【格差】 裕福な家庭の子は両親の経済力によって高度な教育を得て、高収入が得られる職業に就くことができる・・・ 「社会階層の固定化」

前回、日本は今何よりも教育に投資しなければならないにもかかわらず、教育に対する公的支出のGDPに対する比率が
OECD加盟国中で最低であることを指摘した。特に知識集約型産業を育成するためのカギとなる高等教育（大学）への支出はGDP比で0.5％。
OECD加盟国平均（1.0％）の半分でしかないのは深刻な問題である。

このデータを紹介した後、何人かの方からご指摘を頂いた。「日本の教育においては公的部門ではなく
家計が大きな投資を行っている」というものである。

この指摘はある意味では正しい。

国家全体として教育に対して支出している総金額のうち、家計を中心とする私的支出が占める割合を見ると、
OECD平均が16.5％であるのに対して日本は33.6％と2倍の水準にある。この数値はチリ（41.4％）、韓国（40.4％）に次いでOECD加盟国中3番目の高さである。

また、これからの日本経済を支えていく知識集約型産業に直結する高等教育に限って見ると、公的支出は対GDP比で0.5％とOECD平均の1.0％の半分にすぎない。
一方で高等教育に対する私的支出は対GDP比で1.0％と、OECD平均0.5％の2倍も負担しているのである。
日本の教育は公的な財政支出の少なさを家計が補って支えていると言うことができるのである。

この事実は国家の教育方針にとどまらず、社会構造に対して重大な影響を及ぼしていることに留意しなければならない。

その重大な影響とは「社会階層の固定化」の問題である。高いレベルの教育を受けるためには家計を中心とした
多額の私的負担が必要となる とすると、教育機会の獲得において裕福な家庭の子女の方が圧倒的に有利となる。
裕福な家庭の子女は両親の経済力によって高度な教育を得て、高収入が得られる職業に就くことができる。

一方、貧困層は高額な学費が負担できないため、高学歴−高収入のキャリアルートに入ることが難しい。
その結果、裕福な家庭の子女はまた裕福になり、貧しい家庭の子女はやはり貧しいまま、という社会階層の固定化が発生することになる。
教育支出における家計依存は社会階層が固定化する原因になっているのである。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20120112/226067/?top_updt

小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧困層は子供を作らなければ問題は無い

親の収入が多いのは優秀だから。
その子も優秀です。

インドはカースト
日本はカスと

「早慶上理」グループ……早稲田・慶應義塾・上智・東京理科の4大学

「有名私大」グループ……明青立法中・関関同立、学習院、南山の11大学

http://www.toshin.com/news/topic.php?id=17


東進

こんなの明治から昭和40年代までずっとそうじゃん。
違った時代の方が、わずか数十年しかないって。

貧困層からでもキャリアや医者になる人はいくらでもいる

能力と遺伝って関係してるだけだろ
大騒ぎすることじゃない

コーネル大学の発達心理学者ステファン・セシー教授によると、過去数十年
の間にIQ（知能指数）の平均値が20ポイントも向上しているそうだ。この
現象は、日本、米国、英国、南ア、オーストラリア、ニュージーランドなど、
10数カ国で確認されているらしい。

仮に50年前に日本で行われたＩＱテストの平均値を現代のＩＱテストの平均値
として適用したとしよう。すると、被験者のなんと90パーセント以上が天才
と診断されてしまう。逆に、50年前にＩＱテストを受けた人たちがタイム
マシンに乗って現代にやってきてＩＱテストを受けたとすると、ほとんどは
「愚鈍」と判定されることになる。

栄養と食事がＩＱの急上昇に大きく寄与しているのではないかとして、
新たな調査が行われている。これまでに行われた研究でも、鉄と亜鉛の
摂取量が適度なレベルにあることがＩＱを向上させたとする説や、魚に
含まれるオメガ３脂肪酸（ＤＨＡ、ＥＰＡ、α―リノレイン酸の総称）が
脳の神経伝達機能を高めたのだとする説などが唱えられている。

http://rate.livedoor.biz/archives/8254425.html

奨学金貰えば良いのでは？

>>3
それが、ヤツらの唯一の誤算だろうねｗ
まさか子供さえ作れなくｏｒ作らなくなるとはｗ

独学というは無理なのか？

子供は金持ちと公務員に任せようぜｗ

両親高卒、俺医者だぞ。どういうことだ？

貧困層は遊びにお金をかけられない。
↓
勉強に専念できる。
↓
成績が上がる。

という構図はマチガイなのか。

むしろ問題なのは、鳩山兄弟みたいな大金持ちが
私立の学費の高い大学に行かずに、東大みたいな国立の大学に行くことだと思う。
その分、貧乏人が締めだされてしまう。

金持ちは私立大学に行くように法律で決めればいいよ。

裕福だから子どもの頭がよくなるっていうのは、ちょいと違う
親が優秀だから子どもが優秀になりやすいだけ
あと勉強に金なんざ本の代金以外いらんだろうに

まあ打たれ弱いから結局はうんこ製造機の鞘に納まる

>>15
お前の親が大卒ならおまえは高級官僚だったかもな

だからなに？
こんな駄文で金もらえるんだから高度な教育受けなくても高収入が得られる職業に就くことができるっていう皮肉？

不可能じゃないけど、周りがバカばっかりだとバカになりやすい。

独学は難しい
中学入試の問題も10年前の難問は
今の標準問題と言われている

ボンボンでおまけにバカという連中を多数知ってるぞ

>>8
貧困層から高収入者が出ないと言ってるわけではないよ
よく読もうぜ

>>8
どこの国の話？

そんなの今　はじまったことじゃ無いだろ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16651162 チーム関西・荒巻代表の魂の叫び！！
これも書き込み規制有り。言論弾圧！ぜひ拡散お願いします。 日本人は立ち上がりましょう！
※動画に出てくる多摩川さんはレンホウ演説時プラカード揚げて逮捕3日拘留。抗議は継続の固い意志

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

>>13
本人にその気があれば可能だが、まず家庭環境が悪いとそんな気にならない。
そういう意味で裕福な家庭環境が勉学に打ち込めるのは妥当な話。

働かない、仕事探さない、想像力がない。
小理屈こねる割りに何も創造しないし、
日常会話ができない。
未来の構想がない。

字が下手でコンプレックスがあるからと言って、
何も書かない、記録しない、
年賀状すら書かない、出さない、返事もしない。

思いつきの買物メモ程度のネタしか題材がない、
無論、それからの発展性、創造力すらない。

(･o･) それで君は「書生」のつもりか？

カースト制度

貧困が引き継がれるのは事実だね
それと頭の悪さも引き継がれているんだよね
親がバカだから社会で低収入だろう
バカを引き継いでいるんだから例え金があってもバカなんだよ
とバカの俺が言ってみる

だから金持ちからたくさん税金を取ってもいいという言い訳ですね。

固定化してるというデータを見たことがないんだが、なんで出さないんだろう？

公務員
子供はみんな
私立校

経済力じゃなくて生活習慣とか考え方だよ

>>32
そこまでいうなら最後の一行書くなよ

親がアレだから子供もアレになるだけでしょ
勉強してこなかった親に育てられてはなかなかねぇ

何事も運が関係してるとつくづく思うよ

0.5%と1.0%なんて
ふつうは「誤差の範囲」と評されるもんだろw

独学は自分の「間違い」に気づかないで
知識をそのまま頭の中に入れてしまう危険性もある
からな・・

まあ、その通り。
環境が人間を作るからな。
最近では、高学歴というよりはコミュニケーション力による人脈の広さも、上流階層への必要能力と見なされてるけどな。
親がコミュ力高いとかなり有利

基本勉強は本人のやる気次第なんだが、
裕福だと教科書は賄えない、辿り着くまで時間がかかる受験テクニックや
その地域の学校の過去問から予想された模擬テストなど
ある程度のドーピングが可能なのでスタートラインに差が出てしまう。

>>15
だからおまえは医者「どまり」なんだよ。
男ならもっと上を目指さんかい！

いちばん安上がりに医者になれるのは防衛医大。
いちばん金がかかるのは慶應医学部か聖マリアンナ医大。
だから、金持ちは慶應か聖マリアンナに行くように法律で決めようよ。

よくヤンキーがおれは貧乏で不平等だったっていうけどさ
それだったら自分の良いところもすべて否定しなきゃ。
体格や体の丈夫さ、運動能力、女たらしこむ能力、根性とか
そういう性質だって親からの遺伝なんだぞ
そもそも親が金持ってるのも能力が高いからだろ。

公立の学費を免除してもらえるほど、親に収入がなかったので、
大学院をでるまで授業料を払ったことがないという兄弟卒の博士を知ってる。

でも本当に優秀な人はそうだろうけど、後押しがあればここまでいけるという場合に、
後押しがあるかどうかの話しジャマイカ。

階級構造の再生産なんて今更の話をなんでドヤ顔で言ってんの?

>>15
おかしくないよ。
御両親の親の世代が経済的に困難な時代だったし。
あの頃は全てに国民が公平に教育を受けられた時代ではなかったでしょう。

馬鹿は馬鹿なりに犯罪を犯すということを考えてみるといいよ。

そうすると、社会が、「馬鹿を殺すか、馬鹿を助けるか」
の選択になる。

殺すという選択はないので、
助ける方向にいくからね。

能力、人格が劣る奴が親の経済力で東大を卒業しコネで社会に出ても害悪しかもたらさないのは歴代首相が実証している。

つうか、この記事は片手落ちなんだよ。
「高収入が得られる職」って、そもそもなんなんだ？と
「低収入しか得られない職」って、なんですか？と。

そこが書いてないんじゃ、妄想記事と変わらない。

富裕の真意は競争だろうが競争の源を辿れば欲望の源泉が錬金術だと判る。
ここを上手くコントロール出来れば、 世界はもっと緩やかにして穏やかな生き方が許される。

>>15
高卒でも金持ちなんだろ。

イギリスとか固定というか固着というか
階層を前提とした社会になってるな

基礎学力については個人の努力で何とかなるレベル
義務教育以降は基礎学力の高さを利用して奨学金などを得る努力で賄え

やる気の無い奴だろうと裕福な家庭だろうと関係なく無闇やたらと全員にばら撒いてしまえって
票を買うためだけのばら撒きは格差の状況の改善には全く役に立たないどころかより状況悪化を招いたのまぁ明白ではある

みんなが高学歴になっても仕事ないだろ　韓国　中国なんてそうなってるじゃん

>>1
ってか、こんなの2ちゃんで前から言われてたじゃん
何で今更こんなこと言ってるの？

裕福だと教科書もsirius21とか使ってるが
貧乏学校だとこんなの使えない

>>50
殺すという選択はないが塀の中に閉じ込めるという選択はある
アメリカは全国民の１％が塀の中らしいな

そのうち子供のなりたい職業欄に生保ってでてくるの確実だな

人脈と情報力の差の方が大きいな

まあ一部の有名私立は
「教育機関」というよりは「会員制サロン」
見たいなところもあるからなあ

でも鳩山由紀夫みたいな勘違いが大量生産されると迷惑なんですよね。

いまさら。
公立校は日教組の教師のせいで勉強するところではなくなったからな。

日教組のセンセー方にとっては勉強を教えるより日の丸君が代のほうが重要。ｗｗｗ
だから官僚も教師も自分の子供は私立に入れる。

親がDQN=低所得だから、金もないし教養も元々存在してない件について

>>55
それに比べれば日本なんて這い上がって成金になれるだけマシな社会かな
日本ほど差別の少ない国はない

日本は平等だと思うよ。
食べ物も安いし、義務教育は行き届いているからね。
努力がたりないだけだよ。

>>32
少なくともきょうび年収に学歴は必ずしも関連しない
親は田舎から無一文で出てきて風呂無しアパート暮らし高卒の俺が
４０そこらで好きに使える会社経費1000万+年収2000万
資産は都内に収益不動産数棟。全部自分で買った

そらそうだろ・・・
お金かけて教育したのに成果がなかったら大変だ

アメリカに比べて教育格差が全然ないってことは日本の誇りにして良いところだと思うが

教育費の無駄が多すぎる。減らした方がいいんでないかね。

>>6
南山はちょっと…
そこに入る？

昔は東京なら区立小学校、区立中学校、都立高校、国立大学で親の経済力が
あまり響かずによい教育を受ける機会があった。今は日教組の所為で公教育
のレベルが下がり、塾、私立中学、高校へ行く必要が生じて教育コストが
非常に高くなった。
諸悪の根源は日教組と左翼大学教授と左翼マスコミだ。

こんなもん相続税をものすげー高くすれば
一発解決

たしかにそういう一面もあるけど、
優秀なDNAを受け継いでいる、って側面もあれば、
両親ともに物事に熱心にとりくみ、家庭全体が勤勉で上昇志向が強い、
って側面もある。

下流は、そういう側面を認めようとはしないだろうけど。

>>45
慶応は安かったと思うけど？

偏差値60以上の大学と理系の学部は無償化すればいいよ。
偏差値60なら上位の一〜二割に相当するし、理系の学部は試験科目や実験、レポート提出が厳しいから少しは勉強していると見なせる。
しかし、もともと教育重視で先進国になった日本が予算を教育投資に振り分けずに、土建屋や役人に横流ししたのだからそりゃ国力は衰える。

これ、もう何年も前から言われているだろ・・・

>>52
公務員、既得権益者　と　そうでない者

海外（世界）の労働市場で戦って行けってことでしょ。出稼ぎ労働者になれって
ことだ。「カスと」は養いきれない？日本語の人材基盤が縮小していく。
こんな国家潰したい

公立がそれなりの質を持てばそんなことはないんだろうけど、情報面とかでも差がありまくりだからな

格差による貧困層の固定化

小泉改革は本当罪深い事をしたな

祖父：戦前高専卒
親」中卒、高卒カップル
兄：院卒（理系）大企業課長、
俺：院卒（文系）ニート

＼(^o^)／。

>>73
日本の凄いところって、安くて質の高い教育を受けられるところだったのにな

次の8つの単語の中から、1つを自由に選んで見て下さい。
スキー、鼻水、コップ、温泉、ゴミ箱、コーヒー、冬、お土産
選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の8つの単語から選んで下さい。
電卓、雪、針、ティッシュ、米、まんじゅう、牛乳、電話
はい、ありがとうございます。
選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の8つの中から選んで下さい。
大きい、遅い、白い、鋭い、暗い、甘い、赤い、狭い
それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の8つの中から選んで下さい。
ナイフ、ピラミッド、砂糖、亀、犬小屋、宇宙、血、深海
選びましたか？
では、あなたが何を選んだかズバリ当てて見せましょう。


あなたが選んだものは、

砂糖　ですね？

自分が直接迷惑を被ったわけでもないのに、お前らってなんでそんなに他人の悪口ばかり言うの？
なんで物事を前向きにとらえられないの？
コンプッレクスの塊なの？
２ちゃんにグチグチ書いてて人生の何かが良い方向に向かうの？
それともまさか、まさかとは思うけど２ちゃんにグダグダ書いてるうちにニートから自然に脱却できて黒髪美処女で性格のいい彼女もできてＤＴも卒業できてリア銃になれるとでも思ってんの？
そんなことがあり得るとでも思ってるの？
今までの人生で、そんなことがあったの？
しっかりと自分を客観視から見て心を入れ替えて具体的な努刀を始めないと何も変わらないよ。

理想はダーウィンだな
嫁の実家がウェッジウッド。
そこから出る金で一生働かずに好きな研究に没頭。

就職？　なにそれ？

>>73
塾も認めてるが
公立の巻き返しは凄いよ
日比谷と開成がほぼ並ぶところまで来た

ただ公立高校行くのも塾が必須
下手すると開成より入試問題が難しかった

ゆとり教育はそのために導入されたからな

公の教育がしっかりしてりゃ
所得格差は是正されるのに

>>69
学歴は関係ないことはないけど
お前さんは才能があったんだろうと思うよ
俺なんか生活してきただけで子供に残してやれるものは何もない
もんなあ

成功するには並みならぬ努力と勉強と命をかけることだ。
ｂｙオレ

教員の子どもは教員や公務員になる人が多いのは確か

「勉強なんてできなくてもいい」といって子供を育てるDQN親
習い事は空手と水泳

極貧でもがりべんなら誰でも医者になれるよ

下流の家庭ほど「勉強がすべてじゃない」で言い訳するよね

てかなあ、
大学受験程度の話なら、
高度な勉強なんてもんじゃねえよ。
あんなのただの暗記だし。
すべての問題に答えがあって、
順序良くもとめていくだけ。

なんの資質もいらん。
いくつかの参考書と学校で配布される教科書を完全にマル覚えするだけで、
帝大医学部クラス以外なら楽勝。
そのいくつかの参考書を買う金がないというなら仕方ないが、
ぶっちゃけ塾はまったく必要ない。

まあ勉強したって頭がよくなるわけじゃないけどな

出る杭は打つのが日本のやり方
底辺の奴らに合わせる必要はない

だいたい本人次第である程度なんとかなるでしょ
それでも教育がどうとか騒ぐなら
底辺の奴にも国が支援して高度な教育受けさせてやれよ
その代わり結果がでない時は全額返金な
とりあえず学部は宮廷縛りで

>>58
ν速＋で俺が日教組のゆとり教育は階層の固定化につながると書いていたが
麻生が日教組のゆとり教育を廃止して薄いゆとり教科書を
学校の教科書だけでも勉強ができるように厚く作り変えてから
問題が解決しつつあるから

それを民主党が解決したように見せるための前振りニュースでしょ。

同大学同スペックでも、親で就職先違うからなぁ。慶応でも推薦組の就職がいい。成蹊、成城大の就職も偏差値では考えられないレベル。

貧乏人的な価値観を持つ人に金を渡しても、
金を下らないことに使い果たして、すぐに元の貧乏に戻る。

格差なんてあって当然なんだよ。無くそうとするほうがおかしい。
最下層でも簡単には飢え死にしない状況であれば、それで十分。

>>73僕もそう思うよ。

>>52
高収入が得られる職→公務員　昔は低収入で馬鹿にされてたもんだが
定収入しか得られない職→組立工　昔は期間工なんか給料ウホウホだったのに

ということでコロコロ変わっていきます。
今の小学生が大学卒業するころにはマタ変わるカモね♡

親の経済力じゃなくて教育姿勢の問題だろ

こういう記事を見て笑えるんだけどさ
金持ちの親は、総人口の何％だ
貧乏な親は、その数十倍なんだぞと

この記事を書いている記者は、貧乏な親持ちだろうな

すでに東京の富裕層は
自分の能力の開花+勉強になってる
勉強が全てじゃなくあって当たり前

旧帝、理系、院

これらの言葉が乱発されるとみたｗ

次はアメリカンドリーム

貧困層でも大学に行く奴はいる！
乙武のような障害者でも立派に働いている！

>>95
それは言える。
貧乏人なのに、野球やらせたりさぁ。プロになれる分けでもなく。
勉強させた方が遥かに子供のため。

>>83
すまぬ。大企業課長がどうした？
負けずにがんばれ。

>>85
「雪、ティッシュ、米、まんじゅう、牛乳」
→「甘い、白い」
→「砂糖」

に行くようになってるんだな。
あとの選択肢は全部目くらましのダミーで

公立の小学校（高学年）、中学校でも
習熟度別のクラス編成にするだけで大きく変わると思うよ

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

完全に固定されてるわけじゃなく、10%,20%くらいは入れ替わってるでしょ。
それくらいチャンスがあれば十分かと。
完全に平等とかあり得ないし気持ち悪い社会になっちゃうよ。

大体、『社会階層の固定化』のどこがいけないんだ？
恋愛だって、外見の良い親から生まれる子供は外見が良いだろ？
その子供だって良い見てくれの相方を見つけるぞ？

実際には、学歴ならば高校も出れないってのはアレだが、
やり直すチャンスはいくらだってある。

>>98
めり込んだ杭は出した方がいいけれどな
治安考えると

教師が少しでも難しい事を言うと


(ﾟoﾟ) 習ってませーん


という、馬鹿偏重体制

(^_^;)ｶﾅｼｲ

>>2
>>82
小泉、竹中関係ないでしょ。　

結局 >>4 の事実から目を逸らしたいだけだよなｗ

低所得家庭の教育補助はあるよ大学は奨学金でもいけるし
問題は教育格差が叫ばれてるのに「高校無償化」みたいな愚策を導入する民主党

高所得家庭にまでばら撒いてどうすんだよｗ
それじゃいつまでたっても格差が縮まらないだろアホ

経済力もそうだけど、親が教育熱心な割合が高そう。

そんなの以前から同じじゃん

と言いたいところだが、以前は国公立の学費は今よりずっと安かったんだよな
Fラン大学に交付金渡すくらいなら、家が貧しくても優秀な学生を無料で学べる
ようにするべき

こんなん昔からやん。アホかこの記事書いた奴

親は大学に行ってないけど、教育熱心だったから
オレは東工大院卒→年収1500
国立なら親の経済力は関係無いだろ。

子供手当てを増やします。
なんて言うだろうなぁ。
パチンコ代に代わるだけなのに。

>>15
高度成長期は教育にお金をかけられた。
親御さんが60-70歳くらいは
教育機会に恵まれてた。

バブル崩壊前は、企業等が出す
奨学金も多額だった。

今は派遣と正社員の賃金格差スゴいよ。

あと開業医の子どもは医者になる人が多い
これは小さい頃からの努力も伴ってるから当然だと思う

ニートもわりと裕福な家庭に多いんだけどな

>>85
最後に｢白い｣と「甘い」に誘導するところはうまいけど。

お土産 → 電話 → 赤い → 血、だと破綻するな。

>>109
それはオレも子供に言ってる

スポーツで食っていくには学力の偏差値に換算したら偏差値１００（あくまで例えで）くらい
必要だから並大抵じゃない
だから勉強しといたほうがいいよ、って

違うね
貧困層はそもそも遺伝子的に知能が低い
富裕層は優秀な遺伝子が多い
優生学で見たら当然の事
駄馬はサラブレッドを産まない

あと親の習慣だな。

毎日、パチンコにいくような親を見てたら勉強せんよ。

>>112
マンモス校じゃないと無理だと思う
10クラスあって1クラス特別クラスできればいいレベルじゃないかな

塾なんかで能力別ができるのは
ありゃ入塾するのにテストがあるから

>>85
お土産→電話（何がいい？）→遅い（通信速度）→亀

亀だぞ？

仕方ないんじゃねえの
格差無くすなんて無理
同じ時間教室にいても馬鹿は馬鹿

公立校で底辺にあわせた教育をするから,貧乏で才能のあるこが育つのが妨害されんだろ

階層の固定化って昨日今日はじまったことか？
ずっと前からあると思うが。
もう30年くらい前から東大合格者は裕福な家庭出身が多いといわれてたぞ。

>>１２７
高収入だから教育に金をかけられるという、とは考えないのね
最悪でもどっかの有名私立には押し込めるし
医大だってそういうポジションの私立医大はあるし

今に始まったことでもないだろ

>>97
頭がいいってなんだろうな

橋下は底辺の家庭だけど弁護士になったじゃん

貧困家庭は親が金ない、コネない、世間知らない。勉強が貧困から抜け出す第一歩だと徹底教育すべし。

家庭で勉強につきあってやれるかどうか（母親の資質）
それがれきないなら塾に通えるかどうか（経済力）
…って部分にも一理あるだろうが
生まれ持った資質にも起因してるだろ
蛙の子は蛙

>>69
めちゃめちゃ優秀やん。トーチャンも頭良かったんだろ。
よかったな。頭いい人は、日々頭いい選択をしながら生きてるってことだから、
そうでない人とかなりの差が開くことは確か。

>>140
記憶力かな

>>1
高度の教育を受けさせたら高収入を得られるということが勘違い

>>136
今はどうか知らんが、昔は才能ある子供を潰して並みの人間にすることが平等で良いと信じられていてな…

バブルまでは、高卒でも職が充分にあったから問題なかったけどね。

機会均等はリベラルの理念だろ。こんなにリバタリアンが持て囃されて
ドサヨクなんて愚痴言ってると自分の頸絞めるよｗｗ

>>93
>>95
それあるよね。DQN家庭の親はそもそも自分自身学校の勉強そのものが嫌いで
子供にも学校の勉強をさせたがらない。で、その子供も学校の勉強が嫌いで
その子供がが親になって(ryというDQNサイクルってあるよな。

>>90
こどもに財産なんてイランだろ。親の１００％エゴだよ
小さい子は欲しがらないよ財産なんて
年少時に６畳台所にボットン便所でもイヤな思い出なんかないし
近所の一軒家妬んだ覚えもない

>>146
詭弁あるいは少数意見に逃げるなよｗ

>>129>>134
お土産→電話 はちょっとひねくれてるだろ。
「まんじゅう」ってもっともらしい選択肢が提示されてるんだしｗ

格差の拡大は日本人が望んだ結果なのでしょうがないです。

規制緩和、官から民へ、全て金持ちがより金持ちになるための政策です。
でも、馬鹿な日本国民はそれを選びました。
だから格差拡大は日本国民の殆どが望んで居るんです。

まさか、政治家やマスコミに騙されたとか言う馬鹿はいないよねｗ

低収入の家庭の子供に補助をして学力の底上げをするのはいいが、裕福な家庭の子の学力を下げるような政策はやめろよ、民主党。

格差とはちがうんだよな
能力の差なんだよ。親をみてみろよ
ぉれの人生しれたもんだと思わんかよ

その代わり親父には親父のいいとこもあるだろうが

>>85
すげえｗ
俺はわからなかった。

まあその金持ちなのは優秀だからその子も優秀ってのはちょっと違う気がするけどな。
大企業の社長クラスはみんな優秀なハズになっちまう。

>>141
早稲田で司法試験の勉強しながらラグビー部員だったらしい。
どうかしてるぜ・・・

優秀な先生の授業や講義をフルHDで撮影して
教科書や問題集をzipで配布するようにすれば
貧乏人もタダで教育受けられるじゃん。

>>130
まぁある程度結果残してたら
体育教師とか警察官とかの道はあるけどな



経済格差は問題にしやすいけど
能力格差は問題にできないもんなぁ
経済格差埋めても能力格差が埋まるわけでもなし

>>104

環境がよくて本人が頑張ってもアホの先祖のDNAが引き継がれたら、学力は中の上くらいまでしかいかない。

勉強が出来ても実務に応用できないと無駄になるよなぁ
学校の勉強で即実務に生かせるものってほとんどないよな

>>1


おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育は関係ねーだろｗｗｗｗｗ

問題は既得権益のコネだろうがコネｗ

まるでお坊ちゃん達がみんな成績良かったみたいな言い方すんなよｗ

戦後の社会では当たり前ことさら強調することもない

これは当たり前。いまさらではない。
戦前の旧制度のときからそうだった。
金持ちしか、旧制高校、大学に入れなかった。
旧制帝国大学に入れば、エリートの道を歩めた。
今も昔も成績が良く、運のいい人間だけが枠外に
出ることができた。

格差は必要。
親の経済力と格差は無関係。
でも親の子への教育姿勢は格差を生む結果となる。
低所得層だと、教育熱心な親が少ないのも確か。割合の問題だな。
よって結果的に低所得家系は続く。

　サッカーのFWについては、貧乏人の方が向いている。

>>120
低所得家庭の高校無償化は何となく理解出来るけど。　なんで高所得家庭の子を差別しなければいけないの？　
低所得家庭の子供の教育レベルが上がって将来のチャンスが出来ればいいじゃない。　格差が縮まないだろアホって、
高所得者の子供の教育レベルを落とすのが目的なの？

ヒント: 遺伝子

都立校を学校群にしたのは弊害が大きかったと思う
おかげで私立校が台頭し、中高一貫の私立にやるために小学生から受験勉強するようになった

>>132
そういう親の生活を子供が見てってのもあるよな。

高等な教育を受けた奴が、東電で放射能ばら蒔きまくったり、私利私欲に自滅した徳のない経産官僚みたいなボンクラになるみたいだけど。

>>115
機会の平等が保証されないと資本主義が行き詰まり戦争がおこるから
結果の平等を保証すると遺伝や門地で相手を選ぶ統制経済になるから

階層の固定化が長期に及ぶと親の仕事を子に世襲化した方がやり易い
インセンティブが働き王政に繋がる

だから自由主義国家の強くなりすぎた企業は
反トラスト法により分割され永遠の競争を促す

1: 依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [] 2012/01/14(土) 17:12:22.82 ID:???
　厚生労働省は1月11日、「2011年賃金構造基本統計調査（都道府県別速報）」の結果を
発表、所定内給与額※（2011年6月分）の平均が前年より増加したのは24都府県、減少した
のは23道府県であることが分かった。最も増加したのは「奈良県」で1万9300円増、最も
減少したのは「山口県」で1万900円減だった。

※所定内給与額……毎月支払われる給与から時間外労働、深夜労働、休日労働などに対する
手当を差し引いた額で、所得税などを控除する前の額のこと。

　所定内給与額のベスト3は「東京都」（37万2900円）、「神奈川県」（32万9800円）、
「大阪府」（31万5600円）。ワースト3は「青森県」（22万2200円）、「沖縄県」（22万
3100円）、「山形県」（23万2700円）。最も多かった東京都と最も少なかった青森県とで
は、15万700円の賃金格差があった。

　都道府県の賃金格差は2006年の15万3300円をピークに、4年連続で縮小していたが（2007
年14万6800円、2008年14万6000円、2009年14万3800円、2010年14万900円）、5年ぶりに
大幅に拡大した。

　所定内給与額を男女別に見ると、最も多い「東京都」で男性は40万6700円、女性は29万
2600円、最も少ない「青森県」で男性は24万7800円、女性は18万1600円だった。所定内
給与額が多い都道府県ほど、男女間の賃金格差も拡大する傾向にあるようだ。

　調査対象は10人以上の常用労働者※を雇用する4万5818事業所。2011年6月分の賃金に
ついて、2011年7月に調査を行った。

※常用労働者……「期間を定めずに雇われている労働者」「1カ月を超える期間を定めて
雇われている労働者」「日々又は1カ月以内の期間を定めて雇われている労働者のうち、
4月及び5月に、それぞれ18日以上雇用された労働者」のいずれかに該当する人。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1201/12/news089.html

>>164
可哀想な脳をお持ちですね。
永久に君はあれだw

うち貧乏だったな。父親は偏差値中流以下の高卒。母親は短大卒。の自営業。
でも一生懸命働いて子供３人を塾だの中高一貫の私立だのに行かせてくれたな。
一人は東大入って研究者になり、一人は国公立医学部に行って医者になり、もう一人は国立大学から官僚になった。
両親には頭があがらない(´・ω・`)

司法試験も昔は「貧困だけど頭良いヤツ」が必死こいて勉強すれば勝ち上がれたけど
ゆとり司法試験になってから法科大学院行ってないとダメとか、3回しか受けられないとか
縛りがいろいろできて、ある程度経済力あるヤツじゃないとダメになっちまったよなぁ

鳩山が良い例だな。
家庭環境で東大。

公立が馬鹿に基準を合わせ始めた頃から金持ちは塾へ行き、貧しい家の子は官僚成れなくなった。

>>150
まあ誰だって「自分に不利な戦い」をしたくはないよね・・
そういう人間からしたら芸能界やスポーツ界は
出自がどんなにアレな人間でも一攫千金が見こめる世界だから
魅力的なんだろうな

そう言うならへんな平等教育をせず、実力のある子達だけ支援するような補助金を作ればいい。
高収入の仕事＝望んだ仕事とは限らないし、裕福な家庭で金かけてもバカはいる。
これじゃ教えてくれないから勉強できません、なんていう甘え。

>>160
優秀な先生の教育をタダで受けようなんてムシが良すぎる
優秀な先生が努力した結果なのだから対価を出して当然

貧しい家庭ではアルバイトに労力と時間を取られているなかで、裕福な家庭は塾で補強できるのだから差が付いて当たり前。
たまに貧しい環境から成功したレアケースやら労組が全て悪いを持ち出して、貧しくても自力で何とかなると言うのは政策の怠慢だ。
高校生のアルバイトを禁止して全寮制で勉強させるくらいに徹底的な底上げをやっていかないと、そのうち今の後進国より勉強のできない国民が大半と化す。
勉強できる国民の数の違いが経済力のアドバンテージになっていたが、貯金はもたなくなる。
日本の大企業ができない日本人より外国人を採用する時代を迎えつつあるし、日本人の多くはその下働きに追いやられる。

>>15
団塊の親の世代以上は、大学進学率は２割だし、それも都市部で通学できる所は、
進学率が高い。
田舎の方は、高卒が普通で全国でも高卒進学率５０％弱でした。

中卒で都会に出る同級生も多かった時代です。

>>174
イギリスなんか今でも爵位があるんだが
国として上手く回ってるじゃん

★官民格差！給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】

　日本では憲法15条の１，２項は全く守られていない違憲状態が続いている！
　1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　2.すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
　奉仕者とはかけ離れた公務員システムは圧倒的に保護された特権階級となっている。

　・公務員のおいしい給与システム
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　国家公務員　　　　　　　　 809万円　　 110万人
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、人事院勧告では調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

『ゆとり世代』というのも、ゆとりが出来た時間を使って
どんな教育をされたかが個人間で顕著に現れた世代だと思う。

でも、案外結婚でごちゃ混ぜになってる気がする。
美人だけど頭があんまり良くない女とエリートが結婚したりして。
子供もヴぁか。

ひ弱でアタマでっかちなエリートが増えて自滅するだけだな。

>>160
授業のデジタル化とか言ってるけどまだまだ生温い
まずは不登校でも授業に参加できるようにするべき

東京２３区、区立中学進学は７割
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201201060253.html
> 割合が最も低かったのは港区で、生徒１２５９人のうち区立は５９０人（４７％）にとどまった。
> 区の人口は約２１万人だが、区立全１０校のうち４校は１年生が１学級のみだ。

港区は公立の中学に進学する生徒が半分もいない
記事に出てる地図を見ると、裕福な住民が多い区ほど公立中学進学率が低いことがわかる

これはマジだと思うわ
こっちが休み返上して必死こいて働いてあいまあいまに勉強してるその横で
金ある奴は俺が働いてる時間で勉強してたり趣味してたり

こっちはだんだん余裕なくなってくるわ

父は中卒母は高校中退　結婚当初は貧しかったらしい。しかし地道に働いて俺を大学までやってくれた。そしてバブリーな頃に
就職活動期があった俺はうまく地元の優良企業に就職できた。ラッキーだった。　

身分から固定してた昔よりはマシなんだろ

>>157
これは誘導尋問、陽動作戦の基本給

教師の能力差もあるわな。

子供の頃を思い返すと、もっと優秀な先生のもとで勉強したかった

>>69
凄すぎる
起業したの？

貧困の再生産ですね

貧乏を絵に描いたような経済力だったが、
娘は、小学校から大学院まで国立で、
現在はキャリア官僚をしているがのう。

半分はそういう富裕層だが、もう半分は一般の家庭の子が勉強して大学に進学しキャリアになる
こっちのこの方がたいてい優秀

公務員の縁故に比べればささいな問題

>>160
DQNがそんなもの見ると思うか？
というかDQNの身の回りにzipを解凍する装置や
フルHD動画を再生する装置があると思うか？

格差が少ないのが日本のいいところだったのになぁ

親が教育を子供に受けさせるっていう事をどう捉えているか
って方が大事だと思うけどな
貧乏でも躾や教養教育が大事だと考える親の子供は大抵成功する
そして大きくなってまたその環境を維持する家庭を作るんだ

負の連鎖を嘆いて上を引きずり下ろそうって言うのはナンセンス

その割には、中国人や韓国人の留学生は、

学費どころか年間何百万もの生活費付きで日本の大学にご招待されているけどな。

税金払っている日本人の子供を支援しないのにね。

で、増税と。

>>200
大学に行ける時点で貧乏と言えない

>>166
師範学校や軍学校は官費でいけたから、戦前も貧民が這い上がる道はあったぞ

>>8
医者はねーよ
あったとしても金持ちと比較したら
レアケースもいいとこ

>>179
金かけてもダメな奴はダメだし、本人も頭良かったろうし、努力もしたと思うぞ。

まあ、電波なうえに無能だったが。

>>189
そういう格差カップルって上手くいかないことが多いよ。
バカな貧乏人は持ち金を使い果たす習慣があるから、金持ち側が持ってきた金を使う使う。
すぐに離婚沙汰になる。

まぁ、いくら金掛けてもアホはアホだし、自主学習だけであっても賢い奴は賢い
結局金銭面よりは親の育て方に掛かってるんでないかね

徳川家の家系図なんて覚えさす暇あるなら
もっと違うことやったほうがいい

家が裕福な奴は国公立の入学禁止にしたらいいｗ

>>186
回ってないよ
この前の暴動だって鋼鉄の女がひねりだしたクソの後始末

国公立大学の医学部を除き、私立大学医学部は
相当な金持ち（両親の年収2,000万円以上）でないと入学、卒業できない。
したがって、本来医者になるだけの学力を持っていない相当なバカでも
入学、卒業できるようになり、私立医学部にも国家が相当な補助（1医学生
当たり数千万円）を与え、さらに金持ちを援助し、格差を助長している。

これはまじ改善させるべき！

年収の低い親が教育に熱心じゃないからだと思う。
さらに年収が低い親の子は能力が低いだけ。

自分の能力を知れよ
能力があれば不利な環境でも頭を持ち上げれるからな
できないのはそれが自分の能力一杯だからだよ
バカは無理するなよ

>>18 本を何も考えずに買えるというだけで裕福。

そりゃそうだろ。

金があれば馬鹿でも医者になれる。

医者や弁護士になってもまた金がいる。

親が金あれば事務所も楽にひらけるｗ

金が無ければ一生雇われの安月給で終わるｗ

>>202
そして公務員の身分も固定化されていく、と。
地方公務員レベルだと公務員・議員・農協関係の子弟の指定席になってる
って聞いたことある。

このままでいーやって思ってる奴の方が多いんじゃね

>>100
身の丈も重要だけどな
馬鹿で商社とか銀行に入ってもついていけないですぐ退職だろ
激務で仕事難しいし。リア充じゃないと浮くんじゃないか？

公立小中高でも、教育費を１年２万円出せればハンディにはならないと思う。

>>45
マリアンナは知らんが、慶應の医学部は私立の中だと学費かなり安い方だぞ

低所得でも親が教育の大切さに気付けば、まだまだ日本ではどうとでもなる。
経済格差よりも意識格差のほうが、階層の固定化の原因として大きいと思う。

>>215
その女性が「双子の赤字」を解消させたの知らない？

>>211
高嶋の嫁みたいな感じだよな

バカでも、金さえあれば
資格のとれる学校に入れるからね

で、国力が低下すると・・

文盲のいない日本でイマドキ何言ってるんだと
100均でもいろんな問題集売ってるだろ
チャンスはゴロゴロ転がっている
結局は本人のやる気次第
「元気があれば何でも出来る」は、逆に言えば
「やる気がないから何もしない」

経済力より環境と資質だよ

ピアニストやバイオリニストにしようとするなら、経済力がないと無理だけど

>>140
知能検査で考えると、頭の回転の速さ。
ＩＱが高いってのは普通の人なら100理解する事を１２０とか１４０とか並以上で理解する。
皆が100問答える間に１２０とか１４０答えると考えてもよい。

記憶は本と同じで、覚えるだけで理解できなければ利用できない。
学校の成績は記憶に頼りがちだが、成績悪くても頭がよいと言う人はいるだろ。

何でも平等になってないって愚痴言うんは止めろや。馬鹿か？
何千年も前から同じだよ。
現代の素晴らしい所は生まれによって努力をしても可能性がないという
江戸時代くらいまでの状態がないこと。つまり可能性が残ってるってこと
運悪く条件が悪いところに生まれた奴は良いところに生まれた奴の何倍も努力しろ
そいつの子供はもう少し条件のいいところから始められるさ

>>207
まぁ大学入れる学力があったら奨学金とバイトで何とかなる部分はあるぞ。

>>226
その安い方が支払える家庭がどんだけあるんだよｗ

日本でも職業で階級あるよ
社長の息子は入社すればいきなり役員からスタートだし

勉強に金など要らんわ。俺は貧農の出だが帝大を親から仕送りなしで卒業した。
もちろん塾にも行かなかった。貧しいからこそがんばれ！石川遼みたいなになるな。

>>1に同意

甥っ子達２人は、裕福な生活で塾にも通って
Aクラスの中学や高校に通ってる。
中学生の甥っ子は小学生当時から医者に成る目標を決めて頑張ってる。

俺なんて当時、自営業で経営学だけ学べば
大学なんて行かなくていいと言われてたから
商業系の高校を卒業して終わり。

まあ　大卒の平均給与以上は普通に稼いでるから
どっちがいいかは解からんけどね。

国会議事堂焼き打ちまだ？

× 金が無いから大学に行けなかった
○ 頭が無いから大学に行けなかった

金が無いなら学費の安い国公立の大学に行けばいい。
授業料の減免制度もあるし。
国立大に行けば親の援助無しで、学費から生活費から自分で稼いで大学通っている学生もけっこういる。

中卒DQNのドカタのが稼いでたりしねーのかな

★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
　　　杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

自分は子供の頃、比較的裕福だったと思うが
なにせバカだったから高収入の仕事になんか就けなかったぞ。
案外そんなもんだから格差格差気にｽﾝﾅw

低所得者の親は努力せず、その子供も努力しないので低所得

>>204
格差が少なかったなんて、日本の2千年の歴史のうち、戦後の20〜30年間ぐらいだろ
あの時期が特殊な例外だっただけ

遊びに行くお金もゲームや携帯買ってもらうお金もなければ
家で学校の予習復習やるぐらいしかないから成績があがる
少なくともバカにはならないと思うのは間違い？

発祥を遡れば先祖が土地取り合戦で負けまして子孫代々金儲けに何の頭角もあらわさずその血が脈々と続いています
幸いといえば資産を狙って殺されないことくらいでしょうか

　「民主党のマニフェストを止めさせて、メンツを潰したい」という低俗な考えは止めるべき
★これが高校の授業料無償化の力。経済的理由による高校中退、激減
　『復興・これからの日本のためにも、若者にお金を使うべき。教育（の機会）に貧困格差はあってはならない』。
■これを見る限り、経済的理由での高校中退者は、高校の授業料無償化により顕著な改善をみせている
◆2010年4月からの高校の授業料無償化により、高校の中途退学者が過去最高の激減に
　●公立　▽2009年度…1647人　▽2010年度…1067人（−39％）
　●私立　▽2009年度…200人　▽2010年度…143人（−29％）
◆経済的理由で私立高校を中退した、1校当たりの中退者数[全国私立学校教職員組合連合（全国私教連）]
　▽1998年度…1.38
　▽1999年度…1.51
　▽2000年度…1.27
　▽2001年度…1.45
　▽2002年度…1.56
　▽2003年度…1.38
　▽2004年度…1.59
　▽2005年度…1.34
　▽2006年度…0.97
　▽2007年度…1.74
　▽2008年度…1.63
　▽2009年度…0.71
　▽2010年度…0.44
◆2010年9月末　学費滞納・中退調査[全国私教連]　http://www.zenkyo.org/shikyoren/pdf/20101101.pdf

昔からそうだったんじゃないの。
ってか昔のほうが露骨だったよな。
つーことは昔に戻りつつあるってことか。

貧困を言い訳にするとか、情けない

また、無能な貧乏人の“責任転嫁”だな！！　　

親が馬鹿だから まともな子供に育たないんだよ！！

権利ばかり主張して、義務を果たそうとしない馬鹿な親が多すぎだろ！！！

>>209
国立医学部の学費を調べろよ。文学部と同じだぞ。

>>189
>美人だけど頭があんまり良くない女とエリートが結婚したりして。

ジョージ・バーナード・ショー
パーティである有名な女優に求婚され、「あなたの知性と私の美貌を兼ね備えた子供が生まれたらどんなに素晴らしいかしら」との言葉に対し、
「あんたのお頭と俺の面の子供が生まれたらどうするね」と答えたという。

>>227
同意、それに気付くと気付かないとでは圧倒的に差が出る

バカなくせにバカとは認めることが出来ん奴は哀れだよ
バカはバカなりに生きていけるだろうが

>>226
慶應は2000万くらいで私立じゃ一番安いな
川崎、帝京、マリが1億くらいするんじゃない？

みんな産業医大、自治医大、防衛医大はただだよ！

貧困層は強制断種でおk。

>>205
同意。
今の日本での社会階層の固定化みたいなことが起こってるのは
そうやって中流以上にあがった人は親としても躾や教養教育を
重視するだろうし、躾や教養教育がいい加減な家庭で育った低
学歴DQNは親としても躾や教養教育が(ry、の積み重ねの結果が
その原因の少なくとも一部だろうな。

いちばん悲惨なのは、中学受験で燃え尽きて、大学は底辺校しか行けないケース。
あんな大学に行くんなら、高校まで公立で良かったのに、無駄に金を使ったな、ってことが多いね。
コネのない貧乏人は、地道に公立だけ行っていりゃいいんだ。

★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は１９年連続で公務員−バンダイ調査 (時事通信)

　息子には将来、公務員になってほしい−。バンダイ（東京）が、０〜１２歳の息子や娘を持つ
保護者を対象に望ましい子どもの職業に関してアンケート調査で聞いたところ、長引く不況や
将来不安を反映した親心が浮き彫りになった。

　調査は２００９年１０月に実施し、男女の保護者それぞれ１０００人から回答を得た。

　息子に希望する職業で公務員と答えたのは１３４人。２位以下はプロ野球選手１１４人、
医師９７人、スポーツ選手６９人、プロサッカー選手５４人など。野球やサッカーなど
夢があるスポーツ選手を合計すると公務員を上回っているものの、安定志向の強まりが示された。

　娘では看護師の２０１人が１位。以下は保育士８３人、パティシエ７８人、薬剤師７７人、
公務員と医師が６９人の順。結婚・出産後も働きやすい職業が上位を占めた。　

［時事通信社］
[ 2010年1月25日5時14分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_investigation2_so__20100125_3/story/100125jijiX033/

>>211
そういうケース知ってるわw
出来婚で、残された子供が可哀想だった

>>15
両親の年収いくらあったか聞いたことある？

>>34
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~tsigeto/ssm/

都市部と農村の図書館や学校の図書室、本屋の差の方がでかいな
amazonじゃいくら金があってもたりんわｗ

>>45
聖マリアンナ医大出身なんて大学病院で出世できないじゃない。

>>234
たしかに。定期試験では学年70番位だったが、駿台模試で学年30番台に入ったときは、クラスの秀才達からの尊敬の眼差しが凄かった。

>>221
そうなんだよ。
超裕福な家庭だと学校でも苛められないし、
子供の頃から沢山の名著に囲まれて育つ。

語学留学もできるし、私立医大にも行けるさ。

>>250
■勘違いしている人がいるが、『豊かな世帯の子供だけが私立高校に通っているわけではない』。
　都市部を除き、ほとんどの地域では公立高校がナンバーワンから上位を占め、私立高校は底辺校。
　つまり、公立に落ち、やむを得ず私立に行く子供達である。さらに貧しくて私立に行けない場合、公立の定時制に通うことになる。
◆「神奈川県の場合、公立に落ち、私立には貧しくて行けず、仕方なく公立の定時制に通っている子供は、2000人以上（2009年）いる」　[TVタックル 2010/02/01]。
■高校受験は大学受験とは違い、1回も失敗が許されない。高校受験失敗＝残りの人生転落決定
　▽私立は私立一斉で、公立は公立一斉で、それぞれ受験日が同じで、大学受験みたいに同レベルの他の学校を保険として受験することはできない。
　▽世間的に大学受験浪人とは違い、高校受験浪人は恥だから、できない。
　▽よって、ナンバーワン校を志望する生徒でも失敗したら、いきなり底辺の私立高校行き。
　これが、「高校受験だけは絶対に失敗するな。必ず志望校・ナンバーワン高校に行け」と言われる理由である。
■授業料の滞納は、公立より私立の方が多い
◆授業料を3ヵ月以上滞納した生徒数[文部科学省]
●2007（平成19）年度　▽私立高校…8276人　▽公立高校…7203人　▽合計…1万5479人
●2008（平成20）年度　▽私立高校…9067人　▽公立高校…8245人　▽合計…1万7312人　1833人増加
■《学び直し》を促進し救済する無償化
【教育】高校の再入学者１３％増加　文科省「無償化の効果」　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325772119/
　http://www.asahi.com/edu/news/TKY201201040561.html
　文科省によると、高校中退の経験者で同じ高校や別の高校に入り直した人は、03年度の1万1245人から減り続け、09年度は6921人だった。
　『長引く不況で「学び直し」の機会が阻まれてきた』可能性があると分析する。
　しかし、10年度は09年度と比べて13％増の7617人（岩手、宮城、福島県を除いて比較）で、7年ぶりに増加に転じた。

>>234
知能指数の算出方法も色々あるが、DIQとかだと偏差値が絡んでくるので、
IQ140あったら、平均の倍近く答えてると思われ。

>>227
全く同意

親がコネあり金持ちだとそれなりの私立のエスカレーター校行けば
そこそこの成績でも大学まで自動的に上がれて卒業してもコネで起業とかできるしな

貧困層の子弟が高等教育受けないのは家庭が教育を重視しないから。
本人がやる気になりゃ公立高校の教師陣と参考書で国立大くらいにゃ行ける。

>>171
学校群以前の都立高は越境入学が盛んで、日比谷高校の受験資格を得るために
第一学区内の区立中学に都内どころか近隣県から通う生徒が大勢いた
そういう現状を変えようとして学校群を導入したのだが、狙い通りにはいかず、遠方
から国立や私立の中学に通う生徒が増えただけだったなｗ

優秀な公立校、図書館、奨学金…貧乏人でも勉強できる環境はある筈だが
それを利用するかしないかは結局本人次第なわけで

>>254
だから金持ちが医者になれケースと比較すれば
レアケースって書いてあるだろ・・・
金持ちは私立も選択できるが
それ以外の家庭は国立医学部を選ぶしかない
半端な金持ちだって学費の安い
国立行かせようとするわけで・・・

このスレでも多くの奴が書いてるように、現代の日本レベルでは余程の例外をのぞけば
勉強が出来ないのは環境のせいではなく、そいつ本人が馬鹿なだけだってのは間違いないな。
異論ある奴いるかな？

★憂鬱なニュース：東洋経済：
　就職人気ナンバーワンは「公務員」……こんな日本に誰がしたんだろう？
　2010年1月24日日曜日

就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
"学生の就職人気ランキング第1位は大手有名企業ではなく、「公務員」だった。"

自分が学生だったら同じような選択をするだろうなと思うところが、なんともくやしい。

ニッポンのビジネスは落ち目である。今後もあんまりいいことがあるようには思えない。
これは日本産業の競争力が落ちたと言うよりも、その周辺に所在する既得権集団が、競争力のある
日本産業に寄生することにあまりに慣れっこになり、強欲に自分たちへの分配を主張し、政治力により
それに成功してしまったことにより、日本経済全体が高コスト体質となり日本産業の競争力が
疲弊してしまったためだろう。世界に冠たる競争力を誇った日本の輸出産業も。これだけ
扶養家族が増えてしまっては身動きがとれないのである。それでも必死に国際競争力の維持に
努めている。それがリストラによるコスト削減。都市サラリーマンの生活は厳しいわけである。

ところが既得権者としての分配だけが保障されている「扶養家族」の方はそんなことは一切
気にせず自分の権利ばかりを主張する。公務員ばかりじゃない。農村住民も「準公務員」的な
身分にあり制度的に手厚く保護されている。所得自体が保証されているので不況なんか何処吹く風だ。

現代ニッポンは一種の「身分社会」だ。今の学生はそのへんの仕組みをよく見ているなあと感心した。

http://www.yochomachi.com/2010/01/blog-post_24.html

>>226
慶応の医学部って授業料が安い代わりに、自主的に払う寄付金が半端無く凄いと聞く。

経済力というより低所得者の親の考え方が違うからだよ

家系は学者やら医者やら多い
親父の兄弟も医者、学者がたくさんいる
親父が配管工の俺は当然のように底辺を這っている

>>198
別に凄くない
親が貧乏だから金持ちにして上げようと気持ちに突き上げられ
金欲に突っ走ったらいつの間に資産ウン億超えてた
金なんかこれ以上稼いでも使い切れない、意味も必要もない
と思ってるからもう努力しないし

だいたい絵が上手な人は親も絵が上手だよね
教師なんかなんの役にもたたないな

公務員＝腹黒サタン

日本は富国強兵の国策から大学を作ったので国公立の設備が充実している
これによって富裕層の子息が殺到してしまい貧困層の大学進学率は
低くなる

反面アメリカは、もっと高度な教育受けたかったら私立に行けという
システム
社会人大学生や奨学金も充実してるが、怠け者は尽く落とす
就職の時も今出来るかどうかだけ

ぶっちゃけ仕事を教えてくれって言って
違約金払って辞めた奴がいたのには当時驚いたけど
今思うと当然だったな

>>85
当り！なんで？

お金をかけて出来上がるのが、ルーピーだから

>>140
記憶力、判断力、推理力、理解力が高いって事さ。

>>234
記憶力の高さも頭の良さの一部だよ。
記憶力が低いと、理解力がいくら高くてもダメだろw

>>227
そうだなぁ。
ストレートチルドレンから這い上がるとか無理ゲーでもあるまいし、
日本国籍持って、日本で育てば
義務教育は受けれるし、高校もほぼ誰でも行けるし、図書館で本も読み放題だしな。

これは切実に感じることだな。

お金持ちなら、小学校から有名進学塾に通わせてあげれる。（月謝50000円）
貧乏な我が家だと月謝10000円程度の塾が限界。

お金持ちなら、中学受験で中高一貫校へ行かせて、その上で個人指導を受けれる。
貧乏な我が家だと公立中学校で、教室形式の塾が限界。

お金持ちなら、高校時代に個人指導を受けながら予備校に通える。
貧乏な我が家だと、予備校の費用を出してあげれないので、通わしてあげれても高校3年からが限界

お金持ちなら、理系の私立大学も選択肢に入る。
貧乏な我が家だと、理系に進みたいなら国公立大学、それ以外なら文系の私立が限界

お金持ちなら、親元を離れた大学にも進学させれる。
貧乏な我が家だと、仕送り＆学費　なんて無理なので、近場の大学しか選択できない。

>>289
>記憶力が低いと、理解力がいくら高くてもダメだろw

そうなんだよ

日本における 「社会階層の固定化」の主犯は日教組。
子供達の学力を伸ばすことよりも「自分達がいかに楽をするか」を優先する税金泥棒集団。
学力差のある子供達を一つの教室に押し込めてマニュアル頼りの画一的な授業を強制。
宿題も学力差一切お構いなしで同じ質、同じ量のものを強制。良心の呵責にも苛まれない無神経な連中。
基本スタンスは「勉強したけりゃ塾へ行け」こんな歴史が積み重なった結果が>>1の内容。恥を知れ。

>>3
一億総中流時代の子供たちは皆高度な教育を受けることができているからな。
だから子供なんて作らないんだろ。

>>288
鳩山は進路を間違えただけと思う
学者とかそっち方面に進んでたらここまでバッシングされなかった
実際学歴は馬鹿にできないレベルだし
（いくらコネでもスタンフォードにはいけんでしょ）

こんなことは人類が始まってからずっと行われていたことである。いまさらなんだよ。
要はパイの拡大が大事である。

ま〜アインシュタインも今ごろ産まれてたらだめだったろなｗ
俺も仕方無いのさｗ

>>258
>みんな産業医大、自治医大、防衛医大はただだよ！

無料じゃないだろ
防衛医大とか・・・

>9年以内に自衛隊を除隊する場合は、
>大学校卒業までの経費を国庫に返還しなければなりません。

>>264
親父は最後で年収700万超えたくらいで、お袋は俺が厨房からパートだよ。
公立中高で地元の国公立だよ。旅行といえば里帰りくらいで
外食も殆どなかったから、付き合いとかでどこに連れて行ったらいいか
わからんかった。

★　岡本昌裕　快感原則論　ー楽しく生きるー
○　終身雇用が奪う１０の自由　
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

�@自由な時間（休暇）が増えない。
�A転職の自由がない。
�B市民が主体的に生きられない（すなわち自由に生きられない）。
�C官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
�E会社員の給料が上がらない（働いた分だけの給料をもらう自由がない）。
�F物価が安くならない（品物を安く手に入れる自由がない）。
�G男女雇用機会均等化が進まない（女性には、男性と同様に働く自由がない）。
�H社会人に大学で学ぶ自由がない。
�I「就職活動」の負担が大きくなり、大学４年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。

>>203
生活保護家庭の同級生いたけど
パソコンとかＷｉｉとかＰＳＰとかＷｉｆｉとかは揃えてるんだが
プリンターやスキャナがないって感じだった

>>270
■「所得制限がないから、金持ち優遇」と言う人がいるが…
▼そもそも前提が違う
　自民党（高校無償化NO、子ども手当NO）は「家庭で子育て」。
　その政策の前提は「夫の年収は800万円（大企業正規）で、妻は専業主婦」。つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
　一方、子ども手当や高校無償化は「社会で子育て」が前提。
　だから、「社会で子育て」の理念には、所得制限は必要なく、「どんな年収の子供でも社会で育てる」と明確化させる。
▼同じ高所得世帯でも、「子育てが終わった又はしていない」世帯と「している」世帯に、「差を設ける」事は必要。
　つまり、「これからの国の政策の対象は、子育て世帯・世代だ」と明確化させる。
▼所得制限をかければ、逆に少子化を推進
　所得制限にかかった世帯は、子供の数だけ増税。
　『年収1000万円前後の世帯でも、子供3人以上の場合、生活に余裕なんてない』。
　生活に余裕がない所に、「控除廃止＋所得制限で手当なし」で増税。
　『これでは、ゆとりのある生活を送れず、高所得世帯にすら「子供を作るな」政策』。
　控除廃止ならば、高所得世帯にも、子ども手当や高校無償化は必要。

■仕方なく私立に通っている貧困世帯の苦しみは、「公立高校の授業料無償化」では解消されない。
　私立は、授業料を無償化と同じ分の同額助成されても、授業料以外の学校教育費も高い。
　貧困世帯には既に授業料の減免を受けている世帯があり、そういう世帯では授業料の無償化の恩恵がない。
◆高校の学校教育費（年額、2006年度）[文部科学省 子ども学校費調査]
●公立高校
　▼授業料…11万2296円
　▼授業料以外　合計…23万1626円
　▽修学旅行積立金…3万2519円　▽学校納付金等…4万8165円　▽学校費・実習費など…3万6568円　▽教科外活動費…3万4648円　▽制服・通学費など…7万4804円　▽その他…4922円
●私立高校
　▼授業料…32万3652円
　▼授業料以外　合計…46万1637円
　▽修学旅行積立金…5万3723円　▽学校納付金等…21万6343円　▽学校費・実習費など…3万7414円　▽教科外活動費…4万1869円　▽制服・通学費など…10万5884円　▽その他…6404円

当たり前
学力は環境

貧困層が子供つくらなければ裕福層のガキがドカタ仕事しなきゃならなくなるよね。
つまり貧困層は子供作ると損ってことだね。

>>298
みんなお礼奉公覚悟で入学するんだよ

>>298
無料だよ。9年間自衛隊に所属するだけ。
授業でパラシュート降下訓練とかあるけどw

アメリカみたいに豊富な奨学金システムがあればまだ別だけどねえ
ドイツのように学費無料にするとかどうだろう

裕福層は金があるからじゃなく、教養や学歴のありがたみを知っているから子供にも勉強するように躾をキチンとするんだよな。
貧困層は親自体が勉強なんて意味ないと思ってるから、子供が勉強したいと言っても金かけたりしない。
貧困層に金与えたって子供の教育になんか使わないよw

裕福でも貧困でも親の考え方一つ。

まあ貧困層の親に早期教育を否定する人は多いのは事実。

うちも幼稚園で習い事４つやってるけど、
知り合いの貧困層のおばさんには嫌味言われるよ。

でもそのおばさんの子供はうだつの上がらないド底辺なんだけどね。

ド底辺の生活しかしたことないから、
努力によって得られる上流生活の良さがわからなんだろうね。

別に、これ、今に始まったことじゃないんじゃね？
ふうんって感想しか持てないけどな。

私のお父さん超金持ちだけど私は別に高学歴でもなんでもないｗ
結局自分次第だよ

これはほんと育つ環境次第だろうね。
ただ日本の場合はまだ、金が無くても努力で何とかできる余地はある。

>>237
慶応医学部で年330万ぐらい。
学生支援機構から最大で月20万ぐらい（一部有利子）、
学内の学資融資制度で年100万、卒業後地方医療に従事することで返済が不要になる各自治体の奨学金が月20万ぐらい。

まぁ成績さえ良ければなんとかなるよ。そのかわり偏差値80近く必要だけど

つうかむしろ、馬鹿が無駄に大学行くほうが問題なんじゃないの？
偏差値50以下は全員高卒でいいよ

>>306
防衛医大もパラシュートすんの？

>>140
普通の人は、100のことを理解するのに１００の時間がかかるけど
頭のいい人は100のことを理解するのに、100以下の時間で理解できる。

頭のいい人は基本さえ覚えれば、出合ったことのない問題でも解けるけど
普通の人は、過去に解いたことのある問題しか解けない。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

まあ努力しても這い上がれない「壁」みたいなのはあるからなあ・・
このスレだと努力万能主義見たいなのが幅を利かせてるけど

まー、中高大と周りが富裕層で自分が低所得層だったけど色々と自分で卑屈になってしまったのは確か

★　 終身雇用が奪う１０の自由

＊ 補足５　自殺 ・ 犯罪が多発する

○ 高等教育を受けられなかった人が人生に絶望する
　　貧しい家庭に生まれ育ち、大学教育を受けられなかった人が、就職してから貯めた資金で
大学教育を受け、より良好な労働条件の企業に再就職するというのは、アメリカでは全く
珍しくありません。この意味でアメリカは 「人生のやり直しの出来る社会」 と言えるでしょう。
このような社会では、貧しい家庭に生まれ高等教育を受けられなかった人でも、自分の
人生に絶望せず生きることが可能です。
　　しかし、日本の雇用における 「年齢差別」 は中高年になってからの転職などの
「人生の再出発」 を不可能にしています。日本社会は 「やり直しのできない社会」 なのです。
したがって、日本では、恵まれない家庭環境下に生まれ育ち、高等教育が受けられず
自分の望む職に就けなかった人は、自分が不幸な運命に支配されていると考えて絶望する
可能性が高いのです。

○ 高等教育を受けながらも人生のやり直しを望んでいる人も絶望する
　　高等教育を受け自分の希望する職に就いたものの、中高年になって失業し、再就職が
ままならない人々にとって、希望を失わず生きるというのは日本では非常に困難です。あるいは
失業していなくても絶望する場合はあります。すなわち、ある職で何年間も働いた人が、
自分の能力が生かせるのは別の仕事だと気付くというのは人間社会には珍しいことではない
にもかかわらず、日本社会は転職（それも賃金等の労働条件がさほど低下しない転職）を
ほとんど不可能にしているからです。

○ 絶望した人は自殺または犯罪に走りやすい
　　絶望した人はそうでない人に比べ自殺を図ったり、自暴自棄になって犯罪を行う傾向が
強いのは当然でしょう。２００３年の日本人の自殺者の総数（病苦が原因のものなどすべての
合計）は３万４４２７人でした。人口１０万人当たりの自殺者数は２７．０人で、この自殺率は
他の先進国の平均の約２倍に相当します。

>>233
ある程度のレベルの経済力がないと、最低限の環境を揃えられないからな・・・><

子供が本を読む場所もない家庭では・・・

>>219
自ら頭を持ち上げる能力
他人の頭を押さえる能力
頭を押さえつけられた場合のみ　撥ね返す能力

人によって、欲する能力は違う

勉強できても頭悪い奴ってのは確かに存在するのだが、


頭良い人って、ほぼ例外なく勉強もできる。頭の回転早いからね
頭良いのに成績悪いってのは、ただ勉強してないだけ

勉強頑張ってても成績悪くて、でも頭は良いなんて奴はおらん

>>316
それは嘘らしい
単に知識が足りないだけ

>>85
血になっおー

>>277
国立医学部の学生は一般家庭出身の割合が一番多いぞ。

>>69
商才と学歴は関係ないんだよ。
この記事も裕福な家庭の子はコネで入れるってところが抜けてる。
東電に入った石破とかいう議員の子供。
北島三郎の子供。
山村紅葉の子供。
高橋英樹の娘、高橋アナ
親が作った人脈がどれほど生きるか、就職試験の時にひそかに親の職業とか調べてるのはマジ

>>227
子どもを虐待する親も多いから、どーだろーね？

教育の大切さに気づき、逆に子どもに勉強させない親もいるわけですよ。
親は、子どもに負けたくないって意識がどっかにある。

親がアホだと子も就職とかで苦労する

馬鹿はまじで年金必要ない財源の無駄

>>15
医者なら統計ぐらいわかるだろう？
両親高卒で息子医者というのは「ありえない」わけではなく、「出にくい」だけだ。
両親大卒の家庭とどちらが医者の息子が育ちやすいか考えればすぐわかること。

知能、体力は遺伝だろ、お金儲けは別だよ。

>>299
両親は普通に上流階級ですな。
共稼ぎで800万円。
今の地方のサラリーマンの平均年収は400万円以下。
マトモな教育が出来るレベルじゃ無いんだよ。

>>302
■高校授業料の無償化は《学校教育費の1/3》でしかない
　奨学金を受けている高校生の6割は、既に授業料を減免されており、無償化による恩恵はあまりない。
　今苦しいのは学校教育費だから、現金が必要。
◆静岡県内公立高校
　▽授業料…年間11万8880円
　▽教科書や学用品など…年間約4万円
　▽制服や通学費など…年間約7万5000円
　修学旅行費など諸々合わせて
　▼学校教育費…年間約35万円
■押さえておきたい事。『学生生活費は、必要経費である「授業料など」を含むため、世帯年収の減少に比例して劇的に減少する事はない』。
　また、高校授業料の無償化は《高校の学校教育費の1/3》でしかない。
　この事が生む結果…年収6階層のうち年収400万円未満は、学生生活費用の金額自体は年収1000万円以上の場合の約65％だが、
『年収に対する負担率は2.5倍、世帯収入に占める割合はなんと5割超え』。
◆高等教育費
　▽高等学校〜大学4年卒業までにかかる費用…平均993万円　→1000万円水準間近
◆世帯年収に対する、学生生活費用の年間平均支出額とその割合（年収階層別統計）
[国民生活金融公庫総合研究所 2002年版 家計における教育費負担の実態調査結果]
　▽年収200万円未満…『学生生活費の支出は極めて困難なため、統計はなし』
　▽年収200万円以上〜400万円未満…158万3000円　『54.1％』
　▽年収400万円以上〜600万円未満…189万4000円　38.0％
　▽年収600万円以上〜800万円未満…208万円　30.8％
　▽年収800万円以上〜1000万円未満…224万8000円　25.6％
　▽年収1000万円以上…242万5000円　22.1％

>>140
人生の二択で、常に正しい道を選ぶ直感と
自分の足を引っ張る人間を見極める能力じゃね？

>>305
何年勤めても実際には抜けられない
無理に抜けると〜・・・・

とりあえず、奨学金減らしすぎ。

中国人にばら撒いている分を、すこし貧困層にまわせ。
優先順位がおかしい。

高学歴の大人ってwiiとかやらないイメージだな。
子供のうちは夢中になるのは仕方が無いと思う。

やることって中学生のころから塾行かすくらいじゃないの

どんなに凄い一流企業に勤めても
都内２３区に給料だけで100坪の家
＠1.5-2億円程度
買えないしな

壁はある

環境ってのは重要だからな
でも、貧しくても親のやる気ひとつでその環境もだいぶ変わるんだよな。

★ 終身雇用が奪う１０の自由

�D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

　　つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

　　つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

個人の資質によるところが大きいと思うけどな
裏口入学じゃ有るまいし高度な教育を受けるにも相応の個人の努力が必要だろう

>>316
>普通の人は、過去に解いたことのある問題しか解けない。

日本の東大での官僚と政治家はみんな普通の人なんだな・・・><

うちの弟は県立の医学部行った

学費が年に80万くらい。トータルではいくらか知らんけど、私立と比べたら雲泥の差だな

ただ東大の理�Tと同じくらいの偏差値だから入るの大変だが

>>336
返さないやつが増えすぎたからね
強制回収すべき

貧困地区のスーパーとか行くと
DQNの家族関係が垣間見られるよ
子供を口汚く罵ったりとかね

俺は住めねぇと思う

これも一つの社会階層だよね。優遇されてる側の。

791 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/15(日) 11:08:03.14 ID:2Lhk15eT0
新聞で今日発表のセンター試験の解答見たら、
韓国語だけ、全問配点が４点！
無論、英語も、ドイツ語も、フランス語も、中国語も、難易度によって、配点は違う。
韓国語は、簡単な問題で点が稼げる分、センター有利ってことだよね。
こんな、ズルして許されるの！？

>>318
その「壁」が超えられないなら、
別の手段で「壁」の内側に入っても自分が苦労か他人に迷惑をかけるだけ。

出来ないなら無理するな。出来る奴だけが「壁」を超えればいい。

国立大の授業料無料化しないかなぁ……

貧乏人は子々孫々貧乏という一般的な法則から
貧乏は遺伝要因で改善することができないという帰結が導かれる

受験に必要な教育なんて教科書と参考書と問題集と模擬試験でお釣りが来る。金なんてかからない。

>>328
金の有無じゃあなくてやはり親の考え方ってことやね
ウチの親は、この程度の親超えんでどうするな考えだったから

>>306
だから・・・
何で何で無料を謳ってるのか考えろ
結局、学費分以上の労働が求められるのだから
それは無料とは言えない

この社会情勢で子供を作る夫婦って余程ラッキーな人生を送って
来た夫婦なんだろうな。。。。
ずっと底辺暮らしの俺からすると子供なんて絶対に作ろうと思わない。
こんな国に生まれても子供が可哀相なだけ。

>>318
ガラスの天井が日本にも開国を迫ってきたんだろう？
尤もこっちは人種じゃなくてカネだが

>>318
壁のはるか手前の公園に歩いて来るぐらいの努力だったら
足や目が不自由でもない限り誰でも出来ますよね
受験勉強なんて大抵の大学ならそのレベルですよ

この記事は間違い

>>340
環境要因は確かにある。母親の実家が今でもコンビニまで車で３０分ぐらいかかる限界集落の貧農なんだが、
子供の頃、そこに預けられては虫や星や植物と遊ぶ生活だった。
お年玉は全額図鑑や天体望遠鏡や顕微鏡に消え、他の子供がゲーム買ってる中ですごい浮いてた。

>>339
人に使われてるって段階で駄目だろ
そこまで行きたいならそれ相応のリスクを背負わなきゃ
その程度で壁とか甘えすぎじゃね？

>>315
俺の同級生が防衛医大行ってた。
講義が毎日5コマ全部ある。
ところどころで実技がありパラシュート降下訓練やヘリに乗ったりする。
キツ過ぎて、金持ちは辞めて普通の医学部へ再受験するらしい。

>>339
100坪の家なんて欲しがるのは田舎モンだけ

以下の質問に答えてください

Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？

勉強やらない奴に税金を使うのは大反対。教育は次世代への投資と考えるべき。

>>333
■輪るピングドラム　第20話「選んでくれてありがとう」
　この世界は、強欲な者にしか実りの果実を与えようとしない。
◆陽毬（ひまり）「選ばれなかったのよ、あの子は。この世界は、選ばれるか選ばれないか。選ばれないことは、死ぬこと」
◆晶馬（しょうま）「ねえ父さん、《人間ブロイラー》って何？」剣山「・・・社会から、見捨てられた人間達が行く場所だ。我々も手を出す事ができないし、救えない。《氷の世界》だ」
晶馬「そこに行った人間はどうなるの？」剣山「《透明》になる」
晶馬「どういう事？」剣山「彼らは何者にも成れない」
晶馬「死ぬって事？」剣山「・・・」
晶馬「そんな・・・」剣山「この瞬間にも、大勢の人間達が透明にされている。それを放置しているこの世界は間違っている」

　ほとんどの人は、未救済の《失われた人間》。
　誰かの「愛している」という行動《生存戦略 「運命の果実を一緒に食べよう」 》が必要。愛された人間は、きっと幸せを見つけられる。
　『貧困については、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす（救済する）ことは、政治の責務・機能だから』。
　そして、政治家はそれをするためにいるはず。橋下よ、違うか？
　人はね、光・希望が必要なんだ。なのに今、世界（橋下）は彼らから光を奪おうとしている。有権者も、世界に加担している。彼らを闇の中に置き去りにしている。
■だいたい扇動者というものは、「正しい（そして虐げられている弱い）我々」と「間違った（そして大抵は強くて大きい）奴ら」と演説するもの。
　そして、《何者にもなれない》大衆は、その演説を聞いて、その扇動者に《同調》する事で「何者かになったような快感」を得て、《全体主義》を強化する。
　全体主義とは、「独りの絶対者を崇める」事では無く、「全体が独裁者に同調して協調する」事。
　だから、ルールに従って敵対者と戦っているコミュニティの内部は、平等で平和。

>>316
それは仕事しててとても感じる。
ヒントしか与えないといつまでたってもできないから、手順や例外処理を全部マニュアル作成してやらないと
仕事できない奴がいる。
空気読めないとかじゃないしな。
こういうルーチンワークしかできないやつが今は正社員じゃないんだよな。

>>97
と、すぐ皆言うがそんなことはない。

きちんと思考の訓練をつめば、もともとのお頭の出来が
一緒でも差がでる。

数学などはまさにその訓練＝数学的思考を学ぶものであって、
けっして数式の解法を覚えるためのものじゃない。

たとえばあまり文明化されていない発展途上国の人間を
見ると、頭悪そうにみえるっしょ？実際わるいんだけど。
けど、彼らだってもともとの素地が劣っているわけじゃない。
真っ当な教育を受けられたか／受けられなかったか　この差のほうが
生来の差よりも大きい。
特に幼少期の教育・訓練は最重要。その意味で公的初等教育が
崩壊している日本に未来はない。

そんなの解ってることだろ
解ってて国民はそういう政治家に投票してるんだから。

金持ち親
どうやれば我が子が勝ち組になれるかってことを良くわかってる
自分自身や周りに成功例が山ほどいるし、金もある
あと、遺伝子的に知能が高い

貧乏人
どうやれば我が子が勝ち組に回れるかがわからん
周りが失敗例だらけだし、仮にわかっても実行する金がない
仮に金があっても遺伝子的に知能が低い為、からまわりする
無理に勉強させて、子供が反発して偏差値55くらいの大学を中退とかね

>>301
なら、今売ってるレベルのパソコンならとりあえずzipを解凍して
HD動画を見るぐらいならできるな。そうすると「zipを解凍できる」
か、あと（これが肝心だが）そもそも「授業の動画を見る気を起
こすか」が問題だろうな。

>>360
訓練はさておき、講義がみっちりってのは医学部にいる限りどこも変わらないと思う。
学び覚えないといけないことが多すぎだからね、医学部は。

前々から言ってきた事が記事になったか
まあ道理だよな

>>362
キリンって麒麟麦酒？

傾向としては昔からそうだろ
ただ個人の努力で補える部分は多分にある

悪いけど違うね　裕福な家庭は裕福になる金の使い方をしている
普通にいたら子供はその金の使い方を覚えて裕福なままなケースが多いんだよ
反対に貧乏だと貧乏になる金の使い方をその家庭の子供は見て育ち
貧乏なままなんだよ携帯ゲームとかパチンコとかで無駄に散在してるだろ

うちの親は子供あまやかしすぎ世間知らずに育てたから
能力無駄にしちゃったわ
親戚兄弟は一流ばかりなのにねん

>>346
あーいう育て方された子どもって、
強くはなってるのかもしれない。
怒鳴られてもケロリとしてるし。毎日のことだから。
普通の子どもなら、恐怖で泣き出すのに。

中学から進学塾や家庭教師、
大学受験は２浪して東海大学も受からなかった
俺はどうなる？

親戚の子供は兄弟揃って中学、高校で学年トップだけど、
塾には一切行ってなくて躾に厳しい親が、
宿題見てただけだよ。因みに母親は高卒。
俺のオヤジも母子家庭で金が無くて遠足に行けない
ほど、貧乏だったけど奨学金で国立大学の理系を
トップで卒業して上場企業行ったよ。

>>377
嫌々やらされてたからじゃねーの？

>>284
自分の親は絵心なんか全くないが、自分は絵が小さい頃から上手くて
今はそれで食ってるよ
親自体高卒の地方の自営業だったけど、教育熱心な家庭だったから
兄弟はきちんと国立の院まで奨学金貰って良い会社に勤めてる
子供全員がIQテストの点数高くて逆に知的障害疑われて
親が呼び出されてたりもしたけどなw
そんなもんだぜ

私立もないような田舎で地域の子みんな公立校で
貧乏そうな借家住まいから社長の子まで色々いたけど
学力は経済力に比例してなかったな

>>361
東京23区の世田谷に住んでいるサザエさんの家が90坪だから、東京で 100坪は平均的な家庭だよ

消費税より所得税増税で富裕層への課税を強化すべし

大学時代の勉強を使う仕事なんて理系の研究職ぐらいじゃないのか？
大企業の工場に正社員で入れば貧乏でもなんとかなるだろ
勉強使わないし。
それかガテン系で修行積んで独立すればその辺のリーマン軽く凌駕するよ

>>377

学業が向いてなかっただけでは
深く考えない方がいい

>>284
そういうのは親より祖父母から受け継ぐと聞いた

>>374
自分への投資をするように教育するのが結構大きいかもしれないね。
>>227の言うように意識格差は階層の固定化要因だと思う。

アメリカなんかMBAとっても3割が無職って状態が続いてるし、
日本でもポスドク問題は解消して
ないじゃん。
日本くらいがぶっちゃけてちょうどいいんじゃないの？

>>1
大勢で見ると当たり前のこと。
ただ、歴史的経緯を見ると格差は縮小している。
それが社会に取って良好な結果を生むかどうかは不明だが。

>>299
それで裕福と思ってないのか
世間知らずだなぁ

まあ、あまりに格差が広まれば貧困層が金持ち狩りとかして
カオスになってくるからそれも面白いと言えば面白い。

ハーバードで親が貧困層は３パー未満だっけ
東大や京大はどうなんだろうね

先日の朝日コラムにも米教授の大統領選を絡めたアメリカの社会階層の固定化について書かれてた

>>378
一部の例外を書いても多数の支持は得られないけどな
稀だから

>>315
防衛医大も当然パラシュート効果実習あるしMK−４７で射撃実習もある。
軍人として戦場で戦うのが目的で作られたのが防衛医大。
防衛医大生は事実上軍隊に所属してることになるから階級は軍人。

>>368
あーそんな感じ
金だけじゃないんだよね
経験、環境からして雲泥の差がある
成功者の周りもやっぱ成功者

>>366
同意。日本人はもっと数学を勉強すべきだ。論理学、統計学の初歩すら分からない人が多すぎる。酷すぎる。

>>362
普通に入れればいいだろ、朝日でも問題なく入る。
恵比寿様のような神様でも無問題。

金持ち親っていうか、きちんとしてる親なら、
毎日1時間はドリルやるとか、一緒に勉強して覚えていってもらうってのをやってる。
学校では答えしか教えないから、どうしてそうなるのか根拠や、早くできる方法を教えると違うよね。
3の倍数の全てのケタの数を足し合わせると、それも3の倍数になるとか今教えないよな。
例　1362　１＋３＋６＋２は足すと12　3×454で３の倍数
昭和ではふつうだが、ゆとりは知らんよな。

地方なんてもっと悲惨なのは周知のとおり
これから毎年驚愕するほど子供の数か減っていく

借金負債はすべて未来に送りつけておいた
お前らはさっさと子供を作って
すべての罪を愛しい我が子に押し付けやれ

昔から同じだよ
金持ちは遺伝する
本当の貧乏は、競争社会の同じステージにすら、上がれない

公立中学　⇒　私立高校　への進学 (長男）
公立小学　⇒　公立中学　への進学（次男）
を持つ親です。

（長男）
入学金：200,000円
授業料：650,000円
PTA：　　11,000円
生徒会： 7,200円
修学旅： 50,000円
寄付金：100,000円
合計　1,018,200円（1年目）

予備校費　　1科目20,000円(英語）＋1科目20,000円（数学）　40,000円　×12　＝　480,000円

年間；　1,498,200円

厳し過ぎる現状です。 　次男もいるのに　どうするか？　と日々悩んでいますよ。

俺、名市大のM3だけど、医学部は理科系というより
文科系の要素が強いから
理系に強い奴は苦労してるよ。

仮に知能の低い貧乏人と高知能の金持ちの資産を交換して自由にやらせてみても、10年後くらいにはまた資産額が逆転するだろう。
貧乏だからいい大学にもいけないしいい職業にも就けないのではない、根本の思考能力、判断力、実行力に差があるからこうなるのだ。
そして高知能の親から生まれる子もまた高知能に、低知能の親から生まれた子供も然りということになる。

>>392
階層の固定化は意外なことにイギリスよりもアメリカの方が顕著、と
分析してた学者もいたな

大学なんて奨学金でも行けるんだし一番の格差は人脈だろ
高収入な家庭の親は同じ高収入の人間と繋がってて
その子供はコネで同じ高収入の道が約束されてる

たしかにウチの近所の在日のパチョンコ屋、親父はたぶん学校もロクにいかずいってないが金だけは持ってる。
息子たちはパチョンコ屋を継がずにふたりとも医大にいってパチョンコ屋の近所に病院たててるわ。
あとヤクザの親分の隠し子知ってるけど、その人は弁護士。
金で身分・家系ロンダリングすることはできるな。次世代から。

俺の実家は下の上か中の下。
親父は高校中退の団体職員、母親は中卒の看護婦。
俺は三人きょうだいの末っ子。

小学校のIQは130で、高校卒業時の偏差値は60〜70ほど。
国立大学理系学部を卒業。
最終学歴は博士課程修了。
現在は地方国立大学勤務（教育職）をやっています。

小学校から高校まで一度も塾に行ったことはありません。
大学院時代は育英奨学金とTAと塾講師バイトでやりくりしてました。
奨学金は免除完了まであと少しです。

子供は２人で、近所の算数教室に行かせる以外は全て両親で見ています。
上の子は年長ですがすでに小学校の途中までの算数を習得しています。
毎日2回親が一緒にリビングで勉強を見てあげています。

俺んちみたいな家系もあるし、結構多いと思う。
カネがあってもなくても知恵を働かせることが大事。
カネは子供の教育の万能薬ではない。

数学が得意な家系とかあるじゃん
羨ましいからはやくDNA解析して俺に卵子提供してくれよ
多少機知外になってもいいからさ

底辺の親って就職のさせ方とか促し方とか知らないし
将来設計とかさせなさそうだから
何も考えないで育ててそう
子供もそういうのになっちゃうんじゃね？
適当に育ててまともになるなんて、子供が自分で自律しない限り無いわ

おっさん共見てると、そう思ってしまうわ

義務教育や大学受験レベルまでなら
やる気さえあれば独学でなんとかなる

学力格差ってもう小学校の時からついてるだろ
一斉にドリルさせても
やって来ない奴は離脱していく
親も授業参観に来なかったり
我が子の授業態度を問題視しないと
更に落ちこぼれていく

親が配管工なら、いくら塾通いさせても無理ですよ〜

>>362
メキシコ流なら簡単だろう

金持ちの家に生まれてもやる気の無いバカ息子がいると、その家庭は没落するな
その穴を埋める高学歴層が発生する見込みは・・・無い

日本人の総DQN化は確実な気がする

親がそれなりなら親のコネも使えるしね
人脈はあなどれない

貧乏家庭は例え学年トップでも進学校諦め即戦力となる学校へ行く可哀相だよ

中間やビリのヤツでもそれなりの大学に進み大人になってから
教師や公務員や医者になっているのを聞くと世の中金の力だな

同級生で優秀なのが進学校にいったが学生でさえ回りとの格差を感じ
大学に入ってもまず仕事を探さないといけないというストレスで進学校を辞めたな
地方からだと家賃食費もいるからな

>>388
ポスドク問題確かにあるね。
大学にそんなに研究者は必要ないのに猫も杓子も博士号与えてほとんどがニート状態なのが
今のポスドク問題。
だからと言ってこのポスドクを全員助手にさせたら大学が潰れる。
東大京大でも今は助手の席の椅子取りゲームになってるし。

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

全然関係ないけど、「ゆとり」「老害」をNGにぶっこむとかなりすっきりスレが見られる

正確にいえば「高度な教育」だけなら資産がなくても親と本人の意志の力と持って生まれた才能があればなんとかなる。
むしろ「高度な教育を生かして高い収入を得る」ための初期費用および人脈のためには「親が富裕」なほうが有利だってことだ。
たとえ医者や弁護士になったって勤め人で終わるのか一等地で開業できるのかとか。

>>368
無理に勉強させて反発されるってのが鍵だよなぁ。
ほとんどの人が勉強嫌いになって、嫌々やってるんじゃない？

教育より、周辺の人間関係＝コネ≒環境
それだけの話

リアル底辺だと「成績アップにはどのおまじないが効果的？」とかは、FAQｗ

俺を含めて家賃8,000円の市営住宅の住人500人に大学進学した奴なんか1人もいなかった。
ネットの普及によって社会の現実を知り、出自にコンプレックスを抱くようになってからは
シングルマザーである母親を常に罵倒し続けてきた。

「お前のような高卒でパート勤務の底辺が簡単に股広げて子供をポンポン生むから、ますます社会に迷惑かけるんだろうが！」
「何で日本国民に迷惑かけてることを自覚できなかったのだ？何で俺を生んだんだ！」
「お前ら「学」がなかった子に生まれた俺もやっぱり低学歴だよな、格差は連鎖するんだよ」
「東京の世田谷や六本木ヒルズの住人500人に抜き打ちで学歴を調べて高学歴率がゼロなんてあり得るか？
　どれだけ異常なことか、低脳のお前でも分かるだろ？」

本来ならば命を絶って国民に謝し奉らなければないと思うが、根性のない俺にはできない。
よって、この連鎖を断つために子孫を作らず・残さずという強固な信念を持つことによって国民に謝したいと考えている。

「罪深いお前らでも、俺一人しか子を産まなかったのが唯一の救いだ、そして俺は連鎖を絶つために子は作らん」
「なぜ泣くの？これ以上日本や国民に迷惑をかけるわけいかないだろ？俺らのような底辺が増産されても害でしかないんだよ」
「俺らは生まれてくるべき人間じゃなかっただろうが！」

母親は俺の罵倒で涙を流すこともある。
２ちゃんで毎日のように見かける「片親・貧乏人・底辺への罵詈雑言」がフラッシュバックしてきて、
テーブルに顔を埋めて泣いている母親の後頭部を思い切り殴りつけ、顔面を強打させたこともあった。
だが、これが本心なのだ

>>398
うちの親、「お父さん（お母さん）バカだから勉強を見ることはできないけど、〜〜が頑張るなら
学費だけはなんとしても出してやる」って言って、仕事頑張ってた（豆腐屋）
子供が私立に通うようになると小料理屋開いて朝５時から夜１０時まで土日もなく働いてた。

法律っちゅうのは富裕層、支配者層に有利なようにできている
このつくられた既得権益構造や今の資本主義体制がいやなら
明治維新の志士のように戦って壊すしかない

>>1

つまり親が怠けてプロ市民なんぞやってると
子供が貧乏になる、という事ですね

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>378

俺の中では身近だから全然例外じゃないけどね。
逆に公務員の親戚の子供はニート状態で困ってるよ。
塾講師の経験で思ったのは、学力の基本は小学校
に上がる前の躾だと思うよ。

いや、しかし学歴も早慶クラスになると
ハズレの割合は少なく地頭がいいのが多い
仕事で接するようになって思った。
より細かくより複雑なことを自然なレベルで
飲み込めて応用できてすごいとおもう
で、何より、その頭を使って、
未来と時間のシナリオを描き、きっちりコントロールしてこなし、
結婚生活や趣味をそつなくこなしていく。
羨ましい。

>>401
中学は公立止めた方がいいよ。リスクが高すぎる。DQNまみれの人生は悲惨だ。人脈は大事だよ。
有名私立中卒の友達に言わせると、「内閣改造の度に祝賀会が開かれる」とのこと。

そんなのはどの時代でも当たり前

こんなこと書いて飯食えるんだから楽だよな

貧乏で勉強して弁護士になって市長になれるなんて

かなりのスーパーマンで強運が無いと無理。

そのスーパーマンでさえテレビに出るまではサラ金とか危ない仕事してたしね。

とりあえず努力しまくれば高年収なんて夢見すぎ

基本的に金が無いと悪い環境に飲まれて
その日の生活で精一杯だよ。

だいたいの人間が並の能力しかないんだから余計にね。

>>405
そうね。システムができあがってる。

親が高卒といっても、いなかの60代以上の親なら今の大卒に相当するからな
中卒が多かった時代だし

金持ちの子が金持ちになるのは勝手だが
金持ちで居続けるには中流が居ないとダメ

底辺に金を出させることができる能力のある人間は金持ちの中の超エリートだけ
大半の普通の金持ちは中流を求めて海外をドサ回りしてるんだぜ

>>401
私立高校ってそんな高くないんだなとおもた

　昔だと優秀な貧乏人は軍人目指したね　ヘタレの金持ち子息は来ないし
今は医者なのかな　血を見るのダメな人多いしな
　今は軍が無いからのし上がりにくいんだろうな軍の
場合心身がストレス耐性最強だしな

>>347
将来 役にたたない 韓国語覚えるより 英語で高得点を取ったほうがまし。

官僚や 公務員になるなら 話は別だが。

>>422

金持ち=周辺の環境+コネ+努力×才能×コミュニケーション力

原因と結果が逆な気がする

タレントの親って大抵裕福

親が団体職員と看護師ってところで
家の収入が下の上というのは大嘘。
世間一般で言えば上の下。

下層階級は親が金を朝鮮玉入れに使って教育に使って無いだけじゃん。

下層階級でも、朝鮮玉入れに使っている無駄な時間と金を子供の教育に使えば、東大は無理にしても宮廷くらいは楽勝だ。

昭和も昔の、貧しい家庭の子は働かなければならないとか
本どころか鉛筆を買う金も無く、家には勉強する明かりも乏しく…なんて時代ならともかく
図書館へ行けばいくらでも本はあり静かな環境は整うし
鉛筆やノート買う金が無いような格差は存在しないわけで
単に親の学力（または怠惰）が子供に遺伝（または影響）しているってだけじゃないの？
勉強したいと思ったら環境はいくらでも見つかるよね。

「親の顔が見てみたい」という言葉があるくらいだからな。
バカな子供の親は大概バカだな。

こういう家庭の子供と机を並べて過ごさなきゃならない場所 ＝ 公立学校

歴史的に見ると、次にくるのは独裁政治なんだよな。
それが貴族を産んでさらに区別がすすむ。

知ってた。

福岡県○○○市の市営住宅で生まれ育った>>423の俺を含め、
その住人約500人に大学進学した奴なんて1人もいなかった。
500人のうち高卒が4割、中卒が6割。

石を投げれば暴力団関係者に当たると言われていた俺らの地域では、
幼少の頃から真面目・勉強のできる奴は格好悪い象徴であり、際限なくボコられた。
小学校高学年の頃からバイク、女、シンナーも身近だった。

有明海遊びと称して、重石を付けて有明海に飛び込ませたり、飛び込んだり。
ノーヘルで単車に乗り、時速120kmで爆走したり。
国旗掲揚と称して、運動場にあった国旗に仲間を縛り付けてポールの頂上まで上昇させたり。

最初、２ちゃんで言われているDQNとは、俺の意識では普通なことで、どこがDQNなのか理解できなかった。

払えるやつには払ってもらう。
優秀な奴には、奨学金で助成。
今の仕組みを強化するだけで十分。

>>439

いや「×努力」だったわ

>>414
DQNが勉強頑張る奴を邪魔するし
仲間にしちゃうしな

親の教養の有無ってかなりでかいよな
バカの子供はバカにしかなれないよ


幼稚園〜小学校までの間にある程度勉強するって事を身につけさせないと、中学入ってから勉強の形を学んだんじゃ遅すぎる

本来はそれでいいんだよね。
機会の平等なんて言い出してから日本はおかしくなった。

>>436
これを高く無いと言えるなら、立派な上流階級です。
普通の家はとても払えん。

世界の歴史に名を残してる人の顔ぶれを見ると

本当のド底辺はこのスレ見ないだろうな・・・
まぁ見ても理解不能だからなのかねぇ・・・

酒タバコパチンコ辞めてからいえな

>>448
>幼少の頃から真面目・勉強のできる奴は格好悪い象徴であり

これが一番まずいところだと思う。勉強のできるヤツ≒かっこわるいって刷り込まれちゃうと
どんな子供も腐っていくからな。意識は大事だよね。

>>438
韓国語は警察官とか刑務官とか公務員になるなら必須の言語だぞ。
マジで。
あと風俗関係の仕事始める時も役に立つ。

>>1
基本はそうだなww
こういうのは無限ループしやすいのだよな
まあ、貧乏人は>>1の言葉をしっかり頭に入れた上で、
しっかりと人生をどうしたいのか考えることだな
負け組み（おいらもだけどww）の駄目なところは、
どんな人生を送りたいのかすら考えずに、その日その日をただ惰性で
生きているところなんだから

>>1
ちがうだろ、政治家とか大企業の役員のガキはボンクラでもコネで一流企業に

入れるからだろうがよｗ東電とかメディア関係なｗ

親が低収入だと塾に行ってても馬鹿な奴が多かったな
収入が低いと両親は共働きだろうし幼児期の発育に影響が出るんだろうか

>>407
このお話の本質はそういうことではないのでは？

より裕福だとより高質な教育を受ける機会に恵まれるので、
その結果学歴や就職に差が出て身分の固定化につながる、ということでしょう。

集団の一般的な性質を言っているものであって、その中の特異な
例を云々してもしょうがないのではないですか？

つまりこれは、個人や家庭の努力の前に、まず公的教育をもっと
充実させないと、っていう話であって。

横粂議員は親が中卒だったっけ？

>>430
ド田舎だから中学受験とか存在すら知らなかったよ
私立はバカが行くところだし

秀吉が刀狩りを始めたように、成功者は自分が通った　
成功の階段を外していくから格差が固定化する　
敗戦直後の焼け野原からの復興理論と今は違う

DQNファミリーでは親からして「
勉強なんかどうでもいい」って思ってる。
そうだから、子が賢くなるわけがない。
遊び＞＞＞＞労働＞＞＞＞勉強なんだな。

>>448
福岡らしさにあふれてますなあ

>>456
そもそもこのスレ見ないどころか2ch自体見てない気がする

裕福な家庭の子は両親の経済力によって高度な教育を得て、高収入が得られる職業に就くことができる・・・ 「社会階層の固定化」

これって歴史的に見れば普通。
人の人生が親の出自に全く影響を受けなかった時代っていつ？

「調べれば分かる様な文言を必死に成って暗記するのは脳の無駄使い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　アインシュタイン

>>403
君の予想は当たると思うよ
我が家は曽祖父の代前で人に騙されて没落したけど
そこで没落してなくても父母の代で無くしてると思う

金をかけても駄目な奴は駄目だろうが、
金をかけることで上に上がれる層もいる。

確率でいえば、金をかけたほうがいいんじゃないか。
大学進学の機会をできるだけ平等に与えたほうがよい。

まあ、貧乏人は防大に行くという手もあるけど。

>>415
最近では、コネもなかなか使わせてくれないよ
スカを推したら、己の信用にも傷が付くしさ

>>454
いやただ国立大学もそれくらいかかるから
国立大の在学期間が伸びただけだなーと

ある程度、仕方ないよな。
遺伝や幼少時の育て方・環境は、かなり重要なファクターだから。

貧乏に生まれて高度教育を受けたいのなら、当然他人より苦労するべきだろ。
返済不要の奨学金を得るべく、蛍雪の功を積んで頑張れ！

>>403
人による

>>423>>448の俺は２ちゃんねらーから説教される。
親のせいでも周囲の環境のせいでもなく、お前本人のせいだと。

俺自身が努力を怠った事は認める。反論の余地もなかろう。
だが、当時の俺はどうすれば良かったのか。
ネットが普及する前の時代に育った俺は、あの環境が俺の全てであり、
思想・考えが全てであり、それ以外の世界を知らなかった。

俺は今も宇宙人の存在や文明を知らない。どうやって彼らと同等に努力せよ、追いつけ、追い越せというのか。
それと同じだった。俺は自分の世界しか知らなかった。知らされる事もなかった。

国の教育投資ってまんべんなくばら撒いてるから非効率で効果がないんだろ。
中学から上位１％に全額注ぎ込むようにして、あとは自助努力でいいよ。

>>475
国立大学は年間60万円程度ですが…

ンなこと言い出したら、「両親の遺伝子によって社会階層が固定化されている」とかいう話に
なるだろうに。
ある程度はやむを得ないと割り切って、奨学金制度などを充実させればいいだけの話。

自分の両親のご先祖様が、長者番に付載ったりすごい金持ちだったけど
株とかで失敗して、土地を取られて今は貧乏生活だ。

>その重大な影響とは「社会階層の固定化」の問題である。高いレベルの教育を受けるためには家計を中心とした
>多額の私的負担が必要となる とすると、教育機会の獲得において裕福な家庭の子女の方が圧倒的に有利となる。

裕福な家庭を築くためには財布の管理が必要になる。
財布の管理ができるかできないのかが問題だと思う。
金持ちは何世代にも渡って、コツコツと財布の管理をしている。

貧乏人は何世代にも渡って積み重ねる作業をやってない。
目先の快楽ばかり重視して一発逆転のギャンブルにばかり手を出して、自ら沈んでいってる。

>>478
今から努力しろよ
そして前のめりで市ね

>>423
他の精子たちを押しのけて
勝手に卵子を選んで受精したのはお前だぞ。
お前が受精しなければ
もっと優秀な遺伝子を持ったものが
優秀な遺伝子を持った卵子を選んでただろう。

しかも、
臍のうは母親のものじゃないぞ
母親に寄生して
母親の栄養を吸い取って
時期がきたら自分で母親から出てきたくせに、何いってるんだ。

そうやって、人のせいにばっかりしてるから、這い上がれないんだよ。

>>465
たしかに地方は私立は馬鹿が行くところだね。そういう田舎では国立大学付属中学→地元のトップ高校に行くべきだよ。
県知事やら地元新聞社社長とかの地元の名士が地元トップ高校出身者で占められているからね。

>>437
昔の日本の首相はみんな軍人だったからな。
有鬚なのは海軍兵学校か陸軍士官学校へ行き東大なんかへは行かなかった。
ただし今もその名残はある。
本当は防衛大へ入るほうが東大入るより難しい。
本当に優秀なやつは今も防衛大出て日本の軍人になってるよ。

>>457
貧乏な人ほど酒タバコやっちゃうからな。おかげで酒タバコがハイリスク要因の頭頸部癌なんてpoor cancerとまで
言われるからなぁ(´・ω・`)　１日１箱＋発泡酒６本買う金を子供の教育に回せば、月３〜４万捻出できるのにな。

ってか子どもの成長で大事なのな環境だろ。

そら、高収入を得れる人間の生活習慣に身を置く方が定収入しかえれない人間の生活習慣に身を置くより高収入になりやすいだろ。

社会階層の固定化を防ぐのは無理。

>>423
気持ち悪いｗ鳥肌たった
コピペ？

金ないなら長男の予備校は削ったら？　

ぶっちゃけ公立高校で塾も予備校も通わず旧帝受かるのもいるし

www.jact.jp/000030.html
昭和大学特待制度：選抜1期の合格者上位78名に1年次の授業料・教育施設充実費を免除（650万）、地域別 ...


↑こういうのは昔からあるよ？

同じ仕事してても高級車乗ってしょっちゅう飲みに行き
ゴルフしたりしてる同僚いるけど不思議なんだよ
給料一緒なのになんで豪遊できるかがさ…
親が金持ちだっただけだった

親が受験のこと知ってていい塾や予備校紹介して貰える子供とそうじゃない子供とじゃ全然違うからな
全然公正な競争じゃないよ
例えるなら自転車とバイクで競争するようなもの
そりゃ努力（物凄い勢いでペダルをこぐ）すれば勝てるかも知れないけど

未だに大学は金持ちが行くところという考え方は残ってると思うよ

>>414
そうやって２割くらいが入れ替わって行ったら、健全な社会が営まれる。
それ以上の平等化は逆にマイナス。

>>480
純粋に学費ってだけならその程度だけど
生活費とか入れたらそれくらかかるけど・・・つかかかってる

貧乏親が、子供に教育をさせないのは教育の価値をわかってないから
よくこう言うでしょ「大学なんて行っても意味ない」って

あれは貧乏の場合、
周りにいるのは大学に通ったけど遊びまくって就職もできんかった、というレベルの大卒ばっかだから
もしくは単なる偏見

「大学に行ったからこそ今がある」という人間の存在を無視してんのよ



と、思うけど、でも頭悪い奴にいくら金使って教育したところで確かに意味がないとも言える
根本的に勉強嫌いだろうし、無理にやらせても反発して余計言うこと聞かなくなるだろうし

>>487
大学受験を全く知らないのが明白だね

ぶっちゃけ高学歴でも人間的に頭のおかしいやつはたくさんいる
その人間的におかしいやつを量産してることを直したほうがいいと思うんだけども

これはもう仕方ないだろうけどな。
でも家が貧乏でも頑張って社会的地位を上昇させる人だって
昔から一定数いるわけだしな。その逆だってあるわけし。

私学や学習塾が存続する為には
家計の出費が多くなきゃいけない
公立学校は問題ばかりでロクなところでない方が良い

たぶん遺伝子で決まってる。
今がその結果だ
受け入れろ。

無勉で行くヤツの方がすごいじゃん

〉〉17
大学だけね。高校までは全部私立又は国立付属だけど。
首都圏の場合、開成、麻布、武蔵、筑波大付属などが、関西圏の場合
灘、東大寺学園、甲陽、洛星、洛南、大阪星光などが幅を利かせて
いるよ。東京も大阪も公立は壊滅状態だしね。

>>486
国立大学付属中学なんか無い
一応学区のトップ高校には行ったけど、そこですら全国平均レベルだと知ったのは入学後のことだ

>>16
高校いかない　サボる　喫煙　夜遊び　
等々悪循環の一途
また周りの連中もそんな奴らだけなので影響を受けやすい
貧乏でも国立大学にいく事くらいは十分可能だが
自ら放棄している
貧困層でも国立卒→上場企業就職→エリート層との接触の道がある日本は
恵まれていると思う
ただその発想がないのがまた底辺層なんだけど

>>380
> >>284
> 自分の親は絵心なんか全くないが、自分は絵が小さい頃から上手くて
> 今はそれで食ってるよ
> 親自体高卒の地方の自営業だったけど、教育熱心な家庭だったから
> 兄弟はきちんと国立の院まで奨学金貰って良い会社に勤めてる
> 子供全員がIQテストの点数高くて逆に知的障害疑われて
> 親が呼び出されてたりもしたけどなw
> そんなもんだぜ



絵の種類にもよるだろ。
児童レイプエログロ同人誌なら意味ない。アルバイトしてた方が人間としてマシ。

こんなの人類史においてずーとそうじゃないのか？

日本なんて本人に才能があれば這い上がれる社会だろ
そりゃ裕福な家庭はある程度は有利だけど
全部平等になるなんてあり得ないし
外国に比べれば格差は少ないよ

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

>>497
バイトさせろよボケ
仕送りなし・寮に入ってバイト・奨学金（要返済）で大学院行ってる奴もいるんだぞ

金持ちの家は小学生の頃から良い塾や家庭教師、
良い学校通わされるからなぁ

>>497
君が親だったら立派な高額所得家庭だよ。
君が子供だったら立派な穀潰しだよ。

俺は東大だけど親もやっぱ東大だったわ。
大企業の役員で年収２５００万だった。
小さいころはみんなこれぐらいが普通だと思ってたが社会人になると年収５００万とかの
底辺がゴロゴロいることを初めて知った。
それぞれ住み分けがされててそれはそれでいいんじゃない？

>>448
おう　あんた大変だったのう

でも　今もそうやって生きとるやん　今から勉強しろや


俺の田舎じゃ　勉強ができたのは貧乏人ばかりだった

金持ちの医者の子は　医学部に入れんかった

だから　こういう統計は　今いちピンと来ない

だいたい


ろくにやる気も　才能も　ねえのに　金だけかけて温室で育てたら

どんな人間になっちまうのかって　恐ろしいわい　ガハハハハ

母親が自己都合で離婚した挙句パチンコ中毒で「お前を高校に入れる金が無い」とか言われた俺は自分の力で這い上がれたのだろうか
中卒で大工や鉄筋溶接などをやったがまったく馴染めずに職を転々としてる内に腰に障害を負ってしまった

でも会社でも
職場でも
いかなる母集団でも
10人に１人は変人いるよな

向井マキオさんなんてエリート
だが変人臭すごいしｗ

要するにDQNの子はDQNになる率が高いってことだろ

真っ先に橋本が思い浮かんだ

まさに大貧民。
大富豪は大貧民にカード二枚

問題はコネ

>>4

鳩山の馬鹿息子が優秀だって。　あれは憂鬱だろ。

公立小学校
↓
公立中学
↓
私立高校or公立高校
↓
国立大学

俺の周りはこれが多い。
部活仲間で進路どうするかって情報交換してたなぁ
ネットなかった時代は

>>507
正直言って東京でも大阪でもそうだが、中学受験に失敗したら
最後、事実上這い上がる道はない。公立というが、公立の生徒の
質は私立進学校に比べて著しく低いからね。質の低い生徒の中で
育つのは大変だよ。（むろんゼロではないし、事実公立から這い
上がるのもたまにいるのは事実）

ついでに、大阪の場合はその私立進学校を周囲都府県に取られ、
自府ではそれすらまともに育てられないという問題もある。
（まともなのは大阪星光ぐらい）

>>515
ドーピングしまくりの私立の中高出身でしょ？

はっきり言うけど、頭の良し悪しって
いい教育を受けたかどうかじゃなくて
遺伝的に頭がいいかそうでないかで決まるもんだよ。
親が馬鹿だからその子供も馬鹿であって
経済力が無いのは親が馬鹿な証拠。
親に経済力が無いから子供が馬鹿なのではない。

小学校の教師はわざと何も教えないようにしてるよ
親の能力を超えないようにね

ID:n8pXlGkt0おもしろいわね。
永山則夫の無知の涙を思い出したわ。

奴隷制復活だ
低学歴は奴隷になって高貴な大卒様に切り捨て御免される世の中なら強盗してでも大学行くだろ

>>466
そういえば小泉が刀狩したなあ
たしか教科書を金で買うようにしようとしてた

>>503
知能に関する遺伝子で決定的なものは存在しない。環境要因の方が大きい。
という大規模な国際プロジェクトのゲノム解析の結果があるらしい。

DQNが飼うと犬までバカ
環境の影響

>>505　　東京よりも神奈川の公立の方がひどい

公立高校からの東大合格者数

（2009）　　　（2010）　　　　（2011）
71　埼玉県　91　東京都　99　東京都
65　東京都　61　埼玉県　58　埼玉県
45　神奈川　44　神奈川　36　神奈川
36　千葉県　32　千葉県　35　千葉県

芸能スポーツ関連は
実家が大金持ちか凄まじい貧乏かの両極端な感じがする
あまり中流家庭とは縁がない印象

義務教育ってのもなんか変だよな。

>>519
元ヤンシンマザ女が息子が国立大行って自慢しとるぞ

>>494
それって５段切り替え自転車の５段と４段ほどの差すら無い。

>>533
わかるーｗｗｗ

>>525
せめて日本最高の教師(予備校含む)を国で雇って、
ネットで授業とテキストと問題を配信すべき。
これで少しは教育格差は無くなると思う。

そういや頭のいい人の飼い猫は賢かった。。。

★「経済的理由での高校中退者は、たった600人の減少ｗ　だったら高校の授業料無償化は要らない」と言っている人がいるか…
　そういう人は、福祉をバカにする全体主義（ファシズム）に侵された人。いかに日本で全体主義が蔓延しているかが解る。
　▽全体主義とは…「個人は全て全体のためにある」とする考え方。有名な例が、第二次世界大戦前のドイツに生まれたナチズム
■これを見る限り、経済的理由での高校中退者は、高校の授業料無償化により顕著な改善をみせている
◆2010年4月からの高校の授業料無償化により、高校の中途退学者が過去最高の激減に
　●公立　▽2009年度…1647人　▽2010年度…1067人（−39％）
　●私立　▽2009年度…200人　▽2010年度…143人（−29％）
■《子ども手当・高校無償化など　＝若者結婚促進策　＝未来への投資》
　子ども手当や高校無償化は、子育てへの家庭からの支出を減らし、控除廃止で妻が稼げるだけ稼げる環境にして、
「女性が男性に求める結婚の条件No.1…年収」の基準を引き下げ、結婚を促進する。低収入同士でも結婚できるようにする。
　これは、シビアなお金の話。
　「子ども手当を止めろ」と言っている人達は、どうも、本気で「少子化対策を進めたい。若者の結婚を促進したい。若者に幸せな家庭を持って欲しい」とは思っていないようだ。
■未婚男性の8割が年収400万円未満の現代、自民党の政策「妻は家庭に」では出口は見えない。
　自民党の政策の前提は「夫の年収は800万円（の大企業正社員）で、妻は専業主婦」、つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
　実は、子育て世代（20〜40歳）で、年収800万円どころか、年収600万円以上の独身男性は人口の2〜3％しかいない。年収400万円でも3割程度。
　『重要な事は、政策の前提を理想「年収600万円男性との結婚」から現実「夫婦合算（共働き）で600万世帯」へと変えていくことだ』。
　「家計を支えるための共働き家庭」を前提に、「女性の社会進出を支えるために、社会が子育てを負担する」環境にすべき。
　そう、「配偶者控除廃止＋子ども手当＋高校無償化」などがその政策。

履歴書に学歴書かない、面接の時に学歴を聞いちゃいけないとかそいういのう義務付ければいいよ
いかんせん会社が保守的になり過ぎだわ

というか今の大学って30年くらい前の高校レベルだろｗ

>>534
神奈川の場合は、東京の私立に通うのが多い。仕事と同じく
東京のベッドタウン状態。ここも公立は負け組。

大阪の場合は逆に周囲府県の有名私立に通うのだけどね。

金持ちは子供を複数も作らずに一人に集中して教育費つぎ込むからな。
馬鹿は複数子供作る。

親の教養と周辺の環境の影響は大きい
上流の言う普通と底辺の言う普通はまるで違う

>>506
> 国立大学付属中学なんか無い
へえ。そんな県があるんだ？でも地元のトップなら変な人材は少ないから良かったんじゃない？
田舎はDQNの天下だからまともな人材と知り合うのにはトップの学校に行くしかないんだよなあ。

>>496
> そうやって２割くらいが入れ替わって行ったら、健全な社会が営まれる。

今の日本では、その「後釜」を確保できる見込みが無いんだ

日本は教育に対して公的支出が足りない、って話なのに
なんで貧乏自慢＆金持ち自慢スレになってんだよ
能力と意思がある学生は国が支援しろって。

最近、ＫＯ大学なんかは、コリアン御曹司大学に思えてきたな。

>>401
予備校費が高いので、公立高校に行かないのなら
次男さんは予備校に通わなくてもいいくらい、学校でハードに勉強させる私立
もしくは内部進学できる私大附属を選べばいいと思う。
高校授業料年間６５万は、私立としては高くない。

>>326
国立医学部に行かせるような学力をつけさせるためには本人の資質プラス多額な
教育投資が必要だろう。
国立医学部生にはバイリンガル並みに英会話ができる学生が多い。
幼少期から勉強に関する習い事をたくさん受けている。

こんなの平安時代からずっとそうだよね。
でも、貧乏人でも出世した人はたくさんいるじゃん。
これも平安時代からずっと同じこと。

鳩山氏とか東大出ておけば大学教授確定のやつと、
貧乏な大学院生じゃ不公平になるよな。
評価する側が問われると思う。
入試や公務員試験でインチキしたやつは重罪で処分するべき。
特に教職員採用試験は評価基準も採点もＰＤＦで公表させろ。
世襲採用が多すぎるだろ。

みんな塾行ったの？
俺行かずに広大の薬学入ったんだが。
模試は学校でやってくれるやつだけで、あとは独学だったなぁ

私学に助成なんかしてるからだろ

そのデータは出身高校別でそ。
神奈川の秀才は東京に多々ある進学校にいくから、神奈川の高校にはその他大勢しか通わない。

教養じゃなくて、コネだけどな

>>543
やめとけ。モラルハザードがより酷くなる。学歴は絶対ではないが
ゼロでもない。一定程度は人間の価値を測るのには役立つ。

>>542
■全体主義は、一切の信条を否定し、信じた者をバカ（裸の王様と同じ）にする。
　なかでも、「権力には正当性が必要であること。国民の福祉こそが、権力の正当性を担保する」という考え方を、全体主義はバカにする。
　「アンパンマン（自分の顔を与えて、ひもじい人を助けること）」をバカにしているバイキンマンと同じで、「かびるんるん」がどんどん増殖する。
　全体主義に陥っている人は、かびるんるんと同じ。
　従来の生ぬるさを否定するのは、キモチいい。しかし、それは、既存の価値を否定するだけの「やけっぱち」状態。
　「パンの値段を値下げするのではない。値上げするのでもない。ナチの決める値段にするのだ」。
　ナチスのめちゃくちゃな演説に、なぜか気持ちがスッキリする。
　知らぬうちに無責任な言説を受け入れ、自らの知的誠実さを失っていく。
■全体主義に侵された国の末路
　『ドラッカーの「経済人の終わり――新全体主義の研究」』を読めば解るが、
全体主義を終わらせるには、「全体主義と戦う意思」を明確にして立ち向かう、戦争か内乱しかない。経済の疲弊や政権交代では終焉しない。
　歴史が如実に示す。
　ナチスはチャーチルとの戦争で倒れ、アフリカは内乱で倒れた。
　しかし、中国や北朝鮮は経済が疲弊しても倒れず、ロシアでは全体主義を担う者が変わっただけ。

だから俺は離婚して元嫁の親が大金持ちだから親権を争わずに子供を相手に託した。俺は低収入なので、俺が子供を養育する事になれば、大学まで進学させられないから。

>>526
いや俺は洛星高校だった。
しか高校から進学した。
俺の周りは親が東大医卒で医者ならやはり息子も東大医卒で医者というのが普通。
職業は親と同じというのはどこの世界でも同じだろ。

>>555
塾行ってたり個別指導塾とか家庭教師ついていたら広大医学部に進学していたかも
知れないぞ。

>>527
俺もそう思う。ついでにいえば「頭の善し悪し」＝「いわゆる学歴」でもない。
さっき例にあげたパチョンコ屋の社長もヤクザの親分も「学歴」はないが「頭」は良いんだろ。だから金持ちになれた。たんに才能の使い方が世間の一般コースとは違っていただけで無能で馬鹿なら底辺で終わってたはずだから。
息子たちが一流大学にいって成功できたのも親父の金の力はもちろんだが地頭が良くて「成功するために何をなすべきか」を理解し実践できる意志の力があってこそだろ。

・都道府県で教育環境ちがう。（沖縄、北海道などのサヨク県アウト）
・生まれつき体の強い弱い、脳みその作りの違いがある


生まれつき体が丈夫で、地域が教育に熱心であれば

親が金持ちだが甘やかしとか
親が貧乏
親が教育熱心すぎる、または教育に関心がない

ーーなどのデメリットは関係なくなるとおもう。
そういう社会が作れたらいいね。今の子供たちのために。

職業は親と同じになり易いのは確かだな。
資質はどうも関係薄そうだよ。

>>526
ドーピングて何をたとえてるの？

>>555
学校だけ。
消防の時は塾に行ってたけど、中学からは学校のみ。
学校と参考書解きまくれば余裕。
参考書で分からないとこは学校の先生に聞けば、良いだけ。

ゆとり教育がさらに「社会階層の固定化」を進めたんだね

よくわかる

>>1
ゆとり教育の真の目的ですね。
その上、小泉と竹中が構造改革やったんでますます
格差は広がった。

>>547
田舎のDQNはクズ度は半端ないからなぁ。
私立育ちの政治家やコメンテーターが話し合いで解決出来ると主張するのに対して、
橋下は話し合いで解決出来ない事を経験で知っている。

高度な教育っていうか、慶應幼稚舎にでも入ったらあとはエスカレータで楽勝なんちゃうの
就職も、慶應ってだけで有利だし

>>552

東大理科三類でtoeic900点超は100人中10人だけだってさ

基本、理系だしね。

>>547
「教育学部付属」だからな。
高校受験しないといかんし、入るのもくじ引きで
親同士の付き合いしたくない奴がガキ入れるから
最近はワルいのも多いし
ウチの地域でも今は人気ないそうだぜ。

生活保護や母子家庭の子が私大に入学できる現状がおかしい。

何を今更。
古代より連綿と続いてきた暗黙の不文律ではないか

ゆとり教育を総括できないマスゴミが何を言うか。

実際、医者ぐらいじゃね？後は別に本人の努力でどうにかなる範囲だろ
問題は中流、下流の家の子供は普通に生きてる分には医者になろう！！とか研究者になろう！！
とか企業しよう！！ってなりにくく実際、大学行こうが、留学しようが、普通に就職してしまうって事で
身近に医者だの社長だの弁護士だのが居ないと選択肢に入ってきづらいってだけ

諸外国は公立校の学費は無料、もしくは低額なので
優秀な学生なら金が無くてもレベルの高い教育を受けられるが
日本は学費が高すぎる
国が金をつぎ込んで教育に力を入れないと
学力レベルがどんどん下がるぞ

環境って曖昧な言い方だよね。
生活習慣、言葉遣い、周辺住人の民度、治安、資産等・・・の総称だけれども
結局それらを処理行動する脳の出来不出来って大きいと思うよ。

そんなの江戸時代からなんにも変わってない。誰でも知っている。

親が高収入なために落ちこぼれたやつもいるけどな

知り合いの親は歯医者で、息子は大学で好きな魚のことを学んでいた。親のクレジットカード持たされてて、服やらギターやら買い放題＋生活費も全額支給
車もでかくて高いの乗ってて、維持費もガソ代も全額経費で落としてもらっていた

いつも強気でオレ、できる子な彼は、就職でコケた。

自称オシャレな彼は行きたかった大手洋服メーカーを全部落とされ、外食産業に手を出すも総ダメ。

面接官が同じ地域出身の人で、たまたま居酒屋関係に受かるもブラック企業で、新入社員300人のうち、研修を乗り越え残る社員は10人程度だと入社後に聞かされる

あいさつ研修を乗り越え店に出た彼は、当初将来独立して店を出したいと意気込んでいたが、はじめてするおしごとの大変さに…店に出て２週間後…親に泣きついて語り合い、「辞めて、魚関係の専門学校に行く」と決めた。

それまではバンドしながらバイトすると最後に彼は言っていたがどこ行っても無理だろうと思ったよ

母子家庭
　↓
定時制高校
　↓
無職

の俺涙目(´；ω；｀)

>>555 いや、だから塾にいかなかったから田舎国立止まりなんだろってw

>>555
塾は行ったこと無い。高校の時に参考書は買った
近所の公立小中→学区トップ県立→京大の底辺

>・都道府県で教育環境ちがう。（沖縄、北海道などのサヨク県アウト）

>>565
沖縄はひどいが北海道はそうでもないよ。ついでに、大阪が酷いのは
私立進学校で周囲府県に進学し、結果がそちらに取られるため。

貧乏でも親がまともだったら何とかなると思うよ。
うちの場合は父親がヤクザで母親がカルトに入信してて、
働かず消費だけして俺の収入を全部奪っていく。
馬鹿と低学歴は子供作っちゃ駄目な法律つくって欲しい。

たけしの母ちゃんはそれがわかってたから、子供をみんな大学に行かせたんだよな。

>>517
中学の担任や進路指導に良い先生いなかったのか？
みんなと一緒に入試受けるくらいの金はあるけど、試験受けて受かっても普通の高校行く余裕ないです入学時納入金無理だし制服とかきっと買えないって泣きついたら、
補助制度とか、定時制とか通信制とかパンフくれて丁寧に紹介してくれて、親と話しつけてくれて、結局通信制行ってちゃんと卒業したぞ

金持ちの家（医者とか弁護士とか）で家庭教師を
したことがあるが、時給が高くても断ることが多かったな。
灘とか開成とか入れてくれってよく言われたが、
すぐ結果を求めたがるのな。子供も性格ひねくれいくよ。

ホント人間的に屑な親が多い。最下層も大概だが。

中間が一番いいよ。

>>552
俺の所にはそんな奴はいなかったなあ。帰国子女はいたけど。
習い事する奴は多かっただろうね。でも、そんなものはほとんど無駄になってると思うw
俺はサッカーや野球やる方が好きだったし、お稽古事はオカマみたいで嫌だったw

鳩山みたいなのばかりだと困るなあ

本当の貧乏な家だと食事にも困ってるよな
勉強どころじゃない
あと母子家庭だと母親が子供捨てて男に取り入ろうとするのが
動物の自然の摂理だから大変なんだよ

＞裕福な家庭の子女はまた裕福になり、貧しい家庭の子女は
＞やはり貧しいまま、という社会階層の固定化が発生

　これ、ウソだから…　そんなことはない。

　これこそ、ステルスマーケティングの一種であり、恐怖と見栄を
利用した悪質な情報操作による商法に過ぎない。


　要はね…　学校ビジネスって、すーごく儲かってるんだよ、学校法人や
予備校、塾、家庭教師、教材〜　。

　だから、子供が低階層（そんなものねーよ）にならないようにと、
親に恐怖感を与えて、借金させてまで、莫大な教育費を使わせ、一儲け
しようと上記の業界が企んでるだけだよ…。

エリート託児所から大学（ゴミみたいな大学多すぎ）までな。

　悪いが…

　高収入であろうが低収入であろうが、物事の思惑と本質が
見抜けないバカな親ほど、引っかかるんだよね。

経済力は勉強しやすい環境を手に入れる上で重要なファクターだが
勉強しやすい環境は金を掛けなくても工夫で手に入るからな

親が子に勉強させようと思ってるかどうか、ココが一番大きな差だよな
それに影響されて、子供が自分で勉強しようと思うかどうか

>>573
Toeicは大学に入る英語力だけじゃ無理だよ。
でも、高校程度の英語力にビジネス単語と読む速度が付けば、余裕。
特に、リスニングは馬鹿でも450点以上は取れるんじゃないかな？

DQN負の連鎖ってね…

子供のころに二宮金次郎みたいな偉人伝をどんどん読ませるべきだよ。
努力することの大事さを学校や家庭できちんと教えないと。

自分は子供の頃生保ギリギリの貧乏人だった（生保になったほうが楽だったのにって考えてた）
子供の頃から流行っていたゲームも可愛いものもスキーも自転車も買ってもらえなくて
自分でその頃はまだ希少だった市主催のバザーなどで授業に関する物を調達してた（今はリサイクル店が多くていいね）
友達とも格差ゆえに話題についていけなくて疎遠だったから古本や教科書を読むことしかすることがなくて
学力は自然についていたので公立小→公立中→公立進学校→国立大学（奨学金）とストレートで行けました
でもここから苦労でした
いざ就職の頃、４年制大学はちょうどバブルが弾けて（短大はセーフ）親や親戚に人脈が全くない自分は大学入学時から志望してた銀行系全滅
結局教員免許も取得していたのでバイトの塾講師で生計を立てましたが奨学金が返せないので、夜のバイトも
貧しかったおかげで丈夫な体と均整の取れたスタイルを保てたので、こちらのバイトで今の夫（開業医）に一目ぼれされ、夫のご両親の猛反対に合いながら
結婚し、すぐに息子が出来ました（ひとり孫なので舅たちはいちころでした）
今は、値段を見ずに日用品を買える生活を送れています。息子の友達の母親達（恵まれたお嬢様）とは趣味も話題も合いませんので、ママ友とか浮かれた友達はいませんが
家族の幸せのためだけを考えて生活しています。急にお金を持っても何をしたらよいのかわからないというのもあります

女性の場合は、容姿がとても重要だと思います。ある程度の教養も必要ですが。

格差が広まればそのうち革命が起きるんじゃね　
アメリカももう限界だろ　
あんな上位1％が金を独占してる社会

>>513

収入が土地賃貸料が年間数億円の高所得だが三世代でDqn

こんなのいっぱいいるよ。

橋下みたいな奴もいるけどな

だいたい当選しまくってる議員は金持ちばかり

貧乏議員で当選しまくってるのなんて極少数

その割合が真実。

>>3
いま子供つくるのは、DQNナマポ世帯か公務員だけだぞ。

>>572
慶応幼稚舎に入学するというのは一生馬鹿で過ごすということ。つまり馬鹿でも生きていける環境にいることが必要。

>>562
オヤジ東大卒工員（ときどき無職）、かーちゃんパートのレジ打ち（東大中退）
まあ、俺は博士無職だが大体当たってるｗ

>>567
灘なんかは中学で高校課程の勉強を完了させる。
普通の中高一貫私立でも高2で高校課程を完了させる。
更に授業も定期試験も大学受験に特化した教育を行う。
普通の公立高校は高3で高校課程を完了する。
これじゃ上位大学に行くのは不可能。

>>594
新聞広告は塾多いよね
黒い商売だわ

>>1
ある県の教育委員会の調べでは
低学歴・低所得の親の子供は、
ゲーム機や携帯、専用テレビなどの所持率が高い。
それに対し、高学歴・高所得の親の子供は、
ゲーム機も携帯も所持率が低く、子供部屋にテレビもない場合がほとんど。

>>555
広大の薬科なんてたいしたことない
同級生でクラスの中ほどにいたやつでも受かった
理系数学出来なかったのに不思議だよ

ブルデューだろ

>>587
さる高貴な方が変な女の意見をばかりきくようになっておかしくなりかけた事だってある
君のカルト母との違いは、それを阻止するための人間の存在がいるかいないかだけかもしれないよ
どうやって母殿の目を覚まさせるか君の知恵の見せ所だよ

定時制や通信制の高校および大学は
卒業とみなしてくれない場合があるのがなあ
事実就職や入試にてそれを理由に断られることがなくはない

それより、

日本の子供達が大学にいけないのに

中国人や韓国人たちには留学費用がたんまりでて、授業料が無料なんだよ。

>>589
一度中学の先生に相談しようとしたけど母親が家につれて来たどこぞの酔っ払いジジイの暴力が辛くて余裕を無くしてしまった
今もそいつへの憎しみが消えないわ

>>584
え？それでいいじゃん。
食っていくには苦労してないし問題あるか？

>>590
医者とか弁護士とかで子供の家庭教師頼むのは、
大抵母親が大して頭良くなくて、子供もさほど優秀でない場合が多い。
だから母親が必死になり、子供もひねやすい。
子供がもともと頭良ければ、普通に進学塾→進学校で十分。
特に家庭教師まで頼む必要はない。

>>1
まあ、そうかもしれんが、将来金持ってるだけで
人間性はある意味低レベル量産しそうだけどなｗ

勿論、お金は必要だけど、むしろ両親の経済力より、
両親の考え方とかが方向を決めるような気がするけどね。

>>599
日本もリタイヤ世代が資産を独占してる状態だから大して変らない罠。

>>601
実は大阪人は橋下を高学歴エリートとみなしていない。なぜなら
奴は自府の、しかも公立出だからだ。大阪では灘高や東大寺、
洛星、西大和のように周囲府県のエリート私学から東大、京大
を出たのが最大のエリートとされる。

資本を持ってる人間が際限なく富んでいく　
封建時代と変わらないなもう

>>552
バブル真っ盛りの時も、地方国立医学部なんて貧乏な学生なんかたくさんいたぞ。
教科書代なんてバイトすればなんとでもなるし。
そもそも親が貧乏だったら入学金や授業料免除になるし、奨学金も貸してもらえる。
大学生全てが都会で充実したキャンパスライフを送っているわけではない。
それは昔も今も一緒。

格差是正っていう言葉そのものが共産思想
みんなちがってみんないい
高収入者が居なけりゃ福祉は生まれない

ピラミッドが建てられた時代から
にんげん進歩してないなーって話かい

もっと底上げしないと、日本沈没。
人材の先細り、なんとかしないとね。
移民なんていれたくないし。

>>586 沖縄も最近は格差が出始めているよ。

前は、予備校の合格者実績の発表が琉大中心だったけど、
今は早稲田（といっても教育学部だけど）、上智とか東京の大学の下に
琉大を並べるようになった。東大も何人か入るようになった。

進学校も、やっと２校程出来て、
大手予備校のサテライト教室も学生が入り出した。
一方、落ちこぼれた子は適当に商業高校に行って
けっこうな割合で高校中退で終わるのも現実。

ゆとり教育なんぞ導入しなけりゃ良かったじゃんね、生きる力（笑）とかアホかと
実際、平和を唱えてりゃ世の中平和になるって程度の精神論で終始したし団塊サヨバカはさっさと死ね

>>582
本当に優秀なら魚が好きだという一点だけで、さかなクンみたいに客員教授になれるもんな(´・ω・`)

>>606
ドーピングにたとえるのは間違えてないか？ドーピングはルール違反だし。

旧帝の文学部に行ったら社会階層の格差をマジで実感したわw
教授連中の出身階層調べたら、多分医学部の次ぐらいに富裕層だと思うわ
来てる学生の親の階層も違うしな

俺が最初行った地方国立の文学部は教育学部落ちの教員志望者が多かったから
親が高卒とかそんなに珍しくなかったけどな

>>619
★個人金融資産、国民一人当たり1000万円の意味
　▽日本の「個人金融資産」…1400兆円超え　▽日本の人口…1億2700万人　→▽国民一人当たり1000万円の個人金融資産を持っている計算
　これはあくまで「個人金融資産」なので、「土地や家などの資産は含まない金額」。
■これを解くカギは「退職金」
◆定年退職金
　▽大卒サラリーマン…平均2359万円　▽高卒サラリーマン…平均2204万円　実はそれほど両者の差はない。しかも、「退職金」に加えて、「公的年金」も毎月入ってくる。
　つまり、『日本では「定年退職」で個人金融資産が大きく増加する仕組み』。
　そのため、現役世代が「ウチはそんなに金融資産を持っていない」と感じるのは当然であり、それほど不安を感じる必要はない。

カネ使えばルーピー鳩山・ギャンブラー井川・ロイヤルニート雅子でも
東大に合格できるほどの学力が備わるんだよな

親がよく本読んだり勉強してたら、子供も影響されてそうなるって話じゃない
大事なのは環境でしょ
貧乏でも親がしっかりしてればそれなりには育つ

環境の差はまだ本人の努力や能力次第で埋められるからいい
それよりも贈与税と相続税を100％にして資産を受け継げないようにすべき

>>629
ルール違反だろ？
文部省の決めたカリキュラムを守って無いし。
中学で高校授業を教えるとか。

大学に行ける時点で中流家庭だろ？
この記事書いた奴アホ？

糞日経の戯言
拝金主義賛美の馬鹿日経社員

しね

>>633
本は図書館にあるしな。

教育の問題は日教組が蔓延っていることがそもそもの問題ってこと。
左翼教師を日本から追放すべき。

>>608
怪しいアンケートだな、家にゲーム機が無いって言ってしまう親の傾向調査なら参考になるかもしれないが

漁民や小作人や野鍛冶の子孫でも

総理大臣になれる日本って素晴らしい

>>593
ほんとそうだよ
このスレの連中は15で家を出て
毎月の家賃や食うものを心配する生活なんて想像つかないんだろうな
勉強に集中なんて無理だよ
もちろんそういうのはねのけて成功した人もいるだろうけどさ

>>635
優秀な学生相手だからそのくらいしないと退屈するだろう。

勉強量だろ？ちがうの？

>>621
資本を持ってる奴がさらに富んでいくのは学があるからじゃないんだな
権力者を金で取り込んで、資産家に都合が良いように世の中の制度を作り変えていくからだ

それが資本主義という弱肉強食の世界

親が遊びまくってるから、それを子供が真似してるだけだろ

>>633
しっかりしてるのに貧乏って言うのもあまりないんだよ

>>614
今からでも、高校出てみたら？
勉強嫌いじゃないなら通信制それなりに楽しいぞ、同級生に年増の男女とかオッサンとかいたぜ

絶対数は変わらないから食い合いになるだけ・・・
成長率も関係ないし

低収入の弊害は色々あるな
配偶者への暴力や子供への虐待なんかも圧倒的に低収入が多い

低収入だとあらゆる面で余裕が無くなり劣等感を生み心が荒む
これらを発奮材料にして自己を伸張させる人は稀で多くは妻や
子供といった自分の絶対的支配下にいる弱者へ当り散らす

そんな親をもつと教育の機会以前に平静な環境すらない

原因と結果が間違えてる。

喫煙者は収入が少ない
ってのはタバコを吸うから収入が少ないのではなく
タバコを吸う>頭が悪い>だから稼げる仕事に就けない
ってのが正解。

>>470
うん
結局今も出自で人生が決まる時代ってだけだよな
だけどそれなのに自分は公正な競争を勝ち抜いたとか他人に努力不足を声高に叫ぶ上層がいるのが問題

こんなもん大昔からだろｗ

別に今に始まったことじゃない

正直金がないから勉強できませんでしたとか、言い訳でしかないがな
貧乏で頭のいい奴なんていくらでもいる
まあ、金というか親次第なんだよ。

当然だろうな。
おれの実家は田舎だけど裕福な自営業で
子供3人　すべて大卒。

>>642
それ少数だろ。
それを助けてやる仕組みを自治体でつくる必要があると思うわ。

新司法試験と薬剤師のことですね（ ﾟ∀ﾟ）

つーよりコネが大きいな
教育だけでは心もとない
裕福な家庭じゃなくても商売人の子供ならチャンスがあったりする

>>643
公立とかでも、優秀な学生がいるよ。
でも底辺の学生と同じペースで授業を受けないといけない。
結果、地方国立止まりになる。

>>650
それが現実だろうな

「私には才能がない」と嘆く奴の大半が努力していないことについて述べよｗ

灘高校がよくたとえ話にされるが、普通の公立中の普通の子に灘式の勉強させたら精神壊れるか不良化するだろう。
灘高校にいるような子はアメリカや欧州なら飛び級に次ぐ飛び級で15歳で大学入学とかしててもいいようなレベルなの。
恐らく日本で最も頭のいい子供の集団だからこそあれだけの実績が出る。金の力だけでは限界があるほどに。

税金泥棒公務員と
日本国民の戦いが始まる。

>>650
それ低収入だからDQNなんじゃない
DQNだから低収入なんだ

>>622
今はネットがあるから尚更楽だよね。オンラインの疾患に対する教科書とかいくらでもある(Up to Dateとか）

えーーと。
両親が貧乏ならそのぶん死ぬほど勉強していい大学に入りゃ良いじゃん。

もとからの金持ちをうらやんだってはじまらん。スタートが最初から違うのは仕方がないんだから。
でも、本人が努力をするのは自由だ。

>>4で終わってるじゃんｗ

>>635
ウチの中学は入った瞬間から、プリント授業が始まったぞｗ
数学はベン図か何かやり出して、消防から上がってすぐだから、
ベン図！ベン図！って盛り上がった記憶があるｗ
で、ずっと数学は参考書だった気がする。

>>507
貧困層の子供として生まれて
高収入の仕事に就こうと思った場合
日本は外国と比べて実力主義なのかどうか比較してみれば
日本の異常さが分かるよ。
まあ外国をどことくらべるかだけどやはりＧＤＰ一位のアメリカと
比べよう。
日本では学歴＋新卒によってすべてが評価。
中途採用はあるにはあるが天下りか超難関資格を持つ
一部の人に限られる。
それに比べアメリカはすべて実力主義。
学歴は関係ないし（ビルゲイツは高卒）
なによりアメリカンドリーム名のもと年齢、学歴、人種
に関わらず人そのものを見て採用活動をおこなっいる
凄く公平な競争社会が出来上がっている。
まあアメリカと比べるとどうしても日本は劣っているといわざるを
得ないであろう。

自営だと子供が中学を出たら高校にも行かせずすぐ家業に専念させる場合もある

裕福な家庭って、多分裕福モデルが染み付いていると思うんだ
ただの貧乏高学歴家系は、塾に通うお金すらありません＞＜

茶の間で勉強していると、酔っぱらったかあちゃんが「これくらいなら私でも出来そう♪」
とか絡んでくるのはメリットなのかｗ

階層社会が来る、今の赤ん坊が逆転出来る最後の世代だ。
って二十数年前に聞いたけど。
子供が小さかったときは給料安かったから
図書館利用したり、自分は服買わなくても、食事抜いても習い事や教育にお金かけた。
お陰で今は安心出来るように育ったよ。
裕福までいかなくても、親に意識さえあればある程度なんとかなるよ。

ゆとり教育も格差の固定の為のものだったしな
まあ伸びる奴は放っておいても伸びてくるけれど
大抵はそれに気づかず大きくなってから「あの時勉強しておけば良かった」などと言う

>>666
つ『トーノ・バンゲイ』

>>642
何故自衛隊に入隊しなかった？
高等工科学校に入れば頭も肉体も
三食付きで鍛えられるし
給料ももらえたぞ

>>599
団塊バブルに偏っている日本も似たようなものだ・・・

>>606
俺の出た高校は中高一貫じゃない私立だが
高2でほとんど終わったぞ
おかげで落ちこぼれてしまったがｗ

俺は親父から、目障りだから家で宿題なんかやるなって言われて育ったよ
だからいつも宿題なんてやらなくてしょっちゅう教師からビンタくらってた

大半が要領いい才能を身につけようとしてる。
実際に、本当の意味の才能を持った人とか、ほんの一部

こんな記事が公然とリリースされる世の中じゃ、
誰も就労意欲なんて湧かんだろ。
禿の軍団含め、社会崩壊の元凶はマスコミなんだよな。

>>669
ステマ辞めろ。
ビルゲイツはハーバード大学中退。
ゲイツ家は裕福な家庭で、父は法律家、母は銀行役員の秘書として働いていた。

>>669
どこのアメリカだよ
アメリカの方が学歴とコネでガチガチだぞ
ビルゲイツとか特殊な例を出してるがビルの親は会計士だろ確か

環境のせいにすんな
北朝鮮じゃあるまいし

そりゃな、親が勉強が出来れば子供に教えることが出来るからな
勉強もそしてテストの得点の取り方もな

鶏と卵の関係だ、仕方ないよ

>>678
なんで学校でやってから帰らなかったの？

親が低学歴の土方やトラック運転手でも
そこそこの生活が出来る。
だから子供は勉強しない。

親が一流企業の部長だったり大学の教授だったりしたら
親は学歴の大切を知ってるので子供に勉強させる。

ビルゲイツって父親何人いたっけ。

低所得層が不利であることが、こんなに喧伝される
なんて、あまりに今の親は軟弱だ。
そういう中でも、低所得層から偉大な人物が登場
して来た歴史を無視し、現在が不公平であることを
殊更に強調している。
高所得層の子弟が恵まれているのは、昔から当たり前。
でも底辺から這い上がる者は、根性があり、いずれ
坊っちゃん育ちを蹴落としてやるとの気概を持っている。
あまり今の格差を強調するのは近視眼だ。
低所得層の親も、もっと気概をもって子供を育てろ。

とにかくね、体だけは大事に。

体さえ丈夫なら何とかなる。


体壊しちゃうと、たいへん。

子供にはまともな食事、睡眠時間。
変な健康食品に騙されない。
韓国料理、中国産は食べない。

わかったか。コラ。

>>659
たしか筑駒は国のカリキュラムどおりらしいね。当然卒業までに終わらない教科もあるらしい。
だから学生は塾通い。指定校制度のある進学塾で同じ事をやってる。だから同じだよ。
優秀な学生は自分で先取りするよ。

昔から言われてることじゃん
アメリカはとうの昔にそうだっただろ

で、資本主義の最大の売りの一つ、競争原理がまともに働かなくて
治安と社会環境の悪化だろ
いいんじゃないの、自国の労働力なんていらないんだろ
教育しなくていいんじゃないの

貧乏人が子供作るからいけないんだろうが
子供作るのは金持ちだけにしろよというか法律で規制しろや

日本もある程度貧乏になって
三流大学へ遊びに行くような子がいなくなった方がいいよ
何も知らず、英語のアルファベットも言えず
九九もいえないような人間が、金さえ払えば大学卒になれるなんて
日本はどう考えてもおかしい
そういうバカは高校でやめてさっさと働けばいい
となると失業率はさらに上がるだろうけどね

>>675
頭は鍛えられないよ。
少工あがりと防大出は馬鹿ばかりだ。
訓練・教練で疲れ果てた身体で、座学に突入すればどうなるか？少し考えれば分かるだろ。

>>2
考える脳のないバカは黙ってろよ。
マスゴミが小泉と竹中が〜って書いたから信じてる能なしだろお前。
格差が広がったのは、中国などの途上国の発展だよ。
日用品の大半が日本製から中国製になって、一般労働者がそれまでの生活が出来るわけないだろ。
中国人と同じ生産性しかない一般労働者を、それまでと同じ待遇をすると日本企業が壊滅するから、派遣法改悪などで待遇を下げた。
理由があるんだよ。生産性や能力無視をすれば、すぐに共産国と同じ末路だ。
根本が分からずに、マスゴミが取り上げるバカ用の説明を真に受けるから、小泉・竹中が〜になる。

小泉ガーが、雨後のたけのこのようにでてきてから、世の中おかしかった。

俺たちは、社会主義国に生きているわけではないんだもんなwww

日本的な相互扶助はあってしかるべきだけれども、基本的には
自由の国にいるわけだし。

自助努力が基本なんだわ

>>659
本当に好きなら自力で文献探してがんがんやる。
中学時代にすでに大学生が勉強するような数学を図書館で自主的に学んでるやつもいた。
まぁ少数派かもしれんが(´・ω・`)

>>594
そうそう、要は、そもそも「大学に行けない、行っても意味がない」連中のうち、

１）金さえ出せば大卒になる
２）金がないので高卒

という結果があって、それが大卒者を増加させてきた。
だから、
「大学行きたいけど、お金がないから」っていうイメージと違う。
正しくは、

「偏差値40で大学行きたいけど、国公立大学は入れないし、私大にはいれない」
という「可哀想な人」たちの話だろ。

>>691
塾に行くには金がかかる。

学校の勉強ができなくても一芸に秀でていれば高収入期待できるだろう？
なぜそういう考え方ができないかな？

その公平な資本主義大国アメリカはもうボロボロだけどな　

上位1％が金の大半を握り、中流ホワイトカラーはIT革命で仕事なし
金融機関が権力握りすぎ

>>669
どうやって比較したのか
詳細を教えてくれ。

うちは父がうつ病で、
母子家庭みたいなもんだったが兄妹3人とも大卒で、
妹たちはそれぞれ、医師と一流企業社員になっとるよ。

オレは実家ついで自営業だけどのんびり暮らせてる。

ゆとり教育の狙いってこれだろ？
公立のレベルを下げて塾や家庭教師を雇える中流層と
学校でしか学べない層の格差を広げて
自分の子供が一流企業へ入る為のライバルを減らすことが目的で
ゆとり教育を支持した奥様も多いよね

>>675
グッドウィルのあのおっさんも
実家が破産して自衛隊の学校に行ってたんだっけ

実際、才能が身になって役立ってる人間とか、希少の部類で
大半が、インスタント暗記で場を乗り切って社会に進出してる人が多いしね。
だから、肩書きだけの人が多くなる

単なる言い訳。貧乏でも金持ちでも勉強するかは自分次第。
中学高校になっても自分を管理できない奴いるの？

本屋の定価の本が高くて買えなくても、
図書館や古本屋を利用して勉強すれば良いじゃないか。

裕福以前に低知能親の子供は低知能
知能低いから金の使い方も稼ぎ方も下手
100人に一人ぐらい鳶が鷹産むのもあるけど
そいつらはどんな環境でも這い上がってくるから

社会階級がなくなったのも明治以降のわずかな期間だけだし
社会生物の正しい姿に戻ってきただけだろ

まあ、本人の努力云々は兎も角、教育に金が使われてないのは問題だな
OECD最低で平均の半分ってのは、いくらなんでも少なすぎる

>>666
枝振りのいい松は あっても 真っ直ぐ育つ檜と 比べる事は出来ない。

真っ暗で手探りで勉強させるより 道筋を示すのも 親の努め。

>>686
学校にいたくなかった
学校では俺より成績の悪い奴が妙に俺に粘着してたし
つき合ってた女の子が勉強のしすぎでちょっと頭おかしくて
ヒステリー起こして俺のノートやらなんやら破り捨ててた
体はエロかったけど

>>669
アメリカ持ち上げ過ぎじゃね？
中西部行ってごらん。
あとビル・ゲイツはハーバード大中退だ。

>>661
貧乏で荒んだ生活に慣れるとそういう考えは消え去るのだろう。
幼少期に鎖につながれ自由を制限されたゾウは
成長後に鎖を外し自由にしてやっても狭い範囲しか動き回らないそうだ。
人間もそれと同じことが言えるのだろう。

>>693
貧乏人のほうが子ども作るよ
他の国では労働力として作るけど、日本の場合は
クズから子ども取り上げないでわざわざお金くれるからね

金持ちが不利になる状況ってありえないだろ。
貧困の方を問題にするのはわかるが金持ちの方は問題にするなよ。

>>666
本当に貧乏な家庭の親は子どもが早く働いて家にお金を入れてくれることを望むんだよ
理解がある親なら大学に行くことを許すけど、許さない親も多い

団塊より上の世代は実家に仕送りしながら大学卒業した人はたくさんいる
でもそれは皆が貧しくて、かつ育英会の奨学金制度がまともに機能していた頃の話
今同じことをやろうとしたら相当きついぞ

>>100

学歴もさることながら，金持ちは金とコネがちがうよなあ
後，ハイグレードな高校，大学に行けば自分の同級生や先輩の人脈も違ってくる

それと権力の固定化にも注意が必要だ。

両親の経済力もそうだけど、それよりも家庭環境の方が大事だと思うがなあ。

>>675
あそこ受験したかったけど、偏差値糞高いぞ
ちょっと勉強できる程度の貧乏子息にはまず無理ですわ

>>695
＞毎月の家賃や食うものを心配する生活
よりマシだろ
いろんな資格もとれるから
より就職しやすくなるだろ

兄が超一流総合商社に入った時、同期に親が高卒の人間は俺一人だったって
吃驚してた。
今、その両親達は７０代になっている。当時で大卒は、秀才か、生まれつき家も裕福な人たちが多い。

>>687
>親が低学歴の土方やトラック運転手でも
>そこそこの生活が出来る。

できません。そんな人はスラム街（東京なら足立区、荒川区、
葛飾区、草加市、八潮市、三郷市）に放り込まれ、犯罪の危険
と貧困と隣り合わせの生活をしなければいけません。上記の
場所では駅には武装ガードマンがいるし、店はガラス割れ放題
（一部は鉄格子もある）、銃撃戦は日常茶飯事。

>>697
いまは情報がどこにいても手に入るし、本もamazonで簡単に買えるからド田舎の優秀な才能が伸びる可能性が高まるから将来が楽しみだよね。

>>713
公営の図書館の自習室でも良かったし学校の図書館で勉強してたら鬱陶しいのは付いてこないんじゃねえの？

学力を高めているのは、経済力だけじゃあないと思うけれどなあ。

子供に「きちんと勉強するのが大事」という教育をできる、
あるいは勉強に役立つ思考回路を形成する……そういう親に生まれた子供が
その後は伸びるように思える。

>>703
裕福の意味を履き違えてね？
お金があるか無いかって事だろ。

左巻きは在日の選挙応援でよって利益を得て選挙に勝つ事ができる

親の財力のせいにしてるうちはどんなに勉強しても高学力にはならない。

だから、学歴あっても実質の能力発揮できない人は悪知恵スキル使う人の方が多いｗ

金がないから大学行けないとか言う割に
専門学校には行く奴が多いのは笑う。
要は試験勉強したくない。落ちたくないっていうチキンなだけなんだろう。

うちは結構裕福なほうで父も一流企業に勤めているが、俺は偏差値30あるかないか分からないくらいだし、Fラン大に推薦入学だぜ。

親に勉強を教えてもらったりとか得点の取り方を教えてもらったりとかは無かったがなｗ

そもそも「得点の取り方」の意味がわからないし

>>726
それはそれで日本には不利な要因があって
英語が出来ないことだね

英語圏での情報量は日本語のそれとは桁が違う
特にアカデミックな領域では顕著で、向こうではタダで相当な知的財産を取得出来るのに対して、
日本のそれはまだまだ貧弱としか言い用がない

いや、マジレスすると日本の場合子供が高学歴になるか否かは、
家庭の収入より、親の教養・親が教育を重視するか否かの方が大きい。

また高学歴でも本人が金や欲が強い性格じゃないと学歴高いだけの
やる気のないニートや派遣になる可能性が高い。

子供が金持ちになれるのは下記の2点が基本！親の年収の問題ではない。
１、本人の金や出世、成功への欲望
２、親の教養・子育てにおける教育の重視

俺は高校から洛星入ったが中学からのヤツは全員高卒程度だったからあせった。
高校３年間の授業を終えてたし数学では線形代数やってたヤツもいた。
高校からのヤツが必死に高校レベルの勉強をしてる隣で大学か院生レベルの勉強してた。

結局俺は東大理�Uしか入れんかったが理�Tのヤツは全員中学から洛星だった。
つまり俺は完全な負け組み。
本当に優秀なのは中学受験してる。

結局大卒が高卒がやってるような仕事をやるハメになってるってのも問題だけどなｗ
こんなことやってたら4年間遊んだり就職のためにしか動かない奴だらけになって当然だよな

塾通わせたって馬鹿は馬鹿のまま。

>>669

「学歴さえ」手に入れられない程度のやつが，なにいったって無駄だよ
イチローが言うなら別だけどさ

>>721
貧乏だと家庭環境が悪い傾向が強い。そういうものだ。

いいですか？みなさん？
エリートというものは下層民がいてこそ初めてエリートの地位に就けるのです。
では下層民がいなくなり
残った全員が東大卒しかいなくなればどうなるでしょう？
それでもエリートと呼べるのでしょうか？
町の彼方此方にある建物や車などは下層民が肉体を張る底辺職に就いてくれている
から出来上がるのです。
東大卒しかいなければその人たちは肉体を張る底辺職についてくれるでしょうか？
いいえ、絶対やりません
何しろ「格が違う」だそうですから

貧乏人は貧乏人らしく貧乏人にしかできない生き方をすればいい

>>719
親の知り合いでも子供の友人でも身近に成功例がたくさんいるものな
ビジネス成功者、経営者、政治家、官僚、学者、有名芸能人、医者、弁護士

そういう話を子供の頃から日頃聞いていれば、オレは勉強してこうなる」という人生設計が早くできる

底辺はケンカで勝った、パチンコで儲けたとかそんな連中ばかりなら勉強するという
動機はおろか機会すらない

>>4
人として最低でも、金儲けの才能があれば
収入は増える

それを優秀などという社会が正しいとは思えない

それもあと10年くらいでしょ。

外国の労働者を受け入れれば、貧しくとも家族そろって健康なら幸せっていう価値観の民族が続々入ってくる。
とにかくその民族が人数が増えて貧しいが故に団結する。おばあちゃんの誕生日だっていうと50人位あつまっちゃうｗ
30年もしないうちに日本人をはるかに凌ぐ人口となり、選挙権、参政権を与えざる得なくなり自治体頭首、総理大臣までも民族系となり自民族に有利な政策をバンバン打ちだす。
日本人は差別対象の民族になる。
50年後には日本と言う国はあれど随分違う国になっていると思う。

>>726
ネット環境が無い奴多い。
小学校ぐらいから、2ちゃんの学歴版で受験の勉強方法を学べれば、
貧乏でも東大にいけるかも。

北野武の母は「このままではいつまでも北野家は貧乏から抜け出せない」
と気づいて貧乏なのに子供にはとにかく勉強させ、私立大の学費も何とか貯めて
大と武を大学に入れたんだよな。
あの北野家の環境だと絶対に無理で諦めるのに
やりきったお母さんは凄いし、そこまでして入った大学を結局辞めた武もある意味では凄い。

>>735
そういう意味ではこれからはインターネットの共通語と化しつつある
英語力も重要だと思う。英語の情報に触れて読めるのと読めない
のとでは大違い。

あとは＋中国語の時代も来るかもね。他の欧州語は英語に自動
翻訳すれば大抵は読めるので無問題。

>>740
お前が東大出てるって事だけはわかったよ

たいしたもんだ尊敬するわ

>>658
確かにその通りです
裕福な自営業者には銀行、私立大学関係など取り巻きが多いんです
現にまだ小学5年生の息子に、地銀営業が好物のマカロンを差し出しながら
「お父さんのように開業する時は、おじさんに言ってね」と色目を使い、地域の
私立大学付属の中学校からは「特別推薦入学（医学部コース）受験のおすすめ」
が届き始めました。内容は、大病院の師弟入学枠といった感じです
息子は、勉強より野球少年のアウトドア志向なので公立に進ませる方針ですが
本当に裕福な家の人脈で将来は約束されるものなんですね。

>>729

金なかったから大学の授業料は「免除申請」した。

>>727
中学生の頃の話なので付属の図書館なんてなかった
田舎だったので市立図書館なんて（あったのかもしれないが）存在も知らなかった
中学生の頃は図書室で論語とか読んでましたな
図書室は勉強するところだという発想がなかった
そもそも当時は勉強が嫌いだったから発想があってもやらなかったろうね

>>738
もともと大学での「研究」が必要な職業ってそんなないだろうからな
世の中にゃ元々、中卒、高卒でも勤まるはずの仕事が殆どだよ

もう江戸時代の世襲制でいいよ

いいんだよそれで、総中流ってのは社会への負担が大きすぎる。
貧乏人が牛丼食って発泡酒飲んでTVみて、本人が幸せならそれでいいじゃん。
階層化して分相応な生活した方が、どの層もその中では幸せになれるぞ。

>>715
つまりお前は像並みの知能しかないんだ？

そんなバカじゃ中卒だな。

政界の高学歴の面子みるとわかるけど、悪知恵スキルだらけだしｗ
まともな知恵でやってる人間が少なすぎ。
まあ、まともな知恵だと通用しにくいから悪知恵に走る状況でもあるが。

>>747
高校から2ちゃんの学歴版で受験の勉強方法を学べれば十分間に合う。

>>736
全く、そのとおりだけど
その2つの条件を満たす親って、圧倒的に金持ちに多いよ

塾の講師をやってた頃の雑感だと、30：1くらいだな
貧乏な親（ぶっちゃけ公立の小学校の親＞東京での話だけど）で
教育熱心なんて殆どいないのに対して、
裕福な親は殆ど教育熱心

>>722
＞偏差値糞高い
え！いつの間にw

当たり前の世の習いというか、逆に今のほうが奨学金などの学業優遇の措置が取られているのだから
本当に必死で努力すれば貧困層からの脱却も可能なほうじゃ

努力しない人間、そりゃ現状維持もできぬまま落ちるだけだろ

別に学力なくても高収入得られるじゃん。

日本の受験は「受験」っていう独特の科目だから
塾にも頼らず独学でAランク大学入れるような奴は
本当にまれな人間だろうな
難度の高い資格試験みたいなもんだよ

選ばれぬいた0.1％の利口者が、環境だけで上がってきた
金持ちの中に入って選民意識に染まるだけだ
こんなことしてたら、また一部の特権階級だけのために世の中が
傾いていて転覆の、歴史のお決まりコースだな

単純に低所得層＝アホってだけの話だろ
その中からでも優秀なやつは出てくるしな

>>753
＞図書室は勉強するところだという発想がなかった
＞そもそも当時は勉強が嫌いだったから発想があってもやらなかったろうね
まあこれがすべてか

>>748
東京のスラム街（足立区）からよく這い上がったもんだよ、北野兄弟は。

昔の宮大工の徒弟制度なんかは、

小学生からはじまって、一人前の職人になるまで　なんだよ。

20歳で一人前の職人になる人もいれば、
35歳で一人前になる人もいる。

最終的に技術を身につけられるかどうかなんだよね。


そういう人が高収入を得るような社会になって欲しいな

>>669
俺の同級生、中卒･高卒で事業成功してる奴多いぞ。
人間性の問題じゃないか？

代ゼミ偏差値は入試難易度ではないからなｗ
代ゼミが一番あてにならん。最低。

>>758
政治家にスキル
なんてないって

スキルを持ってるのは官僚

＞裕福な家庭の子は両親の経済力によって高度な教育を得て、高収入が得られる職業に就くことができる

高度な教育を受けてなくても、早稲田とか慶応卒でも
コネで電通とかテレビ局に就職出来る。

>>724
現在70歳以上の団塊より上の世代の高卒と今の高卒は重みが全然違うんだよ。
団塊より上の高卒だと成功者はそれなりの地位に昇ったはず。
地方の信金の頭取なんて10年前はほとんど高卒だったしな。

>>735
まぁでも逆に言えば英語文献に触れることも容易になってきたからね。
独力でも読解力はかなり上げやすくなってきたとも言える。
オンライン辞書引き引きしつつ、Pubmedのフリーで読める論文読んでりゃ勝手に読解力は上がっていくと言える。

>>73
まちがい
都立高校の没落は昭和42年から始まった「学校群制度」による

経済界のトップ連中が、自分の子供たちにこぞって
行かせたがる私学の雄のＫ大学は、エスカレーターの
小中入学、大学入試も難しいし、学費はべらぼうに高い。
しかし貧乏家庭では、こういう学校を目指すことは眼中
になく、センター試験も真っ向から勝負し、国公立を
目指すのが王道なのだ。
それで良いではないか。
何故、きらびやかなコースを羨望するのか。

>>740
いや俺が言いたいのは
日本が学歴社会、アメリカが実力社会であることについてだよ。
アメリカにおいて高収入を得られないのは実力がなかったからだって
諦められるが日本のように年齢とわずか１０代の時の受験戦争で
２０代から60台の人生決められるなんて悲惨すぎると思わないのか？
アメリカなら極端な話刑務所は言って３０代、４０代で出所してきても
普通に就職できるが日本じゃ厳しくて生活保護続出してるんでしょ。
日本の社会構造そのものが悪いせいでいまの不景気、生活保護費等の
財政問題につながってるんだよ。
まあ自分の住んでる日本をよくないとけなされると分かる気持ちはわかるが
ちょっとだけでいいからアメリカの社会構造、政治を勉強してくれ。

特に日本の場合は真面目に勉強すれば誰でも上位層に行けるシステムだからね
親の性格が子に受け継がれてるだけだろう

Fランは定員割れだから金さえ払えば、名前書くだけで受かるぞ　
高卒と変わらない

育英会の奨学金もらってる日大生はいっぱいいるけど
東大生は一人もいないだろうな

親の経済力で選抜されたんだという意識が彼らにあるかどうか

>>669
アメリカにも学歴と学閥はあるぞ？
金持ちの家系もあるし、宗教閥もある。
ケネディなんて典型例。

アメリカと日本の本質的な違いは流動性。
アメリカでも学歴・学閥・閨閥などは重視されるが絶対ではない。
社会人入学で専門知識を持てば、有能であれば評価される。
階層間を個人の努力で比較的たやすく移動できる。

日本の問題は階層が固定化しやすいこと。
そもそもそれは公的教育云々の問題ではない。

えっ、公務員は縁故だよ

まぁ間違っては無いが、教育の問題は努力で何とかなる可能性がある。
むしろ問題は資産の固定化で

例として、鳩山みたいなのは馬鹿であっても生活費に困ることはありえない。
あいつの場合は勉強のできる馬鹿だが、仮に勉強もできない馬鹿でも
奴は、なに不自由ない暮らしをしてしまう。
それが問題

>>733
金がないから大学行けない奴は専門学校には行かないよ。
自衛隊の一般曹候補学生・曹候補士や地方公務員、公団職員になる。

同級生で金なかった奴は道路公団にいき、同じく金がなかった俺は自衛隊に行った。
俺の場合は、１年したら仕送りしなくて良くなったんで、しばらく金貯めて、自衛隊辞めて大学に行ったが
その同級生は未だに働きながら仕送りしてる。

そもそも、社会生活で直接役立つ職業って学歴低くてもできる職業だしねｗ

鳩山さんは学者になってれば優秀な研究者になってたんじゃないかね

貧乏人はネットが使えないから、東大に行けば金持ちになれると本気で思っている。
2ちゃんをやってて楽して適度に稼ぎたいと思ってる奴は地元の駅弁医学部に行く。

>>764
単に東大とか京大なら、別にまれでもないでしょ
Aランクか知らんけど
むしろ、底上げする塾屋すげえｗ

日本の社会に流動性がないのは、
雇用システムや企業の慣習の問題だから、
このスレの話題とはまた別の問題だな

洛星って学歴至上主義な人が多いの？
ちょっと気味悪いわ。

>>780
いやいや、毎年申請に行列が出来ますよ
2人兄弟両方一人暮らしで親の年収400万未満でも一種は貰えない

>>780
親の経済力がいくらあっても日東駒専→MARCHのクラスチェンジは無理じゃね？

親が借金持ちだと、奨学金も借りれないパターンあるからな。
私立は、ともかく
国立大は、もっと学費などを下げて、いいと思います
常に働かないと食べていけない若い子供も多いんだよ
あと母子手当てや生活保護、障害手当ての方が、
低賃金で働いてる人より、いい生活が出来るシステムもおかしい

>>780
いっぱいいるぞー

ソースは俺

来年小学生になるからインターナショナルスクールに入れようと調べたら、学費年120万だった
小学校六年間で720万ｗｗｗ
子供三人いるから2100万
うちには無理だと悟った

>>748
ビート武は２０歳上に兄がいる。
その兄は東大法卒の弁護士で家督相続して家産を世襲してる。
大と武を大学に入れたのはその兄。

裕福な子供は親のコネで高収入の職場に就職するんだろ
高学歴負け組なんて沢山居るぞ
そいつらにはコネが無いからハロワの底辺求人の会社に行くしかないからな

>>747
ネット環境を何とか備えるのは大事だなぁ。端末5万、通信費月額5000円ぐらい出せれば何とかなる。
はずなんだが、低学歴は同じ通信関係でもモバゲーにそれぐらい使っちゃったりするからね(´・ω・`)

>>777
あなたがどういうアメリカ観持っているか知らないが
アメリカなんて移民の国で学歴しか人物の選考基準がないので
日本以上に超学歴社会だぞ

日本の方がまだ協調性だの面倒見とか学歴以外の人物評価を加えてくれる
穏やかな選考する社会だ

日本の大学生の下位50%なんて親と本人の見栄だけで通ってるだろｗ

まっしかし，日本に生まれついただけでもわりとましなほう

南アフリカの貧乏黒人とかだったらどうしようもない

>>776
企業の評価
おなじAランクでも
煌びやかな私学K大>>>>貧乏人でも入れる某国公立で
最近は良い名門私立高校の出身かどうかも査定に入れるらしいね
人いらないから

貧乏なら働きながら給料をもらえる大企業の幹部社員養成所という方法もあるよ

ゲイツはハーバード中退って肩書きがあるからな　
ただの高卒とは違う　

両親とも小学校しか出てない工業高卒の俺が来ましたよ
中学高校と熱心な先生にあたったお陰で勉強はできた
高校の担任の先生が「お前普通に大学いけよ入れるし」って
言ってくれたけど両親とも当時は体悪くて親父が入院してたので
入院費などを稼ぐために高卒で働いた
生活保護も受けようとしたけど当時はバブルの終わり頃で
「今就職口いっぱいあるんだから働きなよ」って窓口で言われて
一緒に行ってくれた高校の担任の先生が頭に来たらしくて
その窓口の職員にすごい剣幕で怒鳴ったりしてた
今はもう32歳だけど小さい工場で主任やってます
高校の担任の先生とは卒業後も付き合いがあったけど
2年前に定年退職されてその直後に脳溢血で亡くなった

時代もあるけどな
階級が固定化し始めてるのはあるよ
たとえば戦後と違って平民が今の時代に自動車製造の企業を起ち上げようとしても無理だし。
戦後からだいぶ経ってるから企業の大規模化？コンツェルンみたいなのも進んでるし
入り込む余地がIT企業でアプリつくるか便利なサイト立ち上げるかくらいしかない。
ナノテクとかバイオやろうとしても大手に資金量で勝てるわけないし。

医者の子でもないのに医学部に行ったくらいで楽して稼げるのかねえ

日本は金持ってるわけだ
金融資産1400兆円ある
こんな国他にないのに
何故かこの金を活用しようとしないんだよな
金持ちの資産に税金掛けて貧乏人にもっと金を流すシステムを作るべきだね

>>751
進学校から一流大学へ進むと友達は皆エリート。家に呼ぶ友達は常にエリート。そりゃ子供にはいい影響しかないよな。

裕福でコネの話とかもらったけど、全部断った私は人生の選択ミスかな？

>>798
ADSLなら月1480円で4M速度が出るのとかある。
でも貧乏ならネットが出来ないから、それすら知らない。

>>805
早く子供を設けて
日本のために良い子孫を作ってください

ぶっちゃけ、

母親の頭がいいか、悪いかにかなり影響されるような気がするな。
一番子供と接する時間が多いのだし。

今の時代は大学ぐらい出てないときついでしょ？

>>788
普通以上の家庭のガキばっかりだろ、今は
京大東大あたりの国公立でも、ホントに貧乏人の子どもなんてみたことないぞ
当人は凄まじい生活を平気でやってるけど

貧乏人にも「新聞奨学生」って制度あるだろ
スタートが後ろなのに金持ちと同じ程度の努力でのし上がろうなんてずうずうしいわ

>>799
日本の評価システムは適当なだけだけどな
人物評価なんていっても、まともなもんじゃないし

簡単にいえば、直属の上司が人事を握ってる仕組みじゃないからだね
人事部なんて代物がマトモに人物評価なんか出来るわけがない
直接、いっしょに仕事してるわけでもなんでもないのに

高度な教育？大金払って得られるのは高度な肩書きでしょ。どっかの東大生が
最近問題起こしたが、ああいうのは間違いなく肩書きのために勉強した典型例だろうな。

専門学校や大学行かないと学べない専門教育も確かに存在するが、世の中の多くの
分野は自分で勉強できるものばかり。知識だけが必要なら学校行って資格を取る必要すらない。

それに高度な教育なんて本来ないんだよ。専門性が高い教育というべき。
専門知識ばかり勉強してきた人間が、浅くても広い知識を持った人間より優れている
とは必ずしも思わないからね。世の中には両方必要。だけど今の社会では前者のような
人間ばかり厚遇される。管理する側からみればその方が楽なんだろうが。

教育ってもともとそういうもんだろ。
そもそも
初等教育の本来的機能は、赤貧愚民層の教化・飼い慣らし、
中等教育の本来的機能は、貧民層を直接管理する中間層の再生産、
高等教育の本来的機能は、既得権層の再生産
だったんだから。
今は誰も正面切ってそう言わないだけの話。

ゲイツは学歴なんて全く関係ないところで勝負してきた人間だよ
彼は取引先のIBMから全てを学んだ

>>814
俺は高校も出てないけど
キツいわー

>>780
うちの兄弟は育英会の奨学金で東大、国立医大、旧帝行った(´・ω・`)

同じ22歳で最終学歴が
・灘高卒
・帝京大中退
・代々木アニメーション学院卒
の３人がいたら誰が一番出世できる？

>>727
図書館は意外と騒がしく落ち着かない場だよ

>>772
電通 やテレビ局？

もっと上を言ってると思うけど
あの中にも派閥があってより良い大学を出た方が有利だったりね
慶應 早稲田もあるけど
やっぱり国立みたいよ

>>749
>他の欧州語は英語に自動
>翻訳すれば大抵は読めるので無問題。

ところが英語とフランス語の自動翻訳はものすごく変でわからない
ドイツ語はもっとひどい
要するに、使う人間が自分で学ばないと駄目だということだよ
ただ、勉強するのが日本語に比べて格段に簡単だということはある

>>822
灘高卒

素養が違う

一流会社でも営業職は、Fラン大採用？

>>807
コンタクト医…マジで座ってるだけで日給8万円。
こんなのが普通にあるのが医者。
大勝ちは出来んが中勝ちは簡単。

裕福→高度な教育
ではなくて

高能力→裕福→遺伝によって子も高能力＝高度な教育に耐えられる

だと思う。
ほとんどは遺伝・素質に関わるものを環境差が全てだというように捉えるのは
共産主義的、階級闘争的。

っで､公立校教師の子弟は裕福だから
私立校に通って高学歴になる｡

公立校はクソみたいなもんだから､そこ
に通う貧困層は低学歴に留まる｡

>>796
足立区だろう、世襲するような財産があったのかw

馬鹿だから貧困で、
馬鹿の子供はもっと馬鹿だから更に貧困になる。

オバマやライスみたいに実力で出世した黒人は、他力本願ないわゆる「黒人」は大嫌い。

在日でも実力で出世した人物は、反日クレーマーになるいわゆる「朝鮮人」が大嫌いである。

>>792
Marchは推薦枠多いしな。本人がどうしてもいきたいなら入れるだろう。
日東駒専からMARCHレベルだったら社会に出れば
ほとんど大差ないから無意味ぽいけど。

>>777
低学歴でも、きっちり稼いでいる人たちだって、たくさんいるよ？

ただし、「自分で仕事ができる（作れる）人間」に限るけれどもね。

他人に使われるだけの職種なら、しかもそれが終身雇用であれば
高学歴ほどいい職につけて当たり前だと思う。

また、他人に使われるだけの職種なら、前科持ちが良い職に就けなくても
これもまた当たり前だと思う。

あと、就職ができないというのは、どこまで本当だろう？
例えば外国人は日本に来て、「日本に仕事が無いというのはウソだ」という。
だって外国人の彼らが、本国よりもずっと金を貰える職業で働いているから。

英国女性殺しで有名になった市川でさえ、働いて、整形手術の代金まで稼げた。
それを考えても、えり好みしなければ職はあるのではないかと、どうしてもそう思える。

>>815
駅弁でも、プチブルの子弟が多いからなぁ。
小さい頃からヴァイオリン習ってて、車はパパに買って貰った新車のゴルフとかザラにいる。
東大とかさぞかし凄いんだろうなぁ
大体、東大の通学圏に１人暮らしor実家があるって、それだけでブルジョアな気がする。

>>809
んなわけねーだろw
大学以降もすんなりそいつらが思い描いたようなエリート街道歩めるとは限らんぞ
そこから少しでも外れると、ものすごいコンプレックス抱えて生きることになりかねん

分かりやすいエリートでなくても、そこそこの収入で幸せに生きている人は多いのに
10代に植えつけられた妙なエリート意識のせいで一生苦しむことになる

>>831
他家の養子に入って、そこの財産を世襲したって事だろ

俺の周り見ると、親が普通で、本人東大や旧帝や博士号持ちのリーマンより、
アホ高卒でも親がちょっといい場所に土地持ってる奴のほうが金持ちなんだがｗ

>>793
学生支援機構（旧育英会）だと、将来の自分を担保にして機関に保証してもらうという制度がある。
まぁテラゼニは引かれちゃうけどね(´・ω・`)
連帯保証人を用意できないような人はコレを利用するのも一手。
http://www.jasso.go.jp/kikanhoshou/kikanhoshou.html

>>768
今、そういうのが壊滅してないか？

>>796
ああ、その兄の話か。武の母が貧乏から抜け出すために
子供をとにかく勉強させて大学に入れたって話は。

>>814
キツイでしょって言ったって殺すわけにいかないだろ
最後は生活保護とかだったら安月給でも雇った方が国にとっては安上がりなんだけどな

今や高学歴イコール高収入じゃないだろ。
年末年始に成田にいってみろや。
田舎の高卒プチ金持ちがアホヅラのガキ連れて
ごっそりいるわ。

>>819
> 教育ってもともとそういうもんだろ。
> そもそも
> 初等教育の本来的機能は、赤貧愚民層の教化・飼い慣らし、
> 中等教育の本来的機能は、貧民層を直接管理する中間層の再生産、
> 高等教育の本来的機能は、既得権層の再生産
> だったんだから。
> 今は誰も正面切ってそう言わないだけの話。



ぜんぜん違うよ。
日本の教育のおかげで、識字率があがった台湾と韓国はどうなるんだよ。

昔の日本人は、公のために教育に命をかけてたよ。
台湾で教育に命をかけた六氏先生とか知らんの？

>>790
いや、俺が洛星なのに東大理�Uにしか入れなかったことを悔やんでるだけ。
理�Vや京大医へ行ったヤツは中学から洛星来てるヤツだけだった。
彼らは高１段階で駿台の東大模試５０位以内にランクインしてた。
本当のエリート教育とは中学から進学校に入ることだ。

>>843
高卒公務員枠最強伝説

まあ何よりも、個人の階層固定化よりも
企業の階層固定化のほうが
さらに大問題なんだけどな

こうなると、すばらしく利口な人間が自分たちで頑張ろうとしても
すでにある大企業やその上層にいる人間に媚びない限り
どんな画期的なアイディアも技術も、大企業に吸収されるか潰されるか

サクセスストーリーが社会から消えて、大企業で出世するだけが成功と見なされる
そんな世の中はろくなことにならないだろうな

>>837
そんわけあるよ。俺の家に遊びにくる友達も最低でも慶応だよ。

まぁそらどうしようもないだろ・・・
仮にすべての学校を国が運営して、教育を平等に施す事にしたって
個人で教師雇って勉強させれば学力に違いが出てくるしな・・・

良い教育を受けられても
＝幸せじゃなかった

初等教育の目的は児童を健全に成長させて生きていくのに最低限の能力を身につけさせることだろ
中等教育の目的は青少年を健全に成長させて社会生活に役立つ実践的な知識を身につけさせて
余裕があれば併せて教養を身につけさせることで市民社会を支えることだろ

>>844
それ高卒じゃなくてほとんど大卒なんだって。

母子家庭でも奨学金貰って、奨学金返還しなくてもいい就職先あるし。
養育費月に２０万円貰ってる家庭もいる

本当の問題は「親のバックアップ」「生まれた環境の良さ」によって
獲得した高学歴・高収入を自分の実力だと勘違いして、社会に一切還元しない
ことなんだよな。

ガチガチの階層固定社会なら「やましさ」を少なからず感じて寄付や社会還元しようと
いう動きがでてくるし、階層が流動的な完全実力主義の社会ならそれはそれで平等な
社会だからいいんだが。日本は中途半端な実力主義なのでみんながみんなモヤモヤして
閉塞感があふれているんだと思うよ。

>>745
うむ、
金持ちほど心は貧しく
貧しいひとほど心は富んでいると相場は決まっているからな

>>846
東大理２に行くぐらいなら、駅弁医学部に行けば良かったのに。
東大でも就職に失敗したら人生終わりだよ。

極々稀な話だけど
長男　公立中学校⇒灘高校
次男　公立中学校⇒灘高校
って兄弟がいる（特定されそうで怖いが）

ここまで来ると、進学塾でも無償で教えてくれる場合もある。

>>844
一般的な話をしてるだけで、成田とか一部の特殊な話をしても仕方ないよ

>>614
今日の朝刊に「仮設から大学へ」という記事があって、
６７歳の気仙沼市の女性が、東京福祉大学の推薦入試に合格したとあります。

経済的な理由で中学卒業してすぐに就職したが、（当時は５割位中卒）
２０歳で結婚し、群馬県に住んでいましたが４年前に夫をがんで亡くし、
入院中の父の世話をしに帰っていた時に、気仙沼高校定時制募集を新聞広告で知り、
気仙沼に帰って住み通学していた時が、卒業１年前の昨年３月に津波に飲みこまれ、
数百メートルも流されたが、近くの人にロープを投げてもらって助かった。
精神的にふさぎ込んでいたが、「精神保健福祉士になり、震災で傷ついた人たちを支えたい」と、
今、勉学に励んでいるそうです。

勉強は、年齢ではなく目標があればいつでもできますから、まだお若いので今からでも頑張って下さい。

>>853
ほとんど高卒レベルの田舎私大だろが

遺伝を過大評価しすぎじゃね　
完全に同じ環境を提供しないと実証できないだろ
脳の生育なんか幼少期の教育が大きい　
俺たちみんな猿の時代から数百万年も生き残り続けてきた　
遺伝子なのに、そんな生まれつきで差があるのかね

何を今更、な記事

マーチや地方国立なら世代の1割以内に入っていれば入れる。

10人に１人もは入れるのかと考えるか、10人中9人は入れないのかと考えるのかで違うだろうが

少なくとも100人いて10人、1000人いて100人入れる門は狭いわけではなく、金より本人の努力でどうとでもなるレベルである。

このような問題に関しては、福田光宏という方の論文が非常に示唆に富む内容で面白かった。

>>1
それ何百年前からのこと？

>>836
卵かけごはん食ったこと無いとか言い出したときは
頭に卵かけてやんよ、とか思ったな
金持ちの子は育ちゆえの人柄の良さってあるけど
付き合ってて社会の理不尽を感じて俺がジェラシーで燃え尽きそうだわ

義務教育の間に公立に通うか、私立に通うかで
すでに結構な差がつく。
下のレベルにあわせて教えるしかない公立と、
粒ぞろいで荒れたら退学ありの私立。

さらに受験にはテクニックも必要なんだよ。
それを教えるのが学習塾。
お金かかるわな。

有利不利の問題って個性と大差ないと思うが

才能もって生まれた方が有利なのは当然だろう
家計もただの才能だろ
生まれ持った他者の才能に憧れてもしょうがない
俺、貧乏家庭だけど自分に与えられた環境で考え最良と思える判断をしてきたが
生保の兄が今の現状を親の責任だと憤慨している姿を見ると情けなくなる

>>841

壊滅してきて、目先の金金！！になってるから、
日本の技術力もダメになるだろうね。

昔の職人はすごいよ。
金儲けを目的にしたらいけない　というのが家訓にあるんだから。
だから、1000年以上持つ世界一の木造建築が日本にはあるし、
日本の技術力の根源なんだよ。

ちょっと前の日本人もそうだったはずなんだけどね。
こんなに金、金言わなかったよ。
金よりももっと尊いもの、技術や信念を突き詰めたいという思いがあった。
それが日本の強さだったのに。

公明ポスターが貼ってある家は大抵ボロ家
みたいなもんか

そもそも、
高度()な教育を、狩りに皆が受けたとしたら、
それは「常識」に置き換わるだけなんじゃ？

OJTで学ぶのが、手っ取り早いぞ

>>822
25歳の灘高卒の知り合いは大学行かないでバリバリ稼いでる

ナマポの子はナマポになる

これ豆な

>>792
その程度なら本人が一年頑張れば出来るレベルだろ

両親が大卒だと子供も大学へいくことが普通だと思えるし、両親もそれを望む。
両親が高卒だと、上記の子供よりはちょっとハードルが高く感じる。
両親が離婚してる子供が離婚しやすいのに似ている気がする。

このスパイラルを崩す唯一の方法が戦争
それもただの戦争じゃなくて全面戦争

昔っから大体どこの国でもそういう傾向なんじゃないかと

橋下が、大阪で市町村別、模試の平均点を出してたけど、笑える

きっちり、裕福な地域が高く、貧乏な地域が低かった
イメージ通りすぎて、教育は金だなって思った

俺の家は貧乏なんだが子供は頑張ってるよ

俺：公立高校→同志社
弟：私立高校→熊本大(高校は特待)
普通に頑張ればこの程度の1.5流見たいな大学ならいけるぞ
在学中は学費稼ぐのが精一杯だが…

俺は来年就職だけど公務員になる予定
みんなから叩かれまくってるけど、貧乏を脱出するためには安定が欲しい

ボケーっと生きてたらあれだけど、「貧乏から抜け出す」って心に誓って生きれば普通の人生が歩めると信じてるw

一族そろって高学歴・高才能がいる夫婦に子どもが出来ず
親に捨てられた施設の赤ん坊を養子にもらったが
いくら教育に熱心で費用かけても並以上にはどうしてもならなかった例を知っている。
その親戚筋ではレゲエに狂って遊んでくらした子がちょこっと本気出してエリートコース。

教育環境よりも遺伝、素質の問題。

ただし人間性は全く別。

誕生日に何が欲しいか聞いたら
勉強の本と答えた小1の娘

勉強を楽しいと感じるような教育をすれば
別に大した金はいらんよ

だから
国が最低限の教育を『義務教育』としてるのに

旅行とかで休ませる親てキチガイだな

>>855
>獲得した高学歴・高収入を自分の実力だと勘違いして、社会に一切還元しない

うむ、
大学出と年収５００万以上の金持ちを見たらドロボーと思え！

>>875
本人が一年頑張れば早慶ぐらいまでは行けると思う。

>>1
でも、これって普通のことじゃないの？

自分で働いて学費を稼ぐのがアメリカの低所得階級では
普通のことだそうですよ
アメリカでは高額な学費を払いきれずに中途退学する
大学生がかなりたくさんいます
でも、また働いてお金が溜まったら大学に入って残りの
単位を取得するんだそうです。向こうでは親に頼るのは
当たり前のことではないですよ。

何を今更。それこそ何十年も前から言われていることじゃん。

ただ、経済力と言っても直接的な金の大小ではなくて、その経済力を背景とする家庭環境や人間関係の
影響がはかりしれないほど大きいってこと。

たとえば、貧乏人がロトとかでたとえば3億円、いや極端に言えば10億円ぽーんと得ても、
その子供が高度な教育を得て高収入職業に就けるかと言ったら、その可能性は低い。

親に経済力があるから子供が有利などと嫉妬めいた
ことを言う連中は少なく、貧乏世帯の子弟の奮起を
期待する声が多くて心強い。
伝統的な日本人の力強い根性はは健全だ。
ブツクサ言ってるのは、自助努力不足の連中か、
親のおかげで金持ち学校で遊びまわってる連中だ。

書店の学習参考書のコーナーで立ち読みしてるとまるで昔の中学校以下な内容のものも多いので
高校レベルの大学があるというのもあながちウソとも言えないのかなと思うようになりました

入試制度をやめて全員地元大学に行けば
日本は今より平和になりそうだな

高収入が得られる職業に就けるかどうかは遺伝だろう。
頭が良い親からは賢い子供もができて、悪い親からはバカな子供ができるだけだろ。

アメリカとかは経済的に絶対無理なんだよな
貧乏人が１流大学行くなら奨学金や基金に滑り込めないと

>>887
そう。休学とか当たり前だしね

灘って高2までで試験範囲全部終わるんでしょ
同じことを普通の公立校でやれば東大合格者もばらけるでしょ
でも平等教育を歌ってて落ちこぼれが出来るといけないからそんなことはしないし
世の中に格差がないなんてことはないよ
見えないようにしてるだけ

一例で決めてもな　
一例で良いなら片親高卒貧乏なのに東大行った奴もいるのに

>>857
こう言う人間が多くなったから、日本はさらに落ちるな

>>815
まぁ平均は裕福だが、１割ぐらいは学費免除申請が通るぐらいの貧乏人もいる。
家計評価額０以下で学業優秀なのが条件だが、まぁ年収３００万前後のクラス。

しかし、このソース記事のような
「金さえかければどんな子供も高学歴を得られる」という思考はおかしいだろ。
すべての人間の資質や能力が一緒という
悪しき共産主義の考え方だな。
申し訳ないが、家庭環境抜群で金持ちで
育ちもよく家庭教師もついてたあの元総理が
結局成蹊なんだが。

まあ、社長の子供は社長だし
地主の子も地主になる
鳩山家見ればわかるだろ
そういう階層は確実に存在するし
大多数は庶民だけどさ

放射性物質による脳萎縮のため、
今後は関東の大学の水準が落ちて、
関西中心に東海・北陸・中国・九州のレベルが上がるよ。

２,３日前のアカヒの夕刊に
クルーグマンが同じ事書いてたな

いつもの共和党批判なんだけど

>>880
負け組、乙

公務員が自己批判を始めたのか>>1

>>804
中退は経歴じゃないし
飛び級で進学しているのなら高卒じゃなくて中卒。

>>882

きっと、橋下大阪市長の親なんかは、そう育てたんだろうね。
勉強を頑張る子、勉強ができる子は偉い、って。

そういう親のもとに生まれた子は、やっぱり高学歴にいけるだろう。
もちろん、親に金があった方が、はるかにアドバンテージを得られるだろうけれど。

>>879
能力の差は（教育にかけた費用の）『結果』ではなく
遺伝的に決まっている能力の差が『原因』となって後の収入に関わってくる

貧しい家庭の親は子供の愛し方が下手なのかも知れないね
親の責任は自分が死んだ後も子供が生き抜く力を与えること
その為には子供から憎まれようと嫌われようと気にしない事が大事だ

でも貧しい家庭だと違うんだよね
もっと即物的なお菓子やらゲームやら携帯やらを与える事が愛だと思っている
子供を愛することと甘やかすことは全然違うって事を知らないんだ

本当に子供を愛するなら自分自身が子供の範となる大人にならなくてはいけない
子供は親の背中を見て育つのだからね

>>880
うちみたいなある程度な金持ちから見ると
地方公務員なんて貧乏人ってイメージがいまだにあるんだがなwww

学校群制度を復活させるべきだな

>>868
でも 努力して金持ちになった人と してない人とが
結果が同じだったらそれはそれで就労意欲をいばうんじゃね？

>>840
http://www.jees.or.jp/guarantee/doc/kyusho_saiken_rep_20110729.pdf

もし奨学金を返済できないと、日本学生支援機構が日本国際教育支援機構にお金を請求して、
日本国際教育支援機構は債権の回収を民間に委託するということかな？
これって怖くない？民間委託ってさあ

全体の話だから、個々の話をしても仕方がないんだよね
お金をかけた場合と、かけてない場合を比べたら、
全体の知的水準はお金をかけた場合の方が上がる

もちろん、お金だけじゃなく、
これまでに構築してきた環境や、国民全体の気質なんかも関わるけど、
OECD最低なんてレベルのままにしておいたら、
数十年後には、OECD最低の知的水準になりかねないって事

実際、英語力なんかは
元の言語の差の条件では似たような韓国とは既に大差がついてる

>>896
実際にそうだし。
東大出ても新卒至上主義の日本では就職に失敗すれば、ワープア行き。
東大出てグリーやモバゲーに入る奴の気がしれんよ。

>>809
もっと言うと
家は高級住宅街なので近所の方々もエリートなので乳母車に乗って散歩している時からエリート環境です
幼児期・幼稚園期の友達もご子息お嬢様
学童期も同じ
アパートや市住を車窓から見て「あれ工場？」とくったくなく聞いてきました
息子は今まで一軒屋か高級分譲マンション以外の友達の家に遊びに行ったことがない

貧乏出身の私はビニールゴザの敷いてある６畳一間に緑色の安い箪笥と手回しのちっちゃいテレビを今でも使っている
実家に帰るとすごく落ち着きますが

金持ち農家の息子って低学歴多いぞ
ポン大とか

高学歴は元々頭いいんだと思うよ

>>1
こういう発想そのものが貧困である。
本来、高度な教育は収入の為に行うものじゃない。

もしそれが理解できない人間が多数を占めれば国家も国民も不幸になる。

>4
ポッポはどう説明するんだね？

勉強の仕方がわからない
勉強をして良いおもいをしたことがない

これが続いて意欲をなくすのが底辺（オレ）

学部生でも院生でも
日頃の出来をみると
家庭がよくわかるよ

平等なんていうのは簡単だけど

現実は、ぶっちゃけ、DNAでだいぶ違うよな

賢いヤツの子供は、やっぱり賢いし
馬鹿なヤツの子供は、やっぱり馬鹿

社会階層の固定化はグローバル経済の下さらに拍車がかかっている
機会の均等はもはや幻想にすぎない　不利な環境に育った子どもは、恵まれた子どもと比べ
大学に入れる可能性がはるかいに低い　東大など最上位層の七割強が裕福な家庭出身で占められる
硬直化し、希望のない社会はやがて分裂し、崩壊する

>>872
教養を備えているのが国民の常識になったら素晴らしいとは思いませんか？
みなさんは他人と差を付けるために勉強しているのですか？

つくづく宅間さんは偉大だな

>>855
自分の家計から金を払って学歴を買ったのだから
社会還元より親に利益還元するのが普通だと思いますよ。
むしろ、貧しい家庭出身で各種の奨学制度や学費免除制度を
利用した方こそ、社会還元に励むべきでしょ。

ゲイツとか稀な端的のパターンの話をしてるスレかな？
全体から見て、金持ちは世襲しやすいって話なんだろ？

その通りじゃね。

日本の歴史に出てくる人物の子孫がなぜ自分の周りにいないのか?
子供の頃は深く考えたことも無かった。
そういう一族は社会の上層を永久的に専有しているのであって、
俺のような底辺の人間とは関ることさえないのだと大人になってやっと気づいた。

民主党の大臣はたぶんエリートなのかもしれないけど基地外ばかりだという

>>892
頭が良いことに関する遺伝子は存在しないと国際プロジェクトで証明されてしまっている。
環境要因の方が大きい。両親が高卒でも子供に学習に興味を持たせる教育と、
そうなったときに教育に使える資源とを何とか用意できれば逆転は可能。

ハーバード中退は経歴にはならないけどネームバリューにはなるよ
堀江も東大中退の肩書きがなかったら自分は成功できなかったって言ってる

ゲイツ出すまでもなく
日本なんだから孫正義とか堀江の例を出してやれよ。

>>894
うむ、
環境さえよければ、誰でも東大くらい行ける

裕福な家庭の子は親のコネで楽に儲けられるポジションにつくことが出来る
現実はこれだろ

>>894
学校に依存している時点でおしまいｗ

そんなやつは東大受からない

ガキがいるやつは本を買って置いておくよろし。
自分で読まなくてもいいから。

>>857
いえるよね。理２に行った人ってどんな仕事につけるんだろう？
東大で就職に失敗してもやりなおしが効くでしょう？それから医学部に入り直すとかいろいろ

小中時代にクラスメイトでアパートに住んでる奴なんていなかったな。
母子家庭はあったけどね。

>>898
金持ちなら、司法試験には受かり易いし、薬剤師にはほぼ確実になれるだろう。
独占資格取った後、すぐに開業だって出来る。

父親が2歳の時に死んで母親がヘルパーで月10万以下の収入で生活してたが、
俺は一応いいとこの大学に進学できて、それなりの収入で働けている。
貧乏かどうかより、親が教育にどれだけ理解があるかどうかが大切だと思う。

>>911
怖いけど、そのために必死で勉強して良い企業に入って返済すればいい。

>>911
元奨学生の追跡調査と督促を怠った旧育英会職員の怠慢のツケを
学生支援機構の奨学生に全部押し付けて
貧乏人はいつまでたっても這い上がれない奨学制度に組み替えちまったからな

>>907
というより、生活費稼ぐのにめい一杯で単に
子ども構ってるヒマ無いんだと思うが…
金がないだけなら、貧乏なら貧乏なりの愛情イベントが起こる
その時間もあまり出せないくらい働いて家計を維持してるんだろ

まあ貧乏人には薄情なバカが多いのも事実
金が無い時の心の荒みようは異常

こどもは親を見て育つ。
だから親が専門書を読んだり、英語の文章をすらすら翻訳したりしたら
自分もそうなるだろうと思うだろうね。
ＤＱＮな親を反面教師にする例ももちろんあるんだろうけど
それほど多くはないだろうなあ。