【米国】 イラク・アフガニスタン帰還米兵の6割が失業、16%がPTSD患う
1 :
影の大門軍団φ ★ :
2011/12/15(木) 23:49:19.36 ID:???0 米国民の多くは、多大な犠牲を伴ったイラク戦争への疑念を抱き、
オバマ大統領の終結宣言を冷静に受け止めている。
社会の関心も薄らぐなか、多数のイラク帰還兵は心の傷に苦しみ、孤独感を募らせている。
「リップサービスで成功が生まれるわけではない。米国民は我々を支持し続ける義務がある」。
米イラク・アフガニスタン退役軍人協会は14日、大統領の終結宣言に関する声明を発表し、帰還兵支援を強く求めた。
米紙によると、イラク、アフガン戦争の帰還兵約135万人の約6割にあたる約85万人が失業中。
約16%にあたる21万人超が心的外傷後ストレス障害(PTSD)を患い、ベトナム戦争並みの比率に達した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111215-OYT1T00967.htm
2 :
名無しさん@12周年 :2011/12/15(木) 23:49:50.92 ID:0C6w6Kie0
ランボー禁止
んじゃマンボー
4 :
名無しさん@12周年 :2011/12/15(木) 23:50:59.81 ID:9fl5W6NS0
レンホー怒りの仕分け
5 :
名無しさん@12周年 :2011/12/15(木) 23:51:16.04 ID:3/5KyLPY0
だって仕事もろくにできないような人間の屑(お前らと同じ遺伝子)の やつらなんだからそりゃ失業するわな
6 :
名無しさん@12周年 :2011/12/15(木) 23:53:20.20 ID:ecj0R4sdO
TPPで日本の雇用がアメリカ兵に奪われるんですね>< 分かりますよ^^
戦争行かずに米国内で働いてた人だって失業してなかなか職につけてないのに、戦争行ってた人が帰国して簡単に職につけるわけがないと思うんだ。
8 :
名無しさん@12周年 :2011/12/15(木) 23:58:26.73 ID:klgKpnAC0
9 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:01:16.89 ID:cKYFBzTA0
帰還後そのまま軍にいられずに退役したってこと?
俺、この戦争が終わったら戦争に行くんだ…。
11 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:01:41.96 ID:VYzn/QhW0
よほどのブラックぶりに、精神をやられたか… 可哀想だが、もう使い物には…
12 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:01:54.69 ID:bIJJ9VIb0
オバマ「よし、次の仕事を作ろう」
戦争起こして再雇用 入院設備も無用
14 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:02:51.07 ID:iTN7cUVM0
そしてトラヴィスはタクシー・ドライバーになるのであった
何で失業しちゃうのかが分からん・・・・ 解雇されるん?それとも自分でやめちゃうん?
17 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:03:32.79 ID:oQddi+Zx0
PTSDが原因じゃなくて、 もともと失業し易い下層が兵隊にならざるを得ないだけ。
アメリカと中国で戦争ごっこしていらない人間を減らせばいいんじゃね?
公共事業で退役軍人を雇って東西海岸線沿いに新幹線を作れ 体力と根性ははあるだろ
20 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:04:15.10 ID:D3HslvRx0
大量破壊兵器は見つからず、14万人の民間人をイラクで殺しといて イラク戦争を支持して戦費を出した小泉や安倍に インタビューも取らないアメポチマスゴミどもが
21 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:05:17.58 ID:xayXpseh0
もう北朝鮮つぶしチャイナよ
22 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:05:20.88 ID:5IRttgG50
もうアメリカの有力者、オバマを無視して戦争の火種探しに躍起だろうな TPPなんて何年後のことやら、だし
23 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:05:28.05 ID:EoXDa+UZ0
犯罪思考朝鮮人
24 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:05:38.43 ID:tvNFKNpQO
エリア88で兵員募集してるよ
屯田兵にすればいいのに
帰還して何で除隊するの? そのまま軍人やってれば いいのに
27 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:07:44.93 ID:RJWwBfPQO
スタローンがアップを始めました
ランボーって名作?見たほうがいい?
29 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:09:14.33 ID:EdsSYQtg0
べトナム帰還兵の頃から反省はないのかよ
30 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:09:23.35 ID:nMdws3hZ0
まあ、自分と無関係の人を殺したらトラウマになるわな。 いくら相手国が悪の枢軸国だと洗脳されてても、 別に自分の殺した相手が悪魔というわけでもない。
31 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:09:45.88 ID:4wf0WwYVO
32 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:09:52.62 ID:e1tosdD70
そもそもDQNが職がないから兵士に なるわけで(笑) 死なずに帰還したから職が無いのは当たり前
33 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:10:01.88 ID:MRbn/eq90
>>26 お前、軍隊を終身雇用だとでも思ってるのか?
自衛隊もそうなんだけど、多くは2〜3年くらいの一定期間だけの契約だ
下士官とか将校は終身雇用だったりするけどね
34 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:10:20.74 ID:vEwcSgFh0
軍人=期間工なんすか?
35 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:12:23.90 ID:146pwgfO0
ざまぁwwwwww
>>34 40代、50代の上等兵や兵長がたくさんいる軍隊を想像してみろよ
37 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:13:43.46 ID:9UfALUKK0
みんな更新しないんだね。
オレの戦争はまだ終わっちゃいない!
39 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:15:20.46 ID:dxksrHyj0
仕事が多いのは結構だけど、 戦争っていうのは年齢が上の奴らが若者をリングに上げて観戦するものだから 人生賭けるにはバカバカしいよね。
みんなでウォール街の住人達の自宅に行って、物乞いをすれば。 ついでに、自宅も財産も奪ってやれ。
数年契約で戦地に派遣されて死んじゃったら デメリットが大き過ぎる職業だな・・・ 馬鹿みたいに強い愛国心があるのか 命を落とすデメリットを軽く考えてる馬鹿が入隊してるのか
42 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:17:37.41 ID:f72f1I7EO
え?軍人って契約更新あるの? なんか命はってる割りには扱い悪いね…
44 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:17:55.52 ID:NF3ztrXa0
>>36 民主党政権で自衛隊員も65歳まで原則雇用らしいよ
待遇そこそこ考えてやらんと それこそ寝返るぞwww敵地でw 「ほら金やるからこっち来いよ…^ ^ どーせ国に帰っても仕事なんてありゃしないんだろ・・」 てな
46 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:18:32.89 ID:zlO3R+op0
鉄砲玉は戻る事が許されない、 何故なら戻っても使い物にならいからだ。
47 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:20:22.60 ID:KprXyWhn0
おいおいお前ら、そんなにのんきなこと言ってられねえぜ。 そいつらの生活費は、結局日本が払うことになるんだぜ。 ポチの身分はつらいな。
日本が雇って 尖閣の防衛をさせろ
2〜3年で契約更新が本当なら傭兵とかわらねえじゃねえか
タリバンやバース党はもっと大変だっての なにがPTSDだよおちょくってんのか
51 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:24:24.31 ID:9UfALUKK0
>>42 更新でボーナスみたいの貰ってたよ。
一生やりたい奴は試験受けて階級上げていくみたいな感じだった。
就職に有利とか高、大卒の資格欲しいだけの腰掛けもいるみたい。
52 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:27:38.87 ID:e6xXa8IF0
ていうか、もともとそういう底辺を兵隊召集してるわけだろ そういうのがアフガニスタン戦争好い訳にしてるんちゃう
自衛隊の幹部は試験、学校、転勤の繰り返しでねー 勉強と引越しでそらもう大変
もともと底辺だっただけだろ
55 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:29:51.15 ID:Er8b2a8W0
実際日本だって今の状況だと、失業者対策で自衛隊員も総員を増やしたって良いんだぜ。 先進国の中で兵力少ないんだから
56 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:31:07.28 ID:YX4OkYhW0
・・・そのまま軍隊で働くコトって出来ないのか?
57 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:31:19.08 ID:0pDv8zNu0
>>54 しかも戻ってきたときには民間スキル無し傷病あり殺人経験ありにダウングレード
58 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:31:47.31 ID:6BdW97ZFO
そりゃお前、昨日まで親しかった同僚が虫けらのごとく死んだり自分が敵をミンチにしてただの肉片に変えたりそういう環境が当たり前なとこから いざ平和な母国に帰還し平凡な暮らし始めたら精神やられるわな
59 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:31:58.92 ID:vEwcSgFh0
まずはスーパーで拳銃を買います
60 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:36:05.60 ID:BbzHQsl10
85万のアメリカ兵は失業しても心配する必要ないだろ 韓国様が仕事用意してくれてるんだからw
61 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:36:41.33 ID:LhQgqoDi0
戦争する動機が不純だから自分を正当化するのも大変だな
62 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:39:08.24 ID:f72f1I7EO
>>59 おい!恐いじゃないかw
でもリアルにありそう…
63 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:40:09.24 ID:75qo1PPj0
まあ、世界中のあらゆる問題を吹っ飛ばすには、戦争しか残ってないのだよ。
64 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:40:42.54 ID:hKeU4VnI0
アメリカ兵、悲惨だな悲惨だな悲惨だな〜
65 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:42:08.65 ID:vEwcSgFh0
そういや、TPPでアメリカからどっときたら、スーパーに銃がないのは おかしいとか言わないだろうか? 韓国はどうなん?
PTSDは甘えとかいってる女たたきの皆さんは今日はいないのかなぁ
67 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:43:51.73 ID:+gTpwmcT0
ドンじいーさんは、火星に帰ったか?
元々、大学出ても就職先ないし。海兵隊や陸軍の募集あるから逝くわ。 っていう話ばっかりだったろーが。 古典的な失業対策だったんだ。最近のアメリカの戦争は。 それを奇妙な正義感と、財政の圧迫とで取りやめたら。一気に彼らが職を失うのは当たり前。 ベトナムでは何百万ドルもするヘリを任されたよ。…ってランボーも言ってた。
リハビリセンターみたいなのがまた凄いんだよ 一般市民や子供巻き添えにしてトラウマになったりしたやつらに 得体の知れない薬与えるわ、誰を撃とうが何にも感じないようにせんnいや訓練するとか あれはシリアルキラー養成所以外の何物でもないってwww笑えねー
もう、ブッシュをA級戦犯として処刑しろよ。 戦争犯罪者はキッチリ処罰しろ。
71 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:52:36.02 ID:45H51sb00
しかしこれだけ多くの凶悪犯罪者予備軍を国内には置いておけないってことで 在外海兵隊員強制収容所として思いやり予算つき在日米軍基地の存在価値がまた高まっちゃうな
72 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:53:46.07 ID:EBJ+nSVY0
デモの頻発するアメリカで、こういう軍人さんの活躍の場は増えますね。 もちろん、鎮圧側じゃなくて、デモ側として。 かつてのローマ帝国のようになるんでしょうか。
73 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:53:46.69 ID:iSuRCoBFO
アメリカには軍人恩給とかないんか?
74 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 00:54:36.19 ID:vEwcSgFh0
ブラックすぐる
>>69 沖縄戦戦線離脱の兵を
洗脳して戦場に戻すってのテレビでやってたなww
治療じゃなくてほんと洗脳だなww
このPTSDってやつ、大日本帝国戦でなった奴はいないのか
>>9 米軍の兵士は退役後は、米市民権や大学入学のための奨学金を得られるため、
不法移民や低所得者が入隊し、基本は当初の契約期間が満了すると直ぐに退役するのが普通。
むしろ、こうした兵士がずっと軍隊に残る方が珍しい。
78 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:06:04.38 ID:30Px4CoP0
あと、米軍の新兵はすぐに除隊するのは、基本的に給料が安いのが原因。 また、イラクやアフガニスタンに派遣されたとしても危険手当のようなものもほとんど出ない。 中東への派遣部隊が2万くらいとして、毎月20人は戦死する。1%くらいの確率で戦死するわけで、 契約期間が来たら除隊申請をしないと死ぬ。
80 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:09:26.59 ID:ZMbGBRpHO
>>76 旧日本軍にも、そういう人はたくさんいた。
戦争なんか経験すると、普通の生活は難しくなるのかもな・・
軍人なんてガイキチしか通用せんだろ
82 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:17:19.86 ID:X/5PVapv0
これ帰還兵が途中除隊してるってこと? 退役まで残れば再就職斡旋してくれるのが普通だけどな。
83 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:19:46.21 ID:ZMbGBRpHO
>>82 社会に適応できないから、仕事自体に不適応を起こすのかもな・・
84 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:22:32.08 ID:D3HslvRx0
彼らがアメリカの内戦時に暴れだすんだろ。 出征したら大量破壊兵器はないし、帰国しても仕事はないし。 豊かなのは戦場に行かない金融屋ばっかりw
85 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:28:02.78 ID:ZMbGBRpHO
>>84 しょせん、負け犬扱いだろね・・。
アメリカは、資本主義の総本山だからな。
金持ちが、一番エライんだよ。
>>82 というか、派遣される前にすでに現役終えて予備役で、召集に応じる義務と
ひきかえにわずかな手当はもらってるけど基本的には別の仕事で生計たててた、
みたいな人が召集されて今までの仕事辞めて行ってるからねえ。帰還したら
また予備役に戻るだけで、仕事は自分で何とかするしかない。
87 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:29:20.29 ID:oMkUKTbWO
(・o・)沖縄決戦に従軍したアメリカ軍将兵53万人の内、2.6万人が死亡、2.4万人が負傷したのみならず、 約3万人が、戦闘神経症[PTSD]になりました。
88 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:42:56.42 ID:V7v8ZEtI0
正直レンジで猫の訴訟の国のPTSDなんてwってしか思えなくなった。 ランボー1とかも、スタローンwイヌかよwってしかもう見れない。
89 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:43:38.89 ID:G69CIDHtO
「アフガンじゃ100万ドルの兵器が好きに使えた。でもクニに帰ったら駐車場係の仕事さえありつけねーんだ。戦場にゃ仁義があった。娑婆は空っぽだ!」
90 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:43:40.26 ID:geaFFd9b0
仕事や行き場がなくて軍に入る連中も多いんだろ。 戦争終わったら行き場ないよな。 ましてやただでさえ民間に雇用されない人間がより傷物になって 帰ってきちゃあな。
91 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:45:42.03 ID:1uEPORTGQ
お隣でセタスが社員募集してましたよ。
92 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:45:50.47 ID:Wry5CaS40
ブッシュに文句言えよ
アメリカはよく内部から崩壊しないな。 不思議な社会だわ。 こんなに帰還兵が失業して。まぁあんまりひどくて帰ってから 除隊したんだろうが、一旦除隊したら関係ないねでよく通るよな。
94 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:54:32.28 ID:2+H7v3aC0
命がけで仕事を終えて国に帰ったら英雄扱いよりも失業者か傷病者の位置しかありません。 かなり危険ではあっても退役後は公務員として終身雇用くらいのうま味もないしなあ
95 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 01:59:40.29 ID:5R6SSN/O0
無人機で小国シメるだけの戦争なら士気もいらないだろうけど これからは貧乏な自国民もロボットで絞め上げるつもりかな
96 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 02:01:38.76 ID:D8HV38kO0
最前線に送られるのはメキシコからの移民ばかりだからな アメリカは面倒な移民に兵役を条件に帰化を許して イスラムと相殺させてるだけだし
97 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 02:02:00.61 ID:9lXUN4/b0
ランボーマーボー怒りの天気予報
殺 伐 と し た ス レ に ラ ン ボ ー が ! ! __ , ―― '  ̄ ̄ ̄ ̄`――、___ _/\/\/\/|_ / ̄ ̄__________ ) ) ) `\ \ / ( ,/' ! i l l l l | | | | l l l l l !i`~ーー、、 \ < エイドリアーン ! ! > ヽ_ (〆――――-〜//⌒~ヽヽミシヽ、`ヽλ__l / \ 、 ~ λλ___、丶ヽ/'~ヽ、。~ハwwヾ 〉〉  ̄|/\/\/\/ ̄ `、ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ、ヽ、 `ーヽく〃 ,//  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~`( | λ\ヽ冫ノ,冫~ 《丿/ 、 、_______| | \__丶´/lノ冫 l / ` ー――ヽニ_ーl\_、\\\冫 /,〆 `ヽl\___ ̄ \ヽ\ /ノ/ 、`――――――ヽ\__ ̄ ̄、, \ヽ\ ,/イ/  ̄ ̄`――、_ー、!\_ ̄ ̄ノ \ヽ∨'〃/  ̄\ 〉 ノ 〉 ヽο冫 ,〉// ノ,| ~~ (/,/ '/'l デデンデンデデン _____◎__ ____ __ | | | | .| 囗囗| | ̄ ̄ ̄| |____ | | | __. r┴―――‐┴┐/ ./_ | | | | | | | |___ __|く / \_| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ___/ ./ | | / ./ __| | \/、 / |_____| | / | | ̄ / | / | ̄ ̄ / |____/ | | / .|__/ |____/  ̄ ̄ ̄ ̄
99 :
あぼーん :2011/12/16(金) 02:03:25.69 ID:Kigy8Fe90
あほかわかってたことだろ。 なんで同じこと何度も繰り返すんだ?
100 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 02:06:56.60 ID:6ImtkznP0
別にイラン・アフガン帰りじゃなくても、 失業しているような人たちが多いってのもまた事実なんじゃないのか? ま、職のない時期でもあるし。
101 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 02:09:22.56 ID:a+QdezYP0
そら砂漠でアラブの土人を殺しまくって帰ってきて普通の仕事に戻れるわけないだろ。 宇宙飛行士が帰還してすき家で牛丼よそってるようなもの。 グラデイエーターがパン屋でバイトできるか?
102 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 02:33:16.02 ID:TiQJQKqE0
>>103 金属音でチンコ縮み上がった orz...
冗談キツイよw
105 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 03:02:47.68 ID:V+KmtBR30
>>101 雨のタクシーの運ちゃんは退役軍人多いぜ
106 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 03:09:58.68 ID:DNTQJiD60
戦争好きなアメリカでさえ軍人は鼻つまみ者
.:.:.. .: .: . : . . : . .:.:.. :.:.:. :.:.:. :. :.:. :.. .: .: . : . . : . . : .:.:.. :.:.:. :.:.:. :. :.:. : .: . : .: . :.<ニ|: . . : . : . : _,,,,..___. , ;, ; .:. : ;; : . :. :. . :. .: .|ニ> .: __... - " "" .:.:. .:.: .: ""ー-,,,__ ______.......________.: .|l.__,,,, -‐"" __:,,-‐ ゛ .:. " ,, :: ....::.:. :.:. :.゙`゙''ー-、_ " -ニ二_ :.: .:. .:.: ,, ノ ::. :.: .: ,,":. ~`;:。‐-,, _ - _ ‐ _ "'‐、 o ,, " ,,o ノ.:.:..:::.:) - =-_ - =-_ヽ ,., ". 。 vi ,, ,,‐'"‐=‐_ - =-_ =- -,' " vノ " / ̄ヽ'"~‐=‐ _−= _=-  ̄,-'~ " " " ,.,,,,-‐/ 〉=- ニ_ −=― _,,-'″ ,,. " ._,,,.,,,,-‐'"~ ― | / − =―=― ,,‐'"~ ノiu ._,,,.,,,,.-‐'"~ ― =− - | /| i =― . - ,,‐'" " " ,, ニ ―≡- − // i | - -=―_ ,,' " ,, ― -ニ― _ ―=U―U ニ―  ̄- ,;" " -ニ― _ ―=三三= -― ,;'" ,, - ニ  ̄- ―=三三= _ ,;'" イッツア〜ロ〜ングロ〜ド ホニャ〜ラ〜ララ〜
堤未果さんの本を読んで この戦地に向かう若者のつらさは少しだけ知ってた 彼等がいつの日か幸せになれますように
まわせーーーーー!!!
アメリカのウォール街の富豪、アラブ各国の独裁者を支援する ↓ その中でフセインさんがアラブ人を教育して近代化させる ↓ 恐れたイランが戦争を仕掛けるもフセインさんは撃破 ↓ 周りの首長やアメリカは、アラブ系の統一国家を作られたらヤバいとビビる ↓ アメリカ、戦争を起こす。世界各国の独裁者達はアメリカ企業を買収し投資し 戦争での利益を得る
アメリカは今や、ウォール街の大富豪と世界各国の大金持ちの独裁者の支配する暴力機関、ヤクザになってしまった まるで末期のロシア帝国のようだ
ロバートデニーロが銃を装着していくシーンはかっこいいよな
114 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:07:55.77 ID:Us4kSm0a0
115 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:36:22.60 ID:gV8y4Vnk0
イラク襲撃でアメリカ兵の死者が4000人でイラクの一般国民の巻き添え死が11万人
16%がPTSDって半端ねーな
117 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:43:04.92 ID:LsrcJwNx0
>>2 「ベトナムじゃ数百万ドルの兵器を自由に扱えたのに、国に帰ったら駐車係にすらなれない」ってのが強烈に心に響いたな
118 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:43:18.86 ID:4C8fviUZO
まぁ失業者をスカウトして前線に送る訳だからな。
>>115 戦後統治において投入されてる民間人(軍事会社など様々)の死者も数千規模、
イラク新政府の軍人も数万規模で死んでる。
新しいベトナムだよなホント。
米国は1%の超リッチが操縦する 後は、貧困家庭特に黒人への教育隔離は意図的 大体が生活に困り果てて(困らせて)犯罪に手を染めて 刑務所(民間の会社w)で搾取される労働に従事する まるで 合法的に奴隷を生産してる
121 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:51:08.01 ID:0K8unROVI
因みにウチの親戚は 海兵隊にてイラク従軍→有名民間軍事会社に転職してイラク出張→本国でVIP警護 と言う、高収入コースを辿ってる。 危険性低そうな本国でVIP警護がイラクで働くより日当が良い事に驚いた。
え?まだやってたのw
123 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 05:53:04.62 ID:gFXZE7a+0
ランボ−(イラク.アフガン帰還兵バ−ジョン) ハリウッド製作決定か?
日本の似非PTSDと違って、こっちはガチもんだからなあ
>>121 親戚に国際結婚が居るって事なのか、日本人ソルジャーって話なのか気になるww
帰国後の職業はガードマンしかない 平時に人殺しが何の役に立つゆーねん
>>126 本来の任務がチンピラから善良な市民を守るガードマンなんだけどな
アメリカ自体がチンピラだからな
128 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 06:18:19.46 ID:0K8unROVI
>>125 国際結婚は自分。因みに彼はクォーター、おばあちゃんが日本人なんだと。
自分サイドの親戚だと自衛隊勤務で手当に釣られてカンボジア派兵に志願したけど素行不良で落選したって人がいるくらい。
16%しかまともな人間がいないってことか
失業と働かなくなくても食える、は違うぞ 後者だろ
131 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:06:03.87 ID:+8/U7phJ0
人殺して何食わぬ顔してるほうが怖い
132 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:10:45.65 ID:dnUd5rDM0
,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;, ▲ 彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,, ▲▼▲ 巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼ 巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ミ巛llノ ─ ミ》》》ミミヾ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ ▼▲▼ ▼▲▼ 彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡 ▲▼▲ ▲▼▲ 川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡 ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ 彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ |l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲ ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 ▼▲▼ ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ ▼ | r-─一'冫) ノ |巛ノ `| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡 !, , ' ノ' i. ヽ|_ `-┬ '^ ! / |\
133 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:14:38.13 ID:uwtT3HyxO
戦後の帰還兵には、働かなくても暮らしていけるだけの恩賞が必要だわ 地獄を見て来るんだから殺す側も狂う。
134 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:16:09.90 ID:aAxQUMpg0
戦場でのPTSDへの耐性って、米国人は低いような気がするんだけど、 国内でも銃が扱える(=撃たれる可能性がある)って事も 関係してるのかね?
>>133 そんな予算ないのですよ
しかも、永住資格を貰うための外国人志願兵はアメリカ国籍ですらないのです
まぁそんなもんだよな 公共事業の期間工じゃ仕事ないだろ
137 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:22:55.55 ID:Fmpnc2X50
米兵でも政府の唱えるアメリカの正義を真に受けてたのは16%しか居なかったって事か 意外とまともな奴が多いじゃないかアメリカ人w
138 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:26:04.60 ID:Ku9ha7jB0
凶暴な兵士が精神病患って社会に紛れ込んでいるのかよ
じゃあ失業対策で次はイランだな
140 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:30:28.67 ID:ONRu1EUw0
おまえら、日本もあと10年でこの現実になるぞ。覚悟しておけよ。
141 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:34:09.19 ID:XMCX5NYf0
軍人(元軍人)は戦闘力はあるが生活力はない。
外人部隊として雇って竹島とか尖閣に配備したらいいじゃない
143 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:37:53.01 ID:oMrtx/dIi
逆にPTSDじゃないぴんぴんしてるやつは半分以上かw こんなもんじゃないかな。
144 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 07:51:06.61 ID:PkzT/CIc0
>>1 今の日本なら
自己責任とか甘えとか言って放置だなw
で、自殺が増えると。
戦争を起こして雇用を生み出せるのが
日本と違ってアメリカの強みか。
ベトコンチャーリーが...
>>28 1は見たほうがいいね。2は、まぁ暇があれば。
3以降はどうでもいいです。
147 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 10:50:51.48 ID:1lQuJIUp0
148 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 10:52:19.71 ID:SPGTomke0
>>1 米も景気がクソ悪いから仕方ないね
普通に仕事が無い
こういう人たちが民間軍事会社に行ったりするんだろうか
始めから馬鹿だから何も変わっていないぞ。
150 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 11:47:45.37 ID:LblcKazf0
アメリカが定期的に戦争するのは こいつらの雇用対策なんじゃねーのか? 軍事訓練+帰還兵だから銃持って犯罪やりゃ そこらの警官やら市民だと歯がたたないだろ
151 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 11:49:48.42 ID:hKeU4VnI0
わたしは失業者だが、見たところ大した失業率ではない
対ゲリラ戦はストレス半端ねえだろうからな 長期間の高ストレス環境に置かれると脳機能が変質してしまって 無気力無感情になる 精神論ではどうにもならず治療が必要だ
普通の仕事はありつけないだろうけど、 普通じゃない仕事だったら結構引く手あるんじゃなかろうか
154 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 12:14:28.77 ID:X/oHzQ/I0
知り合いのアメリカ人が言うには、米兵の多くはド田舎の貧しい家の子供らで ろくな教育も受けていないIQの低い下層民だって言ってたから、国に戻って除隊しても そうそう職にはつけないだろうな。
もともとアメリカ国籍目当てで入ってるから
156 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 13:18:25.85 ID:qLzqrS+9O
THE BOSSがアップを始めました
>>150 つか軍事メーカーの製品を使うため。賞味期限もものによってはあるしな。
アメリカの軍事メーカーは世界最大だからね。
大人しくPMCに入れよ。
159 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 13:41:06.30 ID:dnUd5rDM0
アメリカのホームレスは高い確率で元兵士だったりするんだよな。 こないだロスにいったとき、元シールズですってプラカードつけてたホームレスがいた
ほったらかしかよって言うけどアメリカではそういう恵まれない人はボランティアとか 教会が面倒みることになってる。落伍者には受け皿があるから格差はあって良いんだって考え方。 あくまで建前だけどな。
162 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 14:56:40.61 ID:dFbyQ3KU0
そりゃ普通の大卒でも職にありつけてないらしいのに 数年間も遠い国で戦争やってたやつを雇う訳無いよな しかし米で兵役に志願する奴は進学目的らしいから 働かなくても学校行けばいいやん
164 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 16:28:01.38 ID:B5LH+rLj0
貧乏な移民が入隊して戦場に派遣されるんだよな
イラク、アフガン人の方がよっぽどPTSDだよ。
166 :
名無しさん@12周年 :2011/12/16(金) 16:39:04.71 ID:XjgV8vj40
>>164 貧乏なのは移民だけじゃないよ
貧乏な白人だって山ほどいるよ
アメリカの貧困の闇は深いよ
>>167 湯水のごとく使う戦費を
国内に還元したらかなりマシになると思うんだ
太った国防産業をどうにかしないと
貧困層は「USA.USA」と叫ばしてガス抜きするしか永遠になくなる
169 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 00:26:51.79 ID:zdOAL+YK0
>>165 だよな
どれだけの人名と財産を破壊してるんだよ
日本じゃニュースにならないけど、イラクとアフガンでは 米兵の死者は毎日5〜15人は出てるらしい 移動中の車両が道路の仕掛け爆弾で狙われるのが大半だとか
本当は、地方に沢山いる失業者に収入を与えるため戦争おこしたようなもんなんだが。
172 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 03:22:47.67 ID:cSQfmTJi0
イラン、メキシコ、韓国、北朝鮮、中国 この5つの国と早く戦争して下さい。 特に韓国。
イラク帰還兵の自殺率は日本の会社員よりずっと低い率だし。 過労死の多い日本で就職する方がイラク派兵よりよっぽど危険だわ。
アメリカ人はその場しのぎのテンションで生きてるんだなぁ。
これはまぁ気の毒としか言いようがない 文字通り社会的弱者だよな アメリカの闇だ
戦争で経済を回してるのが分かるな オバマは再選を望むならイランと戦争するしかない
お前ら陸自も下っ端は任期制で退職に追い込まれるの忘れるなよ。 震災救援、原発支援を尽くして、体内から放射性物質が取り除けないまま除隊になったら…
178 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 22:33:26.70 ID:e+LbS+SE0
「何も終わっちゃいねえ!何も!言葉だけじゃ終わらねえんだよ! 俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ! 俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した! シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ! 俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ ええっ!奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか!」 「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」 「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ 戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」 「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」 「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ!100万もする武器を自由に使えた! それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ!!
179 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 22:35:49.01 ID:e+LbS+SE0
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・ 空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた それなのにどうだ ここには何もねえ・・ ダンフォース 憶えてる 俺いつかマジックペン一本とって拾い物って ラスベガスに送ったんだ 俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた 帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって・・ 俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』 そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ 俺、ビールを取りに出た 箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった すごい悲鳴だった!あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに!! 引っぺがさなきゃならなかった!友達が、俺の体中に飛び散って! 俺、なんとかあいつを抑えようとした!けど、どうしても内臓がどんどん出てぬくるんだ! どうにもできなかった!あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』 そればっかりだ 『国へ帰りてぇー 帰ってシェビン乗り回してえよー』 でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・ あれが頭にこびりついてる もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ 目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・ 時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」
180 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 22:38:10.13 ID:7U4zYl/I0
子孫にないがしろにされる旧日本兵の先人達の心情やいかばかりか。
>>134 単純に訴訟社会だから金くれって言ってるだけだろ。
183 :
名無しさん@12周年 :2011/12/17(土) 23:00:32.12 ID:GyGNmMBHO
☆ イギリス→アメリカ→戦争←フランス→イギリス→アメリカ→戦争←フランス→イギリス→アメリカ→戦争←フランス→イギリス→アメリカ→戦争←フランス→イギリス→アメリカ→戦争←フランス→イギリス→アメリカ
テロとの戦いから、金融テロとの戦い。 帰還兵は、ウォール街の住人の自宅を訪問して、 アフガンやイラクのことを伝えて上げなさい。 M16片手にw。
多量の放射線も浴びてるよね 劣化ウラン弾や戦車の装甲に使用する劣化ウランで。
186 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 17:31:44.33 ID:9hjDDar5O
馬鹿には出来んし批判も出来んなwマトモな外交を期待し国を守るには殆どの国が人的負担は必要としているのだよ 戦後、武力削いで傀儡にという米国の施策に乗って勤勉な兵隊を経済活動に注力させ目覚ましい復興遂げた日本だが 転換期迎えたのだろう。発展した後は自国の防衛力を高めないと真の先進国にはなり得ない 貯金が生きてる内に自立図るべし。ナマポ問題も土下座外交も解決出来る道
これにはオバマも苦笑い アメリカって外からの攻撃には強いけど自滅するタイプだよな だから戦争ばっかりやってんだろ
188 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 18:09:40.35 ID:nB/iqeW10
金儲けの才能ある奴だけが生きてていい国だから 戦争なんかに駆り出されちゃダメ ウォール街の連中は クリスマスパーティーで嘲笑ってる 「俺たちのために ご〜くろ〜うさん」
無差別に爆撃されたイラクの人のほうが深刻だろうに アメリカ兵の大半は遠くから鉄砲撃ってただけだろ
>>16 兵士 期間限定のバイト(だいたい数年で除隊)
士官 正社員(昇進試験が数回落ちるとクビ)
何十年も軍人やってるは余程の専門職か佐官や将軍といったの指揮中枢系の人だけ
192 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 20:21:02.79 ID:NazM/0tQ0
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Cameron ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
David Cameron's great-great grandfather Emile Levita, a German-Jewish financier (and descendant of Renaissance scholar Elia Levita)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
who obtained British citizenship in 1871,
was the director of the Chartered Bank of India, Australia and China which became Standard Chartered Bank in 1969.
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
His wife, Cameron's great-great grandmother, was a descendant of the wealthy Danish Jewish Ree family on her father's side.
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ ▼▲▼ ▼▲▼
彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡 ▲▼▲ ▲▼▲
川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡 ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 ▼▲▼
ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ ▼
| r-─一'冫) ノ |巛ノ
`| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国と
その海外諸連邦国家の指導者がユダヤ系であり、保守党現党首で首相という事実は
それがどういう意味を持つか解るよな?w
193 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 20:51:10.74 ID:Qji6ExKm0
アメリカの起こした地震だったのね・・・結局。。。うっうっう。。。
194 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 21:06:59.09 ID:QZVY5i7v0
>>191 兵士の更に下に“民間武装警備員”と“グリーンカード希望の移民”っていう使い捨ての連中が
195 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 21:08:31.80 ID:l+yZoEgj0
*各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは 捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。 手を上げて投降してきても皆殺しにするから。 *あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。 残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。 *捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。 *将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きシドニーへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。 懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
内戦に突入ですかwww
197 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 21:20:34.01 ID:kWnEuHbhO
198 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 21:45:49.48 ID:COXWK/tv0
イランいけばいいだろ。雇用につながるしなww
199 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:00:38.86 ID:X3A7eDrqO
イラクに派遣された連中って、危険手当で年収1000万いってたと聞いたぞ。 それだけ貰いながらもう使い切ったのなら、救いようがない浪費ぷりだな。
200 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:06:00.65 ID:YPVYhYIO0
戦争神経症は米兵だけじゃなく 旧帝国軍の日本人も患ってた。 日本の場合は病気と認め保護しないので キチが街にいる状態となり幾つか事件おこした。 このような国で自衛隊に入るのは賭けだな。 平和な限り構わんが。。。 とにかく日本社会は、脳の病を認めない。 真っ先に負担するコストが目に浮かぶから。
201 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:07:34.86 ID:kHalnpdc0
イラクの最前線に行くような奴らは元々まともに就職できないようなDQN 日本でいえば沖縄あたりの成人式で暴れてるようなのばっかりだから
アメリカって本当ただの戦争大国だよな 若者を戦地に行かせて雇用を作り、戦争兵器を作って売って儲ける ITも元は戦争兵器みたいなもんだしな
イラクの罪無き人々を殺戮したのだから幸せになんてなれるはず無いでしょ。
204 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:12:29.27 ID:8rVhW/Dl0
失業なのか 兵士の大半が貧しくて大学行けない(学業的にはクリア)から 予備役などで登録してスカラーシップ受けてる連中なんだけど 兵士上がりは敬遠されるのかな
205 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:16:55.65 ID:ZWKnlr240
>>199 イラクでウハウハしたのは陸自の人の話じゃなかったか?米兵じゃなくて。
206 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:22:13.44 ID:b/Ncmntk0
207 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:25:22.03 ID:suRkMkLkO
>>199 そんなになんねーよ自衛隊と勘違いしてねえか?
1000万も貰えるなら装備不十分で前線に送り込まれたりしねー
でも仕掛けたのはアメリカじゃねーか 一体どうしろってんだ・・・ ww2 朝鮮 ベトナム 湾岸 その他紛争でなんも学んでねーな
>>168 兵器作ってるのは国内だからしっかり国内に落ちてるんじゃね?
>>170 日本の自殺者よりずっと少ないなw
210 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:38:24.15 ID:wKjyfYkW0
211 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:39:35.39 ID:suRkMkLkO
>>204 大学に行けるって触れ込みで貧乏学生引き込んで、結局大学には行かせないのが今のトレンド
それに今米国自体仕事無いしな
212 :
名無しさん@12周年 :2011/12/18(日) 22:42:34.37 ID:MISFBuNzO
なんや…すぐにでも戦争をふっかけそうな話やな(´・ω・`)
アメリカ人の打たれ弱さ、痛がりっぷりは信じられないレベルだよ。 怖いから圧倒的なパワーで叩きのめすことしか考えたくないんだ。
>>212 次のターゲットはイランだよ。
経済制裁だの今までの自分らの行動を顧みる事なく、世界の警察気取り。
アメリカとシナとロスケとフランスとイギリスとドイツとイスラエルが
滅びれば、世界は平和になるだろうに。
215 :
(^_^;)御先祖に感謝したいです :2011/12/18(日) 22:53:09.76 ID:FsMYBQmdO
>>1 (・o・)最後の半年で米軍将兵10万人を死傷させた日本軍は最強なんだよな?
216 :
名無しさん@12周年 :2011/12/19(月) 15:24:48.17 ID:7/n0R5kPO
補償費がまた膨らむな
これは他人事じゃない。 回りまわって アメリカ政府は日本国内で 日本人から仕事を奪いに来るぞ。 さらなる市場開放要求は当然要求してくる。
218 :
名無しさん@12周年 :2011/12/19(月) 15:49:58.34 ID:5S+WTxN60
日本に絶対に影響あること
第二次朝鮮戦争で雇用創出 日本にも、もう一回朝鮮特需やるからな。
220 :
名無しさん@12周年 :2011/12/19(月) 15:52:23.41 ID:7ZSVWSv6O
米国で現場落としたら、あいつら500年位PTSDに悩みそうだな
221 :
名無しさん@12周年 :2011/12/19(月) 16:21:10.17 ID:jpgtN+ek0
元々失業者をかき集めたんだろう。
223 :
名無しさん@12周年 :2011/12/19(月) 17:32:31.02 ID:3jrRpTYsO
>>213 ほんとそう思うよ。目の前にネガティブな情報が一つでもあると耐えられない。
英語のポジティブな表現の羅列は、あれはネガティブな要素を会話に混ぜてくれるなって意味じゃないの
石橋を叩いて渡れない。叩かなきゃいけない石橋じゃ怖くて進めないんだよ。
だから安全と確信できるまで不安要素を叩き潰さずにはいられないんだろう。
224 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/12/19(月) 17:48:22.82 ID:G9xSmWQ20
米軍は 「精強な将校を維持する」って名目で、日本でいう防大や幹部候補生学校に相当する ウェストポイントやアナポリスなんかを卒業した少尉ですら生涯軍人として働ける訳じゃなく 昇進の機会を逃したら中隊長や大隊長クラスですら退役させられる
225 :
名無しさん@12周年 :
2011/12/19(月) 20:21:07.71 ID:7/n0R5kPO 厳しいな