【経済】日本国債に格下げ圧力＝予算案で米格付け会社
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは２７日、
野田政権が決定した２０１２年度予算案について、「財政赤字の増大と
低成長見通しが（日本国債の）格下げ圧力になる」との声明を発表した。
声明は、来年度の国債発行総額が過去最高となることを指摘した上で、
１２年度の経済成長見通しが今夏の予想から下方修正されたことを問題視した。
（2011/12/27-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122700854
野田政権が決定した２０１２年度予算案について、「財政赤字の増大と
低成長見通しが（日本国債の）格下げ圧力になる」との声明を発表した。
声明は、来年度の国債発行総額が過去最高となることを指摘した上で、
１２年度の経済成長見通しが今夏の予想から下方修正されたことを問題視した。
（2011/12/27-20:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122700854
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2 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/27(火) 23:26:34.46 ID:/XDyRJ9x0
>>2ゲット
つーか民間会社からの格付けとか気にしないでいいよ。
つーか民間会社からの格付けとか気にしないでいいよ。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:26:46.97 ID:vKJvzlzg0
俺の肛門も圧力かけられてまじやばいです
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:27:03.17 ID:f0XkMCgV0
もとから上の下だから、フランスのAAA維持みたいな
変な意地張る必要がなくていいね。
変な意地張る必要がなくていいね。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:27:07.85 ID:CqlMMEUN0
でも外国にそれほど売ってないなら格付けそのものがあまり意味なくね？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:27:16.01 ID:lYKMRnDP0
やっぱり日本国債を下げたいだけじゃんｗ
暴落説はしくまれているな
暴落説はしくまれているな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:28:12.43 ID:LIaflqui0
うるさいから顧客にだけ秘密裏に公表するだけにしてくれないかな？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:28:50.93 ID:XnYoEd5HO
もう一番下でいいよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:30:05.22 ID:o8zOGXA20
格付けで飯食えるのが信じらんねｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:30:33.10 ID:FZ+Z5TuI0
野田予算への正当な評価だろう
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:32:11.49 ID:EaNEH35U0
国債が暴落するってことは超絶円安になるの？
それともドル資産売却で円高？
それともドル資産売却で円高？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:32:48.63 ID:3WmtKRlF0
やりたいならやればぁ？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:34:48.07 ID:qgEUl41p0
裏格付けなるものがあるそうな
【渡邉哲也】あなたも騙されている格付の嘘[桜H23/12/27]
【渡邉哲也】あなたも騙されている格付の嘘[桜H23/12/27]
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:34:55.57 ID:ishL5odU0
とは言ってもそう無視も出来ない
格付けが低いと投資会社がそれに従って資金を引き上げてしまうからな
株価への影響も出るし
格付けが低いと投資会社がそれに従って資金を引き上げてしまうからな
株価への影響も出るし
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:36:22.16 ID:8vnl/3BK0
おう、下げろ下げろ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:36:51.52 ID:U1Jw/Jto0
経済戦争とはユダヤ人の金儲けの仕組み
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:37:36.13 ID:hs6yr8t10
低金利国債が格下げってｗｗｗ
民族主義者団体ですか？
民族主義者団体ですか？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:39:41.83 ID:IjEdhgLe0
下げろ下げろw
格付け会社の信用が地に落ちるだけだからw
格付け会社の信用が地に落ちるだけだからw
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:39:46.74 ID:ewxMODvM0
またユダ金か
ほんと・・・
ほんと・・・
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:41:11.89 ID:b50rutvo0
サブプライムローン問題発覚前からリーマンブラザーズの評価が投機的だったり
311以前に東電の評価が低かったフランスの格付け会社があったから
対比でアメリカの格付け会社は全部ランクF（節穴）だったのでは？
311以前に東電の評価が低かったフランスの格付け会社があったから
対比でアメリカの格付け会社は全部ランクF（節穴）だったのでは？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:41:28.02 ID:IjEdhgLe0
真の格付けは市場がしてくれます。
だいたい格付け会社の格付けがいざって時に役にたったことなんてねえじゃんか。
だいたい格付け会社の格付けがいざって時に役にたったことなんてねえじゃんか。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:41:39.17 ID:AVnwV2/J0
格付け会社の連中は今に至っても何も起こらないことを説明すべきだよね
それともハゲタカからお金でももらってるのかな？
それともハゲタカからお金でももらってるのかな？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:41:58.98 ID:lGHcgqRj0
デフォルトと言わない限り、低金利が続きます
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:43:53.23 ID:3RmqbbRu0
世界経済を破たんさせる その後、新秩序が構築され今以上に絶対的な支配者層が生まれる
日本よ、その時に破たんを免れた国が存在していると困るのだよ
こうですか？よくわかりません＞＜
日本よ、その時に破たんを免れた国が存在していると困るのだよ
こうですか？よくわかりません＞＜
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:43:55.50 ID:vTedetUF0
リーマンショック１週間前でもリーマンにAA+つけてやがったじゃんw
テキトー過ぎんだよ
テキトー過ぎんだよ
26 ：ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck ：2011/12/27(火) 23:44:01.50 ID:z872bQ2I0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:45:21.18 ID:zoIVBo130
アフリカの何とかという国の国債と同列に経済大国の日本の国債の格付けが並んだとき
アメリカの格付け会社は低脳かと日本人のほとんどは思った。
この時、それでも日本の国債は売れた。日本人はアメリカの理論では動かない。
日本国民は格付け会社の格付けの意味が分かっていない世界唯一の先進国民だろう。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:45:35.22 ID:gCFrzBY70
【欧州経済】欧州市場監督局、大手格付け会社を立ち入り調査 ロイター報じる [11/12/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323227890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323227890/
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:46:11.72 ID:HutHJY+R0
円の格下げも
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:47:08.78 ID:VAvbQxbc0
日本国債てどんなに格下げされても
金利は１パーセント切ってんだよねｗ
金利は１パーセント切ってんだよねｗ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:48:26.01 ID:4YmFsgkJ0
とんでもない円安になれば、日本経済は復活すんの？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:48:48.91 ID:claC6Fd50
S&P・・・BB
ムーディーズ・・・Ba
フィッチ・・・B
R&I・・・－B
JCR・・・CCC
俺様格付け機関による格付け
ムーディーズ・・・Ba
フィッチ・・・B
R&I・・・－B
JCR・・・CCC
俺様格付け機関による格付け
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:50:00.57 ID:McWWpGGb0
格下げ会社もええかげんなもんだってバレてるしなあ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:51:00.26 ID:AVnwV2/J0
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:52:39.55 ID:AM34UYEQ0
格付け会社は自社と投資家が有利になるように格付けしてるんだから
そんなの相手にしなくていいよ
そんなの相手にしなくていいよ
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:53:53.14 ID:hs6yr8t10
とはいえこんなバカの行動ひとつで市場は動くんだよなぁ
ばかばかしいがこれが現実。
フランス格下げする目くらましだな、このニュースは。
年内にドカンとユーロ安が来るな。。。。
ばかばかしいがこれが現実。
フランス格下げする目くらましだな、このニュースは。
年内にドカンとユーロ安が来るな。。。。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:53:54.09 ID:xBjiIa/h0
こういう事やるから米金融は信用なくなってるのに馬鹿すぎ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:54:07.86 ID:IlRi6Wp00
民主党は最悪だあ！下げまくってやるう。
心から同意しますので、どうぞどうぞ。
・・資金引き上げていいよね。隣の国とか欧州から
心から同意しますので、どうぞどうぞ。
・・資金引き上げていいよね。隣の国とか欧州から
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:54:19.11 ID:oiSRhjos0
円高の原因が、欧米の信用不安。
言い換えれば、日本の信用度が高すぎる。
格下げは円高是正になるんじゃないか。
言い換えれば、日本の信用度が高すぎる。
格下げは円高是正になるんじゃないか。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:55:21.21 ID:RGm1JxrW0
昔、スリナムとか言う良くわからない国と同じ格付けになりまして…
なぜかいつの間にか、日本はＡＡＡにまで戻ってるお。
おかしいおｗ
って思ってました。
またスリナムだかと同格にしてくださいｗ
なぜかいつの間にか、日本はＡＡＡにまで戻ってるお。
おかしいおｗ
って思ってました。
またスリナムだかと同格にしてくださいｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:55:48.93 ID:9H3yZoBv0
円安になるなら下げてもいいけど、
無理でしょ？
無理でしょ？
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:56:16.19 ID:IjEdhgLe0
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:56:40.58 ID:F8xIl2n+0
もう投資不適格にすればいいと思う
AAAでも一瞬で紙くずになる可能性は十分あるんだし
アメリカ国債が日本国債より安全な訳ない
AAAでも一瞬で紙くずになる可能性は十分あるんだし
アメリカ国債が日本国債より安全な訳ない
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:56:47.39 ID:FPPVTfRK0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:56:56.08 ID:ZEKS6y5F0
格下げされると、なぜか円高になるｗ
格付け会社の存在意義て何？
格付け会社の存在意義て何？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:57:29.86 ID:0HfaOKNS0
仮にデフォルトしたら、どうなるんだ
金利が１５％くらいになって国債価格が２０％くらいになって資産が減って
収支を合わせるために行政サービス（主に社会保障）が止まるの？
金利が１５％くらいになって国債価格が２０％くらいになって資産が減って
収支を合わせるために行政サービス（主に社会保障）が止まるの？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:57:42.69 ID:RGm1JxrW0
誰も信用してないから、ＢＢａとかにしとけｗ
ばばあ格付けって事で。
ばばあ格付けって事で。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:58:13.10 ID:IgzD5sHfP
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:59:40.12 ID:AVnwV2/J0
>>39
この国の価値を無理やり下げるって売国奴以外になんと表現すればいい？
この国の価値を無理やり下げるって売国奴以外になんと表現すればいい？
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:00:09.33 ID:RGm1JxrW0
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:01:26.60 ID:+XPN1ZHB0
日本国債に格付け関係ないだろ
日本人は日本国債、安全と思って購入してる
ヘッジのえさにはなりません
日本人は日本国債、安全と思って購入してる
ヘッジのえさにはなりません
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:01:46.85 ID:qn4l7ZcO0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:03:44.96 ID:T84sNMiP0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:03:45.60 ID:nkoCBrmq0
【格付け】スペインの格付け「Aa2」を引き下げ方向で見直し=ムーディーズ［11/07/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311923214/
【格付け】米格付けAAAを確認、見通しはネガティブに=ムーディーズ［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312326656/
【格付け】バフェット氏「S&Pの米国債格下げは誤り。2番底の恐れない」［11/08/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760545/
＞バフェット氏は６日、ブルームバーグテレビジョンのインタビューで、
＞米国の格付けは「ＡＡＡＡ」に値すると述べた。
＞同氏が経営する米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイは
＞米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。
【格付け】ムーディーズが日本国債をAa3に格下げ 見通しは安定的［11/08/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314142350/
【格付け】複数の邦銀を格下げ 国債格下げに伴い=ムーディーズ［11/08/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314163985/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311923214/
【格付け】米格付けAAAを確認、見通しはネガティブに=ムーディーズ［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312326656/
【格付け】バフェット氏「S&Pの米国債格下げは誤り。2番底の恐れない」［11/08/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760545/
＞バフェット氏は６日、ブルームバーグテレビジョンのインタビューで、
＞米国の格付けは「ＡＡＡＡ」に値すると述べた。
＞同氏が経営する米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイは
＞米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。
【格付け】ムーディーズが日本国債をAa3に格下げ 見通しは安定的［11/08/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314142350/
【格付け】複数の邦銀を格下げ 国債格下げに伴い=ムーディーズ［11/08/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314163985/
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:04:25.21 ID:opTqK1Ge0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:04:27.82 ID:+fYyczA/0
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:04:53.37 ID:UdQovVfQ0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:05:21.53 ID:cAD03zgI0
あれれ
日本国債がまたもや格下げ。。？
さすが平等を毛等のアメリカ（ユダヤ）の格付け会社
すげー（棒読み）
日本国債がまたもや格下げ。。？
さすが平等を毛等のアメリカ（ユダヤ）の格付け会社
すげー（棒読み）
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:06:29.38 ID:c5dLTdWb0
外国人はほとんど日本国債買ってないんだから格付けなんて無意味だろｗｗｗ
唯一買ってるのが中国だしｗｗｗｗあいつらどんなに格付けが下がっても買うぞｗｗｗｗｗ
唯一買ってるのが中国だしｗｗｗｗあいつらどんなに格付けが下がっても買うぞｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:06:46.24 ID:qsqRLrB+0
>>52
ヘッジファンドと日銀とどちらが強いと思っているの？馬鹿だねぇ
ヘッジファンドと日銀とどちらが強いと思っているの？馬鹿だねぇ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:08:15.07 ID:DneUdYWQ0
日本国債発行の応札が8倍の人気でしたが＾＾
今世界中の金が、米国債、ドイツ国債、日本国債に集中している件についてーー＾＾
日本は大人気状態です＾＾
今世界中の金が、米国債、ドイツ国債、日本国債に集中している件についてーー＾＾
日本は大人気状態です＾＾
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:08:17.18 ID:NzbutjCI0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:08:21.54 ID:UdQovVfQ0
>>55
だが国が本来市場原理で決まる価格を無理やり操作していることも矛盾が刻一刻と大きくなっている
それがバブルであり、インフレだ
これらの問題は人民元高が全て解決してくれることだ
結局のところお上の意思で行うべき構造改革を先送りにしたにすぎない
この歪みは次第に膨れ上がり、最後には中国自身に跳ね返ってくるだろう
だが国が本来市場原理で決まる価格を無理やり操作していることも矛盾が刻一刻と大きくなっている
それがバブルであり、インフレだ
これらの問題は人民元高が全て解決してくれることだ
結局のところお上の意思で行うべき構造改革を先送りにしたにすぎない
この歪みは次第に膨れ上がり、最後には中国自身に跳ね返ってくるだろう
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:08:34.56 ID:T84sNMiP0
>>50
まず邦銀の国債を買う余力がなくなる。国民の純金融資産が国債残高を超えると買えないのは当然。
しかし国は借換債や社会保障のための財源として国債は絶対に必要
そうすると海外に買ってもらう必要があり、金利が上昇する。
金利が上昇すると国債下落を招き、経済が下降していく
まず邦銀の国債を買う余力がなくなる。国民の純金融資産が国債残高を超えると買えないのは当然。
しかし国は借換債や社会保障のための財源として国債は絶対に必要
そうすると海外に買ってもらう必要があり、金利が上昇する。
金利が上昇すると国債下落を招き、経済が下降していく
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:09:03.43 ID:qRQK5Vhn0
>>2 馬鹿？
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:09:13.17 ID:c5dLTdWb0
だいたい格付けが下がったら国債が飛ぶように売れるぞｗｗｗｗｗ
日本の銀行やら保険会社が飛びついて買うからなｗｗｗｗあいつら金余りすぎｗｗｗｗｗ
日本の銀行やら保険会社が飛びついて買うからなｗｗｗｗあいつら金余りすぎｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:09:14.64 ID:tUQjOevU0
リーマンショックあったのにまだ格付け会社が信用されてるんだな
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:10:07.55 ID:l7lyaYxl0
格付け会社ってのは本当に重要な情報は、優良な顧客にしか出さないだろ
誰にでも見られる情報だったら、わざわざ金を出す客にとって格付け会社は存在意義がない
誰にでも見られる情報だったら、わざわざ金を出す客にとって格付け会社は存在意義がない
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:10:10.03 ID:cAD03zgI0
>>53
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
へー。
破綻しかけのスペインが日本より国債格付けが上なのに
信用高いねーーーーーーー（棒読み）
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
>残念ながら、格付会社の信用は高いよ
へー。
破綻しかけのスペインが日本より国債格付けが上なのに
信用高いねーーーーーーー（棒読み）
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:10:27.31 ID:DneUdYWQ0
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:10:46.16 ID:5xVDIm8zO
ゲスゴミの金融版。ユダヤの手下の下品な扇動屋…
叩き潰すべき反社会組織。
叩き潰すべき反社会組織。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:11:04.11 ID:YupSrD6J0
>>53
何年も前から不当に低い格付けなのにびくともしない日本国債はすごすぎるな。
何年も前から不当に低い格付けなのにびくともしない日本国債はすごすぎるな。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:11:28.96 ID:c5dLTdWb0
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:12:24.31 ID:+fYyczA/0
75 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/28(水) 00:12:26.74 ID:FWC1AIP20
格付け（笑）ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:12:30.23 ID:eCi6rH8b0
サブプライムローンがＡＡＡ(ｷﾘｯ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:12:52.51 ID:T84sNMiP0
>>69
ちっとは国際経済に目を向けたらどうよ。
スペインは問題になってない。イタリアの方が問題だ。
いまCDSと短期金利はイタリア＞スペインだ。
イタリアはEU第三位の経済大国だが日本と同様国債残高がEU１高い
ちっとは国際経済に目を向けたらどうよ。
スペインは問題になってない。イタリアの方が問題だ。
いまCDSと短期金利はイタリア＞スペインだ。
イタリアはEU第三位の経済大国だが日本と同様国債残高がEU１高い
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:13:38.45 ID:DneUdYWQ0
>>74
世界中に金が余っているという事実を受け入れられない馬鹿が多いからね＾＾
世界中に金が余っているという事実を受け入れられない馬鹿が多いからね＾＾
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:13:56.46 ID:YupSrD6J0
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:14:06.40 ID:bF0d+G860
うん、国債
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:14:59.15 ID:aKk2tutC0
円を相対的に低くしないと
ドルが防衛できないということだなw
ドルが防衛できないということだなw
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:15:27.77 ID:T84sNMiP0
>>73
金利が１％と高くなるとそれだけ国債価格が下落するわけ
日本の金融機関は異常なまでに国債を買ってるから国債下落で
財政が悪化して自己資本比率を死守するために貸し剥がしや貸し渋りが起こり
経済がめちゃくちゃになる
金利が１％と高くなるとそれだけ国債価格が下落するわけ
日本の金融機関は異常なまでに国債を買ってるから国債下落で
財政が悪化して自己資本比率を死守するために貸し剥がしや貸し渋りが起こり
経済がめちゃくちゃになる
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:15:38.25 ID:+vbAv+3n0
欧州の恥ずかしいてんやわんやを見たらどうでも良くなったな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:15:59.16 ID:DneUdYWQ0
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:16:48.96 ID:YupSrD6J0
>>82
民間銀行の国債保有率は１５％もないんだが。
民間銀行の国債保有率は１５％もないんだが。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:18:36.93 ID:T84sNMiP0
>>70
それは「短期」国債な。とりあえずの避難場所として金を置かせてもらってるだけ
海外投資家も日本の短期国債を買ってるのはただの一時しのぎの雨宿り
その証拠に長期国債は人気がない。おまけに邦銀でさえ長期国債を買い控えぎみ
それは「短期」国債な。とりあえずの避難場所として金を置かせてもらってるだけ
海外投資家も日本の短期国債を買ってるのはただの一時しのぎの雨宿り
その証拠に長期国債は人気がない。おまけに邦銀でさえ長期国債を買い控えぎみ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:18:50.98 ID:aKk2tutC0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:19:29.74 ID:l7lyaYxl0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:20:40.13 ID:nBgQPlzY0
だいたい、格下の国が格上の国に金を貸すのはおかしくね？逆だろ？
欧州はＡＡＡぞろいなんだから、格下の日本や中国に物乞いするなよ。
欧州はＡＡＡぞろいなんだから、格下の日本や中国に物乞いするなよ。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:21:16.78 ID:T84sNMiP0
>>85
地銀だよやばいのは。
全国にどれだけ地銀があると思ってる？地方の中小企業は倒産しまくる
メガバンクはメガバンクで国際業務を行なっているため厳しいBIS規定を守るため
高い自己資本比率を求められる（７％－８％）。結局国債が下落すると資本比率に影響を与えるわけ
地銀だよやばいのは。
全国にどれだけ地銀があると思ってる？地方の中小企業は倒産しまくる
メガバンクはメガバンクで国際業務を行なっているため厳しいBIS規定を守るため
高い自己資本比率を求められる（７％－８％）。結局国債が下落すると資本比率に影響を与えるわけ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:21:38.42 ID:DneUdYWQ0
>>86
長期国債に人気が無いのは昔からだよ
この20年ずっとそうじゃないか＾＾
相対的に世界を見れば、じゃあその短期国債の資金が別に選択肢があるのか？と問いたい
無いでしょうが＾＾
日本は世界の債権国ですけど＾＾
長期国債に人気が無いのは昔からだよ
この20年ずっとそうじゃないか＾＾
相対的に世界を見れば、じゃあその短期国債の資金が別に選択肢があるのか？と問いたい
無いでしょうが＾＾
日本は世界の債権国ですけど＾＾
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:23:10.94 ID:sfi2s0Ow0
格付け会社は格を下げて国債の金利上昇で儲ける手法を使う
日本の場合だと格下げで逆に金利が下がるから、奴らはそれで損したことがある
日本の場合だと格下げで逆に金利が下がるから、奴らはそれで損したことがある
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:23:13.81 ID:YupSrD6J0
>>90
地銀程度だったら潰れても国有化して他と合弁したりすればどうにでもなるやん。
地銀程度だったら潰れても国有化して他と合弁したりすればどうにでもなるやん。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:23:37.01 ID:T84sNMiP0
>>88
金利が上がると価格は下落するがそれでもいいならどうぞ。
金利が上がるのは先述したように国債残高＞純金融資産になったとき
海外投資家に買ってもらわないと国債発行ができなくなったときは、
リスクプレミアムを上乗せした金利じゃないと買ってもらえないため金利は上がる
金利が上がると価格は下落するがそれでもいいならどうぞ。
金利が上がるのは先述したように国債残高＞純金融資産になったとき
海外投資家に買ってもらわないと国債発行ができなくなったときは、
リスクプレミアムを上乗せした金利じゃないと買ってもらえないため金利は上がる
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:23:38.07 ID:l7lyaYxl0
地銀がやばいなら、ますます一般の貯金が行き所をなくして別の投資先を探すだけじゃんｗ
株か金でも買えって？ｗ
株か金でも買えって？ｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:24:56.32 ID:BJV6TOiW0
金貨・銀貨付きの個人向け復興国債
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111207/fnc11120700090002-n1.htm
じゃあ、世界から金が来なくなるんだから、これ買おうかなｗ
安住のサインとかいう呪いの物体がついてくると聞いた時は、躊躇したがｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111207/fnc11120700090002-n1.htm
じゃあ、世界から金が来なくなるんだから、これ買おうかなｗ
安住のサインとかいう呪いの物体がついてくると聞いた時は、躊躇したがｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:26:46.55 ID:YupSrD6J0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:26:52.23 ID:l7lyaYxl0
>>94
いいか悪いかなんて聞いてないし、赤の他人に保障を求めても仕方ないよね
いいか悪いかなんて聞いてないし、赤の他人に保障を求めても仕方ないよね
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:27:19.68 ID:aKk2tutC0
>>84
それは現状であって、将来のこととは関係ない。
それは現状であって、将来のこととは関係ない。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:28:46.88 ID:DneUdYWQ0
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:29:09.61 ID:T84sNMiP0
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:29:15.72 ID:HZT6nmlE0
それでも円高ですがww
財務省の回し者だろ。
財務省の回し者だろ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:30:44.66 ID:l7lyaYxl0
他にしっかりした屋根のある建物がなければ、雨宿りの場所を転々とするしかないじゃん
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:31:56.98 ID:DneUdYWQ0
>>101
さしあたって問題は無い＾＾
さしあたって問題は無い＾＾
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:32:26.26 ID:UdQovVfQ0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:32:52.25 ID:T84sNMiP0
>>102
円高と短期国債はリンクしてる
短期国債を買うためにまず円を買う必要があるから円が買われる
今は投資家は動かない方が懸命だから避難場所として日本が選ばれてるだけ
といっても日本も危ないから長期に資産を置くつもりはさらさらない
円高と短期国債はリンクしてる
短期国債を買うためにまず円を買う必要があるから円が買われる
今は投資家は動かない方が懸命だから避難場所として日本が選ばれてるだけ
といっても日本も危ないから長期に資産を置くつもりはさらさらない
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:33:16.63 ID:aKk2tutC0
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:35:20.78 ID:l7lyaYxl0
避難場所がいやなら、まだ津波の着ていないうちにとっとと他の場所に移動すればいいのに、なんでしないんだろｗ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:35:22.01 ID:DneUdYWQ0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:35:24.21 ID:ohsCPEBK0
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:35:35.92 ID:T84sNMiP0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:36:35.51 ID:UdQovVfQ0
>>103
それはなにもおかしなことではない
国際社会における通貨の価値と言うのはゼロサムゲームで、
その時の相対的な価値で決まるものだ
消去法だなんだと言い訳をするが、通貨の価値ってのはそういうものだ
それはなにもおかしなことではない
国際社会における通貨の価値と言うのはゼロサムゲームで、
その時の相対的な価値で決まるものだ
消去法だなんだと言い訳をするが、通貨の価値ってのはそういうものだ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:37:29.46 ID:l7lyaYxl0
ドルが９５円になった時、ドルにしとくべきっていう人がいたな
９５円になった時も、８０円になった時も・・・
あの人達は今でもドル抱えてるんだろうか
９５円になった時も、８０円になった時も・・・
あの人達は今でもドル抱えてるんだろうか
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:37:39.98 ID:DneUdYWQ0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:38:08.83 ID:mBGN8TYt0
変態国家に何をやっても通用するもんか
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:41:35.33 ID:T84sNMiP0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:41:47.07 ID:YupSrD6J0
118 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2011/12/28(水) 00:41:48.46 ID:xN8pQ53F0
ああ、なるほど読めた。
当分下がらないのは分かってるけどいずれは破綻するだろうってことで、
今のうちに徐々に格付けを下げてそういうふいんきにしてるんですね。
で、ある日金利が上がったら「そらみなさい！」ってどや顔で言う。
そういうことですよ。（´ω｀）
当分下がらないのは分かってるけどいずれは破綻するだろうってことで、
今のうちに徐々に格付けを下げてそういうふいんきにしてるんですね。
で、ある日金利が上がったら「そらみなさい！」ってどや顔で言う。
そういうことですよ。（´ω｀）
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:43:04.20 ID:UdQovVfQ0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:43:17.46 ID:ohsCPEBK0
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:43:52.55 ID:T84sNMiP0
>>114
換金？国とは関係ない企業の資産も混じってるのにどうやって換金させるんだ？
それに他国で作った道路やら建物をどうやって換金するんだ？
仮に換金できたとしてそれで円を買ったら円高で爆死じゃねーか
換金？国とは関係ない企業の資産も混じってるのにどうやって換金させるんだ？
それに他国で作った道路やら建物をどうやって換金するんだ？
仮に換金できたとしてそれで円を買ったら円高で爆死じゃねーか
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:43:59.19 ID:opTqK1Ge0
税収より国債発行額が多い状態が続いているのだから、
格下げされてもしょうがない。
これから少子高齢化が進むから、今のままだとそのうち破綻するでしょ。
格下げされてもしょうがない。
これから少子高齢化が進むから、今のままだとそのうち破綻するでしょ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:44:04.10 ID:tmdM1vXK0
>>101
根本問題は景気の悪化による経済の沈滞と、それによって生じる税収の減少にある。
リスクオンになると言う事は、景気が回復している（するであろうと判断した）ということ。
リスク資産は株式や土地、商品、よりリスクの高い国の債券、社債、その他へ向かうことになる。
そして景気回復は、必然的に税収の増収をもたらす。
あなたは景気回復と国債の利率上昇（それがデフォルトに直結していると誤解されているようだが）と、
どちらが経済の根本問題だと思うのか？
根本問題は景気の悪化による経済の沈滞と、それによって生じる税収の減少にある。
リスクオンになると言う事は、景気が回復している（するであろうと判断した）ということ。
リスク資産は株式や土地、商品、よりリスクの高い国の債券、社債、その他へ向かうことになる。
そして景気回復は、必然的に税収の増収をもたらす。
あなたは景気回復と国債の利率上昇（それがデフォルトに直結していると誤解されているようだが）と、
どちらが経済の根本問題だと思うのか？
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:44:08.73 ID:DneUdYWQ0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:45:46.00 ID:YupSrD6J0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:46:18.45 ID:DneUdYWQ0
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:48:31.03 ID:UdQovVfQ0
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:48:44.68 ID:ohsCPEBK0
>>116
債務は円建てなので大騒ぎするほどのものではないだろ。
よく「国内消化されているから平気」と言われるが、これでは５０点。
「円建てだから平気」が正解なんだ。
日本のメガバンクの資産百分率で日本国債がすでに融資額を上回っているそうだが
これを見ても分るとおり、赤字国債とはＧＤＰになれなかった資金をＧＤＰにする手立てのひとつに過ぎない。
債務は円建てなので大騒ぎするほどのものではないだろ。
よく「国内消化されているから平気」と言われるが、これでは５０点。
「円建てだから平気」が正解なんだ。
日本のメガバンクの資産百分率で日本国債がすでに融資額を上回っているそうだが
これを見ても分るとおり、赤字国債とはＧＤＰになれなかった資金をＧＤＰにする手立てのひとつに過ぎない。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:49:11.09 ID:T84sNMiP0
>>123
金利には良い上昇と悪い上昇がある
いま欧州で起きてるのは悪い方。つまりリスクが高すぎて買い手がつかず金利が暴騰している。
日本の場合悪い方の金利上昇が起こる。景気回復による金利上昇はほとんどないと言っていい。
なぜなら日本人はポートフォリオの概念がなく預金を好むから
金利には良い上昇と悪い上昇がある
いま欧州で起きてるのは悪い方。つまりリスクが高すぎて買い手がつかず金利が暴騰している。
日本の場合悪い方の金利上昇が起こる。景気回復による金利上昇はほとんどないと言っていい。
なぜなら日本人はポートフォリオの概念がなく預金を好むから
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:51:09.97 ID:YupSrD6J0
>>129
バブルの時の金利知らないだろｗｗ
バブルの時の金利知らないだろｗｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:51:38.88 ID:ohsCPEBK0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:51:46.17 ID:DneUdYWQ0
>>129
君のレスおかしい＾＾
日本人が預金を好むのならば、結局日本国債応札に殺到する＾＾
一方欧州で起きている現象は、欧州金融機関がドルを調達出来ない程に欧州金融機関が弱っている。
欧州と日本は状況が全然違うから＾＾
頭の中を整理しようね＾＾
君のレスおかしい＾＾
日本人が預金を好むのならば、結局日本国債応札に殺到する＾＾
一方欧州で起きている現象は、欧州金融機関がドルを調達出来ない程に欧州金融機関が弱っている。
欧州と日本は状況が全然違うから＾＾
頭の中を整理しようね＾＾
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:52:09.05 ID:uBnRo/9g0
是非とも下げてくれよ
野田をたたく理由が増えるし、格付け会社の格も下がる
運がよければ円安にもなる。
いいことづくしじゃないかｗ
野田をたたく理由が増えるし、格付け会社の格も下がる
運がよければ円安にもなる。
いいことづくしじゃないかｗ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:52:35.86 ID:T84sNMiP0
>>128
今はね。国債残高が金融資産＋国の純資産高を超えれば否応なく
海外投資家に買ってもらわないと国債が発行できなくなる。
その時金利は上がるため、国は利払い費の高騰に直面し、
金融機関は価格下落によるROEの死守に奔走する
今はね。国債残高が金融資産＋国の純資産高を超えれば否応なく
海外投資家に買ってもらわないと国債が発行できなくなる。
その時金利は上がるため、国は利払い費の高騰に直面し、
金融機関は価格下落によるROEの死守に奔走する
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:53:46.18 ID:78zHv9cU0
格付け会社って、笛を吹いて旗を振ってりゃ、
みんな目安にして動くから相場も動くんだろうけど、
釣られないときは、ピクリとも動かないとこみると、
神通力にも限界があんだな。
みんな目安にして動くから相場も動くんだろうけど、
釣られないときは、ピクリとも動かないとこみると、
神通力にも限界があんだな。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:54:08.69 ID:YupSrD6J0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:54:09.64 ID:K07vTOMh0
勉強になるわあ
もっと語ってくれお前ら
もっと語ってくれお前ら
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:54:56.78 ID:T84sNMiP0
>132
何度も言うように、国債残高が国民の金融資産を上回るのが時間の問題になってきたから
国債を買う余力がなくなるわけ。ちなみに金融資産はほとんど増えてない。国債は爆増しているがね
何度も言うように、国債残高が国民の金融資産を上回るのが時間の問題になってきたから
国債を買う余力がなくなるわけ。ちなみに金融資産はほとんど増えてない。国債は爆増しているがね
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:55:06.76 ID:+SuyS/Zs0
もう終わりだなこの猿国家。
もはやドウスルコトモできない。
もはやドウスルコトモできない。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:55:08.60 ID:UdQovVfQ0
141 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/12/28(水) 00:55:49.27 ID:raTNXAYG0
２０１５年が限度だね。
そのあたりで何か対策を講じないと、この国はどうにかなっちゃうかも。
公務員給料を民間並みに下げるか、それが嫌なら
消費税を１０％にするか、それも嫌なら、国民厚生共済の各種年金支給額を
半分にするか、それも嫌なら、
ＩＭＦによる破たん処理だね。
そのあたりで何か対策を講じないと、この国はどうにかなっちゃうかも。
公務員給料を民間並みに下げるか、それが嫌なら
消費税を１０％にするか、それも嫌なら、国民厚生共済の各種年金支給額を
半分にするか、それも嫌なら、
ＩＭＦによる破たん処理だね。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:56:20.03 ID:78zHv9cU0
そもそも順序が逆と言うか、
本来は民間の自由であるべき金融機関が、
国家の発行する国債ばかり買っているのは、
実は事実上の国営だからではないか、
とかって勘違いがあると思うんだよね。
だから、国有金融機関を民営化するべきだ、
みたいな圧力をかけられたりとか。
そうじゃなくて、デフレなんだけどさ。
本来は民間の自由であるべき金融機関が、
国家の発行する国債ばかり買っているのは、
実は事実上の国営だからではないか、
とかって勘違いがあると思うんだよね。
だから、国有金融機関を民営化するべきだ、
みたいな圧力をかけられたりとか。
そうじゃなくて、デフレなんだけどさ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:56:58.19 ID:ohsCPEBK0
>>134
バブル崩壊後から今までを見ても
国の債務が増える事によって民間の資産が増えている。
そりゃそうだ。
バブル崩壊でお金が足りなくなったのではなく、
投資先がなくなってお金が余ってしまっただけなのだから。
経常黒字国では当然そうなる。
バブル崩壊後から今までを見ても
国の債務が増える事によって民間の資産が増えている。
そりゃそうだ。
バブル崩壊でお金が足りなくなったのではなく、
投資先がなくなってお金が余ってしまっただけなのだから。
経常黒字国では当然そうなる。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:01.71 ID:j7C1z/NM0
国債評価なんて気にしてる奴いんの？
もとから信用ゼロじゃんｗ今更って感じだし投資じゃなくて援助って気分の日本人には関係ないね
もとから信用ゼロじゃんｗ今更って感じだし投資じゃなくて援助って気分の日本人には関係ないね
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:09.75 ID:M2frVZW20
輸出企業は格下げを待ち望んでるんだが…
下げる下げるといいつつドル安の為に下げ無いから、サゲサゲ詐欺だ。
下げる下げるといいつつドル安の為に下げ無いから、サゲサゲ詐欺だ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:10.57 ID:DneUdYWQ0
>>138
金融資産が増えていないのはデフレだからだろ＾＾
そんなの日本にマネーが増えれば、金融資産も増えるだけの話だろうが＾＾
それでお前のストーリーが起きた時は、円高なの？円安なの？
どっちなんだよ＾＾
金融資産が増えていないのはデフレだからだろ＾＾
そんなの日本にマネーが増えれば、金融資産も増えるだけの話だろうが＾＾
それでお前のストーリーが起きた時は、円高なの？円安なの？
どっちなんだよ＾＾
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:39.23 ID:T84sNMiP0
>>130
バブル期は好景気による金利上昇だよ。
国債買うより株買った方が儲かったから。
職業選択で好景気のときは公務員より民間企業を選ぶだろ。
不景気のときは逆になる。
これが良い金利上昇と悪い金利上昇の好例だよ
バブル期は好景気による金利上昇だよ。
国債買うより株買った方が儲かったから。
職業選択で好景気のときは公務員より民間企業を選ぶだろ。
不景気のときは逆になる。
これが良い金利上昇と悪い金利上昇の好例だよ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:48.12 ID:+SuyS/Zs0
格下げ会社も色んな圧力（それこそ死ぬ奴沢山出る）
あるから格下げなんてしたくないけど
それが仕事だからヤル。
もはやジャップはサンドバッグ状態。
あるから格下げなんてしたくないけど
それが仕事だからヤル。
もはやジャップはサンドバッグ状態。
149 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/28(水) 00:58:15.96 ID:FWC1AIP20
ある意味プロパガンダだな。格付会社ってｑｑｑｑｑ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:58:20.01 ID:zw6LcckV0
そうなんですよ、日本はやばいんですよ、震災もあったしね。
だから日本は日本のことで手一杯ということで。
だから日本は日本のことで手一杯ということで。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:59:14.41 ID:ohsCPEBK0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:59:40.50 ID:tmdM1vXK0
>>129
・・・良い金利上昇と悪い金利上昇があるとは、寡聞にして初めて聞いた。
つまり急激な暴騰が悪い金利上昇とやらで、バカな日本の資産家はポートフォリオ概念が無いので、
必然的に、悪い金利上昇・暴騰とやらになる、という事なのか？
あまりにも無茶苦茶すぎて、どこからどう言っていいのか分からない・・・。
取り合えず、経済の教科書から読み直そう。特にマクロ経済学について。
・・・良い金利上昇と悪い金利上昇があるとは、寡聞にして初めて聞いた。
つまり急激な暴騰が悪い金利上昇とやらで、バカな日本の資産家はポートフォリオ概念が無いので、
必然的に、悪い金利上昇・暴騰とやらになる、という事なのか？
あまりにも無茶苦茶すぎて、どこからどう言っていいのか分からない・・・。
取り合えず、経済の教科書から読み直そう。特にマクロ経済学について。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:00:28.66 ID:k0xLZybI0
日本国債は着実に破綻に近付いてるから
格付け会社は正しいよ。
南欧債はもちろんだが、米国債もね。
今後２０年以内に全部吹っ飛ぶと思う。
そもそもペーパーマネーってのは
価値を維持するのが難しい。
格付け会社は正しいよ。
南欧債はもちろんだが、米国債もね。
今後２０年以内に全部吹っ飛ぶと思う。
そもそもペーパーマネーってのは
価値を維持するのが難しい。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:00:37.94 ID:+fYyczA/0
今ユーロ不安だから日本国債を外資が欲しいんだが当然大人気の状態。
だからネガティブな情報を出してるわけ。
ポジショントークって奴だが、あっちも商売なんだから察してやれよ。おまえら。
だからネガティブな情報を出してるわけ。
ポジショントークって奴だが、あっちも商売なんだから察してやれよ。おまえら。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:00:39.75 ID:T84sNMiP0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:00:51.72 ID:DneUdYWQ0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:01:38.38 ID:YupSrD6J0
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:01:38.95 ID:78zHv9cU0
いや、なんつーかさ、
高度成長期にインフレで給料が上がったんなら、
逆に引っ張る状況でデフレになってるなら給料を下げれば、
釣り合うんだけどね。
普通、そういうことにゃならんわな。
企業は海外に移転して、人員を減らすわけで。
高度成長期にインフレで給料が上がったんなら、
逆に引っ張る状況でデフレになってるなら給料を下げれば、
釣り合うんだけどね。
普通、そういうことにゃならんわな。
企業は海外に移転して、人員を減らすわけで。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:01:46.42 ID:+SuyS/Zs0
どう見ても紙屑ジャップ国債。
返す気。ないだろ？お前ら。
俺には紙屑に見えてショーが無い。
ついでにジャップ円も紙屑に見える。
諭吉刷るの一枚１０円だぜｗ
返す気。ないだろ？お前ら。
俺には紙屑に見えてショーが無い。
ついでにジャップ円も紙屑に見える。
諭吉刷るの一枚１０円だぜｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:03:10.75 ID:o/tvo0mu0
これから先、消費税増税やら歳出削減やら
やるにはやるだろうが、とてもとても。
やはり毎年数十兆円の国債を発行し続けるしかないだろう。
いつまで消化可能だろうか。
ID:ohsCPEBK0 ID:DneUdYWQ0
やるにはやるだろうが、とてもとても。
やはり毎年数十兆円の国債を発行し続けるしかないだろう。
いつまで消化可能だろうか。
ID:ohsCPEBK0 ID:DneUdYWQ0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:03:26.98 ID:ohsCPEBK0
>>155
経常黒字国ならば国債を担保に国債を発行しても金利が上がらないし
現に日本は今までそうしてきていたわけ。
まあ俺は別な意味で日本国債を外国人にもっと売って金利を上げたほうがいいと思ってるけどな。
経常黒字国ならば国債を担保に国債を発行しても金利が上がらないし
現に日本は今までそうしてきていたわけ。
まあ俺は別な意味で日本国債を外国人にもっと売って金利を上げたほうがいいと思ってるけどな。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:04:07.27 ID:l7lyaYxl0
>>159
紙くずなら、お前が持ってる円を全部おれにくれよ
紙くずなら、お前が持ってる円を全部おれにくれよ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:04:46.88 ID:DneUdYWQ0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:05:17.18 ID:YupSrD6J0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:05:33.99 ID:T84sNMiP0
>>152
そうか。なるほど・・・２ちゃんでよくかみ話が合わないのは、
悪い金利上昇のことを知らないからなのか。納得した。
そもそも金利ってのはリスクの上乗せのことだから。
金を借りるとき長い期間借りると金利が高くなるだろ？
それはリスクを考慮しているからだよ
そうか。なるほど・・・２ちゃんでよくかみ話が合わないのは、
悪い金利上昇のことを知らないからなのか。納得した。
そもそも金利ってのはリスクの上乗せのことだから。
金を借りるとき長い期間借りると金利が高くなるだろ？
それはリスクを考慮しているからだよ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:06:20.49 ID:+SuyS/Zs0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:06:33.96 ID:o/tvo0mu0
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:06:39.76 ID:4LjJxPep0
別にほかも下がってるからあんま関係無いな
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:06:50.50 ID:0xRou9cS0
ユダヤ様のターゲットは日本経済
諦めとけ
諦めとけ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:07:41.38 ID:DneUdYWQ0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:07:48.09 ID:tmdM1vXK0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:08:33.44 ID:+SuyS/Zs0
ターゲットも何も
お前らジャップ猿が悪いんだろｗ
自覚ねーなーお前ら。
的にしてくれ みたいな事してたくせに
何を今更・・・あほか
お前らジャップ猿が悪いんだろｗ
自覚ねーなーお前ら。
的にしてくれ みたいな事してたくせに
何を今更・・・あほか
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:08:37.27 ID:HCBs8FMX0
今時この手の格付けとか信じちゃうバカいんの？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:08:46.02 ID:78zHv9cU0
すごく単純に言えば紙幣なんてただの紙だから、
それ自体に価値があるわけじゃないのよ。
ただ、この紙が意味してることは市場に対する貸しなわけで、
その証文を支払えば、市場が借りを返してくれる仕組みになってる。
だから結局、この紙は、
なにと交換してもらえるのか、
ってのが全てなわけね。
それ自体に価値があるわけじゃないのよ。
ただ、この紙が意味してることは市場に対する貸しなわけで、
その証文を支払えば、市場が借りを返してくれる仕組みになってる。
だから結局、この紙は、
なにと交換してもらえるのか、
ってのが全てなわけね。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:09:58.09 ID:T84sNMiP0
>>161
経常黒字国ならばな・・。
今年貿易赤字になったよな？所得収支は黒字だけど今は頭打ちになっている。
企業はどんどん海外に投資しているから、日本企業の商品を輸入する時代がきている。タイ産マーチみたいに
2018~2020年には巨額の貿易赤字を出し経常赤字国に転換する可能性がある。
経常黒字国ならばな・・。
今年貿易赤字になったよな？所得収支は黒字だけど今は頭打ちになっている。
企業はどんどん海外に投資しているから、日本企業の商品を輸入する時代がきている。タイ産マーチみたいに
2018~2020年には巨額の貿易赤字を出し経常赤字国に転換する可能性がある。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:10:17.23 ID:ohsCPEBK0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:10:57.91 ID:8yKppGTH0
子供でもわかるような話をする格付け会社
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:04.73 ID:Gih9tabm0
はいはい、サブプライムはAAA
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:09.59 ID:o/tvo0mu0
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:30.05 ID:+SuyS/Zs0
信じるも信じないも
ジャップ猿には関係ない話。
格ツケ会社は世界の投資家様見て商売
してますさかい。
マナイタの上の猿が何を言おうと意味を持たない。
ジャップ猿には関係ない話。
格ツケ会社は世界の投資家様見て商売
してますさかい。
マナイタの上の猿が何を言おうと意味を持たない。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:40.74 ID:l7lyaYxl0
大して円ももってないやつが、円が紙くずに見えるとかほざいてるのかｗ
すっぱいブドウかよ
すっぱいブドウかよ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:12:02.41 ID:k0xLZybI0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:12:40.47 ID:78zHv9cU0
海外に企業が疎開する状況では、
関税で壁を作るのも難しいんで、
消費税を上げれば、輸入品からも税金を取れる。
その代わり、国内の企業に対しては、
法人税を割引すれば釣り合いは取れるよ。
経済的に若い国と豊かな国が、
急激に影響しあうと色々と問題あるんで、
調整してかないとね。
関税で壁を作るのも難しいんで、
消費税を上げれば、輸入品からも税金を取れる。
その代わり、国内の企業に対しては、
法人税を割引すれば釣り合いは取れるよ。
経済的に若い国と豊かな国が、
急激に影響しあうと色々と問題あるんで、
調整してかないとね。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:13:34.79 ID:T84sNMiP0
>>171
意図がつかめない。何が言いたい？
意図がつかめない。何が言いたい？
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:13:55.70 ID:ohsCPEBK0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:14:15.14 ID:YupSrD6J0
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:14:16.90 ID:+SuyS/Zs0
つーかお前ら猿が何を言っても意味ねーつの。
お前らは債務者。それも超過債務者。
嫌なら全財産国に返上して
国を支えてみろよ口だけの腰抜猿
お前らは債務者。それも超過債務者。
嫌なら全財産国に返上して
国を支えてみろよ口だけの腰抜猿
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:04.84 ID:yFLTn1YH0
ケチ付け会社の圧力がなんぼのもんじゃい。
ムーディーが何言おうと 円高だ。
おうちに帰って ママのオッパイでもしゃぶってろや。
ムーディーが何言おうと 円高だ。
おうちに帰って ママのオッパイでもしゃぶってろや。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:07.32 ID:ozI/yYUFO
>>187
頭悪そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:12.44 ID:FmOYHQPc0
どんどん下げてくれ。
投資不適格まで下げてくれｗ。
そうしたら、さすがに円高は収まり、円安に向かうだろう。
どうせ日本国債なんて日本の金融機関か日本人の爺婆しか買わないんだから
格付けなんて何の影響もない。
円安にするために、日本政府は何でもしろ。
悪魔に魂を売ってでも円安にしろ。
投資不適格まで下げてくれｗ。
そうしたら、さすがに円高は収まり、円安に向かうだろう。
どうせ日本国債なんて日本の金融機関か日本人の爺婆しか買わないんだから
格付けなんて何の影響もない。
円安にするために、日本政府は何でもしろ。
悪魔に魂を売ってでも円安にしろ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:27.02 ID:T84sNMiP0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:29.04 ID:P7qg0e8G0
格付け会社が一番信用出来ないｗ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:35.70 ID:cAD03zgI0
>>77
あれれ。。
『国債残高』
とか言い出したら、アメリカ合衆国は
中国に１０００兆円
日本に５００兆円
こんな天文学的な数字の世界断トツの国際残高国なんだよ？
もしかして、こんな事も知らないの？
それとも知ったうえで、歯の浮くようなスルー決め込んでるの？
言っとくけどかつての橋本龍太郎首相が、その日本保持のアメリカ国債を売ると、たった一言いっただけで
いかに日本マスコミが橋本を悪者に報道したか知ってるの？
てか、そんだけ日本マスコミは韓流以上に糞アメリカの奴隷という証拠であり
かつ、アメリカにとって、アメリカ国債を売られることが自分たちの張子の虎資本経済にどんだけ大打撃が恐れているか如実に現していることなんだけど
そんなアメリカ国債より日本国債が、アメリカの国債格付け会社により格付け下にされる理由ってなに？
あれれ。。
『国債残高』
とか言い出したら、アメリカ合衆国は
中国に１０００兆円
日本に５００兆円
こんな天文学的な数字の世界断トツの国際残高国なんだよ？
もしかして、こんな事も知らないの？
それとも知ったうえで、歯の浮くようなスルー決め込んでるの？
言っとくけどかつての橋本龍太郎首相が、その日本保持のアメリカ国債を売ると、たった一言いっただけで
いかに日本マスコミが橋本を悪者に報道したか知ってるの？
てか、そんだけ日本マスコミは韓流以上に糞アメリカの奴隷という証拠であり
かつ、アメリカにとって、アメリカ国債を売られることが自分たちの張子の虎資本経済にどんだけ大打撃が恐れているか如実に現していることなんだけど
そんなアメリカ国債より日本国債が、アメリカの国債格付け会社により格付け下にされる理由ってなに？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:46.28 ID:78vXwx3V0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:46.36 ID:0xRou9cS0
東京の中心に住んでる高利貸し一家は破産かね
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:16:56.74 ID:DneUdYWQ0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:17:25.00 ID:78zHv9cU0
国債だったら日銀が、徐々に買い取ってるから、
一種のマイナス金利状態には入ってると思うけど、
それより海外が悪すぎて、一向に状況が改善しないのな。
一種のマイナス金利状態には入ってると思うけど、
それより海外が悪すぎて、一向に状況が改善しないのな。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:18:49.27 ID:yNjWhEh+0
まあ結局格付け会社なんてもんは、言うなりで
自分や周りが冷静に判断しないと自分自身が成り行かないから適正にやってる
なんてことはまったくの嘘っぱちだと言ったわけだ。
テレビや新聞なんかで十分わかるだろ。どんな企業も結局は私利私欲、
相手が国だろうと国の私利私欲でしか動かない。この世に適切な判断を下せるものなど
今は無い。
自分や周りが冷静に判断しないと自分自身が成り行かないから適正にやってる
なんてことはまったくの嘘っぱちだと言ったわけだ。
テレビや新聞なんかで十分わかるだろ。どんな企業も結局は私利私欲、
相手が国だろうと国の私利私欲でしか動かない。この世に適切な判断を下せるものなど
今は無い。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:19:00.25 ID:MmhJA52U0
ぶっちゃけ日本に関しては格下げ関係ない
もう格下げに慣れてるし、格付け会社を相手にしてないから
もう格下げに慣れてるし、格付け会社を相手にしてないから
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:19:35.68 ID:+SuyS/Zs0
格ツケ会社 か 日本政府＋猿国民
ドッチの言う事を信じると思うんだ猿？
世界の投資家が主語やで
ドッチの言う事を信じると思うんだ猿？
世界の投資家が主語やで
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:19:40.99 ID:T84sNMiP0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:01.25 ID:6sh5YlL10
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:12.89 ID:MhWqIp1OO
ん？
格付けっつーか好きな国ランキングみたい
格付けっつーか好きな国ランキングみたい
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:16.78 ID:DneUdYWQ0
つーかさ＾＾
国債発行の対象をおとなしく建設国債や公共投資のための国債に限定しとけよ＾＾
それで国内は好景気になるからさ＾＾
それで税収も増えるよ＾＾
国債発行の対象をおとなしく建設国債や公共投資のための国債に限定しとけよ＾＾
それで国内は好景気になるからさ＾＾
それで税収も増えるよ＾＾
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:17.46 ID:cAD03zgI0
アメリカ合衆国の国債保持国
中国１０００兆円
日本５００兆円
中国１０００兆円
日本５００兆円
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:21.28 ID:HbbrSb3L0
国債暴落は必ず来る！
そのための郵政民営化ですから。
そのための郵政民営化ですから。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:20:23.98 ID:k0xLZybI0
日本の人口が安定してて、これから超高齢化を迎えるんじゃなければ
俺も日本国債が将来破綻するなどと言わないけどね。
目先は大丈夫だけど、どう考えても長期的には維持不可能だよ。
俺も日本国債が将来破綻するなどと言わないけどね。
目先は大丈夫だけど、どう考えても長期的には維持不可能だよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:21:11.97 ID:API94WXdO
野田が｢格下げ？ 円安！どうぞ どうぞ｣ 位言えたら
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:21:44.66 ID:78zHv9cU0
銀行が日本国債以外に円を貸せる状態になれば、
それはそれで、結構な話ではあるけどね。
日銀が国債の買い取りを増やして対応、
とかなるかな。
それはそれで、結構な話ではあるけどね。
日銀が国債の買い取りを増やして対応、
とかなるかな。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:21:49.80 ID:xhJH1vZC0
インチキ会社が何言っても利回りは下がる一方だな
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:21:58.87 ID:0xRou9cS0
>>208
金利高騰で破産するよ
金利高騰で破産するよ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:22:05.26 ID:X35KQodyO
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:22:20.01 ID:ohsCPEBK0
結局、何が危険て市中銀行が外国の不良債権を大量に抱えてるのが最も危ないんだよね。
断じて政府の債務残高なんかではない。
俺がイタリアよりフランスのほうが早くくたばるだろうと予測してるのもその辺。
断じて政府の債務残高なんかではない。
俺がイタリアよりフランスのほうが早くくたばるだろうと予測してるのもその辺。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:22:23.77 ID:l7lyaYxl0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:23:22.22 ID:+SuyS/Zs0
何か・・・肥えるだけ肥やしといて
コロス・・・みたいな展開だなオイｗ
俺はそれはそれで商売させてもらうぜ。
猿が沢山死ぬけど自業自得以外の何者でもないな
コロス・・・みたいな展開だなオイｗ
俺はそれはそれで商売させてもらうぜ。
猿が沢山死ぬけど自業自得以外の何者でもないな
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:24:19.87 ID:M9IK7AZ40
ムーディーズは日本政府からカネ貰ってるんだろ。
要するに、増税キャンペーンの一環だろ。
要するに、増税キャンペーンの一環だろ。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:24:37.31 ID:FmOYHQPc0
>>201
日本が経常赤字国になるのは自然の流れだよ。
国際収支というのはプラスマイナスゼロが理想。
日本では何が何でも黒字にしなきゃ、とか間違った考えが蔓延しているが、
国際経済において、一国が黒字を溜め込むのはよくないこと。
どこかにゆがみが出てくる。
日本のように累積で３兆ドル以上の黒字を溜め込んだ国は史上初めて。
多少の赤字くらいで、この膨大な累積黒字が消えるわけでもない。
日本の経済構造を変えない限り、円高は続くわけだ。
日本が経常赤字国になるのは自然の流れだよ。
国際収支というのはプラスマイナスゼロが理想。
日本では何が何でも黒字にしなきゃ、とか間違った考えが蔓延しているが、
国際経済において、一国が黒字を溜め込むのはよくないこと。
どこかにゆがみが出てくる。
日本のように累積で３兆ドル以上の黒字を溜め込んだ国は史上初めて。
多少の赤字くらいで、この膨大な累積黒字が消えるわけでもない。
日本の経済構造を変えない限り、円高は続くわけだ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:24:42.61 ID:DneUdYWQ0
>>209
その辺がポイントだよな＾＾
日本国民がアホなのは、この20年を見れば名目ＧＤＰの内訳に全ての答えがある事に気がつかない事。
公共事業イコール悪という洗脳で自爆している状態だ。
毎年、アホみたいに公共事業や公共投資をやりまくれば済んだ話なのに、毎年公務員と老人向けに赤字国債を
発行している。
だから金融機関の貸出先が無くなっているのにと＾＾
その辺がポイントだよな＾＾
日本国民がアホなのは、この20年を見れば名目ＧＤＰの内訳に全ての答えがある事に気がつかない事。
公共事業イコール悪という洗脳で自爆している状態だ。
毎年、アホみたいに公共事業や公共投資をやりまくれば済んだ話なのに、毎年公務員と老人向けに赤字国債を
発行している。
だから金融機関の貸出先が無くなっているのにと＾＾
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:24:46.92 ID:8MHO0uV20
大学時代の友人と飲んだ時おまいら今何やってるのという話になり、
一人が外資系の格付け会社で格付けをしていると言うと
聞いていた全員から一斉にお前だけには格付けされたくないと言われた。
格付けなんてその程度のものだろ。
一人が外資系の格付け会社で格付けをしていると言うと
聞いていた全員から一斉にお前だけには格付けされたくないと言われた。
格付けなんてその程度のものだろ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:25:21.74 ID:yNjWhEh+0
そもそもな、格付け会社によって日本国債はすでに格下げされてんだよ。
けっこうなニュースになった。
そして今円は買われひたすら相対的に高くなっていってる。
つまり格付け企業の思惑や、バックの国の意向なんて関係なく、
自分のゼニを守るためにどう動くか流れた結果が今だ。
それに格付けの数社がどうこういったところで全く関係ない話になってるだろ。
誰も信用してない。世界的に信用なんてないわけだ。
圧力がどうしたんだろうな。今なら日本を破綻国家の格付けしても関係ない話だ。
けっこうなニュースになった。
そして今円は買われひたすら相対的に高くなっていってる。
つまり格付け企業の思惑や、バックの国の意向なんて関係なく、
自分のゼニを守るためにどう動くか流れた結果が今だ。
それに格付けの数社がどうこういったところで全く関係ない話になってるだろ。
誰も信用してない。世界的に信用なんてないわけだ。
圧力がどうしたんだろうな。今なら日本を破綻国家の格付けしても関係ない話だ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:26:01.43 ID:T84sNMiP0
>>193
当然だが絶対額で比較できるわけないだろ。経済規模が違うわけだから。GDP比でみな。
米国債の格付けが高いのは、①ドルが基軸通貨であること、②世界中からカネとヒトが投資される国だから、
③先進国なのに人口が増えてるから、④技術・軍事・ベンチャー・IT大国だから
当然だが絶対額で比較できるわけないだろ。経済規模が違うわけだから。GDP比でみな。
米国債の格付けが高いのは、①ドルが基軸通貨であること、②世界中からカネとヒトが投資される国だから、
③先進国なのに人口が増えてるから、④技術・軍事・ベンチャー・IT大国だから
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:26:17.68 ID:cAD03zgI0
>>206
大丈夫！！！
日本国債の暴落がくれば
アメリカ国債500兆円分を全額売れば良いだけですから！！！
TPPで郵貯貯金200兆円を騙し取るとかアメリカが調子乗ってるみたいだけど
どーぞどーぞ
日本はそうなれば、お前らの糞拭くテッシュペーパー以下の国債全部叩き売って
お前ら毛唐を道連れにしてやるからな！！！！！！！！！！
死ねよ、メリケン
お前らが、糞以下の在日に日本の優遇政策を推し進めてきた張本人だなんて
糞韓流ブームのお粗末さで全部露呈してんだよ！！！！！！！！！
この日本の苦難の8割は全部、お前ら糞毛唐のメリケンのせいだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大丈夫！！！
日本国債の暴落がくれば
アメリカ国債500兆円分を全額売れば良いだけですから！！！
TPPで郵貯貯金200兆円を騙し取るとかアメリカが調子乗ってるみたいだけど
どーぞどーぞ
日本はそうなれば、お前らの糞拭くテッシュペーパー以下の国債全部叩き売って
お前ら毛唐を道連れにしてやるからな！！！！！！！！！！
死ねよ、メリケン
お前らが、糞以下の在日に日本の優遇政策を推し進めてきた張本人だなんて
糞韓流ブームのお粗末さで全部露呈してんだよ！！！！！！！！！
この日本の苦難の8割は全部、お前ら糞毛唐のメリケンのせいだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:26:25.06 ID:78zHv9cU0
結局のところデフレの何が困るかったら、
企業が海外に疎開しちゃうことなんだわな。
いや、海外に疎開と言うか、
足場を増やすこと自体は全体にとって悪いことじゃないけど、
そのぶん、日本の経済能力が縮小しちゃうと、
価値の提供能力が減っちゃうのよね。
そうなると、高く評価されてた円が、
なにかのきっかけで値下がりを始めた時に、
それを支える能力が残ってるかどうかが問題で、
いまの状態だったら、充分に円の価値を支えるだけの、
価値創出能力は日本にある。
企業が海外に疎開しちゃうことなんだわな。
いや、海外に疎開と言うか、
足場を増やすこと自体は全体にとって悪いことじゃないけど、
そのぶん、日本の経済能力が縮小しちゃうと、
価値の提供能力が減っちゃうのよね。
そうなると、高く評価されてた円が、
なにかのきっかけで値下がりを始めた時に、
それを支える能力が残ってるかどうかが問題で、
いまの状態だったら、充分に円の価値を支えるだけの、
価値創出能力は日本にある。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:26:42.87 ID:X35KQodyO
>>207
中国は一人っ子政策のせいで日本以上の少子高齢化が待ってるんだけどね。
中国は一人っ子政策のせいで日本以上の少子高齢化が待ってるんだけどね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:27:05.82 ID:YupSrD6J0
>>217
つーかこの大震災にも関わらず経常黒字なんですが・・・・・。
つーかこの大震災にも関わらず経常黒字なんですが・・・・・。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:27:16.58 ID:UdQovVfQ0
>>175
今の日本の状態を見てそう言えるなら全く現実を見ていない
海外への投資は所得収支となるし、そもそも日本の製造業の実力を全く勘違いしている
中国や韓国や台湾やタイは日本の企業の輸出パイバス基地と言っていい
貿易赤字が増えたのは地震により大量の資源を輸入しているからだ
今の日本の状態を見てそう言えるなら全く現実を見ていない
海外への投資は所得収支となるし、そもそも日本の製造業の実力を全く勘違いしている
中国や韓国や台湾やタイは日本の企業の輸出パイバス基地と言っていい
貿易赤字が増えたのは地震により大量の資源を輸入しているからだ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:27:27.38 ID:/7VIawEU0
この予算案で下げない方がおかしいと思う。
もうジャンク級でいいだろ。
もうジャンク級でいいだろ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:27:27.85 ID:FmOYHQPc0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:27:28.29 ID:0xRou9cS0
日本にも金融危機は避けられないよ
歴史の必然
諦めろ
歴史の必然
諦めろ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:17.95 ID:W4pe6qA50
格付け会社は単なる営利企業じゃ。そして、格付けには表向きの格付けと裏格付けというものがあるらしい。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:25.81 ID:57glI7dt0
それで円安にならない不思議ｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:50.16 ID:/8w/v2Cr0
さっさと格下げしろよ毛唐ども
円安おいしいですｗｗｗ
円安おいしいですｗｗｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:52.98 ID:+SuyS/Zs0
今が平時なら日本金利はジリジリ
上がってただろうよ。
欧州のお陰で下がったままだけどな。
一段落したらお前ら猿の祭りの番だ。
マナ板の上の猿劇場。
坂の上の雲とか笑わせるなｗ
上がってただろうよ。
欧州のお陰で下がったままだけどな。
一段落したらお前ら猿の祭りの番だ。
マナ板の上の猿劇場。
坂の上の雲とか笑わせるなｗ
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:57.37 ID:k0xLZybI0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:29:43.63 ID:bhb9KEOL0
格付けなんて一民間企業の一意見だからな。
市場からも相手にされなくなった今、もう報道する価値もないだろｗ
市場からも相手にされなくなった今、もう報道する価値もないだろｗ
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:30:17.20 ID:T84sNMiP0
>>217
経常赤字になれば円安圧力がかかる。
なぜなら赤字ってのはカネが外に出ていくことを表すから。
円安になれば多少の競争力回復にはなるが、
企業は国内より海外投資を優先するから日本の輸出額は減っていく。
経常赤字になれば円安圧力がかかる。
なぜなら赤字ってのはカネが外に出ていくことを表すから。
円安になれば多少の競争力回復にはなるが、
企業は国内より海外投資を優先するから日本の輸出額は減っていく。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:30:18.79 ID:QkI5gJWh0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:30:56.35 ID:OrwZILmJ0
なんだかんだ紙幣が紙くずになっても
世界と比べたら住みやすさ、治安、水、水産物
日本は恵まれてるみたいな？ ま、放射能もあるけど
他国だったら日本以上に暴動が起きてどうしようもなくなる恐れ
世界と比べたら住みやすさ、治安、水、水産物
日本は恵まれてるみたいな？ ま、放射能もあるけど
他国だったら日本以上に暴動が起きてどうしようもなくなる恐れ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:30:56.81 ID:jEXSWzXy0
原発が動けば格付け２段階ぐらい上がるんだろうな。
アメリカというお上に「生かさず殺さず」される日本。
アメリカというお上に「生かさず殺さず」される日本。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:30:58.03 ID:0xRou9cS0
アフォか
政治は経済に優先する
太平洋戦争中に日本からアメリカに輸出出来るのかよ？
不可能だろ
政治は経済に優先する
太平洋戦争中に日本からアメリカに輸出出来るのかよ？
不可能だろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:31:04.82 ID:2YBFzuWb0
>>223
円の価値ってことだと、グローバル化した大企業がかなり支えてるんだろうけど、
こういう企業の雇用はもう20年くらい前から海外流出する一方
ナショナルブランド頑張れと言いたいが、もはや精神的な掛け声にしか過ぎないかもね
円の価値ってことだと、グローバル化した大企業がかなり支えてるんだろうけど、
こういう企業の雇用はもう20年くらい前から海外流出する一方
ナショナルブランド頑張れと言いたいが、もはや精神的な掛け声にしか過ぎないかもね
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:31:05.42 ID:FmOYHQPc0
>>225
づくづく、日本という国が化け物だということが実感されるねｗ。
これだけの大災害、原発事故、円高と、悪条件が重なりまくっても
黒字を出すんだからね。
まあ、日本でしか作れないものが多すぎるんだよな。
日本製の部品がなかったらサムスンもLGもアウトだからねｗ。
づくづく、日本という国が化け物だということが実感されるねｗ。
これだけの大災害、原発事故、円高と、悪条件が重なりまくっても
黒字を出すんだからね。
まあ、日本でしか作れないものが多すぎるんだよな。
日本製の部品がなかったらサムスンもLGもアウトだからねｗ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:31:21.28 ID:+SuyS/Zs0
いや 凄いですな。
大丈夫だー教徒でｗ
ここ誰か保存しといて
１年後に貼り付けてみてよｗ
大丈夫だー教徒でｗ
ここ誰か保存しといて
１年後に貼り付けてみてよｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:31:54.59 ID:0cdC0qVw0
いいよ。いいよーーーーーー。
円も、下がれっ。とお。
円も、下がれっ。とお。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:33:35.17 ID:JU0lKpDo0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:33:42.62 ID:FmOYHQPc0
>>236
難しいことはわからんが、教科書的には、経常収支赤字国は資本収支黒字国に
なるらしいね。経常収支が赤字だからと言って単純に金が出て行くという話では
ないらしい。
まあ、この辺は、難しすぎて俺にはよくわからんがｗ。
難しいことはわからんが、教科書的には、経常収支赤字国は資本収支黒字国に
なるらしいね。経常収支が赤字だからと言って単純に金が出て行くという話では
ないらしい。
まあ、この辺は、難しすぎて俺にはよくわからんがｗ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:33:43.94 ID:MQBb3nJC0
ショート買えばいいんだろ。
下げますよって言ってるんだから。
金融なんてインサイダーの世界だから。
格付けなんかインチキなんだし、利用して何ぼだろ。
下げますよって言ってるんだから。
金融なんてインサイダーの世界だから。
格付けなんかインチキなんだし、利用して何ぼだろ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:07.94 ID:DneUdYWQ0
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:33.90 ID:cAD03zgI0
>>240
アホかｗ
いつまでそんな平安時代みたいな感覚で現代生きてんだよ？
イラクでもアフガニスタンでもアフリカ諸国でも
戦争起きたのは
全部、アメリカの軍需産業や石油メジャーの民間企業のための戦争だろーが
バカじゃねーのｗ
アホかｗ
いつまでそんな平安時代みたいな感覚で現代生きてんだよ？
イラクでもアフガニスタンでもアフリカ諸国でも
戦争起きたのは
全部、アメリカの軍需産業や石油メジャーの民間企業のための戦争だろーが
バカじゃねーのｗ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:39.81 ID:9CK1rQN7O
こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:43.23 ID:T84sNMiP0
>>226
そう。今の所得収支の黒字は、昔貿易黒字で貯めこんだカネを海外に投資した結果だ。
金のなる木が育ったことを意味する。しかし近年は貿易黒字額が減ってるから投資余力が減ってきた。
経済学には発展段階説ってのがあって、経常黒字国はやがて赤字国に転換（転落ではない）するのは不可避なわけ
そう。今の所得収支の黒字は、昔貿易黒字で貯めこんだカネを海外に投資した結果だ。
金のなる木が育ったことを意味する。しかし近年は貿易黒字額が減ってるから投資余力が減ってきた。
経済学には発展段階説ってのがあって、経常黒字国はやがて赤字国に転換（転落ではない）するのは不可避なわけ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:35:21.24 ID:X35KQodyO
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:35:43.63 ID:Y2Fw4X6A0
大体デブはズボラ
自己管理が出来ないデブに国家予算なんて管理が出来るかよ
自己管理が出来ないデブに国家予算なんて管理が出来るかよ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:35:59.07 ID:wTtjtsSK0
格付けなんぞ無関係だ、日本国債は。外人ハゲタカは買っておらんからなwwwwwwwww
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:36:17.49 ID:0xRou9cS0
日本の支配階級から富を略奪するのさ
しょせん此の世は実力行使には勝てない
しょせん此の世は実力行使には勝てない
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:36:45.69 ID:FmOYHQPc0
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:38:06.78 ID:T84sNMiP0
>>246
国際収支＝経常収支＋資本収支だからね。経常黒字なら資本収支は赤字になってる。
それは日本が稼いだ金を他国に投資しているから資本収支が赤字になる。
これが経常赤字に転換すれば金が足りないため他の国から金を持ってくる必要がある。
そうすると金の流入＝資本収支が黒字となる
国際収支＝経常収支＋資本収支だからね。経常黒字なら資本収支は赤字になってる。
それは日本が稼いだ金を他国に投資しているから資本収支が赤字になる。
これが経常赤字に転換すれば金が足りないため他の国から金を持ってくる必要がある。
そうすると金の流入＝資本収支が黒字となる
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:38:25.15 ID:78zHv9cU0
比較的、速攻で効果あるのは、
資金援助を必要としてる国に対して、
どっかん、どっかん資金援助しちゃうことだけどね。
そのぶん、円が下がれば、
こっちも呼吸する余裕が生まれるって話で、
国内で公共事業するぶんを海外から買い取る、
みたいな話だけど。
資金援助を必要としてる国に対して、
どっかん、どっかん資金援助しちゃうことだけどね。
そのぶん、円が下がれば、
こっちも呼吸する余裕が生まれるって話で、
国内で公共事業するぶんを海外から買い取る、
みたいな話だけど。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:38:26.24 ID:i5l+C7O40
>>1
俺は投資家じゃないから何の影響もないが、格付け会社の言うことはもう信用しない。
俺は投資家じゃないから何の影響もないが、格付け会社の言うことはもう信用しない。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:38:32.04 ID:SzUtUGbK0
買いたいから下げて、買ったら騰げる
売りたいから上げて、売ったら落とす
まったくカンタンだ
売りたいから上げて、売ったら落とす
まったくカンタンだ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:38:33.74 ID:cAD03zgI0
>>250
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
あ痛～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな実も蓋もないこと今さら言っちゃう？？？？？？？
糞毛唐の『自称、公平もっとうの国債格付け会社』
あちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
>こいつら格付会社が高評価してたサブプライム絡みの証券て結果どうなりましたっけw
あ痛～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな実も蓋もないこと今さら言っちゃう？？？？？？？
糞毛唐の『自称、公平もっとうの国債格付け会社』
あちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:39:04.36 ID:DneUdYWQ0
>>256
現象としてはね、わかり易く大まかに理解しておけば桶
日本国債を大量に買い、地方債をかなり買い、他の金は外国投資ってこと。
あるいは外国や外国企業などに貸しているとか。
それで外国から日本マネーが引き上げたら即死国が大量発生で、大恐慌ってことだよ＾＾
現象としてはね、わかり易く大まかに理解しておけば桶
日本国債を大量に買い、地方債をかなり買い、他の金は外国投資ってこと。
あるいは外国や外国企業などに貸しているとか。
それで外国から日本マネーが引き上げたら即死国が大量発生で、大恐慌ってことだよ＾＾
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:40:41.22 ID:cAD03zgI0
>258
へー
チョンって
国家破綻しかかりで、そんな必死なんだ～（棒読み）
へー
チョンって
国家破綻しかかりで、そんな必死なんだ～（棒読み）
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:40:48.59 ID:UdQovVfQ0
>>251
その説だと所得収支の増大と資本収支の黒字化に伴って輸出競争力が衰退するはずなんだが、
今の日本の輸出競争力が衰退する？そんな兆候は一切ない
アジア諸国は日本の高度な部品や工場設備を輸入し、日本から技術を学ばないと決して輸出競争力を維持できやしない
発展段階説などと言うものは様々な前提を勘違いしている
例えば中国の場合貿易黒字+資本収支黒字になっている
これは発展段階説によるとどの段階なんだ？
その説だと所得収支の増大と資本収支の黒字化に伴って輸出競争力が衰退するはずなんだが、
今の日本の輸出競争力が衰退する？そんな兆候は一切ない
アジア諸国は日本の高度な部品や工場設備を輸入し、日本から技術を学ばないと決して輸出競争力を維持できやしない
発展段階説などと言うものは様々な前提を勘違いしている
例えば中国の場合貿易黒字+資本収支黒字になっている
これは発展段階説によるとどの段階なんだ？
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:41:40.51 ID:FmOYHQPc0
>>257
なるほど。頭の整理がつきました。感謝。
金の流出と流入が結果的に均衡して同じということですな。
なのに、何で円高になったり円安になったりするんだろう？
一時的に均衡が崩れたりするからなのだろうか？
なるほど。頭の整理がつきました。感謝。
金の流出と流入が結果的に均衡して同じということですな。
なのに、何で円高になったり円安になったりするんだろう？
一時的に均衡が崩れたりするからなのだろうか？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:42:02.37 ID:78zHv9cU0
なんつか、一国の経済収支を呼吸に例えると、
資源国は資源を吐き出して通貨を高めるから、
他の産業が育ちにくくなるし、
日本は資源が無いんで輸入して、
代わりに加工して輸出することで稼いでるから、
言ってみりゃ、腕で食ってる。
ってことは、日本が金融だけと言うか、
不労所得だけで黒字がわんさかとかなっちゃうと、
そのぶん、他で食うのが難しくはなっちゃうね。
だから、金融とかはシンガポールとか英国とか、
外国に任せちゃえばいいよ、日本には日本のやりかたというか、
この人口を養うに適した方法があるからさ。
資源国は資源を吐き出して通貨を高めるから、
他の産業が育ちにくくなるし、
日本は資源が無いんで輸入して、
代わりに加工して輸出することで稼いでるから、
言ってみりゃ、腕で食ってる。
ってことは、日本が金融だけと言うか、
不労所得だけで黒字がわんさかとかなっちゃうと、
そのぶん、他で食うのが難しくはなっちゃうね。
だから、金融とかはシンガポールとか英国とか、
外国に任せちゃえばいいよ、日本には日本のやりかたというか、
この人口を養うに適した方法があるからさ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:43:21.59 ID:0xRou9cS0
>>249
日本が潰れた方が世界経済にとって良いなら潰されるってことさ
日本が潰れた方が世界経済にとって良いなら潰されるってことさ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:44:02.78 ID:yNjWhEh+0
今ゼニは流れていく場所を探してるわけで。
落ち着く場所が日本でなければ流れていくんだろうが、そうならないから
路側帯の日本に留まってるんだろ。
格付け会社の、今路側帯で事故か事件が起きそうですかなり起きる確率が高そうです
ってアナウンスしたところで、現場で古びてるけど十分使えると目視した上で停まっている奴ら
に何の影響もないのと同じだ。
落ち着く場所が日本でなければ流れていくんだろうが、そうならないから
路側帯の日本に留まってるんだろ。
格付け会社の、今路側帯で事故か事件が起きそうですかなり起きる確率が高そうです
ってアナウンスしたところで、現場で古びてるけど十分使えると目視した上で停まっている奴ら
に何の影響もないのと同じだ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:44:14.18 ID:W4pe6qA50
いざとなったら日銀が引き受けて札を刷ればいい。日本も痛みを伴うが投資家の方は大打撃を受ける。元々日本は海外から投資なんかしてもらわなくてもやっていけるんじゃよ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:44:39.04 ID:DneUdYWQ0
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:45:17.81 ID:4ryIjtY70
何をしようと勝ちゃいいんだよ！
今は悪が微笑む時代なんだ！
今は悪が微笑む時代なんだ！
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:47:01.81 ID:+SuyS/Zs0
投資家としてみたら動く所に
攻撃を掛ける訳でさ。
お前ら猿国家は既にマナイタの上に
乗ってるって事。
それが嫌なら全力で防衛してみろよ。
国民財産国有化してでも。
攻撃を掛ける訳でさ。
お前ら猿国家は既にマナイタの上に
乗ってるって事。
それが嫌なら全力で防衛してみろよ。
国民財産国有化してでも。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:48:11.33 ID:0xRou9cS0
日本の支配階級がロックフェラーに土下座するのを見てみたい
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:48:36.66 ID:DneUdYWQ0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:48:49.15 ID:FmOYHQPc0
>>262
その外国とは、アメリカですよね。しかも米国債。
過去に溜め込んだ黒字分の大半は米国債に化けてると云われてますよね。
アメリカも金利がほとんどゼロになってるから、将来的には
所得収支は期待できない。
貿易黒字は段々と減ってきているから、将来的には経常収支は赤字に
なるかも知れませんね。
そうすると、帳尻を合わす為に、資本収支が黒字になる。
即ち、日本保有の米国債が必然的に売られ、日本に戻るということか。
そうなると、また円高になるのかな。
経常収支が赤字でも円高か。
こりゃ鬱だなｗ。
その外国とは、アメリカですよね。しかも米国債。
過去に溜め込んだ黒字分の大半は米国債に化けてると云われてますよね。
アメリカも金利がほとんどゼロになってるから、将来的には
所得収支は期待できない。
貿易黒字は段々と減ってきているから、将来的には経常収支は赤字に
なるかも知れませんね。
そうすると、帳尻を合わす為に、資本収支が黒字になる。
即ち、日本保有の米国債が必然的に売られ、日本に戻るということか。
そうなると、また円高になるのかな。
経常収支が赤字でも円高か。
こりゃ鬱だなｗ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:49:10.57 ID:jEXSWzXy0
日本が破綻したら戦争はおきますか？皆さんのご意見募集
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:49:15.47 ID:78zHv9cU0
アメリカと中国を、
経済的に豊かな国と若い国って見ると、
アメリカは失業を増やしながら中国製品を輸入して、
中国では高度成長期でインフレと賃上げが進行中、
ってなもんで、
まあ、こういうのは古代ローマの時代から、
ずっと同じことやってんだと思うけど、
安価な製品に押されて失業者が増えると、
パンとサーカスと、職業軍人が公共事業を始める、
って仕組みなのな。
経済的に豊かな国と若い国って見ると、
アメリカは失業を増やしながら中国製品を輸入して、
中国では高度成長期でインフレと賃上げが進行中、
ってなもんで、
まあ、こういうのは古代ローマの時代から、
ずっと同じことやってんだと思うけど、
安価な製品に押されて失業者が増えると、
パンとサーカスと、職業軍人が公共事業を始める、
って仕組みなのな。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:49:19.07 ID:o/tvo0mu0
>>204 ID:DneUdYWQ0
>国債発行の対象をおとなしく建設国債や公共投資のための国債に限定しとけよ＾＾
永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけるのなら、
建設国債や公共投資のための国債に限定する必要ないですね。
>国債発行の対象をおとなしく建設国債や公共投資のための国債に限定しとけよ＾＾
永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけるのなら、
建設国債や公共投資のための国債に限定する必要ないですね。
279 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/12/28(水) 01:49:45.66 ID:HTvFHFBi0
こいつら円安圧力は何故かけない？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:49:50.70 ID:T84sNMiP0
>>265
経常赤字を貿易赤字＞所得収支黒字とするなら、貿易赤字は輸入＞輸出を意味するから、
金の支払いが多くなる。支払うための金を用意する必要があるが、経常赤字国なため国に金が足りない。
そこで他国から金をひっぱってくる（債券などで）。そうすると金の逃げ足が早くなり円安圧力がかかりやすい
経常赤字を貿易赤字＞所得収支黒字とするなら、貿易赤字は輸入＞輸出を意味するから、
金の支払いが多くなる。支払うための金を用意する必要があるが、経常赤字国なため国に金が足りない。
そこで他国から金をひっぱってくる（債券などで）。そうすると金の逃げ足が早くなり円安圧力がかかりやすい
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:50:52.57 ID:cAD03zgI0
>>267
>日本が潰れた方が世界経済にとって良いなら潰されるってことさ
ケラケラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が仮に潰れるとすれば
南チョンってその何十倍の被害を受けて潰れるんだぜ？
お前の小学生並みの好き嫌い感情で、いかに日本を破滅に追い込みたくとも
日本から自国経済の輸出製品の部品を全て輸入に頼っているチョン国は
とてもじゃないが耐えようのない大打撃なわけ
これだから毛唐のメリケンと、その奴隷のチョンは
いつまで経っても日本人に敵わないんだよ
>日本が潰れた方が世界経済にとって良いなら潰されるってことさ
ケラケラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が仮に潰れるとすれば
南チョンってその何十倍の被害を受けて潰れるんだぜ？
お前の小学生並みの好き嫌い感情で、いかに日本を破滅に追い込みたくとも
日本から自国経済の輸出製品の部品を全て輸入に頼っているチョン国は
とてもじゃないが耐えようのない大打撃なわけ
これだから毛唐のメリケンと、その奴隷のチョンは
いつまで経っても日本人に敵わないんだよ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:51:37.24 ID:+SuyS/Zs0
こんだけ借金こさえて
ノーノーとしてるジャップが一番の悪だろがｗ
その認識 ないよねー
ノーノーとしてるジャップが一番の悪だろがｗ
その認識 ないよねー
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:51:47.31 ID:FmOYHQPc0
>>264
>中国の場合貿易黒字+資本収支黒字になっている
クルーグマンも、それを指摘していたね。
これは明らかに理論を外れているとｗ。
しかし、両者が黒字になるなんて絶対にありえないという学者もいる。
やはり、中国の統計はおかしいのかなｗ。
>中国の場合貿易黒字+資本収支黒字になっている
クルーグマンも、それを指摘していたね。
これは明らかに理論を外れているとｗ。
しかし、両者が黒字になるなんて絶対にありえないという学者もいる。
やはり、中国の統計はおかしいのかなｗ。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:51:48.33 ID:DneUdYWQ0
>>278
君も頭の中混乱していますよ。
建設国債や公共投資は、民間企業や民間雇用、民間所得へ波及します。
乗数効果数値を内閣府がいじって、公務員に金が回るようにやっている詐欺がここまでの醜態を招いたのです。
つまり、公務員と老人に金を回すために赤字国債発行用途を誤魔化したというのが真実。
その為に公共事業悪のキャンペーンをしたのですよ＾＾
増税キャンペーンの仕組みと似たようなものです。
君も頭の中混乱していますよ。
建設国債や公共投資は、民間企業や民間雇用、民間所得へ波及します。
乗数効果数値を内閣府がいじって、公務員に金が回るようにやっている詐欺がここまでの醜態を招いたのです。
つまり、公務員と老人に金を回すために赤字国債発行用途を誤魔化したというのが真実。
その為に公共事業悪のキャンペーンをしたのですよ＾＾
増税キャンペーンの仕組みと似たようなものです。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:53:04.55 ID:L6VxVMWPO
日本が朝鮮以下になったら ナマポ半島に帰るんじゃねwww
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:53:46.09 ID:T84sNMiP0
>>264
経常収支が黒字なら資本収支は未だ赤字だろ。
それに中間財と完成品だと額は完成品の方が大きい。
中国などで稀に経常も資本も黒字になることがある
主な要因は為替操作と資本規制による。
中国は資本流入と流出もコントロールしているから。
経常収支が黒字なら資本収支は未だ赤字だろ。
それに中間財と完成品だと額は完成品の方が大きい。
中国などで稀に経常も資本も黒字になることがある
主な要因は為替操作と資本規制による。
中国は資本流入と流出もコントロールしているから。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:55:30.47 ID:+SuyS/Zs0
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:56:24.73 ID:n6GtPmoT0
国債の金利があがるのか、政府はこんな話になって大変だな。
で、金利はナンボぐらいになりそうなんや。
で、金利はナンボぐらいになりそうなんや。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:57:43.54 ID:T84sNMiP0
・中国の特異点
中国の国債を簡単には買えない
香港にすら簡単に人民元を持ち出せない
中国の株式市場は主に自国民のみが対象
周知の通り為替操作国
これだけ操作しているわけだから統計がめちゃくちゃになるのも当然
中国の国債を簡単には買えない
香港にすら簡単に人民元を持ち出せない
中国の株式市場は主に自国民のみが対象
周知の通り為替操作国
これだけ操作しているわけだから統計がめちゃくちゃになるのも当然
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:58:08.01 ID:o/tvo0mu0
>>284
いや・・
それで、永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけるの？
それとも「赤字国債発行用途を誤魔化すのを禁止して」
到底不可能なように思えるが、消費税増額やら歳出削減やらで
数十兆円捻出せよと？
いや・・
それで、永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけるの？
それとも「赤字国債発行用途を誤魔化すのを禁止して」
到底不可能なように思えるが、消費税増額やら歳出削減やらで
数十兆円捻出せよと？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:58:15.74 ID:78zHv9cU0
金本位制や資源本位制と、
価値創出能力本位制は違うでしょ。
前者は有限だけど、
後者は無限なのね。
価値創出能力本位制は違うでしょ。
前者は有限だけど、
後者は無限なのね。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:58:21.69 ID:wokz30iG0
1000兆円の借金ってどうやって返すの？
日本の国債を紙切れにして返すの？
それでも、返しきれないよね？
日本の国債を紙切れにして返すの？
それでも、返しきれないよね？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:58:46.76 ID:guVii29j0
そりゃ、そうだろう
いくら詐欺インチキ格付け会社とは言え
現在の在日朝鮮人台湾人帰化人内閣の上
キチガイ祖国への送金しか考えていない
糞日本を見たら３段階は下げるよ
新年解散でも１段階 世界の目は正直さ。
いくら詐欺インチキ格付け会社とは言え
現在の在日朝鮮人台湾人帰化人内閣の上
キチガイ祖国への送金しか考えていない
糞日本を見たら３段階は下げるよ
新年解散でも１段階 世界の目は正直さ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:59:02.39 ID:wTtjtsSK0
295 ：～：2011/12/28(水) 01:59:38.30 ID:bqrvF9ri0
ムーディーズ、サブプライムのこと忘れているんだろうなぁｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:59:54.24 ID:FmOYHQPc0
>>280
成る程。要は、同じ金でも、重さが違うというか速さが違うということですねｗ。
しかし、累積黒字国である日本は、経常収支が赤字になったら
他国に投資している分を取り崩して決済する。
即ち米国債を売って赤字の穴埋めにする。
そうなると、これは円高圧力ですね。
結局、過去の累積黒字分を全部取り崩さない限り円安にはならないと
いうことになるのかな。
仮に経常収支が赤字になっても、300兆円を取り崩すのには何十年もかかりますね。
成る程。要は、同じ金でも、重さが違うというか速さが違うということですねｗ。
しかし、累積黒字国である日本は、経常収支が赤字になったら
他国に投資している分を取り崩して決済する。
即ち米国債を売って赤字の穴埋めにする。
そうなると、これは円高圧力ですね。
結局、過去の累積黒字分を全部取り崩さない限り円安にはならないと
いうことになるのかな。
仮に経常収支が赤字になっても、300兆円を取り崩すのには何十年もかかりますね。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:00:02.25 ID:DneUdYWQ0
>>290
あのさあ、もっと基礎的な勉強した方が良いよ＾＾
まずは名目ＧＤＰの内訳を見て、この20年何が起きたか？から勉強シナ＾＾
元々日本は赤字国債は発行しなかったのね＾＾
福田内閣の時から赤字国債発行するようになったの＾＾
あのさあ、もっと基礎的な勉強した方が良いよ＾＾
まずは名目ＧＤＰの内訳を見て、この20年何が起きたか？から勉強シナ＾＾
元々日本は赤字国債は発行しなかったのね＾＾
福田内閣の時から赤字国債発行するようになったの＾＾
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:00:36.10 ID:78zHv9cU0
借金は返せるから問題ないんだけど、
いっぺんに返したらインフレになるんじゃないか、
って、そっちを警戒してんじゃないの。
いっぺんに返したらインフレになるんじゃないか、
って、そっちを警戒してんじゃないの。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:01:08.77 ID:R8GYWgiG0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:01:55.73 ID:+SuyS/Zs0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:01:57.07 ID:o/tvo0mu0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:02:19.98 ID:wokz30iG0
>>299
国民からの借金は返さなくてもいいってこと？
国民からの借金は返さなくてもいいってこと？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:02:48.20 ID:guVii29j0
早く『特別会計』毎年３６０兆円のふたを開けるんだ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:03:39.17 ID:T84sNMiP0
>>296
日本は世界第2位の外貨準備高を保有しているが、
本来先進国であるはずの日本がこんなに保有する必要はない。
外貨準備TOP10には入るのはたいてい新興国。
なぜこんなに保有しているかといえば、将来の円安に備えてと言われている
日本は世界第2位の外貨準備高を保有しているが、
本来先進国であるはずの日本がこんなに保有する必要はない。
外貨準備TOP10には入るのはたいてい新興国。
なぜこんなに保有しているかといえば、将来の円安に備えてと言われている
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:04:23.57 ID:DneUdYWQ0
>>301
そもそもその問い自体が間違っているだろ＾＾
国債発行するという行為には、対象が必要なの＾＾
君は単に国債発行という言葉だけを書いているにしかすぎないのね＾＾
問題なのは対象でしょ？
建設国債というのは、対象限定なの＾＾
きちんと頭の中を整理しようよ＾＾
そもそもその問い自体が間違っているだろ＾＾
国債発行するという行為には、対象が必要なの＾＾
君は単に国債発行という言葉だけを書いているにしかすぎないのね＾＾
問題なのは対象でしょ？
建設国債というのは、対象限定なの＾＾
きちんと頭の中を整理しようよ＾＾
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:04:39.02 ID:UdQovVfQ0
>>286
違う違う
アジア諸国が優秀な完成品を作れるのは全て（いや、まちがいなくそういいきってもかまわないと思う）日本のおかげ
中国が貿易収支・資本収支が両方黒字なのは、一言で言うと日本が中国を育てたから
少し前まで文化大革命をやってた国に、日本が投資をして輸出産業を育成したんだ
通常こういう輸出競争力を自国で育てるには長い年月が必要なわけだが
アジア諸国の対日貿易赤字を見れば全てがわかる
中国から完成品などを輸入すれば輸入が増えるが、そもそも日本から物を輸入しないと完成品を作れない
日本の輸出競争力の衰退などと言うことはとても言えない
違う違う
アジア諸国が優秀な完成品を作れるのは全て（いや、まちがいなくそういいきってもかまわないと思う）日本のおかげ
中国が貿易収支・資本収支が両方黒字なのは、一言で言うと日本が中国を育てたから
少し前まで文化大革命をやってた国に、日本が投資をして輸出産業を育成したんだ
通常こういう輸出競争力を自国で育てるには長い年月が必要なわけだが
アジア諸国の対日貿易赤字を見れば全てがわかる
中国から完成品などを輸入すれば輸入が増えるが、そもそも日本から物を輸入しないと完成品を作れない
日本の輸出競争力の衰退などと言うことはとても言えない
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:06:27.29 ID:T84sNMiP0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:07:53.71 ID:o/tvo0mu0
>>305
来年度予算も対象があるからこそ国債発行しているわけですが・・・
で、その対象も、幾分かは歳出削減やら増税やらで減額するでしょうが
当面変わることはないでしょう。
さあ、対象を明らかにしたぞ。
永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけると君は
考えてるの？
君の考えな。
質問はそれだけ。
来年度予算も対象があるからこそ国債発行しているわけですが・・・
で、その対象も、幾分かは歳出削減やら増税やらで減額するでしょうが
当面変わることはないでしょう。
さあ、対象を明らかにしたぞ。
永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけると君は
考えてるの？
君の考えな。
質問はそれだけ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:07:55.81 ID:JdCev5UZ0
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:09:12.52 ID:78zHv9cU0
国内で公共事業やる代わりに、
海外に吐き出して公共事業してもらう、
みたいな面もあるかなぁ。
米国債の購入とか、ＯＤＡとか。
そのぶん、経済能力をレンタルしてるわけで、
地球温暖化だから排出権を買わなくちゃとかってのは、
形式が借金じゃなくてレンタルの買い取り、みたいな。
海外に吐き出して公共事業してもらう、
みたいな面もあるかなぁ。
米国債の購入とか、ＯＤＡとか。
そのぶん、経済能力をレンタルしてるわけで、
地球温暖化だから排出権を買わなくちゃとかってのは、
形式が借金じゃなくてレンタルの買い取り、みたいな。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:09:12.69 ID:T84sNMiP0
>>306
現実に日本から工場は減ってる。
トヨタ日産ホンダは国内工場死守とか言ってるけど、まあ無理だろう。
確かに日産はメキシコで作る台数が日本を上回ってたかな。
大手は部品会社も海外にいけと言ってる。これでも安心かな？
現実に日本から工場は減ってる。
トヨタ日産ホンダは国内工場死守とか言ってるけど、まあ無理だろう。
確かに日産はメキシコで作る台数が日本を上回ってたかな。
大手は部品会社も海外にいけと言ってる。これでも安心かな？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:10:41.19 ID:FmOYHQPc0
>>307
貿易決済は日常に行われているわけですからね。
資本の移動はそう頻繁にあるわけではないですからね。
日常の動きを見て投機筋も投資判断の材料にしているということですかね。
そういえば昔リチャード・クーがホットポテト理論とか言ってましたね。
貿易決済は日常に行われているわけですからね。
資本の移動はそう頻繁にあるわけではないですからね。
日常の動きを見て投機筋も投資判断の材料にしているということですかね。
そういえば昔リチャード・クーがホットポテト理論とか言ってましたね。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:11:00.88 ID:DneUdYWQ0
>>308
君は単年度しか物を見ていないじゃない＾＾
君が発行し続けられるかどうかというのは、君の意見の根底に今までの国債発行のストック量が前提の主張じゃない
か＾＾
つまり今まで発行し過ぎたので、今後も発行し続けられるのか？という話だろ＾＾
今までのストックの意味から理解したら？
この内訳を君はいえるのかい？
今まで発行した分は、国内において何かに化けているのだよ＾＾
建設国債ならば、それはインフラとして残っている。
これが対象の話の一部だ＾＾
君は単年度しか物を見ていないじゃない＾＾
君が発行し続けられるかどうかというのは、君の意見の根底に今までの国債発行のストック量が前提の主張じゃない
か＾＾
つまり今まで発行し過ぎたので、今後も発行し続けられるのか？という話だろ＾＾
今までのストックの意味から理解したら？
この内訳を君はいえるのかい？
今まで発行した分は、国内において何かに化けているのだよ＾＾
建設国債ならば、それはインフラとして残っている。
これが対象の話の一部だ＾＾
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:13:39.45 ID:FmOYHQPc0
>>311
本当にすごい部品を製造している中小企業はトヨタや日産を相手にしてない
らしいね。
世界中のメーカーに部品を供給している。
日本の貿易構造を見ても完成品の輸出はわずかですね。
大部分が部品とか素材なんですね。
日本の貿易構造は資源国と似ていると言われていますよね。
本当にすごい部品を製造している中小企業はトヨタや日産を相手にしてない
らしいね。
世界中のメーカーに部品を供給している。
日本の貿易構造を見ても完成品の輸出はわずかですね。
大部分が部品とか素材なんですね。
日本の貿易構造は資源国と似ていると言われていますよね。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:14:06.57 ID:+XPN1ZHB0
とにかく格付け機関なんてどうでもいいがFRBを怒らせない様に
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:14:34.18 ID:+LQahR+a0
冬休み？眠っ！
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:14:37.94 ID:JdCev5UZ0
政府が国債発行する
民間に財政でお金が流れる
民間が銀行に預金する
銀行が国債買う
政府が国債発行する
以下略
お金は使っても消滅しない。国債を発行しただけお金が増えるので、
国債を買うためのお金は無くならない。以上。
民間に財政でお金が流れる
民間が銀行に預金する
銀行が国債買う
政府が国債発行する
以下略
お金は使っても消滅しない。国債を発行しただけお金が増えるので、
国債を買うためのお金は無くならない。以上。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:15:23.77 ID:/8w/v2Cr0
朝鮮ゴキブリｗｗｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:15:45.41 ID:o/tvo0mu0
>>313
？？？
つまり永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけると言いたいの？
なら建設国債や公共投資のための国債に限定する必要ないだろう？
公務員の給料もっと上げるとか生活保護増額するとかのための国債をどんどん
発行したらいいんじゃない？その分が消費に向かえば少しは景気が良くなるよ。
？？？
つまり永久に、今みたいに毎年数十兆円の国債発行を続けていけると言いたいの？
なら建設国債や公共投資のための国債に限定する必要ないだろう？
公務員の給料もっと上げるとか生活保護増額するとかのための国債をどんどん
発行したらいいんじゃない？その分が消費に向かえば少しは景気が良くなるよ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:16:49.62 ID:T84sNMiP0
>>312
ホットポテトは貨幣流通速度の話だな。
ある地点で金が動くと他の地点でも同時に金が動くため
流通が加速していく。欧州債務問題の連想ゲームのように、
逃げ足の早い金はどんどん逃げていくし、売られる
ホットポテトは貨幣流通速度の話だな。
ある地点で金が動くと他の地点でも同時に金が動くため
流通が加速していく。欧州債務問題の連想ゲームのように、
逃げ足の早い金はどんどん逃げていくし、売られる
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:16:56.37 ID:FmOYHQPc0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:18:05.16 ID:wokz30iG0
永久に国債を売り続けるから破綻しないのなら、増税なんかせずにバンバン国債を
発行すりゃいいんじゃないの？
発行すりゃいいんじゃないの？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:18:15.40 ID:emk3JBuc0
海外の格付け会社に、自分の国の国債の格付けを下げてくださいってお願いする財務省糞ワラタ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:18:16.77 ID:DneUdYWQ0
>>317
そこに追加希望＾＾
今まで1000兆円発行した金は老人の預金であり、公務員の預金であり、その預金は国債購入に充てられている。
その預金金利を生み出すために、国債利払いが必要であり、それを理由に若い世代は増税されている。
だから若い世代の預金量は低い。 これを世代間格差というし、年齢別の資産分布でも顕著に現れている。
見事な逆三角形だ。
そして財務省幹部は嘯く
「 なーに＾＾ いざとなれば相続税増税でもよいし、預金封鎖でもいい＾＾ だって資産＝負債だもん♪」
そして愚民は今日も国債発行がー！とか妄想するのであった＾＾
そこに追加希望＾＾
今まで1000兆円発行した金は老人の預金であり、公務員の預金であり、その預金は国債購入に充てられている。
その預金金利を生み出すために、国債利払いが必要であり、それを理由に若い世代は増税されている。
だから若い世代の預金量は低い。 これを世代間格差というし、年齢別の資産分布でも顕著に現れている。
見事な逆三角形だ。
そして財務省幹部は嘯く
「 なーに＾＾ いざとなれば相続税増税でもよいし、預金封鎖でもいい＾＾ だって資産＝負債だもん♪」
そして愚民は今日も国債発行がー！とか妄想するのであった＾＾
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:19:37.94 ID:ATzsGzBU0
影響力の大きい欧米の格付け会社の評価も、日本国債には空回りしてるなｗ
これくらい評価とかい離していてくれた方が、ごちゃごちゃ言われても荒らされずに安定するし好ましいな。
これくらい評価とかい離していてくれた方が、ごちゃごちゃ言われても荒らされずに安定するし好ましいな。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:20:37.71 ID:T84sNMiP0
>>314
日本は無資源国だからLNGなんかは世界一の輸入大国。石油も高水準。
これだけでも相当なのに、部品や素材まで海外に出ていくと本格的に貿易赤字が含んでいく。
東レは韓国に炭素繊維工場と研究機関を作ったし
日本は無資源国だからLNGなんかは世界一の輸入大国。石油も高水準。
これだけでも相当なのに、部品や素材まで海外に出ていくと本格的に貿易赤字が含んでいく。
東レは韓国に炭素繊維工場と研究機関を作ったし
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:21:11.85 ID:o/tvo0mu0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:21:14.56 ID:JdCev5UZ0
>>319
財政というのが何のためにあるのか考えた方がいい。
財政というのは国民を幸せにするために使うべきものだ。
道路を作って利便性を上げることと、金持ちに金を配って所得移転をすることは違う。
生活保護費を厚くするのも、国民の労働意欲を削ぎ、その労働で国民が幸せになることを阻害する。
デフレだから国債は刷れる。だが、最も大切なのはその使い道だ。
刷って金持ってる公務員だの老人だのに金を渡しても国民全体は幸せにならない。
財政というのが何のためにあるのか考えた方がいい。
財政というのは国民を幸せにするために使うべきものだ。
道路を作って利便性を上げることと、金持ちに金を配って所得移転をすることは違う。
生活保護費を厚くするのも、国民の労働意欲を削ぎ、その労働で国民が幸せになることを阻害する。
デフレだから国債は刷れる。だが、最も大切なのはその使い道だ。
刷って金持ってる公務員だの老人だのに金を渡しても国民全体は幸せにならない。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:21:16.72 ID:DneUdYWQ0
>>319
あのさ＾＾
君が心配する必要無いと言うのが答えなんだよね＾＾
それよりも国債発行の対象の方が重要なんだよ＾＾
国債発行により、若い世代で民間で労働している人間が得をするなら、それでいいじゃん＾＾
君が心配ならば、共済年金とか差し押さえたり、老人税かけとけよ＾＾
俺的には、君の心配なんて根本的に無意味だと思っているから＾＾
財務省の極道も同じだと思うよ＾＾
君のような心配は、賢い人間はしない＾＾
自分らに都合が良いように、君のような人間を煽るのさ＾＾
あのさ＾＾
君が心配する必要無いと言うのが答えなんだよね＾＾
それよりも国債発行の対象の方が重要なんだよ＾＾
国債発行により、若い世代で民間で労働している人間が得をするなら、それでいいじゃん＾＾
君が心配ならば、共済年金とか差し押さえたり、老人税かけとけよ＾＾
俺的には、君の心配なんて根本的に無意味だと思っているから＾＾
財務省の極道も同じだと思うよ＾＾
君のような心配は、賢い人間はしない＾＾
自分らに都合が良いように、君のような人間を煽るのさ＾＾
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:21:36.78 ID:78zHv9cU0
金が流れるって言っても実際には、
血流のガス交換みたいなのが起こってるだけで、
通貨が運んでる位置エネルギーが上下するだけなんで、
総量自体は変化しないんだよね。
円の価値を下げるってのは、
円の位置エネルギーを下げるってのと同じことで、
単位当たりの価値を下げる、ってのとも同じだけど。
血流のガス交換みたいなのが起こってるだけで、
通貨が運んでる位置エネルギーが上下するだけなんで、
総量自体は変化しないんだよね。
円の価値を下げるってのは、
円の位置エネルギーを下げるってのと同じことで、
単位当たりの価値を下げる、ってのとも同じだけど。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:23:01.49 ID:wkhwnzD60
工場が海外に行けばエネルギー大量に消費する奴らが減るんだな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:23:07.47 ID:FmOYHQPc0
>>320
資本収支なんてのは足の速いお金の話なんですよね。元来が。
所詮他人の金だから。
ところが、日米の場合は例外なんですね。
対米経常収支の赤字の結果、アメリカに流入した日本の投資資金は
米国債に取り込まれて身動きが取れないｗ。
将来、日本の経常収支が赤字になっても、日本が保有する米国債は
取り崩せない恐れがある。
そうすると、日本は中国の逆で、経常収支赤字で資本収支赤字とかに
なってしまう恐れがあるような気がする。
このときが、日本の滅亡の始まりなのかなｗ。
資本収支なんてのは足の速いお金の話なんですよね。元来が。
所詮他人の金だから。
ところが、日米の場合は例外なんですね。
対米経常収支の赤字の結果、アメリカに流入した日本の投資資金は
米国債に取り込まれて身動きが取れないｗ。
将来、日本の経常収支が赤字になっても、日本が保有する米国債は
取り崩せない恐れがある。
そうすると、日本は中国の逆で、経常収支赤字で資本収支赤字とかに
なってしまう恐れがあるような気がする。
このときが、日本の滅亡の始まりなのかなｗ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:23:57.39 ID:DneUdYWQ0
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:24:03.34 ID:JdCev5UZ0
>>321
残念ながら日本円は基軸通貨ではないので、日本円は日本でしか流通しない。
外人が日本円を海外に持ち出すときは、外貨に交換する。
交換した円は日本に残る。
もし、外人が日本円を売ってくれるというなら、円安圧力になって輸出が伸びる。
誰も困らない。
残念ながら日本円は基軸通貨ではないので、日本円は日本でしか流通しない。
外人が日本円を海外に持ち出すときは、外貨に交換する。
交換した円は日本に残る。
もし、外人が日本円を売ってくれるというなら、円安圧力になって輸出が伸びる。
誰も困らない。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:25:12.01 ID:p3hC2l5s0
買ってるのは日本国内ですからどうぞどうぞ
それにしても円高収まりませんねｗｗｗｗ
それにしても円高収まりませんねｗｗｗｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:25:42.29 ID:78zHv9cU0
日本の企業が吸い込む分だけ、
アメリカに返さないと、回らなくなるでしょ。
だからアメリカ製品の代わりに米国債を購入するわけで、
アメリカでは、それを公共事業的に分配する作業が必要になる。
ちょっと問題あるって気はするわな。
それと無関係に、日本が米国債を買わされてるとか、
勘違いした抗議も出てくるんで、困るんだけど。
アメリカに返さないと、回らなくなるでしょ。
だからアメリカ製品の代わりに米国債を購入するわけで、
アメリカでは、それを公共事業的に分配する作業が必要になる。
ちょっと問題あるって気はするわな。
それと無関係に、日本が米国債を買わされてるとか、
勘違いした抗議も出てくるんで、困るんだけど。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:26:18.86 ID:FmOYHQPc0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:26:30.29 ID:DneUdYWQ0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:26:54.72 ID:o/tvo0mu0
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:27:59.79 ID:JdCev5UZ0
>>327
君は国債発行自体がインフレという名の税金だということを理解した方がいい。
国債発行と紙幣を刷ることに本質的差はない。
インフレは資産課税。つまり、金持ってる奴から一律に税金を取れる。
脱税不能。タンス預金にだってかけられる。
同じ税金だが、消費税は金を使ってる奴から取る税金。方や日本国民全体に平等に
持っているお金にかかる税金。どっちが公平だい？
君は国債発行自体がインフレという名の税金だということを理解した方がいい。
国債発行と紙幣を刷ることに本質的差はない。
インフレは資産課税。つまり、金持ってる奴から一律に税金を取れる。
脱税不能。タンス預金にだってかけられる。
同じ税金だが、消費税は金を使ってる奴から取る税金。方や日本国民全体に平等に
持っているお金にかかる税金。どっちが公平だい？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:28:14.46 ID:EJkBBhJb0
下げて困るのは格付け機関の方だろw
さっさと下げてみやがれ。
さっさと下げてみやがれ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:28:25.62 ID:T84sNMiP0
>>332
米国債の換金は実質不可能だな。
変な話だが、債権国の日本に債務国の米国が介入して何とか建てなおせと言ってくるだろう。
経常赤字でも良いが、そうすると日本は投資を受け入れるために市場を開放する必要がある。
TPPはその下準備だろう
米国債の換金は実質不可能だな。
変な話だが、債権国の日本に債務国の米国が介入して何とか建てなおせと言ってくるだろう。
経常赤字でも良いが、そうすると日本は投資を受け入れるために市場を開放する必要がある。
TPPはその下準備だろう
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:28:48.02 ID:/DqKjVvY0
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:28:48.51 ID:FmOYHQPc0
>>334
成る程ね。話が段々深くなって来てる。
成る程ね。話が段々深くなって来てる。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:29:06.07 ID:hrO/T0zX0
何度も格付け下がってるのにまだ底じゃないの？
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:30:12.70 ID:o/tvo0mu0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:30:13.95 ID:DneUdYWQ0
>>339
何度同じ説明すればいいんだよ＾＾
赤字国債1000兆円の心配は、老人とか公務員とか、要は赤字国債発行対象の1000兆円の資産問題だろうが＾＾
どーでもいいじゃないの＾＾
それよりも問題なのは、その1000兆円の預金をどう国内に活用して、税収を上げるかなんじゃねーの？
違う？
消費税増税とかいう答えだから、アホだね＾＾って話になるだけ＾＾
賢人は、赤字国債とかに興味ねーから＾＾
何度同じ説明すればいいんだよ＾＾
赤字国債1000兆円の心配は、老人とか公務員とか、要は赤字国債発行対象の1000兆円の資産問題だろうが＾＾
どーでもいいじゃないの＾＾
それよりも問題なのは、その1000兆円の預金をどう国内に活用して、税収を上げるかなんじゃねーの？
違う？
消費税増税とかいう答えだから、アホだね＾＾って話になるだけ＾＾
賢人は、赤字国債とかに興味ねーから＾＾
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:30:50.36 ID:0dckOiHe0
>>1
民主党の円高対策は、後手後手の日銀と比べて、戦略的かつ計画的だ。「絶対に円はないよな」
という予算を、キッチリ作って来た。しかも、来年も民主党政権による予算案編成を臭わすなど、
周到なイメージ戦略も打っている。
これで、日本財政を信任できる強気の格付け会社など、世界に存在し得ようか。
民主党の円高対策は、後手後手の日銀と比べて、戦略的かつ計画的だ。「絶対に円はないよな」
という予算を、キッチリ作って来た。しかも、来年も民主党政権による予算案編成を臭わすなど、
周到なイメージ戦略も打っている。
これで、日本財政を信任できる強気の格付け会社など、世界に存在し得ようか。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:33:09.67 ID:JdCev5UZ0
>>346
あら、インフレ派だったか。それは失礼した。
国債増発はインフレ圧力になって、それは国民の金融資産を目減りさせるから、
実質的な「資産課税」。そういう説明をすると、単なる税金の取り方議論に落とせる。
そうすると、消費税が使うお金にかかって、「資産課税」が使わない金持ちの金にかかると言えるから、
どっちに賛成するべきかが簡単に見えてくる。
あら、インフレ派だったか。それは失礼した。
国債増発はインフレ圧力になって、それは国民の金融資産を目減りさせるから、
実質的な「資産課税」。そういう説明をすると、単なる税金の取り方議論に落とせる。
そうすると、消費税が使うお金にかかって、「資産課税」が使わない金持ちの金にかかると言えるから、
どっちに賛成するべきかが簡単に見えてくる。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:33:21.97 ID:T84sNMiP0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:34:04.87 ID:CVD22G/J0
米の糞格付け会社は引っ込んでいろ。
お前の国の糞ドルの未来でも心配していろやｗ
お前の国の糞ドルの未来でも心配していろやｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:35:09.44 ID:lrTb4Cl/0
格付け会社をなめたせアカンよ
やつらの言ってることは正論だからな
やつらの言ってることは正論だからな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:36:22.49 ID:78zHv9cU0
そこでさ、例の地球温暖化なんだけど、
排出権を購入するってのは、つまるところ、
借金では無く米国債を購入してチャラにする、
ってのと同じことなんだよね。
考えた人は頭いいと思うけど、
人類の総生産に総量規制を設定して、
生産能力を貸し借りするみたいな。
借りるなら、貸す人に返せみたいな、
そういう仕組みっぽいよね。
排出権を購入するってのは、つまるところ、
借金では無く米国債を購入してチャラにする、
ってのと同じことなんだよね。
考えた人は頭いいと思うけど、
人類の総生産に総量規制を設定して、
生産能力を貸し借りするみたいな。
借りるなら、貸す人に返せみたいな、
そういう仕組みっぽいよね。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:36:27.78 ID:FmOYHQPc0
>>342
なるほど、見えてきた。
つまり、日本が経常赤字国になっても、対外資産たる米国債を取り崩せないと
いうことですな。
その代わりに、外国から借金しろと。即ちアメリカから金借りろと。
金いっぱい持ってる国が外国から借金しなきゃならない羽目になるわけだ。
それも金貸してる国から金借りると言う変なことになるわけだ。
米国債の利回りは今後更に低くなるわけで、ということは下手したら
借金の利息の方が大きいということになるかも知れない。
そうすると結果的に、日本はアメリカに金をあげているようなものだ。
まるで、中小企業の社長が、付き合いで銀行に両建預金をさせられているような
ものだなｗ。
なるほど、見えてきた。
つまり、日本が経常赤字国になっても、対外資産たる米国債を取り崩せないと
いうことですな。
その代わりに、外国から借金しろと。即ちアメリカから金借りろと。
金いっぱい持ってる国が外国から借金しなきゃならない羽目になるわけだ。
それも金貸してる国から金借りると言う変なことになるわけだ。
米国債の利回りは今後更に低くなるわけで、ということは下手したら
借金の利息の方が大きいということになるかも知れない。
そうすると結果的に、日本はアメリカに金をあげているようなものだ。
まるで、中小企業の社長が、付き合いで銀行に両建預金をさせられているような
ものだなｗ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:36:43.64 ID:o/tvo0mu0
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:36:54.41 ID:/euJpZhv0
格付け機関って意味あるの?
サブプライムをAAAにしたり、世界最低の金利の日本国債を格下げしようとしたり。
笑えたのは、米国債が格下げされたら金利が下がったってところだけどｗ
サブプライムをAAAにしたり、世界最低の金利の日本国債を格下げしようとしたり。
笑えたのは、米国債が格下げされたら金利が下がったってところだけどｗ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:37:19.02 ID:/DqKjVvY0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:37:30.60 ID:JdCev5UZ0
>>352
財務省が格付け会社の言ってることは間違ってて、日本国債は全然大丈夫って言ってるんだが？
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
あれ、財務省って日本だめになるから増税って言ってなかったっけ。
なんだろうなぁ（棒
財務省が格付け会社の言ってることは間違ってて、日本国債は全然大丈夫って言ってるんだが？
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
あれ、財務省って日本だめになるから増税って言ってなかったっけ。
なんだろうなぁ（棒
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:38:56.61 ID:yBfXC8p00
これって、
日本はオワコンっていう風説の流布だろ
日本はオワコンっていう風説の流布だろ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:39:39.74 ID:lrTb4Cl/0
>>358
オバマも米国債は常にトリプルエーって馬鹿な発言してたよね
オバマも米国債は常にトリプルエーって馬鹿な発言してたよね
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:40:05.36 ID:B28HWE2H0
>>322
？
？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:40:39.42 ID:x2MnyCUR0
そもそも格付け会社自体が詐欺集団
世界を経済混乱させる根源
リーマンを優良採点してたクズ集団
世界を経済混乱させる根源
リーマンを優良採点してたクズ集団
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:41:38.41 ID:78zHv9cU0
人類が必要とする生産量には一定の限界があるから、
それをシェアしようと思ったら、
生産する者は生産しない者に対して、
生産能力のレンタル料を支払う義務がある。
というのが例の排出権であって、
一種の資源として生産権利のレンタル料を設定することで、
国債みたいに借金が積み重なることもなく、しかも経済的に弱い国が、
収入を得られるようにしようとしてるんじゃないのかな。
それをシェアしようと思ったら、
生産する者は生産しない者に対して、
生産能力のレンタル料を支払う義務がある。
というのが例の排出権であって、
一種の資源として生産権利のレンタル料を設定することで、
国債みたいに借金が積み重なることもなく、しかも経済的に弱い国が、
収入を得られるようにしようとしてるんじゃないのかな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:41:58.65 ID:CGVi2cu5O
国債離れが起こるとその資金は株式に流れる。
金も暴落始まったし好景気くるぞー！
ただし資本家に限る。俺やお前らは指くわえて見てるだけ。
金も暴落始まったし好景気くるぞー！
ただし資本家に限る。俺やお前らは指くわえて見てるだけ。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:42:20.66 ID:DneUdYWQ0
>>357
俺はＧＤＰ成長という言葉に囚われるのは、理解度の低い国民にはマイナスだと思っています＾＾
90年代のバブル崩壊の後の現象は、銀行など金融機関が貸出縮小した事にありますね。
そして同時に日本には海外からの投資など必要としないのに、やたらと投資環境拡大に拘った事。
現在の日本はさ、銀行の存在価値がなくなっているに等しいのですよ＾＾
準備率見れば、世界中を破壊するレベルの貨幣創出できるのにと＾＾
いかに銀行本来の融資業務を機能させるか？という限定した問題提起をした方が良いと思う＾＾
俺はＧＤＰ成長という言葉に囚われるのは、理解度の低い国民にはマイナスだと思っています＾＾
90年代のバブル崩壊の後の現象は、銀行など金融機関が貸出縮小した事にありますね。
そして同時に日本には海外からの投資など必要としないのに、やたらと投資環境拡大に拘った事。
現在の日本はさ、銀行の存在価値がなくなっているに等しいのですよ＾＾
準備率見れば、世界中を破壊するレベルの貨幣創出できるのにと＾＾
いかに銀行本来の融資業務を機能させるか？という限定した問題提起をした方が良いと思う＾＾
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:43:00.82 ID:lrTb4Cl/0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:44:26.22 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2002/05/02 ●日本国財務省「自国通貨建て日本国債のデフォルトは考えられない。格付け会社は金融詐欺組織」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
2002/05/02 ●日本国財務省「自国通貨建て日本国債のデフォルトは考えられない。格付け会社は金融詐欺組織」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:44:30.92 ID:DneUdYWQ0
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:44:59.72 ID:JdCev5UZ0
>>360
いや、国債に関して言えば、アメリカ国債は絶対にデフォルトしない。トリプルAで構わない。
だって、ドル建てだから、デフォルトしそうになったら刷ればいいんだから。
国債の約束、「一定期間を過ぎたら約束の分のドルをあげます」ってものは絶対に果たされる。
ただ、お金を刷ってインフレになるから、通貨そのものの価値が減少してドル安になったり、
アメリカに喧嘩うって基軸通貨やめる宣言をしたりする国が出てくるのはまた別の話。
いや、国債に関して言えば、アメリカ国債は絶対にデフォルトしない。トリプルAで構わない。
だって、ドル建てだから、デフォルトしそうになったら刷ればいいんだから。
国債の約束、「一定期間を過ぎたら約束の分のドルをあげます」ってものは絶対に果たされる。
ただ、お金を刷ってインフレになるから、通貨そのものの価値が減少してドル安になったり、
アメリカに喧嘩うって基軸通貨やめる宣言をしたりする国が出てくるのはまた別の話。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:45:10.98 ID:lrTb4Cl/0
きみらわかってないと思うけど
あと一段下げられたらシングルエーだよ
Aがひとつになる
これは大変なことなんだよ
反論しつつも、真摯に受け止めて、財政を良くしないと来るよ
あと一段下げられたらシングルエーだよ
Aがひとつになる
これは大変なことなんだよ
反論しつつも、真摯に受け止めて、財政を良くしないと来るよ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:45:50.21 ID:T84sNMiP0
>>354
まあね、陰謀論的な話は嫌いだけど、日米同盟深化やらTPPやら中国台頭への対抗は
すべて将来の日米協同の経済戦線って感じがする。米国も弱ってきたから日本と一緒にやりましょう的な。
米国も日本はやがて経常赤字国になると思ってるから、今のうちにいろいろ仕込んどきたいのだろう。
まあね、陰謀論的な話は嫌いだけど、日米同盟深化やらTPPやら中国台頭への対抗は
すべて将来の日米協同の経済戦線って感じがする。米国も弱ってきたから日本と一緒にやりましょう的な。
米国も日本はやがて経常赤字国になると思ってるから、今のうちにいろいろ仕込んどきたいのだろう。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:46:11.92 ID:TF1GsyKp0
国債の格付けが下がってシングルAクラスになれば
BIS規制上は国債のリスクアセットが一つ下がって
自己資本比率を算出する際に国債が２０％の減価となる
BIS規制では自国の国債であれば特別扱いすることを認めているけど、
例え政府が国債のリスクアセットを最上級に保ったとしても、
市場は日本国債に２０％のリスクがあると見るかもな
BIS規制上は国債のリスクアセットが一つ下がって
自己資本比率を算出する際に国債が２０％の減価となる
BIS規制では自国の国債であれば特別扱いすることを認めているけど、
例え政府が国債のリスクアセットを最上級に保ったとしても、
市場は日本国債に２０％のリスクがあると見るかもな
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:46:16.43 ID:78zHv9cU0
正直なところ、
実力よりも低く評価されるのは、
有難いことではある。
実力よりも低く評価されるのは、
有難いことではある。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:46:35.98 ID:B28HWE2H0
>>369
あれ？上限なかったっけ？
あれ？上限なかったっけ？
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:47:12.52 ID:Dll4dll10
■格付け【かくづけ】（グロービスのMBA経営辞書の解説）
格付け会社が評価しているのは、あくまで「信用リスク」、すなわち債務を履行する能力がどれだけあるかということである。
◆日米独及びＰＩＩＧＳ諸国の長期金利（新規発行十年物国債金利）の推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2011116-1.jpg
格付け会社が評価しているのは、あくまで「信用リスク」、すなわち債務を履行する能力がどれだけあるかということである。
◆日米独及びＰＩＩＧＳ諸国の長期金利（新規発行十年物国債金利）の推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2011116-1.jpg
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:47:27.52 ID:JdCev5UZ0
再三言うが、自国通貨建ての国債は絶対にデフォルトしない。
国債がデフォルトする条件は２つ。両方満たす必要がある。
・通貨発行権のない通貨建ての国債を売った
・外人に売った
国債がデフォルトする条件は２つ。両方満たす必要がある。
・通貨発行権のない通貨建ての国債を売った
・外人に売った
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:47:39.23 ID:lrTb4Cl/0
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:03.54 ID:/nHA9fBu0
はいはいポジショントークポジショントーク"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
とりあえず、自国通貨建ての債務と外貨建ての債務の違いぐらい認識して出直してこい
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:39.88 ID:+XPN1ZHB0
実質金利がすべてだろ。今の日銀は実質金利にあまり関心ない感じ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:45.20 ID:/DqKjVvY0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:51.07 ID:GUUvY5BJ0
余裕か余裕じゃないかと言えばまだ余裕なんだろうけど、政府もぶっちゃけてしまえば借金なんて
返す気は全くないからな。
今まで年間支出を80兆から90兆だったのに来年から予算枠内の40兆に抑えることなんて無理。
そんなことすれば公務員の人件費削減どころや福祉削減では済まないほどの予算カットが要求される。
本気でそこまで財政再建をしてしまうと国がひっくり返るよ。
だから結局は借金出来る間はこの構図を続けて借金が出来なくなったら破綻する道はほぼ確定している。
それがいつになるかは分からないけど。
返す気は全くないからな。
今まで年間支出を80兆から90兆だったのに来年から予算枠内の40兆に抑えることなんて無理。
そんなことすれば公務員の人件費削減どころや福祉削減では済まないほどの予算カットが要求される。
本気でそこまで財政再建をしてしまうと国がひっくり返るよ。
だから結局は借金出来る間はこの構図を続けて借金が出来なくなったら破綻する道はほぼ確定している。
それがいつになるかは分からないけど。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:56.33 ID:wTtjtsSK0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:49:19.68 ID:/NCBIYKu0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:49:37.64 ID:Dll4dll10
■格付け会社は、金融詐欺組織
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/06/013701.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/07/013702.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/08/013703.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/06/013701.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/07/013702.php
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/09/08/013703.php
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:49:53.73 ID:R8GYWgiG0
>>322
買い手がつくかぎりはとくに問題はない。買い手がつかなくなってギリシャみたいになるとやばい。
金貸して返してくれる相手がどうかというのが問題。
景気がよくなったときに所得があがれば、そこから返済していくのが普通だろうな。
ようは、税収が落ちているから、借金に頼らざるを得ないともいえる。
税収を上げるために消費税だと、さらに税収が落ちて借金という悪循環。
買い手がつくかぎりはとくに問題はない。買い手がつかなくなってギリシャみたいになるとやばい。
金貸して返してくれる相手がどうかというのが問題。
景気がよくなったときに所得があがれば、そこから返済していくのが普通だろうな。
ようは、税収が落ちているから、借金に頼らざるを得ないともいえる。
税収を上げるために消費税だと、さらに税収が落ちて借金という悪循環。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:49:59.66 ID:JdCev5UZ0
>>374
いくらでも限界突破しているから無意味。
デフォルトとインフレを天秤にかけてデフォルトを選ぶのはありえない。
デフォルトは金融システムが一瞬で破壊される。
>>377
デフォルトそのものの意味を語るのが格付け会社ではないの？
ならば格付けは「アメリカ国債」ではなく「ドル」につけるべきだ。
いくらでも限界突破しているから無意味。
デフォルトとインフレを天秤にかけてデフォルトを選ぶのはありえない。
デフォルトは金融システムが一瞬で破壊される。
>>377
デフォルトそのものの意味を語るのが格付け会社ではないの？
ならば格付けは「アメリカ国債」ではなく「ドル」につけるべきだ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:19.70 ID:78zHv9cU0
まあ、円の量が二倍になります、
って聞いたら流石に、いっぺん避難するでしょ。
って聞いたら流石に、いっぺん避難するでしょ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:26.91 ID:lrTb4Cl/0
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:37.83 ID:B28HWE2H0
>>383
先延ばしになったんだ。ありがと
先延ばしになったんだ。ありがと
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:43.97 ID:DneUdYWQ0
>>380
もう銀行は融資のやり方や意味も忘れたのと違います？
もう銀行は融資のやり方や意味も忘れたのと違います？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:54.12 ID:/DqKjVvY0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:00.62 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2009/10/16 ★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/33346455#33346455
2010/04/25 ★ソマリア海賊はゴールドマンサックスの子会社
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/
2009/10/16 ★ゴールドマン・サックス：米国民の税金を盗んで巨額詐欺利益
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/33346455#33346455
2010/04/25 ★ソマリア海賊はゴールドマンサックスの子会社
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:18.94 ID:JdCev5UZ0
>>388
そういうことは銀行の運用先が別にあることを前提としてだ。
無いんだからほぼ金利０の日本国債買ってる訳で。
つか、なんで格付け会社の言うことを日本の銀行が聞く必要があるんだよｗ
民間企業だぞ？ｗ
そういうことは銀行の運用先が別にあることを前提としてだ。
無いんだからほぼ金利０の日本国債買ってる訳で。
つか、なんで格付け会社の言うことを日本の銀行が聞く必要があるんだよｗ
民間企業だぞ？ｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:36.66 ID:lrTb4Cl/0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:47.47 ID:/NCBIYKu0
>>382
今、財務省は外国の投資家向けに日本国債を売り込んでる。
うろ覚えだが、徐々に外資の割合が上昇して今は8%程度になってるはず。今後もこの割合は増えていくだろう。
なので、「今すぐ」どうこうなるわけではないが、いずれは外国人投資家の影響力が無視できない割合になってくる。
いつまでも内債が大部分だから、ってのは通用しなくなるよ。
今、財務省は外国の投資家向けに日本国債を売り込んでる。
うろ覚えだが、徐々に外資の割合が上昇して今は8%程度になってるはず。今後もこの割合は増えていくだろう。
なので、「今すぐ」どうこうなるわけではないが、いずれは外国人投資家の影響力が無視できない割合になってくる。
いつまでも内債が大部分だから、ってのは通用しなくなるよ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:53:52.28 ID:TF1GsyKp0
自己資本比率を引き下げられる→金融機関は自己資本比率を引き上げるために資産の処分に迫られる→
国債売られる→金利上昇→国債格下げ→自己資本比率を引き下げられる→・・・（以下無限ループ）
国債売られる→金利上昇→国債格下げ→自己資本比率を引き下げられる→・・・（以下無限ループ）
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:03.55 ID:+SuyS/Zs0
邦銀が手放しだしたらどーなるの？
誰か買ってあげてくださいな。。。
だれかーだれかーーーー
誰か買ってあげてくださいな。。。
だれかーだれかーーーー
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:11.88 ID:bng4EHpH0
格付け会社なんか信用できないけど
こんなに国債発行が増えてどうやって返すんだか疑問
こんなに国債発行が増えてどうやって返すんだか疑問
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:23.63 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2010/07/22 ★「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000375.html
2010/08/04 ★商船三井のタンカー破損、ゴールドマンサックスの子会社が犯行声明
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277
2010/07/22 ★「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201000375.html
2010/08/04 ★商船三井のタンカー破損、ゴールドマンサックスの子会社が犯行声明
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:26.63 ID:7QJjKs4iP
格下げしたって、買ってるのは日本人だから何の意味もねえｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:35.35 ID:JdCev5UZ0
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:50.63 ID:T84sNMiP0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:56.96 ID:JljhUBbR0
>>1
無理無理
日本国債の格付けを下げようとすれば、
もうドイツ国債もフランス国債も同時に下げないとならない。
日本国債だけを下げようとすれば、
フランス国債やベルギー国債などから顧客が逃げて、日本国債に集まっている理由が説明できない。
日本国債の格付けを下げるのは、格付け機関の自殺に他ならない。
無理無理
日本国債の格付けを下げようとすれば、
もうドイツ国債もフランス国債も同時に下げないとならない。
日本国債だけを下げようとすれば、
フランス国債やベルギー国債などから顧客が逃げて、日本国債に集まっている理由が説明できない。
日本国債の格付けを下げるのは、格付け機関の自殺に他ならない。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:55:07.72 ID:BR8GOaP70
なあ、素朴な疑問だが、S&Pは何でこんなにじらすうん？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:55:32.80 ID:/NCBIYKu0
>>393
日本の例ではないが、その格付けを元にしてEUのEFSFに出資できる金額が各国で決まっていたはず。
今騒がれてるのは、フランス国債が格下げが囁かれていて、仮に格下げが実行されるとフランス国債の信用度が下がるので、
EFSFに拠出できる金額も自動的に下がってしまうから大変だぞ、と。
なんせ、ドイツとフランスで半分くらいの金額を拠出してるから。
日本の例ではないが、その格付けを元にしてEUのEFSFに出資できる金額が各国で決まっていたはず。
今騒がれてるのは、フランス国債が格下げが囁かれていて、仮に格下げが実行されるとフランス国債の信用度が下がるので、
EFSFに拠出できる金額も自動的に下がってしまうから大変だぞ、と。
なんせ、ドイツとフランスで半分くらいの金額を拠出してるから。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:55:51.50 ID:vXRKC9wg0
こういうこと、全然判んないんすけど、ムーディーズ的に
世界で最上格(AAA+++とか？知らんけど)ってどういう国？
国名とか、どういう体制の国とか。
世界で最上格(AAA+++とか？知らんけど)ってどういう国？
国名とか、どういう体制の国とか。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:02.30 ID:78zHv9cU0
日本の銀行が日本の国債を大量に買ってるのは、
日本が社会主義的な国だからに違いない、
とかアメリカあたりに疑われてて、
なんとか購入者の多様性を確保しようとしてる、
とかじゃないの。
デフレだからだよ。
日本が社会主義的な国だからに違いない、
とかアメリカあたりに疑われてて、
なんとか購入者の多様性を確保しようとしてる、
とかじゃないの。
デフレだからだよ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:05.26 ID:CGVi2cu5O
金の下落が一時的ではないと思うがね。
つうかここのネトウヨらはテレビは捏造と言う割には
経済に関してはテレビ並の知識しか無いのな。
政治で経済なんて動かねーよ。
つうかここのネトウヨらはテレビは捏造と言う割には
経済に関してはテレビ並の知識しか無いのな。
政治で経済なんて動かねーよ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:14.99 ID:/DqKjVvY0
>>390
バブルの頃辺りから忘れたんだろうね。
資金を活用して利益を産めなくなった銀行なんて、大きな箪笥だよｗ
バカ銀行の弊害の例が、企業が自分とこの資産ばかり気にして内部留保を溜め込むことばかり考えるようになったこと。
融資の基準が企業の資産だろうからな。
バブルの頃辺りから忘れたんだろうね。
資金を活用して利益を産めなくなった銀行なんて、大きな箪笥だよｗ
バカ銀行の弊害の例が、企業が自分とこの資産ばかり気にして内部留保を溜め込むことばかり考えるようになったこと。
融資の基準が企業の資産だろうからな。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:21.60 ID:bng4EHpH0
外国人の保有比率が増えてるし
銀行もそろそろ買えなくなってくるんじゃないの
銀行もそろそろ買えなくなってくるんじゃないの
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:29.11 ID:+SuyS/Zs0
みんな。預金封鎖して
日本国債を防衛しよう。
ほしたらまだ国債の増発余地はあるぞ。
円も刷れる！メデタシメデタシ！
しゃぶちゅう・・・ の領域
日本国債を防衛しよう。
ほしたらまだ国債の増発余地はあるぞ。
円も刷れる！メデタシメデタシ！
しゃぶちゅう・・・ の領域
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:56:48.73 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2010/07/28 ★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
2010/09/30 ★ゴールドマン・サックス：支那工商銀株を約１８８０億円で売却
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPqkebRfnOnA
2010/07/28 ★ゴールドマン・サックス「支那株は買い」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aK4K0wiuE.ls
2010/09/30 ★ゴールドマン・サックス：支那工商銀株を約１８８０億円で売却
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aPqkebRfnOnA
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:57:13.70 ID:lrTb4Cl/0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:57:34.46 ID:wTtjtsSK0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:57:58.52 ID:JdCev5UZ0
>>402
ならば、その無意味な制度自体が歪んでいると言えるな。
無視すればいい。
>>405
日本と外国は事情が違う。フランスは
・ユーロ建て
・外人に売ってる
とデフォルト2条件を見事にクリアしている。当然デフォルトのリスクが発生する。
ならば、そのリスク管理に格付け会社が出張ってくる可能性が高い。
それも歪んでいるんだが。
ならば、その無意味な制度自体が歪んでいると言えるな。
無視すればいい。
>>405
日本と外国は事情が違う。フランスは
・ユーロ建て
・外人に売ってる
とデフォルト2条件を見事にクリアしている。当然デフォルトのリスクが発生する。
ならば、そのリスク管理に格付け会社が出張ってくる可能性が高い。
それも歪んでいるんだが。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:58:32.87 ID:/NCBIYKu0
>>386
デフォルトってのは、当該政府が「もう払えません！」と宣言すること、かな。
それを格付け会社が見て、国債の格付けを一気に引き下げる。
今回のギリシャの場合は、かなりインチキで、格付け会社は事実上デフォルトと見なす、
と言ってるんだけど、ギリシャ政府はデフォルト宣言はしていないぞ、と。
ただ、サルコジとメルケルの2人がEUの大手金融機関を脅しまくって、
「おまえら、債権を自主的に減免しろや！」と、あくまでも「自主的に」債務を減らした、という形を取ってる。
デフォルトってのは、当該政府が「もう払えません！」と宣言すること、かな。
それを格付け会社が見て、国債の格付けを一気に引き下げる。
今回のギリシャの場合は、かなりインチキで、格付け会社は事実上デフォルトと見なす、
と言ってるんだけど、ギリシャ政府はデフォルト宣言はしていないぞ、と。
ただ、サルコジとメルケルの2人がEUの大手金融機関を脅しまくって、
「おまえら、債権を自主的に減免しろや！」と、あくまでも「自主的に」債務を減らした、という形を取ってる。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:58:38.01 ID:T84sNMiP0
>>405
ドイツ・フランス・オランダ・オーストリア・フィンランド・ルクセンブルクの優良６だな。
といってもEFSFもEMS（欧州版IMF）ができるまでのつなぎになった。
EFSF程度の金ではとても足りない
ドイツ・フランス・オランダ・オーストリア・フィンランド・ルクセンブルクの優良６だな。
といってもEFSFもEMS（欧州版IMF）ができるまでのつなぎになった。
EFSF程度の金ではとても足りない
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:58:54.56 ID:5YzsBj2H0
邦銀が手放ししたら、買う人いないんだよ。だから３月から国は個人向け復興応援救済
みたいな名前の個人向け国債を売り出して買った人にはもれなく、金貨と銀貨一枚ずつ
贈呈とかするらしい。
国債が消化できなかったら、デフォールト、ギリシャのようになる。
だけどどこも日本には貸してくれないよ。中国なら貸してくれるかもな。ただし、
中国にお金を貸してもらうと、返すときにはめちゃくちゃボラレそうだけど。
国ごと乗っ取られたりして。
みたいな名前の個人向け国債を売り出して買った人にはもれなく、金貨と銀貨一枚ずつ
贈呈とかするらしい。
国債が消化できなかったら、デフォールト、ギリシャのようになる。
だけどどこも日本には貸してくれないよ。中国なら貸してくれるかもな。ただし、
中国にお金を貸してもらうと、返すときにはめちゃくちゃボラレそうだけど。
国ごと乗っ取られたりして。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:10.87 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2010/09/17 米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2010/10/13 米国民は老後を悲観、不況は米金融屋に責任－ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5zuFs.KFdmk
2010/09/17 米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2010/10/13 米国民は老後を悲観、不況は米金融屋に責任－ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a5zuFs.KFdmk
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:29.18 ID:B28HWE2H0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:41.81 ID:lrTb4Cl/0
>>414
おまえが金融音痴なだけ
メガバンクは海外事業を行うために、一定の水準の自己資本比率を求められています。
BIS基準というものがあり、自己資本比率が８％を割り込むような自体になると、金融庁から是正勧告等がおこなわれます。
自己資本比率の計算には、ダブルA以上の格付け国債を保有していれば、なんら影響はありませんが、シングルAクラスの国債を保有している場合は、２０％のリスクウェイトと加味する必要があります。
（詳しいことは、ググってください。専門的なblogで算出方法などが詳細に解説してあります。）
おまえが金融音痴なだけ
メガバンクは海外事業を行うために、一定の水準の自己資本比率を求められています。
BIS基準というものがあり、自己資本比率が８％を割り込むような自体になると、金融庁から是正勧告等がおこなわれます。
自己資本比率の計算には、ダブルA以上の格付け国債を保有していれば、なんら影響はありませんが、シングルAクラスの国債を保有している場合は、２０％のリスクウェイトと加味する必要があります。
（詳しいことは、ググってください。専門的なblogで算出方法などが詳細に解説してあります。）
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:54.15 ID:kjG2qG/o0
明らかな内政干渉 この際もう米国債全て売っぱらってやれ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:59.00 ID:78zHv9cU0
だから中国が最近、円を買って日本国債を買うとか、
嫌がらせみたいなことやってるらしいって話の一方、
日本が中国国債を買っても良いよね、
ってやってなかったか。
嫌がらせみたいなことやってるらしいって話の一方、
日本が中国国債を買っても良いよね、
ってやってなかったか。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:00:33.65 ID:+SuyS/Zs0
ボクチンのお友達の銀コのシトは
長い物から手放しだしてるって言ってるけどねｗ
今マイナス金利ってるから長い物から離すのどうかとは
思うけど・・・さババ掴むの誰でしょ？ｗｗｗｗｗ
長い物から手放しだしてるって言ってるけどねｗ
今マイナス金利ってるから長い物から離すのどうかとは
思うけど・・・さババ掴むの誰でしょ？ｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:00:39.41 ID:JdCev5UZ0
>>413
だから、銀行に運用先がないから国債買ってるんだと何回言わせれば気が済むんだ。
強制で買ってるんじゃない。運用先がないから買ってるんだ。
>>416
そのドタバタを見ても、格付けがいかに胡散臭いものかが分かる。
CDSなんてものがあるから世界が歪む。
だから、銀行に運用先がないから国債買ってるんだと何回言わせれば気が済むんだ。
強制で買ってるんじゃない。運用先がないから買ってるんだ。
>>416
そのドタバタを見ても、格付けがいかに胡散臭いものかが分かる。
CDSなんてものがあるから世界が歪む。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:00:46.44 ID:/NCBIYKu0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:01:05.03 ID:T84sNMiP0
>>415
無視できるならいいけど、実際格付け会社が格付するとそれに伴って金利が動くんだよ
年金や投資信託は高いリスクを取れないから金利が上がったものを買うと、
顧客に説明責任生じたり、価格下落リスクを抱えたりしてしまう。
無視できるならいいけど、実際格付け会社が格付するとそれに伴って金利が動くんだよ
年金や投資信託は高いリスクを取れないから金利が上がったものを買うと、
顧客に説明責任生じたり、価格下落リスクを抱えたりしてしまう。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:01:09.16 ID:CVD22G/J0
他国の財政云々言う前に自国の財政と糞ドルの評価を正しくしろやｗ
無視で良いよ。
無視で良いよ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:01:30.27 ID:LdtVUcl80
ようはもっと安く日本国債買いたいだけだろうな。
金下げだした今じゃ他に資金預けるとこもない。
つまり欧州ショックは相当長引くと見てるんだろう。
金下げだした今じゃ他に資金預けるとこもない。
つまり欧州ショックは相当長引くと見てるんだろう。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:01:55.95 ID:lrTb4Cl/0
>>425
運用先はいくらでもある
馬鹿か
メガバンクは海外事業を行うために、一定の水準の自己資本比率を求められています。
BIS基準というものがあり、自己資本比率が８％を割り込むような自体になると、金融庁から是正勧告等がおこなわれます。
自己資本比率の計算には、ダブルA以上の格付け国債を保有していれば、なんら影響はありませんが、
シングルAクラスの国債を保有している場合は、２０％のリスクウェイトと加味する必要があります。
（詳しいことは、ググってください。専門的なblogで算出方法などが詳細に解説してあります。）
だからピンチなんだよ
仕掛けられる
それに対抗するのは財務省になるわけ
運用先はいくらでもある
馬鹿か
メガバンクは海外事業を行うために、一定の水準の自己資本比率を求められています。
BIS基準というものがあり、自己資本比率が８％を割り込むような自体になると、金融庁から是正勧告等がおこなわれます。
自己資本比率の計算には、ダブルA以上の格付け国債を保有していれば、なんら影響はありませんが、
シングルAクラスの国債を保有している場合は、２０％のリスクウェイトと加味する必要があります。
（詳しいことは、ググってください。専門的なblogで算出方法などが詳細に解説してあります。）
だからピンチなんだよ
仕掛けられる
それに対抗するのは財務省になるわけ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:01:55.93 ID:qgEmlqPU0
格付会社とファンドの二人三脚によるマッチポンプ いい加減にしろ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:02:08.80 ID:/DqKjVvY0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:02:36.73 ID:CGVi2cu5O
銀行の融資云々言ってる奴は信用創造をググってからにしてくれ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:03:36.05 ID:JdCev5UZ0
>>421
その基準を「外国」の「民間企業」に頼るというのがいかにおかしなことか理解出来ん？
>>427
格付け会社が日本国債の格下げして、日本国債の金利がどれだけ上がると思う？
日本と外国は違うんだよ。日本だけ特殊なんだよ。
その基準を「外国」の「民間企業」に頼るというのがいかにおかしなことか理解出来ん？
>>427
格付け会社が日本国債の格下げして、日本国債の金利がどれだけ上がると思う？
日本と外国は違うんだよ。日本だけ特殊なんだよ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:03:43.74 ID:wTtjtsSK0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:03:58.57 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2010/11/05 ★ＥＣＢ：ユーロ危機の汚染源はゴールドマン・サックス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=altB5MKu8rhs
2010/11/10 米金融屋の搾取マシンは納税者からのサブプライムだけではなかった
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aT2APCF4TcjI
2010/11/05 ★ＥＣＢ：ユーロ危機の汚染源はゴールドマン・サックス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=altB5MKu8rhs
2010/11/10 米金融屋の搾取マシンは納税者からのサブプライムだけではなかった
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aT2APCF4TcjI
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:04:09.79 ID:nhwkqWZM0
さっさと格下げしてくれた方が助かるわ円高の方が正直キツイ
どうせ情弱ジジババは金利があがったと大喜びで金を預けるから大丈夫
どうせ情弱ジジババは金利があがったと大喜びで金を預けるから大丈夫
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:04:23.45 ID:78zHv9cU0
って言うか、
欧州のＥＵとか、アメリカの合衆国ってのは、
アジア連邦、みたいな感じじゃないの。
つまるところ、日本単独とかじゃなくて、
韓国や台湾やフィリピンやベトナムや、
中国やロシアが一緒だったら、
足並み揃えるのが大変だ。
なんでアメリカ人が国家権力を警戒するかって、
アジア連邦の警察が日本に乗り込んできたら、
警戒するだろ、そりゃ。
欧州のＥＵとか、アメリカの合衆国ってのは、
アジア連邦、みたいな感じじゃないの。
つまるところ、日本単独とかじゃなくて、
韓国や台湾やフィリピンやベトナムや、
中国やロシアが一緒だったら、
足並み揃えるのが大変だ。
なんでアメリカ人が国家権力を警戒するかって、
アジア連邦の警察が日本に乗り込んできたら、
警戒するだろ、そりゃ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:04:34.71 ID:+SuyS/Zs0
そんなに安心安全な日本国債様なら
お前らの預金全封鎖して全額購入原資に回しても
良いよな？文句言うなよ？
ちゃんと増やして返してやるから心配スナ。
大丈夫だいじょぶ
お前らの預金全封鎖して全額購入原資に回しても
良いよな？文句言うなよ？
ちゃんと増やして返してやるから心配スナ。
大丈夫だいじょぶ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:04:40.36 ID:bng4EHpH0
原発と同じ
安全安全心配ない 怖いから破綻なんか起こるわけないんだと自分に言い聞かせてる
メルトダウンなんか起こってないんだ！外国の報道がおかしいんだ
安全安全心配ない 怖いから破綻なんか起こるわけないんだと自分に言い聞かせてる
メルトダウンなんか起こってないんだ！外国の報道がおかしいんだ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:04:42.54 ID:LdtVUcl80
>>430
それ熱弁振るうほどの事でもねーよ。
それ熱弁振るうほどの事でもねーよ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:05:19.84 ID:/DqKjVvY0
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:05:31.85 ID:lrTb4Cl/0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:06:08.36 ID:l7lyaYxl0
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:06:20.95 ID:JdCev5UZ0
>>430
ｗｗｗｗ運用先があるってｗｗｗｗｗｗ
銀行から金借りてくれる人がいる状態のことを「好景気」って言うんだが、
今好景気だっけ？ｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kashidashi090903-1.JPG
この預金超過をなんとかできる魔法を教えてくれｗｗ
ｗｗｗｗ運用先があるってｗｗｗｗｗｗ
銀行から金借りてくれる人がいる状態のことを「好景気」って言うんだが、
今好景気だっけ？ｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kashidashi090903-1.JPG
この預金超過をなんとかできる魔法を教えてくれｗｗ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:06:35.68 ID:JljhUBbR0
今回、格付け機関が格付けをいじったなら、金融の方が格付け機関を見放すと思う。
フランスを下げたなら欧州に身の置き場がなく、日本を下げたなら世界中で格付け機関は笑われる。
そもそも、それほど権威のある連中ではない。
フランスを下げたなら欧州に身の置き場がなく、日本を下げたなら世界中で格付け機関は笑われる。
そもそも、それほど権威のある連中ではない。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:06:37.19 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2010/12/09 恐慌に苦しむ米国民の大半「ＦＲＢ金融屋はいらない！」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aoEC0Jn3aUD8
2011/01/04 ★ゴールドマンのフェイスブック出資－畜産履歴ソリューション
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=avo_r3gz0J_k
2010/12/09 恐慌に苦しむ米国民の大半「ＦＲＢ金融屋はいらない！」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aoEC0Jn3aUD8
2011/01/04 ★ゴールドマンのフェイスブック出資－畜産履歴ソリューション
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=avo_r3gz0J_k
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:07:02.20 ID:T84sNMiP0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:07:11.85 ID:78zHv9cU0
給料は足踏み、でも足りなくて人員削減、
将来の見通しも不安定な状況で、
円高が進んでもローンの残高は減らないし、
この状況で借金しやすい、なんてことは誰も、
考えないでしょ。
一方、日本人がもらってる給料って、
ドルを基準に見ると今年、過去最高を記録した、
なんて話もありますな。
日本人がもらってる給料は、
外から見ると、上がってるのよ。
将来の見通しも不安定な状況で、
円高が進んでもローンの残高は減らないし、
この状況で借金しやすい、なんてことは誰も、
考えないでしょ。
一方、日本人がもらってる給料って、
ドルを基準に見ると今年、過去最高を記録した、
なんて話もありますな。
日本人がもらってる給料は、
外から見ると、上がってるのよ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:07:51.70 ID:R8GYWgiG0
>>430
それでも、日本国債を売るという発想より、よりやばいものを切ってくる気がするがｗ
それでも、日本国債を売るという発想より、よりやばいものを切ってくる気がするがｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:07:56.68 ID:LdtVUcl80
ま、安く買いたいだけだよ。日本国債。
今他に安心して買えるもんがないからな。
ただそんだけの話。
俺はさしてさがらんと思うけどな。
今他に安心して買えるもんがないからな。
ただそんだけの話。
俺はさしてさがらんと思うけどな。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:08:28.23 ID:lrTb4Cl/0
>>435
メガバンはそうはいかないだろう
国内政治による借金の圧縮およびリスケジュールが本当に必要になってきてる
>>441
２ちゃんねんは馬鹿の声がでかいから
三橋論は論破しておかないとな
>>445
はい馬鹿
インドや中国や東南アジアにいっぱい投資先、融資先があります
アジアです
メガバンはそうはいかないだろう
国内政治による借金の圧縮およびリスケジュールが本当に必要になってきてる
>>441
２ちゃんねんは馬鹿の声がでかいから
三橋論は論破しておかないとな
>>445
はい馬鹿
インドや中国や東南アジアにいっぱい投資先、融資先があります
アジアです
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:08:29.80 ID:UdQovVfQ0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:08:31.73 ID:JdCev5UZ0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:08:55.08 ID:+SuyS/Zs0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:09:20.05 ID:1vHwW/0G0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:09:34.00 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/01/17 ★ゴールドマン・サックス「今年の米欧株、２桁の上昇を予想」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEuN2GyYp3pM
2011/01/19 ★ゴールドマン・サックスに米投資家の怒りと苦情
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aarqf9Bt11xo
2011/01/17 ★ゴールドマン・サックス「今年の米欧株、２桁の上昇を予想」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aEuN2GyYp3pM
2011/01/19 ★ゴールドマン・サックスに米投資家の怒りと苦情
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aarqf9Bt11xo
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:10:03.31 ID:ZG0GVQRK0
すこしは円安になるのか？
ハゲタカの手先は潰れろよ
ハゲタカの手先は潰れろよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:00.27 ID:FZ3MtX/v0
格下げされれば一定の金利上昇はあると思う
対応を間違えればデフォルトもありうる
投機筋はそれを狙ってるんだろうけど
対応を間違えればデフォルトもありうる
投機筋はそれを狙ってるんだろうけど
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:15.12 ID:l7lyaYxl0
>>455
公共事業は減らしてるんじゃないの？
コンクリートから＊＊へとか言って
復興事業まじめにやってるならもっと景気よくなってもいいはずなのに、うちの近所なんか１０ヶ月もかけてまだ国道直ってないわ、あれわざとヌルヌルやってるだろ
公共事業は減らしてるんじゃないの？
コンクリートから＊＊へとか言って
復興事業まじめにやってるならもっと景気よくなってもいいはずなのに、うちの近所なんか１０ヶ月もかけてまだ国道直ってないわ、あれわざとヌルヌルやってるだろ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:29.44 ID:lrTb4Cl/0
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:29.91 ID:YOoiTI0zI
増税でトドメだろ
ただでさえ消費が冷えてるのに
物価が上がるとみんなもの買わないでしょ
給料上がる見通し無いし
ただでさえ消費が冷えてるのに
物価が上がるとみんなもの買わないでしょ
給料上がる見通し無いし
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:36.91 ID:/B5LYMNL0
>>444
国債の利子を支払うために使います
国債の利子を支払うために使います
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:43.12 ID:JdCev5UZ0
>>452
君は海外に日本円で投資が出来ると思っているのかねｗ
おバカな君に日本円を銀行から借りて海外に投資する方法を教えてあげよう。
銀行から日本円を借りる→日本円を売ってドルを買う→ドルで海外に投資を行う
この糞円高で円を売ってドルを買うという行為にどれだけのリスクがあるのか
君には理解できんだろうけど、投資して海外で儲けた分は円高で一瞬にして吹き飛ぶ。
君がやってみたまえｗ
君は海外に日本円で投資が出来ると思っているのかねｗ
おバカな君に日本円を銀行から借りて海外に投資する方法を教えてあげよう。
銀行から日本円を借りる→日本円を売ってドルを買う→ドルで海外に投資を行う
この糞円高で円を売ってドルを買うという行為にどれだけのリスクがあるのか
君には理解できんだろうけど、投資して海外で儲けた分は円高で一瞬にして吹き飛ぶ。
君がやってみたまえｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:44.37 ID:78zHv9cU0
日本市場で通用するのが円で、
円の価値は日本市場が裏付けてる。
だから日本市場が提供できる価値が、
保たれるか衰えるかで、円の価値も上下する。
ただ、実力に応じて適切に円の価値が上下する、
というわけでもないのは、つい最近にも株式の分割バブル、
なんてのが、あった通りですわな。
増やしても、単位当たりの価値が適切に下がらない、
という状況に陥ると、落ちるときは一気に落ちるとか、
それはそれで困るね。
円の価値は日本市場が裏付けてる。
だから日本市場が提供できる価値が、
保たれるか衰えるかで、円の価値も上下する。
ただ、実力に応じて適切に円の価値が上下する、
というわけでもないのは、つい最近にも株式の分割バブル、
なんてのが、あった通りですわな。
増やしても、単位当たりの価値が適切に下がらない、
という状況に陥ると、落ちるときは一気に落ちるとか、
それはそれで困るね。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:56.30 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/01/10 株式アナリストの助言は危険いっぱい－逆張りで高リターン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aayCteJKPYoY
2011/04/08 貧困大国アメリカ人「愚弄張る新自由主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/01/10 株式アナリストの助言は危険いっぱい－逆張りで高リターン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aayCteJKPYoY
2011/04/08 貧困大国アメリカ人「愚弄張る新自由主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:11:59.18 ID:UdQovVfQ0
ノストラダムスの大予言みたいなものだ
危険をあおったほうがネタになり、金になる
愚民をひきつける一番簡単な方法は危険をあおることだ
危険をあおったほうがネタになり、金になる
愚民をひきつける一番簡単な方法は危険をあおることだ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:13:00.23 ID:+SuyS/Zs0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:13:10.28 ID:/DqKjVvY0
>>461
日経かなんかに書いてあるイメージ危機論だなｗ
日経かなんかに書いてあるイメージ危機論だなｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:13:52.89 ID:JdCev5UZ0
>>461
日本の銀行が困ったら資本注入すればいいだけじゃん。
海外の金融が破綻したら、当然円高になる。
日本の銀行が貸して損したって言うなら、円高で海外の物が安くなるんだから
国全体としてはチャラだ。
で、俺達の生活に何の影響があるんだ？ｗ
日本の銀行が困ったら資本注入すればいいだけじゃん。
海外の金融が破綻したら、当然円高になる。
日本の銀行が貸して損したって言うなら、円高で海外の物が安くなるんだから
国全体としてはチャラだ。
で、俺達の生活に何の影響があるんだ？ｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:14:27.67 ID:lOU5K+uG0
よろしい
来年の2月に国家破綻だ
来年の2月に国家破綻だ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:14:34.55 ID:UdQovVfQ0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:14:35.26 ID:1vHwW/0G0
そろそろ格付け会社の格付け会社が必要だな。
無いの？
無いの？
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:15:01.98 ID:+GJT3VjA0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:15:07.97 ID:lrTb4Cl/0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:15:10.90 ID:78zHv9cU0
いっそのこと、あれだ、
金融で稼ぎたいなら、シンガポールに本社を移してもらって、
日本は、物作りでやってくって役割分担とか。
つか、人口を考えて食わせろと。
金融で稼ぎたいなら、シンガポールに本社を移してもらって、
日本は、物作りでやってくって役割分担とか。
つか、人口を考えて食わせろと。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:16:12.16 ID:JdCev5UZ0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:16:45.37 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/04/13 ★米金融危機報告書「ゴールドマンはＣＤＯで顧客を欺いた」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=amU7KOFzbhcQ
2011/04/14 ★ゴールドマン・サックス、ＣＤＳで「踏み上げ」狙う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqu.I67y_86U
2011/04/13 ★米金融危機報告書「ゴールドマンはＣＤＯで顧客を欺いた」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=amU7KOFzbhcQ
2011/04/14 ★ゴールドマン・サックス、ＣＤＳで「踏み上げ」狙う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqu.I67y_86U
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:17:00.18 ID:+SuyS/Zs0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:17:19.71 ID:guVii29j0
こんな詐欺会社の評価は放置でいいが
朝鮮党は金渡してわざと日本国債の格付けを落とさせている
まずは朝鮮と同じ三等級の国みたいなものに日本国を堕落さ
せるのが朝鮮民主党の腕の見せ所なのさ。
いいかい？この格付け会社は世界的詐欺大泥棒集団なんだよ
朝鮮党は金渡してわざと日本国債の格付けを落とさせている
まずは朝鮮と同じ三等級の国みたいなものに日本国を堕落さ
せるのが朝鮮民主党の腕の見せ所なのさ。
いいかい？この格付け会社は世界的詐欺大泥棒集団なんだよ
481 ：公務員の敵：2011/12/28(水) 03:17:25.51 ID:WJV9sOL+0
ヤン場ダムの件で格付け下がるわ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:17:52.24 ID:lrTb4Cl/0
>>477
我々の暮らしが困るだろうが
我々の暮らしが困るだろうが
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:18:34.90 ID:JdCev5UZ0
>>482
は？資本注入して銀行破綻させなきゃいいじゃん、って話をしてるんだが。
は？資本注入して銀行破綻させなきゃいいじゃん、って話をしてるんだが。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:19:07.90 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
http://kyodoga.blogo.jp/archives/3068350.html
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
2011/04/15 ★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け２社に圧力」
http://kyodoga.blogo.jp/archives/3068350.html
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:19:15.20 ID:78zHv9cU0
呼吸と同じで、吸うのと吐くのは、
一定の釣り合いがあるんだわ。
だから日本で安価な資源とか下手に出た日にゃ、
それだけで吸い込み枠がいっぱいになって、
他の稼ぎは無くなるよ。
一定の釣り合いがあるんだわ。
だから日本で安価な資源とか下手に出た日にゃ、
それだけで吸い込み枠がいっぱいになって、
他の稼ぎは無くなるよ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:19:23.56 ID:R8GYWgiG0
>>440
財務省が自分の身を切るような財政支出削減をすると言えば、少しは信じるけどな。
増税で金集めと、中国出資とか、相変わらずの運用先考えているうちは考えるだけ無駄だろうな。
外国の報道など無関係に、財政支出減らせよボケという国民危機意識だけは高いだろう。
危機意識がないのは公務員という点は原発と一緒だがｗ
財務省が自分の身を切るような財政支出削減をすると言えば、少しは信じるけどな。
増税で金集めと、中国出資とか、相変わらずの運用先考えているうちは考えるだけ無駄だろうな。
外国の報道など無関係に、財政支出減らせよボケという国民危機意識だけは高いだろう。
危機意識がないのは公務員という点は原発と一緒だがｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:20:02.21 ID:BR8GOaP70
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:20:44.60 ID:lrTb4Cl/0
>>483
国有化国有化国有化
国有化国有化国有化
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:21:09.42 ID:JdCev5UZ0
>>488
国有化して誰が困るの？ｗ
国有化して誰が困るの？ｗ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:22:54.09 ID:JljhUBbR0
日本国債は、いくら格付け機関が格を下げても、
金利は低いまま、価格は高値維持という格付け失敗銘柄の典型です。
格付けを上げるなら理解できますが、何をムーディーズは世迷言を叫んでいるのでしょう。
金利は低いまま、価格は高値維持という格付け失敗銘柄の典型です。
格付けを上げるなら理解できますが、何をムーディーズは世迷言を叫んでいるのでしょう。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:23:24.81 ID:wTtjtsSK0
>>487
そう、止めても構わない。時価会計も不合理な点がある。
そう、止めても構わない。時価会計も不合理な点がある。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:23:53.06 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/05/12 ★ギリシャ、ゴールドマンと１３回スワッピング－破綻の原因
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aG83a3FgIrhQ
2011/05/12 ★ゴールドマン・サックスは人類の顔面に貼り付いた巨大な吸血イカ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aZP9UQ7ax80o
2011/05/12 ★ギリシャ、ゴールドマンと１３回スワッピング－破綻の原因
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aG83a3FgIrhQ
2011/05/12 ★ゴールドマン・サックスは人類の顔面に貼り付いた巨大な吸血イカ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aZP9UQ7ax80o
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:24:34.81 ID:lrTb4Cl/0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:24:46.93 ID:l7lyaYxl0
格付け会社や関係者が大量に国債抱えてて、やばいから売れって言うなら話はわかるが、別に持ってもない債権の心配なんかせんでええよ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:25:13.15 ID:FZ3MtX/v0
投機筋にとっては何にしても短期間に激しく動いてくれないと困るから
いろいろ仕掛けてくることはあるだろ
いろいろ仕掛けてくることはあるだろ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:25:19.60 ID:+SuyS/Zs0
来年春がタノシミだねｗ
ココでも１年前は遥かに
「大丈夫だー」「スレスレ円！」教徒が多かったけどねｗ
三橋マンせーとかさｗｗｗｗ
あほやのーーお前ら
ココでも１年前は遥かに
「大丈夫だー」「スレスレ円！」教徒が多かったけどねｗ
三橋マンせーとかさｗｗｗｗ
あほやのーーお前ら
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:26:18.62 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/05/18 ★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/05/18 ★ゴールドマン「ジャップを抹殺する方法考えた、移民入れろ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0518&f=business_0518_092.shtml
2011/05/18 ★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/05/18 ★ゴールドマン「ジャップを抹殺する方法考えた、移民入れろ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0518&f=business_0518_092.shtml
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:26:25.22 ID:78zHv9cU0
資源国の場合は、有限の価値で稼いでるから、
将来に備えて、教育に投資したりしてるわな。
日本の場合は、腕で稼いでる面が強いんで、
これは減らない資源だけど、人件費が問題になる。
アメリカだって最近では、貸してた腕を返してもらおう、
って感じになってきてるっぽいし、まあ、積み上がった国債とか、
いろいろあるわな。
あんなん、いざとなりゃチャラにしたってかまわないけど。
将来に備えて、教育に投資したりしてるわな。
日本の場合は、腕で稼いでる面が強いんで、
これは減らない資源だけど、人件費が問題になる。
アメリカだって最近では、貸してた腕を返してもらおう、
って感じになってきてるっぽいし、まあ、積み上がった国債とか、
いろいろあるわな。
あんなん、いざとなりゃチャラにしたってかまわないけど。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:26:44.38 ID:lrTb4Cl/0
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:26:53.78 ID:8EE8g/O60
アメリカや独仏と違って資源(燃料)が無いし食糧自給率も危険水域なので、
崩れ始めたらかなり酷いところまで一気に落ちるだろう
この国には一億の人間を自前で養う基礎体力は無い
落ちきれば後は登り直すだけだが、そこに至るタイムラグが問題になる
崩れ始めたらかなり酷いところまで一気に落ちるだろう
この国には一億の人間を自前で養う基礎体力は無い
落ちきれば後は登り直すだけだが、そこに至るタイムラグが問題になる
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:27:24.14 ID:/DqKjVvY0
まあ、あれだ。
民主政権がアホ過ぎるから、格付けも下がるんだろ。
国債は政権運営も影響するからｗ
ムーディーズやらS&Pも利益目的でやってるだろうし気にしてもしょうがないｗ
民主政権がアホ過ぎるから、格付けも下がるんだろ。
国債は政権運営も影響するからｗ
ムーディーズやらS&Pも利益目的でやってるだろうし気にしてもしょうがないｗ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:27:41.87 ID:JdCev5UZ0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:27:50.14 ID:/nb4Po4y0
図体がでかけりゃ風説の流布もインサイダーもやりたい放題
それでいて自由市場主義とか、そういうのって市場って言いませんから
それでいて自由市場主義とか、そういうのって市場って言いませんから
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:28:44.49 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/05/31 ★金男の腰巾着ムーディーズ：世界最大の対外純資産国日本の格付けを「Ａａ２」へ引き下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aNKH.wPWFPXY
2011/05/31 ★金男の腰巾着ムーディーズ：世界最大の対外純資産国日本の格付けを「Ａａ２」へ引き下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aNKH.wPWFPXY
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:11.13 ID:+SuyS/Zs0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:11.03 ID:lrTb4Cl/0
>>503
じゃあ、日本の為替介入もやめろ
じゃあ、日本の為替介入もやめろ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:17.88 ID:78zHv9cU0
ギリシャの問題は、ＥＵの信用を担保にして、
借金を積み重ねたけど、返す能力に不足してました、
って話でしょ。
今のユーロ安だと、ドイツ辺りは公共かもしらんけど、
ユーロボートは浸水区画が増えて、深く静かに潜航中、
みたいな。
まあ、真面目に頑張ってきた一般的なドイツ人からすりゃ、
どうにも我慢できない状況だろうってのも確かだけどね。
借金を積み重ねたけど、返す能力に不足してました、
って話でしょ。
今のユーロ安だと、ドイツ辺りは公共かもしらんけど、
ユーロボートは浸水区画が増えて、深く静かに潜航中、
みたいな。
まあ、真面目に頑張ってきた一般的なドイツ人からすりゃ、
どうにも我慢できない状況だろうってのも確かだけどね。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:17.99 ID:CPBx8Od30
いいぞもっとやれ
どんどん下げろｗ
どんどん下げろｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:32.49 ID:/DqKjVvY0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:37.95 ID:wTtjtsSK0
格付けなんぞまったく影響がないけどな、投機家にために勝手にムーディーズなどがやってるだけで。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:29:57.10 ID:JdCev5UZ0
>>499
ヨーロッパの危機はユーロが原因な。
ヨーロッパ諸国は国債が刷れても、ユーロは刷れない。
ユーロ刷れるのはECBだけ。
なので、当然デフォルトリスクが発生する。
原因を理解せずにバカを晒すのは止めようｗ
ヨーロッパの危機はユーロが原因な。
ヨーロッパ諸国は国債が刷れても、ユーロは刷れない。
ユーロ刷れるのはECBだけ。
なので、当然デフォルトリスクが発生する。
原因を理解せずにバカを晒すのは止めようｗ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:31:06.56 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/06/16 ★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純資産国日本は、消費税増税してデフレを悪化させろ！
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
2011/06/16 ★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純資産国日本は、消費税増税してデフレを悪化させろ！
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:31:16.38 ID:UdQovVfQ0
もはやレッテル貼りと人格攻撃しかできないのか
哀れ
哀れ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:31:23.19 ID:JljhUBbR0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:31:47.43 ID:lrTb4Cl/0
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:31:51.89 ID:/nb4Po4y0
>>506
他の国がバカみたいな自国通貨安誘導や通貨ペッグ制をやめたらやめてやんよｗ
他の国がバカみたいな自国通貨安誘導や通貨ペッグ制をやめたらやめてやんよｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:32:04.58 ID:78zHv9cU0
たぶん、円を増刷しまくって単位当たりの価値を下げると、
それはフェアじゃない、って苦情が来るんだろう。
千円札を透かして見ると、夏目漱石の右目が、
富士山と重なってるそうだし。
それはフェアじゃない、って苦情が来るんだろう。
千円札を透かして見ると、夏目漱石の右目が、
富士山と重なってるそうだし。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:32:57.07 ID:+SuyS/Zs0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:33:14.35 ID:JdCev5UZ0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:33:28.75 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/06/21 ＰＩＭＣＯグロース氏：米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adE.pTVFFlq0
2011/06/22 米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る新自由主義」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/06/21 ＰＩＭＣＯグロース氏：米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adE.pTVFFlq0
2011/06/22 米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る新自由主義」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:33:34.12 ID:/DqKjVvY0
ID:lrTb4Cl/0
ID:+SuyS/Zs0
お前ら必死すぎｗ
あんまりバカ晒すな。
ID:lrTb4Cl/0コピペは元をちゃんと示しとけよ。
ID:+SuyS/Zs0
お前ら必死すぎｗ
あんまりバカ晒すな。
ID:lrTb4Cl/0コピペは元をちゃんと示しとけよ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:34:19.53 ID:78zHv9cU0
あ、左目か。
確かに、プロピデンスの目、
ってやつになってますな。
面白い、面白い。
確かに、プロピデンスの目、
ってやつになってますな。
面白い、面白い。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:34:21.36 ID:lrTb4Cl/0
>>514
じゃあアメリカの金融バブルもサブプライムローンも崩壊しないわな
じゃあアメリカの金融バブルもサブプライムローンも崩壊しないわな
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:34:21.67 ID:nhwkqWZM0
ＢＩＳ規制なんて量的緩和で日銀が買い上げてくれるから輸出企業が被害を受ける事はないでしょ。
それよりも銀行のボンクラどもが国債ばかりを保有しまくって金が動かない事の方が
問題になってんだから、さっさと格下げして良くも悪くもこの閉塞的な状況を変えないと
それよりも銀行のボンクラどもが国債ばかりを保有しまくって金が動かない事の方が
問題になってんだから、さっさと格下げして良くも悪くもこの閉塞的な状況を変えないと
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:35:53.57 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/06/27 ♪海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債－円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627
2011/06/27 ♪海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債－円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:36:29.39 ID:JdCev5UZ0
>>524
銀行が担保無しで貸し出しするのはできないし、資産デフレ起こしてるから無理だよ。
麻生太郎が指摘しているように、固定資産税がガンになってる。
実際は誰も借りないなら国が借りて、財政で好景気にして、民間の貸し出しを促すしかない。
銀行が担保無しで貸し出しするのはできないし、資産デフレ起こしてるから無理だよ。
麻生太郎が指摘しているように、固定資産税がガンになってる。
実際は誰も借りないなら国が借りて、財政で好景気にして、民間の貸し出しを促すしかない。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:36:31.09 ID:lrTb4Cl/0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:36:33.08 ID:+SuyS/Zs0
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:36:59.56 ID:/DqKjVvY0
>>515
お前が破綻してんじゃんｗ
とりあえず落ち着いて茶でも飲めｗ
随分前からEU危機を紹介してるぞ。
マスメディアがどこも取り上げてなかった頃から。
対岸の火事なんて誰も思ってないだろ。
とにかく、お前必死すぎんぞｗ
どっかの回しもんかいな？財務省とかｗ
お前が破綻してんじゃんｗ
とりあえず落ち着いて茶でも飲めｗ
随分前からEU危機を紹介してるぞ。
マスメディアがどこも取り上げてなかった頃から。
対岸の火事なんて誰も思ってないだろ。
とにかく、お前必死すぎんぞｗ
どっかの回しもんかいな？財務省とかｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:37:56.57 ID:FZ3MtX/v0
銀行が国債を買うのは融資先が無いから
融資先が無いのは企業が金を借りないから
企業が金を借りないのは物が売れないから
この状況はそう簡単に変わらないよ
融資先が無いのは企業が金を借りないから
企業が金を借りないのは物が売れないから
この状況はそう簡単に変わらないよ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:38:12.72 ID:1vHwW/0G0
>>529
多分朝鮮人。
多分朝鮮人。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:38:20.89 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/07/07 ★経団連機関紙日経、ＴＰＰ批判書籍の広告を問答無用で“拒否”－露骨に言論封殺
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110701/1309454046
2011/07/07 ★経団連機関紙日経、ＴＰＰ批判書籍の広告を問答無用で“拒否”－露骨に言論封殺
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110701/1309454046
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:38:40.52 ID:JljhUBbR0
個人的には、都市銀行や保険会社から１００兆円程度、国債が日銀の買取に回れば、
経済活性化に繋がると思う。日銀が買い取ることが前提だ。
経済活性化に繋がると思う。日銀が買い取ることが前提だ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:38:59.62 ID:lrTb4Cl/0
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:39:12.01 ID:/DqKjVvY0
>>528
もうちょっと面白いレス頼むわｗ
もうちょっと面白いレス頼むわｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:39:14.68 ID:78zHv9cU0
価値の創出能力と言うか、
豊かさの均衡化が進むと、
一方で資源の配分率が変わってくるんだよね。
つまり、いままで豊かだった国では資源が得にくくなる、
あるいは、購うのに今までよりも多くの対価を必要とする。
それは全体の変動を考えれば当たり前なんだけど、
だからって、豊かになりつつある国の成長を阻害する、
ってのが倫理的に正しいのかと言えば、どうかな。
分配が問題になるなら、供給を増やすなり、
手段を増やすなり、手を広げる必要はあるけど。
豊かさの均衡化が進むと、
一方で資源の配分率が変わってくるんだよね。
つまり、いままで豊かだった国では資源が得にくくなる、
あるいは、購うのに今までよりも多くの対価を必要とする。
それは全体の変動を考えれば当たり前なんだけど、
だからって、豊かになりつつある国の成長を阻害する、
ってのが倫理的に正しいのかと言えば、どうかな。
分配が問題になるなら、供給を増やすなり、
手段を増やすなり、手を広げる必要はあるけど。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:40:00.12 ID:+SuyS/Zs0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:40:44.63 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/07/14 米国の格付け、イタリアを２段階下回るのが妥当
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_1ps73gSvPs
2011/07/14 ★金男の腰巾着Ｓ＆Ｐ「われわれの格付けを勝手に信じたお前らが低脳ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiSqszjFqdgk
2011/07/14 米国の格付け、イタリアを２段階下回るのが妥当
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_1ps73gSvPs
2011/07/14 ★金男の腰巾着Ｓ＆Ｐ「われわれの格付けを勝手に信じたお前らが低脳ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aiSqszjFqdgk
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:41:25.57 ID:/DqKjVvY0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:43:01.45 ID:BwluCjAQO
(´;ω;`)ｳｯｳｯ… アメリカ国債買えないお
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:43:39.07 ID:ciO2Iz150
民主党が全てを破壊していく…
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:44:02.85 ID:+SuyS/Zs0
まだスレスレ教徒と大丈夫だ教徒が
沢山居そう
三橋馬か信者と言うか・・・
香ばしくて宜しい！
日本人の程度のバロメータだわね
沢山居そう
三橋馬か信者と言うか・・・
香ばしくて宜しい！
日本人の程度のバロメータだわね
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:44:17.95 ID:lrTb4Cl/0
>>539
柔軟さの意味がわからん
債務、借金というものは
貸し過ぎたほうも、借り過ぎたほうも両方悪い
貸し過ぎたフランスの銀行も、借り過ぎたギリシャ政府も両方悪い
日本は1000兆円の借金残高
貸してるほうも借りてるほうも両方悪いからここまで膨らんだ
もはや借金を圧縮するほかない
それは部分デフォルトだわ
柔軟さの意味がわからん
債務、借金というものは
貸し過ぎたほうも、借り過ぎたほうも両方悪い
貸し過ぎたフランスの銀行も、借り過ぎたギリシャ政府も両方悪い
日本は1000兆円の借金残高
貸してるほうも借りてるほうも両方悪いからここまで膨らんだ
もはや借金を圧縮するほかない
それは部分デフォルトだわ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:45:32.97 ID:/24lRqwE0
これは誤解をうむ訳とスレタイだな
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:47:15.77 ID:lrTb4Cl/0
柔軟さがないのは、三橋信者だろ
はよ消滅しろクソが
はよ消滅しろクソが
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:48:29.59 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/07/15 米国はギリシャを上回る世界最大の借金大国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ao5Zp7l.xkD0
2011/07/26 ★金男の腰巾着Ｓ＆Ｐとムーディーズ「格付けは金男さま～」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aBwI4zr4l7Lg
2011/07/15 米国はギリシャを上回る世界最大の借金大国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ao5Zp7l.xkD0
2011/07/26 ★金男の腰巾着Ｓ＆Ｐとムーディーズ「格付けは金男さま～」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aBwI4zr4l7Lg
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:48:31.98 ID:78zHv9cU0
ギリシャは、先に借りたは良いけど、
返す能力に不足があるんでしょ。
独自通貨なら数字は返せるけど、
先に渡した価値に見合った見返りを得られるか、
と言ったら、疑問があるだけだわな。
返す能力に不足があるんでしょ。
独自通貨なら数字は返せるけど、
先に渡した価値に見合った見返りを得られるか、
と言ったら、疑問があるだけだわな。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:48:31.94 ID:K+1Og7sv0
民間会社が付けただけの単なる格付けと
当事者が金を賭けてる為替なら、為替を信じるよ。
円高なら、日本は外国よりはマシなハズだ。
当事者が金を賭けてる為替なら、為替を信じるよ。
円高なら、日本は外国よりはマシなハズだ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:50:20.29 ID:/DqKjVvY0
>>543
日本と欧州の問題が同じと思ってる時点でバカ丸出しｗ
日本の場合は20年続いてるデフレが原因。当然税収も落ちる。
国債は国内消化だから欧州各国とは事情が違う。
金の貸し借りを通貨統合して、国内事情の違う国同士でやってたらあんなんになるだろｗ
国力全然違う国が、一緒になってんだから。
日本から見たらバカじゃねーのってところだよ。
日本と欧州の問題が同じと思ってる時点でバカ丸出しｗ
日本の場合は20年続いてるデフレが原因。当然税収も落ちる。
国債は国内消化だから欧州各国とは事情が違う。
金の貸し借りを通貨統合して、国内事情の違う国同士でやってたらあんなんになるだろｗ
国力全然違う国が、一緒になってんだから。
日本から見たらバカじゃねーのってところだよ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:50:47.85 ID:lrTb4Cl/0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:50:54.87 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/07/08 貧困大国アメリカ：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI
2011/07/26 ★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純債務国米国は、早急に赤字国債を増発すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atQXcWAqqDDk
2011/07/08 貧困大国アメリカ：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI
2011/07/26 ★小臭い闇金ＩＭＦ：世界最大の対外純債務国米国は、早急に赤字国債を増発すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=atQXcWAqqDDk
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:51:35.89 ID:CqlJSQq40
サブプライムでも正確の分析できなかった格付け会社が未だでかい顔してるアメリカｔぅて
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:52:28.98 ID:/DqKjVvY0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:53:00.77 ID:lrTb4Cl/0
>>549
もうお前はあぼ～ん
もうお前はあぼ～ん
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:53:29.51 ID:niHW4lJM0
政府が大量に発行した国債を国内の金融機関が引き受ける流れは、日本で最初に起こったけど欧米も
完全に追随してるよ。
たとえ格付けがどうなろうとな。
民間の金融機関も別に政府に強制されて国債を引き受けているわけでもなく、民間とか投資するものが
他にあまりないので仕方なく国債引き受ける。利率があんだけ低くてもな。
これは23日付のＦＴでも言っていることだ。
「21世紀の「市場」資本主義のひどい皮肉」としてな。
完全に追随してるよ。
たとえ格付けがどうなろうとな。
民間の金融機関も別に政府に強制されて国債を引き受けているわけでもなく、民間とか投資するものが
他にあまりないので仕方なく国債引き受ける。利率があんだけ低くてもな。
これは23日付のＦＴでも言っていることだ。
「21世紀の「市場」資本主義のひどい皮肉」としてな。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:53:36.59 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/07/27 機関投資家「世界最大の対外純債務国米国のＡＡＡは詐欺だろ」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYohcITMCF7s
2011/07/29 ★金男の腰巾着ムーディーズ「デフォルトしても米国債は『ＡＡＡ』」
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-22454120110730
2011/07/27 機関投資家「世界最大の対外純債務国米国のＡＡＡは詐欺だろ」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYohcITMCF7s
2011/07/29 ★金男の腰巾着ムーディーズ「デフォルトしても米国債は『ＡＡＡ』」
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-22454120110730
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:54:03.25 ID:78zHv9cU0
ドイツはドイツで、例によって糞真面目に、
質実剛健と倹約節制とかやってるんだろうけど、
たぶん、ここんとこ景気は良いんじゃないかな。
ユーロに浸水区画が増えてきたから、潜航してるし。
でも、ドイツ国民は憤慨してるだろう。
なんで、真面目で地道にやってきた俺たちが、
ふざけた享楽国家の借金を返してやらにゃならんのか、
みたいな。
質実剛健と倹約節制とかやってるんだろうけど、
たぶん、ここんとこ景気は良いんじゃないかな。
ユーロに浸水区画が増えてきたから、潜航してるし。
でも、ドイツ国民は憤慨してるだろう。
なんで、真面目で地道にやってきた俺たちが、
ふざけた享楽国家の借金を返してやらにゃならんのか、
みたいな。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:54:25.16 ID:HEFPWP8G0
お前にはぶぶ漬けをご馳走してやる
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:55:28.28 ID:lrTb4Cl/0
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:57:19.58 ID:78zHv9cU0
スイスも浮き上がっちゃって、
沈むためなら手段を選ばん、
みたいに目が血走ってたけど、
まあ、ドイツの気持ちも分るよ。
自分たちは真面目で地道にやってきたのに、
って憤慨もあるでしょ。
沈むためなら手段を選ばん、
みたいに目が血走ってたけど、
まあ、ドイツの気持ちも分るよ。
自分たちは真面目で地道にやってきたのに、
って憤慨もあるでしょ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:57:49.35 ID:poOWwhK0P
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:57:53.92 ID:niHW4lJM0
>>557
ドイツは今めちゃめちゃ景気いいよｗ
本来ならスイスや日本みたいに通貨高に苦しんでもおかしくないところ、ユーロが安いからねｗ
ユーロで一番おいしい思いをしているのは、ドイツの輸出産業と金融機関なのは間違いない。
ユーロ圏の周辺国家の国民にローン組ませて、借金漬けにして輸出品を売りつけてきたんだからなあ。
まあ日本の小泉改革と同じで、輸出産業と金融機関がどんなに儲かってもドイツ一般庶民には実感ない話
かもしれないが。
ドイツは今めちゃめちゃ景気いいよｗ
本来ならスイスや日本みたいに通貨高に苦しんでもおかしくないところ、ユーロが安いからねｗ
ユーロで一番おいしい思いをしているのは、ドイツの輸出産業と金融機関なのは間違いない。
ユーロ圏の周辺国家の国民にローン組ませて、借金漬けにして輸出品を売りつけてきたんだからなあ。
まあ日本の小泉改革と同じで、輸出産業と金融機関がどんなに儲かってもドイツ一般庶民には実感ない話
かもしれないが。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:58:04.72 ID:JljhUBbR0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:58:20.58 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/08/01 ★小臭い闇金ＩＭＦ：英国はデフレ対策に財政出動と減税を実施すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=az8Mpa14.pyI
2011/08/24 ★金男の腰巾着ムーディーズ：世界最大の対外純資産国日本は「Ａａ３」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LQELIF6JTSEB01.html
2011/08/01 ★小臭い闇金ＩＭＦ：英国はデフレ対策に財政出動と減税を実施すべきだ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=az8Mpa14.pyI
2011/08/24 ★金男の腰巾着ムーディーズ：世界最大の対外純資産国日本は「Ａａ３」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LQELIF6JTSEB01.html
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:58:51.94 ID:lrTb4Cl/0
欧州はドイツの独り勝ち
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:00:32.99 ID:78zHv9cU0
でもユーロは実質的に、
多国家による統一経済圏の試みなわけで、
一種の帝国だからさぁ、
オラが国家主義と、理想の帝国主義ったら、
やっぱモメるじゃん。
ドイツ人が憤慨するのも分るし、
でも同じ経済圏だったら回るように助け合えよ、
ってもの、道理なんだよね。
多国家による統一経済圏の試みなわけで、
一種の帝国だからさぁ、
オラが国家主義と、理想の帝国主義ったら、
やっぱモメるじゃん。
ドイツ人が憤慨するのも分るし、
でも同じ経済圏だったら回るように助け合えよ、
ってもの、道理なんだよね。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:00:47.85 ID:YKWb7oFA0
別にいいじゃんw
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:01:04.68 ID:lrTb4Cl/0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:01:47.40 ID:JljhUBbR0
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:03:18.43 ID:78zHv9cU0
じゃあ、米国債チャラにしようよ。
中国も誘ってさ。
金が回るように、アメリカ製品の代わりに、
アメリカに借金させてたわけだし。
中国も誘ってさ。
金が回るように、アメリカ製品の代わりに、
アメリカに借金させてたわけだし。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:03:40.98 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/08/29 ★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ 日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm
2011/08/29 ★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ 日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:03:48.57 ID:M93e9gTD0
ＴＰＰ参加延期の嫌がらせか
格付けを下げて日本を破綻させてごっそりいただくとか
格付けを下げて日本を破綻させてごっそりいただくとか
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:04:22.38 ID:YKWb7oFA0
日本の国債仕組みは身内で貸しあっている状態です
利子の支払いは税金の還元みたいなもの
国債持っていない人は恩恵を得られませんというだけ
利子の支払いは税金の還元みたいなもの
国債持っていない人は恩恵を得られませんというだけ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:04:34.47 ID:niHW4lJM0
>>568
> 計画デフォルトだよ
> 『メガバンが持ってる日本国債だけを額面２割引き』するとか
それ、メガバンの預金はちゃんと保護されるのか？
ついこないだ、三菱東京UFJ銀行がバランスシート上に抱える日本国債の保有残高が、企業や個人への
貸出残高を初めて上回ったらしんだが、そんなので国債２割も削ってメガバンは持つのかね？
> 計画デフォルトだよ
> 『メガバンが持ってる日本国債だけを額面２割引き』するとか
それ、メガバンの預金はちゃんと保護されるのか？
ついこないだ、三菱東京UFJ銀行がバランスシート上に抱える日本国債の保有残高が、企業や個人への
貸出残高を初めて上回ったらしんだが、そんなので国債２割も削ってメガバンは持つのかね？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:04:38.40 ID:lrTb4Cl/0
民主党政権の予算が甘すぎるから
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:04:53.05 ID:iPAk1PDs0
民主が白川を日銀に押し込む
↓
白川が金刷らない＋新発国債買わない
↓
民主は増税＋経済対策しない
↓
円高と増税で企業国外逃亡、日本人死亡
↓
増税で毟り取った金は海外（特に韓国）へ
↓
民主のジャップ破壊完了！
↓
白川が金刷らない＋新発国債買わない
↓
民主は増税＋経済対策しない
↓
円高と増税で企業国外逃亡、日本人死亡
↓
増税で毟り取った金は海外（特に韓国）へ
↓
民主のジャップ破壊完了！
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:05:16.27 ID:JljhUBbR0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:05:43.88 ID:BQP3oSs/0
格付けって今のうちに堕ちた方がいいのでは？
海外がすり寄ってきたら株式市場みたいに大暴落を仕掛けられる
海外がすり寄ってきたら株式市場みたいに大暴落を仕掛けられる
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:06:03.15 ID:Dll4dll10
■為替介入のプロセス
１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）
１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:06:11.41 ID:LlMsAkLs0
どうぞどうぞ。格下げして下さい。
外国人は日本国債を買うな。いや、買わないで下さい。
外国勢の比率が上がると、それこそ日本デフォルトの可能性が出てくる。
外国人は日本国債を買うな。いや、買わないで下さい。
外国勢の比率が上がると、それこそ日本デフォルトの可能性が出てくる。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:06:48.40 ID:lrTb4Cl/0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:06:51.52 ID:YKWb7oFA0
正直日本人で日本国債持っていないのは結構馬鹿です
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:07:03.12 ID:ksrA5caJ0
最低ラインで金利上昇分のコストカットは必要だね
コストカットせず増税で賄おうとするのはハエたたきであって問題の本質解決じゃない
増税→景気悪化→税収減→国債発行増加→国債格下げ→金利上昇→増税
の悪の連鎖が起きるのが怖い
コストカットせず増税で賄おうとするのはハエたたきであって問題の本質解決じゃない
増税→景気悪化→税収減→国債発行増加→国債格下げ→金利上昇→増税
の悪の連鎖が起きるのが怖い
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:08:27.19 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/09/01 ★米戦費４．６兆円 イラク、アフガン戦に
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html
2011/09/01 ★野田、血税で対米朝貢－為替介入４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk
2011/09/01 ★米戦費４．６兆円 イラク、アフガン戦に
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html
2011/09/01 ★野田、血税で対米朝貢－為替介入４兆５１２９億円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:09:05.36 ID:78zHv9cU0
そもそもＥＵの目的は、
大戦からの復興に際して、
資源の奪い合いで再び争いにならないように、
国家による囲い込み合戦を退けて、市場を統一しよう、
理想の帝国を建設しよう、
って流れじゃないの。
そのなかで、ドイツはドイツなりに、
誠実に頑張ってきただけでしょ。
通貨が違ったんなら、スイスみたいに、
必死になって吐き出したかも知らんけど、
それはそれで、ドイツ人の主観もあるじゃん。
仕組みを、納得してもらわんと。
大戦からの復興に際して、
資源の奪い合いで再び争いにならないように、
国家による囲い込み合戦を退けて、市場を統一しよう、
理想の帝国を建設しよう、
って流れじゃないの。
そのなかで、ドイツはドイツなりに、
誠実に頑張ってきただけでしょ。
通貨が違ったんなら、スイスみたいに、
必死になって吐き出したかも知らんけど、
それはそれで、ドイツ人の主観もあるじゃん。
仕組みを、納得してもらわんと。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:09:21.99 ID:jN2E8//c0
あの俺様ランキングに意味あんの？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:09:57.99 ID:lrTb4Cl/0
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:10:46.76 ID:JdCev5UZ0
>>527
すまん、大掃除しながら書いてるからｗ
だから、フランスの銀行がユーロ各国に金貸してるけど、
ユーロ各国は国債は刷れてもユーロは刷れないからデフォルト危機に陥ってるって散々言ってるのに
どうしてお前はそうバカなんだｗ
ユーロの問題は通貨は統合しているのに、国は統一していないから
国家間の利害対立が起こってしまって、金返せ、返せないってもめてるってことなんだよｗ
すまん、大掃除しながら書いてるからｗ
だから、フランスの銀行がユーロ各国に金貸してるけど、
ユーロ各国は国債は刷れてもユーロは刷れないからデフォルト危機に陥ってるって散々言ってるのに
どうしてお前はそうバカなんだｗ
ユーロの問題は通貨は統合しているのに、国は統一していないから
国家間の利害対立が起こってしまって、金返せ、返せないってもめてるってことなんだよｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:10:56.04 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/11/05 ★野田、血税で対米朝貢－過去最大約８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523
2011/11/07 ★野田、血税で対米朝貢－ずっと続くｗだから増税ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24016520111107
2011/11/05 ★野田、血税で対米朝貢－過去最大約８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523
2011/11/07 ★野田、血税で対米朝貢－ずっと続くｗだから増税ｗ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-24016520111107
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:11:27.76 ID:ing3m2EV0
フランスが、AAAな時点で信用ねーよｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:11:44.15 ID:niHW4lJM0
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:12:42.63 ID:ksrA5caJ0
そもそも国家財政の表現がわかりにくすぎる
歳入歳出じゃなくてPLBSで示してくれないとよく分からない
歳入歳出じゃなくてPLBSで示してくれないとよく分からない
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:13:18.92 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/10/22 貧困大国アメリカ、今年の米銀破綻は８４行
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LTGEAI0UQVI901.html
2011/11/04 米国で貧困地区が１０年間で３２％も増大 白人、高学歴者にも広がる
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000028.html
2011/10/22 貧困大国アメリカ、今年の米銀破綻は８４行
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LTGEAI0UQVI901.html
2011/11/04 米国で貧困地区が１０年間で３２％も増大 白人、高学歴者にも広がる
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000028.html
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:14:18.98 ID:YKWb7oFA0
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:14:41.43 ID:lrTb4Cl/0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:14:54.74 ID:/DqKjVvY0
ID:lrTb4Cl/0
こいつもの凄いアホなミスリードするから真面目にレス読まない方がいいぞ。
分かってるなら別だがｗ
こいつもの凄いアホなミスリードするから真面目にレス読まない方がいいぞ。
分かってるなら別だがｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:16:29.70 ID:jN2E8//c0
>>595
銀行サイドの動機がえらく愛国的だねえｗ
銀行サイドの動機がえらく愛国的だねえｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:16:45.36 ID:JdCev5UZ0
>>595
だーかーらー
国債の増発はインフレ圧力になって、インフレってのは個々人の金融資産を目減りさせるってことだから、
実質「資産課税」になってて、それはつまり税金だと何回言えば俺は済むんだ？
返せない日なんてこないの。日本政府は日本円を発行できるから。
だーかーらー
国債の増発はインフレ圧力になって、インフレってのは個々人の金融資産を目減りさせるってことだから、
実質「資産課税」になってて、それはつまり税金だと何回言えば俺は済むんだ？
返せない日なんてこないの。日本政府は日本円を発行できるから。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:17:39.76 ID:OQYbGVMX0
どっかの議員も円高で良いことはないって言ってた
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:17:46.66 ID:78zHv9cU0
国債が暴落したら、
日銀が買えばいいじゃない。
そのとき落ちた円を支えるのは、
日本市場の価値創出能力だわな。
だからデフレで企業が海外に疎開する状況は、
将来的に困ったことになるよ、って話なわけで、
経済的に若い国が成長するのは良いことだけど、
日本だって、全てを譲るわけにはいかないから、
釣り合いは大事だ、って話だわな。
日銀が買えばいいじゃない。
そのとき落ちた円を支えるのは、
日本市場の価値創出能力だわな。
だからデフレで企業が海外に疎開する状況は、
将来的に困ったことになるよ、って話なわけで、
経済的に若い国が成長するのは良いことだけど、
日本だって、全てを譲るわけにはいかないから、
釣り合いは大事だ、って話だわな。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:17:52.81 ID:lrTb4Cl/0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:18:16.68 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/11/04 ★経団連機関紙日経、ＴＰＰ経済効果の「１０年累計２．７兆円」を「１０年後に２．７兆円」と虚偽報道
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/11/08/014198.php
2011/11/04 ★経団連機関紙日経、ＴＰＰ経済効果の「１０年累計２．７兆円」を「１０年後に２．７兆円」と虚偽報道
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/11/08/014198.php
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:20:04.48 ID:lrTb4Cl/0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:20:46.39 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/11/17 ♪世界の資金が日本国債へ逃避－世界一安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/crossMarketEye/idJPnTK066657620111117
2011/11/17 ♪世界の資金が日本国債へ逃避－世界一安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/crossMarketEye/idJPnTK066657620111117
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:20:56.72 ID:jN2E8//c0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:21:52.96 ID:78zHv9cU0
なんつか、崖から落ちるのが怖くて、
恐る恐る慎重に、対応してる感じかな。
でも対応が遅れると、そのぶん、
日本の基礎体力も落ちてくんだけど、
まあ、釣り合いは難しいわなぁ。
恐る恐る慎重に、対応してる感じかな。
でも対応が遅れると、そのぶん、
日本の基礎体力も落ちてくんだけど、
まあ、釣り合いは難しいわなぁ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:22:05.18 ID:yXaqeAMc0
>>343
いま米・ＥＵ圏の国債が不人気で一方の日本国債は買われてる。
欧米としてはこの状況をなんとかしたいから。
格付けを操作しても暴落なんてないけど、しかし何もしないというわけには彼らはいかないのさ。
いま米・ＥＵ圏の国債が不人気で一方の日本国債は買われてる。
欧米としてはこの状況をなんとかしたいから。
格付けを操作しても暴落なんてないけど、しかし何もしないというわけには彼らはいかないのさ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:22:11.13 ID:JdCev5UZ0
>>603
そう、デフレだよ。だから、インフレ圧力かけて何の問題があるの？ｗ
国債増発して公共事業やって庶民に仕事と給与を与えればインフレになるよ。
インフレで景気が良くなったら税収が増えるよ。民間貸し出しによる信用創造も起こるよ。
GDPが増えて税収が増えるよ。国債増発の必要性がなくなるよ。
で、いつ財政破綻が起こるのか俺に説明してくれないか？ｗ
そう、デフレだよ。だから、インフレ圧力かけて何の問題があるの？ｗ
国債増発して公共事業やって庶民に仕事と給与を与えればインフレになるよ。
インフレで景気が良くなったら税収が増えるよ。民間貸し出しによる信用創造も起こるよ。
GDPが増えて税収が増えるよ。国債増発の必要性がなくなるよ。
で、いつ財政破綻が起こるのか俺に説明してくれないか？ｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:22:46.94 ID:lrTb4Cl/0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:23:38.75 ID:ksrA5caJ0
国債発行が何の問題もないという理屈が理解出来ないな
その借金で収益が増加するならいい借金だけどさ
その借金で収益が増加するならいい借金だけどさ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:23:39.83 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/11/24 ★小臭い闇金ＩＭＦ：根拠は無いけど、日本国債利回りは突然急上昇するよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html
2011/11/24 ♪フィッチ：ＩＭＦ（笑） 日本国債、国内の需要が低い利回り支える－過剰貯蓄も膨大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV6NTR1A1I4H01.html
2011/11/24 ★小臭い闇金ＩＭＦ：根拠は無いけど、日本国債利回りは突然急上昇するよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html
2011/11/24 ♪フィッチ：ＩＭＦ（笑） 日本国債、国内の需要が低い利回り支える－過剰貯蓄も膨大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV6NTR1A1I4H01.html
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:23:56.45 ID:YKWb7oFA0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:24:08.94 ID:zN2PiHMsO
格付け会社の格付けしようぜ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:24:56.26 ID:lrTb4Cl/0
>>608
債務で一番怖いのは金利ですね
インフレとは金利が上がること
金利が上がれば、借金は雪だるまのようにおおきくなっていきます
ギリシャ国債の長期金利は３０％近いわけで、もうデフォルトするしか無理！
債務で一番怖いのは金利ですね
インフレとは金利が上がること
金利が上がれば、借金は雪だるまのようにおおきくなっていきます
ギリシャ国債の長期金利は３０％近いわけで、もうデフォルトするしか無理！
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:25:35.84 ID:JdCev5UZ0
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:26:29.15 ID:jN2E8//c0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:27:12.15 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/11/30 ★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ「日本国債、格下げ検討」－格付けで増税工作
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113000741&google_editors_picks=true
2011/11/30 ★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ「日本国債、格下げ検討」－格付けで増税工作
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011113000741&google_editors_picks=true
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:27:17.88 ID:4doYQxro0
いやむしろ、下げてもらわないと困る・・・
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:27:29.35 ID:lrTb4Cl/0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:27:57.17 ID:JdCev5UZ0
>>614
日本国債の金利は「世界最低」なんだが、知ってたか？ｗ
インフレ＝金利上昇、その通り。だが、インフレが起これば借金は相対的に目減りする。
関係ないんだよｗ
散々言ってるが、国債増発、インフレ自体が税金を取ってるのと同じなの。
税金取ってるのに、破綻する訳ないだろｗ
日本国債の金利は「世界最低」なんだが、知ってたか？ｗ
インフレ＝金利上昇、その通り。だが、インフレが起これば借金は相対的に目減りする。
関係ないんだよｗ
散々言ってるが、国債増発、インフレ自体が税金を取ってるのと同じなの。
税金取ってるのに、破綻する訳ないだろｗ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:29:34.20 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/01 ★財務省が増税に走るワケ…背景に天下り先確保も－死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010824002-n1.htm
2011/12/01 ★財務省が増税に走るワケ…背景に天下り先確保も－死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111201/plt1112010824002-n1.htm
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:30:24.83 ID:lrTb4Cl/0
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:30:40.22 ID:YKWb7oFA0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:30:55.85 ID:DjYR7UsnO
>>610
預かった郵便貯金と年金を運用しないわけにはいかない。国債発行減らせ！ ってのは＝年金と郵便貯金の運用先変えろ！ ってこと。今変えれるとこあるか？ って話
預かった郵便貯金と年金を運用しないわけにはいかない。国債発行減らせ！ ってのは＝年金と郵便貯金の運用先変えろ！ ってこと。今変えれるとこあるか？ って話
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:31:37.63 ID:KGbmFDdi0
どうせ財務省の要請だろ
ガイアツかければ日本国民は従うのは世界中にばれてる
ガイアツかければ日本国民は従うのは世界中にばれてる
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:31:39.75 ID:JdCev5UZ0
>>622
だから、金利上昇に応じてインフレして借金の総量も目減りするんだから関係ないつってんだろｗ
だから、金利上昇に応じてインフレして借金の総量も目減りするんだから関係ないつってんだろｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:31:56.67 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/06 ★ＥＵ、金男の腰巾着Ｓ＆Ｐなどを立ち入り調査 格付けが詐欺かどうかを調べる
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E39F8DE2E5E3E0E0E2E3E39790E0E2E2E2
2011/12/06 ★ＥＵ、金男の腰巾着Ｓ＆Ｐなどを立ち入り調査 格付けが詐欺かどうかを調べる
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E39F8DE2E5E3E0E0E2E3E39790E0E2E2E2
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:32:52.95 ID:4IXWEcPw0
そろそろ国債総発行額が日本の総金融資産に達し、外債を考慮すれば利率が
上がって大変なことになるのに、12年度予算を見たら、巨額な財政赤字に何も
考慮していない予算編成なので、近い将来問題が発生することを考慮して、
日本国債の格付けを下げるということでしょ。
その通りじゃないか。
上がって大変なことになるのに、12年度予算を見たら、巨額な財政赤字に何も
考慮していない予算編成なので、近い将来問題が発生することを考慮して、
日本国債の格付けを下げるということでしょ。
その通りじゃないか。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:32:55.37 ID:lrTb4Cl/0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:33:27.69 ID:jN2E8//c0
うん、ギリシャリードはいかんなあ
デフレによる通貨足かせが成長阻害をずーっとしてるのに・・・
長期金利の上昇は日本の場合好景気を意味してるんだよ？
デフレによる通貨足かせが成長阻害をずーっとしてるのに・・・
長期金利の上昇は日本の場合好景気を意味してるんだよ？
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:34:07.47 ID:JdCev5UZ0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:34:28.57 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/10 １％が富の４０％を独占する米国、１％が富の４１％を独占する支那－新自由主義の理想郷
http://media.yucasee.jp/posts/index/9774
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
2011/12/10 １％が富の４０％を独占する米国、１％が富の４１％を独占する支那－新自由主義の理想郷
http://media.yucasee.jp/posts/index/9774
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:34:50.91 ID:Tl5wUDfgO
この結果急激な円安になりみたいな、夢のような展開は無いわけ？
1＄＝360円は流石に欲張りすぎだから、200円位で勘弁してやるよ
1＄＝360円は流石に欲張りすぎだから、200円位で勘弁してやるよ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:34:55.54 ID:ksrA5caJ0
>>623
俺も国債保有者
その立場だと格下げ→利上げは一時的にはありがたいが
当然デフォルトも視野に入れないといけなくなるわけで
国債は無リスク資産として保有しているのであまりこの流れはありがたくない
そして国家財政で考えれば明らかに国債残高増はまずい
俺も国債保有者
その立場だと格下げ→利上げは一時的にはありがたいが
当然デフォルトも視野に入れないといけなくなるわけで
国債は無リスク資産として保有しているのであまりこの流れはありがたくない
そして国家財政で考えれば明らかに国債残高増はまずい
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:35:20.98 ID:+vyXLeic0
格下げって考えようによったら良いことなんじゃないの？
円をしがまえてる人は困るかもしれんけど
円をしがまえてる人は困るかもしれんけど
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:35:20.82 ID:ya6I6sPf0
というか公共事業絞ったのが不況の原因だろ
お金持ちは
× 税age＞福祉や公共事業、
○ 税sage＞手持ち資金＞投機、だが
大多数の国民にとっては公共事業の余波のほうがありがたいだろ
お金持ちは
× 税age＞福祉や公共事業、
○ 税sage＞手持ち資金＞投機、だが
大多数の国民にとっては公共事業の余波のほうがありがたいだろ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:36:04.78 ID:lrTb4Cl/0
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:36:09.87 ID:4IXWEcPw0
責めるのだったら、12年度予算で何も財政に配慮しない民主党を責めるべきで、
格付け会社は、そのまんまをやっているだけだろ。
民主党は財政改革をさっさと進めろ。無駄なコストをまず省け。
最初っから増税ありきで進めるから、何も進まなくなる。
財政改革していれば、格付けは下がるどころか上がっているはずだからな。
格付け会社は、そのまんまをやっているだけだろ。
民主党は財政改革をさっさと進めろ。無駄なコストをまず省け。
最初っから増税ありきで進めるから、何も進まなくなる。
財政改革していれば、格付けは下がるどころか上がっているはずだからな。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:36:10.64 ID:FZ3MtX/v0
今の状態で急激な円安になったら原材料高騰でとんでもないことになるけどな
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:36:51.08 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/13 ★“増税利権”おぞましい増税“裏工作”－死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm
2011/12/13 ★“増税利権”おぞましい増税“裏工作”－死刑に値する売国奴、財務官僚
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111213/plt1112131159002-n1.htm
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:37:03.93 ID:YKWb7oFA0
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:37:11.27 ID:x+aD3no30
これで消費税増税
↓
経済失速
↓
赤字拡大
↓
国債格付け引き下げ
↓
ｳﾏｰ
これからずっと続くねｗ
↓
経済失速
↓
赤字拡大
↓
国債格付け引き下げ
↓
ｳﾏｰ
これからずっと続くねｗ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:38:25.06 ID:Tl5wUDfgO
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:38:30.25 ID:l8lgMFSr0
リーマンの一件だけでも、こいつらの存在価値など無い事が分かっているだろうに・・・・
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:38:45.89 ID:i8CN5ERR0
アメ公死ね。
日本国民に対して謝罪と賠償をして
今すぐ死ね。
地獄に落ちろ。
日本国民に対して謝罪と賠償をして
今すぐ死ね。
地獄に落ちろ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:39:13.80 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/17 ★ＴＰＰ 米国の狙いはやっぱり２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
2011/12/17 ★ＴＰＰ 米国の狙いはやっぱり２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:39:15.00 ID:Z9U4BacF0
ここまで、ぶっかけ中出しアナルFUCKなし
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:39:32.90 ID:JdCev5UZ0
>>637
あのな。国債ってのは市場調達するけど、信用創造の機能によって
お金が生まれるんだよ。それは政府が金刷るのと大差ないんだよ。
国債＝政府の信用のもと発行される紙
紙幣＝政府の信用のもと発行される紙
同じなの。発行すればインフレが起こるの。インフレが起きれば金融資産の価値は目減りするの。
可処分資産が減るんだから、税金と同じなの。
＞それをほぼ同じと考えるのは単にバカです
＞話になりまへんな
>>622
＞あのな、インフレ税ぐらい知ってるわ
＞知らないと思って言うのはやめてな
お前、アホやろｗ
あのな。国債ってのは市場調達するけど、信用創造の機能によって
お金が生まれるんだよ。それは政府が金刷るのと大差ないんだよ。
国債＝政府の信用のもと発行される紙
紙幣＝政府の信用のもと発行される紙
同じなの。発行すればインフレが起こるの。インフレが起きれば金融資産の価値は目減りするの。
可処分資産が減るんだから、税金と同じなの。
＞それをほぼ同じと考えるのは単にバカです
＞話になりまへんな
>>622
＞あのな、インフレ税ぐらい知ってるわ
＞知らないと思って言うのはやめてな
お前、アホやろｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:40:44.54 ID:bp1mgXvq0
アメリカは円高がそんなに羨ましいか
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:41:01.06 ID:ya6I6sPf0
財政
コレだけお金を用意するよ（歳入）
-） コレだけ使う予定だよ（歳出）
--------------------------
0
財務省が増税しか言わない、と言うのは
大前提として政治家が
「歳出は絶対に減らせない（減らしても数％）」と枷をかけるから
そんな条件つけられたら嫌でも増税にするしかやりようはない
それを「ｻﾞｲﾑｼｮｳｶﾞｰ」「ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ」とかいっても始まらない
コレだけお金を用意するよ（歳入）
-） コレだけ使う予定だよ（歳出）
--------------------------
0
財務省が増税しか言わない、と言うのは
大前提として政治家が
「歳出は絶対に減らせない（減らしても数％）」と枷をかけるから
そんな条件つけられたら嫌でも増税にするしかやりようはない
それを「ｻﾞｲﾑｼｮｳｶﾞｰ」「ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ」とかいっても始まらない
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:41:31.82 ID:9mrf2UQ80
あのさ、日本の今のデフレギャップって俺の試算では
大体100兆円はあるんじゃよ。
建設国債だろうが日銀引受だろうが50兆くらいベース拡大して
公共事業でばら撒いても全然ハイパーインフレにはならない。
デフレが15年以上も続いてる状況下でその程度で一気に反転なんて
ありえんわけよ。白河は根性もなければ覚悟もないへたれ爺。
大体100兆円はあるんじゃよ。
建設国債だろうが日銀引受だろうが50兆くらいベース拡大して
公共事業でばら撒いても全然ハイパーインフレにはならない。
デフレが15年以上も続いてる状況下でその程度で一気に反転なんて
ありえんわけよ。白河は根性もなければ覚悟もないへたれ爺。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:41:31.83 ID:DjYR7UsnO
そもそも日本国債の金利は上がるどころか下がる。っていうか下がらなきゃいけない。こんなの国民の資産を政府の負債に付け替えてるだけで金利が発生してること自体おかしい。
簡単な話国債発行を少しづつ減らしながら国民金融公庫かなんか使って『若者開業支援制度』みたいなんに毎年１０兆円くらい突っ込みゃ全解決。政府の負債から国民の負債に付け替えりゃＯＫ。そして景気はまわる
簡単な話国債発行を少しづつ減らしながら国民金融公庫かなんか使って『若者開業支援制度』みたいなんに毎年１０兆円くらい突っ込みゃ全解決。政府の負債から国民の負債に付け替えりゃＯＫ。そして景気はまわる
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:41:36.99 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/20 『貧困大国アメリカ』子供のホームレスは160万人、子供45人につき1人－新自由主義の理想郷
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2846710/8218424
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
2011/12/20 『貧困大国アメリカ』子供のホームレスは160万人、子供45人につき1人－新自由主義の理想郷
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2846710/8218424
米国＝支那
ＴＰＰ＝東アジア共同体
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:41:50.53 ID:lrTb4Cl/0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:43:19.26 ID:JdCev5UZ0
>>654
だから、インフレになってそれが実質資産課税だっつってんだろｗｗｗ
>>637
＞それをほぼ同じと考えるのは単にバカです
＞話になりまへんな
>>622
＞あのな、インフレ税ぐらい知ってるわ
＞知らないと思って言うのはやめてな
お前、アホやろｗ
だから、インフレになってそれが実質資産課税だっつってんだろｗｗｗ
>>637
＞それをほぼ同じと考えるのは単にバカです
＞話になりまへんな
>>622
＞あのな、インフレ税ぐらい知ってるわ
＞知らないと思って言うのはやめてな
お前、アホやろｗ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:43:57.03 ID:Tl5wUDfgO
>>650
けど増税しても税収増えないよ？
当たり前だけど経済成長させて税収増やさない限りどうしようもない
後、デフレだし固定費削れるはずだけど、どんな余波が待ってるかわからないからな
変な所でやぶ蛇になったりするし
けど増税しても税収増えないよ？
当たり前だけど経済成長させて税収増やさない限りどうしようもない
後、デフレだし固定費削れるはずだけど、どんな余波が待ってるかわからないからな
変な所でやぶ蛇になったりするし
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:43:59.02 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/21 ★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ、日本国債を格下げ－格付けで増税工作
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJIJQ6K50XS01.html
2011/12/21 ♪海外投資家が日本国債を積極購入－世界一安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069106820111221
2011/12/21 ★経団連機関紙日経の連結子会社Ｒ＆Ｉ、日本国債を格下げ－格付けで増税工作
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJIJQ6K50XS01.html
2011/12/21 ♪海外投資家が日本国債を積極購入－世界一安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069106820111221
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:44:04.44 ID:ya6I6sPf0
＞651
白川日銀総裁が絶対インフレ向きにならないのは周知だった
国会同意人事だから衆院だけでなく参院の同意も必要なのに
元官僚は駄目、とかなんとか候補次々はねて白川にしたのは
当時参院で優位だった民主党
白川日銀総裁が絶対インフレ向きにならないのは周知だった
国会同意人事だから衆院だけでなく参院の同意も必要なのに
元官僚は駄目、とかなんとか候補次々はねて白川にしたのは
当時参院で優位だった民主党
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:44:05.85 ID:ksrA5caJ0
国家収益の殆どを税収に依存している
税収は景気に依存する
だから税収の増減は避けられない
しかしコストは税収が良い時には必要不可欠であっても
悪い時にはただの無駄
税収に応じて柔軟にコストを上下させるのが良いが
あまりに固定的で今は大幅赤字
それで国債発行増
そして格下げ
利上げ
コスト増
増税
破綻
やっぱりコストカットしか道はないんだよ
税収は景気に依存する
だから税収の増減は避けられない
しかしコストは税収が良い時には必要不可欠であっても
悪い時にはただの無駄
税収に応じて柔軟にコストを上下させるのが良いが
あまりに固定的で今は大幅赤字
それで国債発行増
そして格下げ
利上げ
コスト増
増税
破綻
やっぱりコストカットしか道はないんだよ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:45:26.44 ID:jN2E8//c0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:45:27.05 ID:lrTb4Cl/0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:46:16.40 ID:ksrA5caJ0
それか公共事業でバクチ打つかだね
でも国家というのは最も保守的でなければならないからそんなことできるはずはない
でも国家というのは最も保守的でなければならないからそんなことできるはずはない
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:46:56.14 ID:pBkY23Dt0
格付けはもっと落として良いだろ。
落としまくって円を買わないよう、売りまくるよう、促してください。
落としまくって円を買わないよう、売りまくるよう、促してください。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:47:31.64 ID:YKWb7oFA0
まあデフォルトが不安な人は
年100万常時1000万の国債保持がオススメ
この程度なら消えても泣くくらい
まあ、日本デフォルトしたら日本人としてはその程度じゃ済まないけどさw
年100万常時1000万の国債保持がオススメ
この程度なら消えても泣くくらい
まあ、日本デフォルトしたら日本人としてはその程度じゃ済まないけどさw
665 ：真実：2011/12/28(水) 04:48:02.61 ID:bCqXnLmm0
●真実
サムスンは日本の技術や技術者を盗んだりスカウトして会社が大きくなりました。
次は日本のアニメ産業を狙っています。 韓国アニメを強化するために
韓国政府がアニメの殿堂を作りました。 中国政府も自国のアニメ強化やっています。
そして一番驚くのが韓国・中国共催で900億円を出して両国のアニメ強化し世界に送り込もうとしています。
現在、日本で売れない漫画家や漫画家志望の若者やクリエイターが韓国・中国のアニメ会社で働いています。
腕があっても日本の給料が安かったりして生きていけないのです。
10年後にはサムスンみたく日本のアニメ業界は韓国・中国に抜かれるでしょう。
日本の政府や広告代理店電通などＴＶ局がもっと日本のアニメ産業に力を入れないと日本はこのままでは駄目になるでしょう。
政府、電通、ＴＶ局が在日が支配し反日だからこれを取り締まらないかなりヤバイです
反日在日は日本から出ていけ！ 日本が嫌いなのに日本に住むな！ 日本に住みながら反日活動してんじゃねえーよ！
サムスンは日本の技術や技術者を盗んだりスカウトして会社が大きくなりました。
次は日本のアニメ産業を狙っています。 韓国アニメを強化するために
韓国政府がアニメの殿堂を作りました。 中国政府も自国のアニメ強化やっています。
そして一番驚くのが韓国・中国共催で900億円を出して両国のアニメ強化し世界に送り込もうとしています。
現在、日本で売れない漫画家や漫画家志望の若者やクリエイターが韓国・中国のアニメ会社で働いています。
腕があっても日本の給料が安かったりして生きていけないのです。
10年後にはサムスンみたく日本のアニメ業界は韓国・中国に抜かれるでしょう。
日本の政府や広告代理店電通などＴＶ局がもっと日本のアニメ産業に力を入れないと日本はこのままでは駄目になるでしょう。
政府、電通、ＴＶ局が在日が支配し反日だからこれを取り締まらないかなりヤバイです
反日在日は日本から出ていけ！ 日本が嫌いなのに日本に住むな！ 日本に住みながら反日活動してんじゃねえーよ！
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:48:45.51 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/21 ♪海外投資家の日本国債保有が伸び・残高とも過去最高に－世界一安全資産、日本国債
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ55G1A1I4H01.html
2011/12/21 ♪海外投資家の日本国債保有が伸び・残高とも過去最高に－世界一安全資産、日本国債
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ55G1A1I4H01.html
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:49:16.81 ID:JdCev5UZ0
>>660
末端が利己的に動くのは当然だよ。それは自然なことだ。
単に国が流れを変えるのが役目というだけ。
>>661
国債1000兆刷ったのが全部金持ちに流れて消費に繋がらないから。
貧富の格差が拡大しているから。
例えば、俺のタンスに1億入っているとする。その金で町中の米を買いあさるとする。
すると、米の価格は上昇する。
だが、俺の1億が2億だろうが3億だろうが米を買わなければ一切米の価格に影響はない。
物価は消費しなければ変動しないし、消費が落ちれば下落する。
そのぐらいのことは理解できるよな？
末端が利己的に動くのは当然だよ。それは自然なことだ。
単に国が流れを変えるのが役目というだけ。
>>661
国債1000兆刷ったのが全部金持ちに流れて消費に繋がらないから。
貧富の格差が拡大しているから。
例えば、俺のタンスに1億入っているとする。その金で町中の米を買いあさるとする。
すると、米の価格は上昇する。
だが、俺の1億が2億だろうが3億だろうが米を買わなければ一切米の価格に影響はない。
物価は消費しなければ変動しないし、消費が落ちれば下落する。
そのぐらいのことは理解できるよな？
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:49:22.66 ID:ksrA5caJ0
ていうか今この状況で無リスク資産として日本国債をポートフォリオに組み入れるのは明らかなバカでしょｗ
俺のことだけど
俺のことだけど
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:49:26.44 ID:wTtjtsSK0
役立つ公共事業をばんばんやるのはバクチじゃないよ。正常な経済政策。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:49:56.30 ID:jN2E8//c0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:50:42.72 ID:ya6I6sPf0
財務省の仕事は出と入りの帳尻アワセルことであって経済成長は担当外
経済成長期待して減税＞景気良くなったよ＞経済産業省とかが賞賛される
＞他の事情が発生して回復ｼﾈｰ！！＞財務省のせいです
そう、かれらに景気回復方向に進ませるには
政治主導「おらあ、議員様の言うこと聞かんかい！！」とパフォーマンスやって
失敗したら強いた政治のせいですよ、という逃げ道を与えて上げなきゃ駄目
勿論政治家は「財政を無視した暴挙」「大赤字予算」と叩かれる覚悟がなくちゃいけない
政治家の重要な仕事なんだぞ「敢えて悪役になる」てな
経済成長期待して減税＞景気良くなったよ＞経済産業省とかが賞賛される
＞他の事情が発生して回復ｼﾈｰ！！＞財務省のせいです
そう、かれらに景気回復方向に進ませるには
政治主導「おらあ、議員様の言うこと聞かんかい！！」とパフォーマンスやって
失敗したら強いた政治のせいですよ、という逃げ道を与えて上げなきゃ駄目
勿論政治家は「財政を無視した暴挙」「大赤字予算」と叩かれる覚悟がなくちゃいけない
政治家の重要な仕事なんだぞ「敢えて悪役になる」てな
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:51:11.11 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
2011/12/26 ★金男の腰巾着ムーディーズ「ジャップを抹殺する方法考えた、緊縮財政してデフレを悪化させろ！」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSN4Y6K50XS01.html
2011/12/26 ★金男の腰巾着ムーディーズ「ジャップを抹殺する方法考えた、緊縮財政してデフレを悪化させろ！」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWSN4Y6K50XS01.html
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:51:42.18 ID:YKWb7oFA0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:52:00.68 ID:UgQEzria0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:52:17.14 ID:Tl5wUDfgO
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:53:10.76 ID:lrTb4Cl/0
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:53:38.81 ID:Dll4dll10
■「格付け」で愚弄張る新自由主義の『貧困大国アメリカ』
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった 金男の腰巾着
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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／ ／ ヽ ::: ＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった 金男の腰巾着
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＼ ｀ニニ´ .:::／
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678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:55:09.86 ID:JdCev5UZ0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:55:28.72 ID:lrTb4Cl/0
>>673
BIS規制では国債は無リスク扱いだお
BIS規制では国債は無リスク扱いだお
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:56:18.47 ID:IBpim+m50
あんまり格付け会社調子こいてると
基軸通貨論議巻き起こしちゃうぞ、インチキ集団
基軸通貨論議巻き起こしちゃうぞ、インチキ集団
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:56:35.65 ID:YKWb7oFA0
なんで日本国債が買われるかというと
結局リスクが最小だからです
いくら格付けしても、市場が答え
結局リスクが最小だからです
いくら格付けしても、市場が答え
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:57:38.36 ID:lrTb4Cl/0
市場が答えで、市場が正しいなら、バブルも正しい、アメリカの市場も正しい
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:58:29.51 ID:IBpim+m50
格付け会社が買わせたい商品に誘導させることが第一w
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:58:30.20 ID:JdCev5UZ0
>>682
なら格付け会社も正しい訳ねぇなｗ
なら格付け会社も正しい訳ねぇなｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:58:42.62 ID:78zHv9cU0
格付け会社の言ってることも正しいけど、
ただちに市場が反応するわけでもない、
ってのは困るな。
ただちに市場が反応するわけでもない、
ってのは困るな。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 04:58:44.52 ID:Dll4dll10
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ
◆バブル期：
企業の投資効率が上がり、民間（企業など）が負債を極端に増やし、不動産や株式に投資をする。
結果、不動産価格などが高騰し、ますます民間が負債を増やし、投資をする。
同時に、好景気で企業の設備投資も増え、国内の供給能力（潜在ＧＤＰ）が高まる。
◆バブル期：
企業の投資効率が上がり、民間（企業など）が負債を極端に増やし、不動産や株式に投資をする。
結果、不動産価格などが高騰し、ますます民間が負債を増やし、投資をする。
同時に、好景気で企業の設備投資も増え、国内の供給能力（潜在ＧＤＰ）が高まる。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:00:11.33 ID:ksrA5caJ0
結局順番の話なんだよな
1. コストカット
2. 国債償還
3. 増税
4. 公共事業
コストカットして黒にして国債減らして財政健全にすれば自然に景気は上がる
そこで初めて増税して公共事業で攻める
1. コストカット
2. 国債償還
3. 増税
4. 公共事業
コストカットして黒にして国債減らして財政健全にすれば自然に景気は上がる
そこで初めて増税して公共事業で攻める
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:00:16.43 ID:lrTb4Cl/0
>>684
今回、格付け会社が言ってることは正しい
民主党の予算は誤魔化しが多すぎる
実質的に１００兆円近い歳出
このままでは持たない
歳出削減と歳入増と借金圧縮の３正面作戦が必要
格付け会社がまとも
今回、格付け会社が言ってることは正しい
民主党の予算は誤魔化しが多すぎる
実質的に１００兆円近い歳出
このままでは持たない
歳出削減と歳入増と借金圧縮の３正面作戦が必要
格付け会社がまとも
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:00:33.91 ID:/rXCVXWh0
アメ公 不亜苦悠w
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:00:55.42 ID:78zHv9cU0
円を増やせば増やした分だけ、
相応に円が下がるかったら、
そうは、ならないわけで、
戦力の逐次投入みたいなことすると、
例の株式分割バブルと似たような状況で、
増やせば増やした分だけ、
円高に合わせて贅沢出来ますよ、
とか、そんなん常識的に考えて変だろ、
みたいになったりとか。
んで、落ちるときは大暴落みたいな。
相応に円が下がるかったら、
そうは、ならないわけで、
戦力の逐次投入みたいなことすると、
例の株式分割バブルと似たような状況で、
増やせば増やした分だけ、
円高に合わせて贅沢出来ますよ、
とか、そんなん常識的に考えて変だろ、
みたいになったりとか。
んで、落ちるときは大暴落みたいな。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:01:07.86 ID:Dll4dll10
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ
◆バブル崩壊：
資産価格が暴落し、企業の投資効率が下がり、民間が負債返済を始め、国内投資が激減していく（＝ＧＤＰが減る）。
国内の資金を借りる者が減り、政府発行の国債金利が極端に下がる。
同時に、激減した需要に対し潜在ＧＤＰが過大になり（デフレギャップ発生）、物価が継続的に下落し始める。
◆バブル崩壊：
資産価格が暴落し、企業の投資効率が下がり、民間が負債返済を始め、国内投資が激減していく（＝ＧＤＰが減る）。
国内の資金を借りる者が減り、政府発行の国債金利が極端に下がる。
同時に、激減した需要に対し潜在ＧＤＰが過大になり（デフレギャップ発生）、物価が継続的に下落し始める。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:01:41.88 ID:wTtjtsSK0
国債も投機的に乱脈高下しないと格付け会社が儲からんのだよwwww
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:03:05.74 ID:lrTb4Cl/0
だから格付け会社をなめないほうがいい
なぜなら、最近の格付け会社の説明がまともだから
なぜなら、最近の格付け会社の説明がまともだから
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:03:09.00 ID:JdCev5UZ0
>>688
なんで格付け会社だけ正しいんだよｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗ
国債発行で日本が破綻しないってことと、
財政の使い方が間違ってるってのは「別問題」だ。
このまま国債刷って、老人に「所得移転」をしたところで景気には全く無意味だ。
使わない金に意味なんてない。若者がデフレ社会で苦しむだけ。
社会保障の予算は削ればいい。だが、インフレにするための公共事業はやらないといけない。
論をまぜこぜにするな。
なんで格付け会社だけ正しいんだよｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗｗ
国債発行で日本が破綻しないってことと、
財政の使い方が間違ってるってのは「別問題」だ。
このまま国債刷って、老人に「所得移転」をしたところで景気には全く無意味だ。
使わない金に意味なんてない。若者がデフレ社会で苦しむだけ。
社会保障の予算は削ればいい。だが、インフレにするための公共事業はやらないといけない。
論をまぜこぜにするな。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:03:30.40 ID:Dll4dll10
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ
◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆増える政府の負債、減る民間企業の負債（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg
◆日本の投資の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆増える政府の負債、減る民間企業の負債（単位：億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111103-1.jpg
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:05:21.96 ID:lrTb4Cl/0
>「財政赤字の増大と低成長見通しが（日本国債の）格下げ圧力になる」との声明を発表した
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:05:54.75 ID:Dll4dll10
■最後のバブル｜三橋貴明オフィシャルブログ
【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション 前半
http://www.youtube.com/watch?v=vB71PBBone4
【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション 後半
http://www.youtube.com/watch?v=McNenf6z_cQ
【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション 前半
http://www.youtube.com/watch?v=vB71PBBone4
【護国ゼミ】船田・三橋 両先生トークセッション 後半
http://www.youtube.com/watch?v=McNenf6z_cQ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:05:58.02 ID:LTMqGPCw0
てか、そもそも一民間の格付けで国の信用がなぜ左右されるの？
国が自己申告で財務状況公開すれば、格付け会社なんていらないんじゃないの？
仮に、自己申告なら粉飾してても騙し騙しで上手く回せるんじゃない？
国が自己申告で財務状況公開すれば、格付け会社なんていらないんじゃないの？
仮に、自己申告なら粉飾してても騙し騙しで上手く回せるんじゃない？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:05:58.54 ID:JdCev5UZ0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:06:01.74 ID:uipkrqYh0
偉そうにするなやｗ
虚業詐欺師風情が
虚業詐欺師風情が
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:06:18.35 ID:YKWb7oFA0
まあ、別に国債買わんでもいいけどさw
僕は税金分を利回りで戻してもらうという考えなので。。。
でも、デフォルトする状況なら他の資金は
現物以外無事とは思えませんね
リスク分散は大事ですが
僕は税金分を利回りで戻してもらうという考えなので。。。
でも、デフォルトする状況なら他の資金は
現物以外無事とは思えませんね
リスク分散は大事ですが
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:06:24.62 ID:wTtjtsSK0
>>694
おかしなこと言ってるな。国債発行しなきゃよけいデフレになるが？w
おかしなこと言ってるな。国債発行しなきゃよけいデフレになるが？w
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:06:41.02 ID:IBpim+m50
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:07:02.42 ID:bCj/xPp00
利払い以上の経常収支の伸びがあるうちは何も起きんのじゃ
ふぉふぉふぉｗ
ふぉふぉふぉｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:08:17.07 ID:Dll4dll10
■三橋貴明『国民の教養』
現代の固定観念 →しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全
現代の固定観念 →しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:10:00.98 ID:lrTb4Cl/0
とにかく、格付け会社をなめないほうがいい
財務省は決して格付け会社をなめてないからね
国債暴落の仕掛けと戦うのは財務省だから
財務省は決して格付け会社をなめてないからね
国債暴落の仕掛けと戦うのは財務省だから
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:10:39.70 ID:Dll4dll10
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響
◆自殺者 急増！
９７年 ２４３９１人
９８年 ３２８６３人 ８千人増。ここから現在まで１３年連続３万人台
９９年 ３３０４８人
◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg
◆自殺者 急増！
９７年 ２４３９１人
９８年 ３２８６３人 ８千人増。ここから現在まで１３年連続３万人台
９９年 ３３０４８人
◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:11:17.22 ID:/DqKjVvY0
>>688
随分前にレスした自分のレスをまたレスするのかｗ
おまえ自身が終わりに近づいてるようだ。
忠告しとくけどあぼ～んばっかしてると、一人になるぞｗ
格付け会社の宣伝してお前に何の利益があるんだ。
随分前にレスした自分のレスをまたレスするのかｗ
おまえ自身が終わりに近づいてるようだ。
忠告しとくけどあぼ～んばっかしてると、一人になるぞｗ
格付け会社の宣伝してお前に何の利益があるんだ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:11:43.38 ID:JdCev5UZ0
>>696
一旦国債刷って政府が赤字増やさないと成長しないのに、なんだその矛盾に満ちた言葉はｗ
>>703
国債発行しなきゃデフレになるよ。でも、国債刷っても金持ちに所得移転してたんじゃインフレ、好景気にもならないってこと。
もし、現状の予算ベースで国債発行するなって言うなら、社会保障費削って減税してみなよ。
それだけで景気回復するから。金持ってる老人に所得移転してるからフローが増えないんだよ。
ただ、それやると金持ってない老人が死ぬ。老人の資産把握なんて無理だから。
だから、国債刷って全体をインフレにもっていって、金持ってる老人の資産を吐き出させるしかないんだよ。
殺人する訳にもいかんだろ。
一旦国債刷って政府が赤字増やさないと成長しないのに、なんだその矛盾に満ちた言葉はｗ
>>703
国債発行しなきゃデフレになるよ。でも、国債刷っても金持ちに所得移転してたんじゃインフレ、好景気にもならないってこと。
もし、現状の予算ベースで国債発行するなって言うなら、社会保障費削って減税してみなよ。
それだけで景気回復するから。金持ってる老人に所得移転してるからフローが増えないんだよ。
ただ、それやると金持ってない老人が死ぬ。老人の資産把握なんて無理だから。
だから、国債刷って全体をインフレにもっていって、金持ってる老人の資産を吐き出させるしかないんだよ。
殺人する訳にもいかんだろ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:13:03.91 ID:Dll4dll10
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:13:53.57 ID:JdCev5UZ0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:14:51.11 ID:JljhUBbR0
ムーディーズがそのような了見なら、
こちらは金利を保ち、全て消化させるまでのこと。
赤恥格付け会社はゴミ箱行きだろう。
こちらは金利を保ち、全て消化させるまでのこと。
赤恥格付け会社はゴミ箱行きだろう。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:15:26.56 ID:Dll4dll10
■数字で見る「９７年消費税増税」の影響
３．以後の小泉構造改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。橋本不況と同じあやまちを繰り返した。
そして三度、あやまちを繰り返すのか。
３．以後の小泉構造改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。橋本不況と同じあやまちを繰り返した。
そして三度、あやまちを繰り返すのか。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:15:45.79 ID:lrTb4Cl/0
>>712
今回と最近はムーディーズサイドがまとも
今回と最近はムーディーズサイドがまとも
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:16:36.46 ID:cUiJGKUE0
格付会社を格付する会社を作ってください＞＜
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:16:38.00 ID:JdCev5UZ0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:16:42.34 ID:jN2E8//c0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:16:46.13 ID:IBpim+m50
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:16:52.24 ID:fyMg/3Ua0
景気なんて気分なんだよなぁ
所詮人間がしてることだもの
所詮人間がしてることだもの
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:17:16.96 ID:YKWb7oFA0
まあ、君らも自分の信じるものに投資するのいいですよ
その方が後悔も少ないしね
その方が後悔も少ないしね
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:17:48.84 ID:Dll4dll10
■何を担保に誰に対して刷るの？｜国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本
【明るい経済教室】#3 通貨の価値は如何に担保されているのか[桜H23/10/28]
http://www.youtube.com/watch?v=ElHjE4npcDc
http://www.nicovideo.jp/watch/1319789585
【明るい経済教室】#3 通貨の価値は如何に担保されているのか[桜H23/10/28]
http://www.youtube.com/watch?v=ElHjE4npcDc
http://www.nicovideo.jp/watch/1319789585
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:18:09.92 ID:lrTb4Cl/0
予算の削減をきちんとできてない安住と野田
消費税増税も不透明感
財政はすでに破たん状態だというのに
消費税増税も不透明感
財政はすでに破たん状態だというのに
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:18:47.55 ID:JdCev5UZ0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:19:05.75 ID:ksrA5caJ0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:19:40.19 ID:zyE8I2bk0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:20:14.91 ID:Dll4dll10
■何を担保に誰に対して刷るの？｜国民経済（ナショナル・エコノミー）の基本
◆日本の国富（生産資産、有経非生産資産、株式、対外純資産）をグラフ化（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110513-5.JPG
◆日本経済の真の問題 デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆日本の国富（生産資産、有経非生産資産、株式、対外純資産）をグラフ化（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110513-5.JPG
◆日本経済の真の問題 デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:20:32.28 ID:lrTb4Cl/0
なぜ、中央銀行を独立させたか？
欧州がなぜ欧州中央銀行ECBを作ったか？
これらはどちらも正しいことである
中央銀行は財務省から独立している
欧州がなぜ欧州中央銀行ECBを作ったか？
これらはどちらも正しいことである
中央銀行は財務省から独立している
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:20:56.81 ID:JdCev5UZ0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:21:26.10 ID:KGbmFDdi0
財務省が書かせたろこれｗ
【社説】 「オトナたちが『いまの政治家がシンヨウできないから、増税はイヤ』っていうのも勘弁してよ。選んだのダレなの？」 ～朝日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325011001/
【社説】 「オトナたちが『いまの政治家がシンヨウできないから、増税はイヤ』っていうのも勘弁してよ。選んだのダレなの？」 ～朝日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325011001/
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:21:56.20 ID:ppyRPSpLO
>>719
まあ、ネガティブな意見を撒き散らす連中が景気回復に歯止めをかけてるとは思う。
まあ、ネガティブな意見を撒き散らす連中が景気回復に歯止めをかけてるとは思う。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:21:57.91 ID:pMk0ZnZs0
下げてくれれば円安なるね。期待します
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:22:37.07 ID:Dll4dll10
■中野剛志『国力とは何か 経済ナショナリズムの理論と政策』
「真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」 by アバ・ラーナー
「真の国富とは、マネーそれ自体にではなく、その国の住民の技術と勤勉さ、天然資源とこれらを結合させる設備にある」 by アバ・ラーナー
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:22:44.21 ID:YKWb7oFA0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:23:05.00 ID:lrTb4Cl/0
日本は民主主義をわかってないから
民主主義は自分で自分をコントロールする制度
でも人間は自分には甘いという癖を持っている
だから自分で自分のコントロールが不能になる
つまりは破たんする
民主主義は自分で自分をコントロールする制度
でも人間は自分には甘いという癖を持っている
だから自分で自分のコントロールが不能になる
つまりは破たんする
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:23:14.41 ID:JdCev5UZ0
>>731
恐らくポルナレフが出てくる事態になると思うぞｗ
恐らくポルナレフが出てくる事態になると思うぞｗ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:23:57.93 ID:jN2E8//c0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:23:59.65 ID:ksrA5caJ0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:24:22.43 ID:ppyRPSpLO
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:24:29.43 ID:zyE8I2bk0
論理上自国通貨建て国債でデフォルトなんて発生しようがない。
ただ、インフレで事実上通貨増刷が不可能な状況ならデフォルトは発生しうる。
じゃあ日本はどうか。
インフレどころか20年もデフレが続いて解消の目処すらたたん状況。
そして円は空前の円高で下がる気配なし。
この状況でデフォルトを想定するなんてのは馬鹿以外の何者でもない。
ただ、インフレで事実上通貨増刷が不可能な状況ならデフォルトは発生しうる。
じゃあ日本はどうか。
インフレどころか20年もデフレが続いて解消の目処すらたたん状況。
そして円は空前の円高で下がる気配なし。
この状況でデフォルトを想定するなんてのは馬鹿以外の何者でもない。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:24:57.84 ID:ya6I6sPf0
自国通貨建て債権を自国通貨無根拠に刷って返すのは
デフォルトも同じじゃネーか、と言う意見はあるが
それでも「刷ってでも返した」＞＞「返しようが無くデフォルト」なんだわ
デフォルトも同じじゃネーか、と言う意見はあるが
それでも「刷ってでも返した」＞＞「返しようが無くデフォルト」なんだわ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:25:15.92 ID:lrTb4Cl/0
日銀のバランスシートの毀損は最終的には国民負担となる
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:25:49.99 ID:JdCev5UZ0
>>734
君はまず破綻しないと言い張る財務省様に怒りの鉄槌を下すべきではないか？
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>>737
政府の作業的には、普通に国債発行して、それを日銀に引き受けさせて、
そのお金で国債を償還するってことになると思う。
君はまず破綻しないと言い張る財務省様に怒りの鉄槌を下すべきではないか？
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>>737
政府の作業的には、普通に国債発行して、それを日銀に引き受けさせて、
そのお金で国債を償還するってことになると思う。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:26:57.90 ID:YKWb7oFA0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:27:25.34 ID:Dll4dll10
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:27:25.92 ID:lrTb4Cl/0
つまりは、ハイパーインフレで札をトイレットペーパーと同じ価値にし、徳政令ができると言ってるだけにすぎない
そんなもんアホの子供でも言える
そんな議論は幼稚すぎる、相手にしないだけ
そんなもんアホの子供でも言える
そんな議論は幼稚すぎる、相手にしないだけ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:27:49.21 ID:ppyRPSpLO
そもそもさ、良い投資先が無いから銀行は国債を買ってるのに借金返されたら銀行が死ぬだろ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:27:53.33 ID:zyE8I2bk0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:28:47.28 ID:JdCev5UZ0
>>741
その負担は国民に貸すためにできたものだから、国民の資産なんだが、お前は一体なにをｒｙ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>>743
日本人が貸して、天変地異で日本人が消滅して、一体誰に返済不能が発生するのだろうか。
その負担は国民に貸すためにできたものだから、国民の資産なんだが、お前は一体なにをｒｙ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>>743
日本人が貸して、天変地異で日本人が消滅して、一体誰に返済不能が発生するのだろうか。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:29:34.01 ID:jN2E8//c0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:29:50.07 ID:Dll4dll10
■【資源大国日本】山田吉彦『日本は世界４位の海洋大国』
支那の５倍の海！ 今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！
支那の５倍の海！ 今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:30:59.13 ID:JdCev5UZ0
>>745
国民の多くが貧乏で資産を持たず、一部の国民が資産を貯め込んで不景気を作ってる。
民主主義国家日本の国民がすべきことは、一部国民が資産を貯め込んで不景気を作ってることを是認することか？
インフレ税は資産のない奴からは取れない。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
国民の多くが貧乏で資産を持たず、一部の国民が資産を貯め込んで不景気を作ってる。
民主主義国家日本の国民がすべきことは、一部国民が資産を貯め込んで不景気を作ってることを是認することか？
インフレ税は資産のない奴からは取れない。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:31:22.85 ID:YKWb7oFA0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:31:30.37 ID:CZQ6Anid0
はやくアメリカの時代が終わらないかなぁ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:32:15.88 ID:lrTb4Cl/0
税金の根本をわかってない
税金というものは逃げられる人からは徴収できない
税金とは逃げられない人から徴収するもの
これ基本
税金というものは逃げられる人からは徴収できない
税金とは逃げられない人から徴収するもの
これ基本
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:32:16.40 ID:Dll4dll10
■【資源大国日本】山田吉彦『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる』
なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。
なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:33:06.88 ID:B28HWE2H0
>>745
そこまで刷るほど日銀ってアホなん？
そこまで刷るほど日銀ってアホなん？
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:34:05.99 ID:JdCev5UZ0
>>756
詭弁のガイドラインに極端な事例を出すってのがあってだな
詭弁のガイドラインに極端な事例を出すってのがあってだな
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:34:13.27 ID:pMk0ZnZs0
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:34:58.48 ID:lrTb4Cl/0
>>756
まず、インフレターゲット論のようにインフレ率を自由自在にコントロールできるという考えは大いなる間違い
コントロールがきかなくなる
日本の借金が１０００兆円にまで増えたのもコントロールがきかなくなった証拠
もはや破たんしかない
まず、インフレターゲット論のようにインフレ率を自由自在にコントロールできるという考えは大いなる間違い
コントロールがきかなくなる
日本の借金が１０００兆円にまで増えたのもコントロールがきかなくなった証拠
もはや破たんしかない
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:35:14.44 ID:YKWb7oFA0
個人的には15万$くらいもっておいたほうがいいとは思います
バック期待ではなく非常時の移民用ですね
バック期待ではなく非常時の移民用ですね
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:35:18.43 ID:jN2E8//c0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:35:19.45 ID:+ddmPDQE0
通貨発行権といっても公式な硬貨や紙幣を発行する権利を言うだけで、財政赤字を埋める為に紙幣は発行できない
仮にそんな事したら通貨の価値維持への信用が崩壊し、資産が海外に逃げるだろうし、日本に国債含め投資もされなくなる
結局は歳出削減と増税は避けられないでしょ
仮にそんな事したら通貨の価値維持への信用が崩壊し、資産が海外に逃げるだろうし、日本に国債含め投資もされなくなる
結局は歳出削減と増税は避けられないでしょ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:36:10.74 ID:JljhUBbR0
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:36:48.75 ID:JdCev5UZ0
>>759
普通の国は公定歩合や税率でコントロールしてんだが、財務省は無能なのか？ｗ
ところが、財務省ってのは非常に優秀で「デフレターゲット」を現在進行形で見事に遂行してるよｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
普通の国は公定歩合や税率でコントロールしてんだが、財務省は無能なのか？ｗ
ところが、財務省ってのは非常に優秀で「デフレターゲット」を現在進行形で見事に遂行してるよｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:37:01.17 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵 『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf
第１章 財政再建か、財政出動か
第２章 経済を支える二つの資本主義の法則
第３章 主問題経済学と双対問題経済学
第４章 バブルはなぜ発生し、なぜ崩壊するのか
第５章 グローバリゼーションか鎖国か
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf
第１章 財政再建か、財政出動か
第２章 経済を支える二つの資本主義の法則
第３章 主問題経済学と双対問題経済学
第４章 バブルはなぜ発生し、なぜ崩壊するのか
第５章 グローバリゼーションか鎖国か
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:37:07.70 ID:lrTb4Cl/0
日本の借金も５００兆くらいにコントロールできれば、問題ない
でも出来なかった
インフレも絶対にコントロールできない
いきつくところはハイパーインフレ
極端でもなんでもない
でも出来なかった
インフレも絶対にコントロールできない
いきつくところはハイパーインフレ
極端でもなんでもない
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:37:34.02 ID:zyE8I2bk0
>>762
通貨発行権に用途の制限なんてねえよ馬鹿
通貨発行権に用途の制限なんてねえよ馬鹿
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:38:05.78 ID:B28HWE2H0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:38:58.92 ID:JdCev5UZ0
>>766
だから、国債刷ってインフレになったら消費税でも金利でも上げればいいだろｗ
財務省様が破綻しないつってんだろｗ反論しろよｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
だから、国債刷ってインフレになったら消費税でも金利でも上げればいいだろｗ
財務省様が破綻しないつってんだろｗ反論しろよｗ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:39:15.00 ID:jN2E8//c0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:39:30.18 ID:4IXWEcPw0
札すれば問題解決、借金一掃、デフォルトは無い厨は、自分の無学をさらけ出しているだけ。
って、今の日本でここまで無学っていうのは、義務教育に問題があることを明確に示している。
むしろ、日本の教育制度に問題があるという事実の方が興味深い。
って、今の日本でここまで無学っていうのは、義務教育に問題があることを明確に示している。
むしろ、日本の教育制度に問題があるという事実の方が興味深い。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:40:05.37 ID:lrTb4Cl/0
ギリシャも３年ほど前まではそれほど危ないとは言われてなかった
ところが今年になって急に来る
ハイパーインフレも急に来る
だからスレスレはやばい
ところが今年になって急に来る
ハイパーインフレも急に来る
だからスレスレはやばい
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:41:20.14 ID:JdCev5UZ0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:41:33.11 ID:78zHv9cU0
円を増量して単位当たりの価値を薄めないなら、
給料を下げるしかないじゃん。
給料は下げられないから雇用が減るし、
ローンだって破綻するから、銀行は国債を買うんでしょ。
給料を下げるしかないじゃん。
給料は下げられないから雇用が減るし、
ローンだって破綻するから、銀行は国債を買うんでしょ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:42:09.26 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
法則：神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理：利潤（効用）の最大化、債務の最小化
セイの法則：作動する、作動しない（需要不足を招く）
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
法則：神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理：利潤（効用）の最大化、債務の最小化
セイの法則：作動する、作動しない（需要不足を招く）
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:42:13.95 ID:lrTb4Cl/0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:42:17.47 ID:HJoLP01GO
鬼畜米が地震攻撃しない限り日本は大丈夫
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:42:35.19 ID:JljhUBbR0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:43:29.82 ID:JdCev5UZ0
>>772
君の嫌いな三橋が3年ぐらい前から危ない危ないつってたんだがｗｗｗｗ
君の嫌いな三橋が3年ぐらい前から危ない危ないつってたんだがｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:43:36.13 ID:4IXWEcPw0
>>769
アレは官僚が止む無しに書いた作文。
次の一文で、その位置づけが分かる。
「政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している」
財政構造改革をしてれば、格下げはありえない。これが、適当に書いた作文であることを示している。
アレは官僚が止む無しに書いた作文。
次の一文で、その位置づけが分かる。
「政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している」
財政構造改革をしてれば、格下げはありえない。これが、適当に書いた作文であることを示している。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:43:46.49 ID:9mrf2UQ80
国内でやり取りしてる限りデフォルトはありえない。
こんなの誰が考えたってわかること。
ではなぜそう言って煽る輩が存在するのか？
そのほうが都合がいい人間が存在するからだ。
その筆頭が財務省。
政府の負債が増大→国が危ない→増税と持って行けば
その主導者の評価が上がる。
本来であればプライマリーバランスを正常化させた人物を評価すべきだが、
財務省はなぜか増税だけしか見ない。
国内で言えば結局資産が高齢層に集中してるのが最大の問題。
高齢層は金を使わん。若い連中は車だ、家だ、結婚だ、と金を使いまくるが、
高齢者になると趣味くらいしか金を使わない。
しかも高齢医療費を使いまくり国庫負担を増やす。
資産保有額に応じて医療費負担は上げなければならない。
こんなの誰が考えたってわかること。
ではなぜそう言って煽る輩が存在するのか？
そのほうが都合がいい人間が存在するからだ。
その筆頭が財務省。
政府の負債が増大→国が危ない→増税と持って行けば
その主導者の評価が上がる。
本来であればプライマリーバランスを正常化させた人物を評価すべきだが、
財務省はなぜか増税だけしか見ない。
国内で言えば結局資産が高齢層に集中してるのが最大の問題。
高齢層は金を使わん。若い連中は車だ、家だ、結婚だ、と金を使いまくるが、
高齢者になると趣味くらいしか金を使わない。
しかも高齢医療費を使いまくり国庫負担を増やす。
資産保有額に応じて医療費負担は上げなければならない。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:43:59.89 ID:dV0PmHbf0
今の韓国を追い越すほどの
円安くるかなー
円安くるかなー
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:44:25.44 ID:lrTb4Cl/0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:44:34.91 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
有効需要の原理：作動しない（供給不足やクラウディングアウトがありうる）、作動する（需要は供給を作る）
金融政策：有効、無効（金利を下げても企業は金を借り無い）
財政政策：無効、有効（政府は最大の消費者）
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
有効需要の原理：作動しない（供給不足やクラウディングアウトがありうる）、作動する（需要は供給を作る）
金融政策：有効、無効（金利を下げても企業は金を借り無い）
財政政策：無効、有効（政府は最大の消費者）
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:44:38.68 ID:jN2E8//c0
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:45:06.26 ID:zyE8I2bk0
>>778
そもそも国債を中央銀行が引き受けるというのは日本の高橋是清が最初にやってデフレ退治に成功した方法なんだよな。
バーナンキも当然それを参考にしているわけで。
しかし高橋是清の後輩の財務省と日銀が頑なにそれを拒むとかなw
高橋是清も墓の下で苦笑してるだろｗ
そもそも国債を中央銀行が引き受けるというのは日本の高橋是清が最初にやってデフレ退治に成功した方法なんだよな。
バーナンキも当然それを参考にしているわけで。
しかし高橋是清の後輩の財務省と日銀が頑なにそれを拒むとかなw
高橋是清も墓の下で苦笑してるだろｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:45:06.87 ID:pMk0ZnZs0
>>766
ハイパーインフレっていうのもさ、確かに銀行にはカネがじゃぶじゃぶ余ってるわけだけど、
たとえばキャベツ１コ５千円になったら庶民が買えなくなって、品物はダブつく。
だから銀行にあるじゃぶじゃぶが流出しなければハイパーインフレってのは起きようがないんだ。
ハイパーインフレ論者は、そのカネがどのように庶民に流れると思っているの？
ハイパーインフレっていうのもさ、確かに銀行にはカネがじゃぶじゃぶ余ってるわけだけど、
たとえばキャベツ１コ５千円になったら庶民が買えなくなって、品物はダブつく。
だから銀行にあるじゃぶじゃぶが流出しなければハイパーインフレってのは起きようがないんだ。
ハイパーインフレ論者は、そのカネがどのように庶民に流れると思っているの？
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:45:57.49 ID:JdCev5UZ0
>>780
何を言ってるのかさっぱり意味不明なんだがｗ
何を言ってるのかさっぱり意味不明なんだがｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:45:58.71 ID:JljhUBbR0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:46:08.81 ID:dV0PmHbf0
いくら危機が無いといっても
ずさんなエリートが何を言っても信じないよ
誰もね誰も
お前らには赤字作る以外の
実績が無い
ずさんなエリートが何を言っても信じないよ
誰もね誰も
お前らには赤字作る以外の
実績が無い
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:46:54.99 ID:lrTb4Cl/0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:46:59.15 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
金利：通常の金利（インフレ）、超低金利（デフレ）
失業：無、有
貯蓄：貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
金利：通常の金利（インフレ）、超低金利（デフレ）
失業：無、有
貯蓄：貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:47:00.83 ID:78zHv9cU0
要は、経済能力の移譲が必要になるわけで、
だから足踏みが必要なんじゃないの。
でも、日本の経済能力は、
日本よりも経済的に若い国に移転するから、
とりあえず、そっちを豊かにしないと、
日本とかアメリカとか、干上がるんじゃないの。
流通は、しばらく栄えるかもしれないけど、そのうち、
買えなくなってくるかも知らんし。
だから足踏みが必要なんじゃないの。
でも、日本の経済能力は、
日本よりも経済的に若い国に移転するから、
とりあえず、そっちを豊かにしないと、
日本とかアメリカとか、干上がるんじゃないの。
流通は、しばらく栄えるかもしれないけど、そのうち、
買えなくなってくるかも知らんし。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:47:20.23 ID:RN/6JSvB0
増税すると増収をあてこんで歳出を求めるさもしいやつらがいるからな。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:48:17.23 ID:dV0PmHbf0
夢の無い増税に
投資する馬鹿はいない
さらにデフレだろうよ
投資する馬鹿はいない
さらにデフレだろうよ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:48:21.32 ID:OVKVhpLk0
格付け会社って国債の格付け下げる時は早漏すぎる
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:48:44.28 ID:/rXCVXWh0
アメリカは国自体カルトだからなw
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:49:26.64 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
リカードの比較優位説：成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係：官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業：効率（供給に力点を置いた）の良い公共事業が良い、効果的（需要に力点を置いた）なムダの多い公共事業が良い
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
リカードの比較優位説：成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係：官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業：効率（供給に力点を置いた）の良い公共事業が良い、効果的（需要に力点を置いた）なムダの多い公共事業が良い
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:50:59.39 ID:bxjAufQi0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:51:33.18 ID:4IXWEcPw0
>>788
> 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
自国通貨建てだから、テクニカルには、通貨を刷ってデフォルトを防ぐ、という方法が存在する。
だが、誰もそんなことを聞いているわけではない。要は、はぐらかしている、だけ。
この作文は、それを意図している。議論を混乱させることが目的。そのくせ、ポイントだけは
ちょこっと書いている。「財政構造改革が必要」ってこと。
そして問題は、財政構造改革がまったくといっていい程実行されていない。そして、12年度
予算は、むしろ財政は悪化している。
これでは、あれは単に言い逃れの作文と言われても仕方がないだろう。
> 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
自国通貨建てだから、テクニカルには、通貨を刷ってデフォルトを防ぐ、という方法が存在する。
だが、誰もそんなことを聞いているわけではない。要は、はぐらかしている、だけ。
この作文は、それを意図している。議論を混乱させることが目的。そのくせ、ポイントだけは
ちょこっと書いている。「財政構造改革が必要」ってこと。
そして問題は、財政構造改革がまったくといっていい程実行されていない。そして、12年度
予算は、むしろ財政は悪化している。
これでは、あれは単に言い逃れの作文と言われても仕方がないだろう。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:51:34.16 ID:P7b+hObJ0
俺の中では、格付け会社ってのはカツアゲ機関だ。手口はこうだ。
・ターゲット決める。
・「勝手格付け」と称して、頼まれもしないのに勝手に格付けを発表する。
・格付けされた会社が、理不尽に低い格付けに困る。
社債発行コストが、低い格付けにより上昇（金利が高いから）してしまう。
・コスト下げたいために、格付け会社に有料で格付けを依頼。
・格付け会社が一段高く格付け。これにより社債発行コスト下がる。
こんな奴らの言うことを信用するほうがオカシイ。
・ターゲット決める。
・「勝手格付け」と称して、頼まれもしないのに勝手に格付けを発表する。
・格付けされた会社が、理不尽に低い格付けに困る。
社債発行コストが、低い格付けにより上昇（金利が高いから）してしまう。
・コスト下げたいために、格付け会社に有料で格付けを依頼。
・格付け会社が一段高く格付け。これにより社債発行コスト下がる。
こんな奴らの言うことを信用するほうがオカシイ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:51:45.12 ID:CBB38X8b0
12/17時点でこんな感じ。
http://s.ameblo.jp/fx1800/entry-11109735038.html
格下げされたらスペイン、韓国以下という評価を妥当とみなすかどうかだわの。
http://s.ameblo.jp/fx1800/entry-11109735038.html
格下げされたらスペイン、韓国以下という評価を妥当とみなすかどうかだわの。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:51:51.93 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
戦争と平和：平和は維持できる、戦争が起り易い（戦争は最も効果的な財政出動）
構造改革と規制緩和：必要、不要（供給過多、需要不足でデフレ深刻化）
政府の大きさ：小さな政府が有効、大きな政府が効果
通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。
戦争と平和：平和は維持できる、戦争が起り易い（戦争は最も効果的な財政出動）
構造改革と規制緩和：必要、不要（供給過多、需要不足でデフレ深刻化）
政府の大きさ：小さな政府が有効、大きな政府が効果
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:52:27.30 ID:jN2E8//c0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:53:02.31 ID:lrTb4Cl/0
あとはきみID:4IXWEcPw0にまかせた
ほとんど同じ考えを持っている
説明も上手
ほとんど同じ考えを持っている
説明も上手
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:53:14.16 ID:78zHv9cU0
だから、大人の都合じゃないの。
でも、日本が我慢しても、
それは、中国とかに行きますよ、
って話でさ。
でも、日本が我慢しても、
それは、中国とかに行きますよ、
って話でさ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:53:14.38 ID:zyE8I2bk0
>>794
つうか、デフレで増税して増収できると考えてるやつらが国家財政当局の中枢を牛耳ってるてのが信じられん。
値上げすりゃ売り上げ伸びると考えてるやつが経営してる会社のようなもんだぞw
そりゃ財政も悪くなるわw
つうか、デフレで増税して増収できると考えてるやつらが国家財政当局の中枢を牛耳ってるてのが信じられん。
値上げすりゃ売り上げ伸びると考えてるやつが経営してる会社のようなもんだぞw
そりゃ財政も悪くなるわw
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:53:27.46 ID:FZ3MtX/v0
インフレになればため込んでる年寄りたちの資産が目減りする
国が潰れる時が来ない限りインフレになんかならないよ
国が潰れる時が来ない限りインフレになんかならないよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:54:19.85 ID:Dll4dll10
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:54:32.58 ID:dV0PmHbf0
国（公務員、政治家）と利権屋（大企業）に金があって
他は国と利権屋の政策によって
低下していってるのに
さらに吸い上げるか
めでたい話だな
好景気には夢があったが今は無いから
好景気なんて無いよ
あっても一過性で国と利権屋が
掠め取る仕組みになってどうにもならんしな
他は国と利権屋の政策によって
低下していってるのに
さらに吸い上げるか
めでたい話だな
好景気には夢があったが今は無いから
好景気なんて無いよ
あっても一過性で国と利権屋が
掠め取る仕組みになってどうにもならんしな
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:54:38.51 ID:iHNPSeMN0
> 米国の格付け会社
この人らの間違った格付けでリーマンショック起きたんだけど
総括終わったのかねえ。
この人らの間違った格付けでリーマンショック起きたんだけど
総括終わったのかねえ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:56:01.20 ID:JljhUBbR0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:56:13.52 ID:lrTb4Cl/0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:56:42.11 ID:Dll4dll10
■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:57:12.13 ID:ppyRPSpLO
>>745
有史以来、金刷ったのが理由でハイパーインフレになった国は無い。
有史以来、金刷ったのが理由でハイパーインフレになった国は無い。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:57:22.57 ID:78zHv9cU0
アメリカは、流通大手が繁栄して、
安価な中国製品で国内は失業者が増えてる、
という気がしないでもないけど、
まあ、８０年代の日本叩きとかもあるから、
あんまり、人のことも言えんわな。
ただ日本に比べると単純に比較しても、
中国って、日本の１０倍くらいはあんだよね。
安価な中国製品で国内は失業者が増えてる、
という気がしないでもないけど、
まあ、８０年代の日本叩きとかもあるから、
あんまり、人のことも言えんわな。
ただ日本に比べると単純に比較しても、
中国って、日本の１０倍くらいはあんだよね。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:58:23.11 ID:lrTb4Cl/0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:58:52.69 ID:DjYR7UsnO
つうか財政赤字が問題なら形はどうあれ日本政府が日本人にじゃんじゃんじゃぶじゃぶ『貸出』すりゃあいいんだよ。
郵貯と年金の運用先として国民にじゃんじゃん貸出しゃいい。政府の負債を国民の負債 に付け替えりゃいい。景気対策にもなるし乗数効果も一番高い。
わざわざ札刷って通貨価値下げる必要もないし増税して財政再建なんてする必要もない
郵貯と年金の運用先として国民にじゃんじゃん貸出しゃいい。政府の負債を国民の負債 に付け替えりゃいい。景気対策にもなるし乗数効果も一番高い。
わざわざ札刷って通貨価値下げる必要もないし増税して財政再建なんてする必要もない
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:59:05.50 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵『経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則』
「Y = C ＋ I + G ∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf
「Y = C ＋ I + G ∴恐慌経済では、財政出動がなければ最終的に大恐慌になる」
http://www.urban.meijo-u.ac.jp/zkinoshi/091003gardenpalace.pdf
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:59:31.99 ID:pMk0ZnZs0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 05:59:52.11 ID:78zHv9cU0
だから、デフレでローンを組むのは危険だから、
企業は健全化志向だし、銀行は国債を買う構図なわけで。
こゆとき借金できるのは、国だけみたいな。
企業は健全化志向だし、銀行は国債を買う構図なわけで。
こゆとき借金できるのは、国だけみたいな。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:00:32.47 ID:lrTb4Cl/0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:01:27.56 ID:Dll4dll10
■三橋貴明オフィシャルブログ
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか―マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:02:02.50 ID:JljhUBbR0
>>813
円高は解消せず、日本円を持つ日本銀行は、日本国債を買い入れても円安には程遠い状況です。
この状況で、あなたは日本銀行は日本国債をいっぱい買ったと主張する。
とんでもない。国債の発行量を考えても足りず、現在の円高水準を考えても足りない。
あなたはこの状況をどう理由付けるというのですか？
日本銀行はあなたの話では、何故日本国債を買ってはいけないのですか？
円高は解消せず、日本円を持つ日本銀行は、日本国債を買い入れても円安には程遠い状況です。
この状況で、あなたは日本銀行は日本国債をいっぱい買ったと主張する。
とんでもない。国債の発行量を考えても足りず、現在の円高水準を考えても足りない。
あなたはこの状況をどう理由付けるというのですか？
日本銀行はあなたの話では、何故日本国債を買ってはいけないのですか？
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:02:40.66 ID:iHNPSeMN0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:02:42.14 ID:78zHv9cU0
つか、日本人の平均的な給料は、
とうとう今までで最高を記録したんだよね。
ドル基準で見た場合だけど、
日本じゃ実感ないけど、ドル安円高だと、
実は給料は上がっているのです、みたいな。
でも、デフレと円高で困った日本企業は、
日本よりも経済的に若い国に疎開するんで、
べつにアメリカに移転しよう、とか言い出さない。
とうとう今までで最高を記録したんだよね。
ドル基準で見た場合だけど、
日本じゃ実感ないけど、ドル安円高だと、
実は給料は上がっているのです、みたいな。
でも、デフレと円高で困った日本企業は、
日本よりも経済的に若い国に疎開するんで、
べつにアメリカに移転しよう、とか言い出さない。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:02:56.04 ID:JdCev5UZ0
>>800
いや、だから、テクニカルにデフォルトが完全に防げていて、
国債の評価ってデフォルトするかしないかじゃないの？ｗ
散々言ってるけど、財政構造改革だけで景気回復やろうとすると
社会保障予算削るしかなくって、金持ってない老人が死ぬ。
進んでないんじゃなくて、出来ないの。
いや、だから、テクニカルにデフォルトが完全に防げていて、
国債の評価ってデフォルトするかしないかじゃないの？ｗ
散々言ってるけど、財政構造改革だけで景気回復やろうとすると
社会保障予算削るしかなくって、金持ってない老人が死ぬ。
進んでないんじゃなくて、出来ないの。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:03:38.20 ID:zyE8I2bk0
>>818
デフレなのに国民に借金させるとか鬼かよおまえはw
デフレなのに国民に借金させるとか鬼かよおまえはw
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:03:53.40 ID:Dll4dll10
■三橋貴明オフィシャルブログ
◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆全ての源泉はＧＤＰである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の名目ＧＤＰと租税収入の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:04:24.48 ID:lrTb4Cl/0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:04:55.47 ID:ppyRPSpLO
ハイパーインフレ厨はジャンプとかの少年漫画の見すぎだと思う。
２、３週の特訓でハイパーとかスーパーとかになれるとか夢見すぎ。
２、３週の特訓でハイパーとかスーパーとかになれるとか夢見すぎ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:04:59.00 ID:JljhUBbR0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:05:01.29 ID:P7b+hObJ0
>>800
アンタこそ何も判ってないと思う。
財政再建が仮に必要だとして、現状で一番必要なのが税収増だとする。
税収ってのはＧＤＰに対して掛けた税金によって決まる。ところが、今は日本の
ＧＤＰが伸び悩んでいるから税収が低い。ＧＤＰを上げるためには需要を増やす
必要があるのだが、民間企業や家計にそれは望めない、なぜなら今はデフレだから。
なのでデフレ、要するに需要不足だね、を補うのは国家が支出を増やすしかない。
しかも、今は東北復興というテーマがあるので、需要不足の分を予算組んで東北に
回す必要がある。
ところが、このお金を増税で賄おうとすると、家計や企業からさらに金を吸い上げる
ことになるので、ただでさえ少ない需要が減少し、さらに酷いデフレになるので、
今は増税は最高の愚策。
だったら、建設国債を２０～３０兆円ぐらい発行して復興に回すのが上策となる。
そもそも、財政再建なんて全く不要で、実は歴史上債務を返済した国家など存在しない。
構造改革なんて愚策中の愚策。
官僚は自分の仕事の安全性を高めるための発言するだけだから、そいつらのハナシは
聞く必要なし。ハッキリ言うが、国債増発に異を唱える財務省や日銀の連中だけは
分限免職にでもすれば良いと思う。
アンタこそ何も判ってないと思う。
財政再建が仮に必要だとして、現状で一番必要なのが税収増だとする。
税収ってのはＧＤＰに対して掛けた税金によって決まる。ところが、今は日本の
ＧＤＰが伸び悩んでいるから税収が低い。ＧＤＰを上げるためには需要を増やす
必要があるのだが、民間企業や家計にそれは望めない、なぜなら今はデフレだから。
なのでデフレ、要するに需要不足だね、を補うのは国家が支出を増やすしかない。
しかも、今は東北復興というテーマがあるので、需要不足の分を予算組んで東北に
回す必要がある。
ところが、このお金を増税で賄おうとすると、家計や企業からさらに金を吸い上げる
ことになるので、ただでさえ少ない需要が減少し、さらに酷いデフレになるので、
今は増税は最高の愚策。
だったら、建設国債を２０～３０兆円ぐらい発行して復興に回すのが上策となる。
そもそも、財政再建なんて全く不要で、実は歴史上債務を返済した国家など存在しない。
構造改革なんて愚策中の愚策。
官僚は自分の仕事の安全性を高めるための発言するだけだから、そいつらのハナシは
聞く必要なし。ハッキリ言うが、国債増発に異を唱える財務省や日銀の連中だけは
分限免職にでもすれば良いと思う。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:05:20.24 ID:6JN3xT6gO
勝手にやってろ だ
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:05:23.85 ID:jN2E8//c0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:05:29.78 ID:iHNPSeMN0
> 高い格付けをしてしまうのはある意味しょうがないと思われる
格付け会社がこれ言ったら終わりでしょｗ
格付け会社がこれ言ったら終わりでしょｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:05:47.60 ID:Z785Vvje0
今の日本て給料はデフレで
物価は緩やかなインフレの様に思うなぁ
いや、実際は両方デフレ何だろうが
進行スピードに差が有りすぎな気がするなぁ
物価は緩やかなインフレの様に思うなぁ
いや、実際は両方デフレ何だろうが
進行スピードに差が有りすぎな気がするなぁ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:06:17.07 ID:Dll4dll10
■三橋貴明オフィシャルブログ
◆日本経済の真の問題 デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
◆日本経済の真の問題 デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:06:31.83 ID:lrTb4Cl/0
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:08:21.17 ID:niHW4lJM0
>>705
> ●「少子化でデフレが止まらない」→逆
少子化（というか生産年齢世代の減少）とデフレはめちゃめちゃ関係あると思うけどな。
ドイツとか他国で生産年齢世代の減少が起きているのにデフレが起きないのは、輸出依存度を４割以上と大幅に
伸ばしたことと、失業保険の厳格化や女性の社会進出を増やして実働の労働者を増やし、彼らの可処分所得が
向上したことによるんじゃないかね。
> ●「少子化でデフレが止まらない」→逆
少子化（というか生産年齢世代の減少）とデフレはめちゃめちゃ関係あると思うけどな。
ドイツとか他国で生産年齢世代の減少が起きているのにデフレが起きないのは、輸出依存度を４割以上と大幅に
伸ばしたことと、失業保険の厳格化や女性の社会進出を増やして実働の労働者を増やし、彼らの可処分所得が
向上したことによるんじゃないかね。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:08:30.51 ID:Opi6824P0
復興で忙しいし勝手にやればって感じ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:08:37.54 ID:78zHv9cU0
豊か過ぎて困った企業が海外に疎開しようとしてる、
という今の状況では、消費税を上げて、法人税を割り引く、
というのもそれなりに、効果はあると思うけどね。
高度調整つか濃度調整つか、
豊かさが釣り合うように円の増量して密度を薄くするなら、
制御の手順とか、結果として資源の値上がりとかまで、
先を見越して考える必要はあるわな。
撒いて調整、回収して調整、みたいな。
という今の状況では、消費税を上げて、法人税を割り引く、
というのもそれなりに、効果はあると思うけどね。
高度調整つか濃度調整つか、
豊かさが釣り合うように円の増量して密度を薄くするなら、
制御の手順とか、結果として資源の値上がりとかまで、
先を見越して考える必要はあるわな。
撒いて調整、回収して調整、みたいな。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:08:41.81 ID:JdCev5UZ0
>>839
一部の金持ちにとってはね＾＾
一部の金持ちにとってはね＾＾
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:08:42.44 ID:Dll4dll10
■三橋貴明オフィシャルブログ
♪デフレのソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
♪デフレのソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:09:16.31 ID:ppyRPSpLO
>>822
対外債務無しにデフォルトした国も無い。
対外債務無しにデフォルトした国も無い。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:09:22.83 ID:lrTb4Cl/0
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:09:28.25 ID:JljhUBbR0
>>839
>日銀が買うという後ろ盾があると新規国債をばんばん増発しかねない
あなたは、憶測を優先して日本がハイパーインフレだかデフォルトになったほうが良いと言い放つ。
これは財務省や金融庁、日銀にとっても悪質な責任逃れを容認するものでしょう。
>日銀が買うという後ろ盾があると新規国債をばんばん増発しかねない
あなたは、憶測を優先して日本がハイパーインフレだかデフォルトになったほうが良いと言い放つ。
これは財務省や金融庁、日銀にとっても悪質な責任逃れを容認するものでしょう。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:10:37.85 ID:FZ3MtX/v0
>>842
企業が海外に出て行く理由には国内での需要が見込めないこともあるんだが
企業が海外に出て行く理由には国内での需要が見込めないこともあるんだが
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:11:04.39 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
はじめに－三橋貴明
バブル崩壊後のデフレに対処するには、政府が財政出動を拡大する以外に手が無い。
ところが、日本では「国が借金で破綻する！」などの虚偽情報が広まり、政府はデフレ下の
増税という愚行を繰り返そうとしている。
はじめに－三橋貴明
バブル崩壊後のデフレに対処するには、政府が財政出動を拡大する以外に手が無い。
ところが、日本では「国が借金で破綻する！」などの虚偽情報が広まり、政府はデフレ下の
増税という愚行を繰り返そうとしている。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:12:11.33 ID:9IiZXZmN0
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:12:20.42 ID:lrTb4Cl/0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:13:08.66 ID:iHNPSeMN0
> 結論の結果だけ取り出して反論するのは子供
結果見ないで何見るんだ？ｗ
結果見ないで何見るんだ？ｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:13:23.47 ID:FZ3MtX/v0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:13:38.30 ID:hBzI0UfX0
格付け会社ってまだあったんだ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:13:59.63 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
はじめに－三橋貴明
というわけで、世界の経済学に革命を起こすという大それた試みに挑戦することにしたわけだ。
目的はただ一つ。デフレ経済学を再構築し、「世界」に広めることだ。
デフレ期にインフレ経済学は不要だ。必要とされるのはデフレ経済学である。
はじめに－三橋貴明
というわけで、世界の経済学に革命を起こすという大それた試みに挑戦することにしたわけだ。
目的はただ一つ。デフレ経済学を再構築し、「世界」に広めることだ。
デフレ期にインフレ経済学は不要だ。必要とされるのはデフレ経済学である。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:15:07.46 ID:jN2E8//c0
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:15:23.35 ID:JljhUBbR0
>>851
あなたは議論に敗北しました。
もう出てこないほうが良いでしょうね。
反論一つ出来ず、「こいつID:JljhUBbR0 あぼ～ん 」で済ませたつもりになる。
これが日銀の国債買取拒否の論理付けとしたら、なんてお粗末なことでしょう。
あなたは議論に敗北しました。
もう出てこないほうが良いでしょうね。
反論一つ出来ず、「こいつID:JljhUBbR0 あぼ～ん 」で済ませたつもりになる。
これが日銀の国債買取拒否の論理付けとしたら、なんてお粗末なことでしょう。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:15:35.76 ID:78zHv9cU0
要は非常に単純な話で、
経済的に豊かな国と、若い国があれば、
若い国がせっせと働いて、豊かな国が吐き出す構図になり、
徐々に豊かさは釣り合うだろう、って話で、
もっと突き詰めて根本を探れば、
若い国は成長につれて資源の獲得が増えるし、
豊かだった国では、いままでよりも資源が手に入りにくくなる。
したがって、経済的に若い国の成長を阻害して防ぐのでなければ、
豊かさの素が行き渡るように、配分の増量なり、代替手段の開発なり、
選択肢を増やさないと、戦争になりかねない。
人類の総生産量に総量規制を課して、
割り当てよりも多くを生産したいのであれば、
生産権のレンタル料を支払いなさい、
というのが例の排出権、
だとは思う。
経済的に豊かな国と、若い国があれば、
若い国がせっせと働いて、豊かな国が吐き出す構図になり、
徐々に豊かさは釣り合うだろう、って話で、
もっと突き詰めて根本を探れば、
若い国は成長につれて資源の獲得が増えるし、
豊かだった国では、いままでよりも資源が手に入りにくくなる。
したがって、経済的に若い国の成長を阻害して防ぐのでなければ、
豊かさの素が行き渡るように、配分の増量なり、代替手段の開発なり、
選択肢を増やさないと、戦争になりかねない。
人類の総生産量に総量規制を課して、
割り当てよりも多くを生産したいのであれば、
生産権のレンタル料を支払いなさい、
というのが例の排出権、
だとは思う。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:16:24.31 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
おわりに－木下栄蔵
国の借金はよくないとマスコミを通じて報道されますが、正しくは次の通りです。
「通常経済では、赤字国債は発行すべきではない」のです。なぜなら、「通常経済」では、
個人や企業は借金をして消費や投資を行うので、政府は借金すべきではありません。
おわりに－木下栄蔵
国の借金はよくないとマスコミを通じて報道されますが、正しくは次の通りです。
「通常経済では、赤字国債は発行すべきではない」のです。なぜなら、「通常経済」では、
個人や企業は借金をして消費や投資を行うので、政府は借金すべきではありません。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:16:42.49 ID:JdCev5UZ0
>>851
歴史的事実に詭弁も糞もあるかボケｗｗｗｗｗ
お前、インフレ税って自分で言ってて、国債でも紙幣でも刷って返せば
それ自体税金取って返してるのと同じなのは分かってんだろｗ
インフレによる借金棒引き＝インフレ税による借金返済
どうして消費税だの所得税だので返そうとするのか理解不能ｗ
金持ちが有利なだけじゃんｗ
お前、貯金の桁数いくらだよｗ
歴史的事実に詭弁も糞もあるかボケｗｗｗｗｗ
お前、インフレ税って自分で言ってて、国債でも紙幣でも刷って返せば
それ自体税金取って返してるのと同じなのは分かってんだろｗ
インフレによる借金棒引き＝インフレ税による借金返済
どうして消費税だの所得税だので返そうとするのか理解不能ｗ
金持ちが有利なだけじゃんｗ
お前、貯金の桁数いくらだよｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:16:56.65 ID:lrTb4Cl/0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:18:37.21 ID:jN2E8//c0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:18:46.76 ID:Dll4dll10
■木下栄蔵、三橋貴明『経済学革命―復興債28兆円で日本は大復活！』
おわりに－木下栄蔵
反対に「恐慌経済では赤字国債は発行すべき」なのです。なぜなら、「恐慌経済」では、
個人や企業は借金返済をして消費や投資をしなくなっているのです。こういう局面では、
政府が借金をして、最後の消費者にならねければなりません。
おわりに－木下栄蔵
反対に「恐慌経済では赤字国債は発行すべき」なのです。なぜなら、「恐慌経済」では、
個人や企業は借金返済をして消費や投資をしなくなっているのです。こういう局面では、
政府が借金をして、最後の消費者にならねければなりません。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:19:10.82 ID:lrTb4Cl/0
国債の金利が上がると長期金利が上がる
民間経済へのダメージがでかすぎる
日本経済はさらに疲弊する
しかし、多少は避けられない
民間経済へのダメージがでかすぎる
日本経済はさらに疲弊する
しかし、多少は避けられない
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:19:49.36 ID:78zHv9cU0
そういや、地産地消みたいな感じで、
フードマイレージだかなんだかってのもあったなぁ。
フードマイレージだかなんだかってのもあったなぁ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:19:52.85 ID:JljhUBbR0
>>861
なら、バーナンキと比較すると無に等しい額しか国債を買い入れない白川及び日銀の、
論理付けが出来るのでしょうね。
円高は全く収まっておりません。日銀は日本国債を買いいれようとしません。
どこがまともなのでしょう。
なら、バーナンキと比較すると無に等しい額しか国債を買い入れない白川及び日銀の、
論理付けが出来るのでしょうね。
円高は全く収まっておりません。日銀は日本国債を買いいれようとしません。
どこがまともなのでしょう。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:21:10.83 ID:Dll4dll10
■失われた２０年＝デフレ＝死者、１３年連続年間３万人超＝内戦状態
★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓非正規率↑失業率↑廃業率↑格差↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺
★構造改革、規制緩和、民営化、外資導入、緊縮財政、事業仕分け、消費税増税、自由貿易＝高インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓非正規率↑失業率↑廃業率↑格差↑結婚率↓出産率↓自殺率↑＝日本人抹殺
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:21:40.73 ID:D9W7dl1P0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:21:56.92 ID:jN2E8//c0
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:22:04.84 ID:JljhUBbR0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:22:52.23 ID:lrTb4Cl/0
円高円高というなら
まず実質実効レートを見なければならない
実質的には極端な円高ではない
さらに、ドル円、ドルユーロ、以外の他の通貨でも円高になっている
他の通貨では相対的に円安が進んでいるだろう
いつまでドル円で語ってんだよバーカ
まず実質実効レートを見なければならない
実質的には極端な円高ではない
さらに、ドル円、ドルユーロ、以外の他の通貨でも円高になっている
他の通貨では相対的に円安が進んでいるだろう
いつまでドル円で語ってんだよバーカ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:23:33.32 ID:Dll4dll10
■死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
財務官僚「デフレ、デフレ、う、うるせえよっ！」
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
財務官僚「デフレ、デフレ、う、うるせえよっ！」
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:25:08.99 ID:JdCev5UZ0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:25:18.83 ID:JljhUBbR0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:25:35.43 ID:X0Q+/DNy0
スゲー無駄な努力だな。
カクツキ会社乙
カクツキ会社乙
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:25:55.71 ID:Dll4dll10
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:26:07.20 ID:78zHv9cU0
大人の都合で経済能力のシェアを言うなら、
日本が丸裸でおっぴろげても、
経済能力は若い国に流れるから、
豊かな国としては、
国民を切り捨てながら一部だけの豊かさを保つか、
みんなで資源が得にくくなる状況に対処するか、
どっちかじゃないの。
日本が丸裸でおっぴろげても、
経済能力は若い国に流れるから、
豊かな国としては、
国民を切り捨てながら一部だけの豊かさを保つか、
みんなで資源が得にくくなる状況に対処するか、
どっちかじゃないの。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:26:13.47 ID:+ddmPDQE0
国債費は現在約２２に達しているが、インフレになれば少なくともインフレ率より高い金利にならないと誰も買わないわけだ。
１％の金利上昇で、借り換えられていくまでの時間はあるが最終的に１０兆金利負担が増える
何時までも低金利で消化出来る保障はないし、市場から毎年１６０兆以上の金を吸い上げる事で、企業への貸出が抑制されている
ちなみに日銀が大量に国債を買い取ればインフレ→日銀の資産劣化→増資(税金投入)になるのは避けられない
１％の金利上昇で、借り換えられていくまでの時間はあるが最終的に１０兆金利負担が増える
何時までも低金利で消化出来る保障はないし、市場から毎年１６０兆以上の金を吸い上げる事で、企業への貸出が抑制されている
ちなみに日銀が大量に国債を買い取ればインフレ→日銀の資産劣化→増資(税金投入)になるのは避けられない
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:27:08.50 ID:niHW4lJM0
>>856
理由1：欧州はイタリアを除いて日本よりは出生率が高い
理由2：欧州は女性の労働力率が総じて高い→共働きで稼ぐから消費能力が高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1505.html
理由3：韓国などは輸出依存度が日本よりはるかに高い
こんなことじゃね？
理由1：欧州はイタリアを除いて日本よりは出生率が高い
理由2：欧州は女性の労働力率が総じて高い→共働きで稼ぐから消費能力が高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1505.html
理由3：韓国などは輸出依存度が日本よりはるかに高い
こんなことじゃね？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:27:09.21 ID:Opi6824P0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:27:11.39 ID:lrTb4Cl/0
インフレで給料が５％増えて、生活必需品の価格が同じく５％増えたら、最初に比べて生活水準はまったく変わらない
最初が家計が苦しかったら、家計の苦しさに変化はない
最初が家計が苦しかったら、家計の苦しさに変化はない
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:28:07.18 ID:/tTYuPxh0
常識的な経済政策が打てないアフォ政府
内需主体の日本経済では増税はGDPを悪くするのは明白。
需要拡大するにも借金して刺激したところで穴の開いたバケツに見ず状態
いままで何度もやったがダメだった。
問題点が多すぎなのだが、いちばんは税金の使われ方だろう。
しっかり再配分されていない。公務員の人件費にほとんど消えていたり、
医療費という名目で特定の医師だけが儲けたり、偏りが激しい。
その種の奴らは金を使わず貯め込むばかり、市場に金は出回りにくい。
日銀がある程度量的緩和をしないかぎり、そのまま貯蓄が続く。
量的緩和を行えば、円高対策や国債買い取りも出来る。
もちろん預金者は紙幣価値が下がるので、預金より投資にまわす。
市場に金が出回れば、需要が生まれる。
こんな事が出来ないのは、公務員が公務員のために制度を悪用して、
大幅な変革が出来ない小心者集団だからだ。
内需主体の日本経済では増税はGDPを悪くするのは明白。
需要拡大するにも借金して刺激したところで穴の開いたバケツに見ず状態
いままで何度もやったがダメだった。
問題点が多すぎなのだが、いちばんは税金の使われ方だろう。
しっかり再配分されていない。公務員の人件費にほとんど消えていたり、
医療費という名目で特定の医師だけが儲けたり、偏りが激しい。
その種の奴らは金を使わず貯め込むばかり、市場に金は出回りにくい。
日銀がある程度量的緩和をしないかぎり、そのまま貯蓄が続く。
量的緩和を行えば、円高対策や国債買い取りも出来る。
もちろん預金者は紙幣価値が下がるので、預金より投資にまわす。
市場に金が出回れば、需要が生まれる。
こんな事が出来ないのは、公務員が公務員のために制度を悪用して、
大幅な変革が出来ない小心者集団だからだ。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:28:42.96 ID:JljhUBbR0
>>881
理由になっていません。
理由になっていません。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:28:46.20 ID:78zHv9cU0
デフレで給料が下がって失業率が上がっても、
今の日本では、過去最高の給料をもらってますよ。
ドル基準だけどね。
今の日本では、過去最高の給料をもらってますよ。
ドル基準だけどね。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:29:01.23 ID:JdCev5UZ0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:29:11.54 ID:FZ3MtX/v0
>>878
企業が借りないから仕方なく国債買ってるだけ
企業が借りないから仕方なく国債買ってるだけ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:29:43.20 ID:CvvXZ5Wv0
日本を回復不能なまでに潰すために
効果的な民主党の政策
効果的な民主党の政策
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:29:49.95 ID:jN2E8//c0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:31:01.13 ID:F0rcw55U0
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:31:28.69 ID:niHW4lJM0
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:32:16.77 ID:LslT/uZx0
別に日本国債引き下げてもいいよん。
評価する国の国債なんてあるのかなｗ
米国か？
格付け会社なんて日本のＴＶ，新聞並みの評価しかないしｗ
こんなのあてにする連中いるのかな。
評価する国の国債なんてあるのかなｗ
米国か？
格付け会社なんて日本のＴＶ，新聞並みの評価しかないしｗ
こんなのあてにする連中いるのかな。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:32:35.67 ID:lrTb4Cl/0
で、ロシアって何回デフォルトやらかしてくれた？
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:32:41.24 ID:78zHv9cU0
いまの状況だと、
国内で生産するより、
輸入するほうに利があるでしょ。
だからアメリカでも、流通大手が大躍進、
なんて話になってたわけで、
その一方で失業者は増える、
いいかげんに為替介入は止めろって怒る、
またその一方で、
せっせと働く国では為替介入でインフレが進んで、
給料はぐんぐん伸びてるってのもあったり。
国内で生産するより、
輸入するほうに利があるでしょ。
だからアメリカでも、流通大手が大躍進、
なんて話になってたわけで、
その一方で失業者は増える、
いいかげんに為替介入は止めろって怒る、
またその一方で、
せっせと働く国では為替介入でインフレが進んで、
給料はぐんぐん伸びてるってのもあったり。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:33:17.71 ID:zyE8I2bk0
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:33:44.87 ID:jN2E8//c0
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:34:41.25 ID:JVAeGEN40
こいつのせいでリーマンショック起きたんだろ？
うぜえ
うぜえ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:34:43.97 ID:lrTb4Cl/0
先日のニュースでは、『日本国内の格付け会社』が日本国債の格付けを初めて格下げした
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:35:23.45 ID:zyE8I2bk0
そもそも少子高齢化とデフレなんてなんの関係もないだろw
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:35:44.25 ID:6S7wo/Fw0
復興増税www
なんていうかこいつは人情的に正しい発想が経済的には恐ろしく馬鹿げている事の象徴みたいな言葉になるな。
なんていうかこいつは人情的に正しい発想が経済的には恐ろしく馬鹿げている事の象徴みたいな言葉になるな。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:35:50.78 ID:Z7FTzOal0
まぁ常にボツワナ並みでいいよ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:35:53.90 ID:jN2E8//c0
日銀スレでの秀逸なやり取り
535 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 03:40:40.96
>>528 529
貿易黒字を続ける＝繁栄 というのは重商主義で誤りではないか？
重商主義をして溜め込んだ外貨は使わなければ結局無意味だ
↓ ↓
537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 04:08:36.65
>>535
別に「黒字」「赤字」は企業の収益とは異なるからね
収入と支出のバランスに過ぎない
黒字が多いのも問題になる
GDPに大して大きすぎる債権を抱えることになるからね
だから貿易黒字国のドイツが非常に深刻な事態になっている
黒字が大きいということは、企業が儲けているというより、
むしろ銀行で言えば返済能力のないところに
貸出を増やしすぎている状態に近い
535 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 03:40:40.96
>>528 529
貿易黒字を続ける＝繁栄 というのは重商主義で誤りではないか？
重商主義をして溜め込んだ外貨は使わなければ結局無意味だ
↓ ↓
537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 04:08:36.65
>>535
別に「黒字」「赤字」は企業の収益とは異なるからね
収入と支出のバランスに過ぎない
黒字が多いのも問題になる
GDPに大して大きすぎる債権を抱えることになるからね
だから貿易黒字国のドイツが非常に深刻な事態になっている
黒字が大きいということは、企業が儲けているというより、
むしろ銀行で言えば返済能力のないところに
貸出を増やしすぎている状態に近い
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/28(水) 06:36:05.52 ID:Khdm1Vpa0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:36:16.41 ID:JljhUBbR0
財務省・金融庁及び日銀は、政策を決定的に誤った状態にあります。
日銀が国債を買い取り、金融市場を筆頭に日本経済を回復軌道に乗せるべき時期に、買取額はいかにも小さい。
その上円高が進行し、日本国債買取で円相場を冷却すべきと言われながら頑なに拒否し、かえって経済を落下させている。
確かに買取には決断が必要なのは事実ですが、バーナンキが大規模に行い、ドラギも手をつけた国債買取に
一向に手を出そうとしない日銀の姿勢は、全く説明のし様がありません。
日銀が国債を買い取り、金融市場を筆頭に日本経済を回復軌道に乗せるべき時期に、買取額はいかにも小さい。
その上円高が進行し、日本国債買取で円相場を冷却すべきと言われながら頑なに拒否し、かえって経済を落下させている。
確かに買取には決断が必要なのは事実ですが、バーナンキが大規模に行い、ドラギも手をつけた国債買取に
一向に手を出そうとしない日銀の姿勢は、全く説明のし様がありません。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:36:18.21 ID:78zHv9cU0
消費税を上げると、輸入品にも課税できるんだよ。
一方で法人税の割引は、国内の企業にしか恩恵が無い。
たぶん、欧州辺りも似たような事情じゃないの。
あと少子化って言えば、晩婚化と絡んでくるわけで、
豊かになれば晩婚化が進むわな、そりゃ。
一方で法人税の割引は、国内の企業にしか恩恵が無い。
たぶん、欧州辺りも似たような事情じゃないの。
あと少子化って言えば、晩婚化と絡んでくるわけで、
豊かになれば晩婚化が進むわな、そりゃ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:36:58.98 ID:zyE8I2bk0
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:37:00.78 ID:niHW4lJM0
>>895
デフレの意味わかってる？
供給＞需要ならデフレだよ？
・ロシアは供給が足りない。
・日本は需要が足りない（生産年齢減少＆女性進出不十分）
・欧州は需要が足りている（女性進出＆輸出向上）
・韓国も需要が足りている（輸出向上）
これでもわからない？
デフレの意味わかってる？
供給＞需要ならデフレだよ？
・ロシアは供給が足りない。
・日本は需要が足りない（生産年齢減少＆女性進出不十分）
・欧州は需要が足りている（女性進出＆輸出向上）
・韓国も需要が足りている（輸出向上）
これでもわからない？
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:38:15.33 ID:jN2E8//c0
80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言
「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」
「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）
震災復興とインフラ更新しなさいってこった
建設国債が少なすぎる
「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」
「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）
震災復興とインフラ更新しなさいってこった
建設国債が少なすぎる
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:38:24.00 ID:lrTb4Cl/0
間違えたので訂正
円高円高というなら
まず実質実効レートを見なければならない
実質的には極端な円高ではない
さらに、ドル円、ドルユーロ、以外の他の通貨でも円高になっているか？
他の通貨では相対的に円安が進んでいるだろう
いつまでドル円で語ってんだよバーカ
円高円高というなら
まず実質実効レートを見なければならない
実質的には極端な円高ではない
さらに、ドル円、ドルユーロ、以外の他の通貨でも円高になっているか？
他の通貨では相対的に円安が進んでいるだろう
いつまでドル円で語ってんだよバーカ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:38:37.31 ID:JljhUBbR0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:39:29.78 ID:78zHv9cU0
国の豊かさと個人の収入には、
一定の釣り合いがあるから、
いろんな豊かさの国が混ざれば当然、
個人の収入も影響を受けるわけで、
経済的に若い国の影響を受ければ、
日本では円の流れが、細くなっていく。
だからデフレなんだよ。
過渡期とも言えるけど。
一定の釣り合いがあるから、
いろんな豊かさの国が混ざれば当然、
個人の収入も影響を受けるわけで、
経済的に若い国の影響を受ければ、
日本では円の流れが、細くなっていく。
だからデフレなんだよ。
過渡期とも言えるけど。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:39:49.08 ID:ZJAf61ar0
好きにすれば？
格付け会社がいかに適当なのかはもうばれてる
格付け会社がいかに適当なのかはもうばれてる
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:40:09.82 ID:DqHXCzj30
自国の格付けもちゃんとしろよ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:40:48.72 ID:lrTb4Cl/0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:40:57.45 ID:6raDFbrX0
ムーディーズってAV以外にも仕事してたんだな
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/28(水) 06:40:58.68 ID:Khdm1Vpa0
>>908
ユーロ円って今101円台だけど、結構な円高じゃないの？？
ユーロ円って今101円台だけど、結構な円高じゃないの？？
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:41:08.27 ID:jN2E8//c0
>>906
マクロとミクロの需要が混然一体となってわけわかめ
505 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:56:57.77
>>503
マクロ経済学で言う投資は「需要」
供給は資本とか設備と言う
投資はキャッシュ・フロー
資本はストック
全く異なる
（例えばガスコンロを買っても、
「料理を供給するからサプライサイド」などとは言わないのと同じ理屈
家庭用ガスコンロの場合、調理した料理は自分で食うから
はじめから供給にはならないけどね
マクロとミクロの需要が混然一体となってわけわかめ
505 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 12:56:57.77
>>503
マクロ経済学で言う投資は「需要」
供給は資本とか設備と言う
投資はキャッシュ・フロー
資本はストック
全く異なる
（例えばガスコンロを買っても、
「料理を供給するからサプライサイド」などとは言わないのと同じ理屈
家庭用ガスコンロの場合、調理した料理は自分で食うから
はじめから供給にはならないけどね
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:41:12.01 ID:zyE8I2bk0
>>910
順番が逆。
日本は経済的に若い国が台頭したからデフレになったんではない。
日本がデフレになり、デフレの解決が遅れた結果
日本の資金が海外に投資されるようになったために経済的に若い国が台頭した。
順番が逆。
日本は経済的に若い国が台頭したからデフレになったんではない。
日本がデフレになり、デフレの解決が遅れた結果
日本の資金が海外に投資されるようになったために経済的に若い国が台頭した。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:43:15.59 ID:78zHv9cU0
外国に対して、相対的に濃いままの円では、
どんどん流れが細くなってしまうのであれば、
円を増量して薄めることで、
それなりの流れを確保しようって考えも、
まあ、出てくるでしょ。
そのぶん、資源は買いつけにくくなるわけで、
豊かさが均衡化する過程としては、正常ではあるけど。
どんどん流れが細くなってしまうのであれば、
円を増量して薄めることで、
それなりの流れを確保しようって考えも、
まあ、出てくるでしょ。
そのぶん、資源は買いつけにくくなるわけで、
豊かさが均衡化する過程としては、正常ではあるけど。
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/28(水) 06:44:26.82 ID:Khdm1Vpa0
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:45:23.89 ID:dZMYNCaq0
ジャンク債くらいの扱いで問題ない。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:45:25.08 ID:78zHv9cU0
そもそもの発端は、
高度成長期の仕上げにバブル経済に突入して、
企業が海外に疎開を始めたあたりじゃないの。
だから日本では、バブルがはじけた後、
えんえんと足踏み状態に入ってるみたいな。
高度成長期の仕上げにバブル経済に突入して、
企業が海外に疎開を始めたあたりじゃないの。
だから日本では、バブルがはじけた後、
えんえんと足踏み状態に入ってるみたいな。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:46:21.18 ID:zyE8I2bk0
>>918
円が安くなれば輸出で潤ってそれによる国内での経済の活性化も発生する。
だから単純に考えれば資源は買いにくくなるけど、資源を購買する能力も上がるのでそんなに問題はない。
いずれにしろ国内の金の循環をよくさせないとお話にならない。
円が安くなれば輸出で潤ってそれによる国内での経済の活性化も発生する。
だから単純に考えれば資源は買いにくくなるけど、資源を購買する能力も上がるのでそんなに問題はない。
いずれにしろ国内の金の循環をよくさせないとお話にならない。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:46:34.13 ID:niHW4lJM0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:46:53.06 ID:jN2E8//c0
>>921
んにゃ、デフレで内需が落ち続けてるのが主因
んにゃ、デフレで内需が落ち続けてるのが主因
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:47:46.39 ID:z7BHVXnv0
格下げして金利を上げさせて、円売りを増長させて円安になればこんないいことない。
それを悪いことのように騒いでいるマスゴミは、はなはだ疑問。
それを悪いことのように騒いでいるマスゴミは、はなはだ疑問。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:48:06.93 ID:JljhUBbR0
円高なんかじゃない、と為替で実効レートを持ち出す人間がいますが、
原料及び製品を輸出入する国家との為替が問題なのであり、
特に、原料はドルでの取引、EUとはユーロでの取引が中心となってしまいますので、
はっきり言って、ドル円、ユーロ円相場が格段に重要で、他の資源国との為替相場はドル払いなので意味がなかったりします。
原料及び製品を輸出入する国家との為替が問題なのであり、
特に、原料はドルでの取引、EUとはユーロでの取引が中心となってしまいますので、
はっきり言って、ドル円、ユーロ円相場が格段に重要で、他の資源国との為替相場はドル払いなので意味がなかったりします。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:48:42.08 ID:78zHv9cU0
デフレの場合、内需が減ると言うよりも、
内需を食われるんだよね。
だから最初は流通が輸入で栄えるけど、
そのうちに、売り上げは落ちてくる。
だって、買う方に金が回らないで、
外国に向かっちゃうもんね。
内需を食われるんだよね。
だから最初は流通が輸入で栄えるけど、
そのうちに、売り上げは落ちてくる。
だって、買う方に金が回らないで、
外国に向かっちゃうもんね。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:48:44.67 ID:6S7wo/Fw0
勤勉で無欲で集団志向の均質な労働者が大量にいた時代の日本でなら企業経営したいけど、
怠惰で貪欲でわがままなニートだらけの今の日本では無理ぽ
お前ら雇っても世界と戦えませんっ>.<
怠惰で貪欲でわがままなニートだらけの今の日本では無理ぽ
お前ら雇っても世界と戦えませんっ>.<
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:49:35.07 ID:+ddmPDQE0
人口減少社会の日本で、デフレギャプの解消は企業が供給力を減らす(設備の更新をしない)形でしか解消はありえない
日本は純投資は減ってきたが、固定資本の減耗分の設備投資はしてきた。これを削除するしかない
それでも安い輸入品の問題はあるが。
平均賃金は下がってきてるし、労働人口自体減ってきている事を考えれば国内の需要が伸びていくのは考えずらい
生産性の伸びも２％程度だから減っていくGDPを補えなくなり実質GDPが低下する事もありうる
とにかく早めに財政再建に舵を切る必要がある
日本は純投資は減ってきたが、固定資本の減耗分の設備投資はしてきた。これを削除するしかない
それでも安い輸入品の問題はあるが。
平均賃金は下がってきてるし、労働人口自体減ってきている事を考えれば国内の需要が伸びていくのは考えずらい
生産性の伸びも２％程度だから減っていくGDPを補えなくなり実質GDPが低下する事もありうる
とにかく早めに財政再建に舵を切る必要がある
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:49:55.73 ID:z7BHVXnv0
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:50:12.35 ID:ysU9qNPJ0
容赦無く下げろよｗ
遅過ぎるわ
遅過ぎるわ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:50:30.58 ID:DjYR7UsnO
>>835
銀行の反対で無理だろうけどね。年20兆を金融公庫から独立開業支援として緩～い審査で貸出まくりゃ20年で財政再建完了ｗ
新たな会社が200万社！超雇用対策！移民で安い労働力になるならこの際国民皆社長！国民皆株主！みたいな方が夢がある。2ちゃんの書き込みが『早く移民法通せよ！』に変わるかもよｗ
銀行の反対で無理だろうけどね。年20兆を金融公庫から独立開業支援として緩～い審査で貸出まくりゃ20年で財政再建完了ｗ
新たな会社が200万社！超雇用対策！移民で安い労働力になるならこの際国民皆社長！国民皆株主！みたいな方が夢がある。2ちゃんの書き込みが『早く移民法通せよ！』に変わるかもよｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:50:41.58 ID:DqHXCzj30
経済には本来そんなに波はないと思うんだけど
詳しくないからよくわからない。
これは俺の間違いなのか？
詳しくないからよくわからない。
これは俺の間違いなのか？
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:52:04.54 ID:jN2E8//c0
>>923
そういうのを構造デフレ説といって
中国が原因だったり欧州が原因だったり少子化が原因だったり人口爆発が原因だったり、技術の進化が止まったとか
いろいろあって
日銀が大好きだったりするのよ
でも管理通貨体制だぜ？の一言に勝てない
そういうのを構造デフレ説といって
中国が原因だったり欧州が原因だったり少子化が原因だったり人口爆発が原因だったり、技術の進化が止まったとか
いろいろあって
日銀が大好きだったりするのよ
でも管理通貨体制だぜ？の一言に勝てない
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:52:22.57 ID:zyE8I2bk0
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:53:34.25 ID:niHW4lJM0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:54:22.41 ID:zyE8I2bk0
>>934
デフレの原因がなんであれ、結果として発生する現象はものより通貨の価値があがるという現象。
それを解消する根本的方策は通貨の価値を下げるようにするしかない。
要するに円を刷れってことだ。
円を刷りたくないから日銀は構造デフレ説を他人事みたいな顔して言うんだよね。
そんな茶番に騙される日本人が多すぎる。
デフレの原因がなんであれ、結果として発生する現象はものより通貨の価値があがるという現象。
それを解消する根本的方策は通貨の価値を下げるようにするしかない。
要するに円を刷れってことだ。
円を刷りたくないから日銀は構造デフレ説を他人事みたいな顔して言うんだよね。
そんな茶番に騙される日本人が多すぎる。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:54:37.73 ID:vv7560WZ0
格下げしてくれたほうが何気に得かも。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:54:48.48 ID:jN2E8//c0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:54:52.71 ID:ysU9qNPJ0
いくら日本人が持ってるからったって
１０２４兆１０４７億円も返せる訳ねえだろｗ
１０２４兆１０４７億円も返せる訳ねえだろｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:55:40.09 ID:78zHv9cU0
中国は、稼いだ分だけ元が上がっちゃうのを、
為替介入で薄めながら広げて対処してるけど、
そのぶん、徐々にインフレが進行しちゃうんで、
結局のところ給料も上がってくことにはなる。
豊かになっちゃうときは、
どうやったって豊かになっちゃうもんな。
為替介入で薄めながら広げて対処してるけど、
そのぶん、徐々にインフレが進行しちゃうんで、
結局のところ給料も上がってくことにはなる。
豊かになっちゃうときは、
どうやったって豊かになっちゃうもんな。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:55:42.30 ID:z7BHVXnv0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:56:57.91 ID:jN2E8//c0
>>936
ＹＥＳ
ＹＥＳ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:57:25.89 ID:zyE8I2bk0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:58:02.67 ID:niHW4lJM0
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:58:53.81 ID:DqHXCzj30
>>942
金融商品か・・・
金融商品か・・・
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:59:05.77 ID:JljhUBbR0
>>940
バーナンキはQE宣言後、FRBの会計に200兆円分アメリカ国債などを溜め込みました。
バーナンキはQE宣言後、FRBの会計に200兆円分アメリカ国債などを溜め込みました。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:59:19.60 ID:38FiiIyf0
前にも格下げされたけど問題なかったわな
日本の国債は欧米と違って国内の機関投資家で買い支えられているから
どんな格付けでも安定する。
日本の国債は欧米と違って国内の機関投資家で買い支えられているから
どんな格付けでも安定する。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:59:21.15 ID:jN2E8//c0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:59:24.10 ID:PdZx6Qck0
借金を減らす方法はひとつしかない、インフレで借金の価値を小さく
してから返すこと。
してから返すこと。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:59:48.95 ID:ysU9qNPJ0
破産するのが利口だな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:00:00.21 ID:z7BHVXnv0
>>932
> 年20兆を金融公庫から独立開業支援として緩～い審査で貸出まくりゃ20年で財政再建完了ｗ
そんな金額ではないけど、近いことはずっとやってるよ。
東京都もそれをやってドエライ批判浴びてるしね。
それでもなぜ景気が上向かないかと言えば・・・・・
> 年20兆を金融公庫から独立開業支援として緩～い審査で貸出まくりゃ20年で財政再建完了ｗ
そんな金額ではないけど、近いことはずっとやってるよ。
東京都もそれをやってドエライ批判浴びてるしね。
それでもなぜ景気が上向かないかと言えば・・・・・
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:00:52.60 ID:dMGkzKij0
その格下げたはずの日本国債に真っ先に飛び付く外資系金融機関であった…
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:01.65 ID:/tTYuPxh0
本来こんな円高なら、企業買収や権利買収を行って、強い円を背景に政策を行うのだがな。
政府が強い円高の意味わかってないんじゃないか。
うっとしい韓国なんかウォン安だから買ってしまえばいい。
政府が強い円高の意味わかってないんじゃないか。
うっとしい韓国なんかウォン安だから買ってしまえばいい。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:03.81 ID:zyE8I2bk0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:05.41 ID:78zHv9cU0
つか経済って基本的に、
後戻りできないんだよね。
高度成長期にはインフレで物価が上がって、
給料も上がってったんなら逆の状態では、
物価が下がるにつれて給料も下げる、
ってわけにはいかない。
給料とローンは、後戻りしないから、
とにかく数字が増えないと、どうにもならんのね。
後戻りできないんだよね。
高度成長期にはインフレで物価が上がって、
給料も上がってったんなら逆の状態では、
物価が下がるにつれて給料も下げる、
ってわけにはいかない。
給料とローンは、後戻りしないから、
とにかく数字が増えないと、どうにもならんのね。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:08.21 ID:DjYR7UsnO
>>940
返す必要なんてないって。元々国民の資産を国の負債に付け替えてるだけなんだから国の負債を国民の負債に付け替えりゃいいだけ。
民主党的社会主義は最悪だが自民党的予算配分も限界だったのは事実。みんなの党的新自由主義もどうよ？ なんだからこの際じゃぶじゃぶ国民に貸出て国民皆株式会社社会を目指しゃいい
返す必要なんてないって。元々国民の資産を国の負債に付け替えてるだけなんだから国の負債を国民の負債に付け替えりゃいいだけ。
民主党的社会主義は最悪だが自民党的予算配分も限界だったのは事実。みんなの党的新自由主義もどうよ？ なんだからこの際じゃぶじゃぶ国民に貸出て国民皆株式会社社会を目指しゃいい
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:36.86 ID:Soi+ToFk0
もう外国に支援できるお金ないですねーｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:03:30.49 ID:vVNKIdpD0
>>958
いや野田は増税して外国にばら撒いて成長を取り込むとか言ってるぞｗ
いや野田は増税して外国にばら撒いて成長を取り込むとか言ってるぞｗ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:03:30.65 ID:z7BHVXnv0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:03:40.81 ID:niHW4lJM0
>>949
質問の回答になっていない。
ていうさ、よく考えてみろよ。
日銀がいくら資金を市場にばらまいたって、金を使う人がいなけりゃデフレは収まらんぞ。
金を使ってもらうには、現役労働者の収入を上げにゃいかん。特に消費性向の高い子育て世代の収入をな。
年寄りはダメだ。
子育て世代の収入を上げるには、女性の社会進出を増やして世帯当たりの収入を上げるか、それがイヤなら
旦那の給料を大幅に上げる他はない。
買う奴がいない国内に投資する企業があるか？
質問の回答になっていない。
ていうさ、よく考えてみろよ。
日銀がいくら資金を市場にばらまいたって、金を使う人がいなけりゃデフレは収まらんぞ。
金を使ってもらうには、現役労働者の収入を上げにゃいかん。特に消費性向の高い子育て世代の収入をな。
年寄りはダメだ。
子育て世代の収入を上げるには、女性の社会進出を増やして世帯当たりの収入を上げるか、それがイヤなら
旦那の給料を大幅に上げる他はない。
買う奴がいない国内に投資する企業があるか？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:03:48.76 ID:2c1Rx3sA0
殆ど国内で費消しているのだから関係ないっての。
とにかく増税にもっていきたいんだな。
とにかく増税にもっていきたいんだな。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:03:53.33 ID:ysU9qNPJ0
もう一度日本はやり直した方がいいよ色々と
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:04:35.74 ID:jN2E8//c0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:05:03.78 ID:zyE8I2bk0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:05:05.67 ID:lrTb4Cl/0
>>919
かつてはアメリカが日本の製品を買ってくれた
いまはアメリカに買う力がない
ヨーロッパもユーロ危機で日本のものなど買えない
日本のものを買ってくれるのは、今もこれからもアジア諸国
円建てで売れば円安なら良いだろ
さらにドルは基軸通貨だから石油などはドル建てで取引する
すると円高で安く入手できる
加工貿易の日本で、原材料を安く輸入でき、製品を円安のアジアに輸出すれば儲かる
かつてはアメリカが日本の製品を買ってくれた
いまはアメリカに買う力がない
ヨーロッパもユーロ危機で日本のものなど買えない
日本のものを買ってくれるのは、今もこれからもアジア諸国
円建てで売れば円安なら良いだろ
さらにドルは基軸通貨だから石油などはドル建てで取引する
すると円高で安く入手できる
加工貿易の日本で、原材料を安く輸入でき、製品を円安のアジアに輸出すれば儲かる
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:06:18.50 ID:Soi+ToFk0
格下げとかどんどんしていいから国債刷りまくってばら撒けよ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:06:42.36 ID:FA1PCy/n0
これがショックで朝日新聞が赤ちゃん返りしたのか。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:06:44.60 ID:jN2E8//c0
>日銀がいくら資金を市場にばらまいたって、金を使う人がいなけりゃデフレは収まらんぞ。
今日一番すげえ発言だな
今日一番すげえ発言だな
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:07:02.12 ID:ysU9qNPJ0
みんな馬鹿にするけど俺は思うんだよね
今こそ鎖国して日本の体勢を立て直すべきだと
今こそ鎖国して日本の体勢を立て直すべきだと
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:07:18.01 ID:niHW4lJM0
>>956
> 物価が下がるにつれて給料も下げる、
> ってわけにはいかない。
一人あたりの給料は１０年くらい大きく変わっていないが、団塊の大量退職で労働者の頭数が減っているので、
その分需要の絶対量は間違いなく落ちる。
労働者の頭数が減る分一人あたりの給料を上げるか、もしくは女性の社会進出で労働者の頭数を増やす以外に
国内需要の絶対量は増えようがないと思うが。
> 物価が下がるにつれて給料も下げる、
> ってわけにはいかない。
一人あたりの給料は１０年くらい大きく変わっていないが、団塊の大量退職で労働者の頭数が減っているので、
その分需要の絶対量は間違いなく落ちる。
労働者の頭数が減る分一人あたりの給料を上げるか、もしくは女性の社会進出で労働者の頭数を増やす以外に
国内需要の絶対量は増えようがないと思うが。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:07:47.58 ID:lrTb4Cl/0
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:08:59.83 ID:zyE8I2bk0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:09:25.46 ID:jN2E8//c0
揚げ足取りしてもしょうがないんでデフレ下じゃ
処方箋は政府が日銀から借りて使うしかない
政府は真逆の事を言ってるので馬鹿
処方箋は政府が日銀から借りて使うしかない
政府は真逆の事を言ってるので馬鹿
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:09:31.85 ID:niHW4lJM0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:09:35.45 ID:EzwwKTHa0
そういえばムーディ勝山ってなにしているんだろうな
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:09:56.02 ID:lrTb4Cl/0
>>970
架空のお話で、仮に鎖国したら維持できる人口は６０００万人くらいだろうな
架空のお話で、仮に鎖国したら維持できる人口は６０００万人くらいだろうな
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:09:56.81 ID:HDUXe4wF0
>>969
的確じゃねーか。
的確じゃねーか。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:10:40.18 ID:JljhUBbR0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:10:41.48 ID:78zHv9cU0
デフレの円高だと、
国内需要を輸入品に食われるんだけどね。
そのぶん、国内企業は海外に疎開して、
日本の経済能力は落ちていくから、
円の裏付けが減って行くことになるけど、
そのぶん、順調に円の評価が落ちれば良いけど、
こういうのは、一気に来たりするんじゃないか。
国内需要を輸入品に食われるんだけどね。
そのぶん、国内企業は海外に疎開して、
日本の経済能力は落ちていくから、
円の裏付けが減って行くことになるけど、
そのぶん、順調に円の評価が落ちれば良いけど、
こういうのは、一気に来たりするんじゃないか。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:11:51.15 ID:ysU9qNPJ0
今の日本はデフレだけじゃなくて
品質にも拘らなくなってきてるから
本当の意味での価値観や哲学が必要だよ
品質にも拘らなくなってきてるから
本当の意味での価値観や哲学が必要だよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:12:27.28 ID:+SuyS/Zs0
もう終りそうだなこの国
983 ：公務員の敵：2011/12/28(水) 07:13:19.89 ID:WJV9sOL+0
実際より高めに格付けしてこれなんだから、本来は破綻してんだよ。
こんなネズミ講国債を買う奴の自己責任です。
こんなネズミ講国債を買う奴の自己責任です。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:13:47.27 ID:82NjqArm0
>>982
国際収支が赤字続きになればあっという間さｗ
国際収支が赤字続きになればあっという間さｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:13:52.18 ID:jN2E8//c0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:14:02.40 ID:78zHv9cU0
いや、企業が状況を理解してて、
足の置き場を調整しながら、
上手く体重を分散しててくれるんなら、
それなりに、なんとかなるんじゃないの。
要は、豊かさの釣り合いがとれないと、
こっちが干上がるって話でさ。
足の置き場を調整しながら、
上手く体重を分散しててくれるんなら、
それなりに、なんとかなるんじゃないの。
要は、豊かさの釣り合いがとれないと、
こっちが干上がるって話でさ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:15:17.11 ID:+SuyS/Zs0
つか強情張ってる人さぁ・・
なんで自分の預金で日本国債買わないの？
買ってる？
それとも口だけの貧乏猿ニート？
なんで自分の預金で日本国債買わないの？
買ってる？
それとも口だけの貧乏猿ニート？
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:15:55.39 ID:DjYR7UsnO
独立開業バブル作りゃいいんだよｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:15:55.69 ID:6S7wo/Fw0
>>987
国債先物売ってまつ
国債先物売ってまつ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:16:02.21 ID:niHW4lJM0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:16:13.88 ID:mJUBIl+E0
>>1
財政再建の意思が見られない以上、格下げは当然だろう。実際に日本は借金で
首が回らない状態で、このままではデフォルトかハイパーインフレは避けられ
ない。池田信夫、大前研一、森木亮などの高名な先生方や、ＩＭＦが再三警告
している。
財政再建の意思が見られない以上、格下げは当然だろう。実際に日本は借金で
首が回らない状態で、このままではデフォルトかハイパーインフレは避けられ
ない。池田信夫、大前研一、森木亮などの高名な先生方や、ＩＭＦが再三警告
している。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:16:39.35 ID:vilam9MhO
とりあえず円刷れよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:16:44.28 ID:jN2E8//c0
>>987
個人向け国債？ありゃ景気がいい時に資産運用めんどくさい人用だ
個人向け国債？ありゃ景気がいい時に資産運用めんどくさい人用だ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:16:58.25 ID:lrTb4Cl/0
金利が低いほうが投資は増える
安い金利で、カネを借りられるから
若者の失業者が多いと、優秀な人材が余ってる可能性が高い
優秀な人材をデフレなので安く簡単に雇える
ビジネスのチャンスなんだよね、デフレって
安い金利で、カネを借りられるから
若者の失業者が多いと、優秀な人材が余ってる可能性が高い
優秀な人材をデフレなので安く簡単に雇える
ビジネスのチャンスなんだよね、デフレって
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:17:17.24 ID:mSIIHQum0
本当に 日本の借金が そんなに多くあるのか
インチキデータじゃないのか
財務省は信用できない
インチキデータじゃないのか
財務省は信用できない
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:17:18.86 ID:ra3OUIKc0
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:17:25.48 ID:78zHv9cU0
そういや、スタグフレーションだか何かだって、
経済的に若い国が成長してて、
豊かな国が吐き出す一方になってるところで、
これじゃ苦しいから、こっちから迎え撃とうって、
故意に豊かさを薄めながら貧しくなるんであれば、
そりゃ、資源の確保は難しくなるわな。
つまり、豊かな国と若い国が、
経済能力と購買能力を折半するわけで、
だから、資源に気をつけないと戦争になるって。
経済的に若い国が成長してて、
豊かな国が吐き出す一方になってるところで、
これじゃ苦しいから、こっちから迎え撃とうって、
故意に豊かさを薄めながら貧しくなるんであれば、
そりゃ、資源の確保は難しくなるわな。
つまり、豊かな国と若い国が、
経済能力と購買能力を折半するわけで、
だから、資源に気をつけないと戦争になるって。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:19:09.26 ID:QG4b8TA40
生卵をひとつのザルに持ってよかったという例は歴史上にひとつもない‥
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:19:17.58 ID:JljhUBbR0
私は、官製の金融バブルなら敏速に作れると思っています。
現に、日銀には各銀行の預けた現金が渦高く積もっていますし、国債を日銀が買い取るなら更に増大します。
あと、規制を撤廃すれば全ては始まります。
現に、日銀には各銀行の預けた現金が渦高く積もっていますし、国債を日銀が買い取るなら更に増大します。
あと、規制を撤廃すれば全ては始まります。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:20:02.84 ID:mJUBIl+E0
>>999
全部ハイパーインフレの道ね。最後にコピペ。
-----
ついに三橋貴明が池田信夫他に完全論破された模様
２ちゃん的ウヨ豚のデタラメ経済学の化けの皮がはがされた！！
ikedanob 池田信夫
今日は朝から切れ目のない会議で、おまけに夕方から「たけしのガチバトル」という番組の収録。テーマは「国家破綻」。
片山さつき・小幡績・私vs舛添要一・高橋洋一というすごい対決。放送は28日夜。
ikedanob 池田信夫
「国債のデフォルトを防ぐには日銀引き受けしかない。それでインフレになったら2％で止められない。
止めたらデフォルトになるからだ」と私が『もしフリ』のシミュレーションを紹介したら、
三橋某が「増税すればいい」と反論して全員爆笑。すぐ増税できるぐらいなら財政破綻しないよ。
ikedanob 池田信夫
二度とないでしょうね。彼もみんなにバカにされて黙ってしまった。
RT @koguretaichi: 池田先生と三橋某氏が同じ画面に映ること自体がまず面白い。絶対見逃せない番組
全部ハイパーインフレの道ね。最後にコピペ。
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ついに三橋貴明が池田信夫他に完全論破された模様
２ちゃん的ウヨ豚のデタラメ経済学の化けの皮がはがされた！！
ikedanob 池田信夫
今日は朝から切れ目のない会議で、おまけに夕方から「たけしのガチバトル」という番組の収録。テーマは「国家破綻」。
片山さつき・小幡績・私vs舛添要一・高橋洋一というすごい対決。放送は28日夜。
ikedanob 池田信夫
「国債のデフォルトを防ぐには日銀引き受けしかない。それでインフレになったら2％で止められない。
止めたらデフォルトになるからだ」と私が『もしフリ』のシミュレーションを紹介したら、
三橋某が「増税すればいい」と反論して全員爆笑。すぐ増税できるぐらいなら財政破綻しないよ。
ikedanob 池田信夫
二度とないでしょうね。彼もみんなにバカにされて黙ってしまった。
RT @koguretaichi: 池田先生と三橋某氏が同じ画面に映ること自体がまず面白い。絶対見逃せない番組
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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