【文化】 "股間の白い液で投げ縄"人形の村上隆氏 「クールジャパン？外国で誰も言ってない、ウソ。僕は芸術家として注目されてる」★４

・サブカルチャーと伝統絵画を結びつけた独自の作風で活躍する美術家の村上隆さん。
　日本の現代美術を代表する作者として海外からの評価も高い。美術界への厳しい批判者としても
　知られる。作品に億の値がつく作家は、何を訴えるのか。

――２月のカタールでの個展に向け、東日本大震災後の日本をテーマに、全長１００メートルの
　「五百羅漢図」を制作中だそうですね。
「日本の歴史をみても、地震や飢饉、天災が多発したときには、人々が救いを求めて宗教が勃興したり、
新たな文化・芸術が生まれたりしてきました。五百羅漢への信仰もそうした苦難のたびに広まり、供養や
癒やしとして絵や像がつくられてきた。そうやって先人が危機に際して処してきたことを学んで、自分も
五百羅漢図を描いてみようと思い立ちました。いわば温故知新です」
「カタール政府が日本との国交樹立４０周年の記念イベントとして首都ドーハで僕の大規模な個展を
２月９日から開催してくれるので、そこに展示します。観光立国を目指すカタールには、世界中から
人が集まる。３・１１のメモリアルな作品として、一人でも多くの人に見てほしい」

――今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です。村上さんは、
　その旗手とも見られているようですね。
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。日本人が自尊心を
満たすために勝手にでっち上げているだけで、広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ
コピーに過ぎない。外国人には背景や文脈のわかりづらい日本のマンガやアニメが少しずつ
海外で理解され始めてはいますが、ごく一部のマニアにとどまり、到底ビジネスのレベルに
達しておらず、特筆すべきことは何もない。僕は村上隆という一人の芸術家として海外で
注目されているのであって、クール・ジャパンとは何の関係もない」（>>2-10につづく）
　http://digital.asahi.com/articles/TKY201201160436.html

※関連画像（村上氏の作品、左の股間からの白い液を投げ縄にする少年の人形には１６億円の値がつく）
　ttp://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326882466/

（>>1のつづき）
――では、村上さんの、何が評価されていると思うのですか。
「日本の美を解析して、世界の人々が『これは日本の美だな』と理解できるように、かみ砕いて
作品をつくっていることだと思います。僕は、戦後日本に勃興したアニメやオタク文化と、江戸期の
伝統的絵画を同じレベルで考えて結びつけ、それを西洋美術史の文脈にマッチするよう構築し直して
作品化するということを戦略的に細かにやってきました。それが僕のオリジナリティーです」

――それでも、日本政府は「クール・ジャパン」のアニメや玩具、ファッションなどを海外に売り出そうとしています。
「それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。アーティストには還元されませんし、税金の
無駄遣いです。今やアニメやゲームなどの業界は、他国にシェアを奪われて、統合合併が相次ぎ、
惨憺たる状態。クリエーターの報酬もきわめて低いうえ、作業を海外に下請けに出すから、人材も育たない。
地盤沈下まっただ中です」

――そうした中で、日本の文化を世界に発信するには、何が必要なのでしょう。
「著作権の整備です。日本のコンテンツが海外に売れても、利益はわずかなのが現状です。
映像化権などさまざまな権利も海外に取得されてしまい、日本側の収益につながらない。
そんな状態で、クール・ジャパンなどと浮かれていていいのか。もっとアーティストに利益が
還元されるように、著作権をはじめとする法制度の整備が急務です。それなのに、日本国政府は
ビジネスの現状も知らず、国際的な著作権の動向に関してはアメリカに主導権を握られてしまい、
右往左往して何も有効な手が打てない」（>>3-10につづく）

（>>2のつづき）
――欧米のほうが、芸術活動をする環境としては、日本より優れている、と。
「そうは言いませんが、欧米には、美術館の学芸員らの人材が豊富で、作品をきちんと評価し、
価値付けできるメソッドがある。審美眼を備えて信頼するに足るアート市場もある。意地悪な
ジャーナリズムもよく勉強していて対抗しがいがある。一方、日本は美術館はたくさんあるだけ。
ジャーナリズムは印象批評に偏っており、マーケットを蔑視している。オークション会社にしても、
贋作をカタログに載せていたりする」
「日本の場合、教育に目を向けても、美術大学は無根拠な自由ばかりを尊重して、学生に何らの
方向性も示さない。芸術には鍛錬や修業が必要なのに、その指導もできない。少子化や国立大学の
法人化で、学生がお客さんになってしまい、教師は学生に迎合している。お陰で、あいさつさえまともに
できず、独りよがりの稚拙な作品しかつくれない学生ばかりが世に送り出される。先鋭的なものは何も
生まれてこない。だから、世界に出ていって通用する芸術家が日本にはほとんどいないんです」

――それでも、日本で独自に発展を遂げたものもあるでしょう。たとえば、マンガやアニメとか。
「第２次世界大戦でアメリカに原爆を投下され敗戦した日本は、国家としての主体性を持たないまま、
アメリカ依存のもとで、平和な日常を送ることができた。そんな状況の中から生まれてきたのが
サブカルチャーやオタク文化なんです。あだ花のような文化です」
「あだ花を大輪に育てるには仕組みが必要なのに、そこへの興味も無いし、労力も惜しむ。
僕は世界でどうやってトップを取るかに集中しています。日本人はゴルフでもテニスでも世界一を
取れない。なぜか。国内でそこそこ楽してやっていけるから、安心しちゃっている。地方自治体が
街おこしにアートを利用するから、アーティストも結構楽にやっていけるので、海外に目が向かないし、
無根拠にもの作りを推奨しすぎる。ぬるい」（以上、抜粋）

サブカル豚野郎

こいつの作品って、そのクールジャパンっつーのに後押しされてるようなゴミにしか見えないんだけど

ほんとの情報が海外に漏れるとゴミ売りつけてたことがばれちゃうからな

【日韓】GloriousJapanForeverというユーザーが韓国さげすみ動画を着実にアップしている…ネチズン怒りグツグツ [1/16]★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326785859/

＞「第２次世界大戦でアメリカに原爆を投下され敗戦した日本は、国家としての主体性を持たないまま、
＞アメリカ依存のもとで、平和な日常を送ることができた。そんな状況の中から生まれてきたのが
＞サブカルチャーやオタク文化なんです。あだ花のような文化です」

国家の主体性とはなんぞやｗ
主体性がある中で生まれるのはなんぞいや？
そもそも、生まれる文化に、国家の主体性は関係ないと思うがなｗ

＞到底ビジネスのレベルに達しておらず、特筆すべきことは何もない。
宮崎駿の前でおんなじこと言えたら評価する。

電通とフジテレビの最大スポンサー花王への抗議デモ　いよいよ明日です！

◆第3期花王デモ ☆明日開催☆　
開催日時：2012年1月20日(金) 集合場所：新宿 柏木公園(西新宿7−14) 　
集合時刻：ボランティア参加者 11時00分　一般参加者 11時30分　　
出発時刻：12時00分 ルート：柏木公園→新宿駅周辺→柏木公園（左回り　2.5km前後）
地図：http://i.imgur.com/GAEgs.jpg

●有志作成告知動画●
youtube： http://www.youtube.com/watch?v=u9SgVeK3ddU
ニコニコ： http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545172
ネタ：　　　http://www.youtube.com/watch?v=YM7uaNRvbLk
●テレビCM放送回数●
累計：　　http://twitpic.com/7tlt6u
●著名人が語るスポンサーへの抗議の効果●
テキサス親父 「テレビ局は君たちの抗議なんて聞きやしない、広告主からの圧力が有効」
http://www.youtube.com/watch?v=_u_HPFwrZt8#t=5m8s
三橋貴明 「「マスメディアを叩くのは意外と簡単で、スポンサー狙えばいいんですよｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=6_TAhp7jzVM#t=6m27s

日本文化を盗んでおいて何が自分の作品だよ

ク〜ルクルじゃパ〜ん

元禄文化もあだ花みたいなもんだけどな
日本のクリエイターが報われていない、ってことには同意

村上隆氏についての説明、

http://blog-imgs-38.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/c012df85_convert_20100707140716.jpg

精子ロープの銅像？は躍動感あって高度のな技術で作られてるんだろうけど
いかんせん低俗すぎる

>>13
元禄末期にはパトロンになってた連中の金が分散しちまったからな。
新しい金持ちが出来る文化文政まで待たないと駄目

村上隆が言ってもなぁ
村上春樹や村上龍なら良かったのに

村上って野郎もKPOPみたいな奴だろ
ゴリ押し

カオスラウンジ騒動で恥かいた癖に(ﾎﾞｿｯ)

>>1
逆だろ
日本のアニメや漫画の積み重ねがあったから、村上の作るもんも売れたのだ
それを認めたくないから強がってるだけ

タダ見するような奴らを客と言えるのか？

日本人は変態て印象付けするような作品ばかりだな

ボクハゲイジュツカ（キリッ

>>20
そう言えばハトキャのパクリみたいなの出して顰蹙買いましたよね〜

つべなんかで「COOL!」とコメントする外人がいて、
「クールジャパン」はそっからとって命名したんだろ？

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

いや日本のアニメ流行ってるし、日本のいろんな文化がクールだって言ってる人多いよ
ただ「Cool Japan!」なんて言い方はもちろんしないけど
アニメ・ファッション・玩具、全部儲かってるから
だいたいサブカルやオタク文化の恩恵を受けてんのは自分じゃないか
それに日本のアニメはすでに大輪の花を咲かせてるよ

お前ら涙目だなw

>>14
やっぱ面白いよなー

>>9
逆に言えば、ジブリだけなんだよ
アニメーターがまともな給料もらえてるの

そこで「ジブリは給与がいいから日本のアニメコンテンツは安泰！」なんていえるか？

>>27
ヒロポン射ちながら書いてんのか

>>30
アニメーターっつっても均質じゃないのよ
上手いのもいれば、ヘタっぴもいる
漫画家やイラストレーターみたいに、一人で勝負する度胸がない奴が
簡単に食える業界なんかあるわけねーだろ

花王を買おう！

>>1
amazon3000円のフィギュアと何が違うの？ステマ力？

>>9
手塚治虫がアニメを安売りしたせい
本人は「一度でも認めさせれば軌道に乗る」と思ってたらしいが
これが業界標準化価格になって薄利多売ビジネスになってしまった

>>9
売ることが目的なら単なる商人ですよね

ちょっと何言ってるかわかりません。
この人、オタクからパクって大儲けしたイメージ

>クリエーターの報酬もきわめて低いうえ、作業を海外に下請けに出すから、人材も育たない。
>地盤沈下まっただ中です

これ前も見たわー。30年前にアニメージュで見たわー。
日本のアニメははるか昔から中国に（後に韓国に）下請けに出してるし、ずーっと昔から延々
同じことが言われてるけど、いつ地盤沈下するんですかね？
作画の技術水準はむしろ今のほうが上がってるだろ。
動画を下請けに出すから原画が育たないってもう何万回も聞いたわー。

「村上はパクリ！本物が出てきたら超高額落札されて即死！」とかいっちゃってる人へ

等身大フィギュアの平均落札価格
価格の幅：62〜690,000円
http://aucfan.com/search1/smix-q~c5f9bfc8c2e720a5d5a5a3a5aea5e5a5a2-tl30d-ot1.html

価値ある本物のはずなのに、16億円に全然届いてないですよ？（笑）

>>39
あーでも欧米人もこの人に飽きてきつつあるみたいな話も聞いたようなー？

>>39
現代美術は能書きつけてナンボだから、極端なハナシそのへんで拾ってきた便器をただ置いて
「これは○○を表しています」みたいな能書き延々述べたてれば「芸術」として評価されて高値
がつくんだよ。
物の良しあしとは関係ねーので、その村上批判も擁護もどっちも間違いだな。
要するに、求められているのは美だの技術だのではなく、卓越したセールス能力だ。

芸術家気取りだろ。
芥川賞もらったヤツも、変な悪気取りしてたしな。

>>42
文学賞なんてのは、作家と出版社間の地位の確認作業なんだが
それでもまぁ読書案内くらいにはなる
アートはなんの役にも立たないｗ

本気で16億円で買った人がいるの？
なぜ？
マジで解らない・・・
芸術のわからない一般人に教えて

>>44
金持ちの余興

こんなキワモノの何が良いんだ？

>>44
新興宗教みたいなもんだと理解しとけばいい
成金にアート教の教義を刷り込むんだよ
直観的なクラシックなものより理性的論理的コンテンポラリーの方がエラい、とか言ってな
入信すれば自分が美術の擁護者になった気分でどんどん買ってくれる
どっかの団体が壷売ってるようなもんだｗ

補助金が仕分けされたんだろw

もう>>17が結論言ってたわ…

まだ続いてたのかこの話題・・・。

議論は1スレ目で全部出尽くしてる気がするんだけど。

>>32
最先端技能保持者しか食っていけないようじゃ、そりゃ衰退するわな

16億円の金出せるような層が口三味線に簡単に乗ると思えるお花畑が日本人って感じだな
日本人は貧乏臭いオタクフィギュアがお似合いだよ

コイツは自分の海外市場荒らされたくないだけだよ

「クールジャパンとして評判」といった記者の言葉が嘘ということだな。
「クールジャパン」という言葉自体は日本の宣伝文句で嘘ではない。

ただ、寒流と同様恥ずかしい宣伝文句であるとは思う。

>>51
ん？作監が直しまくらないと使えないような絵ぇ描く奴が
上手い奴と同じ単価な方が衰退するだろｗ

フィギュアとして欲しいかと言われればゴミ。
ではアートとしては価値があるのかと言えばある。

他に誰もやっていないという価値はそれだけで評価され、例えばそれ以外の評価がゴミだとしてもその価値は揺るがない。

恐らくフィギュアの価値に世界一厳しい日本人からみてゴミにしか見えないフィギュアであればあるほど、純粋にアートである価値のみが対比的に残り逆に良いのかもしれない。
結果的にフィギュアの造形に価値は無いに等しく、他に誰もやっていないという評価のみの存在意義になるが、作者はそれをオリジナリティーと言うほか無いし、実際に評価されている。

>>53
村上は>>2で真逆のこと言ってるよ
著作権整備してアーティストに金が入るようにして、もっと積極的に売り込むべきだって

>――では、村上さんの、何が評価されていると思うのですか。
>「日本の美を解析して、世界の人々が『これは日本の美だな』と理解できるよう
>に、かみ砕いて 作品をつくっていることだと思います。

これは同意できないだろう
よく宗教画や、彫刻などで裸体の男女が描かれていたりするが、そこに感じる芸術性
を村上の作品からは全く感じない
もちろん村上なりの信念があるのだろうが、中２病のおっさん臭しか感じない
万人に理解できない普遍性のない芸術なんて、オタク趣味と何が違うんだ？

そのまえに
村上のザーメンフィギュアを16億で売り飛ばそうとしてる腹黒さが・・・・

>>56
プリキュアのあれはアートなのか……

むしろ日本人としてこの人が日本の伝統とか、美術の代表というと恥ずかしい
だいたいビジネスになってなかったり流行ってないなら、ジャパンエキスポにチョソが寄生して
工作活動なんてしないだろ。

そりゃー16億円つっても16億円で取引された商品っていうだけで、芸術的価値として16億円はねえからなあ
オレの鼻くそでもオレが売りに出して身内が1億で買えば1億の鼻くそだろ。そういうことだ。

あんな完成度の低い下品な作品が芸術品というなら、ガキ使で出てきたハマタ松本フィギュアなんか世界遺産レベルになるぞ

こいつは顔も作品も下品
こんなもの後世には残らない。

今の異常な世の中だからこそ、屑どもが群がってるだけだ。

>>58
私も同意出来ないが、村上の言わんとしている
のは、日本美術の手法や技法を解析しているという
事だろう。

たぶん作者は１６億円貰ってないだろう。もっと安く売った作品が
美術商の間で地上げされて、１６億円するんだと思う。作品が
２億で売れるのも、怪しい。ｗ

>>51
そういう問題じゃないだろ。いや確かに食っていけないのは問題なんだが、だから衰退してきた
かっつーとそうじゃなく、商業的ピークは2002年あたりだったろ。
んじゃそれ以前、つまり90年代や80年代や70年代のアニメはクソだったかって話。2002年に
比べて儲かってないんだからね。
じゃあ2002年以降はクソだったかっつーと、90年代よりはるかに儲かってるんだからさ。業界と
してはね。
報酬だって昔よりマシにはなってる。

>>57
村上や弟子の作品は確かに高値ついてるもんもあるけど、「現代美術」ってジャンル、市場自体
は大したもんじゃないんだよね。
そんなパイの狭い中で頑張ってるって意味じゃすごいのかもしれんが、「日本のアニメはダメだ」
って理由づけとしては弱いっつーか、経済規模でみたらけいおん1作品で150億円売り上げてる
わけで、制作者集団としての村上はそれに匹敵してんのかっつーとさー。
国内アニメ市場規模で2290億円だろ。現代美術ってそれくらい売ってんの？

細工が細かければ細かいほど価値が高いと勘違いしてるのが日本人のアート後進的な所だな
そんなんだったら東南アジアの緻密な細工物なんて何億円で売られなきゃおかしいけど実際は1000円くらいで売ってる

>>58
ソレがダメなら

Wizやウルティマや国産PCのRPGを解析、分解して
アホにもできるように再構築したドラゴンクエスト(堀井雄二)も否定されるな

あのすだれハゲは盗作野郎か？

>>56
他に誰もやっていないという価値があって、それ以外の評価がゴミでもその価値はゆるがないと
だったら、その逆もまた然りと

いくらでも同じことをやっている奴がいるが、それ以外の評価が非常に高い場合
その価値はないのかと言えば、そんなことはない
何せ評価が高いんだからな

ただそれはアートとしては価値がないというに他ならないが、それは認めるのか？

>>67
アート先進国になんてならなくてもいいよ
どっかの国の奴みたいに、同胞が名を上げたからってホルホルしないからｗ

この人嫌い ロンサムカウボーイとか後に恥ずかしくなってるだろう

スレタイだけだとイラっとしたけど
記事全文読んだらそうでもなかった

>>1
あんなのが16億円？
1000円でも要らないな

>>64
それはもはや芸術とは言わないのでは？
自分の理屈を形にしたものが芸術であって、解析することはむしろ芸術とは
180度違う行為だと

まともなこと言うとるで

そもそも村上の、前提条件としての認識そのものが間違ってる。
村上は現代芸術家という「狭い世界」での成功者ではあるよ。
でも日本アニメはダメだとか売れてないとかっていうのがまず間違い。
たとえばNARUTOという1作品だけで見ても、村上より海外でも国内でも稼いでるし知名度だってあるだろ。
「村上隆」という名前と「NARUTO」という名前、どっちが知られてる？
年収ベースで作者に勝ってる？

>>74
作り方の手法が違うだけだろ

自分の内面から湧き出てくる情熱を形にしたもの以外は芸術とは認めない

ってのも狭量だ

こういう話題性込みで芸術だと吹いてる
炎上マーケティングのプロフェッショナルなんだから
スルー出来ずに
こいつについて語ってしまう時点で負けだわなｗ

>>76
うまい棒のやおきんが鎧塚の店より売り上げで勝ってても
世の教養人や評論家がやおきんを褒めずに鎧塚を褒めるのは理解できるだろ

>>54
単に記者が理解してないだけだろう。
「熱狂的なヲタクがクールジャパンともてはやしてるらしい」程度の認識。

こんな奴以外はクールなジャパニーズだと思う。

>>79
教養人とか評論家って、おまえどこのばーさんだよｗ

>>69
例えば超絶テクで誰も真似できない作品があったとして
しかし他に沢山の人がやっている
それらの作品と比べて優れている点は超絶テクのみ

それにアートとしての価値があるか？という疑問？

　　ざ　あ　め　ん　ふ　ぃ　ぎ　ゅ　あ　

この人は芸術家ではなく商売人だと思うわ。

>>35
こういう中途半端な知識がまかり通ってるんだよなあ

手塚はアニメのスタッフにはまともな給料を払っていて
アニメーターを含めた女性がスタッフの半数をしめてては
しかも今のOL風のスタイルで普通に出勤してて・・・というのが真実


ああ、村上は「カオスラウンジ」を潰したことだけは評価してやるが
やってることはすべてゴミ

元メガデスのマーティ・フリードマンが日本でのAC/DCの評価が低すぎるって嘆いてたけど
日本人はアート解釈力が低いから超絶早弾きとかのバカでも分かる売りが無いと理解できないバカ民族だからさもありなんだな

>>86
宮崎駿が広めちゃったからなぁ
＞手塚治虫が全部悪い

>>78
別に2ちゃんでの評価見てサザビーズで高値ついてるわけじゃねーだろ。

>>79
そうだね。
でも俺が言ってるのは「日本のアニメは売れてない」「知名度がない」ってのは違うという話。
もちろん「クールジャパンというワード」について村上が言ってること自体は正しい。
だから「現代芸術という中で」は村上は成功者だと認めてるっしょ。でも村上工房の売上やその作品群
の知名度、売上をアニメと比較した場合に村上が勝ってるわけじゃないのにあたかも「俺が正しい。日本
アニメが間違ってる。売れてない」ってのはおかしいだろということ。
当然、「クールジャパン」を過大評価して「日本アニメは海外ですごい売れてる！」って認識も間違いで
はある。村上が言ってるのもある意味は正しい。でもマイナーだってのは現代美術のほうがはるかに
マイナーだわな。

>>87
おめーってホントに「権威」が好きなｗｗ

>>76
でも、それ、
アニメーターなどの創作者に還元されてないじゃん

>>86
＞村上は「カオスラウンジ」を潰したことだけは評価してやるが

ああ、そうなんだ
おれはてっきりカスラジと似たような臭気を感じていたんだが･･･
俺の勘違いだったわ

そこだけは謝ろう

　　だ　け　ど　
売ってるのは　ざ　あ　め　ん　ふ　ぃ　ぎ　ゅ　あ　　ｗｗ

>>77
そうじゃなくて、村上の言うこととは矛盾があるんじゃないのかということ

分かりやすく言うなら、村上が自身は芸術家と標榜しておきながら、「あだ花を
大輪に育てるには仕組みが必要」というように、芸術を評価するシステムを重視するような
ことを言っている。

ならば「日本の美を解析して、世界の人々が『これは日本の美だな』と
理解できるように、かみ砕いて作品をつくっていることだと思います。」
というのは芸術家としての仕事じゃなく、芸術を利用する側としての仕事じゃないかと

つまり村上自身が、芸術家を、世間に対して芸術をプロデュースする人間として
解釈しているんじゃないかと
だったら、西洋の宗教画や彫刻から受けるような感動を村上の作品からは受けない
のはなんでだろうと
村上が言っている解釈ならば、西洋の宗教画や彫刻をつくった人間も同じような
分類になるはずなのに

と言う話

クールコリアだよ今は

スゲー臭いし

>>91
そうだね。
でも村上がフィギュア16億円で売ったからって、原材料を作った人に還元なんかしてねーだろ。
絵具を高値で買ってるわけでもねーだろ。

>>91
アニメーターは創作者とは認知されてないし。
ただの流れ作業員。

>>44だけど、
海洋堂の何万かのフィギュアと何が違うのか知りたい。
16億ってあまりといえばあまりの値段。
どこかにその理由があるんでしょう？
ベルサイユ？かなんかで展示も出来たよね？
海外でのその評価の高さは何？
精巧なフィギュアならいくらでも手に入るのになぜこの悪趣味と思えるフィギュアに億の値がつくのか。
個人的には気持ち悪いとしか思えないんだけど、何か理由があるのだろうと。

賛否両論を巻き起こす事がこいつにとっては芸術なんだろ。
下品なフィギュアはそれの舞台装置に過ぎないのよ。

ベルサイユ宮殿にフィギュアを展示した時とか
こいつの言う通りに賛否両論が巻き起こってしまった以上
その舞台装置に価値が出るのは当然の結果なんだよ。

フィギュアとしての完成度なんて
こいつ自身全く問題にしていまいよ。

>>97
買い手の
「これだけの金が出せるオレ凄い」
っていう感情を上手くバイヤーが煽っているだけ。

そういう意味では値段なんてあってないようなもの。

つまり、フィギュアにまつわるマーケティング方がすべて作品だというわけかな？
ｿﾚだと芸術的価値というよりはバブル的なものに感じるね。
芸術家としての評価・・というのはどうなんだろうか。

>>97
霊障を祓う壷に自主的にいくら払ってもいいんだよ
その上、この壷モドキは上手いこと丸め込めば
それ以上の値段で他人に譲渡できたりするからな
まぁあくまでも信者同士での話だが
一般で売ってる壷には、教祖様のお力は注がれてないから金銭的な価値はない

>>97
日本人がジャパンクールって誇ってるようなものは欧米の教養層にとってはグロテスクなキワモノにしか見えないってのを象徴的に表現したのがあの立像だから
海外のインテリはこの気持ち悪さが俺たちの自然な感情なんだ我が意を得たりってことで評価が高いんだよ
気持ち悪く作ってるんだから気持ち悪くて当然

>>98
そそ、精巧なフィギュアだからといって価値が高いというわけじゃないんだよね
精巧なフィギュア＝価値が高いのなら、>>39みたいな結果にはならない

>>100
現代アート作品の価値なんかみんなバブルだよ。
それそのものに価値のある作品、なんてあるもんかい。

むしろ、「作品それそのものに価値がある」ものであったら、「現代アート」の作品にはならん。

１０年前はともかく最近のたかしぽむが引き起こす賛否両論って、
根本的な変革につながるようなものではない気がする
ヴェルサイユの展示もそれへの賛否両論も、今となっては別に意味ない感じ
お手軽スキャンダルを続けて食いつなごうとしてるけど先細り

>>97　その芸術家を抱えてる画商などが、次はこれ売り出すぞ！
とやって、自作自演的に吊り上げた値段にしていくんだよ。周りはそれを分かった上で盛り立てる。
次は自分とこも同じような手法で売り出して儲けたいので、お互い様。
美術系シンジケートみたいな感じで、それらを分かった上で入札してくるわけ。また盛り上げて入札されるように
あぶく銭を誘い込む訳。
今ほど大掛かりではなかったようだが、相当昔から美術界はそんな感じだったそうだ。
例えばピカソは元々実力もあったとは思うが、確か当時の女房のコネか何かで良い画商をつかんで、
のしていったんじゃなかったか。だからそこらがなければ下手すると、変な絵を描き始めて自ら経歴を潰してしまった
マイナー画家で終わったかもしれない。

>>1
だれ？

日本画壇の値段吊り上げ商法を批判してたけど、
欧米アート界も似たような仕組みだよね
そこへの根本的な突っ込みがないのに、俺は変革者だ！って言われてもね

>>14
パクリ屋ｗ　納得ｗ

>>107
エロアニメの有名な監督だと思う

>>110 エロアニメの監督に失礼だろｗ

「村上隆という個人」の成功をもってして「日本アニメという市場」を批判することが間違い。
宮崎駿という巨匠が、ジブリ美術館まで作っちゃったっていうようなもんだろ。
まあ毎年16億は稼いでる鳥山明とかでもいいけど。

「底辺アニメーターが食えない」って言ってるけど、んじゃ現代美術家はみんなすごい高額報酬
もらってウハウハなわけ？
そうじゃねーだろ。

現代美術の市場規模、日本国内はたった200億円。ニューヨークでも280億円ほどだよな。
市場規模でみてもおそまつだし、個人で比べてもおそまつだし、末端の担い手で比較したって
コンスタントに描いてる動画マンくらい稼げてる現代美術家ってどんだけいるの？

>>86
沈静化しただけで潰れてすらいないですしおすし
……って言うか、自分の尻に火がつきかけて切ったとしか見えなかったけどなー

なんでコイツがデカい顔して語ってるのかが分からん

>>112
底辺アニメーターも底辺美術家も、稼ぎは少ないよ
だからこそ著作権整備してそこら辺の稼ぎも良くさせていくべき
というのが村上の主張だよ

ステマ

>>115
著作権整備なんかマジでやったら同人が死ぬ
ヲタ文化が死ぬな

なるほどみんなの書き込みですこしわかったような。
>>102,106
あたりの説明は自分にはわかりやすかった。

16億するからすごいんであって、すごいから16億ついたんでは無いのかな。
外人にとっては16億納得なんだろうか・・
先日のホコリと間違えて掃除されたやつとかチンポとか
自分には現代アートは理解できないというより興味がわかないな〜
このフィギュア16臆するぞ！って言われてもらったら即売り飛ばすと思うｗ

小説だけじゃなく絵もかけるのか凄いな

個人的にはこの順番になる

三峯徹>>>>>>>>>>>>>>>村上隆

自分で注目されてるとか言っちゃうのは痛い

>>115
著作権整備したって、底辺美術家が食えるようになるわけねーだろ。
たとえば芸術の素養なんかない俺が絵を一枚描いたとして、著作権整備するとおいくら万円
もらえるようになんの？
どういう仕組みでどうやってお金を集めてどう還元すんの？

たとえば村上の稼ぎを全員に分配する仕組み？
村上が16億で作品売ると、俺にも分配されるようになるわけ？

今の同人誌野放し状態は
中国の海賊版と大して変わらんからなあ
ワンフェスのようにちゃんと権利関係をきちんとさせて
コミケもやりゃ良いだけの話

クールって言われてるのはAKIRAとか攻殻みたいな近未来SF的なもので、村上隆は関係ないだろ。
今ならナルトあたりが最高にクールらしい。

>>122
俺に食って掛かっても仕方ないぞ
その例えもまるっきり的外れだし
もしかして極論しか考えられない人だった？なら失礼

>>123
それでも衰退するな
ヲタ系サブカルって消化と再生産で出来てるから
トーシロには敷居が高い造形と比べちゃいけない
二次元はお手軽さで参入者が多いんだから

てか本当に16億円で売買されたの？
入札があったってだけじゃなく？

>>123
二次創作は整理されてますよ♪
第一ウリジナルやるような奴はいないし、ドラえもんのあれみたいに出過ぎたらきちんとお叱りを食らう
……って言うか、門外漢がしたり顔でこの手の同人云々はの著作権がどーのを言い始めて更に赤っ恥かいたのが村上氏が押していたカオスラウンジがやらかした騒動ですよねー

>>123
同人と海賊は違う。
海賊は複製だが、同人は模写。つまり同人は落書きと同じ。

これどう見ても精子と母乳だなw

日本のアニメやマンガを外国により多く売っていくためには
海賊版の流通販売も抑えないといけない
それを相手国に求める時にコミケのような存在は非常に大きな障害になる
「オマエの国は海賊版を黙認しているくせに何偉そうな事を言うんだ？」ってね

アニメ・マンガを本気で日本のソフトパワーにしたいのならば、
この問題は避けて通れないと思うが。

>>123
管理するとめんどーなんよ。誰も得しない。
原作者も出版社もね。

>>125
極論とかそういうことじゃなしに、実際「底辺アニメーターや美術家がどうやって食えるか」
って方法論はありえないだろって指摘。
的外れだというのなら、具体的に書いてみ。
著作権整備じゃどうにもならんはずだよ。

>>128
>カオスラウンジ
偽札販売だっけ

＞※関連画像（村上氏の作品、左の股間からの白い液を投げ縄にする少年の人形には１６億円の値がつく）

つく、ってｗ
完了形じゃないから嘘にはならんわなｗ

>>133 　そんなのやってたのか。
そういうのは昭和期にやってた凄く旧い手法だろう。

>>131
漫画、アニメってのは日本人が日本人のために作ってんだ
ガイジンの目なんか一切考慮してない
より多く売る、なんて考える方がおかしいんだ
つまんない経済評論家みたいなこと言うなよｗ

>>131
ならねーよ。
むしろ海外でのイベントを盛り上げていくのが大切。

>>136
輸出を考えての作品ありきじゃなく、国内で人気が出て、
輸出されて海外でも人気ってのが殆どだよね。

作られたオタクのための聖地というのが失敗してるように
最初から海外狙いで作られた作品て成功しないと思う。

>>131
そもそも同人を海賊版と捉えてる節があるけど、それは認識不足だと思う。

>>133
その前にキメこなパクってふたばで死ぬほどぶっ叩かれてたよね


……ミク絡みで4chanのスレまで立ってるし(苦笑)

>>140
ああいう人たちは違法行為とか問題行為やって叩かれても、
自分らの芸術性はわかる人にしか理解してもらえないｷﾘ
とかアホなことほざくよね。
つくづく、死ななきゃ治らんのだなぁと思う

>>140
ふたばはあくまでエンジョイ&エキサイティングがルールだからな。
勝手に自分の物にして販売すれば、ふたば民は怒るって。

>日本人はゴルフでもテニスでも世界一を取れない。

日本の世界一はたくさんあるのに、取れないものだけ論うなよ…
それに世界一の（少）ない国の方が殆どだろ。

バカなのか？

>>131
なんでプロとアマをごっちゃにして語っているの。
論点ずれまくってるし釣りにしか見えない。

そうそう。政治家が身内に税金流す為にお前らは必死に支援してんだよ
IT談合なんざ値がいくらでもつけられるから酷い

>>144
同人よく知らなくて、同人誌といえば海賊版、と思ってる人は
結構いたりする。
まあ知らないなら無理すんなとは思うが

>>126 >>128 >> 129
それじゃ外国人が外国で、
「これは二次創作です〜海賊版では無いので何の問題もありません」
とか言って日本の作品をパクリまくっても売りまくっても文句言えないんだが
それでも全く構わないと？

>>88
そしてパヤオはスタッフを過労死させたｗ

美術ってのは数百年前から今日のに至るまでの記念碑的な作品を祭る場として機能して
いるわけよ。美の殿堂みたいなものだな。その数百年風化しない場に日本アニメへのリ
ンクポイントを張ることができたメリットを考えよう。
たとえ日本のアニメの影響力が皆無に等しくなった時代が訪れようとも、日本アニメが
世界的な影響力をもち、芸術史上に高い評価を得た時代があったと後生に残すことがで
きるわけだ。それはただ歴史本の1ページに記述されるのとはまた違った価値をもつこと
なのだよ。

なんだよこんなものがてのが芸術なら
おれは興味ないってことでいいわ

クールすぎるｗｗ

>>141
あの人達はパクリばかりで自作すらしなかったけど、
村上氏も含めて現代アートはいかがわしい……は言い過ぎかもしれないが、そこはかとない胡散臭さを感じずにはいられませんよね

>>147
日本人が日本でパクリに負けないものを作り続ければいいんじゃね？

>>147
かまわねーだろ。競合してないんだから。
つーかパクリって何？
たとえばNARUTOのエロ同人誌を外人が描いて売ると、作者や集英社がどういう損害やあったはずの
売上見込みを失うわけ？

>>147
とりあえず二次創作と盗作の違いについてよく分かってないなら口を挟まないこと

>>147
まず海賊版って言うのは、漫画のワンピースを勝手に翻訳して売っている場合、アニメのワンピースに勝手に字幕付けて流してる場合などが挙げられる。
同人などの二次創作、似かよったキャラクターや設定のオリジナル作品は、海賊版にならない。
後者はオマージュであり、仮に海外で連載されても法律的には問題ない。

海賊版…>>156さんのとおり

同人誌…二次創作(パロディ)とオリジナルに別れる。よく叩かれるのは二次創作だが、エロばっかり！
という人は誤解しているか、単に叩きたいだけ。

同人誌の海賊版…例えばコミケとかで売られている同人誌を勝手にくっつけたり分割して
販売しているもの。パソコンで取り込んでzip詰め合わせで販売してるものも。カオスラウンジが
したのはこれに近い

盗作…世の中に出回っている作品をトレースしたりコピーしたりして作られたもの。いわゆるパクリ。
中国のディズニーもどきとかそんな感じ。この中の分類に、同人誌の海賊版は入るとみなす人も

というのをもとに話をせんと。

意図はどうであれ環境に甘えて育って、文句を言ってるように見えるな。
芸術も同じように見方しだいである。
四半世紀を海外、そして一人だけで戦った小野田さんは、
とっくに日本を見限ってブラジルに渡っている。
厳しい環境に生き、誇りと自信のある人は文句は言わないで、
むしろ肯定しながら、その批判を避け、一人で生きていく。
まさに人に衝撃や感動を与え、人間の崇高さを伝える芸術だと思う。

ぬくぬく育った我々は、より厳しい対立した環境を作らなければならない。

２ちゃんねるでは>>1の自称芸術家より>>147の方が人気があることは分かった。

>>142
有る意味のま猫と一緒
ただ、酷かったのは居直った事とキメこなはふたばだけでなく4chanに輸出され向こうで大人気になってたこと

でもって、向こうも騒動を知って激怒……と酷いことになった記憶があります

>>149
＞日本アニメが
世界的な影響力をもち、芸術史上に高い評価を得た時代があった

それは無い。海外でも高い評価があるのは、おまえらが馬鹿にしてるジブリアニメだ。
おまえらがホルホルしてるキモオタアニメに、ディズニーランドみたいな遊技施設があるか？ないだろ。
せいぜい、エロフィギュアくらいだろう。
キモオタアニメが世界的影響とかなんとか、仰々しく喚き散らすのも、おまえらキモオタが馬鹿にされる要因になっているのだよ。

こいつはパトロンのフランス人に都合の良い作品しか作らないし、こいつと日本で隆盛してる萌えフィギュアとは似て非なるものと考えた方がいい。

例えるなら、F-16とF-2位違う。

>>161
ライオンキングで手塚治虫に酷いことをしたよね？

>>161
事実かどうかなど、関係ないのですよ。美術館のなかで記念碑化
されることで、それが数百年のなかで事実化されてしまうのです。
それが戦略なのです。
方法は違えど、ディズニーだってやってきたことなんですよ。

>>164
そうだよな
ゴッホなんか生きてる間売れなかったもんな。
今度日本に来る青いなんとかの少女も投げ売りされてたし。

作家がまだ生きてる間に高値が付く作品は後まで残らないよ、少数除いて。

精液で投げ縄する全裸少年の像って何を表現してるの？

>>128
でもガレキみたいな版権制度を同人誌で導入したら一気に衰退しそうだな

>>161
そういう基準だと小説その他も全部ダメってことになっちまうな。
ハリウッド映画はテーマパークあるから優れてるけど邦画もフランス映画もダメってことになるな。
そもそもそれ、売れてるかどうかなのか知名度なのかなんなのかわからん批判だな。
映画の興行収益ってことだと、ナウシカはけいおんに劣るってことになるしな。
つーかポケモンがすごい優れてることになるな。どんな文学作品よりもな。

凄いねこの人。アートなんか辞めて政界デビューした方がいいよ。

>>169
ハリウッドだかフランス映画だか知らんが、俺はそんなレスをしていない。
海外の映画界や映画評でも名高いディズニーやジブリアニメと、キモオタのオナニー用萌えアニメを比してレスしてんの。
キモオタ、キモいよ。

世の中には最大瞬間風速は凄いが時代の流れのなかで消えてしまうものもあれば、
洞窟の壁画みたいに、目立ちはしないがそれが生きた証がずっと残り続けるもの
もあるんですよ。
どちらにも役割があって、彼は後者をやっているってだけでしょう。美術館とい
う数百年前の作品がそのまま残る世界に日本アニメという杭を打ち込んで消えな
くしたわけ。

>>171
あーわかった、わかった
要するにキモオタと言いたいだけならもっと簡潔に言いたまえ
回りくどくてたまらん

>>171
その比較基準についてツッコミいれてるんだよ。
そもそもキモオタはだいたいジブリアニメも大好きだよ。
だいたいこの議論、ジブリも含めた日本アニメ全体の話なんだがな。
「海外の映画界や映画評でも名高いディズニーやジブリアニメ」ってことなら、村上に真っ向対立だな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2534373.jpg

>>172
「日本アニメという杭」ではなくて、「日本アニメの表層を掠め取った質の
低い仕上がりの作品」だろう。
本質が無く、上っ面だけなので日本国内では批判を受ける事が多い。

>>176
んなこと言ったって、
商業的に需要があるのって、その『上っ面』だモノ

>>177
それは「アニメ作品」について？
それとも「現代美術作品」の傾向？

著作権で潤うのは著作権者であって、末端のアニメーターじゃないんだよね。
ハリウッドは末端のスタッフまで待遇がいいってのも、アメリカのアニメーターの待遇がいい（2Dはみな解雇
されたが）ってのも、要するに「組合を作ってがっちり就業規則と報酬について協議を積み重ねてきたから」
なのであって、著作権じゃねーよ。
同様に日本の声優もかつてよりかなり待遇改善したが、これも組合ががっちり交渉したからだ。

村上の発言はいつもそういう事実を無視してるから、軽い。

なんでブローカーが芸術家面してんの？

>>158
小野田さん日本に帰ってきてるんじゃなかった？
冬は寒さが苦手になってるから向こうにいるとか聞いたような
何年か前の話だけど

>>180
たった一行で村上のスタンスを表現してくれた。

彼のは同人誌のネタを、そのまま立体作品にしてるだけ。
　

生きてるうちにちゃんと暴落すべきだ
そこまでが芸術だろ

どちらにせよ、作品の価格ありきみたいな現代アートを有り難がるより
みんなで楽しめるアニメやゲームの方が交流の我が広がりやすいと思うけどね

レディーガガとかアニメ好きだろうけどな

村上ってだれもしらんだろｗ

この人は芸術家じゃなくて芸術屋って感じだなぁ。
理屈をこねて文脈上価値がありそうに仕立て上げるのがうまい。
現代アートってそんなんが多くて好きじゃない。
作品自体に価値があるんじゃなくてそれについた説明に価値があるだけ。はてなの茶碗みたいな。

>>186
金持ちもホントはクラシックなアートがほしいんだけど、そんなのは美術館か
代々金持ちやってる旧家が抱え込んでるんで中々手が出ない
そこで今現在も作られてる現代美術の登場
でも、どこの馬の骨がわからんガラクタにカネを出すのは心配

発言がいちいち、カビの生えた厨二病のサンプルだな

>>14
わかりやすいｗ

ギャラリーフェイクの細野不二彦って、若い頃スタジオぬえにいて
そこでカネにもならないのにSF絵やガレキ、模型を喜んでやってた奴をたくさん見たから
村上のやってること、口にすることを見聞きしてキレちゃったんだなｗ

おまえらもっと外国に来いよ、って言ってるんじゃね？

>>187　＞金持ちもホントはクラシックなアートがほしいんだけど、そんなのは美術館か
＞代々金持ちやってる旧家が抱え込んでるんで中々手が出ない
そこらの評価の既に定まってる古典的作品については、とっくに作者が故人だったりもして
作品数もほぼ限定されるので、芸術的価値に加えて骨董的価値のようなものも付加されるんだよね。
それはそれで構わないとは思うし、また芸術的価値についての絶対的尺度などもないので
それらが高価な値段で取引されるというのも当たり前だとは思うのだが、そっちはそっちで
本来的価値との乖離が大きかったりもすると思うよ。

成功者なので、とやかく言いたくはないが、何が良いのかさっぱり分からん。
ガレキのもっと凄いの、いっぱいあるし…。

村上隆は日本人が大嫌いなんだろ。
日本や日本人を侮辱したり自虐的な芸術家だけが白人に受ける。
白人は、「日本人はこんなに馬鹿だｗ日本人は気持ち悪いｗ」と言って喜んで評価して持て囃してるだけ。

みなさんも自分の直観を信じなさい
ヘンだと思ったらヘンでいいんです

信じすぎると、富士山の絵ばかり集めるおやじになったりするけどなｗ

>>186
残念ながらこれが現在の美術界の現実。

>>193
日本人と言うかオタクに対して「だけ」変な敵意を持ってるようにも見えますけどね

つまり、俺が儲からなくなるから出てくんな。
あと著作権とかマジ勘弁してくださいって事だろ。

海外で評価された日本人を見ると凄いなぁと思うのに
村上隆って人が何故評価されるのかいまだに分からない

画像のフィギュアが孔雀王のキャラにしか見えんのだが・・・

海外のアニオタしか知らんだろ、この村上春樹

簡単に言うと、外国人には日本のマンガやアニメが何をやっているのかがよく分からない。
でも、村上が何をやっているのかは分かる(らしい)。

例えれば、現地人の口にあうように味付けを変えて日本料理を提供しているようなもんだ。
そこが受けているわけ。

>>39
だってあれ村上の作品じゃなくてボーメの作品だもん

村上龍なんて、一般人は誰も知らないし、興味すらも無い
知ったところで、何かしら文化を創った訳でもないし、大概は興味も無い…
謂わば素人同然

>>172
彼のやっていることは流行の上澄みをすくって
自分の名声でオナニーするって事だけ
現代芸術なんて金融商品と一緒で実体がない
特に彼のはね。自分で作ってないから
馬鹿な金持ちの道楽で金が動いてるだけで
彼の作品に美術的価値なんか０だよ

村上隆はアーティストじゃなくて生粋のセールスマン
こいつが批判してる広告代理店がやってることをこいつ自身が自分でやってるだけ

>>193
欧米でちょっと評価されたやつにありがちな思考回路だよ
欧米に評価された瞬間
欧米が全て正しくて、日本が全て間違いだと思い込む
留学してた時にもいた
ブス日本人女がなぜかちやほやされてて
その女が物凄い天狗になってた
欧米に評価されることは、そういうやつらにとって死ぬほど嬉しいらしい

>>1
えっ！？こんなんが16億！？
わからんわwwww

日本人として恥ずかしいからアンダーグラウンドで活躍してくれよ〜

>>1

人前に出てくんな！日本人の恥！カス！

>>1
こいつの作品ってさ、どっかで見たことあるようなののパクリだし毒々しいんだけど
なにがいいのか不明。

クールジャパンは確かに嘘だが、こいつの作品も芸術ではない。

>>210 　＞どっかで見たことあるようなののパクリだし毒々しいんだけど
それは現代美術のコンセプトとしては大いにあり得る戦略で、それをやることで逆に芸術だと主張できるようになっている。
現代美術という分野はそのような前提で成り立っているのである。馬鹿げているかもしれないが、そうなっている。
この村上もそこらは十二分に分かって、それを狙ってやってるはず。
だからそういった批判は、実は的外れとなるであろう。私はこの人の作品は余り好きではないのだけどね。
この人の作品を批判するなら、ポップアートとしてその方法論が古臭過ぎるというのが有効になるかもしれない。
好きではないが上手い角度で切り込んだとは思ってるよ。それで押し通して成功を実現できてるという点は
簡単に無視すべきではないとも思っている。　

>>14
薄っぺらい認識だなあ、これで納得しちゃうからオタクってのは
いつまでたっても浮かばれないんだわｗ

こいつへの批判はその通りだと思うけど
海外の漫画の違法サイトが一日20億ビューもあるのを見ると
違法サイトの運営だけが儲かり、クールジャパンとか言いながら
全く制作者に金が回る仕組みを考えだせない官僚は犯罪的だと思うわ

アメリカ人は妙なもんが好きだな

さすがに何でもかんでも官僚のせいにするなよｗｗｗ

芸術だと生殖器を造型しても許されるからな。
確かにそこには価値があるかもしれないな。
だから日本のやつもがこれは芸術だといえば良いんだよ。
そうして村上のとどこも違わないことを世間に認めさせれば良い。

＝＝＝＝＝ここまでオタクとニートのひがみが大半＝＝＝＝＝

>>217　＞生殖器を造型しても許されるからな。
＞確かにそこには価値があるかもしれないな。
欧米には、生殖器についての表現に制限の無い国は多数あったと思うので
そういった批判は的外れになるのではないかな。
生殖器表現に規制のかかってる日本では余り人気ない人だし。

アニヲタは村上隆を批判して当然だよ
村上隆が嫌いかどうかで本当のオタかどうかわかる

>>216
国際的に儲かる仕組みを作ったり国際ルールを自国へ都合のいいように変えたりって
政治家や官僚の仕事だろ？
既存のルールを後追いするだけなら官制のクールジャパンなんて意味無いじゃん

>>221
タダだから見てる、カネ取るなら見ない
そんな奴がほとんどだな
でも、タダ見でも日本への興味は引ける
クールジャパンってその程度のもんだろ

>>222
それなら「クールジャパンなんて官僚の天下り先と公共事業」
って言ってる村上は圧倒的に正しいじゃんｗ
で、それを逆手にとって外国で商売してる村上はみっともないけど
外国から金を引っ張る分、税金使ってるだけの官僚よりはマシに見える

>>223
あんたクールジャパンって具体的になにやってるのか知ってんの？
俺は知らんけど

辛口評論を売りにするのはいいとして
あれはだめ、これはだめ僕はすごいじゃまともな評論でも聞く気なくす

>>224
俺も良く知らんが↓を見ると・・・

経産省クール・ジャパン／クリエイティブ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/index.htm

まぁ〜会議開いたり、賞あげたり、サイト作ったりと
心底くだらない地方の町おこし文学賞みたいな事やってるｗ
まさに国内で金を回すだけの公共事業って感じだｗ

村上はODA利権に群がる893みたいなもんだけど、批判は当たってると思う

アメリカで求められるヲタクを形にする人だよな

アメリカで求められる日本女性を見たときの違和感と同じモノを感じる

日本のアニメーターが作り上げた評価を掠め取って自分の芸術にして無知な外国人に売りつけてるだけな人。

裸の王様の仕立て屋より悪質

芸術ってなんだろう？

>>229
あなたが芸術と思ったものが芸術。

村上は、おまえらキモオタを、とことんおちょくるスタンスだろう。
芸術関係なら学歴も実力もエリート中のエリートだし本格的な古典的芸術も前衛的芸術もできるだろう。
キモオタをおちょくるためだけのワザとキモオタを舐めくさったアイテムも村上の表現のひとつｗ
まんまと乗せられて激怒したりオタクはキモくない弁解してるおまえらを見て、
大笑いしてるよ。殆どの社会一般の人や外人と一緒にね。

>>229
商売を意識しない趣味だろ
そういう意味では今の村上は怪しいよな

>>226
記者も村上も、微妙にあってて微妙に外してる。
利権・公共事業っていう村上の指摘はあってるんだが、「海外ではクールジャパンと言われて日本のアニメが高い
評価をされている」という記者の認識と、そうした認識を「日本人が」勘違いしているという村上の指摘は間違ってる。

クールジャパンってのは要するに「これから」日本のコンテンツを売り込んでいきましょうって話であって、日本のア
ニメが海外で大人気で売れまくりだったらそもそも企画自体が不要なのだ。
あと制作者に還元するためって建前でもある。よーするに国内だけじゃなく世界市場で売れればもっとみんな儲かり
ますよね（そしてついでに利権として我々にもうまい汁吸わせてね）って話だから、村上の言う「クリエイターへの還元」
ってのと対立してるわけじゃないんだよね。
もちろん経産省のやり方でうまくいくかってのは別問題なわけだが、結局のとこ人気が出なきゃ金にもならんわけで
「売り込む」って方法論自体は正しい。

>>231 つまり村上の精子フィギュアは、オタク文化の翻訳というより
キモいオタクを戯画化して外人に紹介したってことだな
”キモいオタク”には村上自身も含めてるのかも知れん
しかも戯画化する対象から表現様式その他をぱくっているという。
仮にそうなのだとしたら
ここまでやられたオタクから、村上が(犯罪を除く)何をされても、文句は言えんわな
　　

>>233 なるほど、いい指摘だな
「クールジャパン」はこれから海外に売り出していくためのパッケージングってことだな
それだと村上も見当違いを言ってることになるな
まあもともと海外でそれなりに高評価の日本のコンテンツはあるだろうけど
「クールジャパン」そのものはこれから売り出すのだから、
もう評価がついてるような言い方はおかしい

きもちわるい

>>235
そうそう。
アニメのコンテンツ保有者は海外で売るノウハウがないから、これからそのへんタッグ組んでやっていきましょう
っていう呼びかけでもあるわけで。
ワーナーに売ってもらうなんて方式だと、結局のとこおいしいところは持っていかれちゃうしね。楽だけど。

村上の作ったゴミ商品に高値が付くのは、
外人が高く評価しているというよりも投機的な側面もあるんじゃね

村上のガラクタは気持ち悪い。つまり芸術だw

クールつか、今はホットジャパンのほうが流行じゃね？

ホットスポットジャパン。
外人が日本に憧れるどころか日本を避けるという。

これを解決せずして日本がクールとか、ねえよ。

だから最初からキャッチコピーだっつうの　政府が作った。
>>1が知らなくて　「キャッチコピーだと言うことを発見した」と大声でわめいてる馬鹿であることを世間に示しただけ。

村上さん
かっこよくないです。

ココ電球、美術にも頭突っ込むかw
守備範囲広いな

芸術家としての村上の対極として出されるのが

なんで一般のオタクなのか意味不明

アニメの製作者とかオタク文化の製作者が対極に上げられるべきで

同人なんか作ってる奴は村上の下っ端で働いてる美大生みたいなもんだろ

存在がゴミ

やっぱこいつだけはねえわ。

チンチンから汁飛ばしてる人形が16億円とかどこの馬鹿が買ったんだろ
もしかしたら自分で売って自分で買ったとか

>>244
やってることが二次創作的っていうか、儲けもなんか同人大手程度だからじゃね？
たぶん竜騎士のほうが儲けてる。こちらはオリジナルだが。
東映やジブリと比べるのがおこがましい。

サンフランシスコの現代美術館でこれ見た時、思わず「ごめんなさい」って思ったわ
後同じ美術館に綾波レイのデッカイCG画もあって、ここのヲタ臭いセレクトにアメリカ人が激怒してないか心配になった

>>249
そのへんは日本人の美徳っつーか恥の文化的な感性なんだろうけど、別に気にすることはあるまい。
カテゴリとしちゃベティ・ブープみたいなもんだろ。

日本で相手にされてないからといって見苦しいぞ村上

自分で自分でクールとかいうあたりからして、馬鹿さ加減は滲み出てるよなw
和食はクールな食事として認識されているのかもしれんけど
アニメだの漫画などは眼中にないということだ
お前ら糞ヲタはあんまりでしゃばなるなよ

>>252
しゃしゃり出てんのはオタじゃなく経産省な。命名もな。

オタクとして趣味を売り込んでるんじゃなくて、
芸術家として、オタク文化を素材にした作品を売り込んでるんでしょ。

芸術の文脈だから１６億なわけで、
趣味の集まりで２４００円とかやったら、
売れるかとは、また別の話と。

自分でクールと言っちゃうのは自分はモテると言いふらすぐらい
何か恥ずかしい
モテる人間は自らモテるとは言わないもんだよ
国際社会から存在感なくしてきてる証拠だろう
政治も経済も低迷
そうなると自らで自らを褒めて気持ちよくなるしかない

>>253 そもそもクールジャパンなんて、韓流て言葉くらい恥ずかしい。


すでにそれぞれの分野で確立されて、独立した文化なのに。


韓流みたくパッケージにしないと競争力のないコンテンツと一緒にされた感じだ。

村上はなんか違う世界に旅立ったみたいだな

>>253
しかも経産省がクールジャパンだなんだと騒ぎだしてから
皮肉な事に海外での漫画やアニメの売上は激減してるんだよなｗ
勿論、リーマンショックやネット環境の変化等その他外部要因はあろうが
全く結果を出してない官僚批判は、（お前が言うな）だが村上は正しいと思う

こいつ官僚になりそうな気が一瞬頭をよぎったが、
作品が作品だけにそれは絶対ないだろうな。。
政治に目覚めた感じがするね。うさん臭さしかないが

>>256
まあ官僚のおっさんらが選出したセンスだからね。

ここまで勘違いできるのは才能
日本人には無い図渦すしさだ

芸術家なら作品で黙らせられるはず

>8
国家の主体性＝主体(チュチェ)思想＝北朝鮮

クールジャパンってのは単なるキャッチフレーズで実は何もやってないんだよ
とにかくアホはユダヤと官僚叩いておけば気が済むんだから始末に負えない
韓国の国歌ブランド委員会は数千億だか兆の予算を持ってるそうだが
クールジャパンなんかファッションに食に伝統文化までひっくるめても
来年度で10億足らずなんだから、今までの海外向け後方予算の
名前を変えただけだな

>>258
確かに。

>>264
まさにキャッチフレーズだけって感じではあるね。

おれこれ全然わかんないわ
売れりゃぁ勝ちの世界なのは分かってるが
うーぬ
ウケの理由はｷﾁｶﾞｲｷﾀｺﾚザッツクールじゃぱんってことかいな？

なんでこんなに「下品」なんだよ

身体から出るものは一般に「汚い」

汗にフケ
耳くそ、鼻くそ、鼻汁
唾液、よだれ、へそのゴマ
大小便、恥垢、屁

精液や母乳で「芸術作品」を作るなら、大小便でも作ってみろや

現代アート(笑)の恥部、村上隆

こいつに芸術語って欲しくないわ
こいつがやってるのは自分が作ったしょっぱい作品に
理論武装で如何にも芸術作品で凄い価値があるものと信じ込ませて
高値で売り払ってる守銭奴でしかない

裸の王様に出てくる詐欺師の仕立て屋みたい

ブームを先導した事もない、ただのコバンザメの分際で偉そうに。

ごもっとも。

こいつが芸術だなんて意味分からん。
海外の人が見慣れてないもので奇抜を装ってるだけにしか…。
誰が評価しようと絶対こいつが関わったものが買おうと思わないよ。

生きてる間にチョイ売れするようでは、全然クールとは言えんなｗ

＞村上氏の作品、左の股間からの白い液を投げ縄にする少年の人形には１６億円の値がつく

すげぇもんだなあ…こんなエロフィギアが16億かぁ…

>>244
日本のアニメが芸術扱いされると
村上が凡庸化してしまうので
批難してるんだろ
そして批難する事自体が彼の商業化を示す
だから既に芸術ではない

村上隆は芸術家ではなくて、
自分で村上隆という芸術作品？を作っていると考えたら、
今までの行動もなんか納得してしまった。

>>275は>>261へ

>>244
そもそも村上は只のオタクって言いたいんだろ

オタクの文脈じゃなくて、

現代アートの文脈に沿って、
村上的表現の一分野を形成した、
みたいな。

僕が一番嫌ひなのは、芸術家らしく見えるといふことだ。芸術家といふものは、本来シャイネン（ふりをする）の
世界の人間ぢやないのだから。芸術家らしいシャイネンといふものは意味がない。それは贋物の芸術家にきまつてゐる。
芸術家らしいシャイネンといへば、頭髪を肩まで伸ばして、コール天の背広を着て歩いてゐるといふのだらうが、
そんなのは贋物の絵描きにきまつてゐる。

三島由紀夫「作家と結婚」より

ただ利用しただけ。オタ文化を食い物にして、よくわからん外人引っかけただけ。
海外のオタからも評判悪いんじゃないの？

>>213
残念。去年のカオスラウンジ騒動でそういう擁護派の薄っぺらさもバレてるし、記録もされてるから。
ほんまツイッターは恐ろしいで。

>>274
落札価格はヤラセの可能性も捨てきれない。
落札後、本当にその金額で取引しなきゃいけない決まりは無いからね。

後で破談にしてもいいし、「支払いは１０００年後」という契約内容でもいい。
だから仲間が２人いれば話題づくりに落札価格を吊り上げることもできてしまう。

で、コイツはボーメにいくら還元したの？

がまがへるの目には、がまがへるが美しいし、俺の目には、こんなおかちめんこが美しいのさ。
地球の目には月が美しく、月の目には地球が美しい。宇宙に鏡があれば地球もその
あばた面の美に目ざめ、ほかのあばた面の星を探しに出かけるだらう。思想家には眼鏡が
美しく、芸術家にはお金が美しい。

三島由紀夫「恋の帆影」より

>>244
オタク”文化”を利用してるから。この文化を形成するのは制作者だけとは限らない。
オタク界隈ってのはエンドユーザの特殊性が、大きく寄与してる部分がある。
この特殊性を結果的に踏みにじっているのが村上隆。

本当に１６億がフトコロに入っていれば、今ごろ活動なんかしてないよ。

それは「○億円かせいだデイトレーダー！」なども同じ。
本当に○億円かせいでたら、１文字＝１円が相場のコラムなんて書くわけないでしょう。

カオスラウンジていう、人の描いた絵をプリントアウトして
「自分の絵です」っていうキチガイ連中を全力で「いい！」
っていってたのは村上隆。これが問題視され騒動に発展すると
ガン無視きめこんだチキンのおっさんだよｗ

去年の夏ぐらいの話しだからそう遠い昔じゃない

何から何まで嘘で塗り固めたような人だよね。

>>282
オークションでの価格だから割合で手数料取られてるんじゃね

裸の王様


（笑）

＞クールジャパン？外国で誰も言ってない、ウソ。

まあここまではいい
自己批判は大切だ

＞僕は芸術家として注目されてる

寝言ほざくな

日本のオタク作品だから評価されてるんじゃなくて、

オタク文化の素材を芸術の文脈に組み込んだ表現者、
として評価されてるんだよ、ってことじゃんないの。

作品見ても風貌見ても、こいつってただの変質者以外の何者でもないよな。

むしろ現代アートの構造を考えるほうが早いのかな。

多様な表現者が形成した作品群がいくつもあって、
その総体として現代アートの枠組みが形成されてる、
って考えると、

村上さんもその一部を形成してるわけで、
その素材として引用してるのが日本のオタク文化、
って構図になってるんでしょう。

CoolJapan（笑なんてやってる芸術家は無知欧米人からどんどん金を搾取しろ
世界中にいる貧困オタ層は日本のpixivや海賊版のアニメ見るから

ジブリとかは文化かもしれないけど
けいおんとかひたすら気持ち悪いだけだよね
けいおんの女向け版みたいなテニプリとかも

男って下品すぎてバカみたい

っていうか
この人本当に日本人か？在なんじゃないの？

とりあえず、世界の恥だね

ジューサーに金魚を入れて、
スイッチを入れてもいいですよとか、

ちんちんにくぎをうつどうがとか、
現代アートは強烈だ。

>>264
ブランド委員会の年間予算は7-8億程度と発表されているが…

http://www.medicos-e.net/wp-content/uploads/2011/06/caesar-juchusho.jpg

これ見た後に見ると90年代のゴミにしか見えないな。

ザーメン村上

この精液人形に16億付けたってどこの物好きだｗ
俺なら16000円貰っても要らんわ。

バブルの土地ころがしと一緒

生きてるうちに評価される芸術家なんて三流

画家篠崎正喜氏がブログで村上隆を批判

日本を代表する現代アート作家として村上隆がいる。
彼の巨大なフィギュアは約16億円で落札された。ルイ・ヴィトンの商品に使われたお花キャラクターなどポップな作品群は一般にも知られている。

一目見れば分かるが、それらは日本のオタク文化をコピーしたもので独自性はない。
見る者が打ち震えるほどの斬新さもない。
にもかかわらず、彼はオタク文化を含む「クールジャパン」を、朝日新聞紙上で、海外ではまったく認知されない文化で、広告会社が公的資金を得るための流言だと切り捨てていた。

私には、クールジャパンが流言か虚像かなどどうでもよい。
何故なら、現代アート自体も虚像だからだ。
村上隆が朝日新聞紙上で展開した「クールジャパン」批判は馬鹿が馬鹿をののしっているようで滑稽だった。

http://m4s.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/12120-db1e.html

ピクサーのアニメなんかみると日本のアニメなんかゴミみたいだけどな

美術館に行こうと思うんだけど、一人で行くのはハードル高いなあ・・
国立国際美術館・・なんかたいそうな名前やなあ

キモッ

よく知らないけど、名前からしてパクリ臭がする。

みんな自分の主観だけで16億で買った奴が阿呆とかテキトーな事いってるけど。
買った人は少なくとも十億単位のビジネスをしてるのだからお前らよりは頭も度胸もいいぜ。
だからおまえらちっとは芸術勉強しろってことなんじゃね？

16億有ったら、グッスマ会社ごと買うわwww

16億円のゴミ

海外で食べるなんちゃって日本料理って例えが一番適当。

で、そう言う店のオーナーって、大抵韓国人か中国人www
で、近くに日本人経営の店があるとあからさまに妨害するんだよなwww

>>305
絵画というよりイラストという方が近い気がするが
この人が人気になるようだったら世間も捨てたもんじゃないかもと思えるんだがな

海外の馬鹿はいい加減この男の作るものを買わないで欲しい

ハク付けるために16億で買ったことにしてもらったって事はないん？

>>314
カオスラウンジ騒動の話が出てたけど、4chan辺りで蛇蝎のように嫌われている可能性も否定できない

たけしとこいつは2大外国から過大評価され過ぎている日本人

欧米はまだハイカルチャーの価値を信じてる奴が多い気はするな
日本は美術、オーケストラ、純文学のような文化が衰退しすぎ
サブカルチャーの方が力を持ってる
なんでこんな差がでたんだろう？

右翼国家「大韓民国」のように、政府が大衆文化の普及に関与しようとするのは誤り。
文化には政治はなじまないし、そんなことしたら世界中から警戒される。

ジブリのアニメにしても、政府が広めたのではなく、作品自体の魅力で
人気が出たのだ。そこを勘違いしてはいけない。

韓国のようなやり方は時代錯誤。

東京MXテレビってこいつのキャラ採用したんか？あのライオン。だとしたら解せない。
タツノコにでも発注してくれりゃよかったのに

>>1
こんなのが作品なのか？ただ下品なだけの物体のよーな？
プラモ雑誌のコンテストとかで見る素人の作品の方がよっぽどイイぞｗ

＞日本は美術、オーケストラ、純文学のような文化が衰退しすぎ

衰退してねーよ。歌舞伎、能、和楽、短歌・俳句など古典芸能は盛ん。

購入したとか言う奴にホビージャパンか何かその手の雑誌を２〜３冊送ってやれ！
目が覚めるかもしんないぞｗ

>>305
ソーカル事件みたいなもんか

戦後期の米国のプロレスには日本人レスラーが居た。
出っ歯に丸眼鏡で下駄を履いて登場し、ゴングの前に卑怯な奇襲攻撃して、
しかし結局は負けて最終的にはリングでハラキリを演じる……
みたいなパフォーマンスをやっていたらしい。
つまり、米国人が期待する日本人ステロタイプを演じて、
莫迦にされ鬱憤を晴らさせることで金を稼いでいたわけ。
村上隆とオタクの関係は、それの相似形だろ。

>>317
ホントその通りだわなｗ

まぁ世渡りが天才的なのは認めるけど。

この人自体は麻生太郎並に胡散臭いけど言ってることは正論だな

まあ難しい芸術論はわからんが、村上隆にはなんの独創性も
感じないな。

要は、日本のアニメおたくやフィギュアおたくが、無名でせっせと作り上げた
スタイルを、ちょこちょこっと上澄みだけ繕って、そんな事情なにも知らない外国人に
売るから、批判されてるんだよ。
そりや、日本で大々的に活動なんてやったら、絶対盗作論争が起こるから、
仕方なく、海外でやってるだけ。
盗人猛々しいとはまさにこれ。

日本がぬるいってのは同感だ。
だが、こいつの作品より秋葉原とかで売ってるフィギュアの出来のよいやつの方が将来評価されると思う。
本当に才能ある奴は他にいるだろ。

昔、村上隆のドキュメンタリーを見たことがある。彼の制作の現場は、まさしくオームのサティアンで、盲従する多くの若い弟子たちを恫喝し洗脳し、見ていて気分が悪くなった。

限りなく透明に近いブルーは昔読んだなぁ

>>332
それ別人な。

最早ネタで書きこまれてるのか素で書きこまれてるのかの判斷が難しくなってきた。

おたく文化を新幹線に例えると、村上某の作品は脱線したアレみたいな感じなんだよな。

まあ、正しいな
海外でも日本文化は親しまれているけど、クールジャパンって言葉は全く知られてないよ
そもそも。イギリスのクール・ブリタニア政策のまねだし

↓嫌儲で立ったスレ

村上隆「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。」
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1326784599/


↓旧速で立ったスレ

村上隆「クール・ジャパンなんて外国では誰も言ってない。日本人が自尊心満たす為自分で言ってる」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/news/1326803365/


↓萌えニュースで立ったスレ

【話題】村上隆氏、語る「『クール・ジャパン』」なんてうそ、流言です」
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/moeplus/1326791478/



↓＋の記者が立てると村上叩きを誘導するスレタイに

【文化】 "股間の白い液で投げ縄"人形の村上隆氏 「クールジャパン？外国で誰も言ってない、ウソ。僕は芸術家として注目されてる」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326936475/

>>336
元記事の朝日新聞のタイトルは

「村上隆さんに聞く　世界のトップを取る」

だからなw

これが最もタイトルとして正しいと思うよw

そもそも政府が言い出したんで
クールジャパンなんて言葉がクールじゃ無いからな

朝日新聞も村上に

「芸術でトップを取るとは具体的にはどういうことですか？」

と聞かないと駄目www

>僕は芸術家として注目されてる
これこそが嘘
こいつは文化の転売屋
そいつが学歴持ってるだけのこと
みんな分かってるよ
そんなこと

こんなんが16億だなんて理解に苦しむ

>>329
いや、それどころか日本のアニメ（ジャパニメーション）の地位を落とす意図があったと思われ
半島系かもしれんね・・・

んで超恥ずかしいマネキン作って、世界的に有名なオークション出品して、
「これで日本アニメは終わりニダ！！ｗｗｗｗ」ってなるはずが、どういうわけか
高額で落札されちゃった・・・

ここから村上隆の計画が狂いはじめた

日本の首相を見てみろ？

必ずしも政治ができる、国民を幸せにできる
人間がトップになっているわけではないのだw

芸術も同じだから。
安心しろ。

いや、安心していてはだめだぞw

コイツ、理解しがたい基地外だから詐欺まがいの連中に体よく利用されてるだけだろw
恥ずかしいから日本籍捨ててくんないかな…

１６億あったら、お前らなら何に使うんだｗ


俺はこの人形を買って、粉々にしてゴミ箱に捨ててみたいｗ
ものすごい勇気がいるだろうなｗ
実際は他のものに使うんだろうけどｗ一回ぐらいやってみたいなーｗ

日本のアニメや漫画、ドラマは世界各地で見られて愛されてるが
「クールジャパン」とは言ってないなあ
日本人が世界中にで初めて３０年以上になるのに日本人が世界各国の
事情を知らないと思い込んでる反日在日朝鮮人ってなんてみじめなんだろうね
フランスでは１９７０年代に「鉄腕アトム」アメリカでも
「マッハゴーゴーゴー」とかいろんな日本のアニメをやってたよ
今のアメリカ映画やアニメの最前線の監督なんかは２０年前３０年前に日本のアニメやマンガ
に衝撃を受けた連中が多い「マトリクス」の監督とかタランティーノとか
コーエン兄弟とか　大嘘ついて日本ものが流行ってないいってもすぐに
ばれるのになあ　朝鮮人は何でこんなすぐにばれる嘘をつくのかね？＿

こいつ確かに普通の人と思考がずれてるけどさ
現政権を握る民主議員よりはまともだと思うぞ

日本人が大学卒業旅行で海外に行ってたのはバブル直前の
１９８５年当たりからバックパッカーとして何百万人もの日本の若い連中が海外に
長短合わせて留学したり滞在したものだ　その当時世界各地を歩いて
欧米や中南米、アジアなどで日本ン古いアニメやドラマをやってるのをみて
驚いたものだ
中国ですら山口百恵の「赤いシリーズ」とか「大草原の小さな家」とか
「アトム」とかやってたよ　本当に今の２０代３０代の在日朝鮮半島人って
日本のことも世界のことも理解出来てないよな　トルコイランや中近東でも
「おしん」なんか有名で視聴率８０％くらいとってたんだぜ

>>345
その欲求が、あのpixiv画像損壊と同様のものだな。
やつらの根底にあるのは嘲りの感情だから、理解し難いし許せないんだよ

西欧の文脈で評価されるものを村上は作ってるわけ。

おまいらには評価されたくないわけw

おまいら的なフィギュアを芸術的に昇華して
日本で認められるには

少年のチンコから精液が拡散していくような表現よりも
少年のチンコが枯れて、もう精液が出ないという表現のほうが
日本では高い評価を受けると思われるw

制服を着た少年像が少し頭をかしげているぐらいで
日本人なら「あー枯れたな」とわかるのだから
村上のような露骨な表現は無粋なのだw

自分の価値が下がるから詐欺師が必死だな
クールジャパンが流行ったら困るよね

何だー。日本人が自分でクールって言ってるのか？ｗ
チョンコンテンツのゴリ押し戦略と何ら変わらねーなｗｗ
惨めよのう。

■これも、いつもの韓国の工作です■

★韓流ブームのウソが広く知られた
↓
★ｱｲｺﾞｰ
↓
★全世界での日本文化ブームもウソということにするﾆﾀﾞﾟ
↓
★在日朝鮮人の村上隆くん頼むﾆﾀﾞ
↓
★村上隆　「日本文化ブームはウソ」というと、さすがにバレるので
　「クールジャパンはウソ」でごまかして発信

【結論】
外国での日本文化ブームは本当　というか
日本で報じられている以上に人気がある　外国に行けば一目瞭然
特に欧州では、ブームというより、完全に生活の一部として定着しているので
ブームどころの騒ぎではない。文字通り、過去最大の文化大国になっているのが日本
欧州に行くと、「えっこんなに日本文化の人気は凄かったのか」と逆に驚くのが普通

だから　村上隆は　「日本文化ブームはウソ」とは言わずに
　「クールジャパンはウソ」と言ってごまかし
故意に誤認を与え印象操作工作をしている

★この発言を支持している書き込み者は、ほとんどがチョン工作員

良い子はだまされちゃダメ
そもそも日本のマスコミはほとんどが反日なので、日本の良いニュースは報道しないか
過小評価して報道してるのが現実

流行、受け入れられる、というのは広告代理店がゴリ押しして韓流を
流行ってもいないのに流行ってるように見せかけるだけで
何十年も前から、いやなん百年も前から日本人が預かり知らぬところで
日本の日本画や浮世絵がフランス印象派に強烈な印象を与えたり
日本のいいドラマやアニメや漫画を外国人が勝手に好きになって
買っていくんだよ
何も韓国ブランド委員会のようなフリーメーソン組織化で
売り込まなくてもな

【簡単なまとめ】

★日本人の知らないうちに、欧州を中心に、世界中で日本文化ブームが起きて凄いことになっていた
　(実質第2次ジャポニズムブーム)
↓
★現地にいる人間からの情報で、日本人がやっと気づいた
↓
★日本文化の紹介を何もしてこなかった政府が批判され国会議員が動いた
↓
★政府やNHKが「クールジャパン」という言葉を作り、やっと広報活動を始めた
↓
★しかしすでに欧米では、ブームを通り越して生活の一部として定着してたw　すでに日常風景ww　広報の意味なし
↓
★韓国が日本のようにチヤホヤされたくて捏造韓流ブームを煽ったが、全く人気が出ず、世界的にバレたｱｲｺﾞｰ＜;#｀Д´＞
↓
★韓国が頭に来て、全世界での日本文化ブームもウソということにするﾆﾀﾞﾟ
↓
★在日朝鮮人の村上隆くん頼むﾆﾀﾞ
↓
★村上隆　「日本文化ブームはウソ」というと、さすがにバレるので、「クールジャパンはウソ」でごまかして発信
↓
★確かに 、「クール・ジャパン」という人は外国ではほとんどいないのは事実だが
「ジャパン　イズ　クール」とか「ジャパニーズ○○　イズ　クール」という人は普通にいる
あとはwonderful amazing ,,,とかね。まぁどの言葉も似たような意味だから
「クール・ジャパン」と思っている人が多いのは間違いではない
↓
★村上隆が巧妙なのは、「クール・ジャパン」という言い方はしていないということを
　「日本文化が実は人気がない」という風に思わせるように発言していること
↓
★村上隆の印象操作工作発言にダマされたバカが続出中　←今ココ　( ´ω`)

「日本人が印象派が好き」なんじゃなく「印象派の画家が日本を好き」なの
間違えないように
日本文化に憧れ嫉妬する韓国朝鮮人がなんとか日本人の印象を下げたくて
必死になって、でも世界ではみんな日本文化を知っているからせめて
日本で日本を貶めようと必死になって洗脳しようとしてるわけだ
みじめな糞食いの近親相姦で遺伝子異常を起こした朝鮮人らしい幼稚で
稚拙な嘘と悪巧みだ、すぐにばれるのにｗ

村上隆が16億得た


と勘違いしてる馬鹿多数。

麻生が日本のサブカル版権きちんとするため予算通そうとしたらミンスやマスゴミが猛反対したやん

外国でウケている日本文化を、日本側がクールジャパンと呼んだだけなのに
なにいっているんだろうこの人は

ジャポニスム

多くの画家が表現方法を模索する中、1867年パリ万国博覧会が行われる。
これには日本の幕府、薩摩藩、佐賀藩が万博に出展し、
日本の工芸品の珍奇な表現方法が大いに人気を集めた。
次の1878年パリ万博のときには既にジャポニスムは一大ムーブメントになっていた。
日本画の自由な平面構成による空間表現や、浮世絵の鮮やかな色使いは
当時の画家に強烈なインスピレーションを与えた。そして何よりも、絵画は
写実的でなければならない、とする制約から画家たちを開放させる大きな後押しとなった。

■欧州在住者が語る、実際の日本の人気度

(日本では、欧州を中心として、世界中で、日本文化が人気があると、報道されていますが)

★フランス人は、本当に日本(と日本文化)が好きなのでしょうか?

http://www.youtube.com/watch?v=ZdMoPZ0lhjI

正解は、大好き、です。
(日本での報道以上に、こちらでは、日本はとても人気があります)

村上はやく消えてくれねーかなあ

>>6
それだなw

確実に日本文化は世界に広まっている
焦ってるのが、手に取るようにわかる

新婚旅行でフランスに行った時、運悪くこいつの作品がベルサイユ宮殿に展示してあった。
最悪だったわ。

クールジャパンて確かに言ってるよ

印象派画家の中でもとりわけ強くジャポニスムの影響を受けた画家が、
かのフィンセント・ファン・ゴッホです。
日本の浮世絵に傾倒し、貧しい生活の中でも500点近くもの浮世絵を
収集するほどの熱心さでした。
そのゴッホの浮世絵コレクションを手助けしたのが、パリの画商で
働いていた実弟のテオです。
ゴッホは生前、この弟テオをはじめ、妹や友人たちと頻繁に手紙のやりとりをしていました。
これらの書簡はいまも大切に保管されていて、当時のゴッホの生活ぶりや
思想を詳しく知るための貴重な資料となっています。

ゴッホの書簡(1)
■フィンセントからベルナール宛ての手紙（1888年3月18日）
親愛なベルナール
君に便りする約束をしたので、まず、この地方が空気の透明さと明るい色彩の効果のため
僕には日本のように美しく見えるということから始めたい。
水が風景のなかで美しいエメラルド色と豊かな青の色斑をなして、
まるで日本版画（クレポン）のなかで見るのと同じような感じだ。
…中略…
おそらく、太陽と色彩を愛する多くの画家にとって南仏に移住すれば実際の利点はあるはずだ。
もし、日本人が彼らの国で進歩しつつあるのでないとすれば、
彼らの芸術がフランスで継続されることは確かだ。

■ファン・ゴッホから弟テオ宛の手紙（1888年6月5日）
たとえよそより高くつくとしても、南仏にとどまろうというのは−ねえ、そうだろう、みんな日本の絵が好きで、その影響を受けている
−これは印象派画家ならみんな同じこと、それなのに日本へ、つまり日本に相当する南仏へ行こうとしないだろうか。
だから、なんといっても未来の芸術はやはり南仏にあると僕は思う
。ただ、二人もしくは三人で助け合って安く暮らせるのに、一人でここに住むのはまずいやり方だ。
君がここでしばらく過ごすといいのだが、そうすれば、このことがよくわかるだろう。しばらくすると見え方が変わり、
もっと日本的な目で見るようになり、色も違った感じがしてくる。
また、僕はここに長く滞在することによってまさしく自分の個性が引き出されてくるだろうと
いう確信も持っている。日本人は素早く、稲妻のように実に素早く素描する。それはその神経がいっそう細やかで、その感情がいっそう素朴だということだ。

画像見てワロタ、何が芸術だよｗ

ようするに
┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　_, ._　　　　　　　　　　┃
┃　　 （；´A｀） ん…はぅっ！ .┃
┃　　　（＼n/*･゜ﾟ･　　　　　　.┃
┃　　　ノ ω ヽ　　　　　　　　..┃
┗━━━━━━━━━━━┛

こういう↑のをフィギュアにしただけだろ？
それが16億？
村上隆は本気でクオリティを追求しているフィギュアの原型師に謝れ！

>>1
そりゃそうでしょ。数年前から一部の日本人自身が言い始めたこと。

けれど右翼国家「大韓民国」のように、政府が大衆文化の普及に関与しようとするのは誤り。
文化には政治はなじまないし、そんなことしたら世界中から警戒される。

ジブリのアニメにしても、政府が広めたのではなく、作品自体の魅力で
人気が出たのだ。そこを勘違いしてはいけない。

韓国のようなやり方は時代錯誤。

嫌儲から来ました。

＋板って、コンプレックスと自己愛の塊みたいな奴らばっかだなｗ

股間から白い液体とか、巨乳から白い液体とか・・・
前衛的すぎて私みたいな凡庸には理解できないんだけど
こういうのは何がいいの？子供がふざけて作ったにしてはちゃんと出来てるなーってくらいじゃん？

■欧州に長く住んでいる日本人妻(夫が欧州人)が語る、日本■

第13回　ヨーロッパ和テイスト
http://www.youtube.com/watch?v=SFfGqzdBM1o

・こっちに住んでると、何から何まで、日本のレベルの高さに驚く
・欧州の人たちも、やたら日本に憧れていて、日本のものならことごとく大絶賛　
・日本の普通のありふれた物に対しても「すごーい　一体どんな国なんだ、日本は」、と言って驚く
・特に風呂と温水便器(ハイテク便器)に対する反応は凄い
・逆に欧州のものは何から何までお粗末で話にならない
・スイスなんか洗濯機も使用制限があって(1週間に1回とか)満足に洗えない
・しかも欧州の洗濯機じゃ汚れが落ちない→温水で洗濯してる
　→日本じゃ水で洗ってるよと言っても絶対に信じない
　→そのくらい欧州の洗濯機じゃ汚れが落ちない
・欧州人はとにかく不潔で汚い　風呂も1週間に1回入るかどうか
　だから日本と違って異臭を放っている人が多い

【結論】日本のレベルの高さは日本人の想像以上　日本人が知らないだけw

>>355
ただ、クールジャパンの虚構と実像があるのも事実なんだな。
実際、外人に「日本のアニメや漫画がブームが本当か？」て聞けば大抵「嘘」
という答えが返ってくる。
理由は二つ、一つはなんだかんだでマイノリティなカルト文化ということ。
もう一つは日本のものでも日本のものと認識されていなかったりすること。
日本のアニメや漫画で一般人の目にはっきり入って来たのはポケモンとジ
ブリくらい。
アニメや漫画より圧倒的に人気があったのはゲームの方（ポケモン人気もこの
影響）だったのにアニメや漫画に行っちゃったんだよね。
村上が言うようにビジネスとしては余り成功していないというのも事実。
むしろ一般人に目に見える日本文化の代表は「日本食」だったりする。
「世界的に日本食が注目されて流行している」と言われて反論する外国人
は少ない。

>>374
だから温水便器なんか300ユーロなのに
それが売れないのが問題なんだよ。

>>375
実はね
マンガ・アニメよりも流行ってるのが
ふとん　とか
禅　とか
日本食とか
・・・・・もぅ何から何まで

ありとあらゆる分野で
日本文化が
ヨーロッパの日常生活に深く浸透してしまってるのよ
すでに
一過性のブームではないんだ

自分から「芸術家として注目されてる」と言ってる時点で駄目だろ
本当にゴミクズ人間だな

>>376
> >>374
> だから温水便器なんか300ユーロなのに
> それが売れないのが問題なんだよ。
>

ヒント　EU危機　国家破産寸前の国だらけ

作品は正直キモいという印象以外何もないが、
ちゃんとモノ考えてるひとではあるんだな。正否はともかく。

>>350
じゃ日本のインタビューに答えて日本向けの発言すんなよ。
そもそも日本人には現代芸術ってジャンルそのものが受け入れられてないだろ。
若いとかオタクとかそういうことじゃなく、むしろ老人からはバカみてーなゴミだと思われてるよ
現代芸術なんて。

>>377
布団や禅が人気なんて事はない。

>>350
村上隆くんのやってることって・・・・
毎日変態新聞と同じなんだな・・・

>>377
禅を欧米に広めたのは鈴木大拙だな

>>382
> >>377
> 布団や禅が人気なんて事はない。
>

チョンくん
ソースは？

作品をきちんと評価し、価値付けできるメソッドがあり、審美眼を備えて信頼するに足るアート市場もある。
ttp://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg

失礼を承知で、これにどういう美術的価値があるのか、欧米に俺を説得して欲しいわ

>>382
布団は人気。
「FUTON」という名前で布団を売ってたりする。
禅は名前や概念をなんとなく知っていても実際やる奴はめったにいないから
流行っていると言っていいかは微妙だ。

>>375
あのぉ、ジブリなんて
だーれも知りませんが、、、
日本のアニメでボックスヒット
なんて絶対にあり得ないから。

日本のアニメ表現を掠め取り、さらには日本人＋アニメのイメージを
最大限利用してんじゃないか。盗む以外こいつがなにしたってんだ

さぶかる(´･ω･`)

>>388
それは「ジブリ」というスタジオ名が知られていないってこと？
それともジブリの作品が知られていないってこと？
「ジブリ」というスタジオ名は知られていないが、ジブリ作品はトトロを初め
けっこう知られている。
ちょっと映画好きの人なら駿の名前くらいは知っているよ。

>>387
禅は流行るとかそういう性質の物では無いからねｗ
でも知識人には知られてるからそれだけでも上等だろう

>>375
国による。東南アジアや南米、欧州の特にフランスは日本アニメは有名。
70〜80年代の作品が中心で、90年代のものではセーラームーンとセイントセイヤ。
今はナルトかワンピース。

>>388
お前ら右翼国家韓国のように国策で大衆文化を広めるのは間違いだな。
政治は文化に関与すべきではない。

本格的なアニメの輸出は、1963年、アメリカ合衆国で『鉄腕アトム』が放映されたことに始まる。『鉄腕アトム』は現在までに30か国以上で放映された。
これを皮切りに、1970年代までにかけて『ジャングル大帝』、『エイトマン』、『マッハGo Go Go』、
『科学忍者隊ガッチャマン』、『宇宙戦艦ヤマト』などが
アメリカ合衆国で放映された。また、アメリカ向け専用番組の下請け制作も広く行われた

>>377
柔道をはじめとする武道や
禅、日本食なんかは

ようするに日本の「精神」を欧米人が
興味を持って、自らに取り入れようとしてるんだよな。

村上の場合は、日本の「精神」を欧米に紹介しているわけではなく
日本独自の表面的な形を使って、それを欧米人の精神スタイルにあわせて
ものをつくってるわけ。

おまいらならたとえば「萌」とう精神性を
海外の人にもわかってもらいたいと思うわけだろ。

村上はそういうのを発信してるわけではないわなw

日本アニメの海外での評価と進出は、1989年12月の『AKIRA』の北米公開を境に大きく変化する。当初ハリウッドではこの映画はあまり注目されず、
北米での配給権を買ったのは中小の配給会社だった。
しかし、各地の芸術系映画専門館で巡回的に公開する策が功を奏し、
観客や批評家に日本のアニメは芸術的なものがあるという印象を与えることに成功した。
AKIRA』は、ヨーロッパでも同様の公開方式を採り、こちらでも同様の印象を与えることに成功した。

ほんとに村上隆叩きスレになってるｗ

>>1
こんな古臭い作風でアニメ語られても困るわ

>>386

欧米人・A「サルが何か作ってるぞ」
欧米人・B「本当だ。珍しい」
欧米人・C「賢いな」

毛唐から見たら日本人ってこんな感じじゃないの？
絵を描く象っていたじゃん。あんな扱いだと思う。

>399
笑った

>>399
お前日本の浮世絵や水墨画がどれだけ海外の画家達に影響を与えたか知らないんだな
恥ずかしいから絵について語るなよｗ
もしくは嫉妬してる朝鮮人なの？ジャポニズムも知らないアホなの？
まあ思い込むのは自由なんで頑張れよ

>>395
だから流行ってないものを
流行ってるなんて嘘をつくなよ。

まるで朝鮮人みたいだ。

水墨画も浮世絵も日本が起源ではないのでは？？

エロゲーや萌えアニメとかが大好きな愛国者様たちは、何も生み出せないもんなあ。

>>403
その通り
日本がホルホルして自国の文化だと思ってるものの殆どが中国朝鮮の文化のマイナーチェンジ
欧米人はそんなこと知らないから起源を捏造して自国の文化として売り込んでる

日本オタク文化の海外での人気が終焉を迎えそうなのを敏感に感じ取って
色々回収しているところなのだろう。オタク文化と共に消えていく気はさらさら無いようだ

>>405
起源の話と自国の文化かどうかという話はまるで関係無いんだが
ヨーロッパ起源でも無いキリスト教を信奉して文化の隅々までキリスト教の影響を受けてる欧米はどうなる？ｗ

>>399
村上はそれを分かった上で、何が売れるか考えてるだろｗ
芸術家つーより商売人

初めて知ったが、この村上って奴はただ変態のくせに自尊心がやたら強そうだな

この村上って人の作品、基本的な所が古臭い
2、30年前のフィギュアみたいに見える
ミンキーモモ、プロジェクトA子ってワードを思い出した。
で、わけのわからない主張をこめる事が出来るのは、お金の流れる関係を作れておめでとう！って感じ
良いんじゃないの？日本の変化を取り入れず、バブル崩壊以前の一分野のマニアックを切り取り、子供っぽい表現を入れて芸術。
日本人はそれとは無縁に多くの人が切磋琢磨で進化し続けるが、
村上はもう作風は変えられないんだろ？(技術やらしがらみやら他もあるんだろうね)

>>410
現状のフィギュアトレンドなんか関係ないよ
欧米人に親しみがあるのは古臭いアニメ作品だと分析した上でやってるだろ
日本で古くなったアニメ作品は二束三文で欧米のケーブル局に売られ、
それを見て育った世代が購買者層に多いことを知っててワザと古臭い作品を売ってる

オタクを食い物にするより
震災の被害者を食い物にして五百羅漢を描くほうが
もうかると判断したから、その報告なんだろう。
本人に倫理なんかないわけだが、いくら現代芸術といっても
オタク批判をして何か倫理的な担保を作ろうとするところが笑える。

>>403
起源とか言ってるか？

水墨画だと中国だし

浮き世絵はオリジナリティはあるが別に起源だのとか言ってないし

自尊心とか起源とか普通の日本人は言わないよ

ちょっと、海外の日本サブカルチャーの浸透度を示すと、
パリ市内に10店舗位あり、それぞれが、ヨドバシカメラくらいのフロア面積を
もつFNACという本、メディア、家電総合店があるんだけど、もう2年前くらいかな
日本漫画、アニメ専用コーナーを各店舗に置くようになった。コーナー面積は、
小規模の本屋と同じくらい。取扱数が多すぎて、専用売り場設置に至ったのだろう。

欧州全体とは言わんが、少なくてもフランス、パリに関しては、日本サブカルチャーは
厚遇されていると言って良い。
クールジャパン？今初めて聞きました。

>>411
うん。だから日本人にとってなんに魅力も無くて鼻で笑われているのに、
芸術家ポジションって事で言われてもwってなる
村上は停止してるだけだもん

なんか手本があったのを必死にオリジナルだって言い張ってるみたい

>>399
> >>386
>
> 欧米人・A「サルが何か作ってるぞ」
> 欧米人・B「本当だ。珍しい」
> 欧米人・C「賢いな」
>
> 毛唐から見たら日本人ってこんな感じじゃないの？
> 絵を描く象っていたじゃん。あんな扱いだと思う。
>
>

涙を拭けよチョンwww

>>415
いやだから、奴は元々評価とか追求してないだろ？って話ｗ
奴が追い求めてるのはひたすら金。
それも銭ゲバ的金儲けではなくて、欧米のアート市場から幾ら金を引き出せるか？を
ゲームのハイスコアのように追求してるｗ

>広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ
コピーに過ぎない。

要はステマかwww

>>405
> >>403
> その通り
> 日本がホルホルして自国の文化だと思ってるものの殆どが中国朝鮮の文化のマイナーチェンジ
> 欧米人はそんなこと知らないから起源を捏造して自国の文化として売り込んでる

キムチ君は半島に帰れ

商売人と言われることへの過剰防衛でしょ

>>1
そらあ社会学上の学術概念だから、欧米の一般人は知らんだろうが、そう名前が付く社会現象は
確かに存在してるんだがねえ？

>>418
評価は求めているじゃん。普通のヲタ日本人とは基準が違うだけでね。
芸術云々言っているところに切り込んでそちらの評価を求めて、本人的に成功して、
振り向いたらヲタ日本はそこに無かった。
もう一儲けしたいのにそこにヲタ日本が居ない！ってごちゃごちゃ言ってるんだろうけど、シラネ。
こんな感じw

>>3
考えには結構共感できるんだけどなぁ・・・

作品は嫌い

>>423
いや、元々国内じゃ金にならないから、はじめから国内の評価なんか気にしてない
芸術家としてのポーズも金儲けに必要だからそうしてるだけｗ
ましてやヲタなんて「現時点で一番金になりそうなネタ」であったに過ぎない。

16億円で買う「罰ゲーム」でもあったんじゃないの？

>>425
あのさ、何が言いたいのかよくわからん。
反論があるならはっきり言えばいいし、主張があるなら安価付けないでレスすれば？
あなたの私に対する意見は私に対して言いたいことが見当たらない。
それこそ、言い方の違いにくらいしか感じられない。

>>426
欧米じゃ現代アートは投機の対象だよ
まぁ最後に現物を購入した人が負けっていう「ババ抜き」ってゲームではあるかもねｗ

いつから

流行を文化と呼ぶようになったんだろう

それこそが勘違いの始まりだったんじゃないか

>>427
イイタイコト＝オマエの評価は間違ってるよってことｗ
いや、そもそも評価の「方法」が間違ってるかな？
ある意味お前さんの評価方法はヤツを芸術家扱いしてしまってるんだよ
それこそ奴の術中だよ、と

欧米人・A「サルが何か作ってるぞ」
欧米人・B「本当だ。珍しい」
欧米人・C「賢いな」

１８００年代のヨーロッパならそうだと思うよ
ところが日本の幕末時代に写真という科学技術ができて対象そのままの
写実的な絵画に値打ちがなくなり欧米の画家は新しい価値観や描写方法を
探して苦悩していた、そのころに日本が開国して大量の日本の浮世絵や
日本画や陶器、その他日本に文物がヨーロッパに持ち込まれて衝撃を
与えたわけだ、初めの浮世絵は日本の陶器を包んであったごみみたいな
ものだったんだ（日本で浮世絵は安く変えたから）

>>431
白黒しか撮れないのに？＞写真

このフィギアと引き換えに16億受け取るときって、おちんぽみるく出まくりなんだろうな

その画家に衝撃を与えた絵画から写真に移行するフィルム会社のコダックが
なくなるとは皮肉なものなのア、フリーメーソンの計画だったのか
今は人類１人１人の分類もコンピューターがやってるもんな
日本人で仏教のどこの宗派で家族は何人でどこに住んでるかなんかで
自動的に分類されてしまう　どこの国でもそうだけどな
こういう大型コンピューターってきっとアメリカの大都市じゃなく田舎の
辺鄙な町にあるんだろうな　、昔はファーゴに何かあったかもしれない

日本の江戸末期、明治初期ころになぜにカラーの写真が、と思ったら
ポジの上から絵師が絵具で塗ってると分かって
スゴイことするなぁと思って見入ったことがあるわ

>>430
わからん
村上は芸術家なんだろうw
だから、大衆文化とは乖離しているし、マネーゲームの中で評価を得て、本人も満足。
大多数のヲタ日本人は興味が無い。それだけ。
術中？さっぱりだわｗ
あと、芸術家って褒めている表現だと思っているの？

うざ……
国内じゃ全く評価されてない詐欺師のくせに……

燃えゴミ？燃えないゴミ？

大衆文化を逆さ取りして照射するからマネーゲームの中で生きられるんじゃないの？
大衆文化と切り離せない位置に自分で陣取ってるんじゃないのかなぁ

アンチテーゼは振りかもしれない
けど言い訳せずにはいられない

このあたりが見えるような、見えないような

>>438
萌えないゴミ

>>436
>大多数のヲタ日本人は興味が無い。それだけ。

そもそも、オタどころか日本人の興味を引こうとなんて全くしてねーじゃんｗ
本人が興味を引こうとしてないのに「アンタのことなんて興味ないんだからね？」って
発言がすでにヤツを評価しちゃってるワケｗ

>あと、芸術家って褒めている表現だと思っているの？
うんだから、その「褒める、褒めない」って考えからしてもう術中ｗ
オマエも奴のゲームに巻き込まれちゃってる

>>399
最初欧米は日本製アニメだなんてことは知らなかった。

>>431
後には正規の輸出品になったけどな。欧米にたくさん浮世絵が残っている理由の一つ。

>>439
うん。もうヲタからするとゴミレベルだし、
それこそ30年前なので日本人が見ても回顧厨乙なのに対極に立とうとしても意味がない。
100年経てば日本国内でもこの時代の文化として価値が出るかもしれないが、
今は進んでいくだけだし、古ければ古いって言われるくらいの違いでしかない
村上は解っているけど次の策が無いから日本人に悪態ついてるんだと思う。
はっきり言って村上は本気でウザイ

日々切磋琢磨している日本に対する評価だったらどうなんだろう･･･
家電とか後の時代からすると文化だろうけど、現状は特亜に盗み取られて終わりっぽいけどねー。。。

>>441
ウザイなぁ
私の村上に対する評価は最初から低かっただろ
芸術家って言い方は嫌味なの。いい加減にしろよｗ

ボクらのヲタ文化をアメリカに紹介してくれたムラカミさん、アリガトー

ってヲタが言ってくれる思ったんだろうな、あの頃はｗ

>>444

いやいや、オマエ真面目に「作品が古い」だの言ったり、
美術史のなかでの位置を探したりしてるじゃんｗ
つまり、おまえはマトモに作品を評価しちゃってるわけ
奴の作品なんて良い評価だろうが悪い評価だろうが「評価」って行為に及んだ次点で
奴の作品の「販売」に加担しちゃってるんだよｗ

事実聞いたことないしなぁ、ホルホルしたい人向けの造語だろ

例の精子フィギュア買った人って先行投資という形で１６億払ったんだと思うぞ
買った後,村上氏の名声がアップすればそのフィギュアを１６億以上で転売すれば
儲けは出るからね
んであの精子フィギュアはオタクの歪んだ性を表現してるだけだと思う

>>446
身に覚えが無いわ
常に皆新しいものを追い求め、それを止めてこれが日本文化！ってやっているように見える村上がキモイのと、
三十年前ならそうだろうってのとを言ってるんだがw
自分の楽しくないのに評価されているものは、客観的にその評価を述べるのは日本人的に割と普通だろう。

なんで突っかかってくるの？
あなたは本当に気持ちが悪いんだけど、まず、あなたは日本人ですか？

>>449
>客観的にその評価を述べるのは日本人的に割と普通だろう。
奴の作品を真面目に評価しちゃってること自体、奴の商売に巻き込まれてるんだってｗ
ソコにキモいくらい無自覚なお前さんが笑えるんでｗ

>>450
全然答えになっていないレスの連続でキモイのと、
あまりにあさってな解釈でなおさらキモイ
笑っていてもいいけど、キチガイにしか見えないわ。
商売と芸術は関係ないし、むしろ商売と関係があるのは大衆文化であり、育っていく文化だよ
一部の富豪と口が上手いだけのたいして面白くない芸術家が盛り上がるのって日本だと室町時代で終わってるんだよね

>>451
オマエの理解力が足りないだけじゃんｗ
だから、まんまと村上に躍らされるんだよ
>商売と芸術は関係ないし
「純粋芸術」の幻想に浸ってる日本の芸術界に対する批判だけは村上に賛同できるわｗ
オマエはそのわかり易すぎる典型だな

>>452
は？
好きなものに打ち込んで仕事をしていて、100年後に文化。
それでいいのに商業とか混ぜてくるのはあなたでしょ？ｗ
いい加減にしてください。
芸術とかどうでもいいのが日本で、その積み重ねで所々名前の付いた文化になっているだけなんだからｗ
日本の現代一部を切り取って価値のあることにした村上はあなたの世界では価値があるんだろうが、
私からは価値もないし古い。芸術カテゴリーでご自由にどうぞ。
ここまで言わないとわからんの？

>>428
それは知ってるけど、これが「芸術か」と聞かれたら「さあね」としか、、
原型師の技術は大したものだと思う（あの原画からここまで仕上げた）。

>>453
ほらほら、そーやってご丁寧に村上のシナリオ通りに踊ってるでしょｗ
欧米人だって、単に「日本の現代文化を切り取ったモノ」に16億も払わねーよ
オマエのようなお調子者が「こんなもの日本の現代文化じゃねー」って騒げば騒ぐほど
村上は欧米人に「ね？単なるキリトリではなくオリジナルなんですわ」「似てるようで違うモノなんですよ」と
営業トークかましやすくなるって構造なのｗ
お前さっき俺に「日本人か？」とか聞いてたけど、オマエこそどーなんだって疑問がわくね
村上のペテンのカラクリがモロ見えな位置（日本国内）にいながら、笑えるくらいペテンに載せられてるんだからねｗ

>>455
ああ、お前は村上アンチ系ヲタなのか・・・キモイ理由やっと解ったわ。
こっちは村上の手法なんて知らない。興味も無い。
巻き込むなよ

>>454
作品単体ならそれは単なるアイコンでしかないよ
それを「作品」と捉えて、何がしかの評価を与えた時点で、奴の販売活動に加担することになる。
村上のペテン的金儲け活動それ自体がインスタレーション的表現と言えなくはないかもしらんがｗ

>>456
ほほう、こんなスレに現れて、ワザワザ「評価」を書き込んじゃってるのに興味なしとなｗ
無視出来なかった時点で、アイコンを「作品」と捉えて評価しちゃった時点でオマエも村上の商売の一部と化すんだよ

小沢一郎に似てね？

ずっと前にもみたけど、こんなんで一六〇〇〇〇〇〇〇〇円くれるんなら、作ろう。

>>458
評価？村上sageがそんなに気に入らないの？
一般意見を理解できずに叩くのは村上レベルだとだけ言っておきますねー
ニュース見ててたまにキチガイにバッティングすることあるが、何度経験してもキモイｗ
あと、もう意味なさそうなのであぼ〜んにしますね

芸術って良くも悪くも心を動かす要素が必要だと思うんだけど。
この人のを見たときは思考が停止したんだけど。ぽかーんと。

１６億円てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田さん！　こいつに何か言ってやってください　＞＜

>>461
何が気に入らないって、オマエのようなアタマの温いボンクラが
批評家気取りで単なるアイコンを「作品扱い」して、批判ごっこすることで、
村上のブツに対して「非大衆性」を担保しちまうことが気に食わねえｗ
オマエのよーなアホが大多数なら、そのうち日本の美術館が32億で村上のブツを買い戻しかねないｗ

オタ界の仇花村上氏

日本人「クールジャパン。いいねこの響き。どうよ。俺らのアニメと漫画めっちゃクール。」
欧米人「何かブツブツ呟いてるぞ。何だコイツは？」

>>397
去年のカオスラウンジ騒動で日本でのメッキが剥げたからね

言っている事は凄くいいんだが、作品がな（失笑）

16億で売れちゃうと自分が崇高な弱者の側に立てなくなるからね
ツイッターで自分はオタク業界の被害者、みたいなことを
言おうとしていたけど、16億儲けた人が言っても、説得力がないわな
これからますます値が上がる可能性も少ないし
そんで「震災」と言い出したんでしょ
自分を被災者という弱者の立場に同一化したいんでしょ
難解なこと書いてるけど思考回路がだいたい分かる

俺たちが、hentai japan futanari japan を広めてるから安心しる。

フィギュアのあれは本当に売れたのかどうかよく分からないのもミソだよね
身内で値札付けあって価値を上げた……なんて与太話が有るとか無いとか？

>>1-3

長々語って作ったもんがアレか・・・

>>465
意味がわからんw
つか村上に懐疑的な私の評価で買い戻すってなに？ｗいい加減にしろw
ヲタ文化は大衆文化だ。美少女フィギュアは私にとってはどうでもいい。
私は食玩揃えて飾ったり、マイカーに同じ車種のチョロQ飾ったり、その程度の関わりしかないが、
それもやがて文化として美少女フィギュアも一緒になっちゃうんだろうなってくらい、大らかな考えだけどね。
だいたい、日本ってこんなに長いしそれぞれの時代でいろいろ合ったろうしね。村上なんて一個人どうでもいいし。
なんで粘着されるの？
更新にてあぼ〜んなのにわざわざカーソルあてちったよｗ

つーか、こいつの話をまともに聞くなよ。

>>474
あー相当アタマ悪いね、オマエｗ
芸術作品てのは、オマエみたいな「一般人」なんかに好かれたら価値が下がるんだよｗ
オマエに嫌われれば嫌われるほど、「非大衆性」＝「単なるオタフィギュアでない」と、勘違いされていくの
「現在のフィギュアと比べ、古臭い」なんてサイコウの賛辞なんだよ
あぼーんなんてめんどくせーことしてねえで、原発のスレにでも行けばいいじゃんｗ
専ブラ使って2ｃｈやるほど暇ならさｗ

>>470
面白いことに関係者全部が震災に対して同じ事を言うという(苦笑)

>>472
そうそう,本当にアレが16億で売れたかわからんよ
もし本当に16億で売れたとしても,そのお金が全部村上に渡っているかも
怪しい

>>478
欧米の現代アートなんて完全に投機対象だし、証券取引法があるわけでもないから
インサイダーだろうが風説の流布だろうがやりたい放題
マネーロンダリングに利用されることもシバシバで、何でもアリだからな

俺ずっとクソフィギュア作ってたの村上龍だと思って、
カンブリア宮殿見るたびに軽蔑してたわ。正直申し訳なかった。

>>478
その辺りはグレーだよね、この手の現代美術ってさ

稼いだのは16億だけじゃなくて、毎年100億くらいかせいでいるらしいよ。＞村上
で，主宰しているGEISAIでAKBとかゆずのライブするのに使っているんだよ。

世界に通用してるアーティストって日本人じゃこいつくらいだろ

>>483
・・・えっ？

>>476
ほらｗ村上マンセーじゃんｗスレチだらけで何？

>>483 草間彌生、おのようこ、杉本博司　なんかは村上より安定して評価高いよ

村上はアートの世界では(今でも)トップレベル！という認識自体が、
すでに村上に騙されてることになるｗ
日本人としては世界で高評価なのは間違いないけど、トップレベルではもはやない

＞到底ビジネスのレベルに達しておらず、特筆すべきことは何もない。

お前の作品だろそれは。
百歩譲ってビジネスではあるんだろうが、芸術ではない。

>>485
あら、またまたクリックしちゃった？
お手数掛けますねぇｗ
オマエみたいな頭のゆるいお調子者を煽ってアリもしない「芸術性」を「演出」してるって構造は見事だね
確かに村上の手口には感心するものがあるな、芸術的ペテンだとｗ

＞僕は世界でどうやってトップを取るかに集中しています。

もうこの姿勢そのものが芸術の対極にあるように思うのだがｗ
芸術ってトップを競うようなモノなのか？

>>489
現代アートシーンの賭場・鉄火場としてのスリルに魅入られてんだよ、コイツは
彼の「作品」はゲームの為のチップや駒でしかない

…('A`)

>>489 数年前なら世界トップも射程圏内だったが、今はもうあり得ない

芸術の本質云々以前に、ランキング至上主義の立場から見ても、
トップを取りたいという発言が笑いものになりつつあるほど、評価は下がってきてるよ

非常に狭く深い世界を感じるが、センスは全く感じない。

>>488
しつこい。皮肉で村上は芸術者と言ったら、それをグダグダうじうじ。

>>494
あぼーん中、なのにクリックしていただいて恐縮でっすｗ

ちなみに、おれがオマエを「アホだなぁ」と思ったのは
「フィギュアの作風が古杉」って発言だがな

昭和って感じ

＞＞495
古いじゃん
村上好きなおっさんからすると新しいの？

あと、クリックじゃなくてカーソル合わせるだけ、ね。

能動的に自らの意思で世界の美術市場（当然商業主義で投機的）に切り込んで
そこでも成功を実現したという点では、やっぱり凄いんじゃないの。
この論旨も正論ではあるし。ムカツくのも分かるが、実績あると言ってもいいと思うよ。
この村上を言説で否定するのではなしに、村上を超える作品で、世界のアート界に切り込んでいき
村上などもう古いと人々に言わせる存在が出てきて欲しいな。

>>498
如何にもミスリードを誘うような文章ですなぁ(わらい)

>>498
投機で成功したってテメェで分かってるのに
なんで正攻法で誰かが村上に勝つ事を望むのさ？

せいこうしたひとはいっしょうけんめいがんばったんですって
小学生の理論で脳味噌動いてないか坊主

>>499　普通に世界のアートシーンで日本人作家は余り活躍できてないだろう。
そこらどう考えるわけ？
全てにおいて本質を問えば良いという原則論で、何もかも押し通せるほど、美術界も社会も純粋ではないというのは
表現者として関わる現代美術の末端でも認める事実だとは思うけどね。

髪型も容姿も昭和のアニキャラみたいだよ
女は奇乳でキモいし
まどか☆マギカやけいおんのフィギュアでも見て勉強したらいいよ

てか村上て誰
フルポンかしずる？

>>497
せっかく精神衛生のためにあぼーんしてらっしゃるのにワザワザカーソル合わせんでもｗ

「新しい、古い」を論じてる時点でアホなのですｗ
奴のゲームの駒を何らかの意味があるものとして捉えるということは
彼のゲーム盤の上に乗せられてしまたということ。

いくらこの構造を説明しても全く理解出来ない温いアタマには驚きましたよｗ

こいつが何かムカつくのは、
リスペクトが無いからじゃないかな。
オタク文化の切り貼りで儲けながら、
オタク文化に対する尊敬も共感も感じられない。
日本の料理や文化で儲けながら、
日本を侮辱するのが趣味の朝鮮人と重なって見える。

そもそも女の子のフィギュアとかはみんな他人の作で
このおっさんの作品って稚拙なお花とかと違うの
評価されてるのは全て他人の作ぼ方でしょ

>>501
「世界の」っていうか「欧米の」だろ
欧米現代アートシーンがすでに「田舎」なんだよ

>>1
オレは、股間の黒い固体で創作活動してたが、ぜんぜんダメだった
今時のギャラリーは、分かっちゃないなｗ

>>402
読解力のないやつだなw

どこに流行ってるとか流行ってない
なんてことをオレが書いてるんだよw

微塵もそんな話はしてないだろw

>>500　投機でその現象が生じてたとしても、それはそれでいいんだよ。　
しかし投機とするなら、余りにもその趨勢が遅過ぎる。
投機という側面が全てを支配するなら、村上なんてもうとっくに葬り去られてもいいだろうに。
それからこのコメント関連はカタールでのイベントに関して、村上から発せられたものだろう。
カタールってどういう国かというと、サッカーの国家代表は殆ど全て金で帰化させた外国人で、
国民は成人すれば無条件で一戸建ての家屋を国家から無償で貰える。そんな国だ。
そこらに取り入ってイベント実現できてるっていう時点で、本人かそれをサポートするマネジメントが有力なんだろうね。
逆に言えば、そのように上澄みの金を掻っ攫うなり、またそこらを吸い取りながら作品制作は出来るという事だから
もう少し志あるなり、またもっと高度な表現が出来る創作者は出てきて欲しいものだと思う。金はどうやら世界に、
溢れてるようだよ。まあいつもの事なんだけどね。

>>501
>普通に世界のアートシーンで日本人作家は余り活躍できてないだろう。
えー w　外尾悦郎さんとか普通に凄い人も多いし村上氏の後を追わなくても凄い人はいっぱいいると思いますよー

>>504
たぶん、村上自身のなかでは

日本はアメリカの属国である。
だからアメリカがすべての本場である。

その本場で活躍することが成功するということであり
その中でトップをとらない限り成功とはいえない。

という意味不明な信念があるんだろう。

>>509
そう,金掻っ攫うのはOKだから,たくさんの人が見て
「村上氏,こんなすごい人だったのかよ！」
って腰抜かすようなもんをこしらえてほしい

>>502
古いってのはおまえのレスに返答しているのに(>>495)無視とかｗまあ、キチガイだねｗ

私はもう本当にレスしたくないんだけど、数日前に読んだ記事で
チョンは回答が無くなれば価値だと思っているって。
だから ID:svEJrtj30が、居なくなるまで書き込むか、、、って事らしいけど
まあ、そろそろ寝る。明日休みだけど朝6時起きだったからもう眠いｗ

浮世絵の模写みたいな作品だと認知されているのかな

>>513
お前が>>410で「古い」って言い出したんだが？まあ、鳥頭だねｗ

チョンとか言ってる2ｃｈ脳だし、アボーンするとか6時起きとか、
聞かれてもない状況説明をするのがとっても悔しそうで
いじり甲斐がありますなぁ

>>494
「芸術者」って単語は初耳なんだけど
何語？
前スレでも何度か観た気がするんだけど？

>僕は芸術家として注目されている（ｷﾘｯ

芸術家は芸術家でもポップアートやジャンクアートの類だよな
どんだけアーティストって言葉に歪んだ誇りを持ってんだかなぁ
まだ伝統芸能の職人とかの方が美術の深奥に近いと思うわ

>>510
えっ、あんたって、四国の徳島住まいかの地味な地方人ではなかったの？
コテハンで時に見かけると、そのように見えたのだが。こちらの記憶間違いか。
アートにも詳しいんかいな。

>>517
ファインアートだろーが伝統芸術だろうがお金という具体的な評価がなければ
無価値だと思っているんだろうな。ただ、彼を「ビジネスマン」と揶揄する人がいるけど
俺は違うと思う。俺は彼は「ゲーマー」だと思っている。
仮に、ボーメが最新作のフィギュアを欧米に持って行っても大した値段にならないだろう。
それを16億円にまで高めるのが、村上のゲーム

>>51４
浮世絵みたいに最高でもう変化が無いって誤魔化したいんだろうw
無理だけどね

>>515
人に対する礼儀を見極めるためのレスに対していい回答だと思う。
こういうのは日本人っぽくないってことね

とりあえず、お前は日本人の悪いところと品チョンの悪いところを持っている。
私がお前呼ばわりした流れで多少わかるかな？

>>516
前スレは知らない。芸術家って打つのを間違えて、そのまま、まぁいいや。。。
って暢気な体質で昔の男に叱られたのを思い出した。良くないよね。。。。
外人のニュースソースだらけで自身訛っていると今自覚した。
誤字だらけで理解していても日本人が誤字使ったらいかん。ありがとう

>>520
まともな反論が尽きて、とうとう、罵倒しか返せなくなったね
お前呼ばわりする流れでわかりますｗ
眠いでしょうけど、もうちょっと頑張りましょ
もうすぐID変わるから、オマエの失点もリセット出来るよｗ

>>519
ボーメ氏自体は職人に近いしな
なんか怪しい起業家の金儲けに言いように利用されてる
田舎の陶芸家みたいだな

現代アートシーン何か中国メーソン資産家の遊び場ジャンＷ

あんなの作品じゃなくてゴミだろ

クールジャパンがどうかは知らないが、コイツの作ってるものはただのゴミだ

ゴミが16億円で売れるわけ無いことにいつになったら気づくんだ
これをゴミって言ってる奴が審美眼が無いだけなのに

あの人ルイヴィトンで変なパンダの絵デザインしてる人なんだよね
オシャレとか可愛いとかは思えんけど

>>526
このスレの流れでそっちのポジション行くのか、いい度胸だｗ

むしろ日本が先進国だからな
買ったのは１６億出さなきゃ手に入らないような後進国の小金持ちなんだろ

国内じゃせいぜい５０００円くらい

>>526　＞これをゴミって言ってる奴が審美眼が無いだけなのに
審美性ではなくて、象徴性やもっと言えば問題提起性ね。
そこらは村上本人すら認めると思うよ。
それについての現代美術文脈とのすり合わせに最初に成功したというのが
この人の功績なわけ。方法論としては基本は２０世紀のポップアート的で
別に新しくも無いし。インタビューするなら、そこらに是非突っ込んで欲しいね。
本人イヤがって、取材拒否されるかもしれないけど。

>>526
ギリシャ国債に未だに値がついてるんだからゴミに16億の値が付いても不思議はないなぁ

多分、あれが秋葉原で売ってても、１６億円どころか１万６千円でも
買い手が居ないと思う。
ネタで買う以外、家で飾りたいって思う奴が居るか？

秋葉原で買物するような貧乏人に向けて作られてないからな

>>444
ズレてるわぁ

射精人形射精人形射精人形射精人形射精人形射精人形射精人形射精人形
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この人のはフィギュアなんてちっこいもんじゃなくて像だからｗ
像でヲタが買ってくれるのはアヤナミくらいのもんだ

>>536

あずにゃんでも買うけど？

>>526

>>537
デカいんだから自作しろよｗ

日本のアニメはクールだぞ,本当だぞ
予算がすごくクールだから本当なんだぞ

大衆文化の逆照射だから
彼が揶揄している対象が「売れない」状態になると
彼の作品も無価値になると

いうことだとおもうなぁ。

>>541
そうなることを察知したから、五百羅漢じゃね？

>>542
どうだろうね。揶揄する事に飽きたのか、もっと煽るために五百羅漢なのか。

近所のパチンコ屋の１／１綾波がかなり退色してきた

>>544
ムラカミさんのは、存在自体が意味を持つそうだから
退色したらペーパーで擦って、もう一度塗料吹き付ければOK
暴漢に腕を折られたら、接着剤でくっつければOK

この人に16億入ったわけじゃないでしょ
オークションでその値がついたってだけで

マイケルジャクソンの私物にオークションでいくら値がついても
マイケルはそれをその値で売ったわけじゃないでしょ

女優のハメ撮り写真が流出しても、元彼が書いた暴露本がいくらで売れても
女優本人が売ったわけじゃないでしょ

でもその結果で本人の価値や注目度合いが測られるってことで
その後の仕事やイメージやネームバリューに影響が出るだけ

本人と切り離されたバブル・虚構の世界だよ
アートってそれしか市場がないんだよね
最初から価値なんか測れないものだから

やらせだってできちゃう
韓流とかも最初からすごい人気だとか大スターだとかウソついて売るわけで
知らない人が見たらへー人気あるんだーすごいんだーとなるし

>>546
大体アートを市場で語ること自体おかしくねって思うな
「商品」ってんならわかるけどさ

>>547
アートと経済が無関係なら、金の心配がないボンボンの作品しかなくなるよ

>>548
そこで>>3を読んでみよう

>>14
さすがフジタ、よく言ってくれたって感じだ

昔、チョッキンってまんがあってね、チョッキンの親の仕事が、人形の製造。

>>1
芸術なら、駅前にでも陳列してみればいい。
警察が猥褻物陳列ですっ飛んでくるだろう。

それが現実だよ。

こいつ大嫌い

下品なだけで何の面白味のない作品で持ち上げられて
天狗になったマナケって痛々しい

ゲー術は判らんけど、商売物の特徴パクってゲー術で御座い（ｷﾘｯ
という立場でドヤ顔してる村上氏に対して、
その商売物を消費してる萌え豚様達は、
その属性的な感性において氏の作品には何も感じないんじゃないかと思う。
>>14で核心を突いていると思う
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そういう萌え豚様の消費財を見ない人が、ヲタ側のゲー術だねこれって
勘違いしている、またはそういう市場の尖兵、橋頭堡の一つとして
ゲー術の世界が利用しようとしてる。

むしろ、美術畑の人が、萌え豚向けの商品を作ったら良いんじゃないか？
造形やデッサンについて一家言持つヲタクは多い。

ゲー術が一段高い所にいて、見下ろしてるとか、
現代美術ってのはそういうのを嫌ってるもんだとばかり思ってたよ。

>>541
クールジャパンなんて言われて、国から金もらうようになったらオタク文化も終わりだよな、
生の文化じゃなくなって死んだ保護されるべき文化になったってことだもんな

>>556
額は増えてねーし、キャッチフレーズついただけで中身は従来の「文化省推薦」とかそんな
たぐい。
それで「保護されるべき文化になった」ってんなら1958年の白蛇伝のときにはすでに終わっ
てたってことだな。
いや、1945年の桃太郎 海の神兵のときにはすでにか。

文部省推薦とかは、児童教育予算だろオタク文化保護のためじゃないぞ
クールジャパンは、オタク文化の保護目的なんだから意味が全然違う

>>555
簡潔に言うと邪魔なだけ

こいつの馬鹿みたいな作品に高い値をつけるアホが居る限り
大口叩いて価値を維持するアフターサービスもするしかないんだな

>>558
予算内容一緒なんだよ。「クールジャパン」って言葉がついただけ。
そもそも「オタク文化保護」って思ってる時点で内容についてまったく理解してないの丸わかり。

文部省推薦＝文部省の予算
クールジャパン＝経済産業省の予算
予算内容全然ちがうぞ
だいたいオタク文化が国から金もらってどうすんの？
それって、稼ぎの無くなった年寄りが年金で暮らすようなもんだよ

>>562
「国が支援してるかどうか」の話だろ。文部省から金もらうのはOKで経産省からはダメって
理屈が意味不明。
そもそも文化省推薦受けてるもんがオタク文化じゃないなんてわけじゃないだろ。
深夜アニメ観てる層は文化省推薦作品は嫌いみたいな妄想でも持ってんのか？

まーた喧嘩してるのかお前らw

日本人がアートに植民地化されないってことは、本当に立派だと思うよ。
権威が欲しくて涙ぐましい努力をして、
>僕は芸術家として注目されている（ｷﾘｯ
っていう輩に畏怖を全く感じないということは。

利益を共有している内輪の連中は、日本人はアートが分からない民度が低いって強がるだろうが、
悪魔に魂を売って久しい現代アートというのは、いずれ崩壊するのが運命なのだから。
そういうことも分からずに、泥舟に喜んで乗って、絵なんか描けなくても金も権力も手にできると騙されて
いるのは、だいたいが元いじめられっ子のアイデンティティの持ち主と相場が決まっている。
それを飼育するギャラリー関係者も同じく。

元いじめられっ子の身に纏った虚飾を剥いで、元の裸の状態にしてやるということは必要であるように思う。

>>562
来年の予算は10億足らずなｗ
韓国のブランド委員会はン千億とも兆とも言われてるけどｗｗｗ

こいつ日本のマンガアニメ文化補正が無かったら
ただの町中ヘンテコ発明おじさんじゃねぇか

>>566
その兆って金額は全部朝鮮人が経営する違法賭博のパチンコで日本人が出してるんだけどね。

昔々のアートってーと、「おい、ウチの自慢の娘を可愛く描いてくれや」とか
「ウチの教会に見ただけでありがた〜い気分になる絵を描いてくれい」なんて俗っぽい動機で依頼されたんですな
んで、それがワインみたく長い間に俗っぽさが抜けてアートに熟成したわけです
ところが、時代が進んで経済規模も大きくなり、アート市場なんてもんができるとちょっと不都合がでてきます
熟成期間です。市場を維持するにはある程度のタマが必要です。寝かさないと熟成しないんじゃ困ります
そこで急速熟成法が必要とされるようになったわけです。

そこで登場したのが現代アートです。クラシックな物は直観的なものを多く含んでました。
見りゃ分かります。ああ、キレイだな、とかなんかキモい絵だな、とかって感じです。
ところが、その直観的であることが熟成を必要とする原因だったのです。

現代アートと言っても、なにも突然現れたもんじゃないです
古典でデッサンと陰影を極め、印象派は色彩と光を極めました
直観のアートはこのへんで行き詰まっちゃいます。そんな時に超現実派なんてのが登場します
これは人のココロまでモチーフとして取り入れました
「そんなのアリなら、俺社会学を取り入れちゃう」「俺は芸術理論自体ぶっ壊すぜ！」

アートは新しいネタを手に入れました。無限の可能性を秘めました。
でも、一つ困ったことがあります　それは、ふつーの人にはなんだか分かんなくなっちゃったことです（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>568
在日さんは故国にお金をくれてやったりしません　そんな殊勝な人達じゃないですｗ
むこうにお金を持ってくのは、日本での成功を見せびらかしつつ、向こうでも金儲けするときだけです

どういうこと？
こいつがくずだということしかわからなかった

>>570
パチンコ屋の経営者が祖国に帰る時には
大統領が出迎えに来るのを知らないの？

>>1
誰も海外で「クールジャパンといわれてる」なんて一言もいってないだろ？

>>572
大統領のお迎えぐらいでお金を貢ぐほどバカじゃないですｗ
スレ違いだからここまでね

>>573
改行の仕方がクールw

村上に対してはお前が言うな感強いけど
実際問題クールブリタニアの二番煎じすぎて薄ら寒い

むしろこいつの下品な作品が日本の
イメージを激しく低下させている気がするけどな。www
あまりにも下品すぎる。

芸術家(笑)

猪木じゃなく春一番のモノマネしても
瞬間風速的に面白いだけで、そんな物は残らない。
ルイヴィトンのバッグだって瞬間風速だったろ

クールジャパンが定着するとよっぽど都合が悪いらしいって事か

現代アートはクソ。金持ちの税対策の道楽だよんお前らオタク族には無縁だし理解する必要も無いﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

村上隆ができるだけしょうもないオブジェを作って
「どうだ金持ちどもこんなものでも買うのか」
と挑発したら頭のおかしい金持ちが16億ポンと出して本当に買ってしまった
村上は資本主義に敗北した
ということじゃないの

>>574
マルハンの会長は全財産を韓国と日本に寄付すると行ってますが。
もちろん韓国と日本の寄付金額の比率は知りませんがね。

韓会長は米経済専門紙フォーブスが集計した０９年の日本長者ランキングで、財産額１３２０億円で２２位に入った。

>>577
日本人としての自尊心なんかよりビジネスを重視しろって言ってるんだが…

頭くる言い方だが、間違った事は何一つ言ってないな

現代美術はアート市場と結びついてから変質してしまった
一般大衆に支持される通俗的なものでカネを稼ぐなら理解できるが
大衆が何の関心も持たないアートに巨額のカネが動くのは異常

真の芸術家は自分を芸術家だとは言わない

ヨーロッパ旅行すりゃ分るけどアニメ漫画AVは人気だし
日本の名作映画とか放送されてたし、日本食もユニクロもあるぞ
ドイツやフランスで日本人て言ったら態度変わったし　それも人種差別なんだけど・・・

それ以外にも科学技術や車、歴史、とにかく日本はアジアで唯一評価されてたぞ
自虐史観に苛まれてる日本人には信じがたいだろうけど
だからと言って世界は俺達に憧れてる！とか途方もなく痛いようなことを言う奴らみたいになったら
おしまい

>>588
かなり正しくない認識。
ユニクロがあるのはイギリスとフランスだけ。
アニメや漫画はそれほど人気が無いし、それが儲かってないと村上が言ってる。
それに黄色人種のAVなんか白人には全く人気が無い。
中華料理なら世界中にある。

日本人って言って態度が良くなったのか悪くなったのかわからないが
中国人や韓国人と思われてたなら人種差別じゃなく国の差別。
日本がアジアで唯一評価されたのではなく、日本以外が全く評価されてないだけ。

>>1
村上隆もその作品も大嫌いだけど、この件に関しては良いことも言ってるな。

芸大って実技だけじゃ合格できないそうだけど
あだ花って言葉の意味を知らないらしいことに笑った

変態が芸術家とかwww

ダビデといい教会のキリスト像やステンドグラスといい、偶像崇拝が芸術の根底にあるんだよな。
でも旧約聖書では、金で作った牛の偶像を崇める民衆をヤハウェは皆殺しにしたのに、やっぱり大衆は偶像を求める。変なの。

まあ偶像を崇めたがる民衆が多いのだから、偶像の最先端はミクさんですよ。
クールジャパンとか言うなら、世界でライブ開くだけの資金をセガに払っとけばいいじゃん。

>>1
こいつのいうとおり、クールジャパンなんて嘘っぱち
しかし、>>1が芸術家なんてのもうそっぱちｗ

>>594
クールジャパンって単なるキャッチフレーズで
この記者も村上も頓珍漢なやり取りをしてるだけ

日本人とチョン人は自国の文化喧伝にちょっとうるさすぎだな。
日本人がハリウッド映画見ても別にアメリカなんて意識しないし
向こうの人間もアニメと日本を結びつけたりはしない。
それにアニメも元は全部アメリカのものだろう。日本のものだと
騒ぐのはおかしいし恥ずかしい。

＞"股間の白い液で投げ縄"人形

少なくとも、
こんなのものを"クール"なんて言う人がいるのかと。

>>596
ハリウッド映画を観てアメを意識しない奴はノータリンｗ

こんなのが16億・・・
50円でも買わない

>>1
でも言ってることは割と正しいね
クールジャパンなんて日本人のただのオナニーなのかも

>>569
＞アートは新しいネタを手に入れました。無限の可能性を秘めました。

これがウソ。

Piero Manzoni『芸術家のうんこ』
http://www.israelshamir.net/shamirReaders/english/images/Darkmoon--The-Plot-Against-Art3.jpg

Piero Manzoni『女の体にサインして俺の作品』
http://sumiki.files.wordpress.com/2008/03/living-sculpture-1961.jpg

Piero Manzoniの肖像
http://www.pep-web.org/document.php?id=cjp.011.0465.fig002.jpg

このウンコの缶詰、たしか愛知県美術館で見たな。
現代美術がこういうことをやりだした時点で、もう同じことの繰り返し。

Jeff Koonsの、これも同じ。
http://bombsite.com/images/attachments/0003/1557/Koons01_body.jpg
Mike Kellyも
http://daddytypes.com/archive/mike_kelley_little_friend.jpg

なんでもかっぱらってきて美術の透明な制度内に置けば、現代美術になるっていうのは、一見無限の可能性のようでいて
ワンパターンの繰り返しなのだ。村上も同じ。

あとは、印象派以来の古典手法への未練を、シミュレーショニズムなどと言い訳をしながら
劣化させつつくだくだと繰り返しているだけ。
現代美術にはもうやることは何も無い筈。そうでないなら、何か言ってみろ（笑）

先生、少なくともルイ・ヴィトン日本での人気をダウンさせたことは、たいした物と思うわ

>>600
>>595

ＬＭＦＡＯのＰＶのほうが、ユーモアがあるなぁ。

現代美術などという代物には、血税を１円たりとも使うべきではないのは言うまでもない。

あれですな
結局オタク嗜好全開のフィギュアは一般人の目にさらされないよう
社会の隙間でひっそり生息してるのが一番幸せってことなんだな
間違ってもそれを表に出して芸術にしようとするといろんな人が不幸になるって
ことなんだろね

今日のお前がいうなスレは、ここですか？

この人、色違いのGショック30万で売っててわろた

クール・ジャパンが流言というのは別にかまわないが、村上隆はオタク文化の上澄みを
掠め取っただけの泥棒であり、芸術家ではないな。

本場のとんこつスープ飲んだことあるか

独特の臭みがあるんだよ

オタク文化も同じ

一般人には受け入れ難いアクがある

それをうまく取り除いてアッサリ風味にすると

一般ウケする

それは本場の人間ではできないんだ

外の人間でないと

そしてそいつは地元の人間から言われるわけだ

あれはとんこつじゃないと

なんだこれｗ
自分で値段つけたんじゃないのか

>>596
向こうはわざわざアニメーションとアニメ、コミックとマンガといった具合に
日本のものとその他を分けているよ。

韓国人「韓流は世界中で受け入れられている」
日本人「クールジャパンって世界中が言ってくれてる」

マジか

こんなアニメの権化みたいな作品作っておいて日本無関係なわけないだろ・・・

>>486
＞草間彌生、おのようこ、杉本博司　なんかは村上より安定して評価高いよ

いやいや、作品規模と金額比較してみ
村上隆に比べたらマイナー作家だよ

村上は、欧米から捨てられる。

「俺のせめてもの救いは、現代美術のしきいを低くできたことだ」と心の中でつぶやくことだろうが、
大半の日本人は、別にしきいを低くしてもらってまでそんないかがわしい業界の中へ
入りたくないと思っているので、村上の芸術への熱き思いはどこまでも空回りすることになるであろう。

そしてそしてそしてそして

村上氏の年収は？？
貯蓄額はいくらだ？？

某アダルトビデオ会社経営者の年収が一億という事実もある。
高額所得者であれば、そこらの官僚、国立大学教授や裁判官よりも
遥かに社会的地位は高いだろ？？

どこに救いがあるんだ？

ま日本人からは全く評価されてないなw外国で頑張れよw

>>1
思いの他キモかった
これが１６億とかキチガイのなせる業ですよ

結局村上叩きになってんのか
クールジャパンが韓流並の幻想だった事のほうが大事だろ

このスレでカオスラウンジ騒動というのを知った
吐き気がした
いかにも村上が気に入りそうだ
現代アート業界ってなんなんだ
AVのバッキー事件思い出した
いやがる女にウンコ食わすビデオを「アート」とか言ってた
左翼とかオウムとかインテリぶって反社会的であれば何してもいい（なんだその理屈）みたいな
自分らの恥ずかしい行動は全て「やんちゃ」で済ませ
そんな奴らですら生きて好きなことをやっていられる社会を形作ってくれているものを全て「ナンセンス」と笑い飛ばすんだ
なんでそんな恥知らずな奴らが上から目線なんだろう
死ねばいいのにな

>>601

現代美術の権威性なんて、ふたを開ければこんなもの。
完全に暴露されてるね。

>>623
＞左翼とかオウムとかインテリぶって反社会的であれば何してもいい（なんだその理屈）みたいな
自分らの恥ずかしい行動は全て「やんちゃ」で済ませ

その「やんちゃ」集団が売りであるもう片方、『チン↑ポム』の親分・会田誠とはこういう人物。
日本の現代美術界が左翼性をまとったカルト集団なら、村上は海外での稼ぎ頭で会田誠は
日本国内での若手の目付役といったところだろう。

＞ところで仄聞する所によると、会田氏はのぞきが趣味だそうです。
具体的には、トイレでひそみ女性の陰部をのぞき見るという行為。
これは会田氏の参加する昭和４０年会という団体のメンバーら周辺の人間は
誰しも知っていることだそうで、私は偶然居合わせた飲み屋で小沢剛氏が
そのことについて冗談まじりに語るのを聞いた経験があります。
「あいつ最近も（トイレ覗きを）やってるんだよーw」などと。
手鏡を持って女子トイレにひそんでいるところを見つかって、
店舗従業員に捕えられた経験もあるとか。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1321508176/l50

そして作品はこれ。

会田誠　雪月花
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/globalhead/20070624/20070624184448.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l5l79ah3qw1qahzxuo1_400.jpg

>>625
同人誌以下だなw

>>616さんの意見を引用させてもらってテンプレの論を読んだ自分の意見を・・・
売れるから評価されていると考えるのなら合ってるんでしょうけど
それなら別に芸術性を追求しなくても良い、ぶっちゃけウケの良い記号の集合体でも構わないわけですよね？

でもそれって芸術として秀でているんだろうか？と考えると疑問を感じえませんね。
それを踏まえて>>616さんの

>いやいや、作品規模と金額比較してみ
>村上隆に比べたらマイナー作家だよ

を考えてみたんですが、芸術に評価は必要だとは思いますけど高く売れさえすれば何でも良いのか？,
って点は物凄く引っかかるんですよね、あと村上隆は売れているが他の芸術家は売れていないから大したことがないって論調。
他者に対するリスペクトが殆ど感じ得ない、クールjapanに対してもそう。
ぶっちゃけ畑違いの場所にいるのに端から駄目だ、糞だと位上位に言える立場でも無いと思いますけどね

>>616 草間、杉本の方が評価高い云々は、ちゃんとソースがあるんだよ

http://www.artfacts.net/en/artist/takashi-murakami-1978/profile.html

artfactsという、もっとも著名な国際的アーティストランキングサイト
物故、現存作家含めたランキングだと、村上は２１１位、草間や杉本は１００位以内
ほかにもランキングは複数あるがこのサイトはおそらくかなり客観的なランキング。

国内から（作品サイズに比例した）値段や雰囲気だけ見てると村上ばかり目立つけどね
欧米の現場ではこんなもん
ランキングなどくだらないというならそれこそ村上の優位性にも根拠がなくなるわけでｗ

現代アートといえばブスコンテストをやった大学教授もそうだったっけかなー

>>623
他者の嫌がること　＝　芸術　ｷﾘｯ！

ですからねー。しかもこの面子はツイッターの方で色んな人から滅茶苦茶怒られても聞き流して反省すらしないから
騒動の発端となったキメこなの震源地の一つであるふたばちゃんねるの方では本気で嫌われてますよ

炎上込みでの芸術なんだろうけど類焼度合いが激しいよね、現代アート

※pixiv騒動
※ニコニコモンズ

>>627が言うような市場主義への疑問以前の問題として、
>>628のランキングに明らかなように、
村上の評価は市場主義含めた現場において急速に下り坂になっている

もちろん過去に取った杵柄、あるいは２１１位という順位も
日本人としては大したものであることに変わりないが
現状はあんまり威張り散らせるほどのものでもないんだよね、
ガチでアート寄りの目で評価しても

>>625
こういうゲー術のジャンルって確立されてるんだろうか？
こういうの好きな基地外2chで良く見かけるので。

村上隆がバックボーンにしている現代美術の権威性を保証するものの中には、
「直接性」に対する「間接性」の優位、という考えがどうやらあるらしい。これが教義のご本尊のようだ。

これを額面通り受け取ると、
直接自分で絵を描くよりも、人に描かせる方が優位。
手に汗している職人よりも、そいつらをこき使って成果を搾取する方が優位という話になる。

何か犯罪ぎりぎりの表現で物議を醸したい場合でも、なるべく自分の手を汚さず、遠くからそれをコントロールするようなやり方をとる。
そうすると、実際に働いた奴は馬鹿で、そいつを素材として利用した俺の方は、どうだ利口に見えるだろ？という。
彼らが子分を多く持ちたがるというのも、そういうわけだ。
素材としての鉄砲玉を多く雇いたいという。学歴の無い低偏差値であるほど雇いやすいということもある。

基本には、労働に対する侮蔑＆嘲笑がある。
現代美術の教祖的存在とされるマルセル・デュシャンが、貴族を気取って実際にそう語っているらしい。
「労働とは愚かなことだ」と。

しかしそうすると、彼らが依拠しているそうした現代美術の教義と、彼らの多くが身に纏う「反原発」や
「戦争反対」などの左翼的メッセージとは、明らかに齟齬が生じる。これはどういうことなのか？

昔の前衛ってのは、前を衛るって書くくらいで、ふつーよりちょっと進んだくらいのもんだった
何年かすると大衆向けに噛み砕かれて利用されたりしたんだけどな
現代芸術にはそれがない
もうレールがずっと前に全然別路線に分岐しちゃった
でもまぁ現代アートの各ジャンルの第一人者とそのライバルあたりはトーシロが見ても
なんかわからん迫力はある　でもそれ以下は有象無象
なんつーか、最先端のはずが、誰も見向きのしないのに残ってる伝統芸能化してるのが笑える

基本的に下品だよね。

>『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。

１０年前ネトゲで、外人に日本のアニメ最高cwoooooolとか言われたぞ

すげー勘違いしてんじゃね？

つーか、クールジャパンって、マスコミの日本国内向けの宣伝文句であって、
外国人が知らないのは当たり前のことだろ。それ知らずに「(自分の知り合い
は)誰も言ってないから嘘」って言い切れる知性がすごいな。

>>638
違うよう。

クールジャパンってのは中間搾取業者が
税金にたかる為の放言。

人権、平和、男女共同とかと同意語。

へえ、ドラゴンボールとか知らないのかな？

>>639
今年度は予算もついてないよ
来年度は伝統文化、食、ファッションなど全部まとめて10億ほどつくらしいけどｗ
韓国の国家ブランド委員会の1/1000ね
人件費とパンフの印刷代で消えちゃうねｗｗｗ

ttp://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg
酷いなこれｗ
キャラもどっかの少年漫画で明らかに見たことのあるようなデザインだし
射精してんの？ｗ
まじでこれが芸術なら芸術自体地に落ちたもんだなｗ

>>641
クールジャパンじゃないけどこんなのにも
5億円の税金を投入する。

【地域振興】なぜ？--『まんが王国』目指す鳥取県、主催する国際博案内役に電通など提案のディズニー"スティッチ"起用 [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327203184

>>1の中盤話を振られた時の奴の顔を見てみたいwww
すげえ嫌な顔してただろうなぁ

この人が何を言おうといいんだが
この人の作品を日本の文化として誇れるかと言われたら無理だな
まだこの人が商売できるレベルじゃないと言ってるも同然の
アジア下請けで作られた深夜アニメのほうがマシだわｗ

>>643
クールジャパンと関係ないね
話をそらさないで訂正したら？
事実と違うことを書いたんだからさ

いやさ、アニメの上澄みとか言うけどアレだよ、ドガの踊り子を見て
ダンスの上澄みとか言わないだろｗ　フィールドが違うんだよね。
確かにあんな作品に１千万とか出すやつの気が知れないが、そんな話は
アート界全般に言える事でｗ　だから彼が海外で売れてるのは分かる。
国内でアレを売ったら一発で干されるだろうからね。

＞『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。
＞僕は村上隆という一人の芸術家として海外で注目されているのであって、
＞クール・ジャパンとは何の関係もない

http://www.amazon.co.jp/dp/4140911638
日本的想像力の未来~クール・ジャパノロジーの可能性
II　アート界における“クール・ジャパン”の戦略的プロデュース法　村上隆

うそつき。

>>646
はあ？
クールジャパンの一種だと言ってるんだが？

なんか税金に寄生してる人？

>>649
ただのズレた町おこしだろうがｗ
訂正は？

>>642
精子飛ばしてるのは、芸術ｗとしてはアリじゃねｗと思うようになったｗ

おっぱいビームの方は、アヘ顔じゃないと芸術的じゃないｗ

>>650
そのズレた町興しの
日本国版がクールジャパンって言いたいんだけど。

税金を止められたら死ぬ人？

全世界で、国内でしか通用しないものは全部ダメ、とでも言いたいのかい
そんな言い草が通用するわけないよな

スゲ・・・
>>1
ここまで正確に社会状況を把握してる奴を初めて見た


日本にたった一人でもこいつと同じ位の状況把握ができる社長がいたら
日本の近代文化も現状まで落ちぶれなかったのにね

>>654
いやこんな話は
東映アニメーションの社長が書いてあるのを半年位前の
雑誌(正論？新潮45？)で読んだ。

皆判ってるけど、空気読んで突っ込まないだけでしょｗ
誰かを敵に回して良い事無いもん。

クールジャパンはどうでもいいけど
気持ち悪いオナニー作品を
日本人作家として世界に出さないで欲しい

切なる願い

この男は、自分が「『日本の』芸術家」として注目されているんだって、事が理解できていないか、
あるいは自覚したくないらしい
人種国籍関係なくただ「一人の芸術家」として評価はされていないよ
こいつ、耳障りのいいこといってくれる取り巻きしかまわりにおいてないのか？

こういうヒネた芸風を貫き通し、小さい人間として振る舞い続けるなら芸術家として見ても良いよ。

なんかなー、現代美術って怪しいんだよ
古典絵画一辺倒から印象派だのキュビズムだので新しいものを模索したのは、まぁ分かる
ポップアートでもウォーホルやリキテンシュタインの絵の解説を読むと、なるほどな、みたいな気分になる
でも、ほとんどは解説読んでも分かんねーし納得もできないんだよ
不景気でも増税しないと日本が崩壊する、なんて話みたいに怪しいんだよ
印象派が光りを追究しすぎて、露出オーバーの写真みたくなったように
現代美術って実はもうとっくに終わってんじゃないの？

>>658
逆
耳ざわりのいい事を言ってるのは
クールジャパンとか言いながら税金に寄生する人。

こいつはその逆を言ってる。

こんなもんよりグッスマのまどか☆マギカの１／８鹿目まどかのフィギュア買った方が満足感が得られるぞ。
クオリティ的に。

>外国で誰も言ってない、ウソ。

「俺が知らない＝世間で認知されて無い」理論をふりかざすネット住人みたいだｗ

この件とは関係ないが
世界各国の○○を研究してる学者Aが、とある国で
長年生活してる学者Bに「この国に○○は有るか？」と尋ねたら
学者Bは自信を持って「否」と答えた。
長年この国で生活し続けたが、○○なんて見たことが無い、と。

その後、学者Bの屋敷に居た小間使い人に
「○○を知ってるか？」と尋ねたら、「知ってる」と答え○○を実演して見せたという。

>>655
東映アニメーションね

彼が社長になってから9年だけど海外事業は昔からの延長線上だな

今のところ一応は考えがあるようだが、
1)遅過ぎる、2)方法が間違っている
という二つの点で彼は日本のアニメを救う事はできない

なぜなら根本的な状況把握が出来てないからだよ

>>663
うん、全く関係無いな

>>663
いや、海外に行ったら日本のアニメが大人気なんてのは正しくないってわかる。

>>664
そうそう。
やっぱやり方が悪いよな。
ネット時代になっても昔のやり方でテレビ放映権を売りつけようとしてる。
東映アニメーションならセイラームーンを無料でダウンロードさせて
グッズで儲けるとかしないとな。

クールジャパンて、番組の名前だろ

むしろタダ乗り野郎だろ
ジャパンエキスポの韓国人となんらかわらん

でも、ほとんどの外国人が漫画やアニメを知らないんじゃ
こいつの芸術とやらも理解出来ないのでは？
文脈とやらを読むのだろう？

まあ村上アートは精子フィギュアに顕著なように”キモいオタクの戯画化”なわけで
(本人はオタク文化の翻訳、とマイルドな表現をしてるが)
それを外人が見て、きめーと面白がることがすなわち
外国アートピープルのオタク理解となるのである
オタク自体のキモさ、そしてオタク文化の内容も(表面的にではあるが)感得できるのが
村上作品の仕組み
しかしオタクに対しては強烈に失礼な作品構造でもあり、そこを村上ははっきりとはいえないだろう
なので、オタクもとい日本人が、村上を支持してやる必要はない

>今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です

『「クール・ジャパン」として』を除けばウソじゃないな
どの程度の評判なのかは人それぞれの見方次第だけどさ
んで、村上は、オレはクール・ジャパンとは無関係だと言ってるけど
その理由らしきものが「到底ビジネスのレベルに達しておらず、特筆すべきことは何もない」
って言ってる。
自分はビジネスのレベルに達していて、あちらのエライさんに特筆されてるわけだ。
なんというか、ほりえもん的発言で、とても芸術家のお言葉とは思えないね。

それに、欧米アートの権威や市場主義を肯定したとしても
そのアートシーン自体で村上はここ数年、急速に落ち目なので(これはまだ日本人にあまり知られてない)
村上を支持する必然性もあんまりないんだよね、実は

今度の中東でも展示が更なる下落か再評価かの分かれ目になるだろうが、
作品見る限りではおそらく再上昇は無理　

>>671
いや、ビジネスとしてアートを再定義してる、ってのはたしかに正しいのよ
こいつがやってるのは結局凄い同人にすぎない訳なんだが
そこをすっ飛ばして金の話に行くからな

そういう意味だと日本が、日本人がやるべきだったマネタイズ？っていうの？詳しく知らんが
金を循環させる仕組みを作れなかったからこそのこの割高翻訳マシーンな訳で

本物が正しく流通したら消える人だとは思ってるんだけど、結局うまく行ってないのがね
（数年前のNHK特集じゃもうちょっとオタクから逃げるような物言いだったんだけど）

>>639
男女共同w

>>672
×今度の中東でも
○今度の中東での

>>672
もう下火なのか、まぁ日本に戻れる人でもないだろうがｗ
パリで展示会嫌がられてるニュース以来の人だわな、たしかに話題が少ない

しっかし中東でよくあんなん発表する気になったなぁ
あのよくわからん顔だけキャラのみの展示でもするんだろうか

>>673
現代アートなんか興味ないね
言い古されてるけど、あんなものは裸の王様
裸の王様に登場する詐欺師は、たった一人で王様や家臣を翻弄したけど
現代の詐欺師はグルになってやってる
噛みつかれると、大御所の名前を出すけど、大御所の威を借る狐ばかりだよ
一握りのパワーを持ったホンモノと、残りの大多数は詐欺

確か1986年にアニメ「ドラエモン」が海外で放映されたのを皮切りに
90年代には多くのアニメ番組が海外で放映されていたよ
パリでは朝と夕方の時間帯に日本のアニメがずっと放映され
フナックという日本の紀伊国屋書店みたいな本屋では、
コミックコーナーに日本の漫画ずらっと並んでいて
子供から大人までドラゴンボールやキャンディキャンディを立ち読みしていた

レオナルド・ディカプリオが初来日した時、真っ先に行ったのが銀座の博品館で
そこで買ったのがタイムボカンの人形チャームなどのアニメグッズだったそうだ

村上隆は芸大出をフル活用して確かにセルフプロモーションに長けていると思う
だから商業アニメのフィギア(数万円）と芸術としての自分の作品(億円）は
全く異なるカルチャーだと言いたいんだろうね
泊付け商売がうまいんだよ

>>1
村上も記者も、どっちも馬鹿っぽいなｗ

2chは言論の現代アートなんだろ？

なんで村上隆と仲良くなれないの？

いや別に翻訳なんかしなくても海外にオタクいるよ
日本に来てフィギュア買い込んでったりしてるよ
そっちの方がずっといいじゃん日本で金落としてくれるんだから

元々漫画なんてみんな無意識に地産地消のつもりでやってただろ
描く方も読む方も

まさか国を挙げて海外に売り込む企画が持ち上がるなんて誰も意識してなかっただろ
興味があるなら日本に来いでいいじゃん＆でも意味わかんのかー？ｗｗとな
だがしかし好きなものはみんな努力して言葉を覚えたりニュアンスを理解したりして頑張るものなんだ
日本人が映画見て英語覚えたり原語で小説読んだり歌歌ったりしたがるのと同じように
外人が必死で日本語覚えて漫画読んだりアニメ見たりしてくれてる方がよっぽど感動的だ


村上はいらない子

>>674
男女共同参画の事ね。

男女平等と間違えたわけじゃ無いよ。

インドで仏教が衰退したのは、あまりに高踏的になって人から見離された
って説があるけど、現代美術も同じ運命を辿るんじゃないかな

>>678
86年以前にそれこそアタックNo.1とかみなしごハッチとか
グレンダイザーとか世界名作劇場が70年代には渡ってた。

>>681
いやもっと儲かるのに儲かる仕組みを作ってこなかったって事。
クールジャパンと言いながら胡散臭い連中が食い物にしようとしてる
って事を村上が言いたい事だと解釈した。

>>1
俺、こいつの作品も人柄も顔もはっきり言って嫌い。
最初はなんか面白そうな気がするんだけど、
見れば見るほど飽きる。何か「奇を衒ってる」感じ。
日本じゃウケないからチヤホヤしてくれる欧米に行くしかないんだろうけど。
本当の芸術ってそういうもんじゃない。いくら見てても見飽きないのが真の芸術。

>>684
いやいや村上こそそんな他業界のことはいいから己の美術業界のことを心配したらいいんじゃないの？
ドン詰まりなのはテメエの業界だろってことだよ

>>670
＞”キモいオタクの戯画化”
そういう路線も妥協が感じられる。
もっとキモかったり、不自然だったりするのを
纏め上げてこその芸術だと思う。

誰も買わないようなのを作ってドヤ顔して欲しいｗ

村上は、どのくらい儲けてるの？
納税額から類推できそうだが、長者番付的な公表はもう日本でもなくなったしね。
それからグリーンカードくらいはもってそうだし、米国に納税してる分も多いのかな。
美味い事もかなりやってそうだが、特に初期の売り出しの頃なんかは自分の取り分は割りと少なかったんじゃないか。

海外では、日本のアニメから日本の日常を知って、
ベントウ、タタミ、フトン、ゾウリなど沢山の単語がそのまま使われているし
単に勧善懲悪の海外のアニメと違って、
壮大な冒険物語や子供向けとは思えない愛や友情が描かれていて引き付けられるんだろうね

日本シンパの醸成に大いに役立ったと思うけどね、日本アニメは

> 今、日本のアニメやマンガは「クール・ジャパン」として海外で評判です。村上さんは、
> その旗手とも見られているようですね

こんなふうに言われたら、村上じゃなくても、ざけんなって言うだろうけどな。
そのあとのインタビュアーの質問内容も本当に気持ち悪い。

オタク要素は日本のアニメ漫画文化の一側面に過ぎない
まずこの点からして論理が破綻してるｗ

関連画像見た

芸術家ｗ

>>666
うん、手法が古いよね
まあ海賊版に苦慮した結果、出した回答がグッズ収入ではあるみたいだけど

あの人形が？絶対うそｗｗｗ

>>671
俺はこの人を今日初めて知ったが
印象としては芸術家と言うよりはビジネスマン若しくは戦略家
恐らく本人も同意してくれると思う

こんなやつ笑い者になってるだけだしょ。
ネタ芸術家ｗ

精子投げ縄見て「すげ、素晴らしい・・・」とかならんわ普通。

>>682
アホはオレと言う事か。

クールジャパンに乗せられたスノッブどもが
こいつの作品ボッタクリ価格で買ってる事実ｗ

>>681
「地産地消」ねぇ
今のご時勢、残念ながらそれじゃあ極一部を除いて皆ホームレスだよ

無論10年後には「日本アニメ？何それ？おいしいの？」になるわけだ

でも、評価はされてない

こないだの騒動では、現代美術がシャベリで成立しているだけという事実を
浮き彫りにされて、かなり怒って、名を落としてたからなｗ

現代アートなんて、浅くて軽くてw
没後金が入ったって意味ないから、デッチ上げたもんだろ。
工業製品や他娯楽作品の方がよっぽど考えられて作られてるわ。

>>699
現代アート業界はそもそもホームレスで今後浮上する希望もないだろ

だから屁理屈こね回して他業界のふんどし盗んで
突っ込まれたら俺は認められてるんだと全方位八つ当たりしてんだろ

「クールジャパンを食い物にしていいのは俺だけだ」ってか
食い物にされるくらい日本のアート業界とやらも隆盛を極めればいいだろ
偉そうなこと言ってないで矛先がそっち向くようにでもしてくれた方がずっと日本のためだあな

村上にはっぱかけられて、現代美術をめざした若者たちの行く末が、ちょっと心配だ。GEISAIとか。
日本ではこんだけ評判悪いのに、「ひるむな！もっとアートを信じろ！」ってサティアンみたいな場所で
今でも説教されているんだろうか？
まあ自業自得ではあるんだけど。

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　＼ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

日本人もクールジャパンなんて言っていないし
と言うか挑戦みたいで気持ち悪いと言う意見が大半だったわ

>>704
村上隆は、ひとつのアガリ形を示したけれど、ムーブメント足りえないのは
最初から判っていることだったからな。
村上を利用するだけの才気があるやうならイケるんだろうけどな。

>>707

お前もしょせん、同じ穴の狢だよw

村上の下にいる女芸者どもは妾臭がぷんぷんする

http://www.jcbourdais.net/journal/images_journal/journalthiron/lactation/jap1.jpg
まあ日本っぽいよなｗ

>>708
そんなたいしたもんじゃないでげすよ。
おいらは、周辺でウロチョロしてる、いわゆるゴロ。

>>14
的確すぎだな

村上は荻野真とかそこらへんの時代の画風のものを外人に宣伝しただけ
それ自体は別に良いけど村上だけが特別扱いされるような才能はまったくない

>>710　何度見てもキショいな。
やっぱ上手いわ。そういう意味で。
これ作るとき、「もっとキショく。もっと、もっと！」って造形の下地の原型作る人に言ったのだろうか。
上手いよね。
キショい反応に鋭敏な「きんもー☆」女子なんかもアシスタントとして雇ってたりしてたのだろうか。

>>709 お抱えアーティストが女ばっかりだよな　
ミスターも村上に従順そうだし　組織をうまく回す上で現状は問題ないかもしれん
結局従順なやつが集まるんだよサル山のボスの周りには
でもボスが成功してるうちはいいけどな、このまま国際評価が落ち続けて
アート界での地位が下がると、組織が悲惨なことになる
過去に取った杵柄にすがり威張り散らす村上と、村上メソッドの通りにしたのに結果を残せない弟子たち
(村上自体の評価が急降下なので当然)
そんな弟子たちに苛立ちさらに八つ当たりする村上…という悪循環の未来がちらついてる

>>712
いや、これはむしろ村上の狙いに乗せられすぎな反応でしょ。
つか、えらく懐かしいな。

まんま同人じゃねーか

ここで妬んでる奴ら





なら作って16億稼いでみろよｗ

>>710
まあニヤニヤしちゃうよなｗ
オタクがヒステリックに村上を攻撃してたのは、図星つかれちゃったからなんだろう

>>714　しかし村上本人は、もう一生食いっぱぐれないという存在ではないのかな。
余程の非人道的スキャンダルでもなければ、本業で駄目になっても
よく分からない文化人というような周辺活動を主体として食っていけるはず。
その場合はそういった文化人としてまた女関係を築けばよい。昔のは切ったとしても。
本人的にはもう楽勝パターンだと思ってそうだな。

>>712
そうかね？
俺にはそれも立派な才能に見えるが？

音楽で言えばB'zやHanz Zimmer
アニメで言えばWalt Disney等を無能だと言うかね？

>>1
ニュース元にない関連画像で釣りスレ作るのやめろ

>>719 村上が本業で負けた、という屈辱に耐えられるかどうかだが
耐えられたにしても負けは負けだしな

>>717 村上に１６億も入ってないよｗまあ極論をいえば
ヒトラーを批判したからってだれも第三帝国総統にはなりたくないという…

芸術家なら黙って作品で語ればいいじゃない。

SNSで色んな外人にクールジャパンの事説明してきたが全員に爆笑されたわ　lolololololo て
日本をクールだと思っている人は当然いるが、そういうのは日本や日本人から口にするのはナンセンスだと言われたな

>>722
無職オタクのお前が億万長者の芸術家にどの立場から負けとか抜かしてんだよｗ

早く寝ましょうよw

>>725 別に俺がどうとかじゃなくて、アートを続ける続けない、
という村上個人の戦いだろ。あきらめたらその時点で負けってことじゃん
客観的に誰から見ても。闘争、と村上本人も言ってるんだし
サッカーの試合で、あのチーム負けたな〜と発言するのに資格がいるのかよｗ

最後の周辺信者が、出てきた悪寒・・。
まあ利益共同体だから、必死に擁護するのは分かるが。

しかし、反発も村上の手の内と嘲笑っていた態度とは、なんか違ってきてなくない？
アートの制度に守られている上から目線は、あいかわらずだが。
しかし、そういうのが痛いって、一般からは思われているのが分からないのかなあ・・・

まだ原爆がどうとか頓珍漢いってんのかこのおっさんｗ

村上の作品が１６億とかアホかって感覚は、
秋葉あたりで売ってるフィギュアが数千円〜数万円とか
アホかって一般の人が思う感覚と、そう違わないと思うよ。

>>730

そう違わないって、
それ、無理矢理な論過ぎw

こうやってお前らがぎゃあぎゃあ喚くのは思うツボだろうね
デザインも絵も彫刻もこの人より上手い人沢山いるんだから
作品と自分をアピールすることの上手さがずばぬけてる作家だもんね

ずぬけてる割には海外アートシーンでの評価は急落しているのですけど
オタクのバッシングと無関係にｗ
作品と自分アピールが得意な他の海外トップアーティスト達は評価に揺るぎないのに…ｗ

>>733
そりゃそうだよ。
村上はアガることを望んだんだもん。
アガリに至った人は、その後ゲームに参加できませんよ。

クールジャパンは日本政府が最初に言い始めたイメージ。
クールビズみたいな。

商才がある方だと思います。商売がうまいですね。芸術かどうかは僕は学が無いので解りません。

>>734
村上が尊敬する現代のアーティストたちは、トップに至った後もその地位をキープしてるよ
村上は下がっとる　

もとより最盛期の村上より評価が高いアーティストたちがいまだに戦い続けてるのに
村上だけがアガってゲームを降りたとは、それは諦めたってこと以外の何なのだ

>>733
ポップシンガーやファッションデザイナーと一緒で、次から次へ人気者は移り変わる
だから数年間名を売れれば、それであがりだよ
日本に拠点を置きながら外国で活動するのって事実上難しいしな

16億円の価値アリと鑑定はしますが誰も買いはしませんぜ

>>737
アガリに至る手段がチートだったからなあ。
次のゲームに参加するには地力不足なんじゃね？

>>740 そういう見方もできるかもね
だるま像や五百羅漢を描いて次のゲームに挑戦ってところか
精子フィギュアほどのインパクトをアートシーンに与えられるのか？と思うけど…
返り咲いたらそれはそれですごいとは思う

とりあえず村上には呂宋助左衛門的な評価はあってもいいんじゃないの？
美術界以外で、一般認識として。

>>717
その無駄な改行は何の意味があるの？

お前には>>717の芸術性が理解できないのか？？？

2chの煽りに「芸術性」ねぇ…

まあ、「クールジャパン」どころか
日本のヲタク文化が外国では既にオワコンだという事に気づいてない日本人は多い

他人に嫉妬してる間に終っていった今、どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？

>>725
キング・クリムゾンよりＢ’ｚのほうが売れてるかも知れないけどさ
ロバート・フリップより松本孝弘の方が金持ちかもしれないけど

それって俺らに何の関係があるのかな

別に言ってることが間違ってるとは思わんが
>>1のが15億円？
マジで？

>>747
＞キング・クリムゾンよりＢ’ｚのほうが売れてるかも知れないけどさ

トータルで考えれば、さすがにそれはないだろう。
言いたいことはわかるが

>>746
昔、村上が
「海外で日本のアニメ・マンガに詳しい先鋭的なオタクでも、日本のトレンドの3年遅れくらい」
とインタビューで語ってた
これは日本人の側にも当てはまるだろうな
外国語がわかればリアルタイムで追えるかっていうとそうじゃない
感覚的に追いつかないから、理解できないもの→良くない物って心的な機制が働く場合が多い
すっぱいブドウの寓話に出てくる狐と一緒だ

日本で井の中の蛙どもが村上を叩いてる間に、村上は功成り名を遂げてすっかり落ち着いてしまったｗ
時間は残酷に流れてる

>>748
投資家が高値を付けた作品を批判しちゃいけないって、おかしいだろ
そもそも村上自身が「批判にさらされる」事が健全だと説いてるのに

狂うジャパン

クールジャパンとか言ってる層がいるとしても、それはたぶん、日本でも
学校でイジメられてそうな層、マイノリティと丸々かぶってる印象はある。

海外のアニメfunサイトや4chanを覗いてる限りは。
だって、「あぁ、こいつら海外の非リア充なんだろな」って雰囲気には事欠かないからな。

結局、ヲタ文化って、日本でも海外でも、一定の、なんというか日陰ものというか
永遠に成熟できない、言っちゃ悪いけど「かなりキモい」人々にコアな受け方
をする文化だよね。

まかり間違っても、普通の感性をもった一般人、マジョリティが、「クール」
って感じるようなものでは、海外でも、そして母国であるここでもないことは
確か。
秋葉原の同人ショップに通いつめる人間は、日本でも「一般人」とはあんまいえない
感性してるだろ。

>>748
美術品の値段はあってないようなもんだからｗ
美術家に15億渡るわけじゃなくて、あくまで画商とコレクターの間での取引価格
造形作家って、具体的に物体を作って「作品」だから
音楽や文筆みたいな印税生活とは程遠くて、村上もそんなに裕福じゃないよ

>>751
逆だ逆ｗ

意見には賛同だが、
この作品に16億円の価値があるということには賛同できないってこと。

>>753
同人ショップとか行ったことないから知らないが
村上自身「一般人」とはあんまいえない
感性してるだろ

ニューヨーク近代美術館で村上が1時間に1回「ドゥーン！」をやれば芸術だよね

コイツは本当に日本の恥だよな
外人騙してぼろ儲けのパクり野郎

むしろ、海外の普通の連中がロリコン御用達の日常系アニメや魔法少女もんを
ながめて「クールジャパン！」とか言い出したら、それこそ驚愕だわ。
日本でだって、そんなこと起きてないのに。

大人になってもサリーちゃんだかプリキュアだかにのめり込んでるようなのは、
日本でだって、とてもじゃないけど「日本ではこれが一般的な成人男性です、
社会人でもこういう趣味をもつ人はめずらしくもありません」とは言い難いだろ。
居ないとはいわないが、「これが普通か？」といわれたら、日本でだって
アニメやマンガに入れ込んでるオッサンは普通とは言いがたい。
まして海外でそんなんが一般化したら驚きだわ。

>>756
村上はオタクになれなかったオタク
当時からキモかったオタク文化を外部から解析し
日本の伝統的空間表現と地続きであると牽強付会して
全くの徒手空拳で周囲からの冷笑やバッシングを浴びながらも
アメリカ市場でまあまあ成功して「逆輸入」されることになった

こんなのより魔改造美少女フィギュアのがいいわ

>>753
総理府か外務省か文科省かどうか知らんけど、クールジャパンとか言ってる層は
電通あたりとお取引があるところで、まあ、そんなのは国外にはほぼ無いでしょ。

んで、ヲタ文化？的なのへの投機的な流れは一応あるよ。
まあ、権利屋の世界がほとんどだけど、「モノ」を扱う分野でもある。
それなりに歴史もあるからね。一過性のものとは違う世界はある。

テレビでスイス女が「クールジャパンにアコが減れて来日」とか言ってたが。

お前らの大好きなアニメとかオタク文化と言われてるようなものも
うかうかしてると中国企業に根こそぎ買収されて
秋葉原からお前ら排除されちゃうぞ
日本が海外に発信力を持ってる分野を丸呑みして
取り込むのは理にかなってるからな

村上龍のパクリの人か

「クールじゃない部分のジャパン」を材料にして作品を作り、
「クールな部分のジャパン」ごと「ジャパン」を否定する

何が面白いのかさっぱり分からない典型｡
駕籠真太郎の人体改造マンガの方が面白い｡

>>764
中国語が読めないのに、中国が買収してどうすんの？
アニメ産業やマンガ産業、同人産業って、ヲタのサイフがあってようやく成立してるもんだろ。
アニメやマンガが買収されて、中国語で書かれることになったら、消費者はどうするか？
決まってる「そんなもん読まない」だけだ。
しかもヲタは自分の好きなもの、自分の感性にあったものしか消費しないという
生命体でもある。要するに、嫌いな絵柄は買わないわけ。

だとすれば、中国は、買収したとしても、それでなにかできるわけじゃない。
日本の消費者に売りたければ、「今までどおり」にやるしかないんだが。
絵柄を中国人ｳｹやアメリカ人ウケを狙ってアメコミ風に変える→誰も買わなくなる、少なくとも日本じゃ廃刊
中国コンテンツってことで、中国語でセリフを書く→そんな、読めないようなもんは誰も買わなくなる。少なくとも日本じゃ廃刊。

わかるか？
中国企業、というかどこの海外企業でもいいが、そいつらがアニメやマンガを作ってる
とこを買収したって、ヲタに売りたければ、ヲタに媚びるしかないの。
ようするに、今までどおりにするしかないの。そういうマーケットなんだから。

江戸期の伝統的絵画とアニメの融合っていうとやっぱ獣姦ものや触手ものになるのかな。

蛸に犯される海女とか描いてた葛飾北斎とかが、江戸時代の代表的な絵師だし。。。

ヲタク漫画って全く面白そうに思えないんだけど
どういう部分をして面白いと思ってるんだろう。
最近多いね。絵柄がオタク向けっぽい漫画。読む物がなくなってしまいそうだ。

>>764
マーケットの大きさからすると、今後は中国向けにローカライズしたものが
経済的にはもっとも成功を収めるだろうな
日本の絵画表現って、浮世絵に見られるようにポルノに矮小化(枕絵)していくのがパターンで
マンガ・アニメも市場の成熟にともなってまったく同じ経過をたどってる
で、外人が誉めたのを真に受けて、「芸術」になっちゃう点も同じ
村上がまがりなりにもアートなのは、こうした歴史も踏まえてるからっていうことがあるだろう

>>770
十代の魅力的な女の子が出てくる。それを愛でる。終わり。

>>770
市場というのは需要と供給でできてますので。そういう絵柄が多くなり、お前の
好む絵柄が少なくなったってことは、少なくとも、マンガマーケットにおいては
オタク好みの絵柄を供給する方が、より需要され、より売れ行きが見込め、より
ビジネスとして成立しやすかったってことだろう。
ようするに、君の方が、少なくともヲタマーケットではマイノリティ、少数派の
側に位置するってだけのことさ。ということで、諦めるか、仲間を増やすかするんだな。

買わない層やごく小額のマネーのための商品を作るのは、高コストにつくから
供給者は撤退していく。
君が好むもんは、残念ながら、ヲタ市場というマイノリティ相手の市場では
マイノリティだったのだ。そして、ヲタ向け絵柄ってのは、ヲタ市場という
ちょっとヘンな性癖をしたマイノリティがマジョリティを構成してる市場では、
売れゆきが見込めるコンテンツだから、供給者が増えたというだけ。

村上はアーティストつーよりエディターに近いんだよな
エディションにオリジナリティを見出してる感じ

日本人向けに描いてたものが、何故か海外でも受けるようになったというのに
海外向けに描きだしたら、何の魅力も無くなると思うよ。

てか、バカだなとしか思わない。

あと、ポルノ方面に手を出す人が出だすって話を
全体がそういう方面に向かっていく事にするのはどうかと。

>>773
でも市場全体では売れなくなってるんでしょ。出版業界も先細りだとかなんとか言ってなかったっけ。
売れてる漫画は何だ、といったら結局王道少年漫画ばっかりだしね。
わき道に逸れ過ぎたんじゃないの。オタク層を狙ってグッズ販売に転化可能なモノに傾倒しすぎたとか。

村上は、いわゆる芸術家じゃなくて、画廊、
と言った方が、日本語としては実態に近い。

日本の前衛ポップアートバイヤーとしてやってるので、
国家でやるクールジャパンってのは邪魔なんだよ。
クールジャパンという名目を日本が村上に与えて、
金もやって、儲けさせてやるやり方もあったとは、
思うけどね。
ま、それはそれで、村上側が上手く喰いつけなかったんだろうな。
カスラジ絡みは国やら都やらから、
金でたみたいだし、騒動がなきゃ、
こんな発言してねーのかも。

クールジャパンとか呼んで政府が手付けて
オタクが市民権を得た時点で時代遅れのものになったんだよ

画廊じゃない、画商。

>>774
ポップアート以降の芸術では、既製の記号の組み合わせで「作品」とするのはごく普通だからな
そこに新しい意味を付与したり、隠された欲望を引きずり出したり
日本人一般の芸術に対するイメージって、第二次大戦前くらいで止まってるから
「こんなの芸術じゃねえ」って話が延々ループするな

ああ、「記号が嫌い」なんじゃないの、基本的に。＞日本人

まあ１００年前のジャポニズムとかシノワズリみたいなもんで
どの文化でも定期的に異質な文化を取り込む作用が働くだけのこと
いずれ飽きるし、しばらくたったらいずれまた来る


と思うのだが違うのかな

>>776
それは、別にマンガだけの話じゃなくて、国内の産業全体がそんな状況だから、
別にマンガ業界がどうにかできるような話でもないだろう。
そこはなるようにしかならん。
たとえばホンダやヤマハなど、世界に誇る二輪産業だが、日本マーケットで見た場合
1年の販売台数はピーク時の半分以下に落ち込んでる。百貨店も振るわないし、観光も
振るわない。日本全体、色んな産業がそんな状況だ。

この場合、国としての日本、マクロなでっかいシステムとしての日本が行き詰ってるので、
マンガ市場という中間スケールでできることは何もないだろう。
マンガ市場としては、国内に関しては、あいかわらず国内消費者向けのもんを
売り続けていくしかない。国としての日本が先細りだから、それでもパイが減るのは
「しょうがない」というしかないだろ。
オタク層を狙って無かったら、もっと悲惨なことになってる可能性も考慮すべきだ。

日本という国そのものが頭打ちだから、これを打破したいなら、伸びてる国、新興国
などの外で売れる輸出品を作るしかないな。
その場合は、日本マーケットに通用するロジック、日本人向けの作品とはまた違う、
「輸出品としてどう海外ウケを狙うか」のロジックになってくるが。

なんにせよ、国内マーケット相手には、今のままでいいというか、やれることは
たいていやり終えてると思うよ。
ためしに「オタク向けじゃない作品」を出してもいいけど、それが状況突破の鍵
になるとは君も思わないほうがいいし、俺はまったく思わない。

>>783
でも売れている漫画って、王道少年漫画ばかりだよねぇ。
国内消費者向けにすべしというなら、王道漫画を増やさないといけないんじゃないの。

>>746 海外で終わってようが始まってようが、
当の日本でオタク文化を享受してるオタクにとっちゃどうでもいいことです
むしろアート民こそ海外では日本ではと気にしすぎ
自分たちで楽しむことができていない　それを閉鎖性といわれるゆえんもない
需要と供給がなりたってるんだから

>>782
村上は確信犯でそこを一点突破したということになる
90年代以降は、エスニシティを強調した多文化主義的な傾向が歓迎されたから
村上がそこに上手く乗ってポジションを得たというのはある
日本の美術(芸術)だけじゃなくて人文系の学問分野も、ヨーロッパやアメリカの
動向をキャッチして、それを権威主義的に紹介するのが「業界」なんで
村上が登場したころはまったく鼻にもかけなかったわけでね

南総里見八犬伝のパロディーとして犬に犯される姫の春画を描いたりしていた歌川国貞みたいな人でも、
二代目、三代目と襲名されていたのをみると、薄い本を作るのは民族の伝統なんだろうなと感じる。

裾野が広がっていくという現象を
裾野メインで取り上げるとたぶん間違えるんだよね
軸がしっかりしてるから裾野が存在するんで

中田英寿はわしが育てたのやつか

>>783
それは考え方が逆だと思う。
売れない王道少年漫画家は淘汰されてったのだ。

週間少年漫画誌の打ち切りの過酷さは知ってのとおりだと思うが、
ようするに生まれては死んでいく死屍累々の中から、なんとか生き残ったのが、
ブリーチやナルトや銀魂やワンピースだったわけ。
「我も王道少年漫画家にならん！」と挑戦してくる奴はいくらでもいるが、
紙面に残れずに死んでいくのだ。
そして、生き残った奴だけが、今、偉大なる王道少年漫画家として年収ウン億を
稼いでるのよ。生き残れない奴が大半、消費者に選ばれなかったのが大半
だというのを忘れちゃいけない。

まぁ、村上作品はウンコだよね。
あーゆーのが悪いとは言わないが
とにかく魂がこもってないよ。
なんか、いかにもテキトーに作りましたって感じ。
芸術でもなんでもない、ゴミだね。

村上に対する評価とか嫌悪とか、そういうことよりも、
この記事での朝日新聞のインタビュアーの気持ち悪さを語れよ。
アートに身を置くやつも、オタの人も、このインタビュアーは
許せんだろ。

>>790
つまり・・・王道少年漫画はもともとピラミッドが大きく、ヲタ漫画はピラミッドが小さいってことだね。
だけど書店に並べてるんだ。だから不況になる。
世間は相変わらず王道を求めているのに、そのピラミッドのとれる領域を広げるどころか縮小して
ほんとに売る気あるのぉ？って感じ・・・。

>>792
小林よしのりに「ネトウヨの生みの親として」ってインタビューしてるのと同じだからなｗ
そりゃ村上隆もこういう反応になるわなー

一番ひどいのはライトノベルかもしれないけどナ。

初音ミクなんて海外じゃ誰も知らないよwwwwwww
LAのコンサートだって会場の半数以上は｢日本人って変な奴らだぜwwww｣って
嘲笑するのが目的で来てるんだからwwwwwwww

注目されてるのかもしれんけど俺はこの人の作るものは好みじゃないわ

>>793
いや、だから逆だってば。
「王」の地位はピラミッドの頂点なわけ。その枠に入り込めるのは少ないの。
エリートだけが生き残れる領域なわけよ。
ワンピースや銀魂は爆発的に売れても、劣化ワンピースや劣化銀魂はかなり
しんどいの。

ところが、君の見下してる「ヲタ向けマンガ」ってのは、ピラミッドの底辺で
ある程度は生き残りやすい環境なわけ。選ばれしエリートじゃなくても、
ヲタ向けマンガやエロ同人を描いていれば、コンスタントに売れて、生活が
成り立つという意味ではユルい環境なわけ。わかる？

要するに、君の求める王道ってのは、まさに王のポジションだけあって
そこに食い込める供給者は少ないの。
誰もが尾田になりたいが、ほとんどの奴は尾田になれずに、選ばれずに追放される。
ところがユルいエッチ系コンテンツだと、そりゃ大金持ちにはなれないけど
中ぐらいの実力でもなんとかそこでやって行ける程度には、生存環境としてユルい。

形はどうあれ海外で勝負してる村上に
こういう聞き方は失礼だろうな。

外人の抱く日本のイメージに乗っかって商売してて
それにいちいち触れられるのはインタビューではなくて
ただの誹謗中傷だわｗ

>>798
でも爆発的に売れるっていうのは、王道を好む人がよっぽど多いってことでしょ？
マーケットを重視するっていうなら、そういう人達を相手にしなきゃ。

裾野は裾野で居ればいいんだよ。
自分もアングラちっくなのが好みなんだけどさぁ
王道の取る領域を縮小されるとアングラっぽいのもとれる領域が減っちゃうから困るんだよね。

>>794、
適切な比喩がすぐに返ってきて、ちょっとびっくりしたっす。

この人のことは名前とルイヴィトンの絵しか知らなかったけど、芸大出というだけで拝んじゃうっていう一般人の常識とそれまである種蔑まれてたアニメ文化やオタクというものをミックスすることで混乱を生み出したってこと？
ハイカルチャーもサブカルチャーも等価でオタク文化は実はすごいと社会に認知させる運動というか。海外での賛辞の理由はまったく説明できないが
イギリスの若者の価値観もビートルズあってのものでフォロワーは玉石混交だがとりあえず音楽発表すれば注目はされるというか
日本の場合はアニメって言いたいんじゃないのこの人。若いアキバ系は作って発表しろって言いたいのかと

>>800
だから、「王様は何人もいらない」ってことを理解しようよ。

言っておくけど、別に候補者選定が途絶えてるわけじゃないんだから。
今も色んな週間少年漫画で「ワンピース候補」「進撃の巨人候補」に
なりたい作家や新作はデビューしてるの。
別に、新連載が消滅してるわけじゃないんだから。
そいつらが消え去るのは、マーケットメカニズム、消費者が「王様以外は
いらない」と判断した結果であって、供給側のせいじゃないってこと。

裾野の方や中小企業の方が入りやすいってだけで。
これは単に生存難易度の問題。

>>801
構造としては相似だからな
クールジャパンが官製ってだけで、「こういうのが流行ってる」ってのに
権威主義的な連中が「バスに乗り遅れるな〜」って飛びついただけで
無理解や誹謗中傷に耐えてきたクリエイターとしては、
自分が目指していたものと全く違う様相に捻じ曲げられて、教祖扱いされるなんて耐えがたいだろう

>>803
「王様は何人も必要」でしょうよ。売る気があるならね。
世間がワンピースやら王道物に対しては相変わらず求めてやまないという現象があるのに
それを受け入れないから売り上げが伸び悩むんだよ。

トヨタ、日本車が爆発的に売れてるからといって、トヨタやホンダなどの
いわば王道、日本の数ある製造業の中でも時価総額からしてトップエリート級の
企業の工業品質を、どんな企業でもすぐにラーニングできるわけじゃない。

「トヨタやソニーになれ」、って命令されて、すぐにトヨタやソニーを起業できるならこんなに
ラクなことはないが、そんな劣化トヨタ、劣化ソニーを買うぐらいなら、
トヨタやソニーに需要が集中する。
なにより、大規模産業そのものは莫大な投資を必要とするのでおいそれと
始められるものじゃない。そこで生存可能なタフネスがあるということが
既にそれ自体で参入障壁なのである。
週間連載作家、週間の連載に耐える作業量ということが既に漫画家として
一つの参入障壁みたいなもんと同じで（俗に言う「筆が遅い」というタイプは
この時点で少年誌向きの人材じゃない）。

ゆえにほとんどの新規起業は、ホンダやソニーのようになれず
部品産業や、ニッチな分野から始まって、永劫にそこに居着いてしまう
というか、そこから出られない連中の方が多いわけだが、
そいつらにトヨタやソニーと同じ土俵で勝負できるか
つったら、できないし、できないからこそ「裾野」、あるいは
「ピラミッドの下」にいつまでもいるわけである。

ヴィトンで売れたけど それ以前から売れてたの？

ばぐ太はもう辞めるべきだと思うの。

ヲタ漫画もアングラ漫画も、裾野でしかない。
王道に成り変われない。売れている物の部数を比べてみなよ。
これを認めないということは、つまりマーケットを否定しているってことだよ。

芸術作品として見ると理解出来ないし下品だなって思うし
エロフィギュアとしてみても古臭いしいい出来だとは思わないし
どういう層の人が注目してるんだろうか

>>805
求めてやまないのは、ワンピースやドラゴンボールのクオリティを持ってるもんだけで、
ワンピースやドラゴンボールの酷いパチモンを描けば、それがすぐに売れて商業化できる
って話じゃないことを、いい加減に理解しようよ。
そして「誰にでもドラゴンボールが描ける」わけでもないことを。

お前さんの言うような、ラクな話なら、今頃、少年漫画はひきもきらない
新規参入のラッシュで大繁盛しとるわ。
誰にでもドラゴンボールもどき、少なくとも不満が出ないほどのドラゴンボールパクり
が描けて、そしてそれがすぐさま売れて換金化できるなら。
集英社や講談社が、そんな美味しい商売のネタをつかまないとおもう？
実際は、そんな甘い話じゃない。

君は、世の中をナメてるよ。

>>804
そうですね。
まあ村上の場合は、アート界以外から見たら
タダ乗り感が強いだけなんだろうけど。
>>1のインタビューアーが、最後までしつこくクールジャパン、
マンガ、アニメで食い下がるのは、ヒドすぎだよなあ。

日本人をバカにするネタを白人に提供した報酬が16億なんだよｗ
そのくらい分かれよｗ　オタクとウヨはｗｗｗ

>>810
クールな部分のジャパンを、対象として取り上げる事無しに否定したい層。

例えば韓国人が「電通さえ抑えれば無名の韓国タレントを日本で
流行させて稼ぐのは簡単だ」と言ったらかなりイラっとくる
村上に対するイラっとする感じはそんな感じ

偉大な芸術家っていわれる人たちはキチガイや池沼が多いけど
この村上ナントカさんは単なるパクリの変態オヤジ

まぁ自分で自分の国を「クールジャパン」とか言ってるのは気持ち悪いぜ。
外国人の友達いっぱい居るけどイタリア人が一人NARUTO好きだっただけだな。

>>811
ヲタ漫画にはクオリティを求めないで、需要と供給がどうのこうのと言って済ませている割に
王道漫画に対しては偉く厳しいんだねぇ？

量産体制はよろしくないのだ、という意見でいいんだろうか。

マーケットが求めていたとしても、領域の拡張はしないで無視すべきだと。

>>817
母国に誇りを持つのは健全なんだよ。
まぁ「他人に向かって自慢する」ってのは「日本らしくない」んだけどな。

>>818
違う、「すべて需要と供給」。ヲタじゃなくて王道も。
全て需要と供給によって、淘汰された結果が、現在のマーケットの状態
だってこと。そしてヲタマンガにはクオリティを求めてないんじゃなくて、
品質的に二番手、三番手のクリエイターでも「生き延びられる」マーケット
が、いわゆるヲタ系の市場で、激烈な競争環境の少年漫画マーケット、
そんなところにヲタ系や君の言うアングラ系とやらの連中を放り込んでも
通用しないってだけ。誰だって、尾田栄一郎になれるほど稼げる
チャンスがあるならつかみたいわ。でも、そんなに甘い話は転がってないし、
裾野の方に居る奴の多くは、裾野の方にいるのが当然のレベルのｽｷﾙしかないってこと。

たとえば、エロマンガ家にとっては、一般商業にうつるだけでも「出世」なわけよ。
ましてや、エロマンガ家から、一般紙の売れっ子になるのは、非常な飛躍なわけ。
それを、簡単にできると思ってる君が甘いの。

>>820
「ヲタ漫画」は「大して売れ無い割に量産されてる」でしょ。

「お前はいつまでしがない部品屋をやってるんだ、こんなショッボい商品、
たいして売れないもんばかり作りやがって。
ソニーを見ろ、世界中に認知されてるブランドじゃないか、ああなりたく
ないのか？
さぁ、今日からお前もソニーのような製品を作れ、さぁ作れ、すぐ作れ」
って言ってるのと同じなのがなぜ理解できないんだろ。

「お前はいつまでしがない同人作家なんかやってるんだ、こんなショッボい
商品、たいして売れないもんばかり作りやがって。
鳥山明を見ろ、ドラゴンボールは世界中に認知されてるじゃないか（以下略
さぁ描け、すぐ描け」という要求を、底辺レベルにつきつけることの残酷さ
がいっかな理解できないらしい。

>>822
こういう感じのを作れ、って部分が「ヲタ漫画」になってるのが現状なんじゃないの、って話なんだけどねぇ。
本当は王道漫画を目指して漫画を描け、って感じじゃないとマズイだろうにと。
で、書店に最近よく並んでいるのを目にする、大して売れるわけでもないヲタ漫画。

ほんとに売る気あるのぉ？
王道漫画の発行部数見てないのぉ？

って感じ・・・

>>823
だから、王道に生き残ってる奴らは淘汰された果てにあの発行部数と連載枠
を確保してるのだと何度言ったら（以下略

そう思うなら、お前がジャンプ作家なみの連載陣をそろえてビジネス化してみろっての。
どんだけ困難かがわかるから。
そして、どうしてエロ系やアングラ系のほうが簡単にタケノコみたいに創刊
されるかもわかるから。

>>824
淘汰を経ないから「ヲタ漫画」はいつまでもクオリティが上がらないんだってこと？

一昔前は、オタク向け漫画でも、確かに深い話っぽいのがちゃんとあったもんねぇ。
ＳＦのたぐいってオタク向けの雑誌が作ってたでしょう。
量産体制に移っちゃったから、ぐだぐだになったのかもしれないね。

次の政権が、クールジャパン会館を作るだろうから、そこに飾られるんじゃないか。
５０００万円では、儲けが少ないから、１６億円で１４億円足して３０億円で、
お安い買い物で、展示の目玉が出来たって、政府の役人は大満足ではないか？
あるいは、とても買えなくて日本は、芸術にかねださないと、批判されるか。
俺的には、６００万円なら倉庫にでも、放り込んでおけば、保存できて良いね。
ぐらいで・・・・・・ｗ

>>825
淘汰環境はどこにもそれなりにあるが、少なくとも誰もが知ってる
週刊・月刊の雑誌で連載を持つことに比べりゃ、そりゃ遥かに淘汰圧は
ゆるいだろうな。マイナー雑誌でデビューするほうが。
同じくデビューを狙うライバルの水準や、作品に求められてる面白さの
品質や作業量が、メジャー誌や週刊誌とはケタ違い軽いだろうし。

>>827
ヲタ漫画は「マイナー」なんだね。

ヲタじゃない奴がヲタを語る滑稽さｗ

そして世間は相変わらず王道漫画を求めていると。
需要と供給が噛み合ってないから、異様な淘汰圧に成るんじゃないの＞王道漫画

生き延びているのは、本当に寿命が長いよね。

>>828
そりゃその通りだな。まかり間違ってもクールジャパンなんかじゃないし、
日本でだってマジョリティを構成してるとはいえない。
ただし「萌え豚のエサ」と表現されてはいるが、エサを供給する奴らにとって
豚肉（カネ）の供給源としてはそこそこ飼いならし易い家畜だし、ヲタ向け
マーケットというマイノリティな世界の中では、メジャーな連中だ。

特定地域にはわんさか居る動物みたいなもんかもしれん。

どうすると人はここまで勘違いができるのか

マネロンの片棒だろ

>>830
世間が求めてるものを供給するのは大変なんだよ。
異様な淘汰圧になるのは、要するに、世間様に媚びるのがいかに
大変かってのをあらわしてるに過ぎない。
この点、ヲタはとてもいいだろ。なにせ、なにをもとめてて、どう
刺激すれば喜んでくれるかなどが一目瞭然。供給サイドも消費者として
相手にしやすいわけだ。

ゲージュツ（）

>>829
そこが村上へのバッシングが苛烈になる原因だろう
村上はオタクの代弁者じゃなく、フリークスな意匠を一方的に収奪したっていう被害者意識が
オタクの間に根深くあるわけだから
オタクの視点から村上を非難してもピントがずれちゃうってか
あんなこっ恥ずかしいフィギュアが高額で流通する、自分たちには永遠に理解できない世界への苛立ちっていうか

>>836
収奪とか言ったところで、
村上も関与してたカスラジ問題に
村上も、もはやだんまり決めるしかない訳で。
まあ、ほんと、収奪とか上手い言い草ではあるよな。

>>836
格付け会社やゴールドマンサックスみたいなところが
価値のないもんに価値を付けて売買してるのと同じでしょ

オタクもデカいフィギュア作って
PhotoshopとかIllusratorでミッキーマウスのパチ物みたいなキャラ描いて個展開け

オタクもそれに便乗した村鴨もおわりってことでオッケーですか？

あーいやな時代が過ぎ去って、ほんとうによかったーーー

放射能汚染された東京には、もう海外のオタクもこないよね！

>>717
現代アートは詰まる所ゼニでんがな。

造幣局で諭吉の絵を描いた奴こそ真の芸術家

カオスラウンジにしろ村上隆にしろ現代アーティストにはクズしかいない

どこの国の男だよ。
なんとかくさい態度、主張、業績だねえ。

確かにクールジャパンは浸透していないと思っているが、
村上さんの作品が、いわゆるオタク文化と一緒にしてほしくない以上に
オタク文化の代表的人物に、村上さんを入れてほしくない
この人物の作品が、なぜ高値で売れたのか理解できないし他者に対して誇れない

オタクを利用しただけ。
こいつのオリジナルは糞リアリズム。抜きがたい侮りをオタク文化に持っている。

ハイパーメディアクリエイターと何が違うの？

外人には受けがいいんだよ

ヘンテコな絵が美術的価値あるとかって金持ちが買っていくんだから

>>848
ムダな改行いらないw

ようするに批評用語で言えば、オリエンタリズムということネ。
現代の「東洋の神秘」としてのオタク・カルチャーを、分かりやすくパッケージして
植民地の支配者たるアメリカ様に献上してみたら、案の定喜んでくれたので、
その手でいけると２０年血眼にがんばったら「アーティスト」という称号をいただけたと、
それだけの話だな。

外人様向けの女衒みたいな商売で、自国民に尊敬されるということはあり得ないだろうし、
ご主人様に飽きられればポイ捨てされる立場だもんだから、なんか必死で挑発だかなんだか
オタクにアピールしてるっていう、そういうことでしょ馬鹿ばかしい。

オタクが下火になった時点で、これまでに巻き込んだ低学歴の若者と一緒に
カルトらしく集団自決でもするのがやはり一番似合いなんだよな。

オタクは利用されても居ないｗ

宣伝文句で騙っただけの話を、
マスゴミが知ってて勘違いしたフリを続けてるだけｗ

全部プロレスｗ
萌え豚はこんなの買わない。

ヲタク文化での芸術ってのは、既存のネタを無茶苦茶精緻に3D化する事だと思う。

初音ミクを日本の技術で実際に歩かせて、喋らせて歌わせるとか、
そういうのならヲタク発の芸術として威張れると思うけど。

そこまでやらないと日本のヲタク発とか名乗るのは許されないだろう。

>>838
そうだなｗ
価値のない紙っぺらにGSや格付け会社が屁理屈で価値付けして
大混乱になってるのが今だからな
それを三年ほど前まではビジネスって呼んでたｗ

まーどっちにしても薄い話だ

>>851
バブルの話か？

なんじゃこりゃｗ