【大阪】 市民団体ら「WTC購入は不当」 橋下氏にビル購入費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費など約96億円を返還要求★2
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
耐震性を十分調査せずに大阪府咲洲(さきしま)庁舎(旧WTC、大阪市住之江区)を購入したのは
不当だとして、市民団体などが来年1月12日、松井一郎知事を相手取り、購入当時知事だった橋下徹
大阪市長に、ビル購入費など約96億円を返還請求するよう求める住民訴訟を大阪地裁に起こすことが
分かった。
原告は市民団体「おおさか市民ネットワーク」(藤永延代代表)と、フリージャーナリストの
西谷文和さんのほか、府民計100人の予定。
橋下市長が知事時代の10年6月、約85億円でビルを買い取り、部局の移転を進めた。しかし、
今年3月の東日本大震災で床など約360カ所が損傷。専門家から耐震性の問題を指摘され、全面移転
を断念した。
関係者によると、訴訟では「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」と主張。
ビル購入費に加え、移転費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費用も請求に含める方針。
橋下市長が知事を辞職したため直接の請求ができず、松井知事を通じて返還を求めることにした。
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111230k0000e040110000c.html 前スレ
2 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/12/30(金) 22:23:06.10 ID:???0
アルカイダが来るぞw
4 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:23:40.48 ID:ump4OfRs0
.
検索 「韓国は“なぜ”反日か?」
.
>>1 >藤永延代
ぐぐると、なんかいきなり香ばしい人なんだね……。
またプロ市民か。
ネットワーク、という名前が大好きなんだよな、こいつら。
7 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:25:40.90 ID:lifCJSEe0
そんなもん却下されるから問題ねーよ
騒ぐアホウに書くアホウ、同じアホなら書かなきゃ損損ってかw
8 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:25:50.84 ID:wDW3iomh0
空白厨ことID:aR+YLAoZ0のオンステージ第二幕
9 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:25:56.79 ID:MTCMfeFz0
もう市民団体ってのは
反日左翼かチョンがらみの団体ってイメージしかないわ
キチガイの集まりって定着しつつあるな
耐震性が無いならなんで阪神大震災は耐えられたんだろう?
12 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:28:58.12 ID:AnStCqmi0
>>9 ブサヨババア、うぜえええええええええええええ!!!
"ネットワーク" という単語が付く団体はTMネットワーク以外全てキチガイ左翼団体
これ豆な
14 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:30:14.76 ID:00SHzHJ50
市民団体って言葉は使って欲しくないね
市民大多数の意見に聞こえる、実際はほんの一部の意見なんだけどね
さっさとやってみろよゴミ蟲共。
勝ったら、八ツ場ダム、普天間で被った数千億円の賠償もよろしくな。
16 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:32:39.69 ID:JzTyx8ns0
電撃ネットワークはいいんじゃね?
18 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:34:00.77 ID:Aom/iO6B0
19 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:34:15.74 ID:70gD9xDn0
市民団体って、大阪市民かもしれないが
その前に日本国民じゃないんじゃない?
20 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:34:34.98 ID:Qo8M0CR/0
キチガイ集団か
23 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:35:41.28 ID:kc/fK74O0
24 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:35:41.16 ID:+KvzJqIyO
せめて裁判が成立する案件持ちだせよw
26 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:36:25.29 ID:kHkvnDnj0
『大阪府と神奈川県の比較』
大阪府 :人口886万人。面積1898平方キロ。市の数33市。
神奈川県:人口906万人。面積2415平方キロ。市の数19市。
(神奈川の基準でやれば大阪府は18市で十分)
(政令指定都市)
大阪市 :人口267万人。区の数24区。
堺市 :人口 84万人。区の数 7区。
横浜市 :人口369万人。区の数18区。
川崎市 :人口143万人。区の数 7区。
相模原市:人口 72万人。区の数 3区。
(神奈川の基準でやれば大阪市は12区、堺市は3区で十分)
【公務員の指標】
地方公務員数
人口100人当たりの府・県の職員数
大阪府 :1.98人
神奈川県:1.66人
(大阪府の職員数は人口が神奈川県より少ないのに神奈川県より2割も多い)
人口1000人当たりの市の職員数
大阪市:11292人
横浜市: 5705人
(大阪市の職員数はマジでキチガイ沙汰。どの政令指定都市も人口1000人あたり5000から7000人の職員数でしかないのに大阪市はその倍もいる。
こんな多くの公務員がいる都市は日本で大阪市だけ。)
27 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:36:38.16 ID:EP1UFVBu0
橋下の失政と言われてるらしいな
すっげえ無駄金使ったって
公務員の人件費を2割カットするだけで年間500億浮く。
橋下に96億円の返還要求するのなら、
残った404億円は橋下の給料となるがそれでいいのか?
大阪以外の他府県の方が
詳しい事情も知らず聞きかじりの知識で議論するスレでつね
30 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:37:24.98 ID:Zq4Z+VR60
どのみち弁○士は儲かるから
31 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:37:50.09 ID:Mz7ZRhBq0
無駄だからさっさと認めて謝れ
その穴埋めは、朝鮮人生活保護・公務員の給与からお願いします
32 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:38:14.98 ID:eZs/oGgN0
33 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:39:00.69 ID:5JUIEyd+0
朝鮮新聞が 告訴したら
34 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:39:13.73 ID:lo0Ofa8L0
9条の会の人だよね
35 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:39:17.38 ID:+KvzJqIyO
>>26 政令市一高い給与の横浜市と、
政令市で下から数えたほうが早い大阪市の給与も比較したら?
36 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:40:12.94 ID:kHkvnDnj0
『大阪府と神奈川県の比較』その2
財政力指数
大阪府 :0.79
神奈川県:0.92
大阪市 :0.89
堺市 :0.78
横浜市 :0.95
川崎市 :1.04(政令指定都市トップの財政優良自治体)
(神奈川の市は財政力が極めて良好。一方、関西は財政力指数・経常収支比率が政令指定都市で最悪で財政破綻寸前の京都市・神戸市をはじめどこも良くない)
1人当たりの平均所得
大阪府 :300.4万円
神奈川県:319.8万円
(大阪市バスの運転手の平均年収は739万円。大阪市都市環境局の清掃作業員の平均年収は788万円)
(大阪府で民間企業に正規に勤めている人の平均年収は520万円)
法定の最低賃金(1時間当たり)
大阪府 :786円
神奈川県:836円
【まとめ】
大阪府・市には市や区が異常に多い。雑魚のようなミニ市が乱立して自滅、都市間競争にも敗北。重複して無駄な投資ばかり。
また公務員が「異常に」多い(大阪は日本一公務員が多いのはあらゆる数値で明らか)。また公務員の収入は全国でトップレベル。
その結果、大阪府・市は財政力指数・経常収支比率ともに神奈川県・横浜市に較べて「圧倒的に」悪い。
大阪府民は神奈川県民より所得水準が低いのに、どこよりも「税金泥棒」の公務員に搾取されているといえる。
37 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:00.00 ID:p5gUX2JtO
共産党が糸引いてんなら正々堂々表に出てやれよな
いつもいつも怪しい市民団体の隠れ蓑被って姑息なんだよまったく
バレてないとでも思ってんのか?
38 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:01.01 ID:GloTTLCm0
嫌がらせで人を訴えたり、罪状認否で嘘をついたりした場合に、懲罰的な
罰則を与えるようにしないと。
39 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:02.19 ID:zt/Jhm+I0
詐欺師は「詐欺屋」の看板を出さない。
「市民団体」の看板を掲げるのは?
40 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:10.14 ID:R1mMH9aqO
大阪にはバカな市民団体があるね。橋下さんも大変だわ。
41 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:28.24 ID:Nb8sRPTn0
42 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:41:43.04 ID:eZs/oGgN0
市民団体って怪しい政治団体のことだよね?
43 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:42:12.15 ID:0hlkSWtaI
松井の責任なのか
>>27 >>22 無駄金じゃない。
特区の拠点を安く手に入れたんだから、むしろお買い得だった。
45 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:43:01.25 ID:kHkvnDnj0
『大阪市の現業職員の給与』
●都市環境局(1498人)の平均年収は788万円、最高額1303万円。
そのうち約3割の454人が年収1000万円以上であることが市議会で明らかに。
また、清掃作業員のうち6人は年収1300万円以上なことが報道されている。
●建設局(911人)は平均651万円、最高額1140万円。
そのうち31人が1000万円以上の年収であることが市議会で明らかに。
●港湾局(466人)は平均740万円、最高額1187万円だった。
そのうち60人が年収1000万円以上であることが市議会で明らかに。
バスや地下鉄、水道やごみ収集などの「現業部門」職員は約1万2000人で、「大阪市従業員労働組合」はこのうち約7000人で構成。
●大阪市バスの1390人の運転手の平均年収は739万円。うち260人は年収1000万円以上で、4人の運転手は1300万円を超えることが明らかに。
46 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:43:14.04 ID:9meD+OYn0
これは負ける可能性があるな
47 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:45:03.27 ID:eYVb845M0
WTCサギの逃げ松
大阪市→サギ松とサギ職員、ええでものがおまっせ。と橋下に提案。
※ロケーション、デザイン、館内の構造、申し分ないきれいなビル。立ち行かなくなったのは、行政が積極的に
テナントを募集しなかったとのと不景気でという弁。
大阪府→大阪市にWTCの基準問い合わせ
※もともと、テナントがすぐに逃げてでてしまう不思議なビル。大阪市は知っていて苦情を黙殺したと考えられる。
大阪市→逃げ松、サギ松→太鼓判
大阪府→移転
東北震災→中バラッバラ、書類棚とか吹き飛ぶ 、重要な資料が散乱。天井とか落ちて、蛍光灯も割れたり宙ぶらりん。
大阪府→なんで。数百キロはなれたここだけが、こんな揺れた、新宿の高層ビルより揺れたではないか。専門家を呼んで
調査、欠陥構造露呈
※ただ、耐震基準としては問題ないことが判明。瑕疵(かし)とはいいきれないのが痛い。南海地震、直下型地震があっ
ても倒壊はしない安全なビルであることはシミュレーションで確認。
はすかいにダンパーなどを入れて制振すれば、問題なく使えるが、費用が莫大にかかる、建て替えたほうが安いとの指摘も。
大阪府→元の場所に撤退
逃げ松、サギ松→ひとこともふれずに金だけふんだくってトンズラ
※公共性のある府政をあずかる場所に、重大な問題のあること、行政に適さないビルであることは、サギ松はよく知っ
ていたハズ。よりによって、同じ行政の立場の人間、それも長でありながら、いけしゃあしゃあと売り飛ばす。
耐震性に問題がある欠陥ビルを売りさばいたのはサギ松の大功績、放置自転車より誇れるサギ同然の行為。
本人は、この件に関しても、ほっかむりのしらんぷり、定番のトンズラ。
WTC が損壊するレベルの地震が来たら大手前は崩壊する
49 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:45:52.66 ID:kHkvnDnj0
【ザ・現業】
/\
\ |
∩∩ ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、市バス /~⌒ ⌒ /
|浄 水 場 |ー、 清 掃 / | 運転士 //`i 給食の /
|職 員 | |作業員 / (ミ ミ) |お ば |
| | | | / \ |ちゃん |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
・年収950万
・年収1100万 ・年収900万
・年収950万
○年収は全国の「相場」
○現業採用は全て闇の「口利き」(利権)。公開の採用試験は実質なし。
○実質労働時間は1日6から4時間
○現業に専門的技能・資格は皆無。誰でも出来る現業が「公務員」である必然性は皆無!!!
50 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:46:04.22 ID:kc/fK74O0
監査請求すら棄却されてるから負けることはまずないだろうけど
今後もいろんなところから仕掛けられそうだなー
51 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:46:09.51 ID:k/zbZIUQ0
つまり、「専門家から耐震性の問題を指摘」自体が科学的な指摘じゃないということだよね・・・。
52 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:46:19.92 ID:s0Gu68XK0
騙して売った平松の方が、責任が重いはずだが
なぜ平松は訴えないんだ?
>>46 建てた人間訴えないで、尻拭いをした橋下を訴えてる時点で市民団体の負けが決定してる。
54 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:46:47.81 ID:pPoDJ5kb0
∧,,∧
(;´・ω・) うーん・・・ だからさ
/ ∽ | バカうよが払ってやれよ
しー-J
>>26 昼間人口より夜間人口の方が多いベットタウンと一緒にされたくないわ〜w
56 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:47:53.87 ID:HNWJ6nIY0
>>28 ああかまわんよ。
ただし2割カットすればそれだけで訴訟が404億円を超えるけれどな。
市長が買い戻せばいいんじゃね
サヨ別働隊
59 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:49:47.37 ID:kc/fK74O0
>>52 平松が建てたわけじゃないからな
でもあのときはみんな「この耐震性でOK」と専門家すらもその認識だったから
誰が悪いとも言いにくい
強いて言えばWTCを建てた当時の市長かな
60 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:50:50.89 ID:9B6em7OeO
>>46 1%ぐらいあるかも?
平松は破綻してるWTCにじゃぶじゃぶ金流してたけど、それでめ市民団体が敗訴したし
それを考えたらまだ全然マシ
61 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:51:57.76 ID:+KvzJqIyO
なんで震源地が目と鼻の先の阪神愛震災で問題発生しなかったWTCが
東日本大震災でこんなことになったんだ?
普通に棄却で終わり
負けたら俺が買ってやるから安心しる
65 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:53:56.20 ID:D0yivl0TO
入場料は要るが最上階の展望台は超オススメだぜ。四国と京都が見えるほどの高さがあるから夜景の綺麗さがハンパない。
66 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:54:12.22 ID:0YQZW7Co0
せめて市に請求しろよw
早く府市統合しないとな
68 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:56:36.19 ID:JzTyx8ns0
2006年12月日韓共演平和ミュージカル公演 よびかけ人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325251362/l50 藤井幸之助(在日朝鮮人研究会運営委員)
藤永延代(おおさか市民ネットワーク)
古川雅基(在韓軍人軍属裁判を支援する会事務局長)
古川佳子(靖国合祀イヤです訴訟原告)
菅総務相が放送法33条に基づきNHKに国際放送で北朝鮮拉致問題を取り上げるよう命令したことをめぐり、関西大経済学部の森岡孝二教授ら計35人が、
総務相に限りない放送命令権を与えた同条は「報道の自由」を保障した憲法に反するとして、国を相手に命令の取り消しと1人1万円の損害賠償などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
NHKを相手に命令に従う義務はないことの確認も求めている。放送命令の違憲性が問われる訴訟は初めて。
訴えたのは森岡教授のほか、政治資金オンブズマン共同代表の上脇博之・神戸学院大教授や、
市民団体「おおさか市民ネットワーク」の藤永延代代表
69 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:57:32.76 ID:+KvzJqIyO
>>67 いやいや、しませんよ。
620万のために犠牲になる気はないよw
70 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:57:46.25 ID:kHkvnDnj0
>>55 GDPが余り変わらない愛知県と大阪府を較べるても驚くぜw
愛知県や名古屋市の財政力指数や公務員数と大阪府や大阪市のものを比較すると
大阪が日本に例のない公務員王国というのが分かる。
ちなみに愛知県の平均所得は東京都に次いで日本で2位。大阪府の平均所得より1割も多い。
大阪人は所得が東京・愛知・神奈川より低いのに大勢の公務員を養っている。
71 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:58:15.95 ID:S2aLdaO80
市役所の職員てパートでできるじゃんw
>>24 府知事の専決処分でなく議会で購入議案が可決された案件だから、どう考えても無理筋なんだけどね。
こんな前例が出来ると日本中の都道府県知事や市長が訴えられる可能性が出てくるし。
73 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 22:59:37.43 ID:iukHZQ+o0
来たね 住民訴訟
神戸市長はこれでやられたからな。
75 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:00:56.66 ID:zwcMpVwEO
自ら求めた厳しさに自らも潰えるなら橋下も本望だろう。
■ものいわじ父は長柄の人柱。
雉も鳴かずば討たれざらまし■
と言う大阪には自分が発案した事に自分が嵌って自滅した有名な話がある。
民間なら!
責任の所在を明白にする!
税金を無駄遣いするシロアリ駆除!
よく鳴いた雉はその鳴き声でまた討たれた。
大阪の長柄橋の人柱は、口は災いの元だと後世の諫めとして伝わっている。
>>62 なんで・・・って言われても・・・
そんときゃまだ建設中だしw
・民間利用ではなく公共施設に防災拠点として耐震性に問題があると散々言われていた
・コスト計算がおかしいと散々言われていた
などなど
78 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:01:36.12 ID:Y+3IQCAp0
>>62 固有周期の問題は周期が一致したときだけ揺れが大きくなるので震度とは関係ない。
つまり阪神大震災のときも全く問題なかった。
また揺れが大きくなっても一部破壊はあっても倒壊はしないようになっている。
耐震性は揺れの大きさで判断されるわけではなく倒壊するかどうかの基準。
結局のところ橋下府政の業績ってなんだったの?
出来なかったことは、大阪市のせいにしただけだろ。
市民をかたる左翼からは市民権を取り上げていいよ。
重要なのは購入時の判断がどうだったか。
自然災害は予測不可能で、
当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい
福一の事故もセーフだそうです
法的な責任はまったくないと思っている、判断はベストだった。
後の予測できない事象の全責任を取れというのでは、政治なんて一切できない
ミンスの原発テロもセーフっぽい
82 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:03:39.20 ID:+KvzJqIyO
>>72 議会ってより理由が東電と同じってのがなんとも。
橋下個人じゃなくても府議会全体で弁償すべきでしょう。
危険を指摘されながらわからなかったは通用せんよ。
これが罷り通るなら東電も免責される。
>>62 東日本大震災の地震の振動と
WTCの固有振動数が一致したから・・・かな?w
共振とかで調べてみてくれ
これこの話の続きか
大阪血戦の爪痕「橋下は府庁舎移転費11億円払え!」(1)橋下府知事“最大の失政”
ttp://www.asagei.com/?p=2868 当選直後から浮上しているのが、橋下氏の大阪府知事時代の“最大の失政”とも言われる
WTC(大阪ワールドトレーディングセンタービル)への府庁舎移転を巡るトラブルだ。
「このままでは放っとかれへん。どっかで暴走を止めないと」
と語るのは、橋下氏による独裁“ハシズム”に反対する市民団体、「ハシモトドオリの会」共同代表の藤永のぶよ氏だ。
藤永氏は10月19日に行った住民監査請求の呼びかけ人で、現在、「大阪府知事だった橋下氏は、その耐震性が
危惧されていたWTCを独断で購入した」として、購入費用など、計96億円の返還を求めているのである。
大阪血戦の爪痕「橋下は府庁舎移転費11億円払え!」(2)「ムダは85億円だけでない」
ttp://www.asagei.com/?p=2871 今後は、橋下氏の個人資産での返済も視野に入れているという。
それだけではない。市民団体側は、住民監査請求のみならず、住民訴訟でも
橋下氏の失政について、徹底的に追及していくつもりでいる。
86 :
検索すりゃいくらでも不審な点が出てくる:2011/12/30(金) 23:04:44.26 ID:lqMS3OUX0
おおさか市民ネットワーク 在日
気持ち悪い在日プロ市民団体
日の丸・君が代による人権侵害?
出るは出るはの奇知涯集団
おおさか市民は在日と結託してたのか
もう「市民団体」は使用禁止に
単に「団体」か、「私的団体」「グループ」等
名称があればその団体名と代表者名に
キチガイが騒ぐほど、橋下は盤石になる。
90 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:10:40.12 ID:Gl00fKN00
こいつら、絶対、日本をよくしたいとか思ってないんだろうなぁ(笑)
91 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:11:16.35 ID:+KvzJqIyO
92 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:12:14.17 ID:5Wr33L1yO
また同和のゴミ連中だろな
政局的な駆け引きもあったわけだし、起こってしまった事はどうしようも無いのだが
後の対応がなぁ
もう少し上手に対応してれば良かったのにねぇ
>>82 その理屈だと作った奴か売った奴が弁償しなきゃならんだろ。
なんで耐震性に問題のある物件を買った奴が責任取らなきゃならんのだよ。
普通、責任を取らされるのは耐震性に問題のある建物を作った奴とそれを承知で売った奴だぞ。
>>56 はあ?
公務員の給料カットは損失に当たりませんが?
96 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:14:21.50 ID:rkZYAH+aO
◆ちんけな訴訟だな!!
( ̄∀ ̄)( ̄∀ ̄)
橋下に対する圧力のつもりなんだろ
前の知事にもっといろいろあるのになんで何にもしないんですかw
100 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:15:30.60 ID:63uD+apD0
教基条例を実現すれば無かったことにしてやる。
101 :
:2011/12/30(金) 23:17:18.47 ID:zNygVf4z0
この記事を書いた記者は大淀病院事件で不当に名誉を傷付けた奈良県南部で
長年お産を一手に引き受けてきた老産科医師に謝罪と賠償すべきなんじゃね?
他人の不手際・不始末を語るのはそれからでしょw
良心が咎めないのかな?
102 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:17:37.56 ID:z32J1fJOO
市民団体(笑)
103 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:17:41.11 ID:UiUY7fxt0
ああーね。怪しい団体名だと思ったんだ。
>>88 本当に「市民」かどうか分からないからな市民グループって
2chでは「プロ市民」って言われてるけど本当にプロだったら(2ch以外の)世間の彼らを見る目が変わってくるはず
無職右翼も笑われるようなデモするんなら
彼らの素行を徹底的に調査すれば良いのに…
106 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:18:15.82 ID:Qo8M0CR/0
>>91 労組のブログなんか貼るなよ・・・恥知らずめ
うーわーw
108 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:19:57.49 ID:+KvzJqIyO
>>94 大阪市は資料だして、それに基づいて府で調査してgoサインだしたの橋下だろ?
そもそも建設当時は耐震基準を満たしてたわけだし、建てた側には何の責任もないわ。
国交省が2008年に出した長周期地震動による耐震基準見直しによって、
共産党から危険性を指摘されたのに上記の理由から押し通したんだぜ?
なんで建てた側や売った側に責任があんの?
売った大阪市は嘘で騙して買わせたわけじゃありませんが?
109 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:21:33.08 ID:Ck/KoZqj0
まあ橋下がやばいのは馬鹿じゃなきゃわかる話だが。
市民団体にいちゃもんつけさせてハクをつける根回ししてっかもな。
110 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:22:11.97 ID:DABcKqE10
国会議員は約束を全部破ってもOK!
でも市長はたった1%のミスでも追求できる!
ふしぎ!!!!
ID:+KvzJqIyO [7/7]
たぶんこの前の選挙で平松に入れた無様な公務員なんだろうが
もう傷は癒えたのか?
112 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:23:10.89 ID:zwcMpVwEO
自治体の財政責任の所在は、
見通しの立たない事業や計画に莫大な予算執行をしたからだ。
橋下が常日頃言う、 『民間なら、』多大な被害を株主に与えた場合、議決権のある役員や取締役は株主から賠償請求訴訟される。
議員や市長は選挙の当落で議決権の瑕疵責任は免責されると言うのなら、
『民間では』と言う方便は使うな!
行政に企業理念を移植させる橋下には避けて通れない民間では問われる執行責任だ。
113 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:23:12.92 ID:fchLi0R/0
>>94 なら、中之島バンクスの責任は橋下に取って貰おう
オマエが、訴えろよww
114 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:23:40.50 ID:xKW/wOQo0
こういう返還請求はすぐおこす癖に生活保護の不正受給とか
そっちの方の訴えは全くおこそうとしない
どういう人間がまじっているのかチョンばれだね
>>108 危険性を指摘されるような物件を作ったのに責任がないと言うのなら
そういう物件を買った奴も責任ないだろ。
お前の理屈は詐欺師の理屈だな。
116 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:24:33.60 ID:Y+3IQCAp0
>>108 小さな地震でいつでも揺れてたなら、民法上は重大な問題になりますよ。
顧客に対する重要事項の説明を怠ったというやつ。
117 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:24:56.10 ID:FIFr8FjT0
118 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:25:12.22 ID:+KvzJqIyO
>>106 どこでもええやん、橋下サンの実績載せてるんやし。
>>111 平松には入れたけど、公務員じゃなくしがない底辺労働者ですよw
これ以上生活が苦しくなると困るのw
119 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:26:17.46 ID:AxmrhgXj0
訴訟を沢山おこして妨害してきそうだなぁ
120 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:26:26.90 ID:fchLi0R/0
>>115 耐震基準は、2000年に変更されてるんだが
バカでしょ、アンタ
>>1 何とかして橋下にプレッシャーをかけようと必死なんだろう
訴訟を起こしても無駄だろうが
>>120 だから何よ、結局は誰が買おうと耐震補強しないと使えない建物なんだろ。
それで誰も買い手がいなくて無駄になったら作った奴の責任になるよな。
だけど運良く売れたら作った奴に責任なくなるんだ?
それっておかしくね。
123 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:31:14.64 ID:zwcMpVwEO
民間なら、が口癖の橋下が民間なら追及される瑕疵責任の返還要求を受ける皮肉。
弁護士を追い詰めるのもまた弁護士。
シロアリ駆除と言って自身が大シロアリと指摘された気持ちはどうなんだろうか?
124 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:31:16.32 ID:Qo8M0CR/0
125 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:31:48.59 ID:P95znF+50
126 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:32:00.94 ID:+KvzJqIyO
>>115 それ何処の韓国よ?
なんで基準満たしてたのに、その基準が変わって責任が発生すんの?
>>116 説明怠ってる根拠は?
市は資料提示してるし、共産党からは指摘されてる、それに対して調べたが大丈夫と言ってるんだから、
長周期地震動についても調べたが大丈夫って事でしょうよ。
あいつらも悪いやろと居直ったけど収監された堀江豚みたいな論法ばっかやな、橋下信者はw
128 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:32:47.93 ID:Y+3IQCAp0
まあ、今回の場合は固有周期の問題だから、東北震源ということを考えるとかなり周期が長かったはず。
つまり、遠い震源で揺れるという遠方での巨大地震の場合のみ発生する事例の可能性もあるので、
大阪市は大阪府に対して説明の義務はある。
>>120 高層ビルの場合は2000年以前のやつでも厳しい基準で作ってますよ。
新耐震で大きく変わるのは中層ビルの場合(マンションなんかが影響がでかい)
このビルの場合は免震ビルではないというだけで新耐震でも大丈夫と判断されている。
129 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:33:17.04 ID:ML56WB3Y0
ま、左翼テロリストの嫌がらせですな。
>>108 もうそんな事はどうでもいいんだよ。
この問題は「大坂府がビル買って損した弁償しろ」って言う市民団体と
「WTCがある咲洲が特区に指定されたのでビルは拠点として有効利用します、むしろ買って得しました」って言う大阪府
の言い分どちらが正しいか、だよ。
市民にとっては別にいいんじゃね?
市民の赤字が府民の赤字へと分担されたわけだからw
少なくとも橋下はこの件に関しては大失敗だったのは確かだ
埋立地の高層ビルに庁舎を移転なんて、リスクマネジメントの面から
考えたら愚策としか言いようが無い
133 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:36:00.84 ID:lcBQjGJ6O
梅田HEPのWCにいるチビでブサイクな店員がムカつく
つばさって奴
134 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:36:10.13 ID:fchLi0R/0
>>122>>128 作った時の耐震基準は満たしていましたが?
で、何の責任があるのかね?
>>124 それが何か?
で、橋下の責任がなくなるとでも?
135 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:36:12.02 ID:kJpNm8BP0
元阿久根市長竹原と橋下。
やろうとしている事は同じなのに、やり方しだいでこうも変わる。
橋下も気をつけよ。
136 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:36:21.21 ID:Y+3IQCAp0
>>126 ダメ。耐震の問題じゃなくて使用できるかどうかの問題になるから。別問題。
マジで小さな地震でも揺れが大きくて使い物にならない物なら顧客に対する説明義務は100%生じる。
しかもこの事例の場合は市長が議会で防災拠点として問題ないと断言したんだから逃げはきかない。
なので、必死で説明する義務が生じるのは売り手側です。
>>126 基準が変わって耐震補強しないと使えなくなったのなら、
耐震補強してから売るのが当たり前ですが。
138 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:39:08.19 ID:Dn+wz66iO
管財人がつけた値段にいちゃもんつけるか?
>>134 責任って何?
ビルは特区の拠点として有効利用するのに何の責任があるんだ?
140 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:40:35.01 ID:+KvzJqIyO
141 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:41:25.13 ID:Z7+sHYfj0
「おおさか市民ネットワーク」の藤永延代という人間はとんでもないやつだから
みんな見張ってろよ、何をやらかすかわからない過激派だからな。
みんな名前を覚えて近くの奴らは見張ってろよ。
たぶん公安には登録されてるはずだから。
142 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:41:25.49 ID:CQ3yQHktO
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
市民団体バカなの?
それじゃ失策ばかりしてる民主党議員も賠償しろよ〜
143 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:42:17.42 ID:HNWJ6nIY0
>>95 法律で規定されているからなあ、どうしようもない
144 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:42:59.11 ID:+KvzJqIyO
>>136 だから市は資料を提供してるだろ?
説明怠ってる根拠はなにか聞いてるんだけど。
145 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:42:59.80 ID:Qo8M0CR/0
>>134 府庁移転をオススメしてた市長が
「防災上の問題はない」と言ってたのは嘘だったのは問題
かと言って橋下にも責任がないとは言わんけどね
橋下には府庁移転費用11億円の責任の一端はあるだろう
ただ、
>>1の市民団体のいうWTC購入費85億円まで橋下に全責任を負わせるのは行き過ぎ
WTC購入費自体は予算案を議会が承認してるんだからな
>>130 WTCって箱自体は大阪府が買い取ったみたいだけど
株式会社としてのWTC自体の債務はどうなったかわかる人居る?
債権持ってる人(銀行等)への弁済は大阪市が請け負ってたはずなんだけど
もしかしてそれ自体も大阪府に移ってる?
147 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:43:52.73 ID:fchLi0R/0
>>139 府庁舎移転についての訴訟なんですけど?
これから何に使えるかなんて関係ないねw
そもそも買う必要がなかったと言われてる訳だから
アンタみたいのを、詭弁と言うんだよ
148 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:44:00.48 ID:IRcX049n0
まともに働いてる政治家は忙しいんだからしょうもない邪魔すんな
149 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:45:51.49 ID:nfMzlKNY0
ブサヨと言われようが、在日と言われようが、チョンと言われようが、
橋下が嫌いな人は一定数確実にいます。
私も嫌いですねえ。
政治家としての威厳もないし、芸人としても中途半端だし、
元弁護士にしてはめちゃくちゃな言葉使うし、まあ不快なんだわね。
150 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:46:04.77 ID:fchLi0R/0
>>145 市からは耐震性についての資料が府に提示されていた筈ですよ
橋下はそれを隠蔽して、議会に購入の議決を諮った
そのことは共産党の議員に指摘され謝罪しています
151 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:48:10.96 ID:zwcMpVwEO
民間なら追及される瑕疵責任
民間なら追及される 予算執行責任
民間なら追及される 議決権責任
民間なら追及される 裁量権責任
まさか自身の責任だけは昔の行政手法で選挙の当落が免罪符とは言わないだろうな
152 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:48:44.31 ID:Y+3IQCAp0
>>140 それは、たぶん免震にしたということですよ。
つまりより揺れずに地震力を吸収できる構造にしていると言うこと。営業トークです。
長期固有周期で揺れが大きくなって倒壊するかどうかと揺れの大きさは別問題。
耐震基準は倒壊するかを判定する物なので免震かどうかを判定する物ではない。
免震構造を採用した場合はより構造強度を弱めることができて使用上もコスト上も有利だし。
場合によってはコストも安くなる。
つまり、このビルは免震ではないから周期が一致した場合は揺れが大きくなる。しかし倒壊はしないので
新耐震で計算し直しても問題ないと出る。当然、市もそれを提示しているはずだし。府のコンサルも確認してるはず。
もし小さな地震でいつでも仕事に支障が出るくらいゆれるなら、それは耐震基準の問題ではなくて、
使用上の瑕疵の問題だから、そういう事例が好く発生しているなら耐震とは別に売り手は顧客に対する義務が生じる。
154 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:49:22.69 ID:Z7+sHYfj0
「おおさか市民ネットワーク」とは日本共産党という名前を出さないための
カモフラージュだ。
>>146 移ってないよ。
そもそも、2次破綻の処理で管財人が出てるんだから
大阪府はきれいさっぱり85億で購入
大阪市は損失補てんと債務保証で804億(WTC売却金差し引き後)+過剰な賃料支払いで
1000億ぐらいの損失。たしか最近も200億ぐらいの支払いで裁判負けてたでしょ
大阪市は爆弾多くて楽しいな
157 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:52:21.42 ID:+KvzJqIyO
>>147 現在、咲洲庁舎として利用されてるの知らないの?
ここに大阪府市統合本部が現在設置されて特区のことも含めて有効利用されてるのに。
>>153 既得権益者って具体的に誰? 権益の恩恵は一人当たりいくらくらい?
>>147 議会が承認してるんだから橋下にだけ責任押しつけるのはダメなんじゃないかね?
大阪府議会本会議で、WTC購入の債務負担行為を認める平成21年度一般会計補正予算案が可決ってなってるし
そもそも府庁舎移転以外で何に使うつもりで大阪府は購入を承認したんだよ?w
どう考えても大阪市から大阪府へWTCの負担を押しつけるための工作が行われたとしか思えんよ
しょうがないから橋下は庁舎にでも使おうかって考えたんじゃねーの?
161 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:56:41.57 ID:7z/ZXxxV0
埋立の人工島だから液状化云々は言われてたけど
WTC自体の耐震性は誰も疑念持ってなかっただろが
言ってたつーならソースもってこいドアホ
162 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:57:11.43 ID:Y+3IQCAp0
>>160 平松が防災拠点として問題ない=市が責任持つ。といったわけだから。
府議会としては反対する理由が無くなる。ここは大きなポイント。
これを言わなければ議会が承認していない可能性が高い。
163 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:57:59.48 ID:fchLi0R/0
>>158 議会は庁舎として使用することを否決してますが?
>>160 耐震性に関する資料を橋下府知事は隠蔽していました
それが明らかになったのは、議決後です
そもそも購入に当たって、庁舎として使うと言うのも橋下府知事の独断に過ぎません
本末転倒してますよ
デザイン最悪だよな、このビル。
まあこれぐらいしか叩けるネタがないってことだw
勝ち目ないし ニュースにもならない
>>163 庁舎として使用することを否決してないだろ
否決したのは、2/3を必要とする県庁所在地の移転であって
庁舎として使用するかは、首長の権限だと思うが・・・
167 :
名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:59:43.85 ID:+KvzJqIyO
>>160 そもそも府が名乗りをあげなければ、民間に渡ってたろ。
府を指定したのは管財人だし。
市の工作なんかないわ。
168 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:00:30.56 ID:9Mg3KiBg0
>>163 それをいうなら知事が隠蔽じゃなくて市長が隠蔽でしょw
169 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:01:02.53 ID:0iuoxV9G0
>>1 ×市民団体
○民族団体
◎在日朝鮮人団体
いちいち相手にすんな
170 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:01:13.37 ID:eZs/oGgN0
この市民団体のバックにも労組が付いているのは
ここのカキコ見ればモロバレ
いいか
政治活動してる労組職員は
草の根まで探しだして粛清するからな
覚悟しとけよ
171 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:01:24.59 ID:nfMzlKNY0
>>153 そう、既得権益者、労組、自治労かな。
まあ私は関東の人間なので権益には関係ありません。
とにかく不快なのですよ。
真面目な番組かと思ってみたらさんまが出てきたような、
世界遺産の番組を見ようと思ったら、若にいがレポーターだったような、
そんな不快感を覚えるんです。
何でかな?
>>156 だとしたら大阪府的には85億であのビルと土地手に入れて後腐れなしってことか・・・?
資産価値的には大阪府大勝利なんじゃないかw
173 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:02:35.31 ID:aYsYzKlq0
裁判で負けたら、バンザイだと言ってたな…お手上げ(笑)
174 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:02:39.19 ID:zwcMpVwEO
部落差別は時の権力者が権力維持の為に特定の身分の者を辱めた地位に罵倒して留めた歴史。
橋下も雑魚公務員をシロアリと罵倒して蔑み、その地位を辱める事で今の権力を維持している。
弁護士を追い詰めるのもまた弁護士。
民間なら、を口癖にして民間なら追及される瑕疵責任を問われいる。
自業自得だわな
176 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:05:24.39 ID:fchLi0R/0
177 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:05:50.01 ID:VHcgUaou0
こんなん通るわけねーだろw
クソみたいなことをする首長を選んだのはその地域に住んでる人で、
その負債を払うのもそいつらです。
178 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:09:05.75 ID:yCGG7Von0
あの人工島3島は危険であると徹底的に非難し続けた議員はその後
市民の安全対策を講じているのか?あの島自体が危険なのだから、
何が何でも耐震補強しなければいけないんだろ?w一体幾らかかるか
試算を出せよ。移転反対の為だけのパフォーマンスとだとは言わせないぞ。
市民の安全を説き続けたのだから、3島自体を立ち入り禁止にするなど
具体案を出せよ。
ただの共産党系の団体か
180 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:16:31.74 ID:V4DN0Vxk0
フリージャーナリストの 西谷文和って九条教の人か?
181 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:16:51.86 ID:mRgyYd7o0
182 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:19:48.86 ID:mkTEgJ9O0
>>179 ただの共産系たって、今までこいつらが日本をかき回してたんだからな、
最近は過激派テロ共産集団(民主の一部、社民)に負けてきてるとはいえ、
老舗だからな油断は出来ない。
183 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:24:25.12 ID:oVrKSx/N0
しかし専門家はOK出すし、平松は売りたがってたし
そもそも市が府に売っただけだから、そんなに大きな問題でもないんだよな
185 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:37:28.50 ID:9wrcV07j0
>>184 特区の提案って南港に来る必要の無いものばかりなんだよな・・・だから来ないと思うよ。
186 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:38:09.82 ID:YK9lnIyw0
>>184 あ、そうだそうだ、忘れてたがこれ共産党との討論会のときに言ってたな。
もし来年WTC使用OKとなった場合
この市民団体はどうするつもりなんだろうなw
187 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:38:27.49 ID:R8nV9+zN0
訴えるも何も市と府のやり取りだろが
府市統合で財政も同じになったのにコイツらバカなのか?
188 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:40:05.29 ID:WamXbb640
ふつうにミスだな。
189 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:40:38.90 ID:Vz4Z9+nw0
そもそも騙して売ったも同然じゃなかった?大阪市w
普通に建物としての耐震基準はOKなんだっけ?
190 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:41:01.99 ID:YCdR5juj0
>>187 府民の追加負担は変わってませんが?
橋下の犬っころは、脳味噌ないんかね
>>189 ”騙した”の定義に実証が必要になるかと
公共施設や防災拠点としては求められるハードルが違うからねぇ
192 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:44:50.56 ID:R8nV9+zN0
府市統合で購入代金は府に変換されたも同じ
耐震強化は当たり前の支出
脆弱な建物の存在云々の批判を受けるべきなのは、むしろ平松やブサエの方だろ池沼どもが
193 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:45:55.83 ID:YK9lnIyw0
>>189 防災基準としてはやめてるってだけで
普通の建物としてはOK。
地震前は専門家とかもOK出してたからな
>>192 > 脆弱な建物の存在云々の批判
タイムマシンに乗って今の基準で断罪するべき!!って?
肝炎劇場みたいな話だなぁ
195 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:50:11.24 ID:LiO8b98X0
96億円を誰に返還しろゆーてんだ?
市民団体にかw
196 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:50:12.54 ID:Z6Dp3sExO
197 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:53:56.76 ID:Z6Dp3sExO
>>187 府市統合なんてなってねーよ、バカが。
なんで大阪市民が貧乏府民のケツまで拭かなあかんねん、アホかよ。
198 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:54:04.42 ID:BLBLCRW0O
雑魚公務員をシロアリと呼んで
自分が大シロアリになった橋下w
徹底的に駆除されろや!
訴えるべき相手が違うのにアホかと。
法律のプロたる橋下を相手に何眠いこと言っとんねん。
またこれで撃墜王橋下に撃ち落とされるプロ市民が一つ
>>11 なんで耐えられたか?答えは簡単
大震災の時にはまだなかったから
201 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:00:00.61 ID:9wrcV07j0
202 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:03:39.72 ID:ys8DB/1A0
>>197 なんで日本人が貧乏大阪人のケツまで拭かなあかんねん、アホかよ。
203 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:05:53.71 ID:YK9lnIyw0
購入時どれだけ調べたかっていうのが争点なのかな?
ま、大丈夫でしょ。
204 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:07:25.26 ID:vDUMWxbD0
まあ、橋下は大阪市役所なんかにあまり興味がなさそうだから、
来年予定の衆議院選挙に出馬するんだろうな、中田と一緒に。
そうなると、大阪都構想は宙ぶらりんで、橋下と一部著名な
維新の会は少数ながらも国政野党としてキャスティングボードを
握るだろうな。東なんたらみたく、総理の座を要求するんだろうな。
でも、彼の手腕は公務員改革しか実績がないので外交面や経済面で
期待が全くできないので相手にされないだろう。
最終かわいそうなのは大阪市民と、中途半端な大阪府民だろうな。
左翼団体の単なる嫌がらせだろ。
こんなヤクザの言いがかりみたいな事でしか橋下を批判出来ないって事は、もう勝ち目無いわブサヨ
207 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:09:25.64 ID:R8nV9+zN0
>>197 府でも市でもなく都の金や
ごちゃごちゃ抜かすな
独裁者ハシモトVS良心的左派市民
の構図か
バカウヨ倭猿が発狂するわけだ
209 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:10:36.41 ID:vDUMWxbD0
松井も橋下も八尾の安中出身で母体は、、、、
本当に現業を切り捨てられるのだろうか、、、
松井はきっとビビってるよ
210 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:10:56.97 ID:FIO9IHnw0
こんなもん自分の給料96億にして返せばいいじゃん
これが大阪市民の民意か。橋下が人気あるなんてのは
マスコミが作り出しだしたうそだったんだ
212 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:13:14.81 ID:vDUMWxbD0
>>211 いまさら何言ってんの。筋書き通りじゃん。
ヘラ松のお涙も素晴らしい演技力だったけどねw
213 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:13:23.80 ID:FIO9IHnw0
>>211 じゃ何で選挙で勝ったんだよwwwwwwww
>>211 だな
この前の選挙は法的には無効だしな
ハシモト信者は下等なバカウヨ倭猿だけ
>>213 この前の選挙は法的には無効だよ、法律無知なバカウヨ倭猿くん
216 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:18:35.09 ID:YK9lnIyw0
>>204 それはない
進んで府民の支持率下げるようなことはしないでしょ
実績公務員改革しかないって、
公務員改革はこれからやろうとしてることで
職員の給与削減とかのこと言ってるんだろ?
つーか同じような発言してるやつよく見るけど
知識あやふやな他ケンミンはしゃべんなよ
選挙で勝つ程度の人気はあってもこんな訴えおこされるんだよ?
ほんとに絶大な支持があったら、こんなこと市民が許さないでしょ
どうみても過大評価だよ
218 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:20:36.41 ID:JB7vDNzW0
通常96億円の訴訟で、印紙代\15,620,000-かかる。
>>217 大阪のまともな左派市民はバカウヨ倭猿を絶対に許すな、の大合唱を始めているよ
220 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:22:22.95 ID:ma1u0PXo0
府職員の給料が下がって大阪の景気が悪くなったと聞いたことがないw
橋下が知事になっても、俺の給料は下がらなかったw
先生(教師)と坊さんと銀行員が三大スケベ業界人と聞いたことがあるw
俺はたぶんそのような反発で橋下のほうに投票したんだろうなwww
id=TREeuQ4O0
>>218 いや、安くできるらしい。
橋下が負けたら、日本の公務員改革は終わるから
日本もギリシャになるだろw
ま、それでもいいか。
シンガポールにでも移住するかね。
建てたの大阪市でしょ?なぜそっちを問題にしないんだろうね?
橋下徹を叩ければネタはなんでもいいってことでしょ?どうにもならないね。
購入費を払わされるくらいなら俺が買ってやるって橋下徹が言ったらおもしろいね。そうなったら、持ち金なくても協力してくれる人はいっぱいいるでしょ。もちろんその時は俺も金出すよ。
224 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:25:17.12 ID:YK9lnIyw0
>>217 じゃあ、市民はあの労組の息のかかった市民団体を
具体的にどうやったら止められるの?w
>>222 大阪の公務員は多いかも知らんけど、日本の公務員は少ないよ
人件費は高いけどな
>>217 橋下徹が誰と闘っているのかを考えてみればわかるでしょ?
227 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:28:18.16 ID:9wrcV07j0
>>223 そっちはそっちで批判すればいいと思う。
俺も建てたことには批判的だけよ。
だから当然尾大阪市長は責任をとって辞職すべき。
それが当然責任の取り方。
以前の市長が責任を取れというなら、拙速で購入した前府知事に責任を取ってもらうべきだしね。
君の意見に従えばそうなる。
これは橋下批判ではなくて、橋下支持者の君の意見に従ったまで。
そうすればやはり責任は橋下さんという結論になる。
228 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:28:19.83 ID:FIO9IHnw0
バカウヨ倭猿で結構だけど何で法的に無効な選挙に対して訴えないの?
てか何が無効なの?
>>223 面白いので是非払ってあげたら?
21世紀版の「橋や大阪城再建など、民間の力で支えた」って美談になるかもよ
230 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:30:14.09 ID:bo5Cq4nr0
みっともないを通り越してるなw
思想に囚われたバカはどうしようもないという見本だな
231 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:31:45.22 ID:YK9lnIyw0
選挙法的無効とか言ってるやついるw
じゃあ日本の選挙全部無効じゃん
ぶっとんでるwww
倭猿って単語を使うのはチョンだけだって、いい加減気がつけよw
チョンの分際で日本の内政に口出してくんなよ、チョンが。
233 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:35:03.43 ID:8/OQKOxsO
>>223 民間ビルとしてなら使えるんだよ。
庁舎としては強度が足りないという話。
234 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:36:38.36 ID:JB7vDNzW0
>>222 橋下市長、ブレーンはいろんなシミュレーシヨンして考えているでしょう。
辞任、再選挙もシナリオに入ってるやろな。
防災拠点として使えないだけで
庁舎としては使えるだろw
最終判断は国の基準次第だが。
236 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:38:29.34 ID:IEUGEBc60
237 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:40:22.11 ID:YK9lnIyw0
>>227 >俺も建てたことには批判的だけよ。
>だから当然尾大阪市だから当然尾大阪市長は責任をとって辞職すべき。
>それが当然責任の取り方。
>以前の市長が責任を取れというなら、拙速で購入した前府知事に責任を取ってもらうべきだしね。
何が言いたいの?
以前の市長が建てたからその責任を取って現市長が辞任しろと?
以前の市長が責任を取るなら購入した前府知事が責任を取れ?
あなためちゃくちゃですね
238 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:40:45.25 ID:9wrcV07j0
>>222 8200円な、ただしコレは最高裁判決に由来してる。
元々は市民が求めた結果なんだよ。
その結果安くなっているんだが。
安くなっていることをこいつら左巻きが使うと批判するとかは滑稽。
239 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:40:48.66 ID:FIO9IHnw0
>>232 そんなん気づいてるわw
ナマポ受給がピンチだから頑張ってるんだろーけどバカチョンの理論を聞いてみたいw
>>233 いや、庁舎として使えるよ。
現在、咲洲庁舎として利用している。
使えないのは災害拠点としてだけだよ。
で、裁判に勝てるのねかね?
これで橋下負けたら、まともな奴は首長にならないぞ。
既得権益を分けることだけが目的の奴しか出ない。
242 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:41:53.09 ID:8/OQKOxsO
>>235 災害対策しない農林とか福祉とかも、実際には災害復興計画立案でフル回転だからねえ。
243 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:42:31.80 ID:k/REF+oE0
まぁハシモト信者からするとハシモト様にいちゃんもつけるなんて許せん!
みたいに思ってるんだろうけどw
無駄遣いを監視するオンブズマンみたいなのは必要な存在なんだよねー
実際、問題のある物件だったみたいだしー
>>171 橋下反対派のコメント書いてる人の中で、どの人よりもあなたの意見が一番説得力ありますよ。
レスの中で支持者の人との話しがいまひとつ噛み合って無いのはそこだと思います
245 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:44:00.72 ID:9wrcV07j0
>>237 だから、それが嫌なら購入した以前の府知事が責任を取ればいいだけ。
選挙のときはWTC問題で現市長の平松が責任とれといっていたよ。橋下さんの支持者が。
それに従えばやっぱり、橋下さんの支持者は現職の市長に責任を取ってもらうべきだろう。
もしかして、支持者自らが言っていたことをなかったことにするの?
おれをむちゃくちやっていうなら、現職市長の平松が責任を取れといっていた橋下支持者複数がむちゃくちゃという結論になる。
246 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:44:09.30 ID:BLBLCRW0O
>>241 行政に企業理念を移植する橋下
財政責任に企業理念を移植して追及されるのなら橋下も本望。
厳しく断罪されて丸裸になり、世の中に公務の厳しさを率先垂範すべし。
247 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:45:02.29 ID:NuNEq1XM0
市民団体???????????????????????
>>246 アホだろ、お前。
そんなことしたら、本当の意味で橋下は
失うものが無くなるから
一切の妥協をしない完全体wになるぞ。
ますます人気が上がる。
これが有罪に出来れば今までやってきた出鱈目な公共事業も責任者に返還請求できる判例が出来るな。
橋下は、その事をわきまえるべきだ。
250 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:48:24.04 ID:0vteDlZy0
明らかな橋下の失敗政策だったのに、なんでマスコミも
含めて、この件を誰も批判しないの?
政治家は、その人間個人じゃなくて、個別の政策案件
ごとに評価すべきじゃね?
人気ある、勢いがあるヤツは、一切批判せず、
落ち目になったら一斉に総叩き・・・そんなことやってるから、
良い政治家が育たない。
橋下の失政は綺麗な失政ですか?w
252 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:49:24.30 ID:dBLk8EaTO
これは失策だと思うけど。
でもハシゲ個人に請求できないだろ?
買ったの府だし。
売ったの市だし。
橋下の立ちが悪いのは、訴えた市民団体をここにいるようなやつらを使って
タダでノーリスクで、うまく扇動するんだよなw
扇動に乗せられたやつが、逮捕されるとか平気であるから
橋下信者は狂信的で怖いわw
254 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:51:22.54 ID:sr8HRAP50
地震保険はかけてたのかな
255 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:54:34.97 ID:5KthtWkwO
>>241 99%大丈夫だけど、1%は大丈夫じゃない(笑)100%はないからね
購入金額はかなり叩いて安く買ったから、実は耐震補強してもめちゃくちゃ損した!みたいな事にはならないんだよね
防災拠点としては厳しいけど、第三セクターもあるから何かしら使えると思うし、市長の今わね
>>227 ビルを問題にしてるなら、建設、売買に関わった人みんなを問題にしないとおかしな話なのに橋下徹だけってことはこの団体の目的は橋下徹叩きでしょってことを言ってるんだよ。建てた市長も責任をとれって話をしてるんではない。いちいち説明しないとわからないんだねえ。
257 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:55:19.60 ID:ys8DB/1A0
>>249 有罪判決は多分確実だよ
そうなればハシモトは自働免職、バカウヨ倭猿が発狂するね
259 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:57:11.99 ID:CjeMmk6s0
これで弁護士が空野佳弘だったら笑うなw
260 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:58:44.41 ID:Z6Dp3sExO
>>202 それ言えるのは東京の人間だけ。
>>207 大阪市の金を掠め盗りたい貧乏府民が必死だねぇ。
残念だけど4年で都はありませんから、当然住民投票じゃ否決させるしw
261 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:59:11.18 ID:YK9lnIyw0
>>245 >おれをむちゃくちやっていうなら、現職市長の平松が責任を
取れといっていた橋下支持者複数がむちゃくちゃという結論になる。
うん、それはその橋下支持者がむちゃくちゃと思うが
支持者でひとくくりにされると困る。
私はさっきのあなたの発言に疑問を感じただけ。
たぶんその橋下支持者が責任取れっていうのは
この件での平松の発言とかのことを言ってるんじゃないの?
まぁ私はそれは関係なかったと思うけど
2009年10月 大阪府議会と平松市長が意見交換会
http://dreamin-dreamer.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/wtc-7a15.html >大阪府議:なぜ(平松市長は)WTCへの市庁舎移転を選挙公約にしながら、諦めたのか?
>平松市長:「選挙公約ではなく、WTCに市庁舎を移転し、(市庁舎を)近代美術館に
>できれば、という「夢」として申し上げた。美術館は改装と移転で数百億円かかり、
>総合的に判断して断念した。WTCに防災上の問題があった、というわけではない」
262 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:59:41.18 ID:9wrcV07j0
>>256 だからそれはそれでしたらいいって言ってるじゃん。
橋下叩きとか関係ない。
別スレ建てて、徹底的に批判したり。
裁判を起して徹底的に批判したらいいだけ。
そこを否定したら橋下を叩きたいだけってことになるけど、俺は否定しない。
ちなみにその請求は橋下支持者だって可能なんだぜ。
ところで、WTC購入時に出された戦略会議の資料とかは君ちゃんと見ているよね?
見てたらそんな発言は出来ないし、みていないなら議会参加の資格が無いぞ。
戦略会議の資料ってなにとか、リンクハレとか馬鹿なこというなよ。
263 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:01:55.58 ID:9wrcV07j0
>>261 いいんじゃね。
俺は平松支持者でも無いし橋下支持者でも無いからな。
平松にも責任とってもらって結構。
橋下にも責任とってもらって結構。
橋下支持者と違うから、どっちかを擁護するひつようなんてないからな。
どっちも断罪してOK。
最高裁まで行くから勝つのは橋下だな。
地裁はバカだから負けるかもだが。
橋下反対派は橋下に不満があって、
橋下支持者は前体制の人に不満があって、
それぞれの立場で不満を強調してコメントしてるから噛み合わないんですよ。
橋下反対派に歩み寄るとすれば、
国の右傾化、独裁を防ぎたいからこそ、
率先して全力で前体制に批判的であるべきだったんですよ。
橋下支持者は何で前体制では無く橋下が
ターゲットにされるの?矛先違うでしょ、と
思うわけです。
266 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:06:08.56 ID:BLBLCRW0O
このスレ気持ち悪い
やっぱチョン多いんだね
橋下は確かに決断にスピード感はあるよ
ただ何をしてよいのか、さぁ目立つことをしようとしたパフォーマンスの結果がこれなのだから
まぁ当然責任が問われるのは当たり前で、府議会でもみっちり審議してもらわないと困るわな
269 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:08:19.97 ID:dBLk8EaTO
つーか請求先府じゃん。
(´・ω・`)
271 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:08:40.53 ID:/fHsJhC20
橋下信者はこの明白な失政でも相変わらず橋下マンセーか
気持ち悪い連中だなぁ
272 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:09:11.67 ID:0vteDlZy0
>>265 橋下支持者も、矛先が違うのじゃね?
高給な公務員じゃなくて、安い給料で長時間労働
させる経営者どものはずだ。本来の不満のぶつけ先は。
273 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:09:49.10 ID:tGCyeA8N0
なんの市民団体だよ
274 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:10:04.52 ID:xw4uAmPW0
>>1
返還請求ってさ、大阪府市が一体化されたら、誰が誰に返還するんだ??
同じ口座になるだろ。
>>56 阿久根市の話なんて少し前の事だと思ってるんだけど、
忘れてる人が多いんだろうねぇ。
これ返還請求通って橋下が返還しなくちゃいけない義務をおって欲しいな。
そしたら過去に遡って、各地でいらない箱ものつくったやつみんな返還請求しようぞ。
もちろん年金絡みの建物も。
>>272 それは橋下関係ないだろ。
共産主義革命でも起こせばいい。
口だけのお前には何も出来ないだろうがw
ハシゲも蓄えたんまりあるから払えるだろ
でも、これが通るなら通ったで面白いけどな
政策上の判断ミスによる損害を「個人に請求できる」って判例になるわけで
やらかしたことから勘案すれば、さすがの鳩山財閥も一瞬で消えてなくなるんじゃね?w
280 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:12:19.05 ID:Ho34tsDT0
市民団体?
左翼だろーが左翼
281 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:12:25.29 ID:BzNvZ8T70
大阪市民はしっかりとこういう似非市民団体=組合関係者
を集団で圧力をかけるように。既得権益側はこれから
手を変え品を変え抵抗してくるぞ。
>>94 耐震性の問題なんて購入時に何度も言われてただろ?
知らずに買ったなら騙したやつが悪いけど知ってて買ったなら買ったやつの責任だろ。
283 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:12:39.50 ID:SABT1l/r0
>>279 だから、こんな馬鹿馬鹿しい裁判を起こすこと事態無駄以外のなにもの
でもないのにな・・・
まあ、それでもなんとか橋下の足を引っ張ろうと頑張ってるってことなんだ
ろうけどね。
284 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:13:13.85 ID:BLBLCRW0O
『民間なら』が口癖の橋下。
民間の企業経営責任者なら、リスクマネージメント出来なくて株主に損害を与えたら損害賠償の請求はされますよ。
自ら、民間ならではの厳しい訴追を受けるしかないよね。
>>258 今後無駄な公共事業をするリスクが高まるだけでも有罪にして欲しいよね。
286 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:14:04.15 ID:JMP53poD0
>>279 これが通ったら大変だw
日本中で政治家に対する個人請求運動が巻き起こりその額は兆を超えるだろう
特に国会議員はどうするんだろw
287 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:14:23.38 ID:/fHsJhC20
破産会社だと言いながらあんなビル買うんだからキチガイ染みてるわな
アホか。
これで有罪なら公務員の高給も国民に対する損害だろうがw
公共事業だけに留まるかよ。
>>122 それは何に対する責任なのかをずらした詭弁じゃないか?
「買い手がいなくて無駄になった」責任と
災害時の拠点となるべき府庁舎に地震に強いとは言えない、震度3で機能を停止するビルを
さんざん指摘されていたにもかかわらず購入することの責任は別の問題だ。
290 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:15:44.04 ID:xw4uAmPW0
>>284 じゃあ、大阪府の莫大な赤字体質を黒字化したんだから、橋下もゴールドマンサックスのスーパートレーダーみたいに何百億も報酬を貰うべきだな。
これは無理だと思うが、横浜の中田には横浜博の責任取らせて欲しいわ
橋下信者は気持ち悪い連中だなぁ
市民団体は本当に気持ち悪い連中だなぁ
>>262 別スレ?笑えるね。
何度言ったらわかるのかなあ。ある目的があって裁判おこしてるんでしょ?ってことを言ってるだけ。その目的が間違ってるとか、裁判をおこすのがおかしいとか、橋下徹には責任はないとか、そんなことは俺は一言も言ってない。
橋下徹が購入費を払うことになったらって話もしてるんだから裁判で負けることも想定して話をしてる。
正論はいてるつもりなんでしょ?
ちゃんと人の話を聞きなよ。かなり空回りしてることに気がついてないの?
294 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:17:35.89 ID:JiGI1f9W0
これに住民訴訟ってちょっと無理ないか?
弾があるならば何でもとりあえず撃てみたいな活動してると
その内こういう「市民団体」が支持を失うって気づいてないのかな?
295 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:17:42.97 ID:/fHsJhC20
>>289 この10年、大阪で震度3は何回起きて
何回壊れたんだ?
297 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:18:07.22 ID:Z6Dp3sExO
>>265 俺大阪市民だけど、橋下を支持しないのは、やろうとすることが市民のためにならないと思うからだよ。
水道統合にしたって市民は料金があがる、別会計とか言い出してるがそれもわからんし。
地下鉄・市バス民営化にしても、民間なら赤字路線は容赦なく整理されるし、
その売った代金で市民には関係のない左岸線。
維新の言うなにわ筋線にしても、競合路線は同じ地下鉄の御堂筋線であり、
なにわ筋線で収益が上がったとしても、その分御堂筋線が減るから市民には何のメリットもない。
さらには、土地代だけで650億かけて梅田の一等地に森とか。
挙げ句テレビで、朝日放送のプロデューサーより低い、こんな安い給与で、
なんでもかんでも良くしてくれなんて市民は甘えてると言い出す始末。
こんな奴、市民がなんで支持出来んの?
安い給与が不満ならさっさと辞めろと思うわ、他にやりたい奴はいくらでもいるだろ。
298 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:19:03.07 ID:9wrcV07j0
>>290 それでいいと思うぜ。
ちなみに公務員が黒字化するには「増税」だけでOK。
それで橋下支持者も納得して大増税を受け入れるだろうからいいんじゃないか。
俺は橋下支持者でないからそんな大阪捨てていくけど。
当然それで赤字になれば・・・。
あ、俺は橋下支持者でも無いけれど、平松支持者でもない。
ネトウヨによるハシゲ擁護が見られるが、
別にハシゲがネトウヨの社会的地位を向上させてくれるわけではないんだぞ
おまいらは単なる扇動要員でしかない
ハシゲ神輿を担ぐ要員だ
>>298 公務員削減だけでも黒字化を期待したから市長に選ばれたんだよ
301 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:21:12.77 ID:9wrcV07j0
>>299 ネトウヨとかネトサヨとか関係ないよ。
単に端下さんに責任があるってだけ。
302 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:21:40.28 ID:ZjaIC9Ls0
>>182 コソコソ名前隠した外郭団体作って工作する
共産党そのものだね
まあ次の選挙でこの税金に寄生してるアカゴミも消えてもらうわけだがw
>150
ソースplz
304 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:21:52.51 ID:BLBLCRW0O
>>286 行政に企業理念を移植させる意義とは、そうした予算執行責任を取ると言う当たり前の話。
橋下は自ら提唱した行政手法だから自らその嚆矢で潰えるのも仕方ない。
過激な急進派ロベスピエールが断罪した手法で自らも断罪された様にな
305 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:22:06.88 ID:Z6Dp3sExO
>>290 府債総額6兆超えさせて何が黒字化って?
信者って数字は見ないのか?
>>298 残念でした。
大阪市が赤字になることはないよ。
隠し借金が出てこない限りな。
そうなったら黒字分は橋下の給料になるのか?
おかしいだろ。
損害を与えたから賠償しろ。
利益を上げたからその分給料上げる。
損害のときだけ責任取らせるのは。
307 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:22:29.89 ID:5KthtWkwO
>>294かなり無理があるよ、と、言うより政策として買った訳だし
もし、政策に責任を背負わないとダメと判断されたら民主党は消し飛ぶよ
まぁ、民主党だけじゃないけどね
>>296 別にすべての震度3の地震で壊れるなんて言ってないだろ?
それとも、すべてじゃなければokって言いたいの?
>>298 増税は大変だろうから「仕事をしない」が良いんじゃねーかなw
仕事をすればするほどコストがかさんで赤が増えるのが自治体だからね。
309 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:24:05.81 ID:/fHsJhC20
橋下は4年間の府知事時代に税金から1億ものカネを受けとったわけだろ?
だったらせめてその分くらいは返還すべきだと思うけどねぇ
310 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:24:06.02 ID:dqZBE/Bx0
反橋下派の戦いは まだ始まったばかり!
ってトコか
頑張れ工作員、頑張れネトウヨ
どっちも負けるなー!
311 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:24:32.66 ID:SVenBk0H0
>>299 ネトウヨ関係ないだろ、
何と戦ってるんだw
ch桜は反橋下だろ。
ネトウヨ云々は関係ねーだろ。
313 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:26:23.04 ID:h9AwpJthO
市民団体て、だいたい共産党の偽装団体だろ!!
プロ市民しねよマジで
そんなに日本が嫌なら共産国家池や
315 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:28:05.89 ID:YK9lnIyw0
共産党なの?
316 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:29:33.50 ID:Z6Dp3sExO
>>306 その理屈なら、先に増やした府債5000億を賠償しろよってなりますけど?
この市民団体もそんなことは言ってねぇだろ。
失政に対して言ってるんだろうが、議会から反対されても押し通したことのよ。
317 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:30:10.10 ID:JMP53poD0
まあ訴えた自称市民団体もこれが通るだなんて思ってはいないだろ、
よほどの馬鹿共でない限り
要は橋下の評判を落したいだけだから
そんなことは選挙前にやっておけよってw
橋下徹を批判してる人はもちろん、応援してる人のほとんども橋下徹のやろうとしてることの目的を理解してないんだよ。
権限と責任の所在を一致させるということは最終的に何を意味するのか?
みんな考えてみてね。
橋下改革がある程度完成したところで橋下徹はあることを言うと思うよ。なんだと思う?
319 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:30:52.74 ID:SVenBk0H0
市民を名乗る団体全てとは言わないけど、キチガイやら昔の左翼崩れの訴訟ゴロやらが多いのは確かだよ。
コイツらはそうだろ。
ウヨサヨ関係無しに、日本の敵だよ。
ハシモト信者はバカウヨ倭猿だけか
ハシモトの独裁妄想も知らずに島国根性丸出しでハシモト信者になるバカウヨ倭猿
市民団体×
プロ市民団体○
322 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:31:43.86 ID:Wi1hPT3H0
苦湯飲まされ続けてきた在チョンが意気揚々としてるスレだなw
323 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:32:49.23 ID:YK9lnIyw0
正直、予期できなかったけど結果的には買わなきゃよかったね
いろんなとこに批判のネタにされるんだから
324 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:33:08.17 ID:SVenBk0H0
>>320 よお、キチガイw
来年は足元よく確認しとけよ!
325 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:35:57.44 ID:Irw0WA5qO
橋下の敵は朝鮮人
応援するのにこれ以上の理由はいらない
326 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:36:46.39 ID:kBKN2nc00
府公務員の人件費を半分にして埋め合わせたらよいよ
327 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:37:04.41 ID:Q3gL7+et0
こういうのをたきつける人間がいるからなあ
なんつうか腐りきってる
購入は認めたのに移転は認めなかったという妙な決着のせいでこんなことになってるんだからなあ
329 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:38:25.09 ID:BLBLCRW0O
>>325 在日朝鮮人には配慮が必要で参政権も与えるべきだと主張している橋下ですが?
330 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:39:15.45 ID:bys66sLAP
市民運動に名を借りたたかりか?
331 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:41:41.52 ID:5KthtWkwO
332 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:42:11.60 ID:YK9lnIyw0
333 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:43:12.64 ID:Z6Dp3sExO
>>323 ・東電の場合
保安部会『貞観地震の時にはこの辺りにも津波が』
東電「明確なデータじゃないだろ、それ」
↓
地震発生
東電「予測出来なかった」
・大阪府の場合
共産議員『長周期地震動で内部ボロボロ、使い物にならなくなるよ』
橋下「大丈夫!調べたけど平気!」
↓
地震発生
橋下「予測出来なかった」
>>297 給料で仕事選ぶような人には録なのがいないね。
この前の忘年会で50人くらいいたんだが、
1匹だけバカウヨ倭猿が混ざっていたんだよね
そしたらそのバカウヨ倭猿が島国根性丸出しで嫌韓レイシズム発言連発
始めは無視していた49人も、いい加減島国倭猿のバカウヨ発言にウンザリしてきたんだよね
49人は“コリアンに生まれたかった”素直な気持ちを大合唱
嫌韓バカウヨ発狂し、大荒れ
嫌韓バカウヨは死んだ
>>272 そうゆう企業に不満があるのは、
どちらの立場でも同じですねw
>>297 あなたのような意見も、単に橋下が気に
入らない人も、両方間違っていないと
思います。
それと同時に、前体制、状況に不満を持っている人や、単に公務員への妬んでる人もいると思います。
なので、それらの数とバランスと状況が、
橋下市長誕生という現象を生んだんだと思います。
どちらも両立というのは難しいと思いますが、どこを落とし所にするかを両者で
探すしかないんじゃないかと思いますね。
返還請求は当然訴訟になるから、これは訴訟を起こすことをもとめる訴訟なわけね。。
339 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:46:18.36 ID:rHE9tpxfO
>おおさか市民ネットワーク
団体名が平仮名の場合は99%カルトフェミ団体かキチガイ左翼団体だから注意した方がいい
340 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:47:20.27 ID:5KthtWkwO
341 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:47:26.66 ID:a1+XJWDN0
震度3で機能不全になる時点でなあ
ゼネコンの落ち度だろ
>>334 うーん。
なんつかーか、一般の人の意見とはかけ離れてない?
そりゃ給料だけで仕事を選ぶ人は少ないと思うけど、
給料は重要な要素の一つだよ。
人間は霞を食って生きてくわけにはいかないしね。
343 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:48:30.54 ID:0JIz9XGp0
>東日本大震災で床など約360カ所が損傷
はあ?大阪なのにそんなに揺れたのか??
つうか関西に大地震来たら倒壊すんじゃねえか???
344 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:50:05.51 ID:SABT1l/r0
>>317 昭和の頃が最盛期だったけど、一昔前までは
市民団体→(結託)←新聞社→世論操作って感じで、ものの見事に
日本人は操作されてたのに
いまは
市民団体→(晒しあげ)新聞社→世論は市民団体を嘲笑う って図式に
なってきたよな。また馬鹿な市民団体がおかしな政治活動やってるやがる、
みたいなね。新聞各社も世論操作に必死なのがばれてきて、また嘘付い
てるよ。みたいに普通に思われるようになってきた。
345 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:50:14.74 ID:m04aFbgi0
これって印紙とか弁護士・裁判費用がいくらになるんだろう?
裁判官もこんなのに付き合わされて時間の無駄だろうに
議会に文句言えよ。
>>343 だから約45億円かけて耐震補強する事になってる。
348 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:55:08.12 ID:Z6Dp3sExO
>>336 橋下が勝ったのは平松の選挙戦のマズさだろうよ。
ブレーンがバカでなければもっと接戦になったはずだ。
大阪市職員への不満は俺もあるが、そいつらの給与が減ったところでこちらの生活が改善するわけじゃない。
むしろ悪くなるのであれば、支持出来るわけがない。
まぁ、橋下は既得権を潰すらしいが最後にして最大の既得権者は大阪市民だ。
存分に抵抗させてもらうよ。
349 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:57:29.44 ID:SABT1l/r0
>>197 日本国の借金、大阪府の借金、大阪市の借金
二重行政のせいで日本で一番貧乏なのが大阪市民だろw
これは正しい。
最初から明らかに成功しないのが分かっていたのに
どこから言われてやったのか、どんな勘違いしてやっちまったのか知らないけど
ゴリ押しで買ってしまったのだから。
これに限らず、政治家や官僚が動いて失敗し、損失を受けたものは
そいつらに責任を負わせる必要がある。
当然過去もさかのぼってな。
法の不遡及の原則なんか東京裁判認めた国が施行して良い法律じゃない。
少なくとも政治家、官僚には。
351 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:07:00.57 ID:Z6Dp3sExO
>>338 で、その臨財債が返還される方法は?
臨財債だって府債だから当然償還する必要があるが、
臨財債を償還する時に、府の代わりに国が償還してくれるわけじゃねぇんだぜ?
交付金として返還されるし、その期限が決まってるわけでもない。
わかりやすく言えばこんな感じ。
借りた分は返すから毎月1万ずつサラ金から借りてくれ。
↓
返す分は毎月1千円。
↓
半年後に1万円返済月だが、返してくれた分は5千円だけ。
結局残りの5千円は自腹。
↓
以後、続く。
これが臨財債ですよ。
期限が決まってないから、返還金は500円かも100円かもしれない。
だから実質赤字債なんだよ。
赤字減らしたとか言っても、結局臨財債に付け替えて先伸ばししただけだろうよ。
352 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:07:06.11 ID:AeuqrajJ0
訴えてる側も相当きな臭い連中だなぁ
これが本題じゃないだろうにw
攻められるとこを突くか、橋下どうするw
353 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:11:45.34 ID:Z6Dp3sExO
>>349 一番貧乏なのは夕張市だけど?
大阪なら泉佐野市。
ちなみに大阪の借金は無駄な開発が原因で、二重行政が原因じゃありませんけど?
しかし橋下は上手いね
身分保証を受けてもいいのは命をかけて働いてる警察官と消防士と自衛隊
これで地方公務員同士、国家公務員同士の分断に成功 同時に見方に付けた
おおさか市民ネットワークって
前に阿倍野の駅のまわりで
アンチ橋下のビラまいてたわ
団体の正体もわからんし、
ビラの趣旨も不明やったけど、
組合系団体って匂いだけはプンプンした。
うさんくさい感じ。
>>348 状況が悪くなるならば、みんな支持しないと思います。
大阪市民として、日本国民として、
今より生活が良くしたい、の部分はどちらの立場でも共通ですね。
そして、それは全ての人にとって、
ということでして、
一部の人だけが得しちゃう、頑張っても這い上がれない社会もNGですし、
サボってる人が得をして、頑張ってる人が報われない社会もNGってことだと思いますね。
どの手段がベストなのかは分かりませんが、市長が他の人に代わることで、
状況が改善されるのならば、
みんな賛成ですね。
357 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:31:22.40 ID:ZRTgLPW00
358 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:32:26.35 ID:Z6Dp3sExO
>>356 だから、生活持ってるものの関心は自分の生活がどうなるかなんだよ。
人件費が削減されても、それが巨大開発に使われたんじゃ何の意味もねぇの。
府民のためにはなっても市民のためにはならない、それが橋下の改革なの。
359 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:34:10.30 ID:y/drP1jw0
>>353 無駄な開発や事業を立案したのは誰?
府職員や市職員じゃないのか
360 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:37:50.84 ID:rmV0ZAT/0
>>1 市民団体wヌルポw
引きずり降ろして見ろよw
そしたら、次は、もっとスゲーのが出て来るぞwww
今の大阪市長は、普段選挙に行かない無党派層が、お前らプロ市民団体に
嫌気がさして当選させた事を忘れんなよw
それを、ムリな言いがかりで引きずり降ろして実害が出始めたら、プロ市民の
正体、国籍、資金源がバレル事になるだろなw
面白いからやってみろwww
361 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:40:58.72 ID:Z6Dp3sExO
>>357 間違ってない、その通りです。
ただ、交付金として戻る以上は全額戻る保証はないってだけ。
362 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:41:35.68 ID:Zp5wAjTC0
何かやってることはヤクザみたいだなあ
でも裁判官も公務員だから橋下裁判に負けるかも
363 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:46:15.32 ID:ZRTgLPW00
>>361 なるほど、国が全額返してくれる保証はないってだけの話なんだね。
府の失敗で借金したみたいなこと
言ってる人もけっこういたから疑問に思ってた。
ありがとー
364 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:50:17.09 ID:Z6Dp3sExO
>>363 府の失敗ではないよ、そもそも臨財債というシステムに問題があるんだし。
それに臨財債以上に6年後が逼迫してるから、今は満額出さざるをえない事情もある。
ただ、厳然たる借金であるというだけ。
国民じゃないから市民団体てな
366 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 03:54:30.87 ID:ZRTgLPW00
>>364 なるほどね〜、府はずっと財政苦しいからね。
ここ最近臨財債があがっているのは、国の現金が不足していることもあるらしいね。
「厳然たる借金」というよりは、
自治体が地方債を発行する形式をとっているってだけだよね。
市民団体と書いてキチガイサヨクと読む
368 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:06:48.05 ID:5KthtWkwO
369 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:13:22.83 ID:zrqoCOuJO
「市民ネットワーク」て確か神奈川にもなかったっけ?
チョン絡みの団体。
菅の外国人献金と関わりあったか忘れたけど、
同時期に話が挙がっていた記憶がある。
370 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:22:26.06 ID:69PVobUXO
WTC移転は実現して欲しかったなあ
アホ公務員どもが橋下潰しのためにあらを探して訴える
↓
そのビルを建てたのは公務員だった
↓
公務員の無能さが全国に知れ渡り橋下の支持率上昇
372 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 05:10:40.71 ID:wOrCGLrq0
109:名無しさん@3周年2011/12/23(金) 06:39:33.84 ID:wRew11ru
WTC買収で、橋下元知事を訴えた 「藤永のぶよ」は、大阪市職員労組のアゴアシつき催しの講師を務めるタカり女。
WSF(世界社会フォーラム)でのコーディネーター仲間である梅田章二を大阪府知事選で応援してた。
普通なら建設業者だろうね
橋下の足を引っ張るのが目的なだけ
374 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 06:58:10.71 ID:q6iWGR/s0
橋下信者ヒッシやな
376 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:11:45.93 ID:7mLV+whR0
>>372 なーるほどなあ
即座にこういう連中が沸いて出るあたりが、大阪の闇
378 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:32:16.26 ID:lL822aPB0
>>358 >人件費が削減されても、それが巨大開発に使われたんじゃ何の意味もねぇの。
使われなければいいだろ
開発の良し悪しは大きさで決まるものでもないしな
>府民のためにはなっても市民のためにはならない、それが橋下の改革なの。
府民の為にも市民の為にも国民の為にもなるのが橋下改革
ただし不良公務員のためにはならない
379 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:35:26.29 ID:Ej3215QYO
キチガイの相手してれんわ!勝手にやっとけ、嫌がらせがひどいわな。
380 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:46:25.58 ID:lL822aPB0
>>1
>東日本大震災で床など約360カ所が損傷。
どの程度の範囲をもって1箇所と数えるかだな
壁にひびが入ったのを1本1本数えるとか
ネジが飛んだのを1本1本数えるとか
でなきゃ360にもはならないな
内容は知らないが重大な物は無いだろう
構造体の破損じゃなくて
構造体のゆれについていけなかった非構造体の細部の破損のはずだ
大騒ぎするようなことじゃないのにな
381 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:47:25.59 ID:kqwzL0Sg0
市民団体って、NPOか何かなの。参加したら日当いくら貰えるの。教せ〜て。
382 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:50:19.51 ID:lL822aPB0
>>371 >そのビルを建てたのは公務員だった
だよな
だから移転はその罰として自らが使えという案だったと思うんだがな
しかし作ったのは府じゃなくて市だったか
だったら市役所をWTCに移転して府庁は今の市役所庁舎に移転だな
今なら出来る
阪神大震災で大丈夫だったのになんで?と書いている人は構造物の固有周期と地震の
周期との関係、加速度応答スペクトルとの関係を勉強しなおすことをオススメする。
質点2個の単純な構造の振動方程式を解いてみて感覚的に掴めば大抵の地震に関する
現象は理解できるようになるよ。
東日本じゃないのに震災の影響って嘘だろ
大阪民国いつもの手抜き工事
387 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 08:14:48.05 ID:SABT1l/r0
>>353 いや、大阪市民だよ。それも二重行政のせい。なに言ってんの?
これってさ、府市統合したら出と入りが同じなんだから
チャラってことじゃないの?!もっと複雑なのかね・・・
というか、耐震強度騙して平松が橋下に売ったんじゃないわけ?
個人的にはそういう認識だが、こういうケースは調べずに買ったほうが悪い、って
ことになるのだろうか・・・
389 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 08:27:11.61 ID:0eMHds8s0
大阪市はバブル崩壊後のしばらくしてから、箱物行政がかなり叩かれていた。
いらない箱作って赤字を垂れ流すのが常だったんだよ。
そしてそれは大阪府も同じ。二つそろって同じような箱作って両方とも赤字だった。
だから二重行政とかの悪影響が他の地域より目立つんだ。
390 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 08:32:34.23 ID:HxHGe66a0
なにしろ橋下が右翼っぽい発言や行動とりからなぁ・・・。
右翼ではないが、精神的には右派だろうな。
日教組や組合を先制攻撃してるし。
これで、左翼や極左がエサにつられてどんどん沸いてくる。そして食いつく。
391 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 08:33:55.93 ID:Ej3215QYO
ほっとけ、ほっとけ、橋下は弁護士だぞ2ちゃんが心配する事ないわ。
ただ、今だに嫌がらせはマスコミ同様酷いな、悔しくて仕方ないんだろな、
しょせん負け惜しみ、負け犬の遠吠えだわ。
>>388 それをやったら今以上に無駄な物が立ちまくるが、それでもよろしいか?
失政やって散財かましても吸収合併すりゃチャラだったら、やりたい放題無駄放題ですよ
これは地裁で橋下が負けてからスレ立てるべき。
今話しても時間の無駄だ。
>>343 長周期の振動がwtcビルを揺らすのピッタリと嵌っただけで、直下型の地震にちゃんと耐える事は阪神の時で実証さてます。
震度3の揺れに弱いから、震度5・6の揺れだと悲惨な事に・・・という訳じゃありません。
そしてwtc庁舎が倒壊する様なレベルの直下型地震が大阪を襲った場合、
阪神地域のほとんどの中低層建築物が倒壊するのは勿論の事、耐震補強された場合の現本庁舎も倒壊でしょう。
現役最古の建築物だけあって地震耐性的には現本庁舎の方が弱いので、wtc否定派がいくら頑張っても裁量権の壁に阻まれて棄却されるだけでしょう。
この件の場合、別に勝訴する事が目的ではなくて「司法的に責任追及されてる橋下」の図が欲しいだけなんでしょうがね。
>>388 違う
耐震性等に関するデータは市は全て橋下に開示している
その一部を府議会に隠して居たのが橋下
これは府議会でも指摘されている事実
橋下がこの問題で市の責任を言い出さないのが何よりの証拠だ
橋下は府庁として使用する場合は耐震性に問題があると知りながら
都合の悪い資料は隠して購入しようとした
その上で府庁移転案も通ってないのに部局の移転を薦めた結果がこのざまって事だ
だから市民団体側はこの橋下の独断で生じた部分の費用に関して
訴訟を起こしているんだろう
全ての支出なんてことになれば桁が一つ違ってくる
>>388 購入の話はそうかもしれないが、ここで言われてるのは移転のコストじゃないの?
>>394 なんで耐震構造に不安のあるWTCと元本庁舎の二択で、もっとまともなビルを選ぶ選択肢を考慮しないの?
訴訟費用は誰が払うの?
こういう市民団体って生保バラマキをした東大阪共産市政をなんで訴えないの?
400 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:29:11.04 ID:1/STPfhHO
安く買えた物件やぞ!
周辺のビルの家賃も上がってきたわ
401 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:34:02.44 ID:o8dc5AZ50
WTC移転は強引に推し進めてきた政策だからな。
少なくとも移転費用の11億円くらいは返還させられるだろうな。
402 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:46:32.35 ID:Z6Dp3sExO
>>385 あら?
市職員は大阪市に住んでなかったんじゃなかったっけ?wwwww
俺、平野区なんだけどw
>>387 だったら大阪市民が日本一貧乏なソースだせよ、借金=貧乏とか思ってるバカじゃないんだろ?
は?
巨大開発がなんで二重行政になんの?
403 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:47:18.13 ID:E8yW9M6C0
>>395 >耐震性等に関するデータは市は全て橋下に開示している
>その一部を府議会に隠して居たのが橋下
ソースは?
404 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:48:26.90 ID:wVVhGrG60
この件については橋下に責任を取らせるべきだろう。
405 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:52:30.23 ID:pGaKYpg80
また反日団体がなんくせつけてファビョってるのか?さっさとしねって
406 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:52:56.58 ID:HPv95SQg0
市民団体はなぜ個人を狙い打ち。
なんでも賠償だと、なにも改革できないぞ。ちなみに市が儲かった分は個人がもらえるのか。
407 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:54:48.50 ID:owR36H510
>>406 プロ市民団体がしたいのはただの嫌がらせだから
>>406 儲かった分に関しては報酬という形で支払われているはずだが?
あと、別にマイナスにしたからと言って叩いてるんじゃないぞ?
首長が勝手にやったことでマイナスになったから叩かれてるんだぞ?
409 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:57:48.36 ID:owR36H510
美濃部元東京知事が作った兆にも及ぶ借金も訴えてくれよ
是非とも
410 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:04:24.38 ID:EglL2Wt60
橋下徹・前大阪府知事の
3年9ヵ月間で、
府の財政は何ら改善されていないばかりか、
借金(府債残高)は過去最高の 6兆円超 に膨らんだw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WTCの独断強行購入では
購入金額85億円と33億円の改修費を無駄にし
~~~~~ ~~~~~~
震度3以下の地震で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費(約45億円)に加え、
~~~~~
咲洲の維持管理費は465億円も血税を無駄にすることになるw
~~~~~~~
さらに
府庁を移転しないとしても、
今後30年間で経費が、約1202億円!にものぼると試算されている
~~~~~~~~
俺たちの血税 返せよwww この税金ドロボーw
by 大阪市役所職員一同
411 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:05:30.87 ID:SABT1l/r0
>>402 借金=貧乏に決まってるだろw 大阪市民一人当たりどれだけ
借金額があると思ってんだよ。それで橋下が出てきたんだろうが。
なに考えてんだ?貧乏の定義からしないといけないのかよ?
あと、お前もお前の論理を信じてほしかったらソース出してこいよ。
大阪市民の借金額も一緒にな。
412 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:07:32.07 ID:EglL2Wt60
財政再建とか言ってたのに
WTCの購入で、逆に府の借金を累積6兆円にまで大幅に増やしやがったw
結局 こいつ 府政 で赤字増やしてボロボロにして、
WTC問題で責任追求されて、旗色悪くなったもんだから
府知事から大阪市長に逃げ出しただけやん
何か、たったひとつでも、府にとって+のことやったか???
はしした ってゆー 詐欺師は???
413 :
大阪運営:2011/12/31(土) 10:07:56.76 ID:ojlOimhO0
大阪都 大成功
このビル阪神大震災のとき作ってる途中じゃねえか。
そのときには問題出なかったのか?
>>406 独断したのだから、仕方ない
府議会が猛反対だったから
416 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:11:11.12 ID:fDsp5aP50
橋下とか関係なくこれは実際のとこどうなの?購入判断正しかったの?
>>397 府庁舎が移転出来るほどの収容力を持った破格的に安い物件、
他に購入検討余地の有る物件が有るのなら具体的に提示宜しく。
wtcビル購入より耐震的にマシな選択肢、というかこの問題を突き詰めると完全新築案しか無いと思いますが、財政事情・府民世論的に許されないでしょう。
それこそ「北ヤードの森なんぞに多額の税金を注ぎ込むより、本庁舎の新築が先だろ?」って感じで訴えてるのなら賛成も出来ますが、
この件を訴えてる人達って「ゼネコン・財界が〜」「巨大ハコモノ利権が〜」ってそっちの流れになっても反対の再先鋒に立っていそうですがね。
>>417 問題外
現府庁の耐震補強が一番安上がり
そもそも移転の必要性が無いので議会も移転否決してんだがw
そもそもWTCに府庁は収まらない
行政の問題をなぜ司法で解決しようとするの?
選挙で自分の思い通りいかなかった結果への腹いせでしょ。
あさましい。
>>410 市役所職員w
これは酷い皮肉だなw
3セクを府に買い取ってもらっておいて、本当にそう思っていそうだ。
税金も食いつぶすだけの公務員の癖にさ。
素朴な疑問なんだがなんでおまえら橋下をカタカナで書くの?
422 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:30:33.75 ID:BLBLCRW0O
問題提起は相手からもされると言う話。
派手なパフォーマンスにつきまとうリスクは受け取らなければならない。
今までの政治家は、 それを借金と言う形で国民に残してきたのを批判して現在の地位を築いた橋下。
雑魚公務員をシロアリと断罪した橋下が 税金を食い潰す大シロアリの王様だったでは話にならない。
>>395 橋下が府庁として使用しようとしていることは平松も知っていたはず
何でそんな問題ある建物を大阪市は売ったんだ?
そういう判断を府民から任されたのが府知事
こいつら民主主義も理解できない馬鹿なのかな。
>>417 > 府庁舎が移転出来るほどの収容力を持った破格的に安い物件、
安物買いの銭失い?
現府庁の耐震化じゃ、民間ビルに20箇所分散してる問題が解決しない。
同じ分散でも、二箇所分散が遥かに増し。
427 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:48:10.53 ID:BLBLCRW0O
失策に責任を取らない政治が、
莫大な借金を国民や府市民に背負わせた。
橋下はそうした政治は『民間なら』有り得ない怠慢だと指弾して現在の地位と権勢を築いた政治家。
その断罪手法を自ら受ける時は真摯にそれを受け入れろ!
>>426 2か所分散案は結局のところ耐震性で厳しいんじゃないの?
や、予算を思いっきりぶち込めばできるかもしれないが。
真面目な話、新庁舎を建てるのが良かったんじゃないの?
当然、大阪府内の業者から適切な形で選んで。
そうすれば大阪府の赤は増えても府中に金は落ちるわけで。
429 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:51:21.04 ID:ys8DB/1A0
430 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:52:00.28 ID:Z6Dp3sExO
>>428 新庁舎建て替えの間の引っ越しコスト分、
既存施設移転が楽なんじゃね?
あの手の新築はパズルみたいな引っ越しが糞ウザイ。
>>395 >耐震性等に関するデータは市は全て橋下に開示している
じゃ、前職の平松が悪いんですねw
>>395 平松市長は府議会で「防災拠点として問題ない」と答弁してる
平松が偽証したってことか?
あと耐震性には問題はないぞ?
震災でWTCが倒壊したのか?
耐震とか免震ってものを誤解してないか?
どんな大地震でもビクともしないとかじゃねえぞ?
>>431 あぁ、既存施設では足りない、不便があるってのが前提の話ね。
既存で足りてるならそれでいいと思うけど、元府庁舎もWTCもダメなんでしょ?
>>433 いつから平松が前府知事になったんだよw
大阪市はすべて橋下に提示して、橋下はそれに納得して購入した。
府議会は橋下から嘘をつかれて、それでも購入までしか賛同しなかった。
これで橋下が悪くないと言い出すのは「本人乙」って言われるレベルだぞw
>>434 「WTCへの市庁舎移転を選挙公約にしながら諦めた」理由として「美術館は改装と移転で数百億円かかり、総合的に判断して断念した。」と
言ってるように読めるんだがなぁ。
437 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:11:25.57 ID:Z6Dp3sExO
借金=貧乏とか言ってる多分選挙権すらない中学生、
ID:SABT1l/r0 の反論はまだですか?w
>>435 府議会議員が大阪市長に情報の開示を求めたが拒否された、ってなら当時の市長が悪いんじゃんw
情報を開示したのか、しなかったのか、そもそも請求したのかがごっちゃになってる。
市民団体(笑)
>>438 いや、情報公開を拒否されたようなものを買っちゃダメだろw
本当に情報公開を拒否されたのであればの話だけど。
実際は、橋下が黙ってたんじゃないの?
いや、一次ソースを知らんのであれだが、このスレではそう書かれてるように見えるが?
松井に対して訴訟起こすとか無理筋もいいとこ。
イデオロギーで裁判起こすとかただの馬鹿左翼じゃねーかよ。
442 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:18:43.35 ID:owR36H510
耐震なんてどうでもいいから引っ越しちゃえばいいじゃんw
443 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:19:24.45 ID:tLQB5hBj0
東電OBに支払う企業年金は毎年4500億円
退職しても毎年600万円も企業年金をもらってる東電OBは企業年金100パーセント削除して厚生年金だけにすべし。
JALは企業年金を5割(50パーセント)削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで600万円
(一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上)ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。(JALは企業年金を50パーセント削減した。
東電は企業年金全額廃止が妥当)
東電の大卒平均年収が45歳で1450万円だから、サラリーマン平均年収の400万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は4兆円以上ある。
東電OBで志願してボランティアに行った人、義援金をしたOBはほとんど居なかった。
東電企業年金=電気代値上げで国民から摂取
東電OBに支払う企業年金は毎年4500億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/ これでボーナス出して値上げなどあり得ないわw
444 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:20:54.15 ID:Z6Dp3sExO
>>442 語尾にじゃんとか付けてるカッペはすっこんどけよ。
445 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:21:31.92 ID:wSGIG0pL0
まあ橋下のたった一つのアキレス腱と言ってもいいからな
ただし、このおかげで平松がだいぶ救われたので
これをたたけるのは平松応援団ではないだろうが
平松と橋下を同時にたたける奴が大阪にそんなにいるのか?
平松を応援してたことをなかったことにする恥知らずなら多少いるだろうが
446 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:22:41.74 ID:LNS04ELC0
実際のところ、橋下の目論見どおりに経済特区に指定されたから、損どころか得になっちまったんだがな。
>>445 掌返しは民主党の十八番だから。
その点、平野はよかったな。橋下と会った時も
「義務で会ってるだけで話なんてしたくねー」って空気ばんばん出してたw
448 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:40:32.96 ID:YCdR5juj0
>>441 橋下が逃げちゃったから、現知事に対して起こしてるんだろ
バカかオマエは
>>445 中之島バンクスはどうすんの?
堤防ぶっ壊して作って閑古鳥のままなんだけど?
これは橋下の負け。
WTC購入前から耐震の事については色々疑問視
されていたのにかかわらず、問題ないといって押し切って買ったからな。
証拠は色々残っているだろうから、裁判したら負ける。
というか、橋下が裁判で勝ったところってみたことないんだがな。
これ、事務レベルの問題なんじゃあ?
知事であったからには責任からは逃げられないが、
公務員は自分達の手抜きを利用して、都合の悪い人間を排除しようと。
知事が別の人間だったら、この市民団体は訴えなかったと思うw
耐震性って言うが、躯体破損でもしたの?
452 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/31(土) 12:17:44.39 ID:707wTepe0
WTCは橋下が知事選挙で公約したことは放り投げて、WTC移転にかかる予算を作ることは相当
しつこかった
WTCに関しては経緯が橋下は相当執念深かった
結局WTCを買い取り、移転は断念で決着したことは裏で誰とつながっているのか十分不審
>>449 >というか、橋下が裁判で勝ったところってみたことないんだがな。
光市母子殺害事件の弁護団懲戒請求の裁判で勝ったのを知らんのか?w
>>418 論外ですな。
現在の本館の補強計画は、レベル2の地震を対象としたもので、それを超える地震力(レベル3)に対しては余力がないため、
補強計画の見直し(増強)を行わなければ、構造体が損傷を受けるおそれがある。
(現本庁舎)建物本体は、コンクリート強度が現在一般に使用されているものの約半分で、鉄筋量も少ないことから、
レベル3に対する補強計画(免震装置・耐震壁)の実現可能性については、今後の詳細な検討が必要。
と府のページに書かれてますよ。
咲洲庁舎が耐震補強をすれば耐えられるのに、現本庁舎は耐震補強しても難しい・技術的に耐震補強出来るのか?という懸念が呈されてます。
まだやってたのか、おまえらも暇だな。
WTCは現在、咲洲庁舎と利用されてるし、特区に決まって拠点としてしても
利用するので黒字化も目に見えてるのに何が問題なんだ?
損してないんだぞ。
456 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 13:47:02.71 ID:EglL2Wt60
財政再建とか言ってたのに
WTCの購入で、逆に府の借金を累積6兆円にまで大幅に増やしやがったw
結局 こいつ 府政 で赤字増やしてボロボロにして、
WTC問題で責任追求されて、旗色悪くなったもんだから
府知事から大阪市長に逃げ出しただけやん
何か、たったひとつでも、府にとって+のことやったか???
はしした ってゆー 詐欺師は???
457 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 13:55:02.00 ID:LUDaDHtx0
>>354 咲洲庁舎は耐震補強しても長周期地震動の対策はとってないから、大きなゆれが来たら
建物は大丈夫でも中の人とか設備とかがシェイクされてしまう。
(だからこそ防災センターとしての利用を断念したんだろうが)
それに、たとえビルが大丈夫でも、島だから橋やトンネルが交通途絶したらたちまち孤立。
はっきり言って非常時に使えないものを買ってもてあましてしまってるというところだろう。
ま、これは典型的な首長リスク 粛々と進めればOK
大丈夫だろ・・・
459 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:00:12.91 ID:JudhqF5iO
460 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:00:40.75 ID:9wrcV07j0
>>342 そうだよなあ。
「安い給料で働く熱意のある人だけ来ればいい」って言った所で、
その熱意をどうやって維持させるかの思考が抜け落ちているものな。
大抵は仕事のやりがいと給与なんだし。
公務員批判している人は、公務員は誰でも出来る仕事といっているんだから、やりがいで熱意を維持させるのは不可能。
じゃあ、給与でという結果になる。
熱意を求めると、逆に給与を上げなきゃならないという本末転倒な結論しか待っていない。
461 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:01:43.30 ID:qGdWcqKm0
市民団体がどういった連中から組織されているのか調べた方がよさそうだなw
462 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:06:32.29 ID:aBRBvlanO
市民団体と言うだけで、聴く耳ないわ(笑)
463 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:08:44.60 ID:9wrcV07j0
>>461-462 ただこの藤代だったかは、橋下と近い思想だぜ。
なんせ反原発の急先鋒。
市民団体に否定的だけど、市民団体と思考が近いんだぜ橋下って。
お前ら、橋下を支持できなくなっちゃったね。
464 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:12:26.72 ID:qGdWcqKm0
>>463 なんで?
反原発であることと市民団体との思想が近いってw
ある一定の政策で同じということは山ほどあるだろうに。
アホ?
なんか市民団体とかオキナワとか、
まるで一つのもののように論じている人がいるけど、
もちろんそんなことはない。
それはさておき、WTCへの移転ってほんとに妥当だったんだろうか。
都心部を開けて、埋め立て地の開発のマークランドとできるなら悪くないと思うけど。
466 :
465:2011/12/31(土) 14:15:23.75 ID:jCWJI4Rj0
誤 マークランド
正 ランドマーク
467 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:18:38.59 ID:qGdWcqKm0
>>465 確かに妥当であったかどうかは分からない
自分も精査はしていないので。
ただ妥当性を欠くものはこの世にたくさんあるのになぜこれを
訴訟対象とするのかが不思議。社会保険庁にしろ何一つ責任を取っていない。
明らかに本当にくだらないこの間の府市長選の報復としかうつらんよ。
>>465 良い買い物だったと思うよ、格安で手に入ったし
数年後、現庁舎の改装や新規建設を見据えれば相当経費的には浮いているはず
469 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:20:00.46 ID:9wrcV07j0
>>464 その理論だと平松に反対した理由と矛盾すんだけど。
矛盾したくないとかいったところで矛盾してしまう。
アホって人に言う割りに、君のオツムは弱いね。
470 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:21:42.92 ID:5y5PLXssO
市民団体「これで勝つる!」
↑負けフラグ
びっくりした。ワールドトレードセンター買ったのかと思った。
473 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:22:31.73 ID:qGdWcqKm0
>>469 何が矛盾なの?
費用対効果だよね?
どこに矛盾が生じているんだい?
474 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:22:39.79 ID:9wrcV07j0
>>467 これは府市長選の前に審査を求められていたけど、橋下さんが無視して市長選に出た経緯がある。
本当にくだらないというのは、橋下さんが逃げた結果に尽きる。
あのときに「共産党に指摘されていたけれど、知らなくていいって答えた。その結果こうなっただけ。俺は無責任。」って開き直ればよかっただけだよ。
>>468 改築よりも高くつくことが購入前から判明済み。
475 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:24:58.96 ID:9wrcV07j0
>>473 費用対効果で言えば、土地の売却益の偽装がなされているが。
その一点を同説明するんだろう、君は。
もしかして偽装を知らないとかいを何意よね。
偽装されているのを知った上で偽装という背信行為があるけど、問題な市とするの?
偽装がある時点でもんだいありとは出来ないしね問題があるけど全体として問題なしとかも出来ないよ。
休みだからか公務員が大活躍ですかな。
>>297 夕張と同じように破綻してから言ってみろ
478 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:29:23.62 ID:9wrcV07j0
>>477 というか、公務員に批判的なひとも破綻の方が望ましいだろう。
俺もジワジワ破綻でなくて来年度破綻とかであれば破綻のほうを望むけどな。
479 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:29:38.32 ID:qGdWcqKm0
>>474 ではそれによってどれだけの損失が生まれたんだい?
行政の不作為による損失は山ほどあるんだが?
>>475 偽装をしたのかどうかはわからないがその偽装度はどのぐらいなのか?
その損失はどれぐらいなのか?
ちなみに社会保険庁の行政の不作為によってどのぐらいの損失を国民が受けたのか
それに対してこの方々は訴訟をしたのか?
公平に見ても明らかに府市長選の報復訴訟に近いわ。
平松さんの退職金自体はおかしいとは思わないんだなw
濫訴だろw
>>478 俺も同じといえば同じだ。
破綻しないと考えを改めないからな。
橋下はそれを正そうとしているのに、
橋下のやることは市民の為にならないとか
アホにもほどがある
>>457 >長周期地震動の対策はとってないから、大きなゆれが来たら建物は大丈夫でも中の人とか
>設備とかがシェイクされてしまう。
長周期の理解が間違っている。
揺れの大きさとは関係なく、地震の周期が一致した場合に発生する特異現象。
なので、近くで起こった地震は長周期にはなりにくい。遠くで起こった巨大地震で発生しがち。
有名なのはメキシコ地震で300キロ離れたメキシコシティーでこの揺れによる被害が起きた。
日本の高層ビルは大きく揺れても倒壊はしないので遠くの地震の場合は基本的に防災センターは不要。
六本木ヒルズも新潟中越地震で被害を受けてます。
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm 東京の都庁舎も東日本大震災では相当揺れたはず。
プロ市民どもを日本国民の手で追放すべき
こいつらは日本の前進を阻む敵。徹底的に追い詰めろ
>>481 破綻の場合は住民サービスが真っ先にカットされて、
人件費に手をつけるのは一番最後になる
橋下は住民サービスのほうが公務員人件費より優先順位が高いと考えているから
破綻を回避しようとしている
485 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:37:28.60 ID:9wrcV07j0
>>479 まて、ということは知らないということか。話にならない。
「知らないけれど、俺は橋下支持」とか、もう無茶苦茶だろう。
俺は平松支持じゃじゃないんで、平松批判はドンドンやってくれ。
ただし平松批判はほかのスレでどうぞ。平松批判大歓迎です。
平松支持者と思っているのか、あほすぎる。
486 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 14:39:41.27 ID:9wrcV07j0
>>484 だとしたら民間で出来ることは民間でとは言えなくなるよ。
住民サービスのほとんどは民間で出来るから。
>>200 じゃあなんで建設が許可されたの?
耐震基準厳しくなってたでしょ?
震度3で同じようにいつでも揺れてたなら大問題(この場合は防災拠点として問題ないと議会でいった
大阪市は言い逃れできない)またこの場合は長周期関係ありません。しかしたぶんそれはないと思われる。
高層ビルだから低層のビルよりも多少揺れが大きい程度でしょう。
>>482 長周期の問題なら、近くの大地震は周期が短いから中低層のビルの方が危なく逆に高層ビルは共振しない。
つまり高層ビルの方が安全。遠くである程度以上の大きな地震が起こったときは長周期で高層ビルの方が
揺れる可能性があるが、耐震基準を満たしていれば倒壊はしない。また長周期の場合は中低層は大丈夫
なので街自体は地震の被害はほとんどあり得ないから防災センターとしての機能も不要。
つまり防災センターとして使用可能という市の説明は必ずしも間違っていないことになる。
今の大阪府庁舎は直下の大地震がおこればほぼ間違いなく倒壊する。
しかしWTCは倒壊しない。
なので、緊急の案件として第二庁舎を用意したというのは行政判断として正しい。
民間企業に売り払ったらさらに安く買い叩かれた上に、耐震問題発覚で
その民間企業が市を巨額賠償で訴えていた
これだと問題だった
しかし
市から府に売却 さらにこれから市と府の統合
内輪の中で動いただけで実は何ら問題が無い
491 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:03:05.25 ID:9wrcV07j0
>>489 大阪市がWTCとか関係なしに調べたデータだと。
液状化っていう意味だと、WTCはほぼ害なし。
ところがWTC周辺は極度に被害あり。
現府庁周辺よりも被害大。
っていうデータだった。
建物が無事でも、ヘリポートくらいしか移動手段が使えない。
ちなみにWTC購入に当たってそういう防災費用が少なくとも100億円程度必要になる。
でもなぜか、WTCの購入資料にはこういう趣旨の事が書かれている。
「この費用はWTC購入費用としては計算しない。」
(つまり、府民に公表した費用の表は、支出が100億円低い形で公表されている。
もちろんWTC購入で必要になる費用ではあるのだが、なぜか隠されている。)
492 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:05:14.87 ID:9wrcV07j0
>>490 うちわの中だから問題ないって公務員の権利思想そのものだな。
公務員批判するヒトはちゃんと批判しないと。
情報の公開がなかったなら、そのことを。
情報の判断を間違ったなら、そのことを
そしてその最高責任者の処罰も。
それが公務員批判を展開する橋下さんを支持する人が取らなきゃいけない行動。
>約96億円を返還請求するよう求める住民訴訟を大阪地裁に起こす
債務超過の時に、大阪府が背負った800億円の債務が
96億円になっちゃったって話か?
494 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:07:43.50 ID:IDTRtQJS0
こいつらのせいで元々わずかしかいなかった市民団体は消滅した
いい加減、左翼団体と書けよ、みんな実態知ってんだからw
長周期地震動のために多額の費用をかけて耐震化する必要があるのかどうかは実は疑問で、
やったがために短周期の場合に脆弱性がでたりすることもある。
長周期で仮に揺れたにしてもすべての階ではなく特定の階だろうから余り問題ないはず。
防災センターを低層階にもっていけば2〜3日のうちに建物の機能は回復するし。
そのためにかける費用の方がはるかに安上がり。
地震力を建物が吸収するのは基本的に揺れで吸収するわけだから揺れを少なくする=耐震性があるには
必ずしもつながらない。釣り竿がしならなければ折れてしまうのと同じ。
>>491 液状化=機能停止には必ずしもつながりません。
周辺の建物が耐震化されていれば道路だけの被害で終わります。復旧も早い。
通信機能は周辺含めて新しい方が耐震化が進んでいるので元大阪府庁舎よりはるかに有用です。
それに元大阪府庁舎の廻りは液状化しなくてもビルの倒壊で復旧や防災機能の拠点どころではなくなります。
神戸の震災時も液状化した六甲アイランドの市民病院が大きな機能を果たしました。
>>491 液状化の懸念が有るなら府の本庁舎化するしないとかどーでもいいから、
埋め立て事業者(市)が土壌対策を施さないといけないのでは?
497 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:09:35.19 ID:p2Ck/qL4O
とりあえずなんて名前の市民団体かと団体の長の名前と国籍教えて
498 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:14:01.10 ID:9wrcV07j0
>通信機能は周辺含めて新しい方が耐震化が進んでいるので元大阪府庁舎よりはるかに有用です。
これはその通りだよね。
その代わりその追加費用がWTC購入のために特別に高くかかるけど隠しているのはなぜ?
現在の場所でならもっと低価格でもっといいものを購入できたわけだし。
だから君の論らに従えば、WTCに防災拠点を持っていこうとしたのは失敗。
通信設備更新だけなら、WTCも現在の場所もおなじ。
WTCの場合は追加の設備が必要。
元府庁ってどこか知らないけれど、現府庁の周りのビルが倒壊するなら、
WTC域は海に沈んで、橋は落ちて確かに簿゜憂さ位拠点どころではなくなるよね。
あ、橋を耐震工事したらいいのか。じゃあ建物を耐震工事したらいいよね。
WTCの周りのビルも倒壊するからもちろんビルの耐震工事していいよ。
でもWTCの法がどうしてもお金かかっちゃうね。
しかも現府庁の周りは道路も広域な土地もあるし、WTC周辺より有利な条件そろってるね。
橋下の敵が皆、赤い政党の関係者でワロタw
何やってんだよ共産党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
500 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:16:18.29 ID:5KthtWkwO
501 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:18:03.13 ID:9wrcV07j0
>>497 一人は、西谷っていう反米ジャーナリスト。
一人は、藤代とかいう京都大学の原子力の学者。
>>479 あの〜外出せずに君の回答を待ってみたんだけれど。
知らないのに支持している君の合理的理由は何?
知らないのに支持出来るって本来ありえないよね。
出来るとした
>>479自身を否定するしかない。
>>496 しなければいけないだろうね。
してから府庁が防災拠点としてつかえるかも知れないっていう判断は出来るだろう。
今は使い物にならない、ムダがね。
しなければいけないけど、それを放棄しているのは大阪市だとすると。
その最高責任者が批判されるべきだよね。
>>498 元府庁ではなく現府庁舎ですね。
WTC周辺は道路も含めて耐震設計が施されています。
しかし防災に完全な機能をもとめるなら多額の費用をかけるのは当然です。
特に通信関係は日進月歩で最新のシステムの導入は莫大にかかります。
しかし現大阪府庁舎ではそういうシステムの導入は不可能です。
また周辺も含めて防災拠点かするのも不可能ですね。
もしやるなら数十倍の費用がかかるでしょう。
にちゃんねらが本当にスレタイしか読まない低学歴の馬鹿の集団なのがよくわかる
とりあえずこいつら橋下マンセーで、橋下叩いてるなら悪というバカの思考。
2ちゃんねらって本当にクズばっかりだな。
大阪が借金の付け替えしてるから訴訟してるだけだろ。
ちなみに、こいつらは、関淳一が市長だった8年前からこの訴訟やってるんだけどwww
この問題でスレが立ったのを何度も見えるが
今まですべてのスレで、大阪叩き一辺倒だった。
橋下が市長になったら、同じ問題なのにもかかわらずこのスレでは市民団体叩き一辺倒
2ちゃんねらーがダブスタのクズで池沼の集まりだと証明してるわ。
504 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:38:43.37 ID:qGdWcqKm0
>>485 橋下は大きながれきの問題を処理している。
そして解決をしようとしている。
橋下はそれを綺麗にするといったと仮定しよう。
そして君の指摘していることはさ、その瓦礫のひとつに埃がついていたのを掃除していない
橋下がその埃を綺麗にしないのは矛盾しているからおかしい。
結局こんな感じなんだよ。
橋下の今までやってきたことのミスや無駄は許さない
一切のミスも許さない
ただ大きな行政の不作為や財政問題は無視して現在の体勢はおかしいと
そういうことをいっているんだよね。企業にも投資の失敗はつきもの。
大きなベクトルの方向性があっていれば金額的には大きいが組織の大きさなどをみれば
粗末な投資の損失なんだよ。それもその損失の額さえも答えられないんだろ?君は。
505 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 15:40:45.11 ID:qGdWcqKm0
>>492 公務員批判じゃなくて財政が許さないというとだよ。
人件費は当然抑えるべきでしょう。結局君は労組なんだよね。
あの市庁舎の写真が公開されているのを見たけどあれみたらどんな所得者層もどん引きだよ。
民間だと。まぁがんばって。
>>503 お前は問題の本質がわかってないねww
平松時代までの大阪市のWTCへの対応は叩かれて当然だろ
損切りせずにだらだら税金つぎ込んで三セクの延命図ってたんだから
橋下が買わなきゃずっと損失膨らみ続けてたんだよ
で、やっとカタが付いたのに未だに意味不明の難癖付けてるのがこのアホプロ市民
>>501 対策は市の方でするから、府の予算に乗っけてないだけでしょ。
>>491で府の庁舎移転費用に計上されていない事をなぜ疑問視なさってるのかサパーリ解かりませんね。
>>491 まさか府庁移転しなきゃ咲洲の防災はやらなくていいと思ってるのか?
一応あそこにも市民住んでるんだけど
お役人様のいない場所は防災しないとかどんだけ酷い選民思想なんだ
わざわざ資料隠したんだろ?早く失職しろ
510 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 16:52:43.89 ID:iWzjgHHY0
共産党の自滅だな。
大阪や京都で共産党が壊滅すると、
日本に共産党の拠点がなくなるぞ。
>>506 いや、わかってないのは低学歴クズのお前
512 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:34:10.12 ID:EglL2Wt60
財政再建とか言ってたのに
WTCの購入で、逆に府の借金を累積6兆円にまで大幅に増やしやがったw
結局 こいつ 府政 で赤字増やしてボロボロにして、
WTC問題で責任追求されて、旗色悪くなったもんだから
府知事から大阪市長に逃げ出しただけやん
何か、たったひとつでも、府にとって+のことやったか???
はしした ってゆー 詐欺師は???
ゴミ受け入れに反対していたゴミと何故か顔が一緒。
514 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:56:18.27 ID:+rkbPoiV0
やはり、これは、はしげの失敗だし、96億円と補強費用とカジノを始めるための資金を捻出するために、大阪府&大阪市の予算をしっかり削らないといけないよな。
515 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 17:56:33.38 ID:aVwmewNz0
反日プロ市民どもがまだ必死だねぇ
516 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:01:02.65 ID:5KthtWkwO
517 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:08:07.30 ID:krY6zl7K0
橋下の失政のひとつだっけか
518 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 18:13:34.04 ID:LNS04ELC0
これって、負けると橋本個人に
96億を支払わせるっていう
キチガイ裁判だろ?
520 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 19:01:22.74 ID:5KthtWkwO
>>519見掛け上わね
でも実際はちょっと違うかな
これが負けたら国会議員や官僚も対象なるからね
だから橋下だけって事にはならない
勿論、個人使用の為に買ったなら別だけど
522 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:17:36.04 ID:YCdR5juj0
>>520 大阪府議会は庁舎移転を否決
庁舎移転を主張しているのは橋下唯一人
公務員は、その橋下の方針を実施しただけ
この状況で、橋下伊賀の誰に瑕疵があると言うんだ?
国会議員?
一体、どの事案で議員個人の責任を問うと言うのかね?
>>522 「防災拠点として問題ない」と説明してWTC売った平松前大阪市長
橋下に責任があると仮定しても平松を超えるものではない
524 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:31:34.92 ID:YCdR5juj0
>>523 売ってのは平松ではないが?
バカなの、キミ?
挑戦人がちゃんと税金納めるようになったら穴埋めどころじゃない金額が発生するから
ちゃんとその辺がんばってくれればかまわない
526 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:35:47.93 ID:9s+Ql7W/0
524は相当橋下が嫌いなようだが、ほざいてもどうにもならないよ。
いまは市民以外に国民が味方についている。
まあ、橋下つぶしを頑張りなさい。
なにもできないけど
527 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:36:46.18 ID:/shuppbT0
耐震性の確認もせずに外郭団体経由でビルを大阪府に売り付けた前の大阪市長の責任は追及しないのか(´・ω・`)?
528 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:38:20.86 ID:Z6Dp3sExO
>>526 そうそう、大人しく裁判を見守ってりゃいいんだよ。
ブサヨブサヨとファビョらずによw
529 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:39:10.35 ID:LNS04ELC0
おまいら、いまさら言い争っても仕方がないだろ。
WTC周辺は総合特区に指定されたんだ。
今後利益を生み出しこそすれ、損なんてほとんど考えられない。
しかし朝日新聞では排除されたはずだったんだけど。
どんな裏技を使ったやら。
530 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:41:07.30 ID:ao884d1B0
西谷 文和(にしたに ふみかず、1960年-)は、大阪府出身のフリージャーナリスト
立命館大学理工学部中退。大阪市立大学経済学部卒業。吹田市役所勤務を経て、
極めて反米的であり、劣化ウラン弾の使用に対し厳しく批判している。
陰謀論者。イラン・イラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争はアメリカの陰謀だと主張し
調べてみたらやっぱりバカサヨク公務員
531 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:42:31.72 ID:BLBLCRW0O
>>520 だから普通に型通りの行政をしていればいいんだよ
しゃかりきになって俺が俺がってやらなくていい。
みんなの仕事は誰の仕事でもないんだよ
532 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:44:11.20 ID:ao884d1B0
こいつらバカサヨク公務員だから
橋下が憎たらしくて仕方ないだけだろ
ほんとバカサヨクは糞の役にも立たない
何の役にも立たずただ社会の足をひっぱるだけ
>>524 横質問だが、誰が売ったの?
情報は正確に知りたい。
534 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:50:23.69 ID:JudhqF5iO
誰だー!?
こんな欠陥ビル建てたのはー!?
www
535 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 20:56:54.61 ID:/shuppbT0
売ったのは三セクだが、その三セクに売却をさせたのは前の大阪市長だろ
市長の了承なしに三セクが勝手にビルを売ったりできるわけないわけだが(´・ω・`)
536 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:32:20.15 ID:liVdKLQ80
チョン連合が叩いているってことは、橋下は、正しい って事だよ。
こういうのいつも思うんだが市民の代表ヅラして賠償金とか返金請求して金はどこからどこに流れんだ?
まさか、こいつらのポッケに入んの?
こんなもんが請求できるなら、社会保険庁に年金の損害弁償させろよww
539 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:47:47.22 ID:liVdKLQ80
>>537 大阪府政の金になるんでしょ。
それを、橋下一個人に出せ と言ってる。
しかし、橋下の采配が過ちだとしても、彼を代表として選んだのは府民なので、
その府民にも、同様の責任は付いて回る。
まさか、彼以外に良い候補が居た訳でもないのに、
100%完全な候補者などが、現在の大阪府民の中から、生じるなど、有り得るハズがない。
540 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 21:55:31.33 ID:BLBLCRW0O
橋下は民間順守が口癖だから
橋下は府民と言う株主に裁量権を与えられた役員にあたる。
その役員がリスクマネージメントを怠って株主たる府民に損害を与えたんだとしたら損害を返還せよと当然要求される。
行政に企業理念を移植させる事で画期的だと支持された橋下が、旧来の選民免罪符の論理でこの予算執行責任を逃れたら整合性が崩壊するからね。
541 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:00:08.50 ID:liVdKLQ80
>>540 いつ橋下が、投資信託になったんだよ。
そんな契約を交わしたのかよw。
しかし、賠償請求は、特定の市民団体らしいが、
では、全体の市民の声は、どのようになるのか?。
それが分からないと、裁判なんて、進まないでしょ。
合法/非合法 かといえば、もちろん合法な行為だろ。
それを裁判所がどうすりゃいいんだ。投票でも行えと?。
542 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:01:33.18 ID:S0nqEAPL0
>>538 選挙という戦に大敗北したくせにウジウジ卑怯な手使って抵抗してくる所がまさに左巻きだな。アメリカに戦艦大和の建造費を賠償しろっていうのと同じだぞwww。
544 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:03:23.90 ID:BLBLCRW0O
>>541 橋下が選んだ行政手法で橋下の瑕疵責任の有無が問われるだけの話
民間企業を倣う行政手法なら、 厳しい予算執行責任を問われるのは仕方ない。
これはやりっぱなしだと思う。
松井に尻拭いしてもらわんとな。
546 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:04:56.60 ID:Abm6QvHi0
原告側の証人として平松さんが出廷しそう。
「おおさか」「市民」「ネットワーク」www
548 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:06:23.42 ID:liVdKLQ80
>>544 じゃあ、民間企業が間違いだな。
そもそも完全な人間や、完全な作戦なんて、存在しないしね。
その完全が無い中で、最善の道を模索するのが人生。
で、最善の道を行く途中で、予想外の支出が生じたからと言って、
それ切欠に、全ての歩みを止めようというのが、今回の訴訟行為。
549 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:11:27.33 ID:CT43RdMF0
同じ理屈で橋下より前の知事や平松に請求すれば財源確保できるね!やったね!
550 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:13:20.52 ID:liVdKLQ80
>>549 だけど、合法だから、支出が通って来たんじゃないのか?。
もし違法な行為だったら、とっくに何か起きてそうじゃん。
だから、橋下のWTC買収が合法としたらば、
その合法という法律が、間違いという事になるんでしょ。この市民団体によれば。
551 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:13:30.17 ID:BLBLCRW0O
>>548 民主主義は大多数が不快なら多数決により価値観を変える事が出来る。
しかし橋下の言う企業理念は資本主義の価値観で、 大多数が不快でも利益を挙げれば正当化される。
元から整合しない主義をリミックスした橋下自身が矛盾の政治家と言う話なんだ
行政と言う大多数の幸福を実務する仕事に資本主義の利益至上主義を導入した時点で二律背反の矛盾が橋下自身に襲いかかるのは仕方ない。
それを選んだのは橋下だからだ
552 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:16:42.19 ID:liVdKLQ80
>>551 >しかし橋下の言う企業理念は資本主義の価値観
そりゃ、お前の妄想だろ。勝手に決め付けるな。
んーまあ普通に議会の承認経てやったことなのに
当時の知事個人を対象に訴訟とか
普通に却下されて終わりだよね、コレ
555 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:18:54.41 ID:Abm6QvHi0
銀行でローン組んでマンション買ったら姉歯建築で
しかも銀行から今すぐ全額返せって言われてます
みたいな話だね。
556 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:20:22.04 ID:liVdKLQ80
>>554 俺もそう思うなー。
違法性が無いと、しょーがないでしょ。
557 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:21:05.11 ID:INwlw3iW0
>>1>>2>>3>>4>>5 平松サイド vs 橋下サイド
民主党 大阪市民
自民党 ν速民
共産党 多くの日本国民
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBS
文藝
文春
新潮
フライデー
解同
極左
その他大手マスゴミ ←NEW!!
大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
こいつらが税金に寄生してる分を削ればいいだけ
これをノウハウ化して国政に当てはめれば日本は良くなる
>>557 平松サイド vs 橋下サイド
民主党 大阪市民
自民党 ν速民
共産党 多くの日本国民
財界 softbankの禿
関西電力 ワタミの社長
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBS
文藝
文春
新潮
フライデー
解同
極左
その他大手マスゴミ
559 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/12/31(土) 22:25:25.57 ID:oope2Wmp0
>>557 そんな組み合わせで52票も獲得できるか
無党派の4割は平松に入れてんだ
いいかげんキチガイは現実の選挙結果を見ろよ
52万人も既得権益者がいるか ぼけ!
560 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:25:36.78 ID:BLBLCRW0O
>>552 資本主義の価値観を行政手法に組み込まれせた橋下だから
資本主義の価値観で瑕疵責任を問われるのは寧ろ当然の帰結だわな
仕方ない話
561 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:25:54.11 ID:sgNJwPAz0
こういう団体は全て解体するように橋下市長に協力しないとな
562 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/12/31(土) 22:29:15.77 ID:oope2Wmp0
どう考えても清廉潔白なら、白黒つけてもらったほうがいいだろ
訴訟されたら困るような事でもしたの?
おまいらの橋下さんは?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
563 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:29:31.97 ID:Z6Dp3sExO
ヘイ!ヘイ!信者ビビってるwwwww
>>551 多数が不快なら橋下の当選は無かった。
橋下自身やりすぎたらどんどん批判して欲しいような事を言ってる。
既得権を破るには相当なパワーが要るから自分自身を制御できなくなる可能性も想定してるんだよ。
565 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:30:53.24 ID:KHk7nDucO
これ出来るなら公務員に負債しょわすの簡単だな
自分で姿を晒すとは、馬鹿な連中だなあ
橋下を監視してるつもりが、市民やネットユーザーに監視されることになるのに。
それに、もし耐震工事してない物件だったら売ったほうも罪に問われるはず。
また、日本全国の無駄な公共工事、赤字の施設などは、
誰に損害賠償を払わせればいいのか?
これを言い出したら全国の市長がクビになる。
WTCってパクリ?
てか3セクで建てた建築物ヤバイなら他の建物も調査した方が良くないか?
569 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:33:19.76 ID:BLBLCRW0O
橋下は府知事になった時に民間企業なら倒産企業だと例えた大阪府。
リスクマネージメント出来なくて倒産企業だと罵倒した大阪府を
また自身もリスクマネージメントを怠って倒産企業の徹を踏ませたとしたら大罪である。
>>565 橋下にはぜひ判例を作って欲しいよね。
彼を支援する人は沢山いるだろ。
571 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/12/31(土) 22:33:33.03 ID:oope2Wmp0
>>539 議会は80億の金を用意しただけで
それをWTCにつぎ込むと一人で決めたのは橋下だからなあ。
民主主義は別に首長の独裁であってるわけじゃないから
議会の言う事聞いてWTC購入はやめとけばよかっただけだねW
庁舎移転に必要な3分の2の議決を取れなかったわけで
議会を無視したんだから
それを選んだ奴の責任にするのは無理すぎW
議会に民意は無いと?
572 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:34:06.20 ID:HcW5NE0E0
ID:liVdKLQ80
橋下の支持者って、こんな頭の悪い奴ばっかりなのかな
民間基準を役人には押し付けるのに、自分は別かよw
573 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:34:39.70 ID:SABT1l/r0
>>430 住民一人当たりで考えろよ。相変わらず馬鹿で頭悪いな・・・
574 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:35:11.69 ID:dmoyI+uH0
違法な行為したわけじゃないなら賠償責任なんて有るわけ無いだろ
そんなことばっかしてるから心臓外科やら産科の医者の成り手が居なくなるんだよ馬鹿が
575 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:36:24.16 ID:rtRTSeNh0
極左の人は最初から勝てるわけない裁判を自分たちの宣伝の場にするようになりましたね?
朝日新聞とか毎日新聞は素晴らしいことかのように大きく報道してくれますからね?
記事載せるにあたっては極左市民団体様と左巻き新聞は事前に十分打ち合わせするんだろうね
耐震うんぬん以前にWTCは遠いから却下。
577 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:40:02.39 ID:EglL2Wt60
橋下徹・前大阪府知事の
3年9ヵ月間で、
府の財政は何ら改善されていないばかりか、
借金(府債残高)は過去最高の 6兆円超 に膨らんだw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WTCの独断強行購入では
購入金額85億円と33億円の改修費を無駄にし
~~~~~ ~~~~~~
震度3以下の地震で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費(約45億円)に加え、
~~~~~
咲洲の維持管理費は465億円も血税を無駄にすることになるw
~~~~~~~
さらに
府庁を移転しないとしても、
今後30年間で経費が、約1202億円!にものぼると試算されている
~~~~~~~~
俺たちの血税 返せよwww この税金ドロボーw
by 大阪市役所職員一同
あ、>558に小沢を入れ忘れた。
579 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:41:04.81 ID:BLBLCRW0O
>>575 橋下が罵倒した雑魚公務員シロアリも、 自分では間違っていないと考えている。
全てが正当な行政手法により定めた手順で公務をしたのを橋下の価値観でシロアリだと蔑称された。
お前らが言う違法性が無い部分を蔑称で罵倒した橋下だからこそ、
法律云々以外の価値観も加味して指弾されるのだよ
580 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:45:21.08 ID:HcW5NE0E0
>>574 返還請求に違法性なんて関係ないですが
合理性があるか否かが問題なだけ
この件については、購入前から耐震性に関して否定的な意見は府内にもあった訳で
民間の経営陣がこれをやったら、間違いなく株主に訴訟起こされる
581 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:45:32.47 ID:Z6Dp3sExO
>>573 ソース出したから今度はお前がだせよ、クズ。
ほれ、さっさと大阪が日本一貧乏のソースだせ、カス。
582 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:46:28.59 ID:SABT1l/r0
>>581 ソースの出し合いして何がやりたいんだ?あと、見れないんだけど。そのソース
583 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:48:23.49 ID:BLBLCRW0O
是非ともこの件で橋下に、
民間なら、
こんな場合私の地位と責任はどう問われるか?と発言して欲しい。
なぜ1000億以上の損失を出した大阪市を訴えないのだ。
>>580 訴訟起こされても負けるかどうかは別問題
具体的な損害が出てない以上返還なんて無理だよ
現に防災拠点としてはアレなだけで庁舎としては使えてるわけだし
訴えるならWTC作った当時の大阪市と三セクの幹部訴えるべきだろうね
>>580 民間の経営陣でも経営者個人が会社の損失の賠償しなきゃならんのは
背任系の罪の場合だけだ
それ以外は単にクビになるだけ
587 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:54:51.29 ID:KHk7nDucO
耐震補強したなら移転しれよ
588 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:56:05.96 ID:HcW5NE0E0
>>585 庁舎移転は議会でも否決されてますね
それも、橋下の瑕疵の一つです
作った時点の耐震基準は満たしている訳ですから何も問題ないですよね
貴方の言う通りだとすれば、耐震補強した建築物の施行者は全員罰せられなければなりませんねw
589 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:58:18.24 ID:HcW5NE0E0
>>586 府内でも耐震性に関する疑問は提示されてましたし、それを議会に対して隠蔽してもいましたね
寧ろ、大阪府が特別背任罪で告発すべきだと思いますね
590 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 22:59:27.13 ID:JudhqF5iO
>>589 特別背任罪は会社法で規定された犯罪だから
知事など政治家に適用するようなものではない
根本的な知識がだいぶ滅茶苦茶だね、あなた
592 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:02:51.60 ID:aooKtoEW0
損傷したから耐震性が落ちたのか?
元からダメなビルだったのか?
元からなら建設主導した大阪市港湾局と
関わった奴ら全員訴えろよw
橋本だけに擦り付けて、橋本潰したいだけかw
593 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:06:00.62 ID:HcW5NE0E0
>>591 橋下が、府を民間企業に例えてたから書いただけですよww
議会の承認を経たとか言う貴方の方が滅茶苦茶なんじゃないですか?
594 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:08:34.89 ID:NeqeNxmM0
「原発反対、太陽電池を」とか言いながら、
太陽電池工場の建設も妨害したりしてたのか・・・
595 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:08:59.45 ID:RXu7qmnB0
>>559 >無党派の4割は平松に入れてんだ
それじゃあ平松は当選じゃないか
選挙前だが民主支持者の8割、自民支持者の7割、共産支持者の9割は平松とか言ってなかったか?
596 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:10:52.17 ID:THmUH/kx0
96億円の返還請求って、印紙はいくらになるんだろう?
597 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:11:25.17 ID:Z6Dp3sExO
>>582 素直にソース出せませんって言えば?
大阪市は市債残高が5兆あっても、それを減らせる経済力があるし実際関〜平松で4000億削減してんの。
実質公債費比率も10%台だし破綻どころか、その前段階の健全化団体の転落もない。
手前からソース要求して、こちらが出せば逃げる。
バカ信者っていつもこうだからな。
根本的に大阪についてなーんの知識もないんだろうけど。
>>593 まあたとえ話がしたいなら好きにすりゃいいが
たとえ話じゃ裁判は行われんからな
599 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:14:52.89 ID:HcW5NE0E0
>>598 議会の承認を経たってのは例え話?
役人の席には追及するのに、自身の責任は頬かむりですか
大した人間性ですなぁw
600 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:17:22.03 ID:cJxttgCg0
府の財政再建を公約に掲げ
さまざまな必要な社会制度は、バッサリ切り捨てw
揚句の果てに、WTC購入の暴挙で、府の借金を逆に大幅に増やして
府財政悪化の責任を追及されたら
『大阪市が悪い!』 『大阪市長が悪い!』 と チンピラのよーな いちゃもんつけて
『大阪市長選に出馬する!』 と わめきちらして 目くらましwww
その隙に 知事の責務を、ほっぽりだして トンズラしてるよーな
ペテン師 に 関西圏の暮らしを良くすることなんて 出来るわけねーだろww
逃げてないで、キッチリ てめーの不始末にケリつけろや ペテン野郎
601 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:17:23.72 ID:nXFQc16H0
602 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:17:34.99 ID:NeqeNxmM0
WTC移転は正解だったとは思わないけど
胡散臭いのにつけこまれるとな…
603 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:18:35.70 ID:w8PBbFIC0
欠陥建築は業者の責任だろw
ていうか、あのビル建てたやつの責任はどうなのよ。
>1
チョンカルトの嫌がらせストーキングじゃん
何が市民ネットワークだよクズ集団が
発注先のBやらCやらの痴呆公務員のお仲間と
祖国に帰れ糞虫
607 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:27:19.12 ID:HcW5NE0E0
>>604 移転は否決されてるんですけど
こういうことですなww
>西村氏は「先にビルを購入すれば、職員を送り込んでWTCを実質的な庁舎にしてしまえる。
>あとは登記上の本庁所在地を変えればいいだけだ」と説明したうえで、橋下知事について
>「手法が独裁的で、いろいろなところで情報発信をするので純政策的な議論ができない。
>こういうやり方は許せない」と批判した。
>>607 うん。
そこまで理解できたら改めて
>>1を読んでみよう
>購入したのは不当だとして、
「購入」が不当だったとこいつらは言ってるわけだ
移転は関係ない
609 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:35:07.72 ID:RXu7qmnB0
>>200 >大震災の時にはまだなかったから
震災が1995年の1月でWTCの竣工が同年の3月だったか?
震災のときは殆ど建ってる状態だな
610 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:35:56.96 ID:HcW5NE0E0
>>608 採決時には、耐震性に関する資料を隠蔽してましたが?
何回、自爆するのさww
>関係者によると、訴訟では「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」と主張。
>ビル購入費に加え、移転費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費用も請求に含める方針。
>橋下市長が知事を辞職したため直接の請求ができず、松井知事を通じて返還を求めることにした。
>>610 その主張は府議会が多数決取ってやらない限りは
無関係な人間が勝手に言ってるだけだな
612 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:44:04.13 ID:HcW5NE0E0
>>611 もう言ってることが無茶苦茶ww
これが橋下支持者のオツムの程度ですね
>>612 府議会で可決されたってことの重みがわからない
社会性のない人間には理解できないんだろうな
614 :
オーバーラップ公理カンマの牧童:2011/12/31(土) 23:47:54.77 ID:h54fd88/0
津波や液状化対策で請求すればいいのでは?
じゃあどうすんのよ?
616 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:49:41.58 ID:HcW5NE0E0
>>613 最重要な資料を隠蔽したまま可決したことに何の意味が?
あるとすれば橋下の賤しい人間性が垣間見えたことだけだね
移転が否決されたこの重みは無視しちゃうのねw
咲洲に利権でも持ってたんかねぇww
>>616 あなたの考えてる通りだと、
知事がすべての資料を用意して議会に提出して可否をお伺いするだけなのか
楽そうな仕事だな、その議員
まあ実際はちゃんとチェックしたり追及したりする責任があるんだけどね
619 :
名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 23:59:53.39 ID:HcW5NE0E0
>>618 知事提出の議案なんだから当然ですよね
購入も移転も知事の肝入りな訳でして
隠蔽していたものをチェックしろとは、また無茶苦茶なことを仰るんですな
もう無理しない方がいいと思いますよw
>>617 目的がいのことに使用できるからといって、購入時のも責任が消える訳でもないんですが
ならば、橋下が改革すれば公務員にも何の責任も問えないことになりますね
>>611 貴方は民主党が国会で多数決を取ってやることはすべて正しいと思ってる?
621 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:05:49.96 ID:cJxttgCg0
府の財政再建を公約に掲げ
さまざまな必要な社会制度は、バッサリ切り捨てw
揚句の果てに、WTC購入の暴挙で、府の借金を逆に大幅に増やして
府財政悪化の責任を追及されたら
『大阪市が悪い!』 『大阪市長が悪い!』 と チンピラのよーな いちゃもんつけて
『大阪市長選に出馬する!』 と わめきちらして 目くらましwww
その隙に 知事の責務を、ほっぽりだして トンズラしてるよーな
ペテン師 に 関西圏の暮らしを良くすることなんて 出来るわけねーだろww
逃げてないで、キッチリ てめーの不始末にケリつけろや ペテン野郎
622 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:06:43.43 ID:J5bQcExC0
じゃあ、もしも端下がWTCを流用しなかったら、
この大阪市所有の巨大ビルは、
一体、どうなっていたんだ???????
623 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:10:53.83 ID:fkz+6xHF0
>>622 管財人は、民間からの打診があるが府を優先すると言ってたからね
普通に民間企業が購入してたんじゃないの?
624 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:11:19.84 ID:+fZASqvD0
>>621 >チンピラのよーな いちゃもんつけて
家業ですから
625 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:13:18.91 ID:J5bQcExC0
>>619 目的外?WTCは現在咲洲庁舎として利用されているが。
確かに、全面移転は断念したが、改修して災害部門以外咲洲庁舎に移ることになっている。
責任ってなんだよ? 既に黒字の目処も立ってるんだからむしろ功績だろ。
WTCが民間に売却されてたら逆に損してた。
627 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:15:18.66 ID:fkz+6xHF0
>>625 は?
嘘だと言うなら、真実を書いてみなよww
628 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:15:51.54 ID:J5bQcExC0
バブル相場で、1200億円で作ったはいいが、
バブル崩壊によって、価値が急落。
なんとか、騙し騙し入る企業や団体を誘致して数字上は、
なんとか騙し騙しにやってきたが、実質は赤字で、
それを、税金によって埋めてきたWTC。
630 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:19:44.93 ID:NOiBFAtS0
>>623 >管財人は、民間からの打診があるが府を優先すると言ってたからね
その企業がどこでいくらで買おうとしてたのか興味あるな
昔ただ同然で保養施設を持ってた企業があった気がするし
631 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:20:45.62 ID:j5obRBfD0
いくら大きいとは言え北陸での地震でそんなに揺れるとは随分だらしないビルだな
設計と施工は別のようだから設計の問題だな
日建設計がやってるようだ
長周期は想定外ですとか言ってやってたのか?
そうじゃないだろ
官僚や官僚体質の東電とは違うんだから想定はしてたはずだが
想定が甘かったのか
当時は法律に有りませんでしたは理由にならないな
法律に有る事だけやってりゃいいというものでは無いからな
設計だから
632 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:21:28.05 ID:rzdyAEGX0
>>629 >
>>621 >
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html > 負債は減ってる。
> 地方交付税の一種の臨時財政対策債が増えただけ。
> これは将来、地方交付税で国から交付されることとなっている。
つ
・「府債発行ゼロ」宣言! ← わかりやすい!(笑)
→ 実は、府債160億発行して将来の借金を増やしましたw
・「黒字化しましたよw」 ← わかりやすい!(笑)
→ 実は、府債発行して帳簿上、発言時だけ黒字に見せかけただけw
/ \
/ /・\ /・\ \ < 公約撤回 「府債発行ゼロ。原則と言ったゼロはマスコミが勝手に判断したことw」
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | | 馬鹿なB層は、負債の名前を変えるだけで 簡単にだませて ウマー
\ \_| /
橋下徹氏 談
これで橋下と松井ちゃんやばくなんの?
WTC補強ではだめなのか?
あのへん全く活性化してないから、倒壊しないレベルなら庁舎移転続けても良いと思うんだが
なんでもいいけど、東なんとかさんは
日和見の風見鶏で、一緒に戦える相手じゃないから
組むのはやめたほうがいいよ。橋下さん
635 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:25:07.86 ID:J5bQcExC0
>>633 倒壊なんてしたら、完全にインチキ物件じゃんかw
636 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:26:18.75 ID:WYh2MzEg0
耐震工事費は、耐震性大丈夫と言って売ったヤツに言うべき話だな。
637 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:26:40.69 ID:j5obRBfD0
しかし耐震設計の理念は中の人間が死なないだからな
今回は構造体に破損は無かったんだからセーフの範囲なんだが
要するにたいしたこと無い被害なんだがな
政治物件になってしまったのが想定外といえば想定外か
それにつけてもだらしないビルだが
638 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:27:18.04 ID:fkz+6xHF0
>>635 オマエは、大嘘だと言う証拠を出しなさいね
テキトーなこと言って逃げるパターンか?
639 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:28:46.98 ID:v8jy8jVx0
>>13 電撃ネットワークのこともたまには思い出して(
640 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:29:18.70 ID:J5bQcExC0
団塊のみんなは、アメリカのWTC倒壊 を連想して、
WTCと来たら、ドカーンって倒壊するもんだと思ってるんだよ
641 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:30:20.13 ID:fkz+6xHF0
>>637 東北と北陸の区別すら付かない奴は、日本じゃないんだろう
祖国へカエレ
瑕疵があったのなら買った人じゃなくて売った奴が悪い。
>>629 > 地方交付税の一種の臨時財政対策債が増えただけ。
これって後付けの言い訳だよねぇ。
644 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:33:26.27 ID:uygTUH6Z0
>>1 こんなクズは何も怖くは無いw
無視無視wwwwwwwwwwwww
ゴミクズが偉そうにw
とっとと死ね!ボケ!!!
645 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:35:02.99 ID:fkz+6xHF0
>>642 知っていて買ったのだから、買った奴が馬鹿ってことだが
しかも、それを隠して金出させた訳で
646 :
暇人:2012/01/01(日) 00:37:58.47 ID:2R0JU44T0
そもそもここは大阪市の三セクが建てたビルだろ
平松に払わせろ
647 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:39:36.30 ID:fkz+6xHF0
>>646 ならば、中之島バンクスの損失は橋下に払わせるべきだな
堤防も元に戻してね
648 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:41:01.57 ID:xVWxqxzy0
>>645 うった側が悪いに決まっているだろ。
大阪市と大阪市長に責任取ってもらうのが筋。
つまり橋下前知事が自分でこうにゅうして、その知事としての責任を追及されるか
橋下市長が売った側の責任者として問われるかのちがいだけだよ。
後者の場合は支出は大阪市になるだけ。
649 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:41:42.45 ID:judAzWdP0
橋下は少し異常だよ。話し方とか身振りが攻撃的で感情的過ぎる。
あれは、普通じゃないね。何かおかしい。
650 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:42:12.16 ID:JrDCVTBY0
御用組合というのは聞いた事があるが、御用プロ市民もいるんだ。
651 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:44:47.05 ID:0hGYTUSu0
なんで橋下はWTCビルに拘ったの?
庁舎なんてどこでもよくない?
652 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:44:54.14 ID:xVWxqxzy0
この問題の面白いところはここ。
判断を過って買ったことの責任を問われているのは橋下前知事。
しかし、販売した側に問題がある場合、その責任を問われるのは橋下市長。
653 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:46:38.25 ID:j5obRBfD0
耐震補強と言われるものには2つ方法が有る
ひとつはビルの揺れそのものを少なくするための補強だ
今よく行われている低い建物の耐震補強はこのタイプだ
要するに建物を強くする補強
しかしWTCのような高いビルの強度を上げるというのは実質不可能だな、第一単純に強度を上げれば良いというものではないから
長周期に弱いんだから周期を短くすりゃいいと思うかもしれないが短くすりゃ短い周期の地震(普通の地震)に反応してしまう
そもそも短い周期の地震に対して反応しないようにするために周期を長くするという面があるんだしな
また周期を短くといったって簡単にできるものじゃない
アクティブ型の振動吸収装置を付けるくらいしかないな
もうひとつの方法は揺れはそのままにして揺れによって建物が壊れないようにすること
こんなビルは相当揺れても構造体が破壊されることは無い
特に今回は地震の影響を構造体でいう限り全く問題なかったはずだ
問題が有ったのは構造体に取り付けられていた外壁や床や配管だな
それらがゆれで壊れてしまった訳だ
だからそれを壊れないようにするというのも耐震補強だ
WTCで耐震補強をやるとすりゃあ後者だな
WTCが倒壊するほどの地震が来たら多分大阪中の建物も全滅だろうな
大手前庁舎が倒壊しても残ってる建物は多いだろうけど
655 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 00:53:38.61 ID:xVWxqxzy0
>>654 倒壊まで至るとなれば。
ただし機能喪失はもっと弱い地震でも陥る。
WTC含む南港域ではその機能維持をするのが困難なのは言うまでも無い。
だから大阪府八尾市に国の防災拠点が整備されているんだよ。
八尾空港(1000m級)があるので、航空法さえ無視すれば自衛隊の固定翼も離発着できる。
地盤、周辺道路アクセスも比較的良好で、広域な土地も確保できている。
656 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 01:12:14.35 ID:j5obRBfD0
WTCビルは建物だけ見りゃ東京都庁に似てなくも無いから府庁に使えそうに思ったかもしれないが
建物の機能には立ってる場所というのも含まれるからな
それが都庁と決定的に違う
要するに府庁には向いてなかったな
立地の問題には2つある
ひとつは地盤の悪さ、液状化がどうとか言われているがそんなにひどい状況が予想されるのか? よく解らんな
もうひとつは交通の便の悪さ
しかしアメリカを見ると州都は不便に遠いところにあるからな
大阪もそういうような府と市や区の関係にするということを見据えてならあそこでそう悪いことも無い
657 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 01:14:46.79 ID:0KklDUa30
あんなもんに96億も払ったんか・・
どんだけバス運転手の給料減らしても追いつかんだろ
キチガイの断末魔
659 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 01:40:52.98 ID:NRBrW/mL0
住民監査請求は政策の適否を問えるけど、住民訴訟は違法性だけしか問えんだろ(´・ω・`)
>>656 交通の便の悪さは
逆にあそこに不調府庁を移転することでの改善も視野にいれていたんだよ。
夢洲のカジノ計画やら何やらで湾岸地域の活性化を期待する声は多かった。
そして府庁移転もその一環。
ただ今回の震災は予想外だったけど。
>>660 交通の便にかんして、そのために大阪府の金を突っ込んでも高速を作ると発言していたね。
その発言と関西州の中心としてすばらしいとか、関西空港が近いから良いとかの発言もあわせて、
あまり言いイメージは持たなかったよ。
ただ、視野に入れていたのであればその費用もWTCを買うにあたり算出して
計画にはコレだけ必要ですとすべきだったろうね。
後から追加でやろうというなら、橋下氏が知事時代に批判していた
「やったんだから途中でやめないのはおかしい」
「やってしまったんだから突き進むっていうのはおかしい」
という批判していた行動と同じになってしまう。
662 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 03:07:40.28 ID:+AZf3OrGO
毎年、亡き母を連れてWTCの展望台から初日の出を拝んでたのが懐かしい。今もやってるんかな。
663 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 03:13:33.52 ID:3N95gVHw0
早く24時間空港の関空を活用して、関西を活性化しようぜ。
664 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 03:25:55.93 ID:XWu5nsigO
これって、橋下が平松か市職員を詐欺で訴えるべきじゃね?
665 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 03:26:54.07 ID:YxFJu/1b0
失策で損害請求出来るんだったらミンスの連中全員破産だろ。
666 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 03:30:53.26 ID:XWu5nsigO
この手の嫌がらせで阿久根市長つぶされたんだよな
阿久根の馬鹿の失敗はしないでほしい
667 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 04:41:20.52 ID:4ZszlRt/0
もはや言いがかりレベル
668 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 05:03:14.30 ID:XI9SpCfXO
訴えるなら、作った建設業者じゃね?
買った奴が悪いとか言うのは、橋下の挙げ足取りたい奴が必死になってるだけだろ
669 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2012/01/01(日) 05:06:56.26 ID:lildZRv/O
買ったといっても市の持ち物を府が買い上げただけで根本的には便宜上の書き換えにすぎないだろ
670 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 05:08:11.12 ID:PfuZ6M0QO
>>668解りやすく例えたら、買ったマイホームが手抜きだったって事だからね
作った側も売った側も悪くないなら、不良物件を作っても売っても問題ないですよって裁判所のお墨付きになるし
671 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2012/01/01(日) 05:11:31.16 ID:lildZRv/O
わざと間違えてるやついるけど税金の無駄にはなってないんだが。
672 :
【末吉】 【949円】 :2012/01/01(日) 05:52:24.49 ID:rzdyAEGX0
府の財政再建を公約に掲げ
さまざまな必要な社会制度は、バッサリ切り捨てw
揚句の果てに、WTC購入の暴挙で、府の借金を逆に大幅に増やして
府財政悪化の責任を追及されたら
『大阪市が悪い!』 『大阪市長が悪い!』 と チンピラのよーな いちゃもんつけて
『大阪市長選に出馬する!』 と わめきちらして 目くらましwww
その隙に 知事の責務を、ほっぽりだして トンズラしてるよーな
ペテン師 に 関西圏の暮らしを良くすることなんて 出来るわけねーだろww
逃げてないで、キッチリ てめーの不始末にケリつけろや ペテン野郎
673 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 05:57:06.77 ID:4Vn4RxRrO
この団体のトップは誰よ?
オマエらなら勝てるだろ!
橋下を守ろうぜ
府じゃなくて個人訴えてる時点で…
675 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 06:09:14.92 ID:gDF4gBoVO
橋元さんが居ると旨い汁を吸えなくなるんだろうな。
676 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 06:10:37.00 ID:2akLjhaO0
>>654 東日本では大地震だったが大阪の方で被害が出たのがWTCだけだったのが問題な訳。
つまり、もっと大きい地震が大阪を直撃したら、真っ先に倒れるような不良物件に
大枚叩いた訳で、責任問われるのは当然だ。
>>648 売った側はちゃんと情報は提供してるんだろ?
買った橋下はその内容に納得して買ったんだろ?
どこに売った側の落ち度があるんだ?
>藤永延
朝鮮人っぽい名前ですねwwwww
そしたら平松には交通局が裁判で負けた270億円払ってもらおうや
>>679 良いんじゃない?
それが平松の独断による損失ならね。
ヒラマツガーって言ってる人ってなんでこの話が上がってるのか全く理解してないよね。
まあ、理解する脳みそあるなら橋下信者になんかならないと思うが。
いよいよ橋下のボロが出てきたな。
682 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 06:22:52.50 ID:4KRLUHKm0
自治労の下部組織 活動部隊 ってわけか
市民団体を名乗ってるけど・・・ ググればもろばれ
683 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 06:23:23.12 ID:FkvQGpI+0
>>677 欠陥であることを知りながら
売ったほうがおかしい
腐った食べ物を
売る店なんかあり得ないだろ
684 :
【凶】 【1842円】 :2012/01/01(日) 06:25:06.35 ID:4KRLUHKm0
>>666 元 阿久根市長が ばかだっただけだろ
あの落書きアートみたら、さすがに まともな神経の人間ではないとわかるわ
>>683 大阪市:生食用の肉じゃないですよ
橋下:ユッケで食べる
こんなレベル
686 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 07:29:38.76 ID:bM/qiahI0
687 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 07:43:14.04 ID:TmQ2gHqxO
市と府が統合したら、同じ財布になるんだから関係ないやん。
688 :
【凶】 【1254円】 :2012/01/01(日) 07:54:28.29 ID:rzdyAEGX0
橋下徹・前大阪府知事の
3年9ヵ月間で、
府の財政は何ら改善されていないばかりか、
借金(府債残高)は過去最高の 6兆円超 に膨らんだw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WTCの独断強行購入では
購入金額85億円と33億円の改修費を無駄にし
~~~~~ ~~~~~~
震度3以下の地震で
咲洲庁舎に被害が出た長周期地震動に対応するための
改修費(約45億円)に加え、
~~~~~
咲洲の維持管理費は465億円も血税を無駄にすることになるw
~~~~~~~
さらに
府庁を移転しないとしても、
今後30年間で経費が、約1202億円!にものぼると試算されている
~~~~~~~~
俺たちの血税 返せよwww この税金ドロボーw
by 大阪市役所職員一同
689 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:01:10.22 ID:+UlXxSNg0
>>685 自然災害の失敗を問うなら、最終的には売ったほうが詐欺で捕まるレベル. 市側で許可を出した連中は、逮捕と96億以上の負債を抱えるわけだ
つうか、訴えた側やばいんじゃないの?頭おかしいんじゃねーか?この込んで府を訴えるまでなら正常な頭だろうが
この市民団体、下手すると破産するぞ。なんたって今回は個人相手の訴訟だからな
しかも自然災害での被害の補填とかで賠償要求とかどう考えても勝てないだろ?つうか完全な言いがかりだし
そんでもって100億近い損害賠償の弁護士費用請求されたらどうなるか想像できないくらい馬鹿なん?
690 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:02:32.76 ID:FkvQGpI+0
>>688 赤字の府と
ドル箱の市を
比較することが
おかしい
まあ、これは妥当
で、欠陥ビル作った会社にきちんと請求してくれ橋本さん
692 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:07:47.80 ID:kwE5DGBa0
>>691 つうか、市民団体はこのビル作らせた連中何で訴えないん?橋元に非があるなら
建設時の市長と市議と市職員全員96億の詐欺を働いたってことだろ。
仮に府が買い取らなかったら、市が出さないといけなかった金だろ?
693 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:07:58.31 ID:eDpimkOgO
仕方ないよね
694 :
689 なんか知らんけどIDが変わってる:2012/01/01(日) 08:12:34.33 ID:kwE5DGBa0
裁判に詳しい人教えて欲しいんだけど、裁判の賠償請求の場合
訴えられた額によって、弁護士費用が違ってくるらしいんですが、
今回の件は個人に対する言いがかりだとして却下された場合、この団体に弁護士費用の請求が逝くと思うんですが
この場合 自治体を訴えた時と違い、間違えなく費用請求が行くと思うのですが、この市民団体はいくら払うことになるのでしょうか?
>>689 「自然災害の失敗」って日本語としておかしよな?
大丈夫か?
696 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:20:43.83 ID:FkvQGpI+0
>>692 アホだろw
騙したのは橋下が府議会を騙したの。
市は橋下にちゃんと情報を公開してるんだろ?
なら、別に詐欺じゃないよな。
府が買い取らなかったら民間に売られてただけだよ。
その場合は防災拠点としては不適切なレベルでも普通に使用できた。
防災拠点としてはエレベーターが5時間も停止したままなんて使い物にならないって事だよ。
もしかして、橋下が情報公開されてもその意味が理解できない馬鹿だって言ってるのか?
698 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:25:55.78 ID:kwE5DGBa0
>>695 言葉遊びはいいよ。結局訴訟がはねられた場合の、弁護士費用はいくらになるの?
699 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:30:43.55 ID:qHDsPcvI0
>>697 「騙したのは橋下が府議会を騙したの。」って日本語としておかしよな?
大丈夫か?
700 :
689 なんか知らんけどIDが変わってる:2012/01/01(日) 08:32:14.40 ID:kwE5DGBa0
701 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:35:26.72 ID:Srj7Sj6aO
橋本に噛みつきたいだけの馬鹿集団
702 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:39:40.19 ID:eDpimkOgO
首長の権限が非常に強い知事職だから
首長独自の決断が大きな影響力を持つ代わりに首長個人に由来する責任の所在も大きくなる。
本来なら、その瑕疵責任を罷免と言うリコールで問うところが任期内に辞職したので残る債務の所在が元知事の決断だとしてその返還要求に至ったのだろう。
アカが必死の反撃
>>697 市はコスモタワーに阪神大震災の後、メンテらしいことしてないから。
エレベーターもメンテ不足。そもそも、市はメンテ予算を食い物にしてる業者に管理を任せてたから。
705 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:43:20.36 ID:atwhwFB/O
>>694 原告・被告を「客」として裁判やった弁護士ならね…
でもこの場合、プロ市民なんで、原告側の当事者メンバーに弁護士が入ってるから、初期費用はかからない
ただし、訴訟事務費用は訴訟額に比例した額になるから結構カネを使うんじゃね?
706 :
原発事故 共産党黒幕説:2012/01/01(日) 08:45:39.68 ID:kwE5DGBa0
>>705 いや 裁判に負けた場合相手側の弁護士費用も払うだろ?まあ弁護士は橋下だろうけど
橋下はコスモタワーは使えるって事を示すべき。
反維新が用意した御用データと見積りに騙されている奴が多過ぎ。
708 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:49:06.21 ID:wW1O39ipO
基地害左翼がいちゃもんつけてるだけ
709 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 08:50:35.36 ID:kwE5DGBa0
ぶっちゃけ、今回の件では、橋下がかったら徹底的に相手を潰して、徹底的に巻き上げて欲しいと思う
こいつらが訴えたのは、強い存在である自治体じゃなく、個人なんだよ。
コレってどう考えても逃げは許されないだろ?
710 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:00:29.49 ID:kwE5DGBa0
市民団体ってのは、社会の弾圧への反撃のための組織じゃなかったのか?
いつから個人を攻撃するようになったんだ?
711 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:00:57.14 ID:cFuWUJeZ0
売りつけた平松はいいのか
というか訴訟請求の要件を満たしていないので事実審理に入らずに棄却、門前払い。。
714 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:04:11.28 ID:kwE5DGBa0
市民団体はさ、いつkら弾圧に抵抗する組織 弾圧される人を救う組織から
弾圧ヲスル組織に成り下がったのか・・・マジでむかつく
715 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:05:01.61 ID:NCuIHPeQ0
>>707 議会で細かく説明してたじゃない?
大阪の内陸と海の災害現状と復旧を直接見ることができるコスモタワーは
タイムリーな指示と事後の政策にはもっとも適切だって。
反WTC推進派が薦める内陸の安全なところに引きこもってたら、東日本
大震災で機能しなくなった内閣と同じ轍を踏んでしまうって。
716 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:05:54.08 ID:hatO1uxgO
>>706 相手の費用を持たなきゃいけない話は無いよ
まずこの件で橋下個人を訴えることはできない。
訴えるなら府に対して橋下を賠償を求めて訴えろと求める訴訟。
つぎに不当だからと言うのは賠償を求める理由にならない。
違法だけが理由になる。
そして違法だという判決が賠償の訴えに先立って必要。
さらに訴える前に監査委員に監査請求が必要。
少なくとも三重に手続きを無視しているので訴えが受け付けられる要素が全くない。
718 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:07:39.36 ID:kwE5DGBa0
>>716 あれ?たしか裁判によっては相手の費用を負担する制度ってなかったっけ?
719 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:08:59.35 ID:hatO1uxgO
>>683 普通は買わないが、この場合腐ってるのを明示してたのを買ったんだから橋下が間違い
720 :
【ぴょん吉】 【1448円】 :2012/01/01(日) 09:10:27.78 ID:rzdyAEGX0
府の財政再建を公約に掲げ
さまざまな必要な社会制度を、バッサリ切り捨て、小銭を浮かして大見栄きってわめくわめくw
ところが一方、重要な資料を府議会に伏せて騙し、揚句の果てに、強行採決までしてWTCを購入!
府の借金を、なんと過去最高の6兆円にまで大幅に増やし、
財政悪化の責任を府議会で追及されたら
『大阪市が悪い!』 『大阪市長が悪い!』 と チンピラのよーな いちゃもんつけて
『大阪市長選に出馬する!』 と わめきちらして 目くらましwww
その隙に 知事の責務と失政で膨らんだ6兆円の借金を、ほっぽりだして トンズラこいてるよーな
ペテン師 に 関西圏の暮らしを良くすることなんて 出来るわけねーだろww
逃げてないで、キッチリ てめーの不始末にケリつけろや ペテン野郎
721 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:10:28.94 ID:kwE5DGBa0
>>717 受け付けて欲しい、大事にして欲しい 明らかに強者ではなく自分たちの都合の政治的意図で
自分たちの主義主張のために、個人弾圧に入った組織には法律の限り最大の報いを受けて欲しい
722 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:11:43.98 ID:rPQq1dGB0
議会が承認して買ったんじゃないの?
723 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:13:34.48 ID:Zyg+RONp0
大阪の膿が出てきてるところだな
ホントすげぇな在日チョンネットワークは・・・
ゴキブリの巣かよ
724 :
【末吉】 【1903円】 :2012/01/01(日) 09:13:54.43 ID:rzdyAEGX0
>>722 > 議会が承認して買ったんじゃないの?
維新(笑)が、過半数乗っ取ったから、強行採決しやがったのw
725 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:14:23.52 ID:gAIdDBb60
大阪人は直球勝負でわかりやすい
これは「嫌がらせ」そのものだろう
726 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:14:24.58 ID:hatO1uxgO
>>718 敗訴側が負担しなければいけないのは訴訟費用、印紙代やらなんかだな
民事の損害請求なら損害の中にある程度の弁護士費用が織り込まれる場合はあるが、相手が弁護士何人つけようが上限無しで払わなければいけない事も無い
727 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:14:49.45 ID:NOMMuQEp0
便所購入にキレてるの?
729 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:18:40.06 ID:kwE5DGBa0
>>722 確か、ペットの墓場の土地購入を議会の主任を待たずに勝ったために個人負担にされた奴が入たな
しかも霊園誘致反対したのも、土地購入費請求したのも市民団体、恥ずかしいほどの出来レース
>>726 橋下には、ぜひたくさん弁護士をつけて欲しいものだ
つーかまるでこの市民団体は、光市加害者の会みたいだ。
橋本訴える奴って大概言いがかりで、常識とか倫理とか吹っ飛んでるよな
相手の代理人の報酬までは裁判に負けようが負担しねぇよw
訴訟費用については基本的に互いが供託しといて負けた側持ちだけど
731 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:24:10.20 ID:rPQq1dGB0
>>724 それでなんで個人請求できると思っちゃったのかわからんw
まぁアナーキストに法的な話をしても馬の耳になんとかだろうけど。
>>698 なんでそんなものを俺に聞くんだ?
>>699 いや、おかしくないぞ?
騙したのは「橋下が府議会を騙した」の
どこがおかしいんだ?
>>712 そりゃちゃんと説明したうえで売ってるなら問題ないだろ?
市が生食に使えませんよって売った肉を橋下がユッケに使って客に出したなら悪いのは橋下。
市が生食用ですって言って橋下に売ったなら悪いのは市。
今回は前者。
一般市民や役所は何でもいいからこういう市民団体を訴えて反撃に出るべきだな
大抵こういう奴らは守りが弱い
734 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:46:05.12 ID:NOMMuQEp0
735 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:48:43.77 ID:cFuWUJeZ0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
★マスコミ等は在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)を叩くことは決して無い。
この理由はどこにあるのか?★
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約45万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場・教員など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html
アカが本当にキチガイだとわかる訴訟ですねw
アカの特徴『常に被害者で訴訟を起こしまくり金をたかる』
737 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:50:19.32 ID:eDpimkOgO
いきなり何で俺が?
この刹那こそ改革維新ではないだろうか?
従来型の合議では、 赤信号みんなで渡れば怖くない。
だが、それがまどろっこしいから政治にスピードが必要だとして赤信号を一人で渡る。
自己責任に由来するとされても仕方ないよね。
そんな理不尽な処断を幕末維新の先達も受けてきたのだよ
過渡期を突っ走るにはリスクも半端ないからね。
公務教職員市民団体?
739 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 09:56:05.24 ID:tI/T2R8M0
恥ずかしいタカリ
>>724 この予算を通したのはその府議選の前の話なんだがな
予算 - 2009.10
府議選 - 2011.4
まあ君が代とか慰安婦とかでさんざん見た光景だ。人海戦術であらゆる裁判所に訴訟を起こして嫌がらせをする。
嫌がらせの人生って生きてて恥ずかしくないのかね。
742 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:02:47.11 ID:Fs0LTNuu0
>>724 はいはいだうと。
手続きが正しければ議決は有効だ。全会一致でなければ議決は無効とか
府民が一人でも反対なら議決は無効ってどこの法律に書いてあるのかな。
知事と議会の党が同じであってはならないってどこの法律の書いてあるのかな。
反橋下はこんなうそつきばっかり。たまにはまともなことをいってみろよ。
743 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/01(日) 11:04:17.96 ID:akEJd+EQ0
>>676 長周期振動・共振現象を全く理解していないんですね・・・
このスレで既に何度となく書かれてるが、
>>488辺りをちゃんと読んでたら恥ずかしくて書けないレスだぞ?w
745 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:10:16.78 ID:Pg0NE8SC0
信者はどこまでキチ害なの
府民には行政訴訟は当然の権利だろ、つべこべアホか
但し司法判断は別、この国は官寄り大企業寄りだからムリでしょ
アホ労組、現業も文句あるんだろ
みんなトットと辞めて集団訴訟でもしろよ、根性無し
>>744 ただ長周期振動の懸念について、府議会左派が購入前に橋下前知事に本議会で質問しているのがきかがり。
コレが事実なら、橋下氏は「知っていたのに問題を見過ごした」ということになる。
>>742 >全会一致でなければ議決は無効とか府民が一人でも反対なら議決は無効ってどこの法律に書いてあるのかな。
何処の法律にも書いて無ければこのスレにも書いてないと思うよ。
>>744 エレベーターが5時間も止まってたらしいけど、これって大丈夫なの?
748 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:18:35.16 ID:xVWxqxzy0
>>747 その一点だけで判断するのは難しいよ。
長周期振動、つまり共振だからね。
共振点をずらしつつ耐震性を挙げる工事をすれば発生確率は下がる。
当然膨大な費用が要るけれどね。
だから普通防災拠点に「高層ビル」なんてのは使わない。
東京都も都庁ではなく、低層構造物と広域な広場をもった場所に防災拠点・指令所を作っている。
749 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:20:12.11 ID:AcAIw5nX0
これってただの言いがかりだろ
知事だの市長だのが公職でやってことを
後で個人責任にされてたら、誰も公職なんかつけなくなるだろうが
だったら、欠陥品を売った平松個人に損害賠償を請求してもいいんだな?
>>749 欠陥商品を売った大阪市の最高責任者は現大阪市長橋下徹氏
つまり売った側を訴える場合も結局は橋下さんの責任を問うことになる。
ただしその支出は大阪市が出すことにはなるが。
>>750 凄いロジックだなw
プロ市民の頭の中はすごいなぁ
752 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:29:42.89 ID:xVWxqxzy0
>>751 売った側を訴えろとなるとその最高責任者を相手に裁判を訴えなくてはならないんだが・・・。
それを凄いロジックとか、プロ市民とか判断するほうが凄いロジックだし、法治破壊のテロリストだぜ。
>>748 結局のところ、WTCを防災拠点にする橋下案はダメだって事でしょ?
で、橋下はそれがわからなくて(周りからさんざん指摘されてたはずだが)やったのか、わかっててやったのかって話だ。
前者なら橋下の能力に問題があり、後者なら橋下の性格に問題がある。
754 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 11:37:59.33 ID:+8JZPkXZ0
From: 橋下 徹
余野川ダムの中止に伴い、箕面市が国にこれまで払ってきた負担金の返還を求める動きをしました。
当然のことだと思います。
その旨を立ちレクで話しましたら、担当部局から、実は箕面市が払っていた金額の85%は府のお金であるとの報告を受けました。
もっと金についてはシビアにあるべきです。
大阪府分は5億ほどらしい。
5億ですよ!!!!
5億のお金、必死になって国から返してもらうべきです。
補助金を受けて府が施設を作り、その施設を廃止にしようものなら、国は補助金を返せと言ってくる。
ダムの負担金をこれまで取られ、国がダムを中止にしたら地方に返さないなんてあり得ません。
どうも税金に関して、僕の感覚と、役所の皆さんの感覚は違います。
昨日の議会答弁、水需要予測の失敗によって380億円の損失が生まれたことに関しても、恐ろしいくらい、皆さんは冷静です。
何とも感じていないような。
民間の普通の会社なら、組織あげて真っ青ですよ!!
組織ががたがた震えます。
大騒動。
大激震。
ボーナスなんて簡単に吹っ飛ぶでしょう。
それが、淡々と、水道企業管理者が水需要予測の失敗の要因を述べて、淡々と、これからはこのような過ちを繰り返さないようにしますと話すだけ。
それで終わりです。
組織も、何事もなかったように過ぎていく・・・・・
青ざめている様子は全くなし。
僕にはこの感覚が全く理解できません。
380億円の投資の失敗が、このように終わっていく。
こういうことで行政は、国は膨大な借金を増やしていったんでしょう。
国からダム負担金を返してもらうのは当然のこと。
もっと必死になるように。
返してもらえないなら、国に払う分を止めましょう。
関空連絡橋の買取分くらいが丁度でしょう。
それよりも、皆さん、380億円の損失って、何にも感じませんか?
何があっても給料が保障される組織は恐ろしいです・・・・
橋下
755 :
754:2012/01/01(日) 11:41:24.55 ID:+8JZPkXZ0
>380億円の投資の失敗が、このように終わっていく。
>こういうことで行政は、国は膨大な借金を増やしていったんでしょう。
1,200億の失敗については、責任はないと強弁したようですが
人として感覚おかしくありませんか?
他人に厳しく自分に甘い、橋下です
>>754 「大騒動。
大激震。
ボーナスなんて簡単に吹っ飛ぶでしょう。」
になるかどうかは会社の規模によるわなぁ。
それがわからん橋下にはやっぱり民間の感覚はないよ。
>>753 近畿圏の広域防災拠点(国の施設)で、大阪府に整備されている場所は八尾空港だからね。
ここも低層構造物と広大な土地が確保されている。
司令所としての機能はあまり高くは無いけれど。
航空機という輸送能力を確保しているし、高能力の道路とも近い。
WTCの輸送は能力はヘリポートと船になるが、後者は地震の際に使えないだろうね。
政府の防災拠点も首相官邸という低層構造物。
そこがダメなときは、立川市にある拠点を使う。
ここも広大な土地(飛行場)と低層構造物で成立してる。
>>747 長周期振動の揺れでエレベーターが止まる、装飾壁が剥がれ落ちるレベルで済む咲洲庁舎。
東日本大震災クラス(震災前は想定外)の地震に襲われた場合、
咲洲庁舎が耐震補強すれば問題なく耐えられるのに対して、現本庁舎は耐震補強しても倒壊する可能性が有るという試算が出されてます。
現本庁舎(耐震補強しても)の方が耐震性能的に劣っているのに、
>>418で書かれてる様に現本庁舎の耐震補強で無問題だと考えてる所に疑問を感じます。
突き詰めて考えると完全な新築案をぶつけるしか二重庁舎状態を崩せないと思うのですが、
訴えてる人達を含めてこの件で橋下をいつまでも叩いてる人達の傾向・系統を考えると、
話がそう流れていけば「巨大ハコモノ利権が〜」「ゼネコン・財界の犬が〜」などと叩き始めちゃうでしょうね。
>>758 少なくとも俺は叩かないよ。
この不況下に大型の公共事業をやるなら評価する。
流石に入札に関して怪しい部分があるとか、そーゆー方面は別だけどな。
いや、どの話とは言わないけどw
>>758 >現本庁舎は耐震補強しても倒壊する可能性が有るという試算が出されてます。
君を信じていないわけではないんだが、府庁のHPの公開資料ではその文面が見当たらなかった。
よければリンクをはっていただけないだろうか。
>咲洲庁舎が耐震補強すれば問題なく耐えられるのに対して
こちらについても大阪府の公開資料には記載が見つからなかった。
こちらについても資料をリンクしていただけ無いだろうか。
761 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:29:43.22 ID:xVWxqxzy0
今のところの大阪府の公式発表も
「現庁舎は震度6で倒壊の恐れあり。耐震強化が必要で、その結果問題なし」
「WTCは大規模な耐震機能向上を要し、問題なし」
だったはずだから、758のコメントが事実なら公式資料に残されていると思うのでぜひとも拝見したい。
762 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:35:28.21 ID:eDpimkOgO
論点すり替え
ワロタw
763 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 12:47:20.16 ID:xVWxqxzy0
>>762 たしかにこのままだと758は論点のすり替えになる。
耐震性の話をしながらその発言内容は空虚のまま。
空虚を正として話は進められないからね。
んー、ていうかその前にWTC購入が大間違いだったとしても
知事が個人で賠償しなけりゃならない理由が何一つないんだがな
>>1の訴えとは別次元の話
購入費の一部が知事個人に還流されてたとかならまだいけるが
それでも還流した分しか対象にならんからな
このブサヨ市民団体はなぜ建てた時、その当時の市長に請求しなかったんだ、全く企業呼び込めずバカな高さの競い合いで建てたゴミって分かってたのに。
これだからこんな胡散臭い市民団体はクズだちゅうんだ。
これが通るなら政治家連中の資産を没収することも容易いな
>>764 このスレでも散々書かれてるんだけど、橋下が府議会に黙ってた部分とか、府議会が移転に賛成してないのに移転させたってのはどうなん?
この話自体が嘘かどうかって部分から含めて。
>>765 そりゃ当時と状況が違うからだろ。
>>766 俺も議会を騙してたのであれば何らかの罰は受けるべきだと思うよ。
でも、それは橋下の免罪符にはならないけどね。
真面目な話、橋下支持の人は
「橋下が府議会に黙ってた部分とか、府議会が移転に賛成してないのに移転させた」
ってのが有ったうえで問題ないと言ってるのか、それ自体が無かったといってるのかどっちなの?
768 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 14:53:28.32 ID:cV4Q2SCi0
平松もノリノリで売却したのに
769 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:00:56.95 ID:FkvQGpI+0
キチガイサヨクの
言いがかりには
付き合ってられない
770 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:16:35.05 ID:zsOY3HbD0
自爆訴訟か?3.11震災前に購入したのに3.11震災後に耐震調査に問題があったとか言い出して橋下を名指しで訴訟ってw
しかも市側から交渉を持ちかけて買い取って貰ったんだから当時の平松市長側にも責任問われるぞw
771 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:20:36.54 ID:aJGdOIKK0
>>770 >しかも市側から交渉を持ちかけて買い取って貰った
ハイ、ソースどうぞ
府から持ちかけた話だと記憶してますんでね
>>761 府のページにちゃんと書いてあるのだがw
773 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:32:07.68 ID:zsOY3HbD0
>>771 WTC売却案に同意…大阪市議会 YOMIURI ONLINE(読売新聞)・2010年2月27日
774 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:35:02.14 ID:aJGdOIKK0
>>773 >しかも市側から交渉を持ちかけて
何処にそんなこと書いてあるの?
事後に同意舌だけにしか見えませんが?
橋下支持者は、平然と嘘が書けるんだね
口先き教祖そっくりだなw
775 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 15:35:31.84 ID:eDpimkOgO
独裁した部分は個人の瑕疵責任になると言う考え方はうなづける。
独裁=独自裁決。
ここに免罪符を入れると、物理的な損害の責任所在が議会制民主主義の合議を否定した北朝鮮の様な将軍国家になるわな
776 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:27:07.68 ID:LYyMVPEi0
>>752 この裁判は、個人弾圧を目的とした裁判だから、当然の如く詐欺を働いた個人、
つまり当時の市長平松および市議会 市職員も攻撃対象になると思うんだけど
777 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:29:51.59 ID:LYyMVPEi0
何でこの市民団体は、詐欺を働いた連中を訴えないんだ?
778 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:33:57.61 ID:Af1XnirD0
共産党が平松氏を応援・・・ 共産党、平松氏こそ真の愛国者「大阪市の教育から日の丸、国歌を全面廃止してこそ真の愛国」と・・・
★大阪市長選挙・・・ 大阪市職員組合幹部が言い放つ、「在日同胞や市職員の給与を持ち出す橋下など潰してやる!」
【大阪】 教師組合「卒業式でどうすればいいのか悩んでいます」 日の丸・君が代を強制するな!弁護士の会が集会開く★
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316353830/l50 大阪府・橋下による学校の卒業式で「日の丸・君が代」強制について、「日本国旗を掲げ、
国歌を歌うこと自体が人権侵害だ」と、大阪の弁護士会が集会を開いた。
集会では、日本人が国旗を掲げて、国歌を歌うなどは到底許されない行為だ!朝鮮人同
胞への人権侵害そのものだ。さらに、教育者が率先して日本国旗に拝礼するなどは、朝鮮
人への著しい冒涜(ぼうとく)、人権侵害にあたると大阪市民団体も参加し訴えた。
779 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:35:47.28 ID:38+HIQiw0
>原告は市民団体「おおさか市民ネットワーク」
まぁ、左翼系の団体だろうね。
回りまわってWTCの購入費が左翼に回ってるって事を認識した方が良いよww
780 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:36:15.95 ID:LYyMVPEi0
さて大阪は補修費用96億もするビルを、
府が買い取らなかった場合、96億の損害を出すようなことを平然とやってのけたことのは誰が取るんだ?
当然の如く、今回の訴訟は、府でもなく市でもなく橋本個人を攻撃してるから
建設した側にも、個人攻撃を行うべき
売った平松 建設に賛成した市職員 OKを出した市議会 建設当時の市長
全員が個人訴訟の対象になるべき
781 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:36:17.03 ID:ZPXvT5eb0
>>777 平松を、応援した既得権益の連中から金貰ってやってんだろうから
お仲間同士。
782 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:37:09.22 ID:iCSdMK4l0
討論から逃げた平松もダメダメだったが、
こんな大失策や自分が増やした借金から逃げた橋下はもっとクソだな
783 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:39:22.81 ID:LYyMVPEi0
独裁とか言っちゃってるけど、選挙で勝った人間を、
嫌がらせでやめさせようとしてるこの市民団体は、独裁者の手先ってことだろ
784 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:41:38.74 ID:ZPXvT5eb0
>>782 論理が成り立ってないぞ!共産党みたいに自滅して
橋下を応援してるみたいだ。それより、、教職員の90%が橋下が
当選したら、辞表出すって言ってたのはどうなってんの?
785 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:43:40.69 ID:jBI0mybJ0
【TBS朝ズバ】毎日新聞・鈴木琢磨「われわれメディアには朝鮮学校卒業者が沢山いる。橋下に思い知らせてやる」★
http://unkar.org/r/mnewsplus/1269789429/111-200 大阪市長選で思い知らせてやる、橋下も終ったニダ、ニダ、ニダ
∧_∧
∧_∧ <丶`∀´>
<丶`∀´> / `ヽ
/⌒ ゙ 、 ∧_∧ ∩∩ i 朝鮮民団 n ヽ
| l l | <丶`∀´>(7ヌ) i⌒ (E)二)
| l TBS | | i⌒ \ | | l | │ i ∧_∧
∧_∧ \. | |n | | 朝日 | |-、 l | |__ n <丶`∀´>
<丶`∀´>\ \ ( E) | | __ |\_.ノ | l | │_ (ヨ )/ ヽ
/ ⌒ヽ n ( )、\ | |/ ヽ∨ .| │ と.(__) /⌒\.||フジTV |
| ヽ ヽ,( E) __) | | | | ,| |_ // /\ リ | |
|毎日\,,,ノ⌒ ヽ ⊂uノ-| |- ´(__ ) /. / λ ヽ Λ ヽ
| / λ \ | | _ /,(⌒ / \ __ _/ 、_)
ヽ / /─ヽ, ヽ (__) (___) ー'
ヽ、,_丿___ ( `つ
朝ズバ コメンテータの1人が、大阪のスタジオにいる橋下知事との話が終った直後、「我々
TVやメディアに朝鮮学校の卒業者が大勢いることを、今度の大阪市選挙で思い知らせて
やる」の声が放送で流れしまった・・・・。
786 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:43:50.71 ID:ANiQTzHT0
鳩・菅のしたことは、正当化するのか?
こちらが先。
お前ら市民団体アレルギーがひどいぞ
橋下支持だがこの件はもっと精査すべきだろ
789 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:47:52.62 ID:ZPXvT5eb0
>>785 えっー!教職員の90%が朝鮮学校の卒業者なのか?
790 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:48:10.89 ID:xVWxqxzy0
>>772 だからリンクをして欲しいとお願いしているのだが・・・。
791 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:49:05.29 ID:LYyMVPEi0
法律の悪用で大目に見てもらえるのが、自治体までだと思い知ってらわないと
法律を使った嫌がらせを個人に行った時は、法律による最大の攻撃で徹底的に叩きのめしてもらわないと
今回は橋下だったからいいけど、普通の力のない人が、嫌がらせで潰される可能性だってあるんだよ
この市民団体のやってることは完全な政治弾圧です
792 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:54:19.47 ID:xVWxqxzy0
>>772 WTCに関しては橋下前知事が招いた名古屋大の先生が対策しても無理って結論を橋下に進言していたよね。
名古屋大の先生曰く、WTCは倒壊の危険性を孕んでいると。
WTCが問題なく耐えられるとする
>>758のコメントがあまりにもその結論と違うのだよ。
だからHPに書いているのならリンクをして欲しいんだが。
793 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 16:57:25.01 ID:LYyMVPEi0
>>792 何でそんなもん、馬鹿高いかねだして建設したの?当時の市長はなんていってるの
794 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:00:34.90 ID:dcXC2l110
府じゃなくて個人に請求するとかアホなの?
やくざのやり方だな。
796 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:01:59.09 ID:LYyMVPEi0
橋下には、ぜひ市民団体ではなく、この市民団体に所属する個人を返り討ちにしてもらいたいと思う
相手だって府じゃなくて、個人を訴えてるんだから
>>793 西尾時代かな。当人は死去したから不明。
テクノポート大阪なり、コスモスクエア新都心計画が参照情報に当たるかな。
同時期、大阪府もりんくうを。。。
日本全体が拡大路線をまだ夢見ていた頃でしょう。
バブル真っ最中やバブル崩壊後のしばらくは。
798 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:04:39.70 ID:ZPXvT5eb0
>>794 辞めるとか言ってた。 大阪の教職員のレベルじゃない?
799 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:05:54.15 ID:LYyMVPEi0
800 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:20:10.68 ID:DmklsLAq0
橋下が気に入らないバカチョンは早く半島に(・∀・)カエレ!!
802 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:25:59.06 ID:xVWxqxzy0
803 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:27:31.87 ID:SDEOqDXl0
>「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」
なんで東電に言わないんだ?
804 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:31:17.38 ID:BU4TXQXmO
そんなんが通るなら、年金運用失敗した馬鹿に、先ず責任とらせろよ
805 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:33:13.81 ID:LYyMVPEi0
>>803 仮にこの建物が売られなかった場合、平松は訴訟対象になったんだよな?
806 :
【中吉】 【1610円】 :2012/01/01(日) 17:37:22.68 ID:/SFLG+nH0
府の財政再建を公約に掲げ
さまざまな必要な社会制度を、バッサリ切り捨て、小銭を浮かして大見栄きってわめくわめくw
ところが一方、重要な資料を府議会に伏せて騙し、揚句の果てに、強行採決までしてWTCを購入!
府の借金を、なんと過去最高の6兆円にまで大幅に増やし、
財政悪化の責任を府議会で追及されたら
『大阪市が悪い!』 『大阪市長が悪い!』 と チンピラのよーな いちゃもんつけて
『大阪市長選に出馬する!』 と わめきちらして 目くらましwww
その隙に 知事の責務と失政で膨らんだ6兆円の借金を、ほっぽりだして トンズラこいてるよーな
ペテン師 に 関西圏の暮らしを良くすることなんて 出来るわけねーだろww
逃げてないで、キッチリ てめーの不始末にケリつけろや ペテン野郎
807 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:37:27.69 ID:xVWxqxzy0
>>801 で、読みました。
>現本庁舎は耐震補強しても倒壊する可能性が有るという試算が出されてます。
上記を758は書いていますが、
801の資料には、耐震工事をしなければ倒壊するとの記載されています。
それは2006年に公表された事実と相違ないところでしょう。
しかし、耐震後のIs値は危険性が低いことを示す結果になっていますよ。
「耐震補強をしても倒壊する可能性がある」というのを0%ではないという捕らえ方をすればいいのでしょうか。
そうなると、WTCもIs値は「倒壊の危険性が低い」であり、倒壊する可能性がないとする
>>758の意見とはまたことなります。
こういうゴミ連中の資金源を探るとかさ、
たまにはマスコミさんもまともな仕事してみろよ
809 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:40:01.56 ID:70Ai3xFu0
橋下ざまあww
810 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:41:15.67 ID:ozyJDYlAO
じゃあ職員のボーナスカットでいいだろ
失政だとしたら加担した公務員も責任取れや
811 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:42:45.92 ID:h4wFNvOl0
「バカ知事がいい加減な査定で」なんて橋下が逆の立場だったら口汚く批判してたんだろうな。
橋下に煽られるバカ市民がそれを見て拍手喝采。
河野洋平と同じで中共に気兼ねして台湾の高官にも合わず、移民大歓迎、TPP賛成の男を
勘違いしたネット保守が礼賛している姿は哀れ。
橋下に維新の志士のような国学はあるのか?あるのは目先の金の計算だけじゃねえか。
812 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:49:59.73 ID:ozyJDYlAO
職員のボーナスの一律10万カットと退職金の3割減額でいいんちようの?
正直今までの赤字垂れ流しの責任は取ってもらわないとな
813 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:54:34.48 ID:7YLsGmQqO
なんでこんな頭悪い筋違いのネタにハシゲざまぁが湧くのかねぇ…
ハコモノ行政のツケを市から府に移管しただけじゃねーか
814 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:57:39.92 ID:ZTSFJpwS0
815 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 17:58:09.35 ID:70Ai3xFu0
君が代強制するような低脳はこの世から消えろ
816 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:00:38.81 ID:ozyJDYlAO
だいたいさぁ〜w一つのビルだけに拘る理由は何なのさ‥
今まで散々赤字垂れ流した責任も追求しろよカス
817 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:02:26.64 ID:xVWxqxzy0
>>816 当然追求すべきだろう。
それはそれでドンドンやれば言いと思う。
当然同様にこの問題もドンドンやれば言いと思う。
当たり前の話。
でも、今は橋下知事の失政責任を問われているからそれをドンドンやるべき。
818 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:05:42.71 ID:V5Upm8CTO
なーんか、嫌がらせしてるようにしか見えん。
819 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:05:50.86 ID:LYyMVPEi0
>>817 大阪市の問題を橋下が解決してやっただけだろう。橋下が出てこなかったらどうする気だったの?平松はちゃんと責任取ったわけ?
820 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:06:42.15 ID:ozyJDYlAO
>>817 じゃあ低脳官僚を含めて操り人形の府職員や議員の責任を追求しなきゃな…
ビル一つだけの責任追求なんて甘過ぎるわw
>>70 でも大阪府のことなら悪いのは橋下だよね?
橋下が言うには大阪府庁は「今は優良企業」らしいけど
822 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:08:16.60 ID:nAjXfPF2O
市民ってどこの市民や?
823 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:08:46.62 ID:tH6Mesdx0
WTCって昔は電車で行くと交通費高かった気がする。
というかさぁ、これって明らかな手抜き工事だよなぁ
そっちは糾弾せんのか??
あーもう10年経っちゃってるかー
でもいつもなら、建てたほうにも矛先向くよなぁ
>>26 計算したら大阪市の職員数が3000万人になったんだが…
日本の人口の1/4が大阪市の職員?
826 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:12:14.07 ID:wv/2ZKhFO
当時の市長や役人のツケを振り替えただけだろ?
827 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:12:16.99 ID:ZPXvT5eb0
>>821 大阪府のことで悪いのは斉藤ブサエ!!
退職金返却させろ!
>>824 それは橋下さんが得意な分野だから、これとは別に勝手にやればよろしい
今回の案件は橋下さんが急いだ結果がこれなのだから、10数億ぐらい払ってもいいよねw
829 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:13:25.52 ID:J6kuLA6aO
また大阪かw
>>828 それはそれで裁判でもやって決着つければいいんじゃね?
831 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:16:00.93 ID:LYyMVPEi0
部落利権や朝鮮人学校の利権って、こういう嫌がらせの末に出来上がったんだろうな
>>496 大阪府の災害対策の拠点となる本庁舎が液状化の懸念のある場所にあるのがいけないんだろ。
ただの民間のビジネス用地としてなら、そこまで問題にはならない。
大阪府の庁舎がここに来ることによって発生する負担なんだから、大阪府の責任でなんとかしないと。
833 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:17:52.62 ID:99hscGWfO
>>1 そんなのより関空への補給金を吊し上げろよ。
834 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:19:04.87 ID:ozyJDYlAO
WTC認可したのは府職員やろ?ホントに建築基準満たしてたのか?再調査したがいいんじゃねw
もし手抜き工事なら見逃した職員の責任は大きいボーナスカットやなw
835 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:24:13.45 ID:ozyJDYlAO
我々日本民族は2千数百年あまり天皇を中心としてきた誇り高き民族ということ!
絶対にチョン等に惑わされるなよ
日本民族同士なら必ず話し合い解決出来る
836 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:25:27.22 ID:xVWxqxzy0
>>819 だから平松の問題もどんどんやれって。
橋下を追求するとどうして平松は、、、ってなるんだね。
橋下も平松もドンドン追求するのが民主的な市民のあり方だぞ。
どんどん平松追求もやれって。
平松の場合はどうなんだっていう奴がいちばんの害。
ただ橋下を支持したいがために市民としての義務を放棄している。
>>820 したらいい。
しなさいしなさい。俺はドンドンやれと思うよ。
ただここは橋下氏の責任を追及スレ。
別スレを炊いててドンドンやっと仕舞いなさい。それが君ら市民の義務。
837 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:32:06.83 ID:+dBCM4ra0
村上隆ってアニメ芸術家が橋下応援メッセージをツイッターでつぶやいたら
フォロワーが400人域に減ったってびびってたwww
反橋下って極端なやつ多すぎるだろw
君が代歌ったら血管破裂したりとかそんなやつばっかwww
838 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:39:23.16 ID:ozyJDYlAO
天皇出した時点でスルーするチョン(笑)
839 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:47:14.89 ID:RCYEE7DY0
こいつ等の出自と関係者の相関図とか無いの?
840 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:50:13.73 ID:1ZjUE7UJ0
実際、WTCの購入は失政だったと思うよ
耐震性とか本当に調査してなかったのであれば尚更
842 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:52:16.78 ID:R6hBcX0b0
議論させて行動させない手だな
843 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:52:53.69 ID:SDEOqDXl0
>>836 現府知事が前府知事訴えた場合の理屈だろそれは
なんで市民団体が金要求してるわけ?
844 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 18:57:42.42 ID:VPeVCqXV0
責任はちゃんと取れよ橋下。
845 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:02:22.67 ID:xVWxqxzy0
>>843 市民団体が要求している金が認められた場合は府の金庫に帰るだけだぜ。
市民団体がお金をもらうわけじゃないぞ。
846 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:07:23.64 ID:PlHyxbzx0
>>841 つ〜か、耐震性に問題無いと結果でた時点で、
判断難しいだろ。
848 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:08:46.08 ID:70Ai3xFu0
ハシゲざまあwwwww
849 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:12:50.80 ID:eDpimkOgO
行政運営はこうした瑕疵責任が生まれない様に、
議会と合議して拙速な判断を避ける努力をしなければならない。
派手なパフォーマンスや性急な結果を重んじる余りに、
強い権限で独自裁決をしたら、 それで生じた損害は 当然追及されるだけの話。
サヨクならさ、こういう意趣返しはやっちゃいけないだろ
どこまでも原理原則、思想に則るからこそ、存在意義が産まれるわけでさ
共産党は以前、何年か前の市長選挙で、市役所を指して、「伏魔殿」と呼んでいました。
そんな言葉を聞いたのは始めてでした。うまいこと言うなあと、感心しました。それほど、
市政を憎んでいた共産党が、ほぼ同じ方向で、財政再建という形で市政に取り組んでいる
橋下氏に反発するのはなぜでしょうか。かつての反体制は、嘘だったのでしょうか。つまり、
ダメ元で市長候補を擁立しても、腐った市職員の利権を確保できるなら安いものと、
そういうつもりなのでしょうか。
852 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:39:16.83 ID:ViUjKL3l0
>>676 >つまり、もっと大きい地震が大阪を直撃したら、真っ先に倒れるような不良物件に
大きな地震とは直下型だったり南海、東南海地震の発生だったりするがその場合は周期が違うので今回とは事情が違ってWTCが真っ先には倒れない
ただし東京のあたりでマグニチュード11くらいの超巨大地震が発生して今回よりも強烈でかつ長周期の振動が来ればWTCは真っ先に反応することは確かだが
853 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 19:52:13.05 ID:ViUjKL3l0
>>696 >じゃあWTCは
>何用のビルなのよ?
普通の商業用ビルだな、たとえて言うと焼肉用ということだろ
今回のような被害が出たくらいではテナントから損害賠償請求をされたり不安を感じたテナントに出て行かれたりはするがそれ止まりだ
それを風当たりの強い公共建築として使おうとしたから大きな問題が発生した
わずかなことでも問題になりやすいから例えて言うとユッケということだろ
もし最初から公共建築(府庁)用として建てられていたらもう少しは強く作られていただろう
854 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:00:04.90 ID:/7M1gn8M0
>>852 >マグニチュード11
これ笑うとこか?
>>732 大阪府議会で市長が防災センターとして問題ありませんと言ってますから。後者ですよ。
資料ではダメといってましたは100%通じない。
これが通じたら詐欺のやりたい放題だしw
ただこの市民団体は詐欺師集団だろうからその認識が欠けているんだろう。
つまり、自分たちがいつもやってる手口だろうしw
>>855 となると、この市民団体関係なく大阪府(松井さん)は、大阪市(橋下さん)を相手に裁判起さないといけない。
仲間内のなあなあで済ませるのであれば、結局途中の判断を実施した公務員は責任を問われることがなくなる。
公務員の責任を問うためにも市民団体関係なく裁判を起すべきでしょ、本来は。
>>856 訴えたらあっさり橋下が瑕疵を認めて担当者を粛正して終わり。
858 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:10:12.06 ID:/7M1gn8M0
>>856 96億円を返還して再び市の所有物にして、
開発の責任者を過去にさかのぼって粛正できるおいしい案件になる。
どちらかといえばこの件は橋下側のカードなので、詐欺市民団体は必死なんですよw
液状化対策とかは市の責任でやらなくてはならない事業だし。
860 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:12:46.27 ID:ViUjKL3l0
>>759 >この不況下に大型の公共事業をやるなら評価する。
公共工事は不況を回復するという間違った前提で公共工事を繰り返してきたからこそこの大不況になった
この市民団体が大阪ドーム他全ての不当物件で歴代の政治家に返金請求するのなら良いけどね
862 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:13:09.73 ID:FhSDM2ct0
>>855 建築当時の法基準を見たしていて想定内の災害では100%問題ないということだから
資料を出しているのはそれ以外の場合は知りませんという事。
そんなんで騙されたとか言ってる。おまえは不動産売買絶対できないな。
といか保険契約なんかもむりだろうし、保証書つきの家電も買えないw
100%安心なんかこの世に無い。ある枠の中なら100%補償は成立するだけ
これ裁判官でなくても子供でもわかる常識だろ。
>>862 防災拠点として大丈夫だといってるのは新耐震基準も満たしているという以外の解釈はない。
なぜなら、ヒューザー事件以降、新耐震基準を満たすというのは常識として押さえておくべき事項なので。
大阪市は確認申請もやってる専門家集団であるのが前提です。
もしそういう詐欺が認められるなら詐欺はやりたい放題なんですが。
864 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:16:37.34 ID:ViUjKL3l0
>>849 >行政運営はこうした瑕疵責任が生まれない様に、
そうだな
行政運営は責任が生まれないように生まれないようにという徹底した無責任姿勢で行われている
そこに住民のための行政でなくなっている根本原因が有る
865 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:17:05.85 ID:FhSDM2ct0
>>821 優良企業の出す債権の市場金利がなんであんな高くなるのか教えて欲しいねw
866 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:17:42.85 ID:cwmu5yLd0
867 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:18:12.38 ID:xVWxqxzy0
>>857 もちろんそれでもいい。
当然最高責任者の処罰も必要になるけれどね。
96億円を市が支出して返金も必要。
あっさりであろうと裁判できっちり責任を明確にするべきだね。
868 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:18:52.11 ID:ViUjKL3l0
>>803 >>804 東電が何をしようと年金運用が失敗してようとそれが橋下と何の関係があるんだ?
無関係なものを持ち出して弁護するってのは、それは詭弁って奴じゃないのか?
>>867 橋下の責任?3ヶ月の減給ぐらいでしょ。
しかし開発の担当者はそうはいかないw
事と次第によってはやるでしょう。
これは大阪府が訴える権利を持ってる事項なので。
871 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:21:59.02 ID:jZWMlE0S0
この手の嫌がらせ訴訟はどうにかならないものなのかね
872 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:22:50.40 ID:FhSDM2ct0
>>883 どう受け取るかはおまえらの勝手
口頭を補足するために資料を出している。
家電の保証書の補償基準を読まずに
勝手な補償基準を設定してる時点で一般常識ではあふぉだろとしか思われんわ
しかも中古だぞ
873 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:23:44.83 ID:xVWxqxzy0
>>870 担当者が免職になったとしてもそれはなんら問題ないだろう。
職務遂行で意図的な失敗があったなら。
府が権利を持って位るというなら、この市民団体見たいに府にヤレヤレヤレヤと訴えるのが正しい姿となるよ。
>>860 お前、公共事業がどれだけお前みたいなバカの勘違いで減らされてきた走ってて行ってるのか?
いや、しらねーから言ってるんだろうな。
875 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:25:45.91 ID:aJGdOIKK0
876 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:26:50.14 ID:eDpimkOgO
合議を尽くせば済んだ話。
橋下の強引な手法では訴訟案件が山積する可能性が高い。
独断と言う手法の対価は独自裁決と言う個人の瑕疵を明確にしてしまう。
仕方ない話
877 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:28:37.04 ID:FhSDM2ct0
>>860 その勘違いは欧米の巨大バブルで崩壊しました
むしろ今は必要な公共事業をうまくやるか?金持ちから税金を以下にうまく取るか
それが世界の流れだよ
878 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:28:44.92 ID:ViUjKL3l0
>>874 お前のようなバカの勘違いでどれだけ無駄に税金が使われ不況になったか知ってていってるのか?
それとも知ってて無駄を承知で金を使えと言ってるのか? 日本はどうなっても良いが建設業者利権を守るのは必要だと言っている日本の癌細胞の一つか?お前は。
879 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:29:02.53 ID:BYBDthgE0
880 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:30:51.02 ID:aJGdOIKK0
>>870 知事提出の議案で、知事以上の担当者って誰?
是非、教えてくれや
881 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:30:59.41 ID:FhSDM2ct0
>>876 そそ、橋下が真に有能な男ならこんな問題は発生しないと言う事
WTCはその象徴であり、氷山の一角なのでやるせない。
房江が止めた無意味な郊外開発を再開させたり、やつは失政のデパートだよ。
882 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:33:28.01 ID:FhSDM2ct0
>>878 じゃあ聞くが不況期に景気を良くする手は
財政政策と金融政策の2つしかない
不況は民間の個人も企業も金使わないから不況になるわけだから
ここで政府が金使わなきゃどうやって景気良くなるの?
宇宙人でも来て金使うの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
883 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:34:03.77 ID:ViUjKL3l0
>>877 >その勘違いは欧米の巨大バブルで崩壊しました
おれの言ってることに賛成なのか? 反対なのか?
>むしろ今は必要な公共事業をうまくやるか?
それはもはや公共工事とは言わないからおれの主張と同じかもしれないがな
「公共事業≠不必要な箱物を作る」ならな。
884 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:35:05.31 ID:xVWxqxzy0
>>882 一部に、解雇しまくったら雇用が流動化して新産業が勝手に発生して雇用が回復して景気がよくなという説があるけれど(笑)
>>880 そりゃ準備されたスケープゴート要員の事だろw
府の成功は俺の成功、府の失敗は部下の失敗。
失敗を知らない男、橋下徹。
886 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:36:00.89 ID:aJGdOIKK0
887 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:36:21.39 ID:FhSDM2ct0
金融政策ではどうにもならんのは
今欧米が証明してくれてるからw
またアメリカの住宅価格がガクンと下がりだしたしねwwwwwwwwwww
欧州が今年は逝くだろうから
新自由主義の市場マンセーの愚民がまたあえぐ姿が楽しみw
>>883 いや、君が勝手に脳内に作った自分用語で語られても困る。
人とコミュニケーションを取るつもりならまずは世間と共通認識のある言葉を使ってくれ。
889 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:37:39.65 ID:R3BX2C6/0
ここまで日本を経済大国にした立役者の公務員をバカにする橋下は
ただの日本の破壊者
>>872 たぶん、それ消費者保護法でアウト。
消費者保護法では重要事項(不利益になる事実)を説明して告げる義務がある。
告げる義務を果たすには、告げたという確認印を消費者からもらう必要がある。
ただし、家電と違ってこの案件は消費者保護法の対象ではない。
大阪市が耐震性は問題ないと言っている。一方耐震性は問題あると言っている人がいたとする。
そういうケースで物件を買う場合は、もし問題があったときはかかる負債を大阪市が補償するという
条項を入れるのが常識的なことなので、今回の大阪市と府の契約でも入っていることは確実。
なので、大阪市には大阪府に訴えられた場合は耐震性に問題なく防災拠点として問題ないと
証明できなければいままで大阪府がこの案件でかかった費用まで含めて負担しなくてはならなくなる。
大阪府が防災センターの機能移転を止めているとしたら訴訟に備えての事実を積み上げているともとれる。
耐震性いっても
日本の建築基準は人命優先で倒壊しなければええよって基準だからな
壊れはするし、壊れたら作りなおさんとね補強ですまないなら
WTCは完全に堺屋太一に乗せられただけだったな
今後どこかで橋下がこけるとしたら、周りのポカから始まりそうな気がする
893 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:39:57.09 ID:ViUjKL3l0
>>882 >ここで政府が金使わなきゃどうやって景気良くなるの?
政府が無駄金ばかり使って国民や経済に負担をかけてどうやって景気が良くなるんだ?
火星人でも来て景気を良くしてくれるのか?wwwwwwwwww
え?wwwwwwwwwwww
ああ?wwwwwwwwwwww
894 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:39:59.65 ID:XNA07YewO
コテ死ね糞コテ死ねやカス
ってID見たらマグニチュード11の人かw
こりゃすまんかった。
この件は相手をした俺の失敗。
896 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:40:05.98 ID:FhSDM2ct0
どちらにしても真に必要で有効な公共投資のできる賢い国が
この先、生き残る。金融政策だけでは不況脱出は無理。
歴史を見ても市場経済は何度も死んだ。結局生き残ってるのは国。
公共投資を拒否してるやつは論外。問題は何に公共投資すべきだかな
897 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:43:09.02 ID:ViUjKL3l0
>>888 >いや、君が勝手に脳内に作った自分用語で語られても困る。
>人とコミュニケーションを取るつもりならまずは世間と共通認識のある言葉を使ってくれ。
どこかで言われている説やどこかで使われている言葉でしか語れないということか
理解力ゼロ、発言能力ゼロ、責任能力ゼロだな
それなら最初から黙ってろ
898 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:44:08.32 ID:eDpimkOgO
1人で96億円も返還要求されるなんて
橋下は大シロアリだな。
899 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:47:58.33 ID:FhSDM2ct0
>>893 >政府が無駄金ばかり使って国民や経済に負担をかけてどうやって景気が良くなるんだ?
これこそ雑種愚民の発想wwwwwwwwwwww
その政府がきちんとできるように監視するのは誰ですか?
市場主意は破綻してるし、いくら官僚が優秀でも
民意で縛られるわけだから、お前らのレベルの政府しかおまらには与えられないよ。
だから日本はお先真っ暗なんだろw
どうせ独裁ならおれだったら財務省に一任するねw
日本最高の頭脳集団の財務省が駄目ならあきらめもつくが、橋下にすがるやつらはあふぉだ
900 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:48:07.97 ID:Us84e2ik0
大阪市(三セク)から大阪府に所有者・管理者が変わっただけじゃん
ビルを新たに建設したわけでも取り壊したわけでもなく、実態として、大阪府民、大阪市民として何か新たな損害が生じたわけじゃない
常識で考えて、司法が政策判断を行ってまで府と市の違法性を認定するような案件じゃないだろ
901 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:48:14.36 ID:aJGdOIKK0
902 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:50:19.61 ID:FhSDM2ct0
>>890 市は資料を出して説明してるよ。
市の当時の担当者に問い合わせてみなwwwwwwwwwwwwww
現に橋下は問題がある事を知っていたと府議会で答弁している
ざんね〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
903 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 20:51:30.81 ID:ViUjKL3l0
>>896 公共投資だといって不要な箱物ばかり作る国に未来は無いな
その未来が今になった国が日本だが
>>902 法律を理解できないバカ。
こういうやつが間抜けな訴訟をやっているw
>>900 そんなに府市一体なら、なんで橋下は鞍替えしたんだよ
906 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:55:59.45 ID:FhSDM2ct0
>>903 そそ、相変わらず産業基盤整備のために
不要な箱物つくって、またつくろうとする橋下の大阪も未来は無いな
これからの真に必要な公共事業とは国民の生活に直結するような内需型のものだろうか
らね。
あとね公共投資が悪いんじゃね。そこをごまかすなよ
そういうのをコントロールできないバカな愚民が悪いんだ。
生活保護700億減らせば解決。
908 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 20:59:09.33 ID:FhSDM2ct0
>>904 法律どおり問題を説明してますが
橋下は市の説明ウ受けて、府議会で共産党の質問で問題を知っていたと答えてますがwwww
おまえさ大阪市並みの市役所ともあろうものが
その手の法にひっかかるようなバカなやり方してると思ってるのか?
そこんとこを常識で考えて市に問い合わせてみな
まあ橋下が知ってる時点でそれにはおよばんだろうがねw
909 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:00:00.78 ID:nk3r289s0
キチガイ市民って何で逮捕または排除されないの?
社会の害悪たる反社会的分子なんだろ?
910 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:00:04.95 ID:OFndhV4d0
問題があるなら買う買わないにかかわらず耐震工事はするべきと思うんだけども
そうなったら誰が出すん?
民間の持ち物じゃねーし市か府しかありえないんだが・・・
こういうところにはお金使っても文句言わんわ別に。
旧市庁舎移転問題が出た時点では、一番安い案だったんだよなぁ。
912 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:01:51.29 ID:aJGdOIKK0
ID:/u+keESx0
何なの、コイツww
913 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:02:22.45 ID:ViUjKL3l0
>>895 了解
しかし少し遅かった
投稿してしまった
914 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:03:29.00 ID:FhSDM2ct0
結局、国よくするため政治やメディアを良くしようと思えば
国民が賢くならないといけないw
政治やメディアなんておまえらを映す鏡さ
日本は戦後、国民生活後回しの産業基盤整備のための公共事業ばかりやって
それが止められなくなってきた、橋下の台頭はそういう連中の復古だ。
ここを国民生活重視の公共事業に転換しないといけないのだが
国民が馬鹿なので日本はここで終了w乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
915 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:04:35.48 ID:ViUjKL3l0
>>899 >これこそ雑種愚民の発想wwwwwwwwwwww
バカ丸出し、利権根性丸出しのクズの考えだなwwwwwwwwww
>いくら官僚が優秀でも
確かに自己保身には優秀だな
省利省益の追及には優秀だな
天下り先の確保には優秀だな
>お前らのレベルの政府しかおまらには与えられないよ。
日本にクズのような官僚しか居ないのは確かに国民の責任だ
>だから日本はお先真っ暗なんだろw
だから橋下のようなのが政治家になる時代になりクズ官僚はお先真っ暗で悲観の悲鳴が聞こえている
>どうせ独裁ならおれだったら財務省に一任するねw
そういうのを泥棒に追い銭と言う
お前は泥棒の手下かwwwwwwwww
>日本最高の頭脳集団の財務省が駄目ならあきらめもつくが、橋下にすがるやつらはあふぉだ
もし日本最高ではあっても世界では下の方だから問題が起きているということだな
財務省は東大卒業が多いから日本最高の頭脳と言うのは良いとして東大自体が世界の主要大学の評価では下の方だからな
世界レベルではその程度のバカに任せていたから日本がこんなになったということだ
917 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:06:51.17 ID:FhSDM2ct0
住民自治、内需、分権これが日本復興のキーワード
団体自治=橋下に頼ってるようじゃおしまいw
それなら財務省にすがったほうがよっぽどましwwwwwwwwww
財務省なら絶対WTCなんて買わないwバカな政治家だからできる所業wwwww
918 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:07:14.57 ID:nAjXfPF2O
橋下へのいやがらせ!
馬鹿新調と同じや
>>914 国民生活重視の公共事業って具体的に何?
公共事業のカキ氷にシロップ理論って知ってる?
920 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:09:04.47 ID:FhSDM2ct0
>>915 この手のばかは財務省と橋下のどちらが優秀かすらもわからないくらい
愚民どが増している。日本の癌がまさに政治でもメディアでもなく
こういう程度の低い愚民にある。公共事業じゃないよ
921 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:09:35.15 ID:ViUjKL3l0
>>906 >そそ、相変わらず産業基盤整備のために
>不要な箱物つくって、またつくろうとする橋下の大阪も未来は無いな
橋下がそんな箱物作ろうとしてるのか?
府庁をWTCに移転させるというのは箱物作りをしなくて済む案なんだがな
922 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:11:21.65 ID:dsUtW7GC0
我々が橋下維新の会に大阪府・大阪市の行政を任せたのだ。
何を今更ゴチャゴチャと邪魔をしよるのだ。皆、糞自民党か
糞民主党の回し者だと揶揄しておるぞ。さっさと消え失せろ
臭い臭いクズ市民臭団さん達よー
923 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:12:38.53 ID:FhSDM2ct0
>>919 たとえばスマートシティやコンパクトシティーやウオーカブルタウンと言った
決めの細かいすみよい街づくりだろうな。
高齢化は日本だけの問題じゃないから、そこで成功すれば
海外にも売れる技術となる。
ていうかもう聞くなよ。雑種愚民よ。もう10年ぐらい
その手の議論はやりつくしてるから。ググレかす。
そういやこうたろう券はそこそこ効果あったらしいけどグダグダやったな
925 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:16:25.50 ID:FhSDM2ct0
>>921 雑種愚民は橋下が推進した第2京浜がいまどういう利用状況なのか知りませんw
なにわ筋線、淀川左岸線延伸部の推進や
今やってるうめきたの650億の公園だってどう考えても、生活密着しせつではない。
あんなのやるなら大阪市南部に地下鉄ひいたほうが高齢化を考えればマシw
926 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:17:50.95 ID:ViUjKL3l0
>>914 能力や責任感は無いくせに自惚れだけは強いバカ官僚の代弁でもしてるつもりか?wwww
国民がバカだから官僚が良く評価されないのではなく国や国民に対して不良行為しかしないからそれが正しく評価されているということ
橋下に投票するのは日本国民にはまだ判断力は有るということ
官僚が困っているということは日本にとっては明るいニュースだな
>>923 まだ実証実験段階なのに何言ってるんだか判らないなぁ。
実験規模を大きくするって話しなのかー?
母親が邪魔がってたタンスを居間に移して何が悪いんだよ
929 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:22:16.79 ID:FhSDM2ct0
>>926 ほんと古代イスラエルの末期だなw
ローマに支配される私達ユダヤ人は神に選ばれたのでメシア様が遣わされます
メシア様=橋下様なんとかしてください〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww
古代イスラエルは滅亡しましたとさw
メシアみたいなものにたおるならファリサイ派の律令原理主義に頼る方がまだましだと
いってんだよ。
教養の無い雑種にはこれがわからんw
930 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:22:27.88 ID:ViUjKL3l0
>>923 >たとえばスマートシティやコンパクトシティーやウオーカブルタウンと言った
>決めの細かいすみよい街づくりだろうな。
外国の真似しか思いつかないのかwwwwww
それじゃあ外国の後塵を拝するだけだな
日本では優秀と言われているが世界では低レベルの日本の官僚が思いつくのもその程度のことなんだろうな
だから官僚政治で日本が疲弊する
931 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:26:08.42 ID:ViUjKL3l0
>>929 賢いつもりのバカの自惚れは見ていて笑えるな
どこかで読んだような事の記憶の羅列、例えにもなってない事のタレ流ししか出来ないのか
そんなのはバカの一種だとは気づかないんだろうな
バカだからwwwwwww
932 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:26:24.82 ID:FhSDM2ct0
>>930 まねってそんなノウハウねえぞ。世界の高齢化はこれからだしな
むしろ10年前は日本がやるべき話だった
モタモタしてるから他国が追いついてきた
人に言われるまで、それすらも言えないくせに
わかったほうな口を聞くコロンブスを妬む貴族だなおまえは
そういうのを恥じないから貴族というよりも雑種なんだがw
933 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:28:43.71 ID:FhSDM2ct0
>>931 別に賢いつもりではない
教養は無いと人としてもっとも惨めだと福沢諭吉もいった当たり前の普通のもの
それを賢く感じるおまえが愚民なだけw
934 :
朝鮮 仁:2012/01/01(日) 21:29:07.57 ID:agl5tthB0
(´・ω・`)大阪の市民団体は根回しで繋がってるから相手しなくていいんじゃね?
この団体について暴こうとする動きもあるのでそのうち身元から全部明かされるだろ
935 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/01/01(日) 21:32:18.31 ID:FhSDM2ct0
地裁いおこす訴訟=いわゆる司法判断を求める事案を
身元を暴く政治闘争で解決しよう、出来ると考える連中はほんとキモイ
でるとこでて争えばいいだろ?やましいことがないなら
身元暴いたって司法判断は変わるかよw
936 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:36:17.70 ID:ViUjKL3l0
>>932 >まねってそんなノウハウねえぞ。世界の高齢化はこれからだしな
結果がはっきり出ないと真似すら出来ないというのか
徹底的な物まね根性だなwwwwwww
>むしろ10年前は日本がやるべき話だった
>モタモタしてるから他国が追いついてきた
他人が言い出してから後追いしているくせに実は自分が先に考えていたとでも言いたそうな浅ましいさがでてるなwwwww
日本の官僚を優秀だと思っているバカの言いそうなことだ。
>わかったほうな口を聞くコロンブスを妬む貴族だなおまえは
お前こそ「スマートシティやコンパクトシティーやウオーカブルタウン」を言ってもらってそれなら同じよな事を考えていたと思えるご都合主義の頭を持ってると証明したくせになwwwww
>そういうのを恥じないから貴族というよりも雑種なんだがw
つい貴族に例えたという失敗に気づいたかwwwww
937 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:39:43.52 ID:ViUjKL3l0
>>933 >別に賢いつもりではない
自覚すらないなら更に救いようが無いということだwwwww
>それを賢く感じるおまえが愚民なだけw
おれの主張は「賢い【つもり】」なんだからそれには当てはまらないな
逆におまえ自身こそが当てはまるということを言ってしまっているがいいのか?wwwwww
調べたら、ここ消費者団体なのにパチンコには一切触れないんだなw
返事が無い…只の屍のようだ。
具体例を上げろといったら既に予算の付いている実証実験段階のモノを上げてきただけの馬鹿だったか。
何か自分に酔ってる可哀想なナルシーオナニストのコテハンが居たから玩具になると思ったのに残念。
wwww連打の方が構ってもらえるっぽいからキャラ設定失敗したっぽいね。
普通に煽れば良かった。
940 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:44:41.58 ID:VA+FKxbO0
>>1 返還しなくてもOKだろ
公務員が無能だから、公務員の責任で、橋下はちっとも悪くない
むしろ、よくがんばった
なので
必要な金は、府職員の給与を半額にして払わせればよい、これが、正論
941 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:44:50.63 ID:tNDwydI90
もし橋下が借金でもして96億捻出したらWTCのオーナーになれるって事?
942 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:47:36.41 ID:cCurPZTCO
どうせ朝鮮とか労組とか平松派だったとこらだろ?
943 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:50:45.27 ID:Af1XnirD0
944 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:52:55.72 ID:ViUjKL3l0
>>900 >大阪市(三セク)から大阪府に所有者・管理者が変わっただけじゃん
>ビルを新たに建設したわけでも取り壊したわけでもなく、実態として、大阪府民、大阪市民として何か新たな損害が生じたわけじゃない
そのとおり、実に良い視点だ
945 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:53:41.91 ID:A5J1WGmX0
2重庁舎w
どちらも耐震補強しなきゃいけないからな。
公務員の給料下げるだけでよかったんだよ。
946 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 21:56:07.81 ID:NiW9DHTn0
よくわかんねーけどそもそも橋下は建築のことなんか知らねーんだから
専門の役人が助言してやるのが当然でしょ
突っ込むとこが違うだろ
何でもいいからミスを突っ込んどけば良いってもんじゃないよ
947 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:00:55.65 ID:ViUjKL3l0
>>907 >生活保護700億減らせば解決。
無能無責任官僚の給与を減額して更に500億追加
>>946 公務員は”敵”何じゃなかったっけ?
”敵”から助言を貰うなんて橋下さんのプライドが許さないんじゃないかと。
プロ市民過ぎる
それよか関電なんとかしろよ
950 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:11:12.35 ID:NiW9DHTn0
>>948 いや よく知らねーから申し訳ないけど橋下はこういう問題があったことすら
認識してなかったのかな?
だとしたらいわゆる建築素人だから知るよしも無いといったとこでしょ?
問題があればそれを報告するのが役人の仕事かと
役人の業務怠慢じゃないの?
951 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:14:22.44 ID:sqGMLscA0
ぐぐったら市民団体じゃねー件についてw
>>950 このスレの書き込みを信用するなら「橋下は問題がある事を知っていたと府議会で答弁している」らしいよ。
その書き込み自体の真偽は知らんけどw
つーか、あんだけ公務員にヘイトぶつけといて「問題があればそれを報告するのが役人の仕事」ってのはちょっと虫が良いんじゃねーの?
公務員が信用できないってなら自前のシンクタンクでも用意するのがすじって物でしょ。
953 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:23:31.26 ID:A5J1WGmX0
周りをイエスマンで固めた弊害だな。
法案は通るけど
意見する奴がいない。
マジで公務員の給料下げるだけで終わってればよかった。
無理に金使わなくても削減した分を10年20年と続けて減税すれば
金周りもよくなって企業もきたのにな。
954 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:25:31.87 ID:ViUjKL3l0
日本の官僚の問題点は実はあまり賢くないということ
日本の官僚が優秀だと言われている根拠は東大卒という学歴から
ところが東大そのものが主要国の大学評価では下の方、現在30位くらい
実は日本の官僚は世界的には低能力ということ
だから世界との競争で負ける
当たり前といえば当たり前のこと
アメリカの政府にいいようにされているというのも戦争で負けたからというようなものだけでなく日本の官僚の能力不足に起因する部分も多い
意外な盲点
955 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:27:00.32 ID:cFuWUJeZ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
労組 B系 在チョン 帰化チョン 左翼
の結束は 固く 工作活動も組織的で
役人も自治労が 幅を利かせて
侮ってはいけない!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
956 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:29:24.54 ID:NAKd7ycJ0
>>952 仕事しないとヘイトされてんのに
ホントに仕事しないで返すとかアホだろ。
問題あれば報告するのが仕事って当たり前の常識だろうに。
>>940 その金は不眠の税金なんだが
公務員の給与削減は公務員イジメが目的じゃないぞ
歳出削減が目的なのにその金を捨ててどうする
958 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:46:04.02 ID:ViUjKL3l0
>>923 >高齢化は日本だけの問題じゃないから、そこで成功すれば
>海外にも売れる技術となる。
外国の真似をして外国に売れるものが出来ると思っているバカ
真似をしている時点で買っているのも同じと解らないバカ
>ていうかもう聞くなよ。雑種愚民よ。
劣等感の裏返しの選民意識でも持っているのかこのバカは
そう口にして慰めなければいけない心の傷が見えるようだな
959 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:48:16.21 ID:HuStiGWv0
こりゃ、下手打つと橋下負けるんじゃないか?
960 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:48:51.06 ID:nAjXfPF2O
安い買い物や!
>>956 橋下の意見に反対するような事を言えって?
自分の首をかけて?
962 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:51:39.66 ID:W7uhyWjW0
>2009年 2月府議会では、日本共産党小松久議員とのやり とりの中で、橋下知事は
次のように答弁してい る。 小松久議員 はじめに、利便性と防災の拠点 という点です。
JR大阪、天王寺、新大阪の 各駅、なんば、伊丹空港、どれをとっても、 大手前の
方が便利です。府民の所要時間も現 庁舎の方が短くて済みます。知事はこの事実 を
認めますか。 また、WTCは耐震基準に照らして、設計 した会社の調査ですら、
これまでの1.5倍の 強度が7〜17階部分で必要なことが明らかに なりました。耐震
補強によって直接の被害は なくなると言いますが、本当でしょうか。 長周期地震動
は必ず建物内の机や事務機器 などを大きく動かします。各種実験では、コ ピー機
などが、窓ガラスを直撃する、すさま じい光景が見られています。西日本一高い
ビ ルで、安全のため事務機器などを固定する予 算すら見積もられていません。
さらに、大型台風や大地震のとき第3号配 備が発令され、職員の全員配備となります
が、大阪湾の先端にあるWTCに徒歩で2時間 以内に集まることができるのは80人しか
いません。
963 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 22:55:45.89 ID:W7uhyWjW0
>>962続き
>自転車などで2時間以内に660人集ま れると言いますが、災害の中で2時間も走れ る
のか。橋が使えるのかなど、たくさんの疑 問があります。 (中略) 小松久議員 二点
です。消防、防災等関係機 関へのアクセスがどちらがすぐれているか。 二点目は、
東南海・南海地震に対してどちら が危険性は少ないか。一点目、答えてないで すよ。
橋下徹知事 消防や警察機関とのアクセス は、大手前のほうがもちろんこれは近いで す。
あと、リスクについては、それはもうど ちらかわからないということです。
また、小松議員は東北沖大地震の直前、今年の2 月府議会においても、3月2日に
「差し迫った東 海・東南海・南海地震など防災面、大手前の歴史 的文化的価値を
生かすという側面でも現庁舎の耐 震改修が優れています。旧WTCビルへの府庁舎
移転は断念し、旧WTCビルは売却し、大手前へ の府庁舎機能の集約を図るべきだと
考えますが、 どうですか」と知事に迫っている。
昔の発言まで含めるとどうか知らんが少なくとも今は、
橋下は単純に、「公務員は敵」なんて言ってない
大雑把なニュアンスでしか思い出せんが
ちゃんと仕事をしてる公務員には報いなきゃいけない的なことを言ってる
ただ、身分保障されていながら民間と同等の給与や待遇というのはおかしいとか
現在の公務員制度の問題点を言ってるだけ
もちろん既得権益を守ろうと私利のために抵抗する官僚は敵だろうけどな
BK47h62y0はわざと煽ってるのか?
965 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:02:29.06 ID:aJGdOIKK0
>>964 だから、知事の権限に対する責任を追及しようと言うのが
>>1なんだけど?
理解出来なかったの?
>>964 うん。
わかってて煽ってる。
>557みたいなのが橋下信者の考えだろ?
って煽ってる。
>>964 つーかさ、煽りは別にしても橋下ってどうせ人の意見聞かないだろ?
この件だってさんざん周りから言われてるのに自分の意見を曲げないし、
都構想だって自分が集めた識者からダメだし食らっても止めないんだぜ。
そんな状況で
「専門の役人が助言してやるのが当然でしょ」
とか
「問題があればそれを報告するのが役人の仕事かと
役人の業務怠慢じゃないの?」
って言ってもな。
お母さんみたいに優しくいってあげないとダメなのかw?
って煽りたくなっちゃうぜ。
968 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:10:55.42 ID:ViUjKL3l0
>>962 >長周期地震動は必ず建物内の机や事務機器 などを大きく動かします。
本当か? 長周期振動は加速度は低いんだから机はおとなしく座ったままのはずなんだが
>各種実験では、コ ピー機などが、窓ガラスを直撃する、すさま じい光景が見られています。
あれは短周期(通常地震)の実験な
今回WTCの壁や床や配管が破損したのは直接的にはゆれによるものではない
まず揺れで建物の骨組みが変形する、変形すればそれに取り付けてある壁や床や配管が引き伸ばされたり押されたりして破損するというものだ
そのメカ二ズムで壊れるにはべつにスピードは必要ではない
置いている物が一切倒れない程度にゆっくりゆれても破壊は起きる
969 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:11:09.61 ID:W7uhyWjW0
結局、耐震性の不備は予測され指摘されていたのに橋下は確認を怠り、311で問題が
明白に露呈した訳だ。
こんな問題だらけのWTC購入をごり押しした橋下の責任を問うのは当然だろ。
970 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:15:13.05 ID:aJGdOIKK0
971 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:19:37.35 ID:rYeWNlP70
★大阪市長選挙結果に大阪自治労と民主党、在日朝鮮、韓国政府が大きく動揺・・・・・ とりわけフジテレビと統一教会はショック隠せず
【民主党】大阪市自治労幹部、「在日同胞や市職員の給与を持ち出す橋下など潰してやる!」
・ひまそうに座る大阪自治労幹部は、「在日同胞や市職員の給与を持ち出す橋下など我々の力で
今度こそ潰してやる」と自信に満ちていた・・・
・大阪市職員幹部は「財政再建で橋下が我々の給与を下げると叫んでいるようだが、金が無いな
ら税金を上げろ!。こんな事も分からないのがバカ橋下だ」と笑う・・・
・教育自治労幹部も、「橋下が入学式、卒業式で日本国旗を掲げ、国歌を歌わせるなど掲げてい
るが、我々在日同胞には到底許しがたい問題だ!」と怒りを上げ、選挙で潰すと・・・
972 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:20:59.62 ID:SrjGMPGz0
大阪市庁舎を売り払っておしまい!
大阪市役所は、WTCに引越しよ!
973 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:27:04.59 ID:ViUjKL3l0
>>970 よく読めと言う割にはおまえ読んで無いだろ
てか読むに必用な最低限の知識が無いから読んでも理解が出来ないんだろうな
そこにはおれの言ったことを肯定することを書いてるじゃないか
>50階建ての建物の場合、大地震時に最上階での加速度は最大300gal程度、
300GAじゃ机はまず座ったままだぞ
もちろんコピー機も座ったままだ、ローラーが付いてりゃ多少は動くだろうが
しかしどうやってガラスに当たるんだ?
まあその文章を探してきたことはほめてやる
だから教えてやるが長周期振動とはゆっくりとゆれるものだ
そもそも長周期ということばにそれが現れてるだろ
周期が長い、つまりゆっくりだということだ
解ったか?
974 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:33:28.62 ID:aJGdOIKK0
>>973 超高層建物への影響とその対策
日本の超高層の建物はしなやかで粘り強い構造となっており、建物を変形させることで地震のエネルギーを吸収するしくみになっています。
そのため、長周期地震動に見舞われても建物自体の倒壊、崩壊の恐れはありませんが、固有周期が長いため長周期地震動と共振すること
になります。
このため、通常の地震時と比較して、
●大きく変形する
50階建ての建物の場合、大地震時に最上階での加速度は最大300gal程度、左右2m程度の揺れ幅になる事が予想されます。
●揺れが長く続く
地震動が終息しても建物自体は共振によって長時間揺れ続けます。
という特徴があります。
また、建物の構造体そのものに影響はなくても、長時間続く大きな揺れは内部の人や、仕上げ材設備等の非構造部材などに様々な影響が
出る可能性があります。揺れ方が強い場合は家具や什器の転倒や移動も起こりうるでしょう。
また、建物自体にも大きな変形が長く続くことによって部材が疲労し、その結果、耐震性能の低下を招く恐れも出てきます。余震や連続し
て地震が襲来する可能性も考えていくと、これらの点をふまえた対策を考えていく事が必要になってきます。
涙拭けよ、おバカさん
日本語読めなかったの、そりゃどうもスマンねww
975 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:33:32.91 ID:ViUjKL3l0
>>972 それが正解だ
あんなところにあんなビルを作った大阪市の職員に責任を取らせて使わせるのが良い
976 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:42:24.41 ID:ViUjKL3l0
>>974 せっかく教えてやったのに再度アホ投稿か
その2つの●で書いていることは
>建物内の机や事務機器 などを大きく動かします
とか
>コ ピー機などが、窓ガラスを直撃する、すさま じい光景
とかの証拠には全然ならないじゃないか
勘違いしてるかもしれないから教えてやるが
「左右2m程度の揺れ幅になる事が予想されます」
のゆれは建物そのもののゆれのことだぞ
内部の机が移動する距離のことじじゃないぞ
ゆれが長く続こうがゆっくりとした揺れなんだからそれで机が移動するものでもない
ゆっくりした揺れなら10時間続こうが1年間続こうが机の移動は起きない
解るか?
もう少し賢くなれ
ひょっとしておまえ子供だろ
977 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:45:17.63 ID:W7uhyWjW0
>名古屋大の福和伸夫教授(建築学)が、咲洲(さきしま)庁舎につい て「倒壊の
可能性も検討すべきだ」と発言したときだった。 福和教授が取り上げたのは、高さ
256メートルの咲洲庁舎と、人工島・咲洲の固有周期がいずれ も約6〜7秒で
一致するために共振してしまう―との問題。 3月11日の東日本大震災で、咲洲庁舎
は、震度3だったにも関わらず、10分間揺れが継続し、 壁など計360カ所が損傷、
最上階付近の振幅は約2・7メートルに達した。東海・東南海・南海地 震が起きた
場合、揺れは約5倍の12メートル以上になる可能性がある。
橋下知事は「(防災拠点が)下層階なら大丈夫ですか」と質問したが、福和教授は
「上層階がこれ だけ激しく揺れれば下層階も使えない」と即答した。
大阪で震度3だったのに、振幅2.7m、これが本命なら約5倍の12m以上になる可能性が
ある。
ビルそのものの倒壊予測まで出ているのに今更、何言いたいのかよく分からんな。
978 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:46:51.63 ID:J5bQcExC0
違法でないものを、返還とか、無理に決まってる。
契約書を交わした訳でもない。
では、この訴えは何の為か?。
それは、訴えを起こして、この橋下のミスを表面化させて、
人気の下落を狙った。仮に、受理されなくてもそうゆう効果を狙った。
979 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:49:35.07 ID:aJGdOIKK0
>>976 >揺れ方が強い場合は家具や什器の転倒や移動も起こりうるでしょう。
敢えて無視したのか、読む気がないのかどっちだ?
オマエが、そう言うならソノソース出してくれよ
直ぐ出せるだろ?
980 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:50:37.09 ID:ViUjKL3l0
子供のようだからもう少し詳しく教えてやろう
建物が2メートルも揺れるということは大きな揺れではある
しかしその揺れの周期はそこには6秒と書いてある
その揺れの端から端まで建物が移動するには3秒かかるということだ
2メートルに3秒だからな
ゆっくりしてるだろ
その建て物の中に置いてある机がずれるようなことはない
解ったら友達に教えてやれ
ここで聞いたと言わなくていいから
981 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:51:52.53 ID:aJGdOIKK0
>>978 オマエ自身が、橋下のミスって書いちゃってるじゃんww
>>980 だから、ソース出せよ
妄想はいいからさww
982 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:54:26.80 ID:aJGdOIKK0
>>980 序に言っておくが、指一本で釣鐘が揺らせる原因を知ってるかい?
983 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:54:46.78 ID:EyYE9wrw0
欠陥なら橋下でなく建築業者に言うべきでは?
985 :
名無しさん@12周年:2012/01/01(日) 23:57:37.59 ID:VA+FKxbO0
府職員が能なしだから、こういう結果になった
府職員の給与を下げれば良いだけ、、、、、、と橋下は言ってたが?
986 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:00:24.69 ID:1ThZE1UF0
ID:ViUjKL3l0
ハイハイ、逃亡逃亡ww
987 :
964:2012/01/02(月) 00:03:19.66 ID:N9VSVflG0
>>965 いや、単にID:BK47h62y0の発言が違うと思ったから突っ込んだだけ
>>966 めんどくせえな、ID:BK47h62y0も>557も
WTCに府庁移転ってのは、オレも橋下の判断ミスだと思うよ
大阪都計画の中にも判断ミスは出るかも知れん
というかあれだけ大掛かりな計画だからかならずどこかに
「こんなはずじゃなかった」って部分が出てきそうな気はする
まあ、WTCの失敗から学んで今後はそういうのが、できるだけ無いように努力してもらうしか無いな
橋下も最近は結構柔軟性が出てきたと感じてる、個人的には
あれだけの実行力のある政治家は今他にいないんだから
正しい判断をしてくれれば大いに大阪と日本のためになるだろ
間違った判断をした場合はその度合いによっては結構なダメージになるかもしれんな、この国には
なんにせよ、もうごちゃごちゃとしがらみや既得権益にしばられた政治家がたくさん集まって
あーでもないこーでもないって、どっちにいくかはっきりしない状況のままでは日本が取り返しのつかんところまで行きかねん
橋下が看過できないレベルのミスをすれば降りてもらえばいいだけ
こっちの方向はダメだったねって、別の方向をめざせばいいだけ
石原都知事も、新銀行東京とかで失敗したが今までの功績の評価が勝って都民に再選されたわけで
もっとでかいミスだったら東国原に負けてただろうよ
988 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:07:35.61 ID:Wa/XN2Ii0
989 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:16:43.92 ID:1ThZE1UF0
>>987 >WTCに府庁移転ってのは、オレも橋下の判断ミスだと思うよ
当然だが、それを看過出来ないミスだと思う人もいる訳だな
ご本人は、その声も無視してお辞めに・・、いやお逃げになりましたがね
橋下の支持者って、直ぐ石原を持ち出して正当化しようとするけどさ
東京と大阪の財政事情を見れば、とても大阪にそんな余裕のないことくらい理解出来るよね
新銀行にしても、最初から赤字になるのも判ってたが、やらなければ東京も終わってた訳で
橋下のチンケなミスと同列に語るなよw
990 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:17:45.67 ID:9JMbIJnW0
>>979 だったらそれも●で書いておけ
その部分は読んでなかったじゃないか
>揺れ方が強い場合は家具や什器の転倒や移動も起こりうるでしょう。
そりゃいくらでも強くなるということならいずれは転倒も有り得るな
しかしわざわざ別個書きしているということは通常は無いということだ
いいか
通常の地震は1000GALとかの話だ
そういう地震を基準にして建物は建てられる
1000GALなら間違いなく倒れる
しかし長周期地震の場合は最大で300GALと有るだろ
それが絶対的でないとしても当面の最大だ
300GALの加速度がどの程度か知ってるか?
もちろん知らないだろうから教えてやる
まず水平に置いた板に何か載せることを想定する
その場合真下に向いては981GALの加速度がかかっている
しかし水平方向には0だ
この板をだんだん傾けると板に対して横への力(加速度)も発生する
これが地震時の300GALに相当するのは17度傾けた場合だ
TANx=30/981 のxが17ということだぞ
その状態で板の上に乗せた物が滑り出すと300GALの地震でも床の上のものがすべるということだ
17度じゃまず滑らないだろ
しかも最大で300GALだからな、200とか150じゃ絶対に滑らない
もちろんWTCは最大にはなってないんだから机は滑ってなんかないということだしコピー機械もガラスを割ってはいないということ
解ったか?
解ったなら友達に教えてやれ
991 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:18:25.55 ID:T0nwa2yjO
大阪市役所職員給与削減で毎年10棟かえるわ(笑)
992 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:19:20.02 ID:nGC9U8jd0
>>987 >石原都知事も、新銀行東京とかで失敗したが今までの功績の評価が勝って都民に再選されたわけで
石原が当選したのは、後だしジャンケンという姑息な戦略と他の候補が余りにも
クソすぎたからだよ
地方選挙の場合、最後に立候補するのが一番有利
993 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:19:42.30 ID:J3XCT2bU0
探偵fileより転載
BOZZです。
今年の3月〜6月に橋下氏を暗殺するとの情報が入りました。
卸値は4億円弱です。
994 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:21:56.45 ID:9JMbIJnW0
>>982 >序に言っておくが、指一本で釣鐘が揺らせる原因を知ってるかい?
それのどこがお前の主張を肯定しておれの主張を否定するんだ?
なんか否定できそうだと漠然と期待するのが精一杯なんだろ
おれからみると関係ないぞ
995 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:23:15.34 ID:xF7O7BUz0
>>911 現府庁では?
現府庁移転問題の3案のなかで、安い順に"移転"→"耐震化"→"建て直し"
ただし精査すると、安い順は"耐震化"→"移転"→"建て直し"
つまり君が見た案はドンブリなところがあったのよ。
ドンブリの見積書を批判していた人が、ドンブリの見積書で府民に"安い"と説明していたわけ。
3.11の地震の耐震化とか関係なく、購入が論議されていた時点での話ね。
耐震化が入るとますます移転が高くなってしまった。
996 :
964:2012/01/02(月) 00:26:06.36 ID:N9VSVflG0
>>989 おれが石原都知事の例を出したのは
橋下を正当化するためじゃないよ、マジで
単に看過できないミスなら選挙で落とせばいい、
石原だってもう少しでそうなるところだったって話をしたかったんだ
独裁の危険性を主張するアンチがいるからな
WTCのミスにもかかわらず大阪の民衆が橋下を選んだのは
>>991が言うような改革を成し遂げる実行力を期待してのことだろう
>>978 選挙が終わった今、橋下人気下落を狙う意味は薄いな
998 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:33:13.58 ID:9JMbIJnW0
しかし共産党が長周期地震の問題を発生以前に指摘していたというのは評価できるな
さすがだ
しかし自民、民主に相乗りしたことで大阪市民への評価はチャラになったな
自民はいつまでもマスゴミのせいにしてるけど
橋下市長はマスゴミにも屈しないパワーがある。
批判されて落ちぶれるタイプと
批判をもエネルギーするタイプの違いやな。
1000 :
名無しさん@12周年:2012/01/02(月) 00:34:36.89 ID:pjk6TEwq0
1000ならWTCの負債を橋下と橋下まんせーの信者どもが弁済
1001 :
1001:
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