【中国】「坂の上の雲」原作者・司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそう　「２０３高地」が“ボッタクリ中国人の巣窟”に！

★「坂の上の雲」舞台が“ボッタクリ巣窟”に！

　「まことに小さな国が…」のナレーションで足かけ３年にわたり放送してきたＮＨＫ
スペシャルドラマ「坂の上の雲」は２５日の「日本海海戦」で最終回を迎える。今年の
第３部で話題となったのが「２０３高地」をめぐる攻防戦だ。数多の日本兵が敢闘むな
しく倒れゆくシーンに心打たれ、「２０３高地に行ってみたい」と思った視聴者も多い
はず。だが、実際に行くと、ボッタクリ中国人の巣窟と化していた。

　日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。公共バスの発着場を探すのに一苦労。
ようやく見つけても長蛇の列。「もっと早いワゴン車があるよ」の呼び込みにつら
れ乗り込んだ。
　定員の１０人が集まった２０分後に出発。運賃はバスの３倍で２０元（２４５円）だ。
３０分ほどで到着した「２０３高地」の入場料は４０元（５００円）と、中国の物価水準
ではものすごく高い。遊歩道では、「お兄さん、頂上まで歩くと１時間はかかるよ。
見られない所も案内するから」と流暢な日本語ガイドの女性。１００元（１２２５円）を
払って、またワゴン車に。
　案内役の運転手は日本語ができず、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、
どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。唯一、日本軍の第３回総攻撃で戦死した
乃木希典の次男、保典の慰霊碑は確認できたが、石で削ったような酷い落書きが…。
ロシア軍の塹壕が１００年以上経った現在も残っていたのには驚かされるが、草だらけで
手入れがされていない。１０分ほどで頂上に到着。「１時間かかる」「見られない所も
案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20111222/enn1112221240005-n1.htm
※写真　乃木保典慰霊碑の土台には落書きが
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20111222/enn1112221240005-p3.jpg

(>>1の続き)
　乃木希典が戦死者を弔うために建立した「爾霊山」慰霊碑には、第二次大戦後に進駐
したロシア人の落書き、さらに文化大革命で一部が破壊された跡が残る。

　立て看板には日本語で〈今はこの爾霊三（ママ）は日本軍国主義による対外侵略の罪
の証拠と恥の柱になった〉と誤字混じりで、書き殴られていた。さらに旅順攻略の要と
なった「２８サンチ榴弾砲」（※「サンチ」は戦時中表記で、センチのフランス語読み）
の砲身にはタバコの吸殻やテッシュが…。なんということか、中国人のゴミ箱に
なっていた。

　慰霊碑で英霊に祈りをささげていると、これまた日本語の流暢なオヤジが登場。
「無料ですから…」と攻防戦をひととおり解説して恩を売る。そして「こちらへどうぞ。
乃木ゆかりの風水の珍しいものです」と、土産物店へ誘導し、法外な値段（１万円
以上）のアクセサリーを押し売り。どうにか断って下山するにも、郊外ゆえ足がない。
タクシーは「１００元」とふっかける。日暮れも近づき、来たときの５倍払って、よう
やく市内へ。どこに行ってもボッタクリ。原作者、司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ。（Ｋ）
(以上)

＞、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。
オカルトな何かが見えるガイドさんかもしれない

すくつ（なぜか変換されない）か・・・

攻めて取れなかった場所のことを惜しんでも
何かが違うような気が

嘆きもくそも中国の領土なんだから何やったっていいだろｗ

日本の土地じゃないんだから、こんなもんなもんだろｗ

ヒロシマみたいに記念公園にしないと気が済まない日本人

テレビみていきたいとか流されやすいやつはうんこ

もう一度28サンチ砲撃ちこんでやれ

こんなもんじゃないの？今は日本の領土でもなんでもないし

中国人だもの

>>6
ここは中国の領土じゃねーよ

本来ならば満州国の領土だ

>>5
？朝鮮人は歴史を知らんのか？

むしろ残ってるほうが不思議

>>13
清を倒して満州国建国もおかしな話

司馬のフィクションを史実と思ってるやつｗｗ

これはどーでもいいわ

一番荒稼ぎしたのが司馬だろ

なんで中国人にぼったくらないんだろ？

>>3
マジかwww

今がどうなっていようと関係ない。
203奪取は成功し、旅順港のロシア船を壊滅出来たんだから。
それで、203で亡くなった日本兵の霊は浮かばれた。

海は死にました 山は死にました

東電のせいで

>立て看板には日本語で〈今はこの爾霊三（ママ）は日本軍国主義による対外侵略の罪
>の証拠と恥の柱になった〉と誤字混じりで、書き殴られていた。

これやったのチョンだろｗ

ＷＷ２はともかく、日露戦争が世界的にこういう評価が下されることはないな。
なぜなら日露戦争は戦費の４割をユダヤ人ヤコブ･シフが負担しており
彼はロシアのポグロム（ユダヤ人弾圧運動）に対する義憤から日本を支援した。

つまり、ユダヤ人が天下を取っている現状では
日露戦争は正義の戦争であり続けるわけで
この落書きのような評価にはならないということだ。

この記者は支那人に何を期待してるんだ？

それが中国人

司馬はアンチ乃木の左巻き

惜しむと言うなら
東京・武蔵野台地。
国木田独歩の風情が残っていたなら
千葉台地。
ゴルフ場ばかりでない山歩きが出来たなら。

ああ犬ＨＫの売国ドラマ見て、
なんで司馬が生前大河を許可しなかったかよく分かったよ。

完全に反露、反日、中国マンセーのアホドラマになってるからな。

「まことにボッタクリな国が中国…」

>>17
ある程度は史実だよ。
日露戦争がなかったとでも言いたげだな。

龍馬がゆくはほぼ創作だが。

司馬さんはそんなこと意にも介さないのではないか？　日本の
小説にも描かれた歴史的な戦場だからちゃんと整備しとけ、と
いうのは傲慢だと思うぞ。

歴史を大事に扱えないのは悲しいね

＞中国の物価水準ではものすごく高い。

日本人なんだから数百円ぐらい大したことないだろｗｗｗ
それを言うなら富士山とか観光地のぼったくり価格をどうにかしろやｗ
富士山200Mlの水が1000円ｗｗ

あれ、原作レイプのことじゃないの？

日本人ホイホイに
わざわざ行くほうがバカ。

そもそも、土人しかいない中国に行くのが悪い。

まともな危機管理の感覚があれば、わざわざ危険な中国とか韓国とか北朝鮮とかの、

特亜三国なんか、絶対行かない。

中国人なんて獣とゴキブリの混血種みたいなものでゴミがなければ生きられない生物

旅順に２８サンチ打ち込まれるシーンで
中国人の親子が逃げ惑うシーンとかあったが
ああいうのはＮＨＫのエクスキューズなのか？

ロクな下調べもせずに逝ったからカモられただけだろ？
観光地はどこもそういうカモねらいだらけだろ？
日本だってたいがいの観光地ではドリンクからなにから
ボッタだからな。

くだらん記事書いて商売になっていてうらやましいわ。ｗ

他人の家（中国）に土足で上り込んで戦争をしたくせに

１００年後の状態まで偉そうに指図されなきゃならないのか

日本いい加減にしろ　

所詮
共産主義国家、見に行くヤツが悪いわなｗ

シナ全土で良くあること

韓国朝鮮は、日本の建造物そのまま残して（強奪して）発展させようとしたが
自分たちの戦争で焼けてしまった
残った物は、その後建てられたものより長持ちして、現在まで使われてたりする

中国共産党は、日本支配の遺留物は、危険として徹底的に破壊した
確かに貧しい中国と、過去とはいえ栄えていた日本時代の物を比べられて
あれ？デカイ事言ってる割に共産党って劣ってね？と国民に気付かれてしまったら党としてもピンチ

そのせいもあって旧満州地方は徹底的に破壊され復興もされずに放置
中国の中でも最も貧しい地域、文化的に遅れている地域になった

かつてアジアで最も栄え、勢いがあった旧満州は、こうやって貶められて、
今や、もう売るものも何も無いから、こうなるのは仕方が無い

ジャップの観光地も同じじゃないかﾆﾀﾞ

別にいいだろう。往復でたかが3000円じゃん。現地価格ではぼったくりでも知ったこっちゃない。

>>41
ロシアにもよろしくお伝えください＾−＾

海外行くなよ。鴨にされすぎだろｗ　少しは疑えバカ。

いや　他の中国の場所ではボッタくられないなら分かるが、

中国なんてこんなもんだろ。一番進んでる上海や北京だって日本人がアホ面していけば普通にぼったくられるだろｗ

このヒルは、俺たち全員をミンチにしようとしている

>>41
ボッタクリや不潔さを誇れるのか？ｷﾐは？

日本から故国に帰ればその不潔さに心が落ち着くのか？

すべては売国ミンスとソーカのせいだ
もし自民が政権を担ってさえいれば
特アなんて安倍さんと麻生さんがとっくに殲滅してくださってたのに

２０３高地に普通行こうと思わない。
中国で行くんだったら始皇帝陵に行きたい。

もうインドクラスだな

玉

「坂の上の雲」の制作費は全13話で250億円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263879351/
250億円といっても自分ら関係者に金を回し、結局、受信料がNHK関係者の金と化にしている。
金を得る為なら、貧乏人からも金を巻き上げる。
金を掛けた割りに、南極大陸より視聴率は低い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
日本最大の利権中枢ＮＨＫ

大金をかけたと言われているTBS「南極大陸」でさえ、制作費全話で 20億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322999720/

>>4
巣窟
そうくつですね

海の向こうは何事も価格交渉が欠かせない。
特に中国社会はこうしたやり取りが商売上でも礼儀でさえある。
値切らない>>1も海外記者としては箸にも棒にもかからないだろう。同程度のアホだと思う。

考えてみると日清戦争も日露戦争も当事者じゃなくて他所の国が戦場なんだよな

おまえらといい井川といい中国には喜んで金差し出すのに、自国民には渋いよなｗ

観光地でぼったくりの無い日本が例外

>>44
え？旧満州国の官庁街が全部残ってるのを始め、物凄い数の戦前の建築物が残ってますけど。

まるで会津若松の飯盛山

本当はロシアの南下を防ぐのは中国人の成すべき事。
それを日本の若者が血を流して防いだんだから、
本来、中国人は日本人に感謝しないといけない。
恥だと思わなくちゃいけないよね。

海外の観光地はどこもボッタクリだらけ。コジキがやってんだからしょうがない

別にここだけじゃなく外国人の観光場所はどこでもこうらしいよ
一部じゃなくて全部腐ってるってわけ

まあ、戦争以外で中韓には行くなって事だ

>>41
せっかくロシアの脅威から守ってやったのに、テロやゲリラで、

よくも日本人を多量に惨殺・虐殺してくれたな。

しかも、100年経っても何の成長もしない中国の馬鹿土人（低俗の漢民族）

お前らの低能さと、愚劣さと、悪行は、100年経っても極悪だ。

いまに、中国を滅亡させてやるから、覚悟しとけ！

糞チャンコロ！

そもそも奉天という町もすでに無くｗ
現在の名前は瀋陽。

中国の田舎になにをきたいしてんだかw

>>44
満州地方には
日本が作った巨大ダムとか発電所とか残ってるよ。
愛知県庁にそっくりなビルとか満州鉄道の駅舎とかある。
あの地域は実は親日度がわりと高い。

死ね中国人

司馬の嘆きて････
嘆いているのは靖国の英霊だろ

>>71
帝冠建築の宝庫だから一度行ってみたいな満州

ハルピン　奉天　チチハル

つーか、旅順に限らず中国ならどこでもそうだろ。
価格交渉せなあかんって。事前に勉強しなかったのか？

>>44
満州帝国時代の建物はまだ沢山残ってるよ
中共は利用できるものは利用した

人ですら残留させて利用した

後で無茶な戦争すら起こさなければ、今でも関東州は日本領だったかもしれないのにな

わざわざ観光に来るのは日本人くらいなんだから、価格設定はむしろ良心的なくらいだろ

前回初めて見たんだけどこんなのやってたんだな。
最初から見とけばよかった。
小説読むのはだるいし、ＤＶＤ買うのも嫌だし…

人がいっぱい死んでる土地には行きたくない

>>41
それ以前に上がり放題な状態にしてた奴らが悪い。

別にこれは203高地に限った話じゃないだろw
中国の史跡なんかだと割とどこもこんなだぜ。

司馬遼太郎なら「アジアなんてそんなもんだ」って言うんじゃね

旅順ていつから外国人解禁になったんだ？

司馬遼太郎をNHKが取り上げた時点で、臆病者で反日だ。

ＮＨＫでは長閑な観光地化したように放送されていたがな

つーか海外で客引きに付いて行く時点で終わってる

>>16
それを言い出したら、中華民国を台湾に追いやって中華人民共和国を建国したのもおかしな話
日本は建国の達人

そんなもんだろどこへ行っても　特にアジアの観光地で日本人なら尚更

馬鹿な日本人から金を巻き上げるのは商売魂だと言ってあげて欲しい

あぁ、日本人が無駄に大量に死んだ所か

現地の言葉も人間性も分からないクセに海外に行くな馬鹿か！

>>68
支那とロシアは冷戦時代は同盟国だったろｗ
昔のことをいつまでもネチネチ言い続けるのはチョンみたいでみっともないぞ。

もしかして、チョン？

中国人にはっきり言ってやろう

中国東北部を発展させたのは日本
日本が長春市を作ってやったんだ　　これが理解出来ない奴はアホ

日本は中国東北部の首都を作ってやった

まあ土人国家だからしょうがない
いやまじで

>>44
中国にとっては、唯一優れた街が満州だった。

中国が中国として存続できるかどうかは、

日本が作った東洋のパリと呼ばれた満州を、ロシアから奪い、自国の領地と

出来るかどうかに、かかってた。

満州以外に、当時の最先端の都市機能は中国領にはなかったからや。

いかに、日本が満州を素晴らしい都市として開発したかが分かる。

少しは歴史を勉強しろ。

世界で一番騙されやすい国の人しか来ない観光地なんだからｗ
ボッタくりやの初心者コースじゃね？ｗ

>>83
司馬遼太郎なら親中国だろ

支那人にカモにされるのは仕方ないだろ
のこのこでかける日本人がぼけすぎ。

朝日新聞がまた落書きしたんだろ？

>>93
帝国主義時代の植民地支配が資本投下を伴うものって、どうしてお花畑には分からないんだろうな

>>92
つかお前も歴史知らなそうだな

中国にはぼったくり中国人がいる、当たり前の真理のようだけど、この馬鹿は何を言ってるんだろうか？
司馬遼太郎も私と同程度の馬鹿ですといいたいのか？失礼な奴だなw

>>93
その事実を知ったところで彼らは変わらんよ

【SAPIO】中国・胡錦濤極秘指令「野田首相を取り込め、ダメなら沖縄で演習」[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324639258/

>>97
司馬はモンゴル好きだな

>>57
......。

>>92
お前ら特亜の人間は、痛いところを突かれると「昔の話だ」という。

そのくせ、「日本に対しては（捏造した）罪を永遠に追及する」という。

だから、アンタはチャンコロの限界以下で100年過ごした漢民族という害虫なんや

>>1

まあ、中国クオリティだなあｗ

２０３高地に来る観光客なんて日本人しか居ないし、
ぼったくらない中国人なんて居ないし。

日本人相手のボッタクリの種になるからこそ落書きだらけゴミだらけでも
100年後まで大砲とか残ってるんだろうよ
でなきゃ鉄くず屋に売られてるとこだ

日露戦争の大砲なんか日本に残ってるか?
文句ゆうな

すくつ 変換されない理由。。。。そんな言葉はないからww

>>97
晩年李登輝と仲良くして北京からは睨まれた

司馬よりも、英霊が嘆くだろ(´･ω･`)

兵法だからな　これはしょうがない

俺も上海にいた時、タクシーその他で色々ふっかけられたけど、
しょうもないズル（メーターたおさなかったりとか）じゃない限り言い値で払ってやったよ。
交渉するのもめんどいし、ぼったくり価格と言っても日本人にとっては大した金額じゃないしね。
土人の乞食にお金を恵んでやる慈善活動と思えば腹も立たない。

>>57
優しさは時として、ふいんき（なぜか変換できない）と合わないときもあるのです。
特にここでは。

>>92

なるほどｗロシアの侵略はイイ侵略なのですなｗ

あと、侵略しても同盟組めばチャラでＯＫですかｗ

それは素晴らしい考えですなｗ

>>80
広島や長崎、沖縄なんかにも行けないな
福島や東京も結構死んでる

んなもん見に行くやつがバカだろ

原作は読むべき。
文庫本で8巻あるが7巻目くらいから20巻くらいあれば良いのにって思うよ。

病院行けずに死ぬ>>80

「見えまーす！丸見えであります！」

あの人が死んだときに残ってた遺留品の中にカップ麺を見て、初めて涙がこぼれたの

>>24
訳のわからんこと言うな。ボケ。

怪しい火薬ピクリンさん

旅行会社からキックバックマージンが入るんだろ?

崖の下にはポニョ

まあ、場所は今の中国なんだから民度はそんな物だろう。

嘆きっても、あそこは今も昔も中国人の土地だったし
中国（清）に領土維持できる力がなかっただけで
そこで日露が勝手に戦争してたｗ

ｶﾞｯｶﾘされても困るだろう
ボッタクリ中国人も

今も残っている満州国当時の日本建築群
http://4travel.jp/traveler/okochan/album/10353736/

中山広場
http://www.bell.jp/pancho/travel/china-2/sept02_chuzan_hiroba.htm

俺の親父が10代の頃に行ってきた事あるが、203高地なんて何も無いハゲ山だって言ってたぞ。

そりゃ自分たちの国の中で勝手にドンパチやらかしたんだから中国人にとって楽しいわけがない

司馬の名前を持ち出すのも筋違いって気がするが。
そこんところに共感する奴ってどれだけいるんだ？
なんかこういうの下手だよな産経って。

旅順要塞とか奉天開戦とかさｗ

なんで、中国領なのに、日本軍はロシア軍と戦ったんだろねｗ

中国軍ｗドコ逝ってんだよｗ戻ってコイよｗ

つーかこんなところ行きたがるのは世界中探しても日本人だけだからだろ
ロシア人は負け戦の日露戦争なんて端から興味ない

中国人が商売上手なのは半万年の伝統

司馬の近代長編もの、コレと龍馬と翔ぶが如くはなかなか長いよな
長編モノだけに
興味ないとつまらないかも

>>1
＞乃木希典が戦死者を弔うために建立した「爾霊山」慰霊碑

乃木なんてろくな作戦も立てられずに闇雲に突撃させちゃ無駄に屍を積み上げてった能無し将軍だろ
美化されすぎなんだよ

いや、ボッタくって楽しそうじゃないかｗ

ボッタクリは観光地なら国内でも当たり前だろう。
円高の日本人相手の商売でどこの国が現地価格にするんだ？
記者がせこすぎる。

中国人には、サービスという概念が無い
そこらの乞食が体裁を気にしないのと同じで
シナ、チョンには相手を如何に利用して自分の得に成るよう仕向けるか
損得勘定しか存在しない

満州は、「漢人不入ノ地」
清朝が滅亡するまで、漢人は満州に一切入れなかった

これを知らない支那人多すぎ

韓国に日本の建物が残ってないのは総督府みたいなケースもあるだろうけど
内戦しちゃったからでしょ
大戦ではたいした被害も無く満洲同様にインフラ整備がされたのに
自分たちで破壊しちゃったから

立入禁止になってないだけマシ

ボッタクリに会ったら
じっと相手の目を見つめながら
穏やかに懐から日本刀を取りだすと良い

入場料40元は、ボッタではないと思う。
中国って、公園とか水族館とかの値段が結構高いよ。
日本が安いだけかもしれないけど、あんま他は知らぬ。

これでよくオタクの聖地巡礼とか馬鹿にできたもんだな
少なくともオタクはボッタクリには遭わないだろｗ

>>56
まあ、司馬遼太郎は生前、大河ドラマ化するのを拒否していたからなあ。
他界した後に親族からようやく許しをもらって今回の放映に至っている以上、
気合い入れん訳にはいかんやろう。

人斬り半次郎みたいだな

シナ人に良識なし

>>145
ドラえもんかよw
懐に長ドスは入らねえだろw

すくつ（なぜか変換されない）の認知度はやはり低下してきている
ふいんき（なぜか変換されない）だな。フランスに渡米しる。

日本人に来るなって態度で表してるんだろ

八甲田に行け。
あそこが203高地のための訓練地。

>>151
腰に下げておけばそもそもボッタクリが近寄らない

漢民族ってのが一体何を指すのかわからないらしいな
孫文の三民主義の一つは漢民族を作らなくちゃいけないっていう話

所詮中国人だろう。

乃木の子孫とかかわいそうだな
せっかくみんなが忘れてくれてたのに無能ぶりが全国放送されちゃって
ま、牟田口の家族とかに比べたらそれほど肩身は狭くないのかもしれんが

>>136
というよりは、海外は騙しが当たり前で騙されるほうが悪いが常識なんだよ。
日本みたいに騙すほうが悪い、人を最初から信じてあげない奴は悪いという地域ギャップが通用すると思ってる時点で間抜けな話なんだよね。
基本的には日本の常識は世界の非常識で行かないと痛い目にあいますからね。

>>16
清を倒したのは中華民国な。別におかしくあるまい。

203高地の回はうるさいだけだったし
戦争賛美に仕上がってたイメージ

あの回を見た人は>>1の状態知ったら、
もう1度203高地を占領しろと言うと思うよ

ベトナムで缶ビール一本につき5000ドルぼられようとしただけでブチ切れた俺がとおりますよ

三田の視聴率は40％ｗｗｗ

　平和ボケしてるな　日本人は生活水準の低い奴にモラル期待するのは
基本的に間違い　はっきりＮＯと言えないなら行かないほうがいい

これは昔からっつうか、どうやら国交樹立後から、有名な話だろうに。
「へぇ、見せてんだ」と昔思ったもんだ。

遺構の類いはあんまり整備されてない、できれば荒れるに任せてる状態の方が好きだな。
しかし荒れると言っても、DQNに荒らされてるのは萎えまくるが

つうか、信用しすぎ

中国の観光地ってみんなこんなもんだろう
日本国内のことならともかく、行って幻滅する方がアホってもんだ

>>80
大空襲のあった、東京を始め日本の多くの大都市にも行けないな

>３０分ほどで到着した「２０３高地」の入場料は４０元（５００円）と、中国の物価水準
>ではものすごく高い

観光地ならこんなもんなんじゃね？
周荘なんか街に入るのに高額な入場料がいるうえに
個別の建物に入るのもまた別料金が必要
街中はすべての建物がみやげ物や食堂だし

ナレーションの渡辺謙が在日朝鮮人と結婚してバリバリの反日なんでなんで反日のNHKと反日俳優が日本日本やってんのか？

>>41
満州は女真族の土地だった。漢民族の土地ではない。
それと、他人であるチベットやウイグルの土地に土足で乗り込んで支配するのは
止めるべきではないか、中国は。

日本が露畜どもを追い払わなければ、チャンコロは露畜の奴隷になってたというに

「まことに小さな国が開化期をむかえようとしていた」って、毎回強調されるけど、どうなの？
江戸は人口百万の当時世界有数の大都市ともいわれているし、日本は産業だって文化だってそこそこ進んでいたはずなのに。

>>172
清の勃興期には既に漢民族の方が多いよ。

>>159
それいつの昭和の話だよ

ネトウヨざまあああああああｗｗｗｗ

沖縄平和祈念公園にいる、花を売っている婆さんみたいなものか

乃木は軍事オンチの司馬のせいで大分おとしめられたな

中国の物価水準は、この３〜４年でむちゃくちゃ上がっているから
観光地入場料はこんなもんだと思う。

ただし、中国の博物館は無料が基本。
あれはうらやましい！

>>158
まあ、最近は評価されてるし、興味を持った人はネットで調べるだろうから、
司馬の乃木無能論なんてそこまで気にしてないんじゃない？

ボッタクリ中国人「まことに小日本アル…」

シナ人のモラルに期待する方がアホだろｊｋ

ネトウヨは203高地参拝せんのか？　国士様はその程度のお金くらいは在るだろ　英霊に頭下げて来い

司馬よりも英霊の涙を考慮しろよ。

日露戦争シミュレーションゲーム集

・二百三高地　(バンダイ)
ttp://img231.auctions.yahoo.co.jp/users/7/7/7/9/merin0716-img600x450-1311175383x2kglr37456.jpg

・レッド・サン・ライジング
ttp://ysgapicaro.exblog.jp/15026041/

・日本海海戦 (バンダイ)
ttp://slgplayer.exblog.jp/tags/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6/

・旅順港強襲
ttp://slgplayer.exblog.jp/tags/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%B8%AF%E5%BC%B7%E8%A5%B2/

・旅順攻略 ＆ 奉天決戦
ttp://commandmagazine.jp/other/best/011/index.html

・ポート・アーサー(陸戦) ＆ ツシマ(海戦) [アメリカ人が作った日露戦争ゲーム]
ttp://commandmagazine.jp/com/055/index.html

・奉天決戦1905 ＆ 日本海決戦1905
ttp://www.gamejournal.net/bknmbr/gj40/gj40.htm

・日露戦争 (エポック)
ttp://a-gameshop.com/SHOP/JWC2.html

・日露大戦　
ttp://commandmagazine.jp/other/wghb/2011/index.html

・日本海大海戦 (エポック)
ttp://kamenon.gooside.com/collection/boardgame/ewe.htm

>>174
司馬は徳川と、徳川がつくった江戸幕府、江戸時代ってのが
あまり好きではないようだからな

でも江戸時代の蓄積がなければ、明治以降の日本もなかったと思う
遅れてたのは科学技術系だけだし、それだって、わずかな遅れに過ぎない
僅かだったから、明治の終わり頃にはもうロシアと戦えてる

世界に類をみない敵の弔魂碑建立

乃木大将が「ロシア将兵の墓地が散在しているので　できれば一箇所に集めて標識をつけて
氏名などを明らかにして供養したい」と約束したと述べたが　1908年３月に旅順の案子山に
ロシア将兵を弔う「「礼拝堂」（高さ10ｍ）を建立し　その約束を果たした。
　礼拝堂はロシア風に作られ　表面にはロシア語で
「旅順攻防戦のロシア殉離烈士の遺骸ここに安眠す。1907年日本政府この碑を建つ」
と刻まれ　背面文には当時の関東都督である大島義昌大将の追悼文が刻まれていた。
その文面を要約して紹介すると
「ああ不幸にも戦場で戦場で一命をおとした者のために　たとえ仇敵であってもこれを手厚く
埋葬するのは当然である。これによって互いに忠義の道を尽くしたことをたたえあう仁愛の道
を広めなければならない。ましてや昨年は仇敵であるといっても　既に有効を結んだ国同士
ならばなおさらではないか。・・・戦没者を百代にわたって弔い　その義烈を千年の後にも
しめすため　ここにこの碑を建つ」
と書かれている。
　この「露国戦死者建碑除幕式」は　同年６月１０日に挙行された。ロシア国民はみな
大喜びした。ましてこれには日本から乃木大将が臨席するという。その歓喜ぶりはおして
知るべしである。案内を受けたロシアは感激し　ニコライ二世は自ら参列したいともらした
ほどであった
　結局　侍従武官長グルングロス中将（後の大将）と陸軍大将チチャコフを皇帝の名代
として２０名が参列することになるが　ニコライ二世はこの弔魂碑の建設にかかわった者に
対し　日露の国境をこえて勲章や記念品を授与したという。そして皇帝の勅命によって
インノケンチ大僧正以下　僧侶十数名が派遣され　ロシア正教方式で荘厳な儀式が
行われたのであった。

>>50
ハンバーガー・ヒル、だな？

司馬作品を史実だと信じる病気が大流行したからな。

NHKの偏向ドラマを見るくらいなら映画版二百三高地を観ろよと。
もはやあり得ない超豪華キャストだからな。

>>138
司馬史観に毒されすぎ

コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
当時の地球上には存在しない
無駄と思われてる正面攻撃も実はロシア軍には大きな打撃になっていて、
開城に至る大きな要素になってる
乃木の執拗な攻撃がなければロシア軍は抵抗を続け、日本軍は一個軍をずっと
旅順に貼り付けねばならなかっただろう

わずか３ヶ月あまりの攻略戦で要塞を無力化した乃木は十分賞賛に値する
第１次世界大戦でも欧米列強の軍隊はあいかわらず正面突撃戦法しかやらずに莫大な死傷者を出してる
第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した

要塞を落とすというのはかくも難しいものなのだ

明治に救世主兄弟が四国松山に現れ神国ニッポンをロシアから救うファンタジー童話か

司馬遼太郎って、本当に屑だな

>>188

礼拝堂を建立して数年後　ロシアの東清鉄道副総裁の一行がモスクワから旅順に
立ち寄った。そのときの案内をしたのが上田＊＊である。上田がロシア人一行に
礼拝堂の碑文を翻訳して説明すると　一同は感極まり声をあげて泣き出したという。
そこには乃木大将が捧げた既にかれた榊（さかき）があった。上田は「日本の神道では
神をまつるときには　榊をもちいる。乃木大将はロシア軍戦没者を神として崇敬した
のである」と説明すると　一行深く感動し全員ひざまずいて榊に口づけしたという。
その日の晩餐会のとき　ロシア側の代表者は立ち上がり
「せっかくの宴会のときに無礼であるのは分かっているが　どうかそれを承知でわれわれの
思いを知ってほしい」
と述べ　涙を流し　ときに嗚咽しながら　ロシア軍戦没者に対する日本の扱いに深い
感激の辞を述べた。そして一同はあふれる涙をこらえながら
「ウラー（万歳）！　ウラー（万歳）！！　ウラー（万歳）！！！」
と熱い思いを吐き出すように叫んだ。そしてその声はいつまでもやむことはなかったのである。


この礼拝堂と表忠塔などでは毎年　招魂祭が挙行され　ロシア革命によって霊魂が否定
されるまで日露両国から参加者が集まるこころのかけ橋となっていた。

ロシア側の参列者は下火となったが　それでも毎年数名のロシア人が参加した。彼らの靴は
古く痛み　衣服はツギハギだらけ　帽子は破れていた。だがかれらは高額な花輪を日露の
戦没者のために捧げつづけた。彼らはロシア革命によって本国を追われ　流浪をつづけている
ロシア人で　かつてここで篭城した勇士たちであった。
　どんなに貧しくとも　どんなに辛くとも　彼らの魂はいつも「ここに」あったのである！

　日本のつくった「表忠塔」「納骨堂」は現在「白玉山塔」と呼ばれ　今なお　そのままの姿で
建っている。

『これだけは伝えたい武士道のこころ』p.133-136

なぜかロシアやイギリスには文句一つ言わないのに日本にだけは文句を言う中国

これは記者が一方的に悪い。
カモられて当然。

nhkが故人の意思を尊重して映像化しなければこんなことにはならなかった

昔、インドネシアのバリ島へ行った時、クタビーチでドレッド＋ミサンガ＋ネイルで7万円ボッタ栗されていた日本人観光客いたな。

そもそも、漢民族は「漢民族が増えると、人心乱れ、天荒れ、国滅ぶ」という。

だから、漢民族はその昔、僻地で人口統制されて管理されてた。

ところが、唐の時代で、管理が甘くなり、人口爆発。

清国では、満州民族（女神族）以外の人外を「漢民族」と呼称した。

日本が日清戦争で清国に勝利し、勝戦国となると、清国に当然、敗戦国条例のます。

で、弱ってた清国は更に衰退して、とうとう漢民族に国を取られることとなる。

漢民族の国、中華民国・中華人民共和国と続いたために、ユーラシア東方部（中国が自国量と嘘ぶくエリア）は、

人心が乱れすぎて、歴史も伝統もすべて無くしましただと。

ちなみに、大昔の「漢民族」と、今の「漢民族」は、全く別。

今の漢民族は、昔の奴隷民族だ。

あと、乃木将軍を無能と言うのはいかがなものか。

彼は、当時もう隠居していて、軍から離れた所を、急きょ呼び戻された。
理由は、日清戦争の頃に１日で旅順を落としたからｗ
でも、これもイケなかった。周りの連中というか、日本は継戦能力が無いのが解って
いたから、早く戦闘を終わらせるためにかなりセッカチな状態になっていた。

そして、トドメは金州城の戦いｗこの要塞は、旅順要塞のミニュチュア見たいなモンで、
しかも、攻略した日本軍部隊は、突撃ダケでこれを陥落してしまった。

当然、乃木将軍に出される要求はどんなモノか・・・。乃木将軍ならすぐ落としてくれるハズ！
なぜ、金州城の部隊のように突撃しないのか！日本には物資が無いのですぞ！！！
と、言われまくったダロなｗ

そして、軍から離れていた乃木将軍は、現場指揮官との意思疎通なんぞやってるヒマはない。
モノ解りの良い顔して頷くくらいしかできないなｗヘタに意見をはさんでも、現場を混乱させるダケだｗ
現場で頑張って下さっている皆さんが言うならもっともな事でありましょう。
と言うしかネーんじゃネーのｗ
しかも、現場指揮官は、乃木将軍から叱責される事を恐れて、基本動作しかしないワケｗ
まあ、意志の疎通が出来てネーから当たり前だなｗ

それから、当時のゴーバン式築城術で作られた要塞は、突撃を繰り返して、
相手を疲弊させて予備兵を枯渇させて落とすか、ものすごい時間を掛けて
水平壕を掘って接近し、トンネルを掘って、下から爆破するしかネーのよｗ

飛行機なんざネーんだからｗ爆撃は無しなｗ

そして、何回も書くけど、日本には戦争を継続する能力は無いのなｗ

と、言うワケで、結局、突撃しか選択肢はネーのよｗ

あの要塞落としとけよ　おまえが一度落としたよな　んで期日決まってるからよろしくな　で日本が負けたらお前とお前の軍の責任な　乃木ｗ

>>191
ナバロンの要塞は数人で攻略できたw

>>80
人が一番死んでる場所は
病院のベッドの上ですが

仮にアメリカとソ連が日本で戦争していたとしよう
で、アメリカ人観光客がやってきて史跡なんだから保存しろといったとする

…さすがに「は？」となるだろ

根本的に金使って保存するところもっと一杯ある国ではあるしこんなもんなんじゃねと思うわ

観光地で入場料40元は普通。流暢な日本語ガイドで100元も普通。車で30分もメーターで走れば60~70元するのでプチぼられてる程度。中国語が出来ないなら、むしろその程度なら良心的。

司馬遼太郎ほど日本のヒーローを作った人はいないが
基本司馬遼太郎の創作で歴史小説です
乃木希典の歴史を調べると裏切り者の愚将でもある

旅順を難攻不落に激戦区にしてしまった
日本軍、満州軍、大本営のおろかさでもある

>>200
いやぁ乃木は西南戦争の頃からダメ野郎で有名だよ。
明治維新でも何ら戦勲を立てていない。

>>195
中国は怒って当然
日本にとっては中国は親で韓国は兄だからな

>>158
乃木には、息子が二人。長女と三男も居たが、日露戦争前に亡くなってる。

出征する時に、棺桶３つ用意して、奥さんに
「三人揃ってから葬式やれよ。手間がかかるから」と。

それで、日露戦争では八万〜九万人程が亡くなって、
と言っても３万人程は戦病死だったと思ったが、詠まれた川柳で、

　一人息子を亡くしたと　嘆き悲しむ事なかれ　二人亡くした方もお（あ）る

ってな感じで、子孫はいない。

・・・ところが、乃木は伯爵だったので、乃木伯爵家を残す為に、
旧主筋である長府藩旧藩主の毛利子爵の実弟が、乃木伯爵家を継いだ。

・・・のだが、特に乃木を称える世間からの反発が大きくてね。乃木本人は乃木家が絶える事を望んでたし。
それで、後を継いだ人は爵位を返上して毛利氏に戻って、乃木伯爵家は断絶となった。

てか、最近は乃木は再評価されてるっつうか、兵士が気の毒だが、乃木も無茶な事をやらされたって感じだぜ。

中国人に司馬遼太郎のペンネームの由来を言うと
すごく喜ぶから言わない

>>191,>>200
なるほどなー。
結果多くの将兵を死に至らしめたのは、
乃木本人がいちばん堪えたろうな。

満州国があれば聖地だったのに

>>199
漢民族って悪魔の害虫みたいな存在だな…

>>191
乃木が名将か馬鹿かは別にして、
旅順と、第一次大戦以降の要塞を同列に並べるのはどうかと

機関銃の稼動数、砲弾の消費量、補給や増援の有無などを
調べてみるといい

第一次大戦初期のベルギーの要塞群は旅順要塞に近いかな
19世紀末の要塞だから、旅順より少しだけ古いけど

っていうか坂の上の雲の面白さが全く分らんｗ
面白いか？
こんなもの面白がってるのは中卒の自衛隊だけじゃないのか？

>>64
「南下を防ぐ」もくそもあるかｗ　ヤールー川より南は朝鮮だ。
遼東半島の租借を許してるのが当の中国なのに、そっからロシアが南に行こうがシナにとっちゃ関係ねえわ。
日清戦争に負けて朝鮮の宗主国じゃなくなってるし。

観光地なんて程度の差こそあれこんなもんだろ。
ボッタクリと分かってるならお断りすればいいんだし。
でも良いこと聞いたわ、この観光地には行かないｗ

ボッタクリ高地か。まあ逞しくていいじゃなイカ
観光地なんてそんなもん

たかが１０００円、韓国の方が酷いだろ。

日本人の財布が大出血か　ほほほ

ボッタクリって…
コイツがバカな旅行者だけなんじゃね？司馬全く関係ないし

昔の戦場なんてそんなもんだろ。
死屍累々が今まで残っていたら
そっちのほうが怖い。

夜行くとまた違うかも知れんぞ(´∀｀)。

支那など行くからこうなる。

「ひめゆりの塔」だってたいがいなボッタクリ観光地だったがな
修学旅行の中学生がうるせえし
中国のこと笑ってられんて

>>28
お前日本人じゃねーだろ

NHKは中国がそういう国だなどとは言わないことになってる

>>215
俺も小説より、幹部自衛官が書いた戦史の本とかのほうが面白いな
司馬は下級将校でしかないからね

>>208
アジアの出来損ないが、いつの間にか勘違いしてるようだな。

ちなみに、日本人の祖先は、アフリカからの第2期か第3期の大移動で到達してる。

今の中国と韓国は、第4期か第5期の移動だ。

しかも、ユーラシア大陸東方部（現在の中国の不法占拠エリアの自称領土）には、

インドからと、日本にたどり着いた人類が、更に移動して、ユーラシア大陸東方部で出会った、混血種だ。

ちなみに、半島の人間は、元々日本から移動した人種だったが、大陸からの人種と混血。

その後、時が流れて、現在のモンゴル人の祖先に、全滅させられる。（その時から半島人には、エラが付いたそうなｗ）

まったく、チャンコロとチョンは、出来損ないになったもんだなｗ

中共の工作員がうじゃうじゃ。さすがスパイ大国

>>210
「司馬遷に遼（はるか）に及ばざる日本の者（故に太郎）」か

夕刊フジ「初めての海外旅行」でした。

今の糞女どもは乃木希典すらしらんだろう
うちの婆さんはステッセルすら知ってるっつーのに

観光なんて元々景色見るのが無料なのに金の亡者に騙されてホイホイ金を出す馬鹿が悪い

NHKは中国批判の番組作りは出来ないんだよ。
なぜなら、中国国内の取材、
例えばシルクロードやチョモランマとかのドキュメンタリーを撮るには中国様の許可が必要。
必ず中国の意に沿った番組しかNHKは作れない。

>>228
昔のように
中国は親
韓国は兄
として付き合えば外交は上手くいく

出しゃばるから殴られるんだぞ

中韓に受信料取らずに放映してるしな・・・ｗ

>>227
自分も小説より戦略・戦術について書かれている本の方が好きだ
自衛隊元戦術教官の書いた日本戦史の文庫本は読んだな

まぁNHKのドラマはせっかくの日本海海戦だし、観ようとは思ってるが

日本人に妙な優越幻想と先祖への神話的万能感を与えたのは司馬の大衆向け小説のせいだろうな

結果から言うなら旅順艦隊があったからこそ日本は戦争に勝てたようなもの
大金かけた艦隊を失いたくないからケチのニコライ二世は陸軍派遣して取り戻そうとした

もし旅順艦隊がウラジオストックに退避してたら
満州のロシア陸軍はいったん国境まで引いて鉄道を複線化してから再進出してきたはず
こうされたら日本に勝ち目はなかった

どこがニュースなんだ？
>>1よ。

しかし、めったにッテレビを見ない俺だがここ何週間かは
ＮＨＫの「坂の上の雲」は見た。結構面白かったし、昔の日本人は良く戦ったものだと思った。
正直、感動した。２０３高地が海抜２０３ｍということも分かった。
いろいろ、考えさせられた。

司馬というよりNHKの自虐史観が酷いね。
いつもいつも戦闘シーンでは日本兵ヤラレまくり。
特に徴兵された一兵卒可哀想過ぎという演出。
だけど、結局日本が勝つｗ
たまたまロシア将軍の判断ミスでまぐれで勝てただけという印象操作酷し。
で、時々地元の中国人民が逃げまどい被害者だという描写を忘れないｗ

>>215
「俺って頭いいんだぜ」ｷﾘｯ
みたいに勘違いしちゃってるのかな？恥ずかしいゆとり君？
ｗｗｗｗｗｗｗ

中国人だもん。
しようがない、しようがない
近づかない、近づかない。

>　案内役の運転手は日本語ができず、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、
>どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。

日本語訳
「お客さん、鉄砲持った血まみれの日本の軍人さんいるアルヨ、はやくカメラカメラ」

>>235
昔って何時の時代のことや？

日本は、2671年間の歴史の中で、ユーラシア大陸東方部に出来た様々な国に対して、

「親」と崇めたことが、一度も無い。　常に「脅威」としか考えてなかったわｗ

ちなみに、半島に出来た様々な国に対しても、兄と思ったことは一度も無い。

建国して間が無い赤ちゃんみたいな中国や韓国や北朝鮮が、仙人みたいな古い歴史を

生き抜いてきた日本に、生意気なこと言うんじゃない。赤ちゃんはオムツでも付けとけ

（　＾▽＾）＜黒溝台で児玉は

　　　　　　「クロパトキンは攻めて来ない　地面が固く凍りついたうちは
　　　　　　　　　　　進軍すると必ず地面を掘り　陣地を築く奴は今は来ない」っと
　　　　　　　　秋山の敵大移動報告を無視し
　　　　　　　　結局　秋山隊８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実は児玉のクロパトキンに対する分析自体はあってた

　　　　　　黒溝台に攻め込んだのはクロパトキンの意思では無かった


（　＾▽＾）＜実はロシア本国でも　兵力で上回ってるのに全く攻勢に出ないで
　　　　　　　　撤退ばかりしてるクロパトキンを問題視し
　　　　　　　グリッペンベルク大将を送り込んだ

　　　　　　　こいつが１０万率いて攻勢をかけてきた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜秋山隊の奮闘で撃退したが　実はまだ９万の兵力が健在だった
　　　　　　　しかしなぜかロシアは撤退した・・・・

（　＾▽＾）＜退却命令はクロパトキンが出したw

中国領だからな。
穢れた土地。

短期間で旅順要塞落としたのは立派だけど
勝利条件的に日本側が圧倒的に有利な奉天会戦で勝てなかったのは
上級指揮官の能力不足だろ

（　＾▽＾）＜野戦で初めて　本格的に機関銃が使ったのが

　　　　　　　この黒溝台での秋山好古♪

>>242
それだけ危うい戦争だったってことじゃね
俺は激戦ぶりが伝わっていいと思うね

>>232
そりゃ「乃木大将とステッセル〜♪」って歌もあったくらいだし
ウチのバーサンが大昔そのフレーズ部分だけ歌って聞かせたのを覚えてるわ

>>235
いつの時代に韓国が｢兄｣だった時代があるんだ？カス！

>>247
クロパトキンは優秀だよ。
奉天会戦で日本軍はロシア軍背後の鉄道線まであと２キロとか３キロくらいまで
迫ってたのに見事に撤退を成功させたんだから。

別に司馬遼太郎が嘆く必要はないだろ
当時を闘った将兵や子孫ならまだしも

>>249
奉天会戦って日本の勝ちだろ。
奉天も日本支配下になったろ？

勝利条件的に圧倒的に有利だったのはロシアだと思うんだが。
退却したから日本の価値になったが
そのまま居たらロシアの勝ちだったろ。
予備兵１００万あったろうし。

明治の頃の軍人は素晴らしかったが、昭和の軍人はダメだってのが司馬史観だろ。
なんつーか、てきとーな歴史観だよ。それを史実と信じ込む奴はアホ。

>>1
クルマで10分の距離でも相当あるぞ。
しかも山の上まで往復だろ？
最低でも時速40キロくらいは出すだろうから、往復13kmは歩かにゃならん。
オレなら金払うわ。

また朝鮮人だよ

近代日本建国の神話として尊ばれる創作歴史小説か　日本書紀みたいなもんと考えよう

>>256
クロパトキンが臆病だったからなｗ
もしグリッペンベルグが総司令官だったら
黒溝台ですでに負けていたｗ

>>13

この地は満州国の版図だったことはない。

　清　→　日本（日清戦争で領有）　→清（三国干渉で返却）　→ロシア（清から租借）　

日本（日露戦争によりロシアより転借）→　中華民国

>>44
大連や瀋陽の駅舎とかは？

>>235
そもそもお前らの先祖がしっかりしてねえから、日本は日清･日露で戦わなきゃならなかったんだぞ。
　
あのままだったら、間違いなくチョンどもは露助からシベリアへ何万匹も強制連行されて酷使されていた。
203高地で死ぬべきだったのは、本来お前らの先祖。

日本人は、お前らの代わりに戦ってやったんじゃねえか。

>>259
日露戦争の戦争目的は
ロシア側　対馬海峡の奪取による太平洋艦隊の出口確保と旅順−ウラジオの連絡確保
日本側　朝鮮半島からロシアの影響を排除すること

弱点
ロシア側　単線のシベリア鉄道による補給
日本側　戦費の確保

奉天会戦の勝利条件
ロシア側　戦闘で日本軍に壊滅的な打撃を与えること
日本側　ロシア軍背後の鉄道を切断すること

海外の観光地なんてこんなもんじゃね？
自国の遺構じゃないし、魅力的に感じるのは日本時だけ。
管理がずさんなのも仕方ないかと。

（　＾▽＾）＜続く　奉天会戦でもロシアの奇妙な判断ミスが

　　　　　　それを呼び込んだのが　乃木と秋山


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いくら銃撃加えても　戦友の死体を乗り越え
　　　　　　　突撃してくる乃木の第三軍にロシア兵は恐怖し
　　　　　　　ロシア語で「我らは旅順から来た」と叫ぶと
　　　　　　　ロシア兵は戦意を喪失した
　　　　　　　

（　＾▽＾）＜奉天にはあんな要塞はないからな・・・・

　　　　　　さらにロシアが大軍の布陣を維持する兵站を
　　　　　　頼りきってた後方の鉄道に秋山隊が・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で　ビビッたクロパトキンが退却命令出したw

司馬遼太郎の小説は、波乱万丈、悲哀、夢、そこはたとなく与えられる希望
があるから好きだ。
だが、「竜馬」については虚構を描きすぎた。岩崎弥太郎と組んだ蝙蝠武器商人にすぎない。
おれは個人的にではあるが、司馬の竜馬にはきわめて懐疑的だ。

昭和のクソバカ官僚どもが勝手に戦争始めて勝手に負けて責任も盗らずに逃げた。

そして明治の英雄達が大量の血を流して勝ち取った旅順は今このありさまだ。

次の時代なら、正解は「空爆」だったのかな？
まぁ、最後の重火器による遠距離攻撃ってのも正解に近いんだろうけど。

ただ、WWIの前哨戦と言うか、さきがけ的な戦闘とされてるしな。
WWIじゃ、一会戦で数十万人が亡くなったわけで。

更に、その後の、ドイツの指導受けた蒋介石による第二次上海事変から
日本軍が反撃して南京陥落するまでに、日本軍は二万人は亡くなってるそうなんで、
二〇三高地攻略では１万６千〜２万人弱だっけ？亡くなったと聞くし、
そう考えると、日本がと言うより、世界が直面した最初の沢山人が死ぬ戦闘って感じ。

それと話じゃ、旅順艦隊は砲台を陸上に下ろして、旅順防衛してたとも聞くし、
やけに海軍が要望した二〇三高地攻略は、取っても、言わば軍艦でなく「船」を沈め易くするだけで、
結局は旅順を攻略するしか無く、二〇三高地には出て来ない程度の守備隊でも置いて、
旅順獲得を目標にしようとした陸軍の方針の方が正しかったんじゃないか？ってのも聞くな。
結局、あれだけ時間かかったんだし。

・・・とは言っても、あれで日本軍の異常な強さを世界に知らしめたのも事実だけどな。

>>256

（　＾▽＾）＜包囲作戦自体は失敗かな？w
　　　　　　　取り逃がした

　　　　　　　結果的には向こうの撤退で勝ち

>>264
まあ今にしてみれば半島はロシアに渡してスターリンあたりにキレイに掃除してもらった
ほうが人類のためにも日本のためにも良かったかもね

日本人はいい加減善意を以て接しても全く無駄な相手がいることを知るべき

そもそもロシア軍人が奉天なんていう地理的に不利な場所で戦うのは
常識的に考えてニコライ二世の無理な命令があったとしか考えられない

奉天をしんよーって、名称変えてね？

>>270

（　＾▽＾）＜奉天会戦での戦死者は

　　　　　　　たった一日で旅順攻防戦の戦死者を上回った・・・

　　　　　　　奉天会戦は世界戦史上でも　最も多いほうの兵力同士の激突

日露戦争・・・それは日本による中国への侵略戦争のはじまり
この後４０年にわたって日本は中国を侵略し続けた

二百三高地なんて中国から見れば侵略の象徴じゃないか
４０年侵略し続けられた事に比べたら、ボッタクリくらいたいしたことないだろ

他国を干渉するな　中国を侵略したくてたまらんみたいだな　ここのやつらは

>>272
ロシアの目的は朝鮮半島そのものじゃない
朝鮮半島の先端と対馬をとることによる海峡の確保

天安門広場の勝手に撮影した写真１枚1000円からすれば良心的な価格だろ(´・ω・`)

むしろディズニーランドのアトラクションで勝手に撮影された写真を1000円で売っている方が恐ろしいわ(´・ω・`)

>>252
おれ、どう言う訳かCDもってるよ。森繁久弥のやつ。

>>276

（　＾▽＾）＜　プっw

坂の上の雲の上の遼太郎

怪しいタクシーに比べたら全然良心的だろ

>>272
日本の中国侵略の目的は日本政府の無策によるものである。
人口爆発と不景気に対処できなかった日本政府。その不満の捌け口として中国に侵攻した。

そもそも日本は他国の不幸によって経済発展しのし上がってきた酷い国

>>270
結局「空襲」も効果的な砲撃と変わらないんじゃないか？
セヴァストポリ要塞攻囲戦をみるかぎり、第三軍が大きなミスはなさそう

そういうとこに観光に行くって態度のが司馬だけじゃなく
戦死していった日本人を愚弄している気がするな
商売の相手になる客がいなけりゃ成り立たないんだから

慰霊するにも現地に行かなければ
なんにもならないっていう宗教観の持ち主なのかもしれないが
自分の感覚だと日本にいても、どこにいてもできると思うし

>>235
>出しゃばるから殴られるんだぞ
これは正しい
中国人と韓国人に言ってやろう

ロシアが戦争するパターンってだいたい決まってて
ロシアは常に海軍大国にもなりたいと考えているのだが
出入り口の海峡はどの地域も他国が抑えている
そこで海峡の取り合いのために小競り合いがあって陸軍が出てきて大きな戦争になるというパターン

>>276
中国なんか眼じゃなかったんだよ、ロシアだよ。
当時の中国はどんな状況だったのか知ってるか？。

＞爾霊山
２０３高地に、貴方の霊の山という意味の当て字。当時の軍人は漢文素養あったからか。

え、ロシアバルチック艦隊を発見したのも、別の「２０３海域」。
これが恐るべき偶然・・・。

>>276
日本が何時侵略戦争をしたって？

日本は常に、防衛目的で先手打って動いてただけや。

お前ら漢民族が、清国を土台から腐らせたんやろが！

その結果、どうなった？清国のあちこちに、西洋列強の租界ができあがり、

まるで、モザイクみたいになってたやないか。

そこに目を付けたロシアが、南下してくるのを日本が防いでやった恩を忘れて、仇で返す。

それが中国や！

アンタら漢民族は、つくづくお下劣な人種やな。さすが万年奴隷民族だったことだけはある。

歴史を紐解けば、半島人は「元 万年属国」だが、漢民族は「元 万年奴隷」だったからなｗ

その下劣さが、今の中国人にも引き継がれてるんだろうな。

>>277
ロシアは太平洋側の不凍港が確保できればいいんだから別に対馬海峡の確保にはこだわらんよ
彼らも黄海の港が使えるなら冬は凍結するウラジオなんて使いたくないんだから

世界遺産の莫高窟を観光地化するために工事して外壁をモルタルで固め通路や階段設置まで添えつけたり、
ダム建設のために張飛の廟をそっくり他所に移転させちゃうような連中だぜ

坂の上の雲は、日本では人気が無い　低視聴率であるな。
そりゃそうだ　日本が他国を侵略する悪ドラマを今の善良日本人が見るとおもうか？
坂の上の視聴率１１．１％と言うことは、侵略戦争を肯定する日本人が１１．１％だと云う事

>>285

（　＾▽＾）＜みんな靖国にいる

　　　　　　あと　乃木神社と東郷神社と児玉神社♪

>>276
そこに近代要塞築いてたのは、ロシアですがな。ｗ
なのに日本がー！って。ｗ

折角、三国干渉で日本から返還されたのに、ロシアにプレゼントしなきゃ良かったのに。

そして日露戦争の結果、ロシアがくれたから、日本は受け取ったわけで。
「それなら清なり、中華民国に返せ！」？またロシアにでもプレゼントされたら困るでしょ。

結果論としては203高地攻略前に
既に旅順のロシア艦隊は壊滅していてあまり意味は無かった。

>>283
当時は中国なんて存在しませんよ

>>283
アンタの文章は、「日本」を「現在の中国」に、置き換えると、物凄くしっくりくるなｗ

むしろ森本レオの「兵隊さんありがとう！」に嘆くわ

日本人はイケイケどんどん、朝鮮の為にもっと死ねのブサヨ作家ぢゃなかったっけ？

如何でも良い。

>>4

>>289

（　＾▽＾）＜大山　乃木　児玉はもと武士だからね
　　　　　　　漢文は普通に習ってる

　　　　　　　秋山はギリギリ違う

>>293

そうですね

これは騙される方が悪い

>>290
馬鹿か？
日露戦争によって、日本は中国に利権を返還したのか？
満州の権益を分捕っただけじゃないか。これは侵略戦争以外の何物でもない

中国からしてみれば、侵略者がロシアから日本に変わっただけの事

日本という国は、自国を防衛するためなら、北京でも上海でも南京でも武漢でも侵攻するのか
どれだけ防衛線が広いんだ

中華民族を劣等民族と云うのなら、それに千年も従って学び続けた日本はもっと劣等民族だ　最劣等民族か

ところで日本の芸能界って拉致問題に無関心だよね！

>>299
「親のようなシナと戦争するなんて」みないなセリフも

>>268
いやいや、｢坂の上の雲｣だって虚構が目立つぞ。

そもそも乃木から児玉へ指揮権の委譲があったなんて一次資料は、正式には存在しないからな。
これは記録文学の大家の吉村昭までが、｢海の史劇｣で検証しないまま追随してしまっている。
　
伊地知参謀なんかボロクソに書かれてるが、そもそも第一次総攻撃を強襲型にするのに最も反対したのは伊地知だった。
28榴砲の導入を打診された時の伊地知の返信も、司馬に捏造された。
司馬は『送るに及ばず』と書いているが、実際は『本作戦に間に合わずとも後事を考え送られたし』だった。

今いちど司馬史観は、司馬遼太郎本人の思想を鑑みて再検証されるべきだと思う。

つうか無謀な突撃をさせて無数の日本人将兵を犬死させた
無能将校の象徴みたいば場所だろ　好きにしろとしか

>>305
シナ人だせえな

>>290
侵略されると言いつつ自ら侵略者になり殺戮しまくった日本
こんな酷い國は世界中探しても他に無い

沿岸部でもｱﾚなのに
そんな場所まで行きたくないわ中国…

なんつーか、アホだよなぁ
一番整備する動機を持っているのは日本とこの観光客相手のぼったくり連中なのにな
国家として中国に金を渡すべきって記事なの？
そうでないならもっと綺麗にしていれば観光客が増えるんじゃね？って事をボッタクリに伝えろよ

>>296
２０３高地の攻防戦でロシア軍は予備兵力すり潰して降伏したのだから無駄ではない
要塞をいち早く無力化させ第３軍を北方の主戦線に転用する事も重要だった

>>291
旅順だけだと大規模な陸軍兵力を極東に配置しておく必要があるだろ。
対馬海峡をとれば最悪でも旅順は冬季の数ヶ月さえ持ちこたえればウラジオとの
連絡が確保できる
非常にローコストで海軍の影響力を太平洋でも持てる

>>295
だから日露戦争は日本とロシアが中国を侵略するための戦争だと云う事。
ただの防衛戦争だと主張するのなら、日露戦争が終わって満州権益を清国に返すべきである。

それをせず、この後４０年延々と権益を拡大し戦線を拡大したことは、歴史的事実。
結果的に日露戦争は日本による侵略戦争という形になる。

>>305
三国干渉で日本が権益返還したら、干渉してくれた国に、お礼としてプレゼントしてちゃ、
そりゃ、日本だって慈善事業じゃないし、易々と返還できませんがな。ｗ

無茶言いなさんな。

これは産経グループの感覚がおかしいだろ

中国の土地を、勝手に日露が戦場にしたんだから
中国人がどう使おうと利用しようと勝手だ

そんなことより視聴率なんとかしろよ

現地の物価でボッタクリだって別にいいじゃない

>>305
だから当時は中国なんてねえからｗｗ
満州なら後で清の皇帝にわざわざ国まで作って返してやっただろうｗｗ

>>311
何処のファンタジー世界なんだ

>>311
え？？
当時というか第一次大戦ぐらいからは自国の権益を守るためって論調が戦争に関する新聞の基本スタンスといって言いぐらいだったわけだが…

>>数多の日本兵が敢闘むなしく倒れゆくシーンに心打たれ、「２０３高地に行ってみたい」と思った視聴者も多いはず。

ねーよ

>>305 そうなんだよ、チャンコロとかチョンコロは露助に始末させときゃ良かった物を、
日本は明治維新以降政府に大量に明治維新以前の在日チョンコロで有った部落民の新平民が
過去帳等を焼いて潜り込んでしまったからなあ。

高いかもしれんが２０３高地自体「本物」だからまだいいんじゃね
中国の史跡の大半は文化大革命後に再建された紛い物だし

>>308
そもそも司馬遼は小説家であって歴史家でも歴史学者でもない。
司馬史観なんてファンが勝手に言ってるだけで、
国盗り物語のエロ道三とか史実と混同する奴の気が知れない。
ただの娯楽。

京都の大原三千院に車で行くと
（三千院に一番近い駐車場）という看板が三千院の入り口まで続いている

>>315
旅順より対馬の維持が簡単と考えるロジックが理解出来ない

日清戦争によって賠償金を分捕り
日露戦争によって満州の権益を分捕り
張作霖を爆殺し二十一か条の要求によってさらに権益を分捕り
満州事変によって偽満州国を設立し領土まで分捕り
さらに日中戦争によって中国全土を分捕ろうとした

この４０年の行動はすべてつながっている
同じ日本軍国政府によってなされているのだから
日露戦争の時点から侵略戦争が始まっていたとするのが正しいだろう

お前ら日本人は産まれた瞬間から罪人なんだよ！

２０３高地じゃなくて、要塞正面でバカバカ死んだんだけどな


東冠鶏山とか

司馬だったら中国人の商魂たくましさに感心するんじゃねえの

>>291
そもそもロシアは大切な陸軍兵力をヨーロッパにできるだけ多く配置したいから
満州なんていらない。日本側の事前交渉で満州をロシアに朝鮮半島を日本にという
条件を出したがロシア側が蹴った。なぜならロシアの目的は対馬海峡だったから。

この間大連の出張ついでに案内してもらったが、寒いだけだったな

昔は、満鉄を経て釜山に至る。これがロシアの意図だったそうだが。
今はパイプラインで同じことを狙ってるとか。そして韓国とも話し合いの最中。
意識しなくてもロシアは常に南を目指してる。
気をつけておいて損はないのです。

何でまた、ステッセルは簡単に要塞を明け渡したのか？　ロシア兵には
ユダヤ人が多く、何かこのユダヤ兵達と降伏は関係あるのか？　どうも
不思議な戦争が日露戦争なのだが、ロシアのポグロムが19世紀中頃か
ら激しさをましてきたので、ロシア革命と日露戦争でロシアの弱体化を
ユダヤ人が目論んだということは真実だろう。で、実際に旅順攻撃が始
まってみると、映画やNHKで描写されたように、まったく手が出ないワケ
だ。だから、ステッセルの無血開城が腑に落ちない。

>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。

実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。

第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。

>>308

（　＾▽＾）＜乃木の戦争は　結局　野戦でもあのままだった・・・

　　　　　　　しかし　その旅順での奮闘の風評がロシア兵をビビらせ
　　　　　　　　クロパトキンの判断ミスを招いたのは事実


　　　　　　　司馬は　ただああいった作戦が大嫌いなんだろ？
　　　　　　　それにつきる

>>329 だって張君チョンコロが嫌いだったんだもんｗ

慰霊碑やらが残ってる事に驚きだよ

>>305
アンタいったいどこで教育受けたんや？

中国か？ｗｗｗ

ちなみに、満州は日本の衛星国だったが、主役は満州民族（女神族）や、清国の主役だった民族や。

アンタら万年奴隷の漢民族が、いつの間にやら勘違いして、主の女神族の清国を、根っこから腐らせて、

国力弱めたのが、そもそも始まりや。

その後は、アンタらの無能さが仇となって、国を損なっていったことも、習ってないのか？

偏向教育受けすぎやろ。

ちなみに、日本がユーラシア大陸東方部に出来た国々から、技術導入してたのは、古代の歴史の時代だ。

その後は、魅力すらなくなり、多くは現在のEUからの流入のほうが多かった。

ちなみに、その大昔の時代では、今の漢民族は名も無き奴隷だったことを習ってないのか・・・

悲しいな・・・自分のルーツを知らない中国人って、哀れだわｗ

>>330
　なんで？ソース出せよ

>>336
日本が戦費を確保できたのは
前年にモルドバであったポグロムのおかげでしょ

>>330
人というのは、そもそもが罪深き存在なんだよ。
自国民だけは違うと思うなよ！。

つーか中国の観光地どこもぼった栗ですが？

>>316
だから、三国干渉で返還されたら、大事に取っておけば良かったモノを。
ロシアにプレゼントしてちゃ、何を言っても駄目っしょ。

当時の大清帝国も、まぁ、外来政権って事もあってか、
アヘン戦争やらで土地とられても、「大中華には痛くも痒くもないｗ」
「蛮族が中華の無尽蔵の富を欲しがってるのか。ほれ、くれてやるわｗ」程度の態度で、
その延長線みたいな感覚だったんだよ。

日清戦争で、見た目の似てる人種だからか、ようやく変わり始める兆しが出たが、
西太后の反発やらで頓挫して、国土の切り売りやってたわけで。

ところが、日本にとっては、シベリア鉄道開通して、北は樺太→北海道、
南は朝鮮半島→九州って挟み撃ちされるのは、国力からして死活問題で、一番恐れてたのは事実だぜ。

「他国の立場や感情を考えない」ってのは、お互い様。日本にばかり慈善行為を望まれても困る。

ソウルのアガシに気をつけろ！

大連とか旅順は親日だよ。
5%ぐらいのひとは日本語使えるし。

ただ、タクシーは困るね。日本語つかえるタクシーは皆無。
つか漢字を読めないやつがいるぐらいのひどさ。

中国人ってなんで、おれら小日本人を目の敵にすｒんだろうな？
小国なんだし、核も持ってない、9条もある、軍ももってない、
こんな国敵視するまでもないだろ〜に。脅威なんてない。
民主みりゃわかるだろう？
バックのアメリカは怖いだろうけど、こっちが、ほんとうの意味で
ライバルだろ。

日本なんて、そんなにやっきになることないと思うぞ。
それより、チョンをどうにかしてくれよ。
あいつらをギャフンと言わせてくれたら、それなｒに尊敬するよ。

>>330
「罪を知る者に罪はない、では汝は罪人か？」

アンタには、この問答は永遠に理解できないやろな

ちなみに、漢民族は、だいだい盗賊でしかない奴隷なんだが。

早く、盗み取ったチベット国・東トルキスタン国・内モンゴル地域を、返して、

謝罪と賠償して、独立させてやれや。

でないと、漢民族が存在する間、ずーーーーーと「あ！泥棒民族やｗ」って、言われ続けるぞｗｗｗ

定員の１０人ワゴン車運賃はバスの３倍で２０元
タクシーは１００元
「２０３高地」の入場料は４０元
流暢な日本語ガイドの女性１００元

全然ボッタクってないじゃん。
中国在住だけどこのくらいが相場だよ。
「来たときの５倍払って、ようやく市内へ」
ってさ、タクシーが乗り合いワゴンと同じ料金な訳ねだろ

>>正直、感動した。２０３高地が海抜２０３ｍということも分かった。

２０３ｍなら旅順港の砲撃観測には、熱気球でも上げれば十分だったんじゃ？

他所の国の領土なんだから、今更、どうしようもない。

文句があるなら、日本の領土にするしかない。

>>348 漢字が読めないってニダ系ぢゃね？

>>305
租借権の譲渡が攻撃戦争になるとな？

>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。

実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。

第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。

「しましかん」と「みかみかん」て似てるよね(・∀・)
http://www.youtube.com/watch?v=u9dlMiaTJIg

>>352
坂の上の雲では、長岡外史が提案したが日本軍にその技術がなかったという。

1948年4月3日 韓国軍は済州島で統一国家デモ鎮圧を名目に島の70%を焼き払い6万人虐殺
1949年12月24日　聞慶郡の住民を共産主義に協力したと決め付け軍が虐殺。88人死亡。
1950年6月27日 韓国大統領はソウルから逃げる時に元共産党の自国民を処刑するよう命令。120万人虐殺
1950年6月28日 韓国軍は追手が渡れないよう漢江人道橋を爆破。橋を渡っていた自国民4千人死亡
1951年1月4日 韓国軍は前線の後退を指示したが必要となる衣料・糧食を横流しし移動中の軍人9万人が餓死・凍死した
1951年1月6日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で江華島の住人1300人虐殺
1951年2月8日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で山清・咸陽・智異山の住人1424人虐殺

(^｡^)日本陸軍に虐殺されたとｲﾝﾈﾝ着けるなよ！

>>305
どうでもいいけどさ、
この時代まだ『中国』なんて国は歴史上出てこないから。

>>349
中国だけじゃなくアメリカやロシアも日本の潜在的軍事力は恐れてるよ
何かのきっかけがあれば国民感情が豹変するしね

そもそも、三笠公園に行きたくなっても
２０３高地に行こうと思うか？

>>185
靖国の英霊から半島出身のよけいなモノを排除しよう
靖国の民族浄化を

>>330
お前らシナ人やチョーセン人が、
生まれた段階から糞ゴミなのと同じなんだな（笑）

>>358

（　＾▽＾）＜∀ガンダム作った人だっけ？

マスゴミの連中の世間知らずぶりがバカにされるだけの記事

>>349
清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
しかも愚将のはずの乃木閣下に

>>358 爆弾でも持たせて突撃でもさせないと東北兵が減らせらんなかったからなあ。

まぁ、500円や1000円じゃぼったくりにすら気づかないわなｗ

（　＾▽＾）＜日中戦争での戦闘は 54勝1敗2分け

　　　　　　　1敗は完全米軍装備・訓練の中国兵


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その唯一の負け　　拉孟・騰越の戦い

■拉孟

日本軍　１個大隊
中国軍　５個師団　※米軍式装備の蒋介石の親衛隊である最精鋭部隊
米軍：　　戦略爆撃機多数

日本軍：玉砕
中国軍：戦死　７，０００名


■騰越

○参加戦力
日本軍　歩兵　　２，０００
中国軍　　　　２００，０００　※米軍から装備を供与された中国軍最精鋭師団
米軍　戦略爆撃機多数

２月後に弾薬が尽き日本軍玉砕

○損害
日本軍：玉砕　２、０００
中国軍：死傷７０、０００（二個師団が全滅。三個師団が戦力喪失）

使う奴いるからいるんだろｗ
意地でも拒否しろよ

日本人は先の利益を考えて、観光地を整備して観光客にすてきな時間を提供する
良い噂が世間に拡散して客を呼ぶ、商売の芽を大きく育て定期収穫できるようにする
中国人は目先の利益しか考えないから、観光客からふんだくる
悪い噂が世間に拡散して客はそれっきり、商売の芽を早くに刈り取って根絶やしにする
国民性の違いですね

司馬遼太郎は世界を知っていた海軍（もともと大規模な海軍はなかったので海外で知識を学んだ人間が多い）と
江戸の生き残りが幹部で旧態依然の陸軍の無能さを書いたはずだが・・

>>311

ああ、それね、中国がお金ほしさと、低スペック盗賊集団の漢民族をまとめるためのプロパガンダな。

それと、万年奴隷の歴史しかない漢民族に「もっとも優秀な民族だ！」と、吹き込んで勘違いさせたのが、

今の中国共産党という名の独裁組織。

哀れだな、漢民族はｗ


>>316

アンタ、当時の国際法を再読して来い。10回再読しろ。
そしたら、漢民族の低スペックの脳みそでも、少しは理解できるかもしれない。

それに、満州国は漢民族の国じゃない。もっと上品な、女神族のために作ってやった、日本の衛星国や！


>>329
アンタの脳内歴史は、朝日新聞のコラムに掲載された「南京大虐殺（実はフィクション）」に匹敵するなｗ

丹後半島の日和山が良い

>>1
さすがにこれはいいがかりとしか言えないなw

（　＾▽＾）＜マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って

　　　　　　最初に出した指示が乃木神社の保護♪

　　　　　　靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さらにマッカーサーの自室に大山巌の肖像画

　　　　　　　大ファン♪

　　　　　　日露戦争の満州軍総司令官

>>352
砲撃観測だけなら２０３高地すら不要
事前に占領したほかの観測点で十分用が足りた

問題は要塞内の兵力をいかに消耗させるかということ
この点では要塞戦では攻撃側が圧倒的に不利なのだから
乃木は十分使命を果たした
当時の価値観ではあまりに大きい犠牲を払ったと思われていて、当人もそう思っていた

まあ実はそうでもなかった事が明らかになるのは二度の世界大戦を経た後の話

>>367
>清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
日清戦争で１日もたなかったのは大勢に影響ない消化試合だったからだよ
黄海海戦ですでに清国海軍は壊滅してたから旅順要塞なんて守っても意味無いの
開戦直後の朝鮮半島での陸戦では清国陸軍も善戦してるよ

日本はなにゆえに、中国に進軍したのか？　動機はなんだったのか？
またなにゆえに真珠湾を攻撃したのか？　主は動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。人は常に動機に洗脳されて言動を始める。

この記者は馬鹿だな。
中国は初めてなのか？
中国の観光地の入場料はどこもかなり高い。
万里の長城でもどこでも。
ただし、学生は安い。

国内の観光地にも
後出し的なぼった栗が
時々ある

（　＾▽＾）＜好古は黒溝台の会戦で
　　　　　　　30kmもの防衛ラインをわずか8千人で
　　　　　　　10万のロシア軍の猛攻を死守する

　　　　　　　という神業をやってのけた




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜好古のひ孫も戦車乗り

　　　　　　　陸上自衛隊第七師団の戦車中隊長

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l7hWcFBL7Kk

巻き添えで死んだり家を失った現地住民の子孫もいるだろう

ぼったくりでも儲けさせてやろうよ

>>373 陸軍は長州系なのでフランス式、海軍は幕府系でイギリス式だった形式が其の儘残ったんだよね。

>>381
高いだけじゃなくソフト的にクソだよな
比較的良かったのが天池くらいだな
最悪だったのが周荘

日本だってタクシーに乗ればバスの数倍だろうし
観光客相手のボッタくり商法なんて今でもあるだろうに。
シナ人が泥棒をしてるっていうならまだ分るが。

>>383
一方、真之の孫は民主党参院議員であった・・

>>380
自分に酔ってるのが、手に取るように分かる文章だなｗ

正直に、「ボク・・・無知なんです。だって、中国教育しか受けてないから」って、白状してみろ、

ネタは上がってんだぞ！

>>388

（　＾▽＾）＜もと民社だから右だろ？

>>380
中国はなにゆえに、周辺国のチベット、ベトナム、南沙諸島、そして日本へ軍事的威圧をするのか？動機はなんなのか？
またなにゆえに執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？主な動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。中国人は常に欲にかられた言動を始める。

>>352
空にロシア軍へ標的を浮かべて何をするつもりだｗ？

てか、旅順なんてただの廃墟ツアーだぞ

なーんもない

>>34
小学生乙
運送コストも知らんアホだな。
高いのが嫌なら買わずに自分で持って逝け。

これは、のこのこ観光に行っといて価格が高いとか
思ってたのと違うとか言う方が悪いｗｗ

岩だらけの富士山に登って、飲み物が高いとかゴネるのと一緒ｗｗ
バカが記事を書きましたっていうただの報告ｗｗｗｗ

>>380
まあのちの民族解放戦争の時代の世界観で日露戦争を語るのはどうかと思うが
もしそういう観点から語るとしても、じゃあ清はなんで遼東半島をロシアに租借させたんだ？
ロシアに租借させる前は日本が放棄したわけで、それは日清戦争の結果だ。
日清戦争は朝鮮をめぐって戦争したわけで、中国の民族解放戦争と何の関係もないじゃないか。

>>68
もうすぐ、バブル弾けっからwww

>>389 いや、良く考えた方が良い、戦争ってなあ有史以来アメリカやロシアも含めて万国共通で口減らしだから。

>>1
つーか何か勘違いしてないか？
ここは昔から中国で、勝手に来たロシアと日本がドンパチやった場所
なんで日本人が喜ぶような場所になるんだよ

ココまでのレスで思ったんやけど・・・


釣りや煽りは、中国人より韓国人のほうが上だなｗ

中国人は、もう少し手ごたえあるかなと思ったけど、

中国人言う幻想論は、ことごとく反論されて、封じ込まれてるやないかｗ

意外と中国人って、頭が悪くなってきてないか？

もしかして、中国でもゆとり教育の弊害が出てきてるのか？

>>385
もともと海軍の中心になった薩摩が英国と友好関係だったり
幕府がどうこうより、当時世界最強の海軍を手本にしただけかと

べつに驚くに値しない
当たり前のこと

>>387
日本で観光したことあるのか？。
輸送サービス業務の多様性ってわかるか？。

人は記憶型と思考型に大別できる

日露戦争までは日本の舵取りに思考型が参画してた
第一次世界大戦からは記憶型のみが日本の舵取りをするようになる

記憶型は、引いてるときは引く、押してるときは押す
思考型は、引くときは引く、押すときは押す

ちょっと解りづらいかな？少し変えて

記憶型は、戦争で勝ったらどこまでも戦争を続ける。負けるまでね。
負けたらどこまでも逃げ続ける。現在の日本よ

思考型は、勝てる戦争はするが負ける戦争はしない。
たとえ負けても延々と負けを背負うこともない

司馬関係ないじゃんｗ

>>385
幕府海軍はオランダ式なのですが。
中村彰彦の「イギリスは幕府のもの！！！！！！」式の馬鹿エッセイに騙されてはいけない。

>>401 海軍は勝海舟からの流れぢゃねえのお？薩摩は警察に成ったから。

>>396
民族解放戦争の世界観で見ても当時の支那は征服王朝たる清朝だ
下々の支那人から見りゃ征服者同士の争いであって侵略戦争でもなんでもない

歴史にIFはないが
チャイナが自分で言うようにちゃんと戦っていたら
日露戦争そのものがなかったし、
日米戦争もなかったかもしれんな。

露清秘密同盟条約には
「軍事行動中清国の総ての港湾は必要に応じ
之を露国軍艦のために解放すべし」
と規定されていた。清はロシアの味方だったんだ。

中国人のモラルなんて4000年以上変わってない

>>17
歴史小説を理解できないアホw

>>405
あほな品人が出てくるからこうなっちゃったみたい。

203高地って無視するわけにはいかなかったの？
個人的にだけど、砲弾だけ撃ち込んどけばよかったんじゃないかと思うけど

そもそも隣人二人が勝手に家に上がりこんできて、
喧嘩で散々家の中荒らして行ったのに、綺麗に掃除してないって言う方がおかしいだろｗ
中国人にはいい迷惑だよ。

ただ二百三高地は何度見ても泣ける。

>>391
チベットは周辺国じゃないだろ。バカウヨはこれだからな。

＞執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？
は？謝罪と賠償を要求なんかしてねーよ。
日本の閣僚なんかに「問題発言」があった時に、日本は反省するとか言ってた
のはどうなってんだ、あぁ？と小言を言ってるだけ。そうしないと中国の保守
派と国内世論がうるさいから。

まあ、観光地なんてそんなもんだろ。
どこでもカモにされる。

「坂の上の雲」と「崖の上のポニョ」がごちゃまぜになって
「崖の上の雲」と言ってしまった件

もう泣きたくないから２０３高地は見ない、長州許せん。

>>407

（　＾▽＾）＜勝は更迭された　　竜馬とか怪しげな奴囲ってたからw

　　　　　　大山巌も確か幕府に砲術習ってたハズ
　　　　　　で、薩摩に帰り　自分で大砲作ってた

　　　　　　けど　イギリスと戦争して　アームストロング砲の凄さにビビるw

>>414

203高地に大砲を置いて港湾に撃ちたかったから、占領しなきゃ駄目だよ

坂の上の雲の203高地と
映画で見たことがある203高地はなんか作りが違うようなきがすんだけど
どっちが現物に近いの？

原作も読まずに、記事を書いてるんだね。

もし読んでたら、司馬遼太郎さんが嘆くのは
今の中国の現状なんかではなく
（司馬氏がシナ人ってものを知ってたら、ちっとも驚かないさ）
ＮＨＫの歪曲と捏造だってことが分かったはずだよ。

比較的民度が高いと言われる大連付近でこれだからな

坂の上のホモ　０７２高地

>>416
閣僚なんかの言うことに中身なんてあると思ってるの？

>>414
バルチック艦隊がやって来るまでに湾内の残存艦を始末する必要があったからね

陸軍記念日と海軍記念日を復活させてくれ。

奉天会戦は、それまでの人類史上最大の陸戦に勝利。
日本海海戦は海戦史上稀にみる完全勝利。

昭和の負け戦より、明治の勝ち戦の方が大事だ。

>>410
日本を敵国として想定した密約だよな。
当時の無差別戦争観の時代では、こりゃ覚悟の上の行動だろうて。

>>421
そもそも港湾を撃つ必要があるのかと
それに手前から撃っても港湾の手前までは届くし
ある程度破壊できるよね

行かなければいいだけ。

以上。

坂の上の雲は乃木を無能扱いしてるから嫌いだ
乃木が無能なら、第一次大戦の列強全ての将官は能無しって話になる

>>421 203高地は旅順港に逃げ込んだロシア極東艦隊に対する着弾観測が目的で
大砲は平地から山越えに砲撃してた記憶。

そもそも、中国に観光に行っても見る物あまり無いぞ。反日感情が有るから
誰に何をされるか分からないし。

>>408
今のイギリス王室だって元は征服王朝だぞ。征服王朝と言っても中国の
征服王朝はすぐに実務で強大な権限を持つ宦官によって漢化されてしま
うんだよ。清王朝も例外ではない。

正式名称は？
ニーマルサンコウチ？
ニーレイサンコウチ？
ニヒャクサンコウチ？

NHKのドラマ面白いか？なんか総集編みたいでつまらんぞ

>>41
清朝とロシアは同盟国だった。

露清秘密協定がそれで、そんな基本的知識も無いのか？

港が難攻不落で海からだと無理ぽ
だけど港に籠もってる艦隊を何とかしないと、危なくて日本から物資送れない
物資送れないと大陸側の軍隊が死ぬ。早くなんとかしないと
そうだ、あの高地を使えば大砲で攻撃できるんじゃね

って流れじゃなかったか

第三部から見ると、戦闘場面が多すぎて圧倒される。でも第一部から見てると戦闘場面は
全体の中の一つの場面でしかないことが分かってるからわりと平気。

イギリスやドイツには何も言わないのか

>>430
港湾に停泊してる旅順艦隊の軍艦を撃沈させたかったから、手前じゃちょっと……
港湾の奥深くまで縦横無尽に砲撃出来るポイントが欲しかったのよ

>>433
ちょっとずつ調整して撃てばいいだけなのに・・・
アホだな

そのために無駄死にが多すぎ

旅順は日露より日清でのﾌﾙﾎﾞｯｺのイメージが強いわ

チャンコロにクオリティ求めるほうがキチガイだろｗｗｗｗｗ蛮族だって認識しろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
川中島を観光地とする長野市は他国人の武田信玄と上杉謙信の人気にすがるしかないのだよ

今の日本があるのは、この時代に頑張ったからだろ
第２次世界大戦はともかく、
対ロシアで、たくさんの日本人が命を落としたことが。
あの人たちの死を無駄にしてはいけないだろ

天気晴朗ﾅﾚﾄﾞﾓ波ﾀｶｼ各員一層奮励努力ｾﾖ

>>442
あそこって古い船沈めて塞いだんじゃなかった？
それ日清戦争だっけ？

>>443
調整っつーか、升目撃ちはやったよ。何気に人類史上初の間接射撃だったりする

元から203高地じゃないと不安の残る射程だったのよ

す、巣窟

>>432

（　＾▽＾）＜司馬は　歩兵浸透戦術や機甲による電撃作戦を知ってる世代だからね

　　　　　　　第一次大戦の教訓により　それらが生まれた

　　　　　　　日露戦争はそれよりさらに前だからね

この時負けてたら、ひょっとしたら朝鮮半島から日本列島までロシアの領土に
なってしまってたかな？

ウィキ見ると、２０３高地は取る必要なかったみたいなこと書いてあるな。
別の場所から観測できたし、旅順艦隊はその前にほぼ戦闘不能になってたみたいな。

>>430 そもそも陸上からの目眩撃ちで旅順艦隊は壊滅してて搭載砲すら陸上防衛に船から下ろして
転用しちゃってたんだよね。

旅順艦隊壊滅の確認をせっついた海軍側も悪いんだけどね。

司馬はそういうの嘆くタイプではないわな

観光地で飲むものはな〜んだ？！








観光地だから、缶コーチー！！

何をいまさら、というか元からぼったくりの巣窟だったし・・・

>>435
清ダイナスティを当時の「中国」政府とみてもいいでしょう（まだ民族解放戦争の時代じゃないし）。
だとしても清の、「朝鮮を属国として離さない（為に戦う）」というのは、当時の正当理由としても野蛮すぎるわ。
日本の「朝鮮独立」の方がまだ偽善に満ちていて理由としてはナイスだ。

>>443

（　＾▽＾）＜弾が無い　金がない　予備兵力も無い

>>416
チベットは中国に不法占拠されてる国家やろが。

その証拠に、「亡命政府」が、あるやろ。

偵察衛星で観測すれば一発でわかったのにね

>>449
それは海軍がやろうとしたけど、失敗した
で、海軍が陸軍に泣きついて旅順要塞攻略戦発生って流れ

>>463
いや、港封鎖は成功してるでしょ
なんかで読んだ記憶がある

>>464

いや、普通に大失敗してるよ
じゃなきゃ、旅順艦隊がウラジオストクに逃げようとなんて最初から出来ないじゃん

>>443
実際はそのとおりに方眼紙の桝目一つ一つ潰すように
砲撃していて、203高地は奪取せずとも旅順は降伏寸前だった。

>>459 そいが朝鮮なんか要らねえよとか言うと、極秘の視察日程バラされてチンピラに殺されちゃうから。

>>464
いや、沖に停泊してなきゃ出れたよ

そんで、バルチックが来たらおしまい、、、、いやバルチックだけでもおしまいだったんだけどｗ

>>415
満州族に対しては迷惑だが
大部分の中国人に対しては別に迷惑では無い
どちらにせよ、居座り続けてウイグル人やチベット人等に未だに甚大な被害を与えてる
中国人よりははるかにましだと思うが
過去の事叩くより、今現在進行形で行われている訃報を糺しに行った方が有意義だと思うよ

故宮でも西安兵馬踊でもボッタクリ土産もんが多い

旅行社のガイド通訳つければ安心かというと
毎回お土産茶屋に行かされる。

坂の上のどぜう鍋屋をひらけば繁盛するだろう。

会津の飯盛山に行ったときの違和感に似ているのかもな
なんつーの、歴史を食いものにしているっつーの？
展示館の展示がおざなりで、土産物屋が、なんかおかしい

すげぇ残念だった。愚民化政策にまんまと嵌ったか

在日を韓国に帰国させる事業を立ち上げられないかなと 思って少し考えてみた。

�@在日に支払っている人数、支払い基準、生活保護の総額とか明確にする。
　一般の日本国民は在日が異常に優遇されている状況を初めて知り、 　見直しの世論ができる。
�A一定の期限（例えば戦後７０年目の２０１５年８月１５日）
　を持って在日に対する全ての生活保護完了を宣言する。
�Bただし、韓国への帰国を申請した在日には、２０１５年８月まで
　支給予定の総額を韓国帰国への特別奨励金として、一括前払いして、 支払し、帰国を促す。
�C帰国しない在日も、生活保護は２０１５年８月で終了。

どうよ、このアイデア！！
生活保護を無期限に支払い続けるよりも、中には帰国を決意するやつも
いるだろうし、帰国の意志がない在日にも生活保護支払い停止できるぜ！

>>457
お前に助走つけて蹴り入れてやりたい

>>432
第一次大戦でヨーロッパの将軍も乃木さんと同じことをやっている
つまり待ち構えている機関銃に向かって歩兵の集団突撃でものすご
い数の戦死者を出している
ロシア兵は肩を組んでドイツ軍の機関銃に突撃してこれまたものすごい
数の死者を出している
20世紀の世の中を変えたのは機関銃です

まあ、日本人専用観光地だからそんなもんだろ

　　　　　　　　　５時だっ♪

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　定時戦法
　　　　　　　　　　　　　（ =^-ﾟ）　
　　　　　　　　-=≡　　⊂　　つ
　　　　　　　　-=≡ 　〜(つ ﾉ
　　　　　　　　　-=≡　　 (ノ

釜椀

仮にバルチックと残存艦がまとまっても
日本艦隊が普通に無双しそうだがなｗ

中国で日本語の碑が残してあるだけマシじゃね？

機関銃は相手に頭を上げさせない使い方が正しい
それなのに正面切って突撃したらあかんがな・・・

>>415
しつこいようだが、勝手に上がりこんでない。
ロシアを上がりこませたのは清が日清戦争なんぞをやらかして、三国干渉で助けてもらったから。
自分で招いたんだよ。
しかもその行為が日本を聞きに落としいれ日露を敵対させる事になった。無差別戦争観の時代にな。

日本が１５０万円、ロシアが２００万ルーブル
支払ってるから清はむしろ儲かったかもしれんぞ。

>>475
旅順は機関銃陣地どころか要塞だからね。
催涙ガスとか火炎放射器とか使えなかったのだろうか？
一応は原始的なものは実用化してただろうし

>>422
予算とCG駆使できる時代だから
当然、今回かと

海外行ったらどこでも当たり前な話だろ。
こんなの記事にすんなよ

日本人が言えるほど史跡保存してんのかよ
…池田屋事件の跡地はパチンコ屋（笑）
…鳥羽伏見の戦い発生地はただの団地（笑）
司馬関連でもこのザマ。

「中国嫁日記」の月さんも、たしか満州出身じゃなかったか。
純粋な漢人ではない？

>>407
日露戦争キーマンの山本権兵衛海軍大臣と東郷平八郎GF長官は薩摩

本当はロシアとは清が戦わなければいけない戦争だったんだろ。
清と朝鮮があまりの体たらくだから代わりに日本がロシアと戦ったんだぞ。
これだけでも５００年先まで感謝されてもいいぐらいだ。

>>191
>コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
>当時の地球上には存在しない

たしかにそうだ。今でいう「不沈空母」と同じ意味合いだな。攻略不能。

>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
>あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した

そういえば世界最大の列車砲を動員してようやく攻略したんだっけ。旅順を戦訓としてたのかね。

バカのうえ野豚総理がなんとかするだろ
原作好きみたいだしw

>>1
夜も２８サンチ榴弾砲撃ち込んでぼったくられたのか？

大阪も変わってしまった。時代の流れというものよ

>>1
通常の中国なのに嫌なら行くな。知らなかったなんて通用しない。
ごく普通の中国の日常。

会社の同僚なんて、１人で上海の街を歩いていたら謎の男たちに追いかけられて
気が付いたらレストランに拉致られて２万円も請求されたぞ。２０年も前の２万円だぞｗ

20年前の2万円は、今の2万円よりも価値無いだろ

海は死にました　山も死にました
私の大切な故郷もみんな　原発で逝くのでした

見事なほど国力を増やした日本において、
見事なほど衰退していった、官僚の能力。

外交官が支那の女に操られ、電力会社の犬にされ。
国民を殺しまくっている製薬会社を庇う官僚までｗ。

唯一、風俗のことだけ知識を高めた財務官僚

>>482
しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
中国人は戦争を歓迎してたとでも言うのか？

かなり前に行ったけど、良いとこだったよ

広島の海岸近くに黄金山という200mちょいの山があって
山頂にはレストハウスのようなものがあるのだが、
そこから夕暮れの宇品港を眺めた方が感動すると思うぞ。

ぜひ２８ｃｍ沿岸砲のレプリカを備え付けてほしいものだ。

>>338
司馬はノモンハンの原型を旅順攻略戦に見てるんだろうな
小説なんだから無能に書いてもいいと思うけど
描写に個人の怨恨入りすぎて小説としてバランス欠いてると思う

昭和書かなかったのは案外正解かもしれない

乃木の凄いところは負け戦の連続でも軍組織を維持し続けた事だ。
普通なら退却するレベル

>>446
信玄は生まれは甲斐でも信州人だよ。

>>499
>しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？

この時代はどこの国にも人民の人権なんぞなかったわアホウ

>>491
バンカーバスターを使うとか

司馬は「国盗り物語」は許可してたんでしょう？

>>490
当時から外交を他力本願で乗りきろうとしてたら、日本なんて国は現在に存在してないだろうな
そんな考えだから、みんな外交を真剣に考えないんだ

>>499
歪んだ歴史観を持つ者に何言っても無駄。

>>422,485
映画の「二百三高地」は、当時としては凄い映画だったかもしれないが、音がしょぼい。
銃砲の発射音が「びゃう、びゃう」。
今回は脚本・構成はともかく、音響が良かった。これだけで構成の難点をカバーしてた。
旅順港を砲撃する２８サンチ砲弾の飛翔音だけでも特筆ものだった。

203高地の塹壕って確か偽ものだと思うが。
10数年前くらいに外国人の観光が解禁になったときに色々造ったんだよな。
２８サンチ砲も適当にどこかから持ってきたんだろう。
そもそも203高地って着弾の観測所だろ。
この記者はとても酷いな。

>>501
比治山には日進日露戦争戦死者の碑があるよな

>>499
非戦論者が朝鮮をめぐって兵隊を送ったりしないでしょう。
「貢物が来なくなるくらいなら、日本と戦争してやる！」って、結構な威勢じゃないですか。

このスレを見ると、中国共産党の教育の元で育った中国人留学生達って

日清・日露戦争の背景を理解していない

どこぞのウリナラファンタジー歴史認識と同レベルだと気づかされる。

>>484
その程度じゃどうにもならん

ドイツ式に巨大で強力な火砲で堡塁ごと吹き飛ばすしかない
WWIのときは420mm榴弾砲ディッケベルタと305mm臼砲が、
WWIIのときは800mm列車砲グスタフと600mm自走臼砲カールが要塞攻略の決め手になった

なんか日本人じゃないヤツの書き込みが混ざってる様な気がする。

それはさておき、中国が自らの品を貶めるのは別に良いんじゃ？
食い物にされない様に啓発はすべきだろうがな

>>191
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、

ドイツは原爆を要塞殲滅兵器として開発してたんだよね。アメみたいに市民に対する無差別攻撃に使う意図は持っていなかった。明らかな条約違反だからな。

>>10
GJ

>>1
司馬遼太郎は美化し過ぎ。
明治を誉めたのはいいけど、昭和をぼろ糞言ってたし。

結局与えられた条件で要求された内容を果たすには、当然にこうなるというのが旅順戦だったんでしょ。
んでそれを乃木の無能のせいだとし、手前を孔明か何かと勘違いし、
大陸浪人宜しく華やかな戦の場を求めて冒険主義に走り、結果無様に滅んだのが昭和軍閥と。
どっちが封建時代の人間か判らんな。
日本は作戦を、イギリスは諜報を、アメリカは兵站を重んじるんだっけ？
なるほど負けるわけだ。

>>495
デフレを何だと思ってんだｗ

司馬は中国には甘いけど、中国人は司馬や日本の軍隊に何の敬意もないだろ。
日本の老人がカネ落としてくれるなら、とにかく吸い上げる。それだけのことだ。
というか、夕刊フジはなんでそんな所に行こうとするんだ？
戦跡ヲタの方には申し訳ないが、戦跡って全然面白くない。

>>503
地道に悲愴に偉業達成した人を英雄視してもいいと思うけどね
天才や秀才しか評価されない風潮はちょっと浅い感じがする

明治ってそんなにいい時代かなあ。
それまでお殿様に年貢はガシガシ取られたけど庇護もしてもらった時代から、
富国強兵の荒波に放り出される時代でもあったわけで。庶民にとっては。

203高地の日本兵の上空で炸裂してハの字のように降り注いでる
ロシアの大砲の砲弾はなんて砲弾なの？すげー怖いんですけど。

>>516
記事を書いた記者には英霊の血が流れた神聖な場所という、時代遅れのアホな考えが有るのだろう

しかし、人がたくさん殺し合った場所を見て楽しいのかね
日本人が野蛮な考えに直ぐ流される民族なのは知ってるけど

まだ、ODA受け入れてる国だからしょうがないじゃん。

普通にツアーのオプションで連れてってくれるよ。
安くはないけどぼれられることないし安全だ。
戦跡好きな人は良い現地ガイド雇って外国人の入りづらいところ行ってるよ。
観光地化されてない朽ちかけた要塞跡がまだたくさんあるようだ。

しつこいようだが、中国人にはいい迷惑だろ。

俺は別に日本が悪いとは思っていない。
大国ロシアを相手に良く戦ったと思ってる。
ただ、現地の中国人に対しては申し訳ない気持ちがある。

>>524
>明治ってそんなにいい時代かなあ。

いい身分に育てばいい時代だし、悪い身分に育てば悪い時代。
この話に登場する主人公は３人とも士族だぞ。けして平民ではない。

坂の上の雲はやっぱり原作が一番だな
映画もドラマもだめだ

28サンチ砲って現存してたのか

司馬が嘆くのは自分の作品が貶められたときだけだ
史実改変お手のものの司馬にはなんてことない

203高地といふ髪型が女子に流行ったのだらう。

>>525
榴散弾というやつじゃないかな？
いまは口径40mmぐらいのグレネード弾でも、直近で自発的に炸裂できるようになるらしい

>>1
「私は旅の初心者です」までは読んだｗ

>>526
アンタは、朝鮮人が惨殺する時にどれだけ苦痛を与えて殺すか知ってるか？

アンタは、漢民族が、中華民国・中華人民共和国で、どれだけの人命を惨殺・虐殺したか知ってるのか？

アンタは、今現在も、中国で少数民族を毎日、虐殺し続けていることを、知ってるか？

知らないんやったら、少しは現実を見ろや。大虐殺継続中の糞チャンコロが。

ちゃんと整備してほしかったら　年間10万人以上の観光客を日本から旅順に送り込めよ。
安定した観光ビジネスが約束されるなら　ちゃんとしたサービスも自然発生するだろうよ。

>>529
中国が旅順をロシアに明け渡したおかげで、日本人にはいい迷惑だったわけだが。

日本が中国に同情するべきではなかったのは、「認める」
「見て見ぬ」するべきだった。
たとえ、「アメリカとソ連の後方支援による内戦」状態になったとしても・・
「助けて！」の声を待つべきだった。
これ、結論。
後悔しても遅いけどね。

>>535
そんな弾があるんかお
歩兵にはなりたくないお

>>519
まぁ戦争や昭和の貧窮時代、青春時代を戦争にもってかれてしまった世代が
昭和のことを憎んでしまうのはしょうがないっちゃしょうがないと思うんだ

しかし団塊お前らは調子にのるな

３年前に行ったわ。
確かにタクシーはボッタクリだったな。
でも景色は良かったよ。

侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
つーか、最低の糞新聞だな
ちったぁー被侵略者の心情を考えてみろ

史跡関係は日本も他国の事はあんまり・・・
まあ国土の狭さや戦災もあったから一概には言えんけど。
つーか嘆く代表者がなんで司馬遼太郎だよｗ

良い迷惑ったって、列強が兵を出した原因は、アホの皇太后が
居留民やキリスト教徒を襲う怪しげな連中と結んで宣戦布告したりしたせいだからねえ。
結社は犯罪なのにね。袁世凱は積極的に駆除したし。

NHKが203高地を取材すると、みなさんの支払った視聴料が数十億円単位で支那の軍事強化に使われます。

>>544
>侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな

日本人のお前がそれ言うアルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540

意味がわからんｗ


>>544
侵略なんてする国が、中国以外にあるんだぁー。

で、その国ってどの国のこと？

>>537
歴史って、基本的に野蛮人が勝った負けたの争いだよな。

侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう

>>550
アンタの歴史観のそこの浅さが、野蛮レベルやわｗ

>>529
日本が遼東半島へ領土野心をもって始まった戦争ではない。
日本は当初、満韓交換論でいいと思ってたわけなんで、それ蹴ったのがロシア。
結果、勝ったから租借権を譲渡させただけ。どうせロシアに譲渡してたものなんだろう？

中国に行くと、あちこちに『最重要歴史教育拠点』とかなんとか看板が掲げられた
場所があり、そのいずれもが『抗日運動ので死んだ英雄の碑（ケッ！）』である。

俺は、公園だろうがどこであろうと、そういうものを見かけるたびに、『空の神兵』を
声高らかに歌うように決めていた。そうでもしないと、心の平穏が保てないからだ。
真に気分が悪くなる民族である。

すくなくとも　殺し殺されしとるよりも　カモりカモられしとる現状の方が　平和だってことだ。

>>551
大連の港も旅順の軍港も消滅だすね
あと吉林省の工業地帯も

戦後帰国せず八路軍と一緒に戦った兵隊がたくさんいるからなあ。
抗日とか言い出したのは共産党政権が安定してからのことだろう。

日清戦争や日露戦争の凄いところは、陸海の戦闘に全勝したこと。一回も負けてない。
戦争に勝てたのは本当に良かった。
しかしその後の日本人の「無敵日本」とか「神国日本」といった自惚れや驕りを見ると、
日清も日露も、陸海にそれぞれ一回くらい大敗する戦闘があった方が良かったかもしれん。

>>524 年貢穫られて兵隊にも取られる時代だけどな。

挙げ句何が腹立つって要するに朝鮮の為にお前ら死ねときた。

>>515
十年以上も後の話だな

>>521
馬鹿じゃねーの　使ったのは中国国内で日本国内のデフレより中国国内のインフレ率の方が高いわ。

司馬を何度も熟読した愛好家から見たら
今回のドラマはひどすぎる、以前の映画の２０３もかなり違うが
今回は痕跡も無い、原作に出さない方がよかった

>>550
戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ

>>1

>１０分ほどで頂上に到着。「１時間かかる」「見られない所も
>案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。

車で10分なら歩いたら1時間はかかるだろう。
こいつ、車の速度と歩く速度の違いがわからないアホなのかｗ。

>>562
いくら遺族がいないからって乃木大将の扱いは酷過ぎる
一般的な認識は牟田口より酷いぞ

中国人がそこに行ったら、まず運賃から値切り倒し、
土産物屋に誘導なんかされても断るのに苦労なんかしないなｗ
「不要」の一言で済む。
相手のいいなりになっておいて、後でどうにもならない愚痴をいう
のは日本人の悪い癖だ。
帰りのくだりなんか被害者面だが外国だぜ？

もう司馬はやめようや。
こんな高度成長期脳が現代にやくにたつことなんてない。

何？この記事。
的外れもいいとこじゃん。

>>483
北京で贅沢三昧に暮らしている連中にとっては
あそこは中華圏ではないしな。

>>524
明治の人の中にも、江戸時代のほうがいいと思ってた人がいたみたいだよ。
でもその人達は今の僕らを見たらもっといい時代だと思うでしょう。
今は米軍を武士階級とした「ＮＥＷ江戸時代」といってもいいくらいだから。これはいいよ。うん。

>>558

（　＾▽＾）＜歴史上ありえない完全な勝利の日本海海戦はともかく

　　　　　　　陸軍は奉天会戦でほぼ壊滅状態だった
　　　　　　　ロシアは極東軍は日本と同じ状況だが　本国には１５０万が健在

　　　　　　　だから児玉が慌てて東京に戻って講和工作を始めるように説得

　　　　　　　アメリカ合衆国の調停でポーツマス条約

この慰霊碑って誰の書いたのかね
随分へたっぴだけど

＞１
この程度のお金は、先進国人は途上国に気前良く落とすものだよ。
中国の本当のぼったくりなんて全然こんなもんじゃないぞ。

>>552
野蛮なレスありw

>>570
そりゃ国際情勢を無視すれば江戸時代のほうがいいに決まってる
江戸時代暗黒説は疑ってかかるべし

203高地時代アジアは、ほぼ「植民地」
「植民地」になりたくない中国と
「植民地」になってほしくない日本
利害は一致してたのに、当時今で言う「中国」は内戦中・・・
「植民地」を「石油」に変えると、ここ１０年の戦争の意味が見えてくる。
当時、仮に日本が「植民地という扱い」に、戦争を挑んだと仮定して
（同時期に中国が同じ感情を持っていたと思ってます。そこは認めます。）、
台湾・フィリピン・等
「中国」「韓国」以外の「感謝の言葉」の真実が見えてくる。
かなり、「国」を守るために「疑心難儀になり・だまし・だまされ」
おそらく「日本」は「だます・裏切る」人種ではなかった可能性があります。
「戦後教育」の矛盾これが答えかも。
せめて「日本人」は目を覚ましましょう。
アジアに「奴隷解放」の歴史が無いということはどういうことか？！

>>57
赤くしてやる

>>517

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=OmkUJSOJ0K8

満州国ならエベンキがいてもかまわんのだが
日本本土からは出て行ってくれんかな

>>558
まあちゃんと事前に落とし所考えてから開戦してるしね
それが昭和の戦争との最大の違い
戦端開く前からすでにイギリスの支持取り付けたり
アメリカに講和調停の根回しやってたりする

それが昭和になると軍も政治も大幅に劣化して、
見通しも立たないまま事変拡大したり、
ようやく作った戦争終結のチャンスに近衛の馬鹿が
「国民政府を相手とせず」とか言っちゃたり、
挙句の果てに何の展望も無いまま真珠湾爆撃しちゃった

>>551
>侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう

国名を中華・・・・国にする必要があるね。侵略者が作った言葉は追放だ。

>>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないｗ
なげかわしく思っている。

つうか司馬なんて名前つけてる自体で
中国大好きっ子だろうに

明治の指導者は何か事あれば乃木のように切腹できる人たちばかりだからな。
昭和は牟田口みたいなのばかりのイメージだよ。

>>582
近衛と「最低でも県外、トラストミー」の馬鹿がかぶって見えるな
自決した分近衛のほうがマシだったか

>>583
しかも話を大げさにかきますよｗ
って宣言してるようなペンベームだよ。
もう竜馬、竜馬いうのやめようぜｗ

司馬の小説を呼んだら嘘っぱちだらけで乃木も嘆くだろうなぁ

　

>>582
戊辰戦争経験者は、商売で言うと屋台からはじめる経験ができたみたいなもんだろう。
商売のカンみたいなものを低烈度の実戦で磨く事ができた。なんでも自分でやるしかなかったし。

>>585
そいつを日露戦争に例えると伊藤翁じゃないかな
皆が開戦時期の議論してる時に、避戦の交渉をロシアでやってる

ドラゴンボールも竜馬がゆくもたいしたかわんねんじゃん。
こんなんで現代を説教とかされちゃ困るんだよｗ
時代は複雑なんだよｗ

>>587
乃木大将なら全ての非難をぢつと堪える

アメリカが厚木とかに日本占領記念碑建てるとか言い出したらどうするんだって話だな。

>>590

（　＾▽＾）＜いや　単純だ
　　　　　　米軍が居なくなれば　また同じことを自分たちでやらなきゃならない

　　　　　　当時は28サンチの撃ち合いと歩兵突撃だったが

　　　　　　今度は核の撃ち合い　

>>589
いくらなんでもそりゃ伊藤に失礼すぎるだろｗｗ
戦争なんてやらずに済むのがいいに決まってるのだから
ギリギリまで戦争回避の努力をするのは当然
それと一方で戦争の準備を進めておくことは国策として何ら矛盾しない

何も考えずに重大な責任ある地位から無責任な放言だけして
何も反省してないクズと一緒にされちゃあ伊藤公も泉下で泣いてるだろうよ

（　＾▽＾）＜あれで　もし海戦負けてたら

　　　　　　　昭和の戦争と同じ

　　　　　　　

世間には廃墟ヲタがいてな
何もないほうがいいのだよ
目をつぶれば脳内にさだとサラが再生され
無名兵士の突撃する姿が思いうかぶのである。

>>595
陸軍は補給を絶たれたら、必ず負けるからね

>>597

（　＾▽＾）＜うん

まぁなんだかんだ言ってるが
清朝なら西太后こいつが国を駄目したし
もともとは定遠、鎮遠を日本に乗り付けて脅すような真似したから悪い

古代のように敵から物資を奪えばいい。敵が持ってなきゃ住民から徴発だ。

>>598
昭和の戦争と違うのは海軍がそれを明確に認識してたことだね
海軍の任務は海上交通線を守ることにあると

昭和の海軍はそれが本末転倒になって敵艦隊と戦うことそのものが目的化してしまった
本来は艦隊決戦などあくまで手段であって、本来の海軍の目的であるところの
海上交通線の防衛がまるで軽視されてしまった

28サンチを馬鹿にしちゃ駄目、現代人が撃った所みたら驚くだろ
更に大和の主砲なんて撃ったら甲板にいる人が圧死する

もう、変な所に行くなよ。
わざわざチャンコロと関わるな。
行くなら、ボッタクリのタクシー運転手を殺して車を奪えよ。
出国するまでバレないから。

松島なんかみると明治の海軍も相当馬鹿だぞ
しかし、そっから教訓を得ない日本人は相当な巨砲好き

（　＾▽＾）＜クロパトキンが恐れていたのが　乃木の率いる第３軍

　　　　　　　理由はあの絶対に落ちない旅順要塞を第３軍が攻略したから

　　　　　　　実際　奉天では乃木の第３軍はボロボロだったのに
　　　　　　　無謀に自分の左翼を包囲するように前進してきた

　　　　　　　それにビビッたw

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる　風評被害wwwww

>>601

（　＾▽＾）＜うん♪

>>604
当時の日本は貧乏な小国だったのだよ
戦艦なんて買えないからせめて主砲だけでもと
まあ変なフランス人に騙されたってのもあるだろうけど

ただ主砲はアレだったが速射可能な副砲と当時としては高速といえる速力は
大いに役に立った

司馬の本を読んで、乃木という男がどうしようもない馬鹿だと思ったんだが、
ネットや歴史本をいろいろ読んで、世界に誇れるような将軍であることが
わかった。司馬みたいのが歴史を歪めるんだな。ぼったくり中国人と同じ
レベルだな。

（　＾▽＾）＜クロパトキン側から見ると右翼側か　　　間違ったw

わざわざ行かんでもええ。
西の方に向かって手を合わせるだけでいいんじゃ。

英霊が眠る地で祈りたい気持ちはわかる。

>>608
司馬の小説はともかく、ネットや歴史本を真に受けすぎるのも要注意だ
ちゃんとした学者や軍人の書いた書籍や論文は別だが

確かに司馬は西郷・坂本・高杉・児玉あたりをあり得ないくらいの
人物として描いてしまっている感があるな。
それに対して嫌いな人物は「この程度の男」なんて侮蔑的な表現を
するｗ
見てきたんかとｗ

>>607
そうだねぇ
役にたったのは、速射可能な副砲と速力

第二次大戦も
役にたったのは大和型ではなく金剛型

日露戦争に勝てた最大の理由は、クロパトキンがロシア満州軍の総司令官だったからだｗ
他の将軍が総司令官だったら負けてた可能性が高い。
クロパトキン様には本当に感謝してるよｗ

>>613
日本人の近代史の歴史上の人物の
善人・悪人・偉人だぁなんだの評価は、
司馬の小説でどう書かれてるかで決まってるからなぁ。

歴史学者の研究なんかより、司馬の
個人的思いの方が史実にされてる。

まぁ坂本よりもホントに凄いのは勝海舟
でも、嫌な奴っぽい

さすがにこれはどうでもよくね？

>>616
仙石秀久みたいなマイナー武将に何の恨みがあるんだろうなぁ
播磨で祖先がなんかされたんだろうか

>>615

（　＾▽＾）＜ただ　頑強な陣地で敵をすりつぶし
　　　　　　　　撤退繰り返しながら　敵の補給線を伸ばさせ
　　　　　　　　機を見て大攻勢が
　　　　　　　ロシアの普通の戦術だからね

　　　　　　　ドイツもそれにやられた
　　　　　　　

このドラマ見て乃木ってとんでもなく無能すぎと思ってネットで調べてみたら、
専門家的を中心に別にそうでもないという意見があることを知った。
何かにつけて調べるって大事なんだな、と思った。

ぼったくりと何の関係も無い司馬史観持ち出すと胡散臭くなる

勝は咸臨丸を操縦してくれた米海軍人にありがとうしないといけない。

司馬の文章力は認める。適当に史実を入れて、もっともらしいロジックを
構築して、そこに好き勝手なフィクションを上手に交えてもっともらしい
人物像を作り上げるのは立派。何も知らない素人ならコロッと騙される。
しかし、やってることは詐欺師と変わらない。

＞、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。

だってそれが戦場跡ってもんでしょう
行って面白い場所ではないのに、わざわざ行って文句言うアホこそどうかしてるし日本人の恥

ロシアの軍隊って見方を背中から撃つイメージ強いな

>>626

（　＾▽＾）＜下士官の仕事は元々

　　　　　　　脱走しようとする兵の処刑と
　　　　　　　敵にビビって崩れる兵の陣形の維持と
　　　　　　　嫌がる兵を無理やり突撃させること



　　　　∧∧　
　　 　（=^-ﾟ）　＜武士は勝手自分から突撃しようとするw
　　　　（　　⊃
　　　　くノー' ≡3

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは　
　　　　　　　ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
　　　　　　　日本の３８式歩兵銃使って　ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した


（　＾▽＾）＜ 上海のゼークトライン突破も同じ方法

　　　　　　　防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
　　　　　　　後方の陣地に準備砲撃とともに突撃　制圧した後
　　　　　　　後続の部隊とともに　先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
　　　　　　　　初等教育の充実した日本だから成功した

（　＾▽＾）＜しかし　弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
　　　　　　　なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから

　　　　　　　つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易

　　　　　　したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
　　　　　　フォーメーションを変える必要がある


（　＾▽＾）＜だから下士官の養成が重要

　　　　　　つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した

ロジェストウェンスキー航海丸ごとカットｗ

日本のどこが東アジア的なのか？東アジアとは
宗教観（宗族絶対主義）
世界認識（中華思想）
など、日本とは文明的なものの生い育つ基盤が違う。
日本が東アジアに連なっているという幻想をかきたてるものは舶来された漢文献。
これを読むことで大陸との連帯感を夢想したが、日本は聖徳太子の頃から別亜していた。
脱亜 leave Asia　　別亜 Another Asia
文献を読んだだけで連帯感を夢想する日本人の性癖は、現在もブログなどを読んだだけで
親近感を勝手に抱くなど、今でも続いている。

なにいってんだよ。
エジプトのピラミッド近くのおみやげ屋さんで売ってるアヌビスの像とかが中国製だったり
するんだから、まして自国内をや。

値段交渉が当たり前の国に行って、何文句言ってるんだこの記者は

司馬遼太郎が戦車隊に少尉さんで入った。

部下が言う。
「少尉殿のご出身はどこでありますか？」
彼が関西出身であることから出た質問。
司馬さんは考えた。
・・・・大阪と言ったら部下がついてこない。
　　　　そうだ親戚が奈良にいるから・・・
「奈良です」
部下は安心して帰った。

南を目指すといっても暖房器具の発達のおかげで
昔より明らかに必死さがなくなってるよな

>>630
あれ入れたら日本海海戦が弱い者いじめになってしまう

ロシヤ兵がすぐ逃げるというがあれはポーランド兵なので、誰がツアーのためになんか命をやるか、と思うから逃げる。
ポーランドはロシヤをモンゴルが来た時に助けなかったのでロシヤは木
キプチャック汗国になった。

タダで招待してくれても中国なんか絶対に行きたくない、何かもう汚いイメージしかなくて
絶対嫌だね。

眠りっぱなしの獅子じゃロシア止めらんなかっただろ・・・ｗ

そもそも、司馬とか名乗る歴史家なんか三国人みたいで怪しいだろ！





ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%B7
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E8%A8%98

>>637
ポーランドは困った時はドイツに泣き付きロシアに助けられ・・・
で、少しでもドイツが疲弊したり、フランスやスペイン、スウェーデンに侵攻されているとドイツに襲いかかり狼藉の限り、
ロシアが窮地にあり、疲弊するとロシアに攻め入り残虐の限り・・・
で、また困ると被害者面して助けを求め・・ドイツもロシアもお互い以上に憎んでいるのがポーランド。
そのために死地に追いやられていたんだから、自業自得なんだが。

支那人を信じる奴はバカ
歴史が証明してる

占領したかどうかの判断甘いよ！

近世における最大の偉人はコペルニクスであれがポーランド人で大したものなんだがなんでほかのものは変なのかな。
アメリカでもポーランドはあんまりよく言われない。

大連でレンタカーでも借りればいいのかな。
史跡が土産物屋まみれなのは日本も同じ。

>>1-2を見る限り、登場した中国人の対応にはどこにも違法性が感じられないな
記者がバカだっただけだろう

>>644
ヨーロッパやロシア、ウクライナでも褒めるやつなんていないよ、つか、居るわけがない。
ウクライナやドイツなんて、弱体化した時、何度も侵攻され、特にウクライナは酷い目に遭わされ、すぐ虐殺された。
助けて貰った人を裏切り、挙げ句殺戮までやる連中として評判は確定してる。

ド低能乃木にぶっ殺された次男ｶﾜｲｿｽ

>>1
>　日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。

なんかアホな文章だな。旅順は大連から30kmしか離れてないのに。
横浜に向かう直行便はなく、東京から向かう、っていってるようなもんだ。

映画の203高地で
西郷輝彦が恋人を説得して性交する場面があったと思うが
明治時代は現代と比較して貞操は重んじられたのかな。

>>17
いやあれﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾉﾍﾞﾙｽだから

ぼつたくりｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗ

>>56
支那にもたっぷり金落としたよね

>>41
他人の家に土足で入り込んだのはおまえらも同じ
あそこは満州族の土地
あのあと何人ﾇｯｺﾛしたよ
何人内ﾓﾝｺﾞﾙに送り込んで凍死させた
野蛮人め

最近の2chは日本語が流暢な外人が増えたなｗ特に特亜

>>92
きのうのことも忘れて平気な健忘症もなにかと

司馬なんざたいした読んでないけど、。
高度成長期はこういう人物がもとめられていたってことしか読み取れないよな。
いつまでも司馬、司馬いってるようじゃ日本の未来はいかんぜよｗ

>>650
あおい輝彦じゃね？

ぼったくりなんてアメリカでもヨーロッパでも中東でもアフリカでも同じだろ
この記者は海外旅行初心者かよｗｗｗ

なんでそんなに司馬遼太郎程度のものがカリスマ視されとんのじゃ。

>>660
団塊がうるさいから。
もう司馬、黒澤、三島、手塚、このあたりをあがめるのはやめよようｗ
こんなやつらよりもキャプテン翼のほうがよほど世界に知られてる。
戦後レジームからの脱却や！

司馬さんが墓の下で強く嘆いていると
私が個人的に思うのは

強引にドラマ化したＮＨＫと
それを認めた奥さんにだと思う

司馬さんは生前に
「坂の上の雲」の映像化だけは
認めないと公言してた

>>654
女真満州族の王朝がヘマぶっこいた結果だが

こんな世迷言みたいな小説でロマン語ってたから、
いつのまにか財政が悪化してアップアップしてるんだよ。
現実的にいこうぜ、現実的にｗ

別に司馬遼太郎は関係ないです

つうか小沢一郎も美化して書けば
竜馬がゆくみたいな小説になるんじゃねえのｗ
もうやめようぜこういうのｗ
あ、それはそれで面白うそうだからちょっとよってみようかなｗ

中国もインドも行ったことあるけどボッタクリで一番酷いのはエジプト
マジで

>>473
チョンナマポが帰化チョンナマポになるだけじゃないかな。
それを阻止する方策は練ってあるかね？

スマップの例の曲だって
その前提となっているのは
市場価値を有する「花」であって、
それ以外の「植物全般」はハナから存在しないことになっている

資本主義である以上
利潤を追求するのは当然
足元見て値を吊り上げる
投資家と同じ
嫌なら共産化して料金を固定化
明快料金にすれば良い

資
利
足
投
嫌
明

ｲﾐﾌ

>>608,624
じゃあなんでも知っている玄人のお前が司馬小説を上回る小説を書けばいい。

何か勘違いしてるようだが中国の観光地なんて、全部、こんなもんよ。
夕刊フジって馬鹿なのか？　203高地なんてまったく無関係。

万里の長城行って見ろよｗ　海南市のデパートとかでもいい。中国
共産党の幹部の招待で、経済特区の視察に行ったってまともな観光
ガイドなんざつかない。

連れてく店は偽物ばっかりだったり、牛の肉だといって犬の肉を
出したり、土産物を通常の20倍で売り付けようとしたりばっかだよ。

本物のパール（真珠）が中国だと安い、と言い張って、出てくるのは
練り物だったりもよくするよｗ　中国に観光旅行に行ったら何も買うな
ってのは常識だろう。

昔ははちみつとかローヤルゼリーが有名だったんだけどな。高品質
だった。資本主義とか市場経済の感覚が半端に入って、金儲けの
ために混ぜ物が増えた。今じゃ危険だから食えないし買えないよ。

>>1
初めて海外旅行に行った人なんだろね。

>>667
エジプトより中央アジアの国々の方が酷いよ。
本当に血も涙もなく際限なくむしり取ろうとする。

>　タクシーは「１００元」とふっかける。

大阪の電器屋では
吹っ掛けておいて値切らせるのがマナーだよ

まだ乃木が無能だったり有能だったり思ってる奴いるのか
西南戦争でポカしたかと思ったら奉天で大活躍したりとすごい評価が難しい将軍だぞ
神格化されたり司馬の小説の影響があったりで、正しく評価されるのは当分後だろ
足利尊氏や北条泰時レベルで評価するが難しいはず

日本人は値切らないからな。
俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。
知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
いうまでじらしてやる。
お兄さん日本人と思えないよって。
凹ますと結構痛快だよ。

>>651
元ネタの機密日露戦史が既にフィクションだろ

言われた値段の半額が妥当だな

>>678
>俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。 >
>知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
>いうまでじらしてやる。
>お兄さん日本人と思えないよって。
>凹ますと結構痛快だよ。

値切ったつもりで、３倍高の商品を買っている。
買い手よし売り手よし。

すげー安いんだがｗ
これでボッタクリなんだ。

司馬遼太郎が嘆くかなぁ？
司馬遼は名前見てもわかるけどシナ信奉者よｗ

「中国人の商魂逞しさに…」とか言って賛美すんじゃね？

「中国人は日本人と違って暗さがないから白人にも好かれる」みたいなイミフな事も言ってたし…

横須賀に行けよ。
三笠見て猿島要塞に行こうぜ。
それからヨコスカ軍港巡りだ。

司馬遼なんてラノベとどう違うのかさっぱり　

一般的に言って、中国人は明るい。

>>1の記事を書いた記者は　外国体験がないか、非常に少ないね。

司馬遼太郎関係ねーだろ。日露の兵士の霊とかいうならともかく。
史跡を飯の種にするのは普通の行為。金とるんなら見栄えよくしろ
とかは客としての満足度とかの純然たるビジネスの話だな。

かれらは、シナ人という未開人の体質で、銭をのみみつめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一枚の汚い札がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。

＞司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
記事書いてる記者の幻聴だろｗ
司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
こういう、有名人の背後から当てレコするような手法、低俗だから止めろよ。

全部竜馬がやった
全部ビートルズがやった
全部マルクスが見通してた
全部手塚がやった


もうこういうのやめようぜｗ
文化面からも戦後レジームから脱却しようｗ

山田風太郎の明治モノを史実だと思う奴は普通に皆無なのに、司馬の小説を事実だと思う人間は何故こんなにも多いのか

向こうとしてはウハウハだろうな
日本人はそういうの文句言わずに払うから

司馬の乃木に対するネガキャンは異常
殆ど呪詛のレベル

>>693
伊地知に比べれば全然大した事ないだろう。
乃木が呪詛なら、伊地知には魔太郎のウラミ念法のレベル。

>>691
作風がなんとなく記録文学風だからじゃないか。
よくも悪くもこの人の作品がなければ日露戦で
これだけ盛り上がることもなかったろう。

俺は山風のほうが好きだけど。

>>693-694
あまり詳しく無いんだけど、
司馬はその２人に対してどんな風に書いてるの？

>>57
２ｃｈは初めてか？

>>696
乃木＝無能・中身空っぽ
伊地知＝およそ考えうる最悪の組織の癌、人命を塵芥程度にしか考えない日本陸軍のルーツ


黒溝台なんかで現場の報告を無視して脳内将棋をやらかした児玉については「疲れていたに違いない」でさらっとスルー。

中国にかぎったことじゃないな
日本の名所もどこも高いし
観光地や遊園地の食べ物とかも軒並み高い

203高地ねえ。グーグルで上から見るだけにしておこう。

>>696
将として乃木は部下を信頼して任せっきり、動けてめえ仕事しろ！
伊地知は功に焦り無茶ぶりで兵士を潰しまくる

こんな感じかな

>>696
第二次大戦の人の命を屁とも思わない、精神主義に取り付かれて合理性をまったく無視した無能な日本軍の原点は乃木第三軍にあるような書き方。

当時の要塞戦の｢相場｣から見ると旅順を半年だっけ？であれだけの損害で落とした乃木と第三軍は軍神といっていい速さ。

現地に行ったら旅順港はほんとに丸見えなの？

中国人にしたら侵略者対侵略者の戦跡だから
ぞんざいな扱いになっても
しょうがないよ。

迫撃砲打ち込んだれや

203高地てまだ禿山なの

坂の上の雲の小説読もうか迷ってるんだが、
読む上で事実と違うから気をつけた方がいいポイントは何がある？

２０３高地は、かなり傾斜がキツイから、車で１０分かかるなら、とても
老人には登れないよ。記者は山道なんて年老いてから歩いた事がないんだろう。
心臓バクバクで死ねるよ。ｗ

>>703
笑っちゃうくらい丸見え。
んで、中国側は観光資源を小出しにして、何度もリピートさせるように考えてる。
入場料は仕方ないから払っても、土産モノは高いから買うな

>>258
歩いて登れる道があるとか、あからまに遠回りしたとかじゃない

>>1
世界中の観光地は日本も含めてみなぼったくりだが

いまさら何を言っているのか

そもそも外人からボッタくるのは全中国普通。
落書きに書かれてる事は当たり前の事。

>>23
故郷も逝ったが、春と秋と愛はまだ残っているぞ。

原作の雰囲気的には映画二百三高地のほうが近いね。
ＮＨＫのドラマのほうは昨今の知れ渡ったフィクション振りを、原作を壊さない雰囲気でチョロチョロと匂わせてるところがいいね。

現場も知らずに「弱点を探せ」とか気楽なこと抜かす高橋英樹に、「弱点なんかどこにあるんだよ」とか言い返す柄本とか。

司馬遼太郎云々全然関係無くね？
観光地にしたかったの？
何よこのクソ記事。

>>704
地元大連の連中はむしろ親日。
瀋陽にある張学良の記念館なんかもそうだが、南から来た反日観光客がマジウザイ。
あと旅順にはロシア人観光客もいるので、「ここで会ったが百年目！」とか言ってケンカしないようになｗ

本体に落書きなんかどこにもないじゃないか

またもや、アジアを貶めようとするネトウヨ妄言ですか

下の部分のはそうかもしれんが、そういう輩はどこにでもいる

問題はこの戦争の意味
ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった

勉強して

ここ元々中国人の領土じゃないもんな

シナ人はモンゴルに犯されてからオワコン

中国人から見れば、日本とロシアの権益争いの跡地に敬意を払う義理はないな
日本国内の戦跡だって手入れなんてしてない所は多いのに、塹壕の手入れなんかするわけないだろ

>>1　沖縄も似た様なもんだぜ？空港降りてタクシー乗ったりレンタカー借りるといきなり土産物屋に引っ張っていかれるよｗ
観光で喰ってる所はどこもよく似たもんだろw

>>720
「中国人から見たら」なんて興味ないです

>>707
読み物なんだからまず読めばいいじゃん。

>>721
ですよね
アジアを貶めようと悪意に満ちた記事

どこにでもあることなのに

>>721
へ？レンタカー借りるのに何処に引っ張って行かれんの？

>>717

＞問題はこの戦争の意味
＞ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
＞露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった


＞ロシアは恩ある韓民族と


意味わからんｗ

>>725　タクシーが寄ってきて沖縄地図くれて良い所が有るから案内するよって土産物屋に案内されたw

司馬遼太郎なら面白がるだろ

>>723
8冊読む時間あったら、他の本読めるからあまり読み始める気にならない

>>717
露日戦争って、お前何人気取りだwww

朝鮮人は脳みそがキムチだな

乃木や児玉って無能だったんだな。
かと言って自分が司令官になっても、ロシア要塞をどうやって攻略したらいいかわからないけど

>>731
児玉源太郎って台湾では神扱いなんだけどねｗ
つか三国干渉に応じなければ、日露戦争の犠牲者はなかったのよ。
もっと大きな戦争になってたかも知れんがｗ

ボッタもいいとこだな、シンセンー広州(200km)の高速列車が80元(960円)だってのに。

>>730
主な陸戦は、満州ロシアで行われた
いわばロシアがホーム

「露日」表現が正しいんだよ

>>734
自国を先に表記するのが常識だよゴキ鮮人ちゃん

(･o･) 戦犯裁判なんて負けた奴らの復讐劇に過ぎないんだよ！

1937年、南京陥落→中華民国、日本陸軍の松井石根司令官を絞首刑

1942年、フィリピン陥落→アメリカ、日本陸軍の本間政晴司令官を絞首刑

1942年、シンガポール陥落→イギリス、日本陸軍の山下奉文司令官を絞首刑

観光のボッタクリは、日本でも会津若松の飯盛山でいろいろな悪質な例が報告されている。

・観光客の荷物を「無料置き場ですよ」と甘い誘いで一旦預かって、高額の出費をするまで返さない
・通りかかった観光客の腕を掴んで離さない
・駐車場も無料と謳っていながら、高額出費をするまで出口を封鎖する

これに比べれば、まだまともであろう、というより、会津人よ恥を知れ。


司馬遼太郎の坂の上の雲については、事実といろいろ違う点が報告されている。

・乃木は常識を外れた戦法はとっていない
（肉弾突撃は第一次世界大戦のイギリスでも見られる。時代遅れになったのはアメリカの物量戦が顕著になった第二次世界大戦期）
・伊地知は常識に外れた戦法を取っていない
・児玉はそれほど優秀とは実証できない
・司馬が「秋山らが考えた」とした戦法は、前任者の日高らが既に立案していた
・残虐行為といえば、既に評判となったものがあるのだが司馬はこれはスルーしている

>>734
中国語では「日俄戦争」

露日で書きたがるのは東アジアで朝鮮人くらいのもの。
日本が朝鮮をロシアの影響から守った戦争だと言うのに奴らは感謝の気持ちすら無い、
嘆かわしいことだ。

>>717
そうそう、あと韓民族なんて存在しないからなｗ
朝鮮人だろｗ

あれ程格好のいい丹波哲郎は見たことがない。

あと、日露戦争中ないし後の満州に、関東東北人を中心とした軍部内の結社が形成され、
これが将来の「関東軍」となる。

彼ら関東軍は、明治新政府の後進である日本国政府に度々対抗し、ついには日本国政府を打倒してしまう。
ゆえに、満州を日本国が占領した結果は、却って日本にとっては不幸を招来した可能性がある。

>>1
むしろ、あの中国で、爾霊山の碑や乃木の子供の墓が現存していることの方が驚き。

>>739
"朝鮮"と呼ぶと悪事を民主主義人民共和国のほうに擦り付けようとするから
半島人や半島民族・半島語・特亜半島・半島アイドルと呼ぶのがいいよ

もともと中国人なんてこんなレベルだろ？
なんでニュースになるんだ。

>>743
だが朝鮮人と聞いて日本人がイメージするのはどちらかと言えば韓国人ｗ

>>743
2ちゃんで大暴れしてるゴキブリ朝鮮人どもは主に在日だろうけど、
こいつらの特に特別永住者は北朝鮮韓国の概念がない。
韓国人＝朝鮮人である事をしっかり広く認識してもらう方がいいよ。

>>742
爾霊山の碑は文化大革命で壊されたことがあるらしい。

>立て看板には日本語で〈今はこの爾霊三（ママ）は日本軍国主義による対外侵略の罪
>の証拠と恥の柱になった〉と誤字混じりで、書き殴られていた。

これやったのチョンだろｗ

ＷＷ２はともかく、日露戦争が世界的にこういう評価が下されることはないな。
なぜなら日露戦争は戦費の４割をユダヤ人ヤコブ･シフが負担しており
彼はロシアのポグロム（ユダヤ人弾圧運動）に対する義憤から日本を支援した。

つまり、ユダヤ人が天下を取っている現状では
日露戦争は正義の戦争であり続けるわけで
この落書きのような評価にはならないということだ。

>>746
特に言語をどう呼べばいいか悩むんだよね
ハングルは文字だし
明治と平成の日本語ぐらいの差はあるのだろうけど

>>749
言語はまぎれもなく『朝鮮語』だよ。
韓国語じゃない、朝鮮語。

日本だって物産展とかボッタクリじゃん。
わざわざ都会に出向いてボッタクリしてるじゃんｑｑｑｑｑ

>>750
一方NHKは「ハングル語」なる言葉を造った。

203高地がどうなろうが司馬遼太郎知ったこっちゃないだろｗ

標高２０３ｍ有れば問題無いだろう

ボッタ狙いの観光客サービスは日本にもあるのが悲しい。
イメージダウンさせてどうするんだよというね。

>>748
日本人は今の日米同盟に大満足してて極左以外絶対に裏切らないから
もうCIAはチョンを日本に絡ませるの辞めて欲しい

外国の土地だから騒ぐことはないだろう。よくある事だ。司馬だって何も思っていないだろう。
それより「坂の上の雲」のテレビを見て、日露戦争に興味をもったものもいるのではないか。
大方の外国は日本が負けると思い、最初戦費国債に協力してくれなかったこととかよくわかった。
今と比べるのはどうかと思うが、今は全く外交力がないような気がする。
日露戦争というと高々１００年前だから、戦国時代に比べると身近に感じる。
それに戦闘ものは結構人気があり、勝つ戦いだから後味は悪くないということがわかった。
ＮＨＫの意図はわからないが、日本を見直すきっかけとなったと思い、評価できる。
日露戦争は歴史で知っているだけで、現実感は乏しいが、このような作り物の映像でも
印象は深いし、多分視聴率は高いと思う。

>>689
＞司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。

おまえ、リアル厨房か？　国語勉強しろよ。

大阪で生まれ育った私が断言する。
在日韓国人と在日北朝鮮人は非常に仲が悪い。

統一云々叫んでいるのは、極一部が反日という旗の下に集っているだけで
根本は変わらない。

いやなら 行くな

のこのこ出かけて、ボッタクられる奴がバカ。
それは古今東西を問わない。

一番美味しい思いをしたのが司馬

松木國俊です。
チャンネルAJER日韓近代史連続講座
第五回で「朝鮮人の名前を奪った」へ徹底反論しております。下記クリックしてみて頂ければ幸甚です。
なお、第六回では「従軍慰安婦強制連行」の虚構を論破します。
第五回　「朝鮮人の名前を奪った」なんてとんでもない！
　前半　http://www.youtube.com/watch?v=u0QXKciGFeo&feature=related
　後半　http://www.youtube.com/watch?v=u3BxQZGJDsg
過去に行った講座については下記の通りです。
第一回　韓国の反日感情
日韓は運命共同体
http://www.youtube.com/watch?v=7qqDY_aHdHQ
反日感情の実態について
http://www.youtube.com/watch?v=h9cz-zLco5I
第二回 なぜ韓国人は日本が嫌いなのか
小中華思想
http://www.youtube.com/watch?v=7QM3nIt1MBk
反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=XhVtbcdUpNM&feature=related
第三回 韓国への反論「国王を奪った」「土地を奪った」などとんでもない
前半　http://www.youtube.com/watch?v=zZhEEEmZQzI&feature=related
後半　http://www.youtube.com/watch?v=FDbQR_XwcVk
第四回　「国語(朝鮮語）を奪った」などとんでもない！
前半　http://www.youtube.com/watch?v=R9s6i6GAGso
後半　 http://www.youtube.com/watch?v=XAv8weha-uk&feature=related

>>734
ロシアで陸戦なんか無いわw
最後の樺太だけだっての、それもまともな戦闘なんてないわw

俺在日中国人だけど
ごく普通の値段でボッタクリじゃないじゃん
記事を書いた人は中国人の年収と物価をいくらと思ってるの？
まさかまだ10年前の感覚で物を考えてるの？
給与は最低でも年間15%上がりつづけ
物価はそれ以上に上がってる国だよ

そりゃ二十年間もデフレの日本人にはわからない感覚かもな

ってか日本でも観光地の自販機とか、ジュースが200円以上してりするじゃん

俺の中では、鈴木貫太郎のイメージは、笠智衆のような爺ちゃんだったが、
よく考えたら、日本海海戦当時は、イキのいい海軍将校だったんだな。

まだ外国人解放前に旅順に観光しに行ったら、中共公安に逮捕された。
いろいろ交渉して、賄賂無しで釈放してもらったけど、代わりに当時建設中だった203高地テーマパークに案内されて、
現在準備中の土産物とか買えって言われた。
改革開放後日本人観光客をいっぱい呼んで、儲けたいから忌憚ない意見をくれとか言われたのでいろいろ説明したけど、
どうやら順調に「支那風」に発展してるみたいだな。
この状況を嘆くようでは、あの国に行く意味無いかと。明治の日本人も、まず間違いなく、こういうあの国の状況を
目の当たりにしたんだから。

そんなクソな状態なのは普通に想像できる、
それより、海戦の現場が臨める福岡の東郷神社に来てね　(´･ω･｀)

112高地も逝って見たいもんだな、只のボカージュの原っぱなんだろうけど

伊地知と牟田口の子孫は日本に住んでるの？

>>1
司馬史観にどっぷりつかりきってるこうぐしｗ

銃弾の口径は外周で表すけれども
砲弾の口径は直径なんだね。

23産地法って言うから、そんなに大きくないなあ
と番組を見ていたら予想外に大きかったもので。

>>768
博多から公共交通機関で行ける？

中国人について
1.中国人に愛国心というものは存在しない。
2.中国人にとっては銭こそ、すべてだ。
3.中国人は泥食っても生きてる

>>772
28サンチ砲ね
三笠の主砲が30cmで砲口径はそれほど変わらないよ

一回５０万くらいで、一日（夜襲オプションも可）、
サバイバル馬鹿に貸切させるサービスも。

>>673
中国のっていうよりどこでもだよ
京都だって本物の仏像なんか売らないしｗ

>>772
おいおいｗ　28サンチ砲、だぞ。23じゃない。

centimeter　　=centimetre
センチメ―トル　　サンチメトル　江戸末期にフランスの技官や軍人から
指導を受けたのでフランス語読み。ドイツ（プロシア）の影響もある。

直径で28センチなら3.14かけてみろ。87mもある。大人一人、
すっぽり入る大きさだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/二十八糎砲 を見とけよ。

重量 2,600kg
全長 2,863mm

商売上手いな

>>773
ｳｨｷより
西鉄新宮駅・福間駅から西鉄バス5番津屋崎橋行き乗車、終点下車徒歩30分

自分は車で行ったので、神社すぐよこに３０台ぐらい止められる無料駐車場がある。
ウイキの写真でみるように神社はコンクリ製、資料館も申し訳程度の６畳一間だが、
なんといっても、神社の奥や、近くの公園やら、海が見える、ここで闘ったのかと思うと涙が出てくる。

自分はＺ旗型のピンバッチと、東郷さんの本と、東郷ビールを記念に買って帰った。
ワールドカップのロシア戦の前も、ひとりで必勝祈願にお参りした。

坂の上の雲は映画化が難しいと言ったのは予算的なことなんだな。
きっと戦争と平和並みのスケールと予算を想定すれば日本の映画界では無理だと。
それがＣＧが進化し、なおかつ日本人クリエイターは最先端だから合成で完成
しちゃうんだね。わずかにＣＧと気付くがおじいちゃんおばあちゃんには絶対判らないと思う。

シバが乃木将軍に悪意を抱いて書いたのが坂の上だ。

>>651
あれは歴史をベースにした司馬ちゃんのチラシの裏

>>782
乃木・伊地知への不当な悪意が見られる一方、
児玉・秋山へは過剰な賛美を寄せ、

資金を工面したアメリカ側の好意などには触れず、
満州を日本とも乖離した私領へ変えようとした、「関東軍」の群像たちへは言及を避けた。


英雄譚ではあるが、問題がある小説であることには違いはない。鵜呑みはいけないよ。

他国に直接暴力で蹂躙される国家や民族は弱者として一方的な侮蔑対象にされる
であろうと言う根拠無き怪物のような恐怖心が島国の中にいる日本人を動かす
弱みを見せたら終わりだとひたすら見えない敵相手に信じ込んでいる

>>39
去年の放送でも、帝国軍人さんがチュウゴクニにヒドいことしたアルって、日本人記者に言わせてたじゃん
あれで、一気にどうでも良くなった。

>>786
第二部は糞だったらしいな
第三部は実況見る限り満足している人が多そうだけど

>>787
石原さとみが可愛かったから二部も問題ない。
どっちにしろ、総集編みてるような感じで、全体的に画面がきれいに描かれてるってだけで、
それほどなにもないな、中国朝鮮よりにクソ描写はもっとひどいと思ってたから、あれぐらいなら我慢するわ、

>>56
外国に売れるかな？トルコとかフィンランドとか

一挙再放送やってくれ
2〜3話ずつ

まだマシだよ。
これが韓国だったら、新しく作って法外な金を取って・・・以下略

日本人は共同に良いイメージを持っている。
世界は共同と聞くと騙されないように用心する。
鳩山の東アジア共同体は日本国民を騙して金を中国に持っていって
中国から褒められたいから。

日本語の歴史解説本が6000円で売ってたわ。
現地通貨で500元、価値換算で日本円なら5万円になる。
とんでもないボッタクリ。
入場料忘れたけど高かったきがする。

>>790
お前はアニマックスかｗ

NHKの坂の上の雲はやられるシーンばかりで見ててストレスたまる話ばかりだったが
この前の話のラストでおいどんごわすのオッサンが電車の車掌っぽいジェスチャーで
手を動かして後の定時戦法である！で締めくくられたのはカッコよかった

久石譲のＣＤ持ってる。サラ･ブライトマンと森麻季のソロが素晴らしいな。

>>795
日本海海戦は史実を鑑みれば、
やられるシーンばかり描くなんてできないから、
最後の最後で溜飲が下がる構成にはなりそうだな。

すでにここまでの展開がしｗｗｗｗじｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないですか

今は中国のもんだから中国でどうしようと勝手やろが…

>>798
まあ原作が原作だしなw
しかしバルチック艦隊全滅の史実を覆すことはないだろいくらなんでもw

バカウヨファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
哨戒艦が敵発見からトーゴーターンまで胸熱だったけど

哨戒艦の追跡あたりを少し時間かけてもよかった気がするなぁ。

駆け足っぽいなって。

>>802
信濃丸からの下り、俺もそう思ったけど仮面ライダー変身のシーンは
さすがに明日またやるんじゃないかな？丁字の説明もないとおかしいし

司馬遼太郎より、戦士した兵隊を思い遣ったら？

しかし記事書いた記者は馬鹿そうだな。
日本とロシアが中国の支配下で戦ったのを中国の立場なら、どう考えるか。
まぁ屈辱だよなぁｗ
わざわざそんな戦場を大事にする意味が中国にとってあるのかと。
中国にとっちゃ、対日戦で戦跡にできるところが他にもある･･･ないのか。。。
まぁそれでも憎き日本の勝ち戦の戦跡を保護するなどもってのほか。
記者がこのレベルじゃ、普通の日本人が啓蒙されるべくもないな。

「日本はダメだ」と煽るのは外国依存を強めて
中国の影響力を大きくする戦略。
「中国には逆らわないほうが良い」という空気を作る。

第３部は録画だけしてまだ見られずにいる。年末年始の楽しみだな

第3部はダイジェスト日露戦争

中国なんだから仕方ない

「すくつ」 と読むんじゃないよ。
でも読み方よく分からん。
ロンドンに渡米して海外生活長かったから。

中国に金落とすなよ

>>810　私の渡米経験は台湾３回、韓国１回、中国１回です

>1
どこかの国みたいにタクシーに乗ったら違う場所に連れて行かれてレイプされ金盗られってわけじゃないから。

28サンチ榴弾砲は日本に持ち帰ればいいじゃないか。
なんで置きっぱなしなんだ

森林太郎に殺された兵士の子孫が、
森鴎外の著作を愛読していたりして。

>>814
骨董品の大砲はいらないから、満州国とか北方4島返してもらいたいわ。

>>138
最近の評価は、違うんだそうだ。

近代要塞を攻城する際は、軍砲兵による支援のもと歩兵による正面攻撃しか無いわけで、
乃木の第3軍は極めて全うな戦いをしている、と。

同じような局面での欧州の手本よりかは、損害も少なかったそうだ。

満鉄って日本の資産だよな
返せ馬鹿野郎

>>1
大連も含めて中国にはしばらく住んでたから補足するけど、ボッタクリじゃない観光地は
中国には存在しない。とにかく、声をかけてくる奴は１００％詐欺師と思って行動して良い。

現地ガイドを頼んでもガイドと土産物屋がつながってて、ボッタクリで買わせようとする。
俺が知人をガイドしていた時に土産物屋のオッサンから「お前ガイドだろ？ちょっと話がある・・」と脇に
呼ばれて○○買ったらｘｘの割合でお前にリベートやるから、って交渉された。

あと、タクシーで旅順から大連の中心部で１００元だったら良心的じゃないか？こんなもんだろ。
大連駅〜旅順口区を旅順南路を通ってくると44km(from Google地図)。
大連のタクシーが3km以内8元、3km以上から1.2元/km追加（旅順のタクシーはもう少し安かった気もする）。
これで計算すると57元、まあルートやホテルの場所により高くて70元ってところか。ちょっと高いくらいだな。
日本語しか話せないライターが行ってこれだとすると、もう夕方でタクシーの運転手も大連市内に
帰るとかだったんだろう。

>>817
そこあたりはそうなんだろうが、そもそも、旅順は無視する予定だったんじゃないの？
海軍が湾に隠れた軍艦沈めたいって話から、旅順要塞完全攻略になんで変質してったか、
観測兵を２０３高地に置けばいいだけの話なら、何万人も死傷者ださんですんだでしょ？

>>819
補足すると、上海などでさえ、日本人が空港からタクシーに乗って数百元要求されたり、
払わないとナイフ突きつけられて脅されたりってことはあるので、必ずガイドや送迎を頼むか、
公共の交通手段を使った方がいいよ。上海なら空港バスやリニアと地下鉄の組み合わせ。
大連とかなら旅行社やホテルに送迎を頼むかだな。

中国人は他人を騙すイメージがあり、実際に詐欺師がてんこ盛りだが、
実は中国人も別の土地に行くと騙されてるし、ボッタクられてる（金額は日本人よりずっと小さいけど）。

>>817
高低差のあるとこで弾を撃ち合うわけだし、最初から無理ゲーだよな。
A-10とかでタイムスリップして助けてあげたくなるな。運転できないけど

>>820
それは結果論で、旅順港の艦隊が機能してないのを知ったのは戦闘終結後の検証でわかったようだ。
あと、その「２０３高地におくだけ」が大変だったわけで、有名になってるんでしょう。

今みたいに衛星があるわけじゃないし、２０３高地に行ってみるとわかるけど、
双眼鏡や望遠鏡（当時の倍率を知らないが）があったのか、どの程度まで詳細に見えてたのかはわからんよ。

>>823
原作うるおぼえと、ドラマの記憶では、早い段階では２０３高地は無防備で、最初の簡単に攻略できたのに、
少ない兵力で攻めたばっかりに、２０３高地の防備固められて、総攻撃するときにはきびしくなってたのでは？
秋山（もっくん）は、最初から、２０３高地だけ取ればいいんだって、ブチ切れてたよ、
２０３高地から湾内が遠望できるのは、海軍さんはわかってたんじゃないの？
乃木さんは、カールツァイスの望遠鏡はもってなかったみたいだけど、

>23
そっちできたか。なんかまた見たくなってきたｗ
人がバタバタ死ぬのは平壌運転なんだけど合間ののんびり加減とかのシーンがいいんだよなぁ

>>825
大人になって見直してみたら、極左の親露派の教師に「我々兵隊は国益とかどうでも良いんです。」って
上官に向かって言わせたかった映画なのかと思うけど、ひねくれすぎ？
お国のために、って突撃した兵隊さん達に失礼すぎないか？って思ったんだが。

中国「悔しかったら取り返してみろよwwwwww」

ってか？

榴弾砲じゃなくて臼砲だろうが
そんなこともわからないのかこのカスは

>>824
＞早い段階では２０３高地は無防備で、最初の簡単に攻略できたのに、
＞少ない兵力で攻めたばっかりに、、２０３高地の防備固められて、

無防備なら少数で落とせるのでは・・・というツッコミは置いておいて
実際は一度は奪還するも、再度奪還され激戦になったという感じのようだ。

どちらにしても主戦場じゃないところに大兵力を割くという発想はなかなか出ない。
結果的に割くことになったが・・・。

雲助中国人ガイドに百人斬りを見せてやれ。

>>780
徒歩30分…遠すぎワロタ。
2月に福岡を通るから見ていこうかと思ったが、ふらっと寄る感じではなさそうだな。

とても魅力的な場所だと思うので、福岡をしっかり観光する時には是非見に行きたい。

>>824
砲撃の観測だけなら203高地を奪取する必要は無い
攻略戦初期に占領した大孤山からの観測で旅順港内の砲撃は十分
実際それで艦隊のほとんどを無力化してる

あとは要塞内の兵力を消耗させて降伏させるだけ
主戦線の後方にまとまった兵力と拠点を放置するわけにはいかなかったので
早期攻略が求められたのだ
要塞陥落すれば第三軍を北方の主戦線に転用することができる

乃木も伊地知も203高地は確保する必要性は低いと判断し、今はそれが正しい
認識であった事が証明されてるのだが、薩長閥を憎む東国人が軍や政府の高官に
進出してくると大きく歪曲されてしまった

その後東国人が国の進路を大きく誤り大東亜戦争の敗北に至ったのは周知の通り
戦後復興は再び西日本の人間の手によってなされたが、政官界の中心を再び東国人が
牛耳るようになり今の政治経済の停滞があるわけだ

残念ながら関東東北の人間に国を治める能力は無い
明治維新以降ずっとその繰り返し

きれいに税金で観光地整備して、
役人の息のかかった業者以外は排除して、
カンファタブルな観光地にした方が
金になるのに、地元政府はアホだな。

>>817
なんせ、その後の一次大戦では、延々と正面突撃、
しかも日本軍のような匍匐、遮蔽に隠れつつというのさえなし、

立って、横に広がり、歩くか走るかで、ひたすら放列と機関銃列への突撃を繰り返したのがドイツ、イギリス、フランス。
それを何年も繰り返し、一日で１万人以上の死者なんてザラだったからね。

日本軍なんて、途中で作戦変更をやってるだけまだまし。

商魂逞しい連中だな・・・中国人はすべからく疑ってかかるべき存在なんだな

中国残留日本人孤児はよく話題になるが
朝鮮残留日本人孤児の話は出ないね

どうして？

場所が中国内なんだから、彼らの好きにやればいいと思うが。
中国人は嫌いだが、これは日本がどうこういう権利はないと思うぞ。

良い面だけを描くのはファンタジー
清濁両面を反映させるのが時代小説
日本の小説はファンタジー

一、二年前だったかな？
WILLか何かにロシア人の記念碑に（無論、日露戦争関係）
日本兵が石を投げつけたって、トンデモを
ツアー客相手に現地中国人のガイドが話している、ってのが
載っていたな。

史実を守って欲しいと思う。碑にしろエピソードにしろ
あそこの国の都合で日露戦争の戦跡すら史実が歪められそう。

捕虜の扱いは丁重だったし、日米戦争ほど禍根を残さなかったように
見えるだけに残念。
タリバンがバーミアンの仏像破壊したように、そういうのを平気で
支那人はやりそう(´･ω･`)

>>1
中国を中国人以外に取材させるとか馬鹿かと

そうは言っても、中国領だしなあ

>>840
自国が他国同士の戦争の戦場にされてるからね。
日露が対米戦ほどの禍根を残さなかったのは民間人が巻き添えに
なっていないからだと思うよ。その代わり中国人が巻き添えになってる。
同じ目線で見る事は出来ないはず。あくまで、日露戦争に関してだけね。
日清戦争での日本兵捕虜へ何をしたとか、後の日本人居留地での事とかは
また別もの。

当時の政治家や軍人が現代日本の体たらくに嘆いていそうだ。

>>843
ああ、そういえばそうか。

　　　　　　　／l、
　　　　　　（ﾟ､ ｡｀ﾌ _　軽率レスしちまったぜ・・・
　　　　　　_｣、 ）
　　 　 　└じl_r' ,)

>>835
ちゃんとｗｗ１では相手陣地に砲弾をくさるほど撃ち込んでから突撃してるぞ。
何も考えず人的損失をよしとする国なんて存在しない。
歩兵が突撃しないと陣地が取れないからそうしてただけ。
でもどうにもならないから毒ガスや戦車や爆撃機なんかのブレイクスルーが生まれた。

中国の観光地にいくのは、本当に愚の骨頂
イイカモすぎる
あいつらは、日本人から巻き上げて当然とおもっているから

>>846
砲弾も不足してたんじゃなかったっけ。

>>848
砲弾不足になるような末期にはもう塹壕戦でこう着状態だよ。

>>845
自国が他国同士の戦争〜〜　←そういう解釈自体妄想だって気づけよ、
どうせわざと言ってるんだろうけどね、そういう後世の人間の間違った解釈が歴史をゆがませる。

ロシアが線路作って、煉瓦つくりのロシアの街並みを作ったあの時代、
東北部に居住してた現地人に、中国という国家意識なぞ、全くない。
あの場所は、すでに無政府地帯であり、ロシア領。線路沿いにロシアが自国の領土建設をしてる最中。
圧政をしかなきゃいけなほいほど、トラブルもない。
中国人が巻き添えとか、勝手な妄想で、日本を加害者にしてる妄想歴史に惑わされるな。

>>849
旅順戦の話？

遼東半島は、日清戦争で日本に割譲されたのに、

欧米に香港やらマカオやら取られても、「そんな僻地やるよｗ」で、
「野蛮人が中華の富に吸い寄せられるのも仕方ないなｗ」「中華の富は無尽蔵だしｗ」
とかで、まぁ、台湾なんかもそういう感じだったが、

遼東半島は流石に北京に近いからかと思ったりもするし、夷をもって夷を制すの感覚で、
三国干渉を誘って、日本に遼東半島を返還させるまでは、まぁ、理解出来るんだが、、

それを干渉してくれたロシアにプレゼントしちゃって、
二〇三高地を含んで、旅順をロシアが要塞化させておいて、清は満足かも知れんが、

日本にとっては、北海道からも九州からも攻められそうな状態にされて、
その上、シベリア鉄道開通が目の前に迫ってたら、たまったもんじゃないからねぇ。

嫌だったら、何でロシアにプレゼントしちゃったの？って話。
自分たちは他国を利用する事しか考えないのに、日本だけに他国を思いやる態度を期待されてもねぇ。

>>852
清王朝にとって満州は捨て去りたい過去だったかもね
蛮族だったころに暮らしてた土地は

>>850
>>843のレスは、日中では日露戦争の歴史解釈の
一致を見ることは難しいって趣旨と、とったが。
東北部が戦場になったし、一般の中国人が
迷惑を蒙ったとの指摘は荒唐無稽なの？
（別にそれで日本が悪いとか言いたいわけじゃないが）

別に日露戦争時の日本を悪く言う意図は無かったが
こんなに過敏に反応されるとは思わなかったよ(´･ω･`)

日清戦争のドラマを作れ。坂の上の雲以上の予算と規模で。
内容はもちろん日本軍の大活躍が中心。中国軍を派手にやっける
嫌中感情が広がってるから、絶対に高視聴率だぞ。

>>563
>戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ

それ全部破ったアメと露助が世界支配してるってことは文明衰退の証拠だね。

>>604
平時の巨砲は戦争抑止力に役立ったんだろうね。今の核ミサイル原潜と同じように。

映画の二百三高地は傑作

観光客からぼったくるのは発展途上国の地元民の暗黙の権利だろ
公的機関がぼったくるパンダレンタルの方が余程問題だ

>>846
バカ言え、一次大戦こそ、砲撃なんて砲弾不足と理解不足で、
最初の一年以上、殆ど事前砲撃をやらずにひたすら機関銃と砲列の前に突撃を繰り返してたんだよｗ

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　　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ 　　／|／:::::／::::／／　　
　　　　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ} 　　l:::::::::::::／::::／:（
　　　　　　　　　　 丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ 　 _',:::::::／:::,..'.___|::::|　　　 坂の上の田村麻呂
　　　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/ 　　　｀',／:::／:::（＿| ::l ）
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／　　　 ,- '　／::::...､:'､/:://
　　　　　　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ 　　　　　⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,! 　　　　　　／　 ／oｘ､''''"~´）　　　　
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/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八 　　　/　 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ /　　 i.l::::',xxoxx',::::',

>>851
旅順戦の時は、日本側は誤算があったとはいえ、第一回攻撃から、
当時では考えられないくらいの砲撃優先でやってるよ。

＞第三軍（参加兵力5万1千名、火砲380門）各師団は其々目標とされる敵陣地の射程圏外まで接近し総攻撃に備えた。
翌8月19日、各正面において早朝より準備射撃が始まる。
使用弾丸数11万3千発という前例の無い大砲撃が1時間強に渡って加えられ午前6時、
日本第三軍は旅順要塞に対して総攻撃を開始した。
後備第11旅団は目標の大頂子山を3日連日の猛攻の末22日に占領。

兵どもがなんとやらだ

巻き添えで死んだり家を焼かれたりした奴の子孫だっているだろう

日本円で換算すりゃたいした金額でもないし儲けさせてやろうよ

少なくともこの場所で大きな戦いがあった痕跡を残してくれてんだし

乃木なんかどうでもいい。
乃木以上の大量殺戮者は、陸軍中将森林太郎だ！

よく考えたら２０３高地から旅順湾を観測しなくても、狭い湾内のどこかに旅順艦隊がいることは分かってるんだから
２８サンチ砲を目暗打ちしても十分命中したのでは？

そんなに砲弾があるとでも思ってんのか
目標わかんなくて当たるわけねーだろ。

まーだ司馬の講談小説をもとにした乃木愚将論をやってるのか
小説から戦訓を引き出す滑稽さ
バカには言っても無駄か

>>866
実際命中してた。

逝く馬鹿が悪いんだろう…
司馬の愛読者だから団塊オヤジとかそういう年代かね…

司馬遼太郎は三流だ。あんなものを読む人の程度が知れる。一流はたとえば軍艦に乗っていた将校です。ドミトリードンスコイを「ゴミトリ権助」と言い換えるなどは大したものだ。
二次大戦のアメリカも日本の飛行機を言いやすい名前に変えた。

作家で一流はだれか。

そもそも中国に行くほうが間違い。
最悪と犯罪のシナクオリティ。

東郷ターンは実際にはなかったらしい
逆に東郷はクソな命令を出したまま放置し、「このままではヤバイ」と下士官だかが臨機応変に対処したら絶好の射撃位置になった
ソースは半藤さんの本

>>871
お前みたいな文章力の人間が三流っていうんだから
司馬遼太郎は一流なんだろう。

>>847昔、キップリングも動物がしゃべるなんてとんでもない、と出版を断られた。
つまり、解釈はどうにでもできる。キップリングを貶した奴はさぞ悔しかったろう。

歴史物はアメリカ人がやはりよく書くな。日本より程度が上だ。

>>873
そうなのか？
東郷ターンは、黄海海戦で敵を取り逃がしたからまずは逃げ道を塞いでから攻撃に移ったと俺なりに解釈してる

>>868
まあリアルタイムでも乃木さん不評だったんだけどね
明治帝による鶴の一声がなければとっくに更迭

>>16
清を倒したのは中国人だろ。
日清戦争は勝った負けたの話
国を失った皇帝が日本と組んで建国したのが満州国
革命の裏に日本もいたわけだがｗ

酷いな

203高地が有名過ぎるからな
どっかの旅行会社が計画立ててやればいいのに

>>871
確かにヒッドイ文章だな。

このスレ、江沢民チルドレンが沸いてて面白いねw

NHKを見てる奴は情弱売国奴

チャンコロはなぜロシアにウラジオストクやハバロフスクのあたりの元々満州人の土地を返せと言えないの？

ボッタクリでない中国人などいない

中国人だからね。
大体中国旅行する奴はアホ。大損してOK。

ボッタクリはチャンコロよりチョンカスの方が数倍酷いけどね

日露戦争が中国侵略の象徴ってクソワロタｗ
おまえら香港にたいしてどういう卑屈な態度とってきたんだとｗ

>>883
ハバロフスク手前の中洲に数万人以上の人民解放軍が押しかけて上陸したら、
ソ連（当時）軍に蹴散らされた事件がありますが。

キモオタネトウヨ言って来いよ
情強なら大丈夫だろwww

朝鮮半島に棲息してたチョンパンジーは全頭数を、シベリアに引っ越しさせて、
代わって、ポーランド人を朝鮮半島に移住させれば良かったな。

海は〜死〜に〜ま〜すか
山は〜死〜に〜ま〜すか
愛は〜死〜に〜ま〜すか
心は〜死〜に〜ま〜すか

>>823
旅順に居た乃木のスパイは、艦隊が事実上崩壊していると知らせていた。
乃木もその旨、大本営に伝えたが、黙殺された。

>>158
パラパラとレスを見ていたが、気になった。
乃木希典の子孫はいないよ。

中国の民度を知るにはいいだろ。
平和ボケした日本人を送り込め！

上海の繁華街南京路では今日も数十人の日本のおっさんが若い女に声を
かけれらてボッタクられている。

>>860
そういえば、ＷＷ２を扱った活劇映画は多いがＷＷ１のそれはほとんど無いな。
空はともかく陸の戦いを描いたのは反戦映画ばかり。
『西部戦線異常無し』『ジョニーは戦場に行った』『突撃』
欧米人にとってＷＷ１は「ただただ悲惨な戦争」なのかもしれんな。

コレが中国人の姿だよ 目が覚める日本人が一人でも増えたら良いなあ

>>897
カスメディアもチャイニーズの奇行は報道してるから、あまり心配するほどではないはず
問題は半島南部の連中や在日の扱い

当時の満州はロシア領土で勝った後で中国に返してあげたのにこの仕打ちだよ
中国がいらんって言うから満州国つくったんだけどｗ

20年ほど前にいったが、なんか閑散としてた。たまにいる観光客はすべて日本人だった。
行く足が少なくて、車を借りていったが途中で道がなくなってたりして苦労した。

ちなみに中国で観光するには、旅行会社を通して事前に頼んでおくべし。
現地で声をかけてくる連中は、ぼったくり程度で済めばありがたいと思うレベルのヤツｗ
へたすりゃ命にかかわるよ

自国が侵略された歴史物なんて残っているだけマシだろう。

観光名所なんてどこもぼったくりだろ
嫌なら行くな

>>1
中国に観光で行く意味がわからない。
おっと、情弱なら仕方ないか。テレビだと推されてるから。
行ってよかったアジア圏のトップ３は、台湾、シンガポール、マレーシアだな。

坂の上の雲　第３回

正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む

以上は原作にない、NHKにより追加された部分

ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本　シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた

そりゃ中国人から見れば自国の領土で
日本とロシアが勝手に暴れまくった屈辱の遺跡だろうから放置で当然

ぼったくりとは言えない金額。
イタリアのレストランと比べれば、ほほえましい限り。

次のようなブログも。
「まさか、右翼と呼ばないで」より

私の大好きな坂の上の雲、NHKがドラマ化するというので
半分不安で半分楽しみにしていた。
たまたまネットで遭遇することができたので第四回　日清開戦を見た。
戦争のシーンはNHKのもろ捏造が入っているという呼び声が高かったので
どこかなぁと思いつつ見ていたら、出ましたね。
日本の兵隊が中国人の老人に手荒なことをする。
中国人は日本人が来たと言って逃げ惑う
ご丁寧に子供が怯えて泣いたりする。
もう、この姑息な演出！
この子の親は日本人に殺されたのだ　大きくなったら仕返しをするぞ
なんて陳腐なせりふを吐かせる
詩人の正岡子規が衝撃を受けるっていう、シーン。
これねぇ　違いますよ。
逆です。南京のときでも松井大将は　
それはそれは慈悲の心の強い立派な方だったので
私財を投げ打って中国の難民達に食料を与えたのですね。
兵隊はまるで南京虐殺の前ぶれ
証明のようにして良民の家に押し入って何か盗む
銃剣で老人を殴る。信じられない、こんなシーン。
司馬遼太郎の小説にこんな場面は絶対に無かった。
なんでこんなものを捏造するのだ?
司馬遼が書いたのなら　仕方がないけれど
書いてないものをどうして挿入する必要があるのだろう。
しかも日本人が残酷に見えるように　なるべく容赦ない軍人が居たかのように。
ああ、嫌だ。
これ見ると信じちゃいますよね原作読んでいない人なんかは。

>>896
武器よさらばも一応反戦なんかな
イタリア軍にくっついて商売する娼館とか、ドイツ砲兵隊の最新式大砲照準すげえとか
村？丸ごと敗退シーンとかそんなんばっか覚えてるけど

ていうか、これを気にみんな日本人はいくな

>>19
言えてる

http://live.nicovideo.jp/gate/lv74957650開演:12:30 放送者:静和船橋デモ中継か？？
http://live.nicovideo.jp/gate/lv73290074開演:13:00　my日本【新宿】日本がヤバい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75408879　開演:13:00　在特会･愛知支部パチンコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74954800開演:13:30　在特会･北海道支部拉致被害者
http://live.nicovideo.jp/gate/lv74825999開演:14:00 在特会金正日死亡緊急国民大集会

（　＾▽＾）＜第一次大戦の敗北の結果　ドイツは
　　　　　　　払えるわけの無い　大量な賠償金と軍備の制限をうける
　　　　　　　具体的には　戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の　一切の保有禁止
　　　　　　　兵士は１０万まで　うち将校は４０００まで

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一見　もはやドイツの再生は不可能と思われるベルサイユ条約だったが

　　　　　　　実は２０年後　この条約により欧州諸国は
　　　　　　　全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
　　　　　　　ぶっ潰される

（　＾▽＾）＜それはなぜか？

　　　　　　　ドイツにひとりの男がいた
　　　　　　　ハンス・フォン・ゼークトである

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼークトはまず軍務局という組織を作った
　　　　　　　これは禁止されていた　参謀本部の偽装組織だった
　　　　　　　さらに４０００人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
　　　　　　　政府の各省庁の専門分野に送り込み　技術の温存を図る

（　＾▽＾）＜さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
　　　　　　　英米仏の目の届かない　ソ連領内奥深くで
　　　　　　　戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
　　　　　　　イギリスやフランスは　そうだった

　　　　　　しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w　に成功
　　　　　　また技術開発も組織や伝統にとらわれず　自由に出来た

（　＾▽＾）＜このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
　　　　　　　計画・実行した

潜水艦禁止なのになぜ大量のUボートが・・・



まあ日本も条約型重巡とかいいながら、体重オーバーしてましたけどねｗ

203高地は旅順要塞の急所ではなく203高地攻略に意味はまったくなかったのが史実。
旅順艦隊は黄海海戦以降は備砲を全て降ろして要塞砲に転用しており、最初から無力化していた。
日本軍の203高地攻略後もロシア軍は徹底抗戦の方針を変えず、その後も戦闘行動を継続している。

旅順要塞に決定的な打撃を与えて陥落を決定づけたのは、児玉主導の「203高地攻略」ではなく
乃木と第3軍参謀が時間をかけて準備した「工兵に拠る盤竜山と東鶏冠山の要塞破壊」だった。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは第一次大戦の敗北の結果
　　　　　　　　中国の青島　マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
　　　　　　　日本に奪われた


（　＾▽＾）＜このゼークトが中国に渡り　蒋介石の軍事顧問を勤め
　　　　　　　上海周辺に機関銃防御陣地を構築する

　　　　　　ゼークトラインである

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである


>>915

（　＾▽＾）＜スイスに技術・資金を移し　そこで研究開発した
　　　　　　　　

>>896

（　＾▽＾）＜第一次大戦は

　　　　　　女の子にモテモテってことで
　　　　　　みんなこぞって志願し
　　　　　　「クリスマスまでには帰ってくるよ♪」って出かけて


　　　　　　誰も　帰っては来なかった・・・・・

司馬遼太郎って名前からして中国びいきなのは明らかだよ。
小説としてはおもしろいけど、第三軍の描写がひどすぎるのはみなさんの言うとおり。

黒溝台があっさりすぎた。好古最大の見せ場だとおもったのになあ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜将校が現場で指揮できる規模を
　　　　　　　　はるかに超える規模の兵を
　　　　　　　始めて人類が動かした戦闘が　日露戦争

　　　　　　　電信が出来たので　なんとか可能だったが
　　　　　　　現場正確な情報を後方の参謀が知るのには
　　　　　　　時間がかかり　作戦判断の誤りを発生させる原因となった

（　＾▽＾）＜当時では　当たり前で
　　　　　　　それは第一次大戦でも同じ

　　　　　　　第一次大戦では戦車に伝書バト飼ってたw


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦では無線機が登場

　　　　　　　　さらに兵員・戦場の規模が拡大する・・・

>>917
ゼークトは先進的な事をしているように見えるが、ゼークト自身の戦術思考はWW1中期の塹壕戦で停止していた
ってのがオチか？

WW1後期から末期に登場した戦車と浸透突破戦術を理解できていれば、ゼークトラインなんか作る訳がないわな。
もっとも東洋の猿相手だからこれで十分と思ってただけかもしらんが。

>>922

（　＾▽＾）＜鉄条網と塹壕だけじゃ無く　クリークとトーチカも合せ
　　　　　　　機関銃も第一次大戦のマキシムじゃなく　最新鋭

　　　　　　　鉄壁だった♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜甘くみたのは　日露戦争時と違い
　　　　　　　昭和の異常な教育で強化された日本兵と
　　　　　　　すぐ逃げ出す中国兵

　　　　　　　指揮をとっていたドイツ国防軍人は　全員上海で戦死してる

>>923
支那兵の弱さ、臆病さにはアメリカも切れてるな
アメリカが太平洋で必死に戦って、蒋介石には莫大な軍需物資援助してるのに
逃げてばかりでろくに戦わない
結局蒋介石は終戦まで日本軍から都市の一個も奪還できず
逆に弱体化した日本軍に大陸打通の達成を許す始末

>>924

（　＾▽＾）＜わっはっはw

>>909
子供のころ見た気もするが、覚えてないなぁ。

>>918,921
ネコちんから初めてレスもらったw
日本って「戦史上初めて」ってのが多すぎじゃないか？

今は日本の領土でもなんでもないし

（　＾▽＾）＜浸透戦術は　少数の兵で　多数の地点を突破
　　　　　　　　防御の弱い後方陣地を先に攻め
　　　　　　　その後にその部隊と後続が　前方の陣地を取り囲み
　　　　　　　降伏させる　　これを多点で同時に行い
　　　　　　　敵司令部の指揮能力を超えた状況に追い込み
　　　　　　　混乱させ　さらに有利な状況を作る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前方陣地がいかなる状況にも　降伏せず
　　　　　　　応戦を続ければ　浸透戦術はその根本から崩れる

（　＾▽＾）＜戦陣訓・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方アメリカ海兵隊は　後方の砲兵・兵站
　　　　　　　　司令部要因までも　近接格闘戦のプロで固めた・・・

>>926

（　＾▽＾）＜関ヶ原でさえ　当時のヨーロッパでは
　　　　　　　ありえないほどの兵力の激突だからね

>>919
司馬自身、ノモンハンで死にかけて帰ってきたんじゃなかったっけ

なぜ東京裁判の１１条「諸判決（戦犯への刑の執行）を受諾した」が
「東京裁判（有罪）そのものを受諾した」という認識になったのか。
→日中国交回復のとき後藤田正晴が「東京裁判を日本は受諾した（つまり有罪国家）」ということにして
中国の了解を取り付け、国交回復の弾みにする。国交回復で生まれる利権を独占したかった。
そして当時の条約局長だった小和田恒が条約解釈をねじまげた。
これを契機に「日本は侵略国家だから永遠に中国に謝罪しなければならない」という機運になった。
ちなみに小和田は後年、娘を皇室に送り込んだ。

なお、日中国交回復は間違い。中共とそれまで国交などなかった。日中国交樹立が正しい。

そういえば、いわゆる「東郷ターン」
実はそんな戦法？（戦術？）って、
実はやっていないって説を数年前に
新聞記事で読んだよ。

>>932

（　＾▽＾）＜ターンしたよ

>>929
2200年前の楚漢戦争じゃ60万人の大開戦があるがな
劉邦の60万人に対して項羽3万人
項羽が突撃した途端に劉邦軍はみんな逃げ出したがなｗｗ

>>934

（　＾▽＾）＜あのへんになると　神話の世界に近いなw
　　　　　　　アキレスとか

（　＾▽＾）＜乃木も古代の武将なら　神になって神社がたった



　　 ∧ ∧　　乃木坂にあるよ？
　　（=゜ｏ゜） 　　
　　.(∩∩)

>>909
あの映画って、追軍娼婦出てきたっけ？
ラスト附近で鍋釜しょっていっしょに転戦する娼婦の映像が記憶にあるんだけど、それがなんの映画か思い出せない。

二百三高地とか東郷元帥とか、実効性のないものに頼って、何してるのやら。

>>937
それはゲーリー・クーパーの『モロッコ』じゃないかな？
外人部隊と酒場の女（マレーネ・ディートリッヒ）の話。
ハイヒール脱いで娼婦たちと一緒に部隊を追って砂漠を歩いていくシーンがあったと思う。

>>937
出てたよ。古い映画だから娼婦とははっきり描いてなくて酒場の女みたいな感じだったけど
ドイツの砲弾が近くの山の斜面に当たるのを、商売に使ってるホテルの二階の窓から三人くらい並んで
ボンヤリ見てるシーンとか思い出す。

>>939,940
ありがとう。
どっちも観てみる。兵士の装備が近代的では無かったのは確かなんだけど

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は　その為
　　　　　　　日本軍に夜間浸透戦術で突破して司令部に侵入しても
　　　　　　　司令部要員が拳銃で応戦し撃退した


（　＾▽＾）＜黒溝台で秋山は８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった

　　　　　　とてもライン防御は無理なので　敵が必ず通らなければならない
　　　　　　要所をいくつか選定　　そこだけを機関銃で固めた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜騎兵は元々　全員が刀を携行しており　接近戦の訓練もかなりやっていた

　　　　　　　

これ中国にしたら黒歴史だろ。

ロシアに占領された後、日本に占領されたんだから。ｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州はの第一次大戦を観戦した日本は
　　　　　　　ただただ欧州の強大な工業力に圧倒され

　　　　　　　総力戦は工業力で決まると分かっていた


（　＾▽＾）＜ただしかし　工業力で欧州やアメリカを上回るのは無理だった

　　　　　　だから　無形の戦力・・・作戦能力・精神力に重点を置き
　　　　　　強化せざるおえなかった・・・・・

　　　　　　それが先の大戦の悲劇に・・

>>24
近代五大革命のうちの明治維新の成果でもあり，ロシア革命に拍車をかけた日露戦争だから
その歴史的評価は貶められるいわれはないよ．

誤字混じりで書いたのはチョンかもしれんが，団塊日本人とも考えられる．

>>204
保土ヶ谷の英連邦軍墓地いってみろよ．

はっ？なにこれ？ってぐらい綺麗に丁重に維持しているぞ．

今日はクリスマスだから尚更．

まじっすか？

>>914
ドイツの技術水準の高さと民族の優秀性は当然だけど、
「必ずドイツを再興してみせる！」という気概がベースだね。
もちろん為政者も国民も。

ぼったくりというから、法外な値段かと思いきや
２４５円、５００円、１２２５円。

こんなレベルのぼったくりなら、腹も立たんわ。
中国や他の海外じゃ、もっと悪辣なのあるわい。

とんでもねえチャンコロだな

日本人の有閑金満団塊世代相手に10円、100円請求してありがたがる現地人なんか見たくないわｗ

>>203
何いってんだコイツ

>>208
朝鮮語を直訳すると、こんな気持ち悪い表現になるんだね。

マルコーニが無線実験に成功したのが1897年5月。それからわずかの間に
無線が船舶に広まったんだ。日本海海戦が1905年5月27日。信濃丸に無線が
装備されていなかったらと思うと、感じるものがあるな。

当時、日本を守る為に戦略的に重要だっただけの場所じゃないか
そんなことより今自分が立ってる土地がロシア領になっていないことに
手を合わせることだ

異国の古戦場が風化している位の事でうじうじ言うな

バルチック艦隊発見のだ一報があってから、各艦から次々と続報がありました。

が、天候が悪く天測が十分に出来ず、自艦の位置を正確に把握できていなかったため、
発見場所がバラバラで、なかなか正確にバルチック艦隊の位置は把握できませんでした。

（　＾▽＾）＜いまは　データリンクがある

【中国】「坂の上の雲」原作者・司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそう　「２０３高地」が“ボッタクリ中国人の巣窟”に！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324801080/l50

継続スレするなら報告しろや糞デブリ！！！

汪　兆銘氏（中華民国南京政府主席）
日露戦争に対して中国国民のこぞって願ったのは、日本の勝利だった。
今日の現状をみて中日両国はとうてい心から相和することはできないという説をなすものがあると、私はその度に、
昔東京で過ごした日露戦争当時のことを想い起こす。

シナ全土で良くあること

日本のホテル・旅館も物価が高いですし、不便な場所で便利なものが
高くつくのは、致し方あるまい。ましてや中国なわけだし。

>>960
その時日本にいたのか

>>961
そりゃそうだがｗ

BSで坂の上の雲見たが、日本海海戦の描写は頑張ったな。
ブサヨがファビョーンしそうwww

しかし、正岡子規は出杉ｗ

おいおい、一番嘆きたいのは司馬に捏造され
無能扱いされた乃木だろうに。
ほぼ同数の兵力で永久要塞を陥落させた将軍が無能って
騙される日本人も凄いんだが。

無闇な突撃だけではなく、定石通り坑道を掘って3トンの火薬で胸壁をドカンと。
まあ、突撃のたびにロシア守備軍の兵力も削ったんだから、いずれは落ちる。
援軍がない以上は攻める方が有利ではあるが、やっぱり守備側3倍の法則は
厳然としてあったんだろうな。3倍の兵力が無くて勝ったんだから立派。
めげるな乃木さん。

>>967
柄本明は乃木を演じた感想をどっかで語ってないかな?

> 司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
ネトウヨとかブサヨを見たら何ていうだろうね･･･あれか、日本を愛してくれる人がいたことにとても嬉しく思うとでもいうのだろうか

>>968
江川が漫画描いてた別冊宝島の雑誌で全力で乃木擁護してたよな。

別冊宝島1826　江川達也が描く　秋山兄弟と『坂の上の雲』
http://tkj.jp/book/?cd=20182601

ポーツマスの旗はリメイクしないのかな?

そういや、聡かった昭和天皇は、明治天皇崩御の際に乃木が挨拶に来たときに、
その殉死の意志に気がついたとか。

好古はつるっ禿だったのに、ドラマは無視してるよなｗ

地上波始まるから、実況にならないようレス休止ｗ

>>975
糞デブリが継続スレ立ててるぞ！

支那人にカモにされるのは仕方ないだろ
のこのこでかける日本人がぼけすぎ。

埋めようよ

>>891
海も山も死なないから安心しろ。
お前つかれてんだよ。
ちょっと寝ろ、な？

満州は日本の領土。
マジで返して欲しい。

中国や韓国には喜んで金差し出すのに、自国民には渋いよなｗ

松山でいいだろ

日露戦争は帝政ロシアを滅ぼしたいロス茶にうまく利用されただけだった
司馬はユダ公の謀略を知っているのかな、知らんのだろうなあ

今、NHK視てるから後でレスするよｗ

>>976
私の大好きな故郷も皆、逝ってしまいますか

NHK視てたけど、この先明るい話は無さそうだ。
また来年の今頃、同じ内容の番組やるんだろうな・・・

>>976
糞野郎、さっさとリアルで死ね！

>>978
糞野郎がうざすぎるので、梅参加

>>979
映画の203高地、この前BSでやってたな

>>980
大陸に関わるとろくなことが無いので却下

今回のドラマのＣＧデータ使って『二百三高地』と『日本海海戦』の完全版作ってほしいわ。
音響も今回ので。

>>982
いいんじゃないかな

>>983
ナチ乙

>>985
さだまさし、今やNHKだけが命綱か?ｗ

>>991
禿同

坂の上の雲、そういやブサヨは放送自体に反対してたな。

紆余曲折あったが、放送したのが一種の英断だったかな。

突撃ラッパがなかったが、これはサヨクに配慮したからかね。

>>1000なら宝くじが当る!!

次スレも立っていて、重畳

【中国】「坂の上の雲」原作者・司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそう　「２０３高地」が“ボッタクリ中国人の巣窟”に！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324801080/