【原発問題】非常冷却、全運転員が経験なし　事故調中間報告が断罪「極めて不適切」

　政府の東京電力福島第１原発事故調査・検証委員会（委員長・畑村洋太郎東京大名誉教授）は26日、
１号機にある非常用の原子炉冷却装置を全運転員が作動させた経験がないなど、
各号機の冷却操作で不手際や認識不足があり、炉心損傷を早めた可能性があると指摘、
東電は事業者として「極めて不適切だ」とする中間報告を公表した。

　また官邸、経済産業省原子力安全・保安院、東電の間で情報共有や伝達が不十分で
被害拡大につながったとし、「想定外」としてきた東電や政府の津波対策、事故対応の甘さを
厳しく批判した。第三者による初の調査報告で、事故の経過や全体像が浮き彫りになった。

　畑村委員長は報告を同日、野田佳彦首相に提出、年明けに福島県内で説明する考えを示した。
来年夏の最終報告に向け、菅直人前首相らから聴取するなど検証を続ける。

　中間報告は「国、東電は津波による過酷事故を想定せず、自然災害と
原発事故の複合災害という視点もなく対策を講じなかった」と認定した。

>>2へ続く

'11/12/27
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112270047.html

>>1の続き

　報告によると、水素爆発した１号機の原子炉冷却を担う非常用復水器（ＩＣ）は津波の後、停止したのに、
吉田昌郎所長（当時）や本店幹部らは動き続けていると誤認。注水など対応の遅れの連鎖を招いた。
また全運転員が作動させた経験がなく、応用する訓練すら受けていなかった。

　３号機で高圧注水系（ＨＰＣＩ）の手順を十分に検討しなかったため
注水が途切れたことは「極めて遺憾」で、炉心損傷が進んだ恐れがあるとした。

　津波については２００８年、高さ15メートルを超える場合があるとの試算を得たが、
東電幹部は仮定の数値と判断、対策を検討しなかった。報告を受けた保安院は
対策工事を求めず、基準を示す努力をした形跡もなかった。

　情報共有、伝達の失敗は閣僚が集まった官邸５階、省庁局長級チームがいる
官邸地下、東電本店、現場で起きた。１号機への海水注入が官僚チームには知らされたが、
首相らには伝わらなかった。「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）」で
放射性物質拡散を予測したが、住民避難に生かされることはなかった。

　調査委は、原発事故対策はどんなに確率の低いことでも対処できるよう考え方を転換すべきだと提言、
来年４月に発足予定の原子力安全庁（仮称）に独立性や組織力を与えるよう求めた。

（おわり）

訓練とかならまだしも、非常冷却の経験があったらそれはそれでヤバくないか？

よっし。税金投入回避ｗ

民主党政権自体が極めて不適切

全運転員が経験なし＝全員日雇い
やっぱりそうだったか

これは、民主党が設置した委員会な。

島津の田中さんの奴は、国会が設置した委員会。

間違えないよう

IC止めて安心してるんだもん

基地外としか思えない

原発テロリスト韓直人は死ね

黙ってても金入ってくる組織には向上する理由がないからな。
そりゃバカばっかりだろ。どことは言わんが

議事録を取らず、情報を隠蔽しまくる民主党

【政治】衝突事件当日に海上保安庁が映像公開の準備をした直後、公開を取りやめるよう首相官邸が働きかける★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289520731/
【尖閣】民主党幹部「衝突ビデオを公開してはいけない。あれを見たら『中国人ふざけるな』と国民感情が燃え上がってしまう」★１０
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286794542/

【政治】 仙谷長官 「知る権利や報道の自由には、制約あり得る」…政府・情報保全委の初会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291864465/

【原発問題】 日本政府、なぜか「放射性物質の拡散予測」非公開→枝野長官「公表すべきだった」 [04/04]★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301966257/

【原発問題】「老婆心ながら守秘義務」と官邸、小佐古教授に★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304387322/

民主細野「1ヶ月前に北西(飯舘)が危険だとSPEEDIで知ってた、ﾊﾟﾆｯｸになるから国民の為に隠しといたよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304579199/

枝野官房長官「福島原発事故対策統合本部の議事録は作成していない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301484293/
【原発問題】枝野官房長官、原発事故対応のための会議の議事録ほとんど作成してないこと明らかに　自民党政権の対応検証とも★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305285188/
【原発問題】議事録を取らない民主党政権　発足当初からいろいろおかしいが、これは見過ごせない　ニューズウィーク日本版元編集長[5/30]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306720779/

【政治】リーク防止法案　通常国会に提出へ　尖閣ビデオ流出がきっかけに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318081858/
【政治】 "政府に不都合な情報が隠される恐れがある" 日本雑誌協会「取材が罪に」、秘密保全法制に反対声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324300067/

事故は絶対に起きないのだから非常装置なんて必要ないだろ。

非常冷却装置を動かしたら動かしたで反原発団体とマスゴミがクレーム付けるんだろ

起こるべくして起きたということだな

東京電力の行うことには問題などない。
なぜなら東京電力が東京電力であるからだ。

安全神話に支配されてたから仕方がなかった
国策で原発を作らざるをえなかった資源のない日本列島という土地や
空気を読んで周りと違う事を言えない日本人の気質つまりは社会が悪いと俺は思わない
東電は死ね

官僚チームにはしらされてて政治家どもはしらないってより
どうせカンリョウガーできいてなかったというほうがしっくりくるんだが

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は既存のやり方を踏襲する
思考型は最善のやり方を模索する

これは適正だから致し方ない
物事を合理的に進めるには記憶型が適してる
だが記憶型ばかりだと適切な運用ができず、長い目で見れば非合理的なものになる
よってどの部門においても記憶型と思考型を混ぜる必要がある

現場は記憶型主体
運用管理は思考型主体

想定外で終了

> 官邸５階

昨日の日テレでは地下１階って言ってたのに

なんか東電だけ悪者してるけどこれ…保安院の職務怠慢になるんじゃ？

>>21
原発には、原子力保安監督官という役人が常駐してるが、そいつも素人でなにも出来なかったと、報告書にあるよ。

不安院なんて文系の事務屋が大半
原子力などわかるわけがない

動かしたことないだろ。。。レッドオクトーバーでも３日に一回は訓練してるのに。。。

据え付けから40年も動かしたことないなら、そもそも、ちゃんと動くかも怪しい。

何故か日本人は最悪な状況のシュミレートを嫌う。

人災だわな

火力でもAPC更新してもランバック試験はやってもFCB試験は面倒だからって
試運転確認しないでおいたら実際に使おうとしてダメだったってよくあるはなし
東電だからしょうがない

試運転中は発電した電力に税金かからないから発電できないFCBは
やりたがらないんだろうな

>>21
「運転責任者として経済産業大臣が定める基準に適合した者」が運転してたんだよな。たぶん。
その基準が問題なんではないか。

東京電力株式会社福島第一原子力発電所の原子炉の設置変更（６号原子炉施設の変更）に係る申請者の技術的能力について
平成２２年４月　経済産業省
www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan025/siryo2-2.pdf

>平成21年10月１日現在における原子力・立地本部在籍技術者（業務出向者は除く。）数は2,786名であり、このうち、10年以上の経験年数を有する管理者が335名在籍するとしている。
>また、平成21年10月１日現在における原子力・立地本部在籍技術者中、原子炉主任技術者の有資格者が93名、放射線取扱主任者（第１種）の有資格者が221名、ボイラー・タービン主任技術者
>（第１種）の有資格者が50名、電気主任技術者（第１種）の有資格者が20名、運転責任者として経済産業大臣が定める基準に適合した者が115名である

（； ﾟДﾟ）俺、全部じゃないけど、事故直後の福島原発のHPの安全訓練のページ保存してるんだよね〜w
第二の所長の日誌も保存しておけばよかったな

自信満々で安全訓練やってましたってw
ははは
うそっぱちw

教育テレビでやってた番組では、アメリカじゃ
毎月非常弁を回す訓練してるって言ってた
電源無くなると、リセットかかって弁が閉じるから、
もう一度マニュアルで開けないとダメだって
だから毎月訓練してるって

電源が失われた時の訓練してただろ？
菅直人が本部長で
どんな内容の訓練だったんだろう？

>>18
問題は運用管理をする思考型の人間に現場の実情を
体感させないことにあると思う。
『本店の人間が協力会社や下請けの仕事なんぞやれるか』と。

なんでこんなバカどものために税金投入しなきゃなんないの？
東電ってのは何しても許される特権階級なのかよ。

予想通りの人災じゃないか。避けられたんだよ。非常用冷却装置のことなんで話さないのかなって
3月後半に思っていたんだけど、やっぱり自分らの大ミスを隠蔽してたんじゃないか。
吉田所長がヒーローなどと寝言は寝て言え。

えー普通緊急事対応のシミュレーションで必ず一通り最悪のケースも踏まえた
有りと有らゆる原発の設備の操作を体験しておくものじゃないのかよ。

誰も非常冷却の操作手順とかをシミュレートすらしたことがないっておかしいだろ。

>>30
実機訓練じゃなくてシミュレーターだからね
実機なんて改造に改造を重ねてるからシミュレーターとは違ってる箇所多数あるし

そりゃそうだｗ
電気主任技術者の世界でも、経験「豊富」な技術者はだめぽ扱いらしい
優秀な技術者は豊富な経験が起こらないように先手を打つ

（； ﾟДﾟ）なぜベントしないのかについて「わからない」って答えは
つまり日頃から訓練してなかったってことだったんだなw
マニュアルでの操作がわからんと
他の原発の社員や作業員もできないんだろうな〜

>>33
そうだね
現場以前に本店だね

>>32

避難訓練だよ（真っ先に逃げる）

まず冷やさないと危ない。非常用冷却装置が動いているか確認。何で確認しないんだよ。
総合的な判断なんか必要ないんだよ。まず冷やすためにはどうするかだろ。
トップダウンでやることなんてひとつしかないじゃないか。
この悔しさはミッドウェー並みのくやしさだ。

>>37
（； ﾟДﾟ）でもいざってときにそれじゃ困る
だって原発ですぜ
格別環境に悪影響与えないようなものならまだしも

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/30(水) 16:49:42.48 ID:FwcPZdgY0
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
3月11日16時　　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　.23時　　　　電源車到着。
3月12日　0時　　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　1時　　　　1号機、温度上昇。水位不明。
　　　　　　2時　　　　1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　　　　　 　　1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
★平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
　　　　　　　　　　　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　
　　　　　　3時12分　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
　　　　　　4時　　　　1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。
　　　　　　　　　　　　★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
　　　　　　6時09分　★菅直人がヘリでの視察を表明　３月１２日午前６時９分
　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ckP8OpSsPDU
　　　　　　7時30分　★総理到着
　　　　　　　　　　　　 http://link100.in/bakan_performance03.jpg
　　　　　　8時30分　★総理帰宅
　　　　　　9時　　　　ベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　 10時　　　　水位低下が止まらず。
　　　　　 15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　　　　　 15時36分　1号機水素爆発　http://www.youtube.com/watch?v=Wk01Dg7maxc
　　　　　　　　　　　　 http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

＞ 　津波については２００８年、高さ15メートルを超える場合があるとの試算を得たが、
＞ 東電幹部は仮定の数値と判断、対策を検討しなかった。報告を受けた保安院は
＞ 対策工事を求めず、基準を示す努力をした形跡もなかった。

ゼネコンにバラまいておれば

>>39

訓練以前。
マニュアルも作成していない。

なにしろ、ベントをあけることが決まったときの最初の問題は
「手動でのベントのあけ方を誰も知らない」
だったから。
そのとき、設計図を最初から見直したぐらいだから。

毎回想定される生ぬるい事故の対応について、生ぬるい訓練をしていただけ。

★菅直人が、故意に福島県民を被曝させたことの決定的証拠


日本人の税金から北朝鮮側に6250万円も献金し、日本国益を損なう政策ばかりを行いスパイと噂される菅総理だが、実は6月に、
故意に原発事故を拡大させ、福島を汚し、福島県民を被曝させたことが証明されている。

6/3の、福島選出の森まさ子議員の国会質疑は一番の見物。
菅官邸が、SPEEDI(以前に国が何十億もかけて開発した超高機能の放射性物質拡散予測図作成機械)での拡散予想図を
福島県民にわざと隠し、マスク着用や子供の避難を促さなかったこと、
汚染度がさらに高いとSPEEDIではわかっている地域に、南相馬市民をわざわざ移動させていたこと等のみならず、
3/12日の菅現地視察8時間前に、
菅が現地視察した場合と、現地視察しなかった場合との2パターンの
SPEEDIによる拡散予想図を、
官邸自らが文科省に依頼して作らせていたことが明らかになった。
森議員は、そのSPEEDIの2つの図も用意していたが、現地視察した場合の拡散予想は放射性物質が海ではなく北西(飯舘村や福島市方向)に向かい、明らかに深刻なのにも関わらず、
菅は実際にその後、現地視察を強行した。当時は放射性物質の少なかった方向からわざわざ原発上空に入ったことからも、SPEEDIを参考にしていたことが明らかだ。
そして菅の現地視察のためにベント(爆発を防ぐために圧力を逃がすこと。総理視察があると実行できない)が、
行われなかったため、圧力が限界に達し、菅の視察後すぐに爆発し、
視察した場合の深刻な予測図よりもさらに大量の放射性物質が放出した。
そして、他の3号機や4号機にも近づくことが困難になり、後の大爆発を招くことになる。
もちろん、菅の身の安全のために作成した予測図さえ公表せず、
子供妊婦含む福島の人々は被曝させられてしまった。

森議員は、質疑の場で泣きながらこれを訴えるも、菅は枝葉末節をとらえ、話をそらしてしまう。
(後の質疑で、官邸が菅視察時のSPEEDIを作らせ、さらに予想図が実際に官邸に送られていたことも裏付けられる)

これをテレビで放送したら、民主党は終わる。しかし、テレビは民主党と馴れ合っているので、この事実が報道されることは絶対にない。

【必見！】当該質疑の動画http://www.youtube.com/watch?v=xLiMk8pGdPI

人災確定ですなあ
お前がああしてればー、俺は悪くないってのが聞こえてきそうだ

＞非常用の原子炉冷却装置を全運転員が作動させた経験がない

信じられない。　定期試験の時に動かさないのか？

大体やな、被爆するからって現場は下請けにやらせて社員は高みの見物
腐ってるにもほどがある　身包み剥いで福島送りにしろ

>>1
政府の委員会から東電や保安員に批判的な論調が出たのって初めてじゃないか？

こんな程度で絶対安全と叫んでた東電は厳罰に処されないとだめじゃないの？

非常冷却の経験が皆無というのはある意味それまでが安全でその安全に胡坐をかいてたんでしょうな

＞　調査委は、原発事故対策はどんなに確率の低いことでも対処できるよう考え方を転換すべきだと提言、
来年４月に発足予定の原子力安全庁（仮称）に独立性や組織力を与えるよう求めた。

要はポスト新設したいだけだろ
何も変わらんよ

非常用ディーゼル発電機どころかメタクラやパワーセンターまで海水に浸かって
運転不能になるとか考えたことなかったんだろうね

柏崎原発の建設時に大雨で建て屋地下浸水して電気機器が水に浸かりそうに
なったことがあっても何も学んでなかった
新潟地震で所内用トランスが燃えても全然問題視しなかったしね
消せない東電消防隊とか・・・

>>46
（； ﾟДﾟ）もう素人集団と一緒ですなw
で、税金投入してくれって
ふざけてる

言霊の国だから、起こらないと言っていれば事故は起こらない、らしい。
民主党はよい政党だと言ってさえいれば、よい政治をする、らしい。

>>49
たぶんそれ動作させると缶が老朽化で割れちゃうのわかってて
やらなかったのではと考える

ＩＣもＨＰＣＩも経験ないなら、もたもたせず海水注入すればよかったんだ。
海水注入に関しても、適切なタイミングで、とか言って廃炉を嫌って先延ばし。
その結果がポポポポーンで、ゴーストタウンと放射能拡散だ。

非常用を使ったことがあったらまずくね

全文や概要をが載っているから委員会の公式ページを見たほうがいい。
http://icanps.go.jp/post-1.html

もっとちゃんとした全体像がわかる。

電源喪失し電源車来たけど、コードをつなぐことができなかったんだよね
配線も出来ない電力会社ってww

出来てから40年もたつ原子炉だから、技術伝承がきちんとされずに劣化していたんだろうね。
さすがに最初できたころは原子炉の構造ほかをみんな当然のごとく知っていたが、
人が入れ替わるたびにもうそういう前提がなくなって、結局「ブザーがなったら赤いボタンを押す」みたいな中身を理解せずに
操作手順だけになったんだろうね。
それじゃあマニュアル外のことになると完全にアウトだね。

自衛官が敵兵を殺した経験が無いのと同じ事だろ
初めての実戦だったんだからしょうがなくない

>>60
非常用の機器ってわりと頻繁に動かしてるよ火力では
でも原発では違ったみたいだね

人間が間違えたことを問題にするんじゃなくて
人間が間違えないことを前提にした欠陥システムを問題にしなきゃいけないのになあ

>>63
技術伝承はされてるけど、改造に改造を重ねて何がどうなってるかわかってる人が
少なくなっているのが現状。

多数のメーカーが組み合わさって動いてるから主たるメーカーじゃ把握しきれないわけで
東電がやらないといけない仕事を東電はサボっていた。

>>64
初めての手術で死亡する患者が物分りの良さそうなお前であって欲しいわｗ

>>64

実践を想定した訓練をしても、実践ではうまく行かなかった。
そんなレベルの高い話ではない。

実践を想定した訓練をしていなかった。だから、実践で何も出来なかった。
そういうレベルの話。

>>68
それは嫌だ(｀・ω・´)

>>66
ユニット計算機や制御装置レベルではそうなってるけど本体側ではそうなってなかったみたいだな

>>55
あんた関係者かどこぞのプラント従事者かい？書き込み内容から同業者かなと思ったｗ

俺は原発みたいな最重要施設じゃないが、某公共施設の維持管理をやっているが、他人事じゃない
ウチも自家発や電気室は一階にあるから災害で全ての電源が喪失したらお手上げだ
停電の訓練はあるけど全電源喪失の訓練は無いしな

（； ﾟДﾟ）まぁろくに検証もしないまま「天災」を強調してるような会社だし
今でも人災だなんてこれっぽっちも思ってないだろ
トップの態度にもにじみ出てる

>>73

大災害って言ったら、普通は全電源喪失だと思うけど、そんなもんなんだなあ…
甘めに想定するもんなのかねえ…

>>68
おいちょっとまてｗ
手術して死亡するのが物わかりの良い>>64本人だったらダメだろ
問題は遺族なんだから

結局建て物の水密強化しても、地震じゃなすすべがない。
福島第一だって結局地下水流入してるわけだし。

分解洗浄すれば生き返るモーターやポンプとかはともかく
せめて電気機器くらいはタービンフロアと同じ高さに置くべき。
制御機器と一緒に置けとは言わないから。

TrueAsiaWeb Home Page
http://asiantruez.digiweb.jp/index.html

福島第一事故に関するスレを整理しました。

福島第一・原発事故
【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の1
【政治】 枝野長官 「東電の社長、なぜ自衛隊機に？非常識」「自衛隊も、防衛相の6
【原発問題】枝野長官　「メルトダウンない」　[4-19 10:36]
【原発問題】１号機、メルトダウンか…核燃料の大半が「溶融、落下」
【原発問題】枝野長官　メルトダウンに「周辺住民への影響はない」3
【原発問題】 ２ヵ月以上たって判明 １号機メルトダウン、地震当日に発生。
【原発問題】 4号機の壁大きく破壊　青山繁晴氏が撮影　細野首相補佐官は1
【原発問題】 4号機の壁大きく破壊　青山繁晴氏が撮影　細野首相補佐官は4
【原発問題】「老婆心ながら守秘義務」と官邸、小佐古教授に
【原発問題】福島第一原発でベントが遅れたのは菅首相の"思いつき視察"の1
【原発問題】 政府、避難完了確認せずベント実施していたことが明らかに1
【裁判】 「民主党の小沢先生側に、裏金１億円を払った」…当事者である水谷建設3

福島第一・被曝状況
【原発問題】 政府、避難完了確認せずベント実施していたことが明らかに1
【原発問題】 校庭の土「除去する必要ない」…枝野官房長官 [0501]
【原発問題】「校庭汚染土は放射性廃棄物」「校庭の土を除去する必要はない」3
【放射能】菅首相、校庭利用の被曝基準（２０ミリシーベルト-年）の見直しを拒否5
【原発問題】福島原発事故 子供の被曝許容量はチェルノブイリの４倍相当…
【原発問題】 福島、チェルノブイリ級の土壌汚染６００平方km…旧ソ連は５ミリ2
【原発問題】 検査した全員が内部被曝…福島県民２００万人調査へ[06-27]
【原発問題】 「福島の子ども４５％甲状腺被爆明らかに」 〜"精密検査不要"と1
【原発問題】 子供の尿から放射性物質　高木文科相「問題なし」に医療専門家が1
【原発問題】 「まさに人災である」 〜班目春樹原子力安全委員長、国・東電のミス1

>>69
まだ甘い気がする

>>74
つーか事故後の東電の態度は想像の遙か上を行く酷さだもんなあ
未だに東京電力が原発を稼働させているということ自体信じられないことだよ
この会社は潰さないと不味いよ、モラルハザード的に

>>75
ところがそうじゃないんですよ
確率が限りなく低いと勝手に「可能性ゼロ」にしちゃう業界ですので
全電源喪失なんてハナっから考慮してません

【結論】
日本の理系は役立たず

【対策】
国立大学の理系は、すべて廃止
理系の高等教育は、アメリカ留学を中心に海外でまかなうこととする

バカ会社は、とっとと解体してよし。

つか夜の早い時間に電源車は到着してるのに全然ダメだったんだろ
完全に人災じゃん

原発事故で日本を滅ぼしかけておいて東電は電気料金の値上げを“企業の権利”だと言い放った
早くつぶすべき

だってさ

予備電源が2機あって故障の確率が1/1,000なので2台とも故障する確率は1/1,000,000
従って限りなくゼロに近いので考慮する必要がありません

コイツらの確率論ってこんな話なんだぜ？

>>84
仮に送電線鉄塔倒壊しなくて電源生きてても肝心の建てや地下に
置かれていたプラントを動かすための電気開閉器類やケーブルは
流れ込んできた海水に浸かって使用不能ですから

よし東電を解体して、原発処理もやめよう。

人命に関わったり莫大な損害のおそれがあるものなんだから、それ相応の訓練を積むべき。
スペースシャトルだったらかなり可能性のない現象まで想定して対策するんじゃないの。
そして原発の安全配慮の必要性は、スペースシャトルに全く劣らないと思うのだが。

つまり、リアル・ホーマー・シンプソンが福島原発に勤めていたと・・・

自民党時代なら族議員が専門家連れてすっ飛んでくか指示出してただろうに(´・ω・｀)

対応マニュアルについては当然、不安院やら安全委員会は承認済みだったんだろ？
大事な訓練について、それを実施しているかの指摘もせずに放置してたのはマズいね。
でも運転員はその性質上、長期に勤めることができないので、全員に訓練を行うことは不可能。
むしろ訓練は不可能なので、いつでも誰でもできるマニュアルが必要だった。

それはそうと、内閣はこういった災害時の訓練はやったのか？
コロコロ改造してるから「全員」経験無いんだろ？
原発のシビアアクシデントの際に東電抜きで国が直接対応する訓練はやったのかね？
国は民間人に「死ね」と命じることはできないし、むしろそのような危険な場所から離れる指導をする立場だ。
今回は全電源喪失の一報を受けた時点で国が対応を引き継がなければならなかった。
そうしなかったことの方がが大問題「だった」。

>>87
だからって想定内地震で送電鉄塔が倒れて良い理由にならんよ。

>>80
（； ﾟДﾟ）事故当時のことは、俺もだんだん忘れてきちゃったけど
建屋が二つ吹っ飛んで、あんな壊滅状態がテレビに映し出されても
まだ直して使おうと思ってたくらいだしね
どう見ても廃炉以外にないのに
ほんとモラルハザードです

>>91
日本のような国じゃ緊急事態があっても引き継げるわけない
核兵器持ってないような国で原発は運用無理だと思う

自分達が扱えないものを作動させるってどうよw

東電に原発を扱う資格など無いだろw

東北電力とか中部電力とかとにかく他の電力会社に、運営や管理を任せろw

>>92
同意
それはそれで責任追及しないといけないですな
発電所敷地から出たすぐそばの一本だけ倒壊ってのが不気味
ボルト抜いてあったんじゃないのと思うほど

これで、東電がやるべきことやってなかったのは
わかったけれど、他の電力会社はどうなの？
九州は別の件でダメダメだったけれど、東電と
似たり寄ったりでは困るのだがなあ・・・

>>97
関電だと重要配管なのに長年点検せず放置して破断させて高圧高温蒸気漏出で
作業員焼き殺し事故やってるけど

全電源喪失直後にアメリカに委ねてれば、
メルトダウンは防げてた。これは断言できる。

>>98
そうですか・・・
日本の公に近い組織ってそんな感じのところ多いですよね
張り切って作っているダムだって、今に老朽化ダムの決壊で
１０００単位の犠牲者出しそう。

３月１１日から即、水ぶっかけてりゃよかったのか？

なにこれ運転員に責任押し付け？

東電と仕事してたよ。研究所。
あらゆる理由をつけて予算をつけて研究してたよ。
こいつらの研究分野は一切役立たなかったわけだ。

お粗末な安全神話を信じて原発を推進して来た狂気のツケを払っただけ

その原発推進政党や政治家に投票したのは国民自身ｗ

自業自得ｗ
自己責任ｗ

まぁ仕方ない
ガムテープ事件のときに
色々諦めた俺がいる
おがくずとﾊﾞｽｸﾘﾝも

身内に甘々で外部には厳しい、東電社員の考え方自体が異常なんだと思う。

内部告発とか自浄作用が全く無いじゃん。一度社長を外部から入れないと駄目。


勝俣会長は東電の癌。オリンパスみたいに膿を出し切ってしまわないと駄目。

>>101
1号機はたぶんダメ
地震で配管やられているから

>>67
次の記述が致命傷の部分だけど、技術伝承が劣化伝承になってったんじゃないかな。
事故なかったからね。危険なものという認識が薄れてたんでしょうね。
�A 1 号機の運転操作をする当直は、誰一人として、3 月11 日に地震が発生する
まで、IC を実際に作動させた経験がなかった。当直の中には、先輩当直から、
IC が正常に作動した場合、1 号機R/B 西側壁面にある二つ並んだ排気口（通称
「豚の鼻」）から、復水器タンク内の冷却水が熱交換によって熱せられて気化
した蒸気が水平に勢いよく噴き出し、その際、静電気が発生して雷のような青
光りを発し、「ゴー」という轟音を鳴り響かせるなどと伝え聞いている者もい
た。
しかし、1 号機が全電源を喪失した後、同日18 時18 分頃までの間、当直は、このような蒸気の発生や作動音により IC の作動状態を確認することを思いつ
かず、実際に、1 号機R/B 山側に行って排気口を目視するなどして蒸気発生の
有無、程度を確認することもなかった。

運転員に経験なくても、全電源喪失でも機能する唯一の冷却装置
の重要度を知ってる人が指図すればいいけど、それも居ない。
GEの装置なんだから、即刻アメリカに任せれば良かったのに
できないくせに自分でどうのっていって、手に負えなくなったら撤退
とかって最低最悪の糞会社

思えばホウ酸だかなんだかわすれちゃったけど。
さっさとあれいれとけばよかったんだよ。

吉田昌郎所長（当時）を政府もマスゴミも英雄として扱おうとしてたのを忘れるな。
東電幹部の責任は当然として現場の最高責任者は吉田昌郎所長（当時）だった事も忘れてはいかんよ。

変だな。

数年に一回位、何処かの原発の定期点検時に誤動作させたニュースが有るが、メーカーは点検して動作確認為るが、現場運転技術者は立ち会わないってこと？

訓練だけでも大騒ぎして止めさせてたのがキチガイ売国スパイのサヨクども

サヨクは日本に一切必要ない

菅直人なんかスキじゃないけど
撤退とか言い出した無責任極まりない東電のバカどもを
怒鳴り散らしたのは支持してる。

ついでにぶん殴ってやればよかったのにな。

締切わずかです。
原発国民投票Researchしてください。
無関心ではない、あなたが日本を変える！

>>111
日雇いじゃないの？

>>111
報告書が嘘であってもおかしくないよな

嘘つき詐欺師の民主党政権なんだから（笑）

>>113
菅直人すらまともなんだよな
あいつらと比べると
T電やK電のクソどもとね

>>113

ふーん。

戦前の様に、政府が民間人に 死ね。

と言う政府が良いと思って居るんだ。

つぎは火力発電所で大事故やらかすな
このままいけば

非常時の訓練すらしてない東電の多重セーフティーって何を信じればいいんだ？
緊急手順なんか実際に何度かやって見ないと、マニュアルじゃ解らんだろ。
構造の単純な消火器だって訓練で一度はやってみないと火を消せないからな。

>>118
なんでそっちいくかなー。東電工作員乙。
お前ら相当恨まれてるぞ。

>>118
リアルで死ねよ、東電社員

そもそも、ベントなど非常用装置を稼働させれば、

定期点検時でも、
僅な放射性物質の拡散は発生為るのだが、

その僅かでも、否定して、訓練させなかったのが、反原発派や其れを煽るマスゴミだった訳で。

>>113

じゃあテレビカメラ同乗させて発電所に乗り込んでいったことはどう思うの？

>>106
ん？、地震ではなく、津波が想定外って話じゃなかった？

>>121
>>122

いや、戦前の反省の上での民主主義なのに、

市民運動家と称するものが、其れを破って
民間人に 死ね。と命じるのを褒めて居るから、

その矛盾を理解出来るだけの知性が有るか
尋ねただけさ。

>>113

確かに逃げるなと怒鳴り散らしたのは、彼だけ。
やつが言わなければ、今頃現場に東電社員も保安院もだれも残らなかっただろう。
東電も保安院も自衛隊に任せればいいぐらいに思っていた感じがある。
そうなれば、素人の決死隊で本当に使者が出ただろう。

殴っていれば、いい語り草になったのになあｗ

ふだん使わないことまで、必要以上に詳しいのが日本の現場力なのに、
だれも知らなかったのか orz

>108
＞最低最悪の糞会社 　　・・・ですな

東電・保安院・原子力委員会　だれも責任とらない。
むかしの武士なら切腹だろう。　今の政府・官僚は保身だけかよ。

>>128

国際競争にさらされている日本の企業は、現場力はすごいよ。

国際競争にさらされていない上に市場原理にもさらされていない企業なんて、
テストのない小学校みたいなところだよ。アンポンタンな世界。

政府と其の関係者や東電の幹部等は人民裁判に掛けるべきなんだよ。

最近、菅直人ちゃんがテレビによく出てるらしいじゃないか。
どんなこと言ってるんだろw

っで、誰がこの責任を取るの
どのくらいの責任を取ってくれるの

どうせ誰もこんな大きな責任なんか取れないんだから、追求してもあんま意味無くない？政府や東電って変わりようないでしょ？

人災にせよ自然災害にせよ。原因や責任の所在わかった所で、誰か処罰されたとしても、改善される事などマズ望めないし。

根本的に原子力を今後どうするかのほうがよほど大事。

なんか凹むニュースばかり見てると　ダメな人間の思考パターンがわかってきた気がするわ
なまじ頭が良くて偉くなった人って、他人の事ははるかかなたの神の視点で冷酷に分析し地獄に落とさんばかりの結論を出すけども
自分の事になると、自分がいかにウソをつてないかに躍起になったり、助かろうと強烈な名誉欲で認めない
その時の視点の低さたるやね　そうは言ってないやら、あいつらが悪いやらと、まるでダダッ子の視点だよな
この原理の繰り返しだけなんだろうなぁ、戦争や惨劇って。

>>135
官僚や地方公務員がそれだね。
政治家はよほど地盤が強くなければ選挙がちらつく
から、冷酷になりきれない

素人が原発動かすとは恐ろしい

>>110
吉田所長は東電の執行役員で、所長になる前は設備管理の部長だったんだよ

【原発問題】福島第１、08年評価で“想定を大きく超える津波が来る可能性”→東電の原子力設備管理部「あり得ない」と判断、対策講じず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470550/

逆を言えばおまいらにもできんじゃね？
原チャの免許も無い俺には無理だがな

原発に到着してバスに乗り込んだ菅氏は、隣に座った東電の武藤栄副社長（同）を
攻め立てた。覚書には「初めから詰問調であった。『なぜベント（排気）をやらないのか』
という趣旨だったと思う。

２階の会議室でも、菅氏は第１原発のベント実施を求めて出席者に厳しく問い詰めた。
吉田昌郎所長（同）は「決死隊をつくってでもやります」。
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/111223/plc11122323070019-s.htm



怒鳴らなかったらどうなった？

>>135
原発マフィアですからね。ヤクザ映画みたい

やっぱり東電のままだと原発再稼働無理なんだな。無理矢理脱原発になっちゃったな。

吉田、ヒーローと呼ばれいい気になる
しかし、原発安全神話で事故訓練や対応を絶対にさせなかった極悪人高給取り
事故後はコントロール不可だから原発にいてもしょうがない。撤退させろと迫った人災事故原発の責任者。
一度でも事故対応訓練してれば電源プラグが合わないとか、電源車問題もなかった。

自民党民主党原発推進派によって正義の
ヒーローにしたてられた人災事故責任者

ミンスの意向に添った結論としか言いようがない
確かに東電は不適切な運営をやらかしてはいるが
ミンスのやらかした不適切が帳消しになる、とは考えない方が賢明だぞ糞ドジョウ

ベント
第一原発の欠陥原発の後付ベント機能は、なんと工事での排出の配管ミスでベントそのものが出来ない様
なんとなんと建屋内に排出されてしまう欠陥工事。
これすらも事故想定訓練や点検で発見で来た代物。
ウランのバケツ臨界と同じ間抜けさ

>>136
>>141
政治家、公務員が典型だね　
そうするとどの人間の集合体もいくら細分化しても同じ人間のやり取りが生まれるのかな
これと同じかな⇒どの企業も同じ割合の優秀な社員がいるが、優秀な社員だけ除くとまた同じ割合の優秀な社員が生まれてくる

最大のミスは、慌てて格納容器に海水を注入したことだ。

あれさえなければ、汚染はもっと低いレベルで収まった。

津波が来てからは、東電はミスばかり、東電が逃げ出したほうが現状よりまし。

あとお祭り

刑務所ごっごを1カ月させたら看守はより看守らしく、罪人はより罪人らしく振る舞うようになった
どの企業も同じ割合の優秀な社員がいるが、優秀な社員だけ除くとまた同じ割合の優秀な社員が生まれてくる
するとこうか↓
上はより冷酷に血も涙もない判断するようになり、下はより理不尽で憎悪を持つが立場を逆転すると同じになる　しかし双方共に自覚はない

やはり人災ですか
まあとうほぐ電の女川の件でバレバレでしたけどね

日テレニュースでさ、吉田が地元に迷惑をかけて申し訳ないと頭下げたときの絵を使って
「現場の指揮官も混乱して正確な情報がわからなくなってしまったという」というナレーション入れてるが
本当に吉田がそういったのかねえ。自分の口でもう語ることはないのだろうけどね。

監督責任は重いですなぁ
誰に責任取らせるんだろうねｗ

プロだったらOKと言わないから滞るだろ。だから作業員も保安院も何もわからないど素人にしておく必要があった。

原発の細かいところまで詳しい者は日本にはいないよ
元の中心部はアメリカ製だからアメリカしか知らないし
アメリカも極秘で教えない
とにかく日本は何がおこっても訳が分からずポカーンとしてるだけ

>>149
分割して統治せよ。植民地統治ですなあ

みんなでマスコミ使って責任のなすりつけ合いだな。
菅直人のいい訳出演も見苦しい。

皆で反論のできないところに責任を押し付けている図式だろ。
しかもまだ途中。

最終的に現場、それも実際に運営していた管理会社の人間が能力不足となるんだぜ。
彼らには押し付ける相手が居ないから、そこで止まる。

原発のドキュメントみたが管はオロオロうろたえるだけやん

批判や非難だけならカスでもできる。いやカスのほうが上手い
くらいだ。野党時代の鳩山や菅を見りゃわかるだろ。本当に優秀
な人間は「自分が当事者なら・・・」とリアルに想像するから
批判や非難何て殆どしないよ。

>>157
>最終的に現場、それも実際に運営していた管理会社の人間が能力不足となる

ＪＲ福知山線事故は社長までいったような？
他最近なんかデカイ事故あったっけ？

明らかに東京電力の人災

こんなことに税金をつかうなよ、あほ

安全委員会と不安院の断罪まだかね

事故は東電トップ、現場トップ。逃げた清水と勝俣、吉田。
避難の不手際については総理大臣である菅直人、枝野あたり。
海江田もかね。役人からも生け贄を出してほしいところだ。

訓練管理してねーの？

問題なのは原発の危機管理の不備

原発が爆発して放射能を振りまいた後の行動に関しては、
比較する過去の事例も無く、
それぞれが事態を収拾する為に最善を尽くしたが、
後から検証すると「こっちの方が良かったかも」と言えるだけの話

原発続けるなら、原発のことを100パーセント理解している人がいなければならない
後から「それ知らなかった」とか許されないことだ

>>159
批判や非難も必要な場合もある
というか、必要
なぁなぁになってしまうから

ただ度の過ぎた批判非難はヒステリーと変らない愚か者のすること

管と枝野にに原子炉に突入させろ

管直人、伸子と枝野、斑目　清水　勝俣（東電）に瓦礫拾いをさせろ。

>>163
細野もでしょ
表に出てないだけでずっと対処にあたってた
あと、福山が言い訳しまくってたがｗ

電力事業を行うのに極めて不適切。
つまり事業免許取り消し。
経済産業省は早く事業免許を取り消せよ。

検証が必要なのはこれだよな↓

【自民党政権時に発せられた原発の安全性に対する警告】

�@衆議院公聴会で地震学者が「原発震災」を警告
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
�A野党議員が国会で地震による電源喪失を警告
http://president.jp.reuters.com/article/2011/04/01/650DA4AE-56B6-11E0-8777-12CF3E99CD51.php
�BIAEAが時代遅れの耐震指針に警告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
�CIAEAが消化専門部隊の設置を勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184796946/
�D米NRCが地震による冷却機能不全を警告
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
�Eマーク�T型原子炉の脆弱性の指摘
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300720472
�F福島原発で欠陥コンクリート使用の内部告発
http://www.441-h.com/hotnews/shuisho/041016a.htm
�GIAEAが安全規制当局の独立性確保を要求
http://megalodon.jp/2011-0601-1131-04/www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html

これこそ検証が必要だろ↓

【自民党政権時に緩められた原発の安全基準】

�@炉心隔壁や配管のひび割れ運転を認める「維持基準」導入
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news70/news70ijikijun.htm
�A「電源長期喪失は考慮不要」の設計指針を策定
http://megalodon.jp/2011-0420-0945-17/mainichi.jp/select/weathernews/news/20110419k0000m040133000c.html
�B原子炉の60年間使用を容認
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201107220126.html
�C福島原発の定期検査間隔、13ヵ月から24ヵ月への延長許可
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
�D耐震実地試験を廃止し施設を売却
http://www.aera-net.jp/summary/110327_002304.html
�E原発災害用ロボットの開発中止
http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg
�F原発賠償条約に加盟せず放置（他国から巨額賠償の恐れ）
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html
�G福島第一の非常用冷却システムを撤去
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

安全神話の糞だもの

東電の人災以外何でもない

日本に原発を扱うあらゆる能力が無いことが分かったよ。
もう原発なんてやめちまえよ。

日本のよくある現場風景だなあ。
とにかく予算が上位会社の給料で消えるから現場予算はケチる。
だから現場は安いペーペーしかいなくて経験者がいない。

>>非常冷却、全運転員が経験なし　
話にならんな。

〜格付け一覧〜

大魔王　東電歴代幹部　原発利権官僚
魔王　　自民党原発推進議員
悪魔　　原発推進マスゴミ　設置地元の顔役
使い魔　管直人　民主閣僚

桜田門外の変の時に闘死せずに真っ先に逃げた半数以上の供まわり全員が
士道不覚悟で全員斬首になったんだろ？(´・ω・`)

原発爆発の瞬間に福島第一原発にいながら
爆発した直後に真っ先にオフサイトセンターへ逃げた保安員の連中全員も
全員斬首でいいんじゃないか？(´・ω・`)

事故調査委員会の報告なんて、第三者委員会の報告じゃなきゃ信用できるかよ。
政府を批判してるのはただのポーズだ。
東電を追い込んで国有化を目論んでいるのさ。
大体誰が責任を取るのか明確に指摘してないし
原発事故の原因を未だに津波の所為にしてる時点でダメだ。

こんなデタラメでもなんとか４０年ほどは爆発させずに動かしたんだからむしろ褒められるべき

代官様が推進して
越後屋が設計して
八兵衛が運用する

そんな感じ

>>69
実践を想定した訓練するわけないだろうよ
事故は絶対におきない事が前提で原発が成り立っているのだから

東電の原発管理社員が素人だったとは・・・・

素人に、原爆を持たせてた　ようなものだな

福島原発事故の記事を見る度にウチの支社長の台詞が浮かぶ

リスクは存在しないものとする
リスクを考慮するとコスト増となるからだ

最悪どころか異常動作の状況をシュミュレーションするだけでコストの無駄なんだってさ

原発マネー　０９年「原産協会」会員企業献金/自民７億 民主２３００万/原子炉メーカー・鉄鋼・ゼネコン…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091801_01_1.html
【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に７億円、民主に2300万円 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316318794/
自民個人献金、７２％が電力業界　０９年、役員の９０％超
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html

すごいいい加減だな。
東京電力さえこれなら、ほかの電力会社なんかもっとひどい事例がありそうだな。

こんな職場、普段は誰でも出来るルーチンワークだろう？
電車の運転士みたいに、滅多にない事故を想定していろいろ訓練して、
いざという時に対処する能力があるってのを、プロ意識の根源にしてるのだとばかり思ってたよ。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

電力会社も事故れば国が傾くようなもの動かすのイヤでしょ？
もう原発やめて不足分は火力にしようよ。

緊急時の指揮管理が出来てなかったからって、末端に押しつけているのですね、分かります

>>160
福知山線の運転士だって、非常ブレーキを操作した経験くらいあるだろ？

廃炉渋ってやめさせたんだろうが

結局規制側が投げっぱなし、規制される側がサボりまくってたって話だよな。
なら政府とか政治家の責任が重いはずなのにほぼ追及なしだからな。
意味のない報告書だよ。

福島第一で予備のディーゼル発電機をすべて海側に並べたバカは誰だ
なぜ免震重要棟があるあたりにも予備のディーゼル発電機を設置しない

ほらね。
やたらと吉田所長を英雄視してる奴らがいるけど
吉田を初め、原発にいた連中が適切な行動を取ってれば最悪の事態は防げた可能性が大なんだよ。
戦犯を上げるとしたら、吉田だ。
吉田はガンで死ぬ前に裁判に掛けて罪を償わせるべき。

>>1
>政府の東京電力福島第１原発事故調査・検証委員会（委員長・畑村洋太郎東京大名誉教授）

御用委員会だろ。
管も枝野も「悪くない」、悪いのは東電、官僚

筋書きどおりだな

>>119
起きてるよ。
うちの近くの大井火力発電所も爆発事故起こしてる。それは知ってて受け入れてる。
だけど、原発に建て替えられるのは絶対にいやだね。

結局、なーーんにもリスク管理してなかったって話でしょ？
高い、電力料で原発の安全性が少しは担保されてるかと思いきや・・・・
主に経営者の懐にはいってるんだから、呆れるわ。

原子力ナンチャラ訓練を管が適当にやったから事故が拡大したとか言ってた
ネトウヨはどう申し開きするの？
どうも東電は普段から非常用冷却装置の訓練もまともにしてなかった事が
明らかになったようだけど、やっぱこれもミンスが全部悪いのかな

危機管理という考えが重視されだしたのは神戸の地震以降だからね。
それまで危機管理という考えは政府にはなかった。

しかも重視されだしたと言っても地震単独であって原発のことは考えて
いなかった。当該政権は民主党だが自民党にも、その意識はなかった。

どうしても注目は事後の対応に集まり、やり玉を探すが、どう考えても
事前の対応が拙い。

マスコミはそこに注目して欲しいのだけど、分かりやすい悪役を見つけるには
事後の対応に焦点を当てたほうが良いからね。

>>177
管、枝野、民主閣僚が一番悪いに決まっているだろう。
２年間何やってたんだ？

朝日新聞に載っていたけど
1号機の水素爆発で負傷して手術の必要だった作業員が、
物資不足で手術を受けられず、いくつかの病院を回ってるうちに付き添いとはぐれて
そのまま1文無しになり骨折したまま避難所を転々としていたという話もすごい

正直、原発事故に関しては東電、民主党現政権、前自民党公明党政権、マスコミ、学会、
全てに責任があるからな。

ある意味、第二次世界大戦の国民総ざんげみたいになってしまう。それを避けるためには
事後の対応に焦点を当てたほうが良いということになって、一番大事な事前の対応の
重要性が忘れ去られてしまう危険が大だ。

【社会】福島第一原発事故、人災で拡大…運転員、非常冷却経験なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324940547/

海水注入、撤退…菅氏が混乱助長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111227/dst11122700060000-n1.htm

福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00556.htm
----------------------
東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、
電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり２メートル低下する事故が起きていたことが、
１日の参院予算委員会で明らかになった。
　民主党の森裕子氏の質問に、参考人として出席した東京電力の清水正孝社長が答えた。
菅首相もその後の対策の不備を陳謝した。
　東電の説明によると、事故は作業員が電源装置に誤って触れて、所内電源の供給が停止したことで起きた。
原子炉は自動停止したが、外部電源への切り替えに失敗し、冷却水が送れなくなったため、
水位が２メートル低下した。すぐに非常用ディーゼル発電機が起動したが、作業員が冷却装置を手動操作し、
水位が回復するまで約３０分かかった。
燃料が露出する水位まで３メートルほどの余裕があったが、あと４０センチ低下すれば、
緊急炉心冷却装置が作動する間一髪の状況だった。
（2011年5月1日20時27分 読売新聞）
----------------------

>>203
脱原発をさまたげてきた公安警察(デモの弾圧)や記者クラブ、教育行政(教科書検定)の責任が
きちんと検証されなければならないとおもう。

冷戦のせいで第二次世界大戦における内務省(警察)やマスコミ、文部省の敗北責任が検証され
なかったことが原発問題につながっている。

東電は原発無事故教徒じゃなきゃ入社できません。
今でも心の中では事故じゃなくて震災で壊れたので天災だと信じています。
だから反省なんてしてません。
電気料金値上げは法律に基づく権利だと
平気で言える社長がいるのも頷けます。

>>195

同意

事故後、あの現場で仕事するのは当たり前だし

★フクイチ2号機
２０１０年６月１９日に福島第一原発第二号機は★電源喪失★、水位が低下して、
スリーマイル原発方の最悪の事態に陥るような事態が生じていた！？
http://urban-diary.blog.so-net.ne.jp/2011-03-15-1
★フクイチ1号機〜フクイチ6号機
仏紙が暴露　福島原発は昨年８月から保険かけてなかった
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1301095827/
★フクイチ1号機
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

日本人っていつ頃から危機に対応出来ない民族になったんだろう。
すくなくとも第2次大戦中までは大丈夫だったよね

リスクはゼロにはならないが最大限安全対策をするって立地の住民に説明して自分らもそういう覚悟でいるべきだった
補助金もらってるんだから当然だよね。リスクないならそんなもの必要ない
でもそうではなく広告屋が儲けてキャッシュバックで儲けた誰かさんがいて、その他大勢はとんでもない被害を受けた

>>211
玉砕戦法じゃねーかｗｗｗ

早く逮捕しろや！人災だろが

>>205
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

なぜ、知らなかったのか
なぜ、知らない状態であったのか

知らなかったという事実に至った原因のほうが気になるんだが
「原発は安全たと思っていた」みたいな抽象的な話では無くて具体的な理由として

経験なしでは話にならない・・・
東電は原発を扱う業者としての責任がない

ところで現在はみんな出きるんだよな？
出来ない奴は東電から去れ

政府の事故調、案の定、東電、官僚、過去の国の責任のみ強調し、
菅や枝野には大甘。
民主党が選んだ委員なんだから当然だが。

この委員会には政治的中立性が全くない。
国会の事故調の調査が始まる前に
｢菅内閣は悪くない」とのシナリオを固めたい、というのがよくわかる。

だいたい、菅や枝野のヒアリングもしないうちに
中間報告とやらを出しちゃうんだから呆れる。

>>218
そもそも2ちゃんの菅や枝野が悪いにしようとするほうが無理筋だよ

確かに政権だから責任があると言えばそうだけど実際問題、原発の
安全システムを構築した自民党政権にも大きな責任があるのは当然の話。

菅や枝野に出来ることなんて大してない。

東海の臨界事故以来、何も解っていなかった。変わっていなかった。

>原子力安全庁

どうせまた天下りの税金無駄使い組織だろ

頑丈な既得権益、原子力村を作った自民にも責任ある

日本のレベルはこんなもんだろ
世界一早いスパコンは作れるけど利用する側が未熟な国だってことが証明された
仕分けは正しい判断だったねｗ

全運転員は経験したんだろ
民主党はなにも指示ださないの？
民主党が悪いだろ

出さなければ↑のように批判し、指示を出せば現場を混乱させたと批判する

延命パフォーマンス　と　酒宴　しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師の菅か
今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

これNHKのスペシャル番組で放送してたな。
アメリカの原発運転員は訓練してて常識の冷却の手順を福島の運転員達は知らず
所長達も勘違いしてて、メルトダウンしたって。

コスト削減しすぎ
売上と利益を最大にするのは無理がある

売上げはすべてを癒す
中内功

＞調査委は、原発事故対策はどんなに確率の低いことでも対処できるよう考え方を転換すべきだと提言

直径十キロの隕石が太平洋に落下した想定にも対処すべきだな

>>227
それはスリーマイル原発事故があってから改善したはず
人間工学に基づいて運用が勘違いしないような警報や操作できるようになった

福島原発でも運転台はスリーマイル事故での課題点を取り入れたと思ったけど違うのかな？
過酷事故のシュミュレーションも全くしないのはコスト削減と安全設計の過信からきたと思う

>>178
>原発爆発の瞬間に福島第一原発にいながら
>爆発した直後に真っ先にオフサイトセンターへ逃げた保安員の連中全員も
>全員斬首でいいんじゃないか？(´・ω・`)

政府の報告書だと、3/12 pmの最初の爆発する前に（というか管がヘリで行った時点で）すでにいなかったよ？[3/12 5時ごろ退避]
翌日(3/13)にいったん戻るが、自分たちにも危険が及ぶ可能性があると考え3/14午後にオフサイトセンターに退避し、翌3/15にはオフサイトセンターごと福島県庁に移転した。

http://icanps.go.jp/111226Honbun3Shou.pdf p.63(PDFだとP.19)

（７）福島第一原子力保安検査官の活動の態様を参照
（抜粋)
3/11 14 時46 分　　　　　　地震発生当時　福島第一原発敷地内に保安検査官7 名全員及び保安院本院職員1 名がいた→うち3名がオフサイトセンターへ行き、5名が残った
3/12 5時ごろ　　　　　　　　放射線量の上昇に伴い屋外に出ることが困難になり、この電話を用いた連絡ができなくなったことから、3 月12 日5 時頃、前記5 名は、福島第一原発から退避
　　　　　　　　　　　　　　　　　[この間、管のヘリコプター視察、1号機の爆発あり]
3/13 　7 時40 分頃〜　　　4 名の保安検査官の福島第一原発への再派遣(再び)福島第一原発敷地内に常駐
　　　　　　　　　　　　　　　　　[この間 3号機の爆発、2号機の状況悪化あり]
3/14 17時ごろ　　　　　　　　4 名の保安検査官は、福島第一原発敷地内にとどまった場合には自分たちにも危険が及ぶ可能性があると考え、オフサイトセンターへ退避することについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　現地対策本部に指示を仰いだが、明確な回答が得られなかったため、同日17 時頃、退避することを決め、現地対策本部にその旨を伝えた上で、オフサイトセンターに退避した。
3/15 　　　　　　　この4 名を含む福島第一原発担当の全ての保安検査官は、他のオフサイトセンター要員と共に、福島県庁に移動した。

では訓練でもするか

非常冷却　＞　失敗　＞　原子炉爆発

がチェルノブイリ

事故調査・検証委員会の中間報告では、東京電力福島第１原発事故での原子炉
への海水注入をめぐる生々しいやりとりが明らかになった。菅直人首相（当時）
が事故対応への介入を続け、混乱を助長したことがまたも裏付けられた。

１２日朝の菅氏の原発視察の際も吉田氏は「応対に多くの幹部を割く余裕はない」
と困惑。１４日夜には吉田氏は自らの死も覚悟し、必要な要員以外は退避させよう
と判断、総務班に退避用バスの手配を指示した。菅氏が１５日朝、「撤退したら
百パーセント潰れる」と東電本店に怒鳴りこんだのは、この指示を勘違いした公算が大きい。

菅氏は官邸５階に閣僚を集める一方、地下の危機管理センターに各省庁局長級の
緊急参集チームを設置。指揮系統が二重になった上情報集約もできず、放射性
物質拡散予測システム「ＳＰＥＥＤＩ」の活用にも支障が出ていた。

(p)ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111227/dst11122700060000-n1.htm

事故調査だからしょうがないが
これが全てでは結局、原子力村システムという化け物は存続する
読売とか偉そうに朝刊にこの記事で埋めてるが
根本原因は正力という男の核兵器技術への野望であり
カネで安全神話を築いたマスゴミこそ第一級の戦犯だろう
読売社説「首相官邸が混乱の一因だった」
本当は「最も大きな原因は、読売の祖特高上がりの正力とそれに盲従する読売新聞」
にすべきだろう

>>2
３号機の注水が途中で止まった原因は
「ポンプを動かすディーゼルエンジンの燃料が空になったから」
原子炉内の圧力が高すぎて注水出来なくなったのでは？と誤認していた
燃料を補給して注水を再開したが、その頃にはすでに全燃料露出していた

>>64
そうだな。しょうがなくないよな。
東電が悪いんだよ。


体面で話してるんじゃないんだから、語尾が疑問なのか肯定なのか否定なのかはっきりしめしなさい。

>>62
管は原発遊覧飛行などしてるときじゃなかった
自衛隊総動員をかけてでも外部電源をひき直すべきだった

話は変わるが吉田所長はヒーロー

>>1
対応が不適切だったのは官邸側の方だろう

【放射能漏れ】海水注入で吉田氏が独断　事故調中間報告
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111227/dst11122700060000-n1.htm

　事故調査・検証委員会の中間報告では、東京電力福島第１原発事故での原子炉への海水注入をめぐる
生々しいやりとりが明らかになった。菅直人首相（当時）が事故対応への介入を続け、混乱を助長したことが
またも裏付けられた。

　中間報告によると、１号機の危機的状況が続く３月１２日夕、菅氏は首相執務室で班目春樹原子力安全
委員会委員長、武黒一郎東電フェローらと協議。午後７時すぎ、武黒氏が第１原発の吉田昌郎所長に電話で
海水注入の準備状況を聞いた。

　吉田氏が「もう始めている」と答えると武黒氏は「今官邸で検討中だから待ってほしい」と要請。吉田氏は
「自分の責任で続けるしかない」と考え、作業責任者にテレビ会議のマイクに入らないような小声で「これから
海水注入中断を指示するが、絶対に止めるな」と話し、大声で注入中断を指示したという。

　１２日朝の菅氏の原発視察の際も吉田氏は「応対に多くの幹部を割く余裕はない」と困惑。１４日夜には
吉田氏は自らの死も覚悟し、必要な要員以外は退避させようと判断、総務班に退避用バスの手配を指示した。
菅氏が１５日朝、「撤退したら百パーセント潰れる」と東電本店に怒鳴りこんだのは、この指示を勘違いした
公算が大きい。

　菅氏は官邸５階に閣僚を集める一方、地下の危機管理センターに各省庁局長級の緊急参集チームを設置。
指揮系統が二重になった上情報集約もできず、放射性物質拡散予測システム「ＳＰＥＥＤＩ」の活用にも
支障が出ていた。

当時の防衛省の大臣が東電社長の当日ふくいち着を途中で止めて
阻止している。　原発の中身を詳細に知り指示できるのは社長が
一番なのに、だ。　管に深夜中に少しベントして処置すると再三
返事を求めたのに管はYesとは言わず自分が午前中に視察しその
上での命令の形を譲らなかった為、あんな大惨事に（今でも続いてる）。
この二大臣は死刑で良い。

>>230
津波は来ないと思い込んでたんだから、屁こきながら寝てただけだわな

これでもまだもっと不都合な事は隠してるだろ

>>237
そもそも最初の時点で、党首会談を先にやってるんだぜ。

15:42 東京電力から10条通報
　　　　保安院警戒本部・現地警戒本部を設置(経済産業省)
16:00 緊急技術助言組織を立ち上げ(安全委員会)
16:36 官邸対策室を設置(官邸)
16:45 東京電力から15条通報
17:00頃 東電幹部・保安院長が管首相に説明
17:35 保安院次長が海江田大臣より原子力緊急事態宣言発出の了承を得た
17:42頃 海江田大臣が管首相に了承を得ようとしたが、管首相は18:12頃から開催された
与野党党首会談に出席する予定であったことから上申手続は一旦中断した。
そして、同会談終了後、海江田経産大臣は、菅総理への報告を再開し、緊急事態宣言
発出につき菅総理の了承を得た。
19:03 原子力緊急事態宣言発出，原災本部・現地本部を設置。
19:03〜22 第1回原災本部会合
19:45 枝野長官 記者会見で発表（原子力緊急事態宣言発出，原災本部設置)

http://icanps.go.jp/111226Honbun3Shou.pdf

>>234
>これが全てでは結局、原子力村システムという化け物は存続する

俺はムリと思うなあ。この調査は政府よりなんだろ？人災＝基本現場が悪い
吉田所長＝姉歯
東電＝ヒューザー みたく持ってきたいんではないかな
これじゃ事業者がいなくなるよ。再編は必至。でも、誰もやりたがりません

今後、政府公報VS経団連で、マスコミ特需かも
耐震偽装事件では官僚は逃げ切ったね

【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】曖昧「メルトダウン」専門家苦言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/dst11052021240024-n1.htm
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/

>>238
政府の対応が最低最悪なのは言うまでもないが、
そもそも、海水を注入しなきゃならなくなったのは吉田率いる原発作業員の不手際の結果だ。
例えて言うなら、車を運転していて横断歩道を渡っていた歩行者を轢いてしまった後に
ケガの応急処置をして救急車を呼んだという、当然の行動をしただけ。
それどころか、当初、吉田は逃げ出そうとしてたんだぞ。
最低の奴だよ。

賠償の支援を盾に東電をスケープゴートにする気満々だな、この報告

【政治】 橋下市長、神戸や京都にも関電への株主提案呼びかけ　神戸市長「視野に入れる」　京都市長「一つの方法」…関西広域連合で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324908220/

>>246
よく読むとそうでもない。政府とかの問題も比較的書いてあるのに、
新聞が偏った取り上げ方をしているのがよくわかる。

国会中継を全部見たときの印象と、テレビニュースを見たときの違いというか。

あとは国会の調査委員会がちゃんとしらべればいいと思う。

逃げ出すという話も東電の説明が悪かったの原因って報告に書いてあるぞ

>>249
もともと考えている責任感が違ったんだろうね。
政府関係者は4 名の保安検査官がすでに逃げた後だから、東電も同様に逃げると考えた。

一方、東電は、おそらく当直の運転員(11名×6機+α)を残して、別の建物（免震棟）にある本部の人を撤退させるという意味だったんだろう。
免震棟は支援業務だから、危険なときにいる必要はないわけで。

3/14 17時ごろ　　　　　　　　4 名の保安検査官は、福島第一原発敷地内にとどまった場合には自分たちにも危険が及ぶ可能性があると考え、オフサイトセンターへ退避することについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　現地対策本部に指示を仰いだが、明確な回答が得られなかったため、同日17 時頃、退避することを決め、現地対策本部にその旨を伝えた上で、オフサイトセンターに退避した。

一番の責任は安倍だろうね

なんせ　全電源喪失は考慮する必要はないと
答弁書でこたえている

【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
【産経新聞】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」 　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/

【産経新聞】「【安藤慶太が斬る(誰だよｗ)再び原発は停めるべきではない
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110724/trd11072412010005-n1.htm
【産経新聞】田母神俊雄元航空幕僚長「放射能は安全」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312111750/
【産経新聞】主張「やらせ」問題　保安院たたきでいいのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110802/crm11080203420003-n1.htm
【産経新聞】「放射能　それほど危険か？」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n1.htm
【産経新聞】「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm

>>251
全電源喪失しても炉を冷却できる装置があったにもかかわらず、
原発作業員は その装置の存在さえも理解していなかったんだぞ。

>>244
震災以後の産経新聞の報道がすごいんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307763801/

>>244
震災以後の産経新聞の報道がすごいんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307763801/

>>244
産経新聞の原発報道すごくね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1308151183/

石破茂「原発は維持すべき」「いつでも核兵器が造れるぞ、という潜在的抑止力になる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324950545/

>>3
シミュレーションの話だろw

こんな体たらくなのにボーナスを支給したり、手厚い福利厚生は維持しますってか。
そんなのが通ると思ってるのかよ

>>1
もっといいスレタイに出来ただろ


事故調中間報告「東電の初動に誤り」とかさ

>>249
退避する可能性もある
現場放棄することは許されない（怒
い、いや最低限のオペレータは残してという話で、って流れ

逃げるといいつつ
咎められたら
全員逃げるとはいってないって流れ

>>26
＞ 何故か日本人は最悪な状況のシュミレートを嫌う。

官邸では、悪い状況を報告するとバ管が怒鳴っていた
状況が悪くなるにつれ、政府首脳に情報が集まらなくなっていった

非常訓練やろうとすると反原発団体が「原発は絶対安全で事故を起こさないんじゃなかったのか？」「訓練やるって事は事故が起きる可能性があるって事だよな？この嘘付き野郎」とクレーム付けてくるからなー。
まず反原発団体を規制しないとまともに原発運用できないぞ。

>>264
「事故が起きる可能性がある」と認めれば済む話じゃないの？
今でも「地震で原発が壊れる可能性がある」と認めていないのじゃないの？

＞　３号機で高圧注水系（ＨＰＣＩ）の手順を十分に検討しなかったため
注水が途切れたことは「極めて遺憾」で、炉心損傷が進んだ恐れがあるとした

手順を検討しなかったのは、嘘ではないけど、実態はそんな余裕も知識もなかったわけで。
じゃあ、手順を検討しているという連絡ややり取りはあったのかってこと

問題は、手で止めなくても、動力源低下で遠からず止まっていたわけで、
止めるまでに有効な代替えの注水手順を準備もそういう指示も出せなかった東電本店の責任と思う

冷却装置が止まってからベントする方針だったんだろ、東電本店は

隔離時冷却系が停止するまで待つ理由を東電、保安院、安全委員会のメンバーに質問しています。
できるだけ温度と圧力が十分上がってからベントした方が、
放出できるエネルギーが大きい。一度しかできないので、最も効果的なタイミングで行う。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111215/202630/

もし、冷却装置が止まって、最高に温度と圧力が上がって時、ベントしようとして
そのタイミングでは、バッテリがないのでベント出来ないので
もう原子炉が吹き飛ぶような大惨事になってたんじゃないのか
早く切り替えて温度や圧力が上がってないときで良かったんじゃないのか

東電本店は悪うございませんって論調が気に食わない

保安院・菅前首相の対応が混乱助長…事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111227-00000227-yom-soci


犯罪者確定ｗ

原発絶対安全神話が日本ではまかり通ってたからな。
スリーマイルがあったのに、政治家も官僚も
日本では事故は起こりませんと主張し続けてた。
学校教育もな。日本人が全員マヌケだったんだよ。

つーか職務怠慢すぎｗ

東電が激怒！！！！！「福島第一原発の津波対策には以前から取り組んできた」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324964743/

パイロットに不時着の経験がないみたいなもんだろ
シミュレーターで十分に訓練してればいいんじゃないの

>>271
十分に訓練していたのか？

自民政権に責任回避許さない
共に断罪すべき

11 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/10/16(日) 07:07:29.43 ID:K5ymAapD0
【小泉内閣の原発政策】
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、福島第二原発１号機など
十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html
★小泉内閣、老朽原発の安全運用に不可欠な310億円かけた耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html
★小泉内閣、30億円かけた原発現場用ロボット必要ないと廃棄
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html

【原発問題】福島第1原発1号機の原子炉圧力容器は地震当日に破損していたらしい　保安院解析発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307353023/
【原発問題】２号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316701766/
【原発問題】福島原発３号機、安全上最も重要な設備に分類される、重要配管損傷の可能性 [5/25 17:56]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306318364/

【原発問題】国連が指摘　福島第一は危険想定が「甘すぎた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316070028/

>>88 他の電力会社、東芝日立があるので問題ありません

>>230
その番組は俺もみたが、
スリーマイルで得た教訓を活かすべきだったのに何もしなかったって感じで言ってたぜ

これだな
http://www.dailymotion.com/video/xn2s5h_yyyyyy-yyyyyy-yyyyyy-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/xn2say_yyyyyy-yyyyyy-yyyyyy-2-2_news
メルトダウン〜福島第一原発　あのとき何が
NHK/2011-12-18

どこまで信用していいかどうか判断しがたいところだが、
よくまとまってた。

今やろうと思ってたのに＞＜ﾌﾟﾝｽｺ

東電「対策に取り組んできた」　中間報告に反論
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/340190.html

東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324911216/

事故に備えよーとしたら
やっぱり事故はおきるんだと反原発の平和団体から猛抗議され
絶対に事故は起こらないと原発推進の利権屋どもが恫喝して
これじゃぁ、なぁーんいもできないよね

>>251
長期間のだろ。

>>270
つうことは、津波が原因じゃないってことで、
やっぱ人災なんだな。

結局のところ、菅前首相の不適切な対応など、

政権交代しないと、真実は見えて来ないって事のようだな。

俺だったら交付金なんか1円も欲しくない、全額安全対策に使ってくれと思う

しかし福島県民は原子力災害より交付金が欲しかったのだろう
ガラクタの原発を誘致すれば一生遊んで暮らせる

で、ほかの原発で今同じことが起こったら、対処できるようになってるのか。

非常に皮肉な日経ビジネス2011年3月14日号の吉田所長の寺田農インタビュー
東京電力の日頃の訓練とは何だったのか、考えざるを得ません

http://kagaribi-gifu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/25/001.jpg
http://kagaribi-gifu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/25/002.jpg

通常運転と壊れた場合はちがうでしょ？
家電でも修理する人はいるけど、無理ならメーカーに出すよね。
今回も米国やメーカーや専門家の意見を一刻も早く聞くべきだった。
周りの人の話も聞かず、流れてくるfaxにもきちんと目を通さず、管が自分の学校の友達に聞いてるようでは
当たり前の結果だよ。
避難訓練してるのにマニュアル無視してスピーディも隠遁。
津波でも避難訓練してる学校かどうかで差が出たことでも分かるように、マニュアルを無視したから被害も大きくなった。

>>7
君の思惑に反するとは思うが、この中間報告もしっかり読んだほうがいい。

一次冷却水の蒸気を外に出した方がマシなのに
なんで中味をぶちまけるまでガマンしなきゃならないんだか

>>279
それはあとふたつ、本社の連中と役所が抜けている

本社と現場はたいていの会社でにらみ合いしているぞ。コストを下げろと安全第一とのはざまだよ
役人も無知で不勉強でも威張るの大好きなやつが多いしな。やんなっちゃうよ

反原発派の連中なんかほっとけ、実行可能な安全対策は全部しろ、そんな私は非国民

さっさと管を逮捕しろよ

>>290
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000460275/72/imgc65e3bbfzikfzj.jpeg

何が間違ってたの？

ていうか今まで無事故だったのに経験者がいるわけないような・・・

>>293
地震大国日本に原発作りまくった事
ありがとう自民党

>>3 なんでだよ。火災訓練でお前は毎回火事を起こすのか？

で、広範囲に汚染を招いた二号機の件は？

東電解体しかないでしょ

全電源断だからしょうがないというが、福島第２もそうだったんだぞ。
途中までの経緯は福島第１と同じだったが、あっちは電源復帰まで爆発させずに持ちこたえた。

>>294
事故が起こらなくても訓練や点検で動かすことはできるだろ
それすらしてなかったってことだ

原発広告費に金使って　冷却装置の使い方も知らなかった。ベントもマニュアルがねえ
動いてる冷却装置止めて７時間放置とか　テロ電

>>294
ちがうよ。
非常用の復水器がどんな風に動くかを、誰も知らなかったんだよ。
マニュアルさえ作ってなかったんだ。
アメリカの同型原子炉では非常用復水器の動かし方もちゃんと訓練してるよ。
東電の怠慢だよ。

たとえ「これは訓練です」て言ってあっても
ひじょうようそうちえお作動させたらアレ系の人たちが大騒ぎしたであろうことは想像に難くない

だからって全くやらない理由にはならんが

全員童貞だったのかよっ！？

いまだに抽象的に管のせいにしてる奴って幼稚園児並の知能だな。
設備の欠陥と運転員の手順でなるべくしてなったのだろうに。

>>304
何か悪いかよ！

実戦経験が無くとも非常時に最善に近い行動を取れるように
事前に対策マニュアルを作って訓練するんだろ。
訓練なんて綺麗さっぱり忘れて対策マニュアルを無視しまくって
右往左往したアホ共が官邸にいたようだが。

非常訓練はない
なぜならコストの無駄だから

経理肌出身がトップになるとリスク無視の傾向が強くなるから
リスクを考慮しないと無駄な出費が減ると言い切っている人が非常に多い

事故が無かったから運転経験もないだろ。
下手に訓練で実施すると逆に暴走するだろ。

内閣も全員経験不足の未熟者揃い

現場も人災　東電本社も人災　保安院も人災　内閣も人災
全員裁判にかけて懲役刑

管、枝野、斑目　清水　勝俣はとりあえず国会で証人喚問。

＊＊＊＊＊あゝ無欲【大勲位中曽根元首相を称ふ＾ゝ＾】至誠の人＊＊＊＊

日本における原子力発電は、1954年3月に当時改進党に所属していた
★中曽根康弘★、稲葉修、齋藤憲三、川崎秀二により
原子力研究開発予算が国会に提出されたことがその起点とされている。

どう考えても２０人くらいは逮捕だろ

今、NHKを見てるんだが
起きてしまった事の検証より
今何が起きていて今後
どうしていくことが
重要だし、大切だと思うんだが・・

スレちですまんが

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

事故がなかったってことだろ？

原子力委員会なんてないほうがいいじゃん。
何の役にも立ってない。いくつも国は機構作ってさ。
民間単独でで原発やらせたほうがまだ責任感も処理も身軽。
規制ばっかで責任とらず給料がっぽり原発運営に無駄に口出し余計足を引っ張ってるだけの組織。

今やってるNHK番組に出てる政府事故調の委員連中、
菅や枝野の批判にならないよう、必死すぎ。

たとえば、｢官邸内で5階と地下1階とでコミュニケーション不足があった」と委員は強調する。
でも当時、官邸内で指揮権を持ってたのは誰か、
名前は出せない。
官邸内でコミュニケーション不足があったなら
その最高責任者は誰か、こんな当たり前のことさえ言わない。

結局、番組中、菅の名前が出たのは一回だけ、
枝野の名前は一度も出ませんでした。

>>317
記者会見みればわかるけど、まだ聞き取りしていない人の名前は
中間報告では確定的な事実以外なるべく出さないようにしたらしい。

最終報告では名前が出ると思う。

自民党が悪い

選挙に負けなければ全電源喪失訓練ができたはずだ。

>>317
報告書では管の名前がいっぱい出てるよ。原典にあたらずに批判するのは
ゆとりの悪癖だな。

>>320
まあ、ごく一部を部分的に取り出して記事を書く報道機関も似たようなもんだけどな。
報告書は具体的でわかりやすかった。

>>313
汚染のことを言ってると思うけど、それはそれとして、事故の検証というのは十分に行うべきだし、
起きたことの検証ができなけりゃ、何が間違った対応だったのか、それを防ぐにはどうするかというのがわからない。
こえは。あなたのいう今後どうするかにも影響することだとおもうよ。

報告書を読めばわかるんだけど、現場も１号機に関して平時であれば誰でも思いつくようなことを誰も気づかずに、
数時間も状態を錯誤して考えていたことをかなり詳細に言及している。
これは、東電が腐っているとか以前の問題で、相当衝撃的なことだとおもう。
原発だけじゃなくて、あらゆる既存の危機管理の根本を考えなおさないといけないかもしれない、ことを示唆している。

>>317
枝野はただのスポークスマンだから。
でも嘘をついた責任は重いよね。

菅がどうだろうと現場が勝てに冷却装置止めてたらどうにもならん

>>322
報告書、読み始めたらとまらなくなるよね。なんでこうなったのか、っていう
疑問にだいぶ上手く答えてくれる。


今回の事故の焦点は、1号機のIC。なんでこれが動いていないということを、
誰も気がつかなかったのか。ICの水が何時間で無くなるか、誰も調べなかったのか。

2号機が危ないということで必死こいて対応していたけど、それは大きな間違いだった。

報告書ってどこで読めるの？

この問題は、大きく三つの問題があると思う。

一つは、なぜ日本のあの場所に原発が必要かということ。
日本は、国土が狭く人口密度が高いので、他の電源の方が
良いが、資源小国なのでしょうがない面もある。

二つ目は、原発の自然災害対応がなっていなかったということ。
仮設用の電源が津波で流されてしまうというお粗末さだった。

三つ目は、事故直後の初動の対応のまずさ。
官邸や現場で情報が混乱した。あまりにも想定外だった
ので、命を懸けている現場の作業員などをせめるのは、
酷だと思う。

しかしこの報告書で重要な点が抜けているのは、事故直後に
大勢いた熟練した作業員が逃げてしまい、現場に七分の一程度
の作業員で対応しなければならなかったことだと思う。

熟達した作業員の人員が逃げず、電源やサブの設備も流されたり
せず機能すれば、壊れた設備をカバーできたかもしれない。

実際原発の作業現場が冷静になり安定したのは、助言により国内外の
優秀な製造メーカーの設備や精通した作業員が戻ってきてからです。

>>326
公式サイト
http://icanps.go.jp/

の中間報告

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

>>325
先日やってた日放協の番組だと、IC自体を良く分かってなかった感じだつたけど

>>1
つまり要約すると東電は、金勘定する事務方と計器を見守るだけの
日雇い、派遣労働者しか居ない原子炉を運用する会社としてあり得ないって事だろ
コストカットの名の下に技術継承が行われていなかったって事だな
大小問わず、今後、東電と同じ延引で日本中で事故が起きるな

設備的に弁が開放されなかった、炉の中の圧が高まりすぎてしまうわけで、
電気で開閉する弁が一二か所しかなかったことと、その電源を短時間の
うちに復旧できなかったこと。

普通、弁ってこうゆう時に備えて何通りかあるものだけど、原子炉は
放射能が放出されたらやばいから閉鎖的だったんだな。

この原子炉の閉鎖過ぎる構造と、仮設電源の粗末さが初動期の問題
とも思える。

まあ作業上での間違いなどもあったと思うが。

>>330
報告書を見る限りIC自体を良く分かってなかったというほどではない。

地震があってスクラムしてから、津波があって停電するまでの間は、ICを使いこなしている。
急激に冷やしすぎると基準値を超えるから、開いたり閉じたりを繰り返している。

ＮＨＫスペシャルの停電の自動的に止まる機能を知らなかったという趣旨は一緒だけど、結論は違う。
結局ICが機能不全に陥っていて、開けていようが閉じていようが影響はきわめて小さかったという結論。

>以上からすれば、津波到達後まもなくして、1 号機の全ての交流電源及び直
>流電源が喪失したため、IC は、その原子炉冷却機能をほぼ喪失した可能性が高
>く、その意味で、その後、かかる機能不全に陥ったIC を再起動させたり、停
>止させたりしたことにより原子炉の状態に及ぼした影響は極めて小さかった
>と考えられる。

あとICが動いていない可能性も考えて16:45に官庁に通報したことも書かれている。

http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf

>>1
>非常冷却、全運転員が経験なし

理由は簡単、
非常冷却の訓練を計画する→役場に届出→情報が漏れる
市民団体（笑）「非常事態が予想されるような原発は撤去ニダ！！」
→訓練中止に追い込まれる
つまりは、反原発を利用して反政府活動している、自称「市民」団体が悪い

イソコン

まぁ、日本では無理だったんだ、原発の運用は・・・

「地震大国で原発は無理」　それを実証した。

>>336
何をやっても地震と津波、おまけに万が一のことで100マイル離れる
とかできないからな。

官邸横やりで迷走　「炉心溶融」発表

　事故発生直後、経済産業省原子力安全・保安院が「炉心溶融（メルトダウン）
が起きている」と説明しながらその後、見解が二転三転したのは官邸の横やり
が原因だった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122702000058.html

>>332
自説はいいから、一回報告書を通しで読んで来い。
管のアホっぷりもわかるから。
ちなみにまだ中間報告な。

東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324911216/

非常に皮肉な日経ビジネス2011年3月14日号の吉田所長の寺田農インタビュー
東京電力の日頃の訓練とは何だったのか、考えざるを得ません

http://kagaribi-gifu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/25/001.jpg
http://kagaribi-gifu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/25/002.jpg

ICの原子炉内隔離弁駆動用モーターの電源が交流じゃないと
パワー的にきついってことなんかなあとはその前の注釈読んでて思ったけど、
直接操作するには原子炉内に入りましょう、遠隔操作なら交流電源確保できないと動かせません、
あ、ちなみにフェイルセーフ起きると殆ど閉じますからよろしこ、て・・・('A`)

メルトダウンをおこさない造りとはなんだったのか？
爆破弁とはなんだったのか？

東電幹部はダース単位で刑務所送り確定だな

>>333
いやその引用部分は、津波が来る前の対応についてだろ。
津波が来るまではＩＣに重大な損傷はなかったようだし、東電のオペレーターにも
ミスはなかったといっている。

問題なのは津波後の対応で、東電の関係者はみんなＩＣが電源がなくなると弁が閉じることを
知識としては知っているにも関わらず
１１日の夕方から深夜にかけて、現場でも本店でも保安院にも誰も
「１号機のＩＣが動いていない可能性があるから早急に対処しなければならない」
と積極的に提言した人間がいない。

現場はそれどころじゃなかったにせよ、そういう時に岡目八目で適切な助言を
与えるべき本店や保安院が何も言わなかったといのは明らかに責められるべき過失。

この中間報告でネラー的に興味のあることをまとめてみると
ネトサヨは「東電は利益優先で廃炉を恐れて海水注入を渋った」
をネトウヨは「菅の訪問でベントが遅れた」をあちこちにコピペしているけどどっちもデマ。

１　東電は、海水注入やベントを渋ってはいない。
電源喪失直後から東電本店でも海水注入やベントをしなければならない事態
になることは理解されていた。
「東電は利益優先で廃炉を恐れて海水注入を渋った」というのはデマ。

２　菅の訪問はベントの遅れに直接は影響していない。
官邸も東電本店も現地もベントしなければならないことは11日深夜には認識していた。
しかし手動ベントのノウハウが全くなかったため、時間がかかってしまった。
もっとも菅の訪問が迷惑であったことは確か。
しかし菅の訪問がなくてもベントのタイミングにはほとんど変化がなかっただろう。
「菅の訪問でベントが遅れた」というのはデマ。

もちろんこの二つがデマであったとしても、菅も東電も糞であるには違いない。
その糞ぶりもきっちり中間報告に書いてある。

>>339
報告書そのまま読む奴は馬鹿だけどな(笑)

>>345
ただ仮に電源喪失直後に、東電が１号機のＩＣが動いていないことに気がついたとしても
１号機のメルトダウンは防ぎようがなかっただろう。
ただ上手くいけば、メルトスルーや水素爆発は防げたかもしれない。

１号機のメルトスルーや水素爆発がなければ、２号機、３号機に余裕を持って対照できたはずだから
２号機と３号機は何とか冷温停止に持ちこめたかもしれない。

「たられば」論そのものだけどね。

>>299
福島第二は東北電力からの外部電源が生きていました。
非常用電源は浸水しましたが。

作動させたことが無いってのはどういうことだ？
さすがに操作方法確認とかの訓練はやってたよな？

>>350
ベントに放射性物質を吸着するフィルタを付けるのが欧米じゃ常識なのに
日本じゃコストがかかるしどうせ使わないからいらんだろって付けなかった連中だぞ。

>>351
加圧水型って、過酷事故のときに、放射能を帯びた蒸気をベントするのか？

>>350
>>1の記事はどこからの話なのかよく分からん
ICを使った冷却はスクラムがかかったときに100%行われるから、
新人ならともかく全員が経験無しってことは無いはずなんだが・・・。

電磁弁の電源が落ちて閉鎖されることを言っているのなら、いくつもの事態が平行して起こる中で失念された可能性が高い
これはこれで重要度の評価を過ったことになるが、結果に与えた影響が無いなら責任上は不問だろう

信憑性がない

kharaguchi原口　一博　 2分前
事故調「はじめに」12月16日現在、主として事務局を通じた関係者456人のヒアリングであること。
この456人は、どのような人なのでしょうか？
前首相や閣僚も含まれるのか？調査の中間段階であり
調査検証対象の全てを取り上げたものではないと断っていますが、
事項全てとは何を意味するのか？

駅のホームを数ｍオーバーランしてぎゃあぎゃあ騒いでたのに。
これってもう業務上何とかって犯罪だろ。

>>350 >>351
しょうがない
昔と今は違う
どこの職場もギリギリの人数で運用し、形だけの緊急時マニュアル

コストカッターと呼ばれる人物が出世する今の世で、
どこもかしこも無人化、集中化、少人数化が進んでる
効率化されたシステムは緊急時の事は考えられていないのが多い

>>242
それ、再現ドラマでは無視したね。

東電の吉田所長のスキル無さに笑えた

青山何とか言う馬鹿が吉田所長を絶賛していたが馬鹿じゃない

>>3
非常用復水器（ＩＣ）は事故が起きると弁が自動的に閉じる仕組みになっている。
したがって、非常用復水器（ＩＣ）を起動させるためには弁のハンドルを手動で回してやる必要があるが、
非常用復水器（ＩＣ）がそのような構造になっていることは東電職員は誰も知らなかったということ。

福島第一の東電の問題。

1.外部電源は、東電の変電所からくる実質1系統しかなかった
が、想定内地震で鉄塔や変電所が壊れ、長期にわたって復旧できない状態になった。
実は、福島第二や東北電力の原発も、一時的に外部電源遮断していたが、あくまで
一時的で数時間以内に復旧していた。ここが決定的差となっている。
外部電源が復旧できれば、配電盤等がだめでも突貫工事で有効な電力供給が可能。
しかし、鉄塔が倒れたりして元が駄目だとどうにもならない。


2.全電源喪失でも冷却できる装置（最後の砦）の運用のミス
この冷却装置を、起動させないか、止めてしまう操作を行って
メルトダウンを加速化した。
この冷却装置を止めていなければ、メルトダウンしていないというシミュレーション結果がある。
この冷却装置だけではそうとはいえないという反論があるが、
それは、他の冷却方法が永久に行われないというばかげた仮定の詭弁。

NHKスペシャルによると、津波による電源喪失でICの弁が自動的に閉じたことについて、東電側が「意識した形跡がない」。「（ICは弁が開いていて）動いていると思っていた」という東電関係者のコメントも紹介している。
冷却機能は実際にはほぼ止まっていたのに、機能していると考えていたことになる。

アメリカでは、ICについて、電源喪失で弁がしまった場合を想定して、手動で開ける訓練もしている、と紹介した。一方、福島第1原発では、「電源喪失で弁が閉まる」という認識が、「十分ではなかった」。アメリカに比べ、
あまりにも準備不足で危機感が欠如していたというわけだ。

ICの弁を早期に手動で開けていればどうなったのか。

毎日新聞の9日記事は、「津波襲来から1時間以内にICを再稼働していれば、炉心溶融に至らなかった」とする独立行政法人の原子力安全基盤機構による解析結果を報じたものだ。

http://www.j-cast.com/2011/12/20117067.html?p=all
地震発生
↓
想定内地震で東京電力管轄の鉄塔が倒れ外部電源供給停止。（東北電力の鉄塔は倒れず）
↓
非常用ディーゼル発電機起動
↓
津波発生
↓
非常用ディーゼル発電機と非常用バッテリーの電源供給停止
↓
全電源喪失
↓
電源なしで機能する最後の冷却装置「非常用復水器」（IC）の弁が閉じる仕様
↓
手動で弁を開ける作業が必要（アメリカでは同型原発で実地訓練あり）
↓
東京電力の現場の幹部や職員は、仕組みすら理解していなかった。

ﾀﾗﾚﾊﾞ

>>333
誤読だ。
報告書が書いてるのは、
・全電源喪失時に、弁が閉じることを理解せずに放置していたから
津波直後以降、ICはずっと機能していない。
・相当時間たって、すでにメルトダウンまでいってるかも知れないときに、
電源が復活して「IC を再起動させたり、停 止させたり」しても大差ないって書いている。

>>363
ICの仕組みと運転方法を熟知し、SBOからすぐに起動し（と言っても
遠隔操作以外でどうやるのか）、なおかつあの状態できちんとICが動き、
冷却にきちんと寄与し、その間に他の電源が復旧されるなり供給される
なりして、はじめてメトルダウンの可能性を避けられたって程度だな。

>>364
手動で弁開ける訓練をアメリカではやってる。

>>296
火事まではいかないけど、火をおこして消火器訓練とかやるだろ？

中抜きしまくっても働いてるようなのしかいないから当然

やっぱり学者ってのは馬鹿だな。断罪？

なら、訓練したことすら覚えていない、「初めてのことだから」で逃げている菅を断罪しろよ。それが先だろ。

>>365
アメリカが手動ハンドルで弁の開閉操作訓練をやっているのは、
Nスペで見たが、そもそも1号機ICは手動ハンドルで弁操作ができたのだろうか？

>>345
いや津波到着後、18時台と21時台に操作した件だと思うよ。
津波到着後は原子炉内隔離弁がほぼ閉じてしまっていたので、
原子炉外の隔離弁を操作したのは結果には殆ど影響がなかったという事だろう。

>>365
1号機は原子炉内隔離弁の手動操作のためには原子炉内に入らなきゃいけないそうだ。
多分これはアメリカもやってないｗしぬるｗ
あの型は遠隔操作の復旧のための備えで対応になんだろな。

>>369
同型の原子炉だからできるでしょ。
逆に、手動で開けれないなら、全電源喪失でも機能する
冷却装置が自動で停止して、手動で機能させれないなら存在意味ないだろ。

事故調査は他人ごとのように誰が悪いとか言っている。
でも一番の敗北者は未然に防ぐことを研究している人ですよね。
真剣に考えたら、東電、保安院、政府より学者や研究機関が想定して津波、停電、更に避難まで考えていなかったのが最悪だった。

>>372
同型とは言うが、もう40年近く改修等を重ねている。アメリカでは9.11
もあり原発の安全対策を見直した部分も多いと聞く。

はたして、最初から手動ハンドルがついていたのか、その手動ハンドル
が動かせるところにあったのか、正直わからない。

もっともその手動ハンドルを意識していれば、そもそもシビアアクシデント
の想定をある程度しているということにはなるが、手動ハンドルどころか
ICそのものの動きもよくわかってなかったんだから、今回に関しては後の
祭りだな。

いま現場は何も知らない東電の社員ばかりで固めて、
ベテランは線量越えを理由に排除しちゃってるんだろ？
良くなるどころか、悪くなってるよね。

いざと言うとき使えるのは精々消火器ぐらい。AEDも備えてるだけ！

そもそも、本社も現場(下請け含む)も上から下まで構造だのシステムだの何の知識もなく「知らなんだ」だからこうなるのは当たり前かもな。
それと素人政権で萬役。

>>373
貞観津波は1986年に学会発表されてるだろ。
学者のいうことを、東電や保安院が聞かなかっただけ。

自衛隊や消防のレベルの意識があれば事故は起こらなかった

非常用冷却機は8時間で水が蒸発して使えなくなる。非常用冷却機が正常に動いても
メルトダウンが多少遅くなるが大勢に影響しない。

一号機は、どちらかといえば無事に、メルトダウン後にメルトスルーし水素爆発、
今はメルトアンダグラウンド？している。

三号機は、メルトダウン後にメルトスルーし、格納容器の海水を沸騰させて
水蒸気爆発した、こちらが大問題だ。

なにごとも起きないってのが前提で
緊張感なくプロ意識もない管理・保安だったんだろ
誰でもできる仕事として安く丸投げされていた

浮いたお金はどこに行ったかっていうと
東電社員の給与、役員報酬や株主配当に消えた

>>349
福島第２は半径１０キロ立ち入り禁止の重大事故起こしたのって知ってる？

あまり物事を深刻に考えないようなのほほんとした人間ばかり採用してたんだろうか

>>非常冷却、全運転員が経験なし
じゃあ、他の原発の運転員も経験無しなんだな、危険だから止めろよ。　

>>368
管が忘れていたのは問題だが、一人でやったわけじゃあるまいし。
他の訓練したやつはどうした？
皆で忘れていたのか？
班目お前は参加していたのか？東電の責任者は？

>>378
「そんなことしてたら4兆円の内部留保を作れなかっただろ？
あ、これは賠償には使わないぞ？　その分は値上げで対応するんでヨロ(笑)
そういや、日本人大虐殺も手伝ったから、民主党にも誉められちった。今年はいい年だったな」

こういうのは一切聞かないよね、東電も政府も
安全なところばかり学者ｶﾞｰ

吉田を持ち上げた
　
　某コメンテーター

　偶然かな？　ブログ閉鎖を言い出したよ？


　　　　　　　吉田が入院してからコメントしてねーよな？
　況や事故調査の結果が出てからもだ。

　津波対策を怠ったのが吉田本人だと広まってから特にだ

不沈戦艦大和も想定外の敵空爆で沈んだし
チェルノブイリは非常用電源切れたときのテストで爆発したし
福島のことは通常の原発は各所に弱いところがあることが判明したし。
原発は地震津波など無理な条件では爆発してとんでもない自爆起こすことわかったし。
東電には原発は安全と馬鹿をだましてたら自社の社員も原発は安全だと信じてしまったし。
原発は危険という事実から賛成も反対も検証しなくっちゃあ。
なぜか民主党政権のやったことはチェルノブイリでソ連がやったことの劣化コピーだし。

無免許で車運転するのと同じぐらい危険運転してたんだね。
ブレーキもない車で。
自爆は目に見えてるし、運転させていた管理側も責任重大だ。
整備不良車は、没収の上、３無い運動を広げるべきだ。

抜き打ちでテロリスト受け入れて訓練すればいいだけだろ。
まだわんさかいるはずだぞ。過激派とか。

下請け作業者が入れ替わり立ち替わりじゃそうなるだろうな

コナンが７４７を操縦できたみたいに気合でやればなんでもできる。東電は
保安院の検査員を軟禁してしとじちにするべきだった。
ストロンの結果は１２月公表だったはず。。。出せないりゆうはただ一つ

全員バイトや派遣だからだろ

NHKのドラマ見たが、２時台に地震が起こって、５時には燃料棒が水から頭を出して、放射線まき散らしてたって言ってた。
５時って言ったら、俺は会社で機材の安全確認終わって一息着いたとこだ。その時点でゲームオーバーが決まったっていうのはかなり難易度の高いゲームだったな。
水位計が故障していて水位を誤認してしまうと言うトラップがある上に、水位を元に戻す唯一の方法はイソコンを作動させておくことで、しかも、うっかりするとイソコンを停止させる仕様になっていたと。。。素人には無理ゲーっぽいな。
日頃の訓練が足りない東電は素人扱いで良しとするか。

そりゃそうだろ
東電は、こんな事故など起こるはずが無いと思ってたんだし
事故直後の御用学者でさえ
これまでの東電の非常時訓練で、電源作動が出来なかった事があったと
サラッと言ってたからな

東電は、訓練は訓練でしかなく
非常時など想定していなかったから
こんな作業員の事すら正しく対処してないんだから
10ｍの津波を想定して、新たに防波堤を造るなんて問題外で、無視してきたのは当たり前なんだよな

ハッキリ言って原発事故は、人災だとしか思えない

ハッキリと事故当時ではなく、それ以前の東電の責任者を刑事裁判にかけるべきだ

火が出る訳無いのに消化訓練は無いだろ
しかも訓練未経験でたたく道理を疑うね

ＴＯＰを叩けよ　こいつらが主犯
許可した保安院　予算化した経産省
叩くところが違うね

非常冷却ってどうやって経験できるんだろうか？

>>397
＞「想定外」としてきた東電や政府の津波対策、事故対応の甘さを
＞厳しく批判した。第三者による初の調査報告で、事故の経過や全体像が浮き彫りになった。

津波対策必要なしとしたのは　吉田　吉田本人でございます

炉の中に水は無いのに　燃料上に２ｍの水を確認と
センサー表示されてるんだぞ　水があるんだよ
紛れもなくな。

出鱈目なアメリカ製のセンサーに問題も
あちらじゃ欠陥と認定してるが　
日本は今も５４基の炉で使われてるわ　
どうする？何もしないのか？？

馬鹿しかいない割に、たった4基の犠牲で済んだのは幸運だった

津波については吉田の責任が５０％はある、保安員も見逃したし、
地震を想定した連中も、吉田のような無責任な行動は見過ごすしかなかった。

ただ、内部告発は御法度で禁止だから、たとえ許し難い無責任な連中でも、
責任を追求する自由が無いのが我が社会の根本問題だ。だからこそ、部長の
権限で津波の危険を否定しても、越権だとしてその地位を追われる事も無い。

>>388
＞ 吉田を持ち上げた
＞ 某コメンテーター

いやさ、吉田は免罪されてもいいと思うよ。
ここでいう免罪というのは｢国民がそこまで責めなくとも・・・｣って意味で、法的な責任の話じゃないけどな。

まず、一つは吉田がただの歯車だったこと。
さらに、菅にあったときに全面的なお墨付きを得たこと。→東電本社を無視して海水注入を続けられた。

>>398
中央制御室による遠隔操作は、任意のエラーや数値を表示できるシミュレータでもあんだろかね。しらんけど。
手動は点検中の原発使ってかなりの部分は訓練できるんじゃなかろうか。
音による動作確認手段についての発言が報告書に幾つか出てきてた。

あほか　設計書からの改造が今でも出来ると思ってるのか？
今日の　今でも出来ないんだわ　現状を維持するだけ　
４基？　おいおい　５４基全部だろ　動いてるんだで？
止められないんだからな・・。どうする・・やれよ

マニアルなんかあるわけ無いでしょ　
配線図と配管図しかないんだ
スイッチの呼び名が　カイ　ヘイだぞ・・
昭和初期のまんまだな

「ぼ、ぼく、初めてなんですう」

>>402
証人保護プログラムねーもんな。

民主の阿呆どもなんだけどな「日本でも証人保護プログラムを作ろう！」とほざいてたのは。

センゴク何ぼか忘れたけど、あいつの後は逆方向へｗｗｗｗｗｗｗｗ

防潮堤で吉田を責めるのは酷だろう、造ってたとしても今回の震災には完成
は間に合ってないからな。それよりも、非常電源の対策をしてなかった方が
罪が大きい。

原子力安全・保安院
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　２０ｋｍ以内から退避すれば問題ないお
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　３０ｋｍ範囲の住人は屋内退避で問題ないお
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼
　　　　　　　　 ／ （●） 　（●）　 　＼ 　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　おれらは念のため
　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　　５０ｋｍ退避するけどね
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

【原発問題】保安院検査官、事故発生後、原発から撤退していた
　西山英彦審議官「人間が暮らすには不便が多かった」　[03/23 01:34]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300831780/


完全に犯罪者ｗ

未だに盗電社員て下請け孫請けに対して物凄い態度デカいらしいね。

はじめのほうで誰か言っていたけれど報告書読もうよ。事実認識に間違い多すぎだ。
まとめてどうだといえるような内容ではないが、１号機について簡単にまとめると
非常用炉心冷却装置の開閉弁がフェールセーフで閉になっているのは気づかなかったが、
弁が開いていない可能性は時系列では多少遅れていても考えていたらしい。
ただし、その弁は交流モーターで駆動される弁で、手動で開閉するといってもそれは手動でスイッチを入れて
開かせるということのため、電気が無いと開かない。手で回してあけるんじゃないんだよ。
それぞれ運転員は有効な手を打とうとしていたが、訓練不足で状況認識が遅れて後手に回り
結果対応が間に合わなくなった。つまり決定的なミスはないんだが手順が追いつかなかったんだよ。
そんな中に菅が飛んでくるんだからどうなるかわかるよね。

>>412
火事と留守番の中学生と無能な市長で例えてくれ
自衛隊は消防署で頼む

東電の作業員は共産党、中韓、北チョンのスパイと工作員しかいないってことね
そりゃ爆発させられるわ

>>412
> その弁は交流モーターで駆動される弁で、手動で開閉するといってもそれは手動でスイッチを入れて
> 開かせるということのため、電気が無いと開かない。手で回してあけるんじゃないんだよ。

NHKで見てたらアメリカの非常用炉心冷却装置開閉弁は手動でくるくる回してたんだが
タイプが違うのか？

システムのせいではなく、運転員を含めたヒューマンエラーにするために必死だな、検証委は

津波が来るまでは、運転員は、こまかくICの弁を開け閉めして、原子炉圧力をきちんと制御してましたよ

応用する訓練すら受けていないで、んなこと、できるわけがねーだろー

>>415
いま中間報告の第4章↓
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf
を読んでるんだが、読んでる限りベントの弁に関してはNHKでやってたのとはまったく違うという印象を受ける。
ベントの準備作業についてはp150以降に詳しいが、大弁と小弁があって、
大弁を開けるためにはコンプレッサーと電源が必要、そして電源は全喪失しているという状況だった。
しかも東電はコンプレッサーと配管をつなぐ非常用アダプターを備蓄していなかった（同文書p153）

ちなみにp149でカンが福一にヘリで飛んできて免震重要棟で吉田所長と面会しているが、
はっきりいって何の役にもたっていない。

ここまでハッキリした不適切しといて企業の責任者や政治家は逮捕されない国家はダメでしょ。真面目に生きていたくなくなる。

結局GEと米軍を呼ばなかったの直接の敗因
事前に何も対応してなかったのは別としても

ん？訓練不足はヒューマンエラーか？
不足って言うより、非常事態を想定しておらず、だから訓練もしていなかった。
ぶっつけ本番だから、正しく対処できなかったんだろ。
原因は非常事態を考えもしなかったってことだし、考えるのなら、ハードウェアの大改修も必須だろ。
まあ、吉田が津波対策をしたくなかったから、津波は来ないというゲーム設定をしちゃったのがそもそもの始まりなのだが。

吉田自身も単なる机上の空論のみの東北大卒
京大万年助手と変わらんキャリアしかなかったってことだな
原子力担当者は最強の大学に留学させんと駄目だろ
日本の大学には政府御用の安全厨か共産党御用の危険厨学者しかいない

結局は共産党なんかの左翼のせいで
原子力を研究するのは極悪人と学校で教えられ続けて
それでも原子力を専攻するのは工学部でも最低の人材
最高の人材はJAXAなんかの宇宙工学に行っちゃう
その辺から改めないと
左翼による日本潰しはそんなとこにも影響してきてるんだ

>>421
吉田の出身大学違ってんぞ

>>415
弁はいくつかあって中にもあるらしい。障害に強い交流モーターなので電池電源では動かない。
非常用炉心冷却装置と書いたけど原子炉隔離時冷却系RCIC系（炉心冷却系は注水なので弁を手で開けられるかもしれないが）
はついていなくて、１号機は古く前の世代の非常用復水器（ＩＣ）がついていて今回はこれの制御弁のこと。

昨日の報道ステーション　国、東電に対しかなり批判的な内容
だったね。
各社のスタンスが、まともになってきた気がする。

>>422
バカすぎるぞ!!!

結局、アメリカのスリーマイル島の事故から何も学んでないだけさ〜
当時、いかにもアメリカの運転員が、無知だとさんざんたたいて置いて
この座間だよ〜

>>415>>424
格納容器内のＩＣの弁
（ http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170568.html ）
ってSBOやバッテリ直流電源喪失時には閉じる様だけど、手動で開に出来るの？

格納容器内の弁の手動操作ってのが良く分からんのだけど…

Nスペだとアメの炉は、停電時にICの弁の手動操作によりICは動作可能と
説明されてたけど。福一の場合、SBOなりバッテリ直流電源喪失時には
ＩＣは（手動で）運転不可能なのか可能なのか良く分からん。

責任者全員吊し上げろ

素人集団の集まりだな
とはいえ欠陥だらけの構造の原発では人間の力では如何ともし難いものがあるけど

>>413
中学生が無能な市長の家で留守番中に、家の火災報知機が鳴った。
家の中の火災報知機は無線連動して全ての報知器が鳴る仕様。
中学生はどこが火災なのかわからず探していた。やっと見つけた火災場所はかなり火が回っていたが消火器を探して消そうと思い
消火器を探した。消火器が見つかり噴射すると火の勢いが少し下がったので、さらに消火しようとして消火器を探したが見つからなかった。
火災場所は台所でカセットボンベがたくさんあった。中学生は昨日、この家でカセットボンベでなべをご馳走になったときに
カセットボンベがたくさんあることを知っていたが火事で爆発するとは考え付かなかった。
ここで無能な市長から電話がかかってきたので火事だということを伝えると、
急いで帰るので「非常用消火装置で消火しておけ」といわれたあと火災による電源喪失で電話が切れた。
まだ携帯はない時代だった。
中学生は「非常用消火装置」を起動しようと説明書を読み起動しようとしたが電源が落ちていたので起動しなかった。
その間に火が大きくなり、人を呼びに外に出たところでボンベが爆発した。
ボンベが爆発したことで消防署の出動となった。
かな　長文失礼

>>427
中間報告のICあたりの記述をざっくり読んでみたり、Nスペを見ても
手動ハンドルに関することははっきりしないな。

>>427
そりゃあ、

緊急停止後の格納容器の中に人間が入れれば
格納容器の中の弁だろうが、圧力容器の弁だろうが
人力を介して、弁を開けることは出来る

逆を言えば、臨界バケツに社員を特攻させたJCOの時のように、

東電社員または原発作業員が、自らの命と引き替えする覚悟
（・・っつーか、必ず引き替えになっちゃうけど）
で、格納容器の中に特攻していたら、弁は開けられた

菅が帰った後、ベントするために原子炉建家に入域した決死隊にしてもそう
線量が高いからと途中で引き返さずに、
線量が高くて、死亡したり、障害が残ったとしても、たどり着いて弁を開ける特攻をしていれば
ベントは出来た

・・・・けど

・・・・・・・・・ねぇ

>>432
中間報告よんできてみ。覚悟とかそんな問題じゃない。事態はもっと複合的だよ。

民主党政権と同じじゃないか
皆　素人で政治運営のやり方知らない

つまり、簡単な話、

映画みたいに

テレビ電話で家族や恋人に別れを告げた後
原子炉建家の中に、
社員や作業員が、弁を開けるために消えていっていたら

福島原発は爆発しなかった

NHKの番組見て急にｗ

>>432
中間報告が複合的？？？

んなこたぁないよ

中間報告にしても、最終報告にしても、出る答えは単純明快で、もう決まっている

原発のシステム自体に問題はなく、訓練や命令系統など運用に問題があった
つまり、運用さえ改善すれば、原発のシステムには問題はない

全ては、この答えにたどり着かせるために行われている
じゃないと、日本の原発は、全部止めるか、建て直さなくちゃならなくなるからね

>>437
自分にレスしてんじゃねーよ。
せっかく中間報告が出たんだからひとまず2ch的思考はやめてじっくり読んでみろって言ってんだよ。

>>438
2ch的思考じゃねーよ

中間報告を読めば、

原発という共通のハードのせいにせず
運転員や事前の訓練などの、ソフトウェア、つまり

人間の問題

にしている、しようとしているのは、バカでもわかるはずだけど(^_^;

>>435
ICの起動確認も手動ベントのときも線量が高くて
戻ってきてる。後者はかなり決死の覚悟だったらしいが。

作業完遂を報告しきれる前に倒れちゃ意味ないし。

弁の件だが、有事に国の為に死ねる覚悟がないと原発では働けないなと思った

>>439
お前のレスと見てると、お前がちゃんと中間報告を読んでるとは思えん。
ちゃんと読んで来いってば。

>>440
ほんと、どっちが良かったんだろうね(^_^;

作業員2人か3人の命と引き替えに爆発が回避された
のと
作業員はひとりもしななかったけど爆発した
のと・・・

作業員2人か3人の命と引き替えに爆発が回避された
なら、確かに、被害も少なく、お金もかからずに済んだんだろうけど
原発のシステム自体、ハード自体の問題点が、公になる・・っつーか、
メディアで紹介されて注目されることもなかったし・・・

まぁ、今でも、政府も東電も、システムやハードには問題なかったって言っているけどね(^_^;

>>442
読んで、文章の後に全て

だから、システムやハードには問題なかった

って付けてみろよ

何の違和感もねーから(笑)

気が付かない方がどうかしている

>>443
IC起動確認のときは、まだそこまで深刻だと思ってなくて
びっくりして帰ってきたんじゃなかったっけ？

手動ベントのときはやってるとき倒れちゃまずいだろ。

＞システムやハードには問題なかったって言っているけどね(^_^;
ハードの運用について言及してるんだからシステムにも苦言を呈している
んじゃないの？

>>444
もういい。

>>440
ICの起動確認なら外部から蒸気発生を確認するだけで出来るんだけど…
何故、目視確認しなかったのか分からん。

ICの起動を中央制御室から2A弁3A弁の開でのみ出来るというのも分からん。
格納容器内の弁はどーしてたんだろ？ SBOなら閉じてたんじゃあ？？

どうあがいてもICの起動は出来ない？
でも蒸気発生は部分的には確認してたみたいだし、
訳分からん。

>>445
原発建設は、設計からの認可制で、
設計の段階から認可を受けないと作れないのよ

つまり、見た目や外観は違うけど、付いているモノ、その付いているモノの動き
は、みーーーーーんな一緒なの、東電のも、東北電力のも、関西電力のも、みーーーんな

それで、システムに苦言を呈してしまったら、日本中の原発を止めて改修しなくちゃならないか
へたすりゃ、全部廃炉にして、一から建て直さなきゃならなくなる

システムに苦言を呈するなんて、死んでも出来ないのよ

>>447
ICの弁についてはね、

原発の設計において、SBOだけじゃ、弁は閉じないんだけど
非常用バッテリーまで無くなったら、
例えそれが、電池切れであろうと、ショートなどの事故による急な電力喪失であろうと
弁は閉じることになっていて、閉じないと設計通りに動かなかった・・って結論になっちゃうの

だから、非常用バッテリーが水没した・・けど弁が開いていた・・とは、口が裂けても言えない

んで、

んじゃあ、非常用バッテリーが水没した・・から弁が閉まっていました・・って言おうとしても
今度は、弁が閉まっちゃうなら、ICやRCICなんか付いていても意味がねージャン・・って話になっちゃって
非常用バッテリーが水没した・・から弁が閉まっていました・・・とも言うことが出来ない

んで、東電と保安員が出した答えが

格納容器の外の2Aと3Ａは、津波で非常用バッテリーが水没したあと、設計通りに弁が閉まっていて運転員が手動で開けた
けど
格納容器の中の１Ａ弁は、「半開き」・・・じゃないかなぁ、格納容器の中に入れないからわかんないけどぉ・・・

>>449
公開されてるログによれば、18:10に２A３A弁の開放後に蒸気発生確認とある。
1A弁、４Ａ弁が開いていないと説明がつかない。

Nスペによれば、バッテリが一時的に回復により、２A弁３A弁が閉じていた事が分かった
ともある。

バッテリは制御電源に近く、交流は駆動力として使われている様だが、
直流が死ねばインターロック動作として弁は閉まるが、
交流が死んだ後に直流が死んだ場合の動作はどーなるんだろ？？
この場合に「半開き」ってのはあり得るかもしれん。

んで、もちろん

非常用バッテリーが水没したり、ショートしたりすると弁が閉じる設計になっているのだから
非常用バッテリーまでダメになると、ICやRCICなんか付いていても意味がなく

非常用バッテリーが水没するような構造になっていること、
水没すると使えない構造になっているのが、問題だ

・・・と、システム自体に苦言を呈すると

そうなるのは東北電力のも、関西電力のも、みーーーんな一緒なんで
日本中の原発を止めて改修しなくちゃならないか
へたすりゃ、全部廃炉にして、一から建て直さなきゃならなくなる

から、それは絶対に言えない・・・・と(^_^;

>>449
> 設計通りに弁が閉まっていて運転員が手動で開けたけど

Ｎスペによれば、制御室からスイッチ操作により2A,3A弁を開けたとある。
ハンドルを手で回した訳ではない様だ。

>>451
それ1号機の話で、それと同型についてはそうだろうけど、2号機以降は構造違うんでしょ?

>>450
そりゃあたりまえ
蒸気確認の蒸気は、ICの冷却水から出る蒸気

1Aから2A、2Aから3A、3Aから4Aまでの配管内の空気が、
それぞれそれまで閉塞状態だったモノが
弁が開放されたことにより、1Aから4Aまで開放されたんだから
例え、1A、4Aの弁が閉まっていても、ICから蒸気は出る

18:10に２A３A弁を手動開放したときには、メルトダウンは既に始まっていて
格納容器の温度は千度を越えているんだからね

定期点検中に非常冷却の演習くらいはやっておくべきだったな。
通常運転中に訓練で非常冷却装置なんか使うと
炉が痛むから出来ないんだよな。

>>447
勘違いしてた。IC起動確認のとき引き返してきたんじゃないな。
引用が長くなってすまないが。

【引き返したのは】
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf p103-
原子炉水位計が示す水位低下の傾向は、IC が正常に作動していた場合と矛盾
するため、当直は、IC が正常に機能していない可能性があると考えた。
・・・また、同日 17 時 19 分頃以降、当直は、IC の復水器タンク内の水量が
十分確保されているのか否かを確認するため、・・・復水器タンク脇に備え付
けられた水位計を確認しに行くこととした。このとき、当直は、水位計の位置
確認をするなどして準備を行ったが、防護マスクや防護服を装着していなかった。
そして、当直は、1/2 号中央制御室を出発し、同日17 時50 分頃、1号機R/B
二重扉付近に差し掛かったところ、線量計（GM 管）の針が最高値である300cpm
で振り切れたため、確認作業を諦め、1/2 号中央制御室に引き返した。

その他の疑問にもこの下を読んでいくと一応現時点での答えがある。

>>453
おんなじだよ
ICとRCICは、極端な話し、

圧力容器から出る蒸気を冷やして水に戻した後、
その水を、圧力容器に戻す時に
圧力容器の中のどこから出すか、どこにぶっかけるか

の違いだけ・・・なんだ

少なくとも、作業員達は

【自分が被曝して命の危険に晒されない範囲内で】

出来ることはきちんと、全部やった、やろうとした

・・・のは、確か

だけど

【自分が被曝して命の危険に晒されない範囲内で】

じゃ、絶対に止められない・・つまり、全て徒労に終わる

・・・ことも確か

そりゃ訓練用施設なりシミュレータなり備えとかないとできない罠。

会社で扱ってる装置で作業者が指の巻き込みで初めて非常停止ボタン使った時、全電源がおちてしまって
指を巻き込んだまま逆転操作もできなくなって、血が溜まってる横で慌てて分解してたのを思い出したわ

そして、その作業員に対して問題点を指摘するならば

それは

【自分が被曝して命の危険に晒されることはしなかった】

ということを指摘するのと同じ・・なんだ・・・

でもね、本当の問題は、そこじゃないんだ

本当の問題は

日本の原発は全て【最後には、誰かが命と引き替えにしないと、止めることが出来ない】

ことなんだよね・・・・

>>460
なにを言いたいのかよくわからんな。非常時の行動の原則は
「まず自分の安全を確保しろ」が常識なんだがｗｗ

>>462
その「常識」に立って考えれば

作業員に落ち度はない

原因は、設計とシステム

p105-
原子炉格納容器内側の二つの隔離弁については、A系及びB系ともに、制御盤上
の遠隔操作以外に、原子炉を運転・制御中に手動ハンドルによって開操作可能
な仕組みは備えられていなかった。*32

*32
・・・原子炉格納容器内側の隔離弁には、弁体に手動ハンドルが設けられており、
手動ハンドル操作によって開とすることが可能であるも、原子炉格納容器内に立ち入ら
ない限り、かかる手動ハンドル操作自体が不可能な仕組みであった。


死を覚悟しても入れないだろうな。その他の代替注水を考えるほうがいいな。

ICに付いて、もうひとつ言えば

今まで絶対に触れられていない重要なことがもうひとつあるんだよね

ICには、A系とB系の２つがあるんだけど
なぜ、B系は、津波の前に、急減圧して手動で止めたあと
ほっぽりっぱなしになったのか

ってこと

A系がダメだとわかっても、Ｂ系を動かしてみようとは思わなかったどころか
Ｂ系は弁を手動で開けようともしていない

民主は政党名かえろよクルクルパーとかそんなんでいいだろ

>>454
> そりゃあたりまえ

それを現段階において決めつけるのは早過ぎるだろう。
Ｎスペによればバッテリは微妙ではあるが生きていたそうだ。

また、いくら末端が高温といえ動作流体が循環しない配管を通っての
十分に目視できる量のＩＣからの蒸気発生というのもよく分からん。

電源不安定により1A,4Aの半開きの可能性もあるし、
制御室から制御可能な２Ａ３Ａのみ開いて、その一方で１Ａ４Ａは触らなかった
というのも意味が分からない。
１Ａ４Ａを動かせなかったのであれば、意味のない筈の蒸気発生の確認の意図が不明。

さらに、１Ａ４Ａが閉じている事が確実と制御室の人間が理解していれば、
ＩＣの確認に作業員を行かせた意図も不明。

何から何まで、ＩＣ関係は不明な事が多い。

義務化された非常用装置の点検もせずに、虚偽報告した会社に対して、
設計耐用年数を超えても、継続的に使用を許可させた自民もクソ。
それを黙認したミンスもクソ。

>>468
自民は騙されていただけ。ミンスは知っていただけに問題。

>>449
> 原発の設計において、SBOだけじゃ、弁は閉じないんだけど
> 非常用バッテリーまで無くなったら、
> 例えそれが、電池切れであろうと、ショートなどの事故による急な電力喪失であろうと
> 弁は閉じることになっていて、閉じないと設計通りに動かなかった

設計上、それは保証されていない様だ。
弁の駆動電源が落ちない限りにおいて、弁の閉鎖が保証されてる仕掛けの様だね。
弁の閉鎖中に駆動電源が落ちれば、設計上も半開きになる。

>>469　これが盲目の偏向人間
ある存在をゴリ押しするフジテレビとなんら変わらない人間の特徴

>>447
自己レスだが、

> ICの起動確認なら外部から蒸気発生を確認するだけで出来るんだけど…
> 何故、目視確認しなかったのか分からん。

中間報告によれば、当直の経験不足により動作確認を思いつかなかったと…
なんじゃそりゃ…

プルサーマル計画した段階で、安全対策も見直し強化すべきだったのに、
それも怠っていたから、関係者は馬鹿丸出し。

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

こうしてネットで事故報告とかが
誰でも見られるのは良い時代になったと思うけど

こういうの見て北朝鮮みたいな国での核開発が進んだりしてしまうようなことはないの？

>>471
はぁ？　古くて廃炉予定の原発を再稼動させて真っ先に爆発させた民主に
言われる筋合いはないだろｗ

耐用年数を超えて再稼動させるんだから、一度全ての検査とチェックは当たり前。
それを民主はお特異の政治判断で動かしたんだ。

安全だと喧伝して事実安全運転に注意を払った自民と、どっちが罪が重いよ。

原発事故の調査なのに
委員に原発の専門家が入ってないの？

>>60
検査や定期点検とかでカッコだけでも動かす

知らないじゃスマされない

>>477
事故原因等調査チームは原子炉の専門家だからちゃんと入ってるよ

委員長就任のごあいさつ
http://icanps.go.jp/2011/07/03/aisa.pdf

＞８． 再現実験と動態保存が必要である

こういうのの再現実験とか大変そうだよな…

>>479
チーム員の方に入ってたのですね

ICの弁はACモーター駆動だ。電池がどうなろうが動かない。電池のDC電源じゃ動かないんだよ。
電池が復活してわかったのは弁が開いているかどうかのインジケーター表示だけだ。
IC弁を閉めたのは作業員。55度以上の温度差が指定時間内に発生するといけないことになっているから。
温度がそれ以上下がらないように弁を閉めた。初期段階でな。
初期段階と津波と津波以降がごちゃごちゃになっていて、さらにベントのことも混同してむちゃくちゃな話ししてる人がいるね。
ベント用の弁はバッテリーのDCでOK。ただし東電がバッテリーをかき集める作業をしていなかった。
訓練してないから作業が後手後手になってアウト。

そりゃ、今まで事故がなかったのだから、
誰も経験したことなんて当然ないだろ。

＞　「国、東電は津波による過酷事故を想定せず

はい　お前らの税金で補填の用意完了なｗｗｗ

とうとうストロンの調査結果を隠蔽して年越し。。。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

ネトサポ「菅ガ〜菅ガ〜」

科学雑誌のネイチャーに書かれてるみたいだけど、地震直後に大気中にキセノンが放出されていたのはどうなったの

希ガスだから何とも反応せずに大気中を拡散して世界中に消えて行ったんだろうね。

>>487
中間報告に書かれてますが、なにか。

とにかく明らかになったことは、有害で危険な物質を扱っているというのに、
ハードもソフトもウェットもついでに人心も、暴走の備えがなかったってことだな。
いったん、電力会社から原発を取り上げるべしというのが、まっとうな人間の判断だろうな。

福１と違って福２は重大事故は起こしたものの爆発は回避したので、この程度の損害を受けても良いとみんなが思えば、ハードはこのままでも良さそうだが。。。

>>491
ハードというものは、コストを無視すれば、改修すれば殆どの場合使えるようになる
また緊急事態というのも、想定が正しく出来れば。訓練でかなり補える。
た
だ、そんなの一般民衆がわかるわけない。
なので、原発稼働再開の合意を得られるかどうかは非常に怪しい。

エンジニアリングに携わるものとしては、今回の東電の事故対応は情けないしというか物悲しい。
大抵の場合と同じで、現場はちょっと不器用だけど一生懸命対応していたのに、そえｒは報われなかった。

今後も原発を襲い続けるであろうあらゆる天災が福一を襲った規模を下回る保証なんかどこにもない

それどころか福２女川ともに危うい状況に陥った事実、これは恐るべきことだよ
あの規模の災害でも助かったではなく
あの規模の災害ではどの原発も無事ではすまないことを思い知らされたわけだからな

>>492
俺も東電の情けなさは予想もしてなかった。
化学プラントだと、反応暴走を想定した設計とか教育をしているはずで、化学の上を行く核プラントがそんな初歩的なことをやってなかったというのは、俺にとっての想定外だった。

自分とこのプラントの”暴走後かつ爆発前”の広報案（私案）を作ったことがあるが、そのわかりにくさと言ったら、自分ツッコミで苦笑していたものだが、同じセリフを３月１２日朝、TVで聞いたときは、前日の疲れも吹っ飛んで一気に目が覚めたよ。
速攻で関東から逃げた。

>>486
このコピペ飽きた
震災でTPPの判断遅れただろ
嘘100回で本当になると思ってるんだな

今度は何処の原発がトラブルんだろうかな？

こんな感じだったんだろう。w

「え、どうすんの、どうすんの？」
「マ、マニュアルを読めばいいんじゃね？」
「マニュアルって、どこにあるの？」
「あった！」
「えーっと、136ページ・・・」
「・・・見ても分がんね。」
「オワタ　＼(^o^)／」

東電反面教師すぎるwww

下っ端の断罪はいいからさ
トップのバカを摘発しろよ

>>497
アスペで記憶力がいい奴を各原発で一人づつ雇って
マニュアル丸暗記させればいいんだよ(ｗ。

そうすれば電源がなくてもマニュアルを素早く参照できるぞ(ｗ。

>>494

どんなセリフでしたっけ？

東電は死刑に値する

これは人災だな
東電幹部ＯＢは、財産没収の上
福島で死ぬまで除染作業だな

今稼動している他の原発作業員の
スキルはどのくらいあるのかも教えてください。

それから、来年は、日本中の正確な放射線量が公になるのでしょうか。
スピーディの公表は、来年にはするのでしょうか。
風向きによって屋外の活動を調整するのは、とても簡単なことです。


事故後、４月にフクシマ観光の宣伝をテレビがやっていました。
あの時、テレビにつられてフクシマを観光した皆さん、
内部被曝で、体調崩していませんか。　慰謝料の請求はテレビ局にお願いします。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

電力会社は、安全神話にひたっていない化学プラントエンジニアを
外部監査役として雇わないとダメだな。

そんで非常時マニュアルを全部書き直してもらってこの人たちのお墨付きを
もらわない限り信用できね〜よ。
再稼働の条件にしてくれ。アホ枝野。

石油化学は何度も事故を起こして「失敗から学ぶ」ことができるからなあ。
原発は「失敗したらそれで終わり」だから失敗から学んで成長することができない。

チェルノは外部電源喪失を想定した非常用発電系統の実験してて爆発したんだよな。
ならイラン事しないほうがマシw

>>507

だからこそ、たまに失敗する、あるいは危険と隣り合わせで健全な危機意識を
持った業界の人の血を混ぜないと。

模型を作って演習したらよろし。

>>504
まだSPEEDIの計算結果が公表されていないと思ってるのかな？
保安院、安全委員会、文部科学省のHPで検索することはとても簡単なことですｗ

おれの留学時代の友人(米、独）とその家族が昨年、東京に来る予定だったのが東電のせいで
キャンセルになった。
おれも絶対安全だとは言えないしな。
日本への信頼のブランドが東電のやつらの恐るべき怠慢と無能で徹底的に壊された。
日本のこうむる被害なんてもう想像を絶する損失だろう。

>>512
すまん
まだ今年だった　そしてもう永遠に来ないだろう
日本全体で一体どのくらいの機会損失になっただろう

これ、ひょっとしたら津波が来なくても逝ってたんじゃないか？

プレイステーション上などで、原発運転員ゲームとかを作れば委員だよ。
ありとあらゆる災害、事故、故障、人的ミス、設計ミス、テロ、戦争、
運転ミス、などなどにより起きる複雑な事象を運転員は操作卓と上司から
の電話ホットライン、設備の音、などから判断して作業を続ける迫真の
ゲームだ。但し、トラブルは毎日起きるわけではないので、慣れて飽きて
あくびが出て、居眠りしている時を狙い済ますように起きる。。。。
そういったゲームはどうだろうか？なんなら３Dにするか。
最悪のシナリオは、原子炉の圧力容器が吹き飛んで、格納容器も割れて
建屋が吹き散り、排水配管がちぎれて冷却できないまま、ひたすら放射能
が撒き散らされて行くというもので、決死隊に参加することを命令されて
しまうというもの。こういったゲームに日頃から慣れ親しんでおくことで
肝が据わるだろう。冷静沈着にマウスをクリックできるようになる。

>>513
計算出来んわな
国が滅んでもおかしくないレベルの人災だからな
今日本が保ってるのは、日本人の地力･底力によるものだ
耐え続ける事が出来るのは、日本人だからだ
これが他国だと、中国かエジプトの様になる