【文化】１２００年ぶり…天台・高野山真言宗トップ対談

　天台宗の半田孝淳・座主（９４）と、高野山真言宗総本山・金剛峯寺の松長有慶・座主（８２）による対談が
昨年１２月２５日、京都府と滋賀県にまたがる仏教聖地の一つ、比叡山で行われた。

　両宗の開祖、最澄と空海が晩年、対立したとされることから、両座主が長時間にわたり
意見を交わすのは１２００年の歴史の中で初めてとなる。

　東日本大震災を体験した日本人の心のあり方を宗教人として示したいという松長座主の提案に、
半田座主が応じる形で実現した。日本人はこれからいかに自然や環境と関わっていくべきか。
両座主による初めての対談は、被災後の日本人への示唆に満ちたものとなった。

（2012年1月7日20時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120107-OYT1T00736.htm

空海と最澄の物別れは弟子・泰範の取り合いが発端

豆な

「久しぶりだね。1200年ぶりだねぇ」

正月だか年末だかの特番でやってたよな

大作先生思い出すな

池田大作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）

94て…

>>2
アッー！！

「拝観料とか、ちょろいビジネスっすよね」
「御朱印料もありますしね」
「黙ってても金が入りますもんね」
「やめられまへんな！」
「ガーハッハッハッハ！」
「ガーハッハッハッハ！」

(　´�D｀)ノ＜テレビでやれよ

>>3
興味深くスレを開いたのに。
そういうどうでもいい似非宗教家の科白を書き込まないでいただきたいｗ

座主って格好いいな

天台・真言ともに、日本の国難に対しては無力だったね
心のあり方とか高説垂れられても、後出しじゃ死んだ人は浮かばれない

徳が高いと長生きするもんなんだろうか
ねえ、大作先生？

案の定大作ネタがレスに来てたか

これマジで歴史的な対談ですわ…。
これがあったこと自体ありがたいこと。

×ありがたい話し
○あほくさい話し
◎ありえない話し

二人とも奥さんおるん？

>>8
これを専門用語で「弘法も筆の誤り」と言います（ｹｰｼｰ風

宗教界には必要な和解が多すぎる

坊さんて、お経の説明とかあんまりしてくれないのな。
般若心経とか意味が分からんが、坊さんはわかってるのか？

>>3>>6

ダメだ笑っちまうｗｗｗｗｗｗ

このスレ台なしｗｗｗｗｗｗ

>>2
理趣経の貸し借りじゃなかったっけ？

>>6
お前キチガイってよく言われるだろ

>>3
>>5-6
>>15
そもそも、日蓮正宗の信徒団体であるのに、日蓮宗の清澄寺には行かないし、
行ったとしても大事な用事なんだから聖教新聞に載るはずなにの載ってない、また月日をごまかしているのはデマの証拠。
また、教義的に生まれ変わりとかを自覚できる超能力は否定しているよ。
正法、像法時代の聖人ならともかく、末法の衆生はそんなものないし、凡夫即極の教義から行ってそんな能力を持つ必要はない。

律宗が超絶どマイナーな件

♪坊さん　坊さん　お経が長いのね
　そうよ　説教も長いのよ

１２００年も喧嘩しとった連中のありがたいお言葉なんかいらんわ
なんの解決にもならん

>>21
うちの菩提寺の坊さんは、うさんくさい住職と、その娘婿の若い坊主なのだけど、若い方は経文の説明をしてくれるのでとても評判がよい。

一方、住職は、近所の未亡人と不倫していることが檀家に広く知られているのでひどく嫌われているｗ

>>23
え？
密教の免許皆伝的な話じゃなかったけ？

もうすぐ高野山開創１２００年か

>>27
平安仏教はまだ短い方

法華経の長さにはうんざりするｗ

まあよかったがな。

筋骨隆々の天台宗僧兵が武器振り回して、それに真言宗の僧達が呪術みたいなので対抗するんだろ

>>25
何を言ったところで
「２万人近い人々が亡くなったり行方不明になっているのに、
　声明の一つも出さない宗教家なんて漬け物石の価値さえない」
という事実は変わらないと思うよ。

>>32
通夜での浄土真宗のお経の短さには吹くwww
お経以外（おふみさん）の」ほうが長いwww

>>25
検証記事によると正信会の捏造だしなｗ
それを妙観講が各地に拡散したわけで

>>32
大乗の方の涅槃経とか華厳経は約40巻で法華経8巻の5倍あるけどな。
また、大般若波羅蜜多経600巻ある

>>25
そうだとしても滑稽な奴には変わりないんで、法螺話でも
信じられてしまう間抜けさを呪うが良い。

最澄は国費留学生のエリート、空海は私費留学の叩き上げの苦労人。しかし空海の方が有名になったんだから人生はわからんもんだ。俺も来年から頑張る（　・ω・）ｙ─┛〜〜

（　‘д‘）y-~~＜ちょっと飯でもくうかい？

>36
あまり関係ないけど
葬式とかでたまにお経で歌い出す坊さんいるよなｗ

葬式の時にな、いぱ〜ん人には何の意味もわからんお経を唱えてｗ(^o^)
戒名とか言うのをつけて１００万とか取るんだぜ？
うちの親父は昔の人だから「うんと出したからじいちゃんに居士をつけてもらった」とほくほくだったｗｗｗ
小学生だったけどおれは「ばかじゃね〜の」と思ったｗｗｗ

なに宗でも何でもいいがよ！金儲けする意味わからん坊主どもは死ね！
お墓の管理料くらいで生活しろよ！

>>39
＞空海は私費留学

その留学費がどっから出てきたのか、それが一番の謎

>>23
理趣釈経を貸してといわれて空海が断ったんだろ。

無責任で高慢なエリートより生臭坊主の説法の方が実はおもしろい







場合もあるw

>>38
それってデマを簡単に信じる人の精一杯の言い訳だね。

94のトップのいうのも凄いな・・・　いつ就任したんだろ

そういえば寺の坊さんは被災地の人たち助けにいったのかな。

法然「比叡山で修行したけど教えに納得できんから自分で新たに宗派開くわ」→浄土宗開く　　　←天台宗が弾圧

親鸞「比叡山で修行したけど（ｒｙ」→浄土真宗開く　　　←←←←←←←←←←←←←←天台宗が弾圧

栄西「比叡山で（ｒｙ。中国行って本当の修行するわ」→臨済宗開く　　　←←←天台宗が弾圧

道元「比叡山で（ｒｙ。中（ｒｙ」→曹洞宗を開く　　　←←←←←←←←←天台宗が弾圧

日蓮「俺は菩薩の化身」→日蓮宗を開く　　　←←←←←←天台宗が弾圧


　　　　　　　　　　　　　結論・・・・天台宗マジカス。

>>35
気になって調べたけど声明あったそ。

池田大作名誉会長が東北の皆さまにメッセージ（2011年03月18日 更新）

2011年3月17日、原田稔会長が宮城の被災地で紹介した、東北の友への池田大作名誉会長のメッセージは以下の通り。（3月18日付聖教新聞2面に掲載）


私の心も東北にあります。愛する皆様方と一緒です。どれほど痛ましい、甚大な被害か。改めて、心よりお見舞い申し上げます。
胸の張り裂けるような惨状のなかで、皆様方は、菩薩の如く、いな仏そのものの勇気と慈悲と智慧をもって、一人一人の友を励まし、大勢の方々を救ってくださっています。
東北をこよなく愛された、わが師・戸田城聖先生は、よく言われておりました。
「いざという時に、人間の真価は現れる。いざという時、絶対に信頼できるのが、東北人だよ」と。本当に、その通りであります。

以下略

信長とか孔雀王の話で盛り上がったんだろうな

聖教新聞に本当の話が乗るわけない

けんかか？

>>6
これデマだし、関係なくても宗教関係だと何でもこのデマ書きこむアンチいるのはみんな知ってるからwww

>>35
大震災で会館を避難所として提供したなどの被災者支援に対し、宮城県知事から感謝の声が寄せられてるよ。
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301759033/

まぁ、スレちがいな話は止めて、本筋の話に集中しよう。

聖教新聞は寸鉄とか信心４コマが楽しめる楽しいギャグ新聞

このスレにはそうか学会員が何人かいるなｗ(^o^)
２ｃｈで遊んでいてもしょうがないぞｗｗｗ

>>50
ゴーストライターで誤魔化せるものじゃなく
動画か音声で聴きたいものだねｗ

>>34
新義真言宗は根来忍者で応戦かｗ

>>49

日蓮がキチガイ

他はありがちな話だわ

>>56
よほど都合が悪いようだな。

　　　　／　￣￣￣　＼
　　/ ',
　　　lニ 二二二二二二､|　　　　　　　　　裏高野
　レ' ┌ ―――― ┐|
　　　|￣└ ―――― ┘|
　　　Ｌ._┌ ――――‐: ､|
　　　|:::|　　　-三- 　Tｌ
　　　|:::ゝ‐‐'´￣ `‐‐イ
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|三二一　∠二}‐ ｧ.// 　　　＼
　　,　‐‐‐ ､ 　_.ノ 　　　　∠_..　ｧ /: : | |　　　　f ⌒ヽ
／　　／{{ >{ ＿ . -‐ ''"´ 　　/ /: : : :| |　　　　_>､ 　',
　　　　/ / __ 　.イ　　／ / /: : : : :| | 　／ 　　＼_ハ
　　　|／ 　　　　ゝ / /　|.: : : : :.| ﾄ､ 　　　ﾍ
　　　　/ 　　　　// 　／ .イ: : : : :.:| |　ヽ 　_ﾍ
　　　ｌ _/ {　　　　＿_ ／ ／　|: : : : : : ＼＼ｌ 　　　_､‐''" 　〉
　　　|　　　　// 　T 丁 | |: : : : : : : : ｀Y⌒ヾ‐'' 　　　　へ

>>50
そうムキになるな
ただただ、創価が創価信者以外に嫌われてるだけだ

あれだけ他の宗派を貶してるんだから
嫌われるのも無理はない

>>39
＞私費留学の叩き上げの苦労人
空海レベルの天才なら黙ってても出資者は出てくる。
それに出自も上流階級の人間で叩き上げでもないし苦労人でもない

仏教は、原発に無力

センセー、死んだら誰でもホトケになるのなら戒名代いらんやん

>>3で書かれてたw

原発に念仏は役にたたなかったな。

>>65
そもそも戒名は道教由来だしな。
お経に戒名に付いての記述はないし。

逆に、現世で人様に迷惑かけたから高い戒名代払うんとちゃうん？罰金

どんな会話したのか聞きたいのー

>>42　それやすい　院号もらえよ　あとのつき合いが面倒だが

>>68
お経にもいろいろあるんやろ
どのお経やったら未熟な死者が成仏出来るん？

>>6
これ有名なネタなのか？ｗ
初めてみたけどワロタｗ

>>72
妙法蓮華経

真面目な話、３年ほど前にイスラム教とキリスト教と日本の某有名宗教団体のトップが対談してるよ
某有名宗教ってせんべいでは無いよ

>>73
木になる前世があったんやろw

>>73
正信会っていうアンチ創価の団体が一生懸命頑張って考えたデマらしいよ。

>>25が反証している。

>>49
日蓮の基地外っぷりが際だってるなｗ

>>71
なんたら院どーたら居士だったから院号じゃないのか？
とにかく親父は相当払ったらしい、、、
小学生だったから全然わからんが、なんたら居士は１００万以上って池上のＴＶで言ってたからなｗｗｗ

また東京ボーズコレクションやって欲しいけど、無理かな。
空海展は素晴らしかったが、最澄展もやってみて欲しい。

>>71
それは高いな。　院居士でセツナトウ（切無刀）だったよ。

>>74
それ聞いたら幽霊も成仏出来るん？未熟な怨霊

うちは真言宗なんだけど
お経や寺の装飾が渋くてかっこいいと思う

>>47
同期が全員死んだとき

>>82
そもそも仏教は霊魂の存在は否定しているけどな。

あの時も結構ギスギスした関係が続いてたんだよなあ
最近はかなりマシになってきた

それにしても顕教である天台宗に密教を取り入れるって、
何だか良く分からんのう。
最澄って人は仏教の教義と言うものをどういう風に捉えてたのかね？

天台「焼き討ちの時の秘宝返せよ。たくさんガメてんの知ってんだぞ」

>>18
松永座主の奥さんにフランス語習った

>>72
葬式について仏教では各地の習慣に従えばいいという立場で特にどうこう取り決めてないし
葬式でお経を唱えたら死んだ人が成仏するなどまったく言ってない。
ましてや死んでから戒名付けるとか何とかも知ったことではない。
何処かの田舎の寺で戒名付いてる先祖の戒名をもっといいものにすると先祖の供養になるといって
金を取ってるとこがあるようだけど仏教の教えにはそのようなことはない。

>>89
真言宗の座主は妻帯してるのかあ…

なんか学会員が多いスレだなｗ

>>83
真言宗って「渋い」か？
四国８８回ったけど、渋くはなかったな、ただただ安っぽかった
本当に見る価値があったのは２つぐらい、残りは・・・
８８回るより、最初から東寺か高野に行った方がお金も時間もお得
ええ、俺に信仰なんてないっすよｗ

気持ち悪い。

>>85
じゃ死者のための念仏とちゃうやんwww

>>2
が本当なことに驚いたｗ
歴史オタクの豆ネタが聞きたい

まあ日本の天台は密でも禅でも何でもありみたいなもんだからな。
故に後にロックな僧を生み出したわけだが。
その点真言はあまりロックじゃない。

男なら殴り合えよ

比叡山延暦寺って今でいう東京大学みたいなもんでしょ
坊主で勉強したいなら総合大学である比叡山に学びに行くと
高野山は密教に特化した研究所

>>93
「渋い」の捉え方は人それぞれだと思うけど
金ピカの他宗派と比べて地味なところが逆に渋いと思う。
ま、地味＝安っぽいと思うのは勝手だけどさ

東大寺見習ってお金だけ送ればいいよ。
どうせ被災地ではAKBより役に立たないから

高野山で坊主がチャーシュー麺喰ってるの見た

1200歳同士でっか、それはそれは長生きでんな

だいたい本来の仏教って、お葬式なんか司って無かったのよね。
初期の日本仏教(南都六宗)なんて葬式とか墓とか無くてひたすら鎮護国家だけ。
東大寺の華厳宗なんかじゃ今でも葬式なんて(宗派の儀式としては)しないと言う話。
それでお寺のお坊さんが死んだらどうするかと言うと、
浄土宗のお坊さん呼んできてお葬式してもらうんだとｗ

最澄が空海の弟子になったけど修行中に空海がいじわるだから喧嘩になって密教なんていらねーよとなって
空海と不仲になったんだっけ？

なんで死者はお坊さんしか弔らえんの？
なんで家族はお金を出すことしか出来んの？
お坊さんは死者と話しが出来るの？
的外れな説教しとってやwww

うちは禅宗である曹洞宗だったから
念仏宗派の浄土宗系に比べれば
葬式のお経は短いと言われてる

でも婆さんの葬式の時は、お布施を弾んだら
紫の袈裟を着た坊主が7人も集まって鉦や太鼓を鳴らしながらダンス・
経文のパフォーマンスを1時間もしやがって
正座の足がしびれた

>>106
俺も小学生の時に親にそんな質問をしまくって困らせた。
ところで君は何年生だい？

スレちだけどよ(^o^)
あの瀬戸内何たらというインチキ婆は腹立つよねｗｗｗ
この話のなにが仏教なんだろう？って思うわ、、、
「ご主人の霊がちゃんと見守っていますよ」なんて言ってるｗ
宜保愛子のほうがまだ正直だった、、、

>>106
財務を出さずには学会には居られまい

祖先の霊を祭るのは中国の風習じゃないかな。

>>109
あれ説法会とか開いてるけど自分の本買わせるためらしいよ
参加した人に無理矢理買わせるらしい

>>104
なんじゃそりゃw
>>108
子供の霊感馬鹿にしとったら知らんで
俗世の未熟者

近年の仏教界は天台宗が中心

>>95
死者の来世の為にはなる。
正確にはお経を読んで功徳を得るのは読んだ人。
その功徳を死者に回してあげるのが回向。

>>111
祖先の霊を祭るのは古今東西・古来からある風習
人間だけでなく、象でも死んだ象の骨の場所を何年たっても
愛おしく懐かしんだりする

宗教ビジネスやってる人なので却下

瀬戸内 寂聴ってロックかなんかだろ
昔見たドラマが面白かった

>>115
じゃ霊魂を否定しとることにならんやんw

ダライ・ラマなんて、あれだけチベット人が虐殺されまくってても非暴力主義を訴えてるからな。
マジで仏様やで。

仏教なんて自分の都合の良いように解釈して
都合の良いように利用すりゃいいんじゃね？
もちろん利用しないのも勝手。
と、今日葬式だった俺が言ってみる。

お釈迦さまのもともとの教えは基本的に
悩む人に対する心理カウンセリングだろ？
葬式パフォーマンスは残されたものの喪失感を和らげる
カウンセリング効果があるから
釈迦の教えの発展系でいいんじゃねえの？

祖霊信仰は中国化する以前からの氏族制に由来する文化、
東アジア・太平洋地域に見られる古い文化でしょうねえ。

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 無　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　＿＿＿　　　　味　..舌　 不　 利　 童　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神..　多.　涅 ／⌒　　⌒＼　　界　 身　 減　 子　 貞　 度　 菩　　訶
　 　 ..　 　 呪　 切　 呪..　羅　　／（ ●） 　（●）＼..無　 意　 是　..是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是..　三.／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真..　大 　藐|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　色　 空　 法　 腹　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明.　.三＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／..　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　識　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 滅　 行　 不　 多　　
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 不　 識　 異　 時　　
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. 　 垢　 亦　 空　 照　　　　
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　 不　 復　 空　 見　　　　
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 ..　 浄　 如　　　　　　　　　　

頭が象の仏像を祭ってる宗派があるんだよな。
ガネーシャだっけか。

＞東日本大震災を体験した日本人の心のあり方を宗教人として示したいという松長座主の提案に、
＞半田座主が応じる形で実現した。日本人はこれからいかに自然や環境と関わっていくべきか。

んなくだらねぇ茶番ｲﾗﾈから、さっさと信者のお布施全山からかき集めて被災地にもってけや。

このナマグサが。

>>122
でも、テキトーなこと言うとったらアカンわな
金銭報酬の有無にかかわらずな

>>124
やるおが唱えると般若心経も
一気にありがたみが失せるな

うちの爺さんが真言宗の元坊主で、裏高野って本当にあるの？って聞いたら
んなもんあるかっ！て電気アンマされた

まあ、宗教なんて古今東西ウンコだよ
結局は、後の世代が自分たちに都合よく勝手に解釈してるだけ
キリストだってモハメドだって最澄だって空海だって、「いや、俺そんなこと言ってねえし」と思ってるだろうよ
その本山が大学経営とかホテル経営までしちゃってんもんなｗ
もうただのビジネス

│　いいですかぁ皆さん
│　信者という文字はですねぇ
│　儲かると書くのでぇす
└───────────────────────v──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
. 　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ 　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ 　　　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ 　　　　　　　　 　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l 　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　 　　　　　　 　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| 　＜　ウ　リ　の　葬　儀　の　際 も 　信者 　さ せ て ね 。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ 　　　　　　 　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 　　　　　　　　 　 ＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､ 　　　　　　　 　 ＼　￣￣　　　／ 　／

>>42
名前や年齢、性別や趣味などを入力すると
自動的に戒名をつけてくれるサイトが登場してくれることを
密かに願っているw

>>130
お釈迦様のもともとの教えは宗教でなく
プラトンやアリストテレスと同じ哲学だろ

>>99
＞比叡山延暦寺って今でいう東京大学みたいなもんでしょ

寧ろ、戸塚ヨットスクールと同じだよ。

＞東日本大震災を体験した日本人の心のあり方を宗教人として示したいという松長座主の提案に、
＞半田座主が応じる形で実現した。日本人はこれからいかに自然や環境と関わっていくべきか。

なんぞこの震災お祝い不況ｗｋｔｋ

＞両座主による初めての対談は、被災後の日本人への示唆に満ちたものとなった。

示唆？喜捨のｗｋｔｋだろナマグサ。

仏教徒って徳が低そう
詐欺集団だし
あと上から下まで仏教信じてなさそうｗ

不況じゃなった布教だった。

震災こそ布教チャンスだからこそ、こうして業務提携の道筋を探ってるんだろ。
このナマグサは。

>>131
絶対、葬式の席で言ってしまうな。

>>133
「もともとの教え」はね
俺が言ってるのは、後の世代が都合よく解釈してるってこと
だからこそ、いろんな宗派が生まれるんだろ？
逆に言うと、釈迦の教えを本当に理解してるなら、宗派なんてものは生まれない
そんで、馬鹿どもは「うちの宗派が本物だ」と争ってる
くだらねえな、と思うわけ

>>135
世界的な陰謀を企ててるバチカンと比べたら
悪行のレベルはまだマシじゃねえの？

７００年ぶりのステマだねえ

ここらへんの、修行してる坊さん達の事は尊敬する
千日カイホウ業の本読んだけど、アスリートだな

>>119
霊魂は否定しているての。霊魂って存在にはならない。
49日過ぎたら来世で生まれている。その状態は霊魂じゃない。

空海真言高野の金剛、最澄天台比叡の延暦寺

小5で覚えたわ

「仏教」の範囲が広すぎんだよ。キリスト教なんか、宗派はあっても似たようなもんじゃねえか。
アメリカ発祥の超先鋭的なカルトの類でもなきゃ。
その点小乗だの大乗だの金剛乗だのは、共通点を見いだすことの方が難しいくらいだ。
てか実際全て仏教に通じる共通項ってなによ？

去年の夏、比叡山に行った。
バスで登っていったが、眼下に広がる杉木立と、琵琶湖のパノラマは壮観だったわ。

ああ、また京都行きたいな・・・

>>135
で、
お前が思う、徳ってなに？

＞あと上から下まで仏教信じてなさそうｗ

神仏に対する猜疑心があるから、修行してみて確かめようとするんだよ。
自分の信仰心に対する猜疑心とも言うけど。

>>109
あの婆さん、娑婆にいる頃はそれは煩悩の塊だったんだよｗ
出家したことによって人並み程度に収まったｗ

>>129
吹いたｗ
孔雀王好きだったわｗ途中からどんどん絵が変になったけど

宗教は馬鹿らしいごっこ遊びｑｑｑｑｑ

真言宗って密教ってやつか
ちょっとでも会談決裂したら
たちまち呪詛合戦になるんかな

>>24

>>144
三宝印（諸行無常・諸法無我・涅槃寂静）ってことになっている。
まあ、これも諸宗派で解釈違うが。

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3662111.html
震災の瓦礫の中を、わらじで行脚して犠牲者の霊に
祈ってる坊さんがいたよな

こんな坊さんばかりならいいのにな

ブクブク太っとる坊主のありがたいお言葉（ひゃくまんえん）
↓

>>149
〜院が宗教の香りがする

空海と最澄の決別って、別に宗教論争でも教義の違いでも無い

男色相手の三角関係　ってのが真実みたいですよ

最澄が空海の元に行ってしまった相手に出した手紙が残っていますが

ほんと、若いツバメに逃げられたババアのちんたらめめしい内容

で、トップ同士でどんな話をしたんだろうね？？？

尻たいな

>>135
まあ日本の仏教は社会儀礼の為の装置だよね。
冠婚葬祭の「葬」を主に担当にした。
これは日本に限らずイギリス国教会も今じゃそんな感じ。
イギリスの場合は冠婚葬を取り扱うけど。
人生の節目における儀礼装置なんだよな。
それはそれで存在意味もあるんだろうけど、
それにしても日本の坊主は堕落しきってるわな。

>>143
真言宗は高野山、御室派（仁和寺）、新御室派（大覚寺）に分かれているよ。
尤も、坊さんの言う税金（上納金）が高すぎて困っているところに仁和寺と大覚寺が
上納金を安くするということで高額の上納金を払えないお寺を助けただけだが。

>>129
柳生博も「裏柳生なんてない！」って怒ってたらしいな

老老対談。
85歳すぎると、1/4が認知症。

>>150
この対談の時も、じつは袈裟の下で各々秘印を結んで呪詛合戦をしてたのさ。

>>155
君も南米院教に入りたまえｑｑｑｑｑ

>>156
まんま芸能界やんけw

1200年ぶりとか
ほんとかよ

そもそも、苦や快楽に飽き飽きして、この世あの世から自分が消え去ることが目的で、
素朴に幸せを求めることではなかったんだろう？

くっそ、最後まで信長が焼き討ちしてればな
こんな大陸系の宗教なんていらんぜよ

うちが檀家になってる寺、住職は天台宗の大幹部らしいんだが、
ﾜｾﾀﾞの落研出身、とかでなかなかツボを心得た法話をする。

副住職とかいう肩書の若先生はちょっと学者臭い。

ちなみに、寺の墓地には世界のホームラン王の家の墓があって、となりにはアジアの安打王の家の墓がある。
どっちも本人は留守だけど。

正直、この何とか教のトップより小生のほうが
人間的に達観してると思うｑｑｑｑｑ

キリスト教もイスラム教も、宗教権力ビジネスのトップは同性愛ネタが尽きんね、、、両刀使いとかw

>>144
一神教じゃないこと

>>2
有名な話だな。
あの当時の坊主はカマ掘る掘られるのが当たり前だから。
というか明治まで日本社会ではホモは寛容だった。李氏朝鮮の
使節が室町時代に日本に来た時にそういう風潮が日本にあった
ことを記録にしてるくらい。

密教の教えに関して、最澄は空海に対して弟子の礼といってよいほどの態度を示したが、空海がやや突き放したような態度で返した。
社会的な立場は最澄の方が上だったが、どうも空海にコンプレックス持ってたような節が窺える。

残された著作見れば、思想家としては圧倒的に空海の方が巨大なのは否定できないけど。

>>167
お前んち、金持ちなんだな。

てか真言宗ってやたらめったら派が別れてね？
御室とか醍醐とか善通寺とか。
うちの寺は真言宗だが、何派かわからなくて困る。多分高野山真言宗だとは思うが。

最澄のクレクレがうざがられたようなことを社会の時間で習った記憶があるな

>>6
先生が日蓮上人に生まれ変わりであるのと同様に杉の巨木も輪廻転生してるのであります

日本列島に仏教や新興宗教は似合わない。
大陸系のものですしねぇ。
そもそも宗教哲理はよくわからない身ではありますが、
釈迦と言う人物だけを褒め称えて、
他の人間を蔑むのでは意味が無い

>>121
立派な姿勢だな
一つの宗教や思想に凝り固まるのは自分の可能性すら狭める気がする

>>144
解脱を信じること
解脱の方法は決まってないので宗派ができる
経典の解釈によって宗派ができる
解脱をあきらめ念仏によって阿弥陀如来に救ってもらおうという考え方もありさらに宗派ができる

>>174
俺が俺がの人が多かったんだろうなｗ

>>163
しかも国宝として残されているからこれまた…
ttp://www.narahaku.go.jp/collection/d-648-0-1.html

出だしの「久隔うんぬん」ってのが意訳すると
「全然会えなくて淋しいから帰ってきて」みたいなニュアンス

せんせー！お坊さんてなんでケンカばっかりしてるんですかー？

>>169
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ一神教の宗教だろ。
ユダヤ教、ユダヤ教イエス派、ユダヤ教ムハンマド派だな。

そんなことで1200年間もイガミ合ってたの？しかも現代まで？
小っせぇ宗教だなぁ。

>>168
＞人間的に達観してると思うｑｑｑｑｑ

そうか。既に準備はできているようだな。
じゃ、さっそく千日廻峰行に挑戦するんだ。

>>174
泉涌寺派というものもある。
この派は歴代天皇の御陵があるという
尊い派です。

>>184
どこからつっこめば良いのやらｗｗｗ
世界史の教科書黒塗りだったんけ？

最澄も空海も唐に留学したが、最澄はとっとと帰ってきたヘタレｗ
当時、日本は唐より文化・技術的にかなり遅れていたが
空海が唐の土木工事技術を日本に持ち帰った
日本各地にある空海ゆえんの井戸水や湧き水が、その名残り

>>174>>186
醍醐は村上天皇を祖とする大覚寺派だな。

>>144
＞てか実際全て仏教に通じる共通項ってなによ？

修行者が、坊主ｱﾀﾏ。

>>180

弘法大師のあとそれを組織化できる坊主が出てこなかったよ＞真言宗
曹洞宗や浄土真宗はそういう人物は出てきたけどねぇ。

天台宗は総合大学
真言は宗は単科大学

>>183
同じ神を信じるから争いは根深い
同じ神なら教えは一つのはずなのに沢山の教えがある
するとそれぞれが自分の教えが正しいとなり妥協できない
最後は殺し合い

ま、宗教も程々になzzz

>>189
門跡寺院だからな＞大覚寺
だいたいあの当時朝廷が動座するとなると
御所として使える造り＆広さ、それを維持できる
政治・経済力があるとなると寺院に限定されてくる
ので室町将軍や天皇は何かあれば度々
この手の寺院に動座（おねだり）してた。

開祖が犬猿の仲だったのに・・・すげーよ、マサルさんw

>>185
まず宗教は人間の嘘から作らています。
これに気付いてる時点で小生のほうが
宗教家より上ｑｑｑｑｑ

>>195
仁和寺も皇族の子弟がいたりしてたっけね
で、その稚児にいたずらしようとした坊主どもが徒然草で血祭りにｗ

>>195
南朝が滅んでも大覚寺は残っているねw

>>197
なんだ？さっそく千日廻峰行に挑戦するのが嫌なのか？

どうやら 都合が悪いようだな。

>>93
高野山行け高野山

般若波羅密多心経　南無阿弥陀仏

>>200
そんなごっこ遊びに付き合うほど暇じゃない。
宗教家は人生の殆どを無駄に過ごしているなｑｑｑｑｑ

>>197
馬鹿正直になんのご利益があるん？
現世がつら過ぎやろwww

>>14
わたしを見なさい。
徳を積んでいるからこそこうやって長生きしている。

>>197
〜院なんて仏教言葉使ってるくせに

日本における仏教の2人のトップがクリスマス会談てそれどんなギャグ

>>188
先に帰ってきたからヘタレとかどうなのよｗ
アメリカで博士号とるのに8年かかる奴もいれば4年で取得する奴もいる
そんな感じじゃねーの？

そういや孔雀王って最期どうなったか知らんわ
あいつサタンだったの結局はさ？

結構、風呂敷を広げすぎだったような

>>204
宗教にご利益があるのは教祖様だけだもんなｑｑｑｑｑ
信者も辛すぎｑｑｑｑｑ

(　´�D｀)ノ＜京都じゃ「ちょっと前の喧嘩のあと初めて」あつかいだからな

>>198
宇多天皇が租だ。　菅原道真を右大臣にして藤原氏に戦いを挑んだが敗れた天皇だよ。

1984年公開の映画「空海」（主演・北大路欣也）は、面白かった。
客席から、たびたび笑い声がしていた。

>>203
＞人生の殆どを無駄に過ごしているなｑｑｑｑｑ

それは、あくまで個人的な趣味性癖に基づく価値判断にしか
なりえんのだが。

観鈴ちんを返せ！

神も宗教も人が創りだした。これは事実ですｑｑｑｑｑ
洗脳から目を覚ましましょうｑｑｑｑｑ

つーか１２００年もケンカしてるような連中の話のどこに有り難さがあるのか理解できん。
他人の人生をとやかく言う前に、まず仲直りしろよｗ
幼稚園生でもできるぞ。

>>211
宇宙時間レベルだなｗ

>>199
寺院も協力したというより、させられたというところ多いからね。
あの手の寺院は普段庇護を受ける代わりにイザという時は協力しない
といけない義務みたいなもんがあったから。

大名も城下町作るときに寺を庇護する代わりにイザという時は寺の施設を
宿泊や軍事施設（本能寺はその典型）にしてた。だから昔の東京というのは
増上寺や寛永寺あたりが町はずれだった（トリビアだけど）

>>214
宗教も趣味レベルなんだしいいだろｑｑｑｑｑ

>>177
日本にある仏教の宗派で、他の宗派や宗教を蔑むのは、日蓮宗だけだった様な
気がする。

どうせ抽象的な話なんだろうな

>>2
ペニクリの取り合いということだから豆なのか

ギリシャとかローマには古代の多神教信じてる人って今もいるのかな？

南米院教の修行は、まず朝起きたらシャクレ神に
向かって「くぎゅぅ〜くぎゅぅ〜」と唱えますｑｑｑｑｑ

九州王朝と大和天皇家が対話するようなもんやな。それも対等で。

結論：最澄はカス

なんか宗教バカにしてる奴が多いけど
どんなピンチでも一回も神に祈ったことがない
本物の無神論者が果たしてどれだけいることやら
多分一人もいないだろうなw

>>219
寛永寺は山号が「東叡山」だからね
位置も京都から見た比叡山とほぼ同じ丑寅の方角

>>220
無駄な人生ガー（ｷﾘｯ！
発言も、無価値であると認めたまへｗ
何に人生を掛けるかは、それぞれの自由だ。

>>198
仁和寺の法師かｗ
高校時代に習ったけどあとでアッーの話だったとは
と思ったよｗ

確かに千日廻峰はすごい
あそこまでやると脳内麻薬とか出て、神様仏様を見るのもありえる気がする
一回死にかけて、ゾーンに入るというか、悟りが開けるのかもな
そこまで行った人間は特別な何かを得てもおかしくない
いくら金貰えても誰でもできる事じゃないよ
オウムもそういうのを目指してたのかね

くぎゅ〜とは世の冷たさと優しさの寒暖に愛を感じるための苦行を意味する言葉ですｑｑｑｑｑ

うちは真言宗智山派なんだけど、川崎大師にお詣りに行ったら良いことだらけだったよ♪

>>224
ギリシャやイタリアは知らんが
オランダやドイツでは、古来の北欧神話（ゲルマン神話）が見直されて数年前に少しブームになった
キリスト教徒からはカルト扱いされたみたいだが
むしろ逆だろとｗ

こんなニュース聞くと、あらためて日本は凄い国だと思う。
歴史を脈々と引き継いできた祖先に頭が下がる。

>>230
全くもって無駄。ごっこ遊びもいいとこだわｑｑｑｑｑ
小生のくぎゅ苦行の方がまだ素晴らしいｑｑｑｑｑ

>>221
日蓮宗って一神教的らしい

>>229
江戸幕府が比叡山の力を削ぐためにわざと分けたようなもんだからな。
一向宗と同じように分散させた。

次に能登半島に向かってﾉﾄｻ〜ﾝ・ティファニアｵｯﾊﾟｲ！
と唱えながら耳を引っ張りますｑｑｑｑｑ

>>232
＞オウムもそういうのを目指してたのかね

教祖が女囲ってメロンを貪り食ってるのが、
元出家信者にﾋｿﾋｿ暴露されてる段階で、
それは難しかったと思われ。

>>216
そんなことより社会復帰しような999

>>224
日本人は信じているよ。　当時のギリシャ人やローマ人の末裔は現在のギリシャやイタリアには住んでいない。

>>242
そのためには南米院教の苦行が必須ですｑｑｑｑｑ

ウチの檀家の浄土宗
檀家が少ないのと総代への上納金が有るとかで
一人の葬式に３００万と言われた

こんなことやってるからどこも檀家継がなくなるんだよ

>>236
このスレで高野山馬鹿にしてる奴は日本人じゃないだろうな
歴史がない朝鮮人だと思う

次に洗礼を受けた眼鏡を掛け
ﾀﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ・ﾖｳｾｲﾉﾂﾊﾞｻ！
と言いながら地面に五体投地しますｑｑｑｑｑ

>>235
土着の神を片っ端から殺してきた一神教に言われたかねーよな

>>237
あれか、
憎まれ口を叩き続ける類のマゾ苦行かね。
暇人だなぁ。

　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　邪宗教祖 　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　＜　>>228君、ウリが神ニダ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／

>>238
昔は他宗派の家へ押し入って、仏壇燃やしたりしてたらしいしな。
創価はそれをまねてるだけだな。

>>244
お気楽なご身分ですなぁw

>>49
日蓮さんｗｗｗｗｗ

最後に昼寝しながらシェースタスタスタﾏｼｭﾏﾛｻﾝﾐｬｸ！
と言いながら教祖である南米院に全財産お布施ｑｑｑｑｑ

2011年振りにイエスが十字架に貼り付けになり処刑される
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2012/01/01/gazo/G20120101002349520.html

貸した経典を何時までたっても返さないとかが、揉めたりゆうだったっけ?
お釈迦さんならどっちに味方したか?
そんな奴らどちらも知らねーて言ったのが正解じゃねーの?wwww

そう。小生の戯言となんら違いがないものが宗教であるｑｑｑｑｑ

「本返せよ！」
「もうちっと！」

　　　宗教で世界征服じゃあ全員集合!!アンチを蹴散らせ皆で合掌
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

空海さんは　ユダヤ教　原始キリスト教の秘義習得

>>243
それって日本の素敵なところだと思うんだよな。
日本に入ってきた新宗教が土着の神様に寛容な仏教ってのが幸いしたのかもしれないけど。

儀式とか最初にやった奴は恥ずかしくなかったのかね。
多分、即興だったんだろうな。で、弟子が後で体系化したんだろうねｑｑｑｑｑ

>>24
うわぁ・・・

>>259
今だったらライフスペースの代わりに幸福の科学、
法の華の代わりに統一教会だなｗ

空海は北斗神拳も日本に持ち込んだらしいね、原哲夫によると

>>97
俺こそリアル！！

空海は半独立宗教空間を作ってしまった。それに対する最澄は比叡山で平安京と共に。
鎮護国家とは言いながら、空海なにやってんの！みたいな。

>>5　ﾜﾛﾀwww 過去の人かwww

宗教関係者は長生きの人が多いらしい
精神的に安定しているからだろうか

オフレコで禅問答みたいなやりとりがあったんだろうな
例えばこんな・・・

松長「小学生の時が二番目に楽しかったな」
半田「膾の心で二杯飯」
松長「ボンヤリしてたらさ、って誰よ」
半田「ルナ先生外伝」
松長「やるな」
半田「御主こそ」

空海は唐では遍照金剛の称号をもらい、日本国では死後に弘法大師の称号をもらったな。
南無（死んだ人や死んだ物に帰依する）大師遍照金剛と真言宗の人はとなえているが、南無弘法大師とは言わないな。

>>262
ｑｑｑは恥ずかしくないのかね？

素朴な疑問だがなんで日本の生臭坊主風情が法華経こそ唯一無二だなんて勝手に
経典の優劣を決めちゃってんの？

最澄「さてと、何かくうかい？」
空海「うどん」
最澄「ツッコミなしかよ！」

真言宗って、空海で完結しちゃってる感じだな。
南無大師遍照金剛って、空海に帰依するってことなんだろ？
固有の人に対して帰依するから、その後なかなか偉人が出ないのかな。
俺が偉人になる！って人が次々に派閥を作って分かれていったけど、
だれも有名じゃないのが痛いな。

最澄、伝教大師

そのまんまやな

空海は佐伯氏だったかな？

http://www.youtube.com/watch?v=zAkSkwyCT7A

>>275
御室派でも新御室派でも『高野の山に・・・・・』ととなえているから完結しているよ。

>>265
うどんも持ち帰ったらしいよ。空海の地元、香川県民によると。

佐伯氏だな。
空海はね、やっかいだよ。

空海と最澄は中国語で会話が出来たわけだよな、当時

>>275
真言宗だけじゃないが、それが日本仏教の気持ち悪いとこ
文化の進んでた唐に留学し、その文化や技術を日本に持ち込み
当時の（言葉は悪いが）地方の土人に偉そうに説教垂れて唐の技術を教えただけじゃんｗ
西洋的に言う「聖人」扱いされてるのが、まったく意味不明
四国とかまじで気持ち悪い
無理矢理空海の伝説をでっち上げて「お遍路」をビジネスにしてるし
あーきもいきもい

親父の実家が天台宗らしいわ
よくしらんけどなんかエライのか？おしえてくわしいひと

犬作は招かれなかったのか？

>>282
空海は出来たが最澄は出来なかったらしいよ・・・蛇足は承知で

空海の恐ろしいところは、完成度が高いから九州王朝の残暑なんかも丸め込んでしまっているんだね。
俺は密かに空海に批判的だよ。

>>284
昔だったら偉かったかもな。

>>273
釈迦の教え（経）はたくさんあり、それを体系化して分かりやすくするため、
いろんな人が経をランク付けして、体系を発表すした。それが、「教相判釈」

中国天台宗の開祖、天台大師・智��は「五時八教」という教相判釈を立て、
法華経を最も重要な経とした。それを最澄が日本に伝え、日本天台宗を開いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9B%B8%E5%88%A4%E9%87%88

>>283
空海は水銀が特に得意な山師でもあったので、四国八十八か所や高野山の周りは全て鉱山だよ。

>>282
今の中国語と違って漢文に近かったからというのも。
というかお経や当時の学問書は漢文だから読めないと
坊主として商売にならん。

もっというと朝廷の公文書も漢文だったので
役人家系の空海のほうはもともと基礎があったんでないか
と思われ。あの当時の遣唐使とかってだいたい役人系
の家系ばかりだからな坊主にしても

宗教との距離感ついては、日本に生まれて良かったと思う

>>292
客観的に見れるのは、いいことだよな。

>>272
後々、信仰の証となるかもよ。
南米院教のｑｑｑｑｑ

真言宗なんて天台からすると異端でしかないのによく対談できたな
この両派にかかると浄土宗とか禅宗ももカルトみたいなもんだからやっぱ感慨深いわ
消えてったのもいっぱいあるしな。

黄檗宗とか江戸時代までは結構メジャーだったのに可愛そう
まだ信者居るのかよってレベルだもんな

>>275
空海が徹底的に日本における真言密教体系を完成させちゃったからね。
法灯を継ぐ者がやる事って、それをひたすら踏襲するだけ。
最澄の場合は仏教の色々なエッセンスを雑多に集めて
それをまとめ上げる前に亡くなってしまった。
ところがそれが幸いして、後の弟子たちは様々な教学を独自に開花させる。
鎌倉仏教なんて全て延暦寺が元だしね。
結局日本仏教の根本道場となったのは仏教の総合大学としての比叡山なんだよな。
不思議なめぐり合わせ。

何言ってんだか当時の仏教は
早い話が治世の道具だったんだよ、最長も空海も自費で大陸に渡った訳ではないぞ

比叡山系ってセックスに否定的
高野山系は肯定的・・・な、はずだ。

>>290
山師ね、いい表現
役の行者も、本来山師だかんねｗ
いつの間にか後世だと神だか聖人扱いされてるが
今で言う土木工事の長だ

>>284
不滅の法灯というものがある。
伝教大師がともして以来1000年以上灯ると言われる。
比叡山が信長に焼き討ちされた時に一度は途絶えたけど
たまたま立石寺のほうに分灯されてるものがあり、それを
使って今でも続いてる。あと「油断」という語源はここからきてるはず

>>288
知り合いに話したらそう言われたんだが、昔はエラい家だったのかね
今じゃ田舎のフツーの家だけどな

しんげん宗ってば生意気

>真言宗なんて天台からすると異端でしかないのに

んな事ないでしょ。
最澄だって一時期とは言え、空海の弟子だったんだし。
まあ宗祖同士が喧嘩別れしちゃったからその後は双方の間に
気まずい関係はずっと続いてきたわけだけど。

>>298
真言は立川流のイメージ強いからな
天台にも玄旨帰命壇とかあるのにあんまメジャーじゃないし
この差はなんなんだろうな

道端でお経を唱えて乞食ってる坊さんって真言宗？？

>>301
「親父の実家が天台宗」だけじゃ意味するところがよくわからんのだが、
親父の実家が天台宗の寺だ、ってんなら多少は見る価値がある。
親父の実家の菩提寺が天台宗の寺だ、ってんならそんなもん掃いて捨てるほどある。うちだってそうだ。

>>283
それだけすごい日本人だったのよ＞空海
中国の真言宗の正統を受け（ほかの中国人を差し置いて）、時の皇帝には
国師として遇するから帰国するなと引き止められるくらい。
中国で成功してるのにわざわざ帰ってきたのよあの人は。

>>305
そりゃチンピラに雇われた中国人のアルバイトだ。

>>303
空海の死後に天皇から弘法大師の称号をもらったが、最澄は称号をもらっていないな。
池田大作は当然ながら称号はもらえないだろうな。

>>297
だからシナどまりだったんだよな。当時のシナの技術やら学問が手に入れば十分だった。
宗教的求道心からシナに渡れば、天竺めざしてもよかったはず。

>>297
×最長
○最澄

>>296
最澄にしてみれば、鎌倉仏教の各宗派も、自分の持ってきた教えを、
それぞれ布教してくれてる存在ってことか。

最近は儒教の四書五経をちらちら読んでるが
チョンはキリスト教はおろか儒教も曲解してる
とおもう今日この頃

>>308
ありがと　修行僧っぽいので　ずっと気になってた
たまに転寝してる不届きなやついるし　やっぱりね

>>307
まあね、それは認める
菅原道真とか、ある分野で活躍すると神扱いにされるのは空海だけじゃないからね
ある意味、日本人の良い風習（？）でもあるからね

>>310
当時のガンダーラは仏教はすたれていたのじゃないか

>>306
そうなんだ「天台宗はエラいひとしか云々〜」と言われたけど
調べてもよくわからんかったから聞いてみたんだが
菩提寺が天台宗でも別にフツーなのね

>>313
儒教は、日本でも日本社会に合うように曲解されてたけどな。

>>309
アメリカのビルボードにk-popランキングはあるけど、
Ｊ-popは無い。って嘘を平気で言ってる韓国人みたいだな。
実際はＪ-popランキングなんて前からあるのに。

その空海が、中国に留学していた頃の話が
今度映画化するよな
夢枕獏の「沙門空海唐の国にて鬼と宴す」という小説が原作

>>312
他の宗派の開祖はみんな一応叡山に行ってるからね。
あの日蓮さんでさえ。なんやかんやいって仏教関係の書籍
が比叡山が一番豊富だったし、交通の便も高野山に比べて
よかったし。

逆にそれが災いして信長の焼き討ちに合うことになる。
高野山は

・比叡山と違い山奥でかつ広範囲の要害であった
・根来雑賀という当時最強の傭兵集団が真言宗であったので
　本願寺以上に高野山で徹底抗戦する可能性があった

ので信長も本能寺の変直前までためらってたくらい

>>316
じゃ宗教的にもシナが最高峰だったのか。

>>312
必ずしも最澄の意に沿う形かどうかは分からんけどｗ

>>317
それでも江戸あたりまでは、普通の農家あたりじゃ檀家には
なれなかったんじゃね？そのために鎌倉仏教があるわけだし。

>>318
布教の段階で、現地に受け入れられるように解釈を加えるのは良くある話
中国に布教する時に老荘思想をミックスした格義仏教もそうだし
墨子の非攻兼愛を取り入れたキリスト教布教もそう
まあかの国はそんなこと思ってなくて結果的に曲解になってるだけだろうけど

>>322
そういうこと。ただ中国のほうは廃仏毀釈が頻繁にあの当時行われて
禅宗くらいしか生き残れなかったはず。それまでの仏教は日本に渡った
やつが残った。

>>322
七世紀にはサラセン帝国があったし、階級支配には仏教は邪魔みたいだな。

>>289
天台宗は法華経を最重要としていてもそれ一辺倒ではないよな
いくらなんでも法華経以外を全否定はどうなのよと思っていたが
ただ日蓮が過激すぎただけなのか

このご高齢で惚けてないって所がミソだな
やっぱ環境ダナ人間は。
惚けるやつは何か抜けた、いわば足りないヌルい生活をしているんだろう

>>324
なるほど、そういう背景があったのか
解決した、ありがとう

>>327
あの当時脱税目当てで坊主になるのが中国では社会問題だったからね。
あと寺が既得権もっちゃって国にはうざい存在になってたこともあって
弾圧された。

あの当時キリスト教や他宗教に中国が寛容だったのも
仏教をけん制するための策だったのかも

>>330
天子天台 公家真言 公方浄土 禅大名 乞食日蓮 門徒それ以下って奴じゃね？

高野山真言宗だから何度か登ったけど
良いところだよね

>>326
不空も中国じゃ廃れるから東（日本）へ広めろって恵果に遺言してたしね。

>>289
実際は釈迦が言ったとされる言葉は殆ど無いんだよな。
あるのは釈迦がこう言った〜と、後の坊主がデッチ上げた文書ばかり。

ブッタの生き様を仏教とすると、とても宗教とは言えるものではなく
苦行したけど苦しいから止めた！ていうかこんなんで悟りとか開けないし！と言ったり
お腹すいて弟子が持ってきた毒キノコ食って死んだりと
人間味溢れていて本質的というか共感できる所がある。

「五時八教」なんて、現代の科学的な歴史学でしっかり精査すれば
全く荒唐無稽な説だけどね。
まあそれが天台大師・智��と言う人の思想であり
天台宗と言う宗派の教義、と言う事ではあるのだろうけど。

最澄さんからさいちょにどうぞ

>>324
うちは江戸以前は武士だったが落城>>帰農した百姓で菩提寺は天台宗
どういう事なんだろうｗ
近所には有名な曹洞宗の寺があんのに謎すぎる

>>338
一向宗じゃなかったのか？

>>335
仏陀の生涯だけ見ると、どうしてそこから哲学的なものが導かれるのかわからないよな。
もとからインドにあった世界観なり哲学の中から仏陀に関係ありそうなのを引っ張ってきたって感じかね。

>>290
水銀喰って、ﾗﾘってたらしいなｗ

>>335
しかし、それ言ったらキリスト教もイスラム教もそうなんじゃないのか？
論語だってそうだし

仏教の場合は、その点はともかく、その言ったって話の内容がいまいち意味不明というか具体的じゃないところが多いように思える

孔子みたいなもんだろ
弟子がロビー活動頑張ったのが大きい

別に水銀食ったってラリれないだろ。

釈迦が到達した「悟り」とは何なのか？
実はこれが一番の謎でしてｗ

>>338
武士っていうのは結構割に合わないことが多いのよ。
日々の武術の鍛錬とか殿様に何かと贈り物したりとか。
で、そういうのが面倒になると帰農しちゃう家があった。
でも地元での立場に殆ど変化はないから、地元の名家には変わりは無い。

>>340
現代の鳩山由紀夫みたいな感じだったんじゃない？ｗ
ボンボンだからこそ夢想できるものがあったんだろう・・・

>>328
実際は日蓮も法華経以外の経を全否定してはいないよ。
法華経以外の経を最重要とする主張を否定しているだけ。
例えば法律で、憲法＞法律＞政令とか格付けされているようなもん。
根幹は根幹、枝は枝ということをはっきりさせろ、という主張。

>>335
大乗経典は本当に釈迦が言ったのかという論争はあるよね。
釈迦個人を神格化して、釈迦が言ったから正しい、重要だという立場に立つか、
逆に思想に価値があるから、釈迦を評価するという立場に立つかで、
結論が変化すると思われ

宗教は全て詐欺だが、葬儀に際してはその宗教の詐欺に頼らざるを得ない

>>339
一向宗ではないな
菩提寺は戦火に焼かれたり幾度も燃えてるから
過去帳はないんだよね…
寛延まではかろうじて遡れるけど

>>338
宗派は違っても、その寺が廃寺になって天台の寺に統合された
なんていうのもあるし、天台宗の寺でも昔は別の宗派だったとか、
色々あるから分からない。別に農家だから天台宗に入れないってことは
なかったんじゃないの？裕福な農家だったら。

世界宗教って言われてるのは禁欲的だよな。飲めや歌えや産めや増やせやの土着の神様の方がいいや。

>>348
頼るなよ。
お前は身内が死んだら生ごみの日にでも出しとけ。
保健所に引き取ってもらうってのもあるな。

>>344
水銀というか辰砂（水銀のもと、いわゆる賢者の石）のことだろ？
鎮痛剤とか催眠効果として今でも漢方で使われてるよ、毒だろうけどｗ
ちなみに昔は高野山とか吉野でたくさん取れた
密教などと言ってるが
しょせんマリファナ（大麻）を吸って信者をトリップさせてた昔の神社と同じことしてたんだよｗ

>>352
死体遺棄法とか知ってるの？

>>349
全然不思議じゃないよ。

一般に言う旧仏教は、中世の主流の宗教。
もしや、曹洞の有名な寺＝永平寺で、越前の武士じゃないのかい？

>>354
別に、葬式をしなきゃいけない、と言う法はない。
だったら火葬場に運んでそのまま燃やせば良い。

身内が死んだら燃やして、最終的には小さい鉱石にしてくれるサービスがあるよ
わざわざ墓を作って、糞坊主を儲からせる必要はないからな
指輪にするもよし、ペンダントにするもよし、極寒の海原に投げるもよしｗ
まあ、いいサービスだよ

しかし、葬式とか供養なんて本来、仏教とは無関係だったんだろ？
通夜なんて、仏教が伝来する前からの大昔からあったらしい風習で

そうした古式にのっとって石棺、亀棺に埋葬すればいいんじゃないのかｗ

弘法大師のほうが、偉いように思う。発想が天才的。


　　最澄は、がり勉秀才と云う印象しかないわ。

善行をつめば復活するっていうキリスト教と、善行をつめば二度と生を受けないっていう仏教の正反対さが面白い

>>342
仏教の方がもっと緩いというか、釈迦が何かを悟ったというのが全てで
自分は神だとか、神がどうこうと言ってるようには見えないんだよね。
信仰というよりは生き方を説いたイメージ。
でも密教の時代になると、神の階層化が行われたり苦行したりで完全に宗教。

>>347
どの経典も書かれたのは釈迦が死んで相当な年月が経ってるから殆どデッチ上げだろう。
今の時代だって、１００年前の人間が何を考えてたかなんて想像で語るしかないし。

>>353
砒素を摂取することで即身仏（ミイラ）になったり、化学（錬金術）の知識はあったみたいだね。

イメージ変容と、その伝播に関してでしょ。
即身成仏と、衆生救済は。

天台宗系の大学？をでて弘法大師の寺の住職になってる坊主がいるのだが
いいのか？
それと、玉無し小善とか生臭坊主が多すぎ、なんとかせんか！
織田信長があらわれるぞ

>>361

聖書も、キリストが死んで、かなりの時間を経過してから書かれたらしいで。

　　

　　　聖者の教えを正しく伝えているのはひょっとするとイスラム教ぐらいじゃねえの？

　　コーランはマホメッドの存命中だろ？

坊主で性格のいい人に遭った事が無い

でも釈迦の立ち位置は修行者(修行の完成者)であり、
それによって、一般衆生の労働をせず布施を受けて生活する権利を得ているのだから
宗教じゃないってのも矛盾した話。
釈迦としてはあくまでも信仰教団の教主と自分を捉えてただろ。

>>347
日蓮は天台教学を踏襲してるんだね
真言亡国、禅天魔、念仏無間、律国賊>>天台批判してねえｗ
無知すぎてごめんｗ
密教化については批判してるな

>>350
豪農ほどでは無いにしても結構な地主だったみたいだ
そういや一応江戸時代初期に落城した時点で武士って事は
兵農分離を経ても武士だったんだなよくわからんが

>>355
越前ではない利休某高弟に秘伝書預けられた一人の城に勤めていたようだ
やばいかなり絞られるんじゃないかｗ

>>363
織田信長の子孫と捏造し、本来は禅寺の臨済宗の坊主のくせに
「えーい！やぁあ！」とか叫びつつ、手をクネクネし、真言密教のインチキ臭い不思議な呪文を唱え
フェラーリを乗り回してる馬鹿坊主もいるから、いいと思う

>>364
いや。
コーランも死後にまとめられたｗ

生臭坊主なのは百歩譲ってゆるにしても
是非はともかく、日本の坊さんは、その教義を教えようとする意志が皆無なのがなんなんだか

キリスト教なんかじゃ、毎週礼拝して、教え、教義を一席ぶつわけでしょ？
日本の坊さんも、檀家が数人くらいしか来なくたって毎週、なんか、お釈迦様のありがたい話でもして教義を広げる努力をすべきだろうに

この辺、日本の坊主は、自分だけが悟りゃいいと考えてのかな

>>6
クソワロタｗ

>>364
Wikipedia見てみたけど、コーランもあやし…


誰だろ、こんな夜中に？

>>370
本来寺ってのは、役所的役割、裁判所的役割を果たしたりして
地域のかなめとしても、カウンセラとしても需要があったわけだが
現代の坊さんは葬式以外で関わろうとしないからな

家々に、仏教の教義について「説教・説法」をして歩く坊さんなんていないだろ
教義を伝えても一銭にもならんからな。不飲酒・不邪淫どころかキャバ狂いの坊さんまで居るしな。
現状は坊さん達自身が選んだ道なんだよ

「葬式仏教」と揶揄されてもしょうがないよ

>>373
＞「葬式仏教」と揶揄されてもしょうがないよ

しかし、仏教なんて、本来的には死への恐怖を和らげることが教義のひとつなんだろうに、苦しみぬいて死んだあとに来てくれてもｗ
本来、葬式なんかしなくても極楽浄土に行けるように、生前に悟りの境地に導いてくれなきゃ意味なんだろうにｗ

>>373
4,50年前までは地域のコミュニティーの中心だったみたいだね。
田舎はともかく今じゃ特に振興の住宅地なんて地域住民の
コミュニティーなんかほとんど無いから、寺の役割も無くなってしまった
と言うのもあるかもしれんの。
で、食っていく手段は葬式と墓売りだけ、と。

>>364
キリスト教の聖書（新約聖書）の場合は、色んな人の手紙とか伝記が集まって構成されてて
手紙とかは死後１００年以上後に作られたものらしいね。
コーランにしてもユダヤ教聖書（旧約聖書）とキリスト教聖書がベースにあるから
後付けではある。

>>366
宗教というよりは哲学に近いイメージ。
憶測だけど生活費は実家から出てたか、アリストテレスのように国王や有力者から貰ってたんじゃないかな？

金儲けばかりの現代仏教

>>49
日蓮さん厨二すなぁｗ

>>374
俺、仏教徒だけど生きるか死ぬかの病気になったらマリア様に救い求めると思う。優しくしてくれそうだもん。　
観音様って人が苦しんでても、じっと見てるだけって感じがする。

>>361
紙を発明して古くから記録にこだわってきた中国に、日本は影響を受けてるから、
記録されてて当然のように思うが、古代インドとかは口伝が基本だったと思われ
日本でも、民俗学で神話や民話の研究とかお年寄りに聞いたりするのあるし、
釈迦が死んでからもある時期までは教団が存続してたので、教団内で口伝して
伝えていたものと思われる。
だから、文字になっていないこと自体にはそれほど疑問はない。
ただ、学問的な意味で本当に釈迦が言ったのか実証することは難しい。
そうではあるけれども、文書の成立が死後大分経ってるからねつ造と言うのも難しい。

>>367
密教化は批判しているね。

密教成立の背景には、インド仏教後期においてヒンドゥー教の隆盛によって
仏教が圧迫された社会情勢がある。ヒンドゥー教の要素を仏教に取り込むことで、
インド仏教の再興を図ったのが密教である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E6%95%99
って事らしいけど、秘密主義・神秘主義に対して批判的だったんだろうね。

>>55
アレがまだ貼られてないな
「オレは生まれ変わったんだ！」っていう、若い男二人の面白まんが

>>379
俺はカトリックだけど地元の神様の所にお参り行くし厄払いもしたよ
やっぱきちんと初詣とか行っとかないと、なんか気持ち悪いっていうかさ。

＞憶測だけど生活費は実家から出てたか、
アリストテレスのように国王や有力者から貰ってたんじゃないかな？

実家と言うのは無いでしょ。
"出家"したんだからｗ
家族を捨ててね。
国王や金持ち(竹林精舎の寄進とか有名だが)の援助ってのは教団を持った後で、
修行中は単なる乞食僧ってのが普通に知られてる話だけど。
インドは今でもその伝統残ってるしな。
修行者にお布施するのは功徳になるからね。
日本の雲水の托鉢もそこから来てる。

>>374
そりゃ仕方ないよ
現代日本じゃ、葬式なんてある意味、医師の死亡診断書や
火葬許可書と同じ意味を持ってるだけの通過儀礼にすぎないし
葬式を司る坊さん自身がそういう意識だもの。

生前に修行に来なくてもいい、そのかわりに金次第で戒名にランクつけて
修行したことにしてやる、ってんだからさ。悟りもクソもねえよ。
死んでから法名つけられて仏弟子になっても、どうやって修行しろってんだって話だよな。

法力バトルとかしないの？
仁王を身体に降ろしてマッチョメンになるとか
毘沙門天ビームとか

>>43
実家は金持ちでパトロンも多かったが、商才が図抜けてた。
主に修験の協力の鉱山開発で、留学費用を賄ったという話。

呑気にに対談なんてやってないで平田にでも面会へ行って説教のひとつでもしてこいや

布教っていう面では仏教って不利だよな。「正しい行いをすれば、死んでも二度と生き返らないんです」なんて突然言われたって「えっ？」ってなるわ。　

>>387
だが待って欲しい、本当にみんな生き返りたいんだろうか

少なくとも俺なら良いことしたらまた生き返るよって言われたら
良いことしたのに何で罰ゲームだよｗｗｗって思うわ

知り合いの婆さん、学会員だったのだが日蓮宗の墓に眠ってる
その寺には大作は悪魔だ、創価は詐欺集団だと書かれてる新聞とかあった。
脱会したとは思うが、がち信者はどうするんだろう、友人葬は魔界に落ちるってよ。

>>44
その前に、密教の経典を返してくれと言っても最澄が無視したのが発端。
で、追加で理趣経を貸してと畳み掛けてきて、切れたｗ

これは出自による身分蔑視がベース、選民意識の塊のリア充に対して、
空海は修験者ともフランクに付き合ってきた水と油という話ｗ

>>376
お釈迦様って、どっかの国の王子じゃなかったの？

>>388
そういう仏性っていうかセンスのある人にしか必要ないんだよ仏教って。

>>49
元々最澄は、最高位の「阿闍梨」に成れずに帰国した。

だから、経典に欠落が多く、矛盾や整合性を説明できなかったから、
阿闍梨だった空海の教えや経典や持ち物に執着したｗ

で、その矛盾に気付いた坊主が、勝手な解釈で独立していった歴史的必然。

2. Posted by 　 2012年01月08日 01:51 ID:BWl8Lp3w0
1200年ぶりだねぇ

8. Posted by 　 2012年01月08日 03:08 ID:DcmpGEn10
※2
あれウソらしいな


おめーらまとめたニュースにまで創価ネタ振るなよwwwW

>>49
日蓮さん 、リ ア ル カ リ ス マ すぐるw

大作ごとき俗物なぞ、話にならんなw

例えば、家族そろって団らんしてるところに誰かが「善行をつめばみんな復活しますよ」って話に来たら、まぁ聞く耳もたないわけでもない気がするけど、みんな楽しくしてるところに「死んでも二度と生き返らないんです」って言われたら、「どっか行け！」ってなるわ。

葬式でしか関わりがない

>>34
「修行」はそれぞれ頭と体を鍛える事。

この行を戦闘行為に特化させたのが天台の僧兵であり、少林寺拳法。
座禅に特化したのが禅宗で、真言宗は保守本流のラマ教に近い。
しかし千座行とか多種多岐に渡る為、遍路が一般的。

>>390
>その前に、密教の経典を返してくれと言っても最澄が無視したのが発端。

これは知らなかったわ。行を伴わずして密教を学ぶことは有り得ないっていうのが
理趣経渡すのを断った理由だと聞かされてた。
ありが�d

>>389
【宗教】池田大作のルーツ「池田家の墓」は、日蓮が「亡国」と言った「真言宗の寺」に建てられている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324857824/

他を攻撃することでしか存在を示せない歪な狭義の実態・・・。

>>399
瀬戸内寂聴は天台衆ながら、経典が存在しない理趣経をフリーセックスのベースとして騙るｗ
しかも徳島ではわざわざ真言宗の座種のお印である色の袈裟を着て、高圧的に騙る淫売ｗ

>>401
瀬戸内寂聴って浄土真宗が似合うよな。浄土真宗馬鹿にするわけじゃないけど…
いや俺自身門徒なんだけど…

>>171
それも都市伝説

>>400
新宗連乙とか何とか

>>389
創価の話じゃなくて仏教の話しようぜｗ

菩薩と仏と釈迦と如来の違い

>>402
実家が真言宗地区の仏壇屋なんで、真言宗を装うのは経営戦略。

もっとも在家出家を認めろと、実家総出で真言宗を脅したが無視された歴史ｗ
この時、今東光が出版社繋がりで断れなかったのが尼僧を手に入れた経緯。

この方法で最近覚せい剤を手広く販売してた親分が、天台の坊主になったｗ
で、やっぱり強欲の塊の俗物のまま・・・。

半田孝淳：あずにゃんはワシの嫁！

松長有慶：いあいあワシの嫁じゃよｗ

坊さんって簡単になれるの？　>>407

最澄が空海の耳元で「何か食うかい？」と囁いたせいでケンカになったと聞いた

>>273
経典の優劣の件は天台大師（智��）が決めたんだけどな。
法華経の法師品に「我が所説の経典、無量千万億にして・已（すで）に説き・今（いま）説き・当（まさ）に説かん。
而（しか）もその中に於（お）いて、此の法華経、最（もっと）もこれ為（こ）れ難信難解（なんしんなんげ）なり」
とあるのが一番っていう理由の一つ。

最澄は知らんが、空海は即身成仏してまだ高野山にいるんじゃなかったか。
トップ会談というなら空海が相手じゃないとダメなんじゃね？

>>400
先祖の墓を長男ではない人が勝手に変えられるわけ無いじゃん。
池田大作は長男じゃないぞ。

般若心経て、カタカナ英語を読んでるみたいなもんで、発音めちゃくちゃなんだぜｗ
サンスクリットで読めよサンスクリットでボケチンが
中国のインチキ経典を唱えてるだけ
あんなもん有り難がってるなんて、やっぱり宗教はキチガイ

ニコ生でやってよ

とにかく、中国とかアジアの宗教は嫌い。狂っている。
釈迦はあんな教えは説いた？

>>400
日蓮正宗の場合だが、
日蓮正宗寺院の墓は授戒を受けた信者の納骨はできるが、
信者の親、家族が日蓮正宗の信者でなかった場合、
その墓に親、家族の骨を納骨することはできない。
あくまで授戒を受けた信者の骨だけが納骨を認められる。

>>238
創価学会の源だからな
もともと日蓮がおかしい

おまいら勘違いしてるけど、創価学会はそもそもただの政治団体だよ
拡大するために、「後から」日蓮宗を取り込んで宗教カルトになったんだぞ？
日蓮宗からしたらいい迷惑だ

信心しないと罰をあてる…あれが仏教を歪めた。

キリスト教座主とイスラム教座主と仏教座主の３者会談ってのはないのかね

>>419
日蓮正宗

まあ高野山の本当の座主は魔界の出入り口を封印するために即身成仏してるんですけどね。

>>419
逆だ。

もともと牧口常三郎の日蓮正宗の講のひとつに過ぎなかったものを、
戸田城聖時代に行け行けで会員を増やし、師弟三代の池田が
権力欲を満たすために政治に進出した。

なら私たちは、ステラ・マリス・ナディアの御旗の下に、自由と平等をにし、アルカデアの憲法と聖母マリアを信じ生きて行きます。

比叡山の坊主って超暴力的だよ
太っい棒で若いのぶん殴ってた

千二百年ぶりに対話したところで何も変わらんがな。

天台=真言=日連宗=創価学会
すべて東アジアに生まれた、宗教の呪われた系譜。しかし学会と北朝鮮はよく似てる。

１２００年という数字は凄いが、ぶっちゃけどうでもいいな

宗教は争いの元
くだらん、やめてしまえ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

どっちも迷信

>>430
何言うてまんの？やめられへんがな
黙ってたってお金が入るんやで？
拝観料、御朱印代（納経代）、適当に漢字並べた戒名、サンスクリットの発音もままならない般若心経を唱えて葬式
おまけにウンコみたいな皿や掛け軸も売れんやで
しかも宗教法人だから税金もかからへんねん
もう、わろけるやろｗ
さらに大学やホテルを作ってビジネス気取りや
やめられへんがな

南海高野線の金剛駅って南無大師遍照金剛と関係あるの？

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Dl74MUarvPw
━━━━━━━→

(-人-)(-人-)

>>411
法華経は創作経典であるが天台大師の止観は釈迦の時代から
の八正道にある正定　止と観　の禅に基づくものだから
仏教として眺めるなら天台宗に分がある。
残念ながら真言宗はヒンズー化した後期大乗なので本来の仏教
と云う面からは？　になってしまう。　

私の中で空海はあまりに政治力と策略がありすぎて、
宗教人としては胡散臭い人物に分類してしまうイメージだわｗ
いつも「この人は本当に仏教なんて心から信仰していたんだろうか？」
「本当は、この身分に生まれたんじゃそうするのが一番得と思っただけなんじゃないだろうか」
とちょっと考えてしまうｗ
すごい方なのは間違いなかったんだろうけど。
その点最澄はまあ空海に比べればカリスマは劣るけど
真面目に仏教やっていたイメージはある。

どちらが好きか、どちらをより評価するかと聞かれれば弘法大師さんｗ

ところでこの両派の間の密教儀式の違いについて
長年の疑問なのだけれど、
天台宗の授戒でも「目隠しして曼荼羅に葉っぱだか花だかを投げて
落ちたところを守護仏さん」みたいなことをするんだろうか？
ちょっと検索した限りでは
高野山派でやっていることは間違いなさそうなのだけども。

1200年も遺恨を残したままにしてるなんて
おかしな話だよ

>>3でネタ的には終わってるよな、このスレｗ

>>407
後藤忠政

まったく関係ないけど慈恩弘国いったことあるよ俺

>>424
政治に進出したのは戸田会長の時代なんだが。

天台座主は天台主のトップで間違いないが、高野山の座主は真言宗のトップではないだろ？

現状、もうずっと葬式仏教なんだからさ
寺なんて実質世襲制の宗教法人スキームだし

それで国内だけの宗派がどうとか、心がどうとかいわれてもねｗ

戦後米が無くてパン食べてる写真が残っててワロタｗ

>>437
最澄が、真面目に仏教をやってるなら、人気があるからといって真言に浮気なんかしないだろ。

最澄も乃木将軍と一緒で、司馬遼に馬鹿イメージをつけられたからな

ついに雌雄を決する時が来たか。これは壮絶な死闘になるな。

織田信長に成敗されるまでは

比叡山は武装したサラ金業者で、サラ金の売上は日本一だった。

ちなみに年利は50％。

プロミスや武富士なんかカワイイもんだよｗ

中世の比叡山や石山本願寺の坊主どもは大金持ち一夫多妻だった。

宗教家なんか詐欺師だよ。

世界中で権力をほしいままにしているのは宗教団体。

武装したサラ金業者の比叡山は室町幕府にも焼き討ちにあっている。

年利50％じゃ焼き討ちにあうよな。

武装した長髪の怖いお坊さんが借金の取り立てに来るんだぜｗ

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞　
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞　間違いなくカルトじゃな
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞　
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>>456
カルトとか書き込んでいる奴は定義も知らずに書いている、これ読んで反省しろ。

カルトとは、キリスト教世界やアメリカ合衆国、宗教研究の分野でそれなりに用いられてきた。
語源はラテン語のCultusに由来しculture(文化)やcultivate(耕す)と同じ。
ユダヤ・キリスト教の伝統においては、古代、近東やイスラエルで行われていた
聖所や神殿での「祭儀」をカルトと称しており、時には犠牲を捧げたり、
宗教的興奮状態を引き起こして、神からの応答とすることもあった。
このような背景から、欧米キリスト教圏では今日一般に、カルトとは祭儀や儀礼を
行う宗教的崇拝の体系であるとか祭事物や人物への崇拝をさす言葉として用いられている。
これらの延長から、カルトはキリスト教の正統派から異端とみなされる側面を持っていた。
一部の正統を自認するキリスト教諸派の中で「神を信じない宗教」を異教と同列の意味で
カルトと批判的に呼ぶことがある、この意味では仏教やヒンズー教を背景に持つ宗教は
カルトと呼ばれることになる。

武装サラ金業者か
そら焼き討ちされるよな

池田さんも闇金でしたよねｗｗｗ

むしろ、江戸幕府が仏教を管理下においたことによって、それ以前のような権力や権威は無くなっても、安定したポジションみたいなのは手に入れたんではないかと思う。
檀家も江戸時代からだし。

檀家やめたい
じじいの代に一回戒名に院がついたらそのまんま
普通の二倍は取られているわ

天台・真言が正統大乗派仏教
他は全部カルト

>>373
平日は檀家巡り、休日は講やら集会で説教。
そりゃ自主裁量で暇な時間は作れるんだろうがあんまり自由な商売でも。

1200年も不仲。
まぁ、別にいいけど。
どっちも大して役に立ちそうもないしな。

なにを話したかを公開してくれないと、日本にとって意味がないではないか
どっかで公開されとるんかな

坊さんのトップってどんな理由でえらばれてんの？
資産運用とか、信者獲得とか？ しょせんカネではないのかね
煩悩ですな

>>466
いかに仏に近いか

82と94だぞ
もう半分仏様になっていると言っていい

>>466
普通の企業と同じだろ。
資産運用とか、信者獲得の勤務実績と言うより、
組織内政治にどこまで邁進したか、だろうね。

>>460
今の世の中にも通じる様なもんがあるな。上手く飼いならす徳川的な治世というか。

経本くらい貸してやれよ

対談して、どういう風に日本が良くなるか具体的に
詳しく頼むわ

抽象論はいらね

>>19
いや、空海の性格から推察するとネコの方だろうから「弘法筆を選ばず」だろうな。

天台ねぇ

>>466
得を積んだり金を積んだり

何か知らんけどスゲーｗ

金を寄付しろ、クソ坊主ども。

>>1
結局二人が何を話したのか
さっぱりわからん

どこかに対談を文字起こししたのはないんかいな

そういや西本願寺と東本願寺は和解してるのか？

その道を極めた二人が最終的には喧嘩するんだから
人間って可愛いね

>>50
これもデマか？

創価学会 ノリエガ

で検索

親が永代供養の墓でいいと言うから、探した。
1200年の歴史ある寺が募集していたので、話を聞きに行った。

出て来た住職曰く「ああ書いては、あるけどね。本当は数十万円の永代供養なんて
儲からないんだよ。柿の木で例えれば、檀家が一所懸命に育てた柿の木に、実が
生ったのをもいでいくようなものだ」と。

こりゃあ、タイ産するしかないと思って、帰ろうとすると「400万の墓ならいつでも
売ってやるよ」だってさ。やれやれ。
ダライラマと会ってる写真なんて、誇らしげに飾ってるんじゃねえよ。

坊主ならいつもﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰや高級車で歩行者蹴散らしながら走ってるけど

仏教ならなんでもありそうだけど、
将来、カソリックがアリウス派を認めることはあるのだろうか

空海でも誰でもいいけど、遣唐使のすごいところは、金銀財宝にいっさい興味がないこと。
律令制度とか経典とか、もうひたすら文化にしか興味がないんだよな。

１５００年前から「日本は日本だった」ということがよくわかるｗ

>>484
いや、そんな事はない。

遣唐使においてもそうだが、
唐は冊封体制下にあった属国に
大唐帝国の名にふさわしい歓待(度を超す見返り)をしていた。

行けば行っただけ見返りがあるんだけれど、当時の日本の造船操船技術が、
他の朝貢国と比べて著しくウンコだったから、航海に命の危険があったと言うだけの話し。

遣唐使にしても、大唐の開かれた気風がなければ箸にも棒にもかからなかった。

おれんち浄土真宗、毎月ぼんさん来てもらってお経あげんだけど、たしかに
浄土真宗のお経は短い、15分足らず、で、五千円やってるｗ

>>486
真言宗だけどいろいろあって婿養子の坊主が追い出され、
ショーケンが修行したけど治らなかった某寺でやっつけ得度。
しかしお経もヘタクソすぎて、適当な理由をつけて断ったｗ

で、自分でやる時もあるけど、お盆や彼岸には市販CDを使ってるｗ
親戚兄弟とか文句も出たけど、聞かせたら反論異論なくなったｗ
素人のカラオケ大会が、プロのコンサートに代わったようだとｗ

もともと戒律や縛りが緩い真言宗ゆえ、許された選択肢ｗ

この飽食の時代、体脂肪率10%を超えてるヤツにありがたみなんか皆無だ。

ちなみに元嫁は亡くなった母親同様に、お寺に生まれたという覚悟が足らなかったｗ
墓参りで、近所同士でするそういう会話ｗ

ｲﾝﾁｷクソ坊主どうしの対談か。

遣唐使は朝貢使節じゃないよ
砂金もっていって生活費にあてた

今北が、すごい人や、トンデモな人、まさに人間曼荼羅だなw
一部の方、せめて日蓮宗と日蓮正宗は区別せいよと。
>>49,367
日蓮さんは天台の教え（法華一乗）を純化しようとしたんだがな。>>378の厨二という表現は酷いと思ったが有りか・・・
>>393
最澄さんは阿闍梨になっているんじゃないか。（天台宗比叡山1200年関連の展覧会図録の解説より）
>>271
伝教大師の称号はいつ与えられた？

比叡山と高野山は絶縁関係だったが、地方では天台・真言は結構つながっていたのでは。
神宮寺あたりだと曖昧な感じがする。
天台から真言に改宗した寺や、天台・真言両修の寺（知多の大御堂寺・野間弘法）がある。
説明できる人、居りますでしょうか？

>>407
天台宗はいまいちマイナスなイメージがあった。
比叡山でやーさんの大法要をやったりとか、今東光先生とか、天台密教の怪しげな？呪術、
また、江戸初期の天海僧正の存在とか、、、
梅原ｾﾝｾの著書のおかげでかなり軽減されたが。

>>457
じゃぁ、創価は何？
セクト？

半田孝淳・座主（９４）
松長有慶・座主（８２）

やっぱ年金もらってるの？

>>492
天台宗は今でも信長に燃やされたことはないと言い突っ張ってるという話を別として、
庶民相手の念仏宗教は、来世の幸せを約束して念仏に頼った。

しかし密教系は本来施政者向けの呪詛とか念力とかがメイン。
だから日蓮の敵視につながるんだけど、そういうわけだから、
施政者が弱体したり、代わったりすると庇護から外れる。

で、お寺というハードは残ってるから、安直に他で代用というおおらかさｗ
８８カ所にだって天台はあるし回教まであるのはそういう事。
最近じゃあ朝鮮人が、ズンガチャカやるお寺まであるｗ

つまり、住職の胸先三寸という実態。

連すまん。
>>486
15分足らずだと、正信偈と阿弥陀経か。
真宗はフルコースだと途中で休憩が入るほど長い。
>>487
母親方が真言宗智山派だが、そこの住職の理趣経が絶品。
メロディー、節回し、抑揚、まさにプロのコンサートw
最近歳を取って一寸声に張りが無くなったが。
理趣経あたりは結構難しそうだ。

>>497
まあ勝手できたのも数珠とかマイ仏具がトッピンにちかいからｗ
決して高価ではない梅の数珠なんだけど、人脂でアメ色ｗ
いい音もするから、坊主が見つめて生唾飲んだですよｗ
恥じて思わず瑪瑙で飾ったハッタリ数珠を隠しちゃったｗ

お経のCDは密林でも各宗派がお手軽な価格でリリースされてるとステマｗ

>>390
弟子の半ば引き抜きは空海が仕掛けたのではなかったかな？
天台は理論的で、かつ修行生活もきびしいから、怯んで迷う弟子らを引き込んだ経緯もあるかと。

>>499
泰範の場合は伝教大師の溺愛から逃げる為に弘法大師の所へ逃げた

ちなみに伝教大師の字や手紙の内容を見るとこの人オネェ系だよな

邪教徒が混ざっているな。

>>390

アホは救われないと言った奈良旧仏教と、まだ日本天台の教学が確立する前から
負けるとわかっていながら東大寺まで出向いて論争した最澄が選民意識の塊とは
これ如何に。

なんにせよ、坊主うぜえと京都に遷都した桓武天皇の目を再び仏教に向けたのは、
他ならぬ最澄の誠実さだったんだぞ。

最澄の死後、自らの甥である円珍を延暦寺に行かせた空海の気持ちはどんなもん
だったんだろうか。結局、真言に乗っ取られると勘違い、または本気でそうだった
のか天台も円仁派と円珍派で分裂するんだがな。

>>502
仏教宗派の近親憎悪は恐ろしいな。
天台宗の山門寺門、真言宗の高野山根来、
一番は日蓮宗と日蓮正宗あるいは日蓮正宗系の内部だろうが。

>>503

日蓮宗はもともと、仏教宗派の中でも屈指の外向きにエネルギーが向いてる派。だから
攻撃的。根本的には日蓮が自らの出自のコンプレックスが原因とも言われている。
鎌倉仏教の祖師達が貴族とか武家の家の出だったが、日蓮は漁師。彼自身は十分優秀
だったのだが、そこはその時代に生きていなければわからない事情があったのだろう。

ちなみにどんどん過激化していく日蓮宗を止めたのは信長だ。

ネトウヨは信じないが日本は信じる

>裏高野

この地球のあらゆる宗教に裏はあるよ
どんな宗教にもな

＞遣唐使のすごいところは、金銀財宝にいっさい興味がないこと。
個人的に同課は知らないけど中国のいろんなお宝を買い付けする掛の人が言ってただろ
正倉院の宝物の何割かは中国で買い付けたもの

真言宗のお坊さんが暮れにあげてくれたお経、
般若心経の経文に似ているんだけれど、なんというお経なんだろう？
般若心経よりも長い

>>508
般若経じゃないのか？

おのれ高野山

>>508
最初に長々と御詠歌みたいなのがあって、
せ〜せ〜く〜し〜ほ〜さ〜い〜（清浄句是菩薩位）というのが何回も出てこなかったか？

だとすれば理趣経。

いまだに会津は薩長との和解を拒否してるらしいな

空海は日本という概念、ひらがな、思考も含めて規定したすごい人
権力に入って行った人とはかなり違う

>>510
それは高尾山

この辺、漫画日本の歴史で読んだわ、最澄が空海に何度も経文貸してくれっていうのを
空海が「最澄は経文読めば全部を知ったことになるとでも思ってるのかな」
って、貸し出しを拒否ってついでに最澄が空海の元に弟子に出していた人が
最澄のところへは戻らず、このまま空海のところにお使えしたいって言い出したんで
その旨を伝えて疎遠になっていったみたいなことが描いてあったなー

地震と言い仏教と言い、1000年単位でモノを考えなきゃならん時代になってきたな。
ミレニアムな時代。

>>509
>>511
もれ般若心経は読経できるんだけど
仏間から離れてて真剣に聞いてなかった
初めも聞き逃してたし
途中の、しゃーりーしーだとかふくふじょうだとか
般若心経の経文がたくさん出て来て、あれ心経なのかな？と思ったら
ぎゃーてーぎゃーて〜ぼーじそわかの後もなんか続いていたんだが・・・何のお経だろう？

真剣に聞いてればよかったorz

当時は経典やらは学問そのものだったんだろ
神秘の力やらそういうもんではなくてさ
要は空海のほうが学問の飲み込みは早かったしその他多くの知識は持ってたわな
貯水地作ったりの土木事業とか全国に井戸やら掘ってるし
今だとそんな知識があったとこで僧侶としての格には関係しないわな
当時はいっしょくただったわけだよ たぶん

>>447
いや、それは浮気ではないよ。
当時最澄は天台宗に、当時の最新の仏教である「密教」の要素を取り入れようとしていた。
しかし彼が唐で1年で大急ぎで学んできた密教は、
彼が後から気づいたことに、傍系のものだった。
一方1年後になぜか帰国してきた空海はどうやら唐でうまいことやって
なぜか阿闍梨にまでなって、最新の密教を
より完璧な形で日本に持ち帰った。（素晴らしい。）
その時点で天台の密教はまだ全く大成されてもいない。
当時もう一度最澄が唐にわたることはほぼ不可能レベルに難しい。

そんななかプライドを捨てて
2年前にはスーパースターとすっぽんくらいの差があったはずの
前すっぽん空海に弟子入りした最澄は真面目だったとは思うよ。

まあ勿論ふっきれてはおらずに
その後仲たがいの遠因になっていたとしても当然の話ではあるが。

ところでこないだからずっと気になってるんだが、
これ系の「天台座主が高野山を云々、何年ぶりのことでほにゃらら」
っていうの、なんか去年だかおととしだか、
結構最近に見たような気がするんだが・・・

対談ではなかったような。

>>520 自己レス。
これかな。
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1243603361/

このとき天台座主が高野山に赴いてるから
今回は対談の場所が比叡山なのかね。
だとしたらこのニュースで１２００年ぶり云々というのはなんだか違う気もするけどな。
１年前くらいだって話くらいはしてるんだろうし、それも対談じゃないのかと。
どっちみち今回の対談だって内容は公開されていないし。

訂正、1年前どころか2009年の話だった；
そしてこのときは「行事に参加」だから確かに「対談」とはだいぶ違うかも知らん
連投ごめんなさい m(__)m

>>517
般若心経は一応、６００巻もあるという大般若の
『エッセンスのみ266字バージョン（つまりは超簡略形）』らしいから
わりとこれと同系統のお経はほかにもいろいろあるらしい。
そして真言宗の最もポピュラーなお経「理趣経」はまさに般若経系統。
だからもしかしたらそれかも？と思うけど、どうでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=jWGEDpcQjn0

>>513

いや、空海ぐらい権力をうまく利用し取り入った人はいないよ。

鎮護国家なんてそれまでの仏教にはなかったんだから。

空海と最澄との大きな相違点として、空海は権力や旧仏教と衝突するどころか
それらにも取り入ったってことだ。

最澄は奈良旧仏教と徹底的に戦ったけど、空海は東大寺で役職に就いたりしている。

>>477
それが密教ってもんじゃないの。
オレらは示唆に満ちた話をした、内容は秘密だ（終）。

池田先生

大川先生

文鮮明先生もぜひ！

天台は真言に比べて、末寺が少ない。
これは地方豪族が建てた夥しい数の天台の末寺を、天台から
派生した鎌倉仏教勢力が宗派替えをさせて奪っていったため。
創価などの新興宗教はこれが出来なかったんで、信者から
お金を毟りとって次々と新たに寺を建てている。

>>524

＞鎮護国家なんてそれまでの仏教にはなかった

ちょｗｗｗ嘘すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

１２００年って長そうだけどこいつらの人生のたった１３倍だからな

>>524
なんで平安遷都したのか知らないみたいだしｗ

真言って密教のことだろ？
密教＝タントラ
突っ走るとオウム

弘法大師って偉そうにしてるけど
セルフプロデュ−ス・宣伝が上手かっただけで
しょせんが平安時代の麻原彰晃みたいなもんじゃねえの？

７００年ぶりだねのコピペこい

般若心経を聞くと、レインボーマンの顔が浮かんでしまう。

>>２　なーるほど、臭い中だったんだな

>>６　しりま千ねん

>>531
ていうか宗教者と宗教者になり損ねたテロリストと同列に語るなよ

しかし空海と最澄の関係がこじれたのは理趣釈経の貸し借りが問題と言われているが
伝教大師は理趣釈経を密教ではなく顕教の立場で理解しようとしたのが不味かった
平たく言えば弘法大師は師と弟子とのマンツーマンの実践学習の重視していたのに対し
伝教大師はそれを書物だけの独学で習得しようとしていた
このやり方だと教義の解釈に必ず誤解が生じてしまうしその事を弘法大師は何より恐れていた故に
書物だけの貸し借りを厳しく禁じていた
まあ下手に書物だけ貸してりゃ伝教大師も魔境に陥って麻原と似たような末路を辿ってしたかも知れんな

どうでもいい

だが、それが面白い

お遍路がんばってる元宰相も忘れないであげてください＾＾；

>>523
おそくなったけどありがとう！
なんとなくそうかもしれないな
お坊さんすごくお経が上手くて聞き惚れてしまった

じいさん(真言)の宗旨とばあさんのが違ってて
仏さまは真言じゃなくて、それで宗派を問わない般若心経なのかなと思ったんだ