【国債】フランスなどユーロ圏9か国の国債 一斉に格下げ
大手格付け会社の「スタンダード・アンド・プアーズ」は、13日、信用不安の広がる
ユーロ圏各国の国債について、最上位のフランスも含め9か国の格付けを一斉に
引き下げる異例の対応に踏み切りました。
スタンダード・アンド・プアーズは、13日、ユーロ圏9か国の長期国債の格付けを
一斉に引き下げ、このうち、最上位の「AAA」だったフランスとオーストリアを
1段階ずつ引き下げました。また、信用不安が飛び火しているイタリアとスペインを
それぞれ2段階引き下げるほか、去年、財政危機に陥ったポルトガルも2段階引き下げ、
投機的とされる水準としました。一方、ドイツについては最上位の格付けを維持しました。
スタンダード・アンド・プアーズは、ヨーロッパの信用不安が一向に収束する兆しを
見せないなか、先月にはユーロ圏各国の国債の格付けを引き下げる方向で見直すと
発表していました。今回の一斉格下げの理由について、格付け会社側は、先月の
首脳会議で合意されたユーロ圏の財政規律の強化など、ここ数週間に各国が
打ち出してきた対応策が現在の危機的状況を完全に押さえ込むには不十分とみられる
ことなどを挙げています。ドイツと並び信用不安対策を引っ張ってきたフランスの
国債の格付けが引き下げられたことで、今後、単一通貨ユーロや、財政状況の厳しい
ユーロ圏の国の国債が売られるなど、市場の動揺がさらに広がるおそれがあります。
また、各国政府の保証で成り立っているヨーロッパの「金融安定化基金」の支援規模に
影響が出る可能性もあり、ヨーロッパの信用不安問題は新たな難局に直面することになります。
▼NHKニュース [1月14日7時5分]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120114/t10015263081000.html
2 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:51:29.91 ID:pbwEs4c50
2
街宣右翼の民度=ネトウヨの民度
普段は街宣右翼はチョンだ工作員だと言っておきながら
実際にリアルで動くと同じ事をしているネトウヨ
◆ネトウヨ
モラルを度外視した手段
テレビ番組スポンサーに街宣デモをかける
イベントを潰す
ターゲットの建物をぐるぐる廻る
ビラをまく
路上で君が代
路上で天皇万歳
路上で大声でわめきちらす
散歩と称する無法デモ
強引に目的を達成させようとする
◆街宣右翼
モラルを度外視した手段
テレビ番組スポンサーに街宣をかける
番組を潰す
ターゲットの建物をぐるぐる廻る
ビラをまく
路上で君が代
路上で天皇万歳
路上で大声でわめきちらす
強引に目的を達成させようとする
(ネットを利用している)街宣右翼構成員
>右翼団体というのは時に過激に、時に法を超越して自らの思想・信念を貫く組織だとワタクシは思っておりまして
ttp://avantgarde0721.gozaru.jp/net-rw.htm そして、ネトウヨと街宣右翼は一体化した
4 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:52:16.24 ID:NcBzMeYg0
ぬるぽ
6 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:52:25.28 ID:V0rtFToi0
格付け会社の信用自体を格付けしたらどうなるのっと
8 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:53:27.80 ID:PXerO2am0
スタンダードアンドプアーズ
なんつー名前や
9 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:55:05.59 ID:7RlXX06k0
みんな若いな(^^ゞ
10 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:56:07.48 ID:8GOyHXNv0
昨日、株屋達が、
国債入札堅調でユーロ財政不安後退による円安ユーロ高云々とか言って日経三桁あげたばっかじゃん
11 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:57:53.14 ID:IDB9uprv0
格付会社って禁止にすべき
ドイツ「早くユーロから抜けて〜。。。」
13 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 08:58:27.16 ID:I5gfeGtg0
あんま格下げ連発すると格付会社の信頼度も下がるのだが
格下げで下げ止まり
それでも日本よりはお高いんでしょう?
16 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:00:42.45 ID:T22xBYAn0
格付け会社の利益は何で上げているのですか?
マッチポンプ?
なんか良くわかんないけど、この格下げによってドイツも
面倒なことになる可能性が高まっていくよな。
けど、なんで維持されるんだろ?
18 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:02:54.20 ID:0hlXMZFV0
今ユロ買っておけば朝起きたらベンツが買えるのか
2chレスの格付け機関があればいいのに。
20 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:04:38.04 ID:hAROboTu0
プアーズってお笑いコンビにありそうな名前だな
結局、強い製造業がない国はダメなんだよ。
ファッションとか観光とか、そんなのは不況になると真っ先に切られる。
日米独で組むべき。
>>17 ドイツはユーロ安でがっぽり稼いでいるから。
格付け不況の始まりですね
25 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:05:59.60 ID:qtG1CFoQ0
正直ようやく下げるんすか、って感じじゃね。織り込み済みっしょ。
26 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:07:12.77 ID:1UrlPnYDO
資本主義は花火のように爆発する。
poorって貧乏って意味じゃなかったっけ
ソブリン債の格付けほど信用できないものはないぞ
29 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:07:53.44 ID:mRnhno4o0
>>12 東西合併以来「最低」にして最善の失業率という奇跡を達成することを
可能にしたユーロ安の恩恵を、捨てるなんて考えるわけがない。
ここ20年で最低の失業率という最善のスコア叩き出せた
要因こそが、ユーロの安さなのに。
30 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:08:49.13 ID:u487IMqs0
スタンダード・アンド・プアーズって、リーマンショックを引き起こした影の立役者だよなw
31 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:09:25.08 ID:9FntCVCWP
32 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:09:31.33 ID:8HMrMInv0
たった一段階だけの格下げで拍子抜けだったが、
今後、さらに格下げするとのこと
まだまだ続くよ
33 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:09:40.67 ID:QYbmAsJW0
マルコのお母さん、また出稼ぎに行かないといけないよね・・・
34 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:10:28.55 ID:ZK8xBWPc0
ギリシャ人がこんな池沼だったとはな
35 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:10:54.90 ID:VCMDPyUX0
各国全てが格下げされたら、
総体的に同じでないの?
36 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:11:37.87 ID:H9pV36UA0
マジで涙目の南欧・輸入主体・財政赤字国
一緒に苦しんでるふりして実はガッツポーズの北欧・輸出主体・財政健全国
という見事な利害分離
イタリア、ギリシャ、スペイン、フランス、カネ遣いが荒くて財政規律が
ユルい国のおおくが、なぜか地中海に面して南に密集しており、
ドイツ、デンマーク、フィンランドなど財政規律が比較的高くて政府債務も
小さい国はやや寒い地域に多いのはなんなんだろうな。
やっぱ地中海ってのがいけないんだろうか。人を堕落させる的な。
37 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:11:46.33 ID:2jSAdYTF0
>>8 大金持ちのスタンダード石油の俺らと、その他大勢の貧乏人のおまいらって意味。
39 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:12:00.35 ID:o8AMcbNE0
また円高か
フランス人もイタリア人も女はみんな慰安婦だな
日本へ来い
40 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:12:18.21 ID:9D6Guoxm0
なんどもいうが
格下げするから
下落する
悪い影響がでる
格付け会社が何もかも悪い意味
41 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:12:29.61 ID:lH4ESVzH0
まぁ、諸悪の根源は格付け会社なんですけどね
42 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:12:58.32 ID:9FntCVCWP
43 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:00.38 ID:ND3l7fSDO
格付けマフィア=嫌がらせゲスゴミ
44 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:02.95 ID:tkatggZb0
わが国の内閣は最強の布陣だから大丈夫だろう
45 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:45.34 ID:CgQsDv480
格付け会社を格下げしろ
46 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:46.16 ID:gVKOvqSA0
「AAA 」の国から「ーAA 」でもっとあぶない日本に金流すなよ
47 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:46.57 ID:JSZd3JzQ0
> 一方、ドイツについては最上位の格付けを維持しました。
48 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:13:59.52 ID:xcn5ghFbO
本当の危機はこれから
サブプライムの比ではない恐怖がおんどれを襲う
格付け会社の格付けが必要だろう
要するに世界中の株式市場も債権市場も、格付け会社を操ってる米国金融界の思うがまま、ってことだ
上げたいから上がる、下げたいから下がる、理由なんてなんでもいいんだよ
51 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:15:07.44 ID:FFlH2zsK0
フランスの格付けが日本より高いとか有り得ない。
52 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:15:47.52 ID:+NlxIBYw0
お前ら格下げにケチつけているけれども、最近の動きを見る限り今回の格下げは無茶という事はない。
国債人気を反映している事はしている。
53 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:16:16.02 ID:NxkaNl9/O
いいように格付け会社に世界経済が翻弄されてるな
そのうち格付け会社締め上げくるぞ
>>52 たまに良いことして褒められるいじめっ子ですね
日本に手も足も出ない格付け会社。
ああ、強い日本が誇らしい…。
なんか格付け会社って楽そうな仕事だよなー。適当に上げたり下げたりしてりゃ良いんだし、俺もやりてーよ
58 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:18:13.77 ID:u487IMqs0
>>52 株屋や格付け屋、先物屋は普段から忌み嫌われてるから、2chらしく単にかこつけて小馬鹿にしてるだけだろw
59 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:18:30.97 ID:1em4U4Sp0
イタリアもスペインもECBの流動性供給で利回り下がってるな。
格付け意味なさ過ぎる
60 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:18:37.55 ID:G9G9zDr4O
むしろなんで今更と
格付け会社の意味あるのかと
っていうか手加減しすぎ
もっと格下げ必要だろ常識的に考えて
3月 6月 9月と支払いの期限が来るんでしょ?そのたびに欧州がユーロを用意できなければまず最初はギリシャで
もう止まらない連鎖がはじまるんでしょ?
62 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:19:14.29 ID:rd4DKzw30
>>57 お前の格付けを信用して、投資方針として採用してくれる連中(顧客)が
そんだけ着けば、お前も格付け会社つくって儲けられるよ。
お前の格付けにそんだけの権威がつくかどうかは、お前の格付けの適正さ次第。
63 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:20:20.44 ID:FFlH2zsK0
>>52 そんなの長期金利と為替見てりゃ分かる。
それで言えば日本の格付けは低すぎ。
格下げに文句言ってるんじゃなくて
遅すぎで今更と言ってるだけ。
>>23 2011に関しては輸出の伸びと輸入の伸びがほぼ同じで相殺だってよ
通貨は両面に効いてくるからそんなに簡単な話じゃない
65 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:20:49.83 ID:1em4U4Sp0
>>62 今の格付け会社に「格付けの適正さ」なんて欠片も無いので……
66 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:21:17.53 ID:7YuIhCb70
67 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:21:47.66 ID:lyhIVAcD0
既に織り込み済み。
悪材料出尽くしで、来週からは爆騰モード。
69 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:22:17.88 ID:+NlxIBYw0
まー、でも今回の9カ国同時格下げは相当影響あると思う。
各々国内の金融機関の資金調達が、更に厳しいものになるであろう。
格付け会社なんて映画でいえば、おすぎだろ?
イタリアは脱退ほのめかして100兆貸せとECBにいってるとか
でも日本の方が低いのですねw
73 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:22:59.50 ID:+ylaUMl20
>>17ドイツは、不良債権国破綻のデメリットより、ユ−ロ安による国際競争力の
メリットの方が大きいんだ!
ドイツはユ−ロ安の恩恵で、この10年間で輸出額が2倍になっている
にもかかわらず、破綻国への支援が消極的・・・・で、フランスが怒ってる
・・・・ていう構造かな
74 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:23:04.47 ID:fE7Q5q250
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/01/14(土) 09:04:56.34 ID:AGUpkylY0
日本時間9時のBBCニュース、
ユーロ圏の格付けが下がった話。
フランスを取り上げてる、
格付けは一民間企業の話だ!
みたいな事を言ってるが、この時期に
この格付け判断は痛いとの声も
75 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:23:31.98 ID:7ogiY1070
>>70 評論家なのに、映画も作っちゃう水野晴郎だろ
つくれるのはシベ超だけだけどw
76 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:23:38.39 ID:RL0ZTawe0
リーマンの時にAAAをしてたのに
信用してるとかww
インサイダーで儲かってるかな?ww
78 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:24:08.10 ID:7YuIhCb70
79 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:24:17.57 ID:pWTqtUuC0
>>12 ドイツは脱原発を推進し隣国からエネルギーを買わなければ立ちいかない状態となりました。
よってドイツのユーロ圏離脱事実上ないでしょう。
80 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:24:31.46 ID:yEHOjnXx0
新興国踏絵始まるな
81 :
試し腹:2012/01/14(土) 09:25:15.54 ID:oenZr3HAO
もうユーロ土人は、物々交換でも矢って炉や。
あなたたちはこの先いったい何を信じるの?
83 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:25:53.10 ID:QG+tEh9h0
日本も思い切り格下げしてほしい。
そうすれば一夜にして円高から円安になるだろう。
84 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:26:03.06 ID:yluoJ/eh0
国債はやばくなると金利が上がっていく。
これを利用して、禿鷹が国債を大量に購入。
すると、他の禿鷹共も、つられて国債を購入し始める。
格付け下落で金利が上昇。
頃合いを見計らって禿鷹どもが一斉に国債を売り浴びせる。
日本の国債も狙われ始めている。
85 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:26:05.15 ID:V7z3rDmC0
ヘッジファンドと格付け会社、というか米国のウォール街が結局諸悪の根源の気がしてきてるわけだが
もう、金融で短期で利益が出る仕組みは馬鹿高い税金でも掛けてつぶせばいいのに
86 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:26:38.67 ID:NqNS9fUQ0
ちなみに日本国債の格付はZZ−で今や日本人以外は誰も買っていない
そんな列島民族が欧州危機をどうのこうのとあげつらっているのはまことに片腹の痛くて
87 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:26:54.63 ID:rXpFZXyZ0
風説の流布をおおっぴらにやってる市場操作の犯罪集団だからな。
こんなクズどもが問題視されてんの2chの中だけな訳ねえだろw世間知らずだなww
>>61 欧米の金融は一体だから危機を煽って儲ける作戦だろう。
日本のバブル後みたいに10年くらいかけて不良債権を処理する。
ユーロ最安値は更新するだろうけど潰れることは無い。
そもそも、ユーロの連中のほうが、日本より格付けが高いなんてのが信じられん。ドイツくらいだろ、高くても納得できるのは。
90 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:27:42.15 ID:JB22xeeI0
格付け会社が一番信用できん
日本が国内消費だけで経済をまかなえる国だったら良かったのにね。
>>84 外資比率が上がってるそうですね日本国債
92 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:28:47.53 ID:xcn5ghFbO
サブプラの時もそうだった
はい織り込み済みと楽観的になってからガラが来た
93 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:29:19.00 ID:7YuIhCb70
94 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:29:32.84 ID:+NlxIBYw0
>>92 資金調達問題や換金売りを織り込む事は困難だからなあ
>>91 外資比率、具体的にはどのくらい上がっているの?
>>86 >>ちなみに日本国債の格付はZZ−
チョンアンドプアーズとかの格付けか?
>>85 EUでも同じような話が出てるが、それやろうとしたら
G20くらいの国で一斉にやらんと意味ないな
実施したその国から資本が逃げるだけになる
TPPと円高で競争力奪ってイランを口実に原油を封鎖
あれ?いつか来た道じゃね?
99 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:30:54.33 ID:QTje+HYC0
格付け会社を格下げした方がいいな
100 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:30:59.12 ID:6w+DFarS0
S&Pの格付けをもとに投資判断してる投資家なんているのか?
101 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:32:18.91 ID:+NlxIBYw0
>>100 投資判断というより、価値評価の一つとして機能している面はある。
年金の運用先なんかは上位5段階くらいしか投資できないんじゃなかったか?
103 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:33:03.20 ID:+oEMWh3a0
>>1 ギリシャ=デフォルト=フランスが最も影響受ける
フランス国債はもっと下げても良いレベル
105 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:33:16.93 ID:pwPiE9sj0
格付け会社は、競馬の予想屋と同じだろう。
106 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:34:08.44 ID:7ogiY1070
107 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:35:27.40 ID:FN8EZ+Bq0
>>105 それが違うんだな
トリプルA→AAの格下げだけは次元が違うんだよ
トリプルAファンドってのは大概年金基金を運用してる
兎に角その規模がデカイ数百兆レベル
トリプルAがAAになると機械的に売ってくるからどうなるかわからん
ぶっちゃけショートしてれば
漠益だわな
109 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:36:52.92 ID:HW1oAhMy0
110 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:36:54.61 ID:+oEMWh3a0
>>102 日本の生命保険会社=昨年9〜10月だけでフランスから5割の投資回収
ドイツの製造業は資金の8割をフランスからドイツへ送金済み
民主党は新規投資を安住が約束=バカ
111 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:37:29.86 ID:rXpFZXyZ0
>>100 HF投機方針の表明(ブラフ含む)だからテクニカル的に乗れる時は割と思ったように動かせるし
金魚のフンが市場動向に影響することもある。口先介入と同じでローコストで市場操作ができる。
112 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:43:19.92 ID:UVmpRafq0
>>105 予想屋が胴元兼ねている上に、お金払えば本当の格付けを教えますとも言ってるw
パチンコ必勝法を売っている業者も兼ねている。
115 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:44:41.88 ID:B+wd80gI0
少し落ち着いたかと思えば格下げで不安を煽り掻き回す
うぜえ連中だな
>>95 みてるHPによると日本国債の10%持っているそうですよ。過去三回外人が日本国債売り崩ししたけど失敗したらしいけど、
額が少なすぎたらしい。
が、某チーフ債権ストラテジストのコメントでは
日本国債のCDS保障料率が急上昇し中国の値を上回ってきてて、海外の投機筋が浮かんでいるそうですよ。
スイスフランが一番高いんでしょ。
$<<EURO<¥<Swiss
118 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:46:20.10 ID:6tRKksHaO
>>100 債券投資ファンドなんかの目論見書を見てみな
投資対象を格付けによって制限してるのが一般的
アメリカやりたい放題やな
さすが世界の癌
世界恐慌来るお
一時は1300兆円あった国民資産が現在800兆円あまりなんだって
122 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:48:33.77 ID:uk30NuW0O
一番潰さないといけないのは不安を煽りまくる格付け会社かもな。
もはや格付け会社に支配されてるよな。
これ仕込まれてんだろなユダヤに。
>>117 スイスフランは1ユーロ=1.2スイスフランで固定なのでユーロ暴落はスイスフラン暴落と同じ意味。
125 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:49:31.28 ID:rXpFZXyZ0
2kやらが飛ばしや誤報で株価操作するのの酷い版だわな。
日本の貿易黒字は85%も激減したってさ
127 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:50:17.66 ID:6w+DFarS0
S&Pは単なる私企業なのにNHKは普通に「スタンダードアンド・・」って言うのな
「アメリカの民間格付け会社」って呼ぶべきじゃないのか
>>101 格付会社って、個々の評価サイドの利益を守ろうとして、
結果的に世界経済の利益を損なわせているような気がする
129 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:51:24.12 ID:kaEKIwhH0
>>123 格付け会社規制を大幅に強化するEUへの意趣返しじゃねーの。
>>1 投資機関は、格付け会社のレーティングに沿って売買するのを
止めた方が良いのかも。
日経でも大々的に外国人が日本の短期国債買いこし最大と報じてるそうです
確かに10年前はユーロ導入でEUに都合のいい解釈はあった。
ドイツ・フランス=通貨危機によるマルク・フラン高を抑制できる
ギリシャ・ポルトガル=通貨が高くなるが輸出が元々高くなく、それよりも自国債の金利が大幅に下がる
それが今
ギリシャ・ポルトガル=ユーロ圏であっても国債金利30%越え(ギリシャ)で国債を調達できない
しかもユーロなの通貨は高い。もはやユーロ圏にいると悪影響のみ
だから通貨安の恩恵をもらえるドイツは南欧諸国を救えとギリシャ国民とかは怒ってるというわけ
>>131 そりゃーマイナス金利のドイツ国債買うより日本国債買う方がもうかるもん ミ'ω ` ミ
格付け会社儲かりまくりじゃねえか。
真面目に働くのがいやになるな。
新円切り替えとか来るのかな?
136 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 09:58:19.89 ID:rXpFZXyZ0
意趣返しといやこの格下げ猿コジの取引2税案に対する牽制かもな・・・w
中国もそうだけど、日本の金持ちも円より希少現物を買い入れに走ってるそうです
138 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:01:31.70 ID:tMBYROR70
ユーロ圏をユーロ合衆国で1国にするべきだよ
このままいけば1ユーロ50円ぐらいになりそうだ
139 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:05:33.65 ID:cL7ou8hoO
>>105 予想屋って自分が買ってる馬券の配当を上げる為に他の馬を推したりするの?
もはや実力のある金持ちはどの国の紙幣も信用していないという事ですね
>>124 ユーロをスイスフラン経由で円に換えれば儲かるってこと?
142 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:07:18.01 ID:Culy3eOk0
143 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:12:03.33 ID:RBNum8ObO
日本国債って低い格付けだよ。格付け会社を格付けしないとしょうもない時代になったわ。
144 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:12:38.19 ID:8GOyHXNv0
格付下がるとファンドとかは意思関係無く自動的に下がったとこの国債処分しなきゃいかんのだっけ?
145 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:15:09.01 ID:UVmpRafq0
>>141 ちがうスイスフランはEURペッグになった。
スイスは経済規模が日本よりはるかに小さいのに、金融部門がでかすぎて、問題が生じたときに国家予算では対応できない。
またスイスはそれなりの輸出国でもあって、一般国民の雇用はもっぱらそこで得ている。
ついでに自国の金持ちの脱税に怒ったアメリカに脅されて、マネーロンダリングをやめたので、シンガポールに汚いカネが流出している。
>>143 1000兆円も借金あるんだから低くて当然だろ
147 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:18:24.04 ID:UVmpRafq0
148 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:19:34.08 ID:bv1Qd8Yh0
ハゲタカとのマッチポンプだよな。 よくやるわ。
で月曜の東証はどうなるんだ?
150 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:43:10.32 ID:+/gxWGg20
完全になめてるな
ドイツ短期国債はゼロ金利で高金利
のメリットは特定団体で山分け
屑株買わせるためなんだろう
151 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:45:20.79 ID:+/gxWGg20
どっちにしろえんの投資はリスク
おおきいね
152 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 10:47:16.21 ID:K7pv/xZp0
世界恐慌→世界大戦フラグ
>>143 「日本国債は安心安全です!!」
日本人にアンケートとってみたいなw
ドイツは、EU主要国の責任がある。
全力で収集を図るべきだ。
>>150 ゼロ金利どころか逆に金利発生してなかったか?
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * 早く紙屑にな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
157 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:34:32.55 ID:/pLA3akb0
よくぞやってくれたS&P、これぐらいせんとEU諸国が債務対策に本気にならん。
ギリシャは当事者意識もなけりゃ、金返す気もないだろうけど。
やばいな、ドル円Sってるんだがリスク対策でドル買いきちゃうの?
159 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:40:34.57 ID:bZJt8Z7V0
FXやってるやつはここに来るな
織り込み済み
まぁそうだろうな、しかしS&Pいい加減に死んでくれ
何で誰もが駄目だってわかってから格付け動かすの?
そんな格付け意味無いじゃん。
163 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:47:45.33 ID:jbVjbhqr0
すげえ適当だなあ
164 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:49:41.74 ID:/PUxqgin0
165 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:50:38.35 ID:7NyljfFw0
借金返せない国は、政府解体して、植民地になって借金返し続けろ。
統治能力のない政府なんか要らないだろ。
166 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:51:47.92 ID:QTje+HYC0
国家という不良債権
日本もそうなんだろうけど
いろいろ言われてるけど、アメリカの格付け会社は意外と頑張ってるじゃん
日本の格付け会社なら、本当に強い所の格付けは間違っても下げないだろ
米ドルの格付けが詐欺な件について。
169 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 11:55:07.56 ID:9AYgVVsH0
格付け会社の職員が、格付け変更前にその情報を利用して大儲けできるね
●なぜ建設国債を発行して資金を調達せず、増税にこだわるのか?
↓
増税すると財務省の好き勝手に扱える金が増えて
天下り先などの利権を増やせるから。生意気な庶民の苦しむ姿が見れるから、
そして「増税やむなし」の空気を作るために”財政破綻”
”国の借金○○○兆円!””日本オワタ”とデマを流している。
建設国債を20兆円を発行して東北を復興させる。
そして60年くらいかけて償還すればいい。
にもかかわらず「デフレの今」、
膨大な負担を一気に国民へ押し付けようとしている。
世界全部でいっせいに通貨の単位を借金ごときり上げればいいんじゃないの?日本で言えば今給料月給25万円を25京円にして、過去の借金返して余りあるぐらいにすればみんな借金もなくなって贅沢もし始めるでしょ
173 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:07:03.22 ID:K7pv/xZp0
hindsight野郎
存在価値ゼロ
175 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:21:33.56 ID:6w+DFarS0
日銀が金を刷る
↓
日銀が借りてになる
↓
政府が原発補償の名目で市中に撒く
↓
償還時期が来たら徳政令
これでいいだろ
デフレ脱却にちょうどいい
もう格付けの意味がない
廃止しろ
177 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:25:27.46 ID:UL4bQ2lX0
偶然だろうが、ドイツ以外はほとんどカトリックの国なんだよな。
178 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:28:30.77 ID:W6MEz8kiO
>>175 つうか、日銀が国債買いきればいいのだよ。増税しなくても賄える。
円は対ドル100円くらいまで暴落するが、どうせ損するのは投機家だろ。
179 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:31:01.86 ID:f0OUi0BZ0
日本の国債はまた長期金利が下がったみたいだけどNHKは無視するだろうな
解説員は破綻論者ばっかりだから
180 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:31:05.81 ID:/tT3qw/m0
未だドイツがトリプルAって言うのも甘すぎる
金融焼け野原のドイツにトリプルAはねーよ
181 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:31:55.64 ID:6w+DFarS0
>>178 いまの世界経済だとそうとう刷っても大丈夫そうだよねw
日本より後進国レベルのPIGSスペインイタリアが上だったり最初から目茶苦茶な格付けだった
皆わかってるから日本のランク下がっても苦笑いで株価にも影響しなかったほど
>>179 日・米・独の国債は金利下がりまくりだよね
独のマイナス金利とかギャグかと
徳政令!徳政令!徳政令!
185 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:37:27.61 ID:6w+DFarS0
186 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:39:10.43 ID:+LbUMyjB0
日本でギリシャのCDS発売してる会社はあるの?
187 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 12:40:30.19 ID:K7pv/xZp0
一時、固定相場制を復活させてみてはw
>>7 国家的詐欺が蔓延している世の中で、誰が評価を出すの?
今、国が率先して詐欺をしてるふざけた世の中なことに気づけ。
ヨーロッパで買い物するなら今ってこと?
191 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:11:16.30 ID:VkA7wSJA0
通貨安で欧米が貿易黒字を狙っているといいはる連中にこれを言いたい
輸出の利益ってのは1年だ
そこに既に保有している資産の変動はカウントされて無い
ドイツが貿易でウハウハだというやつはこれをまず見たまえ
ユーロの価値が下がるということは、ドイツで出回ってる全てのものの価値が下がるということで保有資産全体の価値が下がるということだ
例えばとあるドイツ人が30万ユーロの家を持ち、年間3万ユーロの年収を上げたとしよう
2007年1月で日本円では5100万円の家と510万円の年収だったことになる
だがユーロの価値がユーロ安で下がってしまってる
2012年1月では日本円で2940万円の家になってしまってる
輸出好調で大幅黒字で、3万ユーロの年収が、50%UPで1.5倍になっていたとしよう4.5万ユーロだ
一見ウハウハに見える
だがレート換算すると
2012年1月では日本円で441万円の年収になってしまっている
5100万円の家と510万円の年収⇒ユーロで収入50%UPなのに、円換算してみると、2940万円の家と441万円の年収
為替とはそういうものだ
192 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:21:03.32 ID:OI/xr9WaO
ドイツの域内諸国へ強要する緊縮財政強化で、欧州経済は萎縮する。
共同債で南欧を下支えすれば良かったのに。
ドイツ経済も落下だ。
>>3 左翼みたいに不法侵入してまでビラを撒かない分ずいぶんとましだな
194 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:27:16.83 ID:+/gxWGg20
ドイツ車は輸出で売値は下げないので
ユーロ安堅持したいだろう
庶民が損する分儲けたいのがいる
韓国ほどは悪質でないけど
195 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:31:18.62 ID:6w+DFarS0
もともと日本国内でのドイツ車販売価格はベラボーな暴利むさぼってる
フランス国債の格下げが騒がれてるが、国債の入札控えてるイタリア国債の格下げが一番大きいんじゃないかな。
フランス国債は格下げされたといってもAAになっただけだが、イタリア国債は2段階下げられてBBB+だっけ?
これってほとんどジャンク債扱いじゃないのかな。
197 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:35:08.46 ID:bpvG7dhg0
S&Pかムーディーズ以外のモノサシが実質無いからね
>>3 むしろネトウヨと書いている奴の方が、
醜いレスばかりだぞ。
EUまでは良かったね
ユーロとかは信用力ない国もどんどん入れちゃったからね
金融機関とかが買って助けてあげたくても
「何でそんなに低い格付けの債券を買うんだ
株主代表訴訟してやる」といわれてしまうようになるんだよな
201 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 13:38:48.93 ID:i7fP6gHlO
格付け会社って解りやすく言うと競馬の予想屋みたいなもん。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。
でも、外れても料金はかえしません。
「俺は買いだと思う」
「じゃあ俺も」
「じゃあ俺も!!」
『どうぞ!どうぞ!』
プアーズって...
204 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:03:45.62 ID:6w+DFarS0
姓は貧 名は窮と曰う
アメリカの格付けやりたい放題やな
しかも理由がネットの風説レベル
206 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:26:16.34 ID:+/gxWGg20
原油高騰もフランスからの電力の購入で
大して影響受けないという
脱原発の流れで原油は高騰しても
ウランは上がらない北欧はうはうは
ポルシェ買いたいんだからさっさと1ユーロ50円になれよ。
1ドルは100円に戻しとけ。
208 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 14:48:41.72 ID:+aD/gXKn0
209 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:36:05.74 ID:7fE781oiO
何でダメリカがAA+のままなんだよ
210 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 15:40:34.41 ID:s4vW/mvJ0
おまえらアホばっかだな
格付会社は基本は大手機関投資家と社債発行してる大手企業から手数料をもらってる会社だぞ
個人向けじゃなくてプロがプロに対するサービスをやってる会社
欧米の金融機関はハーバードを始め超エリートがたくさんいる
そんなやつら相手に100年もビジネスやってんだから
どういうことか理解できるだろ
滅びし煌めきの都市
212 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 16:56:21.76 ID:zuEXFXy/0
大量のドル供給して、かろうじて償還してんだろ。
インチキ自転車操業しとるだけだろうに。
格付高すぎだろ、もはやゴミ以下。
213 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:01:32.40 ID:vxXxuVK90
これ、ドル危機を隠そうとするオバマ陣営が手回してるだろ
アメリカ、ホント終わったな
そのうちオバマ暗殺されると思う
ヽ、 ヽ ヽ 、 ヽ
)ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!!
iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ドラギ総裁キメ動画流出。オバマ氏の姿も
ヽ`l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___
,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―,
| ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
215 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:55:40.33 ID:+/gxWGg20
わかったドイツ フランス
国民に後でしわ寄せすればいい
リーマンショックで損した金融で
ハイエナであるのに変わりないが
どうせやるのはわかってたから、胸のつかえが下りたってとこだな。
格下げした方が格付け会社は儲かるだろうしね。
格付けなんて揺さぶった方が美味しいわけで。
フランス国債格下げされたら、
仏銀行大手全滅って話はどーなったんだ?
>>217 それどこで聞いたの?
2chだったらデタラメばっかだよ?
219 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:15:35.85 ID:2E6cDEwE0
今はエストニアとフィンランドが良いんだってね
観光行きたいな
220 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:18:57.98 ID:VWUZWVuOO
何で今この時期に?
つかいつになったらユーロ破綻するんだ?おい、プアーズ!
>>3 ネトウヨの定義間違ってる。本当に日本人?
ネット右翼の略なんだからネットから出て行動したらそれはもうただの右翼
>>217 フランスは、イタリアの国債をかなり保有しているらしい。
あと三国はどこ?
日本国債より高い格付けしてた国の国債が続々と破綻寸前へ
格付けなんてそんなもんです
>>224 それが現実だよね。
この程度の下げなんて本来なら安泰としなきゃおかしいんだ。
>>3 チョンよりはよほどマシだから
どうでもいい。
227 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:07.25 ID:ZzUNyFO60
必ず近い将来に日本国債もBBB+まで引き下げられる・
問題はそれが何時ごろになるかだ。消費税10%程度の引き上げでは
とてもじゃないが財政破たんを防ぐ事は出来ない。消費税を20%程度
まで引き上げなければ格付けは下がり続ける。本当にもう時間が
無い。国家非常事態宣言を出して国民から金融資産を強制的に
徴収しないことには間に合わない。増税に反対する議員を吊し上げ
議員辞職させるぐらいの強硬措置を取るべきだ。
チョー円高
229 :
名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:39:12.54 ID:2MS0UrZv0
>>12 何いうてんねん。ギリシャ国債一番持っとるのドイツやで。ユーロ
から離脱させても大損やし、現状のままでもしこたま金を注ぎ込
まなあかん。もう詰んどんのや。
サブプライムをAAA評価してたくせに、恥ずかしくないのか?
廃業しろよ。
231 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:03:35.45 ID:P+A1U5Tr0
つーか、ギリシァデフォルトだとドイツが一番危険じゃないのか?
チョソを皆殺しにすることが重要
>>207 破たんしてるから1ユーロI円だよ。
パンドラの箱を怖くて開けられない状態。
234 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:27:45.32 ID:iq2+OmVa0
全部BBa(ばばぁ)に格下げしろwww
嬉しそうに反応家に入る見る勘違い泣いとるのー泣いとる〜
一々見るな気持ち悪いまお・専業婆ほれ〜沢山買ってきたに〜
足音立てる部屋に入る触るな糞っカレーお喋り糞豚出てこん失笑近寄るな見るな
明美おばちゃん 引き篭もりさんこんで良い
くそったれ徹のくせにすぐ怒る煽る犬苛め大声唾飛ばすなぶつぶつ
酒ばっか金しつけが悪いもんでーーだわなーぞーよーいけません怒るぞー
ーばっか忙しいぞー
調子にのるな糞アル中臭徹dieなるぞーまーた一々チェック面白がってなにか言う
どっか働きにいったら引き篭もりだから文子
タバコ吸うな爺薬・おしっこ臭ババァ何やっとるのーぅ中村こうまおーすげえ白ー・あさみワイン〜えールイヴィトン〜てめえがきもいんだわー
出て行くとこを一々監視する前の中村こう糞ガキまおー・あさみに専業おこもりおばさん
うわっ出てきた
すげえー白ーほれー沢山買って来たにーって一々見てるんだね
あさみ・まおーまあさ声も気持ち悪い今日は何だ何だきたっHM山田-いいのにめちゃ震えとるったーいいのにぃ一々監視反応うぜえ死ね山田
嬉しそうに反応家に入る見る勘違い泣いとるのー泣いとる〜
一々見るな気持ち悪いまお・専業婆ほれ〜沢山買ってきたに〜
足音立てる部屋に入る触るな糞っカレーお喋り糞豚出てこん失笑近寄るな見るな
明美おばちゃん 引き篭もりさんこんで良い
くそったれキチガイ発狂徹のくせにすぐ怒る煽る犬苛め大声唾飛ばすなぶつぶつ
酒ばっか金しつけが悪いもんでーーだわなーぞーよーいけません怒るぞー
ーばっか忙しいぞー
調子にのるな糞アル中臭徹dieなるぞーまーた一々チェック面白がってなにか言う
どっか働きにいったら引き篭もりだから文子
タバコ吸うな爺薬・おしっこ臭ババァ何やっとるのーぅ中村こうまおーすげえ白ー・あさみワイン〜えールイヴィトン〜てめえがきもいんだわー
出て行くとこを一々監視する前の中村こうまおー・あさみに専業おこもりおばさん
うわっ出てきた
すげえー白ーほれー沢山買って来たにーって一々見てるんだね
あさみ・まおーまあさ声も気持ち悪い今日は何だ何だきたっHMどっか行くぅ一々監視反応うぜえ山田dieめちゃ震えとるったーいいのにぃお土産はいてないのにー
もうどうにもならないけど、知らないふりしてるな・・
>>178 そういう普通の当たり前の経済政策をとらないのが今の日本w
軍事でも外交でも 普通の国の政策をとらない とれないのか?
239 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:29:20.92 ID:T8VGEXOU0
こうして銀行には二度と返済されることのない借用証書がたまっていきます
241 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:32:14.02 ID:qUk4JuWs0
フランス、ドイツがぶちきれて、EU脱退とかならないかな。
242 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:34:41.30 ID:yHDrbaU20
やっぱりあの不自然なユーロ上げはこのための布石だったんだな・・・
いきなり下がってワロタ
243 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:43:40.07 ID:yHDrbaU20
遂にハジマタ
世界恐慌くるぞー
245 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:50:48.81 ID:/UkvRx9t0
猿孤児はいろんな方向からヤンヤヤンヤ言われて相当ストレスたまってそう。
以外と耐えるタイプのおじさんだったのね。
246 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 03:39:11.53 ID:3N+z9Pca0
そもそもフランスがAAっておかしい罠 ww
ざまあねえな欧州人ども
散々日本馬鹿にしてたくせによ
せいぜい苦しめや
お前らも失われた10年、20年を体験しろ
日本の苦しみを身をもって思い知れ
ユーロ圏の若い女は朝鮮見習って
日本に 売○しに来い。
249 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 04:06:51.13 ID:FwmG1cz00
>>248 東欧からかな。そして南欧。
すけべなビッチが大量に来る。
イルミナティカードによると
ユーロ<ドル<ポンド<円<闇の支配者
251 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 04:20:22.72 ID:fQnXhoSq0
ドイツは東と統合した時はえらいことになっておったんだが
日本と違ってうまいことやってるな
国民性の違いか政治家の違いか
それとも守銭奴経済界か
252 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 05:00:44.34 ID:EFzwEcu70
ネトウヨの経済政策って経済芸人の三橋の影響のせいかお花畑だよな。
まずは社会補償費赤字国債垂れ流し状態を
どうにかしないとなにをやっても同じだわ。
253 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 05:03:06.21 ID:CgxkVN+q0
アメリカの格付けも下げろよ
フランスよりアメリカのほうが信用できない
254 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 05:10:55.27 ID:wGDHagKhO
欧州オワタw
255 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 05:14:46.02 ID:lQntK/MxO
格付け会社自体が胡散臭ぇ
256 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:33:10.69 ID:DClZTPI90
257 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:36:49.56 ID:DClZTPI90
>>248 日本政府が、人身売買規制のために西洋系外国人の入国を規制しているから
来たくてもこれない
いまの西洋系外国人は、結婚しているか、学生
韓国と中華は、規制が緩いけどな
258 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:43:35.20 ID:DClZTPI90
>>252 特別会計を無くす
介護保険を無くす
社会保険の民間へ移譲(社会保険5−6割負担+民間保険サービス加入=三割負担)
これぐらいしないと30兆削減にならない
259 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 08:52:38.03 ID:OhcKbaiOO
>>252 財務省工作員殿日曜日の早朝より書き込み乙です。
>>258 >社会保険の民間へ移譲(社会保険5−6割負担+民間保険サービス加入=三割負担)
それは保険加入を断られる人続出で大混乱か
断るの禁止したら保険会社が破たんで公的資金投入、かえって国庫負担が増える
のどっちかですよ
根本的に人口の年齢構成が異常だからどうしようもない
261 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 09:54:22.69 ID:yihkqhrP0
スタンダード&プアーズって
中流と貧乏人たち ってこと?
262 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 10:00:36.32 ID:TM0QB8lG0
ユーロ圏はユロドルパリティさせてユーロ円70円にして製造業をたくさん
引っ張ってくる気マンマンだな
ユーロどこまで安くなるかなぁ
楽器が欲しいんだよね
264 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:09:07.32 ID:23fx2Oau0
265 :
名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:13:11.23 ID:dkBr8RwCO
フランスのルノーと提携している
日産とかも影響が出てくるの?
>>248 つうか、金持ちの日本人が、東欧や南欧にいけばいいんだよ。
いまなら、どんなキモオタでもモテモテだw
>>253 おいおい、S&Pは去年アメリカ国債を格下げしたじゃないか。
・・・格下げされて帰って人気が出て金利が下がっちゃったけどw
>>260 結局、根本的な問題解決は、「人口ピラミッドの適正化」ってところにいきつくわけだな。
ユーロ80円が見えてきたな