【格付け】バフェット氏「S&Pの米国債格下げは誤り。2番底の恐れない」［11/08/07］

８月７日（ブルームバーグ）： 米資産家ウォーレン・バフェット氏は、
米国の長期格付けを「ＡＡＡ」から「ＡＡ＋」に１段階引き下げた
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の判断は
間違いだと指摘するとともに、
米経済が向こう３年以内に２番底に陥る恐れはないとの従来の見方を
改めて示した。

バフェット氏は６日、ブルームバーグテレビジョンのインタビューで、
米国の格付けは「ＡＡＡＡ」に値すると述べた。
５日の米国株式市場では、Ｓ＆Ｐ500種株価指数の週間の下落率が
2008年以来で最大の落ち込みとなった。

同氏は
「金融市場は独自の力学で動くものであり、米国が再度２番底リスクに
直面しているとは思わない」との見通しを示すと同時に、
「株式市場が影響を与えるのは信頼性に対してであり、その意味で今回の
株価急落は信頼性の欠如につながる可能性がある」と解説した。

インタビューでバフェット氏はこのほか、
証券の売買に際して格付け会社の見解に依存したことはないと付け加えた。
同氏が経営する米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイは
米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ajwTmmnunKIU
関連スレは
【格付け】米国債の格付け、1段階引き下げ…S＆P [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312592255/l50
【格付け】ガイトナー財務長官「S&Pは驚くほどの知識の欠如を露呈」米格下げ決定で［11/08/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760383/l50
【金融】G7財務相緊急会議を要請へ　欧米首脳が個別電話協議 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312608429/l50

大恐慌

買え、という指示が出ますた。

米債に「AAA」の実力があるなら泰然としてればいい。

身内には甘い判定

投資に格付けが関係無いなら誤ってもいいじゃん

こと金融については、否定的な発言を出すと、
現実はその上をいく傾向が強い。

正直、一人の投資家が否定したところでマクロ全体の流れを
止められはしないよ。

「仕込みは終わった。これから売り抜ける」
としか聞こえないんだが

バフェットは買い専だからな。
株価が予想以上に下がってファビョったんでは。

ロジャースが言う見通しは奴の願望や計画だから
あぁそれをやろうとしてるんだな。と思えばいいけど、
バフェットの発言は今までかなりまともだっただけに判断に悩む。

ファイヤーマンあらわる

　肉

そらそうよどう考えても円より下だろ
もっと下げないとな

Ｓ＆Ｐが批判されてる「２兆ドルの過ち」って、いったい何の事なの？

バフェットのオッサンも老いぼれたよなあ・・・。
市場の健全性とか、ゾンビ企業は潰せとか、神の見えざる手に全てを託す、
みたいな事言ってた人間が土壇場になるとこれだもんなあ。

ま、老害はどうでも良いが、コレを持ち上げてマンセーしてるアフォが問題なんだよな。

山師がなんかほざいているぞ

アメリカの場合　わがままを他国が聞いてくれるから
という意味では正しいな。　格付けってメジャーがマイノリティーを
いたぶるためにだけあるようなもの

格付けが下がると、米国債の金利が上がるんだから、
デフォルトしないと思う人は、積極的に買えばいいだけだよ。

>米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイは米格付け会社ムーディーズの筆頭株主

おい！　それは駄目だろ？ｗ
ちなみにドットフランク法の中に格付け会社のレーティングも賠償請求の対象になる
とか言ってなかったか？　Ｓ＆Ｐはそれで逃げ出したんじゃないのか？

こいつはいつも逆のことを言って、自分だけ売り抜ける。

日本はAA-なのに、イギリスがAAA、アメリカがAA+っておかしいだろ。

企業の利益は上がる＝株価は安定
といってるだけで、下々の人間の暮らしに影響がないとは入ってないぞw

>>バークシャー・ハサウェイは
米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。
>>バークシャー・ハサウェイは
米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。
>>バークシャー・ハサウェイは
米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。

日本のバブルの時もこういうオヤジが偉そうにしてたな
今彼らは。。

>米国債格下げは誤り

米国債格下げは遅すぎたくらいだよ。

買い煽りキター

＞バークシャー・ハサウェイは米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。

ワロタ

株買え

>>8
いやバフェットはさすがに別。

>>20
だからもう格付会社って意味がないんだよ。

もう死亡してるの。
市場を見れば分かる。とにかくガン無視されてるから。

バフェットは長期投資だよ。

1000万、1億なら短期の売り買いでもうけられるが
100億の取引になると、それ自体で株価が変わってしまうし、空売りもそこまでできないから
「長期に育てる」形しか儲けようがなくなる

いくらバフェットでも後10年も生きられるかどうか分かりませんよ

>>20
金額だけだと、日本とアメリカの借金額が同じくらいなのに？

>>20
日本国債は日本人しか買ってない
少子化と雇用減で買い手がいなくなったところでアウト

米のくだらない会社に世界が引き回される。

だから引き回されてないっつーの。

>>32 >>33 宿題：国の純債務で比較してみよう。

ビジ板も芸スポっぽくなって来てて吹いた

そもそも借金して景気を維持しようなんて考えそのものが間違い。
金が無ければそれ相応の生活すればいいだけ。

景気が悪ければ、政治家がやるべきは、所得の再配分であって
借金ではないだろう。年収1億以上とかふざけすぎ。
年収なんてマックス5千万円でいいよ。

格付け会社への恫喝？

つーか投資集団が格付け会社の大株主になるって禁止しろよ。

そりゃアメリカはイラクとかアフガンとか手を引けばまだいくらでも
赤字削減の余地あるし、人口は増えてて持続的にＧＤＰ３パーセント
成長が可能だし。これくらいの金額ならどうにでもなる。

>米国の格付けは「ＡＡＡＡ」

何だよ、この八百屋の親父が、お釣り　100万えーんって言うノリはw

ポジトーク乙であります

>>43
　ポジトークが出来る程度の小物じゃねーよ。

バフェットが潰れるにはどうすればいいの？

ああ、マジでヤバいんだな。

2番底ではない。
ここから先が本当の底である。

アメリカ先物も下がってるのもあれば上がってるのもあり
日経もそんなたいした下げでもなく、政治的な騒動発生だった
ということちゃうか

【中国】中国の格付け会社、米国をさらに１段階引き下げ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312353715/

ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。

　同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。

　金取引の業界団体によると、同中銀はここ数年、積極的に金を購入し続けており、今年１〜５月も４１・８トンを
買い増し、３月に大量購入のあったメキシコに次ぎ世界２位だった。累積保有量は８３０トンで、７６５トンの日本を
上回る世界８位となった。

　プーチン首相は１日、米国債のデフォルト（債務不履行）危機に際し、米経済を「世界経済のドル支配に依拠した
寄生虫」と指摘、ドル基軸に代わる国際金融システムを模索する姿勢を示している。

まあ、無駄に厳しいS&Pの格下げはすでに織り込み済みだしね。

【経済】バフェット氏「日本株は今が買い」…早期復興の見方示す
http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300706014/

>>36
純債務？ネットでは？

言ってることが矛盾してやせんか？

＞2011/03/26 07:50 JST
＞バフェット氏：投資家は米長期国債への投資避けるべきだ
＞http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=awGJ2i4YeaCA
＞ドルの購買力が低下するため、米長期国債への投資を避けるべきだとの見解を明らかにした。

とはいえ、株式相場に対しては一貫して強気の発言をしてるけどな。

証券屋の「独自の力学」だけなら、大恐慌は起こらない。

>>53
債務不履行はないけど、金利上昇はありうるってスタンスじゃない？
債券より株の方がお買い得だよという意味かもしれない。

アメ公はともかくイタリアとスペインが逝ったら
どうしょうもなくなるだろ

バフェットはテクニックの話だろ
資本主義が終わるとすれば、予想が外れることもあるさ

こんなに円が強いんだから基軸通貨にしようぜ
前年に一番購買力の強かった通貨で貿易決済することにすればいい

>>58
基軸通貨は安定第一、強い弱いが問題ではない
その点日本は安定してるとは言いがたい

軍事力がないのに基軸通貨にはなれない

>>59
安定してるかどうかの問題じゃなくて
日本円を操作して儲けようとする国がいるから
そっちを何とかしてほしい

森永卓郎..... 「ユーロがこれから基軸通貨になるから、日本はユーロに入ろう」

そもそも円は供給量が少なく、存在する円の絶対量も少ない。
基軸に出来ないでしょ。

このまま円を刷り続けたら、後１０年で円は枯渇するくらい
希少価値の高いもんなんだよ。

リーマンショックの時は日本の麻生総理が世界に先駆けて
日本が大量支出を行い、世界に向けても、大暴落回避のための
シナリオを描いた。
その行動力は世界から賞賛されたが、日本人でそのことを知っているのは
一握りの経済通だけだ。
現在の日本政府に当時のような大量支出をする度胸のある政治家はいないから
今回はこじれると思う。
オバマに今回の状況を収拾するだけの技量はない。

>>1
バフェットは米国債大量保有者だろう

最高峰のAAAランキングが妥当と思ってるアメリカ人がマジキチでキモい。

格付け機関が糞なのは同意だが、ムーディーズという会社を信用しているからこそ、
筆頭株主でいるのではないのか？

信頼おけないのなら、株式を売却すればいいのに。

アメリカは存在しない危機を演出したって理由の懲罰的格下げって理由でもいいくらいだろ
そんなに嫌なら格付け制度辞めろよ

ああ、カラス撃ってるようなもんだ

デフォルト、デフォルト騒いでおいて何がAAAだよなｗ
多重債務者なんだからせめて借金の管理位はしろと。

短期的に二番底はないが、長期的に米国の凋落の始まりである。

格下げって本当はＢマイナスだろう


デフォルト騒ぎされている債権がトリプルＡって基地外

さすがバフェットさんやで

>>67
ムーディーズはAAAのままで米国債の格付け下げたのはS&Pじゃん
どうしろとw

とうとうもうろくしたか

あの低俗無能で有名な気違いの曲がり屋バフェットが、「格下げは誤り」「二番底の恐れがない」と発言してしまいました。
これで、格下げが正しかったことが証明されてしまいました。
ちなみに、二番底が発生するかどうかは、各国政府の人為的な政策に大きく依存するため、判断不能です。
仮に発生しても、それは人為的に発生させたものと判断するべきです。

それに引き換え、アメリカ国債は間違いなく かちが劣化しています。
そもそも、アメリカの物価自体が 20年前より 50%も増加しています。
つまり、アメリカ国債の 20年間の複利が 50%未満なら、米国債は損していることになります。
要するに、アメリカ紙幣もアメリカこくさいも大量発行しているため、物価上昇率と同程度の年利しか獲得できないのです。
格下げが遅すぎたことは あっても、間違いということは絶対に ありません。

結論：人々に虚偽の情報を吹聴する気違いバフェットは今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会悪です。
（平和で安全な社会を願う世界人類全員より）

林檎を捨てさせるために大騒ぎつくってるだけじゃん、基本

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

>>74
そうみたいですね。訂正します。


高橋洋一氏はこう書いています。
「Ｓ＆Ｐは、米国債務見通しを間違うデータミスもあったようだ。同社は私が大蔵省国債課時代には、
未発行の日本国債を良く確認せずに格付けを行ったこともある。当然、抗議したら米国より副社長が
来日してきて謝罪した。その時日本政府の財務分析をどのようにしているのか、
このデータは見ているのかと質問したら、分析していないと白状したのには驚いた」

これが事実なら、免許剥奪してもいいのではないかと思えるくらい
レベルの低い会社だと思う。

しかし
スタンダード＆プアーズて
どういう名付センスなんだ
ちょと疑ってしまう

別に今日から米政府の借金額が追加されたわけでもないのに
一民間会社にこれだけの力があるのはすごいと感じるな。
人の心をここまで揺さぶるとは。

「米政府の借金まみれ体質まずいっしょ」とは
10年以上もずっと言われ続けていることなんだが。

アメリカ人は クレジットカードが 魔法のカード様に 果てしなく使える物と思ってるから 精算となると焦るだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000004-jij-int
米国債、再び格下げも＝財政協議不調なら―S＆P
時事通信 8月9日(火)0時34分配信

　【ニューヨーク時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）のマネジングディレクター、ジョン・チェンバース氏は
8日の電話会見で、今秋始動する超党派の特別委員会で赤字削減をめぐる協議が不調に終わった場合、米国債のさらなる格下げもあり得ると警告した。
　特別委員会は、債務上限引き上げと同時に決まった合計2兆4000億ドルの赤字削減のうち、1兆5000億ドル分の内訳を詰める。
議会への報告書の提出期限の11月下旬に再び格下げへの警戒感が高まる恐れもある。　

俺が下値で買ったから上げろってこと

世の中の逆を行くバフェット。

共和党も、この惨事の中必死のアピールをしているな
相当頭に血が上ってるようだ

http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬ｈｋを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると２００万くらい犬ｈｋに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の１台や２台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってＴＶが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。

なんか世界中の株価が夜中にえらいことになってるなｗ
ダウ　-5.2％　595ドル安
ナスダック　-6.12％
ドイツ　-5.02％
フランス　−6％
ロシア　-7.84％

明日の日経も終わるなｗｗ
これで事前に介入してなかったら75円行ってたろ

ガチ評価されて怒りのバ
お前ら格付け野郎のやることは客観的評価ではなく株価操作の手伝いだろー！

もう、歳なんだから引退したらどうだろ
ソロスも引退することだし

そんなことは50年前から・・・

オバマの演説でさらに下落幅が拡大したね、
為替もダメだし・・・

マジ吐きそう

投資会社が格付け会社の筆頭株主なんて、そんなインサイダーありかよｗ

ダウってこの間8連日下落のあと一泊して500下げたばっかりなのに、
今日また暴落でだいじょぶなのか？

ダウ600ドルダウンしてるよ
完全にもう世界恐慌だよ。

１１０００割れなんて、リーマンショック後の上げがほぼパー。

リーマンの時は１０００ドル以上下げただろ

バフェット老いたな…

格下げは米国債に対してであって
アメリカ企業に対してではない。

米国債は格下げが当然だろ

格下げのタイミングが悪意に満ちてるけどね

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1312832546022.jpg

＞バークシャー・ハサウェイは米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。

オチがあったｗｗｗ

って、ことは、もう終わり...ってことか。

いよいよ世界恐慌、世界の終わりの始まりだ。

ひでぇ・・・ダウ-631ドル下げで終了。リーマンにゃ及ばんが、充分だよこれ。
世界恐慌きてもーた・・・

公園でキャンプファイア生活が見えてまいりました

国債よりもNYダウ平均株価を経済状況に見合った価格に
ソフト・ランディング出来るかどうかの方が問題です。

格下げされた米国債。今日は沢山買われたんじゃね？
S&Pの狙いは、何だろね（ｗ

もう新規国債の発行枠がなく、赤字削減を条件に国債を発行した

アメリカは緊縮財政に突入。いまは序の口だろ。

>>106
S&Pって共和党寄りだろ。で、オバマは民主党。で、大統領予備選が近い。
普通にこれしかない。言ってしまえばポジトークで世界が揺さぶられてる。

米国債下げるかわりに他のをあげればいいじゃん。
絶対的なものじゃないんでしょ。

金が上がってるでしょ？資本家最後の逃げ場。

>>20
「腐っても鯛なんだよ！」って言いたいんだよ。
そっとしておいてあげなよｗ

バフェットは尊敬するし、jay-zも好きだ。
だが、forbesで両氏が対談したのには違和感があるな。
hiphop好きで経済に興味のある中卒土方の俺には。

リーマンの時より明らかに状況が悪いよ。
緊縮財政で財政出動出来ないから
今回ばかりは本当に詰んだんじゃない？

バブルの崩壊じゃなくて、まだ不景気の域なのにそこから崩壊。
リーマンの時は暴落しつつも既に大金稼いでいた勝ち組が多くいたが、今度は総負け。

政府が財政再建で大騒ぎすればするほど、市場混乱引き起こしてるんだから世話ないな。
日本も他人事じゃないけど。

バフェット『「底」があれば「2番底」だけど、こんどの崩壊は底なしだから』

>>20
別におかしくはなくね？
日本がアメリカより高いわけがないし

ダウのコア30が崩れるとは思わない。（ただし金融セクター以外）
米国の超巨大企業は米国民、欧州市民がどうなろうと知ったことじゃない。
世界経済における欧米の割合なんて年々縮小してる。
他の国で稼げばいい話だ。
ドルが安くなるならむしろ好都合。

ムーニーズは絶対格下げしないってことか。
残るはフィッチか。どうなんだろ？

バフェットやピーター・リンチなんかは
儲けの前提として「アメ株は永遠に上がり続ける」ことがある。
仮に彼らが1990年以降の日本株を扱っていれば、儲けられたかは怪しいもんだ。
バフェットが近年、中国株を買い始めているのは
アメ株ヤバイかもと思ってるのかもしれない。
ドルが弱いから元高でも儲けられるし。

20年来のバフェットウォッチャーとして言わしてもらおう

この爺の言うことは本当に当たる

しかも否定されている状況でこそ、この爺の発言の真価が発揮される。
それを何度も見てきた。

ジム・ロジャーズは米国ショートを20年くらい言い続けてるだけ。
そのうちのリーマン・ショックが当たっただけ。

打率10割と2割打者じゃ格が違うし。実際結果もとんでもないものだしな。
2ｃｈラーごときが否定出来るレベルじゃない。

世の中で珍しく参考になる人だよ。もうすぐ死んじゃいそうな歳で残念だけど。

>>120
そもそもアメリカの株式市場はインチキだから。
だからこそ今回のS＆Pの格下げで大騒ぎしてる。
連中にとってアメリカは神の地位にいる。神様を
格下げするってどういうこっちゃワレェ！と逆キレ
モード全開。だがS&Pは正しい。資本主義においては
金を稼ぐ能力が全て。アメリカにはそれが足りないと
看做されているのだ。申し訳程度に信仰するプロテスタント
の伝統に則って有能な者は金儲けに邁進する。だが
税金すらまともに払おうとはしない。

>>78
だれか専門の議論板もしくはサイトを作ってくれないか

マインドマップとか使ってグラフィカルに多人数が同時に議論ができて
工作員が認定できそうな奴とか

俺にはその力がない

>>1
格付け会社に依存するのは投資家とは呼べない
格付け会社が依存する人間こそが投資家なのだ

ということですね？

ダウ構成銘柄の指数寄与度はIBM一社で10%、金融株4銘柄の寄与率合計10%と一緒。
3M、マクドナルド等生活周辺関連分野が35%、IBM等テクノロジー関連分野が35%程度でこれらが主力。
ダウは金融より消費財とテクノロジー重視なので、崩れにくいんだよな
指数寄与度上位に海外売上比率高い企業多くて、ドル安で追い風全開だし。

>>122
なるほど。
金本位制をやめたニクソンショック以降、
「米国への信用」で貨幣やこの資本主義世界を成立させてきたが
その信用が揺らいでる。
資本主義の原理（金儲ける）に従えば、
皆がヤバそうなドルを売りたいとこなんだろう、と。

しかし永遠に経済が繁栄し続ける国とかありえないだろうし
もっと柔軟なシステム考えてそれに移行させるべきなのかな。
なんか一国への信用で経済を成立させてきたニクソンショック以降は
世界中がずっとバブルだったという気がしてきた。

　リーマン・ショックは金融恐慌だったが、今回の危機は財政恐慌。
国家に対する信認があれば、起こりえない事態だ。
民間経済を恐慌から救う役割を果たすべき国家財政が、
役割を果たせなくなった時代を迎えた。グローバル化が進展し、
ヒト、モノ、カネが国境を越えて移動する時代に、競争力が衰え、
財政も弱体化した国家が市場からたたかれるのは必然とも言える。

　債務問題を背景に米国債が格下げされたことは、
米ドルが名実ともに基軸通貨の地位を失ったことを意味する。
７１年８月の（金・ドル交換停止による）
ニクソン・ショックでドル基軸通貨体制の「終わりの始まり」はすでに起きていた。基軸通貨を提供する
国家は本来、自国も他国も繁栄を享受できるように経済運営をしなければならない。
しかし、近年は米国の金融緩和によるドル
の過剰流動性が新興国のインフレを招くなど他国に弊害をもたらしている。

　米国が基軸通貨国の役割を果たせなくなっており、ついにドル体制が「終わりの終わり」
を迎えたと言えるのではないか。Ｇ７は今回の緊急声明で市場の動揺を抑えようとした。しかし、
日本を含むアジアの株価は下落し、Ｇ７の神通力低下も鮮明になった。

http://age2.tv/up/img/up581.jpg

　米議会で２日に成立した政府の債務上限の引き上げ法には、総額２兆４０００億ドルの財政赤字削減策が盛り込まれた。米国は与野党の激しい対立を乗り越え、財政再建を具体的に進めている。
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）による米国債の格下げが市場に一時的なショックを引き起こしたとしても、米国債の信用力はこれまでと変わらず最高ランクに位置づけられ、今後も世界の金融資産のベンチマーク（指標）であり続けるだろう。
ドル基軸の現在の世界通貨体制に今回の格下げが地殻変動を引き起こすとも考えにくい。中国の経済成長は著しいが、人民元は事実上、固定相場のままで、世界通貨にはなり得ない。
今回の格下げは、前提となる米国の将来の財政赤字予測に２兆ドル規模の間違いがあった。米議会超党派の特別委員会による財政再建の動向を見極めようともしておらず、格下げ判断の合理性を疑われても仕方がない。
日米欧７カ国（Ｇ７）は８日の財務相・中央銀行総裁の緊急協議で協調して行動する共同声明を発表。市場の大混乱を防ぐ効果が出ており、有事にＧ７が機能することを示せたのではないか。（０点）

世界が財政赤字削減にいそしむなか、

民主党は増税まっしぐら

>>121
> 20年来のバフェットウォッチャーとして言わしてもらおう
>
> この爺の言うことは本当に当たる
>
> しかも否定されている状況でこそ、この爺の発言の真価が発揮される。
> それを何度も見てきた。
>
> ジム・ロジャーズは米国ショートを20年くらい言い続けてるだけ。
> そのうちのリーマン・ショックが当たっただけ。
>
> 打率10割と2割打者じゃ格が違うし。実際結果もとんでもないものだしな。
> 2ｃｈラーごときが否定出来るレベルじゃない。
>
> 世の中で珍しく参考になる人だよ。もうすぐ死んじゃいそうな歳で残念だけど。

堂々と うそを書かないでください。
昔、アメリカの高度成長期に運よく乗っかって、億万長者になっただけのラッキーパーソンです。
先見性の かけらもなく、近年は はずしまくっています。
過去の栄光しかない からっぽ人間です。

口だけじゃなくて金だせよ
バフェちゃんは村ごと中華で儲けてるくせに

Ｅ？こいつ６９円あるっていってなかった？？？

FRBがあれだけ完璧な金融政策やってんだから
アメリカが沈むことはあり得ない。
安心してドルを買おう。

>>131
それ以前に今はジムはドル買いなんだよね。

一段階引き下げでも甘いくらいだと思うんだけど、何が根拠でそんなに米国債がすばらしいと言えるんだ？
円と一緒で他国よりはマシってことか？まあデフォルト寸前の国がたくさんあるから、それに比べたらまだマシではあるが。

こりゃ底割れるな

バフェットはいつから市場予測をするようになったのだろうか。
今までだったら聞かれても「そんなことわかりません。予測なんてできませんよ」って言ってたのに。
まあ、これくらいの発言では、予測とまではいかないか。

＞堂々と うそを書かないでください。
＞昔、アメリカの高度成長期に運よく乗っかって、億万長者になっただけのラッキーパーソンです。
＞先見性の かけらもなく、近年は はずしまくっています。
＞過去の栄光しかない からっぽ人間です。

なに外したの？BYDの事？
殆ど当たってるんだけど。
ちなみにバフェットの高収益の秘訣は高度成長期なんかじゃないよ。買収後のコストカットとむしり取りと保険のレバレッヂだよ。

>>139

経済の先見性ではなく、経営センスが高いことは認めます。
このスレッドと無関係ですが。

２０年来のウォッチャーだが
「勝率」に意味はない。たとえ
９勝１敗でも
みんな「コツコツ・ド力ン」で退場した。

そりゃ、２番底は無いだろ。
今度落ちるときは、一気にどん底だからな。www

そもそも二番底って何なんだろうな。
二番目に深い底と、二番目に来るそれまでよりさらに深い底じゃ全く違う。

2番底っていうか、別物の底が来たってことだろ。

つうか秋口には大暴落は前から予想されていたこと
知らなかったの？

>>126
＞ニクソンショック以降は世界中がずっと
＞バブルだったという気がしてきた。
正解。ニクソンがやったのは金本位制の停止。実質的に
アメリカの破産だと言う意見もあるがそうではない。
世の中を真摯に見つめれば経済なんてものが如何に誤魔化しで
回っているかが良く分かる。成上がり国家のアメリカが
基軸通貨国という祭壇に祭り上げられ、その威信から転げ落ちる
恐怖をバネにして旧世界が暗黙に守り続けた伝統をぶち壊して
打って出たのがグローバリズムだ。思えば過剰なほどの通貨介入
を経て外貨準備を積み上げた大蔵は有能だった。この循環ポンプは
違う角度からは搾取のシステムに見えるが時間と言う途方も無い
モノを敵に回す恐ろしい毒だった。とは言うものの、今後の展開
がどのようになるか。その予測は誰にとっても難しい。

二番底というか、底の無い穴に落ちてくんだよ

バフェット涙目

>>141
２０年前ってどうやってトレードしてたの？

3億6000万円の米債がプラザ合意以後8000万以下の価値になったがAAAとはこれ如何に？

分かってないなー
2番底は回避すべきものじゃなくてつけなきゃいけないものなんたよ。
日本株のようにきっちり底固めしないと上がれないよ。
通貨増刷国債買い入れとか横暴な手を使って無理に引き上げると、後から悲惨な結果を生むだけだよ。
恐らくアメリカ株の下落はもう止まらないだろう。

そうなるとQE3か？

1段階格下げが善意と思えなければ先は暗いな。

ＱＥ３はＦＲＢ内部でも反対が強い
バーナンキへの失望感が・・・

アメリカなんかなんの価値もない｡
ただ国際情勢の先頭に立って目立ちたいだけ

中国がほざくかあ

バフェット本読んだけど、
企業買収とか一般人にはできないようなやり方だから
あんまり役に立たん。

この人基本長期保有だから。

リーマンショック前の9月ぐらいに今は待つべき時期と言ってたから
俺はこの人を信用してる。それで助かったし、儲ける事ができた。

米国債放棄城ってオバマが菅にいっているってマジ？
菅が応じないから会談しないと

バフェットは相場の力学を分かっていない
時間軸を無視した早漏れ上昇は全落としか倍返し
ダウはリーマンショック後の底まで落ちる
それも花火のように

>>161

＞バフェットは相場の力学を分かっていない

これにはさすがにフイタｗｗｗ　マイク・タイソンはフックはいいけど
アッパーの打ち方をわかっていないというのと同じようなもんだ。

羽生は将棋の打ち方がわかってない。
ダルビッシュはスライダーの投げ方がわかってない。
なでしこ澤はシュートの打ち方がわかってない。

こんな感じの赤ちょうちん談義だな。

ハブだって将棋が分からなくなる時があるだろう。そういう時は
負ける。

ネタにマジレスかこわる

バフェットとも必死なんだな。
意外とケツの穴が小さいね。

中国人かね
資本主義は経年劣化でぼろぼろだ

米国は大丈夫だろ。
深刻なのは欧州だ。

大丈夫かな？

米経済指標【フィラデルフィア連銀景況指数】
[18日 23:10]

＊フィラデルフィア連銀景況指数（8月）23:00
結果　-30.7
予想　2.0　前回　3.2

ダウはもっと暴落するだろ
先人と同じ道を歩むんだから予想しやすい

バヘ逝ったあああああああああああ！！！！！！！！！！

よし！
バフェットが買えと言うなら俺も買いに回る。
あの爺さんがこの数年言ってきたことは8割方当たってる。他のインチキ投資家と
違ってポジトークもやらないし。

バフェットろうばい売り

バフェットは自分で投資の本を出したこと無いんじゃなかったかな
バフェット本は赤の他人が勝手に書いた本ばかり

生ける伝説のおじいさんがそう言うならそうなんだろう。

>>1
バークシャー・ハサウェイか。この世界的株安の引き金は。
このジジイの発言は、ポジショントークだからなぁｗ。
バフェット爺は、コイツよりは、まともに話を聴けるんだが。
換金売りに、新規売りブツケてきたんだろ。ｊｋ

２９年の恐慌って大戦しなくても復活してたんかね

てかさ、例年８月末とか９月末とかはHFの仕掛けで相場が下落するじゃん。
今回もそんな感じで下げてるんじゃないかと思うけどねー

>>177
ブロック経済に移行できた国は対戦前から立ち直ってたけどね。なんせ政府の思い通り
にブロック内の流通経済を支配して後進国から自在に搾取できたんだから。
しかしブロックから締め出された日独伊は慢性的な不況が続き、経済破綻の可能性も
あったと思う。

バフェット爺さんボケてきたって噂だよ。

一度くらい乗り越えても危機は連続的に止まらない次元じゃないかね
まあ、死にそうな患者を人口心肺機で生かしているようなもの
やがてその膨大な負担から大きな崩壊は避けられない

不景気の時代に株を持ってたら死ぬだろう

本音
↓
俺が売り切るまでもうちょっと待って

青影!!!
だいじょぅ〜ぶ!!!
まだ、時間あるから。

>>182
好景気の時代に株を買おうする奴こそ死ぬよ。
竹中によれば好景気の理由は前に不景気があったから、不景気の理由は前に好景気
があったからだそうだ。

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

おまい、中華料理屋で働いていただろ?

バフェットは明日無一文になって莫大な借金を背負わされたとしても、まったく困らない人間の一人だろ
ポジトークする理由が無い

>>170
月足で非常に嫌な形してるよな・・
これ過去の例見ると数ヶ月下げ続けるようにしか思えないんだが

バフェット危篤状態!!!

上げ基調は戻って来ている。
勝負の時は今。

ラジャー!!!

しけしけ〜いってもしかたないが、みんなバカンスでかってないんじゃないの

>>20
ドイツもこいつも見栄を張りたい英国面なやつばっか

イギリスはフランスより弱いが、それは王室を守ってるから人質にとられるとどうしようもな
というのがあるからな〜、んで中途半端に王さまを半殺しに置いておいてバランスとってたのを
くずした馬鹿がいる

マスコミってんだけどね

パフェット・マフェットって経済に詳しいんだな

>>196
座布団三枚!!!

バフェット爺さん死んだな・・・・・

と熱烈なオバマファンのMoody バフェット氏はライバルを 批判してます〜

>>1
上げさせて自分だけ売るのがバレバレなんですがこのもうろくじじい

バヘットさん3Bで十分ですよ

バフェット爺さん生き返ったみたいよ。

女のパンツでもこんなに乱高下しねえよ、どーもやな感じ

所詮バフェットは木っ端の一投資家に過ぎない
例えばロックフェラーが株価に一喜一憂すると思うか

>>204
思わないね。
だって、もうロックフェラチオでしょ?

パンツの割れ目から勃起してんの？なんのはなし〜