【衆院解散】森元首相「解散に追い込んで選挙して勝ったら、自民党は消費税法案どうするのか」

1 ：影の大門軍団φ ★：2011/12/28(水) 23:24:14.94 ID:???0

自民党の森喜朗元首相は２８日、ＢＳ１１の番組収録で、野田佳彦首相が提案している
消費増税をめぐる与野党協議について「自民党らしい意見をきちんと出し、
同じテーブルで議論することが大事だ」と述べた。

「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」として、
消費増税への賛否を軸に政界再編を進めるべきだとの考えを示した。

自民党執行部が消費増税関連法案提出前の衆院解散を要求していることに関しては
「解散に追い込んで選挙して勝ったら、自民党はどうするのか。消費税法案なんか出せなくなる」と指摘。

「選挙前にじっくり話し合って（増税を）決めた方がいい。それまで選挙は休戦にしたらいい」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122800880

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:25:16.26 ID:KkV2O/fP0

正論だな。
増税派と減税派できちんと別れるべき。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:25:25.79 ID:T2zg5cM80

これは正論

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:25:26.47 ID:jeqMrACE0

>>1
自民党も消費税上げるだろうなｗ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:25:53.88 ID:CxuHGaeU0

姑息w

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:26:09.67 ID:VCb4+vKW0

>>1

まずデフレ脱却して景気回復
その後に増税

前からずっと言ってるじゃないですか森さん

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:26:17.52 ID:P3zD6kbP0

まあ増税すると言って選挙するのは議員にとって自殺行為だからな。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:26:32.00 ID:SsfIK/nD0

そこなんですよねｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:26:53.68 ID:aSpfRp2ni

馬鹿か。
自民の谷垣は民主が政権とる前から増税派だろ。
もう政治家辞めろよ。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:27:10.59 ID:JdCev5UZ0

>>1
時期の問題なのに、森は経済を全く知らんのか。
デフレ不景気で増税すんなって話だろ。財政出動して公共事業やれよ。減税しろよ。
インフレになったら増税しろよ。公共事業やめろよ。

11 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/28(水) 23:27:12.57 ID:mr3OzRsjO

森元は任期何年なんだよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:27:23.99 ID:z4C95QOm0

>>1
いや、上げるだろ。
問題は、その上げかただろうが。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:27:44.41 ID:7boEGOD10

この程度の正論では今までの森元の罪は免罪されません

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:28:22.00 ID:rjtV3t6j0

政権交代前から上げるって言ってるじゃん

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:28:31.00 ID:g7hUf9J/0

これまでも与野党談合で存在感を示して来たもんな

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:29:01.52 ID:4FyfWHFQ0

正論を言い出すなんて、変な病気にでもかかった？

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:29:03.91 ID:Pw3kB+l80

政権交代選挙のときもその後の参議院でも景気回復の後に消費税10％というのが公約だったはずだが・・・・

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:29:19.97 ID:zehPlMQV0

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:29:24.02 ID:Z9qQw41E0

やることをしっかりやってから消費税増税すればいい。
反対が増えてきたのは民主党が自分や支持者に甘いからだ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:29:46.62 ID:VCb4+vKW0

てかさー、森さんよぉ

「自民党らしい意見をきちんと出し、同じテーブルで議論することが大事だ」

とか言ってるけど
野田と同じテーブルで議論する必要なんて無いわけだが
野田は、景気が悪かろうが円高が驀進しようが、とにかく増税
増税さえできれば、他はどうでもいいという主張なんだぞ
そんな奴と同じテーブルにつくこと自体が間違い

自民党は以前から主張しているように
まずはデフレ脱却して景気回復、その後に増税をすればいい

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:11.91 ID:n01eg14T0

谷垣は当然上げるよ、財務省の洗脳済みだし

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:19.35 ID:JdCev5UZ0

>>17
その公約で全く問題ないんだが、何を問題にしたいのか理解に苦しむ。
景気回復のために公共事業やって減税して、その後増税でいい。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:29.26 ID:mvz8/sZu0

消費税増税掲げて選挙勝ったら増税したらええやん

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:30.69 ID:CeMjTflvO

上げればいいんじゃね

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:44.04 ID:4B7evI8P0

自民党と官僚たちなら、
うまくやってくれると思う。

いちどやらせてみてほしい。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:46.00 ID:k8wAOwSR0

勝てないから安心しろ
公務員改革やらない政党に用はない
民主に投票したのは間違いだったと思うが
自民に投票しなかったのは正解だったと今でも思ってるから

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:58.35 ID:uQSA592j0

消費税額を倍にする前に、円を刷って償還する国債を直接引き受ければいいだけ。

とりあえず18兆円すれ。（現在償還予定が30兆円、そのうち既に約12兆円を
直接引き受けてる）

増税の必要はまったくない。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:31:18.39 ID:EENy/SkV0

なんだか森は正論言ってる

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:31:42.84 ID:roSiEGNI0

景気対策と公務員改革、議員定数削減法案を通した後だったら
増税もいたしかたが無い。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:31:55.10 ID:80rzJyM20

選択肢は縁起がいいか悪いかの2択に絞られたな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:31:58.99 ID:qTelRyNH0

自由貨幣導入で全て解決
無税国家が出来上がる

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:01.77 ID:DCOYqHorO

もう一度総理をお願いします。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:05.69 ID:KkpTkwVH0

森まだいたのか

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:11.76 ID:o/Eomzz80

つうか、増税の責任は民主党におしつけようぜ♪と言ってるようにしか聞こえんのだがｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:26.58 ID:L4LO96Hb0

デフレ脱却に4年
出口戦略に4年

こんなものだろ

増税するなら出口だろうが4年後のことをわかるやつなんかいない
はっきり言って出口のほうが難しいぞｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:39.74 ID:vMj1tLsj0

経済やって効果が見えてきたら増税ってなんで言えないのでしょう

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:43.02 ID:VCb4+vKW0

つーかね
もう日本国民の１人として
増税は避けられないんだというのは理解してるんです
問題は、増税によって既存の問題が解決するかどうかなんです

民主党のようなデタラメでは、増税しようが何しようが、問題の解決なんてありえないわけ
それじゃ困るの
増税しました、けどやっぱりダメでした　　なんて通用しないんだよ

増税は1度きり、それで問題をしっかり解決してくれるのなら
増税を受け入れますよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:32:59.54 ID:6EnbYh4G0

さすが森元さん
いいとこつくねぇ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:33:25.22 ID:FogUn6AA0

森元はご当地の最大手ＡＶメーカーの為に
ＡＶのモザイク撤廃に全力を尽して欲しい！

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:33:38.75 ID:d+tlId+n0

そもそも自民党は元から消費税10%ってマニフェストかなんかで宣言してたよな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:33:39.92 ID:W+xdK/4b0

増税するにしてもデフレ解消と景気回復を前提条件とするならそれほど反発は起きない

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:34:22.63 ID:oEKOm35BO

>>20
自民党が15年間デフレ脱却できずに政権から去ったことは黒歴史ですか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:34:45.09 ID:MsKvnQgO0

せがれがあの世から一言
↓

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:34:47.48 ID:J1KEwqL1O

だから何で消費税増税する前に公務員の給料カットしないかなあ

まあ自民とか民主とか公務員大好きのバカ政党には用はない

橋下に退治してもらおう

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:01.23 ID:gTnZXNBE0

もう公務員給与＆議員報酬５割カット法案と消費税増税法案を
両方同時に出すしかないんだよ。
本当にもう時間がないぞ。霞が関も永田町もいい加減腹くくれや。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:02.60 ID:Gqp59Hjy0

公務員・議員・歳出削減、諸々の法が決まるまで凍結で済む話だろ
国民も増税が不要だとは思ってない

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:03.06 ID:EDPqhESO0

1つの事案ごとにいちいち党分裂させるのかよ
アホか

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:12.05 ID:HZT6nmlE0

バカな森は自民が政権取れると思ってるだろ。それはないって。
第三極が必ず立ち上がるから、ミンス、自民ともおさらばよ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:25.92 ID:zGI3kA6g0

>>25
すでにやっているだろ。借金700兆円は自民党と官僚で作っただろ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:50.13 ID:kjG2qG/o0

「インパク　私も参加していますよ。ズズー」

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:56.49 ID:Qr0SczCD0

きちんと増税をアナウンスして、選挙公約にも掲げて堂々と選挙に臨めばいい。
またゴマカシで逃げようってハラか馬鹿森は？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:58.93 ID:k4aEJa/40

>>1
意味なし
谷垣は増税すると言っているが、いつするかは言っていない。
民主党は増税しないと言っておきながら、野田は増税すると言っているから、問題なのだ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:36:53.09 ID:vXG6+l5S0

そんなことより自民はパチンコ禁止法案を出せよ、まさか糞チョンの金銭工作に民主のようにのってやしないだろうな
糞チョンとは手を切れ、売国奴呼ばわりされるぞ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:01.22 ID:KkpTkwVH0

自民はオワコン

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:22.52 ID:hZna/4ygO

自民党も民主党も増税
犯罪者集団に投票しないといけないのか
大地真民主党に、維新国政に出て来てっ！

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:22.55 ID:502q4E7tO

5%に上がった時の名目は福祉充実だろ？

充実どころか破綻しかかってるじゃん

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:22.95 ID:YclLp1i9O

解散したら維新が政権を取りそう

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:33.62 ID:jycVXsG40

とりあえず、そのまえに、韓国に貸している20兆円を取り返してこいよ。

スワップの５兆円も期日がきたら（１年後）、きちんと解消な。

これで、25兆円ができる。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:37:43.31 ID:NNRmzaLY0

公務員の給料下げればいいだけ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:01.34 ID:QH4n/cm70

>>6
既に言われてた

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:06.84 ID:0Q0hcXFM0

野田も谷垣も財務省のワンコなんだから
変わりようが無いわなｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:15.80 ID:KQEiCygq0

中曽根みたいにやればいい。
大型間接税は導入しないと言って選挙に勝った。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:44.14 ID:U4O+VwlYP

自民・民主ダブル敗北なんだから関係ねーじゃん

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:44.27 ID:UR8wl5hxO

>>1
国会は立法府なんだから・・・
速やかに公務員給与の減額とリストラ､議員＆議員歳費の削減
政党助成金の廃止等々法案を通せばいいだけ。
また､高額年金受給者の年金受給額を圧縮､減額すればいい。

法案を通せば何とでもなるでしょ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:44.84 ID:7Ep4KQwI0

でもなんだかんだ言っても今は増税しないと日本が成り立たないじゃん
増税するための落とし所とタイミングが問題なわけだ

議員を減らせとか公務員をどうたらこうたらとか埋蔵金夢物語の戯言をぬきにした
現実的な話がでることを願う

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:38:58.64 ID:VCb4+vKW0

>>42
まず、バブル崩壊後から尾を引いた状態からのデフレ脱却というものが
どれだけ難易度の高いものかを認識してもらいたい
そして、近年では景気も上向いてきて、あと少しだというところだったのを
政権交代により民主党にメチャクチャにされた
これも忘れてはいけない

>>49
そうですね～
借金700兆円を作ったのは

　自民党時代　の　小沢一郎　ですね

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:00.35 ID:RgIbPOGS0

公務員への支出を最低でも30%減らしてから増税をいいやがれ
給与ではなく総支出な。奴らは手当などににすり替えて誤魔化すから

68 ：情弱：2011/12/28(水) 23:39:15.99 ID:hcVIqVE50

増税決定後の選挙：決まったことだからと20%増税
増税争点の選挙：前政権のせいだとして23%増税
どうせ増税だからいまは貯めとこう。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:45.02 ID:L4LO96Hb0

なんで増税しないとならないことになってるんだ？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:56.63 ID:FYuuMwTe0

解党予定の政党が何捕らぬ狸の皮算用をしてやがる
>63
ミンシュモー乙自民だけ地獄に落ちやがれ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:57.44 ID:4B7evI8P0

>>49
その借金って、国→国民に貸してる借金って麻生が言ってたけど、
それなら、あながち悪いことではないと思う。

団塊や高齢者も、投資信託やってる人も多いんじゃないだろうか。
景気対策をしっかりやってくれればみんな幸せになれるんだけどね。。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:57.56 ID:mHAycF0B0

景気が回復しなくては税率を上げた所で簡単に税収が増えないと思うが。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:22.57 ID:1ot6cwdG0

そもそも不況時のデフレで消費税を増税するとかキチガイの発想
こんなこと考えてるやつは国籍はく奪しろ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:23.00 ID:JaAy4YKE0

自民は前から増税するって言ってるやん。
民主は国民を騙した。しかもばら撒きは自民より酷い。
自民と民主、同列に語っていいものではない。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:27.38 ID:Zy0Hq4NR0

税制改革、特に増税論議は、議会の沿革からして議会制民主主義の根本の一つ。
まず、選挙で道筋を示しつつ、正直にお願いして政権を取って、その後でなければならない。

また、デフレ・円高・不景気の状態での増税には反対なのであって、
国が国民に代わって借金をしてでも民生の安定を図るのが国家財政の役割の一つである。

・・・とか言えば済む話。
「騙し討ちでも税金増収が必要だ」的な姑息な手段は、もう止めた方が良いと思うよ。
実際、説明して真摯な態度を見せれば、増税を容認する国民も多いのが日本なんだし。

てか、別に良いけど「民主党政権に増税やらせちまえｗ」って感じ丸出しじゃねぇか、森元さんよ。ｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:28.95 ID:b7BiQ4+20

自民は増税するだろうね。
衆院選前から言ってたし、ミンスの後始末の為にはもう仕方がないだろうな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:30.81 ID:JlLIds7h0

結局、自民も民主も経済音痴だから政権を失うんだわな。
景気が良くなりゃ自ずと支持率も上がるっていうのに。
韓国のウォン安支えるために巨額の保証してやったり、
屁の突っ張りにもならない糞介入したり。
一回、じっくりこの国の経済というものを見つめて見ろや。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:51.29 ID:b1o5dIu50

民主は自民の1.5倍の借金スピード。ま、どっちもダメだが。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:16.64 ID:lHKLsftM0

確かにそうだ
予定調和の茶番劇だもの
信者は走り回り、身の回りは安泰
くだらねぇ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:19.99 ID:8Ojc9xDn0

だから公務員のリストラが先だろうが。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:30.01 ID:4xlQF3th0

増税反対なんじゃなくて、「クソ民主党が増税どうのこうの言うなボケ」ってだけなんですけど。
無能政権に重要政策をやらせたくないだけです。
消費増税については麻生時代に決着済み。景気好転が前提のままです。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:31.56 ID:YFVgri+X0

ほんの20年前までは消費税もなかったのにね
無駄使い無くすほうが先だろうが！

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:48.85 ID:NfbKrtAT0

>>6
世界情勢はそんな呑気な状況じゃないけどな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:00.69 ID:lvh7DHVe0

自民党と民主党どちらが議員削減と給与削減の邪魔したかハッキリさせろ
じゃなければ、同類とみなし俺はみんなの党に入れる（維新の候補が居れば、もちろん維新）
大阪市長選での相乗り見せられたら既存の政党は支持出来ないわ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:36.51 ID:L4LO96Hb0

ユーロって迷惑だよなｗ
あんな欠陥通貨と一緒にされちゃ困るわ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:37.58 ID:WrneN19Y0

増税反対派は選挙のためのリップサービスしてるだけで、
増税なしで財政をどうするかまで考えてないだろ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:40.51 ID:lWvQ0b+v0

>>1
民主党のやったことは正統性０だから
内容不問で「全部無し」に戻すべきだよな。

実を取ら無い面も出るし、時間の無駄も出るかもしれないが
議会制民主主義と日本を愚弄した民主党の痕跡は
ひとつ残らず法律に残してはいけないと思う。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:44.56 ID:105CRLdu0

まったくの正論。
森元さんは、いつも正論を言いすぎるくらい。
まあ、このぐらいの長老にならないと大局も見えてこないのだよ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:42:58.06 ID:/g/gzGsQ0

もう自民党もいい加減死ななきゃいかんね

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:14.96 ID:1ot6cwdG0

>>83
消費税増税したら世界情勢にどう対応できるんですか？
説明してご覧なさいな

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:29.55 ID:T0b2JXQ20

自民は増税議論と同時に、改憲議論というかすぐにも改憲をする方向へ
向かわないと本当にもう終わりだぞ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:37.94 ID:dhOMhHEJ0

せっかく下野してるんだから、国民の怒りを買うことは現政権に
できるだけやってもらおう。そして選挙になったら労せず大勝だー
って話ね。分かりやすすぎて嫌すぎる。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:44.33 ID:4DzyX0fB0

削るもん削ってくれれば、上げても文句言わんちゃう？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:44.93 ID:467ld0Vf0

自民は民主が公約守らないってのを問題として解散に追い込んでるんだろ
自民は誰がなんと言おうと増税するよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:46.98 ID:6/kk+jty0

>>1
『三橋貴明、増税論をバッサリ斬る』
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PLA694C13846A40C08#t=02m02s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14790903

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:54.54 ID:n+ypJm8+0

>>1
公約に掲げて選挙して勝てばいいよ
ミンスの場合は上げないと約束して選挙したのに嘘付いてるのが問題なのよ

論点がまるで違う

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:02.76 ID:J1KEwqL1O

しかし何で自民も公務員の給料カットしないのか
まず自民は公務員天国作った反省しろよ

次の選挙は維新かみんなの党にするわ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:05.21 ID:VCb4+vKW0

>>83
世界情勢なんぞ知るか
日本の問題は日本が解決すべき
そして他国の問題は、その国が解決すべき

日本はその気になれば、円を刷れる

日本円を持っている諸外国や投資家たちからの批難を恐れて刷れないでいるが
自分の国が危ういのに、他国の顔色を伺ってられないよ

2ヶ月前にちょうど、スイスフランで同じようなことやってたじゃん

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:11.97 ID:k+YD/SKY0

>>1

また出てきたよｗｗｗｗｗ内部から自民党の足を引っ張る老害豚がｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:15.39 ID:Q9aU1DOQ0

脳筋の森はさっさと引退しろ
２年前から言われているだろう
先に無駄を無くせと、また増税以上に景気回復させるならそれも有り
それなら国民も増税もやむを得ないと納得する
そういう政治が出来ないなら自民党を支持する人も戻って来ないぞ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:27.17 ID:5BKk7HbfP

谷垣は地震の翌日にももう復興増税の話してたからな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:44.57 ID:gd7yjE+/0

>>1
消費税増税するにしても、大阪市みたいに改革する姿勢見せて、
そのロードマップを示してくれてからだな。

先に改革の法案通してくれて、もしそれが邪魔されたなら誰が邪魔したのか
きちんと説明したらいいんだよ。

やることやってから増税でOK

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:44:58.27 ID:KkV2O/fP0

>>101
まったく、増税派はカスだな。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:45:06.97 ID:wWcZ76YCO

ミンスもジミンガーも結局財務省の犬だから組む以外ないんだよ。
選択肢が全くないの。
ジミンス政権しかないわけ。
それで解散まで一辺政権作り直して解散はジミンス対維新、みん党、石原新党になる。
次は古い体質の政党対新しい考え方の政党にならざる得ない。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:45:10.72 ID:L4LO96Hb0

消費税増税したって減収して自殺者増えるだけだってのにｗ
何回論破されれば気がすむんだよｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:45:32.99 ID:5pwgHB6k0

もちろん増税に決まってるじゃん

願わくば今の民主に法案成立させてもらって

増税は民主の責任と押し付ければいい

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:00.04 ID:NfbKrtAT0

>>90
増税しようがすまいが、どうにもなんねーよ
もう座して死を待つだけだっての

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:03.46 ID:NUD/J6Zf0

自民信者と、「今度は民主にお灸w」とかいってるアホ以外は誰も自民なんか支持しない。
>>1のような「自民は税金政策どうすんの？」「自民は原発今後どうすんの？」
と国民が知りたい自民への問いかけは全部スルーしやがってるからね

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:04.32 ID:qRzmuM1B0

自民党には小沢ガールスを代表する雑魚みたいな無能民主党議員はいない。
国会議員を減らすのなら民主党から。　小沢も民主党一年生議員引き連れて民主党を
出て行って選挙になったら全員落ちるだろうが。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:06.30 ID:fJ/SKzPf0

消費税をあげるとか上げないとかの問題じゃないのよ
自民党は麻生の時から景気が上向けば上げるって公言してたじゃないか。
今大問題なのは糞民主党がマニフェスト無視の消費税増税を
シレッとやらかそうとしてることだ。

だから早く信を問うのがいいんだよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:10.09 ID:f37sfDva0

谷垣や宏池会のあほは日本をどうするつもりなのか謎

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:17.85 ID:g7hUf9J/0

しかしよう、自民ももうそろそろ消費税も原発も方向転換して示さなきゃならんとこまで来てるって自覚しろよな！

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:30.71 ID:yw3xKpD10

自民も改革しないだろう。国会議員は廃止しろ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:32.00 ID:49AdW1cd0

簡単な話だ、民主に増税させればいい

民主に増税させて、国民の怒りを買った民主は没落
その後自民が政権を取って、消費税はそのまま手をつけなければいい

現状維持なら誰も文句は言わない
減税もしないが増税もしない、増税する悪役は民主にやってもらう

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:32.66 ID:BpwZOQ4i0

森は自民党が政権を奪還すると思ってるみたいだな
そうとは限らん
ミンスはありえんが

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:36.07 ID:ClZuidQdO

景気なんて良くなった事なんて1回もない
全部都市部の話だろ馬鹿

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:57.68 ID:FzAT3krb0

自民党になったら今見たいの民主党バラマキは無い罠。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:59.28 ID:Z9qQw41E0

民主党は嘘をついて増税しようとしていること。
議員と公務員には手を付けないこと。
これをしっかりアピールしないとね。
増税、非増税の単純化したテーブルに乗っちゃダメだよ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:47:13.94 ID:0lEsh8Po0

景気なんかもともと回復しない

これから更に悪化して財政破綻するのはもう規定事項なのです

よっていかに延命措置をほどこすか、そこが論点なのです

頭の良い人はみんなわかってることです

今の日本は末期がん患者といえばわかりやすいでしょうか

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:47:19.07 ID:lbiCu+5z0

それ言って、それでも正論吐いて正面から突破できるのってゲルしかおらんだろ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:47:26.63 ID:U+AoKbgp0

議員と公務員と半減
給与半額で日本は救われる
以上

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:47:49.90 ID:xLOHPak70

まるで野党気分だな
こんなんだから支持が集まらんのだ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:47:58.57 ID:aIwQRXDm0

だから谷垣早く下せってｗ
谷垣と野田で選挙とかどんな冗談なんだよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:00.50 ID:KkV2O/fP0

>>116
どうせ景気なんてよくならないんだから、
大増税でもっと不景気になーれ、ってか。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:28.32 ID:1ot6cwdG0

とりあえず
パチンコに重税金←当たり前
宗教法人から税←当たり前
公務員給与を50%カット←これでも高いくらい

とりあえずこの三項目をやってから消費税なんて話にするべきなんだよね

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:45.91 ID:vFw03FeY0

景気回復したら増税するって前々から言ってるんだから貫けよ、党の意思なんだろ？
参院選挙だってそう言ってたんだから。

横からぐちぐち言ってる暇あったら若手の支援なりしてやれよ、良い歳したおっさん。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:55.24 ID:NSi5HOXMO

デフレと景気対策ほっぽらかして増税て根本的に国民を舐めてんだよ。
政治の体をなしていないじゃねえかよ。
増税だけで経済を思い通り回せるなら不況なんて起こるわけないだろ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:01.25 ID:oEf13vbh0

まぁそりゃそうだ
とりあえずあんたらとっとと民主を引きずり下ろしてよ
アイツら論外だから

そのあとで維新に倒されてください
それが嫌なら政界再編してください

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:05.56 ID:+PJjjZTQ0

谷垣なんて元々増税派の急先鋒だったわけで

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:20.99 ID:HeVo69z90

不景気下で増税しても上手く行かないのは橋本政権で証明されただろ・・・。
とにかく景気を良くする政策に集中して欲しい。
民間所得が上がれば解決できる問題は多い。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:27.36 ID:f37sfDva0

景気を回復するには景気に関係ある大企業の政治献金を大幅に認めることが必要。
今の共産主義的な公選法ではいかんわ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:27.21 ID:6/kk+jty0

>>119
>>95の動画の三橋氏曰く
「そういう『イメージ』で何もかも解った気になっている連中が日本を滅ぼす」

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:31.60 ID:UDHe9L4j0

デフレ脱却が数字としても確認され、税収が伸びる見込みが出てきた時点で
増税しますって優先順位つけりゃ良いだけな気もするんだけどね

まぁ、発言を信用できる政治家が今の日本には居ないから
都度選挙でも仕方ないのかな

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:35.64 ID:n+ypJm8+0

東電の時と同じだわ

自分の身を限界まで切って「もう搾りかすも出ません。助けて下さい」なら国民も納得するんだよ
それなのに自分は何ひとつ痛みを負わずに国民になすり付けるからブチ切れるんだろうが

いい加減にしろや

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:49:48.36 ID:i7Qj/oFO0

民主党の消費税は悪い消費税

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:12.91 ID:FLU0xjhC0

消費税増税で税収アップとか抜かすのはアホ確定だからな
石破やら谷垣にはガッカリ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:20.67 ID:Z9qQw41E0

>>125
メディア税、広告税も。
マスゴミがこの国の一番の癌。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:23.07 ID:gTnZXNBE0

>>107
確かにそれは言えてる。
もはや増税と社会保障大幅カットを同時進行するしかないが
唯一、望みがあるとすれば、これらと公務員給与大幅カットをセットにすれば
世論がなんとかなるかもしれないということ。
公務員給与カット程度でこれができるんであれば、むしろ安いと俺は思う。
そういう意味で「公務員給与カット」は唯一にして最後のチャンス。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:24.98 ID:UOEdXrc60

バカだろ
野党は反対を叫んでいるだけでいいんだよ
政権を取ってから考えればいいことだ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:29.04 ID:hqjP5yZh0

増税か否かってだけでいちいち政党作るとかw
そんなんだけで繋がってるのは、どうせすぐに解散するだろ
それなら法案ごとに政党をりり

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:43.44 ID:VCb4+vKW0

>>119
お前みたいな情熱を失った人間は、早く

　くたばれ　

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:43.89 ID:PZHmbzwL0

新憲法制定や国のあり方といった大きな争点を軸にしてほしいよ(´・ω・｀)

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:46.18 ID:BpwZOQ4i0

>>121
それに尽きる

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:45.62 ID:XZ8DLPYu0

こいつも増税派じゃねーかｗ
増税したら日本経済の信用なくなるんじゃねーの？

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:50:53.83 ID:Zw8q5+wz0

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）

「みなし公務員　60兆」で検索

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:51:24.08 ID:1ot6cwdG0

消費税は消費を抑制する効果のある税金だからな
こんな当たり前のことが分かってないやつが多くてな

>>137
メディアは電波オークション取りやめになったな

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:51:35.09 ID:PP487Zrq0

自民党的には消費税は争点としないが得策かね。
野党時代の民主党みたく、受け狙いで増税反対とは言いにくいだろうね。
長年の方針だっただけに。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:51:38.70 ID:J1KEwqL1O

橋下は命がけで既得権持ってるダニを退治しようとしてるのにな

橋下見てると自民や民主の議員がいかに税金泥棒の無能か分かるわ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:51:54.65 ID:LdtVUcl80

つか、まだ生きてたんか。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:52:40.80 ID:c0XqGt5C0

消費税増税には反対はしないけど、やるタイミングを考えろって話。
まずはデフレと円高なんとかしろ。増税するならそのあとだ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:52:41.62 ID:btbF4loD0

上げると公約してんだからそのうち上げるだろ。
上げる条件はやっぱ景気か

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:52:41.91 ID:wxyOIVx80

>>1
まずやるべき事やってから増税の話しなよ
それによって世論は変わる
自民は既に学習済み

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:52:50.82 ID:pxq2hHNH0

普通に考えて行政改革して無駄をなくせば
増税なんか不要と思いますけど。

なんでマスコミに騙されて増税賛成しちゃってる
アホがこんなにいるんですか(笑)

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:52:59.33 ID:GupU18cb0

増税する前に国会議員はボーナス返上すべきです。
５００万円もボーナスもらっているんですよ。年間。一人５００万円。ボーナスだけで。
今でも４．４か４．５はもらっている。
私は国が一千兆円も赤字を抱えているときに何で国会議員がボーナスもらえるのかと。

公務員も平均するとボーナスを１５０万円もらっている。
（一般国民では年収が１５０万の人がいるのに）
これに掛かる費用が８千５百億円です。公務員のボーナスだけで。
私はゼロというわけには行かないけれども三分の一ぐらいはカットして良いと思う。

（被災地の人たちは家もなく物もなくもっと悲惨な生活を送っているのに
　公務員こそいらないと言って良いのではないか？）

私は国会議員が率先してボーナスをもらいませんと全額返上ですと言えば
公務員だって三分の一ぐらいカットされても仕方がないなと
三分の一カットすれば３千億浮くんですよ。十年間で３兆円ですよ。
何も増税しなくても復興資金ができるんです。（三次補正・四次補正分ぐらいある）

そこで公務員もそうやって身を削ると
地方の市長から町長さん方。あるいは優遇されている地方公務員。
この人たちも同じようにすれば黙っていても５兆円ぐらいの金が浮くんですよ。

（議員定数削減をすれば）
国会議員一人に今２０億円経費が掛かっている。衆参で２２０億円浮く。
こうすれば議員だけでなく政策秘書や職員もいらなくなるから
黙っていても１千億ぐらいの金が出てくる。十年間で１兆円の金が浮く。
（定数削減でいらなくなった職員である）公務員のボーナスと合わせると４兆円でてくる。

ニュースの深層12/13（火）「鈴木宗男氏が語る新たなる政治活動」3/3
http://www.youtube.com/watch?v=_PUsw3ppUfc#t=3m10s

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:05.59 ID:d0cZby7T0

簡単だよｗｗｗ独裁して屑官僚をバンバン切れｗｗｗ
あとロスチャイルド無視して円をバンバン刷らせろｗｗｗ
円の信任ががた落ち？上等だコラｗｗｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:12.22 ID:0lEsh8Po0

>>132
日本人はここが悪い、だから直したほうがよいと海外から言われたとしましょう

それをはいはい言ってすぐにかえることができますか？

言うのは簡単ですが、実際うごかすのは全く別問題なのです

みんながああしたらよくなるのにね～といくら願望を描いたところで問題は何も解決しないのです

えらい人は日本人の大衆心理も把握しています

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:17.32 ID:n+ypJm8+0

>>119
未だに財政再建とか言ってる奴見るとアホかと思うよな

札刷る以外に方法なんかないんだしね

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:24.99 ID:8SRywXdU0

「景気が良くなるまで上げない」

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:30.75 ID:f37sfDva0

増税しなきゃ国家が持たないというのは常識
反増税は世論を誤誘導しおのれ一身のみの一瞬の利益を得ようとするものだよ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:53:37.55 ID:nyGbAVNK0

デフレから脱却できる見通しが立ってないからな
景気回復なんて全く見えない

つまり選挙するには時期が悪いと

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:02.88 ID:PP487Zrq0

>>139
自民党に野党時代の民主党になれっていってんのと一緒じゃねーかｗ
それならいっその事、”大人手当て”を公約にすればいいよ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:20.27 ID:oEf13vbh0

>>150
あと景気回復だな
麻生はそこはちゃんと明言してたが
今の自民の消費税に対する姿勢は正直野田と大差ない

つーかこの前の市長選の相乗りを見て以降
途端に色あせて見えるからな、既存政党が

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:38.42 ID:Y2rChTkVO

てか散々民主党が荒らしまくった財政から考えたらもう増税するしかねーだろ
考え無しに海外にばら蒔きやがって糞が
全員死刑にしろ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:38.63 ID:vN46rJPx0

森元さんはなにげに政局眼はさすがに首相の器なんだよな。端からみてる分には。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:52.74 ID:JlLIds7h0

消費税上げて景気が良くなる訳ないのに自ら墓穴掘るんだもんなぁ。
わざとやってんだろ。
○○税ってのは○○に強烈なブレーキをかけるためのもんなのに。
なんかもう、そのうち尖閣、対馬あたりを外国に売りましょうとか言い出しそう。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:54.90 ID:VCb4+vKW0

>>156
そう思うのなら、早くおっちんでください

私はそうは思わないので、まだまだ頑張ってみようと思います

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:02.17 ID:5bw/daPvO

別に増税は仕方ないが､その前に東電解体や公務員削減等やるべき事があるだろ？

それすら果たせてないのに増税とかｗｗ

とりあえず､まずは選挙だ｡

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:04.74 ID:PCF8fkzh0

自民が積み上げた大量の国債のせいで上げざるおえないよな
本当に尻拭いしなきゃならない民主はかわいそうｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:10.89 ID:tUQjOevU0

森元のくせに良いところに気がついたなｗ
その通り
自民に戻ったらもう国民に代えはない
むしろ自民に太鼓判を押すようなものだ
どっちにしてもこの国の政治はクソ以上にはなりえないらしい
しかしそれでも媚中媚韓外交よりもマシだと思うのだ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:20.74 ID:EJHm6M570

結局、嫌な事は民主にやらせとけって話だな
解散しても両方賛成なら選択肢が無いぞ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:22.61 ID:xcciAZzR0

自民では勝てない

勝つのは

みんなと大阪維新の会だけだよw

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:45.66 ID:49AdW1cd0

>>161
公約どころか政権末期の自民党はマジでそれ実行したけどな
もう自民党の黒歴史だけど

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:48.14 ID:2qXBepuW0

景気対策→議員削減・公務員改革→さらなる景気対策→消費税増税

ステップアップできればどの党だろうが増税できるわカス。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:56:02.15 ID:uyyJWnjZ0

>>157
他にもあるだろ。
公務員の給料半減。退職金も1/10にする。
ボーナスも半減。

安定した生活が保証される分貰う金は少なくてよい。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:56:02.99 ID:f37sfDva0

景気は悪くなることはあっても良くなることはない。
したがって今増税しないとどうにもならん。
それとも景気が良くなるアイディアでもあるのかよ。そんなもんないわな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:56:12.22 ID:gTnZXNBE0

>>167
東電解体は当たり前の話であって、増税とは関係ないわ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:56:36.74 ID:n+ypJm8+0

>>162
維新がもっと早く来てくれれば良かったかもな

この時期だと保守層の票が割れて売国奴が笑うかもしれん

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:57:09.37 ID:n62UgPQv0

民主に入れないけど
自民にもいれません
当然　公明党　共産党にもいれません

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:57:19.07 ID:vFw03FeY0

>>139

それを今まさに実践してるのが今の与党な訳だが。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:57:22.41 ID:d0cZby7T0

とにかく既存官僚はダメだ！財務省事務次官の勝栄二郎を辞めさせろ！

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:01.31 ID:L4LO96Hb0

維新に国政は無理
あれは経営学でしかないから地方でしか通用しない

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:22.48 ID:f37sfDva0

官僚がダメだといって先送り。愚民が喜び国家は滅びる。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:22.23 ID:zoRcMQnz0

痔眠に戻ったら予想として原発完全収束宣言、それから消費税増税法案通して
公務員のボーナス上げて、メリケンに土下座して、あれ、今と何が違うの？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:34.26 ID:wWcZ76YCO

>>155
そういう考え方は必要ですね。
もう経済は中国見習った方がいい。
やりたくない事を海外に言われてまでやる必要ないよ。
ユダ公イラン攻めたら真っ先に反対声明出せや。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:49.41 ID:BJV6TOiW0

景気回復してから、増税路線は忘れたんスカ？
ボケましたな。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:02.41 ID:vN46rJPx0

>>139
下手に反対を叫んだら自縄自縛に陥るぞ、って話だろ・・・

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:03.60 ID:jaCjiVDQ0

まず、勝ったらとかいう仮定が大丈夫なのか？

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:15.82 ID:2Kxyw1rD0

もう民主党には懲り懲りだっての。何でもいいから自民で頼むわ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:23.94 ID:JlLIds7h0

しかしまぁ超急激な少子化が痛すぎる。
ボディブローどころかアッパーカットだ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:25.83 ID:xwOdlktv0

＞消費増税への賛否を軸に政界再編を進めるべきだとの考えを示した。

ネトウヨｗｗｗｗ

民主分裂とか喜んでたら自民党も一緒になったでござるｗｗｗ

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:36.16 ID:J1KEwqL1O

>>183
自民も民主もどっちもクソなので大差ないよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:45.39 ID:FDjUazyM0

とっとと企業献金廃止しないとみんな企業の望む方向の議員になっちゃうよ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:59.93 ID:tUQjOevU0

この国はもうダメ
いい加減あきらめた方がいい
良くなりようがない

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:10.59 ID:n+ypJm8+0

>>168
ミンスは誰が集まって出来た党か知ってる？

>>181
橋下はいいんだけど他にも優秀な人がいないと国勢はキツイね

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:18.81 ID:VJ6bXujE0

ちゃんと企業から税金を
徴収すれば税収は、上がる。
脱税を見逃し過ぎる民主党には、呆れるばかり。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:24.54 ID:L4LO96Hb0

消費税増税派は民主に行けよ
そのほうが早いだろ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:25.94 ID:NfbKrtAT0

>>178
そんなあなたに、真・民主党

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:26.87 ID:cSFTJIhP0

「きちんと」「キチっと」「しっかり」

もうこれＮＧワードにしようぜ
もし言ったら尻吹き矢

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:33.18 ID:LMqHMNmZO

公務員の人件費や給与の大幅削減しかないんだと十年前から
言っておる。ほんとにそれだけだ。親も身内も親戚もみな公務員だらけの俺が言うんだから
間違いない。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:53.68 ID:d0cZby7T0

この国の序列は・・・。

官僚＞＞企業＞＞政治家

だ！

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:09.44 ID:f1MTdQx+0

「増税しないと言って選挙に勝ったらどうするのか」とは言わないのか？
森元は反対派を叩き出して政界再編したいって事？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:13.00 ID:LtfCinlr0

>>197
あ、あの大地真央党か・・・

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:17.91 ID:mbI16t++0

自民にとって一番簡単なのは、増税議論をいったん棚上げした上で、
民間の気鋭の経済学者を物色して、高橋是清レベルのを一本釣りすることだよ。

それとあわせて再軍備（これは増税よりはるかに抵抗が少ない）を決めて、
外交的な足かせをなくした上で経済運営すりゃいい。

増税して財政再建できた国家なんかないんだから、他国とタフネゴできる
体制整えてから増税の前に経済をまず立て直す。すごくシンプルな話だと思うが。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:25.32 ID:gEdFRyw/0

>>178
どこに入れるの？
俺は現状の勢力図のままなら
何よりもまず民主を引きずり下ろすことが先決だと思ってるから
とりあえず自民に入れる気だが

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:31.23 ID:AWUgSl7i0

>>1
たま～に、まともな事を言う悪人顔のよっぱらいおじさん
一川の天敵として頑張って欲しい気もするが、引退して欲しい気もしなくもない

自民党は「景気回復したら消費税増税」って言ってたよな？
来年は円安に振るようだが、どうするんだ？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:05.70 ID:Rf178vuB0

>選挙前にじっくり話し合って（増税を）決めた方がいい

嘘つきと何を話し合うんだ？
時間の無駄

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:22.53 ID:m+wLsP7z0

今解散しても自民に得なことはない。
２０１３年まではもう何もかも諦めたほうが精神衛生上よろしい。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:43.06 ID:Pd2yUPwD0

ミンスが増税し、イージーモードの財政で自民が漁夫の利

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:48.68 ID:rTvZm7It0

>>171
ああ、朝鮮に皇室の財産を分け与えるのに大賛成した
みんなの党ねwww

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:51.62 ID:ZfTQl5fb0

アカ＝こそ泥の本質は変わることはない。国家から奪うのか、それとも国家に寄与するのか
どっちなんだつーの。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:03:08.42 ID:gQVxREGO0

所詮、自民・民主も官僚の犬

建前「日本が破綻する！増税しなければ」
本音「増税して利権を維持したい」

流石、２バカ政党　橋下潰しに手を取り合って惨敗ｗｗｗｗｗ

利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民

こいつらは橋下を独裁者と叩いてたが　自民こそ独裁して、　
利権で日本を食い荒らしただろ　それで民主がトドメさした

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:03:31.00 ID:d6YZhJLW0

公務員改革は自民党がやるわけがない
年金改革も自民党がやるわけがない
増税と既得権益擁護
そして自由経済を刺激し弱肉強食の競争社会で経済のパイをデカくする
それが自民党
要するにもうジ・エンドってこと
でもね
民主党の媚中媚韓よりもいいですよ
あれは本当に日本人としてのプライドが許さんから

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:03:34.28 ID:IhsvDaGz0

>>197
該当ｽﾚでは　ムショ族真党とか言われてたぞｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:03:50.40 ID:mbI16t++0

>>208
消費増税なんかしたって、税収は下がるんだよ。
橋本のときそうだったろうが。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:03:51.91 ID:vVvcVtN80

財務省の独裁な気がするが

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:01.05 ID:LAdKmCy+O

清和会と野豚、前バカが一緒に政党作りゃいいじゃん。
真自民党とか(笑)

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:05.27 ID:zcTOp/yX0

>>197
開き直って今まで隠してた(笑)売国奴魂を開放したミンスの真の姿か
正に真のミンス

あの犯罪者の大集合はミンスの工作の一環か？w

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:23.43 ID:F3aHKf980

グレーとリセットだよ、どいつもこいつも
原発はゼロ
公務員粛清
国会議員半分
消費税は既得権と天下りと特殊法人粛清してから考える
逆らう既得権益者は絞首刑もしくはムチ打ちもしくは股裂き

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:26.32 ID:D4OXN3hI0

自民もミンスも嫌なら、みんなの党に入れればいいじゃない

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:41.82 ID:69zDRArM0

あほか？景気回復させるだけで税収が最低でも2倍と試算が出てる訳だが
内部保留を企業資産の一定量以上溜め込んでる企業（社員へ還元していない）
は増税でCM等広告費の1割を税金で納めさせる。電波使用料を今の10-20倍にする
あら不思議税収がこれだけで消費税10％程度増えますねｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:41.98 ID:lOfDO+w7O

>>204
自民も民主も大差ないのにこういう情弱がいるんだよな

公務員が高笑いしてるわ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:43.72 ID:L5XSVwHF0

もともと麻生自民党の政策は景気対策をしてから消費税増だよ。
総裁選が誰が勝つかわからんけど、
最短で来年夏からになるから準備はしとかないとな。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:04:57.47 ID:gEdFRyw/0

>>208
いや、だからさ
過去の例を見ても
このデフレ不況で景気最悪なときに
増税なんかしても結果的に税収が減るのは既定路線なんだって

イージーモードどころか、不満がたまってる分ベリーハードだ
民主のせいにするにも限界があるだろうしな

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:05:08.30 ID:+NgUK4pk0

消費税上げれば、何で税収が増えるなんて言えるんだ？
前に2%上げたときは、総税収は下がったぞ？
挙句に、景気も悪化したから、収入に対する借金の割合が一気に増えたんだが・・。
それで仕方なく、税を上げることではなく、構造改革路線に走っていったんだけど・・。
ここ数年間の政治の流れすら分からないヤツらが多過ぎだな。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:05:46.52 ID:OIgtMMXi0

消費税のことより民主党の飼い犬になってる警察や検察に気をつけろ

このまえみたいに民主党を批判しただけで強制排除されるなんて

警察による政治弾圧が横行してるんだから

あいつらは民主党なら無罪、自民党なら有罪とか平気でやるぞ

もちろんマスコミだって自民党の敵だし

選挙に勝ったくらいで喜んでたら、すぐに政権の座を追われるぞ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:06.97 ID:vVvcVtN80

消費税増税で大幅な増収が見込めるということは
相当な増税で経済を痛めつけるってことだからな

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:14.76 ID:+4bla5v00

自民党もぶっちゃけ民主党に消費税ごり押して欲しいんだろ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:24.74 ID:vwRrPtNB0

増税を何に使うかで別れるんじゃねえの。増税を国の赤字や復興に使ってたら日本国民は衰退だろう。
年金や国保に回すのなら国民にとってはプラスになるんだからええんじゃないの。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:44.01 ID:yHoEHcWkO

景気回復したら、とか
デフレ脱却したら、とかの前提条件は
やりませんと言ってるのと同義だろ

日本の実情考えたら今は十分好景気だしインフレだよ
今後はさらにものが売れなくなり、価格競争が厳しくなるだけ
人口が継続的に減少し、高齢者の比率がどんどん高くなっていくってことは
慢性的に疫病が蔓延してるのと変わらんからな
産まれるより死ぬ方が多くて、どんどん体の弱い人の割合が増えるってのはそういうこと

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:51.22 ID:A12J6spVO

まー政権とる気ないだろーよ自民党は。
とった後のビジョンが何もないもんな。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:07:04.68 ID:mUj8JxDd0

そもそも税金が倍になって喜ぶ奴って、頭おかしいだろ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:07:11.61 ID:4xxR9Ntr0

>>221
ミンシュモー乙

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:07:46.73 ID:gEdFRyw/0

>>221
いや、大差ないことはないよ
民主は論外と言いたいだけ
俺はアイツらを政治家として認めてないしな

自民に戻したら最低限の政治はやってくれるよ
ほんとに最低限だがな

その後に維新に倒してもらうなり、政界再編するなりすりゃいい

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:07:51.17 ID:hK+PqXuI0

自民党も民主党もありえない。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:07:53.21 ID:NWNeetX80

森の正論はいいんだが、早く増税派、反対派に分けないと。
ミンスも同じ作業して。

で選挙で、民意を問わないといけない。
先進国標準なら１５％まではあげれるよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:05.32 ID:d6YZhJLW0

自由経済を刺激し弱肉強食の競争社会で経済のパイをデカくする
さあ
自民党に戻ってまた竹中さんに荒治療してもらいましょう
民主党が与党なら外国人天国
自民党が与党なら既得権益天国
私なら自民党に戻ってもらいます
どうせ死ぬなら同じ日本人に殺されたいんでね

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:17.19 ID:eWUahPce0

>>224
税収なんか関係ない。官僚は予算が組めればそれでいいのだｗｗｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:17.32 ID:33r4wyBv0

公務員を極限までリストラすれば

国民は喜んで消費税増税に賛成するよｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:20.23 ID:JERTKT3a0

こっちの泥船の船頭はお塩先生のお仲間の親の森元総理なのだな

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:26.12 ID:aMR1NcuG0

民主は国の借金を増やして、経済を衰退させてる。（現金バラマキ）
自民なら国の借金を一時的に増やして、経済好転のスタートダッシュをかける。（公共事業）
初速さえ与えれば、日本の経済は自力を発揮するんだよ。
それを妨害してるのが社会主義民主党。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:32.62 ID:vVvcVtN80

俺は非課税無利子国債日銀引き受けの亀井に入れるから増税自民なんかどうでもいいんだけど

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:39.81 ID:wRkXio8q0

公務員改革をやる政党に投票します

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:01.54 ID:LAdKmCy+O

ミンスもクソだがジミンガーもクソ(笑)。
小沢早く離党しろや。
小沢新党に入れるから。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:03.55 ID:QFTkoj+E0

>>224
国債の金利が上がるのが怖いんじゃない？まさに一孔之見とやらだけどｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:17.49 ID:kUskTs0z0

>>1
あんたは黙ってなさない

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:24.90 ID:nQWblfzw0

どんなに国民に憎まれても、玉砕覚悟で消費増税

どうせ玉砕覚悟なら公務員給与削減でもなんでもできるだろうに、
なんでやろうとしないの？

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:30.90 ID:IKeXBuQO0

>>37
解決しないよ、社会保障費を増えるママにしていたら

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:34.81 ID:ZfTQl5fb0

>>231
そんなことはないよ！
国が破綻して全ての銀行が破産して現金の価値ががゼロになり
暴力だけが生きる手段になるよりは。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:41.93 ID:53PPbSXc0

取り敢えず為替を1ドル100円まで円安にする。

次に150円
次に200円

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:55.77 ID:mUj8JxDd0

>>246
そりゃもちろん、やる気がないからだろ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:58.50 ID:cXzX4P+E0

公務員費や生活保護在日特権見なおして
それでも足りないなら増税すればいい

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:03.78 ID:lOfDO+w7O

>>232
自公政権になっても公務員の給料は変わらないで増税
発送電分離もしないから電気代も下がらない
ろくに改革もしないから民主となんら変わらん

はい論破

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:36.96 ID:CXx9abK10

金はあるのに循環しない
その現状で消費税率引き上げなんてバカの極み
さらに金が循環しなくなるだけ

金をモノに変えた途端、物の価値は下がっていく
金のまま持ってれば減らないどころか銀行に預けておけば利子がついて増える
その不合理を改革することが大事
チェンジだよ

金もモノと同様に減価させることで、金からモノへ変換することに対する抵抗感をなくす、それが自由貨幣
自由貨幣導入こそが社会再生への道

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:38.71 ID:wWZSkcwZ0

そろそろ20年後の少人口化社会ってのを考えても良いと思うんだが
結局死ぬしねあの人達

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:43.36 ID:IhsvDaGz0

>>216
そうだなぁ　まぁ清和会の面子や清和会がどういう組織なのかは見といたほうがいいと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:45.44 ID:gEdFRyw/0

>>243
小沢信者ってジミンガーの急先鋒じゃないっすかｗ

鳩山政権や細川政権見てもまだ学ばないんだな
あの糞に何を期待してんだか・・・

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:53.75 ID:hK+PqXuI0

ほんとにレベルが低いわ。日本の政治は。
増税しても税収は上がらんのよ。
なんでこれがわからんのか。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:09.88 ID:AQIcHEe30

お前ら自民にまた入れる気か？　たしかに民主の頼りなさは野田で極まった感もあるんだが

やつらが過去の自分たちを強引に正当化するためか知らんが原発推進してるのを忘れたのか？

政治家も馬鹿なら有権者も馬鹿ってことでやったもん勝ちなアホ丸出しな世の中になっちまうぞ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:18.51 ID:33r4wyBv0

公務員を半分にしたら

喜んで消費税増税に賛成するよｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:20.41 ID:5pPlIe6M0

消費税増税しても良いんだよ。

その代わりに、所得税と健康保険、年金負担をゼロにしろ！
とにかく他を下げてバランス取りやがれ！

あと公務員の給料は半分にしろ！つかやれ！

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:22.50 ID:HgW8u7HT0

国民が思っているのは無駄をきっちり削減してから上げろということだろう。
上げたはいいが、赤字国債発行しまくりじゃなんの為に税金納めているのか解らない。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:30.69 ID:mbI16t++0

>>241
実質、相続税の抜け穴になって貧富の差が社会階層として
固定化するだけだぞ、それ。

ジャイアン的外交しかもう日本が取りうる道はないとおれは思う。
外交や世界経済は弱肉強食の世界なんだよ。

憲法改正して軍隊持て。韓国みたいな弱小国をびびらせろ。
アメさんはそれを当たり前にやってるからまだ息をしてるんだろ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:31.34 ID:vVvcVtN80

>>248
国が破綻して一番最初にやることは債権者に金刷って利払いすること
つまり銀行は破綻しない

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:32.83 ID:4QSIWfzT0

あぁやっぱりいま選挙やりたくないんだな
その間に朝鮮人優遇策をがんがんやらすつもりなんだろ森本
お前なりすましだろ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:00.17 ID:wRkXio8q0

橋下＋小沢のタッグで新党結成したら公務員改革できる
そしたら消費増税賛成するわ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:02.08 ID:3Reortkx0

>>258
ええ、自民党か、たちあがれ日本に入れます

原発なんて、数ある争点のうちの１つに過ぎません

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:09.36 ID:6OSesylK0

>>204
ネトウヨが嫌いだから自民にいれたくない
みんなの党か　大阪維新が国政に出たらソレにするかなぁ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:15.84 ID:L5XSVwHF0

>>252
安倍自民党の公務員改革を潰したのは民主党とその支持者の公務員じゃん

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:20.62 ID:ZfTQl5fb0

消費税で足りないなら人頭税も考えるべき

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:21.35 ID:0g80FW7p0

どうせ選挙に勝つまで増税反対を謳って、実現したら即座に増税ってパターンだろ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:22.13 ID:g5eYgbCDO

まず、森の地元の北陸新幹線を建設中止にしたら１兆くらい浮くだろwww

北海道新幹線・長崎新幹線と同じく採算なんか取れんだろ

272 ：毒素袋の嘆き：2011/12/29(木) 00:12:22.62 ID:OPiRwDyV0

　麻生の時に「景気が改善された事を前提に」消費税アップ…って言ったら
バカみたいに叩かれたけど、野ブタによる「景気云々関係なく増税」は全く
叩かねぇな糞マズゴミ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:24.44 ID:5pPlIe6M0

>>258
入れるよ。
つか原発反対だが、今全部なくすのはまずいわ。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:43.28 ID:CN3ujBgv0

>>20
ああ、そうだね
で具体的にどうデフレ脱却して景気回復するのかね
自民党は具体案を持ってるのか？現実的な策があるなら全面的に支持するが
理想論しか述べれないならまさに目糞鼻糞おまえはゴミクソだよマジで

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:13.74 ID:CE2IZdnf0

政党を選択しても、政党の中がばらばらで政策がころころ変わる。
選挙時の公約も、当選したら勝手に書き換えて知らんぷり。

何考えてるんだかわからん政党に、全権委任する選挙なんて、
する意味ないだろ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:39.72 ID:HgW8u7HT0

公務員の給料は税収変動制にするべき、これが公正だ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:44.08 ID:SkhRgDkR0

つまり自民の幹部と民主の幹部が合体するのか
これが与党になったら財政に関しては今の民主より最悪だな

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:47.88 ID:JERTKT3a0

夕方のスレで、ミンスが瓦解するとか書いてた馬鹿が居たが
こっちは瓦解（ジミン的にいうと空中分解）すること前程じゃないかw

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:50.05 ID:hK+PqXuI0

俺も大阪維新系か、そんな感じ。
かなり前からみんな、政治が茶番化しているのに気づいてたはずだ。
既存政党という選択肢は、ないよ。絶対。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:08.77 ID:wWZSkcwZ0

>>265
本気で解らないんだが小沢の何にそんな期待できるの？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:11.34 ID:vVvcVtN80

>>262
日銀引き受けに相続税など関係ない

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:20.44 ID:zcTOp/yX0

>>227
だろうね
でないと公約に増税を入れねばならん
100%票が減る

でも公約を今まで以上に守らないと今度こそミンスと同じように消えることになる
当時より国民が政治に関心を持ってるから誤魔化しは効かない
ミンス政権の反動で「政治に対する嘘」が今まで以上に大嫌いになった人多いだろうし
朝鮮人臭い嘘しかつかないミンスの政権がやっと終わった・・・と思ったらまた嘘つきかよ！ってなったら間違いなく終了

増税するならミンス政権中しかないだろうな

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:38.14 ID:aK/5+UXgI

森元の言うことは一理あるが、俺は増税反対だ
景気が後退する

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:38.55 ID:CbI4uIIW0

一回パンクして、社会保障崩壊させたほうがいいな
今のうちに歯医者だけは行っておこう

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:14:41.79 ID:gEdFRyw/0

>>252
そんなことわかりきってるが
民主は必要最低限のルーチンワークさえ
まともにこなせてないって言いたいのな、俺は
政権の体をなしてない

本当に改革がしたいなら、まずあの手の詐欺師を取り除くことからするべきだ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:15:01.31 ID:Ku48R/Rk0

>>276
GDP連動にすべきだよ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:15:25.08 ID:eWUahPce0

ドコの政党に入れても何も変わらないのは官僚が変わらないから
この国の法律は官僚が作ってるんだよｗ
そしてＴＰＰの話も理解して進めてる！野田はただのバカだがｗｗｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:15:49.49 ID:kCwHM+NA0

とっとと増税党を作れ！

大震災・デフレ・円高なのに、増税するアホは
自民であっても民主なみのアホと断定できる。

絶対に容赦しない。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:03.06 ID:NWNeetX80

公務員制度改革しても給与は０にはならないんだよ。
いいとこ2割だろ。苦労してもその程度。
それじゃ収支不足額には雀の涙程度なんだよ。
某大阪で声高に叫ばれているほど、財政効果は見込めないんだ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:12.06 ID:hK+PqXuI0

俺は大阪在住だが、あの選挙には呆れたわ。
橋下がいいとか、そんな話じゃない。
なんだよあの相乗りは。

きもい。きもすぎる。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:16.84 ID:ZfTQl5fb0

景気が良くなったら増税しようと言ってた時が一番景気が良かった

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:17.67 ID:D/uJsOKV0

自民党はもともと消費税を上げるっていってたからな

財政悪化させておいて

詐欺師集団民主党ともども投票しかねます

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:40.09 ID:Fmnkbiik0

サメの脳みそで一生懸命考えたんだな

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:42.27 ID:SUjfWSnYO

このじいさんまだ選挙で勝てると思ってんのかよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:42.58 ID:vVvcVtN80

>>286
名目ＧＤＰにしないとダメよｗ
実質だとデフレで給料上がっちゃうこともあるから

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:56.60 ID:QFTkoj+E0

>>285
ウンコが下痢便を見て「お前の形は悪い！」って言ってるようなもんでしょ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:08.71 ID:CXx9abK10

>>258
民主党よりはマシという消極的な理由だけど他に選択肢がないからな

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:13.96 ID:XKXabYoJ0

白樺油田が支那に盗られなければ
今頃日本は大分良くなってたんだろうな

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:19.82 ID:Ku48R/Rk0

>>291
景気が良くなったら～って言ってる人は
具体的に何がどうなったらというのを言うべきだね。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:24.60 ID:gEdFRyw/0

>>289
お前二割削減したら単純計算でもどれだけの額が出てくると思ってんだ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:45.11 ID:27PLJZfk0

増税賛成派と反対派がもみ合って
けっきょく現状維持になるだろう。

でも谷垣ははやく総裁辞めろ！
今時、自民の総裁が左派なんて許されんのだよ
自民の総裁は反朝鮮、タカ派、右派、改憲論者でなければ務まらん。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:18:34.71 ID:zcTOp/yX0

>>257
わかってるけどやらないの
議員の利権が減るのはイヤンバカン、って感じ

死ねばいいのにねホント

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:18:48.65 ID:zknuQzWz0

誰が政権を取ったって、結局日本を動かすのは官僚だろ
東電本社みたいな連中だろ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:28.46 ID:4qJuMY7O0

自民が選挙取るだあ、寝ぼけんなよ。
次は維新で決まりだろ。
増税前に公務員の待遇改善が先じゃ
ギリシア笑ってらんねんだわ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:36.55 ID:gEdFRyw/0

>>290
あぁ俺もそのクチだ
あれで既存政党には完全に嫌気がさした

橋下だってまだ信用してるわけじゃない
それでも「こいつらじゃダメだ」と心の底から思ったね

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:40.13 ID:PfxWdiOs0

>>66
いい加減自民党ならとか妄想は止めた方がいいぞ、
自民党の西田、稲田だって自民党のダメっぷりさを批判してるし

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:43.93 ID:Ku48R/Rk0

>>300
たかだか数兆円～十数兆円程度しか出てこない。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:48.24 ID:nQWblfzw0

>>289
スズメの涙ならサッサとやれって話でしょ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:49.90 ID:ZfTQl5fb0

景気が良くなったら増税ってどうやって景気良くするの？
TPPとか無理じゃん。何も展望ないくせに先送り良くない。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:51.57 ID:S5RLH16k0

>>303
民主党の悪行がこんなとこにまで影響を与えてるぞ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:06.75 ID:rAvNox4i0

議員を減らし公務員の給料も減らし
復活した公共事業も凍結してくれたら
消費税上げてもいいんだよ！

消費税云々じゃなく先にやるべき事を
やら無いのが問題なんだよ！

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:14.41 ID:pvYji9vJ0

>>300
それは消費税の何％分ですか？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:23.70 ID:53PPbSXc0

公務員の半数は、派遣社員で十分でしょ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:36.37 ID:Cm41Z15/0

増税はやってもいいけど議員の数を減らすとか公務員をリストラするとか血を出してからやれ。
なぜ政治家はそういう当たり前のことを誰も言わない。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:37.93 ID:5pPlIe6M0

>>289
国家はもちろん、地方も下げさせればいいだけ。
地方交付金なんてやめちまえ！

あと、中国や韓国へは1円も出させない。
それが出来れば余裕だよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:44.55 ID:3Reortkx0

自民党　2010年参院選の主張
　景気対策を施しデフレ脱却をした後、増税させてください

民主党　2010年参院選の主張
　自民党が消費税１０％にするって言ってたー
　だから民主党も消費税１０％にするー
　理由？えー？自民党がそう言ってたから
　詳しくは自民党に聞いてよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:21:26.26 ID:nWuOcIwS0

こういう「自論が出せずどっちにつこうか迷うよ派」が一番迷惑

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:21:32.51 ID:Not6UZt90

あれ、これに関しては
そもそも野党自民党は去年から消費税率アップ掲げてなかったか

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:21:42.81 ID:Ku48R/Rk0

>>315
全然足りない。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:21:46.91 ID:vQVHHU330

>>199
公務員の給料なんかゼロにしてもそれほど大きくないよ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:01.06 ID:gEdFRyw/0

>>307
十分と考えちゃダメなのか？

もちろんこれと同時にデフレ脱却も進めないといかんが

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:07.13 ID:YoXH51bD0

増税は仕方ないかもしれんが、増税しないって謳い文句で政権盗った民主をまずは批判しろよ。
民主はそもそも増税論をすることが論外。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:08.82 ID:CXx9abK10

>>303
官僚は優秀だよ、与えられた仕事を遂行する能力では。
その能力が社会のためになってないのは、命令者つまり政治家が無能でマトモな仕事を与えられてないから

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:12.29 ID:LAdKmCy+O

>>290
結果は眠痔肛狂がタッグ組んでたというおぞましい選挙(笑)
今みんなの党300人擁立したら170位は取るだろな(笑)。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:25.77 ID:NWNeetX80

>>300
キリ番だね。。全ての国、地方の公務員人件費は総額５０兆円ぐらいだろ。
2割１０兆円だな。で、毎年発行される国債額は５０兆ぐらいだろ。

消費税１０％増税×ＧＤＰなら５５兆ぐらいは見込める。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:30.55 ID:Pc5jxnPW0

麻生が景気回復後の増税に言及したことあったけど、
それと今の自民党内の増税論とは関係ないのかな？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:46.56 ID:Ku48R/Rk0

たかだか数十兆円でどうにかなると思ってるとこがすごいわ。
話が咬み合わないはずだわ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:23:30.97 ID:ELYqICbh0

>>309
円を刷ってばら撒くだけ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:23:40.79 ID:de4MT2ev0

＞デフレ脱却して景気回復、その後に増税
出来るなら民主に政権奪われる前にやれよ。
10年以上も何してたんだ？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:23:54.87 ID:5pPlIe6M0

>>319
人件費が30兆～40兆って試算だから、半分にすれば20兆浮くよな。
外国への無駄なばら撒き停止で10兆。

ほら30兆も出るぞ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:27.98 ID:2bBMWbHf0

病院をなんとかせんと底抜けバケツだよ
これから毎年兆単位で医療費が増えてくんだから
公務員全員タダ働きでも足りない

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:30.31 ID:rK+9OcsT0

公務員給与やら生活保護費を下げても足りなければ消費税上げればいいだろ
そんだけの話
消費税にただ反対してるだけのやつなんかいない

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:34.60 ID:60wddaMM0

自民はもうダメだな・・・公務員改革もできそうもないし。
それでいて消費税アップには熱心。野田豚と同じだ。

選挙権を得て以来、一途に自民を支持してきた。
先の衆院選でもボロクソに言われながらも支援してきた。
民主党に転びそうだったじーさんばーさんも説得した。

俺頑張ったよね？もう諦めてもいいんだよね？
さようなら自民党。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:45.52 ID:27PLJZfk0

消費税あげるまえに
宗教法人税つくって、地方公務員２割削減やって
国会議員の比例代表なくして小選挙区３５０にしたら

それでも足りなければ消費税上げてもいいよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:59.41 ID:D4OXN3hI0

だから前から言ってるじゃないか
自民なんて復権させたら、批判勢力としての野党も消え去るから
自民による完全独裁が始まって、民主より酷い事になると

みん党にがんばってもらう意外に自民の暴走を止める手段は無い

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:25:12.23 ID:zcTOp/yX0

>>324
みんなの党はTPP賛成で化けの皮が完全に剥がれたよ
世論は競争社会なんて望んでない

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:25:30.88 ID:Ku48R/Rk0

>>330
３０兆程度でドヤ顔してるお前の神経がすごい。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:26:11.90 ID:gEdFRyw/0

>>327
あんたのほうが頭がよさそうなのは確かだな
具体策を教えてくれ

俺は公務員の人件費を民間レベルにする
デフレ脱却、景気回復、円を刷る
これぐらいしか方法がわからん

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:26:21.14 ID:cHMwjML30

消費税増税反対の国民がいるのが信じられない

国家公務員を全部クビにしても年間５兆円しか歳出が減らない
国債は毎年４５兆円近く発行している
国家公務員ゼロでも国債発行額は毎年４０兆円、新たに発行しないとならない
公共工事ゼロにしても、歳出は５兆円しか減らない
一般歳出での福祉をゼロにしたら、歳出が２７兆円減らせる
これら全部をしても、まだ、国債は新規に毎年１０兆円近く発行しないとならない
増税反対と言っている奴はモンスター国民であり、タカリだ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:26:41.06 ID:Ku48R/Rk0

>>331
もうどうにもならない。
老人を見殺しにするしかない。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:26:45.88 ID:ZfTQl5fb0

円を刷る＝借金が増える＝増税

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:26:59.99 ID:u5VvfTH10

何で反対派が離党すんのかわからん。賛成派が離党したっていいだろ？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:27:29.82 ID:lQbkiwJ80

公務員の給料いじっても財政赤字は変わらないとほざくバカがいるがまずはやれよといいたい。
あと国や地方自治体の資産を全文売却しろよ。

天下り先や公務員住宅を温存しているうちは増税は許されない。
民主党も自民党も大っ嫌い。既得権益に大鉈がふれないから。どっちもいれないよ。

維新の会のようなバッサリ既得権益を切れる新党、もっと出てこい。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:27:36.55 ID:vx4h8lEq0

どーせ自民も上げるだろ
公務員給料下げずにな

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:27:36.96 ID:rAvNox4i0

議員削減も公務員の給料を下げるのも数字が云々ではなく
連中のやる気や本気度が試されてるんだよ！

国民は政治家や官僚を信用してないからなｗ
そっちが身を切ればこっちも受け入れると言う双方の
信頼性が問われている問題なんだよ！

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:27:37.81 ID:Ku48R/Rk0

>>338
絶対しないといけないのは、社会保障費を大幅カット

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:27:57.95 ID:M1hTadA40

>>330
格安の職員住宅に住んだり、渡りで退職金稼いだりはカウントされてない。
しかも天下りは民間企業を腐らせる。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:03.17 ID:LAdKmCy+O

>>333
今ごろ気付くってあんたはバカなんだね。
チョクトが首相になって気づいたよ。
自民党も民主党も差がないって。ポッポの時はまだ希望があった。
民主党はマジでもうオワコン。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:22.32 ID:r7LC9FQq0

これで民主と自民が消費税増税を掲げて選挙したら、
各選挙区に必ず１人候補者立ててる共産党が大躍進するんじゃないか？

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:30.40 ID:5pPlIe6M0

>>339
支出で一番でかいのって人件費だろ。
5兆しか出ないなんて事は絶対無いはずだが

敵国の韓国に5兆円も出せるんだからよ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:42.96 ID:vVvcVtN80

公務員の人件費削ってもＧＤＰ落ちるだけだぜ？

GDP＝政府支出+設備投資+消費+純輸出

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:47.75 ID:mBJIDAwY0

>>339
ネトウヨは子孫残せないから日本の将来なんてどうでもいいんだよw

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:28:51.01 ID:vQVHHU330

>>331
医師がボッタクリすぎなんだよ
手術になんであんな金かかるんだよ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:00.81 ID:Ku48R/Rk0

>>343
もちろん、公務員の給与カットはやるべき。
公務員の給与削減は、その額よりも
世論を大きく誘導できるという点が大きいからね。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:01.27 ID:wWZSkcwZ0

実際問題、次の衆院選、自民が取らなきゃ結局ゴタゴタゴタゴタして
話が全く進まないって状況になって更に日本が悪くなるだけってのが目に見えてる

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:01.78 ID:Dbm3iD8dO

会社でたまたま森元首相のおかげでネット普及したって話してたら、森元も自民で腐ってるとか言ってた奴が居てびっくりした。
誰だよ森元て。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:09.07 ID:QFTkoj+E0

>>339
その前に、税収40兆なのに年間90兆使ってる事に疑問を持てよｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:10.58 ID:hI4kVhLH0

>>107
お前だけ死んでろ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:18.48 ID:gEdFRyw/0

>>339
消費税増税したら税収が減ったという
現実的な結果があるんだが
これについては俺が騙されてるのか？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:43.68 ID:zcTOp/yX0

>>345
正にこれに尽きる
まず言い出しっぺが頑張れよと

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:57.19 ID:ZfTQl5fb0

言っとくけど為替介入の原資は結局国債だからな。外貨準備が増えたように見えるが
見合いで借金も増えてる。喜んでる奴がいるとしたら池沼。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:04.13 ID:kHh2b5xu0

>>349
【社説】「慰安婦の責任から逃げる日本、世界から孤立。『解決済み』は通用しない。日本は過去を清算し、世界の信頼を得ろ」…赤旗★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324951333/

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:21.87 ID:eWUahPce0

自民党は麻生の時に景気回復したらと言う注釈がついての増税だったがな
みんしゅの増税しません！に騙されてみんな民主に行ったがｗｗｗ
地球温暖化対策だって麻生はマイナス８パー
アホの鳩山は何も考えず２５パーｗｗｗ
２５パー削減は日本国内の産業活動を全停止させないと達成できない数字ｗｗｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:25.05 ID:cHMwjML30

>>350

自衛官を含む国家公務員の総人件費は５兆１千億円
統計を見てこいよw

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:30.46 ID:hK+PqXuI0

しかし、な。
世界的にみても高給なパブリックサーバントを減給しなければ、な。

「結果的に富が民から公へ収奪されている」

ことになるんだよ。
そんなもの、許されると思うのか。

みんなが大変な思いをしているときに、己は血税で左団扇かよ。
妬みとかじゃねーんだよ。
てめーら公僕は、社会的責務を果たしていないんだ。

もう、話し合いは『終わり』だ。
民主主義的に、あらゆる手段を使って『死んでもらう』。

話し合いは、終わりなんだ。
死ねや。糞が。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:30.82 ID:8aT3t70n0

その場合、少なくともミンスが提案してる１０％まではあげてもいいような気がするけどｗ
それでもミンス、マスゴミは増税反対っていうだろうけどｗｗｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:31.65 ID:60wddaMM0

>>348
ごめ、民主党は一切支持したことない・・・

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:44.50 ID:CXx9abK10

>>346
社会保障も、まじめに働いてる人、まじめに働いてきた人に対するものはケチる必要はない
問題は、働かずに国庫から搾取してる奴らに対してのもの

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:30:55.91 ID:G1w1/PhP0

ホントの事業仕訳をさせて貰う日本再構築
森！もうお前の出番はねーよ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:11.31 ID:IRwCr46c0

増税と移民がセットだから要注意。
少子化したら税金取るのは社会保障費の無い外国人から消費税で徴収するしかない。

おまいら子供バンバン作って人口増やせよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:15.32 ID:jj6H4v/eO

自民にも入れないから、心配するな。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:30.40 ID:vQVHHU330

>>354
不景気感が高まって経済が悪化しそう

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:30.57 ID:ITYPOt620

経済をもっと流動的に運営して景気回復させて収税の
自然増を図れ。
ケインズ政策で東北を復興させるだけでかなり増税分が
期待できる。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:49.99 ID:L5XSVwHF0

自民党が公務員改革やるとしたら、次は当然維新と組んでやる事になる。
安倍の時の参院選挙で、年金問題の自作自演にやられて支持率落として
選挙に負けたのが日本のターニングポイントだったが、あの時のリベンジだ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:31:57.27 ID:nQWblfzw0

簡単な話なのになぁ。
景気回復するまでは消費税上げない。今の政治家達にはこの公約は難しいんだろう。
だってやりたくても能力がなくてできないのだから。そんなの皆うすうす気づいてる。

議員定数削減、公務員削減、公務員給与削減、これを完了するまでは消費税上げない。
最低限、これなら納得する人はある程度いるはずだし、できない事ではないよな。
どうしてこれくらいの公約ができないんだ？これくらいできなくて政治家名乗るなよ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:02.23 ID:TZAi26wZ0

>>359
まったく騙されてないどころか、デフレで消費税なんて、
尻尾を食うどころか自分の内臓を取り出して食べてるようなもの。

日本はすでにロープに首がかかってる状態だよ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:02.68 ID:XfZYR26+O

>>346
今の若者だっていずれ老人になるわけだが社会保障が削減されて将来が不安になってますます消費が冷え込むということはないのか？

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:33.37 ID:gEdFRyw/0

>>346
なるほど
その点には同意しておく

なぜ最優先に必要なのかについても
数字も含めて教えてもらえるとありがたい

それと他にはどんなのがある？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:42.45 ID:pvYji9vJ0

現在の税収が４０兆（内、消費税10兆）で、
新たな借金をしないためにはあと４０兆必要で、
過去の借金を返すためにはさらに４０兆必要。（40兆×25年=1000兆）

これだけやっても社会保障の給付水準を上げられるわけじゃない。
橋下さんの下でならこの苦しみに耐えられるという人はいるかい？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:46.02 ID:5pPlIe6M0

>>364
だから地方もカットすんだよ。
あと天下り団体なんて廃止だ！廃止！

退職金がっぽりガメたあと、更に金持ち逃げするような奴らに1円たりとも出す必要なし。
そ～ゆ～のもやめるの。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:33:14.50 ID:u0iPxqwa0

かっこつけてるが要は卑怯なこと言ってるんだよな

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:33:22.05 ID:CXx9abK10

>>373
金余り社会ではあっという間に飽和して終わる

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:33:55.31 ID:1ZUM8ivm0

>森元
もう黙っていろよ、老人にでかい顔されても、周りが困るだけ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:33:59.24 ID:i50B2Ikk0

そら参院選で上げるって言ってたんだから上げるだろ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:34:07.53 ID:vVvcVtN80

借金って言うけど国民の税金で1000兆返したら返したでマズイんだからなｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:34:08.05 ID:zcTOp/yX0

>>374
あの頃のマスゴミは本当に酷かったな
ミンスに対してもあれくらい叩けよマジでって感じ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:34:12.88 ID:Iz2PLRAy0

消費税の賛否は、今の民主党嫌悪感とあまり関係ないだろ。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:34:30.11 ID:vQVHHU330

>>379
日本はGDPに比べて税収が少なすぎるから増税は絶対必要なんだよ
企業が巧みに利益を出さないようにするから法人税が全然入ってこない

389 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/12/29(木) 00:34:57.78 ID:AcbTXaKfi

自民返り咲きが無いから安心しろ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:35:00.74 ID:27PLJZfk0

とにかく
デフレ脱却がまず第一。
そのためには景気を良くしなきゃ税収増は見込めない。

税金上げて景気が良くなった例が世界に歴史にあるか？
すべて例外なく景気は悪くなってる。
その結果、税収はさらに悪くなってる。

いま、税金を上げろなんていう馬鹿は自民だろうとミンスだろうと
政治家になる資格なんてないんだよ。

自民を支持してもいいが、
まず消費税を踏み絵にしてもらいたいね。
それを判断基準にするから。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:35:07.26 ID:Pd2yUPwD0

>>380
地方公務員の給料半分、人員半分、退職金三割
これでよくね？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:35:38.81 ID:J6FeZyvA0

どの政党が政権をとっても増税と福祉切り下げは避けられないよ

要はだれが負担するかの問題

民主党→企業・相続税
自民党→サラリーマン・公務員

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:35:44.31 ID:ZfTQl5fb0

弱者は全切り捨て。予算は全て国防にまわせつーシンプルイズベストな議論。
国が面倒みるてことは結局子孫が面倒みるいう約束なのよ。わかってんのかね。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:04.83 ID:Tvq5FyaC0

自民は消費税上げるを掲げて選挙勝っただろ
老害が今さら何を

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:09.50 ID:gEdFRyw/0

>>379
そうは言うが
過去に消費税をあげたら税収が減ったという結果が出てるじゃん
「今回は違う」と言いたいのなら
なぜか教えてくれよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:22.44 ID:lQbkiwJ80

医師とか公務員とか、規制に乗っかってるだけの人間をこの国は優遇しすぎる。

それにつきる。試験に受かれば人生安泰という職種を作るな。これでは国は滅びるはずだ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:22.97 ID:AQIcHEe30

民主に入れないのはわかるが自民は断固NGだろ

今世の中に溢れてる問題の多くはやつらの長年にわたる欺瞞から生み出されたものだからな

長い目で見りゃまだ民主の迷走の方が性質の分だけ将来性も孕んでるってことで多めに見れるはな

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:26.02 ID:G1w1/PhP0

消費税を上げたいのは、税収を上げるためじゃない
還付制度を悪用する朝鮮パチンコ店の為
気付け、真実は表にない
現在還付を受けてる奴らの正体を知れ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:30.15 ID:vVvcVtN80

ここ見てると日本は自爆すると思うわｗ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:53.21 ID:r57AEwDi0

無茶苦茶正論だな

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:36:59.28 ID:WipJhzHz0

おまえも自民党だろ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:37:10.59 ID:2dJbiZfi0

自民は景気が回復してから消費税上げるって言ってたから、そのままでいいだろ。
不景気に災害のまっただ中で、詐欺フェストで騙して上げる民主とは、ちゃんと差別化出来る。

403 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/12/29(木) 00:37:23.18 ID:AcbTXaKfi

小泉純一郎が死んだら自民に一票入れてやるよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:37:33.00 ID:cHMwjML30

ようするに、国家公務員を全部クビにしても５兆円減るだけ
一般歳出の社会保障の支出をゼロにしても２７兆円減るだけ
公共事業の歳出をゼロにしても５兆円減るだけ
これら全部をやってさらに防衛費をゼロにしても、全部で４０兆円減る
これだけすれば何とか消費税を増税しないで済むかもしれない

ちと考えてみれば分かることだけど、国民年金を４０年負担しても
積上った金額は５００万円にもならない
ところが、年間８０万円、基礎年金を２０年もらい続けるとそれだけで
１６００万円になる　その差は金利もあるが、税金（国債）で補填されているわけだ
つまり国民は、もらい過ぎているんだよ　基礎年金だけでもw
老人の医療費だって同様w

これじゃあやっていけないのは自明　それでも増税が嫌なら破綻するだけだよw

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:37:54.75 ID:ZfTQl5fb0

宏池会の無責任な豚は割腹して死ねばいい

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:38:14.74 ID:NWNeetX80

>>377
そうだよ。俺たちがジジイになったときが最悪なことだな。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:38:29.07 ID:9zJ9rTdZ0

森さんもマスゴミに潰された人なんだよね
総理だった頃俺ガキだったから悪いイメージしかなかったけど、調べたらまともな人だった

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:38:47.57 ID:gEdFRyw/0

>>402
麻生はそう言ってたが
今の自民の消費税に対する姿勢は
正直野田と大差ないんじゃね？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:38:58.13 ID:mfqujeyf0

>367
自民に入れる以外選択肢ないじゃない
もしあるなら教えてみ？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:39:59.61 ID:vVvcVtN80

>>408
震災後に増税言い出したときは吹いた
野田以上だと思うよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:40:03.24 ID:42ELsw7Z0

まーこれで、ほぼTPP推進と反対でも分かれるからな

自民の中華特殊だけが矛盾集団として若干いるけど

412 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/29(木) 00:40:07.65 ID:2L5U50a30

森元って10年くらい首相やってない？
任期何年なの？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:40:17.64 ID:IRwCr46c0

>>407
神の国発言ってどの国の問題になるんだろうねぇｗ
桜井よし子的に言うと特定アジアってやつなんだろうね。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:40:28.76 ID:ZfTQl5fb0

増税いやって奴は展望があって言ってるのかよ。聞かせてほしいもんだわ。
どうやって日本経済を活性化させるのよ。TPPなのかよ。おしえろつーの

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:40:37.16 ID:Iz2PLRAy0

山岡や岡崎トミ子が入閣するようなレベルの政党を支持できる神経は、病んでる。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:00.50 ID:PF5Kaa1h0

この人には日本の麻薬ルートとそれに伴う賄賂について質問しましょう。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:00.99 ID:lQbkiwJ80

国会議員の給料、日本は世界一だろ。なめんなよバカ政治家ども。

公務員たちとグルになって日本没落の税金天国を作ってきたのはお前らだ。

そこらへんバッサバッサと削らず増税などありえん。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:10.27 ID:yp1XeBTr0

左と右の両派に税上げ派と維持派がいるからな
それを隠れみのに人権法案など通す気なら許さんぞ

税金あげる前に歳出を削らんかい
橋下が人気ある理由当然だわ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:11.64 ID:G1w1/PhP0

消費税還付制度を在日パチンコ店は悪用
こいつら一銭も払ってねえよ
店舗建てたりマンション建てたりして仕入れに当て込んでやがる

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:29.52 ID:4AM09+Nn0

経済対策で日本経済をまずは立て直し、その上で増税するって、衆議院選挙の時からずーっと主張してるよね

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:13.47 ID:5pPlIe6M0

>>417
給料は今のままでもいいと思う。
無能な政治家が多すぎるのがいかん。

半分でいいな。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:14.32 ID:vVvcVtN80

インターネット整備したらマスコミにつぶされるのは当然だよねｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:34.39 ID:8B1V1GzV0

だから最低限議員公務員制度改革が先だろと何度言えば判るんだ
このバカ議員どもは

そんなに票が減るのが恐いか
支持団体から突き上げ食らうのが恐いか
恐いから消費税だけしれっと上げようとするのか

大概にしろよ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:41.22 ID:Pc5jxnPW0

>「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」として、
> 消費増税への賛否を軸に政界再編を進めるべきだとの考えを示した。

そのころには引退してると思って適当なことを。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:50.93 ID:ivtnoaCw0

“創生「日本」”の安倍が『今は増税すべきでない』って言ってるから
森は逆に『増税に反対するなら出て行け！』って言ってんだよ。
清和会なんてひと括りでは済まないくらいの
世代対立が町村派の中で起こっている。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:54.49 ID:NWNeetX80

もう政党の時代じゃないんだ政策、マニフェストで選択するんだ。
増税、ＴＰＰ推進、公務員改革セットでＯＫする政治家を選択
すればいいんだろ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:43:27.51 ID:J6FeZyvA0

>>415
自社連立の時に岡崎トミ子は文部政務次官になってるよ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:43:28.36 ID:AoE8gMsl0

経済はよく分からんのだが、

日本「円刷って国債償還に充てるわー」
↓
インフレ圧力
↓
外国「手持ちの円の価値が下がる前に他の通貨に変えよう」
↓
円安圧力

で状況よくなりそうなんだけど違うの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:43:47.52 ID:AEKfP6ew0

争点を矮小化してばっかりだな

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:44:38.62 ID:9D0HHGhRO

日本は何をしようが確実に財政破綻する。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:44:46.22 ID:2Kb9okel0

こういう老害は公認すんなよ。おそらくナベツネあたりと裏で繋がってんだから

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:07.07 ID:VpRypIty0

多くの日本国民は消費税率アップ自体は
消極的ではあるが容認している
だが、それに伴う政策の采配は民主党に任せたくない
そういうことだ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:16.71 ID:9zJ9rTdZ0

>>413
ただの事実で問題ではないと思うんだけど、特アが怒ってるの？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:17.78 ID:IRwCr46c0

>>426
マニフェストって実現可能な約束なことだぜ？
最初に使い出したのは民主党・

後は分かるよな？

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:28.15 ID:e3t26uDf0

>>392民主は法人税減税してるだろw
相続税は上げたが、贈与税は下げたし。

それに消費税はナマポも年金暮らしも負担する

何時までも低金利で膨れ上がる国債消化を出来るわけじゃないから増税は避けられない

民主も自民も党内の無責任な反対派が多い。だが少なくとも自民党は幹部はみんな増税派だから民主よりましだ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:31.83 ID:gnDLzcxz0

悪魔のささやきがちらほらとｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:32.23 ID:Y82yBw/qP

自民、民主で増税派どうしがくっついちゃったらどうなるんだ？

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:45:37.59 ID:Dbm3iD8dO

ここでも森元いうてる奴が居た。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:18.55 ID:RjZjyzNO0

消費税で税収が上がらないのは、あらゆるデータで立証済みだろが
何でコイツら老害どもは、国権強し民権弱しのデカイ政府で重税社会を構築しようとしやがるんだ？！
コイツら老害のやり方では、日本は糞詰まりで滅びるだけ
１に経済、２に経済で、観光を含む内需から積極的な減税で消費拡大をやって経済パイを広げるしか、持続的な財政再建をやる方法などない！

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:23.86 ID:m2KBOHI10

増税賛成党と反対党に再編しろよ
もしくはすべての法案を国民投票にするか

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:27.78 ID:ZfTQl5fb0

円刷ってるけどさパリ景気よくならないよねー
国債増えるばっかで

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:43.09 ID:HpVxVqOp0

政府は税収を使い切るために肥大化しつづける。　「マーフィーの法則」

政府に金と権力を与えるのは、
ウィスキーと車のキーを十代の少年に与えるようなものだ。　「P・J・オローク」

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:46.60 ID:nQWblfzw0

>>404
俺ならその500万円を投資して1600万に増やすから
運用もできずに同額返済しかできない無能は
人様の財布に手ぇつっこむなと言いたい。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:52.01 ID:Pd2yUPwD0

>>223
それもわかるけど、てか税収減るのわかってて増税する理由ってなんだ？
ああ企業減税したいからか。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:05.09 ID:GO/crguV0

>>434
どこで覚えたんだ？全く意味が違う。あくまでも方針を明確にする為のものであって
法的拘束力は一切なし。実現可能かどうかなんて関係ないよ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:30.97 ID:CXx9abK10

>>436
具体的に指摘してみてくれないかな

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:34.07 ID:Uz6ESggZ0

インフラ整備し終わっている国にどのように景気対策したら、
「景気対策に注いだ費用以上を回収できるほどの税収増」
が高確率で期待できるような景気回復効果が生まれるというのだ？

景気回復→税収UPは、抽象的な議論から踏み込まず、数字に触れないただの詭弁だよ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:54.42 ID:vVvcVtN80

財務省の次官がアホなことぐらい郵政見ればわかるだろ
なんであんなの信じるんだよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:58.85 ID:VyfZ7LT60

森が珍しくまともな事言ってるな
安易な増税策を打ち出している谷垣では戦えない事を良く知っている
次の総選挙では、磐石の体制で臨まないと足元掬われるよ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:48:05.49 ID:gEdFRyw/0

「景気回復せずに増税をしたら逆に税収が下がる」
ってのが俺の前提なんだけど
違うのなら誰か諭してくれ

ちゃんと説明してくれるなら増税だって一定の理解を示すからさ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:48:09.58 ID:41tj8Z430

増税派と反対派で再編したら
それ以外の部分はどうなるの？
増税か否か決した後は再編の意味無くならね？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:49:24.74 ID:ZfTQl5fb0

>>450
まずどうやって景気回復させるのか言えよ。
不可能なんだよ。先送りの詭弁だろ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:49:39.34 ID:9LOrEgyt0

そら、お前増税やろ
最悪のシナリオは政権交代で既になっとる

あふぉらし

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:10.64 ID:NWNeetX80

内需は拡大しないよ。というかこれだけひどい世界情勢でも
内需はそこそこがんばってるよ。問題なのは、法人税制や消費税
等の税制があまりに古ぼけた制度だから下支えにならない。

公務員改革も必要だけど、これまでずーっとため込んできた
内部留保を隠し持ってる大企業の優遇税制ほど悪質なものは
ないよ。

だから消費税を上げて、価格転嫁してやるぐらいでちょうどいい。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:11.76 ID:eO7+3GNU0

>>66
＞＞太竹まことがラジオで「小渕政権の時の日本の借金は２００兆」と聞いてビックリ
　　　と、言う事はおととしに政権交代するまでに自民党が７００兆も借金を増やしたって
　　　事だよな。特に小泉、竹中政権の時に借金が莫大に膨らんでいる

たった１０年で７００兆も借金が増えるなんておかしい。
テレビの報道では小泉が当時大統領だったブッシュに気に入られるために
３００兆円分のアメリカ国債を購入したのと竹中の指導で国民年金のや税金
を株に投資して莫大な損害を出したのが原因と言われている。
なのに小泉、竹中は何も責任を問われないのは絶対おかしい
今すぐ証人喚問するべきだ

だから西田も小泉改革を否定してるのか

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:19.79 ID:IRwCr46c0

>>445
産廃業者がキチンと法律に則って捨てますよ。っていうのをマニフェストって書類を出すの知ってる？
法的拘束力とか言ってる時点で分けわかめｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:30.16 ID:G1w1/PhP0

消費税の納付額を企業別に
発表させてみろ、とんでもねえから

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:59.25 ID:3Reortkx0

>>455
それ、大竹まことが嘘ついてるって可能性もあるぞ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:51:14.23 ID:RjZjyzNO0

そもそも、森みたいな無能老害にまだウダウダ言わせてる時点で、自民党にも未来などないな

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:51:32.50 ID:eO7+3GNU0

あの時、国民福祉税を導入してたら

バブル期に税収アップで財政はここまで悪くなってなかったのにね

小沢が自民盗を離党してから日本の借金は増加の一途

> 自民党が政権にいた頃に日本の借金は膨れ上がった。

625 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/11/26(土) 13:58:38.29 ID:DBO+aE23
＞＞太竹まことがラジオで「小渕政権の時の日本の借金は２００兆」と聞いてビックリ
　　　と、言う事はおととしに政権交代するまでに自民党が７００兆も借金を増やしたって
　　　事だよな。特に小泉、竹中政権の時に借金が莫大に膨らんでいる

たった１０年で７００兆も借金が増えるなんておかしい。
テレビの報道では小泉が当時大統領だったブッシュに気に入られるために
３００兆円分のアメリカ国債を購入したのと竹中の指導で国民年金のや税金
を株に投資して莫大な損害を出したのが原因と言われている。
なのに小泉、竹中は何も責任を問われないのは絶対おかしい
今すぐ証人喚問するべきだ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:51:40.04 ID:Uz6ESggZ0

>>450
>>447で、景気回復してもそれに要した費用をその後の好景気中に回収できない。
結局赤になる。ってのが俺の前提。
バブル崩壊後、日本はそのパターンから外れたことがない。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:13.61 ID:XxXs73Rd0

民主も次ぎで野党転落確実なんだから
消費税なんかしゃかりきに通さずに自民にやらせたらいいんだよ。
あほじゃないの。難題わざわざ片づけてやって、
自民に政権渡すなんて人が好すぎだよ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:17.25 ID:UEQ+eHKz0

与野党対立で食っていく時代から党内対立で食っていく時代だろ　プロレスのWWEとおなじやり方だな

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:41.72 ID:gnDLzcxz0

>>446
増税、ＴＰＰ推進、公務員改革＝属国化ｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:49.79 ID:lQbkiwJ80

橋下市長「公務員組合のさばると国が破綻。市役所の組合を是正していくことで、全国の公務員の組合を改めていく」

橋下めちゃめちゃかっこいいな。大阪が輝いて見える。
こういう正論を言える政治家が国レベルでも集まればどんどん支持するぞ。

民主党や自民党は口だけ改革政党。どちらも腐ってるから相手にしない。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:54.97 ID:mfqujeyf0

何年デフレ続いてるんだよまずはこれどうにかしろ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:53:09.94 ID:5pPlIe6M0

一度デフォルトさせちゃえばいいんじゃね？
なんか無理ゲーすぎるじゃん。リセットボタンおしたくならね？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:53:14.37 ID:pHqs/7Tn0

森元なんて首相いたっけ？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:53:22.70 ID:42ELsw7Z0

>>417
だけじゃないよ

アメリカ　下院　435人　　上院　　100人　
(人口3億一千万人）　

日本　　衆議院　480人　　　参議院　242人
(人口1億三千万人）　

ヒラリー国務長官の報酬1500万円
前ライスからの引継ぎ時に自ら100万カット

日本の国会議員一人当たり＝オバマ×2～3

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:53:36.77 ID:RjZjyzNO0

世界史の中で、デフレ増税をやった国も無ければ、それで財政再建した国などない

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:11.54 ID:W9SGYZrcO

>>443
松下幸之助時代から運用のことを言っていたが、大蔵(財務)官僚は暗記だけ得意のバ官僚だから、運用なんか出来ません。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:30.25 ID:yFo7lRex0

消費税だけで政界再編ってその先どうなるんだろうなｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:33.79 ID:9zJ9rTdZ0

>>452
デフレ対策すればいいだけですが？
今出来ないのは財務省を敵に回せる政治家がいないんだよ
大量に書き込む前にググるなり動画見るなりして勉強してこいよ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:40.53 ID:ZfTQl5fb0

そりゃあ誰でも増税は嫌だけど、それで国家が持つのか。いきなり破綻したら
税金払うの嫌がってた層が死ぬんだぜ。それで責任ある政党と言えるのかと。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:04.27 ID:6EMiQE0S0

>「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」

相変わらずの体育会系の馬鹿だな
なぜ消費税が必要が国民を納得させるだけの根拠があれば全く問題ない
消費税を上げるのと同時に経済成長背印略があれば力強い

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:21.66 ID:gEdFRyw/0

>>452
デフレ脱却
金刷ってでも市中に金が回るようにする

正直、国内で物が売れないのは
単純に金がないからだと俺は思ってる

それと「景気回復せずに増税したら税収が下がる」は事実だってことなんだな？
それなら、「景気回復が不可能である」という論拠の説明を頼む
俺はそんな後ろ向きな意見には納得したくないから
俺の心が折れる説明を頼む

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:23.68 ID:o9wPv5F60

>>462
つまり野田さんは本当に信念があるって事。
もっと評価されるべき。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:39.59 ID:42ELsw7Z0

　　　　　　,,彡⌒｀⌒ミﾐ､　　何で冬のボーナスあげたんだって？
　　　　　 ζ _,,,ノ⌒ヾ　 ζ　
　　　　　　V‐-　 -‐　ﾐ　ζ菅さんが震災寄付のために国会議員の月の報酬の
　　　　　　）・/　・　　 V )　　10％をカットしてまわそうとやっちゃったじゃないですか？
　　　　　　（,.(＿,、　ノ /　　　　
　　　⊂):::)　ヽ(三> ／〈　　あれ、みんな議員給与名目からだと思ってたら
　　 /　||　　　/￣▼　ヽ　　金額が５０万で、国会議員が月にホントはいくらもらってるか
|￣￣￣￣|￣￣|　　　 U　　　世間にばらしちゃったようなもんじゃないですか・・・
|　　　　　　|　　　|'￣し'　　　　　　・・・え？気付いてなかった？・・・あら？
|　　　　　　|　　　|￣￣￣|　それでね、管降ろし、管叩きってのがはじまっちゃったわけですよ　
|　　　　　　|　　　| ~||￣||"
|　　　　　　|　　　|　||　 ||　　　　だから、その分少しでももどさないとね
|　　　　　　|　　　|　||　 ||　　野田さんが歳費CUT中止にしたら、菅さんの文句なんて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣もう誰も言わないでしょ。一時は原発爆発の原因だ～まで

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:42.60 ID:CXx9abK10

>>470
そこで自由貨幣導入ですよ
まずは地域通貨としてから

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:43.97 ID:UEQ+eHKz0

既成政党はほぼWWE　橋下は本気モードのなでしこ　ってとこかな

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:53.48 ID:7ImltGID0

増税しかやらない政党同士で二大政党とか。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:14.08 ID:/TI6EaAj0

>>6で終わってた

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:17.76 ID:mfqujeyf0

デフレ中の増税とかギャグもいいとこだよ
何で自分から滅びにいってんだよ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:19.12 ID:eqlWkctj0

もう増税して１０００兆円地道に返せば良いんじゃね
返した分、世間から１０００兆円消えるけど、なんかそれが正しいんでしょ
どんな事になるか想像も出来んがやりゃいいじゃん

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:36.47 ID:NWNeetX80

維新の会が人気だが橋下が大阪府政4年間でできたことは、ほとんどないよ。
府職員給与１０％カット、庁舎移転失政でその分全て吐きだし。
ひょっとするとまたまた口だけ番長になるかも。国政は任せられない。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:40.13 ID:v5340dhr0

ほんと公務員はアホだょな。
民主の二割カット飲んどけば、国民の怒りの矛先かわしてたのにな。

いまや、震災ありの橋下ありで五割カット位いかなきゃ国民納得いかんやろ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:40.79 ID:oB0Jky3D0

自民党は消費税アップをやめへんで～

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:55.98 ID:HaZgbKKR0

世論調査でも増税やむなしってのが多いんじゃないの？
ただその前に削るとこ削れよってだけで。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:56:58.99 ID:qjxJ5W7i0

>>454 内部留保の意味わかってねーだろ。会計の本を読め。
バランスシートを読めない共産党の主張そのまんまだな。お前バカだろ。

連中が、トヨタには内部留保2兆円あります！とか喚いているから、
決算書見たら、有利子負債8兆円とか、どこが内部留保だと思ったわ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:01.23 ID:l+xZgm8L0

今、大はしゃぎしている石破茂の消費税増税論を聞かせろよ。自民党ならすばやく増税、
国民に有無を言わせず経団連にカネを渡す。森喜朗は私腹しか考えていないからどうだって
良いんだろうが、国民にとっては大悪党だ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:09.53 ID:Nkcdjq1C0

だからあ

消費税を上げない方向で動くしかないだろ

国民が納得できないんだから
消費税倍額なんかやったって消費が落ち込むだけで
景気が増々悪くなるだけ、景気が悪くなればさらに失業者が増えて
どんどん海外に企業が逃げ出していくという悪循環になる

そして、２度と戻れない臨界点を超えて相転移が起きれば
あとは日本は２度と実質的な独立国となることはできなくなるよ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:14.07 ID:ZfTQl5fb0

今の税率のままで税収上がるアイディアは今のとこなし！
増税しかない。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:51.74 ID:mfSISyXm0

森が言うのももっともな疑問だが

・もちろん増税
・もちろんTPP推進
・もちろん放射能被曝義務化

これでFAでしょ＞自公勝利

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:17.90 ID:gRBf0TIu0

汚れ役は民主にやらせる
やっぱ森は頭いいわ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:18.56 ID:HXeSi2TN0

そのとおりだな

しっかり何をするか議論しといてくれ
解散はじきだよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:19.35 ID:Uz6ESggZ0

>>460
不良債権等の民間企業の借金を政府が肩代わりし、バブルの後始末を完了させた。
当然ながら、その額の一部は間接的にお前の親の給与にも化けている。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:25.34 ID:qd6tW2Zg0

固定資産税の不正是正で、消費税ＵＰは不要

あるグループが西日本の人口１０万人弱：ほとんどが平地の市街となっているある市の固定資産税を調べたところ、
課税されている面積は、全面積の５１％にしか達してないことが判明した。つまりその市では４９％の土地が固定資
産税無税の状態となっていたのである。無税となっているのは、宗教法人・神社・学校法人・病院・老人社会福祉施
設・財団法人・独立行政法人・公共施設・国等の所有地など。優遇措置を受けているのは、大手企業の工場等。
加えて、個別の個人所有の土地について調べてみたところ、市議会議長や有力な議員、町の有力者などの所有す
る土地の固定資産税は異常に低い税率となっていた。

こうした事例はこの市の特異的な問題ではないかと、このグループは西日本各地で同様の調査を行ったところ、どこ
の自治体でも面積の半分は課税されていないことが判明した。

普通、固定資産税の情報開示を地方自治体に求める人物はいない。そこが上記最後の部分の不正の温床となって
いる。
大きな問題は２つある。
１）固定資産税の決め方。
２）無税となっている組織の振る舞い。

まずは２）から診て行くことにしよう。
まず眼を引くのが、天下り＆特別会計埋蔵金ルートの受け皿となる独立行政法人と財団法人。次に宗教法人・学
校法人・病院・老人社会福祉施設の第２グループ。この２つのグループ共、固定資産税無税を良いことに、やたらと
土地を買いまくっている。その面積たるや市の半分に達するのである！　

次に１）の固定資産税の決め方。
固定資産税は、路線価格を基に地方自治体の権限で決められるが、その実態は大蔵省から各地方自治体に指定
金額を通達し、自治体がその割当金額を各土地に割り振っているのである。このため、大蔵省ではどこにどのくらい
の固定資産税がかけられているかのデータがない。地方自治体の自由裁量となっているのである。　つまり、自治
体担当セクションのさじ加減ひとつだ。

では、固定資産税は毎年、どのくらいの金額になっているのだろうか？

平成２０年の歳入では,、地方税が４０兆円。（参照：総務省地方財政白書）

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:33.82 ID:CXx9abK10

>>492
俺がアイディア出してあげてるじゃん

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:58:52.97 ID:1HOwMhpB0

麻生内閣ですでに通ってる法案に基づいてるだけ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:23.94 ID:e3t26uDf0

>>450 ２ちゃんでそういうレスが多いが間違い
間接税は過去の実績を見ても景気に関わりなく安定した税収をもたらす
変動したのは控除の縮小や税率をいじった時のみ
さらに97年の増税時みたいな不良債権を大量に抱えているわけでもない

しかも直接税は景気によって税収にばらつきがかなりあるが、この二十年間でかなり減税されてきたし、
消費税の税収に占める割合が増えればそのばらつきの幅は低下する

増税すれば間違いなく財政は改善する
ただ増税は誰にとっても嫌だから政治家が実行するのは大変だ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:34.00 ID:+QW4WjylO

>>477
消費税上げる信念があろうが立体的に構築出来なきゃ
ただの理想論者の無能だよ。ぽっぽとかわらん
まったく筋も通ってないし、通す為の説明もありゃしない
野田は無能は揺るがない

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:41.00 ID:dNsmJxhJ0

だから政党なんてもういらねーんだよ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:42.61 ID:5pPlIe6M0

>>492
税収上げなくて良いじゃん。
どんなに借金したって日本は潰れないんでしょ？
どんどん借金すればいいんじゃね？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:56.01 ID:lQbkiwJ80

財務省トップ　＝　公務員トップ

財務事務次官　勝栄二郎

民間賃貸だと３０万はする目黒の公務員マンションに月８万で入ってる。

トップからしてこんなとんでもない状態だから、その下も皆同じだわ。

トップ官僚がこの腐敗ぶりだから日本はどんどんダメになる。

政治家は人気商売なのですぐに消えていく。財務省が実質日本の支配者。

税金でいい暮らし。やめられん。絶対増税。俺ら公務員の利権、資産は絶対渡さん！

アホ政治家ども、うまくやらんか！！！　　

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:57.08 ID:6EMiQE0S0

政権与党が政権を失うのが怖いからって国の存亡を見ないふりするのは愚の骨頂
自民党も本当に国、国民を真剣に考えているなら
政権の座がどうこう言ってる場合ではないだろ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:57.26 ID:ZfTQl5fb0

事実は事実として認めて支持者に説明しろつの
甘いことばっか言って騙される奴がバカとか言ってそれで日本が滅んだらどうすんだつの
ころすよ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:00:10.34 ID:j6/P7Z1ZO

消費税上げて所得税下げるか無くせ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:00:35.97 ID:qd6tW2Zg0

　水戸市の元市議会議長で市農業委員も務めている松本勝久市議（６９）が、所有する農地２区画を
農業委員会の許可を受けずに雑居ビルの敷地や自宅の庭として使い、固定資産税が不当に安くなって
いたことが、朝日新聞の調べでわかった。市もこれを見過ごし、農地として課税していた。ビルの敷
地は２８年間不正が続き、昨年は払うべき税額の３６５分の１しか納めていなかった。松本氏は「ビ
ル建設は知人に任せていたので問題に気付かなかった」などと説明している。
　登記簿によると、松本氏は水戸市東野町の自宅と周辺に、計３２７３平方メートルの土地を所有し
ている。このうち、畑として登記されている３００平方メートルの区画が、実際は隣の宅地とあわせ
て雑居ビルの敷地となっている。ビルは松本氏の妻が社長を務める有限会社の所有で、１９８２年に
新築登記された。
　しかし、松本氏はこの土地について、農地転用や登記内容の変更の手続きをしていなかった。関係
者によると、この土地の昨年の評価額は１平方メートルあたり４８円で、隣の宅地の３６５分の１だ
った。
　別の５０６平方メートルの区画も居宅に続く庭なのに、畑としての課税が続いてきた。
　水戸市税務事務所は、取材に対して課税評価の誤りを認めた上で、「宅地への農地転用申請や登記
変更がないので長年気付かなかった。課税地目を正し、必要なら追徴も検討する」としている。

asahi.com 2010年5月7日6時48分
http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY201005060415.html?ref=goo

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:00:49.65 ID:NWNeetX80

>>489
有利子負債はバランスシートのマイナスの項目だろ。
「バランス」シートなんだぜ。お前が見方しらねーんじゃ
ないの？？

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:00:55.29 ID:BrNlel+i0

小渕さんが生きてくれてたら
財政出動してくれるのにな
橋下が登場したおかげで
新自由主義がまた復活しそう
金持ちしか儲からない世の中がまたくる

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:01:24.38 ID:hBv+SfLxO

ってか税収が減ってるんだから、医療費や年金を減らすか税収を増やすしかないんじゃないか？
公務員給与だって段階的に減らしてきてるし、もっと下げるにしろ限度はあるだろうしな
公共事業は地方利権で巻き返しされてるしな

一票の格差是正と消費増税をやるべきだ
税負担させるなら広く取らなければ、あまり意味はない

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:01:46.32 ID:OonZhM0g0

>>473
財務省を敵に回している政治家はいるよ。
野党だから予算編成できないだけ。

しかし、これで日本の憲政史上ワースト3の総理大臣は全て民主党で決まったな。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:02:15.16 ID:zqDvTVZO0

税金は金持ちから取れよ
貧乏人の小銭をかき集めてもしょうがないだろ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:02:17.80 ID:HTvzD7Zu0

日本も大きな政府派と小さな政府派で分かれるべきだな。

消費増税して老人優遇と、消費税上げないで老人医療は
自力でやれっていうのと２つに分かれて欲しい。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:02:48.27 ID:vxJk6YQR0

谷垣降ろしを狙う石破や石原ﾉﾌﾞﾃﾙはTPP賛成ｗｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:02:58.44 ID:r5gNbR2v0

消費税議論の前に公務員改革をどうするつもりなのかが聞いてみたい
結局、ムダの温床である特殊法人もなにひとつ廃止できていないし
これからやらない限り国民は納得しない

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:00.77 ID:iTt59wOy0

自民は党内アカのパージ早く何とかし給え

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:01.68 ID:5OH8tpzm0

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:05.36 ID:an3eiut7O

こんなのは自民内部で論議することであって
外に向かって言い放つことではない

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:10.46 ID:qd6tW2Zg0

固定資産税不正減免疑惑、経緯解明へ

　宇多津町議会は二十二日、同町内の民間商業施設の固定資産税9 件が不正9 件に減免されたとの疑惑があるこ
とから、経緯を解明するための調査特別委員会（百条委員会）を設置する方針を固めた。二十三日の臨時議会で議
員提案する。汚職事件で逮捕、起訴された前町長の米沢正文被告（６７）の裁量で行っており、注目が集まりそうだ。

　百条委は、地方自治法第一〇〇条に基づき設置される組織。証人の出頭や証拠提出を求めることができるなど、
国会の国政調査権に似ている。県内での設置は二〇〇〇年の庵治町議会以来。

　関係者によると、同施設が展望台を備えるなど公益性がある上、傷みが激しいとして、町長の裁量で一九九七年
度から三年間、固定資産税が三分の一に減免されたとされる。所有者が町内の建設業者から町外の飲食業者に
替わり、リニューアルした二〇〇〇年度以降も続いているという。

　これまで定例議会などでは議員が、建設業者と懇意の米沢被告による違法措置と指摘。同施設の状態では傷み
による固定資産税9 件の減免措置は適用できないはずで、改築後の課税見直しも行われるべきとしている。町は減
免は認めながらも、「法に従い適正に処理した」と主張している。この問題については住民訴訟も起きており、高松
地裁で係争中。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:18.52 ID:NIqFyr6U0

刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG

国民は９７年の福祉目的税増税＝消費税増税で自殺者は減ると思って増税に賛成して逆に自殺者が増えたということは騙されたという表現が最適だよな。

それを反省して多くの国会議員は河村たかしを支持したんじゃないのか？
議員年金を廃止しても国庫負担の使われ方が間違いだったと分からないか？
もしくは国民を殺してでも公務員既得権で国庫負担の恩恵を受けたいんかね？

是非とも増税賛成議員と反対議員と分かれて政党作って欲しいね。
それと河村たかしの政界復活きぼん！

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:23.05 ID:CXx9abK10

>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:23.12 ID:dpXiEVqKO

そもそも民主党が好き勝手したせい、順序無視、国外バラマキ、国内の技術予算カットとかが納得いかないし
増税が日本国民の為でちゃんと正しく使われて中小企業が死なないようにすればいいんじゃね
あと税金無駄遣い逮捕と献金逮捕しろ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:34.73 ID:mfSISyXm0

>>512
ワースト1が小泉だから二人だな

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:44.32 ID:WPdiMmkh0

増税やむなしって誰が言ってるの？
俺は反対だよ
もし賛成が半々とか多いと言うなら国民投票やってよ
普通の選挙みたいな方式で賛成反対だけ書くやつならすぐにでも出来るでしょ
やってくれよ
そしたら国民の本当の意見が出るんだから

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:55.58 ID:UEQ+eHKz0

>>500
うそをつけ　消費が減ったら税収減るだろ
サラリーマン平均収入６００万から４００万になったけど仮に３００万２００万とかになったら
同じ金の使い方すると思うか　単純に考えてみてもわかんだろ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:04:19.22 ID:NWNeetX80

橋下に小泉のような求心力は期待できないし、国政に展開する
人材がいない。いいとこ自民党にくっつくしか国政のチャンスは
ない。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:04:22.92 ID:0Pu/mPmP0

ぶっちゃけ、民主が子供手当や鳩山イニシアチブ（笑）や日韓スワップで使い込んだ
金をどうするのか。
増税以外で解決策を見つけられたら天才だな。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:18.07 ID:GO/crguV0

>>456
＞実現可能な約束
なんて言ったお前の方が意味不明だが？勉強し直せ、ボケ。
自民だって当たり前のように公約を破ってるからな・・・

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:24.08 ID:/HtZrizc0

森の発言がアホ過ぎて民主援護にしか見えない・・・

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:29.04 ID:OKDAI/ftO

追い込むもなにも自滅してるようにしか見えない

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:31.85 ID:r5gNbR2v0

>>489
普通の会社なら留保もあれば運転資金のための長期借入金も必要なわけだが。

まさか内部留保をタンス預金だとは思ってないよね？ｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:58.61 ID:MMJnhff40

確かに森さんの言うことももっともだ。
今の民主党はかつての約束を片っ端から反故にして
自民党のネタをパクッたような状態だから、
このまま民主を潰せば自民にとってブーメランになりかねない。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:06:22.80 ID:6EMiQE0S0

民主党を選んだツケはでかいぞ
その誕生を煽ったマスコミの責任はかなり重い

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:06:57.16 ID:n8JcHanm0

111

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:07:12.75 ID:gEdFRyw/0

>>500
わかりやすい説明をありがとう
「増税が必要」とする意見について一定の理解ができた

その上でもう一点聞きたいんだが
「景気対策を先にやることは不可能なのか？」

一小市民からすると
財政云々より、まず景気を回復してほしいから
どうしても「景気を回復してから増税しろや！」って考えになるんだが

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:07:26.07 ID:vFG9m0Tq0

>>530
アホすぎるか？
自民党が態度を明確にしなきゃ
民主党でもしょうがない。ってなるだろ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:07:41.08 ID:mfSISyXm0

>>526
だから食料なんかの必需品に対する複数税率をやりたくないんだろう＞財務省

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:07:55.21 ID:5pPlIe6M0

>>528
無かったことにすれば良いじゃん。
金刷っちまえばいいよ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:08:05.56 ID:gu+b6kRu0

前年インフレ率で決めりゃいいんじゃね
っつったら財務省は期待インフレ率を持ち出してきたりして

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:08:08.58 ID:TqQ6TO/V0

優秀な公務員の７割を、税金を収める側の民間へ回ってもらって
税収アップさせて増税に耐える社会を作ろうや。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:08:32.81 ID:Fdr7MV/dO

>>528
ネトウヨのバカっぷり炸裂

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:08:38.48 ID:GekZxBoO0

森さん、単に消費税に反対するアホなんかいないの。
まずは無駄の削減、公務員改革、議員定数削減とかやれっての。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:09:50.65 ID:o9wPv5F60

>>537
谷垣は政権欲しさに「増税反対」って言いそうｗ
まぁ次も民主かな、消去法で。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:09:53.21 ID:fsZpzx2R0

国保の補助分と年金カットすれば消費税上げなくてもすむよ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:10:34.07 ID:eA3Ju3Ih0

>>544
もうそれイヤｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:10:37.84 ID:ZX5lfq0C0

まず自民は勝ってくれ。　
ペクチョン民主の糞チョン密航民族をリスト化したら一億国民で狩りまくるからさ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:10:43.07 ID:eWUahPce0

>>460
ｗｗｗｗｗ小沢が自民党離党する前の幹事長の時に日米構造協議で
１０年間に渡って４６０兆円の赤字国債を発行する事を約束したんだよｗｗｗｗｗ
それまでは銀行が企業に融資しまくって
企業が力つけて海外で我が物顔で暴れまくったから
アメリカはこれはマズイと圧力掛けたのｗｗｗｗｗ
日本の企業潰しに公共事業の幅を効かせろと言ってきたわけｗｗｗｗｗ
そんな事も知らんのかｗｗｗｗｗ出直して来いｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:10:56.73 ID:TDTApztB0

次の選挙の最大の争点を「公務員の給料引き下げ」にすればいい
橋下への追い風を受けて、世論がこれを最大の焦点とするようにいかに意見形成を図っていくか

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:11:21.94 ID:o9wPv5F60

>>543
まず無駄の削減から　っていうのは綺麗事だよ。
いくらやっても「まだ無駄はある　増税は先だ」ってなるでしょ？
消費増税は待ったなしなんだからそんな意見に与する必要はない

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:11:41.12 ID:p06xMrz70

とりあえずお前が意見をはっきり言えよと

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:18.33 ID:mfSISyXm0

>>534
「政権交代させた上で自民政策（＝官僚主導政策）を継続させる」
というのが、そもそもの目的だから
マスコミからすれば

「何か？」

って感じじゃね？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:24.36 ID:gvqVK1a40

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:26.84 ID:JXTnEBLO0

逃げたｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:32.71 ID:vWUZYrgo0

さすが森元
誰でも思いつくことを自分だけわかってるように語る

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:36.70 ID:o9wPv5F60

>>547
自民がもし勝ってもどうせ自公政権が消費税あげようとするから
国民の支持失って4年後はまた民主政権だよ。わりとマジで。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:42.41 ID:u+YyS3U90

要は大蔵と反大蔵で別れればいい、今更イデオドロギーなんて時代遅れ実際絵に描いた餅化状態

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:12:52.43 ID:iy9uXOc70

森もあと一年半は現職でいたいだろうからな

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:13:00.29 ID:n6H+tnY20

>>456
http://www.zensanpairen.or.jp/disposal/02/index.html
お前、これをそのままそっくり説明しただけか・・・政権公約、政策が産業廃棄物と何の関係があるの？ｗ
言葉の意味と使い方を理解できないバカだろ。そもそも、その言葉自体が日本語ではないのは言うまでも無いが
本来の意味でも、どこにも「実現可能な約束」なんて書かれてませんよ。
実現可能な約束をして欲しいというお前の希望に過ぎんだろ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:13:24.82 ID:s9jYXegr0

森元にしては正論

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:13:28.79 ID:nQWblfzw0

>>550
で？いくらやったの？って話だよ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:14:00.97 ID:o9wPv5F60

TTP、消費税増税についても自民党は全く意見をまとめられてないじゃん
投票する候補に入らない。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:15:00.28 ID:zqDvTVZO0

>>562
なんだよ、ＴＴＰって

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:15:09.48 ID:o9wPv5F60

>>561
だからいくらやっても「足りない、もっとやれ」という意見が出てくるから
金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:15:34.57 ID:y3pfQPaZ0

結局は民主と一緒なんじゃねぇのw

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:15:46.28 ID:OonZhM0g0

>>524
意味不明だな。
小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。
鳩・バ韓・ノダの3匹はワースト３確定。
順位は難しい。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:16:01.78 ID:Ku48R/Rk0

>>550
仮に議論をするにしても
具体的な内容を列挙して、これらをやったら、と言わないと議論にならない。
景気が回復したら～も同じで
どの数字がいくつになったら、と言わないと話は進まない。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:16:12.76 ID:/HtZrizc0

>>537
政策は兎も角、姿勢としては正しいかも知れない発言だね。
政局で見たらアホだけど。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:16:17.95 ID:o9wPv5F60

>>563
当然PPTだよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:16:58.27 ID:mfSISyXm0

>>550
> 消費増税は待ったなし

大本営が勝手に言い訳してるだけじゃん

>>564
> 金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。

バックレる気満々だな
そもそも金の話で金額に意味が無いと言い出す時点で詐欺

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:17:12.50 ID:MMJnhff40

>>564
いや、どこでどれくらいの無駄を削減するのか、
そのターゲットを絞って具体的な数字で示すのが
いわゆる「マニフェスト」じゃないか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:17:18.12 ID:sJAwJgHi0

森にしては正論だな
そうそうどうするの？
消費税上げざるを得ないけどどうするの？
公務員改革真面目にやれば消費税上げるどころか減税してもおつりが来るけどどうするの？ｗｗｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:17:52.96 ID:VsG+Y0+N0

民主党に増税 PTT等を実行してもらい
美味しい所で政権交代。
自分の手をよごさずに済むしな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:17:54.73 ID:5pPlIe6M0

>>556
まぁ、そうなるだろうな。
平均給与が６００万から４００までおちてるんだっけ？
自民に戻ってすぐに６００まで戻るとは思えないし。

やっぱ増税やめね？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:18:46.37 ID:rAvNox4i0

森は政治改革も公務員改革も財政再建も
何もしない民主党と自分たちは同じですと
言ってるようなもんだな・・・

もう自民党から追い出せよこんな老害！

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:18:50.80 ID:75elixWY0

森首相ってマスゴミの被害者だったよなどうでもいい揚げ足取りでネガキャンされて

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:18:57.61 ID:o9wPv5F60

>>571
ムダ削減と増税は同時に進めればいいだけの話で
いくら削減できたら増税するみたいな話はナンセンス

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:19:02.88 ID:ScTaQXQI0

>>6のとおりだな
更に言えば景気が回復すれば税収も増えるから増税の必要すらなくなる

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:19:12.79 ID:nQWblfzw0

>>564
そんな偉そうな台詞を言えるのは、多少なりとも有言実行した奴だけだよ。
やりますやります、そのうちね？そんなの誰が信じるんだ。
事業仕分けも格好ばっかり、議員定数も削減しない。これじゃ誰も信用しないよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:19:44.81 ID:mfSISyXm0

>>566
> 小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。

なんだ
おまえ個人の話でワーストどうこう言ってたのか
ｱﾎｸｻ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:20:32.37 ID:y/QXGchBI

増税やら年金先延ばしやらで国民から搾り取るのに
韓国５兆スワップとか単独ドル買い10兆蒸発とか
チャイナODAとかでドブに捨ててんじゃん

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:20:34.15 ID:XZ3Tlnqx0

さすが森さん
昔は日本の世界一バカなマスコミの
餌食になってかわいそうだったけど
まさに正鵠を射ている！

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:02.07 ID:xzX2lxa00

まぁ森元の言う事は最もだな

ベテランの言う事は聞いとくもんだ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:02.10 ID:lQbkiwJ80

公務員が自分らの省庁や組織への利権誘導ばかりしてるからこの悲惨な状態だ。
古賀のいうとうり日本の中枢は崩壊している。
橋下にがんばってほしい。今の財務省と公務員労働組合ははっきり言って国民の敵だ。
気持ち悪い天下り組織、全部ぶっつぶせ。自民党は公務員と結託して利権誘導の象徴。
国民は公務員もクビになり危機感をもって仕事をすることを望んでいる。身分保障は愚の骨頂。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:02.69 ID:o9wPv5F60

>>575
現自民党の執行部ほとんどいなくなっちまうぞ…

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:03.06 ID:iI6nwxnv0

なんという正論

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:13.97 ID:FBGlSrFG0

TPPでこじ開けられるみたいだし、
結局、格差の拡大には目をつぶって小泉改革路線しかないのでは。
経済成長、財政規律、国債発行の抑制、行政改革も真剣だったし。

消費税上げても、
橋本の時みたいに景気を冷やしてトータルでは税収がマイナスになるだけでしょ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:21.94 ID:ZzuXSHzF0

>>114のとおりだな
俺は評価するぜ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:21:44.31 ID:hkNT4pk40

何で消費税には猛烈に反対するの？金持ってる高齢者から税金とれるなら万々歳じゃん。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:22:08.53 ID:GekZxBoO0

>>550
公務員乙、橋下はやろうとしてるじゃないか。
焦眉の急なら、時限立法にしろよ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:22:22.74 ID:TqQ6TO/V0

とりあえず増税を公務員限定（年収の半分程度の徴収でいいから）でやってくんない？
それで景気がよくなったら民間に増税するかどうかぎろんしようや。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:22:34.35 ID:Uz6ESggZ0

高齢者福祉が最大の無駄。

子供が家から離れて、年金以外に大した収入も無い老人暮らしなのに、
何で一軒家を維持できるほど良い暮らしっぷりができるのかね。
地方の空き家を超低価格で政府が借り入れて、共同生活させろよ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:22:38.05 ID:vFG9m0Tq0

>>522
増えてますけど。。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:22:51.83 ID:o9wPv5F60

>>589
それが国民のレベルって事だよ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:18.66 ID:LhOcNms00

相変わらず森はバカだな
民主党が壊滅しようと、自民党が勝つこともない
だから気にせず、好き勝手やればいい

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:20.76 ID:dzoKtifa0

増税論で堂々と選挙に勝てばいい

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:23.80 ID:mfqujeyf0

単に増税に反対なんて人そんないなくね？
デフレ時に増税なんて　あり得ない　といってるだけで

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:32.29 ID:CXx9abK10

>>550
建設会社の談合だって根本的には労働者に真っ当な賃金を支払うために必要だったってことで、
間接的に社会保障の役目を果のことたしてたんだよな。
談合を否定して労働者の生活を無視し始めたあたりから日本経済はおかしくなった

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:53.81 ID:s9jYXegr0

こういう生半可な状態はみんなの党に食われるよ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:23:57.45 ID:n6H+tnY20

>>588
消費税率を引き下げない与党はいつも詰まらないことで落とされる。なぜなら
その消費税が適切に使われていないから。年金と似たようなもの。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:24:19.65 ID:e3t26uDf0

>>536 それは当然の意見だと思う
増税前の景気対策はどうだろうね。野田政権だと難しいかも

今年は復興国債も発行したし、来年度は借り換え債と新規国債含めると１７０兆以上も市場からお金を吸い上げる計画

本当に何時まで低金利で借りられるかわからない状況で判断は難しい
また大量の資金を市場から吸い上げると、それだけ民間の企業が金を借りにくくなるという弊害もある
またこのスレにそういった書き込みもあったけど、新規発行された金が有効に活用されるとは限らない

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:24:44.93 ID:iI6nwxnv0

もう改革はいらない
必要なのは生存だ

国民が生きられるような政治をしてくれ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:24:50.45 ID:hkNT4pk40

景気が良くなってから上げればいいとか言ってる奴はどんだけ無責任なの？
景気がいい時に日本のクズ政治家が増税言えるわけないじゃん。

必要性が叫ばれてる時に上げて、それから景気を上向きにすればいいだろ？
どうせ景気の判断なんて適当なアンケートだし

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:24:55.55 ID:X8Hl/Zse0

やることやってないのに上げるから文句言ってんだよ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:24.21 ID:RjZjyzNO0

>>500
消費税増税で回復どころか、確実に景気経済が悪化するから
円高デフレをナメるな
消費税に依存したところで、国内の中小企業は益々払えなくなり、日本がギリシャ化の丼財政へと進むだけのことだ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:31.04 ID:MMJnhff40

>>577
俺は別に同時に進めるのは良くないなんて言ったことはないがなｗ
てか、ムダ削減を放置して増税だけ進めるのはどうなんだ？
今はそこが大批判を受けているわけだが。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:35.58 ID:5pPlIe6M0

>>589
自分が金持ちだった時なら反対なんぞしないが、
民主政権のせいで収入激減なんすよ。

その上増税なんてされたら、死ねますわ。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:36.95 ID:mscS4a/N0

争点を増税ではなく公務員給与にすべき。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:46.60 ID:CXx9abK10

>>593
経済規模に対して相対的に？

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:47.54 ID:beV4cVt2P

議員定数削減と公務員給与削減に手をつけられなかったら終わりだわ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:25:56.26 ID:Uz6ESggZ0

>>589
再配分先はほぼ全部（将来の、ではなく）現在の高齢者なんだけど。
それでも賛成？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:26:26.28 ID:mfqujeyf0

慣れてきたのか知らないけどデフレを舐めすぎ、冗談じゃなく確実に滅ぶぞ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:26:32.22 ID:s63ZEA1p0

公務員改革どうなったんだって話だよね

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:26:35.23 ID:eWUahPce0

なんで小泉がワーストなのか意味不明ｗｗｗ
小泉ん時が一番銀行やばかったでしょｗｗｗ
ＢＩＳ規制で潰れそうになってたんだぞｗｗｗ
それが今ＢＩＳ規制Ⅲで形勢逆転して
欧米で暴れる準備してるらしいｗｗｗ
まあこの表現が正しいかはアレだがｗｗｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:26:55.65 ID:o9wPv5F60

>>592
高齢者は数が多いし、ちゃんと選挙にいくから
高齢者にやさしい政策になる。当たり前。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:27:30.44 ID:vFG9m0Tq0

>>609
経済規模？相対的？

何いってんの？税収が増えたかどうかでは。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:27:37.40 ID:/A2X3yhe0

森の頭では理解できない

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:27:43.65 ID:5s3ghd9M0

反対派は新党作れって、自分は出ていく気ないんだな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:28:04.01 ID:2i3y9rw60

>>1
うるせーよ顔面崩壊化け物
自民党が勝てばいいんだよボケ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:28:17.77 ID:Qe/2kgPs0

民主党は消滅して自民党は分裂するのか。
カオスだな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:28:39.84 ID:/k4K0R3/0

そんなことより創価公明とキッパリ縁切る事考えろよ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:29:28.54 ID:NbaYp2rA0

>>1
どうせ自民も消費税上げるんだろ
そもそも日本の借金のほとんどは自民が作ってきたんだしな
天下り天国自民党

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:29:45.55 ID:hBPRfGW20

バカ安倍とか元森とか

頓珍漢なのまだ居るの？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:29:58.84 ID:o9wPv5F60

>>606
無駄削減は全くやってないみたいな意見も違うんじゃない？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:30:14.30 ID:11XVBfGn0

森・林は通名が多い。

朝鮮ヤクザとお友達で、薬疑惑まであって、県議首になって不審死した人も出自が怪しいよ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:30:25.22 ID:UEQ+eHKz0

コストを守るために電気料上げたい東電と
コストを守りたいために消費税上げたいブタ政権と

どこがどうちがうのか説明してみろｗどっちも身を切らないだろｗ　人災のくせに　公約のくせに

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:02.87 ID:o9wPv5F60

>>607
例え消費税10%になったとしても今から+5%だよ。
その程度で死ぬんであれば、遅かれ早かれそうなる。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:04.05 ID:ScTaQXQI0

増税で財政が良くなるわけねーじゃん・・
PBを改善させる唯一の方法は経済成長だよ
小泉政権末期にPBが改善したのも景気がよくなり名目GDPが伸びていたから

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:07.36 ID:iI6nwxnv0

たしかに
消費税増税賛成派と反対派で別れるしかないよな

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:24.31 ID:t/hw5dse0

増税の前にやるべきことが・・・

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:54.50 ID:/438QM7T0

なぜこんなときに増税する！このままでは景気が悪くなって人が住めなくなるぞ
日本が持たないときが来ているのだアムロ
私森喜朗が増税すると言った！
それはエゴだよ！

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:31:55.15 ID:9cevGv/t0

↑もそうだけど、日本にはまともに税金を払っていないカネ持ちが
非常に多いんだよ。

汗水たらさず、株の配当収入で生活している金持ちも税率は
10%だけだから、中流のサラリーマンよりも税率は低い。

こういう不公平になぜサラリーマンは声を上げないのかね？
声を上げなければどこまでも搾取されるのに。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:32:00.39 ID:C/wBOTUXO

民主か自民どっちが勝っても増税原発団塊融通

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:32:05.87 ID:jyUbml8X0

将来的に増税は必要だがデフレの今やったら経済がどうなるかっつー話だろ
まず景気を回復させないと増税したって税収なんて増えねーぞ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:32:27.97 ID:LAdKmCy+O

民主党はバカだから無駄削減しないから嫌われてるのにな。
無駄削減例えば全公務員、国会議員地方議員の給与削減や天下り根絶させたら自民党よりは評価出来たんだろうけどさ。
消費税やTPP、原発について言えば自民党と民主党の主張に何か変わりはあるのか？何も変わらないだろう。
ならば小沢が抜けた後は自民党と民主党は連立組んでやればいいだろう。
そうなるべきだよ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:33:00.50 ID:CXx9abK10

>>616
財政支出しても二次的、三次的・・・と段階を追うごとにその効果は薄められていく
経済規模が大きくなってもその効果は相対的に薄めらてることになる
経済規模に対しての税収のい比率をを増やす、そうじゃないと意味がないんだよ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:33:11.77 ID:o9wPv5F60

今のまま自民党が態度を明らかにしないまま解散に追い込んだら
消費税が選挙の争点にならないじゃん。単に政権欲しいだけって
素直に言った方がいい。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:33:15.47 ID:gRBf0TIu0

サメの脳みそだのさんざん馬鹿にされたけど
森は頭いいわ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:33:37.39 ID:5pPlIe6M0

>>627
いや、死にはしないけどな。
ただでさえ、ケチになった今より、更にケチになるんだから、
景気は悪くなるだろうなぁと。
不満ばっか垂れる人間になるんだろうなぁと。

夢も希望も無い！

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:33:45.05 ID:v5340dhr0

欧米の消費税より日本は、少ない！
と主張するなら、欧米の公務員給料も
参考にしないといかんょな。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:34:12.23 ID:hkNT4pk40

>>611
消費税以外の税金は上げたら現役世代に負担がかかるだけ
それならいっそ平等に高齢者からも取った方がいい

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:34:12.52 ID:Jbgjv6Tc0

自民党政権になったらダムも作って道路も60兆の満額建設だから
10％じゃ全然足りねえよな
しっかり払えよ自民信者

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:34:37.41 ID:beV4cVt2P

森のおっさんも小物だよなぁ
もう議員定数の削減と公務員給与の削減は避けて通れないんだから、
自分の考えなりあるべき姿なりブチ上げろよ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:34:40.18 ID:vPNY9juv0

デフレ脱却後景気回復で増税ってよく言うけどさ
デフレ脱却して景気回復したら増税する必要ないだろｗ
税収上がるんだから

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:35:03.81 ID:qd6tW2Zg0

350 ：文責・名無しさん：2011/07/05(火) 17:08:59.50 ID:+WAgQ9960
　国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。
赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。

　原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。
その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
ttp://n-seikei.jp/2009/08/67.html

収入のうち約７割を着陸料で得ているのに対して、支出の大半を占めるのは賃借料・環境対策費だ。３５３ヘクタール
の福岡空港用地のうち、３分の１にあたる１１６ヘクタールが民有地等を借地し、年間賃借料が84億円にもおよぶの
だ。
ttp://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/17_0815/

福岡空港の現行用地は353㌶、内民間地主の持分が109㌶、市の所有が7㌶である。いくら便数が増加しても赤字経
営のままである。
109㌶が現在価格で何簿するか知らないが、いいころ加減、飛行場内の民有地を買収(収容)すべきと思われる。
また、空港公団(現在は名だけ変更)は空港隣接地を今でも買収しているが、金に糸目を付けない買い方をし続けて
いる。
ttp://n-seikei.jp/2010/07/2go.html

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:35:05.17 ID:ScTaQXQI0

無駄削減とかもいい加減アホだけどな
そんなことしても絶対に財政も景気も良くならない
欧州の連中のアホさ具合を見ればわかるだろーに

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:35:49.33 ID:vFG9m0Tq0

>>636

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:23.05 ID:CXx9abK10
>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、

君のデマに対して反論しただけなんだけど。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:35:51.84 ID:LAdKmCy+O

>>610
議員定数より議員のボーナスカットの方がマシ。
あと議員報酬１割カット。全国の地方議員や首長含めてね。
公務員だけでは反感買うだけ。
愛知県の様にね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:00.73 ID:OonZhM0g0

>>634
ミンスにとっては日本解体が全てだから、デフレ下での増税は無問題。
だから景気対策も全くしない。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:08.98 ID:CXx9abK10

>>641
金融緩和ってのも将来に負担を押し付けてるってことなんだけど、その意味は理解出来てないの？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:20.02 ID:lQbkiwJ80

自民党の政治家は海外で公務員に接待してもらい当然だと思ってる。
外務省員や他の省からの出向の公務員達が必死で官官接待をしている。
大使館や領事館の一番大切な仕事は政治家の接待。自分らの将来の待遇にかかわるから。
ほんとに醜いよこの国は。自民党と公務員のつながりはどす黒い。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:41.81 ID:UEQ+eHKz0

自民党は消費税どうするのか　うちだって身を切ることなかすわけないしってかｗ　

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:49.10 ID:o9wPv5F60

>>644
結局増税を先送りしたい、大衆の人気取り政治家が言うセリフって事。
みんなの党とかそんな感じだっけ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:56.02 ID:rAvNox4i0

おいおい森さんよ～
民主支持者から大絶賛されてるじゃんｗ
情けないにも程があるわ・・・

頭足りないんだからとっとと政治家なんか
辞めちまえよ！息子が死んだのもあんたの
責任大なんだからな！

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:36:58.82 ID:42ELsw7Z0

>>515
野田＝与謝野＝谷垣

ですが？

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:37:00.57 ID:RjZjyzNO0

そもそもコイツら自民党が円高デフレをナメ腐って来たから、年々マイナス成長経済へと陥ったんだよ
増税なんぞ語る資格なし

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:37:51.80 ID:o9wPv5F60

>>648
国会議員の定数や報酬で捻出できる金額なんて国家予算からしたらゴミ
そんな事どうでもいい

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:38:04.74 ID:iO1yknFY0

>>642
発電ダムならこれから必要になるんじゃね？
もう建設余地は乏しいらしいがな。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:38:16.84 ID:eWUahPce0

>>646
財政の健全化の本質は人口の間引きさ
人口を減らさないとエネルギーと食糧問題で
全人口が滅ぶ。その前にエネルギーと食料を
無駄に消費してる先進国の人口を減らすのさ
お金の総量を信用創造の規制をして減ってるわけだから
庶民の手に回る金も減ると言う事。
暮らしていけなくてそして死ぬ。そう言う事だｗ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:38:19.78 ID:beV4cVt2P

テレビ出てしゃべってるヒマあるなら、党で会議やって意見まとめておけよ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:38:28.41 ID:o9wPv5F60

>>649
日本解体とか売国とか本気で言ってるとしたら寒いよ。
政権政党がそんな事考えるわけあるかｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:38:34.63 ID:KXBC33cf0

議員数もついでに減らしてもいい

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:39:25.42 ID:Uz6ESggZ0

>>635
そうなったら益々やらねーよ。
権力握ったら支持母体を失うのが怖くなって何も出来なくなるのが大半の政治家。

支持母体が一般大衆である、小泉や橋下じゃないと無理。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:39:54.69 ID:hkNT4pk40

>>650
何で話逸らしてるの？金融緩和なんて一言も言ってないけど

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:40:22.18 ID:MMJnhff40

>>624
何か具体的な成果あったっけ？
必要なインフラ整備や災害対策費を削ったりしたことはあっても、
予算の組み換えによる財源捻出や公務員給与2割削減みたいな肝心の部分は
片っ端から積み残してると思うんだが…。
それらと同時進行で消費税増税をやるなら誰も反対しないと思うがな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:40:56.40 ID:MnChznj90

まともな話が出来る人だったんだな。
アイムソーリーの人だよね。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:41:14.62 ID:yMgikZe20

>>1
聞くまでもなく増税
どうするもこうするもなく増税
当然でしょ？
導入したのだって自民なんだし

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:41:23.49 ID:rAvNox4i0

>>657
馬鹿かそう言うのが一番重要なんだよ！
自分の身を削って事に当たる政治家の決意が試されてんだよ！
今の政治家はぶっ弛んで信念の欠片も無いと信用全くされてない
それが全ての諸悪の根源なんだよ！

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:42:00.32 ID:LAdKmCy+O

>>657
ゴミでもやるべき。
皆が納得出来るわけねーよ。
議員定数削減は無駄。
それより議員の報酬さげるべき。
その考え方こそ既得権益を守ろうとする浅ましい考え方だわ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:42:30.47 ID:o9wPv5F60

>>668
所詮ポーズというかパフォーマンスで増税の是非を決めるのは非常に危険

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:42:33.56 ID:Q1rS/KIw0

>>1
要するに選挙前に政界再編したいと言う訳だな

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:43:09.58 ID:ClaFyULU0

正論なんで、増税賛成を高々と掲げて次の選挙出てくれ
もちろん自己責任の上でな

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:43:23.72 ID:gRBf0TIu0

森の言ってることが
自民党のためにはいちばんいいだろ
国家国民のためにいいのかはわからんけど

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:43:38.35 ID:CMkNod8T0

こいつ相変わらず豚だな
麻生に喋らせろ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:11.74 ID:42ELsw7Z0

市町村会議員報酬1500万なら

無報酬にすれば1議員分で、15老人に100万づつの介護ができる
子供手当てにすれば、10万づつ150世帯に配れる

欧州がやったことはこういうこと
消費税率は大嘘

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:14.36 ID:+qs9R3coO

増税の前にやる事有るだろ
政権取れるかどうかはマニフェスト次第

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:24.12 ID:pP36SHXT0

社会保障改革は、自民党政権（麻生内閣）で法律にしている。
財源は消費税ぐらいしか無いんだよ。
だから、自民党政権に変わっても消費税は上がる。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:35.06 ID:OonZhM0g0

>>661
冗談であって欲しいが、やってることを見る限り、そう判断せざるを得ない。
沖縄の基地問題を滅茶滅茶にしたために領土問題ではロシア、中共、韓国がやりたい放題。
高校無償化で、総連問題関連がグダグダ。
外国人参政権なんて、論外。

多分、リストをつくるとすごく長いはず。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:42.59 ID:5pPlIe6M0

>>661
いや、そう考えてると思わなければ理解不能なほどな、売国政策っぷりですが。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:44:50.02 ID:LAdKmCy+O

>>663
やらない奴は選挙で落とせばいい。
もう待ったなしだと思う。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:45:02.02 ID:i8TmxdEcO

自民が選挙で勝つつもりなのが噴飯

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:45:08.81 ID:o9wPv5F60

>>672
ただ、そうなると増税どころか減税みたいな目先の事しか見ないような
政策の党が人気出るぞ。名古屋の河村みたいな。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:45:48.53 ID:grKtz11Z0

そうなんだよねえ
結局ババ引くのがどっちかって問題になってきてる

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:46:09.12 ID:CXx9abK10

>>664
金融・経済について知らないみたいだからさ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:46:38.05 ID:rAvNox4i0

>>670
ポーズじゃなく先にやる事全部やったら消費税
上げていいって国民の多くが言ってるんだろ！

そう言う考え方は政治家は何もしないただ税金
だけ上げますとゲロしてるようなもんだ！

そんなの国民から見透かされてんだよ！
あんたも森も民主党も救いようの無い馬鹿だｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:46:49.59 ID:lQbkiwJ80

国会議員の報酬を減らすことは公務員の給料を減らすことにつながるので絶対に不可欠。
権力構造を知れよ。建前上、国会議員は公務員より偉い。公務員の給料は国会議員が決める立場。
国会議員の給料が高いとそれに合わせ公務員給料も高くなる。
国会議員の給料を減らすとそれに伴い公民の給料も低くなる。

こんな財政危機で「せめて定数削減だけ」なんて甘い態度ではだめ。定数削減と報酬大幅削減を
両方やる。そして公務員給料と年金もバッサリ切る。特に数の多い地方公務員の待遇カットが重要。

そういう厳しい態度が国民には必要。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:47:15.06 ID:eWUahPce0

>>661
ｗｗｗｗｗおまえ民主党の民法関係の取り組みを知らないの？ｗｗｗｗｗ
おまえら日本人じゃないだろ？と言った方が早いのだがｗｗｗｗｗ
とりあえず子供手当ての問題を述べよ！これも売国だからｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:47:19.63 ID:hDD99WVdP

自民党ってまだ、森元とか影響力持ってんの?　自民党はそこからかえなきゃだめだな

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:47:26.19 ID:TYmg6sgM0

あれ、まともな事言ってる。信じられん

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:47:28.39 ID:LAdKmCy+O

>>676
それをやってこなかった二大政党(笑)

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:47:49.02 ID:QMJxexG30

やるでしょ？
景気対策とセットで。
麻生がそう言ってたけど谷垣はそうしないのか？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:48:08.40 ID:o9wPv5F60

>>685
「まだやること全部やってない」「増税は後だ」という言い訳が
出てくるのは容易に想像できるでしょ？
そしてまた赤字が積み上がる状況になる。
消費税はもう来月からでもあげるべきなのに

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:48:26.14 ID:opMkX3Y80

森元さんは引退しても痛くないからこうやって本音言えるんだよね
消費税増税は電波税や宗教法人への課税とバーターでしてもらわないと

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:48:34.04 ID:cVNIPDF40

老兵は去れ。
迷惑だ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:48:43.16 ID:OonZhM0g0

ここのレス見てると、みん党に騙される奴多数って感じかな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:48:43.75 ID:hkNT4pk40

>>684
あんたも租税の仕組みがよく分かってないみたいですね

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:49:13.49 ID:HcaSJTsm0

ここんところ毎日消費税のことばっか言ってるけど、国民はそれだけに怒ってんじゃないんだよ！
来年はＴＰＰをやっちまおうって魂胆だし。震災復興もそっちのけの謀略の数々。
民主政権が続くと国民の血税は朝鮮半島に流され日本の企業も国土も外国に荒らされ
ある政治ブログに載ってたが民主の中に朝鮮勢力と反対派がいるのではなく民主は朝鮮党そのものだと書いてあったぞ。
今の混乱は内輪もめに過ぎないってわけだ。
このままでは朝鮮半島と在日に食い潰されるから一日でも早く朝鮮民主党を潰さねばならない。
自民党が民主に勝っても一党じゃ政権とれないんだから政界再編は必至。
売国党じゃなくて、柱が愛国で国益を優先する集まりならとりあえず任せるワって感じ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:49:14.72 ID:pP36SHXT0

>>691
谷垣は、もともと消費税増税を訴えている。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:50:12.51 ID:rAvNox4i0

>>692
実際やるべき事何もやってないだろ！
だから上げさせない！日本が破綻するならすれば良い！

今の政治家全部取り替えて一からやり直した方がマシだ！

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:50:12.58 ID:tlZP0zIR0

民主党は増税以前にすべて嘘がだめなわけで
増税すら嘘ついてましたやん
自民党は最初から増税するいってましたやん

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:50:14.91 ID:o9wPv5F60

>>691
選挙の前に増税なんて言ったら支持率落ちるじゃん
今はとにかく民主の批判、反対だけしてれば国民から
選ばれるとでも思ってるんじゃない？

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:50:39.82 ID:5pPlIe6M0

今消費税を上げても、ちゃんと回収出来るのか？
業者だって苦しいんだ、絶対、ちょろまかす輩がでてくると思うわけだが。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:50:58.76 ID:ku+GFxPe0

基本的に自民党は増税路線だろ！今回、民主党の増税を批判しているのは、民主党が公約詐欺をしているからであって、増税を反対しているわけではない。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:51:24.92 ID:H+R1X9y90

一年後（つか2013年）の消費税UPには反対だが
増税自体は必要なのは皆分かってるんだよな？
たまに増税なしで当たり前と思ってる奴がいるんじゃないかと不安になる

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:51:27.76 ID:IWnqhKWq0

自民が勝つことなんてありえん

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:02.70 ID:ScTaQXQI0

>>695
騙されるって
増税で財政再建とか不可能じゃん？
経済成長しかねーやん？
常識じゃん？

その常識が通用しないのがガラパゴス経済学の国ニッポンではあるがさ
ま欧州も若干そう言う気配はあるがな

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:05.54 ID:1qSeIg3JO

>>1
お前みたいな既得権にしがみついてる人間は、
消費税増税賛成ってわけだな。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:06.98 ID:tMd/5lHV0

自民党としても民主党政権の内に増税方針を確定させて欲しいのが
本音だろうな。どっちかが火中の栗を拾わなきゃならんわけで

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:07.96 ID:o9wPv5F60

>>700
ここのところ自民側は増税の話を隠すようにしたからセコいって話。
野田さんの方がよほど信念ある。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:10.27 ID:SG0xgkZEO

どのみちダメ垣も短命だから同じだよｗ
時代はプーチン型の強権保守を欲している。
この『国民の潜在願望』が読めない政党は与党の座には居られない。

民主党崩壊時代の次に来るのは自民党左右分裂時代だよ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:43.71 ID:dKoMuhq10

どうしちまったんだ
この人が正論を述べるなんて。。。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:52:45.50 ID:beV4cVt2P

だからさぁ、
議員定数削減と公務員給与削減が不可避なんだから、
選挙の前でも後でもきっちり実施できるように
ミンス対策もマスコミ対策もやらないと

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:53:24.76 ID:5pPlIe6M0

>>704
必要だとは思うが、今やったら死ねるって。
いや、死にはしないけど、どれだけ世の中疲弊してるって感じてる？
小泉さんの時代くらいの景気の良さが無いと、耐えれないっすよ。いやマジで。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:53:39.61 ID:wSrlSP+p0

>>1
だから大阪の橋下の改革にならって公務員賃金を民間並みにすれば
当面は増税する必要がない。
その次に年金を削減する。
そして必要なら消費税を上げればいい。
多分必要ないだろう。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:53:42.34 ID:LAdKmCy+O

>>686
極めて正論。
印象的だったのが愛知の河村、大村が選挙に勝って小沢のところに挨拶に行った時、河村が議員の報酬さげるべきと言ったら小沢が『う～ん』って唸ってただろ？
小沢も今の議員連中では無理と判断してるんでねぇの？
下げられるのが嫌って言うよりも下げて国会議員の連中が納得するわけないって頭があると思うよ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:53:44.09 ID:42ELsw7Z0

>>710
比例があるし、党員の多さと公明があっから

自民党が普通に勝つだろ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:54:05.55 ID:ClaFyULU0

>>704
１００％そうとは思っていないが、金の使い道に無駄が多すぎ
まずは無駄削減ありきなのに、それをやらないから皆が怒ってる

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:54:27.51 ID:CXx9abK10

国会議員っていうのは国のリーダー
リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う
現在のように学歴があるとか特定の権力を持った政治家に忠誠を誓ったからと言って政治家が当選する現状ではまともな政治家は生まれない
なんであんな奴が議員やってるの？なんて感じたことはないかな？
リーダーの資質を持った人を選抜していくシステムが必要

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:54:38.30 ID:nQWblfzw0

>>670
たかがポーズやパフォーマンスで増税が是とされるならやればいいのに
なぜか一つもやらないんだよなw

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:55:28.26 ID:Uh0pbeNW0

森のような親韓派が自民党の重鎮としていつまでも存在していることが、日本の外交を弱くしていた。

おまえはとっとと引退しろ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:56:07.78 ID:o9wPv5F60

>>714
橋下は理想を言っただけで、実際にはそこまで急に給与レベルを
変える事なんてできないよ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:56:48.05 ID:OonZhM0g0

>>692
自民は景気対策に目処が立ってから増税だよ。
景気対策無しに増税すれば経済は立て直せなくなるから、赤字国債を増やしてでも景気対策。
増税で税収を上げるにも限界があるしね。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:56:47.98 ID:H+R1X9y90

>>717
無駄の削減やったところで高が知れてるから
根本問題として増税はいずれ必要になって当たり前
とは分かってはいるんだろ？

そこんとこしっかり認識しとかんとまた怪しい政党の「無税、寧ろ金配ります」に騙されるぞ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:56:54.23 ID:rAvNox4i0

まるで自民党が圧倒的多数で政権奪還するみたいな話だなｗ
そんなもんするかよ！森は何トチ狂った事妄想して語ってんだよ！
こんなアホもう放り出せよ！

心配せんでも民主降ろしても維新系と自民みんな公明等々の連立
しかならないし自民が主導権なんか握れないよｗ

安心して民主政権倒せばいいんだよ！

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:57:06.27 ID:lQbkiwJ80

国会議事堂を売って山梨にでも立て替えろよ。
公務員住宅売れよ。
自分らの懐のための外郭団体、全部売っぱらえよ。結構な金になるぞ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:57:16.63 ID:CXx9abK10

>>696
あなたは金融・経済について知らない
わたしは租税の仕組みについて知らない（あなた曰く）

じゃあ、一緒にこのスレから消えればいいねｗ
サヨウナラ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:57:35.20 ID:eWUahPce0

>>709
野田に信念なんか無いだろｗｗｗ
官僚にコレ言えって言わされてるだけｗｗｗ
自分で何言ってるかも分らないバカなんだぞｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:03.31 ID:ODUlAkqF0

消費税増税が根本ではなく

無駄の削減をしたうえでの増税であれば文句は言わない

予算の大部分を占める公務員人件費の削減、公務員の低い労働効率の改善、
天下り先、仕事を作るための無駄な法人、無駄な補助金

などなど、やることやってからやればいいんだよ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:06.98 ID:ScTaQXQI0

>>704
名目と実質のGDPが伸びている状況でそれでも税収が足りないのなら増税を考えるべきだが
恐らくそう言う状況になればPBは改善し増税の必要はなくなる

むしろ絶対に増税しなければならないと考えてしまうほうが不安だわ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:25.82 ID:8+PT9SHX0

自民はまえから消費税増税掲げてたから無問題じゃね

森みたいなゴミがいまだに議員やってる方が問題だわ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:27.65 ID:vFG9m0Tq0

>>718
>リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う

それは絶対にない。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:47.22 ID:ClaFyULU0

ID:o9wPv5F60は書き込みバイトくさいなー

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:58:51.01 ID:XBiQARmk0

増税よりまず医療費負担を増やしてくれ。風呂の栓を抜いたまま湯をはるのは無理。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:59:01.22 ID:6Vm9mtr00

つうか麻生の時だって上げるって言ってたじゃん

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:59:14.80 ID:rAvNox4i0

野田はインドで信念無き政治が一番の大罪だと言う
教えを受けて思いっきり嫌味言われてたよなｗ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:59:39.62 ID:b45ZAFi20

森がこんなにまともな人とは知らなかった

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:59:42.65 ID:LadbrrYx0

森元はそれなりにまとも

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:59:55.39 ID:beV4cVt2P

公務員給与の問題は自民が前の国会に出した法案(人事院勧告+20％カット)をゴリゴリ押せばいい
難しいのは議員定数削減だな

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:00:42.92 ID:MMJnhff40

仮に野田に信念があるとしても、
それは民主党政権の総理として正しい信念なのか？
自分の信念のために選挙公約を覆して良いわけではなかろう。
それなら新しい公約を立ててもう一度選挙をやるべきなんだよ。
かつて民主党が主張していたようにな。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:00:44.43 ID:TZAi26wZ0

>>736
森は調整型だから目立った活躍はできないけど
周りに優秀な人間が立てば実績が残せるタイプ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:01:03.15 ID:H+R1X9y90

>>729
それはあり得ないのは分かってんだろ？
日本経済が一気に劇的に好転することは先ずあり得ないし（もっとも相続税UPでそのチャンスはあるわけだが）
景気が底を打ってはいないというのは明白だろう

こういう状況だから絶対に増税は必要になるわけよ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:01:03.33 ID:o9wPv5F60

>>723
そこまで先を見られない国民の方が多いのは現実じゃない？
多分無税＋金配布の方が勝つよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:01:28.45 ID:rAvNox4i0

何だよこの気持ち悪い森賛美の工作員はｗ
あまりにも不自然すぎてバレバレだぞ・・・

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:10.33 ID:42ELsw7Z0

永田町の国会に、除染廃棄物はこびこんで
中間貯蔵施設として埋めちゃおうぜ

国会は、どっかマンション一棟かりれば
光熱費もお得

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:19.66 ID:WcO92PCl0

ネットウヨクの支持政党が選挙に勝ったら日本は沈没する。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:20.96 ID:UgwJ8lJA0

同じ考え方でも、詐欺政党と普通の保守政党を選べと言われればどっちを選ぶかは火を見るより明らか。バラマキに弱い知障は知らないけどｗ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:27.11 ID:Aj/PauZR0

>>1
いいから無能は早く引退しろ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:32.12 ID:GCZCvQKy0

前回消費税上げたときは翌年から税収下がった訳だが・・・
何のために税率上げるんだ？

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:02:54.08 ID:RVCTLE/B0

この際糞民主が倒れてくれれば何でも良いわ
それだけでも溜飲が下がるわ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:03:08.59 ID:gRBf0TIu0

そう考えると消費税を導入した竹下は本物の政治家だったんだな

751 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.9 %】【10.7m】：2011/12/29(木) 02:03:34.91 ID:n3JIX7th0

そもそも公務員給与引き下げ、議員定数削減、
そっちが先だったんじゃねえのかよ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:04:08.91 ID:lifeknR70

あいかわらずイミフな人だ
言葉って大事だな

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:04:12.45 ID:H+R1X9y90

>>748
勘違いされがちだが
税率を上げるのは経済が成長していない為であって
景気が良くなってから税率を上げるべき、という理論は
そもそも本末が転倒している

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:05:02.26 ID:GCZCvQKy0

森は馬鹿だが、「日本は天皇を中心とした神の国」という発言だけで売国民主党より信用できる

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:05:29.93 ID:F8XA4Y4r0

自民党と民主党に大差ないのがわかってくると閉塞感が大きいな
いまそんな感じかね
公務員の生活守るために消費税増税しなければならないなんて納得できないでしょ
無駄遣いやめてもらわないとね

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:05:31.00 ID:xPpvrOy20

景気回復後の消費税増税は理に適ってる
国民にしたところで、増税が必要なら応じるわ

問題は、景気対策も円安対策もやらず、自分たちは痛い思いをしようともしない連中が、
財務省の都合や目の前の問題をごまかすために増税を強行しようとしてることだ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:05:31.10 ID:ZB1v1BBK0

自民信者は谷垣みたいのが総理になって
状況が良くなるとでも思ってんの？
石破や進次郎みたいなバカがTPP賛成してるけど
問題だと思わないの？

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:05:43.79 ID:o9wPv5F60

>>749
とはいえ代わりの政党がないって話だろｗ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:06:13.15 ID:ClaFyULU0

ひと昔前ならテレビや新聞で危機煽ればだませたんでしょうが、
今の時代はそういう扇動も無理でしょうね

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:06:30.37 ID:OonZhM0g0

>>741
相続税上げても無駄だな。
バブル期に散々町並みが壊れたけど、あれは相続税が高くなりすぎて払えなかったから。
結局、物納だよ。

税金の有り様を見直すべき、ということなら賛成だが、安直にいじるのは良くない。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:06:51.46 ID:ScTaQXQI0

>>741
景気が悪いからこそ増税はダメなんだろーがｗ
これをわかっていない奴が多すぎる

また日本経済の枷になっているのは明確にデフレだ
これを解消すれば景気が良くなる可能性は大ですよ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:07:06.62 ID:n3JIX7th0

解散に追い込めるだけの政局勘もない自民党がよく言うぜ
　

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:07:08.75 ID:beV4cVt2P

世論がついてくるかどうかだからな
自民党に都合のいい勝手な議員定数削減案をブチ上げればいいだろ
-50とか-100議席なら受けるだろ
選挙で勝てば「信任された」となっちゃうし

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:07:26.18 ID:GCZCvQKy0

>>753
いや、増税するのは税収を増やすためだろ？
それが税率上げてかえって税収が減ってしまったら何の意味も無いだろ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:07:51.13 ID:2ZysZ0jpO

さすが、森元元首相。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:07:51.66 ID:Sp1jR5Ar0

景気回復を待って増税する。
前の衆議院選挙ではそういって負けたんです。
問題は上げ率、公務員人件費削減、国会議員定数削減で応じてはどうか。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:08:10.12 ID:T0WBCukx0

>>1
政治屋やのう森元

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:08:46.44 ID:H+R1X9y90

>>761
それは違う

景気が良い時は、企業の収益、並びに消費ｈが増えるので
現状の税率で十分にやっていける
要は景気が悪い＝今の行政サービスを維持できない
だから税率を上げるという仕組みなのよ

景気がいい時には税率を上げる必要はない

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:09:20.54 ID:F8XA4Y4r0

>>766
自民党にはできないと思われ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:09:30.81 ID:/oNTKBXq0

公務員給与削減してからなら国民は納得する
公務員給与3割以上カット
将来的には地方の平均年収に合わせるべき

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:10:11.67 ID:+40Eo2xJ0

消費税をあげなきゃいけないって、
洗脳されてる馬鹿が多いな。
経済成長しないから、税率を上げるべきとか、
意味不明だろ>>753とかな。
適当なこと言っても断罪されない風潮が問題だな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:10:25.47 ID:ScTaQXQI0

>>768
それはあまりにもマクロ音痴というかなあ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:10:32.37 ID:6cmlNZaS0

デフレでも増税したいマヌケが離党すればいいんじゃないですかね
あとは新自由主義者はみんなの党に合流してもらって、
誰も居なくなりそうだなｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:10:42.11 ID:l+xZgm8L0

スーパーでもデパ地下でも食料品が売れてない。
消費税などあげたらもっと売れない。食わずに我慢する国民性だから買わない。
売れるのは比較的カネが自由に使える単身者か、一部の富裕層だけだろ。
肝心の慎ましやかな貧困家庭が食えないから、もっと貧困になるんだよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:10:47.21 ID:OonZhM0g0

>>753
景気が悪化したから、増税で税収を賄うの？
更に景気が悪化して、税収が落ち込むよ？
ループしたら日本経済破綻しか無いんだけど。

何の為の増税か、理解してる？

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:11:01.94 ID:o9wPv5F60

>>770
官僚はとびきり優秀な奴らなんだから3割減とか夢物語だって

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:11:04.67 ID:N5Sbx7Yp0

アホかこいつは
消費税率引き上げは、「次の次」の選挙の争点だろ

今はまず、詐欺師ミンス党を潰すことに専念するべき

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:11:07.97 ID:LoR4NdNVO

日本国民は消費税を上げるのはやむを得ないってのは重々承知なんだよ
問題は何に使うか？だよ
民主党は議論拒否をマニフェストに盛り込んだ時点で失笑物だがな

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:02.04 ID:TZAi26wZ0

>>776
優秀だったら何年も前にとっくに税収増やしてんだろｗ

780 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/12/29(木) 02:12:01.41 ID:U4eswhAq0

何だ、まだ生きてたのか

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:17.13 ID:Ors0eey00

自民も官僚と手を組んで増税するに決まってるだろｗｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:18.62 ID:nQWblfzw0

>>776
そのとびきり優秀な官僚が仕切ってる国がこのありさまだよwww

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:48.28 ID:98mEpSR+O

(・∀・)？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:48.46 ID:GCZCvQKy0

>>753は確信的な馬鹿だな

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:57.48 ID:H+R1X9y90

>>764
>>771
>>772
税収を増やすには二つの方法がある
1つは景気対策
そして2つ目が税率の引き上げ

麻生時代は前者を選択していたようだが
成長には限界があることを悟っていたために
もともと消費税UPは視野に入っていた

まあバブル期を平常だと考えてしまっているのだろうが
もはや日本という国はその時期には戻れないし
当時の行政レベルの維持費と現在の維持費では当然現在のほうが高いわけで

これが日本は税金が安いと言われている要因でもあるわけよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:12:59.53 ID:GPKdzOoe0

結局老人連中は全くわかってねえわけだな
デフレ期に増税する愚かさを

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:08.21 ID:XbmTRF9a0

>>778
いいえ
国民のほとんどはやむを得ないなんて
思ってませんよ
公務員以外はね

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:17.75 ID:n3JIX7th0

橋本内閣での消費税率５％へのアップが日本経済にトドメをさしたんだよ
それ以降日本に好景気はない。
落ちる一方
　

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:24.34 ID:ked7jg3N0

>>704
増税しないで財政再建、社会保障制度の維持、景気対策、デフレ対策、円高対策がいっぺんにできる方法があるだろうが

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:44.35 ID:pP36SHXT0

>>778
だから、以前から社会保障だって言ってるじゃん。
国民の多くは、聞いてないだけだよ。
それも仕方が無いのだが･･･
復興のためだと思っている人間も多い。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:46.47 ID:ClaFyULU0

>>776
確かにずば抜けた人もいるだろうけど
仙石や鳩山兄弟その他諸々見てると、
有名大学出たり司法試験通ったから
仕事ができるというのはイコールでないよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:13:49.57 ID:2xsxMYSIP

>>9
>自民の谷垣は民主が政権とる前から増税派だろ。

地震と原発事故はまだなかったからな・・・

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:14:07.50 ID:2Dc6QRZB0

>>770
そうだよな。どの政党だろうが公務員人件費３割カットすればどんな政策でも通るよな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:14:08.89 ID:N5Sbx7Yp0

どっちにしても
一度の選挙では決着つかない問題だろう

まず今回の選挙で民主党を引きずりおろし、
中選挙区制に戻したうえで百家争鳴をやればいい

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:14:57.73 ID:OonZhM0g0

>>768
景気が良い時こそ増税すべきって話なんだがなぁ。
法人税周りも本当は変更したいって話があるけど、今は無理。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:15:15.99 ID:ScTaQXQI0

>>785
成長に限界などないのですよ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:15:31.25 ID:x8rMFIHa0

自民はもとから消費税あげるって言ってただろ
沖縄の基地問題にしてもTPPにしてもダムにしても
民主が変なよこやり入れたんで全部余計ややこしいことになったんじゃね

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:15:47.10 ID:d2BPbNQQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　自民党に投票しても増税
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　民主党に投票しても増税
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼＜　集めたお金はひたすら＄と米国債の買い支えに使うユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　お前らゴイムは全員ユダヤの奴隷
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　働けなくなったら死ねユダ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　イルミナティイイイイイイイイイイイイイイ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:19.24 ID:2Dc6QRZB0

>>776
優秀なのは自分の利益確保と権益の拡大に対してだけ、だよ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:19.18 ID:RVCTLE/B0

何はともあれ糞民主を奈落の底に落とす
これしかない後は野となれ山となれや

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:29.98 ID:GCZCvQKy0

>>785
消費税を上げると消費が落ち込んで翌年から税収が下がる事は今まで経験済みだろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶというが愚者よりさらに下なのか

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:34.30 ID:n3JIX7th0

橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたらしい
消費税増税は日本経済に不可逆的なダメージを与える
　

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:37.49 ID:EQHTHxKp0

増税は民主党がやる
国民批判を受けた民主党と選挙対決する
俺が谷垣でもそうする

ただ一つだけ言えることは、
民主党は『増税はしません』『公務員給与2割削減』
これを言って当選した党なんだよね

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:40.84 ID:t0h78N+20

>>768
政府の役割って、景気の悪い時でも税収を保つことだとでも思ってる？

景気を回復させることが優先だろう。
そのためには、増税なんて真逆の政策。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:43.47 ID:o9wPv5F60

>>790
社会保障は削る方向でないとだめなんじゃないの？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:16:47.05 ID:ClaFyULU0

書き込み業者さん今日もご苦労様でした、
という言葉を最後に俺は寝よう

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:17:11.48 ID:H+R1X9y90

>>795
>>801
>>804
景気が良い時期に増税というのは本末転倒
景気が良い時には税収はUPするので税率の引き上げは必要ない
逆に景気が悪い時には税収はDOWNするので税率の引き上げが必要になる

ちなみに俺は、消費税を上げろといったことはないし、税金とは消費税だけを指すものではない

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:17:16.55 ID:CaNTNkzK0

消費税を完全目的税にして、復興・災害対策に限定すれば良い。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:17:48.21 ID:IODiQuNb0

国政はどこも駄目だな

大阪の橋下市長は率先して、
まずは「高すぎる公務員人件費削減から着手」しようとしているのにな

それから政治「行政改革とともに大都市構想と大きな経済政策」を
やろうとしている。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:18:02.43 ID:ScTaQXQI0

長引くデフレで「経済はもう成長しない」とか考えちゃう人が増えちゃうのは仕方ないがなあ
日銀はホント存在自体が害悪

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:18:08.06 ID:o9wPv5F60

>>803
それでもし自民党のところに政権がきたら
増税を戻すのかって話になるよ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:18:20.42 ID:brO7BAjL0

無駄を省いてそれでも足りなきゃ増税は仕方ない。

って思う国民が多いと思うのだが。

無駄の省き方が足りないから増税反対なのだが。

それが解らない政治家は馬鹿ですか？

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:18:28.96 ID:2Dc6QRZB0

>>795
景気悪くても法人税増税は問題ないよ。
景気の悪い会社はそもそも法人税を払わない。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:18:33.86 ID:7ImltGID0

>>792 震災の後、真っ先に増税を口にしたのが谷垣。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:19:12.94 ID:7lzD07UvO

どうせ増だろ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:19:59.14 ID:qd6tW2Zg0

日本の土地の半分は固定資産税が払われていません＾＾
消費税増税とか笑わせるなって

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:03.91 ID:Vr9Jq3Ex0

>>1

まず公務員と議員の人数と給与を減らす。
デフレ脱却して景気回復

その後に増税だったら協力する。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:12.31 ID:GPKdzOoe0

>>807
景気がいいときはインフレ率も上がっていくのでそれを抑制する為の増税なんだぜ
実際バブルの時はちゃんと増税してたんだよ日本は
バブル崩壊してからも増税し続けたから深刻なデフレになっちまったけどな

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:33.51 ID:OonZhM0g0

とりあえず、ID:H+R1X9y90は放置だな。
シムシティでもやれば？

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:35.56 ID:+40Eo2xJ0

>>785
バブル期を正常などと思ってないよ、意味不明ですな。
デフレ期に増税したのは橋本内閣だろ。
増税した年は、2兆位税収が増えたが、その翌年は4兆くらい税収が減ってた。
しかも、このあたりが税収のピークだったろ。
これだけみれば、デフレ期に増税をしてはいけないということが分かるようなもんだろ。
ちょっと前に、官庁ホームページを調べたんだが、調べればこれくらいのことは分かる。
公開されてるんだからさ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:37.88 ID:2Y/ojkkK0

>>1
そりゃ上げないって事だろw

まぁ上げるにしても先に徹底的に無駄削減をやって
更に3年ほど逆に消費税率下げてみろよ
景気刺激策としてエコポイントや補助金なんかより、よっぽど効果あるぞ

で、景気を回復させてから段階的に上げるなら文句は無い

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:20:53.78 ID:pP36SHXT0

>>805
そんな単純な話じゃない。
社会保障改革の話は去年からずっとやっていて、動画とか議事録とかもたくさんあるから、知りたかった見るなり読むなりすればいい。
俺は、去年から見てるけど、社会保障を考えてきた議員の中では消費税増税はもう動かないと思う。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:21:17.37 ID:EQHTHxKp0

>>811
ならないよ
前回の選挙を思い出してみ
自民党が圧勝できるとも思ってない
結局身を削って増税なんだろうけど身を削る増税ってなに？って話が争点になるんでそ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:21:30.40 ID:gnDLzcxz0

ここの金持ち連中は全然わかっとらんのう
だから、増税されたら買わなきゃええねん
それでしのげる→おわこん

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:21:35.80 ID:H+R1X9y90

>>818
>>820
インフレ抑制の為の増税と
財政、つまり行政サービスの維持費という意味合いでの増税の違いは
是非分かって欲しい

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:22:33.08 ID:GPKdzOoe0

>>825
意味不明です
分けて考える必要がなさ過ぎる

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:22:55.62 ID:GCZCvQKy0

>>807
俺の>>748は消費税に関して話していてお前はそれに対して>>753のコメントを書いている
消費税の話をしている所に来てお前は頓珍漢な話をしていたという訳か。
言い訳がましいが消費税の税率アップは間違いだとようやく分かったようだな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:23:10.68 ID:esy4iz7C0

馬鹿の一つ覚えみたいに増税増税で騒いでるのもレベル低いよな。

言葉の印象論はどうでもいい。「適正な税率とは何か」という議論が本質だろ。
増税であれ減税であれ、適性でないなら、適性な税率に修正しないといけない。
それだけの話。民主も自民もわざと本質的な議論避けてるんだよね。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:23:25.87 ID:+40Eo2xJ0

無駄削減っていうか、
誤解を招くかもしれないが、
デフレ期には無駄遣いしろよ。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:23:46.81 ID:gVSpmAIyO

消費税はだめだ。やるなら増値税方式にしろ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:24:02.00 ID:mfqujeyf0

日本は毎回毎回本来やるべきことの真逆のことしてるんだよ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:24:37.30 ID:iI6nwxnv0

子供手当と高校無償化、男女共同参画事業とＯＤＡ
全部やめた後なら消費税増税でいいよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:24:48.34 ID:Vr9Jq3Ex0

ポッポみたいな脱税野郎が出ないように国民総番号制にして、
税金の取りはぐれをなくせ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:25:08.63 ID:H+R1X9y90

>>826
ならば分からないでも良いけれども
国債の乱発を許さないというのが前提の人が多い昨今（ちなみに俺は国債を乱発するべきだと思っている）
増税は必要なのは当然ということだ

>>827
俺は最初のレスで2013年の消費税UPには反対だと書いている。読んでないだけだろ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:25:08.87 ID:qd6tW2Zg0

>>828
税に関しては、公平か不公平かという問題ですよ。
消費税が公平なんて嘘
固定資産税は実は裁量性で、自治体が勝手に決めている。
半分は無税なのだよね。
つまり日本って、税に関しては一部が好き勝手に決めて、減免の恩恵で富を蓄えている。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:25:19.19 ID:OonZhM0g0

>>813
法人税は利益に対して課税する。これが今のやり方だよね。
で、これを売上げベースにしようって話。今やったら多くの企業は即死だね。
ただ、これが実現すると景気に関係なくある程度の税収を確保できるので、検討はされていた。
こういった税制の根本改革は景気が良い時にしかできません。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:25:34.65 ID:gyHtj1ahO

なぜ特別会計は議論されないんですか？

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:25:35.27 ID:GCZCvQKy0

必要なのは資産税と預金税

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:26:18.79 ID:EQHTHxKp0

おそらく増税は決定事項なんでしょ財務省のね
ただ
国民は公務員の給与を据え置いての増税はゆるさねーよって流れになってるわけよね
で、
また選挙よね

選挙利権って言葉があるなら、マスコミが元締めだよねｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:26:21.80 ID:Ors0eey00

日本の財政は無駄を省いてもどうこうなる状態じゃ無いよな

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:26:51.41 ID:2Dc6QRZB0

>>818
＞バブル崩壊してからも増税し続けた

それは消費税だけ。
法人税と所得税を下げに下げて今の状態を招いた。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:27:14.44 ID:Uz6zQInZ0

まぁ、上げるだろうねぇ、まだ無能な屑老害沢山残ってるし。
しかもゴミンスってキチガイ野党も完全に消えるだろうから
やりたい放題確定だろうな
ま、そこでミンスと同じ事やりゃこんどこそエジプトやリビアみたいになるだけだろうけど。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:27:43.32 ID:esy4iz7C0

>>829
無駄遣いする必要ないだろｗ
有効に金をたくさん使えばいいんだ。

たとえば、教育に金を使えばいい（学費無償化などではなく）。
アホな低能教師の給料は低くていいから、各分野の専門家を高い給料で講師として招いて
レベルの高いエキサイティングな授業をしてもらうとか。特に日本は科学教育がダメすぎるが、
一流の人材は豊富にいる。あと、最近は国語教育も力入れないとダメかもな。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:27:46.01 ID:gVSpmAIyO

米国債売れよ。話しはそれからだ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:28:15.68 ID:yon10nvw0

無駄は省きます消費税は上げませんで勝ったんだからな
最初から現実的な事言って選ばれてたら文句はない

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:06.55 ID:qd6tW2Zg0

サラリーマン家庭の消費に課税するのは本当は違法だけどね
二重課税だから＾＾

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:07.61 ID:6cmlNZaS0

勘違いされがちだが
消費税率を下げるのは経済を成長させる為であって
景気が悪くても税収のために消費税率を上げるべき、という理論は
景気悪化によって税収を低下させるために、そもそも本末が転倒している

消費税率は景気の調整弁
景気はほっといたら勝手に良くなったりするものじゃない

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:11.75 ID:GCZCvQKy0

>>834
もう帰っていいよ。お前にはまともに会話する能力が無い。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:13.74 ID:VaO+iBXZ0

これ梯子だな
民主の皆さん、さあ登りましょう

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:14.12 ID:DwSnxLVb0

自民もほとんどは増税派

反対してるのは社会党ぐらいじゃね

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:29:19.13 ID:s9jYXegr0

公務員の人件費は削減したほうがいいよ
バブルの時は給料安くて公務員は敬遠されてたし
今は私企業に比べて給料が高くなったんだから下げるべき

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:30:16.79 ID:V/llK0kkO

よく欧州の税率と比べられるが社会保障も給与も物価も違いすぎるからなあ。
税率だけ同じにされたら死んでしまうよ。

今まで消費税増税しても社会保障はさらに悪化してるしなｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:30:36.90 ID:H+R1X9y90

>>840
その通り。取り敢えずは別段、財政難でもなければ破綻など微塵もしていないのは
米国債を売れと言っている人もいるように、持っている資産からも明白だ
だが、このままの行政サービスのレベルを維持するのであれば税率UPは必然と言える

>>848
お前さんこそ俺としか会話していないようだが、俺をNGにすればいいのでは？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:30:49.10 ID:2Dc6QRZB0

>>836
＞売上げベースにしよう

誰がそんなこと言ってるの？
俺が言ってるのは法人税率のアップ。

売り上げベースじゃ消費税と同じで最悪景気になるよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:30:59.65 ID:+40Eo2xJ0

>>843
だから、今は政府は金を使えばいい、他に使う奴がいない。
そして民間が金を使い始めたら、政府は金を使うのをやめたらいい。
基本は単純。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:31:09.79 ID:OonZhM0g0

>>835
消費税の良いところは脱税できないんだな。
「消費」の時点で課税されちゃうから。

で、「国民総背番号制」とか言って大反対した社会党議員達はどうしてるんだろう。
パチ屋とか色々と脱税がばれるから反対したんだろうに。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:31:10.05 ID:byEmY5qF0

やれることやってないから反対なんだよ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:31:14.26 ID:+r+okpY+0

つーか景気回復したら増税いらんだろ
自民は頭がおかしい
景気を悪化させる増税を、景気が悪い時期にやろうとしてるミンスはもっと頭がおかしい

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:31:15.91 ID:EQHTHxKp0

森元は息子を亡くした悲劇のヒロインなんだけど、こんな記事かかれるなんてよっぽどマスコミに嫌われてるんだね。
なんかもうガンバレとしか言いようがないな今年だけは。今年だけはね。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:31:55.62 ID:ZGrqqIH+0

>>851
そう。公務員の給料は、景気変動型にすべき。
間接部署なんだし。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:32:01.97 ID:esy4iz7C0

>>835
公平な税なんて原理的に存在しないよ。みんな自分が損してると思いたいだけだから。

強いて言えば、町内会費みたいに全員一律定額がシンプルで公平だと思うが、
貧乏人はそれを不公平と文句言うんだろ？累進課税が公平か？「人の2倍努力して2倍働いて2倍
稼いでるのに、なんで税金を二倍以上払わないといけないんだよ（定率でも２倍なのに、さらに税率自体が増える
から酷いボッタクリ）　不公平だろｗ」という主張も成り立つ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:32:50.49 ID:qd6tW2Zg0

>>854
海外生産比率など外形標準で売上の内訳に課税するのが正解ですね
雇用数や給与総額なども控除対象にして、インセンティブ政策で課税すべきですね
そういう考え方が出来るほど財務省は頭よろしくないということです

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:32:56.86 ID:H+R1X9y90

>>856
＞消費税の良いところは脱税できないんだな。
消費税は日本で一番脱税がしやすく横行している
消費税のデメリットはなんですか？という設問の答えは脱税であり、
これは社会・公民のテストにも出る問題

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:33:33.04 ID:vFG9m0Tq0

まぁ、保険とか年金とか住民税とか
全部消費税にしちゃえよ。と思うけどな。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:33:36.40 ID:zIgMPSpW0

増税しかないんだよ
みんなで堕ちていくわけにはいかない

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:33:45.08 ID:GCZCvQKy0

そして巨額の脱税をしても逮捕されない奴が居るのが問題

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:34:21.99 ID:x2ILxpz60

維新の会とみんなの党で全国に候補者だせよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:34:28.06 ID:pP36SHXT0

国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
税に関しても、消費税だけで議論などしていない。

もちろん、俺も民主党を特別支持しているわけでは無い。
国家公務員人件費は7.8%削減ではなく、2割削減しろと言いたいし、地方分権もあって、地方公務員人件費には手が出せないのだろうが、それも何とかしてほしい。

しかし、このスレのほとんどの人の本音は、消費税増税反対なだけで、適当な理由つけてるだけだな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:34:31.42 ID:Emvh5xYu0

どのシナリオにせよ、長期スパンは増税は確定。
避ける意味を持たない。か。ゼーレのシナリオに

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:34:35.14 ID:2Dc6QRZB0

>>852
欧州の事情はともかく、日本の消費税は法人税減税と所得税減税のためだったんだから社会保障とは関係がない。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:34:47.49 ID:esy4iz7C0

>>855
信頼できる政府ならそれがベストだが。しかし民主党が私利私欲のために金使いまくるのは、誰も許さないだろう。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:35:41.35 ID:KKm0YIX40

官僚大勝利

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:35:49.04 ID:HeTC+Kgy0

　　　キチガイ池沼
　　　　_________
　　　/ ;　"" 　ヽ
　　 .i: :'　 __　__ i
　　 |: :　 '･`, '･`{
　　(6.　<　･･　> 　　
　　　 !　　'ー-ｿ　　　　
　　／ヽ. _ｰ_ノ､　　　　
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　｀ｰ､.ﾉ＝====ヽｲ　　
　　　ト＝===== ﾉ
　　　'!::::::::::_,::::::;'
　　　ﾄー/lーｿ
　　　〉:ｼ　.〉:(
　　　(_ﾉ　　｀ｰ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:35:50.41 ID:qd6tW2Zg0

>>856
それは嘘ですな
消費の時点で税務署が徴収するわけではないですから。
それよりも一旦所得税を課税している可処分所得に対して消費税を課税するのは二重課税ですから。
課税の原則に違反していますがな
サラリーマン家庭は全国で団結して訴訟起こせば勝てますよ
還付金戻ってきます。
元々消費税導入議論のときに、この二重課税問題は内部的には黒でしたから
グレーじゃないです、黒です。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:35:56.84 ID:YNvc+iZv0

名目ＧＤＰによるトリガー条項設けて増税案出せばいいだけの話。

経済を回復させてから増税の方針を示せば国民は納得する。
不景気のままで増税議論するから破滅スパイラルに嵌るだけだよ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:36:14.00 ID:iI6nwxnv0

>>861
努力を認めてほしいなら
勲章でも賞状でもいいだろ

富裕層が国内で金を使わずにため込んでいるから経済が死んでるんだよ
金を回すためにも富裕層に造成して貧困者に回して経済を活性化させるべきなんだよ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:36:21.44 ID:qpgq5Njs0

民主のせいにする事は目に見えている

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:36:30.67 ID:+40Eo2xJ0

一人当たりの公務員の給料を下げるのはいいが、
公務員の数は増やしたらどうかと思う。

公務員の数は今のままで、公務員の給料を減らしたら、
デフレが悪化するだけ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:36:50.05 ID:PAOIbB1eP

森の無能っぷりは期間が短かったからすんだものだ
代表選をかってきた総理だったら自民党消滅してただろ

880 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2011/12/29(木) 02:37:12.29 ID:3ukKKPZS0

＞自民党は消費税法案どうするのか

だよなぁｗ

しかしそれよりも、断罪に関しての理念があやしくなってることが心配だったりするけどな。
安易な単純所持処罰やダウンロード処罰みたいなインチキ理念の方が。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:14.44 ID:uf8P3Noy0

まあ、増税はやむなしとしても消費税率を上げたら、
国内消費は激減して、税収も減るだろうな。
頭のいい公務員様のお考えだから、そこまでちゃんと見越してるんだろう。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:16.39 ID:zIgMPSpW0

>>871
私利私欲で増税する政治家はいないよ
大丈夫とか、腹案があるとか、言うヤツが一番危ない
もちろん歳出削減セットにしないとダメだけど

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:27.63 ID:QU1PsTEr0

森は空気読むの上手いよなｗ
このタイミングでいうとか中々出来ない

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:41.66 ID:esy4iz7C0

>>868
>国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
>税に関しても、消費税だけで議論などしていない。

だったら、先に国家公務員人件費の削減と議員定数の削減を実現してくれたら、その後に消費税増税
するのは、誰も文句ないと思うよ。

口ばかりで、前者を何もできてないくせに、増税に関してだけは行動力が一流だから国民は怒ってるんでしょう

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:55.66 ID:2Dc6QRZB0

>>862
意味がわからないが、一般従業員の給与は今でも控除対象だよ。
今でも控除の対象は結構幅広く認められてる。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:37:55.42 ID:woY5/uf10

平衡感覚持ってるな

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:01.30 ID:EQHTHxKp0

>>868
そうじゃないよ
順番を問題視してるだけ
公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:15.85 ID:4aRTeaYE0

原発をどうするかでもわけてくれよ
俺は原発反対派に投票するから

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:15.93 ID:GCZCvQKy0

日本の税収の1/4は国債の利払いに消えていくという
つまり国債の利払いのために新たな国債を発行するという多重債務者並の行動をしている
政府が金を刷って国債を償還して利払いを減らすしかない

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:33.05 ID:VRgucXRM0

政界再編だな
維新が来る前に

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:41.14 ID:+Q5Eqthu0

あそこまでハッキリとした嘘ついちゃイカンってのと、
少なくとも今の状況での増税は反対ってのを、

「民主党政権のうちに増税決めさせちまえｗ」みたいな考えだとしても、
「どうするのか」って言うのもねぇ。正直に言って政権取った所がやる話でしょうに。

そうだ。森元さんよ、あんたが民主党に行ったら良いんじゃないか？ｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:53.86 ID:qd6tW2Zg0

>>861
いやいや、貴方の主張は原則違反ですから。
課税の原則の第一は公平性ですよ
これ国税庁もいの一番に掲げている大原則です。
不公平の最たるものが、固定資産税です。
これ全国の自治体が勝手に課税対象と額を決めていますから。
町の有力者なんて殆ど収めていないでしょ
ミンスの松本なんて、毎年福岡空港関係で10億近く固定資産税払わなくて良い権利もらっているし
在日とか部落関係なんて、固定資産税なんて納めていませんよ＾＾
これで金が溜まるし土地も買い漁るので、政治にどんどん影響力を増していく
日本ってこういう国です。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:38:56.79 ID:OonZhM0g0

>>863
それは店舗側な。もともと特例として売上げベースで納税の有無があるだけ。
消費者側の脱税は出来ないんだよ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:39:26.86 ID:VaO+iBXZ0

増税しないと国家破綻するとかいう奴は馬鹿すぎて見てられない。
今こそ震災復興やら耐震対策やら軍事やら先端技術やら腐るほど公共事業すべきなのに。
これだけやってもちょっぴりデフレが収まるくらいじゃないかな。
名目GDPを増やさない限り税収は増えないよ。
世界一の金持ち国なのに政治家がアホだと滅亡するな。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:03.95 ID:6cmlNZaS0

景気が過熱している時に消費税増税などを使って高いインフレ率を調節するのは正しい
橋本政権のアレはただのマヌケ増税で、今上げようとしている奴らも未だに学習できない幼児
竹下の時のはいきなり3%ってのはちょっとまずかったな、1.5%ぐらいならまだ大丈夫だったろうか
不景気による財政悪化を担保するなら景気との相関が小さい税種を弄るべきだなぁ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:11.97 ID:pP36SHXT0

>>887
嘘付け

> 公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る
こんなの全く根拠が無いじゃん。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:35.69 ID:vFG9m0Tq0

>>876
そう思うならお前が率先して金使えよ。
メイドインチャイナの安物ばっか買ってないでさｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:39.97 ID:esy4iz7C0

>>882
> 私利私欲で増税する政治家はいないよ

そうか？明らかに経団連につつかれてやってるようにしか見えないがｗ
そして、組織票やらパーティー券やらなんやら通じて、結局私利私欲に繋がってる。

「増税すると言って選挙するのは議員にとって自殺行為」(>>7)と言う人が多いが、
国民に嫌われても（もともと嫌われてる人とかｗ）、それ以上に組織票を得る目算があれば、
積極的に増税を主張する動機になる。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:43.95 ID:H+R1X9y90

>>893
店舗側が消費税分の納税を誤魔化しているのだから課税の意味がそもそも無くなるわけだが

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:40:55.89 ID:uf8P3Noy0

>>894
国や国民が滅びても公務員は無敵ですから。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:41:17.57 ID:qd6tW2Zg0

何か全然わかっていない奴多いなあ＾＾
今日本で国政や地方政治に関わっている人間の殆どは、脱税集団なんだよ＾＾
カギは固定資産税だ＾＾
少しは日本社会の事勉強しろよ＾＾

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:41:29.32 ID:hAc0vShT0

削るところを削らず増やしていくばかりだな
一度国家崩壊して1からつくりなおしたほうがいい

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:41:50.02 ID:QU1PsTEr0

>>891
消費税を真剣に議論するかどうかって話じゃなくて
自民党としての方針を問うただけだろ？
これって後々、消費税議論のときに
「自民党は議論から逃げてた」と言わせないための口実作りだぜｗ

正直、老獪だわ。　この森って男は

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:41:57.76 ID:KMbOObeJ0

公務員の給料カット、議員定数削減、デフレ解消後に消費税あげればいいだけ

この程度が出来なきゃ自民も勝てない

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:09.96 ID:mfqujeyf0

>894
当たり前のことができずに自ら滅ぶ日本

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:30.68 ID:DZRRxqjN0

増税ＴＰＰでトドメだろｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:48.53 ID:esy4iz7C0

>>892
>課税の原則の第一は公平性ですよ

その公平性とは何かということですよ。俺は累進課税が公平とはちっとも思わん。

町内会費は全員平等に定額が基本だろ？　国も町内会の延長線上だよ。でかい町内会だ。
町内会費を、「お前は金持ちだから２倍払え」とか言ったら喧嘩になるだろ、当然ｗ

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:49.22 ID:YNvc+iZv0

>>894
ま、その通りだな。

資本主義の世界では経済が拡大する、お金が循環するという環境を維持することが前提。

個人が将来のために貯蓄する、会社が運転資金に余裕を持たせる状況以上に金を溜め込んだら
経済の循環を回復させてその儲けの一部を税収として巻き上げてこそ国債の償還が進む。
単純な縮小均衡は確実な破滅をもたらす。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:55.82 ID:j1auUfPW0

離党離反はこんなもんで済まないだろ
このまま増税ごり押しなら数十人単位で離党するだろうし国民新党は連立離脱

一番恐ろしいのは野田民主残党と今の自民がくっついて事実上の官僚増税鬼畜政権になること
そうなると受け皿はもはや維新の会、しかないわけだわ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:42:58.43 ID:OonZhM0g0

>>874
二重課税の原則に違反とか、無茶言うね。
ガソリン、酒、たばこ、みんな二重課税だよ。
その言い分なら三重課税になる。

本当に無理筋ばっかりだな。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:43:10.42 ID:zIgMPSpW0

>>898
全然違うでしょ。まさか浮動票の大きさを実感してない？
組織票はもうオワコン。地方政治だけどハシモトさんが証明したじゃんか

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:43:54.09 ID:ctenWGpo0

もう次の選挙で勝って政権復帰楽勝とか考えてるのかｗ
民主もだめだけどやっぱ絶対自民にはいれねーよｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:00.96 ID:uf8P3Noy0

>>895
政府は景気をもっと悪化させたいんだよ。
今の日本で、景気を良くするメリットなんて何も無い。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:23.43 ID:XV6CDNpF0

どうするんだも何も世の中をうまく行かせるのが
政治家の仕事だろ。
税金を払う余裕が無いからみんな困ってるんだろ？

まさに木を見て森を見ずだわ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:30.45 ID:GCZCvQKy0

財政破綻したら公務員の給料も下げられるから破綻した方がいい

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:35.26 ID:H+R1X9y90

>>912
【調査/男性向け】2000年以降、一番良かった内閣総理大臣ランキング１位　小泉純一郎（自民）…民主総理TOP５圏外★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325073007/

これで答えは出ているようにも思うがな

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:35.63 ID:Oj1wmx9V0

消費税なんか上げたいならあげればいいよ。ただし、議員定数削と公務員給与カットが条件だな。森元は何言ってんだ。
バカだね。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:53.88 ID:qd6tW2Zg0

>>907
あんたの視点ずれているから＾＾
同じ税金、つまり固定資産税で、納付する人としない人がある時点で不公平なの＾＾

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:55.02 ID:EQHTHxKp0

>>896
何を示せば根拠ですか？
統計？調査？
感情で理解できないと今後こまると思いますよ；；

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:44:55.07 ID:QU1PsTEr0

>>912
投票権もってないくせに

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:45:34.72 ID:DZRRxqjN0

自民と野田政権の違いがわからんｗ

922 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2011/12/29(木) 02:46:09.14 ID:3ukKKPZS0

消費税の上げしろがたっぷり残ってる国家っていいよなｗｗｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:46:15.02 ID:esy4iz7C0

>>908
> 資本主義の世界では経済が拡大する、お金が循環するという環境を維持することが前提。

そんな前提「資本主義」の教科書にはないだろ。
そう思い込んでる人多いけど。

原始資本主義なら拡大の余地があるが、拡大を続ければいずれ飽和し、安定して現状維持するしかない。
それが今の国際社会。（発展途上国も成長してきて、伸びしろはだんだん少なくなってきている）
基礎的な教科書はみんな原始資本主義時代に書かれたものだから、拡大することが前提だと錯覚してるだけ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:46:27.03 ID:6cmlNZaS0

消費税ってのは景気の調整弁
インフレ率を変動させる為のツールの一つ
消費税は税収の為に変動させるものじゃない
こいつらはいい加減に学習しなくちゃいけない

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:46:39.84 ID:ctenWGpo0

まあこの国の国民どこまで行っても不幸確定だしまあどうでもいいけどなｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:46:58.77 ID:uf8P3Noy0

>>914
政治家もビジネスですから。
当選して歳費と献金がもらえれば、
国民が餓死しようが、樹海に行こうが知ったこっちゃない。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:02.91 ID:qd6tW2Zg0

>>910
だからさ、国民がそれらに声を上げないからいけないんだよ＾＾
君世の中わかっています？
在日や部落は声を上げるから、特権手に入れているの
お前らがそれら二重課税、三十課税に声を上げて、還付を求めないからそのままなのさ＾＾
つまりお前らが頭が悪いし行動力が無いって言う話。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:17.23 ID:zIgMPSpW0

>>921
いっしょでしょ。松下政経と清和会はクリソツ
自分はそれが現実的な路線だと思ってるけどね

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:22.11 ID:QU1PsTEr0

>>921
馬鹿が意味不明な暴走してるのが民主野田
政治家がキチガイに足を引っ張られてるのが自民

>>925
おう
とっとと半島に帰れ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:23.45 ID:eWUahPce0

>>894
ここまで日本が何もしないのはただのバカか
誰かに拳銃を突きつけられてるかのどちらかだ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:23.54 ID:TidNkdUf0

>>888
原発反対派なんか日本を核で脅して恐喝できるように仕向けたい勢力しかいないよ
工作乙

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:47:41.50 ID:9DaZluT6O

ここであーでもない、こーでもないと言ってるけどマスコミがどう報道するかだよ
・野田がおかしい
・民主党全体を批判
・自民党も逃げるな
どれをどの程度の強さ、いつのタイミングで横並びで言い出すかだよ
マスコミは自民党を弱らせ、特定議員を潰し、いつかのタイミングで分裂再編させる誘導を目論んでるから、正論であるかは関係ない
正論が１つではないので、マスコミ次第

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:07.35 ID:iI6nwxnv0

>>897
俺は貧乏だから入ってくる金全部使ってるんだよ
そうしないと生きていけないからな

金持ちも収入全部使いきれよ
使わないなら税金課されてもしょうがないだろ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:18.57 ID:v2rOBL36O

>>921
利口なバカと単なるバカの違いだなｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:26.93 ID:GCZCvQKy0

>>921
森→「日本は天皇を中心とした神の国」
野田→「私は日中交流の子」、在日献金

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:27.83 ID:K1fYj6GZ0

>>1そういう事だよな。消費税がある事で自民が受け皿になりえない。
これを引っ込めれるかで次回選挙で勝てるかどうかが決まる。
今のように消費税をミンスと同調してるようでは勝つには勝っても、大勝は無理

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:46.21 ID:0fzCss2r0

なんか村山→橋本とかぶるなぁ
火中の栗は民主に拾わせるってか

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:48:58.31 ID:esy4iz7C0

>>911
> 全然違うでしょ。まさか浮動票の大きさを実感してない？
> 組織票はもうオワコン。地方政治だけどハシモトさんが証明したじゃんか

国政と地方政治にはまだ差があるってことでしょ。国政で浮動票を当てにしてる政治家はいない。
数字上は大きいけど、「浮動票のふり」をしてるだけで、本当の浮動票は少ないよ。フリーターやニート以外は、
みんなどこかの組織に所属してるからねｗ　声高に言わないだけで、少なからず利害があり、特定政党についた
方が有利という状況にあるはず。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:49:21.75 ID:pP36SHXT0

>>919
あなたは3割なんて書かなきゃ良かったんだよ。
自分は、そういう考えだと書けばいい。それか自分が聞いた人はとかな。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:49:27.65 ID:6cmlNZaS0

>>913
えー、景気良くならないと税収増えないのに
財務省は不思議だわ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:49:58.99 ID:XUqN/giQ0

お前等が与党になったら古賀を経産省大臣にしろ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:15.47 ID:uf8P3Noy0

>>933
いいこというなあ。
公務員様は、そんなことはとっくに知ってて消費税をあげるんだが。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:21.65 ID:FR7LX3nP0

>>894
増税したらますますデフレが進むのにねえ
怖いわあこの国

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:27.50 ID:Q3nQtnMx0

森喜朗元首相。ご存命でしたか。
選挙区が思い出せない。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:27.81 ID:EQHTHxKp0

>>921
自民で増税されるのと民主で増税されるのと、
どっちがイラつくかを考えりゃいいとおもいますぜｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:28.13 ID:L5cyHkhG0

爺は世間が見えてないな
時間を与えれば橋下が力をつけるだけだ
自民も民主もまとめて地獄行きだよ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:50:34.37 ID:vFG9m0Tq0

>>933
金持ちは家買ったり車買ったりしてるけどね。
子供を私立に入れたり

金持ちが金使わないって何の幻想だ？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:51:24.35 ID:esy4iz7C0

>>940
税金２倍にしたら、消費が半分になるのか？そんなわけないだろ。生活必需品の価格弾力性は一般に１より小さい。
思いっきり増税したら、単純に税収は増えるよ。まあ中途半端な増税だと減るかもしれんがね。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:52:00.49 ID:3C3uLKiK0

公務員の給料減らすって簡単に言うが、みんなが金が無い状態になって値上げしたら
商品がよけいに売れなくなるんじゃないか。商品が売れないのは借金増えるよりやばい。
それより、金を刷ったほうがいい。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:52:15.76 ID:wm7ZECyQ0

成果を残せなかったり失敗した議員は退場してくれ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:52:16.71 ID:6cmlNZaS0

>>932
・消費税増税がおかしい

これを報道しないと

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:52:49.45 ID:zIgMPSpW0

>>938
少なくないよ。もはや6割以上が浮動票
ただこの部分の投票率が読めないから、兢々としてる

とにかく、政治家は自分の見解を自由に言うべき
もう時代はとっくに変わってるのよ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:06.05 ID:OonZhM0g0

>>923
ニューエコノミクスの信者さん？
バブルと共に死んだと思ってたんだけど。

資本主義はぱっと見ゼロサムゲームのようだけど、外部から常に供給されないと「資本」自体が維持できないんだよ。
これは前提ではなく、資本主義社会を維持する必須条件なの。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:14.63 ID:j1auUfPW0

>>945
どっちも断固拒否

増税案白紙撤回させるまで戦うしかない

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:27.20 ID:uf8P3Noy0

>>940
税収が増えたって、財務省の給料が上がるわけじゃない。
デフレがもっと進んでくれた方が、公務員にとってはうれしい。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:28.22 ID:+40Eo2xJ0

話がつまらん。
デフレのときは増税するな、過剰なインフレの時は増税しろよ。

金持ちがどうとか、ニートがどうとかどうでもいいよ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:43.61 ID:qd6tW2Zg0

>>948
残念ながら消費税は廃止するべきなんだな
原価の概念や構造を理解出来ない馬鹿が財務省に多いので、消費税という最悪な税制の発想になる。
日本の大嘘は、消費税分を価格転嫁出来ない企業が殆どだと言う事実を隠している事。
原価に雇用や所得が含まれるのさ。
この人件費部分は、結局価格転嫁出来ない犠牲になっている。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:53:57.15 ID:EQHTHxKp0

>>939
じゃ約4割3分に訂正しときま

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:54:01.13 ID:42ELsw7Z0

身を削るって12年くらい聞いてるぞ
1回目は、どの直後にあげやがった
反対した政党も議院も無かったろうっての

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:54:02.18 ID:8u9n9p1H0

森本スタンバイ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:54:22.89 ID:HziUwd+60

そう簡単な話にも出来ないでしょう

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:54:26.69 ID:QU1PsTEr0

>>953
そんなじょうけんはありませんよ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:55:13.14 ID:V/llK0kkO

>>870

過去に福祉目的といって増税したんだが…？
今も言ってるけどｗ
わざとだったらゴメン。

自民党も昔に生活必需品の課税やめるって公約だして破ってるんだなｗ
内閣府でさえ消費税増税したらGDP押し下げるって試算だしてる。
景気後退承知で増税しようとしてるから恐ろしいわ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:55:13.74 ID:zL0skMrG0

何言ってんの
谷垣は増税派にきまってんだろ

965 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆HRyDvQrsP. ：2011/12/29(木) 02:55:31.34 ID:t8+jiMr20

デフレの時の景気対策は減税って中坊でも知ってんだろ

とりあえずノダ豚は厨房未満

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:55:41.63 ID:GCZCvQKy0

消費税が上がるってのは実質的に物価が上がるが普通のインフレに比べると国の債務が減らないという最悪の状態

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:55:52.56 ID:LXlZhGyl0

は？消費税上げるってちゃんと言ってたじゃん。上げる条件もね。森ってバカか？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:55:58.38 ID:eWGRSOMO0

谷垣が自民の中で叩かれてたけど、こいつが全ての害悪だよな。
離党して、野田とくっ付いて、民主の離党組みと自民がくっ付けばいいという結果しか生まない。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:06.44 ID:bbmT4Y1p0

結構な割合でモリモト首相と読んでる人が居るなwww
モリ元首相だよ？！

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:11.20 ID:uf8P3Noy0

>>597
東大卒の公務員を甘く見すぎ。
今は景気をもっと悪化させた方が将来のためにいいと考えてるんだよ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:18.70 ID:y0mvGDzJ0

そんな法案ごとに編成してたら政治なんかやれねぇだろ。
あ、そうか政治家さんは政治じゃなく利権争奪しか考えてないもんね。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:34.89 ID:1yhRUjv20

結局何党がなっても財務省の言いなりなんでしょ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:41.99 ID:j1auUfPW0

自民は増税で一本化してるの？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:45.31 ID:EQHTHxKp0

>>954
気持はわかるよｗ
でも法を作る人を選ぶ『選挙』と戦うとはこれいかに

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:56:59.15 ID:6cmlNZaS0

>>948
消費税単体を切り取ってそこだけを見たらそうなるね
でもインフレ率を低下させ、景気を悪化させ、名目GDPを下げるので全体の税収は足を引っ張られるが
木を見て森を見ず

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:57:19.06 ID:esy4iz7C0

>>952
その６割の浮動表≠組織票「ではない」ということ。
組織がどちらにつくか、利害を探っているというだけで、大半は組織票だよ。

>>953
バブルと共に死んだのは原始資本主義だよ。
今は老成した資本主義の時代だよ。

>外部から常に供給されないと「資本」自体が維持できないんだよ。

そんな仕組みはないよｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:57:46.97 ID:2mksAkNf0

以前聞いた話だけど、何で普通に使う
物に沢山税率かけるの？ってある人に
聞いたら、その物品におまけがついていたらそれは価値のある物？それとも？
っていわれた。だから物品毎に税率を
変える事はできないといわれた。
言った人の職業聞いたらびっくりするぜ？

要するに法制化されたら払えって事だよ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:57:52.29 ID:vFG9m0Tq0

>>969
モ、モリゲン？

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:58:04.84 ID:LXlZhGyl0

>>971自民社会党時代のほうがよっぽどマシだったな。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:58:11.46 ID:H+R1X9y90

その昔、竹下登と橋下龍太郎は辞職と引き換えに消費税を通したな

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:58:12.12 ID:eWUahPce0

>>959
もう既に２０年デフレだからなｗｗｗ削りまくりだよｗｗｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:58:15.24 ID:qd6tW2Zg0

>>970
違うよ＾＾
公務員の人件費は商品原価とは関係ないので、消費税増税は公務員には影響無しという発想です＾＾
官民格差を広げないと、中央官庁は地方を支配出来ないという発想で意図的に、官民所得格差を生み出している
わけなんですね。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:58:45.91 ID:FJL9iTB10

なぜデフレを解消して経済と立て直そうとしないんだ
国の財政問題なんて税金で回収しなくても円刷れば解決するだろが
日本経済の復興に集中しろ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:59:04.61 ID:y0mvGDzJ0

>>969
それマヂで言ってる？

985 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2011/12/29(木) 02:59:27.92 ID:3ukKKPZS0

消費税を上げることの是非はともかく、弊害が多い事も覚悟してないとダメだろうね。
暮らし難くなると、独身化、少子化がまた加速するだろうなぁ。
スパイラル状態だな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 02:59:43.65 ID:j1auUfPW0

結局2大政党なんて選挙互助会になるだけ
考え方なんて100人居れば100通りになるんだし、それを無理やり2択にしたって破綻は時間の問題なんだよ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:00:06.41 ID:EQHTHxKp0

総括すると、ＤＡＩＧＯがテレビから消えたよねｗｗｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:00:58.39 ID:esy4iz7C0

>>975
どうせ政治家は任期中の辻褄合わせしか考えてないんだから、長期的展望なんてどうでもいいんだよ

俺が民主議員だったら、思いっきり増税して、「ホラ税収増えたでしょ、国債発行額減ったでしょ、どや」とドヤ顔して、
後は自民党にマル投げするね。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:01:04.04 ID:AEo48E1XO

まずは景気だって麻生がいってたよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:01:10.90 ID:iEv8Ot2F0

デンガロン森ｗｗｗｗ

妙なタイミングで何とぼけた事を言ってるんですかｗ
公務員給与削減適正化と、パチンコ宗教法人課税。在日生保見直し
特殊法人削減を言えよ全くもうｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:01:17.57 ID:v2rOBL36O

>>926
税金を払ってくれる国民が死に絶えたらどーすんの？
そうならないように調整しながら国を維持していくのが普通の政治家
民主政権には日本という国を維持していく意志が感じられないんだよ
日本人が苦しみぬいて死に絶えたとしても自分たちだけは安泰、みたいなさ
どこぞの国の後ろ盾があるから安心ってことなんだろうけどさｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:01:36.89 ID:qd6tW2Zg0

>>985
原価計算できる人間ならば、消費税増税すれば民間所得が激減するのは普通に確定ですよ＾＾
規制産業や利権産業以外は、どこも原価を狙い撃ちにされるから、為替レートに従い海外に出ますよ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:01:40.78 ID:uf8P3Noy0

>>983
経済の復興なんて誰得だよ？
金持ちにとっても公務員にとっても、デフレ日本は天国。
貧乏人はさっさと樹海に行けばいいし、長生きしたきゃナマポくらいはもらえる。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:02:09.00 ID:+40Eo2xJ0

自民党は消費税案を引っ込めろよ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:02:24.97 ID:H+R1X9y90

現在の消費税税収は10兆円
10％にしたところで単純計算でもMAX20兆円にしかならない

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:02:50.24 ID:S940IBZE0

麻生の”まずは景気”で2年前で全治3年と言っていたが
今は全治するまでに何十年かかる？
まぁ、とりあえず最近まったく耳にしない景気、雇用対策は民主党よりも期待できそうだが

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:02:55.96 ID:QU1PsTEr0

とりあえず
消費税＝悪で思考停止してる人は無視の方向だな

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:03:24.51 ID:eWGRSOMO0

自民も民主も消えるだろ。
みんなの党や維新の会が中心になって、官僚のバカどもを駆逐してくれる光景を見たい。
そういう欲求は強く国民にあるよな。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:03:34.29 ID:YNvc+iZv0

>>965
あと通貨価値を下げるってのも歴史を紐解けばよく使う手だよ。

言い方悪いが国家の借金を自国通貨が高価値水準の状況で
まともに返そうという発想そのものが間違いだったりする。

>>953
国家経済は取引の差益で栄え、租税は差益主義の矛盾を修正する。
この原則を踏まえて国家経済と国家財政を考えないと意味不明な方向に国が進むよね。
まだ国内で金を稼いでいる人がそこそこいるうちに景気回復させないと、恐慌か戦争に発展する。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 03:03:43.26 ID:y0mvGDzJ0

1000なら消費税はセックスで徴収法案可決。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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