 ID:wpbf5mz50

ＤＱＮはＤＱＮ校に行くし賢いやつは進学校に行くし
そういう序列は昔からあるわけで
むしろ、そういうヒエラルキーの形と各学校の序列化がきれいに
一致する方がみんなハッピーになれると思うんだけどな
何が差別につながるのか、さっぱり分からない

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:27.48 ID:4rcWKxel0

>>740
うん、中学からテストでは遅すぎる
小学校からテストをやるべきなんだよ
そして不得意科目をなるべく作らないようにする

そのことによって中学でも落第者が減る
高校への進学者も増えて、就職の幅も広がる

底辺の子供をいかに減らすか
これ、本当に大事
生活保護に直結するから

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:32.16 ID:qqMHQ6Rr0

>>692
偏差値ってのは母集団の中でのことだ。
だから違う母集団をごちゃ混ぜにしていたら要注意ですよ。詐術に使われやすいから気を付けるべし。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:35.91 ID:0w+JrY0D0

>>744
そんなものは人格教育をしっかりやればいいだけの話
競争に勝つために足を引っ張るなんて行為は恥だということを
叩き込んでやらねばならない

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:39.15 ID:X3jiehzA0

>>730
そういうことなんだよね。
何せ、教える側が勉強畑しか知らないやつも多いんで
勉強以外の道を示せないんだろうねｗ
絵が好きなら漫画家やイラストレーターになればいいし
口が上手いなら政治家になればいいしｗ
だから満遍なく色々勉強させるのがいいのさ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:48.22 ID:vWCA3Tg70

絶倫ハシゲは自分のガキにかかる費用を
府の税金で賄おうと必死だな

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:01:52.42 ID:YLp0c9z50

>>713
適当にやってる奴の中には偏差値50以下の奴がいるのは当然だけど、
必死にやって偏差値50ってのはありえないわ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:05.59 ID:ixwzfqvU0

下位半分の連中なんて、能力がないんじゃなくて単なる勉強不足だろ。
晒されるのがイヤなら努力すればいいだけ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:12.14 ID:GPE4+ect0

>>709
忘れないように毎日勉強してればよくね？
つーか、前段と後段で言ってることが真逆すぎるだろｗｗｗ
必死に勉強してるやつは毎日勉強してるから必死なんだろｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:12.44 ID:02ecd2D/0

>>739
いや、人間なかなか現実をつきつけられないとわからんもんだよ。
高校生の80％が「俺はやればできる人間だ」と心のどっかで思ってるってなんかの
データで見た気がする。やっても、（その分野では）できない、って認識を持たせることも
大事。その見極めが遅いと人生で致命傷になるよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:24.10 ID:8A1tHNxD0

自分の位置がどのあたりなのかわからないと困るよ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:39.13 ID:7AqIAPHE0

これは賛成しかねる
やるなら、教科の細分化しないとな「道徳」とか「発想」「行動力」とかな

いい大学行ってもバカが多すぎるからな

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:02:50.88 ID:nLn5D0Bg0

>>745
泣いて勉強したことはないな。
泣きながら、仕事したことはあるけどなｗ

取引先一軒潰してしまったときは、まじで泣いたわ。
若い時だけど。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:03:09.97 ID:Rxf9v+5G0

東京を首都にさせてやってから全てが悪くなった
元々非倭人だもんなｗ
正直シナチョン以下の寄生虫
東日本はさっさと独立しろ！
穢らわしい

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:03:18.84 ID:5A+HvfNx0

>>753
> もしも大阪の人間が全員大卒なら、大阪人は食いっぱぐれないだろ？

そうなったら他の自治体も真似して、結局、大学増やして国民全員が大卒になるか、あるいは大阪の大学進学率
が減って全国と平均化し、やはり一定比率で食いっぱぐれる人は出てくる。

> 日本国内で上位の学力を身に付けられるような施策をとれよ、と

むしろ大阪は日本の底辺を引き受けてくれている地域だから、大阪が地位を上げようとするのは、
日本全体にとって迷惑。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:03:39.09 ID:4rcWKxel0

>>747
特許数で中国に抜かれたけど
世界技術国日本はまだまだ健在だよ

ゆとり世代でどうなるかはわからないけど

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:04:01.38 ID:KsDp9Nro0

>>757
ほんとそう。小学校の教育こそ優秀な教師あてて欲しい。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:04:52.88 ID:jL+p2Q9m0

>>770
＞むしろ大阪は日本の底辺を引き受けてくれている地域だから、大阪が地位を上げようとするのは、
＞日本全体にとって迷惑。

ああ、橋下がやろうとしてるのはそういうことなのか
とっとと大阪から追放せんといかんな

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:13.93 ID:8/T5WXVc0

もちろん競争が激化したら子供にも社会にも良くない
けど、今回のこれは無料サービスでコンパスと地図を配布しますよっていうだけで
誰も損してない。得しかしてないじゃん？

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:15.76 ID:mj4C98WyP

>>772
小学校の教師って、全教科教えるけど
あれって非効率だよな

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:18.58 ID:ObwzLfN10

教員の資質がバレるから日教組の反発は必至w

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:28.36 ID:wsLX8+io0

>>726
今の社会は底辺に残酷すぎるよな

中学までみんな一緒っていう洗脳に近い教育を受けさせられて、
「みんな一緒、勉強できなくてもいいよ」と言われながら、高校入試では勉強の結果で程度の低い高校に入れられて、
そこの教育は崩壊してる。これでは立ち直りようがないだろ
ロクな知識もなく、勉強は無意味だと思ってるから、どうしようもない

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:27.84 ID:ixwzfqvU0

>>760
どの分野に進んだって、必要事項の暗記とシステムの理解はやらにゃあかんだろ。
学校の勉強で勉強の仕方を学ぶのはどんな職業についても役に立つ。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:48.70 ID:6fOht20fO

嫌儲板のスレにも書いたけどこっちにも。
序列化がダメと言ってる奴こそ
学力で生徒の序列化をしようとしてる。
本来なら勉強出来なくたってスポーツや芸術に秀でてたり
特技がなくたって真面目な努力家だったり
人柄が良くて優しかったりするだけで
充分立派な生徒だ。
テストの成績での序列化なんて生徒自身の価値には糞ほども関係ない
と言えない差別主義者こそが序列化に反対する。
成績の悪さと生徒自身の価値がリンクしてるかのような
偏見を持っているからこそ序列化が悪しきものと思い込む。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:05:50.27 ID:8A1tHNxD0

どんどん住みづらい街にされていくな大阪
ぬるま湯が大好きな大阪市民には酷だぜ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:06:10.40 ID:4rcWKxel0

>>770
優秀な人材は
海外で働くことができます

全然問題ない

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:06:10.45 ID:K5I/zgqZ0

>>690
負けを知る事でまた強くなれる
走った事のある人間はボルトの凄さを理解出来るし
野球した事のある人間はダルビッシュの凄さを理解出来る
参加して敗れたなら次は良き観客を目指せば良い。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:06:16.74 ID:GAjLkutm0

国語　スポーツ新聞分析、馬鹿長話
給食　まずはビール
数学　４桁（後ろの０なし）の加減乗除
体育　ゴルフ

をやればいい。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:06:26.32 ID:8yS+YEXJ0

>>757
さっきから絵に書いた餅言ってるなw

不得意と得意とどうやって判断する？結局偏差値だろ？
相対的競争でしかないわけだ。
自分が６０点取って満足しても、９０点取る奴がいたら、不得意となる。
そうやって順位化の中で得意不得意があるだけだろ。

このやり方だと他レスにもあるように劣等感だけ植えつけて、底上げになんてならねえよ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:06:28.31 ID:FOwHFqVh0

最低限努力することぐらい覚えとかないと
就職すらできない、すぐ投げ出す人間ができるだけ
最近の教育は甘っちょろ過ぎだからな

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:07:11.11 ID:5A+HvfNx0

>>757
> 小学校からテストをやるべきなんだよ
> そして不得意科目をなるべく作らないようにする

逆逆。小学校のつまらないテストのせいで、不得意科目が作られるんだよ。

たとえば、ちょっと人より計算が遅いとか、たまたま授業で寝てしまったとかで、
たまたまテスト悪かったら、それでショックを受けて、「自分はできないんだ」「向いてないんだ」と思い込んでしまう。
本当は全然実力と関係ないことがきっかで、できないと思い込んでしまい、やる気をなくしてしまう。
それが不得意科目ができる理由だよ。そして一旦不得意と思い込んだら、気も進まないし、勉強しないから、
本当にできが悪くなってしまう。子供は感受性が強いから、ちょっとしたことがきっかけで、マイナスに作用するんだよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:07:11.64 ID:jL+p2Q9m0

>>782
良き観客ってのは生活保護受給者ってことか？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:07:14.81 ID:tweNeyZb0

>>768
俺は親の年収300万以下の家庭から旧帝大に進学できたけど必死で勉強したぞ
受験1ヶ月前なんか苦手な英語の問題が解けなくて一人で泣いてた
個人個人で必死さの度合いは変わるだろうけど、「必死に勉強」っていうならこれくらいするだろう

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:07:36.51 ID:7AovyIWR0

>>764
>忘れないように毎日勉強してればよくね？
毎日勉強しても、初日にやったところを忘れちゃうんだよ
んでその初日にやったところを復習してるうちに後半やったところを忘れちゃう

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:07:59.97 ID:2ihynJ570

>>765
でもそれ、突き詰めると、
やっても、（どの分野でも）できない、
という奴が大半を占めるんじゃないの？

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:08:09.27 ID:ixwzfqvU0

>>772
小学校の教師って女だらけやん。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:08:14.32 ID:8A1tHNxD0

いいんだけど、ただ堺屋太一はなんだか爆弾を抱えている気がする

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:08:47.26 ID:0w+JrY0D0

>>777
誰でもできる単純労働しかできませんって奴が多すぎるよな
それじゃ貧困から抜け出せないよ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:08:53.25 ID:H4TU5k3SP

良くわかんないんだが大阪の子供って自分の学力把握せずに当てずっぽで受験してんの？

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:09:09.89 ID:JG7M9rI3O

何でもかんでもランク付けしたがるんだね。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:09:18.15 ID:4rcWKxel0

>>784
点数で判断するからそうなる

テストはもともと、どこの分野が苦手かをはかるもの。
例えば計算は得意だけど図形が苦手とか
できなかったところをフォローするためにテストをして
できない分野を手伝うことが、本当の底上げ

点数だけで判断するんじゃない
できなかった部分をフォローする仕組みを作るんだよ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:09:45.14 ID:BQV4qI2p0

>>759
その為には人格教育もさることながら、個の力を養う教育と合わせ、議論する能力、、論理的思考力等を徹底してやる必要がある
今の幼稚園とか小学生がどんな教育を受けてるか知らんけど、子供の頃からきちんとやるべき
でないと、結局感情論だったり、レッテル貼りだったり、水掛け論に終始したり、KYだの仲間はずれだの大人の世界でも子供じみた現象が起こって
これぞ世の中だ、競争だ(ｷﾘｯ、とか言われたりして社会全体がむなしい方向に向かうからさ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:16.18 ID:02ecd2D/0

>>760
> 勉強以外の道を示せないんだろうねｗ
> 絵が好きなら漫画家やイラストレーターになればいいし
> 口が上手いなら政治家になればいいしｗ

絵が好きだから漫画家・・・
敢えてつっこませてもらうけど、才能というものをそういう日の当たるような職業としか
結び付けられないとこが今の教育の元凶だわ。漫画で食える奴なんて日本で
いったいどんだけいるのよという話で。

俺が言ってる才能はそういう才能じゃなくて、「どんな嫌な人間にも頭を下げて媚びれる
才能」とか、「どんなつまらん仕事でも飽きずに何時間でもできる才能」とかの実践的
な才能。どう見てもそういう才能のほうが絵が上手いなんて才能より社会出て飯が
食える。学力劣る子にはそういう才能を伸ばすような教育のほうが必要なんでねえの？

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:43.67 ID:kN86uCiDi

>>767
↓賢く優秀でも､それをどの様に適切に用いるかが､分からない人は確かに多いですよね…

> いい大学行ってもバカが多すぎるからな

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:43.86 ID:mCPvAjopO

>>789
そんな奴どんな分野でも働きようないだろ
排除されてもしかたない

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:47.04 ID:JG+i/YW30

出来の悪いのにバカマーク付けてやるなよ
お前は頭良いかも知らんが、世の中そうじゃないんだ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:53.09 ID:sHzo82P+0

＞自分がどの学校にいけるか把握したうえで
＞進路を決定しないといけない

これもその通り。
点数が全てとは言わないが、
それも含めて自分の立ち位置を知る必要はある。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:10:59.57 ID:02ecd2D/0

>>790の答えは、>>798な

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:11:02.29 ID:8yS+YEXJ0

>>796
だからそれなら既存のシステムでいいじゃないw
なんでセンター試験みたいな統一試験入れる必要があるんだよ？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:11:36.45 ID:WHlTtLDWO

底辺を減らしたところで生活保護は減らないだろう
仕事自体がないし　
学力必要な仕事なんか少ない
むしろ知識が増えると行動力が減ってニートが増えそうだな

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:11:47.11 ID:8/T5WXVc0

というか、大阪ってほんとに今まで統一テスト無しだったの？
それって住民のみなさんに自覚はないかもしれんけど、損じゃね？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:11:54.02 ID:0w+JrY0D0

勉強できるできないじゃなく勉強してないと効率的に物事を
身に着ける方法がわからないんだよバイトとかでも物覚え悪いやついただろ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:12:22.71 ID:wsLX8+io0

>>786
テストで不得意科目ができるって滅茶苦茶だな
実際その科目を受けて、算数なら授業中に「わからん」「難しい」「無理」「めんどくさい」という感覚が積み重ねられると苦手科目になる
テストは関係ない

ちなみに俺の苦手科目は小学校でいうと図工と音楽だが、図工と音楽ともにテストはない

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:12:24.34 ID:exe2WZxX0

さて、学力学力と自信に満ち溢れたお前らに挑戦状だ。
制限時間15分。誰も出来なければ全員自害なｗ

「円周率が3より大きいことを示せ（小学五年生相当）」

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:12:48.98 ID:H4TU5k3SP

>>802
大阪ってそんなことすら把握できてないの？
なんつーか信じられないほどレベル低いな

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:12:51.58 ID:l3D/TOXDO

>>763
だよね
自分は多分人より頭が悪いと思う
でも馬鹿でも人の倍やれば絶対に結果はついてくる
ある程度なら努力次第でどうにでもなる

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:12:57.02 ID:em3+1TmIO

小学校の教師を学科ごとに専門にすることってできんのかね？
子供のレベルアップしなきゃ日本沈没だってのよ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:04.92 ID:tGYE7uLSO

>>789
授業中は必死に板書し、帰ってきたらそれを綺麗に清書するのが勉強だと
思ってる子もいるよね。毎日努力している。しかし頭の中は動いていない

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:09.15 ID:5A+HvfNx0

>>781
> 優秀な人材は
> 海外で働くことができます

底辺は？

>>793
人の能力の分布がどう変わっても、「誰でもできることしかできない」人が大半なんだよ。
そして少数だが「誰でもできることもできない」人もいる。
これは能力分布や能力の最低値をどう変えても成り立つ基本則なので、それを前提に社会を作らないとしょうがないよ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:10.76 ID:8yS+YEXJ0

あと、底辺脱出とか言っている奴、経済学勉強してこいwwwww
貧富の差は通貨発行額とそれの配分にしかすぎないから、
全員が勉強できるようになったら、そこでまた差を「無理にでも作って」格差が生じるだけだw

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:20.06 ID:oKoPE4nn0

まぁ今、特に公立学校の先生は無駄な研修・会議やら、モンスター親対応やら、行事やらで一杯一杯になってて、
本来の勉強を教えるという面が、疎かになってるのは間違いない

教師に教育のプロとして、子供の学力にたいして責任を持たせるのなら、
彼らのやってる無駄なシャドウワークを洗い出して、極力減らすことから始めることだな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:20.33 ID:mj4C98WyP

>>807
高学歴でも物覚えの悪いやつは５万といるじゃん

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:28.45 ID:02ecd2D/0

>>809
円に内接する六角形を書く　（思考時間0.3秒）

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:36.65 ID:7AqIAPHE0

小学生のころ同級生に社会と理科の天才がいたが、中学から平均点以下しかとれなかった

中学からは漢字で回答しなければいけないから

そう、漢字が苦手だけで他も否定されるのだ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:13:44.97 ID:XZesiSif0

はじまったな
どんどんやれ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:14:07.55 ID:z1yeRu/20

学力の底上げとか、底辺の底上げのためにテストを復活させろといってるわけじゃないだろ
実際、高校大学の進学はテストで決まるんだから
進路を決める上での指針になるように再開するんだろ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:14:20.40 ID:0w+JrY0D0

これって橋下の目的は大阪の教職員のケツを引っぱたくためだろ
組合活動なんてやってる暇あんなら教員の本分である教育に力入れろってことでしょ
お前らの教育の結果はきっちりテストで数値化するから気合入れろってことだと思うね

823 ：【中部電 83.8 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/31(火) 18:14:41.57 ID:WzQuiQYF0

静岡県だけど、普通に県下一斉の学力調査ありますよ。
暗記科目が少なく、自分できちんと説明できなければ点数が取れない文章問題が割と多くて涙目だったよ。
（今もだけどねｗ）

他県では、こういった県下一斉の統一テストって無いの？

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:15:11.44 ID:tweNeyZb0

>>801
できの悪いやつが自分をできるやつと勘違いして無謀な進路を取ることのほうが悲劇だろ
せめて自分の立ち位置とその後の指針くらい示してやるべきって話だろ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:15:11.89 ID:nLn5D0Bg0

>>807
若い子と接していると
成績が良くても物事の覚えが悪い人が目立つ。

運動とか、みんなで遊んだりとか、部活動とか多く経験している人はやっぱり
人づきあいうまいよ。

もちろん、人づきあいもうまくて、成績もいい子もいるよ。
だけど、勉強しかしてこなかった、させてもらえなかった子もかわいそうだと思う。
それは、遊びだけしかしてこなかったこと、逆ではあるが、同質だと思う。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:15:43.01 ID:3Z+1ktdY0

>>789
一日経過すれば半分忘れるのは当たり前。
一週間前に覚えたものを８割忘れるのは当たり前。

５～１０回覚えなおして、やっと長期記憶になるんだよ。
勉強の７割は復習。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:15:56.85 ID:mCPvAjopO

>>815
富が無限にあるって前提で話してる奴多いよな
結局椅子取りゲームなのに

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:16:03.36 ID:zQlIoa//0

>>763
>>811
体育会脳筋「スポーツは努力次第でどうとでもなる。運動下手は怠け者」

リア充　「人付き合いなんて努力次第どうとでもなる。コミュ障者は怠け者」

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:16:06.75 ID:RbRutOK20

いまの学校って通知表とか偏差値とかないの？
在るなら今まで通りって事じゃないの？
もしかして期末テストとかも無くなってんの？
橋下は共通一次試験みたいなことしようとしてるんでしょ？
あってもいいじゃん。それくらい。
ＩＱテストやＥＱテストとか色んなテストやったほうがいい。
その結果で差別するんじゃなくて
自分が何に向いてるか知ることは早いほうがいい。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:16:29.26 ID:5A+HvfNx0

>>808
> 実際その科目を受けて、算数なら授業中に「わからん」「難しい」「無理」「めんどくさい」という感覚が積み重ねられると苦手科目になる
> テストは関係ない

いや、授業はぼーっと聞いてるだけだから、そういうことはいちいち考えない。分からない人ほど、分かってないって
ことに気づいてない。
テストで初めて強く認識するんだよ。テスト結果を親に怒られるってことも、強い要因。
怒られる恐怖で、マイナスの印象が強化される。一種のトラウマ形成だよ。

> ちなみに俺の苦手科目は小学校でいうと図工と音楽だが、図工と音楽ともにテストはない

それも錯覚だろう。本当に苦手かどうかなんて分からんよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:17:08.26 ID:JG7M9rI3O

>>805
人生競争とか言い出す人だし、常に闘争っていう、相手を蹴落とす事しか考えない
子供に育つような教育をなさるんだろう。

しっかし、すっかり首相気取りだな。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:17:10.76 ID:LRnJlj+p0

>>798
勉強以外を努力して稼ぐって博打要素高いよね

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:17:16.11 ID:WHlTtLDWO

バイトで物覚えが悪い奴　
何故か一流大、一流高の奴が多かったわ　
学力関係あるのか？　
東大の鳩山が肉体労働で使えるかね

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:17:35.38 ID:8yS+YEXJ0

>>827
そうそうww
「努力」がエイヤって空中に札束を生成するんじゃないのに。
個人的な生き様としては賛同するがマクロな社会の話に持ち込むな

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:17:49.02 ID:O8V78Cmd0

こんなのやったら模試とか予備校困るから反対なんじゃね？
それ以外は困らないと思うんだけどね。
ま仕事増えるけどねｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:18:10.46 ID:0w+JrY0D0

>>833
そういう奴はバイトごときでマジになるのがダサいとか思ってるやつ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:18:50.73 ID:zQlIoa//0

>>763
>>811
体育会系脳筋「スポーツは努力次第でどうとでもなる。運動下手は努力不足の怠け者」

リア充　「人付き合いなんて努力次第でどうとでもなる。コミュ障者は努力不足の怠け者」

ヤンキー「ケンカの強さは確実に努力。いじめられるオタは強くなる努力不足の怠け者」

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:19:14.90 ID:nLn5D0Bg0

>>833
それは、俺も感じる。
統計ではなくて、体感なので、なんともいえないし、
頭がいい人と、期待している部分があったからかもしれないけど。

もちろん、頭のいい学校から仕事のできるひとも当然いる。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:19:20.48 ID:02ecd2D/0

>>815
日本が鎖国してるならそう。
しかし世界はグローバル経済競争の真っ只中。その貧富の差は配分にすぎないと
いうのを世界単位で考えてみれ。日本の競争力が底上げされれば日本人が世界的な
格差社会の上辺に立てて中韓や途上国の連中を踏みつけにできるじゃないか。

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:02.33 ID:8A1tHNxD0

昔は学校教育が「企業の求める人材を生産するだけの工場になっている」とかいって批判されていたのに
今じゃ誰もが企業の求める人材になりたがってる
あのころは平和だった

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:09.06 ID:8Wa1GSjD0

＞統一テスト

これ教師の能力計る指標になるんだよな。
だから売国反日教師は反対する。
自分達の政治活動を止めさせられるから。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:18.45 ID:RbRutOK20

>>837
その線で突っ込むと泣く奴が出てくるからヤメタマエ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:38.65 ID:LRnJlj+p0

>>830
それはもうその時の教師や親次第でしょ。
劣等感としてトラウマ植えつけるのかやる気スイッチが入るのかなんてさ。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:44.82 ID:8/T5WXVc0

>>815
>>827
日本の食料自給率が４割を切ってるっつうのに、よく国内だけでモノを考えられるなｗｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:20:59.16 ID:exe2WZxX0

>>818
不十分。
「円に内接する六角形」だけの条件で作図して測定しても、正確に測定可能な図形である保証がない。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:21:04.01 ID:WHlTtLDWO

836

そういう風に学校のお勉強できる自分偉い、ってなるから仕事できないんだろ　
でも、現実の仕事の大半は学力なんかほとんど使わんよ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:21:57.36 ID:typahb0d0

香山リカ氏「学力をあげることが教育を変えることになるのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=COlNTEOHOdk

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:22:23.51 ID:8yS+YEXJ0

>>839
やっぱり経済勉強してこいw
そんな理論ありえないとわかるw

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:22:24.21 ID:0w+JrY0D0

努力は意味無いって言ってるやついるけど努力を放棄したら
どんな人生になるか理解できてんの？ウンコ製造機になるつもりなら
ほかの人の迷惑だから氏んだほうがいいよウンコつくるのだってただじゃないんだから

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:22:39.12 ID:mCPvAjopO

>>839
競争するためには底辺で工場労働する奴が必要なんだけど
日本人がみんな優秀になって底辺労働は海外に任せるか？
なぜか資本が海外に移動しちゃう不思議

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:23:26.19 ID:jL+p2Q9m0

>>843
競争させれば誰もが自分で道を切り開こうとするだろうって考えるのが妄想なんだよな
その後どんな勉強をさせるのかのケアが大事なのに、そこは投げっぱなし

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:18.16 ID:6Gj02qAB0

真如苑は素晴らしい（ ● ´ ー｀ ● ）

どの様に素晴らしいのか知りたければ、秘密の教えなので指示された3つの行いを懸命に続け高ランクに到達したら分かります。
但し、一切疑いを持ってはいけません。努力が水の泡になってしまいます。

1.布教・勧誘活動が最も重要で肝です。但し、疑う事が無い熱心な信者を数多く獲得しなければ高ランクへは到達できません。
2.接心--シャーマンの霊能者が有料で占います。真如霊界からのお告げなので一切全てが正しいのです。
経営判断や結婚相手、進路も霊能者の指示に従ってください。一切何も疑ってはいけません。
3.教団のさまざまな活動にボランティアとして参加して活動してください。

接心ばかり受け続けてはいけません。借金の様に物凄く真如霊界に負担を掛けます。その負担を返す唯一の手段が布教・勧誘活動です。
熱心な信者を集めればより高度な接心を受けられます。ランクに影響するので信者の管理も修行です。

真如苑は素晴らしい（ ● ´ ー｀ ● ）

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:23.86 ID:7AovyIWR0

>>838
まぁ、高学歴でも
瞬間的に物事を把握して、応答するって内容が苦手な人いるわな
じっくり考えて、脳みそのデータベースから過去問引っ張り出してきて回答するのが得意な奴は多いけど

なので、いきなり「これやって」「あれやって」「ソレやった後にコレね」とか言われると「えっ、えっ」ｌってなる

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:24.21 ID:zQlIoa//0

努力っつーのは神学論争よりも性質の悪い水掛け論だからな。

自分の得意分野は「努力次第でどうとでも出来る。俺は才能無かったけど～」といい
苦手分野は「生まれつきの才能が大きい」

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:35.44 ID:8yS+YEXJ0

>>844
国際化だろうが貧富の差の発生力学に関係ねえよwwwwwwwwwww
そういう意気込みは個人的な話にしか過ぎない

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:43.98 ID:kN86uCiDi

>>1　
大学に進学する事そのものが
目的になってしまわない様に
するならば､これは別に良いのでは
ないかと思います

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:24:51.08 ID:8/T5WXVc0

>>847
医師免許もってる奴が、学力社会にNOと言っても胡散臭いだけだろｗｗｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:25:00.22 ID:nLn5D0Bg0

>>849
いま、社会人として生きいるやつの中で努力してない奴なんて
めったにいない。
いるとしたら、リストラ対象。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:25:24.43 ID:Ef+Ib2w50

日教組は子どもたちの国際競争力の向上を
自ら阻害していることに気付け

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:25:37.04 ID:mCPvAjopO

グローバル化で必要になるのは破格の低賃金で働く愚民
エリートなんか一部しかいりません

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:25:46.85 ID:ugF4MAw90

>>1
＞序列化や点数化はだめ

なら入試はオール抽選な

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:25:58.25 ID:/IRNiu7F0

またガキの思い付きみたいな政策を
こいつよりマシな奴がいなかったから仕方なく入れたが、ホントろくでもねーな
お前はテレビ向けのパフォーマンスだけやって、行政の仕事はすんな

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:26:02.64 ID:mj4C98WyP

>>829
受験勉強で使うような記憶力は言語性IQが高ければ
傾向的に、いい成績でやすいが
仕事とか、瞬時に判断したり、正確性が必要な事柄になると
動作性IQが高いほど優位になる
頭使う場所が全然違う

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:26:37.35 ID:exe2WZxX0

お前等自害か？ｗｗｗ

>>809

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:26:52.99 ID:Ar/w6pBh0

さすが灘高

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:27:12.10 ID:5A+HvfNx0

>>833
>>838

賢いからこそだと思うよ。
そもそも、使う側からすれば、従順なほど使いやすい。
この場合、「物覚えが悪い」のは、頭が悪いのではなく、従順ではないってこと。
ビジネスというのは、なるべく少ないコストで大きな利益を得ようとするのが基本だろ？
そしてそれは労使関係も同じなんだよ。
賢い人ほど、少ない努力でより多くの給料を得ようとする。給料が一定なら、できるだけ手を抜こうとする。
まあそれをうまく誤魔化せず、「物覚えが悪い」という悪印象を与えてしまったのは、失敗かもしれないが、
少々悪印象与えてもクビにはなるまい、という計算もしてるかもしれない。それならやはりその人が
一番得してるのかもな。欧米なら労働者はもっと直接権利を要求するよ。日本は従順な人が多く、雇用者
がそれに甘えてる部分がある。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:27:29.22 ID:QONTdHy5O

高校入るには何をどう言っても試験が必要なんだし、甘えた考えで入ったら勉強できなきゃ進級も出来ないんだよ
もちろん卒業も出来ない
義務教育じゃないからマジで本人の力で決まるんだよ社会に出ればなおさらだよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:27:33.85 ID:8yS+YEXJ0

>>864
3.14より大きいことを示せよw
どうせ東大入試からパクって煽ってるんだろw

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:27:42.31 ID:uIgGwHHy0

このご時世大卒がスタートラインなんだから早めに競争意識植え付けてやらんと
中卒高卒の何もして来なかった奴が社会に放たれてるからこんな世になっちまってんだよ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:27:47.37 ID:02ecd2D/0

>>845
しつこい奴だな。
円の内角は360度だからそれを6つにわけて円周まで直線を引くと正三角形が6つできる。
それを1個拡大してみてみれば正三角形の一片と円周が点で重なる。曲線である円弧
より直線である三角形の一片のほうが短いのは自明。円周率を３と仮定すると正三角形
６つで出来上がった正六角形の辺の合計と一致。よって円周率は3以上。

はいQED

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:28:00.68 ID:YzCACZFD0

知力だけではなく、体力も点数化や序列化を希望する。

872 ：８６３：2012/01/31(火) 18:28:11.92 ID:tOC/3AdD0

>>833への返信だったorz

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:28:17.40 ID:TGMr/yZF0

いいんじゃね？
他でもやってる所があんだから

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:28:37.28 ID:mCPvAjopO

>>864
正方形の内接円がどうのこうのって話か？

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:29:09.39 ID:wpbf5mz50

>>841
その学校の生徒の理解力は明らかになるし、当然ながら
教えた側の能力も明らかになるわなｗｗｗ
それに学区制もぶっ壊すんだよな
学校単位の教師の教える力が明らかになって、しかも学区制で
どこでも受験できるということになれば、そりゃ教師にとっては
不都合極まりないわなｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:29:43.44 ID:ux+Kkb9y0

>>833
俺は逆だな
バイトじゃなくて正社員の場合だけど、現場研修に来る大卒の奴は知識が多いから
理解が早く、簡単な説明を一回だけしたら仕事してくれる。
意欲も高くて、一つの事をやってて余力があれば他の事もしようとしてくれる。
高卒は理解が遅く、意欲もいまいちの奴が多かった。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:00.74 ID:ugF4MAw90

学校群制度なんてのがあったが、あの理由が笑える

「学校間格差をなくす」だってwww

それにどんな意味があるんだ？

結局は「学校内格差の拡大」になって別の形で格差が生じてしまったわけよ

学校群制度なんて右翼と左翼との悪い部分のコラボだもんな(｀・ω・´)

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:02.25 ID:Wc9fY0f+O

信者は何でもかんでも崇め奉ってんじゃねーよ…

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:02.53 ID:BQV4qI2p0

>>817
それに関連して言うと、学歴関係無く、教える側の教え方が悪いと、頭いい奴は色んな考えを巡らしてかえって分からなくなる、という事もあるしなあ
結局、学歴関係無くさ、どんな経歴の人間でもいいんだけど、基礎的な勉強は必要だと思うよ、円滑なコミュニケーションの為にもさ
その意識があるだけで他人に対する思いやりがあると言えるし、自分さえよけりゃいいと思って自分の勉強嫌いを学歴嫌いという事に歪曲して美化するのは考えを正して欲しい

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:04.13 ID:E5zbNc8U0

指導力の無い無能な教員のクラスの学生は当然に低点数となる。
これがバレルのが怖いのでは？
国家斉唱拒否でで本業での無能を隠したい。
可哀想な屑だ！

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:19.67 ID:4B7q+Qbc0

正論

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:27.77 ID:zq9OOwp/0

数字で表すのがだめなら色温度で示せばいい
暖色系はあほ、寒色系は優秀

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:39.75 ID:xiwaknCz0

これに反対する人ってなんで反対なんだろう
高校入試は筆記テストなのに

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:40.55 ID:pKswKqiKO

全国統一テスト？は、
何十年振りだったんだろうけど、
中学でやってたよねえ。
中３で数回、かな。
区単位？だったのかもしれんが。
↑高校入って、他の中学の子から、
「うちは、いつもお宅の中学に勝てないんだよな」
とか言われた記憶がある。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:30:47.72 ID:nLn5D0Bg0

>>866
従順過ぎて困っている現状なんだが。
もうちょっと、臨機応変にうごけないものかと。
マニュアルはある。守れともいうけど。
固執はするな。

矛盾するけど、矛盾することをやれ。

マニュアルを破る時は、自分なりの理由と正義をもってやれば責めないよ。
必要のない時に、破るから怒るわけで。

というと責められるんだろうなぁｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:31:24.16 ID:WHlTtLDWO

IQなんか単純作業に関係ねぇよ　
俺は小中の全国IQテストで学校TOPだったけど、　
仕事では物覚えが悪いと言われ、単純作業では反応が遅い　

俺が見てきた中でも良い学校行ってる奴は大半が恐ろしく鈍かったな
偏差値40とかの馬鹿校の奴らはキビキビ反応早かったが

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:31:41.15 ID:8dSvtVX2O

世間は平等じゃない。

学問のすすめでも

学力で人生の上下はきめられると
いってるし。
外国でもそうだし。

学力を平等だと嘘の知識を子供に教えて、
将来つまずかせる
韓国人の破壊工作

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:32:32.63 ID:E5zbNc8U0

この春から入試クジで選考します。
大当たりは特待生でつ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:32:47.56 ID:8/T5WXVc0

>>855
国際化？ってのに幻想を抱いてるのかもしれないけど
別にエリートじゃなくても海外に行くしかない時代がすぐそこですよ？
なんせ日本国内のパイが無いのだからｗ底辺だろうが上辺だろうが外へ出るしかないｗｗ
それに役立つものがあるなら身に着けるべきだと。

タイで働く日本の若者コールセンター時給600円 | 海外就職を目指せ ...
http://worldwide.jugem.jp/?eid=885

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:18.20 ID:635gsC9/0

トップ公立校でも大概は関関同立だからなあ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:18.77 ID:02ecd2D/0

>>848
あ～、低学歴に説教されてしまったｗ

>>850
その底辺労働を日本人がやる必要も無い。出稼ぎ外国人や機械にやらせることも
可能なはすで、日本人が本当に優秀ならそいつらを管理して酷使して搾取する側に
回ることも可能。というか、基本的に先進国による途上国の富の収奪はそうして行われる。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:23.01 ID:kksZ0N1I0

>>196
＞これをやると教師の絶対レベルが一発で暴かれるんだよな。
なるほどな。
今は内申で入学先が決まって来るからな。
教師の考える「いい子」が良い学校に行けるという。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:23.09 ID:MuTqzIsc0

>>873
北陸の某県庁所在地では、中3対象に年何回か市主催？の統一テストやってたな。
どこの町でもやってるもんかと思ったが、そうじゃなかったのか…。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:26.53 ID:5WRF4uF90

そりゃそうだ。
だから高校3年の夏にD判定でも未だに「東大志望」とか出てくる。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:45.57 ID:3Z+1ktdY0

>>846
>でも、現実の仕事の大半は学力なんかほとんど使わんよ

学力自体は一部しか役に立たない。
受験を潜り抜ければ要領が身につく。

受験は、限られた期間をどれだけ効率よく使って点数稼ぐかのゲームだろ。
無限に時間があるのなら、誰だって満点近くとれるようになるわけで。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:33:54.32 ID:NkpiXjVk0

高校大学入試自体統一テストで序列化なんだから
文句ある奴はそれ自体に反対してろよｗｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:34:06.20 ID:TIKYFWTV0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:34:21.40 ID:T1BOplOU0

統一テストで地域間格差や学校間格差が目に見える数字で出てくると
弱点地域や学校の底上げに乗り出す根拠が出来ちゃうんだな。
学年ごとに実施すれば、小学校卒業時点であった格差が3年間で拡大する学校なのか
縮める力のある学校なのかも目に見える数字で出て来ちゃうしね。
学校の価値は生徒の学力だけじゃ測れない！とかいって抵抗するんだろうけどさ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:34:38.99 ID:mqhMz5750

アカ教師　｢チッ。めんどくせーなーｗ｣

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:08.20 ID:RbRutOK20

皆が弁護士目指しだしたら弁護士業減るぞコラ！

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:18.61 ID:8dSvtVX2O

世間は平等じゃない

子供に学問は平等だと嘘を教えてはいけない。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:19.74 ID:7AovyIWR0

まぁ、あれだよ
ほとんど遺伝子で決定するよな学歴なんて
このまま、どんどん少子化だな
下位は余裕ないし
成績上位連中も子供そんなに産まないし
産んでも半分は落第扱いだし
そんなところに子供産みたくないよな

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:45.56 ID:ux+Kkb9y0

>>846
そりゃ活用しようとしてないんじゃないのか。
仕事によるってのもあるけど、学校での勉強ってすごく役に立つぞ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:45.86 ID:8yS+YEXJ0

>>889
だからそれは個人的な意気込みの話なんだってw
ここでの論評と全然リンクしてないことに気づけw気付けないと底辺のままだぞ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:35:51.40 ID:mCPvAjopO

>>889
そうじゃなくて指示する側より手足が多いのは当然って話だよ
日本人の悲惨な語学力だと外に行くのは当分キツいだろ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:36:01.57 ID:CkirP7Uu0

このテストを何年か続ければ、正確に個々の教員の教育力を判定できる。
さらに小学校高学年の時の担任名をアンケート形式で生徒に書かせれば、小学校教師の教育力まで裸に出来る。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:36:11.50 ID:TWUFOoXV0

俺は学力テスト面白いと思うんだけど
全国規模になるとさらに面白い
こんだけの人数が全国にいるのかーとか
その中で自分はどのぐらいの順位にいるのかとか知るのって面白くないか？
テストの点数良い悪い関係なく、順位を知るのが楽しい
順位が低けりゃ俺ってカｗｗスｗｗｗみたいなｗ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:36:21.42 ID:Hp+PMWJ80

自分の現在の相対的学力がわからないのに志望校のランクを決めるってギャンブルだな
学校内の点数だけで府内の平均推察とかやんのか？

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:37:54.01 ID:DoJqyktE0

しかし、学力というと数学の話になるのは、
何故なんだい？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:37:54.60 ID:8yS+YEXJ0

>>891
うへえwwwwどシロートが語る語るw
その収奪が成功した貧富の差のない理想郷エリート国やらを挙げてくれるか？
え？まさかこの世にまだ現出してないって？新興宗教に気をつけろよw

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:38:11.50 ID:RbRutOK20

>>901
平等じゃないのは判ってる。問題は負け組みをどう活かすか。
社会にどう貢献させるか。コレが重要。
負け組みはしね！だと、治安が悪くなって余計に混乱する。

912 ：【中部電 83.8 %】忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/01/31(火) 18:38:19.03 ID:WzQuiQYF0

>>907
個人的には、順位をつけていた世代でしたがすっごく楽しかったですね。
低かったときの屈辱も含めてｗｗｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:38:23.32 ID:5A+HvfNx0

>>885
> もうちょっと、臨機応変にうごけないものかと。
> マニュアルはある。守れともいうけど。
> 固執はするな。
>
> 矛盾するけど、矛盾することをやれ。

まあそういう雇用者の手前勝手な要求に答えるには給料が安いんだろｗ
頭いい人程、知的労働の相場を分かってるから、タダでは知恵を出さないよ。
矛盾する指示を真面目に受け止める義理もないしね。

> マニュアルを破る時は、自分なりの理由と正義をもってやれば責めないよ。
> 必要のない時に、破るから怒るわけで。
> というと責められるんだろうなぁｗ

まああなたの指導にも「理由と正義」があるといいけど。

もっと単純に、要求と対価の不釣合いの問題だと思うけどね。
雇用者も従業員も自分にとっての都合を考えていれば、衝突するのは当然。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:38:34.39 ID:Cv/Xs9vX0

中学１、２年全てに

武道、ダンスを必修科目になるらしい

ダンス？

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:38:34.67 ID:ICtxxBFl0

ハシゲはやっぱ違和感あんなぁ。
バブル経験したヤツらは駄目だなぁ。
バブル世代の学生時代と違って、どんだけお受験チャンピオン並べたって
雇用が無いんだっての。
お受験チャンピと博士号や修士増やしたって高学歴ニートが激増するだけ。

やっぱ30代～ゆとりが政権取らないと駄目だなぁ。
団塊～バブル世代だけじゃ絶対日本は良くならないよ。
彼らはどこまでいっても良い時代の、バブル期の日本の再来を目指そうとしている。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:39:13.49 ID:g7FH/YaN0

序列化はダメと言うが、そもそも序列が分からんかったら、
学力格差の是正やら受験校の選定やらできんのにな。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:39:39.33 ID:tweNeyZb0

>>902
1つだけ間違ってるぞ
学歴は財力で決まってるんだよ
親の財力で決定するような学歴だったら財力ないやつが子供作らないのは当たり前だ

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:40:00.10 ID:GuQGVnpH0

>>18
香山リカって在日なんだっけ？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:40:22.13 ID:ugF4MAw90

>>883
右翼「出る杭は打て！」
左翼「みんな平等」

なんだよ(｀・ω・´)

いいかげんにしろカスども！！！

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:40:28.31 ID:Kkh94bJN0

統一テストやってなかったのか、ビックリだわ
テストもせずにどうやって自分の実力知るんだ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:40:39.24 ID:mUf5f8si0

教育方針と教師の資質に大きく影響されるだろう
教えべたな教員と一言一言が判りやすい教師とでは
大きく差が付くだろう

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:40:46.71 ID:3PbPc9sYO

>>908
今まで正確な情報を生徒や親が知らないから教師が威張ることができた。
内申書で脅したり。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:41:32.54 ID:mCPvAjopO

資本主義下でみんな優秀になればみんな貧困脱出なんて発想、まだ共産主義の成功を試みる事のが現実的

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:41:49.29 ID:RbRutOK20

>>915
まさにそれ。　頭脳の流出が起きて海外にみんな流れて今の日本は
割を食ってる。　

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:41:53.20 ID:Q+t0tBDG0

中学生の多感な時期に学力絶対優位の思考が刷り込まれるから

大阪のお笑い偏差値は下がるだろうね

まあでもお笑い関東の逆襲始まってるし

吉本芸人ばかりの番組も飽きてきたから

いいかもな

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:41:54.21 ID:jSTsBKKnO

今の時代はお受験やら競争を煽るべきじゃない
とかいうレスをチラホラ見るけど
お手手つないで高校受験する気かよ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:41:57.65 ID:jL+p2Q9m0

>>908
今までは学区で分かれてたから教師の指導だけで検討できた
上位は全国模試でランク判断する

学区撤廃すると細かい進路指導とか無理だから統一テストに丸投げする

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:11.55 ID:QkHaQCOlO

お～いオマエら
なんか知らんがオマエらの成績がどうとか言っとるど

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:28.18 ID:WHlTtLDWO

学力底上げして、みんな博士号持っても、博士号
持ったニートが大量発生するだけじゃね
んで、予備校講師みたいに勉強以外は何もできない

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:37.55 ID:02ecd2D/0

>>907
自分の立ち位置がわかるというほかにテストの効能をもう一つ。それは子供の競争心
を煽れること。学校の偏差値と収入が相関することは事実なのだから人よりいい収入
とりたかったら人との競争に勝ちなさいってことを教えられる。
無論、俺はそんな競争には参加しないよ、ってのも認める。しかし、それは学力テスト
においては不戦敗で0点と判定されないといけない。そういう子は開き直って「俺は
学力テスト0点だったけど、他分野でがんばってちゃんと稼げるようになったよ、と胸を
はって言ってほしいもんだわな。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:45.50 ID:EYfvjCAD0

大人になって勉強しなくてよくなると勉強したくなる。
２ちゃんで統一テストしてくれ。
学生時代より勉強して参加するから。
あーテストされてー

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:47.79 ID:nLn5D0Bg0

>>913
だったら、全員パートでいい。
責任をとらないのなら、正社員でなくていいよ。
うちはパートでも高給だよ。一地方だけど、東京並みの時給だから。

ってうちの上司が言うんだけどさ。

おれもおまえのいうことに実は賛成なんだよ。
まずは、きっちり高給を与えて、きっちり教育すればいいのに、
けちった、本社が馬鹿なんだよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:42:50.77 ID:8/T5WXVc0

これさ、大阪が最底辺である現実を直視して少しでも改善しようとする
わりとまっとうな行動だと思うのだけど、反対するやつって何か不思議な宗教にでも入信してんの？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:43:06.32 ID:zQlIoa//0

体育会系脳筋「スポーツは努力次第でどうとでもなる。運動下手は努力不足の怠け者」

リア充　「人付き合いなんて努力次第でどうとでもなる。コミュ障者は努力不足の怠け者」

ヤンキー「ケンカの強さは確実に努力。いじめられるオタは強くなる努力不足の怠け者」

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:43:30.59 ID:8dSvtVX2O

私は、
学問の全国順位をしらないせいで、
それで、高い大学を教えてもらえず、
上を目指せなかった

平等の被害者です。

全国で自分が何番かわからないことは、
目指す大学さえ教えてもらえない。
という事実がたくさんある。
悲惨だ。

これが現実。平等や順位表の非表示による結果は
日本人を破壊してる

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:43:41.90 ID:C6/BEBY80

もうアホかと

　維新の会が企画する土建・ハコモノ公共事業　「大阪１０大名物」
　　http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120125-671764-1-L.jpg

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:43:54.83 ID:oKoPE4nn0

>>908
というよりも、

「進学先・受験校は自己責任で自分で決めてね
進路相談には乗るけど進路指導はしないよ。だってこっちにはデータないんだから、責任持てません」

ということになる

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:43:57.96 ID:+Mkir/iG0

親が勉学にはネグレクト的だったから、小中に詰め込んでくれた先生達に感謝してる。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:05.59 ID:sf0JjO0j0

>>59
わかるわー

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:12.92 ID:rdZHQRiN0

正論すぎる

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:25.66 ID:mHAJkh2s0

スレ違いで、気分を害して申し訳ありません。
韓国系帰化人２世かもしれない橋下の暗部です。
□ 橋下氏の父親は大阪府同和建設協会の会員だった。
□ 弟名義の父親の会社は、韓国の銀行から金を借りるためソウルに支店がある（普通の日本人はそんな事出来ず）。
□ ６歳まで大阪府八尾市安中町の同和向け住宅で過ごし、「ある事情」で橋下からハシモトに改名。
□ 小４まで東京に住み、小５に吹田市へ戻り、小６以降は飛鳥地区に住む。　しかし選挙公報に東京出身と虚偽記載。
□ 弁護士取得後、TVでブレイクするまで在日サラ金業者アイフルの子会社で顧問弁護士を務めた。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:37.56 ID:ICtxxBFl0

ハシゲはこれからも新卒制維持する気満々だけどさぁー
ハシゲや小泉の駄目なとこって、
政策としてはアメリカに良い顔するためにＴＰＰ推進してるくせに
アタマの中身や国内政策は古いバブル期以前の日本そのままなんだよね

新卒制度とＴＰＰの矛盾の諸問題は誰が解決すんだよ。
そんなもん小泉のように結局は軋轢の中で頓挫するに決まってんだろ。
ハシゲも結局は八方美人なだけなんだよ。
本気で改革する気なんてない。
だって頭の中で本当は旧来の制度が一番だ、バブル期の日本は最高だって
思い込んでるんだもん。

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:44.00 ID:5g9Q0saT0

在日などに配慮した結果が大阪の現状だよ。馬鹿だね。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:44:56.37 ID:JG7M9rI3O

>>926
競争はやりたい奴だけやりゃいい。全員に強制するな。

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:07.48 ID:NEPHOXGPO

優秀な子供を増やしていかないとな
特に理数に力を入れてくれ
あとは国家観もしっかりとした人材が望まれる

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:11.22 ID:wsLX8+io0

>>830
うーん、その理屈だとテストがないと、よくわからずにぼーっと聞き続けて終わるから、どうしようもないじゃないか
本人が不得意教科と決めつけて理解を完全に拒絶するのと、勉強の身の付き方としては変わらん
変わるのは本人の気分やテンションだけじゃん
逆にテストで満点を取って自信を持つことだってあるのに、よろしくない人の気分のためにやめるのはだめでしょ

音楽や図工が苦手だったのは明確な採点基準がないせいで、何をすればいいかわからんかったからだよ
その点、それほど真剣にしなくても、いつも通りテスト100点取ればいい国算理社は楽だし、ある意味得意教科だわな
塾で中学内容までやらされてたからな、小学校の内容は楽勝だった
ちゃんとやってるのに、「よい」だの「ふつう」だの付けられたら溜まったもんじゃない
うちの親は「非常によい」以外の成績が2～3ある場合、怒鳴ってきたからね

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:12.74 ID:QkHaQCOlO

結局立ち位置を理解して今のままでいろと^_^;

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:19.59 ID:02ecd2D/0

>>910
なんで平等？
勝ち組の国の中にも当然格差はあってしかるべき。むしろ、中で切磋琢磨して格差を
作ることで競争力をかさ上げしてるんだから。しかし、国が競争に勝ち続けてれば、
その国の最底辺でも、途上国の最底辺よりはいい暮らしが出来る。そういうことだ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:34.40 ID:BQV4qI2p0

あと学校って座学をする為の場所ではあるんだけどそれだけじゃないよ
会社って利益出す為の場所だけど、そこに人がいるんだから、やはり人間関係を築く場所でもある事に間違いない
もちろん名目上、学校は勉強する場所で会社は利益出す場所なんだけどさ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:45:53.99 ID:RbRutOK20

>>936
何だソレｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:46:00.84 ID:vumgwjsF0

そもそも順位付けないでどう評価するんだって話だよな
点数化しないと優劣付ける事が出来ないんじゃね？

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:46:38.74 ID:eBQ2Bf9n0

>944
どこの高校でも入試はあるのに？
競争が嫌なら底辺校に行けばいいのでは？

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:46:56.21 ID:Kkh94bJN0

>>944
統一テストぐらい受けようや
それで人生が決まるわけでもなし

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:46:57.27 ID:tweNeyZb0

>>944
じゃあ強制しないから受験せずに働け

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:47:02.44 ID:8iqRh32J0

何でもかんでも日教組のせいにしたがってるけど
学力テスト廃止したのは当時自民党にいた鳩山弟だよ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:47:28.11 ID:8dSvtVX2O

競争や、全国順位をしらないことで、

高い大学を教えてもらえない事実、目指せない
事実が
日本人を破壊してる。

おれも被害者。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:47:48.84 ID:gqW3qVtX0

やはりケケ中の路線か
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
馬鹿も休み休みに言えこの人殺し
椅子の数は限られているんだよ
過度の競争は脱落者をしいては自殺者を増やすだけ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:47:49.11 ID:bTAKJ0Sq0

左翼の教授や弁護士ってどうやってなれたの？

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:47:59.76 ID:3PbPc9sYO

勝ち組、準勝ち組あたりが競争し頑張るから、底辺に社会保障が回るんだよ
分かってる？

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:01.36 ID:/fRlO6XPO

>>944
高校の序列化激しい隣の兵庫県はスポーツも勉強も全国トップクラスだ
大阪の指導者が兵庫県に倣うのは当たり前

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:02.65 ID:WHlTtLDWO

ハシゲもバブル脳だな
香山やら民主よりはマシとは言え

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:10.49 ID:jfjE4ouG0

ちょっと待て
もしかして今って、序列というか順位とか数値とか
そう言うのは、やってないのか？全国テストないの？？

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:23.54 ID:mCPvAjopO

>>948
そうなると賃金や通貨価値が上がって相対的に、途上国の労働者に勝てなくなる
それが今のグローバル化の惨状

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:31.65 ID:8/T5WXVc0

自民党はクズすぎて、それが通常の評価になってるから逆に叩かれない

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:41.23 ID:MzDTeTtp0

>>958
確かにwww

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:48:47.88 ID:sEyduaDl0

義務教育受けたかった････
競争したかったなあ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:07.35 ID:BBH1O4mJO

人間は受精の段階から競争している。

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:14.42 ID:nLn5D0Bg0

>>959
確かに、どんな馬鹿にもがんばればできる仕事があってもいいだろうな。
それこそ、公務員にしてあげればいいのに。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:18.14 ID:jL+p2Q9m0

>>962
大阪人は普通全国模試を受ける
進路指導もそれでやる

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:18.79 ID:Kkh94bJN0

>>957
それ以前に大阪は学力どん底なんだよね
スラム街に生きるガキどもをちょっとでも救ってあげないとね

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:24.57 ID:nmZlqVWh0

公立高校入試も内申点なしにしてください

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:25.28 ID:KpVQBOLM0

>>963
途上国と同じ土俵で戦い続けるのが大間違い。
違う土俵を作るためにも人材の育成は必要なんだよ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:45.32 ID:02ecd2D/0

>>947
それはそれで自由だし、競争に参加しないのも自由。
しかし、競争はその人達を無視して行われるし、参加した連中はどんどん先に行って
しまう。後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け、って話だ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:49:59.56 ID:vumgwjsF0

>>957
過度の平等化のせいでこんなんなっちゃったんですけど
適度な競争すら除外したらダメでしょ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:50:01.20 ID:B98B2e2D0

>>962
やってるけど公開してないだろ
競争はダメって　ゆとり教育でなＷ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:50:24.96 ID:SevzTDNc0

俺の母親は越境なんてものをやってたみたいだけど
ぶっちゃけ学区って頭のいい奴にはメリットあるけど悪い奴には何の意味もないでしょ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:50:38.45 ID:8dSvtVX2O

おれが大学の種類をしったのは、
ネットでだ。

今まで
全国順位を学校がしないことで、
目指す目的がないから
高い大学を教えてもらえなかった。

こんな事実が日本でたくさんある。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:50:47.42 ID:/798vN3i0

大阪が学力低いだなんて贅沢な話。。
俺の出身県なんて公立トップ校でも何年かにひとりしか東大合格者を出せないし、
かたや私立トップ校の悲願が「東大京大同時二桁合格」だぜ。。
そこいくと大阪なんて京阪神大だけで１００人以上合格なんて学校がいくつもあんじゃん。。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:08.73 ID:oKoPE4nn0

>>958
どうも最近はゆとりのせいで誤解もあるけど、
昔のガチの左派の一部にとっては勉強ってのは闘争手段だったんだよ

それはそれでどうかということもあるが

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:14.98 ID:RbRutOK20

>>972
日本で負けた頭脳が海外で大量の奴隷を率いてのしあがってる。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:28.92 ID:Hvo3flLH0

やれやれ！どんどんやれ！
競争社会なんだからこれくらい当たり前！
かしこい子供をどんどん作って日本の未来を守れ！

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:40.37 ID:DoJqyktE0

でも、競争に勝った経済大国日本は、
幸福な国にはなれなかったんだけどな。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:50.41 ID:uzUX9n540

まあ何だ、日教組の気違い共が大阪から駆逐され
それが日本国全土に波及するって思えば橋下のツッパリ（笑）も
最高に評価されるんだぜｗｗｗ

死ね、腐れサヨク共が！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:53.61 ID:wsLX8+io0

>>958
割とマジで「自分と自分の周りだけは違う」と思ってるよｗ
上から目線で一定以下の人間は全部一緒だと思ってる

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:54.34 ID:KsDp9Nro0

数値化されて困るセンセー発狂スレｗ

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:51:54.97 ID:3PbPc9sYO

自分がアホやと自覚したら専門学校で看護師資格でも取っとけ
アホでも年収600万やから

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:02.33 ID:02ecd2D/0

>>963
通貨価値が上がったなら安くなった途上国の資源を買い占めてどんどん格差を
広げてやればよろし

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:10.08 ID:KpVQBOLM0

>>979
つーか、不遇な階級を抜け出すのは、立身出世苦学。
これが昔から変わらぬ日本の王道だよ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:11.81 ID:Kkh94bJN0

>>982
インドにでも移住したらどうだ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:15.48 ID:ICtxxBFl0

>>960
すげぇ当たり前のことを問いたいんだけど
高校の時のスポーツや勉強がトップで何か意味あんの？
中国の子供を強制労働させるサーカスみたいなもんじゃんｗ

アメリカを称えるわけじゃないけど結局は成人して社会の構成員になって
そいつが何をするかが重要であって
学生時代のパフォはその人の社会的ステータスではあるけど、
社会貢献とは何の関係もない、その子供とファミリーの見栄のためのものであって
自治体や国がそれを推奨したって税金のムダにしかならねぇだろｗ

ぶっちゃけていえば甲子園エリートが国の豊かさに繋がるのかってこと！

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:35.31 ID:yPBJOGkGO

当たり前だがもっとやれ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:52:50.30 ID:8iqRh32J0

>>983
アホボケ橋下信者はなんでもかんでも
日教組のせいにしたがるけど
学力テスト廃止したのは鳩山弟だよ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:03.43 ID:vumgwjsF0

>>990
礎となる

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:11.22 ID:5A+HvfNx0

>>932
結局そういうことだ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:17.50 ID:8/T5WXVc0

だから今回の取り組みは、統一テストをするだけで
それこそスラム街の子供全員にコンパスと地図を渡すだけなのに、
それだけで競争が激化して日本がダメになるっていうのは、いささか論理が飛躍すぎだろと

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:18.20 ID:8dSvtVX2O

学力競争順位を教えないことで、
高い大学をめざせない。
いや教えすらしない。

おそろし被害
が中国日本全国でおきてる

子供が不幸だ。

大人になって、おそかったを増やしてはいけない。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:31.92 ID:PqcaPYdT0

中学から高校入る直前まで横並びでいきなり成果主義に変わるからな、アホなのはスタート遅れて手遅れになるだろうし

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:33.80 ID:0Mxd/VGc0

？　学力テストを、今あるものから、別に作って増やすようにしか見えんのだがｗｗｗ

>>1は何が言いたいんだｗ　大阪だけ、なにか事情が違うのか？

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:36.35 ID:MzDTeTtp0

教師たちも学力格差がイカンと言うなら、下の子供たちを必死で伸ばしてやろうとなぜしない。
結局教師の怠慢によるところも大きいだろ？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/31(火) 18:53:37.68 ID:jIIXLF200

>>944
嫌なら学歴コースとは違う道に行くだけだと思うが？
全員に進学を強制してるわけじゃないんだから。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。