【裁判】 覚醒剤使用の男に、無罪判決…裁判官「カッターナイフ所持での逮捕は別件逮捕で違法だから」★２

★＜覚醒剤＞違法な逮捕手続き　使用罪の被告に無罪判決

・福岡地裁小倉支部（大泉一夫裁判長）は５日、覚せい剤取締法違反（使用）の罪に問われた
　北九州市小倉南区の無職男性被告（３４）に対し、逮捕手続きが違法だったとして、無罪判決を
　言い渡した。求刑は懲役３年。

　起訴状によると、男性は昨年１月１４日ごろ、同区内で若干量の覚醒剤を自分の体に注射し、
　使用したとされた。

　判決によると、男性は昨年１月１９日早朝、同市小倉北区内でカッターナイフを隠し持って
　いたとして、福岡県警に軽犯罪法違反容疑で現行犯逮捕された。その後の尿検査で覚醒剤が
　検出され、覚せい剤取締法違反容疑で再逮捕された。

　大泉裁判長は判決理由で「軽犯罪法違反での逮捕は別件逮捕で違法」と指摘。
　「覚せい剤取締法違反は違法な逮捕に密接に関連し、鑑定の証拠能力は否定すべきであると
　判断した」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000043-mai-soci

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325744851/

>>1
在日韓国犬のバ・グタ殿、新年初日から韓国関連スレを大量に立てて頂き、ありがとうございます。
http://yomi.mobi/alist/kishaf__%81%99%82%ce%82%ae%91%be%81%99%83%d3+%81%9a/

昨日
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秋葉原とかで刀狩りしまくってたじゃないか

逮捕が違法＝覚醒剤は無罪？？？
なんで犯罪が見逃されるわけ？？？
違法な逮捕を罰すればよいのではないか。

なんだかんだ逝っても別件逮捕は、黙認されてるだろ

ん？
この裁判長は池沼か？

被告はﾁｮﾝかシナってオチか

オウムの連中だって、車のトランクにカッターナイフがあったからっていう理由で
別件逮捕したじゃないか。
今回だって覚醒剤を使用していたことは間違いないんだから、有罪にしろよ。
逮捕の仕方云々なんて関係ないよ。

危険なのには変わりないんだから逮捕しとけよ

カッターで逮捕ってのはやり過ぎだけど、覚醒剤って重犯罪だしなぁ

この裁判長、なにかの予防線張ってるね

悪人逃しのためか?

くそ裁判長

いやこれは検察官に文句言え。

裁判官は法律に則って判断しただけ。

はいはい地裁(笑)

よかったー

司法がいつもこの態度で臨めば　警察はもっと法律に対して
真面目に仕事に取り組まざるを得なくなる。
シャバの犯罪者の一部は野放しに成るが
警察の中に居る犯罪者共は確実に駆逐される。

このシャブ中が釈放されて誰かを襲ったら
この裁判長はどう責任をとるんだい？
まあ、クソ野郎だから責任を取るとか一切しないと思うがな

>>13
別件逮捕で立件するのは違法なの？

この裁判長は要注意

これ殺人でも無罪になるの！？すげえ！！

言ってることは解るが、仮に殺人事件の容疑が浮上するようなことがあった場合でも


　　無罪にするのかと聞きたいね。

裁判長は法を守る正義の人なのか
被告が見るからにだったから報復を恐れたのか

パチンコを裁かせたら判る

警察が間抜け、そして理解出来ない君達も間抜け。

シャブ中よりも、カッターで逮捕が禁じ手になったという喜ばしい判決だぜ

カッターナイフ所持で逮捕しておいて尿検査するのがおかしいだろ

別件逮捕は違法だったのか。ひとつ賢くなった

実際は有罪になった方が本人の為
これで立ち直るチャンスは一生無くなってしまったと思う

>>13
これって法律に則ってるの？？
すげぇ恐ろしい法律だなｗ
そんな法律改正しろよマジで・・・

>>18
逮捕状と違う容疑の取り調べは違法行為
裁判官はまともだが日本人には適用されないだろうな

>>28
むしろ些細な罪で逮捕しておいて
何でもかんでも調べられるってなったら
マジで誰も警察には逆らえなくなるよ

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ　以下、法律しらないゆとりと在チョンの火病でいお送りいたします
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
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　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
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　　撤収♪
　　　　　　○○○ ♪　ｶﾞﾙｶﾞﾙ ｶﾞｵｶﾞｵ ♪
　　　　　∩・ω･ ○　　ｶﾞﾙｶﾞﾙ ｶﾞｵｶﾞｵ ♪
　　　　　ヽ○○○　　　　ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ♪
　　　　　　　＼⊂＼
　　　　　　　 Ｏ-､　）〜☆
　　　　　　　　　　∪

>>26
違う！「別件逮捕があると、他に重大な犯罪を犯していても無罪になる。」だ。
その差は大きいぞ・・・

俺もよくマグナム所持で逮捕されて困るお(´･ω･｀)

カッターナイフを筆箱にいれて登校してるガキども
みんな逮捕だなｗ

>>24
そうは言ってないと思うぞ

証拠能力を問われているから正式な手順踏まずに検査したのかもね

>>28
じゃ、令状無しに随時任意にお前の家を家宅捜査しても文句言わないんだよな。証拠品としてお前の持ち物を押収するぞ！

小沢もカッターナイフくらい持ってるだろ
警視庁も小沢を逮捕しろよｗ

>>30
はぁ？何もしてない奴が調べられるわけないだろ？
警察もヒマじゃねぇよｗ
お前らいつも犯罪して逃げ回ってるのか？・・

野田と蓮舫に献金でもしてたのか？この犯人

>>28
あのさ、恐ろしいというかアホなのは検察側だよ。
カッター所持で覚せい剤の公判維持できると思ってる馬鹿だから。

>>33
逮捕されるけど役に立たないブツだとすぐわかって釈放されてるんだよな

>>34
お前ら、幼稚園児並みのギャグだぞそれ・・・
N速って池沼ばっかりなのか？

速度違反で切符切ろうとしたら
酒臭いぞこいつ飲酒だ飲酒
と同じじゃないの？

逮捕状請求の基準もあいまいらしいね
たいていの裁判官は警察から申請された内容をほとんど精査せずに発行するらしいが
たまに真面目な裁判官がいて拒否られると、警察は次からはその裁判官が
当直でない時間帯に申請するらしい

>>44
違うよ。それは法律で認められている。交通に関する捜査だからな。

昨日の２４時警察でやってたろう。令状なしでどんどん証拠品を押収できる場合もあるんだよ、

覚せい剤取締法違反って現行犯逮捕じゃないの？
尿検査で黒なら、容疑として後日家宅捜査で注射器とか見つければいいんだろう？

それともラリって人を殺すまで待たないとダメなの？馬鹿なの？

>>44
飲酒運転で逮捕しちゃったら、車から姿態が出てきて殺人が発覚しても無罪なの？？？

重犯罪を起こす
万引きをわざと発見させる　軽く暴れて軽く殴る
逮捕される
勝手に重犯罪をゲロする
重犯罪の件で逮捕、起訴、裁判
別件逮捕で重犯罪は無罪

ってことか

>>32
もっぺん正面から覚せい剤取締法違反で逮捕したら有罪になると思うんだが、
違う？

これは別件逮捕ではなく、余罪発覚だろ

>>30
う〜ん　それも怖いよな
でも
重い罪犯して　軽い罪で捕まって刑務所に逃げ込む方法も可能になるのかもなぁ

今回の手続きで引き出されてきたこのケースにこう判断するのは正しい
被告が釈放されたあとの危険性はあると思うが
ミンスが遡及法で殺人時効チャイにした時怒った俺はこれに怒らない

要するに

>尿検査で覚醒剤が 検出

も捏造の可能性が高いっていうことだろ

>>44
この裁判官なら無罪になるなｗ

>>46
同じだろ？
カッター所持で逮捕したけど
何か様子が変だから尿検査したら覚せい剤反応が出た
って建前だろ？

おまえらほんとに権力は善だと信じて疑わないのな

>>50
だよな、この判決の理屈はｗ

別件逮捕と違法な逮捕は別な。

違法逮捕だと認定されると取り調べ自体が違法になって証拠として採用されないんだっけ

>>56
ならないんだよ。昨日の２４時警察ではっきりと宣言してた。これは出来るんだからなと。交通違反して
薬物押収されてた。関連があるからだろう。
カッターもってることと尿検査はつながらない。

こういう馬鹿な世間常識から外れたガチガチな裁判官が居るからな…

だから弁護士の呆れた馬鹿馬鹿しい主張に乗っかり犯罪者を野放しにしてしまう

>>57
そんなもんケースバイケースだろjk
学生運動上がりの団塊世代みたいな幼稚なこと言うなよｗ

わらっちゃうけど、まぁ、そうかなぁｗ　カッター所持から尿検査はなぁｗ
「受け答えに要領を得なかった、言動がおかしかったので覚醒剤を疑って検査をした」って言うのなら、おｋだったんかな？

なんだ 痴呆裁判所か
ルサンチマンまみれのゴミ人材しか居ないからこんなもんだろ

>>1
ノリピーの旦那は？
職質で持ち物検査だなんて違法だろ

これ、まともに解釈すると…

『覚せい剤の罪では有罪だけど』

『カッターナイフ所持での逮捕は無罪』

ってことじゃねーの？全部が無罪になるとも思えないんだけどw

シャブ中を勢いづかせるような裁判官の給与は貴重な税金から出てる。

北九州って事は、ブラックな一族だったんだな被告が

カッターナイフ所持で尿検査ってのが繋がってないんだろう
だから証拠能力がないと

>>29
取調べの過程で、例えば喋り方が変だから薬物使用が疑われるとかで
薬物検査をする、ってのも違法なの？

>>63
中国みたいに庶民が警察官に逆らったらぼこぼこにされる国にしたいのか

こんなの無罪になるに決まってるだろ？

立小便している奴を見つけた
警察官がその場で軽犯罪法違反で手錠かけて
警察所に連れていき
別件の取調べ始めたのと同じ。

この懲役は3年て書いてる懲役は何に対してなの？無罪じゃないの？
わかんにゃい…ナイフ持ってるだけで3年てこと？

裁判官叩いてるのって高校もいってない本当のアホなんだろうなあ

お前らのけっこうな割合が家宅捜査されたらエロゲ＝児童ポルノ所持になりそうだな

>>74
求刑。

責任を取らされず他人の飯を食う　一番の罪だね

こんな地裁レベルにさえ任官できない屑
　
　　→　弁護士　

これが通るなら警察官の処分もセットにしないと違法な証拠が作り放題じゃないか

>>57
今の軽犯罪法でもその気なら相当無茶できるからな

特高警察のような捜査は許さないよ　ということだろ
健全と言えば健全

>>61
道交法違反で捕まえて薬物検査がOKなら
カッター所持で捕まえて薬物検査もOKな気がするなぁ

別件逮捕になる条件って何？

軽犯罪法違反　→　覚せい剤取締法違反　はダメで
道交法違反（速度超過）　→　道交法違反（薬物使用運転）　→　覚せい剤取締法違反　はOK
ってこと？

犯罪者を無罪にした！裁判官許せない！



おまえらほんと単純だな

違法捜査は認められるべき積極的に活用すべきだとおもうけど、それはあくまでも捜査の参考に
すべきもので公判には使えない。それをヒントに本格捜査に着手すればいいんだよ。だｋら、この警察はまぬけのさぼりなんだよ。

>>66
最初からノリピー旦那は暴れて様子がおかしい→覚せい剤疑って尿検査

なら筋が通る

持ち物検査しても危険物が出てこない困った、でも逮捕したい→カッター所持で逮捕しちゃえ(違法)
→これだけじゃ逮捕に弱い、無罪になる→尿検査もしよう、覚せい剤微量でたってことにしよう→再逮捕

>>77
え超むずかしい…結局この覚せい剤ナイフマンはどうなるん？

別件基準説でも本件基準説でも違法だなこりゃ
カッターナイフ所持だけで逮捕の理由･必要性認めるの難しいだろうし
余罪取り調べどころか令状もとらずに被疑事実に関係ない別件に関する尿検査(強制採尿か？)とか捜査杜撰すぎる
違法収集証拠として排除されるの当たり前だわ

捜査側のメンツで起訴したとしか思えん
この事件の担当検事は司法試験で何勉強してきたんだか

こう言うのって後から覚醒剤使用容疑で再度逮捕って出来ないの？

>>83
道路交通報で理由もなく危険物を搭載してはいけないというのがあるのだから、疑義があったら
車内を捜査するのは正当。

>>87
だから覚せい剤検出自体が、警察の捏造っていう判決

記事には出ていないが、民主党支持者は無罪。

>>86
職質って言うのは身分証の提示以上のことは求められないんだぜ
それ以上のことは本来捜査令状が必要なんだが
違法捜査で獲得した証拠には裁判で証拠能力がないとなってるわけで
今回の論拠だろ

これで犯罪者が別件逮捕されても
今回の判例を使って再度裁判できるね

>>90
で、道交法違反で捕まえて、覚せい剤取締法で再逮捕はOKなの？

>>93
のりﾋﾟｰ旦那は捜査令状をもってこいと突っぱねれば良かったんだよな。

>>87
求刑
↓
検察「ねえ、裁判官。この人覚せい剤して たから3年刑務所にいれよーよ。」

判決
↓
裁判官「お前ら捜査で無理やり仕立て上げたじゃん。何か全部信用できねえから無罪にするよ。」

>>89
　一事不再理

>>95
捜査の手順は間違えてないのだから、その過程で発見したものは正当な証拠物になるだろう。
カッター所持からどうして尿検査になる？

裁判長はIQの高い馬鹿

>>96
任意か強制かでかなりの時間もめたらしいが
事務所の社長呼ぶより弁護士呼ぶべきだったよな

弁護士呼ばない限り法律が遵守されないってのも変な話だがｗ

>>73

立小便してた奴を注意したら、そいつが拳銃をポケットに持ってた、
ってのと同じでは？
そりゃ、捕まるでしょｗ

令状を取ってから検査したんじゃシャブが抜けちゃうから焦ったのかｗ

妥当な判ケツ。
捜査能力の無さを反省しろバカ警察。

>>99
だから、建前は取調べ中に挙動不審とかじゃないの？

カッター所持で逮捕して速攻で尿検査したわけじゃないと思うけどなぁ
警察だって別件逮捕で証拠能力がなくなることくらい知ってるだろうしね

法に基づいてシャブ中が野放しになるよ世の中か、アホくせえなあ
警察が張りついて監視してくれることを願うしかないな。

この裁判官 アホ？？

尿検査だからなー。　ブツ持ってたとか、殺人してたのが分かったとかとは
まったく違う。

>>102
令状なくポケットの中を探ったりできないんとちゃうかな
少なくとも尿検査の強制は令状ないとできないはず

軽犯罪で捕まえたら実は指名手配犯だったとしても無罪ってこと？

覚醒剤はもちろんアウトだけど、軽犯罪法違反での逮捕はいかんわ。
ちゃんと捜査しろ。

>>83
別件基準説によれば、別件逮捕の理由と必要性があれば別件逮捕は適法
ただし、別件と関係のない本件に関する余罪取り調べ(真に任意なら許容される)、その他強制捜査は違法
本件基準説によれば、別件本件の罪責の軽重･それぞれの捜査に費やされた時間等客観的事情から判断して捜査機関に令状主義潜脱の意図があったと判断されれば別件逮捕として違法

いずれにせよ、別件逮捕の理由必要性ない場合や、別件に関係ない本件に関する令状なしの強制捜査は違法

>>105
カッターで逮捕してポケットに薬が入ってたら、覚醒剤所持で逮捕は正当。
尿検査の令状をとれてないから無罪。令状取るためにはそれなりの証拠が必要。

この後捜査令状とって立件すればいいだけな話なんじゃないの？

別件逮捕は通用しない・・これでよい
でもカッターナイフは違法物所持だろ　無罪は無いわ
ま〜5ｃｍ以下の小さい奴なら無罪だろうが

>>2
お前が在チョンじゃねーか、死ねよチョン

>>115
カッターナイフ所持で起訴してないからだぞ

>>95
道交法違反で逮捕
↓
逮捕に伴う捜索で覚醒剤発見
↓
覚醒剤所持で現行犯逮捕
↓
覚醒剤所持の被疑事実での逮捕勾留中に覚醒剤使用の捜査
↓
覚醒剤使用が判明
↓
覚醒剤使用で逮捕

刑訴法の論理ならこうなる

>>35
違法な別件逮捕にあたるかどうかは、
実務上、名目に使われた「別件」に逮捕の必要があったかで判断されてる。
違法な別件逮捕って結論に至ったということは、
今回のカッター所持での逮捕に必要性が無かったという前提。

>>115
5cm以下でも「隠し持って」いれば軽犯罪法違反

>>112-113
結局、覚せい剤は、アルコールと違って
現物が出てこない限り、見た目から判断して検査しちゃ駄目ってことなんだな

>>115
カッターナイフ所持で起訴してたら確実に有罪。

>>105
ハナから覚せい剤で立件するつもりで、身柄拘束の口実に軽犯罪法使った可能性もある。
実際、軽犯罪法の「浮浪」で逮捕し、覚せい剤で起訴した案件で、「軽犯罪法違反は口実で、
最初から覚せい剤で立件するつもりで逮捕したろ」ということで無罪にした最近の判例がある。

いいぞ!!調子に乗ってる警察はちゃんと教育しないとな

違法収集証拠排除法則

逮捕の方法に問題があることと明らかな罪人が裁かれないのは別の問題だろ。

>>114
同じ事件で2回は逮捕できない。
別の事件で覚せい剤所持があった場合は逮捕できる。

覚せい剤やっている奴が、カッターナイフもってふらふらしているとか
それだけで危険だろうが
一時的でも、野放しに出来るわけがないだろ

いい歳した大人が理由なくカッター持って歩いてる→クスリでもやってんじゃないか？→尿検査
って普通じゃないのかな？ｗ

大泉一夫裁判長か。馬鹿の名前を覚えたわ。

>>129
良い大人が横断歩道でないところを渡ってる→尿検査
って普通じゃないかな？

>>129
草なぎがチンコ出してクスリを疑われるのと一緒だよな。

犯罪者にとっては天国のような国だなしかしｗ

>>126
明らかな罪人ではない。
違法な捜査があった場合全てが疑わしい。
でてきたとされる証拠も証拠能力がないから破棄。
罪人など存在しない。

>>121
　強制採尿令状取れば良い

>>118
覚せい剤って、所持での逮捕は簡単だけど、
使用での逮捕は難しいってことですね。

保健センターに行った時に窓口で
「薬やめられないんです」って相談している人がいた
なんで通報しないんだ？と思ったが、使用での逮捕は難しいからなんだなぁ
って、やっと理解したよ

カッターを隠し持っていたなんて何で分かるのかな？
職質では鞄の中を見ることを強制できないはずだし
カッター所持で逮捕状取ったの？
根本が違法捜査でしょ？

カッターナイフで逮捕という警察の暴走を抑えるには良い判決。
たまたま覚せい剤が出ていただけで、現実には何もなくて釈放されてる例も多数。

明日はオマエかも

ナルホドくんこっちです

ふ〜ん・・・

俺なんて条例違反で逮捕されて
尿検査でシャブ出て逮捕されたっつーのに・・・

>>102
逆だよ

拳銃ポケット入ってるのみつけて逮捕したらおもちゃの拳銃だった
→立小便で逮捕しよう

排除法則は法律にない概念だけど、
解釈上認められている概念だからな

駐車場で運転者同士が傷害罪を適用レベルの争いがあり、現行犯逮捕後に挙動不審から薬物使用を疑い、薬物検査をして立件するのも違法ということになるんだな。

>>133
アメリカはかなり厳格だよw
ひとつでも捜査手順を間違えたら証拠は全て破棄。

>>131
普通じゃないけど何か？
馬鹿にはそれがわからないのなｗ

カッター所持で逮捕されるってことは、警察はお前らをいつでも逮捕できるって
っことなんだよ。戦前の特高を思い出せばその意味がわかるだろ。

わかりやすく、また極端にいえば、刑事訴訟法で重要なことは「手続き」の合法性
で、それはお前らを行政権力から守ることが目的で、犯罪者を取り締まることでは
ないんだよ。民主主義もいつでも不完全なんだよ。アメリカはその手続きの厳格さ
ゆえに犯罪者がのさばる理由にもなり、その「矛盾」が小説や映画の重要なテーマ
になったりするんだ。

繁華街の呼び込み捕まえるときも
おとり捜査だからホントは違法なんだけどね

>>128
下手なことして野放しにした警察は責任負うべきだよな。

>>4
> 違法な逮捕を罰すればよいのではないか。

違法逮捕専門の鉄砲玉警官を養成するようになるから

>>126
他に適法な証拠ありゃ有罪だよ
単に別件逮捕によって得られた資料が証拠として採用できない(その資料を犯罪認定要素にしちゃいけない)ってだけ

>>145
カッター持ってたら薬やってると思うお前は薬やってるんじゃないのか？

>>144
アメリカのほうが犯罪者に甘いってか？ｗｗｗ

>>130
TQ3JS7+20というバカのIDを覚えておくよｗ

>>21
まず殺人事件とは全く違うからw
こいつは単なるシャブ中w

法治主義とはこういう事

前科がある暴力団員に職務質問し、所持品検査で注射器出てきたというケースで、
「前科と注射器だけじゃ覚せい剤使用の令状取れない」ということで、軽犯罪法の
浮浪罪で逮捕して、尿検査やって覚せい剤使用で起訴したケースでは、無罪になってる。

つまり、覚せい剤使用で令状とるのは、そう簡単じゃない。

何この裁判長、身内？そっち系の人間？何か貰ったの？

シャブ中なら自宅からも薬やなんらかの証拠がでてくるはずだけど
必死で家捜ししてもそれさえでてこなかったんだろうな

北九州地裁wwwwww

シャブ漬け生産が主力産業

>>143
挙動不審だからと薬物検査はできないよ。
検査に至る証拠を揃えて許可状が必要。
任意でのお願いは出来る。

裁判官批判してるひとって、警察は正義だとでも妄信してるのかねぇ。

＞カッター所持で逮捕されるってことは、警察はお前らをいつでも逮捕できるって
＞っことなんだよ。戦前の特高を思い出せばその意味がわかるだろ

されねぇよｗｗｗ
妄想おつ！おつ！おつ！ｗ

p18UIhU90はちょっと思考がおかしいな
薬物使用の疑いで検査してもらったほうがいいのではないだろうか

また地裁のアホかよ
どうせひっくり返されるくせに

じゃあ逆に覚醒剤やってナイフで刺しまくっても逮捕容疑が覚醒剤なら殺人罪にはならないってことか

意味わかんねぇ

覚醒剤で錯乱状態になって
カッターナイフ振り回して暴れてたとしても

尿検査もできないのかよ？

ちょっと待って
意味わかんない

シャブ無罪ってこと？

地裁だし

裁判官の判断は正しいよ。人間は誰でも簡単に逮捕される可能性があるんだからな。
証拠の積み重ねがないと人間は裁けない。

カッター逮捕がやりすぎだという抗議の意味だろうし、地裁の判決なんていい加減なのも多いからいいんだけど、カッターで逮捕した後に覚醒剤使用で再逮捕したんじゃないの?
それならカッターの件と覚醒剤の件は別なんじゃないのかね
カッター無罪で覚醒剤有罪となるのが普通な気がするが

>>165->>166
何でこんなに頭が悪いのさ。

キチガイ裁判所

これは仕方がないね
別件逮捕を認めたら法治国家ではなくなる

北朝鮮と同じになってはいけない

昔テレビで実験してたよ。
人は起きてから寝るまでにどのくらいの犯罪をおこすかってぇのを。ねるまでに懲役１０００年くらいに
なってたと思うけど。死ねとか馬鹿とかつぶやいただけでも罪に銜えるんだけど。

>>171
たぶんまだ冬休み

別件逮捕って革命前後の恐怖政治にありがち
日本史では革命前に起きてるのが特徴

　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O
　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ 　
ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノωヽ＿）
俺の名刀は切れ味サイコー

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

　　　∧＿∧
　O､<丶｀∀´>O
　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ 　
ん､/　　。　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノωヽ＿）
イルポンには負けないニダ


小さすぎて犯罪にならない
￣￣∨￣￣￣
`∧＿∧　　
( ´∀`)　　
(つ ☆ つ
｜警察｜ 　
(＿_)＿)　

控訴されんのか、これ
違法収集証拠排除されるのは目に見えてるし、他に証拠なさそうだし、どうあがいても無罪

>>151

いやぁ、この警察も挙動・身なり・人相見てクスリやってるって判断して見事当たったわけだろ？
多分、お前のような馬鹿以外ならみんな同じこと考えたはずだわｗ
こう書いたら多分、お前のような馬鹿は「お前はカッターナイフのことしか書かなかった」とか屁理屈こねるんだろうなｗ

>>25
言動にかかわらず取り調べには全て尿検査してもいいと思うけど

>>166
意味わかんないのはお前だよ、んじゃお前が違法ダウンロードする可能性あるからpc没収だって警察が家に入ってきたらどうするの？
そもそも客観的に見てそんなシャブ中で錯乱状態で釈放はされない。

違法行為で得た証拠ってのはダメなの
法治国家だからねしょうがないのよ

ああ、なるほど
違法捜査で上げられた証拠は証拠として使えないという決まりがあるのね
カッター逮捕が違法逮捕だとすれば、カッターの件で拘禁中にやった尿検査も全部証拠にならないのか
把握した

　＞大泉裁判長は判決理由で「軽犯罪法違反での逮捕は別件逮捕で違法」と指摘。
　＞「覚せい剤取締法違反は違法な逮捕に密接に関連し、鑑定の証拠能力は否定すべきであると
　＞判断した」と述べた。
批判してるやつ、此処がポイントなんだから読んでから批判しろよな。

>>170
強制捜査をするには、令状が必要というのが大原則。
覚せい剤で令状とるのが難しいから、別件で逮捕して、逮捕容疑そっちのけで
覚せい剤の強制捜査やるというのは、令状主義を思いっきり無視してるから、
アウトということ。

>>170
　違法な手続きにより収集された証拠は無効

刑務所に収監されてる罪人のために年間５００万円くらいかかってるジャップｗｗｗ

>>154
＞まず殺人事件とは全く違うからw
＞こいつは単なるシャブ中w

殺人事件なら別件逮捕アリなのか？それは法律で決まっているのか？
ならば傷害ならどうなのか？アリなの？ナシなの？

高度成長時代の余韻でいまだに検察の傘下みたいになってた裁判所の復権かね
検察審査会の不透明性等に対しても厳しくなるでしょうな

>>179
たれこみがあったから捜査してたんだろう。それを手順を踏んで逮捕すればよかっただけだ。
俺がお前の事を警察に、こいつは薬をやってますよとたれこむぞ。すると、
お前を横断歩道を通らなかったってだけで逮捕して、家宅捜査、尿検査しても文句いうなよ。

裁判官は民主党の平岡だなあーhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2vG9BQw.jpg

また地裁の面白判決かよ。いいかげんにしろ

自分でラリってるだけだからか？
通り魔逮捕とか、大抵別件な気がするけど。

>>188
殺人、傷害ならば銃刀法、麻薬でも引っかかる。
事件との関連性が認められるだろうから。
今回のはそういう状態ではないということだろう。

>>192
どう考えても警察の怠慢

>>190
試しに友人の誰かをたれこんでみなｗ
で、経過をここにうｐしてくれよ。
見事タイーホ→尿検査されたらお前の言い分を聞いてやってもいいよｗ

なんの理由もないのにカッターを単品で持ってたらキチガイを連想するだろ
小学生がカッターもつのは工作で使うから
大の大人がカッターを持ち歩くことはまずない

>>192
よくある判決なのだが・・・

冤罪に対する考え方にも通じるものがあるが「一人の無実の人間が出るよりも100人の犯罪者が野放しになったほうがマシ」
というのが憲法や刑事訴訟法の基本的な考えだからな。
明らかな犯罪者を野放しにしてでも手続の適法性は担保しなければならないということだ。

>>196
読解力ないのか、あほが。俺はそれを否定する立場なのがわからないのか。馬鹿めが。

このスレアホばっかだな
日本の無罪判決のほとんどは覚醒剤絡み


違法収集証拠排除法則は覚醒剤ばかりに適用されがち

なぜか？

覚醒剤の所持には被害者が居ないから
これがカッターナイフ所持で逮捕→所持品検査で血まみれの包丁発見→殺人で逮捕なら
「証拠を排除するほどの重大な違法とはいえない」　で証拠採用されるよ


覚醒剤は被害者が居ないから裁判官も無罪判決が出しやすいの　シャブ中が無罪になって怒るのは警察だけだからな　

違法捜査を牽制するために　たまに無罪判決を出さないといけない　それにうってつけなのが被害者の居ない覚醒剤

>>188
　まるっきりの別件で逮捕しなきゃいけないってことは証拠全くないんだから当然無罪だよ。

　つまり別件で逮捕して拷問して自白を得るようなケースね。

>>91>>97
にゃるほどおありがと(^з^)-☆
刑を求めるから求刑なのかあ

細かいことは良くわからんが、要は
「警察の捜査方法が悪かったから、覚醒剤は使用したっぽいけど無罪です」
ってことだろ？

警察の暴走を止めるのは大事だけどさ、それって犯罪者を逃してまで行って良いモノなん？
つか、そもそも裁判所ってのは警察の暴走を抑える機関なん？
なんか法律上はそうなってるっぽいってのは、スレ読んでてわかったけどさ。

>>197
宅急便の梱包を解くためとか、封筒を綺麗に開けるためとか持ってる人は沢山いる。
荷物を受ける仕事のひとは必携だな。

凶器としてではなく普通に持ってる人もいる。
仕事で持ってる人もいる。学生も持ってる。

>>200
はぁ？否定？
おいおい、誰かをたれこんだら警察が道路横断で逮捕するって言ったのはお前だぞ？
友人いないなら、とりあえず父親をたれこんでみなよｗ

欧米じゃ別件逮捕なんてしないよ
即無罪だからな

覚せい剤でしょっ引くなら
そのような逮捕令状を発しろと

ついでの尿検査はカッターナイフの所持容疑の立件に必要ないだろ

書き込みの内容見りゃだいたい学歴がどんなもんか分かるなw

>>204
したっぽいじゃなくて証拠がないから（違法捜査で不採用）使用してないってことになる

>>196
正直たれこみだけで逮捕されるわけねーよ。シャブの内偵は最低半年っていうからな。
その間に売人との携帯履歴やら、どこに出かけたかやら証拠写真やら買ったときの服装、交通手段、町の監視カメラの映像、全て証拠を集める
たれ込みだけで刑事が半年みっちり内偵して証拠を集める。推定無罪にそんな時間かける暇ないよwどんだけ大物なんだよ

>>204
そこまで厳格にしとかないと、何のための令状主義を採用してるのか分からんだろ。
「どんな違法捜査しようが、証拠が出てきたら有罪にできる！」というなら、
警察は好き放題に違法捜査するぞ。極端な話、拷問しまくって得た自白で
有罪にできる。

>>207
お前はレスを遡ることができない初心者か。

>>204
覚せい剤を使用した事実、これが疑わしいから無罪ってことだよ
ついでに判決を受けるまではただの容疑者

もう冬休みの小学生相手にむきになるのはやめようず

この判決をええっつ？おかしいだろ？
と考える観念の持ち主は北朝鮮に行けば快適に暮らせると思う
少々腑に落ちないが、仕方がないと考えるのが自由と自己責任を尊ぶ理性国家の国民

「警察や法律っていったいなんのためにあるの？」　と思える判決だな

>>1
はぁ？
寝ぼけているな、この判事。

>>197
文房具屋で売ってる五百円玉サイズのを、筆入れに入れてる
職務質問で見つけられたらアウトなの？何センチとか規定があるの？
こんな感じのhttp://hansokuhin.up.seesaa.net/image/N100913.jpg

>>197は倉庫内作業系のバイト未経験で社会経験不足のヒッキーネトウヨ

>>205 >>206
ヨコだが、197は「理由もなく」って書いてるぞ・・・
お前ら、屁理屈にすらなってないｗ

>>219
カッターナイフだからアウト
今回のだって刃渡り何センチって記載すらない

>>204
国会も裁判所も元々は行政（当然警察もこの中に含まれる）が暴走しないために生まれたものだ。

>>219
刃渡り6cmの規定有り。それは全然OK

覚醒剤は有罪にしてカッターナイフ逮捕は警察に処罰与えるべきだよな

>>216
おかしいだろ。
職質が意味無くなるじゃん。

>>224
軽犯罪法で逮捕。

>>222
えー！ほんとなの？やびゃいんじゃんワタシ
>>224
えー！そうなの？でもこわいから使用頻度ひくいしお家に置いとこ

>>224
6cmを超えれば銃刀法
6cm以下でも軽犯罪法違反

>>221
あっそう。でも、理由もなくそんな危険なものを持ってるひとはうっかりさん以外にいないぞ。

ああ、そうか。銃刀法と軽犯罪法が違っていた…
ということで、すまん。6cm以下でも持ち歩かないことで。

これはしょうがないなｗ
カッターナイフで逮捕されたら何でもありじゃん。

逮捕されなくてよかった！
みんなありがとう

この裁判長は草加とみた。

>>210
1．別件逮捕→2．強制尿検査→3．検査でクロ、ってやって、
1,2が間違ってるから、3もダメ、ってことだろ。
ここ読んでりゃそれくらいはわかるよ。

でも判決は「3の検査結果が間違ってる」とは言ってないわけだよな？
そして「法律上は」3が否定されるべき、ってのはわかるよ。

で、実際「現行法上は正しい」ってだけで、コレがまったくもやもやしないもんなん？
もやもやした上で「判決は正しい」って言ってるならわかるけどさ。

疑わしきは罰せず

>>211

何を逆向きに力説してんだ？ｗ
「誰かをたれこんだら、警察が道路横断で逮捕する」って言ったのは>>190 な。
>>196 じゃねぇぞ、おいｗ

>>232
こういうゆとり判事のせいで、警察の嗅覚が否定されていくんだぜ

その結果平田容疑者を見逃すような間抜け警官が量産されるんだぜ

ゆとりスパイラルだ

まあ高裁、最高裁じゃ覆るんだろうけど、(´･_･`)

>1月19日早朝、北九州市小倉北区で、正当な理由なくカッターナイフを所持していたとして
>軽犯罪法違反の疑いで福岡県警に現行犯逮捕された。
>翌20日、令状による尿検査で覚せい剤の陽性反応が出た。


まじで覚せい剤反応疑ってたなら、なんで19日に礼状とってすぐに尿検査しなかったんだ？
20日になって令状を取ってるのはおかしいだろ

秋葉原で刀狩りとか飲酒検問はては職質なんかで覚醒剤みつかっても大丈夫なの？
俺の読解力が足りないの？

>>220
類は友を呼び、自分に近い立場の人間を叩くもの。

裁判の経過を知らないからなんとも言えないのだが、
始まりは銃刀法違反容疑だった、しかし取調べでの尿検査によって覚醒剤反応が出た。
そこで警察は当然、覚醒剤取締法違反での再逮捕はしてるんだよね？
再逮捕をしないで公判に挑んでいるというなら、裁判官の判決が正しいけど、
しているのならこの裁判官の言うことには無理がある気がするなぁ。

まぁ俺は法律は専門外だからわかりませんけど。

この判決がおかしいとか思ってる、無知を晒して恥をかいてるお前らは、
別件逮捕の適法性と違法収集証拠排除法則について、
お前らお得意のグーグル先生で勉強してこいよw
歪んだ必罰思考でもいいけど、少しは勉強したら？w

>>241
覚せい剤そのものを所持しているのが見つかったら、そりゃ現行犯逮捕だろうw

>>237
>>145と>>151を読んだか？１５１と１４５の関係を２００字以内で説明してみろ！

警察の現場で培われた、熟練の「職務質問」の技術があるんでしょうから、
そこでカッターで逮捕というのは、他にどうにかならなかったのかと思う。

「カッターをいつ使うの？何を開けているの？調べてもいいですか？」とか、
誘導したりする範囲なら、相手も乗ってくるかもしれないし。

>>235
それがまかり通ったら警察が好き放題できるし暴走する可能性もあるからな
それこそ信号無視を見つけて家宅捜査やPC没収とかやるようなもんだぞ

これは裁判官が正しい
警察がクズなだけ

法体系をおかしいというのなら理解できるけどね
刑法なんてそんなのだらけ
この判事は真面目に仕事してるわ

>>244
ググれググるほど

結果論　ってことがよくわかるけどな


警察が無理やりポケットに手を突っ込んで覚醒剤発見！！←無罪

警察が無理やりカバンを開いて爆弾発見　←有罪

>>245
俺も>>243と同じ部分が理解できてないんだよ

>>237
アンカーたどったら誰がなに言ってるか分からないからとりあえずw

また基地外地裁と戦う日々が始まるのか

ってことは良くある警察が余罪を追及ってしちゃ駄目なのか？

なら法律を変えよう

>>235
　それを認めると

「まあカツ丼でも食べていきなさい」っていって覚せい剤をふりかけたカツ丼を食べさせて有罪にできちゃうだろ。

再逮捕してるのになんで別件逮捕になるんだ？

>>255

全ては結果論

万引きで逮捕して殺人を自供させて有罪になったケースで弁護士が別件逮捕だ！！と訴えたが　うるせーボケ　で却下されてるよ

>>258
　逮捕の根拠となった証拠が違法収集であるならば排除されるから。

覚醒剤使用を無罪にするなんて日本の裁判所もオワッタ

意味分からんね
これって逮捕中に余罪が見つかってもその罪で逮捕出来ないってことだろ？
頭悪いんじゃねーの？

>>244
それは違うな。
法律の素人が、「そんな法律になってるのか？」って驚いてるってところだわ。
とりあえず、このスカスカの記事を素人が読んでも判断は無理。
法律のプロが的確に説明すれば納得するだろうね。

海外からの帰りで米国で風邪薬服薬してた上にカッターは税関で返却されたものw
おまけに尿検査は擬陽性だってのに起訴した検事がバカw
職かけてポケットに手を入れて中身引き出した昔のアホ捜査員より検事がアホ過ぎたw

カッターじゃなくてもハサミでもやられるんだぞ。
そんな横暴な権力警察に認めてどうする。

>>224
警官がその気になったら５センチでも十分です

>>262
「違法な捜査」ならな

刑訴法上の再逮捕は、同じ被疑事実で再度逮捕することをいう
でも、マスコミは、別の被疑事実で逮捕しなおすことも再逮捕って呼んでる

>>244
余罪を追及したらいかんのか？

麻薬使用容疑では証拠不十分の容疑者を別件で逮捕して、別件逮捕なら分かるよ。
これはそうじゃないでしょ？

おとり捜査や盗聴を合法にして、粗暴犯を射殺する権限を大幅に認めて、
共謀罪もつくって欧米並にしてから、欧米らしい裁判をしろ。

何もしていない一般人がカッターナイフを持っているのと

覚せい剤使用者が持っているのとでは意味がまったく違ってくる

そこを未然に見抜いた警察を違法と一蹴するのなら、法律は誰のためにあるって言うんだよ？

ただ単に違法な手続きの証拠は証拠と認められず、それが認められない場合
公判を維持できない裁判だっただけじゃないの

>>241
警察がかばんを力ずくで奪って中身を漁ったところ、覚せい剤が出てきたという場合は手続が違法捜査だからセーフだが
普通に「かばんをみせろ」と凄んできただけで実力が行使されていないなら普通の職務質問だから、
それで覚せい剤が出てきたら普通に逮捕される。

こないだの「女警官が嘘をついて痴漢に仕立てた」判決と同じだな
裁判官のお花畑の多い事多い事

もっかい逮捕すりゃおk

秋葉原以後の刀狩りは違法なの？
基本的にカッターも持ち歩いたら違法であってるよね？

軽犯罪法で逮捕状取→調べ段階で尿検が違法、って話でしょ
ダメなんだからしょうがねえじゃん
フリダシからやれってだけの話
こういうのを甘く見逃してきたから前田みたいなモンスターが現われた

排除法則自体、直接法律に書いてある準則じゃないし、
総合判断をしたうえでの結果論になるのは仕方がない

>>244
おう、無知だから説明してくれよ。
分かりやすく具体的にな。
知ってんだからできんだろ？

本当に気をつけないといけないのは人権擁護法案。あれは特高と同じもんで
今回のこれは心配するものではない。

>>243の覚醒剤取締法違反での再逮捕をしてるのか否かってのが
一つのポイントだと思うな。

>>270
共謀罪はともかく囮捜査は線引きが難しいからなぁ
その囮捜査がなかったら罪は犯さなかったのでは？ってのもあるし

違法な捜査を許して違法を取り締まったんじゃ
本末転倒だからしょうがないんじゃないの

つうか、まずは法律論しろよ。
仕事のためのカッターや道路横断で逮捕されるとか昔の特高警察とか言い出す馬鹿ってなんなのｗ
こいつらのせいで話がややこしくなるんだよな・・・

ちょっと理解できん。
覚せい剤を使用していたのは事実、使用した事実があるから逮捕。
それが取り調べ中だろうがなんだろうが、何がどう関係して無罪になるのか？

昨日の２４時警察では、任意だぞ、任意だぞと念を押しながら、必死で薬物を握ってる
拳を容疑者を道路に倒して４人がかりで開いてたな。これが任意だ！もちろん証拠能力ある！

ブサヨが警察寮にビラを投函して
住居不法侵入で捕るくらいだぞ

判決がおかしいとか思うやつって
こういうのが冤罪生むことを否定しないのか

>>267
具体的に何が違法なんだ？
カッターナイフ所持で捕まえて、話聞いてるうちになんか挙動がおかしいとか感じて尿検査したんだろ？
話聞いてて、明らかに挙動不審で覚せい剤の典型的な症状見せててもスルーしなくちゃいけないの？

>>282
アメリカ

FBIが児童ポルノサイト開設→会員になった奴全員逮捕

イギリス

警察が新車のジャガー（キー付き）をスラム街に放置→乗った奴逮捕

>>288
挙動不審ってだけじゃ尿検査は任意なんじゃないの？

>>276
6センチ以上の刃渡りナイフならアウト。10日以上の拘留ができるよ。
いきなり10日以上拘留されたら困るだろ？

>>281
再逮捕って書いてある
多分問題は尿検査のタイミングかそもそもカッターを適法で所持しての不法逮捕じゃないかな

密売グループのバックには必ず警察が絡んでいる
摘発されるグループはバックを持たない奴らだ

>>268
今回みたいな、その「別の被疑容疑」てのが出た場合はどういう流れになるのが適法なんだ？

>>286
そんなの堂々とテレビで報道してたんか

>>221
子供にゃ持ち歩く理由があるが大人にゃ理由が無いつってるように読めるがｗ
でなきゃ三行目がイミフになるｗ

>>218
おまえよく寝ぼけていないアタマで判事批判できるなｗ

>>286
前科１１犯のキチガイ覚醒剤野郎だっけｗ

あれはどうみても任意性がないよな

国民が警察に法の遵守を１００％求めるのなら


警官「おい　今隠したのはなんだ？」
前科１１犯「はぁ？任意だろ？」
警官「そうですね　どうぞいってください」


こうあるべき

検察がかなり起訴方法ミスったか
裁判官がアレなだけだろ

これが逮捕手続きに問題あるなら
捜査なんて出来ないだろｗ

>>295
まぁ、有能な弁護士をつけて、争う余地があるかも。
しかし、拳はいつかは開くから必ずばれるとも言えそう。

>>297
感情的には許容できなくても、
厳密に適用するとそうなるんだよな。
TV的にはそっちのが反響ありそうだけど

>>299
弁護士会とか何も言わないのかな

適正手続きをすっ飛ばした尿検を桶とすると、
「ちょっと君、怪しいから尿検してみたいから署まで同行してくれや」的な職質ならぬストリート尿検も可能
おかしくない正義を騙るなら襟を糺さないとだめですよ

この裁判官は紙しか見てない、人の命や生活がかかったとしても関係ない、それが私の仕事だから別に当然でしょ。
警察の捜査手順の不備が1番悪いんです。それで、新たに被害者が出ようともそれが裁判官の仕事なんです。

と言う事？

>>243
そもそも最初の逮捕が違法だから、あとの証拠は違法捜査で得た証拠だから無といっしょってことだろ。
こういう裁判所の判断がないと、警察権力の処罰主義の厳罰主義で恐ろしい社会になるぞ。そして人間は簡単に逮捕される。

>>298
裁判官は全く持って問題ない
警察・検察がミラクルバカ

池沼共には理解できないようだが
検事がマヌケ

以上

>>302
　それだけならまだいいけど「まあとりあえずお茶を一杯」って渡されたお茶に覚せい剤が入ってたり
するわけだ。

>>285
覚せい剤を使用していた事実を裁判で証明できなかったから無罪
尿検査は違法な捜査によるものだから覚せい剤使用の証拠にならない

岐阜・イラン人強盗傷害：「心神喪失」被告、地検が控訴断念−−無罪判決で　／岐阜

　海津市から大垣市にかけ０６年６月、車を次々に奪い３人にけがをさせたなどとして
強盗傷害罪と覚せい剤取締法違反罪などに問われ、岐阜地裁で先月、「覚せい剤中毒
で心神喪失状態だった」として強盗傷害罪などは無罪判決となったイラン国籍の塗装工、
ジャムシッド・モハマディ被告（３４）について、岐阜地検は３１日、控訴を断念した。
モハマディ被告は覚せい剤取締法と出入国管理法違反（不法残留）罪については、懲役２年、
執行猶予４年の判決を受けた。【鈴木敬子】

毎日新聞　2008年4月1日　地方版

ttp://mainichi.jp/area/gifu/news/20080401ddlk21040455000c.html

現場の職質は教科書の枠内ではおさまらない第六感と言うのがある

長年の経験で培われた嗅覚だな

そこを否定する法律なら改正が必要

このスレは勉強になるな。面白い。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E2848DE2E4E2E3E0E2E3E09191E2E2E2E2
日経ソース。

覚醒剤やってるっぽいけど、証拠がないからカッターで捕まえたのが違法って事だよな？

尿検査に至るまでの過程に麻薬に関する容疑がないことが問題なのか？
軽犯罪で逮捕、所持品に麻薬があったので麻薬所持で逮捕、さらに尿検査で使用も確認、ならOK?

裁判官も覚醒剤だけ無罪にばっかりしてるから平等性にかける

裁判所が本気で違法捜査を牽制したいのなら

殺人の捜査を見越した別件逮捕も無罪にするべきだ

アルカポネって銃刀法違反みたいなもので捕まったんだっけ？

結局裁判所が一応仕事してますよと見せかけるための
馴れ合いみたいなもんなのか

>>313
所持品検査の段階で違法な事やってないならそれでOKなんじゃないのかね
検察かどこかしらんが、手続き省いたのが問題なんじゃないかと思うが

木島佳苗も別件の詐欺罪で逮捕された。
詐欺罪を調べるためには殺人事件まで調べなければいけないから、殺人事件で逮捕も合法なの。

>>313
任意で所持物品を確認した中で所持していたら、
それはそれで現行犯として認められるんじゃない？
使用に関しては因果関係を証明しないといけないだろうけど。

公安なんて別件逮捕ばっかりだろ。

>>315
あれは脱税じゃないか？

刑事が「思い込んで」しまって無理なことを平気でしてしまうのは問題。
適切な質問や相手の挙動を試すような「攻め方」で、
観察眼と熟練した質問がないと、権力行使が市民的自由を無用に縛りなねない。

こちらは警察の職務質問の腕に期待しているのに。
素人が言っても、空しいが。

逮捕状が偽装された文書だったってことか。

>>313
覚せい剤に関しては･･･
尿検査を証拠に覚せい剤使用で逮捕するのは困難。
尿検査には令状が要るが、令状を取るにはそれなりの証拠が要る。
それなりの証拠とは、覚せい剤を所持が主。

つまり、使用だけで逮捕されることはまずない。
まずは所持で逮捕してから使用でも逮捕が普通
ってことではないだろうか？

つか、地裁の判決だから次は有罪になるんじゃないかな

>>325
なるわけない。こいつが覚醒剤やってるなら、またやるからそれまで見張りを続ければよい。警察の汚名を挽回するためにも。

>>324
＞尿検査を証拠に覚せい剤使用で逮捕することは困難

なぜそう思った

>>18
新たに逮捕状を請求する必要がある。

また、最初から別件ねらいの場合は逮捕状の請求は退けられることがある。

一応、まめな

>>327
別件で逮捕しておいての尿検査がダメなら
所持以外でどんな状況で尿検査ができるんだ？

尿検査は最後のとどめに使うだけでしょう。のりピー達も、薬が出たから尿検査や髪の毛検査をしたんだろう。
薬が出てないのに尿検査してもしょうがないだろう。

>>326
汚名挽回してどうする

まあ、そういうルールだからな
警察がルール守らないとやばいことになるからな
あとは無罪になったジャンキーが更生してくれればな
ラリって虐殺とかなければいいが

にょー検査の証拠能力ってどの程度なんだろうね

>>329
例えば、覚せい剤の売人が捕まり、その売人の携帯電話等から判明した
顧客に対してなら、いきなり令状とって尿検査とかできるだろうな。
あるいは、興奮状態で暴れてて、家族から警察に「息子が薬物をやって暴れている」
と通報を受けたような場合とかか。

>>334
通報を受けたんなら、そりゃ簡単だわなｗ

担当検事は出世街道から外れるんだろうな・・

理屈は理解したが、覚醒剤使用の事実は間違いないんだろ？

何故無実？？？？

無実じゃなく無罪だろう

>>334
つまり、難しいってコトだよな

>>337
有罪にしたら、違法捜査を認める事になるだろ。アホか

逮捕の手続き、証拠採取の手続き等通常それぞれの立場の人々の恣意性を
排除するため、細かく、明確に規定されている。それらの手続きを怠れば
取り消されるが日本の場合非常にそこのところが曖昧なため
問題も多いんだよな。

>>337
カッターナイフ所持の刃渡り6センチ以上の銃刀法違反での逮捕状なのに、全く違う覚醒剤使用での捜査がされてるから
客観的に裁判所から見て別件逮捕だろ？って疑問の余地がでてるわけ
例えば同一系統の犯罪なら捜査の延長長でも認められるわけだ。
覚醒剤所持してるなら普通は使用してるよな？で取り調べで所持と使用の二つで起訴。

なんで、バカやった警察叩かないで、裁判官叩いてんだよｗ

ハリウッド映画なんかで、お前には黙秘する権利がどうのこうとってのがあるが
あれも手続きだよな、あれ言わないで逮捕したら違法だったりするんだろうな

そりゃそうだ
裁判官は法に従って判断したのみ。

>>344
あれは逮捕の際に必ず言わないといけない

ああ、あったな。本件基準説とか別件基準説が。
本件基準説を厳格に適用すると、捜索途中で出てきた
別事件の証拠物も認められないことになってしまうからな。

>>344
ミランダ警告だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E8%AD%A6%E5%91%8A

地上の楽園だ

>>173
もう手遅れだけどね。大衆の民度低下を見て判らん？

完全黙秘で判決までいった人がいるよ。名無しの権兵、懲役３カ月、執行猶予２年ぐらいで釈放された。
根性があればできる。前科あると無駄だけどな。

地裁はクズ裁判官の寄合所だしそんなもんだろｗ

児ポ法なんかも目的はこれだしな
ちょっとエロ風味の作品が載ってる漫画雑誌持ってたらしょっぴいてＯＫと

口に入れて飲み込む可能性があるから押さえつけたんだろ
健康に害があるから

>>354
それを口実という。力ずくの口実だな。

>>352
クズはおめーだめでてーやつｗ

別件逮捕でも，建前上は，

　逮捕→様子がおかしい→尿検査→覚醒剤陽性

って事にしてるだろ．
そんなことも理解できないんか，裁判官は．

無罪になったこいつが，この裁判官や身内に，
トチ狂ったお礼してもむしろ歓迎だが．

>>357
別件逮捕→様子がおかしい→尿検査　ここがダメだって言ってんだろうがアホか

最初の逮捕がおかしいんだろ
カッター所持での軽犯罪法違反容疑の現行犯逮捕は別件狙いと思われても仕方ない

ここに出てくる犯罪者

�@カッター所持と覚せい剤使用の無職
�A違法捜査と違法逮捕の警察官

両方犯罪犯したから手続き上まず後者を諌めたんだな。

地裁が駄目とか言う奴は何を根拠にしてるんだ？
地裁の裁判長は高裁判事や最高裁調査官経験者なわけで、裁判官としてはベテランなんだがな
だいたいよほどの限界事例でない限り刑事裁判で控訴棄却されるよ
今回は明らかに証拠排除される事例で、おそらく控訴されないだろう

wikiより同様の事例

＞大阪高裁判決平成21年3月3日
＞ 求人情報誌を持っていたのに「職業に就く意思がないままうろついた」として軽犯罪法違反容疑で奈良県警に現行犯逮捕され、
＞ その後、別件の覚せい剤取締法違反容疑で起訴された男性の控訴審で、大阪高裁は2009年3月3日、懲役3年の奈良地裁の
＞ 一審判決を破棄して無罪を言い渡した。大阪高裁の古川博裁判長は、浮浪（軽犯罪法違反）容疑での逮捕は「働く能力がありながら
＞ 職業に就く意思がない」とする軽犯罪法の要件を満たさず違法と認定し、覚せい剤使用については「違法な別件逮捕中に収集された証拠で無効」と判断した[1]。

働けるのに働かないお前ら逮捕な。

判例あるなら無理ゲーじゃん
立件しようとした検事アホだな

>>362
無料の求人誌必携だな。

>>364
求人誌持っててもアウトだって。

こんな実社会になじまないテクニカルオンリーの法制度なら要らない

実は別件逮捕に関する最高裁の判例は未だ存在しない
判例も基準が固まってないが、いかなる基準とろうと今回は違法ということになろう

この裁判長は正しい
警察は自分たちは何をやってもいいと勘違いしてる
しかも身内にはとてつもなく甘いというゴミさ

別件逮捕自体は多分法律上は問題ない。
ただし、軽犯罪法違反での別件逮捕は明確に法律違反みたいだね。

軽犯罪法違反で逮捕しておきながら
速攻で尿検査したんだろ

裁判官が正しい

おまえら薬やってんだろ？

様子がおかしい、顔色がおかしいなんていくらでも難癖付けられるわな

>>366
法律屋にとっては当たり前かもしれないけど
一般人から見たら、え？て思うよな。
だから法律屋が糞みたいな人種に思える。
法律が糞なのか法律屋がクズなのか、それとも両方汚物なのか。

自販機荒らしの男に拳銃を奪われ発砲され重傷を負った警察官を処分するどころか表彰した福岡県警
放置車のトランクから発見された絞殺遺体を司法解剖もせずに自殺として捜査をしなかった福岡県警

こんな基地外裁判官のおかげで
ヤク打ってカッターナイフ隠し持つ人間が野に放たれます

>>373
日本に限らず法治国家はみんな同じことになる。
一般人ではなくお前が無知なのが違和感の原因。

嫌ならさっさと北朝鮮へ亡命すればいいよ。

じゃあ連続強盗殺人してすぐさま事件発覚前に関係ないところで露出して捕まれば殺人は問われないな。

>>377
んなわけあるかｗ
こういう勘違いくんがここにはいっぱいいるんだな

お隣の人治国家向けの人間がたくさんいるスレですね

>>366
まあわかりやすく言うと
お前も今日にでも
警察にしょっぴかれて家宅捜査されるわ小便取られるわの
可能性があるということだ
そういう社会が形成されるということ

>>377
警察が、連続強盗殺人の犯人だと疑ってはいるけど逮捕できるほどの証拠がないというとき、
「お前、この前居酒屋でコンパしたとき、服脱いでパンツ一丁で踊ったよな。公然猥褻だ。」
と言って逮捕して、公然猥褻はそっちのけで「お前が連続強盗殺人やっただろ！さっさと吐け！」
とかやったら、違法逮捕だし、そんな形で自白とっても証拠にならんわな。

>>373
　一般人ってのはまじめに小学校高学年の社会科や中学公民、世界史を勉強してこなかったのかね？

短絡的に裁判官叩いたり地域云々で済ますレスのレベルの低さ

秋葉原でいかにもキモヲタっていうデブが警官のヲタ狩りにあってるのを見た
あれほどヤバイいわれているのに似合わない迷彩服+デイパック姿で
デイパックの中にはカッターナイフとドライバー、警官の職質にボソボソと
小声で答え、涙目で警官と視線を合わせようとしない小心ぶりが笑いを誘う
いうまでもなく現行犯で万世橋署に連行されたが、キモヲタって本当に馬鹿だよなｗ

>>377
そんな例いくつもあるじゃないか。１０年も経ってから、過去の犯行がばれたり、共犯の名前を証言した
事例が昨年なかったっか？凶悪な殺人事件だったな。証拠が少しもなければ取り調べのしようがない。

一方平田は見逃した

>>382
ところが日本の公教育じゃ国家がリヴァイアサンなんて教えないんだよ・・・

リヴァイアサンって怪獣の名前じゃないのか。

>>376
法律に疎いから専門家が居るだろ？
一般人が法律に詳しかったら法律屋なんて要らないじゃん。
そなのに無知扱い？じゃあお前らの存在意義って何？
法律屋って本当に糞人種だね。

大津事件とか中学あたりで必ずやってるはずだけどねえ

>>389
　いや法律論に公民という義務教育の範囲内なんだが…

>>387
まあ大学で憲法の講義でも取らない限り憲法や刑訴法が何のために存在するのか誰も教えてくれんな。

これは正しい
刀狩りでもしないと犯罪逮捕もできない警察が責められるべき

法律はカッターナイフ中毒者に甘いな

>>392
　権利獲得は世界史でやるし憲法は高校公民でやるだろ

悪質度が

違法逮捕＞覚醒剤使用だからだろ

窃盗、殺人なら無罪はないがね

法曹への嫉妬で埋め尽くされます笑っ

覚せい剤取締法違反容疑者以外は尿検査してはいけません

シャブ中だから、またすぐ逮捕されるだろうな。

>>389
別件逮捕がダメなのは常識じゃねーの？ｗ

>>387
　センター試験で普通に出題されるのに教えなきゃダメだろ

手続きが違法なら無罪は当たり前

ダメなモノはダメ
素晴らしい

＞福岡地裁小倉支部

海外の判例ならしゃーない

>>381
それで有罪になったヤツ多数なんだがｗ

>>405
ねぇんじゃない。
死体遺棄罪で逮捕してから殺人罪で逮捕するのか関連逮捕だからＯＫ。
全く関連しないことで逮捕して、本件を取り調べても公判もたないだろう。

別件逮捕認めて有罪になるんだったら誰でも逮捕できるからな。どこの警察国家だよ。

カッターナイフ所持で逮捕。ナイフを調べたら白い粉のようなものが付着してた。
尿検査。これなら合理的だから起訴できるんだよ。

>>381
それで起訴されて違法逮捕ってことで無罪になったら
その連続殺人に関して二度と起訴できないってのが
不思議で仕方ない

もし殺人犯が、知り合いの警察官に「軽犯罪で別件逮捕」して貰って、
その場で「殺人事件を自白」をすれば

「殺人事件も無罪」

になってしまうのか？

尿検査で出た時点で覚せい剤取締法違反で逮捕状取ったらよかったの？

犯罪者でなく利権ばかり追い求める組織に成り下がった
警察に対する戒めだわな

>>408
注射跡・供述からじゃ駄目なのか?
つーかコレ、内偵した上での逮捕なの??

>>409
　逮捕→起訴→釈放→門前逮捕→起訴→釈放→門前逮捕→起訴→釈放→以下永久ループ

　していいの？

随分と頭の固い裁判官だな。

http://www.fox5vegas.com/story/16447489/pahrump-burglary-suspects-found-with-meth-gun

最近の米国の事件。
泥棒があって近所の怪しい家を家宅捜索したら覚醒剤が出てきたので
麻薬所持の現行犯で逮捕。

>>411
駄目。証拠能力ないから逮捕状が出ない。

高卒Fランに裁判員やらせるのはちと怖くなって来たねw

別件だろうが、疑いがあり調べて判明したら現行犯逮捕でいいだろう。
この裁判官は糞

覚醒剤やって他人に迷惑かけて逮捕って川俣軍司しか知らないんだけどそんなに危ないものなの？
アル中で酒乱の父親見て育ってるから酒の方が余程怖いイメージあるんだけど
家庭内暴力で警察呼んだことも一回や二回じゃないし

転び公妨
http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg
放火事件被告人が警察癒着告発／広島県警に国家賠償請求
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=1903

このヤク中が娑婆に出て件の裁判官の家族をもっとも残虐な方法で皆殺しにしたら・・・と思ってしまう

カッターなんかで逮捕してポイント稼ごうとした警官が全て悪い。

例えば俺が信号無視で捕まって、過去に殺人を犯してたとしても
別件逮捕だから無罪になるの?

>>410
そりゃ単なる自白だから違法捜査と関係ないだろｗ

>>422
国民感情からすれば、「犯罪者が無罪放免」になってしまうことは不安
だよね。犯罪の事実を証明する尿検査結果があるのに「警察の手続き」
を理由として、犯罪者を無罪放免してしまうのは、納得し難いよね。

>>415
逆。
随分話しのわかる裁判官だよ。
検察側の主張に乗っかって有罪判決書くことしか考えていない裁判官よりはね。

>>420 酒はそこいらで中学生でも買えるドラッグ。

>>426
違法捜査も違法なんだが、それを見逃すのは納得すべき
なんて教育は俺はうけてないので、それが国民感情とも思えんなぁ

>>426
それは国民感情じゃなくてお前の感情だろ
違法捜査を認めることの危険性が分からないなんて想像力が足りんわ

それと今回の件で警察・検察がバカなのは皆が認めるところだからな

ダーティハリー1みたいな話

>>427
逆じゃないよ。
実質、別件捜査認めないと日本の治安の維持なんて無理。

覚醒剤所持事件が多い地域で任意の持ち物検査
↓
正当な理由無くカッターナイフを所持していたので現行犯逮捕
↓
犯人の様子がおかしいので尿検査
↓
覚醒剤の使用が発覚

これで「覚醒剤の使用罪が無罪」になってしまうのなら、わざと軽犯罪で
捕まれば何でも無罪になるのでは？

＞無職男性被告（３４）


在日は人を殺しても無罪っていうけど本当だったんだね

俺も在日に生まれればよかったよｗｗｗｗ

>>414
犯罪を犯したのが事実ならそれでもいいよ
個人的にはね

覚醒剤所持は死刑にしろや
死刑にして殺した方がよい
日本の裁判官は馬鹿しかいないな
死ねや

>>435
>犯罪を犯したのが事実なら
それが解るならループせんだろうｗ

>>429-430
善良な市民は「犯罪を撲滅して欲しい」と思っている。

「冤罪」を発生させるような「違法捜査」は問題があるが、
「本物の犯罪者」が手続きの問題で「無罪放免」になって
しまう事は心情的に支持できない。

>>433
そもそも普通の感覚なら軽犯罪法違反で逮捕という時点で胡散臭いと感じると思うね。
法定刑が拘留と科料しかないのに逮捕してどうするのかと。
別件捜査目的があると疑うでしょ。

>>438
違法捜査、の犯罪度が低く設定されてるのは何故に？
たとえば、一万円盗まれるのと意図的に冤罪で人生台無しにされるのなら
普通後者の方が重犯罪だろう

>>437
そんな意味でなく、

逮捕が違法なら、その件に関して実際に犯罪を犯していても
2度と逮捕もされなければ罪にも問われない

ってが不条理な気がする。

喜んでいるのは、犯罪者と週刊金曜日あたりを読んで陶酔感に浸ってる左翼くらい。
あとは法学部にいて刑事訴訟法学び始めたばかりの学生さん。

>>433
> 犯人の様子がおかしいので

ソースくれ。
それが証明できなかったから無罪になったんだろうが。

>>426
俺のように冤罪のほうが怖いと考える国民もいるんだがｗ

この判例で警察は別件逮捕という捜査手法はもうやれなくなるだろうね

覚せい剤やる奴はナイフを携帯しろって事か

>>440
「善良な市民」としては心情的には「本物の犯罪者は罰して欲しい」と思う。
警察がミスしたら「本物の犯罪者だけど無罪にする」というのは理解に苦しむ。

ミスした警察罰して、本物の犯罪者も罰して欲しい。

検査結果で「本物の犯罪者だと判明している」のに何故、犯罪者が無罪になるのか。

>>441
殺人事件でそれをやらかしたら、署長以下全員免職だろうな。それほど重大なことなんだよ。
正当な手続きで証拠を上げられなかったら起訴できないんだよ。

アメリカのテレビドラマ見過ぎだろｗｗｗ

>>447
お前の意見に反対する奴は善良な市民じゃないかのような言い草だな。反吐がでるわ。

>>448
警察官が免職になろうが知ったコトではないが、
もし仮に起こったら不条理だろ？

今回は麻薬使用だけどさ、
これで今回の麻薬使用に関しては何もお咎めなしになるんだからさ

適法かどうかではなく不条理だと思わん？

要するに尿検査する手続きとしては、何が必要だったの？

>>450
「本物の犯罪者だと判明しても、無罪になる」という不条理は、
心情的には支持できない。

犯罪者なら自らに好都合だから支持できるだろう。善良な市民
であれば支持できないだろうと思うのだが。

ID:jhAt9Y/d0

彼みたいな初々しい時代が自分にもあったなあと思ってしまう

>>447
その検査が違法なんだから判明してないよ

>>451
事実と有罪は本当は別の話じゃない
俺らは証拠を通じてしか犯罪を認識できないわけで
その証拠の段階での信頼性の維持を怠ったら
俺らが犯罪者を裁く正当性自体もゆらぐことになるという
不条理はどう考えるのん

>>454
警察に協力者が居たら、犯罪をもみ消すためにわざと「違法捜査」工作をする
ことも可能になってしまうという構造には問題性が無いか？

「真犯人でも無罪」というのは、心情的にも支持し難い。

>>453
>「本物の犯罪者だと判明しても、無罪になる」という不条理は、
>心情的には支持できない。

仙波敏郎巡査部長が愛媛県警の裏金告発をしたけど、県警は裏金は無いとして
捜査すらせず、未だに誰も背任横領犯罪を犯していたのに処罰されずにのうのうと
警察で仕事してたり、OBが普通に生活してることについてはどう思う？

>>452
身体捜索令状

>>457
君を無実の罪で密告する野郎がいて、警察が調べ始める。面倒くさいからどうでもいい違反で君を逮捕して
家宅捜査や証拠品押収をして徹底的に調べる。なんか出てきたらそれで起訴。出てこなかったら最初の罪で起訴。
こういうのを不条理って言うんだよ。世界中で起きてることだ。

>>451
それを「事実」とするにはきちんとした手続きを踏まねばならん、ということだろ。
警察は正義の味方じゃない、どころか冤罪で無実の人間に罪を背負わせることだってあるということは忘れてはいけない。

>>456
別に尿検査の結果自体が信頼性のかくものではないだろ？

尿検査で覚せい剤の使用は明らかではあるが、
別件逮捕だから無罪。2度と起訴すらされない。

ってことが不条理とは思わないの？

>>455
>その検査が違法なんだから判明してないよ

科学的には判明している。手続き的に「無罪」にしただけで。


>>458
>仙波敏郎巡査部長が愛媛県警の裏金告発をしたけど、県警は裏金は無いとして
>捜査すらせず、未だに誰も背任横領犯罪を犯していたのに処罰されずにのうのうと
>警察で仕事してたり、OBが普通に生活してることについてはどう思う？

横領の事実があれば関与した警察官は罰せられるべき。君のように、まるで

「警察が横領しているかもしれないから、市民も皆で悪い事をしてもいい」
などと言い出すのは「善良な市民」の感覚から乖離している。

>>457
釣りじゃないならもうこのスレには書き込まない方がいいと思うよ
お父さんに話を聞いて貰えば正義感のある良い子に育ったと喜んで貰えるから

そんな協力者がいるならそもそも捜査線上に浮かばせません、逮捕させません、起訴させません

>>453
俺が6年前に恐喝されて殴られて8万円入りの財布を取られたんだけど、近所の警察署に
言って被害届を出そうとしたら、応対した警官に「犯人の目星もついてないようだと
被害届を出してもまず捕まりませんから、届け出しても無駄ですよ」と言われたことがあった。

一応、被害届は出して来たが、あれから6年経つが警察からは何の連絡も無し。
1回、一年後くらいにこっちから連絡したが、後から担当者に連絡させると言われたっきり
何の連絡も無し。

これが警察の犯罪者放置の現実。
被害届の受理を拒もうとしてきたのには驚いた。

そういえば、裏金を告発した検察官が別件で逮捕されて起訴され、追放されたのはわが日本国だったわい。

前スレのID:O9dAIKAG0か、ID:jhAt9Y/d0は

>>460
>なんか出てきたらそれで起訴。出てこなかったら最初の罪で起訴。

些細な違反でも、「違反の事実」があればその罪を問われることには
妥当性を感じてしまうけどな。

そして「なんか出てきたらそれで起訴」されてしまうような犯罪行為
を実際にやった「本物の犯人」が、その罪を免れる事は、心情的には
支持できない。

>>466
仙波敏郎巡査部長　警察曝露サイト
http://nin-r.com/semba/intro.htm

>>447
激しく賛成だな。

この事件とは別に、

本当に覚せい剤を使用している人がいたとして
別件で逮捕されて尿検査で使用が明らかになったけど
起訴されて裁判になり、別件逮捕だったから無罪。

これに納得できる方が不思議だ。
別件で逮捕の違法性と、覚せい剤使用の違法性は
本来無関係なのにね

>>468
ロシア及びその周辺国では政敵を追放するのにこの手法を常用してるではありませんか。
だから危険なんですよ。あんたも偉くなったらそうされますよ。

>>468
それを認めると、「なんか出てきたら有罪にできるんだから、警察は違法捜査やりまくり」という
状況が出来上がってしまう。
令状主義の意味がなくなってしまう。

>>463
＞科学的には判明している。
いや、証拠のでっち上げかもしれない。
実際、あやしいdna鑑定ででっちあげた足利冤罪事件あったじゃない？
別件逮捕するようなゴミの出してきた証拠など信用できるかよって話じゃね？

>>470
一年ほどかけて追跡して、決定的瞬間を捕えて逮捕できない警察の無能を嘆くのが正道だろうが。

大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長
大泉一夫裁判長

>>471
冤罪ではなく「本物の犯人」であることが明らかな場合でも、
それを無罪放免にしてしまうというのでは、犯罪者を厳しく
取り締まって欲しいと願う市民としての心情的には不快だ。

>>463
科学的に正しいと言えるのは正式な手法で正式な検査を行って初めて言える
違法捜査じゃ無理、でっち上げでも何でもしてる可能性もある
捜査のために法を犯して良いと言う事はありえない

カッターナイフで別件逮捕が駄目ってだけでカッターナイフがokってなったわけではないからな。

>>470
いやだから、事実ってのが別に存在することになってるのがわからん
違法捜査でなされた証拠の信頼性だけは揺るがないのは何故よ
次にそれでもう一度起訴可能ならでっちあげで逮捕してもOK
という事になるからとりえあえず逮捕が可能になる、それだと私怨で
逮捕すら可能だから悪用できちゃうけどそれはいいのかいな

これは当然の判決だな。
一審だけで済んだら高裁や最高裁なんて要らなくなる。
かといって全部上に回してたら上がパンクする。
即時決裁や上告させる判決を出したりして上級裁の仕事量を調整するのも地裁の仕事。

残念だえｋど法にのっとてる
逮捕容疑が違うから

警察のバカと検察のアホがまともに仕事してないだけ

信号無視で捕まえたら、酒の臭いがしたから飲酒検査して飲酒運転で捕まえた。
信号無視で捕まえたら、無免許運転だったので無免許運転で捕まえた。

これも無罪？

>>476
たとえばだけどな、政治家なら説明のできない献金や使途不明金ぐらい叩けば出てくるでしょう。誰でも。
ウクライナの美人大統領も逮捕されちゃったぜ。

>>477
>科学的に正しいと言えるのは正式な手法で正式な検査を行って初めて言える

いや、「手続き的に無効」にされただけで、科学的には正しい。
科学的に正しい結果が、警察の手続きミスで裁判上で無視された
という話だろ、これは。

>>470
覚せい剤の使用が犯罪になっているのも、それを捜査し、裁き、刑を執行するのもすべて法に従った手続きがあってこそだ。
そこから逸脱すればそれは社会から認められることはない。
必殺仕事人みたいなのがいたとして、それで一部の正義感の持ち主や被害者の溜飲は下がるかもしれんが、それも新たな犯罪だ。
なぜなら、そう法で定められているからだ。

それが間違っているというなら法改正するしかない。

>>482
普通に現行犯だろアホか

別件逮捕は違法。これは正しい。

だが、これを言ったら・・・

>>482
それは有効だろう。信号無視と次の犯罪判明に合理性があるから。ナイフと尿検査とは全く違う。

>>4

最初から覚醒剤使用の罪の証拠固めして検挙しておけばOK。
銃刀法などの別件逮捕しておいて、違法な取り調べして別の罪に問うことがはやったため。

大阪であったろ、違法な取り調べの様子をICレコーダーで暴露されていたのがｗ
裁判所が警察組織にお灸を据えたわけだな。

>>479
>違法捜査でなされた証拠の信頼性だけは揺るがないのは何故よ

では、「手続きさえ合法」ならば、その内容が不正に工作されていても
「信頼性がある」という話になってしまうのですか？

>>479
この事件とは別に
って書いてあるだろ？

実際にやった人がいた　と仮定しての話だ
検査方法も問題がなく陽性反応が出た　のも仮定だ
実際に覚せい剤を使用して、陽性反応が出ても、
その検査に至るまでの逮捕が違法なら
覚せい剤を使用したコトに関してお咎めなし
2度とその件で起訴すらされない

不条理だと思うよ

>>484
科学的にだろうが何だろうが違法捜査での証拠は信頼できるに足りない
そう解釈されるの、信頼できないのだから正しい結果とは言えない

>>482
その例えは全然当てはまらないだろｗ

>>490
それもよくある話だな。テレビドキュメントシリーズでときどきやる。四国のバス衝突事件とか。

>>488

カッターで捕まえたら、覚醒剤を持っていた。

なら合法？

>>490
そうですよ、その場合善人を吊るして殺す事もある、今までもこれからも
私らは不完全にも関わらず罪を裁いているのだから信頼性を常に追いかける義務がある

>>495
当たり前だ。所持の現行犯だからな。

>>488
>ナイフと尿検査とは全く違う。

433にも書いたけど、

覚醒剤所持事件が多い地域で任意の持ち物検査
↓
正当な理由無くカッターナイフを所持していたので現行犯逮捕
↓
犯人の様子がおかしいので尿検査
↓
覚醒剤の使用が発覚

の流れを格別に「おかしな違法捜査」と言うべきかどうか、疑問なのだが。

>>485
適法かどうかなら、今回のは適法なんだろ？
それは理解したよ。

だけど、それは不条理だと考える人が多から
必殺！シリーズやハングマンみたいな話が正義として物語として成り立つんだろ？
必殺仕事人やハングマンやダーティーハリーは法的は悪だが
感情的には正義だと思わん？

>>498
>
> 犯人の様子がおかしいので

これのソースをくれってさっき言っただろうが。

>>495
持っていたのが見つかったのなら当然使用が疑われるので問題ない
今回はいきなり尿検査を行ったわけで過程をすっ飛ばしたことが問題

>>499
人治国家がいいというのか。

>>499
法律なんかの仕事は治安維持であって正義じゃないとおもうんだけどどうだろう
正義の味方も違法だったら吊るして殺すのが治安だったりする局面もあったり

>>486
　現行犯は信号無視のみ。
　飲酒していたかどうかは、呼気検査しなければ明らかではないだろう。
　顔赤くてロレツが回ってなくても、普段からそういう人間なのかもしれないｗ

>>504
交通違反したら、身体検査、車内検査全部正当にできるんだよ。昨日の２４時警察で警官が宣言してたよ。

>>4

これを許したら、犯罪捜査のためならどんなことをしてもオッケーって話になって、それはそれでマズーなので
違法な手段によって収集された証拠は証拠能力を認めないというペナルティーを与えることになっている。

覚醒剤検出の尿検査の鑑定を無かったものとして判断するなら、無罪とせざるを得ないだろ。

>>496
>私らは不完全にも関わらず罪を裁いているのだから信頼性を常に追いかける義務がある

だからこそ、少なくとも心情的には「本物の犯人は、無罪放免されず、しっかり罰せられること」
を望む。

無論、手続きも大切な事だが、本来的・本質的には決して「手続きだけが大切」なのではなくて、
犯罪行為を野放しにしないことが、善良な市民の願いだろう。

>>499
思うよ？でもあれは物語であり、現実ではない
「確かにそいつが悪人である」というところを映像として見せているから視聴者も納得しているんだろ？

フィクションでは「映像」で見せているところを現実で行うと「法に基づいた捜査による証拠」になるんだ

強制捜査がいつでもきるなら、菅直人も前原も野田も蓮舫も直ぐに逮捕して政界から追放できるじゃな。
警察局長の言い分では確かな証拠がないから捜査できませんだろうが。国会でみた。でも、犯行は確実に
やってる。

>>507
「どんな違法捜査をしようが、真犯人なら有罪にできる」ということになれば、
警察がどういう捜査をするか、見当つくでしょ？
何のために令状主義があるのか、考えて欲しい。

>>507
本物の犯人っていうのは手続きでもって近づくしかないんだってばさ
仮に真犯人を別に置けるのはミステリーの中だけであって、逮捕できるのは
もっとも疑わしい人間だけだ。それは事実だからそれを憂慮しない人間を
おれは善良だとは思わない

>>508
>「確かにそいつが悪人である」というところを映像として見せているから視聴者も納得しているんだろ？

科学的には「尿検査の結果」でクロと判定されたところを資料として見せているのに、
手続きの問題で裁判上の証拠として無効にされたら、市民として納得し難い。

>>508
この尿検査の結果自体が偽造だとしたら納得できるが、
検査は偽造でなくても、検査に至るまでの手順が問題だから無罪

ここが不条理だと言っている
もちろん、この記事からは、
検査の結果が偽造であったか真実であったかはわからないけどね

>>1
別件逮捕は常用するもんじゃないってメッセージだな
まぁ軽犯罪法違反で尿検査は流石に異常だしなぁ…

>>510-511
「尿検査」という科学的な証拠があるのに、手続き上の問題で法律的な証拠
にならず、その結果として「覚醒剤使用の犯罪者」が無罪放免されるという
のは、善良な市民感覚としては心情的には支持できない。

まあ、この国は法務大臣が法を守らず、死刑執行しない国だから、変な裁判官の
一人や二人は許容範囲だな。

>>512
だから、そういうのを証拠とすることを認めちゃうと、警察が「結果が正しければ
どんな違法捜査をしても許される」となって違法捜査をしまくるから、法律で歯止め
かけてるんだよ。「違法捜査で得た証拠は裁判では使えない」となってるから、
違法捜査しないように警察は配慮するようになるんだ。

紅林警部門下の静岡県警が違法捜査しまくったのは、わずか半世紀前の話だぞ。

>>515
手続き無視で科学的証拠をとっていいのなら、日本中で逮捕起訴できないのは
又吉イエスぐらいしか残らないよ。聖書に書いてあった。

なんか小さなことやって家宅捜索、自動ポルノとかも別件だが

>>512
科学的な証拠だけで有罪にできるならお茶に覚せい剤入れてのませりゃ犯罪者の出来上がりだ
重ねていうが人を法に則って有罪にするには正しい手順「も」必要不可欠だ
市民が納得しても裁判所が納得しなければ罪には問えない

珍しくまともな地裁判決だと思ったら叩かれててびっくりした

ばあああああああか！！！
別件かどうかじゃなく犯罪を裁けよ！裁判官失格！これだから地裁は…

…福岡だから、被告がチョンとか？

>>513
　令状主義っていうのは疑がうに十分な理由があって令状が発行されそれを裏付けるために検査を行うわけだ。

　手続き無視で検査結果で有罪にできるなら出世したい警官が適当なやつをひっぱてきて「まあお茶でも」って覚
せい剤入りのお茶を飲ませて尿検査したらバンバン逮捕できて実績評価で出世できてハッピー

そのくせ痴漢の冤罪で服役したりする

>>524
証拠は自称被害者の証言だけなのにな。これこそ不条理。

>>515
手続きに問題があったならダメなんよ
その「科学的な証拠」自体が違法と見なされているから

合法的な科学的証拠を提出すれば罪に問う事が出来ると思いますよ
違法捜査での立証を容認すると、善良な市民がまず餌食になるんです…
これは善良な市民を守る為の判断と思うべきかな

>>513
だから、それは警察官を罰すればいいような気もする。

仮に今回の尿検査自体は問題なく陽性だったとして、
逮捕及び検査に至る経緯に問題があるなら
その警察官や上司を罰して、更に覚せい剤使用者も罰して欲しい

警察が違法な捜査をしないためには、
警察官に罰則を設けることであって、犯罪者を無罪にすることじゃない
と思うけどな

>>506
ふむ

>>517
制度上はともかく、

「実際に犯罪行為をしておきながら、警察の手続きにミスがあったら、
本物の犯罪者なのに無罪放免になる」

という流れになってしまう場合がある事は、善良な市民が社会に対して
望む結果からは乖離してる。

最初から尿検査できないから
カッターナイフで逮捕して尿検査させてる
この手法は適正な手続きではないとの考えなんでしょ

日本国憲法第31条
何人も、法律の定める手続によらなければ、
その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

一般市民には理解できなだろうけどよｗ

>>513
仮の真実を別に立ててる部分が不条理だよ
手続きを軽視した以上どこが嘘で本当かを俺らは追えなくなってるんだから
真相は闇の中だよ、だからこそ違法捜査されちゃ困るんだよ

当初から覚せい剤で逮捕できていれば問題なかった。
覚せい剤では逮捕するだけの容疑が固まっていなかったから、やむなく軽微なカッターナイフ所持を理由に逮捕した。
しかし、取調べの内容は覚せい剤が中心だったんだろう。
つまり裁判官を騙して逮捕状を請求した格好だった。
逮捕状に書く逮捕理由ってのはちゃんと筋を通さないといけないんだよ。

俺の大学の時の友達が
社会人になってから渋谷のハンズで万引きしてつかまって
覚醒剤で懲役くらったけどな。
あれは捕まった時に覚醒剤持ってたからかな？

え？

>>529
違法捜査に対する歯止めが存在しない状況も、善良な市民が社会に対して望む結果からは乖離しているわけだが。

さてどうしたものかね。

>>531
だから「仮に」だよ

手続きに問題があったから、再度捜査して再度起訴します。

なら良いけど、2度と起訴できなくなっちゃったしね。

>>529
そりゃ警察が有罪に出来るはずの証拠をぶち壊して、犯人に利したのが悪いだけ
で警察が証拠をぶち壊してしまった以上、証拠無き犯罪は無罪と推定せざるを得ない

証拠も無いのに有罪になんかされたらたまったもんじゃないからね

カッター所持で逮捕して無理やり尿検査して、
その尿検査の結果しか証拠がなかったから無罪になった
ってことなのか？

カッターナイフ持ってたら強姦でも無罪にしそうな勢いだな

あっ福岡か

>>535
>違法捜査に対する歯止めが存在しない状況も、

「違法捜査」を厳罰に処して、結果的に「発覚した犯罪」は無罪にすることなく
罪を問えばよいのではないでしょうか？

>>529
制度も法だ
そこを無視するのは善良な一般市民ではない
狭く歪んだ自己中心的で間違った正義感を持った市民、だ
あえて強く言わせてもらう

覚醒剤だから、また次に逮捕すればいい。
大坂の暴言刑事で無罪になったやつも、直ぐに逮捕されただろう。だって犯人だもの。

>>533
そりゃ警官に持ちもん全部出せって
言われてクスリも出しちゃったんだろｗｗ

>>540
>結果的に「発覚した犯罪」
これは語弊があるよｗ
結果的に「発覚した犯罪」なんかじゃんくて、こっちがメインの目的で別件の微罪をでっちあげて逮捕してんだろコレ
だから裁判所が怒っちゃったんだわ

この裁判官に当たれば、パチも違法になる？

裁判長の常識は世間の非常識
医者の常識は世間の非常識
政治家の常識は世間の非常識

もうねえ・・・

>>542
覚醒罪の所持で引っ張れれば苦労はしないよ

>>541
「違法捜査」は警察官の犯罪。

それによって、別の「犯罪の事実」が左右されてしまうのも変な話
であって、発覚した「覚醒剤使用の事実」が無罪になるのは心情的
には理解し難い。

>>529
別件逮捕に対する警察への罰則もないのも問題だと思う。

違法逮捕の場合
警察には罰、容疑者には再捜査

なら納得できるんだけどなぁ

>>540
そうなると、証拠をいくらでも作る事のできる警察によって
無実の善良な市民が犠牲になる訳だが…

科学的証拠の正当性が失われている以上
その犯罪の存在自体が怪しくなってしまうし
「警察官や検事は嘘をつかない」という訳ではないし…
少し前にも証拠隠しや捏造をしてたしなぁ

まあ警察も覚せい剤の密売ルートとかが解れば有罪でも無罪でも
どっちでもいいって感じだけどなｗ

>>540
　つまりそれって違法捜査が発覚しなきゃオッケーってことじゃん。
　手続きは検証できるけど密室で行われる違法捜査はめったにバレないでしょ。

四国のスクールバスと白バイ衝突事件では
バスのブレイキ跡は捏造するし、同僚の目撃証言は嘘を言うし、信用できないよ。
だから、警察にはきっちりと手順を守ることが義務づけられてるんだよ。

>>548
あんたのレスに全部書いてあるが、その「事実」とやらは「警察官の犯罪行為によって作られた事実」だ
そんなものを支持するのは善良な市民のすることではない

>>548
＞「違法捜査」は警察官の犯罪。
犯罪者の言う「科学的な証拠」など信用できるわけ無いんだから、
＞発覚した「覚醒剤使用の事実」
などなくねーか？ｗ

警察も馬鹿じゃねえのかｗ

>>550
>科学的証拠の正当性が失われている以上
>その犯罪の存在自体が怪しくなってしまうし

この事件の場合、科学的証拠が怪しい訳ではなくて、今回の裁判では
「別件逮捕によって得た証拠だから無効」という判断が下されただけ。
犯罪の存在自体の疑義ではない。

>「警察官や検事は嘘をつかない」という訳ではないし…
>少し前にも証拠隠しや捏造をしてたしなぁ

現にそうであるように、もし「捏造された証拠」を持ち出されたら
「その真偽」を裁判で争う以外に無い訳で、今回の事件については
手続き上の問題で単に証拠が無効になってしまったが、心情的には
「その真偽」を争った上で「犯罪の事実」がある限りは犯罪は有罪
にして欲しいと願うところ。

>>557
お前はアホかｗ
証拠がないのに犯罪を認めるのかよｗ

>>546
そうやっていろんな職業の常識を「世間の非常識」と
つぶして行ったら、何も残らなくなるぞ。お前のいう
「世間」って何なんだ？単に専門家を貶したいだけの
愚民か？

>>555
>犯罪者の言う「科学的な証拠」など信用できるわけ無いんだから、
>＞発覚した「覚醒剤使用の事実」
>などなくねーか？ｗ

「前科者が逮捕されたら裁判無しで即有罪にしても良い」という制度を
導入する案が出たら、あなたは支持できますか？

前科者の弁解なんて信用できないから裁判は省略できそうですよね？

ID:5iZbGcLh0　は、やたらと「市民として」「善良な市民の願い」
「心情的には」というようなフレーズを振り回しているけど、それは
ID:5iZbGcLh0の個人的な感情に過ぎないし、ID:5iZbGcLh0が
「市民」とやらの意思をなにがしかでも代表しているものではない件。

>>558
>証拠がないのに犯罪を認めるのかよｗ

だから、「科学的証拠はあったけど裁判上は認めない」のが現行制度。

心情的には「科学的証拠の真偽を判断して、犯罪の事実が認められれば有罪」
にすべきだという感想を述べている訳。

>>557
　お前の言うように「その真偽」を争うなら弱い立場の被告人は「偽」であることを証明する必要はないから
検察が「真」で有ることを証明しないといけないな。
　厳格な手続きによることによってその「真」を担保してきたのにそれが不要というならすべての証拠は採
用できないから有罪というものはなくなるので裁判も不要になるな。

調査捕鯨船の荷物を盗んだグリーンピースの奴を思い出したわ

>>561
俺は市民なんて書いてない件

と言うことは何か？デカい罪を犯したら、後は常に微罪を重ねておけばスルーしてもらえるってことか

>>559
講談、ドラマで美化された大岡越前の裁きがいいんだろ。

つまり、憲法や法の原則に従うよりも
大衆受けのする予測不可能な人情裁きが。

>>561
ごめん。どこかでコピペをミスった。
ID:jhAt9Y/d0　に対する批判をするところ、別のIDを
さらしてしまいました。当該IDの方、申し訳ありません。

>>565
上記のとおり、私の間違いです。ごめんなさい。

>>568
謝れ！ID:jhAt9Y/d0　に土下座して謝れ！じゃなくて、ID:5iZbGcLh0様に謝れ！土下座して謝れ！

>>562
　ある刑事が出世したいためにお茶に覚せい剤入れて飲ませて尿検査をしたら黒でした。

　現行の制度では有罪にできないので刑事はそんなことをするメリットはありません。
　君の言うような制度を採用すると尿から覚せい剤が検出されたことは科学的事実なので被疑者は
有罪となってしまいます。刑事さんは出世できますね。
　それを防ぐために「科学的証拠の真偽」を判断するのですね？
　覚せい剤を入れたという事実はその刑事しか知らないのでその刑事が「そんなことをしていない」と
いっても信用できませんね？
　と言うことは科学的に覚せい剤が検出されたとしても証拠にならないということですからどんな犯罪
者も無罪ですね。

ラッキーとかアンラッキーとか
運が良かったとか悪かったとか
交通違反みたいなもんかよ

別件逮捕なんて
パソコンを押収すれば余裕で逮捕できるから
楽だろう

>>560
＞あなたは支持できますか？
できない。

犯罪の立証もなしに即有罪はいやだなｗ

>>561
「犯罪の事実」のある「本物の犯罪者」が無罪放免されるチャンスなんか
があっても、得をするのは犯罪者だけだろ。

善良な市民なら、そんな嫌な結果を望まない。

>>569
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　　　ID:5iZbGcLh0様．．．．．
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

鉄板持ってきて

>>576
やはりそうなるか…

>>1
なんじゅあ〜このキチガイ判決わ!?

>>573
>犯罪の立証もなしに即有罪はいやだなｗ

じゃあ、真偽を問わずwに「形式的な立証を述べる儀式」を行えば、
前科者は反論の機会を与えられずに「求刑通り言い値で通る」という
制度なら、あなたは納得するのですか？

>>578
刑事訴訟法の原則にのっとったまっとうな判決ですよ。
警察と検察が馬鹿だったから、みすみす犯罪者を罰する
機会を逃してしまったのだわ。

>>574
　善良な市民なら「十人の真犯人を逃すとも，一人の無辜を罰することなかれ」と思うと思うけど。

　自分がその一人になる可能性があるんだから。

>>579
その例えに何の意味があるのかわからんが
そもそも「真偽を問う」てもらう資格を自ら放棄したのが今回の警察のポカでしょ

試薬の色が青？に変わったら薬物と言って逮捕してる場面をTVで見るけど、
あの試薬が本物で薬物にしか反応しないって証明できてないといつも思う

>>581
「尿検査でクロ」の犯罪者をみすみす無罪放免することを、
「一人の無辜を罰することなかれ」の精神とは言わない。

無辜を罰することなく、真犯人を罰すべき場面で、無為に
それを放棄してしまっているようにしか見えない。

>>583
　あれ簡易検査だからあれだけじゃ証拠にならないよ。

>>366
> こんな実社会になじまないテクニカルオンリーの法制度なら要らない

これって、単なるテクニカルな話ではなく、人権保障の理念をどう実現するか
という、民主主義の根幹にかかわる制度だよ。

違法収集証拠って個別で見ると不当っぽくなるけど
長期的視点を持つと一般国民も得する議論なんだけどな
警察権力の恣意濫用を抑制出来るから不当捜査の被害は間違いなく減る
お上は全て正しいみたいな百姓根性の持ち主なら知らん

>>579
「じゃあ」じゃないだろｗ

犯罪の立証もなしに即有罪はいやだっつってるのｗ

>>582
>そもそも「真偽を問う」てもらう資格を自ら放棄したのが今回の警察のポカでしょ

「違法捜査だったら証拠能力が無い」というのは現行制度だけど、
善良な市民の心情としては「発覚した犯罪の事実」は罰して欲しい。

君が主張する「一度手違いがあったら全部信用できない」みたいな
論に妥当性があるとは思えない。

>>589
× 善良な市民の心情としては
○ ID:jhAt9Y/dの個人的感情としては

自転車泥棒で捕まえて本人が殺人自供して裁判でやってないと自供翻したら殺人は無罪にするのか！

で、被告の実名と国籍は？

>>588
>犯罪の立証もなしに即有罪はいやだっつってるのｗ

形式的に述べられた立証に対して、「前科者は信用できない」として
反論する機会を剥奪されたら、そのまま言い値で通るしかないよ。

>>584
いや、そうなんだよ？
ただ、今回のケースでその責任は裁判官ではなく警察にある
きちんとした捜査をしていれば採用されたはずの証拠をダメにしたんだから。
これだけの話なんだけど…

お前さんの中ではどうしても裁判官に責任がないとダメなのか？

>>584
　だからさ、尿検査で覚せい剤が検出されたらクロならお前を引っ張っていって「まあお茶でも」って
いって出されたお茶に覚せい剤が入れてあっても検出されるだろ。
　この被告人が有罪ならお前も有罪ってことだぞ。

　警察官の昇任試験には実績評価があるからな。そういうことをする動機もあれば実際に過去には
そういう犯罪例もあるわけだ。

　それを防ぐために民主国家では令状主義がとられていてその為の手続きなんだから「十人の真
犯人を逃すとも，一人の無辜を罰することなかれ」だろ。

>>587
ここのＢ層のみなさんに，そんな理解力があるわけありませんｗ

>>593
なんでだよｗ

>>589
証拠がないんだから発覚してないがなｗ

何か違法収集証拠＝無罪みたいな勘違いが多いが
ありゃあくまで当該証拠の証拠としての資格を奪うってだけだからな
他に証拠が証拠がありゃ有罪も当然可能

>>595
その例何度か出てくるけど、

それなら別件で逮捕して鞄の中に覚せい剤入れた方が確実じゃね？

>>589
それをやって欲しかったら手違いをしなければいいだけでしょ
そんなに難しいことじゃないよ、皆やってるんだから

>>587
不正に権力を濫用する気があれば、なにも「現行の違法捜査」の是非とは
関係無く、「正当な手続き」を偽装して捏造した証拠を使って濫用できる。

「発覚した犯罪の事実」を無効にするチャンスなんかが存在することが
権力濫用の抑止力につながるとは思えないが。

>>600
証拠１っ個で有罪にするのは難しいでしょう。状況証拠がいくつも必要でしょう。
身近の人の、ときどきラリってましたみたいな証言が。

>>4
礼状もなしに違法に家宅捜索してガトリングガンや核弾頭やコンバットヘリが出てきても
違法に調べたので証拠能力ない
宅急便とか配達中の荷物を礼状なしに横取りして調べてモザイク無しエロ本ロリロリが出てきても証拠能力ない
電話の盗聴とか通信の秘密無視して証拠固めしても証拠能力ない

別件逮捕を是としてる書き込みが多くて驚いた。

>>603
覚せい剤取締法の使用じゃなくて所持で逮捕なら充分じゃね？
もし、捏造して実績を上げる気ならね。

>>602
正当を偽装って捜査官の証人尋問でバレるがな
初めて違法収集証拠排除法則を認めた判例がまさに捜査官の偽証を見破って証拠能力を否定した

たとえば警察が突然ID:jhAt9Y/d0を任意同行するなり難癖つけて逮捕するなりする。

警察はとりあえずお茶を出してくれてID:jhAt9Y/d0はそれを飲んだ(実は覚せい剤入り)。


警察が裁判所に強制採尿令状を請求しても認めてくれない。
そこで警察はなんだかんだ言って帰してくれずトイレにも行かせてくれない。尿の任意提供すれば
トイレに行かせてくれるという。
ID:jhAt9Y/d0は尿意を我慢できず尿を任意提出する。別に覚せい剤やってないしね。
しかし検査の結果覚せい剤が検出された。


現行制度では…
任意性を否定されるからたとえ覚せい剤が尿から検出されても違法収集証拠だから排除されて無罪。
よって警察はそもそもお茶に覚せい剤を入れる動機もない。

ID:jhAt9Y/d0の主張する制度では…
捜査に違法性があったとしても尿から覚せい剤が検出されたことは間違いないのでID:jhAt9Y/d0は有罪。
お茶に覚せい剤を入れたなんて黙ってりゃばれないし。ID:jhAt9Y/d0はやってないことは証明できないか
らね、悪魔の証明だから。
そうすると警察は気に入らないやつをどんどん引っ張ってきてみんな有罪にできるわけ。

>>605
まだ冬休みなんじゃないの？
しかも法律論じゃなくて単なる私的感情だしね

>>598
>証拠がないんだから発覚してないがなｗ

だから、現行制度では違法捜査で発覚した証拠は無効になるが、
違法捜査でも発覚した事柄が「事実」であれば、その「事柄」が
犯罪行為である場合にそれを無罪とはせずに罰するべきだと思う
という話です。

>>605
法に関する基本的な素養のない人の感覚って、こんなもんだと思うよ。

>>602
いろいろな濫用形態があり、いろいろな抑止形態があるってこったろう。
伝聞法則、証拠排除、付審判、主尋問における誘導尋問。
いろいろお約束はある。複合的に用意して抑止しようってこと。

>>611
別件で逮捕してその後に犯罪を犯していることが分かっても
再逮捕してはまずいのかな？

>>610
その考え方だと、捜査という強力な国家権力の発動に対する
人権保障の観点からの歯止めがなくなるから危険すぎる、
というのが、人類が歴史の中で学んできたことなんだよ。

>>610
お前がバカなのはもう随分前から分かっているが
証拠がないことは事実にならない

違法な捜査でも証拠能力があるとすると
警察は取りあえず礼状なしに家宅捜索やっちゃうか！！とか暴走しだすので危険なんだよ

>>610
　違法捜査していいなら証拠なんかいくらでもバレずに作れるじゃん、って話をしているんだが。

ここで裁判官を批判している奴のPCを無理やり押収して欲しいw

>>613
捜査の過程によるよ
万引きで逮捕したら傷害事件をゲロったよ→自白に基づいて調べたら犯人と思われる証拠が出てきたよ→逮捕
とかなら問題ない
今回はすっ飛ばして逮捕と関係ないことを行き過ぎて調べたのが問題

>>607
>まさに捜査官の偽証を見破って証拠能力を否定した

今回の件では「尿検査でクロ」というのを偽証だと見破って証拠能力を否定

・・・というなら納得できるが、クロだけど手続きミスだから「無罪」という
のは心情的には納得いかない。

>>610
だったら、違法に収集された証拠とは別に適法に証拠を集めろよ。
本当に犯罪を犯したんなら別の証拠くらい簡単に収集できるだろ。

>>608
ナイフ所持で逮捕して
鞄を調べたら　『警察が入れた』　覚せい剤が出てきた場合は？

こっちは現行法でも証拠になるんじゃね？

あまり、このルールが警察の証拠の偽造の防止に役立ってないような気もするなぁ

違法な捜査でも証拠能力あるとすると
警察は取りあえず礼状なしに家宅捜索してなんかでたらめっけもんくらいで暴走するから危険なんだよ
個人的にあいつが気に食わないから取りあえず家宅捜索でもしてなんかでたらめっけもんとかになってくから警察の天下になる
そんな事はとっても危険なので、ちゃんと家宅捜索には裁判所の礼状貰わないと駄目

>>620
　違法捜査をしていいなら覚せい剤の検出される尿は作れるから結局「覚せい剤の検出された尿」
の証拠価値はなくなるから現行犯以外は無罪だね。

>>620
勝手にクロにするなよ

>>614
何も即有罪にする訳ではない。裁判で争えばよいのでは？
現行だと「即無罪」だから、かえっておかしいと思うのであって。

>>623
裁判官「先日このお宅でごちそうになりました。ありがとうございました。」

>>620
そういう「心情的に納得いかない」ていうような感情論を
刑事手続きとして容認するわけにはいかないでしょ。

感情論で刑罰を決めるなんて、そりゃ法治社会じゃない
ほうがいいと言ってるようなもんだけど、本当にそれで
いいと思ってるの？

>>624
別件逮捕って、証拠の偽造と同じなのか？

違うと思うんだが

証拠の偽造がOKなら何でもありだけどね

>>626
　で、起訴されたID:jhAt9Y/d0は警察官にお茶に覚せい剤を入れられたことを裁判でどうやって証明
するの？一人でこっそりやられたらそいつが喋らない限り不可能だししゃべるわけ無いじゃん。

>>630

それ，私も是非是非聞いてみたいですね。
よろしくお願いします。

つまり｢良カッター！！｣って事ですねwwww

やっと中卒より大卒が増えてきた。
さっきまでは酷い流れだった。

>>629
　別件逮捕してきて覚醒入りのお茶を飲ませて検査すればいいじゃん。捜査自体は違法でいいなら。
　違法な捜査をすると証拠能力を失うから無意味だからやらないだけで。

>>628
「冤罪はゼロにして欲しい」だからと言って「本物の犯罪者を無闇に見逃さないで欲しい」
と願うのが、善良な市民の率直な心情だろう。

感情論なら「こいつを今すぐ罰しろ！」と言いたい所だが、法治国家なのでそういう見逃し
が無いような制度が今後に整備されることを望んでいる。

>>634
違法なら全部同じって考えが理解でない。

別件逮捕がOKなら証拠の捏造もOKって考えの人がいる？

>>635
なんで「私はこう思う」と言わずに「善良な市民の感覚では」などと
あたかも自分の考えが普遍的であるかのような表現をするの？

>>626
「即無罪」にはならないよ、その証拠が無効になるだけ。
かつ、「令状主義の精神を没却するような重大な違法があり、（略）
将来における違法な捜査の抑制の見地からして相当でないと認められる場合」だけ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115903925390.pdf

>>635
警察が感情的になって暴走するようになると怖いからなぁ
違法捜査で証拠おｋなら、取りあえず気に食わないやつ（小学校の頃にケンカしてむかついたクラスメート）とかの家を礼状なしに家宅捜索してパソコンの中に違法ダウンロードされたファイルや無修正画像があればアウトとかできちゃうし

>>630
もし特定人物を全力で陥れるつもりなら、いくらでもやりようはあるのでは？

それこそ「ID:jhAt9Y/d0が首を吊った状態で発見されて、自殺と断定」で済んで
しまうのではないかな？

犯罪の事実が発覚しても「手続きによっては無罪放免のチャンスがある」という
のは、心情的には納得し難いよ。

>>636
　別件逮捕したけど証拠の偽造はしなかったよ。

　と

　別件逮捕して証拠の偽造をしたよ。

　と区別できないでしょ。


　警察が証拠を偽造しても被疑者がそれを証明できないから令状主義による厳格な手続きでそういうこと
がないように担保することが期待されているんだから。

本件については、適法な証拠を提出できなかった検察官のチョンボ。
尿検査は違法であることは、おそらく警察も検察もわかっていたと思わ
れるので、きちんとした補充捜査をしなかった警察、その指示をしなかった
検察の手落ちということだろう。

>>640
　自殺を発見して警察に何のメリットがあるの？

　覚せい剤事犯をあげることは警察官個人にとっても警察署にとってもメリット大だけど。

>>638
判例などの法解釈を持ち出しても説得は不可能。
「善良な市民の心情」の代弁者が許しません。

北九州ならよくあること

そもそも「カッターナイフを隠し持っていた」

これで逮捕されることが異常だろ。
学校や仕事などでカッターナイフ使う人はどうやって運べばいいんだよ。

>>640
あれ？質問の答は？ｗ

>>641
で、なんで証拠の捏造部分だけを語るんだ？

別件逮捕の是非について語るんだから
それ以外は正常に行われたと仮定しないとおかしいだろ？

被告は覚せい剤を使用していた。
警察は、カッター所持で逮捕した。
ついでに尿検査をしたら覚せい剤反応が陽性だった。
検察が起訴して裁判したら、別件逮捕で無罪になった。

法的にはそうなるんだろうけど、何か納得できないなぁ
って話であって、なんで警察が証拠を捏造したとかいう話になるんだろう

>>637
>なんで「私はこう思う」と言わずに「善良な市民の感覚では」などと

今の私は「そう思う」けど、それは「善良な市民」側の立場に居るから
であって、もし将来的に覚醒剤を常用するような「悪質な市民」になったら
犯罪をしても無罪放免のチャンスのある自分にとって好都合な制度を支持
する可能性がある。

「今の私の主張」は、「善良な市民の立場」でしか物を言っていないから
「私なら」というよりは「善良な市民なら」そう思うだろうという話でしかない
ので、そう言っている。

目先の利益を考えると無罪放免なんてとんでもないけど
警察を法律で縛らないともっと大変な事になるからね

これはナイスな判決だと思うよ。
こいつはたまたま覚せい剤反応検出されたが
疑わしいってだけで別件逮捕されて、覚せい剤
検査されたが無反応で、「あ、間違ってたわ、釈放、ワリーワリーw」(警察)
ってのが山ほどあると思う。

>>640
>>647

私も興味あります。是非是非。

金正日だってサダムだって””善良な市民の心情””を慮ってたみたいだけどろくでもない国だよ

ごくまれにこういう変な裁判官がいる
検察は控訴すべき

>>648
　別件逮捕を認めると警察が証拠を捏造してID:jhAt9Y/d0やID:5iZbGcLh0が逮捕されて有罪に
されちゃうから警察にメリットがないように別件逮捕は無効ですよー、一人の無辜を守るために
は仕方ないんです、警察のせいだよ、というだけのお話。

さすが福岡痴呆裁判所

福岡って水道から覚せい剤が出てくるんだろ？

結果的に「黒」だったんだから別にいいじゃんと考える人は、
結果的に「白」だった場合を何故考えることができないんだろうね？

白だったんだから別にいいじゃん、そもそも疑われる方に問題あるだろw
とでもするのだろうか？

>>651
それで「善良な市民」が最大２０日間勾留される国だからね。

>>649
根本的に勘違いしてるみたいだけど、今回の件は「違法捜査
だったから無罪」になったのではなく、違法収集された証拠の
訴訟における証拠能力が否定され、そのほかに証拠を提示
できなかったから、刑事手続き上の犯罪の証明がなされずに
無罪の判決に至ったということだよ。

なんでそれが「無罪放免のチャンスがある」というねじまがった
とらえ方になるのか、君の思考プロセスが理解できないんだが。

犯罪事実の発覚が違法な捜査によるものであったとしても、
その瑕疵を修復して適法に証拠を収集すればいくらでも有罪に
できる。それを怠ったのは捜査側の落ち度だ。

>>651
わりーわりーとは言わないだろうよ。

うむ、このカッター所持は特別に処分しないでおいてやる、ってところじゃない？

>>655
捏造するのを前提だと

ナイフ所持で逮捕、鞄の中に警察が入れた覚せい剤を見つけて
容疑を覚せい剤所持に切り替えて再逮捕

だと、現行法でも防ぎようもないと思うが？
その場合はどうするんだ？

捏造の問題と別件逮捕は別に語ろうよ

犯罪者を野に放ってでも守りたい物があるのさ

裁判官や裁判所を批難してるバカは法律も分からないバカですと自己紹介してるに同じだな

ふーん変なの

泥棒捕まえて家宅捜索したら他の窃盗品が出てきても他のことは無罪ってことだよな

　

>>664
他の窃盗品もそいつが窃盗したという事実について
適法に証拠を収集することができれば有罪にできるよ。

>>659
今回のケースでは、再逮捕後にもう一度尿採取して鑑定していれば、
毒樹の果実っぽい問題はあるけどギリギリセーフだったかもね。

まあ、10日以上過ぎると尿から覚せい剤が出ない可能性もあるが。

>>655
＞　別件逮捕を認めると警察が証拠を捏造して

別件逮捕すると証拠を捏造するって理屈がないわなｗ

このバカが人を刺してたとしても、判断能力が無いから無罪なわけね。

この裁判官を、精神病院に入れとけ。

>>654
自分が当事者になったら泣きわめくタイプだなお前は。

>>663

そう、>>664みたいなただのバカね。

>>668
お前が入る方が先だよｗ

>>668
大丈夫だよ刺されるのはだいたいお前みたいなやつだから社会の損失にはならない。

警察信用しすぎな人大杉ジャネ
警察も人の子やで悪落ちもあるんやで

>>669
クズで低能なお前にレスしてほしくないわ
消えろ、カス

今回の事件で「別件逮捕で違法捜査だから証拠は無効」と言うのも疑問。

覚醒剤所持事件が多い地域で任意の持ち物検査
↓
正当な理由無くカッターナイフを所持していたので現行犯逮捕
↓
犯人の様子がおかしいので尿検査
↓
覚醒剤の使用が発覚

という流れで、覚醒剤の使用が無罪になるというのは、納得し難い。

>>673
信用するかしないかじゃなくて、
違法な捜査をしたのならそれなりの結果になって当然という話。

そりゃ警察だって信用できる人はたくさんいるさ。

日本人民共和国

>>675
段々妄想補完が入ってきたけど大丈夫か

>>675
違うよ。

今回は。

覚せい剤を使用したとおぼしき男を発見
↓
所持品から覚せい剤が出ることを期待して所持品検査
↓
覚せい剤が見つからず、覚醒剤所持での現行犯逮捕不可
↓
カッター入ってたからこれで逮捕して後で尿検査しちゃえ
↓
覚せい剤の使用が発覚

俺、法律に関しては全くの素人だけど、ソース読んだだけで裁判所は良い判決出したなぁ。と分かったよ。

つまり端的に言ってしまえば、”真犯人の疑いの高い”奴を、自分のミスで野に放ったチョンボって事だよね？
どう考えても警察がアホだと思うんだけどなぁ。

きっとシャブの内偵とかして、目星を付けていたんだけど、なかなか決定的な証拠が出ずに先走ったって事じゃないのかな。
そう考えると、内偵していた時間分の警察官の給料を返還させろ！！とか思っちゃうんだけど。

俺がおかしいのかな。
スレ読んでたら、なんか分からなくなってきた。

>>661
　違法捜査の問題を語っているのになんで捏造と別件逮捕が別なの？

　「違法捜査」って言うのは証拠能力に影響を与えるから「違法捜査」なんであって証拠能力に影響を
与えない時点で「違法捜査」じゃないじゃん。

　別件逮捕がなんでいけないのか？→証拠が捏造できる→証拠能力なし→無罪

　今回は捏造しなかったかもしれない。
　しかし別件逮捕が有罪になるとわかれば次回から捏造しよう、となる。そうすると無辜の民が罪に問われてしまうから
有罪にできない。


　で、鞄の中に覚せい剤を入れる、だけどそういう手段もあるからこっちも塞がなくていいってそんな無茶な…
　そういった事態を防ぐためには捜索する時は被疑者なりに立会を求めて複数の警察官で捜索するよね。

>>675
その理解が間違い。

尿検査という捜査手続きが違法であったというのが、判決で示された事実。
その、違法な捜査手続きによる証拠以外に、覚せい剤使用の証拠を出せな
かったから、裁判所としては無罪を言い渡すよりほかになかった。

>>679
でも、正当な理由無くカッターナイフを所持していたんだろ？

それで様子もおかしかったら尿検査をするのは不当とも言えない
と思うんだが。

また小倉裁判所だよ

>>681
＞ 別件逮捕がなんでいけないのか？→証拠が捏造できる

ここがわからん。

証拠の捏造は別件逮捕でなくてもできるだろ？

>>667
　警察官は誰でもいいからとっ捕まえて有罪にしたいという誘惑に駆られているわけよ。
　出世に繋がるし上司は捕まえてこいって無茶を言うし。実際に過去に何度も事件は起きているわけだし。

　それを防ぐために「違法捜査をしたら証拠能力がなくなるから意味ないよ」という防止策がとられているわけ。

　それが「違法捜査しても証拠さえ上がればいい」というふうになれば別件でひっぱてきて証拠を作り上げちゃ
えばいいってことになるでしょ。

>>683
鞄の中になにげにカッターナイフを入れてる人ってそこそこいるんじゃない？
しかも、たかが軽犯罪法違反で現行犯逮捕なんてよほど悪質じゃない限りまずありえないから。

だから、今回の逮捕は採尿＝覚せい剤取締法違反の証拠収集のための逮捕だとバレてしまったわけ。

>>1
「男性」と書くべきだ。
男性のことを男呼ばわりするのはもうやめて欲しい。
男性のことは「男性」と呼んで欲しい。
無罪なのだから「男性」と呼ぶべきだ。
男でも男の人でもなく「男性」と呼んで欲しい。

カッターナイフ所持で逮捕とかｗ
文房具屋全部逮捕せなあかんがな、無罪は当然やな

>>649
あんたは自分は善良な市民と盲信して疑わず、異なる意見を聞き入れない危険人物だよ

>>686
>それを防ぐために「違法捜査をしたら証拠能力がなくなるから意味ないよ」という防止策がとられているわけ。

冤罪は防止したいが、しかし、本物の犯罪者を無罪にするのはおかしいと思う。

>>683
追記

怪しいと思ったのなら、まずは任意同行させて任意での尿提出を求める。
と同時に、すぐに裁判所に強制採尿令状を請求し、発令まで時間稼ぎをするのが正しい方法。

>>685
　違法捜査をすればね。
　そしてその違法捜査の手段の一つが別件逮捕だから別件逮捕は違法捜査。

　違法捜査によって得られた証拠は捏造された恐れがあるから違法捜査の一つである別件逮捕に
よって得られた証拠は排除される。ってだけ。

　別件捜査は違法捜査に包含されるというだけの話。

>>691
　違法捜査をしなければ有罪にできたんだから警察が悪いってお話でした。

>>691
違法じゃない証拠を収集すればいいだけのこと。そのために捜査機関には
強力な権限が与えられている。

>>690
「冤罪はゼロにしたい」「本物の犯罪者は捕まえて欲しい」、それは
善良な市民なら誰でも願うことだろう。

権力の濫用があっては困るとしても「本物の犯罪者は捕まえて欲しい」
という心情には変わりは無い。

「権力濫用は抑止」なおかつ「本物の犯罪者は捕まえる」という制度
ができないだろうか？

三審制は、一審裁判官がＤＱＮだから在る制度と思われても仕方ないよな。

>>696

> 「権力濫用は抑止」なおかつ「本物の犯罪者は捕まえる」という制度
> ができないだろうか？

その一つが「違法収集証拠排除の原則」だよ。

＞「権力濫用は抑止」なおかつ「本物の犯罪者は捕まえる」という制度
＞ができないだろうか？

そのバランスの集積が今の刑事手続だと思うけど。
とりあえず、過去ウン百年の人類の刑事手続の歴史の集大成だよ。

また何百年かしたら全然違う手続になっている可能性も十分にあるけど。

>>696
一人殺したら殺人犯罪者。100万人殺したら英雄。君は悲観し、残念だと嘆くかもしれないが、
現に地球の人類はそんな社会でいまだに暮らしてる。

>>696
　400年以上かけて獲得されてきた権利を守るための法理に思いつきだけでしゃべっているお前がかなうわけ無いだろ。

裁判官ってさ、
頭がいいのを通り越して、むしろバカになってる奴がおおいよね。
理系なら学者として意味があるけど、文系の天才って弊害ばかり出てくるな

>>698
>その一つが「違法収集証拠排除の原則」だよ。

その制度では「権力濫用を抑止する名目のためには、本物の犯罪者も見逃す」
という事になるだろ。

「本物の犯罪者と発覚した以上は見逃さない」ことによって善良な市民を安心
させるだけの社会の保安を守り、何らかの制度によって権力濫用を抑止する
ことができれば、善良な市民にとっては、より良い社会になる。

>>703
だから、適法に犯罪の証拠を収集するための捜査をしろ、ってことなんだよ。

ホントにやってたとしても常用者じゃないだろ
だからまともな証拠が出なかった
強引に搾り取ったら５日前に使ったきりって
真偽がどうであれこういうのを世間一般では捏造事件という

>>704
冤罪の無いように全力を尽くせば、発覚した本物の犯罪者を無罪にする道理
は無いと思うのだが。

>>703
　「権力を濫用しなければ違法捜査は行われないから犯罪者は見逃されない」という完璧な制度じゃ
ないか。

えっと、この裁判官はコイツが人殺したら、当然責任取ってくれるよな？

>>706
今回は冤罪がないようにする努力が明らかに欠けていたんだが。
なぜそれがわからん？

>>706
　冤罪のないように全力を尽くす＝違法捜査をしない
　本物の犯罪者を無罪にしない＝違法捜査をしない

　で解決。

　違法捜査をするしないは犯罪者の問題ではなく警察検察の問題。

やっぱりマッポは犯罪者の味方やなあ。

>>701
「別件での逮捕から、新たな犯罪の証拠を獲得した場合」を違法捜査と断じて
無罪にすると言う理屈は、果たして400年来に洗練されたものなのでしょうか？

>>703
難しいでしょう。なぜならば他ならぬ権力者達がそれを許さないだろうから。
かえって彼らが訴追をコントロールできなくなると思うから。

あいつは犯罪者に違いないから違法捜査をしてもいい、というのを認めるならばもはや捜査の必要なし。

>>1
それはシラナカッター

>>707
今回の「尿検査」を違法とするのが、「権力濫用の抑止」に直結するような方法
だとは思えないが。

>>712
そうだよ。アメリカでの議論によって生まれた法理。

もちろん400年前から存在するという意味じゃなくて、
長い間あーだこーだと失敗と改善を積み重ねて
ようやくたどり着いた一つの合理的な法理ということ。

もう400年後にも同じ法理が合理的といえるかどうかは誰にもわからないけど。

>>708
法に従い警察が裁判所から令状を取っていれば問題ないわけだから
その手間を惜しんだ警察が責任を取るべきでしょうな。

なにごとも面倒臭がるとろくなことないです

>>712
追記

勘違いしてるようなので補足するけど、
「別件での逮捕から、新たな犯罪の証拠を獲得した場合」が違法なのではない。

初めから別の犯罪の証拠を獲得する目的で、違う罪で逮捕するのが違法だということ。

裁判官からみたら、明らかにクロなのに有罪にできる証拠を出してこない検察に文句言いたいだろうね。

>>716
　おいおい、違法捜査が権力濫用なんだぜ？

　違法捜査で得られた証拠の証拠能力が否定されるならば結果として違法捜査を行う意味がなくな
るから違法収集証拠を排除することは権力の濫用を抑止するんだぜ。
　違法捜査によって得られた証拠を排除しないならかったっぱしから手当りしだい家宅捜索すればい
いじゃん。もしかしたらなにか違法なもの見つかるかもよ？それを権力の濫用と言わずしてなんという？

>>722
いずれにしても、「クロ」を無罪とするのは、善良な市民感覚では
納得し難い。

犯罪が事実なら、手続きミスだけで無罪になるのはおかしいと思う。

俺、夕飯の支度で忙しいから★３から参戦するわ。

>>723
クロを前提にしている時点で間違っている。

裁判で有罪にするための証拠がないんだから、クロかどうかさえわからないはずなんだが。

>>723
　結局何ら実態のない善良な市民感覚という名の自己主張に行き着くわけね。市民革命によって獲
得されてきた権利という歴史的事実は無視して。

>>723
善良な市民感（笑）だと、違法な証拠しかないのに有罪と
されるのは納得しがたいよ。

これは無罪で当然だな。警察検察がひど過ぎ。

逮捕権濫用なんて明日は我が身だぞ。

推定有罪は速+の十八番だったけど、なんか最近変わってきたよねｗいい意味で

>>725
無罪推定の原則を知らないんじゃないの？

ID:jhAt9Y/d0さん、善良な市民（笑）は、適正適法な刑事手続きの大切さを
理解していると思うよ。それとも、善良な市民とやらは、拷問でもなんでも
容疑者を痛めつけてゲロさせればいいと思ってる、というのが君の意見？

別件逮捕のせいで犯罪者が無罪になったのか
違法捜査した責任者はとっとと辞職しろよ

>>727
善良と言うより、素朴な感覚。例えば高い教育を受けていない田舎のお婆さんに
この話をすれば、>>723みたいな反応になる。

今日は「善良な市民」なんてものを自称する奴がいかに危険かを再確認できたという意味では非常に有意義だった

日本の改革に必要なこと

職業裁判官の廃止

（専門家）を疑え

こういう風にしないと別件逮捕が後を絶たないからな。
現実にこいつがクロだとしても釈放が正解。

この件で、警察や検察を非難するのは理解できるけど、
裁判官を非難するレスが本スレにも散見されるが、どういう
思考を経ているのか、まったく不可解。

>>737
>>723

>>738
だからなんで裁判官を非難するんだよwww
飲み込みの悪い奴だな。

>>731
うん、犯罪者なら厳しくやってもらいたい。
できれば>>731にも拷問で自供させて、何かの罪をなすり付けて欲しい。

善良な市民だと近所のみなから言われてる漏れは、ＰＣに無修正の女体画像があるから、
違法捜査には絶対に反対だ。

>>738
うん。でも、それって手続きなんかどうでもいいっていう主張だよね。

理念の話として、適正手続の保障は、人権保障そのものだと思うんだけど、
人権保障なんか糞くらえと思っている人たちが結構多いということなのかな。

また、制度論としては、現行の司法手続きが違法収集証拠を排除している
異常、裁判官としてはそれに従うしかないわけだけど、そういう事実を無視して
裁判官を非難するのは、やはり理解できない。

シャブ中ってすげえよな

車で人轢き殺しても
刃物で人刺しても
建物に放火しても

「正常な判断が下せる状態ではなかった」で責任能力問えないってんだもんな

カッターナイフ持ってたら犯罪というほうが驚いたわ
山にナタ持ってくのも犯罪なんか？

>>744
山に鉈を持っていくのは何故？
今町中でカッターを持っているのは何故？

＞人権保障なんか糞くらえと思っている人たちが結構多いということなのかな。

２ちゃんなんてそんな奴ばかりじゃん。
犯罪者を弁護する弁護人を「なぜ犯罪者を擁護する！」とか言って叩いたり。

弁護人がいなければ公判すら開けない事件も多いってのに。

>>744
今どきドライバー一本持ってても軽犯罪法に問われるんだから気をつけた方がいいぞお前さんは

>>744
軽犯罪法の条文見てみ。結構すごいよ。


左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。

四 　生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
二十二 　こじきをし、又はこじきをさせた者
二十六 　街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者
三十 　人畜に対して犬その他の動物をけしかけ、又は馬若しくは牛を驚かせて逃げ走らせた者

私が昨日の夜、飲み会の帰りに新宿駅近くの路上で軽犯罪法１条２６号に違反したということは決してありません、はい。

>>732
別件逮捕ならよかったんだけど、別件逮捕にさえなっていないと指摘
されてしまったんだな。この捜査手法を認めてしまうと普通の人を適当
に逮捕して家宅捜索で違法な品物が出てきたらさらに訴追するという
捜査手法が確立してしまう。

>>723

> 犯罪が事実なら、手続きミスだけで無罪になるのはおかしいと思う。

適正な手続きを経ないで有罪になることのほうがよっぽどおかしいし怖い。

犯罪者とか、犯罪の事実がっていう奴多いけど
結局のところ、犯罪の証明ができてないから無罪なのを理解しとるんだろうか

秋葉原見てると警察は日本の敵だと再確認するわ
裁判長偉い、警察死ね

別件逮捕って普通にやってるぞ？
刑事ドラマくらい見ろよｗｗ

万年司法浪人みたいなのが常識的なこと書いてるけど
ここは便所の落書きだよ。
現行法でどうこうなど関係ない、こうあったら良いな」
を書きなぐるとこだ。

刃渡り６センチ以上携帯は銃刀法違反
６センチ未満なら軽犯罪法違反
道路上で唾を吐いたら軽犯罪法違反
お巡りさん自ら特攻して公務執行妨害


指名手配者が名乗り出たら近くの警察署を案内

>>748
これまじかよｗ下2つは問題ないと思うがネタじゃないなら
＞四 　生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの
↑この法律があるから無職が歩いただけで逮捕ってのも別に違法じゃなかったんだな

「シャブやってたのは事実なんだろ？何で罪にならないんだ？」
というレスが予想通り多いが、
これで有罪になったら法治国家としておかしい。

しかし逆だとどうだろう？
無実の罪に問われている人の弁護士や家族が、
無罪の証拠を違法に取得したとして、
その証拠を見れば誰がどう判断しようと明らかにその人は無実だと分かるとする。

裁判官は、
「その証拠は違法だから採用しない」と言うか？
「誰がどう見ても明らかに無実だから無罪」と判断するか？

それと似たようなケースをアメリカ映画「ザ・ハリケーン」で見た。
まぁ結末は無罪になるんだけど、日本だとどうなるだろう？

つまり
同居してる兄貴は児童ポルノで逮捕されたとして
家宅捜索で俺の所持品の児童ポルノが見つかってもタイホされないってわけだな？
これはあくまでたとえ話だぞ？

>>1
シャブ厨がカッター自由に持ち歩ける自体怖すぎだろ
こんな判決がまかり通ったら、自分家の隣に明らかなシャブ厨が住んでて
日々おかしな被害妄想を喚き散らしてるが誰も対処のしようがなく

ついにカッターを持ち出して通路をうろつき始めたからこれ幸いと通報して軽
犯違反で逮捕してもらったが、
「シャブ検査は違法だから無罪」とキチガイが釈放され隣に戻ってきて
通報された逆恨みで自分の家族皆殺しにされた、なんて事も起こりうるぞ

そうなったら今度は「警察の怠慢ガー」などとやっぱり警察のせいにしそうだな
こういうキチガイサヨは

>>758
キチガイ緑豆は動物保護(笑)の為と称して
違法に鯨肉を窃盗したがちゃんと犯罪として逮捕されたな

>>760
「こんな判決」って言うけど、この判決は「違法収集された証拠は採用しない」
ってだけのことだよ。なんでそんなに妄想爆発させられるんだ？

>>1
GJ

万引きで逮捕されて殺人を自供しても別件だから無罪で、
一事不再理で無処罰確定する？

>>760のPCには児童ポルノが入ってるはずだから警察よろしく

>>761
あれって、そもそも調査捕鯨の乗組員が横領してたんだよねえ。

>>764
殺人で訴追されればね。でも、別件の万引きの取り調べ中に
自供しただけで殺人で訴追はしないよ。ちゃんと適法に捜査を
して、その操作で収拾した証拠に基づいて訴追する。

警察はヤクザだからねえ、狙いを定めたら
言いがかりをつけてなんとしても逮捕しようとする。
思い込んだら後にには引かない、謝らない。
こういうクズ公務員は思い切り叩いとかないと危ない。

>>764
殺人容疑で再逮捕すればいいだけ

これを否定してる奴は適当な罪で捕まえられて自宅のPCを押収されてしまえｗｗｗ

こうしてヤク中が世に放たれるのか

>>762
任意の職質や取調べすら拒否されたら手の打ちようがないだろ
シャブ厨が住むならこんなお花畑脳の隣が一番だなｗ
>>765
何の問題もないが？
何でお前は他人が必ず違法画像を持ってると決めつけてるんだ？
自己紹介かよ
火病起してる奴らの性癖がしのばれるな

覚醒剤を罰してカッターナイフについては許すのが普通だろこれ

健常者はカッターナイフ持ち歩いてもまぁ問題ないがしゃぶ中になってて+カッターナイフなんて最強の組合せじゃん


なに考えてんだｹｰｻﾂ検察は…

>>772
> 任意の職質や取調べすら拒否されたら手の打ちようがないだろ

任意の職質や取り調べは全く否定されていないよ。何を勘違いしているんだ？

シャブ中なんぞどんな方法ででも逮捕しろよ

>>774
「任意」だからシャブ厨が拒否したらそのまま放たれるだろ
少なくともここの違法厨の意見をそのまま採用したらシャブ厨野放しおｋと言う事になる

>>772
身体捜索の令状を取ればいいだけのこと。

>>775
逮捕はできても、公判維持できなきゃ意味ないわな。

別件逮捕がまかり通っているような国はロシアとか中国とかですよ


そういう国になりたい人たちが憤って判決を非難してるわけですね

>>777
取調べもせずどうやって令嬢取るんだ？
取ったら取ったでお前らはどうせ権力乱用で恣意的に令嬢取った警察ガーとか
どうやっても警察叩きに利用すんだろ

>>773
捜査過程に違法行為があったらダメなのよ
そうでないと警察はやりたい放題ってことになる

>>779
法治だとか適正手続は不要という主張？

　 K札も馬鹿なら、検察や裁判所も馬鹿になってきたか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>779
裁判所が認めるような証拠を自分の足で集めるんだよ
それが警察の仕事

>>779
令状の意味と仕組みが全く分かってないようだな。
中学生くらいからやり直したら？

>>1
また地裁のマジキチ判決か
こんなん即日控訴するしかねーだろ

裁判官が捜査での違法行為を認めたら、法治国家じゃなくなる。
裁判官の正義を法律以外に求めたら余計に危険なことになる。

カッター所持で逮捕した時の尿検査の結果以外に、適正な捜査で得た証拠で立件しなかったってことなの？
だったら警察・検察の職務怠慢、手抜きで捜査したってことでしょ。

カッターナイフで逮捕はやり過ぎだわ
そりゃ覚醒剤使ってるのは言語道断だけど・・・

ちょっと前に漫画家でナイフ所持でしょっ引かれた人いたろ
あれは有名人だからニュースになったのであって
その裏で同じような目にあっている名もない無実の人間が山ほどいるということ

日本人は誰でも法を犯してる。立ち小便、法定速度、信号無視。警察はいつでも
お前らを逮捕できる。しかし逮捕はできるがそれ以上のことは、刑訴法や裁判所、そしてこれも重要だがマスコミ。
マスコミの存在が警察の意図を阻む役割をする。これらが機能してはじめて意味があるんだが。。。

シャブ中がカッターナイフ持ち歩いてるのは良いわけですね＾ー＾

間抜けな警察・検察がシャブ中を無罪にさせたんだろ。
裁判官は正しい、叩かれるべきは警察・検察の方。
まあ、改めて、適切な捜査で証拠を集めて礼状とって立件してくださいってことでしょ。
シャブを所持・使用してるところを現行犯逮捕でもいいけど。

つまり、キチガイに刃物を持たせておkという司法判断が正しい訳かw

日本も一応法治国家なんだから、別件逮捕はまずわ。
まあ、職質してコロビ公妨で逮捕しまくってるのが現状だけど・・・・

まあ、一般社会的な常識から解離した司法判断だね

普通の人からすれば、シャブがカッターナイフ持ち歩いてるだけで隔離して欲しいってのに

有罪判決出さないと警察に嫌われそうだから俺は有罪判決出すわｗｗ

>>791
こんな杓子定規な裁判官が正しいわけないだろ。
どうせ高裁で正しい判断がなされて有罪だよ。
その時「一審の判断は誤っている」と言われるからｗ

一般的にシャブ中なんてキチガイに同じ街に住んでほしくないなw

子供を外で遊ばせるのも怖いよ

>>796
ちゃうちゃう、正しい判断として別件逮捕はアウト
でも、殺人なんかだと無罪を出すわけにはいけないので、普通は有罪

でもでも、覚せい剤みたいなちっちゃな事件なら、原理原則に従って無罪にする。
そんな感じだよ。

>>798
覚せい剤がちゃっちいなんてwww

このキチガイどもが街の治安レベルを一気に引き下げてるのにwwwwwwwwwwww

>>799
覚せい剤なんて初犯なら執行猶予付きで刑務所にも行かないよ

>>800
それを聞くと恐ろしい国だよね日本はwwwww

なんでキチガイにこんなにも優しい国なんだろか・・・・・・・・・

違法逮捕そのもが懲罰になってるからなあｗ

ま、これは仕方ない

ちゃんと合法的に捜査できるよう
盗聴とか盗撮とかおとり捜査とか
あらゆる捜査手法を認めるようにすべきなんだ

一律死刑でいいのに・・・・

どのみち精神を病んだキチガイがナマポで生きるだけなのに・・・・・

裁判官が法律に関して杓子定規でなくなったら、法治国家じゃなくなるぞ。

>>805
根源的な法律の解釈なんて最高裁の偉いさんに任せればいいんだよw

一審ぐらいは、もっと社会的常識の範疇であってほしいな

>>806
その偉い最高裁様が、別件逮捕は違法捜査で無罪って、解釈を出してるんだよん。

大体、無罪という結果が正しいとは言っていない。
無罪にさせたのは、警察・検察の方で、裁判官を叩くのがおかしいと言っているだけだ。

社会的常識として、違法捜査を認めてもいいのか？

>>807
正直、別件逮捕の範疇がわからんよ

何でもない奴を、単純なカッターナイフで捕まえるとか阿呆かとと思うがね

>>798
覚せい剤なんて、まさに証拠採取の任意性が問われやすい犯罪じゃん。
現に覚せい剤犯でも、無罪なんて、なくはないけど、ほとんど有罪。

軽犯罪法で逮捕して、カッター所持の捜査が終了して、釈放後に、
採尿令状とって捜索してるのに、それで密接性が高いといって、
尿の証拠まで排除しちゃうというのは、明らかにこの裁判官はやりすぎです。

これはこれでアリなんじゃないの。
正しい結果じゃない様にも思えるけど、
正しい結果なんてわかる奴がいるならそいつに任せたら良いじゃん。
真実はあるだろうけど、それって本当のところ第三者にはわからないし、
もしかしたら本人にもわからない。
だから裁判で考えるんだろ。
その裁判のルールを破ったならそのルール違反の結果は取り除かれても仕方が無い。
些細なミスのルール違反ならともかく重大なルール違反なら特に。
逮捕ってキツいことだから、ミスじゃなくてわざとやったなら重大なルール違反だろ。
ただ逮捕して他のことについてきくこと自体はルール違反でもないから、
ひっくり返すならそこなんじゃないかな。別件逮捕じゃないって頑張るの

まあ、裁判官も正月早々うざったかったんだろwww

>>810
採尿の令状とってると言うことは、それなりの証拠があるわけだ。
物証がないということは、ほのめかす供述があったわけだ。

つまり、軽犯罪で逮捕してる時に覚せい剤の取調べをしたわけだ。
これ、典型的な別件逮捕

>>813
よくわからないけど、逮捕したら他のことについてきいたらいけないの？
そんなわけないと思うんだけど

>>813
普通の人からすれば、その逮捕が違法だとはとても思えないよねw

本当、犯罪者に優しい痴呆国家だよねw

>>1
勇気と誇りのある裁判官だな。
今後の異動状況は注意しておこう。

なんで判決に異論を唱えるやつは
一個人としての意見を「普通の人は」とか「善良な市民は」とか言うんだ？
俺はこう思う、でいいだろ。

>>817
多分、キチガイと犯罪者と弁護士以外は、普通にそう感じるよw

>>816
過去の判例に倣っただけだから

>>818
じゃあどう感じるかのアンケートでもとってこいよ。
多分、程度の事しか言えないくせに、なに代表気取りになってんだ。

つまり警察・検察の犯罪には目を瞑れってことなの？
違法捜査っていうのは法律に反する捜査ってことでしょ？
法律は執行する側の人間が法律を厳格に運用しないと法治国家は成り立たない。

>>820
その辺のおばはんやおっさんに聞いてみなよw

アンケートとかwwww一番信用できないもん持ってくるなよwwwwwwwwwwwww

>>818
根拠でもあるのか？ｗ

>>823
社会人としての感性じゃね？w

まあ、無理な人には無理な話だけど

一般国民に対しては、決められた手順を踏めと要求してくるのに、正しい手順を踏めない公務員ｗ
ダメダメっすなぁ。

まあ、筆箱の中にはいってて逮捕されたら
たまったもんじゃないだろうし。
このあたりが違法逮捕（違法行為）になったんじゃね。
違法行為の延長線上の証拠だからアウトと。

いつものように肩ふれたよ。
公務執行妨害でがんばればよかったのに。まあこれもギリギリだとおもうがなあ。
裁判所は、あくまで裁判所の令状が必要な状況を維持したいんだろう。
裁判所はオワコン。

>>822
>>820ががその辺のおばはんやおっさんに聞いたアンケートは信用するの？ｗ

>>827
自分が聞いた話は納得するんじゃね？w
アカの他人が発表するアンケートは信用できないなwwwwwwwwwww

倫理も糞もねえ法律だな

別件逮捕が違法でもいいが、覚醒剤使用は犯罪だろ。検察は上訴しろ

某刀狩の時、筆箱に入れていたビクトリノックスで罰金食らったからなぁ。
隠し持っていたって、言われてもなぁ。
手に持ち歩いた方が危険人物だろうがｗｗｗ

>>824
主観かよｗないならないといえばいいのにｗ

これで違法逮捕、無罪判決は馴染まないパターンでしょ

常識からすれば

>>831
一般常識にそれを求められてもな＾＾；

もっと社交的に生きてくださいとしか＾＾；；；；；

>>830
月に数回程度の頻度で秋葉原行くけど、
そういえば持ち物検査受けたことないな。
何を基準に呼び止めるんだろ？

>>833
＞一般常識にそれを求められてもな＾＾；

いやだから、はたしてそれが一般常識なのかが聞かれてることなんだが？ｗ

カッターナイフを持ち歩いてる変なやつがシャブをやってたわけでしょ？
それを何とかして欲しいって思うのは当たり前だよね
んで、この裁判官は無罪にしたわけなんだよね
こわいこわい

>>834
独りでいる奴。気の弱そうな奴。十徳ナイフとか持っていそうな奴。
タバコ吸わない奴。
この要素が全部絡む奴だね。いかにもヤンチャ系というか2〜3人でアキバじゃなく
新宿や六本木とかでワルいことしてそうなにーちゃんには声かけなかった。

>>837
アキバで事件起こしたやつって、キモい系じゃなかったか？

>>837
基本一人だしワルっぽくはないし余計なもの持ってそうだけど、
喫煙家だから止められないのか俺w

>>832
本件で、逮捕が違法だなんて誰も言っていない。

シャブ中だったら無罪放免になった途端即買いに走るし、そん時逮捕すりゃいいだろ
二度手間だから捜査費用は自腹な

>>810
> 軽犯罪法で逮捕して、カッター所持の捜査が終了して、釈放後に、
> 採尿令状とって捜索してるのに、

ソースは？

職質で持ち物検査を許可なくするのは違法って何かで知って、よく職質される俺は次は抵抗してみようって思ったんだ
で職質された時に抵抗してみました
警察は流石だね一時間ぐらい抵抗してたら応援呼ばれて羽交い締めにされて諦めました

>>841
その前に他の事件を起こす可能性はないのかな

カッターで通行人襲うとかさ
その時、無罪放免にしたのは、この裁判官なんだよね

なんぞこれｗ

>>844
　？

　警察でしょ。違法捜査しなけりゃよかったんだからs。

>>846
違法で無罪と判決を下したのは、この裁判官なわけだが？

なんか、考え方がとんちんかんだよな。
覚醒剤なんて悪人しか持ってないから、
こいつは悪人で、刑務所に行くべきなんだよ。
「もし自分が同じ状況になったら……」とか言うやつがいるが、
普通は覚醒剤なんて持ってねぇよ。

>>847
あほか、警察の失態だろうが。警察は捜査の仕方をしつこく習ってるはずだろうが。それなのになんだよ。
懲罰ものだろう。薬で捕まえたかったらちゃんと捜査しなくちゃいけなかったんだよ。

>>847
違法収集証拠しかないなら、裁判官は無罪判決をだすしかないだろ。

おいおい、違法性がないと判断したから起訴したんだろｗ

それを違法として無罪判決を出したのは裁判官じゃまいか

>>851
そうだよ。だから？

>>851
バカ検察のバカ判断がなんだって？ｗ

>>851
検察に送られた時点では別件逮捕ということは隠して送致するんだよ。

法匪、ここにきわまれり
自己満足の極み

　違法捜査から得られた証拠を認めるとつまり中国や北朝鮮のような世界が実現するわけ。

　とりあえず令状なしに手当たり次第に家宅捜索してみる→違法なものが見つかった違法捜査だけど証拠は有効→有罪

　が実現する。


　更には

　アイツ警察には向かって鬱陶しいな→でも令状取れるような容疑ないな→とりあえず違法だけど逮捕しよう→覚せい剤い
入りのお茶を飲ませちゃえ→尿を任意提出するまでトイレにいかせないようにしよう→尿から覚せい剤検出→違法捜査だけ
ど証拠は有効→有罪

　もできるようになる。

　政府に逆らうものはいなくなりまさに地上の楽園だね！

>>854
？
何でたかが短時間の裁判でそれが明らかに出来るんだよｗ

その裁判官がそう思いましたってだけだろｗｗｗ

それが判決になるからこわいこわい

>>857
　短時間の裁判で証拠が適法に収集されたことを担保するために厳格な手続きを守る必要があるんだよ

よしっ！　そこまで言うなら秋葉のヲタども。
オマエら全員、ビームサーベル不法所持で逮捕だ。

何もなければ釈放してやる、文句はないな？



ちなみにカッターやハサミ、ドライバーでも凶器携帯だから。
キーホルダーサイズでも書類送検な！

>>857
そう判断させたのは、検察が提出した調書や証拠だろ？

覚醒剤所持の現行犯で再逮捕してるんだっけ？
してて起訴条にも含まれてるんだったら裁判官がアホだわな
高裁で一審判決破棄されて終了

　ねらーは危険な思想を持っているに違いないからとりあえず予防検束してからパソコンの中身や
自宅の家宅捜索でなにか違法なもの持っていないか調べますね〜

>>858
その上で裁判官が正月明けで面倒くさいから無罪判決ですか

そりゃ早くていいわ

>>863
妄想炸裂ですね。酔っ払ってますか？

>>864
そろそろ睡魔が・・・

>>861
> 覚醒剤所持の現行犯で再逮捕してるんだっけ？

ソースは？

犯罪者一人野放しより、別件逮捕やり放題の方がよっぽど怖い

権力乱用

>>861
　「捜査機関の関心が、専ら又は主として覚せい剤の嫌疑にあったことはほぼ明らかであるといえ、
本件逮捕は、所持品検査の段階で収集された資料である被告人の前科と注射器所持の事実のみ
では、覚せい剤事犯での逮捕を基礎付けるだけの嫌疑はいまだ不十分であるために、強制採尿及
び鑑定を経て、覚せい剤使用による逮捕状の発付を得ることと、その間における被告人の身柄確
保を主要な目的とし、そのために、別罪での逮捕という形式を利用したものであって、いわゆる別
件逮捕としても違法であると評価すべきである。」
大阪高等裁判所　平成21年3月3日　判決

>>863
　そうだね。短い裁判で真実をあきらかにすることなんかできないんだから無罪推定の原則に則り
全員無罪にしちゃえ、という主張ですね。

覚せい剤を使ったあとには、カッターナイフを持ち歩けという教訓だな

>>870
　それ何の意味があるの？

　警察が別件で逮捕してくれずに覚せい剤取締法違反で強制採尿令状とられたら終わりじゃん。

映画レインメーカーで、違法に入手した証拠品も証拠として有効って話があったぞ
まああれはアメリカの話だしそもそも小説原作の映画だけど

>>871

そりゃそうだけど、万が一別件逮捕してくれりゃ無罪なんだから損はない

まあ裁判なんてさ、結局のところ裁判官の胸ひとつなんだよね

有罪にする案は検察が出してくれて、無罪にする案は弁護士が出してくれる

どっちを選ぶかなんて裁判官次第でしかないわけ

覚せい剤やったらカッターもってればいいのか

なんかめちゃくちゃだな

これ、判決上は通ることだけど、
罪とは何なのか？って考えたときに、罪は犯罪としての罪ではないってことになるよね・・。

警察でも法律知らない奴多いもんな
任意すら知らない馬鹿もいるし・・・

上級審でひっくり返ると自分の出世に響くからねー
職業柄から言って（略
裁判官はｻｲﾃｰな職業ジャマイカ

>>872
　違法収集証拠排除法則は行政機関の権利の濫用を防止するためだから民事裁判には関係ないよん。

>>873
　軽犯罪法で収まる範囲ならともかく銃刀法違反付けられて罪重くなったらどうすんの？

>>879

あんた、銃刀法と覚せい剤の罪の重さの違い知ってて言ってるの？

>>876
そうなんだけど、これ、拷問での自白で「犯人しか知りえない証拠」が見つかったとしても、
拷問してたら証拠として不採用、結果証拠不十分で無罪になるのと同じなんだよな。
検察警察にルール違反させないためなんだから仕方ないと思う。

この裁判長いくら貰ったんだ
女と厚い封筒が好きってか

違法逮捕した警察官を処分しつつ覚せい剤男も逮捕起訴してくれるのが国民にとって一番なんだが。

でも考えてみたら、
「ルパンを追っていたらとんでもない物を見つけてしまった、どうしよう」
ってのも不法捜査だよなｗｗｗ

>>881
そのルールがエスカレートするとアメリカみたいに逮捕時公務執行妨害で
射殺ってケースも増える（凶悪犯の場合だけどな）
むしろそっちの方がスッキリしていいけど

俺は正月効果がデカイと思うよ
それ以外に左右される要素って云えば、最近増えてきたアカい裁判官ぐらいしかないし

別件逮捕が違法な上、所持していたカッターナイフ自体何ら違法性がないという

これお前らに合わせて分かりやすく説明してやると
秋葉でカッター所持してうろうろしてたら逮捕されて家宅捜査してPCの中見てみたらロリ画像があったから別件で逮捕ってことだろ
こんなことが許されるわけねえし裁判官はまともな判決をしただけ
なんで裁判官が批判されてるのかわｋんねーし批判されるべきは別件でとろうとした検察の失態だろ

司法に帰化チョン、草加が増えてきたからな

有効だとしてもこれだけじゃ無理じゃね
問答無用で有罪 とはならんだろ

>>884
　だからとっつあんは偶然発見したように装ってるんだよ。

証拠捏造した馬鹿検事の影響じゃないの？
可視化の話もあの件から勢いが増したように思うし。

　　　　　　　　　　　　　　　おれはチンケな事で捕まって裁判を受けた、そして裁判を受けたんだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ…そして…そこで体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは覚せい剤ｌやっていた事ばれたが、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気が付けば無罪』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　正義とか悪とか関係ねー
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

車に10得ナイフ携帯してるけど俺も逮捕されるのか？

大麻や覚せい剤の中毒患者では？↓

【大阪】４６歳男、ギターを振り回し救急隊員を追い回し、救急車を強奪　乗用車に追突事故を起こしながら和歌山まで逃走
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325875136/

カッターナイフで逮捕も異様だけど
なぜカッターナイフ所持で尿検査するのかも不思議だね。

だいたい覚せい剤所持の目星をつけてたけど
逮捕するまでの段取りを端折ったんだろうと思う。

秋葉原で作業員に「カッター持っていないか？」と声をかけまくっていた時は
逮捕者が出たの？

違法な別件逮捕する奴だから、
人の尿に覚醒剤を違法に混入するぐらいの事してるかもな。
たまたま所持していたカッターを見つけて、
ここぞとばかりに白々しい捜査を熱演したのか。
困った奴だな。

こういう違法警察は、
きっとこれまでも、
オマイらの呼気に違法にアルコール混入したり、
このまま放っておいたら、
オマイらの体液を違法に誰かの体に付着させたり、
色々するんだろうな。

この判決は妥当。
文句いってるやつがアホ。

カッターナイフ所持の軽犯罪法で逮捕して無理やり尿検査して「覚醒剤取締法違反で送検」。
元締めには手を出せず、こんなチマチマした取り締まりやってたら薬物犯罪はいつまでたってもなくならんわなぁ。

ま、現場の警察官にとっては「その日の日報埋めて、簡単に送検できて少々の実績になって」、おいしいのかも知れないけどね。

つまり、職質して公務執行妨害に誘導してないのが、今回の敗因だとゆうことか

モロシャブ中だったから、別件で引っ張ったんだろ

>>766
違うよあれは、ちゃんと手続きをして取得したものだよ
書類もすべてそろってた
それを宅配業者から盗んで乗組員が違法に取得したと馬鹿が騒いでいただけ

>>903
モロシャブ中なら、別件で引っ張る必要あるか？ｗ

>>903
なおさら別件で引っ張っちゃダメだろ。

警察「薬中っぽい怪しいぞ」→職質→薬物所持なしでもカッター持ってたラッキー→逮捕→連行→カッター所持なのに薬物検査→薬物反応→警察「ほれみたことかｷﾘｯ」→裁判長「お前らやり過ぎ」

>>7
部◯の可能性もあるね。あそこは利権化した生活保護も多いし、なにより裁判官の家に手榴弾投げ込まれるのも嫌なんだろ。

>>1
そんなに無理に問題があるように見せようとしなくても

メインの覚醒剤所持で逮捕があって別件逮捕の内容は罪に当たらないとしただけだし

いわゆる釣りなスレだし

関連するニュース記事だと

「別件逮捕」で無罪判決、違法捜査と 指摘 読売新聞 1月6日 17時25分

とある。ばぐ太のスレタイはわざとつけてるわけだし(自覚ないなら降りたほうが良い) 問題は操作のやり方とばぐ太のやり方だな。

>>909
よく読め。覚醒剤使用（所持ではない）が無罪となっている。

そしてシャブ中は野に放たれた


バカだろ

>>910
私は、スレタイに大きな問題はないと思うが…
別件逮捕は違法、だからそれによって採取された証拠も無効、という意味は通じてると思うんだが。

>>912
もし有罪だったところで初犯なら執行猶予だろうし野に放たれるのは変わらんぞ

無罪って言われるとモヤモヤするな…無罰だろう
逮捕手続きがどうであれ、違法な薬物を使った”罪”は消えない

>>912
なに、泳がせて監視してれば「正当な」逮捕できるって。
むしろ、泳がせて上位の売人・組織を摘発してもらいたいものですが。

>>912
放つべきだろ？無罪なんだから

ちゃんと覚せい剤にターゲット絞って逮捕しろって事だろ。
まぁ警察は馬鹿だから拗ねて余計仕事しなくなるのは目に見えてるけどｑｑｑｑｑ

シャブ中がまだ金に余裕がありそうなので、立件しない。借金もつれで干上がった頃、パラのる成分を余計にシャブに足し、前があるから強制職質出来る。

>>915
やってるかも知れないけど証拠がないので罪を課せない、というのが無罪。(この事件もこれ)
やってない、のは「無実」。

この裁判官、やる気ねーなぁ

最近、こんな判決増えましたね

ナイフ所持が事実なら別件じゃねぇだろ
この裁判官は阿呆か

上級裁でもひっくり返らんだろうなこれは

>>922
おまえアホだろｗ

>>922
軽犯罪法違反で立件すればそうなるんじゃない？
ただこれは覚せい剤取締法違反で立件されちゃったからこうなった

もう司法制度がついて行けなくなってるんですかねぇ

>>924
阿呆はお前と裁判官

別件逮捕かどうか客観的に考えた場合、
警察の主観でしかない公務執行妨害で捕まえたんならその可能性は高いが、
銃刀法違反で捕まってる以上なんら問題はない
裁判官の主観によって違法かどうかを決めるのは大きな間違いだ

高裁で普通にひっくり返るよ、こんなもんw

監禁暴行の組長に一部無罪
シャブ密輸の組員２匹に減刑
珍走１匹殺処分して「卑劣極まりない」として18年

大泉一夫です。

司法制度がついて行けなくなってるんじゃなくって
捜査が杜撰なだけ

覚醒剤してる人がカッター持ち歩いてるって怖い。

>>927
じゃあ、これ証明してくれｗ

＞銃刀法違反で捕まってる以上なんら問題はない

>>920
証拠は出てるよ


この件で証拠を無効にしちゃうと、たとえば痴漢で逮捕して指紋を取ってみたら強盗の常習犯だったとか言う場合も無罪になる。

>>925
日本の司法制度だとそうならざるを得ないでしょ
軽犯罪法違反と麻薬不法所持と別々に立件しなきゃいけないんだからさ
外国みたいに2つの犯罪を1つの裁判で裁ける制度になってるなら別だがね

>>933
最初にカッターナイフで現行犯逮捕するんじゃなくって覚せい剤所持疑惑の任意同行求めればいいんじゃね？
そこでお得意の公務執行妨害に持っていったほうがいい
これだと別件にはならんべ

覚醒剤使っていそうだから職質して荷物検査したけど
注射器や薬が出無いから尿検査できなかった
困った警察がカッターナイフを発見して逮捕
そして尿検査をした
こんな流れかな？

>>933
どこの外国でそんないい加減な裁判やってるんだ？

銃刀法違反で逮捕した容疑者の精神状態を調べるために尿検査やアルコール検査をしちゃいけないのか？
検査の結果、覚せい剤使用が判明して再逮捕のどこが違法逮捕なんだ？

刑訴やれば分かると思うが
犯罪の嫌疑がかかるようなクズの
手続保障とかどうでもいいんだが

結果的に犯罪証拠だせれば有罪でいい
結局手続保護の恩恵受けてるのは、常習的な犯罪者だろーが
一般人なんてそもそも別件逮捕なんてまずされない
たまに冤罪あっても、別にいいと思うんだが

>>938
冤罪はあっちゃダメだろww

>>937
日本刀を持って街中をウロウロしているようならそうだろう
しかしたかがカッターナイフ
それもすぐ使える状態ではなかった

覚醒剤の使用を検査するために銃刀法違反で逮捕したのが問題
わざわざ違法行為を見つけてというより作って逮捕しているから
覚醒剤検査も公正な状態で検査しているとは証明出来ない

こういう捜査を許していると
そこらでカッターナイフを買って犯人の鞄の中に押し込んで逮捕なんてやりかねないようになる

>>940
＞そこらでカッターナイフを買って犯人の鞄の中に押し込んで逮捕なんてやりかねないようになる
そこまでいっちゃうと逮捕してから警察が容疑者に覚せい剤を使用したってのとかわらないレベルじゃね？

なによりも覚せい剤使用という明らかなクロが判明しているのにそれが無罪になるという矛盾は
法改正してでも解消すべき事案ですね

つーかヤクザとか人権何か無視上等でいいだろ

>>941
＞明らかなクロが判明している

信頼できる証拠じゃねーだろｗ

>>943
え？今回の件で容疑者が覚せい剤を使用していたかどうかを論点にするの？
そんなの無意味でしょw
今回の論点は別件逮捕の犯罪者に無罪判決が出たことについてなんだから

覚せい剤は置いといて、カッターなんざ職人も運送屋も自分持ちだろ
親方が貸してくれる100円カッターなんてボロボロだぞ普通
紙すらろくに切れない仕事にならんよ

>>944
今回の論点は、逮捕手続の適法性だよ。

デュープロセスオブローは、近代司法の基本ですからね。
犯人が黒だから、どんな捜査も許されると主張する奴は、アフリカにでも移住する
のがふさわしい。

>>944
論点はそこじゃないでしょw

しかし、恥ずかしいことに今まで裁判所はこれを認めてしまっていた。
要は近代国家ではなかったと言うことだ。

おいらもカッターナイフ持ってるけど逮捕されたことないよ
勿論カッターナイフ買うのに他人に知らせたり許可を得たことなどない。
まあ隠し持ってたようなものだ
なんでこいつは捕まったんだろうな

>>944
妄想はやめろと指摘したまでだが？ｗ

>>944
そこ重要
裁判官は状況を考え覚醒剤使用の証拠を採用しなかった
つまりクロじゃ無いと判断した

>>1
わかったわかった。納得の九州福岡w
裁判官も暴力団の資金源の覚せい剤を擁護推奨しているんだよwww

＞福岡地裁小倉支部（大泉一夫裁判長）

カッターナイフ持ってるだけで逮捕とか、
元々アホだろっていう気はするけどな。
こんなん許してちゃいかんだろ。

>>953
君、低学歴でしょ？

ねらーが困惑しそうな判決だが、これは非常識がまかり取っている警察にクギを刺した画期的な判決だと思う

お前らアホ過ぎて泣けた。
別件逮捕として違法になるのははじめから本件で逮捕したいが本件で逮捕できるだけの証拠がないから別件で逮捕して証拠集めてやろうっていうような場合だけ。
今回は覚せい剤使用でしょっぴきたいが証拠がないのでとりあえずカッターで逮捕して、尿検査して、覚せい剤使用で起訴。
カッター所持で逮捕！はいじゃあ尿出して！って言われたらハア！？ってなるだろ。全然カッター所持と関係ないし。

日本の刀狩は恐ろしい。
ペンケースにカッター入れてる連中はみんな逮捕だよ。
そんで護身のために持ってましたと言うまで開放されない。
これほんとだよー。

>>941
どんな違法な捜査をしても最終的にクロになれば許される
と言うふうに法改正すれば冤罪が大量生産されるのは確実。
わざと怪しく振る舞って警察にガサ入れさせて、器物を壊された精神的被害を受けたと
訴えるビジネスが出てくるかも知れ無いな。

本来ムショにぶち込める案件なのに
捜査官の不手際で違法捜査になり証拠が信用されなくなった
という事でいいの？

>>960
だから有罪になったところで実刑にはならないだろ
酒井法子が刑務所入ったか？

大事なのははなっから本件で逮捕しようとしてたかどうか。
挙動不審で職務質問したら、カッター出てきた、とりあえずカッター所持は違法、でもなんかカッターうんぬんよりこいつ覚せい剤やってんじゃないかな、とその場で初めて疑惑が生じて任意に尿の提出受けて覚せい剤反応でたら覚せい剤使用で逮捕、これはOK。
今日はアイツ覚せい剤使用でしょっぴくから！えっ先輩覚せい剤使用でしょっぴくには証拠がないっすよ！うるせーなとりあえず所持品検査したらカッターとか色々持ってんだろスピード違反でもいいよとりあえず何でもいいからとりあえず逮捕しろ逮捕、そしたら尿検査すっから
これはアウト

>>960
概ねその通り。ただし、証拠能力に問題がなかったとしても、実刑になつていたかどうかは微妙かな。

実定法の充実とか、法治国家とはそういうもの
「推定無罪」とか「無罪」という日本語になってるけど、
英米では罪を否定するNot Guity（否有罪）となる
つまり「真っクロとは見做せない」ってニュアンス
地方検事も選挙で決まるからザケンナクソ検事的な世論日常茶飯事
実態とのギャップ過不足不具合を英米は判例主義で補ってる

>>952
覚せい剤使用の証拠を採用できない法体制が気に入らない

>>959
覚せい剤使用に限ってということにすればいいんじゃね？
所持も厳しくしたいところだけどこっちは冤罪も起こりうるからなぁ・・・
なんにしても日本は覚せい剤に甘すぎる

>>965
適正なルートでの証拠があれば有罪だったと思うよ。裁判官はクロだと思っても適法な捜査に基づいた証拠に基づいてしか判断してはならない。
裁判官的にはむしろなにやってんだ警察検察は馬鹿野郎って思いながら仕方なくクロだと思いながら無罪にしたと思われる。

>>966
いや、裁判所をディスれば怒るのは当たり前だわな。

>>25
別の事件で逮捕
↓
明らかに様子がおかしい
↓
任意で尿検査

違法ではないが。

ピューリタニズムとプラグマティズムは一体なんですよ
白黒はグレーを排除した一か零の四捨五入
グレーを黒とするとおそらくGDPが30分の一になっちゃいます

>>968
違法なのは初めの逮捕
証拠を手に入れた過程が違法かどうかが最大の問題

>>963
つまり大袈裟に言ってしまえば
これがまかり通るならカッターナイフ所持してたら
令状無しでも家宅捜索出来る事になっちゃうって事だね

いっそ、サヨを排除して刑法改正しろ。
別件逮捕も有効にすべき。

>>3
鞄のなかにしまってりゃよかったんだっけ？

>>973
うんにゃダメだよ

レスの内容で大体その人の学歴が把握できる興味深いスレ

学歴というより、知性と教養の程度、だな。

もう司法制度自体が時代についていけてないんじゃないの？

>>977
時代ってのは、デュープロセスを無視して違法捜査でもなんでもあり、なんてのを求めてるのか？

覚醒剤　　判例

無理やりポケットに手を突っ込む　→無罪
４時間以上囲って提出させる　　　 →無罪
カッターで逮捕して採尿　　　　　　→無罪

その他判例

万引きで逮捕して殺人を自供させる　→殺人で有罪
無理やり引っ倒してスーツから拳銃を発見→銃刀法で有罪
無理やりカバンを開けて爆弾を発見　→爆発物取締法で有罪


覚醒剤にだけ甘い裁判所

犯人が在日だから仕方ない

>>978
カッターナイフ持ってる挙動不審な男を捕まえたら、覚醒剤もやってたってだけじゃないのかな？
俺的には、こんなカスと一緒に居たくないし、カッターナイフ持ってるだけで捕まえて欲しいね

それを別件捜査とか難癖つけて無罪放免なわけだろ？
これが現在の司法の判断なら、いらねー

別件でもクスリやってたら有罪で良いだろ

つーか、カッターナイフでも有罪にしなきゃな

アキバのキモ系は覚醒剤やってなかったんだろ

明らかにオカシイ奴がカッターナイフ持ってたらヤバいだろ
しかも、覚醒剤までやってたとなると、こいつ無差別殺人とかやりかねないだろ

ヤクザ密集地区
朝鮮ヤクザ
左翼地方裁判官

わかるな

オウムのときなんて別件逮捕の嵐だっただろ

こう言うアホな自念を持ってる裁判官に当たったら被害者は可哀想だよな〜

今回は被害者ってのは居なかったが、こいつは被害者が居ても被害者を蔑ろにする様な判決を平気で出しそう。

>>986
刑事裁判は被害者のためにやるものではないから。

>>981
いらねーなら出てけばいーんじゃね？ｗ

違法捜査する警察がいらねーんだよｗ

アホなのは法律を守らない警察だろうに

こんな頭で裁判長w

>>990
そんな頭で裁判批判w

いやいや、明らかに裁判官が世間ずれしてるよ

世間ずれしているのは違法捜査した警察とそんな証拠で起訴した検察な。

>>992
裁判官は、法令と判例に従って証拠を評価しただけだよ。

裁判官が感情で動いたら終わりだろ

覚醒剤使用者がカッターナイフ持ってうろついてても警察が逮捕しちゃいけない法治国家って…

>>957
他の人のレスも見るに、そうなのかな。そうだとしたら記事の文面がおかしいな。

＞大泉裁判長は判決理由で「軽犯罪法違反での逮捕は別件逮捕で違法」と指摘。
これだと単純に別件逮捕は違法という理由だと思うわ。頭に「本件について」とか
あればわかりやすかったろう。

あとこの判決に文句言ってるのは基本的に「レイプ犯はチンコ切り落とせ！殺せ！」
と言っているのと同じなので、上から目線で「無知ｗ無教養ｗ」とかレスしてんのもどうか
と思う。似たようなやりとりになるスレをときどき見かけるけど。

>>996
適法な手続き踏めばいいだけ

大衆は愚かなもんだ

>>998
刃物所持の現行犯逮捕は適法だっただろ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。