【米国】次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題　国防総省の内部報告書で明らかに［12.17］

開発日程が何度も延期されている米軍の次世代主力戦闘機F35（F-35 Joint Strike Fighter、JSF）ライトニングII
（Lightning II）に試験飛行段階で複数の技術的問題が確認され、同型機の生産ペースを落とすことを米国防総省が
検討していることが、国防総省の内部報告書から明らかになった。

F35計画の「クイックルック・レビュー」と題されたこの内部報告書は、米国の独立系ウェブサイト「政府監視プロジェクト
（Project On Government Oversight、POGO）」で13日に公開された。史上最もコストの高い兵器計画であるF35について5つ
の技術的問題点を挙げ、その影響は把握できているが解決されていないと記している。
指摘された問題点は、パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調、燃料放出装置から放出した燃料の機体表面
への付着、統合電気系統の安全性の懸念、空母搭載型のアレスティング・フック（着艦拘束装置）の不備など。
アレスティング・フックは空母への着艦試験の際に正しく作動しなかったという。
これ以外にも機体の疲労や振動など3つの問題があり、こちらも大きな支障を生じる可能性があるという。これらの技術的問題
は「設計の確かさに対する信頼を喪失させる」と指摘し、「調達・生産計画の真剣な見直し」が必要だと要請している。
F35計画の担当報道官は、明らかになった問題点を是正する時間をとるために生産ペースを落とすことが検討されていると認めた。
具体的な数字などは明らかにしなかったが、F35の製造メーカーである米航空宇宙大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）
との交渉、さらに2013年度の国防予算案次第だと答えた。
>>2以降へ続きます。

▽AFPBBnews(2011年12月17日 19:06)
http://www.afpbb.com/article/politics/2846323/8209096

>>1より。
F35については、当初はシミュレーション技術の向上で、設計を大幅変更する必要を防ぐことができ、これまでの戦闘機開発に比べ
て短期間で生産開始できると想定されていた。しかし報告書の執筆者は、そうした想定はあまりにも楽観的すぎたと指摘している。
国防総省の支出とF35計画に批判的な、米・防衛情報センター（Center for Defense Information、CDI）のウィンスロー・ウィーラー
（Winslow Wheeler）氏はこの報告書の指摘を受け、F35計画そのものを打ち切るべきだと述べている。
またジョン・マケイン（John McCain）上院議員（共和党）は前週、計画の予算オーバーと技術的欠陥にうんざりした様子で「ひとこと
で言えば、JSF計画はスキャンダルであり悲劇だ」と述べて、今後の戦闘機生産ではロッキードに厳しい条件をつけるよう政府に求めた。

以上。

急いで作られたから下が見えないんだな

なんでこれを選んだん(´･ω･｀)

反日朝鮮民主党が必死になって防衛予算を削ってるよ

F-111の教訓を忘れたのかね…

それにしても、F-Xどうすんのかい…F-35に決定と先日出たばかりだが
間に合うのかね、F-4の退役までに

中止するなら早くしてくれ

>>4
大人の事情

そりゃ技術的問題点を見つけ出すための試験なんだから見つかるだろうよ

中止するなら早く中止して欲しい

これのテストパイロットは嫌だろうなあ

スキャンダル戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめてB型がなけりゃ、もう少しマシな物になっただろうな

ステルスがあるにこしたことはないけど、
専守防衛の日本なら予算的にもユーロファイターでよかったのに

どうして垂直離着陸機統合したのかね
普通に考えて無茶苦茶だろｗ

ラプター買えなかった時点で日本終了は既定路線。
戦闘機の独自開発を進めるしかないが、ぶっちゃけ国防費を上げるのなんて今の日本には無理。

＞obiekt_JP JSF

＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm
＞F-35に決まった事が悔しい産経が必死にDisり始めてるけど、
＞報告書の摘み食い指摘で読者を騙せると本気で思ってるんですかねー？

＞産経の記事って元ネタの英文ソースを読むと産経の論調と逆だったっていうのが多いので
＞どうも信用なりません。
＞最近も産経は中国の核ミサイルの数の記事で、元ネタのワシントンポストの解説を捻じ曲げましたし

＞ちなみに少し前のベンレット中将によるF-35の亀裂の報告にしても、
＞ベンレット中将自身が「亀裂そのものは深刻な問題ではなく既に対処済み」と答えてる事を書かずに
＞日本語記事にしてますからね、産経さんは…

＞開発中の機体は「この部分をこうした方がいい」という改善要望が出て当たり前で、
＞そういう報告が出ないような機体はもう既に開発完了してるわけです。
＞報告書の読み方や捉え方が分かってない感じですね。


ttp://twitter.com/obiekt_JP

だけど自民党もF35導入に賛成

マジでこれどうするの？

色んな国が参加してもう引っ込み付かないだろ・・・
空母作った国もあるし。

知ってた

どんな飛行機でも最初はこんなもんなんだが・・・・

実戦にて証明済みまでは要求しない。
せめてまともに飛ぶものを売れ
腐れ外道が

F22を格安で技術移転しなさい
それで許します

戦争しねぇって言ったんだから、いらねぇべよ(´･ω･`)

日本は防衛が目的なんだからな、スペックが良くても危なっかしいモノはいらんぞ。
アメ公のセールス・トークにだまされんなよ。

T50にしようぜ
値段1/3だし

買うなら、こなれてから買えよ。
新モノ買って、人柱はゴメンだぜ。

＞obiekt_JP JSF

＞【主張】次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を - MSN産経ニュース

＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm

＞「米国防総省高官が指摘した欠陥には「隔壁に亀裂が入る」
＞「空母着艦用の後尾フックが作動しない」 など重大なものもある。」

＞…何故、日本が運用しないF-35Cの話をするかな。


＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

＞この報告書はフライトグローバル誌にも載ってたこれかな。
＞産経の論調とは異なるみたいだけど。

＞ttp://www.flightglobal.com/news/articles/special-dod-review-recommends-curtailing-early-f-35-production-365933/


ttp://twitter.com/obiekt_JP

F22が作れてなんでこれが作れないんだべ

>>18
「も」というより更に積極的に賛成だろ

早く配備できて長く使える機体が最優先なのに、まるで逆を行ってしまったね
防衛省も引っ込みつかなかったんでしょう

どうすんだよこのガラクタ

　　　　日　本　政　府　＝　ルーピー
　

モナカ最近食べてないな(´･ω･｀)

>>15
逆だよ。
海兵隊(垂直離着陸機)の計画に空海が乗っかってきた。

＜戦訓＞
飛ばない疾風より飛ぶ隼(´・ω・`)

読売は決定みたいなこと書いてあったけどどうすんだろ

どうせ兵器増強したって尖閣や竹島や北方領土の奪還に使わないんだろ。

他にまともなのが無いから仕方無い。
実戦でダメ部分の洗い出ししてくれそうなのアメリカだけだし。

ヨーロッパのメーカーは所詮アジアなんて他人事だから
まともな対応は期待できないし。

■ポンコツ欠陥機つかまされ、開発費を出ささせられる日本、終わった…。
　さらに、オーストラリアとカナダが開発の遅れに難色示して、関わるのもうやめようかなって言っている。
　未完成で値段高騰、しかも、欠陥のオマケつきのF-35を選ぶとかマジ笑えない。
　一回使ったら、その度に廃棄処分するような機体。バカバカしい。
　国防費削減により米軍のF35の調達機数が減るから、その分、日本が買えということか。ふざけている。
◆【戦闘機】 F35に多数の亀裂 開発2年延長　　なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/
【米国】次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題　国防総省の内部報告書で明らかに［12.17］　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324125079/
　http://www.afpbb.com/article/politics/2846323/8209096


◆FX（次期主力戦闘機）選定で 有力機に次々と浮上する問題　http://diamond.jp/articles/-/15092

シロートによるシビリアンコントロール

絵に描いた餅を買う素人のうえに馬鹿のイチカワｗ

>>1
もう設計図だけで売れよ
多分、使用許可国で別個に
開発した方が早いよ

>>6
> F-35に決定と先日出たばかりだが

いつの間にか決まってたのか。
いや、ようやくと言うべきか。

F2も最初は散々な事言われてたよな

>>29
　
　色々余計なものくっつけようとしたから。

戦闘機とか詳しくないんだけど軍ヲタ的にはどの機体が性能とコストパフォーマンスがいいんだ？

とりあえず日本に寄越せよ
改善してからフィードバックすればいいんだろ

>>41
これに尽きるかな。

>>47
ガンオタだけど、Ｆ１６だろ？Ｆ２でいいじゃん、どうせ負けるんだし。

>>35
いやどっちが先かとかいう話で無くて
垂直離着陸機と通常型やカタパルト射出型の艦載機とを
共通プラットフォームで作ろうと言うのがそもそもさぁ・・・

とりあえず可変翼にしてみることだ。

もう以前からボロ出まくりなんだから、
いい加減F35外せよ？

車もまともに作れないのに

高品質の戦闘機が作れるわけない

とりあえずユーロファイターにしときゃいいのに、
完全にアメポチ出来レースだったな。

>>29

（　＾▽＾）＜輸出可能な技術で　なおかつ安っちい材料で作ってるから




　　　　　　　日本向けはチタンでいいよw
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

日本の技術でらぷたーの図面とエンジンあったら作れるん？

>>57
ソフト

> F35については、当初はシミュレーション技術の向上で、設計を大幅変更する必要を防ぐことができ、これまでの戦闘機開発に比べ
> て短期間で生産開始できると想定されていた。

まさに机上の空論

いろんな意味で・・・

>>1
この件の日本側の責任者って誰？

日本は YF-23の野ざらし機体購入して
リバースエンジニアリングでFX開発するべし。

ラプターはあきらめた
グラウラ売ってけれ

日本で作れない理由はなんなの？
日本で作った方が、いいもの出来そうじゃん

>>47

（　＾▽＾）＜F−１８

>>63
お金が足りません

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　　　:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
　　　:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
　　　:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
　　　:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
　　　:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
　　　::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
　　　::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
　　　:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　F35 ::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
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　　　　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

アレスティングフックの不具合は機体の太りすぎが原因だろ？
海にダイブしたのか？

スホーイの新しいやつ買えやスホーイ

未亡人製造機

>>4
節子…
ステルスに夢、観てるんや…

F35なんてものを選定しちゃった自衛隊にとっても黒歴史だな

>>63
戦争やってない奴に戦闘機が作れるかよ。

完成してから購入を表明すればいいのに
馬鹿だな

出来損ない政権は出来損ない戦闘機を選定しました。

http://imageshack.us/photo/my-images/263/yf2329.jpg/
F-23を復活するべき

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億5000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす

続きます

>>49
いや、Ｆ−３５は制服組が希望してるんだろ。

シロート大臣には、区別もつかないかと。

で、これを選んだわけだ。日本は。バカか。

>>51
例えば…
C型で不具合が出て設計変更したらA型、B型でも変えてテストしてB型VTOL状態の時に異常が出たら出ないように設計変更。
その結果A型、C型で重量増によりエンジン出力の強化が必要…

の様な感じになっちゃうからねぇ…
別々であればちょいと弄っておしまい。で済むのに

ホンダジェットにミサイル積もうぜ、ダメ？（;´Д｀）

もう自分で作れよ・・・

マジで心神開発した方が早そうだ

>>76の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに……
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される

まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです
B型が失敗の根本的原因です。ハリアーの2倍以上の重さの機体を垂直離陸させるとか無理のし過ぎ

共通フレームでコストダウンするためにコストが倍増しました

Displayの不調って
まだ試作段階なん？
フックが作動しないって
設計仕様をみたしてないじゃん

設計仕様自体の間違いとか
複数の機能が緩衝した不具合ならともかく
要素単体で不調とかひどい

開発費20兆円の未完成の機体を日本が100億円で買えると思っているのか？
無理絶対無理。さっさと自主開発をやったほうがいい。
そして米国の押し売りを断固拒否する姿勢がほしい。みじめな日本の国防。

だからＦ３５を買っても、宝の持ち腐れになるんだってば（ｗ
それより、４０機なんてケチくさい数ではなく、中国や韓国に脅威を与える程度
の質と量にすべきぢゃないのだろうか？

F35を導入する金があれば
ロッキードマーティンやノースロップグラマンを会社毎買えるじゃん
ボーイングがマクドネルダグラス買収したみたく買っちゃえよ
そうすりゃ戦闘機でも軍艦でも何でも好きに作れるだろw

一川、もう終わってるぞｗ

>>83
もうF-22並のコストになってるんじゃなかったっけ？

>>87
保有出来る機体数が決まってるから無理

試験機に技術的問題があるからなに？
納品されてるわけじゃないんだが。

>>78
どうせ実戦は無いんだから、
屑機体を救ってやって見返りをたんまりいただく方がおいしい、と考えた。
その判断はわからないでもないが、
多分当てが外れて泣き寝入りするハメになる

>>36
＜戦訓＞
エンジンのない三式戦より飛ぶ五式戦　(´・ω・`)

>>77
制服組み、国内防衛産業ら自主防衛愛国派はユーロ
背広組み、外務省ら媚米売国派はF35

どうしてもアメリカ機というなら
今回はライノでもいいと思うんだが。
カタログだけ見て買うのはマジでやめとけよ・・・。

>>77
>シロート大臣には、区別もつかないかと。
閣議決定前の
・F-35は、値段が、まだ決まって無い。
　ーーー＞　財務省「次期防まで5年待ちましょうか？」
・国内生産割合がまだ不明（米議会・共同開発国同意待ち）。
ーーーー＞　経産省・経団連「このお話は、来年でもよろしいのですが！！」
で、内局がおろおろしているのでしょう。

正直、値段が決まらないF-35を選ぶのは、昭和の3バカ査定以上だよ。

>>87
冷戦方式でやろうよ。
中国のGDPは輸出に依存しきっており、貿易が途絶えれば軍事費を捻出できなくなる。
だから、こっからは金の勝負なんだよ。日米が勝つよ。

>>88
売らない。以上。

もう殲２０を輸入すればいいんじゃね？

テレビデオみたいな飛行機だよな

>>14
有事になったらユーロファイターなんてただのゴミだし
有事を想定しないならそれこそユーロファイターなんて不要

とりあえず作っちゃって、実戦しなさそうな日本とかに売りつければ良いのに。
日本は空母無いからアレスティング・フックも不要。

>>83

（　＾▽＾）＜まあB型じゃ無いから　言われてるほどの問題は無い

　　　　　　　マッハ1.7だけど実用上昇高度は２万メートルで要撃機
　　　　　　　の要素は満たしてるし（要撃は爆撃機や無人偵察機）

　　　　　　　搭載量は圧倒的にデカイ

ラプターが神過ぎて霞んでるが
ライトニング2も相当なもんだぞ

対地攻撃は脅威判定、味方判定が自動

>>80
積んで運用するための改修で戦闘機が買える

戦闘機なんか買ったって、国民というか自分自身が撃たれるだけなんだからさー
勘弁してくれよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*

　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| 　 .!""""''''┤　 :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
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　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
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　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

何回延期されたか判らない計画を見てれば、致命的な問題が山積みなのは言うまでもなかったろ。

何回ぐらい延期されたか知ってる奴いたら、教示願いたい。

中国のステルスってヤツもうさんくさい。あれは偽物だな。
西側先進国がこぞって金と技術を出してやっと作った出来損ないのＦ35だ。
中国が単独でステルスを作れるハズがないし、その金と技術があるとは思えない。

正直
ラプターがいい

F35は完成するの待てばいいんだよ。
F4の寿命なんて「員数」調整してしのげよ。

>>1
今分かっているなら対策採るほかあるまいが
日本も導入を決めるみたいだし

>>75
日本に作らせてくれればな〜

国防が米軍頼みの日本に選択肢なんてあるわけない

　



　　　　　　小　回　り　利　か　な　い　ポ　ン　コ　ツ

ミ　サ　イ　ル　詰　め　込　み　で　き　な　い　単　発　ポ　ン　コ　ツ

　　　　エ　ン　コ　で　墜　落　ポ　ン　コ　ツ　ス　テ　ル　ス

>>107
力でねじ伏せられて従わせられるのが当たり前の国のが多いんだぞ、実際。
カスみたいなお前みたいな奴でもへーへーと生きてられる国に生まれてラッキーだったな。
ま、お前みたいのが増えていずれこの国もなくなるんだろうけどな。

（　＾▽＾）＜搭載量もF−１５Eと変わらないし
　　　　　　　実用上昇限度はF−３５の方が高い

ボーイングのブサカワ系のやつにしようぜ
まだ急げば間に合うだろ

>>28

AFPBBnews(2011年12月17日 19:06)

未　完　成　の　単　発　の　く　せ　に　

武　器　庫　拡　大　で　ミ　サ　イ　ル　増　や　せ　る　な　ど　と

妄　言　を　言　っ　て　る　馬　鹿　が　い　ま　す　が

武器庫デカクできるなら

双発のラプターが先にやってマスｗ

ウエポンベイ式で搭載量が大きいとか言われても……

時代はこいつを呼んでいる

http://www.patricksaviation.com/files/photos/full/38188_29145.jpg

アメリカの砂漠に転がってるF-16でも格安リースすりゃいいじゃんよ
完成するまで待て。

>>68

インチサイズの工具使える？

それでもＦ35選ぶの？素人が？

ミサイル４発仕様でも

キツキツ未完成の飛べないポンコツなのに

武器庫デカクしたらどーなるか

火を見るより明らかデスｗ

増えるどころかミサイル２発になるでしょうｗ

>>107
セコムをしているからこそ強盗が出てくるという理論そのものだな。

ラプターの異常なチートぶりは有名だが
イーグルも当時としては相当なチート兵器だったんだよな
そのイーグルも日本では100億、F-35の価格は一体どうなるんだ

ロシアからT-50を買えよ

日本「F35買うぜ！」
↓
米国「え？欠陥機だからもう作らないけど？ｗ」
↓
日本「次の戦闘機どうすんべ…」←来年ココ

>>17>>28
twitter貼るやつは馬鹿ばっかり
わざわざアレな情弱ソース貼るなよ・・・

内容は同じだけどマトモな人のブログ
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html

どうせ配備され始めた後も飛行停止続発だろうから変形して走れるようにしとけ
火気管制が生きていてミサイルが撃てれば海岸線まで自走すれば役にたつ

>>83
「ハリアーの2倍以上の重さの機体を垂直離陸させる」

これはＢ型きついなあ・・

F4代換えはF18改スパホにしてF35は次に採用でバージョンアップを待つべきだ
F18改スパホとキティホーク級空母付けて売ってくれ
スパホなら安いからラ国で国産戦闘機開発技術蓄積できる
するとF15代換えで国産戦闘機できるかも
キティホーク級空母は大阪か名古屋の沖合い埋め立て地においといてたまに訓練していざというときの有事に使えるようにしろ

魔改造しちゃいなよ。

英国はユーロファイターをキャンセルしてるだろ
なんでなんだ

垂直離陸が出来るヤツを買うの？

そのうちに、アメリカの戦闘機も無くなってしまうではないか。
現行のF-22やF/A-18E/Fだけでは、数が足りないんだろ。

もう日本が開発に介入するしかねーよｗｗｗ

>>133
トランスフォーマーって奴ですね
ついでになんか話してくる機能も追加願いたい

>>137
経済がそれどころでは無い。

>>137
単純に金が無いから

つか韓国は開発に参加してるから日本よりちょっと遅い納車で安く買えるんだよね
んで、日本が買うやつはまんま初期モンで尚且つ日本価格の割り増しで買うんだよねｗ

>>108
今、これ見てたけど、これでスペック足りないのかよ・・・

>>117
>>128
いや、愚痴ってみたかっただけですけどね(´･ω･`)

>>1 中国 戦闘機 殲20


http://www.qudong.com/uploads/allimg/110509/2086-110509131G4.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201105/13/103618_316.jpg
http://www.mychinanet.com/images/upload/2011/6/14/22213071925.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N2F00AQ0001.jpg
http://photocdn.sohu.com/20111216/Img329232986.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201104/21/105300_148.jpg
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>>137
つ米国の圧力

>>145
ステルス無しで鈍足だからな

>>147
陰謀論ｗｗｗ

嫁＝F-15
何があっても、どっしり構え、お互いが酸いも甘いもわかっている安心感
ここぞで頼れる強い姉さん女房

不倫相手＝F-2
困ったときに甘えると、嫌がらず何でも色々なことをこなしてくれる

若いセフレ＝F-35
純真無垢なヴァージンをいただき、覚えたばかりのエッチは未知数で新鮮感覚
あんなことやそんなことまで教え込めて調教していける期待度抜群

才色兼備で高潔な血筋で高値の花＝F-22
純粋な日本サラリーマンが惚れた貴女
しかし、それは身分に合わない高根の花であり、したたかな性格の女で翻弄される

恋に発展しない友達感覚の異性＝心神
一番身近な異性であるにも関わらず、付き合いが長くなるにつれ友達感覚が強くなり、恋に発展しないで終える

>>146
これは…フタイマンタとデプロックの合の子だな

>>1
これは開発中止かな。

>>146
カナードがある時点で、なんちゃってステルス確定なんだよねぇ…

16年に配備は100%無理になりましたね
ミンスの狙い通り長期の空白期間が出来る

>>1
昨日の東京新聞
【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323990345/

民主党政権はＦ３５を採用する理由としてアメリカが期限を守ると言っているからと主張するが、
日本のスティンガー調達でも明らかなように、国防上、アメリカの期限を守るの言葉はまったく信用できないのが常識。

ＦＸでのＦ３５調達遅延が発生すれば、いくら出勤が少ない百里に移していても、Ｆ４の機体寿命は尽き、領空侵犯対処・スクランブルができない空白地域が生まれる国防上、最悪な事態となる。

本来であれば飛行審査必須なのに、最初からＦ３５調達ありきで、未完成のＦ３５に不利な飛行審査を行わず、書類審査だけで済ます民主党政権。まさか米国企業から賄賂を受け取ったからですか？

財務省・民主党政権では調達遅延を利用して自衛隊戦闘機数の純減まで画策しているとも噂まででています。


産経新聞や東京新聞の指摘はもっとも
野田民主党の責任は重大です。

>>153
ケツがむき出しなのも

密着写真集:日本が憧れていた次期主力戦闘機F22
http://japanese.china.org.cn/photos/2011-12/16/content_24174224.htm
長く検討されてきた日本航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）だが、米国主導で
国際共同開発している最新型ステルス戦闘機F35についに固まった。
実は、日本は一時期、世界最先端の米戦闘機F22の導入を強く望んでいたが、
米国のF22輸出禁令により諦めるしかなかった。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年12月16日

米軍が配備するつもりの飛行機だから悪い選択ではないとは思うがな
ホーネットというのが最低の選択だった

>>137
リーマンショックで金が足りなくなり英国購入分約130機分を日本に売り込んだ

>>146
大型戦闘爆撃機だな
制空戦闘機ではないな
加速力悪そうだ
最高速まで引っ張るのはかなり時間かかりそうだ

機体重すぎ。
エンジンでかすぎ。
燃料くいすぎ
不具合ありすぎ。

もうやめてくれ。

Ｆ１８のＰＤＦファイルを見たけど、こりゃ戦争してない日本が作るのは無理だｗ
買うしかないね（　´_ゝ`）

>>161
値段がF-22並も追加でよろぴく

ステルス破りのレーダー開発に金注いだほうがよかったんじゃねえ？

>>150
高嶺の花。
高嶺の花。

Fー35は何年先に出来るのか判らんし開発国が先なのでいつになるやら・・・×

F-22はアメリカの最高機密で売れないらしいから・・・×

ユーロファイタータイフーンは今すぐに手に入る機体なので・・・◎

スパホは・・・○

心神の初飛行は2014年度を予定しているらしけど時間かかかりそう・・・△

消去法でやったらユーロファイタータイフーンしかないじゃまいか！！

今飛んでるF-4ファントムは初飛行から50年以上経過して開発国のアメリカでは全機退役している

超古い機体だから買い換えようとしてる訳だが民主のクズ議員とクズ官僚共が金だすのケチってる

ようにしか見えないのだが・・・？ユーロファイタータイフーンを買えば問題解決するのによ！！

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

>>1ガラクタ売り付けるなクソアメ 今からユーロに変えろ

F-35が遅れたら無料でF-22をレンタルしてくれればいい

あれだ、F-22放り売りして回収するしかないな････

スパホはうるさいしベース機体が古いから無理だって。
いい加減に信者は諦めろ

スパホなら破壊された滑走路でも100m程度の距離があれば着艦装置で緊急着陸できる！

オイチョ（35）でもカブ(18)に勝てるんだな

エンジンの製造技術欲しいんだからユーロファイターでいいじゃん

機体不良で墜落してもステルスだから、どこで墜落したか分からないんじゃないの？

タイフーン買ってＣＩＡに首相を○されても
今は民主党政権だからＯＫじゃん

>>31
防衛省の背広組はどうしょうもないからなｗ
まぁ戦前も背広組やら参謀やらに軍備の基礎基盤をめちゃくちゃに
されたから日本国防の伝統だな

中国清朝末期の宦官政治に似ている

>>164
新レーダーの開発はやってるからねぇ
もうちょっと注目浴びてもいいのかもね

>>150
高い機動性があり
特に横方向の機動性、低速機動性、地空機動性に優れている
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N2F00AQ0001.jpg

動画|
http://www.tudou.com/programs/view/aTZe-jfhsZw/
http://v.ku6.com/show/hZkoHQyLTXw8SIaR.html

いや〜防衛だけなら、艦艇から高性能ミサイルを撃った方が早いかもね〜・・・
ってそんなようなことを言ってて、みんな米軍に負けたんだよね。

>>132
そこの管理人も、お前が「アレな情弱ソース」と言うJSF氏に教えをよく乞うてるんだが？

将棋でPCが名人に勝つと戦闘用無人機の開発に弾みがつく
量産ステルス戦闘機の飽和攻撃に対抗するには無人機しか無いがな

>>164
> ステルス破りのレーダー開発に金注いだほうがよかったんじゃねえ？

破るって何？

F-15SEって、正面RCSならF-35以上のステルス性能が高いとか吹いてたな。

>>160

殲20の高い機動性があり
特に横方向の機動性、低速機動性、地空機動性に優れている
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2011-08-29/900x600_7CK90N2F00AQ0001.jpg

動画|
http://www.tudou.com/programs/view/aTZe-jfhsZw/
http://v.ku6.com/show/hZkoHQyLTXw8SIaR.html

>>177
清は国を売り渡す奴ばっかりだったな

>>183
相手がステスルでも確実に探知する。って事だろ

>>92
電気系統の安全性に懸念なんて
基本設計がぼろいんじゃないの？

疲労や振動というのもやばいな
ちょこちょこっと疲労の問題が解決しますかね？

最高度の性能を求められてるんだから
余裕なんてないんだよ

じゃあ日本専用機って事で無駄を無くして完成させよう

>>185
今どきこんな飛び方してるのなんてｆ-4の爺さんくらいや

>>187
探知するまでの距離が問題なだけで探知は今でも出来るよ

>>2
> 国防総省の支出とF35計画に批判的な、米・防衛情報センター（Center for Defense Information、CDI）のウィンスロー・ウィーラー
> （Winslow Wheeler）氏はこの報告書の指摘を受け、F35計画そのものを打ち切るべきだと述べている。

生産が中止になったら
日本政府はどうするつもりなのか
問い詰めたい

>>166
ユーロファイターは今まで何の付き合いもなかった欧州の製品・・・△
ユーロファイター　トランシェ３はいまだ絶賛開発中だが金融危機で先行き不明・・・△
F/A18は在日米軍が現役で日本国内で運用中・・・◎
F/A18は米海軍の唯一無二のワークホースで最新アビオ搭載、バリバリ実戦の戦訓で将来のアップデートも確実・・・◎

スムーズに開発できた戦闘機こそが、勝ち組になる。
F-15とかスパホみたいな。
タイフーンやF-35のような共同開発機ってはグダグダになるのがお決まりのパターン。
関わっちゃいかんのよ。

>>194
スパホの開発がスムーズだと？

>>193
F/A18は制空能力がしょぼいから論外×

>>１　これ民主党がアメリカのご機嫌取りに決めたんだろ？

米海軍におけるスパホとF-35の使い方は、スパホが制空戦闘を担当してF-35は攻撃を担当する。
そしてあくまでも主力はスパホであり、最悪F-35がポシャってもスパホのみでやっていける体制が構築されている。

>>193
ユーロファイターを減点評価したいなら、

「ユーロファイターはF-1のアドーアエンジンで辛酸を舐めさせられた欧州製・・・×」
とでも書くべきだと思うぞ。

>>198
最後は物量かみたいな？ｗ

たぶん、もうステルスってレーダーで捕らえられるよ
ステルスの存在を知らない間は通常のレーダーには有効だったが
今ではステルスを捕らえるレーダーも開発された、当然空対ミサイルも
ステルス機対応になる、意外と旧技術の赤外線追尾が有効なんだな

Ｊ20やＦ35みたいにエンジンむき出しなら旧型赤外線追尾の空対ミサイル
でも簡単に撃ち落せる。赤外線探知から逃れるエンジンを装着しないと
ステルスはまったく意味がないね

>>198
というか現行スパホしか無いじゃんｗ

クイックルワイパーかとおもた

>>118
カタログ値を信じてるバカｗ

民主政権の決定ってだけでF35の選択は間違いだとわかるorz
民主党は常に最悪の時期に最悪の選択をすることしか出来ない

>>198
スパホ→F35。役割は完全に一致。
だから鈍足も短足も何もかも似たりよったりの鈍い設計。

スパホが制空担当とか、どこからそんな妄想を引っ張り出して来た？
それじゃまるで、スパホが制空に秀でた設計みたいじゃないかｗｗｗ

ホントなんなんだろうね。
性能云々以前に、、出来上がる目処のたってない物を買おうとするなんて。
結局は、アメリカ様には逆らえないってことか。

かつてプログラマ時代の同僚を思い出した。
リソース食い野郎だった。
例えば、あるデータを処理するプログラム。最大個数は百件だが
毎回必ず百件のデータが渡されるワケでは無い。
彼の書いたプログラムは都度渡されたデータ量を判定し
必要な容量のメモリを確保するのでは無く、
必ず百件分のリソースを確保し、空のデータに対しても百件分必ず処理をするものだった。
そうすればプログラムは簡単だしシンプルに記述出来る。ある意味では正しい実装なのだが、
CPUやメモリ容量には制約がありレスポンスなどユーザーの満足度は下がる。
しかし彼は意に介さない。メモリを多く積めば良い、CPUを高速なものに変えれば良い。
それは自分の責任では無い。俺は動くものは作った。だと。

なんつか契約書や仕様書に依存しすぎる先進国の開発と名のつくあらゆる現場で
同じ事が起きているんだろうなぁ思った。

>>16
他国へのばら撒き減らせばいけるだろ

>>150

F-16の劣化実験機がF-2だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png



F−2はゴミ 早く捨てろ
http://news.xinhuanet.com/video/2007-11/01/xin_4821104011415281188614.jpg




日米共同開発( 大爆笑）

スパホは後進国相手にトマホークをしこたまブチ込んだ後に
悠々とリンチするための機体
中露相手には厳しいと言われてる

>>208
NDS基準の設計はそうしないといけないんじゃなかったっけ？

>>201
なにがたぶんだアホｗ
戦闘機同士の戦闘でステルス機は一方的に有利なんだよ

タイフーンは、20世紀、いや昭和丸出しのあの巨大な垂直尾翼が全てを台無しにしている。
スパホみたいな斜め2枚ならファンも増えたのに。

反重力エンジンが開発中だ
大和も飛ぶ時代に入れるぞ

Fに続く数字が7の倍数の戦闘機は失敗作ばかり。
豆知識ね。

F-35Jにはリフレクターが標準装備です。

>>213
というよりもステルスの技術的な解釈が違う。
ステルスも2種類あって、反射によって隠匿するタイプと吸収で隠匿するタイプ。

後者はB-1の初飛行の時点で米軍自身が周波数を変えれば探知可能と結論付けてしまった・・・。
周波数は直進性との相反性があるけれどね。

>>216
F14ディスってんのか？

>>210 Ｆ2はＦ16決別したオリジナルなんだよ。今でも最高傑作の飛行機だ。
ただ120億円はＦ22と同等な購入金額だ。

>>150
F-4は？

>>196
候補三機種の中では唯一、F/A-18だけが空対空戦闘での実戦での戦績があると思う。
というかAESAレーダーを搭載してAIM-120とAIM-9Xを使えるF/A-18が少なくともBVR戦で武装は同等でAESAを装備していないEF2000に初撃で劣勢になる理由あるだろか？
とくにE767の支援をうけられてKC767をつかって前方展開ができる日本本土の防空戦で。
有視界戦闘でケツみてバルカン砲を撃ちあう戦闘ならそりゃ不利かもしれないが、その意見は烈風に零戦以上の空戦能力もとめて艦爆並のでかさの艦戦つくれと堀越技師にビンタくわせた旧世代の海軍士官みたいな発想だとおもうな。

>>1
あえて楽観論を提示する
Ｆ３５は大丈夫。来年共和党の大統領が当選すれば…

>>206
4.75世代機への改修が始まったから優秀じゃないにしても
発展型なら従来のスパホよりはマシになるよ

まぁスパホの定義が各々で従来型か発展型かわからんけども

>>216
三の倍数はアホばっかりなのに・・・

>>218
B-2だ

>>220
日米共同開発の失敗の教訓から学ぶ必要がある

F16をちょっとステルスっぽくして
F135載せて95億で売ってもらうってのはどう？

これを2016年に納入する予定で今の段階で選定するんだから
頭がおかしいとしかいいようがない。

>>218
＞B-1の初飛行の時点で米軍自身が周波数を変えれば探知可能と結論付けてしまった・・・。
お前さんの妄想じゃないのなら、ソースくれ。

>>3
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/a/1abcd1e7-s.jpg

>>219
F-14はコンセプトや潜在性能に対して、エンジンが間に合わなかった悲劇の機体だぞ？
華々しい印象ほど、活躍できる性能は無かった。

>>223
ソースに、

＞またジョン・マケイン（John McCain）上院議員（共和党）は前週、計画の予算オーバーと技術的欠陥にうんざりした様子で
＞「ひとことで言えば、JSF計画はスキャンダルであり悲劇だ」と述べて、今後の戦闘機生産ではロッキードに厳しい条件をつけるよう政府に求めた。

とあるから、共和党に政権が移ったら生産計画が中止になるんじゃないの？

>>222
>>有視界戦闘でケツみてバルカン砲を撃ちあう戦闘ならそりゃ不利かもしれないが、

オイオイ、それこそスパホが最も得意とするパターンじゃないか。

>>2
>F35については、当初はシミュレーション技術の向上で、設計を大幅変更する必
>要を防ぐことができ、これまでの戦闘機開発に比べて短期間で生産開始できると
>想定されていた。

これって、経験実績もないのにプロジェクトの運命を左右する中核テーマに据えちゃ
いましたって事か？

...これが本当なら、アホ以外の何者でも無いだろ。

>>4
一応、ボーイング、ロッキードとのコンペなんだが
英語わかるなら、これみろ

http://www.youtube.com/watch?v=ukbr2UtzH3Y&feature=youtube_gdata_player

>>206

（　＾▽＾）＜ただF35は高高度まで行けるように設計されてるから
　　　　　　　無人機や爆撃機の要撃は考慮されてると思うよ　F−１６やF−１８は無理

　　　　　　　巡航ミサイルの要撃にはF−１５より沢山ミサイル詰めるし　３５は
　　　　　　　その場合ステルス性はいらない

　　　　　　　戦闘機との対決は　中国の空母次第
　　　　　　　その場合イージスとの相性がいい３５は有利　まあスパホもそうだけど


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の任務こなすのに　特には問題は無い　F−３５

　　　　　　　完成すればだけど

YF-23を復活させよう
F-35よりも早いかも

これをFXに選定した新し物好きの防衛省のカスと
素人一川は死ねば良いのに・・・
万が一開発遅延やプロジェクト中止で、
将来的な日本の防空に空白が出来たら責任とれよ。

>>222
ダンプカーの様に大量の爆弾を運搬して撒き散らす、
低空・低速での殴り合いだけがスパホの花道だろ？

>>229
当時の米軍の研究所？の公開資料にあるぞ。
その気になれば探せるだろ。

他にもゾルタンとか知らないのか？

ピカピカなF4が好きだから、このままでいいか。

旧陸軍なら３種類３機づつ買ってから選定してる所だよな

欠陥があるけど、高く買う。

それが同盟国のふるまい。

何だかんだ言っても、皆F-35についてはカタログスペックでしか語れないからな。
カタログスペックが満たされる事が前提になっている。
リスクが大きい。

最初からA以外は別途に機体設計すりゃ良かったのに
海軍、垂直離陸とか要求がそもそもおかしいだろ…

>>222
領空が広い日本で使うのに足が遅いって時点でアウト
あと今後はJDAMみたいなのを使った高高度からの爆撃が
当たり前になるだろうから、その点でもアウト

スパホは現時点ではアビオで一歩秀でてるけど未来は無いな

>>238
空自が空白って、、、おもしろいネタはいらんのじゃ

>>238
むしろ空白作ってくれよ、飛行機うるさいよとか、車でブイブイ言わせてた俺が試しに言ってみる('Ａ`)

>>243

自国の技術は何も無い他力本願だけのバ○国家だからなｗ

>>238
アホか。F4はメンテすればあと10年は平気で乗れる。
部品の供給も心配ない。

>>233
パワーや空気力学的な面でEFのほうが多少有利な気もする。
でもそれをいうと実戦でのF/A18の唯一の損失例の相手はMIG25だったという話もある。
結局、カタログ性能よりは使おうとする局面や総合的な支援の体制なんだろう。
日本本土の防空に限ればEFの優位性ってそれほどないとおもう。
ところで憲法の制約だのを無視して敵の策現地を撃つとしたらF35が唯一無二の選択なんだろうな。
実質はステルス攻撃機みたいなもんだから。

>>245
タイムマシンが完成したら「JSFにしたら予算減るんじゃね？」なんて言い出した輩は銃殺刑だな

>>250
>F4はメンテすればあと10年は平気で乗れる。
>F4はメンテすればあと10年は平気で乗れる。
>F4はメンテすればあと10年は平気で乗れる。

どこの誰が「平気で乗れる」とか言ったんだよｗｗｗ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E3E08DE3E4E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2
グアム移転経費、1.5億ドル削除確定　大統領署名へ 拒否権発動せず

【抜粋】
次期主力戦闘機Ｆ35の開発の遅れに伴う経費増は製造するロッキード・マーチンが負担するよう求めると付言した。
最終的な調達価格は未定だが、負担が英国、イスラエルなど共同開発国や日本など
購入予定国に転嫁される可能性もある。

完全に詰んでるだろう。アメリカですら予算凍結なのに
共同開発国が金出すか？オワタ

事が起きれば性能の如何が勝敗に直結するんだからなるべく良いのを選んで欲しいわ
乗るのは人間なんだからな

その技術的問題を日本の技術で解決しろということか。
ではデータを見せてもらおうか

>>251
「気がする」とかｗｗｗ
「気がする」とかｗｗｗ

F/A-18の無骨な直線翼が何のためにあると思ってるんだ？
低速・低空での運動性と、積載量増加のためだぞ？

こんなゴミを買わされるなんて…現代の聖徳太子はいつ出てくるんだ

>>251
多少どころじゃない
スパホは元々要撃なんて無視した作りになってるから

防空はEF＞＞スパホ

ただ乗って遊ぶだけだから、そこそこの性能でOK。

F4だって先っぽのレーダーはずしてドリルつければまだ10年はいけるだろ？
なんでドリルつけないんだろ？

日本に優先的に回してくれても、初期ロット不良で落ちまくるんじゃないのか？
しかも太平洋上に。

日本は崖っぷちで、思いとどまったほうがいい。

決断が遅いのは致命的だよな・・・やる前から勝負は決まってるよ・・・（;´Д｀）

>>251
Su-35との空戦による勝利確率
タイフーン　82％
F/A-18　25％

>>17が全てだと思うが。
開発中の機体なら問題が出て当然。

>>257
>>259
だからさ、カタログ性能じゃ「制空」とではそりゃEFのほうが程度はしらんが有利だろうよ。俺もそこに何も反対ないよ。
で、俺は別にライノを押してるわけでもないよ。
いいたいのはカタログ性能で物が決まるわけじゃないってことさ。
空自がほしいのは結局はステルス性能をもったマルチロール機なんだよ。「退役するF4のアラート任務を代替する」なんてのは員数合わせのお題目さ。

>>285
「私は人民解放軍の野戦軍司令官だ」

>>265
そのデータ、スパホはAESA未搭載の前提だし。
出所自体がタイフーンサイドだしｗ
そもそも90年代半ばの妄想データだぞｗ
恥ずかしげも無く出すなよｗｗ

>>257
単にフランカーみたいなエロい曲線が作れなかったからとちがうん？
「低速・低空での運動性」ってスパホはプガチョフとかできるん？

F-35が実戦でF-16相手にしたら負けるような気がする

現場がイカを欲しがってないのにゴリ押しするのは良くないな

今時単機での性能だけで語っても意味が無い
全体で連携した時のパフォーマンスが大切
ユーロファイターがゴミな所以

>>266
>>1にある議会筋の判断は、既に「開発期にはありふれた問題」で済まないレベルだと言ってるわけだが。

この情報の発信元の背後関係を洗え。

どうせ支那人だ。

>>274
まるで航空機開発で毎度毎度やらかして日本全体の足を引っ張る三菱重工の悪口のようだな、、、それは。

>>271

（　＾▽＾）＜まあ相手なんかしないで　スルーか
　　　　　　　　先にミサイル叩き込む

>>270
フランカーとスパホでは要求される性能が全く違う、
だから翼形も違う。

それだけのことだ。

完成前にステルス

>>269
まあ、改良されたところで性能向上には限度がある。
設計が古ければどうしようもない。

小改良で別物になるのなら、わざわざ新機種開発しない

>>274
エンジンが熔けるとか他の戦闘機開発では聞いたことありまへんわなぁ

>>267
スパホの過大評価を改めるんだったら
俺から言う事は何もない

防衛施設庁＝粗大ゴミを掴まされるプロ集団。
公務より廃品回収業がお似合いだよ。

こんな高価なゴミを選定した大臣はクビですね

>>274

（　＾▽＾）＜数千機購入するからね〜　アメリカは
　　　　　　　　海兵隊や海軍の戦略にも関わるし

　　　　　　　　４０機の日本とは訳が違う

>史上最もコストの高い兵器計画であるF35
　計画全体ではF22よりも高くつくの？

たとえ欠陥があっても専守防衛の日本においてはステルス機というだけで意味がある。
中国も見えない敵が待ち受ける領域に侵入するのは怖いようだｗ
軍高官も軍事行動で失敗して失脚するのはなんとでも避けたい所だからな。

>>286
既にF-22並でこれから更に修正、改良点が山ほどあるから…

とにかく、F-35は要求する技術的ハードルが多すぎ

>>286
1機当たりのコストは、F-22のほうが倍近くかかってるよ。

>>287
まあその思想にたてば、まずは軍事衛星を拡充することなんだよな。

この前あげた衛星・・・・性能悪すぎ。

どうしても３機種体制にしたいのなら、
日本のニーズを考えたら中古F-14をもらってくるのがよかったのでは？
火力、格闘性能、航続距離、最高速度、電子装備、米軍との連携・・・
スクランブル任務にステルスは要求されないし、F-15後継で考えればよい。
金食い虫とはいえ他国と比べれば日本は裕福だし。
今回の３候補でバクチを打つくらいならば、今ならまだ動くだろうF-14がよかったかも・・・
現役を退いたばかりだし、F-4のリプレースにはちょうど良いでしょう。
今後30年(ry？そりゃあラプター云々言ってた頃は30年先までの運用計画ということもあったでしょうけど、
今はそういうことを考えてる場合じゃないという気も。

>>287
予算が尽きて開発中止懸念があるのに
まだ待ちつづけるのか

私待〜つ〜わ　いつまでも待〜つ〜わ

シーウルフ級＝F-22
バージニア級＝F-35
ロサンゼルス級＝F-18
そうりゅう型＝F-2
サンオ型＝イカ

F-2が80億程度なら増産で良かったんだけどな。

世界第２位の経済大国だったから、こうねぇ・・・
今となっては時代が読めないよねぇ・・・

>>292
モスボールが一杯ありそうだね

>>293
今出来てる試作機レベルで４０機作るくらいなら余裕だろう
他の国がやめるなら尚更入手しやすい

>>293
ナン・マッカーディー制度に引っかかる可能性があるのは、B型だけだろ。

＞スクランブル任務にステルスは要求されないし、F-15後継で考えればよい。

領空侵犯対処「だけ」しかできない飛行機を入れられるほど、お前の脳内日本は余裕があるのだろうが。
現実には「日本に戦争を仕掛けたときに」その収支を「赤字に転落させる」性能をもった戦闘機が必要。

もちろん、そこで製品寿命が短いスパホやタイフーンでは話にならない。

>>292
どうしてこう、F-14の性能を過大に夢想する人ばっかりなのかｗ
余りに華々しい機体だというのは分からないでもないが

>>295
さすがにサンオ級はないだろｗ
HMSカラミティってトコだな

１から設計し直した方が早いくらい致命的な欠陥抱えてるのかな

こんな危ういものを４機５００億円で売ろうとするなんて
物売るってレベルじゃねーぞ

貧乏臭いけど、ここは恥を忍んでアメリカからお古のF-16とかF-15を借りるか安く売って貰おうよ。
F-4よりは良い仕事するだろう。

>>1
内部報告書が何故漏れるのだ？？
アメリカという国はよく分からない国だな．＾　＾

>>302

（　＾▽＾）＜すべての要求満たすと　アレになる

太平洋戦争後期の米戦闘機に例えるとこんな感じか？

F-80　シューティングスター　F-35
P-51　マスタング　F-15
A-1　 スカイレーダー　F/A-18
F8F　 ベアキャット　EF2000

>>231
当時の模擬戦闘ではF15を圧倒してたけどな

>>301,302
いや、だからF-35の開発が順調ならこんなことは書かないさｗ

>>296
調達を減らしたから価格が上がった。
予定通り調達していたら、最後のほうは安くなっていたはず。
F-15Jも最初は120億だったが、最後は86億だったし。

>>299
売り物にならない試作機を買う？
マッハ１超えたら大変な事になるんじゃないの

F35よりも、実績のあるA10で良いんじゃないか？

そういえば、海に落ちたＦ１５はどうなったんだ・・・うやむやのままじゃないか（;´Д｀）

>>313
またこういうバカが湧く

この３機種の中から買うならカッコイイ張子の虎を造ったほうがよほどよかった

>>314
パイロットの失神だったような・・・。

多分アレだろ、新幹線の運転中に居眠りで意識を失う奴wwwなわけねーよ。

>>219
いや、おれもF-14好きだよ。
35年位前にエアフィックスのプラモ作ったくらいに。

ここまでずっと降臨してなかったA-10厨の姿がようやくｗｗ

何度も言われてる事じゃないか・・・　政府や自衛隊（本当に現場の声反映なのか
知らないが）はなんでこんな馬鹿な買い物をするのか？

似通った性能ならＦ35が選ばれても不思議無いが故障未完成もいところ。
要するに開発が上手くいかないから、日本に参加してもらい完成させようって
アメから言われたんだろう？正直に言えよもう。

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服　コンコルドは機首がｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

>>261
ドリルって？

>>14
米軍との連携なしに日本の防衛語れるわけねえだろ
ユーロファイターなんか最初からお呼びじゃねえんだよ

>>317
パイロットに何らかの異常が起きたという説が有力だった。
確かめようがないしな。

「パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調」
予想通りワロタ

>>317
>>324
Ｆ２は配線ミスとかの機体トラブルだったけど、そういう話はなかったよね・・・

>>320
アメリカとの関係+カタログスペック厨なんだと思うよ。
今回に限らず入札なんかでも不必要なスペックを求めたりとか
よくわかってないのに性能は高い方がいいというカタログスペック厨が多い

（　＾▽＾）＜ﾀｲﾌｰﾝは従来の超音速戦闘機の機能を極限まで追及した究極のファイター

　　　　　　　強烈なＧに長時間耐えるためのスーツを着て操縦する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスと高機動ミサイルあれば　そんなのｲﾗﾈ　　が、Ｆ−３５



（　＾▽＾）＜ｽﾎｰｲ２７は強力なエンジンで実現

　　　　　　　Ｆ−２２は可変ノズルで

>>320
単に、日本の軍関係者が親米盲従の姿勢から一歩も出れない結果だと思われ。

ラプター一択だった初期構想から、F-35にしがみ付いてる現状まで、
その点では、全くブレが無いｗ

＞「パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調」
＞予想通りワロタ

それイスラエル製な。

>>325
「クソ・・・中国が攻めてきた！F35は？なにディスプレーの不調だと！？すぐに代替部品を用意して修理しろ！」
「ハッ！ただちに中国の業者に注文いたします！」

>>327
今のところ、日本のF-Xは失敗がないけどな。

>>327
最もカタログスペックに依拠してるのはユーロファイターに肩入れしてる人らじゃないだろうか

不具合パーツを日本製に交換すれば解決するだろ。

＞単に、日本の軍関係者が親米盲従の姿勢から一歩も出れない結果だと思われ。

で、日本が軍事的にアテに出来る国って、アメリカ以外ではどこになるんだ？

周りが露助に特亜ってなクソみたいな戦略環境でさ。

>>243
×同盟国
○属国

>>332
単に、米空軍で実績のある成功した機体を導入して来ただけだからなｗ
失敗のしようがなかった。

今までは。

気が付くとライセンス生産という名の日本製になってるというヲチ？

LMも一部のパーツを日本で生産許可するみたいだし。
世界に売って儲けようぜ。

>>327
じゃあエゲレスのライトニングたんを買えばよかったとでも言うのかヽ(`Д´)ﾉ

いっそのことフランスのラファールをライセンス国産すればよかった

武器輸出三原則などとっとととっぱらってしまえ。
ついでに防諜を強化な。
そしてLMとMHIの合弁会社がF-22のJ仕様を…ｗ

F-16をＦ-２に改造した手法で、Ｆ-３５改をライセンス生産したらいいｗ

アメリカの関係を言うならスパホだな。F35は消えつつある
スパホ低性能で爆音、導入する意味が分からないが

そういや、F-22の輸出仕様研究予算は議会を通ってた筈だが・・・どうなったんだっけ？

>>324
空間認識の失調かな？

もうYF-23でいいよ

>>342
共産圏や紛争地帯以外なら売っても大丈夫だったはず。

>>340
ライトニングよりすごい、チェインライトニングを買えば良い。

>>326
F2の配線ミスは三菱重工の完全な設計チョンボだろ。
隣り合う二つのハーネス系統のコネクタを同じにするなんて・・・。


まあ、ありえないチョンボだから量産機からは改善されてるけどな。

何か知らんけど、田宮がF-35のプラモ再販したんだよね。
YF-23はしないっぽいのに・・・。

>>344
現時点での実機の能力で言えばF-X候補3機種の中で一番じゃないかなぁ
レーダーやデータリンク能力がずば抜けてるから

>>267
> 空自がほしいのは結局はステルス性能をもったマルチロール機なんだよ。「退役するF4のアラート任務を代替する」なんてのは員数合わせのお題目さ。
> 「退役するF4のアラート任務を代替する」なんてのは員数合わせのお題目
これFX選定の真相を推察する上で、見落とされがちだけど重要な点だね。確かに。

>>340
どうせ変なの買うならバッカニアに。

>>345
F-35がgdgdになって、ちょうど良いタイミングでF-22輸出禁止解除！になったらいいな。

仮想敵は支那チョンなんだから台風購入して関係強化しとけば
有事の際はトーネードでの空爆してもらえただろうに

>>333
カタログスペックってもう飛んでるじゃねーか
虎3ならわかるけど、ユーロに文句付ける人は虎2前提で話するし

日本がいくらでもお金を出すから大丈夫V

＞F-16をＦ-２に改造した手法で、Ｆ-３５改をライセンス生産したらいいｗ

F-2の開発には、10年の時間がかかっているけどな。
いまから10年かけるか？ 来年度予算で発注した戦闘機の納入が16年度末、つまり17年だというのに。

>>342
ついでじゃなくて、先に防諜強化だろ
情報駄々漏れの兵器なんか価値が無い

>>347
アメリカがマジでそれ日本に要る？って言って丸投げ販売してくれたら日本が仕上げてアメリカも採用すると思う
どのみち日本は他国に戦闘機なんか売れないからアメリカにしてみれば丸投げ販売しても何の心配もない

>>346
いや、墜落する前に突然、訓練中止を宣言して帰投するところだったらしいからな。
その後、呼びかけにも応答せずに僚機の背後から高度を落として消えた。
僚機が確認に行ったら、海面から煙が上がっていたとのこと。

>>348
たとえアメの下請けでもいいから本邦もアームバザールに参戦しないと
どの道自衛隊向けだけで防衛産業を食わせていけるわけがないしねｗ
但しイカてめーはダメだ。

しかし、別の主力足りうるマルチロール機を一から作り直すよりは早いんだよね
何が何でも反対しているのは中共の手先かもな

心神はまだか　心神は

信心が足らんのじゃないか？

心神を作って大勝利だ！

>>363
実証機を作ってどうするんだ？

>>331
とても面白いですよ！

>>363
そいつは、787より居眠りの大好きな子だ

クソ野田と民主党はF35の機密情報を中国と北朝鮮に売り飛ばすつもりだろw

だからFXでF35を選んだんだよw

>>367
既にハッキングされてるけどねｗ

もうグローバルホークとプレデターの最新型で妥結しよう。
対空戦闘に特化すればいいだけじゃないか。
空自の実験機でも大量に並べておけば驚異だろうし。

>>355
F-35だってblock0.5が飛んでるよｗ
まぁこれをユーロファイターのトランシェ2と比較すればユーロファイターの圧勝なのは確かだな

>>346
旧世代機のF-15には自動復位機能が無いからな・・・。

要撃機の不足した日本の空に、
中国機とロシア機がバンバン飛んでくるんじゃろうなぁ。

>>371
パニックボタンはよく聞くけど、失神した時などに勝手に水平飛行してくれる機構もあるのかね？
操縦桿から手を放したら水平飛行にするとか、やろうと思えばできそうだが。

>>365
ありがとー

>>373
> 操縦桿から手を放したら水平飛行にする
それ

新しいブロックはチタンカーボン使いまくりで軽量化しる

日本が居るから多分大丈夫

>>375
おお、あるんだ。thx

>パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調、
>燃料放出装置から放出した燃料の機体表面への付着、
>統合電気系統の安全性の懸念、
>空母搭載型のアレスティング・フック（着艦拘束装置）の不備など。

そんなしょぼい問題じゃねーだろ
なんの目くらましだｗｗｗ

>>328
ウエポンベイと強力なエンジンで空対空兵装でも運動性はいいはず

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ 
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／我が国の財政は非常に悪化している！ 
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本の同士諸君PAK FA T-50 買ってくれたまえよ！ 
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼ 
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Sukhoi_T-50_Pichugin_2.jpg 

http://www.youtube.com/watch?v=7ZHYqfMhvTM&feature=related

>>380
あんまりステルス性高そうじゃないんだよな。

>>380
わぁ〜、これは良いですね。
でも、お高いのでしょう？

>>381
専門的なこと知らないけど、F-22のステルス方式と違って実現すれば理論的にはステルス性能上らしいよ。

F4の代替機はF15にしておいて４０機ほど新型を調達して、
次期主力機はF35ということでいいだろう

>>384
200機もF-35買えるかｗ

>>383
プラズマステルスとかいうやつだっけ？
凄く、胡散臭いですｗ

エンジンノズルとか、普通すぎる。赤外線対策はしてないっぽい。
F-22は、後ろからの撮影禁止だったのに。

>>379
>ウエポンベイと強力なエンジンで空対空兵装でも運動性はいいはず

F-35は推力重量比＜１ですが、何かご意見は？

F-35はともかく、F-4のかわりにF-15系ってのはありだとおもうけど、F-16シリーズでもいい。

>>384
次期主力がF-35だと頼りないと思うｗ
そのころには、F-22も古臭くなっているだろうけど次期主力はF-22並みのが良いなぁ。

>>386
その胡散臭いところが、魔改造大好き２ちゃん住人が更に魔改造だとうけるんじゃんｗ

F111の悲劇再びか
本当にアメリカは懲りないな
あぁ、今度は日本も巻き込まれるのか
民主党にはうんざりだ

>>389
F-15J代替F-Xの候補機が思い浮かばないんだよね。
10年後くらいには検討しないといけないはずなのに。
FS-Xと統合で、i3ファイター採用するんだろうか・・・。

素人の防衛大臣が選んだんだから

も　う　ど　う　し　よ　う　も　な　い

豚総理はじめ全員犯罪者内閣　氏ねよ　

懲りない米従、奴隷の日本の防衛庁だ。
Ｆ３５の開発費が足りないから、日本から
むしり取る米軍事産業マフィアの意図が解らないのか！
Ｆ３５は要らない。

>>392
いや、政治家が選んだワケじゃないと思うが・・・。

>>392
防衛大臣が選ぶ訳ないだろｗｗ
防衛省が最終判断した機体にハンコつくだけだよ
逆にそうじゃなきゃいけない、一番の害悪は自称詳しい奴がいらない茶々入れる事だ

まあ今回はユーロにしとけと自分は思うけどな

>>388
F-16系ならF-2でよかったんだよ。
ちょうど複座も足りなくなったことだし。

「一番新しいのどれ？」

これです」

「じゃ、これね」

>>385
F-15200機の後継は何にあるだろうなぁwktk

実は存在しない海老の養殖場@フィリピンみたいなもんじゃねーの？
嘘情報で相手国を右往左往させる作戦

>>389
F-22ならステルスが陳腐化しても戦闘機として充分に優秀だけど（他機種と互角に渡り合える）、
F-35のステルスが剥がれると単なる鈍足鴨になってしまうからなあ・・・

>>386
ノズルは気にしてないんじゃない
見えるのは超大射程の対レーダーミサイルで管制機落とした後だし
運用の違い

F-35ほしいなーといいつつ
共和党政権に代わって、F-22輸出型の製造決定が出ることを期待してる

それが、たぶん防衛省の目論見

アメリカもF-22をそのまま調達し続ければよかったのに
なんで議会は毎度毎度メーカーに騙されるわけ？
性能低いのに高いとかあり得ないだろ…

もうF-22でいいじゃん
金なら埋蔵金があるって民主党がいってた

なんか３５と言う数字に新しさを感じないんだが
３６とか４７なら何となく新型機って感じがするんだけど

これもマクナマラの指示なのか？
統合って無理あると思うな

F-4もう持たないぞ
それまでの繋ぎをレンタルでもするのか？

じゃあ実質の決定者って誰なんだよ

もう死んだ子（F-22とF-2）の年を数えるのはやめようや

戦争しないはこちらの都合！相手に戦争させないように考えさせるのが
日本の兵器の役目！だから最新鋭が必要。しかし完成品が無いものを
買うのはどうかしている。

では、これから産まれてくる子（F/B-22）のご懐妊まだかと言うことにひますｗ

>>403
F-22が高価すぎるから調達を止めたんだろ。
冷戦の遺物だからな。

もう、アメリカに面と向かってくる国家はないし。
1億5千万ドルもする機体を調達しつづけるのは無駄なんだよ。

>>407
ファントムは３０年ほど前に強奪されたまま

F-22が戦闘機として優秀って、滅茶苦茶小回りが効いて
すぐにブラックアウトして使いづらいくらいなんだけどな
ゲームの話で恐縮なんだが、簡単に撃墜されるしw

リプレイスのスケジュールなんて糞くらえだ
欲しい物が出来上がった時がF-4退役の時だ
文句あるか　馬鹿どもがｗｗｗｗｗｗｗ

実績も無くトラブル続きの機体に一機100億も出すとか正気の沙汰じゃない。
ところで民主党って税金を自分達の金と勘違いしているよね。
下野した後は勿論、全員極刑に処されるんだよね？

>>412
でもF35の方が今は高いんでしょ

F-4爺さん>>415の頭上に500ポンド全弾落としていいから

>>392
正式には、「まだ決定していない」わけだが。

ＦＸ機種選定、20日以降にずれ込み ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/sTbO0D
政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）を選定する安全保障会議が、当初予定していた16日から20日以降にずれ込む方向となった。

アメリカの開発力自体の問題な気がするわ
子供の教育とかそういう部分に端を発してる問題
日本も何十年か後に同じような状況を迎えそうな予感

>>412
最初はF-35の方が大幅に安いって話だったのにどんどん上がってんじゃん。
35も調達数削減とかになったら単価はますます上がる。

>>417
それは誤報だよ。

> 2010年11月には2010年度2度目のF-35の開発の遅れが発表されており、開発コストは50億ドル
> 増える見通しなので、1機あたりでは、上記の1億1,200万ドルからさらに上昇する見込み。
> F-22の製造コスト1億3,000万ドルと大差ない価格となるとの報道はあったが、開発コストも含めた
> F-22の価格は2億5000万ドルなので　F-22の概略半値と考えてよい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

もう宇宙人等がアメリカを見放してるからなｗ

>>402
共和党が過半数の下院で禁輸が決まったんだよ。

F-35開発炎上の理由は垂直離着陸型のF-35Bだけが問題で
こいつに足引っ張られて共通設計がむちゃくちゃになったせいだと思ってるが

それ以外にも理由あるんかな

4機で500億円だもんなぁ

>>422
F-22の調達数が減ったので開発コスト込みだと価格が急騰するが
首の回らないEUから多数のキャンセルが出れば同じくF-35も急騰する
F-22はもう上がらないけれど、機体不備の見つかったF-35はこれからも
開発費積み増しだろうし、勝負はまだこれからだｗ

>>102
ユーロファイターそんな使えないの？
改造して良いって話だったじゃん。日本の魔改造期待できない？

>>425
ハリアーの後継をASTOVL計画で分離したままだったら、問題は少なかっただろうね。

>>425
単発機でウエポンベイと言う部分にも無理があるんじゃない？
なんとなくだけど

>>422
開発コストは機数割りだから結局は調達数次第。
F-22が今後増産されればコストは下がるし、
F-35の開発が長引いて調達が減ればコストはさらに上がる。

>>430
それより、ダイバータレスインテークのほうが問題だったかも。
野心的すぎた。

>>428
湾岸戦争やイラク侵攻の時に補給不足でろくに飛べなかったという話があるらしいが。
日本はそういう外征に参加しないし、補給が問題になるような本格的な周辺有事になったら何れにせよ負け。

だから問題無い。

>>427
倍になることはありえないと思うがな。
調達数も減るどころか、日本が40機増やしたし。

>>433
それもそうか。魔改造やってほしいなぁ

長期予想で日本は裏切るとペンタゴンは見ている
よって共和党も民主党も日本国を無視している
ｆ35も当然来ない可能性有り

>>422
>それは誤報だよ。

は？
開発完了してるF-22の再生産にかかる開発コストは実質0ですが？

マジでF-22を生産した方が採算合うという状況に追い込まれてるんだけどアメリカ

>>432
なーんかF-35のシルエットって双発機を無理やり単発機にしたような印象があるんだよな
全体的に基本から無理がある感じがする

＞実績も無くトラブル続きの機体に一機100億も出すとか正気の沙汰じゃない。

おっとF-15の悪口はそこまでだ。

まあF-35が双発なら、あの馬鹿太いエンジンを積まなくていいから
デブらなかっただろうしウェポンベイの無理やりな感じも改善されていただろう

>>437
今から生産ラインを再度起ち上げて生産したら1機1億5000万ドルじゃ済まないだろ。

　このF３５の件や燃料タンクの落下事故のときに痛感するのは故江畑健介氏のかわりになる人材がいないことだな。

>>439
F-15に実績がない？何言ってんの？

>>441
背に腹は替えられずとF-15K方式で日本向けで立ち上げる手はあると思う
そのラインを引き継げば実質０になる

【緊急情報　自衛隊の隠し玉が存在した！】
その名は、コアファイター
ただ問題が発覚した･･･現在開発の中のRX-78が頓挫した。
当面はRX-75ガンタンクしかないそうだ。

>>440
双発なら、F414が採用されてたかもな。
ただ、この機体サイズじゃ、双発だとウェポンベイの容量が取れないかも。

ずいぶんと素人くさいのが出てきたな。

＞開発完了してるF-22の再生産にかかる開発コストは実質0ですが？

今年の1月だっけ、F-35が積んでいるデータリンクをF-22に積み増ししようとして
その開発費を削られたのは。現代の戦闘機は常にアップデートの費用をかけな
いとすぐに陳腐化するし、F-35で数を揃えなきゃならないのも、F-22の運用コス
トが高いからだ。

＞マジでF-22を生産した方が採算合うという状況に追い込まれてるんだけどアメリカ

なんで米海軍が寿命の残った（2010年まで運用できるとした）F-14を、2006年で
退役させたのかは理解している？ 184機なら我慢できても、2400機で運用コスト
が高いってのは、許されることではないんだけど。

>>1
AFPBBnews　運営：株式会社クリエイティヴ・リンク 　主要株主：伊藤忠商事株式会社

伊藤忠商事株式会社＝Ｆ１８の代理店

エゲレスのＥＦと共に最後の足掻きだな、
そもそも正式決定を２０日まで延長したのも機体の選考を続ける為じゃなく
一川らミンス議員の勉強タイム確保の為なのに、何を勘違いしてるんだか。

>>443
採用当時は殆ど無かった頃だよ

F-35の量産が軌道に乗るころには

遥かに安くて、ステルス性同等のPAK-FAが
北極海・オホーツク海・インド洋をぶんぶん飛び回ってるわけだが

プーチンがイランやベネズエラに配備したらどうするわけよ？アメリカ

＞F-15に実績がない？何言ってんの？

空自が採用を決定した1976年当時、F-15のどこに実績があったって？
エンジンのトラブルが解決できなくて大問題になってたんだけど？

>>444
F-22のような機密の塊ではありえないだろう。
以前、報道のあった輸出型なら可能性ゼロではないが。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120979790.html

>>447
「再生産にかかる開発コストが実質0」には

その運用コスト削減のための開発コストも含まれてるんだがｗ

>>451
ファントム無頼だと、日本より先に石油産出国のあの国が採用した。
女を掛けて神栗コンビがF-4でF-15とタイマン。
日本がF-15採用してないのが悪いザマァーと余裕ぶっこいて、神栗F-4にあえなくやられたｗ

空自はF-15J最初した最初の10年で5機も落としたんだっけ？

>>455
5機くらいじゃなかったと思うが・・・。

>>446
単発かつリフトファンで持ち上がるという厳しい縛りでのサイズなので
双発になれば縛りから開放されるかと

>>455
ググってみたら、最初の10年では5機だな。
合計12機喪失してるが。

そう考えるとF-2は優秀だな。

戦闘機の設計って一筋縄じゃいかないのね・・・

日本は納入決めちゃったけど。

>>452
ラインが目当てならブラックボックスだらけラ国無しならと思ったが
やっぱり厳しいだろうか

お前等ここでウダウダ書きこんでねーで、デモでもやらんかい！　ボゲェ！
クソの役にもたたん軍事マニアどもがっ！

>>461
代替ないしどうしようって話でデモしてどうする
スレ読めよｗ

>>461
でも〜

これ欠陥機ってことじゃね・・・
・パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調
・燃料放出装置から放出した燃料の機体表面への付着
・統合電気系統の安全性の懸念

>・パイロットのヘルメットに搭載されるディスプレーの不調
帝国軍ヘルメットみたいなアレの不調じゃなく、振動で揺れて
視認性がごく悪いって情報だったと思うんだが
機体の振動問題をディスプレイのせいにしたの？

ID:Ng8HEbWj0はとうとう壊れちゃった？ｗ

＞その運用コスト削減のための開発コストも含まれてるんだがｗ

へえ、では運用コストが下がったというソースでも示してくれない？

Cost, risk scuttle planned Raptor data upgrade
http://www.airforcetimes.com/news/2011/03/air-force-raptor-madl-upgrade-033111w/

アップデートも受けられない、アビオに関しては一世代差をつけら
れちゃった戦闘機を再生産して「実質開発コストゼロ」とか、どんな
寝言なわけ？ｗ

>>466
アップデートしない→運用コスト削減は実質０ではない
のロジックはどこから生じるんだ？ｗ

問題になってる塗装をF-35と同じにすりゃ済む話だろ

>>464
開発中の機体なんだから問題があるのは当たり前
欠陥機だと認定するのはまだ早すぎ
というか開発が終わって配備された後もF-22は日付変更線を
超えた途端にコンピュターがトラブルを起こして慌てて引き返しただとか、
パイロットが一酸化炭素中毒を起こしただとか普通に発生しているし
F-14やF-15はエンジンの信頼性不足で何機も墜落してるし
F-4はベトナム戦争で出撃して帰還すると毎度毎度燃料漏れを
起こしているような酷い状態で実戦投入されていた

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

>>469
世界的な失敗機を購入することで
防空能力を低下させ、本国の安定を目指すために必要。

代替エンジンの開発すら頓挫してる機体が
実運用に耐えるわけがない。

>>469
侵略を受けて防衛出動命令が出て戦闘状態に突入したら
レーダーに写った敵にミサイル攻撃してもいいよ

＞ファントム無頼だと、日本より先に石油産出国のあの国が採用した。

現実での産油国であるサウジアラビアは、採用決定も機体受領も部隊配備も日本と同時期。
第四次中東戦争の直後で、試作機を量産仕様に改修してまで超特急で数をかき集めて引き
渡されたのがイスラエル。

>>465
それだと戦闘機として構造設計すら失敗してるってことになるね。
やっぱスパホのが堅実な選択だったんだな。

>>468
問題にあげられてるのは開発中の機体でなく試作機で起こって判明する問題でしょう。
試作量産期のYF-35で判明してないといけない問題が初期量産期のF-35で判明してるってことなのだから欠陥機なのでは？

>>469
先制できないのは最初だけだ
以後の戦闘では生存性が高い方がいい
自国開発は予算がつかない
出来合いを導入となるが欧米しか選択できない
安保深化を加味すると米国一択となる
今買えるのはF-35とF/A-18
じゃあ決定するか←12/20

計画そのものを打ち切るべきという指摘が正しいな。

もうろくでもない公共事業と同じドツボだな、これだけ金と時間をかけたのだからやめられない！
責任もとりたくない、張りぼてでもいいから体裁を整えろ状態でつね。

それにしても史上最もコストが高い兵器は確定ですかｗ

＞問題になってる塗装をF-35と同じにすりゃ済む話だろ

F-35と同じ方法で表面処理を何とかするって言うなら、それはF-35と同じ機体構造を持つように設計しなきゃならない。

バカの理屈なら「MADLもF-35と同じにすりゃ済む」わけだが、予算がつかなければ「同じにできない」のは当然。
運用コストを安くするために開発費を投じて、そういう飛行機は作ったさ。でも、安くする手法としてパーツの整備頻度
まで管理して、アクセスの多い部品から機体の外側につくように設計した飛行機と同じ「内部構造」に、いまからどうや
ってF-22を仕立て直すつもりだ？

現実を何も知らない素人だってことくらい自覚しろよ、バカｗ

>>475
コストの桁が違うB-2先生がアップを始めましたｗ

まあF-35持ちだす相手が先制攻撃してくるなら普通にF-35配備の航空基地に
通常弾と化学弾で中距離弾頭弾撃ちこむわ
たかが2個飛行隊分なんか最多でも2基地だろ、20発もあれば充分

ケーキ大好き、ラーメン大好き、コーラ大好き
全部いっぺんに食べたい。

ラーメンのなかにケーキを入れてスープはコーラにすればいいんじゃね？
おまい天才すぐる、それだ、それ作ろう。

どうやってもうまくいかねーな、熱いラーメンに冷たいケーキは合わない、溶けるしコーラ味が邪魔だし←いまここ
ケーキの中にチャーシューや中華麺を入れればいいんじゃね？、そこからやり直しなの？←そういう問題なの？

いやいや完成すれば最強だっての←マジで？

>>478
いきなり全面戦争かよｗ
例えば尖閣事変でもF-35があれば出すぞ

＞試作量産期のYF-35で判明してないといけない問題が初期量産期のF-35で判明してるってことなのだから欠陥機なのでは？

YF-35なんて飛行機は存在しない。X-35は概念実証機だしな。

＞どうやってもうまくいかねーな、熱いラーメンに冷たいケーキは合わない、溶けるしコーラ味が邪魔だし←いまここ
＞ケーキの中にチャーシューや中華麺を入れればいいんじゃね？、そこからやり直しなの？←そういう問題なの？

あーあ、>>477に即レスされてとうとう壊れちゃったｗ

>>469
現実的に戦争になるとすると中国より先に韓国のような気がするが、いずれにせよ先にやってくるのは巡航ミサイルだ。
なので開戦後に戦闘機同士の戦いになったら、先制して構わない。

先に空中戦が起こることはまずない。

>>480
別に核じゃない弾道ミサイルは中東でも普通に使われてるだろ
世界大戦クラスの全面戦争じゃなきゃ弾道弾攻撃は無いと言うのは思い込みだと思うけどね

ステルス機で事変対処とか現実的だと思う？そりゃ空母でも原潜でも事変にも使えるけどさぁ

>>483
そこでステルス機って使うのがめちゃくちゃ違和感あるぞｗ
今時ステルスなのは戦闘機や爆撃機だけじゃないしな

技術的問題なら解決出来るからよかった

>>484
いや自衛艦でもステルス性を求めた設計の艦とかあるけどステルス艦ではないだろｗ
300機中の40機しかないステルスだぞ

20日までにF35計画中止を発表して欲しい。　＞アメ

>>483
大陸本土から弾道弾が飛んできて地域紛争と言えるのかとｗ
また其処までやるなら陸海空の戦力移動が必然的に必要なため先制を
一方的に受けることは無いから基地で枕を並べて討ち死にとはならんでしょ

尖閣を例に出したのは、日中で距離が単純に２倍違うためで
船同士、人同士になるための時間を航空優勢で稼ぐといったことが起こりえるから

このグテグテのおかげで戦争開始が遅れるんだから感謝しる

>>1
双発にしとけって。な？

>>486
ステルスってのは戦闘機や空母などのような兵器のカテゴリ分けではないって事を言ってるんだよ。

>>488
だからF-35持ちだす事態＝地域紛争以上だと思う訳よ
そういう想定なら通常弾頭弾道弾攻撃はあると思うけどね
大体相手だって頭があるんだから分の悪い勝負わざわざしてこないだろ
楽に勝てるんだから使わない理由は無いと思うね

どの道基地を潰されたら長い活動は出来ないように思うけど
その機種の配備基地以外でも問題無く運用って出来るの？
>>491
いやそうだけどここで言うのはF-35で＝ステルス機だろ
ステルスに配慮したスパホをステルス機と呼ぶか？呼ばないだろ

>>476
内部構造が機体表面の電波吸収材の選択に影響を及ぼすなんてことはないｗ

おまえはF-35かわいさの余り妄想が過ぎる

アメリカの顔を立てて、F35を選定しておいて、間に合わせられないのはそっちが
悪いとタイフーンを調達する防衛省の高等戦術かｗ


だったら、良いなあ・・・

>>492
さすがに弾道弾打ち込んでおいて通常弾頭ですは通じないぞ
弾頭の種類不明では軍は最悪のケースを考えて行動するしかない
発射直後から着弾後の調査が行われるまではマニュアルどおりの反射的反撃が行われる

アメリカって日本に反米させたいの？
TPPといいこれといい変なモノ売りつけることに必死すぎだろ

＞別に核じゃない弾道ミサイルは中東でも普通に使われてるだろ
＞世界大戦クラスの全面戦争じゃなきゃ弾道弾攻撃は無いと言うのは思い込みだと思うけどね

それは単にあんたの勘違い。
中東で使われたっても、それはパンピー相手のハラスメントファイア。継戦意欲を失わせようとするもので、
それにはNBC兵器という大量破壊兵器が背後に控えている必要がある。軍事的に見れば、CEPが数キロ
の「通常弾頭の」弾道弾なんてのに意味はない。

＞双発にしとけって。な？

双発にすると稼働率が落ちる。B型の都合だが、垂直着陸の最中に片一方が止まったら、あるいは止まら
ないまでも出力の同調ができなくなったら、即死フラグ。単発なら調子が悪いなりに降りてこれる。

あとは双発だと単発より高空性能が良くなるというのが常識としてあったんだけど、化物エンジンを開発して
しまったもんだから、言い訳として使えなくなった。

＞内部構造が機体表面の電波吸収材の選択に影響を及ぼすなんてことはないｗ

機体開発ってのは各分野のインテグレートであって、要素だけ抜き出して簡単に他所に適用できると
思っているお花畑の妄想に現実が付き合う義理はない。

で、開発コストもかけずにどうやってF-22がF-35と共同作戦が取れるだけのNCW能力を担保する？

>>473,481
そういう意味じゃあ日本で戦闘機作る時にはYFナンバー機をちゃんと作らないとな。
むしろ技術実証機あるからXナンバーはなしでいいかな。

>>495
その理論だとさ通常弾頭弾って存在価値0なんだけど、そんな事ないよね
存在価値0のもの配備する訳ないし
そもそも日本は核も弾道弾も持ってないから反撃気にしたくて良いし
日米同盟を持ちだすならそもそもそこまで大規模の紛争自体起きないし
>>497
まだ中距離弾頭弾のCEPが数キロとか言う奴いるのかよ
何時の時代に生きてるんだよ、今は30ｍだｗ

>>469
わからないね
なんでF-３５なんだろ

>>500
どのくらい使えないかって、実用化された弾道弾の通常弾頭の数を見りゃ分かると思うよ

防衛も含めてアメリカにやらせりゃいいだろ
アホみたいな金払って何のために飼ってるんだよ

>>467
F-35は、フィルムを貼ってるようだ。

>>500
>存在価値0のもの配備する訳ないし
とは限らない
>そもそも日本は核も弾道弾も持ってないから反撃気にしたくて良いし
イミフ
>日米同盟を持ちだすならそもそもそこまで大規模の紛争自体起きないし
とは限らない

おまえヴァカだろ

やっかいなステルスの戦わないといけないとなったら、最初に基地を叩くのが常識。
航空自衛隊の基地なんてフェンスで囲まれてるだけだからな。
国内には人民解放軍と化す中国人が何万人もいることをお忘れなく。
敵が本気出したら、航空自衛隊の基地なんて、２０分で使用不能のなる。

>>502
別にそんなに数いらないんだけど、20発くらいで
>>505
どうしてそこまで反応するかなｗ
対策立てようがないからって焦るなよ

毎回日本の米債に利子がつく時を見計らって開発してくれるから便利だね

>>507
まず通常弾頭20発で全滅させるにはブンガー直撃を狙うしかないと思うんだよ
次にステルス機を片す目的があるはずなんだよ
目的が大きくなるにつれて準備が大掛かりになり分散されたり欺瞞されたり
警戒度が上がるほど奇襲効果は無くなっていくんだよ
ステルス機撃破に傾いて、そこのバランスが上手くとれていないんじゃないかい

>>509
少なくとも実際に交戦が始まってから何らかの手段で基地を狙うより
開戦前に準備を整えて開戦直後に通常弾であると宣言でもして撃ちこむのが一番効果が高い気がするんだよね
それだけの話さ

ステルス性に劣る航空戦力で多大な損害覚悟で消耗戦やるより良いと思うんだけどな
もしかしたら虎の子の40機のステルス機撃破すればその時点で講和してくれるかもしれんしｗ

ステルス戦闘機を相手にするプレッシャーと言ったら常にあらゆる方向から銃口を向けられて飛んでるようなものだ

>>510
国同士の信頼関係は高めていくべきだろうが、いまから通常弾頭の
弾道弾打ちます、信じてねはいくらなんでも無理があるだろｗ

あと一方的にやられて講和とかないから安保的に
他国へ安保の有用性を証明するために米国がイーブン以上にもちこみに来る

>>4
アメリカが要求したから

>>510
虎の子のF-2Bが20機塩漬けになりましたが、今のところ戦争してきていませんね。
これが答えです。

>>510
千歳、三沢、百里、小松、那覇、いずれも中華やチョンの民間定期便が就航しているだろ
あれに特殊部隊を乗せてきて、着陸と同時に自衛隊側に強行侵入
特殊部隊を展開させれば、日本の主力戦闘機部隊は、あっという間に壊滅だよね…

自衛隊って、こういうこと想定しているのだろうか？

F-22からステルス機能を取っ払って、簡略化した機体作ればいいんじゃないかな。
一から作るよりはよっぽど早いし、機密についてそれほど神経質になる必要もないし。
どのみちF-16の後継をF-35に任せるには荷が重すぎるんだし。

>>494
すでにF22売ってくれなかったんだから
じゃあタイフーン買うわーって言えるんだけどねｗ

>>512
それって要は米国の核抑止をあてにしての話だろ
「弾道弾に搭載されてる兵器は核かもしれないし米国に落ちるかもしれないと思われるかもしれない
だから最初に弾道弾を使うのはやめよう」こんな感じ
でも自分の国に落ちないとなればどうだろう？
射程の問題もあるし、大体どこに落ちるかくらいは発射直後に予測できるぞ

そしてどうしても日米安保持ちだすのな
それなら互いの主力戦闘機が反復して交戦する時点で日米安保発動すると思うから
ステルス性による優位だの視認しなきゃ反撃不可だの以前の話だと思う

あと一方的にやられて講和がないのは相手もだと思うぞ
特に某国と某国はその傾向が強いだろ、政治家が自分の命がかかるからな、そのものの意味でｗ
>>514
お前は何を言ってるんだ、最後の一行が笑い話な事くらい分かれよ
そして例えも酷い

エンジン以外殆ど日本で作れば解決できると思うけどねw

>>515
破壊工作がある事くらいは想定してるだろ
いやしててくれ頼むから

>>516
機内に透過してきたレーダーも発信元へ反射しないよう
対処してたはずだから中身も総とっかえになるかと
落っことしたり削ったりできる機体表面より機密度高いんじゃないかな

>>521
そういうのはまだ容易でしょ。
非ステルス機をステルス機にアップデートするよりは。
材質も設計にも余裕ができるから空戦能力アップも期待できるし。

＞まだ中距離弾頭弾のCEPが数キロとか言う奴いるのかよ
＞何時の時代に生きてるんだよ、今は30ｍだｗ

で、GPS誘導のために衛星をぽんぽこ打ち上げられるのはどこの国？
つか、CEP30メートルってどこの脳内の話？
アメリカ製ICBMですらCEPが90メートルだってのに。

＞別にそんなに数いらないんだけど、20発くらいで

「核を使って」そのくらいだな。通常弾頭20発で滑走路を潰せると思っているならおめでたい。

＞開戦前に準備を整えて開戦直後に通常弾であると宣言でもして撃ちこむのが一番効果が高い気がするんだよね

現在の日本なら、MDで阻止される数でしかない。

>>518
安保が度々持ち出されるのは、攻撃された国が呼ぶから来るのではなく
勝手に出てくる点にあると思うよ
安保とそれに類するものを用いて、世界中への急速な展開能力を保持しているから
それを将来にわたって維持するために出てくる
日本の優先度は高いだろうけど、その１国のために出てくる訳じゃなく自国の覇権のため
だから勝手に相手国を攻撃するし、同等以上の損害を与えることを目的にする
重度のモンロー主義に陥り引きこもらない限りそれは起こる

＞それって要は米国の核抑止をあてにしての話だろ
＞「弾道弾に搭載されてる兵器は核かもしれないし米国に落ちるかもしれないと思われるかもしれない
＞だから最初に弾道弾を使うのはやめよう」こんな感じ

弾頭が通常弾頭だろうが化学弾頭だろうが核だろうが、北朝鮮ごときに恫喝されていたのでは
商売に差し障るから、その恫喝そのものに対して、いちいちアメリカの「報復」を引っ張り出さな
くても済むMDをやってきたわけだが？

弾道弾でステルス潰して米軍蚊帳の外でハッピー、を夢見ているわけ？

＞安保が度々持ち出されるのは、攻撃された国が呼ぶから来るのではなく
＞勝手に出てくる点にあると思うよ

ま、アメリカはアメリカ自身の利益のために、同盟国を守ったという実績を作りあげる機会を
最大限に活用するだろうね。国がやばいときに駆けつける騎兵隊！ なんてシチュエーション、
CIAが必死こいて工作したってそうそう作れるものではないし。

>>523
大陸間弾道弾より短くていいからね

そしてじゃあ数キロは何だったんだよｗｗ
随分とそっちには優しいな？

EFってさ、武器や燃料規格はどうなってるの？
買って補給が追いつかなかったら、無駄になってしまいそう…(´・ω・｀)

>>524
いやそれはその通りだけどさ
それ言っちゃうとじゃあ日本の軍備なんて通り一遍なら何でも良いじゃんで終わるからな
なんかF-35にしろ、いやタイフーンだ、いや自主開発だというここの話なんなのよとｗ
>>525
はぁ？
誰が北朝鮮の話してるか！北が相手ならF-4でも圧倒出来るわ
なにせ相手の大半は飛べないからなｗ

アメリカは無人機があるからね
有人機なんか片手間で大丈夫だろｗ
無人機で侵略占領までいけるのにレーダーに補足され撃墜されるステルス機なんか必要ない
F22が撃墜されてしまうのが怖くて敵地に一度も投入されてないだってね
ステルス爆撃機がレーダー増幅で発見されて撃墜されてるから誤爆しようが無人機でやりまくりのアメリカ

>>1
さっそく情報戦が始まったか・・・・

F-15の時はどうだったんだ？
やっぱ文句でたの。
それによくあんな高価なの200機も買えたよね。

>>529
米国破産の芽すら出てきた現在、将来的なリスクヘッジは必要だよ
予算さえあれば自国開発が最高なのだけれど、入手できる最高の
装備があれば、陳腐化までに代替を模索する時間が得られるかもしれない
なのでその選択について議論が巻き起こる
もし大陸から500kmも離れてりゃ、全部お任せ一択だよねｗ

>>533
なら自分としてはやっぱり40機のF-35は下策だと思うんだよな
受け身に立たされ初撃を受ける可能性の高い日本としては導入機は100機くらいの数が欲しい
受け身の戦いは残存させる事が重要だからな

>>534
戦争は数も間違いじゃないけど今度は予算の壁が待ち構える
膨れ上がる人件費の捻出ができないと無理だよ
現状、数より質にふられるのはどうしようもない

イラク戦争の経済的背景

http://www.youtube.com/watch?v=euRWkM2cDLw

次は、イランの石油を手に入れるために戦争をするのであるｗｗｗｗｗｗ

だがしかし、シナ、ロシアが待ったをかけるのであるｗｗｗｗ

日本はどちらにもつかずに漁夫の利を得るのである。これが賢い判断である。

泥沼になるのは目に見えているからであるｗ

旧車みたいな不具合出まくりだなｗ
もう製作途中のを先に１機購入してフルレストアのマニュアル作っとけよ。
後はそれに沿って残りを改修でいいだろ。
向こうの納期に合わせる必要無いわ。
高い金出してポンコツ買うんだからそれぐらいサービスしろ。

プラスαで抑えないで3段飛ばしでスペック要求したのかな

>>535
しかし40機じゃいかにも少ない
下手すれば二個飛行隊を一つの基地での運用になっちまう
リスク高すぎ

根本的に設計が駄目なんだろ

元々の素性が悪いのに、あれこれいじってみても、駄目なものは駄目

>>537
完成品が出来上がって議会がうんと言わなければ購入できないんだぞ
代金は払ったけどうんと言われてないからずーっと待ってる装備は結構あるぞｗ

元設計には考慮されてた発展余地をとうに食いつぶしてる気がするのは
気のせいじゃないよな？

買った後の整備ってどうするの？簡易的じゃなく重整備みたいなのアメリカにもってくの？

F35．．．

世界の駄っ作機の仲間入りは確実か

今から巻き返すのはちょっと難しい気がする

>>541
あー、議会の方はすっかり忘れてたわｗ
ちなみに他の承認待ちの装備って何？

＞そしてじゃあ数キロは何だったんだよｗｗ

DF-4のCEPは1,500メートルだけど？

＞誰が北朝鮮の話してるか！北が相手ならF-4でも圧倒出来るわ
＞なにせ相手の大半は飛べないからなｗ

機数も航続距離も足らず、空中給油もできないとなれば、F-4も飛ばないわけだけどな。

＞なら自分としてはやっぱり40機のF-35は下策だと思うんだよな
＞受け身に立たされ初撃を受ける可能性の高い日本としては導入機は100機くらいの数が欲しい

空自が保有する世界で最後に生産されたF-4よりも、空自が保有する最初期のF-15の
ほうが年度で言えば古いわけだが。

F-4代替は、そのままF-15PreMSIP代替に繋がる。40機程度の維持では高くついいて仕
方ないから。F-4の2個飛行隊の後ろには、F-15代替の100機が見えている。だからユー
ロファイター社は必死だったわけだが。

＞しかし40機じゃいかにも少ない
＞下手すれば二個飛行隊を一つの基地での運用になっちまう

配備する基地を調整すればいいだけのことを、何を喚いているんだこのバカは。

F-15に倣うなら、新田原で最初の飛行隊、次が千歳。西方重視なら小松だろ。

>>546
お前は1970年代の兵器が現代なのか？
まだ保有してるからって無理がありすぎるだろ
そしてそれアラスカまで届く大陸間弾道弾なんだけど、日本へそんな大物いるの？ｗ

いや自分で解決策言ってるだろ＞空中給油

ふ〜んじゃあ合計140機F-35導入するわけ？それはねーな
だからユーロにして120機くらい導入すれば良かったのに

>>547
ああん、二つに分ければそれだけ支援体制も多くいるだろ
それでも分けるべきだがそれこそ予算上の都合とか言われる可能性だってある
そしてどんなに分けても二つにしかならんｗ

調達不可そして純減に
予定通りってやつなんだろう

これで純減確定だな

着々と日本の破壊が進むな

ヨーロッパの経済危機で買ってくれる国が減ったら、F35計画自体が破棄され
る可能性もあるだろう。アメリカは、同盟国だろうが外国の意向なんか無視
して独自に行動する可能性は常にあるからな。

アメリカもＦ３５をあきらめて､Ｆ２２-�Uでも開発しろよ。
関係各国にはごめんなさいすれば良い､
契約では開発失敗時にはどうするようになっているんだろう？
少なくとも日本は今、Ｆ３５にするのは止めてくれ。

もう誰かスホーイ買ってこいよｗｗｗ

計算では上手く動くはずですｗ
税金がこんなことに使われていますよ〜

J-20の選択肢はなかったのか？

ユーロファイターにしとけば日本でライセンス生産が出来て、
戦闘機の開発技術も手に入れることが出来ただろうに、
日米同盟に固執してしまった結果F35を選んでしまい、
逆に日本の自主防衛力をさらに低下させてしまう可能性があるのだから滑稽だわなｗ

VTOLなんか運用自体が時代遅れなんだから最初から切っとけアホ

>>533
＞米国破産の芽すら出てきた現在、将来的なリスクヘッジは必要だよ
言いたい事はわかるんだが、ギリシャみたいな小国一つが傾いてるだけでユーロ全体が揺らいで、
世界各国もガクブル状態なのに、
米国が破産した後生き残って、
且つ戦闘機を自主あるいは共同開発出来るだけの資金力と技術力があって、
日本と装備体系を共有出来る国って何処よ？

Ｆ３５の未完成なのとは別問題の、つまらん不具合ばっかりだな
逆に言うと機体がそのものだめでもこんな枝葉末節は頑張ればちゃんと動くのに、もうやる気ないんじゃね？

F-4EJ改を改修して
F-4EJ改改を作ろうぜｗ

F-4の後継機　タイフーン
F-15の後継機　F-35B
F-2の後継機　国産機

で全てはうまくいく予定だったのにな

また文通新聞が元ネタを歪曲してるんだな
ここの軍事関連の記事は全く信頼性ない

なんかすごくF-35にされると困るっていうオーラが漂ってるから
むしろF-35にして正解だったんだろうな

>>563
AFPだぞ。
世界中に配信されてる。

技術的な問題なんてどんなシステムでも出る。
逆に試験中に出ないほうがまともに試験をやっていないと考えられるから怖いわ。

>>563
JSF開発プロジェクトの予算超過が再三議会から突き上げられてるのは、昨日今日始まったことじゃないし、誤報でも翻訳ミスでもないだろｗｗｗ

産経は今後40年間、第四世代機を使えって言ってるのだ。住友商事か伊藤忠に袖の下を渡されたかな

頼み込んでF-22売ってもらえよ
電波吸収塗料無しでいいから
機動性だけでも大したもんだろあの戦闘機

アメリカ軍産の内部抗争というか内ゲバ状態なんじゃないの？
莫大な開発費の中からポッポナイナイしちゃってる関係者も多いだろうし。

>>515
三沢はJALのみだよ。

ロッキード・マーチンより国防総省のいう事が重要だろう？
だから米軍はＦＡ１８が無難な選択だと日本に進めたのだ。
現場で実際に使用しているからこそ確かなアドバイスができるのだ。

まぁ確かにスーパーホーネットはユーロファイターよりは無難な選択肢ではあったがな
空自がステルスに魅入られちゃったんだから仕方がないよ

とりあえず間に合わせに退役したF-14Dかりとけ。いつ飛べなくなるかわからんF-4よりいいだろ。

>>565
つ>>448

あちゃーw

>>575
報道機関より、ニュースソースに着目すべきじゃね？

円高関係ねーー

ステルス省いたらぷたんをどうか…

>>562
＞F-15の後継機　F-35B

B型（海兵隊向けの垂直離着陸機）じゃ駄目だろｗ

将来B型諦めるのなら、海兵隊向けのハリアーの延命と改良型の登場もありになるのかな？
海兵隊なら大型化するステルスまで望まなかっただろうに。

これを機にF35の技術をどんどん盗んで
日本の空をF3が飛ぶ姿を早く観たいよな

>>102
有事以前にスクランブル運用でF35なんてただのゴミだし
ステルス性能なんか意味がない警告中にズドンとやられて即有事になるならともかく、
日本は遺憾の意で応戦するだけやし。

ズドンとやられずに威嚇行動に移れる格闘性能のがよっぽど大事。

>>68
仮想敵国の戦闘機なんか買っちゃダメだろｗ

露助もチャンコロもスホーイ持ってるんだぞ

内部報告書の原文と解説があった。
下にある55ページのPDFが原文。
高速増殖炉もんじゅのような状態だね。

http://www.pogo.org/resources/national-security/f-35-jsf-concurrency-quick-look-review-20111129.html

ボーイング社ももうダメだな

暴飲グシャッ

>>47
コスパの追求でいくなら間違いなくユーロファイターだな

F35はF15の後継機として選べば良かった

（　＾▽＾）＜全てのあらゆる兵器　開発中止に追い込んで

　　　　　　　これだけ残した　オバマ政権の象徴だからね

　　　　　　　F−３５計画

　　　　　　　

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,...-‐-....,,,,_　　　　 　 　 　 | 　 　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ／⌒ ヽ　　 　 ヽ"'''-..,,_ 　 　 |　　 　 i　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　/
　　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;,.-'il ;＼;;;;;;;;;;;〉　　　"'''- , |　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 /
　　　　　　　_,,.-‐'"⌒`'''''''''''''‐-`''"　　　　　　　　　 "'''‐-....,,,,＿＿　 　　　 　 　 　 ／　　　 　 /
　　 　 　 ／　　　　　＿＿,,,,,,.......--─'''''''"､　　　　　　　　　　　　　 ""''''''‐-,,... 　 ／　　 　 　 /
　　　　　---─'''''"￣　　　　　　　　　　　;;;;;;;>───------...........,,,,,,,,,,,,＿　　ヽ"＿＿＿__ /＿
　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;／ __　 ,..　　 _　　　__　"''''''--;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣￣￣"""""""'''''''''''''''''''二ﾆ=-
　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
【ワシントン＝佐々木類】

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業が大詰めを迎える中、
有力候補であるステルス戦闘機Ｆ３５に多数の亀裂が見つかったのを受け、
米国防総省がＦ３５の開発調達計画を２年間遅らせる見通しとなった。
同省の諮問機関「国防調達委員会（ＤＡＢ）」が来年１月の会合で延長を決める方針。

方針を受けてＦ３５の運用開始は、当初の２０１７年から１９年以降にずれ込むことが
確実となり、日本のＦＸ調達計画も抜本的な見直しが迫られそうだ。

ま、第５世代機が欲しかったら諦めるしかないわな
F-4EJの退役に間に合わん分はF-16でもリースしてもらえ
州軍のF-15Cが借りられるならなお良いんだがなぁ

中国製部品を減らした方が安全だと思うの
中国製部品を減らした方が安全だと思うの
中国製部品を減らした方が安全だと思うの

心神の開発に本腰入れたほうが
早く完成しそうだけどな

カレイドルビーを大量生産して自営業をプリズマ化すればいいんじゃね？

>>586
何度も指摘されているがユーロファイターは
ドイツ空軍への引き渡し価格で1億ユーロする
今の虎2では性能要求を満たせない虎3以降で無いと無理
日本で改造する場合その技術的なもの含めて全て先方へ開示しないといけないから技術流出と武器輸出三原則に抵触する恐れがある

F22くれよ
最新のは絶対くれないんだよなｗ

>>595
>技術流出と武器輸出三原則に抵触する恐れがある

つまり、自動的にＦ−３５もアウトだな。

今回F35が1機110億円台なんだから
凄く安くしてくれてるよね？
F-2よりも安いしF-16やF-15の最新モデルよりも
安い
F22は日本に売る時に200億円超えで高いって
言われてたけどそれの半額じゃん

>>598
FMSでの提示価格だからな。ライセンス生産するとか言い出せば倍くらいになるだろう

>>598
それは米軍への販売価格であって、開発費を含んでいない。
開発費を分担してる参加国への価格は更に高く、開発に
参加していない日本への価格はもっともっと高くなる。

米国での調達価格で、F-22に匹敵するほど高騰、と言われてる以上、
日本への提供価格も同程度になると考えるのが妥当。

多分、間に合わず調達が出来ない、という結果に。

そしてその後は、サイレントイーグルを買わせられ
空う蛆の戦力は相変わらずって思案リオ？

>>598
今は円高だから

ユーロファイター
スーパーホーネット
ライトニング２
どれを選んでも不味いところはあるんだよ

アメリカ
問題を発見→影響を想定→中止or改善
日本
問題を発見→検査方法の見直し→解決

>>603
だからこそ、

「納期が間に合うこと」
「国内生産可能なこと」

この２点が最低限必要な大前提。
正式化が２０１９年以降に先延ばしされ、
ライセンス生産が絶望的なF-35はどっちもアウト。

どう転んでもpreの更新で買う破目になるF-35はともかく
ノックダウンだろうがライセンスだろうが40機程度で頑張りすぎると
高いとか安いとか簡単には言えなくなってしまうよ

>>603
そいつらのどれを選んでも韓国中国から
舐められるだけじゃん？
奴らに嫌な思いをさせられるのは
F22以外でF35しかない

>>「調達・生産計画の真剣な見直し」が必要
本当に致命的だよな
F-4引退はいつになることやら

>>605
空自の配点はそうじゃなかったってだけの話だよ。別にアウトでもなんでもない

不良品売りつけんなよ
相変わらずガラクタしか作れないんだな

ああ、でも日本の防空が手薄になるから
F-22の売却をアメリカが真剣に考えるきっかけに…

ならないな

>>603
その中じゃスーパーホーネットがいいなあ

Ｆ−３５までのつなぎで日本は戦略核兵器を持つべき
専守防衛。攻撃の為の戦力は不十分だが、侵略されたら世界を道連れにする。
これほど専守防衛の日本にふさわしい兵器はないだろ。

>>360
急な生理痛だな。

断られたり長引いて仕事無くなったりでギャラリーが勝手に条件積み重ねたけど
当初はFMSで大型の双発入れる以外眼中に無かったからね

マルチロールな機体買うとしか言ってないのに

フジＴＶ抗議活動・（フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・花王不買運動 ）
http://www.youtube.com/watch?v=5d6HBx5PsZ0　フジ偏向報道抗議デモ
http://kaodoff.web.fc2.com/chirashi/demokaisetsu.pdf　花王不買運動【フジに年600億】

★12/18渋谷　デモ14時30分出発　http://fujidemodec.blog.fc2.com/blog-entry-40.html
★12/18静岡・チラシ配り等々・静岡駅周辺・セノパ109北口地下広場伊勢丹等13時開始

※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

終了した抗議活動 8/7お台場8/14渋谷8/21お台場8/27大阪8/28愛知8/28佐賀 9/10名古屋
9/16東京花王9/17,18東京9/18大阪,名古屋9/19日東京複数9/23大阪花王 10/8東京名古屋
10/15銀座10/21東京花王10/23北海道・福岡10/29大阪11/6渋谷 11/20香川11/23名古屋
11/27札幌12/11広島・沖縄・巣鴨12/17沖縄★今後12/18静岡東京1/9福岡1/20東京花王

>>605
すくなくともロッキードは、
一部ライセンスと、エンジン組み立てを認める方針をだしてたはずだが？

>>617
議会の承認を得られれば、だろ。

>>590
産経をソースにするなよ、原文を平気で改悪する連中だぞ
特にそれはベンレット「　海軍　」中将の発言を産経に都合の良い所だけ抜き出した記事じゃねーか
空軍用のＡタイプ（米空軍に引渡しを始め部隊で訓練開始中）と
Ｃタイプ（海軍仕様、不具合続出）を、Ｆ３５を叩く為に故意に混同している

因みに他の国より遅く参加したイスラエルは２０１５年に引渡しの予定（空軍型Ａタイプ）
ロッキードは日本へは２０１６年に納入出来ると発言している

>>539
作戦機の数は、防衛大綱で決められている。
どの機種を導入しても40機だったよ。
それなら、一番性能の高いものを買うしかない。

なんか、どれも簡単に解決できそうな欠陥ばかりのような気がするんだが。

>>209
もう、作んないのに。ヤフオクで買う？

純減か

武器の輸出制限を大幅に緩和して
日本で戦闘機作ってじゃんじゃん外国に売ればいいじゃん

非破壊検査の技術発達により今ままでは判らなかった亀裂が見つかるように
なっただけ。それだけだ。

>>624
F-35なら日本企業に一部生産委託される可能性がある。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603

なんでわざわざ地雷踏むかな？

初期ＣＰＵは避けろって人柱かよ。

>>627
とりあえず初期CPUに謝ろうか

この際、F35が配備できるまでの防衛の空白期間は外国の軍隊に業務委託を検討してはどうだろう。

この手の装備が抱える問題は、大きく2つに分けられるわｗ
1つは、独立した部品の改良や更新で直る類の物、もう1つは、
全体の設計から修正し無いと直ら無い物ｗｗ
HMD（Helmet Mounted Displayｗ）の不調、放出した燃料の付
着、電気系統の安全性、アレスティング・フックの信頼性、これ
らの問題は個々の部品を改良する事で解決可能ねｗ
問題は機体の金属疲労や振動な訳だけど、これは全体の設計か
ら直して行か無いと解消出来無い問題でしょうｗｗ

B型はハリアーのアビオニクスを改良しただけのほうが、結局は良かったんじゃないのか…

>>631
ハリアーはアメリカが改良というより殆ど全面改装した現行型で限界なんじゃなかったっけ？

もうさ、日本も加えてやれば？
戦闘機開発のノウハウは少ないけど、
改善能力は高いと思うよ？
その代わり開発費の負担免除で。

>>632
当時最先端の複合材とか使いまくりですからね。
搭載量不足とか航続距離不足はこれ以上どうにもならないだろう。
亜音速しか出ないのはさしたる問題じゃないとしても。

それはそれとして、アビオニクスはいくらでも更新の余地があると思う。

ステスル性能という見えない「てふてふ」を
追いかけているうちに、国内産業切捨て御免。

>>635
ラプター導入しようとした時点で切り捨て御免確定だったんだぜ、
国内業者からしたら、今の三機種のほうがいくらかマシ。

>>634
自動操縦出来ず全手動でホバリングさせなきゃいけなくて事故続出、
ペガサスエンジンの推力偏向スラストはジェット気流吹きまくりで赤外線誘導ミサイルのカモ、

それが改善出来ないと意味無し。

>>637
ニコニコだけど、ハリアーの自動着艦システムを開発した会社の着艦テスト時の動画が
上がっているぜ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16098540

＞お前は1970年代の兵器が現代なのか？
＞まだ保有してるからって無理がありすぎるだろ

更新されなければ70年代だろうが現役だろ。F-4なんざ57年初飛行だ。

＞そしてそれアラスカまで届く大陸間弾道弾なんだけど、日本へそんな大物いるの？ｗ

アラスカに届いたからなんだよｗ
旧軍のアリューシャン作戦みたいな「本土に手をかけました」以上の意味があるのか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/PLA_ballistic_missiles_range.jpg/800px-PLA_ballistic_missiles_range.jpg

ついでに言えば、射程が5000キロにも満たない、グアムが目標の弾道弾はICBMと言わない。
さらには日本がどうこうってんなら、弾道弾は役に立たない。すでに欧州やロシア向けに西方
に配置されている。日本に使いたいなら弾道弾を増産するか、対露抑止力を削るしか無い。

＞いや自分で解決策言ってるだろ＞空中給油

日本のF-4は空中給油レセプタクルを外している。いまから予算つけるなら3年がかりだな。
それのどこが解決策なんだ？ 軍事も技術も常識も歴史も解らないバカなら黙ってろ。

＞ああん、二つに分ければそれだけ支援体制も多くいるだろ

なあ、バカ助。おまえは自分の無知無能を指摘されて、それで自らを振り返ることもできず、
ただただ条件反射的に反論している「気分」になっているけど、全く欠片も内容がない。

＞それでも分けるべきだがそれこそ予算上の都合とか言われる可能性だってある

いままでの空自の戦闘機で支援体制が煩雑になるという理由で集中配備された例を挙げろ。
無いならお前の腐った脳みその範囲でできる粗末な妄想が根拠で他人に噛み付きまくって
いるだけという事実を自覚しろ。2ｃｈはバカが集まるところが、バカの矯正装置ではない。

嫌タイフーンだったけどF-35になるくらいならタイフーンでもマシに思えてきた。
まあスパホがベストなんだろうけど。

＞ヨーロッパの経済危機で買ってくれる国が減ったら、F35計画自体が破棄され
＞る可能性もあるだろう。

調達機数の比率を見てから言えよ。3000機のうちアメリカだけで2400機以上。
日本が戦闘機定数をF-35で代替しますっつったら、欧州が全部キャンセルし
ても予定の8割を日米で埋め直せる。

＞アメリカは、同盟国だろうが外国の意向なんか無視
＞して独自に行動する可能性は常にあるからな。

同盟国が買わないと言って計画を抜けても、計画を完遂するとかな。購入キャ
ンセルされたからって、アメリカが計画を潰さなきゃならない義理はない。

飛行隊増やしてライフーンも追加しよう

>>639
凄い遅レスの上安価もつけないで気持ち悪い
そりゃ現役で使用してる国があれば現代兵器（ｷﾘｯ）ならM4シャーマンでも現代兵器だわなｗ
今はもっと精度向上してると言ってる奴にわざわざ退役始まってる古い兵器の話持ちだして馬鹿丸出しだね

空中給油出来るようにすればいいだけだろ
兵器の調達という観点で3年なんて凄く短期間だろ
お前馬鹿だろ

＞正式化が２０１９年以降に先延ばしされ、
＞ライセンス生産が絶望的なF-35はどっちもアウト。

アウトなのはお前の頭だｗ
16年度末に4機納入、これはできる。米軍で部隊運用が19年から？
ああそうですか、と。日本で一個飛行隊20機のF-35 が揃うのは、
どんなに早くても20年度末だ。

米軍のIOC獲得に空自が食い込んでノウハウを手に入れるチャン
スでもあるな。ああ、でもそういうことを言うとチャンコロは無茶苦茶
反発するんだったなｗ いつの間にか共同開発になっていたＭＤの
ときもそうだったしなｗ

イギリスの戦闘機買うのは無理でも部品レベルでの協力はできないのかな
特にエンジン、新素材

>>638
「JSF計画の一環としてQinetiQ社らが開発したVAAC」
ハリアー用じゃなく、F-35用じゃねーかｗ

ほら言わんこっちゃない

日本はアメさんのご機嫌とりに必死だからFXを買わざるを得ない

>>649
小浜政権が強力プッシュだから、次の政権次第
シンセキの末路かもｗ

＞凄い遅レスの上安価もつけないで気持ち悪い

レスいくらの朝鮮人に、なんでアンカーつけてやんなきゃいけないんだよｗ

＞そりゃ現役で使用してる国があれば現代兵器（ｷﾘｯ）ならM4シャーマンでも現代兵器だわなｗ
＞今はもっと精度向上してると言ってる奴にわざわざ退役始まってる古い兵器の話持ちだして馬鹿丸出しだね

馬鹿に磨きがかかっているけど、その理屈なら。

＞空中給油出来るようにすればいいだけだろ

費用対効果が悪いから、改造せずに更新すればいい、となる。

＞お前馬鹿だろ

馬鹿なのはお前。弾道弾で航空基地を潰せると妄想し、弾道弾では滑走路もバンカーも
潰せないと総ツッコミを食らって、挙句に「CEP30メートルだから大丈夫だもん！」と、亜音
速の巡航ミサイルよりも高いCEPを中国製が叩き出すと妄想して失笑を買った。

北朝鮮相手ならF-4で十分、と言っていおきながら、その機数が少ないこともスルー、挙
句に「空中給油できるようにする改造は簡単だもん！」ときた。

更新まで飛行時間をやりくりしながら飛ばしているのに、その残り寿命が少ない飛行機を
改造して、少ない残り寿命を空中給油の訓練に使ってさらに寿命を縮め、日本の防空体
制に穴を開けろとドヤ顔で叫ぶとは。さすが呼吸するより先に日本を恨む朝鮮人だけのこ
とはあるな。FXをネタにしたからって、ここまで日本に不利になるような条件だけをどうやっ
たら抜き出せるのか、感服するけど、努力でも才能でもなく単に本能なんだろうねｗ

あくまで元々の計画はＢ型なのに…
Ｂ型が元凶のように言われる可哀想な子ｗ

垂直離着陸機の設計に過剰な戦闘能力を期待した馬鹿が元凶だろｗｗ

すまん
ライフーンでﾜﾛﾀｗ

>>651
必死すぎるｗ
だから現実に更新始まってるじゃねーか
どうしてもっと新しい兵器あるのに古いその任に耐えない兵器投入してくるんだよ
そしてお前は現実の台湾の中国の弾道弾による滑走路破壊作戦対策を馬鹿だと笑うんだな？ｗ
そして巡航ミサイルのそれは数ｍだろｗ
お前何時の世界から書き込んでるの？

どうしてF-4でも充分がF-4だけでやらなきゃならなくなるんだ
その任に耐えると言うだけだろ、お前読解力０だろｗ

>>652
元々はAタイプだよ、F-16の後継機として開発してたんだから
途中でNAVYから横槍が入って、ハリアーの後継としてBタイプが追加された

もう、部品や設計の共有諦めたらどうだろ
Bの開発は破棄で

これなら多少何とかならないかな
あ、A型の機銃は30mmでお願い

一時はBタイプ分離の話もあったが経費増で蹴られた
ここまで高騰する前の平和なころのことじゃった

どうせ民主は安直だから、こう考えたんだろ？

普天間移設で揉めた。
↓
尖閣問題で米軍の重要性を認識
↓
仲直りするにはアメリカのご機嫌取り
↓
F35でいいや

＞必死すぎるｗ

ホント、バカは必死だな。知識もなければ調べる能もないのに、哀れなことだ。

＞だから現実に更新始まってるじゃねーか
＞どうしてもっと新しい兵器あるのに古いその任に耐えない兵器投入してくるんだよ

なら「自分で言い出した」CEP30メートルの弾道弾を出してみろよ、朝鮮人。脳内兵器に更新ですかｗ

＞そしてお前は現実の台湾の中国の弾道弾による滑走路破壊作戦対策を馬鹿だと笑うんだな？ｗ

バカだと笑われてるのは台湾人ではなくお前。日本に向けられる弾道弾もろくすっぽ無いのと、航空撃
滅戦を正面からやったらボコられかねない空軍戦力を持つ台湾相手なら、距離も近いしその分値段も
安くなる弾道弾を毎年100発づつ買い増ししましょうでは話が違う。

＞そして巡航ミサイルのそれは数ｍだろｗ

へえ。DSMACで10メートルなのに、数メートルか。で、CEP30メートルの「中国製」弾道弾ってのはいつ
になったら出てくるんだ？ 未来人。

＞どうしてF-4でも充分がF-4だけでやらなきゃならなくなるんだ
＞その任に耐えると言うだけだろ、お前読解力０だろｗ

読解力以前に人間としての能力に欠けるのがお前だけどな。自分で「F-4で十分」と喚いたが、そのF-4
では航続距離も足らないし空風給油もできないし、なにより機数が少ない上に余分な訓練に割ける寿命
がない。3年かけて訓練すればF-2でもF-15でもできるにもかかわらずF-4に固執したってことは、なん
とか対抗できそうなのがF-4しかないという朝鮮人の願望を押し付けたってことだろｗ

サゲることもできないID:pakOit3m0は、やはりまだ日本に慣れてないのかな？ｗ

F-35＝絵に描いた餅

＞どうせ民主は安直だから、こう考えたんだろ？

「民主の考え」はまだ出ていない。
いまのところは制服が選定して防衛大臣に送ったというだけ。

これを20日に先延ばしにした国防会議に諮って、そこで承認すれば決定。

防衛省の選定を拒否するなら、そっから民主の売国エレジーが始まることになる。

防衛省的にはF-22が買えるならFMS完成品輸入でもよくて、F-4更新名目で40機入れて
その後のF-15更新にこそF-35を考えていたんだろう。それが前倒しになったから寿命で
もライセンス生産の条件でも揉めているわけで。

>>607
必要な場所、必要な時に　居ないor飛べない高性能機など
抑止力としても戦力としてもゼロだ

スマホもそうだが、どうも最近のデザインは、フラットと言うかのっぺりと言うか
まして兵器なら、もう少しゴテゴテ感が欲しいなぁ

まぁ、ステルス戦闘機の類に、それを求めるのは間違いなんだろうが
ちょっと前まで、派手に爆弾特盛の機体が飛んでた事を考えると、少し寂しい

>>659
弾道弾の命中精度はGPS衛星の支援を受けられるかがまず第一の関門
そしてその次は衛星と終末誘導装置の精度の向上、日々どんどん向上してるからｗ
もうお前面倒だからここでも読めよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%AA%98%E5%B0%8E%E6%96%B9%E5%BC%8F
GPS補正のところな
ちなみに古い弾道弾でも終末誘導装置を換装すれば精度は飛躍的に向上するからｗ
配備当初のスペックを並べても意味無いぞｗ

素敵すぎる西田議員☆　民主党・野田豚の正体がわかる動画
http://www.youtube.com/watch?v=sJ3zhgKMgxs&feature=related

日本を蝕むパチンコマネー 22兆円賭博の正体
http://www.youtube.com/watch?v=ZFoiIahtCQA&feature=fvwp&NR=1

>>664
米ソ中は実験重ねてガンガンと精度上げているんだろうな
今更、運搬手段がお粗末な核弾頭を数発保有しても
大量保有国はその豆鉄砲でなにするの？
だろうな

>>655
後も先もない。元々別々に立案されてた計画が強引に統合されただけだ。

>>656
今から双発の無難な設計に戻したとして、ほぼゼロから再スタートになると思われ。

F35の元はロシア（というか旧ソ連）のYak-141フリースタイルだろ。
ロシアは既に原型を完成させていて、アメリカはできないって基本的な
技術力の差って事なのか？
ロシアは来年度から空母配備計画を実行に移しだすぞ。
VTOL機の性能としてはYak-141フリースタイルはハリアーをはるかに超える
性能をもっている。

ロシアは今の所は原子力による正規空母を選ぶと考えられるけど、予算節約の為に
VTOL空母を選択した場合でも正規空母と同等の力を得るって事だからな。これは手ごわいぞ。

>>663
F-35もステルス捨てて爆装したらゴテゴテになるはず
個人的にはイカの爆装の方が好きだけど

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/54/3cb4e5f40c05afffc1eb32c7695207ce.jpg

>>661
え？　F35を拒否ったら売国になるの？
誤読しているかも知れんが・・・
（民主の考えが示されていない、
ってのは知らんかったよ、どうも）

>>669
このゴテゴテ状態で飛べるってのは凄いと思うわ・・・・・

＞GPS補正のところな

ああ、本格的に頭が残念な子なんだな。

そのGPSでまともに稼働するシステムはどこの国が持っているのかもわかってない。
やるやる言ってる国が、完成させられない理由も。

＞もうお前面倒だからここでも読めよ

そのWikiに中国製の弾道弾がCEP30メートル、巡航ミサイルが数メートルという記述
でもあるのか？ 無いわけだが、それで一体何を読めというのか。

＞ちなみに古い弾道弾でも終末誘導装置を換装すれば精度は飛躍的に向上するからｗ

向上しねえよ、バカ。

では、その誘導装置ってのは何？ 弾道弾ってのは発射時の諸元が命だし、撃ったあ
とはひたすら計算どおりの挙動をしてくれることを祈るしか無い。GPS誘導？ それは
RVが自分でズレを検知して、さらにはRVそのものの飛行経路を制御しなきゃならない。

再突入のプラズマに包まれた状態でもGPSとやり取りし、極超音速でRVの飛行経路を
制御するわけだ。その制御ってのは何でやってるの？ スラスター？ 空力？

つか、いい加減にCEP30メートルの中国製弾道弾ってのを出せよ、CEP3メートルの巡
航ミサイルも。話をずらすだけでCEPを30メートルにする具体論からはとことん逃げて
いるよな。やっぱり朝鮮人だから宗主国様の兵器は根拠もなしに絶賛しなきゃならない
事情でもあるわけ？

＞配備当初のスペックを並べても意味無いぞｗ

配備されてない脳内妄想のスペックに意味があるのか？ 糞朝鮮人。

＞F35の元はロシア（というか旧ソ連）のYak-141フリースタイルだろ。

その特許を買った、ということ。

＞ロシアは既に原型を完成させていて、アメリカはできないって基本的な
＞技術力の差って事なのか？

技術実証段階であれば、X-35でクリアしている。ロシアは金がなくて空母運用の航空隊という
構想ごとフリースタイルを葬ったのだから、そこで実用機としての開発を継続しているアメリカと
比べる意味が全くない。

＞え？　F35を拒否ったら売国になるの？

正確には「専門家である制服が下した判断を、民主党お得意の政治主導で潰される」となる。

F-35もA型を買ってくる分には問題ない。にも関わらず、A型と関係無い所で騒いで、FX選定を
やり直せとか言ったら、また1年遅れる。代わりにもっといい戦闘機を調達できるわけでもなく、
ただ時間を浪費してあわよくば純減に持ち込もうなんてのは、立派な売国だろ。

>>668
ソ連の冶金はすごい
度々びっくりする様なモノを出してくる

双発＋統合排気ノズル＋推力偏向板＋RCSの方が見込みあったかも
今だから言えることだけど

>>672
頭痛くなってきたｗ
ちゃんと読んだ？そこにDF-15のCEP何メートルと書いてあったか読めない残念な子なの？
短距離弾道弾だからとか言わないでね、中距離弾道弾との明確な区分なんかないからね
配備当初のスペックから向上してるのが何を意味してるのか分からない馬鹿なんだね

朝鮮人連呼厨のお馬鹿さんにはちょっと難しかったね、ごめんねｗｗｗ
しかし読みたくない物は見えない人って本当にいるんだなｗｗｗ

>>669
戦闘機でこれは見上げたものだとは思うが、アベンジャーがないとヤダ

>>676
A-12でいいか？

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　ねんがんのFX を手に入れた！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿_____
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　　 F-35　　`l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|（発売日未定）|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣／

>>677
昔、A-12にGAU-8を積んだコラがあったな
あれなら文句はない

>>679
絶対はみ出るいろいろｗ

>>679
F-16用アヴェンジャーポッドって、結局実用化されなかったんですか？

実際に世界大戦したことのない人間の作る戦闘機なんてこんなもん
戦争においてコストと要求性能は一番勘案すべき事項なのに

＞頭痛くなってきたｗ

誤魔化すのに必死だもんなｗ
自分で言ったCEP30メートルの弾道弾ってのはどこに書いてある与太なわけ？

＞短距離弾道弾だからとか言わないでね、中距離弾道弾との明確な区分なんかないからね

またまた脳内設定登場！ すげーな、短距離弾道弾も中距離弾道弾もそんなにかわらないと
思うって、どんな神のGTOだよｗ イランイラク北朝鮮イスラエルインドパキスタン、どこも短距
離弾道弾から中距離弾道弾相当への長射程化で何年も何十年もロケットいじくり回している
んだろうが。本当に現実と無縁な奴だなｗ

＞配備当初のスペックから向上してるのが何を意味してるのか分からない馬鹿なんだね

だから、出せよ、その脳内スペックのソースを。CEP数メートルの巡航ミサイルもなｗ

＞しかし読みたくない物は見えない人って本当にいるんだなｗｗｗ

書いてないことが見えるバカが何をいっているのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ
意気揚々と無関係なリンク先を出すようなバカは、朝鮮人くらいなもんだろ。

＞＞673
確かに売国ですね。　

>>683
書いてあるだろ30〜50ｍとお前はメクラかｗ
お前短距離と中距離の誘導方式でどんな違いがあるんだよ
お前の言うその難しさは射程の延長だろ、もう実際に大陸間弾道弾まである国で誘導方式の更新にどんだけ手間がかかるんだよｗ

>>681
自己解決。GAU-5/Aガンポッドって言うんですね。
http://www.primeportal.net/hangar/bill_spidle/gpu-5_avenger_walk.htm

>>669
増槽3つ付けても航続距離が残念なことになりそうな搭載量だな
いや、それだけ積めるだけでもたいしたもんだがｗ

>>632
実際に戦争ばかりしている国に向かって言う言葉では無いな。
俺は米国が戦争して無い時期を覚えて無いよ。

>>680
無理かーｗ

>>681
GPU-5/Aかな？
A-16と一緒に、事実上封印されたんじゃないですかね？

>>689
お手数をお掛けしました、自己解決してましたｗ

タイ王国空軍のF-5Eが装備しているとかで、ググったら基地祭か何かで撮影したらしき写真が出てきましたｗ

>>652
元々B型が出発点って、言ってるのお前だけじゃん。
ソースはあんのかよ。

>>690
F-5に30mm・・・ぐっときますな

>>691
ソースじゃないけど、解説だけ。
JSF計画はCALF＋JASTで、CALFの段階ではAV-8後継＋F-16後継。
でもって、

＞CALFはアメリカ海兵隊の短距離・垂直離着陸打撃戦闘機(SSF)と
＞F-16の後継機を開発する先進研究計画局(ARPA)の計画であった。
＞アメリカ空軍は1980年代後半に、本質的に大型化F-16に過ぎない
＞F-16 Agile Falconを中止して、他の設計への熟考を続けた。
＞Paul Bevilaquaは空軍を説得して[6]、彼のチームの設計構想に
＞垂直離着陸機構が取り除かれたF-22の補完機と成り得る潜在能力
＞を持たせた[7]。その結果、海兵隊と空軍は、またの名を
＞先進短距離垂直離着陸機（ASTOVL）として知られる
＞共同購入軽量戦闘機の共同開発に合意した。
＞それ故にある意味では、F-35BがF-35Aを創始したと言える。

もうSu-35でいいんじゃねーか？

よくわかんないステルスよりプガチョフとかクルビットやってくれた方が
楽しいわ。

＞書いてあるだろ30〜50ｍとお前はメクラかｗ

だからどこにだよ。

DF-15 [CSS-6 / M-9]
CEP (meters) 300-600
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-15.htm

DF - 21 / CSS - 5
CEP (meters) 300-400
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-21.htm

＞お前短距離と中距離の誘導方式でどんな違いがあるんだよ

口調だけは煽っていても、その実、基礎的な知識も読解力もないから「なにがどうだ」という
説明ができない。知らないから。自分の願望を並べるだけだから。

射程も再突入の速度も違うののに「同じ誘導装置」で済むわけがないだろ、タコ。INSと書い
てあったらなんでもおんなじか。さすが大戦略脳だなｗ

＞お前の言うその難しさは射程の延長だろ、もう実際に大陸間弾道弾まである国で誘導方式の更新にどんだけ手間がかかるんだよｗ

かかるだろ、タコ。ユニット交換すれば性能が上がるって、それってどんな酸素欠乏症？
ICBMと名前が付けば、その性能は一律共通って、どんだけ素っ頓狂なんだよ。実際に配備
するのに短距離弾道弾もICBMも値段も運用コストも同じなわけがないのに「できるはず」し
か言えない。やっぱ親の金で自宅警備員していると金銭ってものの存在を忘れるのかね？

この配備がいつになるかも分からん開発中の機種を選定して
それがF-15の代替（だいたい）じゃなくてF-4の代替なんだから怖いよな。

そもそも、コスト削減のために無理やり全軍の機体フレーム統一仕様にさせたの議会だし。

大丈夫です。
すべてコスト削減の為の予算です。

F-35厨って、もう思い込みで現実が見えなくなってる奴等ばかりなんだろうな
もう新興宗教に嵌った状態そのもの
空自の上の方も、現場の声など全く聞こえず、現実が見えなくなってるんだろうな…

>>637
垂直離発着したら燃料が直ぐ無くなる
不整地に着陸したら吹き上げた粉塵で機体終了
アスファルトは溶解、コンクリートはひび割れ二度と使えない
揚陸の際に歩兵、戦車の次ぎにブルやレッカー揚陸して
パネル敷設出来る能力が無いと使えない。
そこまでしたら、安価でタフなA-10が離発着出来る

ラプタン再開しようよ
素性の悪い技術に投資重ねるのは無駄だよ

>>84
まぁ、有りがちの間違いなんだよなー

・・・アメリカ版事業仕分けの結末？

>>694
台風もできるよ　＜プガチョフやクルビット
当然、スーパークルーズもね

>>704
なんどそう息を吐くようにウソをつくんだ？

>>705
他人を嘘つき呼ばわりするなら、せめてどれが間違いかくらい指摘しようぜ。
じゃないとアンタがただの卑怯者だぞ。

コアファイターもスーパークルーズも出来るぞ。
学習コンピュターも乗っている。
ミノフスキー粒子散布すればレーダー使えなくなるから、ステルス概念も不要。

「安いよ〜！強いよ〜！」と言われてたのに気付いたらF22と大差ない金額になっている件

見えてる地雷は他人に踏んでもらうのが一番
そもそも開発にかかわってないし
こんなの後でいいだろ
F16かEFにしとけよ

日本政府はうんこマニア

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

あいかわらず日本にいち早く第５世代戦闘機が導入されると困るような国の人たちが必死だな

>>712
それは韓国のことかー！！

導入年には中国と北朝鮮とロシアはステルス機がある
台湾はF-16モットくれだろう
消去法で韓国か

>>712
本当に完成するかも分からない炎上プロジェクトに参加させ、
欠陥機を掴ませて戦力の空白を作り、弱体化を狙い、
かつ、機密情報を既に押さえていて配備されても脅威ではない、

そんな機体を採用させようと必死な連中こそ、他の国の人達だろ？

開発に三菱入れて問題解決させるのかｗ
だから日本に買ってもらう圧力かけたんだな

もしかして、史上最も金のかかった駄っ作機になるのか？

タイフーン導入したら困る人たちって？

A10〜ハリアーまで色々な機種の戦闘機の後継を全てF35でまかなえば安く済むっていう事で
やっているらしいけど結局40兆円以上掛けてAが試験中まで漕ぎ着けたけどBとCはマジでどうなるか
分からない状態なんだろ

タイフーンだと韓国中国の奴らが喜ぶ

>>715
三菱重工なら
F-35Aの機体寿命延長を成し遂げてくれるだろ
ロッキード社が嫌がらせしなければ
三菱コルトやグランディス、三菱ディアマンテなど
三菱自工の名車達の輝きが
F-35Jに蘇る

タイフーンをボコボコに腐してたけど、Ｆ３５導入するくらいならタイフーンに国内開発のAESA載せる方が早そうだ。

タイフーンを買うと中韓が喜ぶってｗそれスパホの時と書かれてた事被ってるじゃんｗ

F-35とF-15に挟まれてタイフーンの売り込みも大変だな

>>717
空自のパイロットだろｗ
EF2000でもF/A-18EでもF-35Aでも、Su-27系の最新型や次世代機相手には単機で圧倒できないんだから
ステルス性やネットワーク能力で航空優勢を確立する、というドクトリンにならざるを得ないからな
となると、EF2000は一番劣ると結論付けざるを得ない。単機での性能がまぁまぁな分残念なことだとは思うけどな

>>718
空自としてはF-35AだけものになってくれればBやCがどうなろうと知ったことじゃないだろう

>>724
F-35になると、お前のコックピットねぇからていう事態が起こるんだが。

普通にそれぞれの後継機作った方が
安上がりだったんじゃね？

炎上したってたかがしれてるだろうに。

日本の記事見て元ネタ探すと
内容が全く違かったり元ネタ無かったりでとても不思議
Ｆ35絡みで日本で妙な記事のっけてるの、何の意図があるの？

>>691
JSF計画の源流が何処にあるかは、解釈の仕方で意見が別れるな。
とりあえず時系列を簡単にまとめると

年、提案者、計画名

1980年代前半、空軍、先進戦術戦闘機計画（Advanced Tactical Fighter:ATF）
F-15の後継機開発計画で、後のF-22。
海軍も相乗りしてNATFとしてF-14の後継となるF-22ベースの艦載型(F-22N）を計画。
ATFが遅延した結果、元々の提案者である空軍優先で1991年にNATFは一旦キャンセルされるも、
後に後述のJASTに統合される形で復活している。
因みに、F-14自体は発展型開発計画であるスーパートムキャット21にも失敗して、F/A-18E/Fで代替えされる。

1980年代半ば〜1991年、海軍、先進技術攻撃機計画（AdvancedTacticalAircraft:ATA）
A-6の後継機開発計画で、A-12の制式名が与えられた海軍初のステルス攻撃機開発計画。
冷戦後の軍縮の中で国防総省の横槍を受けて、空海海兵三軍統合の次期主力攻撃機計画に変更。
海軍以外の仕様も盛り込んだ結果、重量が増大して海軍型ATAすらままならず一旦キャンセルされるも、
後に後述のJASTに統合される形で復活している。
因みに、A-6は近代化改修計画も失敗して、F/A-18E/Fで代替えされる。
尚、本計画の開発経験はF-35の開発に大きくフィードバックされてる。

1989年〜1993年、海兵隊、先進垂直離着陸機研究計画（AdvancedSTOVL:ASTOVL）
AV-8Bの後継機開発の為の研究計画
後に後述のCALF→JAST→JSF→F-35へ続いていく。

つづく

>>728のつづき

1991〜1995年、空軍、共通調達軽量戦闘機計画（Common Affordable Lightweight Fighter:CALF）
F-16の後継機開発計画
湾岸戦争の戦訓を取り入れ、ステルス性と航続距離の延伸を主とした軽量戦闘攻撃機開発計画。
ロッキード・マーチン社スカンクワークスのエンジニアであるPaul Bevilaqua氏がASTOVLとも共通化出来ると空軍を説得して、
1993年にASTOVLと統合。

1992〜1993年、海軍、次期攻撃機（A-X）
ATAのキャンセルを受けて新規に立ち上げた次期攻撃機開発計画。
議会にマルチロール化を条件に一度認められA/F-Xになるが、
A-6の後継には間に合わず、ホーネット2000(後のF/A-18E/F)と並行して進めようとしたが、
議会にA/F-Xとホーネット2000の二者択一を迫られ、ホーネット2000を選択肢して一旦キャンセルされるも、
後に後述のJASTに統合される形で復活している。

1995〜1996年、国防総省、統合先進攻撃技術（Joint Advanced Strike Technology:JAST)
既にASTOVLと統合されているCALF計画に、さらに海軍の各種開発計画を統合した計画
本計画における将来的な代替え対象は、
F-15E、F-16、A-10、F/A-18(レガシー・ライノ両方)、AV-8B

1996年〜現在、国防総省、統合攻撃戦闘機計画(Joint Strike Fighter:JSF）
現在進行形のF-35開発計画。
現時点で、代替え対象として決まってるのは、F-16、A-10、F/A-18(レガシー)、AV-8B

>>691
>>728-729で書いたが、
JSF計画に統合されてる最も古い計画はNATFで、次に古いのがATA
どちらも海軍の計画だから、JSFの源流は海軍にあると考えてる人も居る。
ただし、NATFもATAも本来の代替え対象機種だったトムキャットやイントルーダーはライノで既に代替えされてるので、
3番目に古いASTOVL、すなわち海兵隊の計画が源流であると考えてる人も居る。
この辺は本当に解釈論の違いであり、どちらが正しいとは断言出来ない。
故にどちらが間違ってるとも断言出来ない。

改めて経緯を振り返ったら、海軍の迷走っぷりが半端無いな…
しかし、F-111やA-12でやらかした失敗を、今まさにF-35が踏襲してるだけに、
統合を指示した議会や国防総省は、一体何を見てきたのだろうと思うわ。

しかし、F-35が日本の日の丸を背負うにしろ背負わないにしろ、
日本の同盟国や間接的な同盟国が大々的に採用を決定してる時点で、
日本の安全保障に無関係な存在じゃないんだから、
現状の課題を克服して、3度目の正直になる事を切に願う次第ではある。

>>728
超トム猫21って、何でポシャったんだっけ？

同じ予算で買えるだけA10買った方が良くないか？

A10ネタはつまんね、
A10がスクランブルしてるところ想像してみろよ？
・・・ありえないだろ？

>>724
高高度での要撃に向いてないスパホは論外
F-35＞EF＞＞スパホ

>>711

＞obiekt_JP JSF

＞防衛省:自衛隊・「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
＞ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

＞航空自衛隊がF-2後継の将来戦闘機として概念を発表した
＞「i3ファイター」は無人機を先行させて敵機の探知に使うというネットワーク戦のコンセプト案。
＞ttp://twitpic.com/7uzgfi

ttp://twitter.com/obiekt_JP

>>732
マルチロール化に失敗したから。

垂直離陸なしの簡易バージョンとかはダメなんかね

F35シリーズの性能は、激しく誤解している人が続出だな（ｗ
マスコミが悪いのか、例の映画が悪いのか。

>>738
それがA型だし。

そもそも、B型と共通設計にしたせいで単発になり、
そのせいで無理な高出力エンジン開発に向かい、
音速が達成出来なかったりエンジンが溶けたりした。

垂直離着陸モデルの遺恨を断つには、ゼロから再設計するしかない。

>>738
垂直離陸なしってことは着陸はアリなの？
地味に面白いかもしれない。カタパルトで発艦しちまえば帰りはミサイル撃って軽い状態で帰れる。

Bタイプ以外は垂直離着陸しないよ。

>>741
>垂直離陸なしってことは着陸はアリなの？
ここはν速+だからokだが。
F-35B は、最初から、短距離離陸(Short Take Off) 垂直着陸(Vertical Landing)機
略して、STOVL。　　垂直離着陸機は、VTOL。
ただし、作戦時に垂直離陸できないだけで、念のための開発時の試験は高度4000mで
垂直離陸できること、となっているらしい。
だから、航空ショーでは、簡単に垂直離陸できる。（爆弾もミサイルも積まないので
軽いから）

>>740-741
しらんかったorz
垂直離着陸しなきゃいけないから難航してるのかと思ってたｗ

>>743
F-35A/B/Cの全モデルが垂直離着陸すると思ってたのか・・・ｗｗｗ

>>742
そうだっけか。
C型を更に低速対応した方がいいような気がするな。

>>743
ハリウッド映画の見すぎ

開発中止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>737
爆弾猫が居るから、成功してるじゃん…

よくわからないのだが、ＡとかＢとか言われてて目的とかが違うのになぜにまとめて開発なん？
垂直離着陸なんてのは、パーツも設計も全く違うんじゃないの？

>>749
丸ごと別機種で開発するより安くなると期待されたから。
乗用車でもシャーシが共通の車種とか良くあるだろ？

>>750
まそれで失敗し取るのは間違いないが。

なんでもかんでもやろうとするとどんどんデブになる罠

>>750
あるとき、文系のお馬鹿な政府のお偉い人たちが「消防車と救急車とパトカーをまとめて１車種にすれば
別々に作るより金かからんだろwww」とまわりの反対意見に一切耳貸さず強行して全長３０m重量４０豚
の超弩級トレイラーみたいなのが出来た。

こんな感じ

>>750
シルビアとキャラバンとエクストレイルを
まとめてみた感じだな

っつーかYo!!
戦闘攻撃機としては稀代の高性能機になったF-111だが、当初の目論見のマルチロールファイターとしては大失敗だったのに・・・。

アレで懲りてないのかねぇ？

今思うと
F22の模擬戦で大負けした事が
ステルス機ﾏﾝｾｰの原動力になったし
数年前に沖縄に「留学」しにきた
ラプちゃんは、売り子？ｗ
不出来な弟を買わせるのに性交したしｗ

オバマ仕分けでF-22の生産を切り捨てた
JSFがまともに仕上がれば経費節減を訴えることが出来た
でもこのザマだよ

オバマ再選：１選目と違い失敗できない
　　　　　　恐竜的進化と価格高騰でも計画推進
　　　　　　ナニかが出来上がる
　　　　　　日本本気で涙目

オバマ落選：ハドソン湾で溺れる人多数
　　　　　　JSF計画は放漫財政叩きの槍玉に
　　　　　　15,16,18厨大喜び
　　　　　　日本本気で涙目

さあどっち？

>>748
F-14Dで対地攻撃能力を獲得してるけど、
搭載されてる航法装置の関係上、地形追随飛行（NOE）が出来ないなど、
攻撃機としても、実の所、かなり不完全な物だった。
それから、スーパートムキャット21計画では対艦攻撃能力の付与も盛り込まれてたが、
終ぞ、ハープーンのインテグレーションが出来ず、対艦攻撃能力の獲得には至らなかった。
即ち、マルチロール化失敗。

まぁ、そうでなくても国防総省は運用諸経費の高いF-14を嫌って、ライノの調達を推し進めてたから、
物になっても採用されてなかったと思うけどね。


>>754
懲りてないから、A-12で三軍統合のステルス攻撃機作らせたんだYO！
それでも懲りてないから、また三軍統合となるF-35が開発されてるんじゃないかｗ

＞obiekt_JP JSF

＞【時事通信】防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
＞米ロッキード社製のＦ３５を採用する方針を決めた。中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
＞政府は２０日の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。

＞政府側や議員に特に目立った動きも無いのでこのまま決まるんでしょうけれど。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

三軍使用された機体って
スカイレーダーとファントムにハーキュリーズにUH-1位か

現場はこんな感じでほのぼのとしてたんだろか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_6BhQpjoj0

交渉で得たものは、LMのリップサービスでした。

今からABCを別開発にするのは無理なのかなｗ
Bだけ中止とかｗ

超ボッタクリゴミ戦闘機

>>762
ナン・マッカーディー制度というものがあるけど、国際共同開発のF-35には適用されないんじゃないかね。

>>764
B型の採用はもう米海兵隊だけで、他国に迷惑かけない…
っていうか、海兵隊とB型の製造開発関係者以外は、皆喜ぶと思うんだ。うん。
しかし、F-35の設計って、先ずB型を設計して、そこからAとCに別れただけに、
海兵隊が可哀そすぎるがな…

つか、ハリアーの後継のSTOVL機が無くなったら、強襲揚陸艦での固定翼機運用はどうするんだか…？
海兵隊その物の運用柔軟性にも関わる深刻な問題になるぞ。

>>757
A-4とかA-10はあんなにコンセプトがはっきりした
いい機体だったのにねーw
みんな統合に夢見過ぎてるんじゃないか

Bだけ延期にすればいいんだよ。A、Cでぼったくってそのカネ使って作る。
開発パートナー達には「元からBも含めての計画だから」と言っておく。

むしろBだけ急いで作って日本のヘリ空母にも搭載して欲しい

>>766
ケチって損するのは万国共通やねw

空母への着艦って日本が導入するのA型だし関係ないだろ…

産経は何が琴線に触れてユーロファイター一押しなんだか。
ユーロも日本が導入する場合のトランシェ3の開発状況はF35と似たり寄ったりなんだが。

>>770
ユーロは、完成品輸入〜ノックダウン機をトラ２にすれば直近の問題は無くなる。

ＹＦ２３を採用して日本で魔改造

俺の出番と聞いて
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/84/e5a6e210d10cb176ba812223b5c0e739.jpg

民主党のルートで殲シリーズも買ってこいよ。

>>772
日本にそんな技術もノウハウもない

国産が重要だね
心理的にも国産で作れるって事が

＞ユーロも日本が導入する場合のトランシェ3の開発状況はF35と似たり寄ったりなんだが。

どこもやる気がなくて、トランシェを3つに分けただけじゃたりなくて、さらに3Aだ3Bだと
細分化しちゃ開発ペース落として調達数を削りまくってるタイフーンと。

A型だけでも1700機、何が何でも開発しなきゃならないF-35では。

気合入れてるLMやUSAFに失礼というもの。




ま、タイフーンでなかったもんだから火病ってる中国の犬もいるようだがｗ

こういう流れでOKか？


F35計画　1機50億ぐらいにしる。開発コストは10兆円　配備コストは合計25兆。

エンジン炎上まったく作動しない。
メーカー、生産者などの利益のもめあいで終了モード
三機種統合でモデル性能微妙
輸出関係でブラックボックスそれで機体大型
都合でコスト、重量は拡大。当初予定性能じゃない。
B型はエンジン炎上でほぼとばない。
C型も無理。
なんとか安くせねば、安く。

結果
三機種統合要求
ブラックボックス
膨大な開発コスト関係
で価格はギリギリ安くても不安、不調な材料が多きすぎる。

＞こういう流れでOKか？

全部間違ってる。Wikiでも読んでこい。

今回はF-35でよかったとしても、F-15の代替は何を用いる？

ラプター？

可変ノズルの不具合でクラックがでてるんだろう？
まぁF−４のつなぎぐらいになれて中華けん制できる
ならいいのか

>>780
F-15後継機の選定時までにF-22の輸出禁止が解除されていればF-22も候補にはなるだろうが
その頃には既にF-35の製造ラインがあって運用実績もできてることを考えればF-35が選ばれるんじゃないか

x32買ってやれよ
白い箱ダンボール箱みたいなやつ

なんだ　この古いニュースソースのスレは・・・・

予言しといてやるよF-35は駄作機の烙印押されて早期退役の憂き目にあう
日本だけずるずる無理やり改造して使い続ける
戦闘機については格好悪い機は駄作の法則は鉄板

試験機何だから、不具合がでるのは当たり前。
されより、量産機の配備はまにあうのか？
防空網に穴をあけるなよ。

2017年3月って6年以上先じゃん。
それだけかけてもまだ完成しないの？

それより　心配なのは日本が目論むi３ファイターが　Ｆ-３５の元でどうインテグレーションされるかだが・・・

「コスト削減」の名の下に機種統合し、結局ポシャって独自開発になり
莫大な税金を消費する。儲かるのは軍需産業と政治家だけ。
マクナマラ以来の産軍共同体焼け太り方式。

>>787
そこからライン構築して生産だからね。もっとかかるんじゃねの?

>>787
途中で不具合が見つかったり、国防予算がなくなったりしたら（この可能大）
もっと遅れるといわれてる

ヘルメットのディスプレーや電気系は日本のメーカーにやらせりゃなんとかなるんじゃない？
上手くいったら、その分お安くしてね(・∀・)ﾉ

着艦フックは空自は無けりゃ無くてもかまわないだろ

>>792
月産数万台とかならともかく、結局はたかだか数十機分の専用部品やパーツだから
どこがやっても安くはならんよ。たいして利益も出ないし。

>>787
初期作戦能力の獲得がその頃ってことだろ。
A型の量産機は既に生産開始してる。