【経済】 借金１０００兆円、老人勝ち逃げ国家の日本…「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」意見も★８

・今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が
　80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのように
　デフォルト（国債の債務不履行）してもおかしくない。

　実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
　編集長の渡邉正裕氏はこう語る。
　「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
　消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
　あるともいえる。1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
　今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
　あくまで理論上は、ですが」

　だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。
　「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
　いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
　破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
　ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

　そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
　「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
　どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
　国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
　すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
　デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」（抜粋）
　http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

※前スレ （★１ 12/12(月) 23:17:16.20）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323787787/

加えて若者の自殺でしょう？

年金引下げ

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

その無駄遣いはすべて役人と老人の懐へ

公務員１／３にしたら。

老人は海外に脱出してるから、日本に１０００兆円も貯金無いです

消費税を欧米並に上げるのならパチンコ税も欧米カジノ並に40％取ればいい。
取ったところで衣食住と違って人間が生きていく為に必要ではないわけだから誰も困らないだろ。
パチンコ屋が困るって？ソレは違う。今までが取りすぎてただけ。
現状でパチンコ玉4円で借りて２．５円精算だろ？差額の１．５円は本来射幸税として国に納める物。欧米なら。
ソレをパチンコ屋の懐に入れてるのがおかしい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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65歳以上雇用確保とかだと動きが速いんだよなあ

ツケで飲むどうしようもねえ酔っぱらい状態

日本のどこが借金大国？　三橋貴明氏が解説
http://www.youtube.com/watch?v=lpNrE_8_ni4

政治家や官僚の嘘に騙されないように！

大阪市もそうなりそうだけどどんな気持ち？

税収に対する公務員の人件費が異常

もう、領土切り売りして金作れや

若者がまとまって投票行動に出れば結果は変る。
大阪が良い例。
６０〜７０歳の年齢層でも橋下支持が多かったことは
注目していいな。
年寄りも既存政党にはもううんざりしてるんだろう。
次の衆院選挙では必ず投票しようぜ。

>>15
問題は金を作っても、すべて貴族の遊興費に消えてしまうところにある、だから無駄。

どいつもこいつも、ウソばっかり
升ゴミとＮＥＴじゃ、しゃーないがな

５年〜１０年の日本はどうなっているのか恐い

今の出生数が105万人ぐらいだっけ？
総人口に直すと8000万人もいかないだろ。
もう、下の世代が上の世代を支えるなんて無理。
リョコウバトのように「気づいたときにはもう手遅れ」状態。

>>18
肝心のミンスやノブタが
２ちゃん以下なのが残念だな

5年で倍になるペースを順調に辿ってることが問題。
そりゃ貴金属の値段がいくらでも高騰するわけだよ。

不思議なんだけど、自分の祖父母親戚以外の老人を悪老人と定義してるのかい？
老人勝ち逃げって意味わからんｗ

>>23
俺は、親や親戚の老人どもも、悪老人と定義してるよ。
年金だけなのに、ワープアな俺より年収が多いくせに、
「年金が少ない、こんなんじゃ生活できない、国は老人に冷たい・・・」
みたいなことを、ぬかしやがる。
俺の親、月26万の年金を貰ってて、生活できないなんてことないだろ。

http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121401001721.html
この気違い判決の方がエグイよ。
年金は世代間格差があるものの、働いてる時に納めた年金を
退職後に受給する形なんでまだ許せる。
重い障害があることは同情するけどさ

ジジイらが現役の時は好景気もバンバンあり、満額の退職金も当たり前だった。
何より、今みたいにギャアギャアうるさくないので楽勝人生を謳歌して高い年金まで付いて来る。
平日にデパートを覗いてみな、 コイツらが優雅に買い物や散策しているから

コイツら老人天国のツケを払わされてるんだよ

日本は社会保障の大半が老人に使われている
歳出増加の大部分も老人関係
消費税を増税してもそのほとんどは老人に使われる

老人を敬うのは当然だ。
今の老人がこの豊かな日本を築き上げたんだから当然。
若者は、そうした基礎があるからそれほど苦労も無く豊かな生活が出来る事を忘れてはならない。
今の高齢層には、週６日１日１２時間労働だって当たり前の時代に生きていた人も多いはずだ。

公務員の給料が年間60兆円なんだとさ
税収が40兆円いかないんだとさ
どーすんの？

>>28
引退した老人は敬えばいい
だが現役でへばり付いてるカス。お前らは別だ

>>28
> 今の老人がこの豊かな日本を築き上げたんだから当然。
アメリカの優遇策と世界情勢の間違いでは？
出涸らしで生きる身にもなれよ

敬老の日を無くしちゃえ！

KARA「起亜車、新型プライドとともに独島（竹島）旅行つかんで下さい！」発言
キアの新車の事前契約と共に独島（トクト）に対する関心を高めるための
「プライド・独島イベント」にKARA起用らしい。抽選でドクト旅行かなんかつくのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=uDhsUpEGLlg　ＮＨＫの反日など6分の解説

国民の怒りの矛先を公務員から老人に誘導しようとしてるな
本当に人間のクズだな公務員は

公務員の年収を300万にすれば一気に解決するだろうな

集団行動しかできない幼稚な団塊には

理解できんよｗｗ

年金を若者が支えるとかいう、空論を真剣に論議している様はキチガイ沙汰

根本から、年金政策を考える必要があり、その財源は公務員給与、パチンコを

全廃し、日本国民の年金財政に当てなければならない。

民主の馬鹿は、、若者を出しに、世論を誘導しているにすぎない。

根本的な、無駄な財源を取り崩そうとはしない。それが、公務員とパチンコ

>>28
もう死んじゃった老人が昔の日本を作って
今の日本を作ったのが今生きてる老人

ってのはもうばれてんぜ、爺。もちろん素晴らしい方々もいるがな。

>>28
わしが若いころは月の第一と第三の日曜日だけが休みじゃった。盆は一日だけ
休み。暮れ正月は二日間休みで、一日は親方が終わりにしようと言うまでは、
何時間働くのかわからんかった。こんなふうに言うと就職難で困ってる若い人
には怒られるかもしれないが、そういう面では今は極楽だな。昔はきつかった。

>>31
朝鮮戦争が日本の高度経済成長の始まりだったとは言われてる。
でも、優秀な労働力が無きゃ経済成長なんて無かった。
今の若いモンは、仕事がきつけりゃ１日、最悪いつの間にかいなくなってる。

企業が株価防衛やグローバル対処で労働者に再分配をケチった為に

ある意味恣意的に公務員に中産階級を維持させて、
その可処分所得で内需振興を謀っている側面がある。

中にバラまき、使われる分には効用もあるが、老人の様に死蔵蓄財化すると手に負えなくなる。

また医療や年金も老人対応は手厚つ過ぎ

公務員の給与の高さは累進課税を強化する方法で解決しちゃうからな
国民の平均給与を超過した分に高税率を課せば
いくら貰い過ぎていても税の形で吸収され我々に還元される

まぁグダグダ言いながら滅びていくんだろうな。

公務員は遺族も天国

>>41
公務員試験に落ちたからと言って妬みばかり言うなカス
ちゃんと納税しとるか己は

公務員は40歳で定年とすればいい
優秀な公務員様は40歳以降、民間でその優秀な手腕を発揮していただきたい
公務員のクソ仕事などをやらせるのは国家の損失である
40歳超えたら自らの保身にしか目が向かなくなる奴らばかりだしな

老人が借金を作り
自分たちは借金を作りたくないと思うのなら
俺たちが使っている紙幣を使わないことだ
政府の借金＝国民の資産
というのは簿記を習っていれば感覚的にも理解が容易だと思うがな

時刻通過建てで国債発行してんだから
日銀が買い取ればいいだけだし
なんなら円を刷ればいいのだ
ドル建て国債発行したら死ぬけど
それに借り入れと債権同じくらいあるぞ
デフォルトなんて無縁だ

>>44
相対的とはいえ公務員の実質賃金が高いのも事実だから
累進性の強化は必須
ただ削減するだけなら景気が変動したときの調節が出来ないので大反対だが
ビルトインスタビライザーが効く累進課税ならそこの問題も解決出来るわけでね

老人を勝ち逃げさせないためには若者が投票にいって
有利な政策を行ってくれる政治家に入れるしか打開策はないよ

うちのババアなんてじいちゃんが死んでからツヤツヤになり買い物ばっかりしやがる
昼飯はあれ買ってこい、お菓子がなくなったから和菓子屋行ってこい、しゃれた服が欲しいから連れてけ、病院に行きたい

そのくせ家には金出さない、なんでと聞けば金がないからと
じいちゃんの遺族年金独り占め

早く死なないかなクソババア

もうぶっつぶれ路よこんな糞国家
何がネトウヨ在日そうかだよ
どーでもいいわ
誰一人幸せじゃねーだろこんな国
いつまでも過去にしがみついてんじゃねーよ

>>46
必ずしもその等式は成り立たないぞ。
外債なら国の借金＝外国からの借金でしかない。

>>28
団塊世代が何を偉そうに
６０歳以上のスレに帰れ！

【６０歳以上】
http://anago.2ch.net/cafe60/

【おい糞ガキども。老人なめんなよ？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1321940848/

>>48
公務員って賃金の下方硬直性を見事に証明してるよねｗ

政治家が老人が苦しむからデフレじゃないと駄目って言ってる時点でこの国は終わった

>>49
そんな政治家はあらゆる手段で潰される
>>50
そのババアがいなきゃ今の貴方もいないんだからそんな事いうのは自分の存在を否定する事になる。
苦労したんだからわがままも許せる様になるといいね。
しかし、老いては子に従えって諺もあるんだよな。
難しいね

６５歳以上は医療費１０割負担にすれば万事解決

老人医療が国の税金を食いつぶしている
公共事業なんて目じゃないよ

生産性のない部分には税金を投入すべきでない

借金で日本経済を維持してきたようなものだろ。
金がなくなると次の世代が地獄をみる。

年寄りを敬う、ってのは若者の心構えの事であって、老人側が振りかざす言葉ではない
お客様は神様、みたいなもんで

>>56
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!

デフォルトの必要はない。相続税や年金の仕組みを至急変えれば良いだけ。

なんかね　老人は若い頃ちゃんと納税してたでしょ
国が使い込んだり見栄だけの国交で全部使っちゃっ
ただけなのにさ
　お金のためじゃないっ！国に尽くす意思があるっ！
というなら議員は基本ボランティアで良いじゃない
国に利益をもたらしたらパーセンテージで報酬を貰
えるようにしとけば良い。

相続税の増税って苦しむのは相続した若い人だと思うんだがｗ

>>50

まぁ他人はともかく自分のばぁちゃんを悪く思うのはやめたってＷＷ

老人でも二種あるぞ

1.戦争で潰れた国を再建した戦前・戦中派＝超高齢老人

2.1の再建した国を自分たちのやりたいようにやって
　　食いつぶした団塊老人


1の老人は現役で支えたいが、2は全員ぶち殺したい

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00015459.jpg

糞公務員の給与がどう考えても1番だろ
こんなに高い国他に無いんだから。
公務員の年収が下がらなければ国民なんてひとりとして納得しないよ

>>54
デフレが深刻化すると最低限所得の維持は難しいから
どの道老人は困るということになっているんだよね

実際、自殺の割合で60歳以上の高齢者が全体の3割という異常な数値を示し
その自殺の要因として経済問題が二番目に挙げられているということを
政府はきちんと理解するべき

デフレで老人を苦しみから救っているはずなら、こんなにも自殺者は出ないはずだ

デフォルトしてどうするのだ。
貧しい奴はもっともっと地獄の様な貧しさになるぞ。
金持ちは殆ど影響ないやろ。１億持っていても十行
に分散預金しておけば全額補償されるからな。
でも、間違いなく消費税は２０％ぐらいまで上げら
れて庶民は大増税に食うだけで精一杯になるぞ。
それでも良いのかな？

借金たってそれは「政府」という、
あってもなくてもどうでもい組織の借金であって
我々国民の借金でもなけりゃ、当然、未来の子供の借金でもないからw

えっ？　じゃあ政府の借金が返せなくなったらどうするのかって？
じゃあ、政府の資産を
債権者である国民の名義にして、次の政府作るだけのことw

もちろん、今の怠け者公務員は一匹残らず解雇ねw

>>69
？
デフレだと資産運用が上手くいかなくなって
まともな所得が得られないって事？

あのさ、次の世代は老人達がごっそり溜め込んだ1600兆がそっくり相続で手に入るんだろ、こんなウハウハ人生国家ないじゃん！
親、親戚がダメ人間で糞貧乏なのは国の責任じゃなくてそいつが相当バカだったからだろ？

>>62
日本語おかしい。
ちなみに今の70台以上の高齢者は年金を貰えるための権利を極わずかな納付額で満額貰っています。
日本で年金制度を手っ取り早く周知、納付して欲しいがために一括で10万前後払えば後は払わなくても
年金貰えますよって言われて時代の方々なんだよね。
そのツケが今になって来ていると。当たり前だよな・・
俺らの何十分の一の納付額で満額貰ってやがるんだからさ。
高齢者は今すぐ逝ってよし！

>>57
将来年金がもらえるからせっせと働いて年金保険料も払ってきた。
その結果今の豊かな日本があるだろう。
今の老人は、生産性は既に果たしたんだよ。

ただ、「楽したいから」のリセット願望なんだろ？

楽したいなら、死ねばいいよ。
どの世代も、楽なんかしてないんだよ。

>>74
でも若い人達は、選挙にも行かないでそうした制度に合意してたじゃないの。

>>70
日本の消費税はインボイス方式ではないため
きわめて重税。
今の５％で欧州の１０％に相当する。
仮に２０％になれば欧州の４０％になる。
これでは富裕層の海外移住が加速してますます苦しくなる。
日本で２０％も出す位なら月１０万円でタイやマレーシアで
暮らす方が遙かに楽。

なんか一匹、顔真っ赤にしたへんなジジイが居るねw

>>77
だから今の世代にその負の財産の負担を求めるのはお門違いだっての。
少子高齢化社会なんだろ？
だったら高齢者にも当然負担の分担がきて当たり前の話。

そんなことも解らんのか？

そうは言っても老人にとって生きる糧はお金だけだからね。
老人がお金に執着する気持ちは分からなくは無い
近い将来お金じゃ何にも買えない時代が来るまでは
目も覚めないだろう。
さしあたって一番目障りなのは
日本を食い物にして問題を老人に摩り替えている変な人達の方だ。

簡単な知能テスト

・日本国が借金でいつ破綻してもおかしくないと本気で信じてる
・信号の青は進めだと本気で信じてる
・人を殺してはいけないという法律があると本気で信じてる
・911がほんとにテロだったと本気で信じてる
・レーシック手術をすると老眼になりやすくなると本気で信じてる

>>77
投票に行かないと民意が国会に反映されることはないからね

> 1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
> 今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字に
> することはできます

日本の GDP 内訳
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_14.html
このグラフの紫のところはそのままで、 56.9％ を占める青の部分から 40 兆円を
取るわけだから……大恐慌を起こすでしょうね。

> デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない

IMF の資金規模は 30 兆円ほど。GDP 470 兆円、外貨準備高 100 兆円、国債発
行残高 1000 兆円の日本がもし破綻したら全然足りないな。そもそも IMF は国際
決済が滞った国に貸し付けて、債権国を救済する（国際金融システムを維持する）
ためにある機関で、対外的に破綻した国でなければお呼びでないよ。国内的には、
円を刷ればいいだけの事　[\]_ﾐﾟω　ﾟ　ﾐ

>>48
外国は公務員でも副業可能な所が多い。
つか外国を基準にするなら外国に住めよ
お前ホントに四六時中、それしか頭にないだろ。

病院に行けキチガイ

麻生とか三橋とかが日本政府の借金は国民が貸し付けてるから大丈夫とかいうけど
それなら俺たちにその金早く返してほしいよね
借金増える一方じゃ貸し付けたまま帰ってこないのと同じじゃん
返してくれよ俺の1000兆円

>>80
求めるも何も若い世代が選挙に行かない、あるいは若い世代を代弁する政治家を送り出せない時点で詰んでるんです。

老人勝ち逃げ、ってある意味当然。
それだけ働いて、それだけ我慢して苦労して、
運もあったけど世界経済の中で躍進し続けた世代なんだから、権利はある。

若い奴らが「それをよこせ」って騒いでるだけ。
乞食はどっちだろうね。

俺は、老人、高齢者の世代に負けたくないから、
決まった枠組みの中で必死にやるよ。

>>86
間に市中銀行が居るからな

国民全員が保険とか銀行口座とか全部解約すれば
事実上返ってくると思うけどｗ

>>88
実際年寄りのほうが若い連中より根性はある。
仕事の出来不出来は目をつぶってな。

>>86
つっても国債買ってるのが郵政とか地方銀行、メガバンクが買い支えているから内債なだけで。
これで一気に円刷っちゃったら激インフレになるからね。さじ加減が難しい所ではある。
しかし、今日銀が一番やらなきゃいけないことは内需刺激の為に円を刷ることなんだよなぁ・・

はよ動けや日銀orz

若い世代で自殺者が増え
優秀な人材はアメリカに行き
残るのはしぶとい老害と在日とバカとニート

借金じゃなくても、この国にいい未来が待ってると思えないな
そのうえ原発のせいで、汚染国になりつつあるしな

税収40兆円しかないのに、公務員人件費40兆円かかる。公務員人件費を1兆円にして、39兆円で毎年借金返済しないと、日本沈没。

昔は楽勝だったよ。
好景気も直接可処分所得が増える再分配のやり方だったし
不況があっても好景気が必ず反復して来るから労働者は大切にされた。

そういうストレスフリーな環境を考えたら、今よりずっと楽勝人生だったよ。

>>89
それなんて昭和恐慌ww

実はこの勝ち逃げ老人達が日本の将来を握っている。
日本の個人金融資産は１４００兆円。不動産は１０００兆円。
この殆どが６０歳以上の高齢者。
この金がどこにいくかで日本の将来が決まる。
４０歳以下の若年層は経済的には何の意味も無い。

>>86
貸した金を返してもらうためには同じだけ税金を納めないとならないのさ。

今　　所持金　１００万円　　貸付（国債）　１００万円

税金１００万円を払うと……所持金　０円　貸付　１００万円

償還を受けると……所持金　１００万円　貸付　０円

君は返してもらいたい？　俺は返して欲しくないが　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

戦争で死んだじいさんは今どんな気持ちで見ていて下さってるんだろうか

>>87
世代間の一票の格差があるのでなんとも言いがたい

老人が住みやすい国になった日本
何十年も掛けて選挙の結果が社会に反映された結果だな

>>99
世代間票の格差なんてねーよ

姥捨山復活が日本再生への道

>>91
一般的に金融緩和の需用押し上げによるインフレは
効いてくるのが遅いから大丈夫なキガス
国債を日銀買いオペで公共事業ガンガンかませば
一気に結構なハイインフレになるかもしれないがww

>>90
仕事は結果が問われるんだろ
「仕事の出来不出来は目をつぶって」なんて現実離れもいいとこだよ
いまどき根性論をいわれてもな〜w

【経済】韓国系ゲーム大手「ネクソン」が東証１部上場　3月上場のカルビーの約６６０億円を上回りことし最大の新規上場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323880990/

【東京】「一日も早く解決してくれないと死んでも死に切れない」 元慰安婦らが外務省を包囲★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323878127/

これからも若い世代からは徹底的に毟り取って楽しい老後が過ごせる国にしましょう。

守銭奴腹黒ばかりで金が回らない
相続税100％で一気に閉塞解消

>86
あんたの貯金や生命保険が日本の国債だよ。
貯金があるなら全部おろせ、保険があるなら解約すれば、あるならね。

>>106
やっぱりこいつただの嵐か。氏ね

>>106
なんだ、それが本音かw
孤独な老人が夜中に２ちゃんで若いの相手に憂さ晴らしねw

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）


「みなし公務員　60兆」で検索

ID:vm+M+mLh0
お前自分の巣に帰れよ
ここで若者いびってろよ

【６０歳以上】
http://anago.2ch.net/cafe60/

【おい糞ガキども。老人なめんなよ？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1321940848/

民意ってのは投票して示さなければ何の力も持ちません
団塊世代からゆとり世代までずっと若者が選挙に行かなかったので
日本は老人に甘すぎる国になってしまった
投票しない人間のために政治家は働いてはくれないのよ
というか、有権者が政治家に投票して権力を与えてくれないと何もできないｗ
今からでも遅くはないよ
少しでも老人の特権を剥奪できるよう老人憎しの候補者に入れるんだ

金融政策をマトモにすれば円高は是正されるのだが
困った事に為替による貿易競争力が復活してしまうから禁じ手なんだよ。
これはプラザ合意以降、日銀の独立性確保の立法整備で確立された日米欧既定路線。

足踏みしてアメリカの負債を呑んでやる気前の良い財布の役割をさせられてんだよ

>>104
例えば９０％で合格の仕事だけど８０％までなら老人でも出来る。
あとの１０％は自分がやればいいだけだろ。
身体能力が劣ってるんだから完璧を求めるのは無理ってモンだろ。

>>109
嵐はジャニーズ
私の名は、秘密のあっコちゃん
>>110
孤独が好きな俺だけど、仕事終わったばかりで眠れないんだ。

>>100
選挙の結果じゃないよ。自民党がひどい年寄り優遇政策を掲げたことがあったかい？
（民主党の方が年寄り優遇政党だよ）

バブル崩壊後、リストラがはげしくなって来た頃、労組とマスゴミが一体になって
強烈な反リストラキャンペーンをしつこく繰り返し、それに釣られた国民が騒いだので、
企業はやむなく新規採用を減らし、氷河期世代が作られた。
そのとき現在の年寄り優遇体制の下地が作られた。

労組とマスゴミと学者・作家・評論家。並の政治家より役人より、こいつらが凶悪だよ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

何でも税に依存する
くず資本主義が根本原因
自分で稼ぎ、身の丈にあった生活をしろ
共産化して、搾取する貴族、僧侶、特権階級を無くし
労働者だけの世界にすればいい
政治家だって、本来国民に雇われた労働者なのに
資本主義が貴族にしてしまった。

>>107
実はそれが一番正解。
まあ相続税１００％は無理でも５０％とれば１０００兆円など楽勝。
しかし政治家は老人票が怖い。
よってこれは無理。

デフォルトがいいなどとだまされるな
それこそ若い世代が困りに困るぞ

むしろ年金廃止に持っていかないとダメだろ。(´･ω･`)

日本には生活保護があるんだからセーフティーはそれで十分なんだよ。
年金なんて中途半端なもん作ったのがそもそもの問題。

金ある奴は全額払えばいいし、ない奴は国が助けるようにすりゃいいだけ。
すべての人が入る必要はまったくない。
金ある奴はそれだけで生活できるだけの財力あるんだし、年金も収入に比例してくる。
金のない奴が少ない制度なんだから破綻するだろそりゃｗ

国民皆保険制度、介護保険制度もだが。税金で一律支援じゃダメなの。
金のある奴とない奴を分けることから始まる。

。

>>117
このコピペを貼れと言われた気がした

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

>>120
そんなアホが借金を生む
生活保護は廃止で
年金を充実するべき
本来払い込んだ金を返して貰うだけ
それが年金
何でも税に依存する資本主義者はタダで
恩恵に預かろうとする屑

同じ日本人同士を異世代で敵対させて国を混乱状況に追い込もうとする工作活動に踊らされてはイカンよ

>>114
オザーさんが貿易不均衡を解消するために
金融緩和で内需拡大をアメに約束したみたいに
上手くやれないもんなんスかねw
アメで現地生産したり米国債買ったりＦ35買ったり
相当に日本は尽くしてるはずなんだけどww

>>123
すいません、団塊世代は朝鮮人と同じにしか見えないです

>>49
選挙なんか行ったって時間の無駄。行く奴は頭が悪いと本気で思うよ。
だってさ、公約なんて守らないのに、何しにいくの？

契約を守る信用 その信用を一番利用しているのがユダヤ人

国や人々に金を貸付て、苦しんでも契約だからと無理矢理取り立てる。


それを構造改革とかの美名で呼ばせる。
基本は矛盾

■他人の労働契約は踏み倒してよい■
■自分達の金融契約は絶対に踏み倒させない■

>>107
生家と金一億まで非課税にしてくれたら残り国庫行きでも良いかな

>>123
対立が起きなければ一方的な虐殺になるね
無力な人間はこれから切り捨てられていくから

>>123
その通り。
老人を敬い楽をさせてあげるのが人の道だよね。
しかし、若い時の苦労は買ってでもしろと言う諺を知らない人が多すぎる昨今では馬の耳にションベンかな。

>>86
それは麻生や三橋の見解ってだけじゃなくて財務相の見解でもあるｗ

>>124
５００兆円の公共事業のこだね。
文句一つ出なかった事に不思議だなーって思ってました。
それが１０００兆円の借金に繋がるとはねえ

生活保護があれば年金関係なしだ

>>128
8000万までは控除だ
つかお前んち金持ちだろｗ

>>130

106 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 03:23:35.38 ID:vm+M+mLh0 [9/11]
これからも若い世代からは徹底的に毟り取って楽しい老後が過ごせる国にしましょう。

今度は人の道だとw

>>1
またギリシャガーかよ。

借金もできない底辺は黙ってろよ！

>>132
バブル崩壊で合計 1400 兆円の損失が生じたという説があるからな。
それと同程度の国債を積み上げないと収まりがつかないのかねえ　ﾐ　´　ω｀ﾐ

相続禁止にすればいい　金ためるだけ無駄

しかしアメリカも経常赤字は資本黒字だって何度言ってもわからないよねｗ
貿易不均衡だからなんだっていうのさ

老人をぬっころせ！
一人一殺

>>126
公約守れよって言えなくなるじゃん

>>134
実際日本の老人は相当な金持ちが多い。
相続税は４０００万まで無税。
これから２０−３０年後には老人が逝って
かなりの金が出て来る。
老人達の資産２０００兆円が市中に出て来る。
日本は好景気に沸くことになるかもしれない。

老人が栄えて子供が泣く国は滅ぶ

相続税 100％ と乱暴なことを言う奴がちょくちょく現われるが、
本当にそんなことしたらどうなるのかねえ　ﾐ´ω　｀　ﾐ

まず三十年のローンを組んでまで土地を買おうとする奴がいなくなるはな。
相続拒否で土地が売りに出されるはな。
すると地価が下がってデフレが悪化するのか。

それとも有り金パーッとつかい切ってしまおうとする動きが出て景気が上向くのか？

外国にバラまいて、在日にバラまいて
鬱憤を年寄りに向けてごまかしてるような。
日本人同士仲が悪くなると喜ぶ人がいるからね。
沖縄と内地みたいに。

>>1
さっさと増税して高齢者から金取りやすくしろ
このままじゃ本当に勝ち逃げになる

>>142
税金取られて好景気はないだろｗ

賞味期限がある食べ物と同じように、日本銀行券にも使用期限を設ければいい
発券から10年過ぎたら1年ごとに10%目引きする

>>146
まあそうでも無い。
日本の老人は生活はつましい。ただ資産が莫大。
ドイツの老人は生活は豊か。しかし資産は死ぬ時はゼロ。
日本では死ぬ時が資産は最大。
あと３０年もすれば遺産景気が日本を潤すことになるだろう。

これは俺の地元で実際にあった話で今でも思い出すと腹が煮えたぐりかえる気持ちになる。
うちの地元の町会で公民館が老朽化し、建て替える話が町内会で出た訳だ。
その当時、不景気の最中であり、公民館などを建て替える時に国からの補助が一定の割合で出る最後の年だったんだ。
俺の親父が町会長をしていて、「今これを建て替え無ければ、全額負担しないと二度と建て替えることが出来ない」ということ
町会の皆に説明し、どうにか建て替える方向で話が動いていたんだ。
親父が一生懸命に仲間と書類を揃え、立地条件が良い所を選定し、いよいよ後は皆からお金を集めるだけという状況まで持っていき、
そして最後の説明会の日・・・運命の日だ。

続きます。

続き。

親父「今のままの公民館だと、立地も悪く駐車場もない。これだとこれからの地域コミュニティも廃れるし良いことも無い。
　　　だから今、補助を受けれる最後の年でようやくここまできました。皆さん、申し上げにくいことではありますが、どうにかこの町会に
　　　新しい公民館を建てるための協力をお願いします。私どもの試算の結果、一戸につき20万で新しい公民館が建てれます。
　　　補助が無いとその倍以上がかかってしまいます。書類も出来ました。土地の選定も決まりました。
　　　皆さん、お願いします！！」
親父とその仲間の悲痛な願いだった。親父達が俺らの世代に残せる唯一の物に成る筈だった。
・・・しかし老人会の連中の一言で、全てが終わった。
老人Ａ「は？20万？そんな金出せねー。何で今更その公民館の建て替えにわしの金出さなならんのだ？
　　　そったもんさ出すくらいならパチンコさ出したほうがまだ良いじゃ。」
老人Ｂ「その補助の事だの解らないけど、今建て替えなきゃﾀﾞﾒなのか？もし建て替えたいのなら若いお前らが全部出せば良い。
　　　　お金の無い老人にまでこの話を持ち込むのは間違いだ。」
その日、親父達は失望の中説明会を終え、結局公民館の建て替えは延期という形になってしまった。
あの日から15年くらいかな。今でも老朽化した公民館のままです。町会は寂れ、廃れ、見る影もありません。
若者はその土地を離れ、今は親父の世代と「まだ」生き残ってるクソ老人がほとんどの町会になってしまいました。
スレチで申し訳ないけど、年金や社会保障費の話が出るたびにこの出来事が頭から離れなくて書いてしまいました。
今の高齢者は、本当に自己保全しか考えていないと思っている。

>>140
在日に頼めばいいよ
老人一人に付き１０万円の報酬で
あいつら心底日本人恨んでるから、喜んでバンバンやると思うよ
朝鮮寄りの政治家も沢山いるからやれそうだよ

これで老害も減って財政もうまく行く

>>151
老人抜きで立替りゃよかっただけの話じゃないか。

IMF傘下ならそれだけ魅力がなくなるなら出て行く人も増えると思うけど。若者なら特に。どちらにせよ一緒なら誰か幸せにした方がいいような気もする

>>153
公民館の意味を調べなおして来い！！

その前に公務員デフォルトして欲しいｗ

俺元パチ屋店員だけど
パチ屋経営者が言うには、パチ屋は地域の公民館だって

それだけ老人しか集まらない
若者は賭博できるほどの余裕がない

公務員の年収は各都道府県における
一般の労働者の年収と同じくらいにすべき。

何だ、まだ簿記３級未満の議論してるのか。

>>154
その期待の IMF さんは来ちゃくれないよ。

欧州債務危機：支援、ＩＭＦ融資２３兆円拡充　Ｇ２０資金の活用、検討−毎日
http://www.mainichi.jp/select/biz/news/20111204ddm001020066000c.html

23 兆円拡充がニュースになる程度の資金規模だもん、日本が財政破綻したら
IMF の手に負えませーんので来ませーんので安心して期待してるといいよ　ﾐ　ﾟ　∀ﾟﾐ

デフォルトして強制的に利権を剥奪しないとどうしょうもないってことだろうさ
ミンスは公務員から支援受けてんだから公務員改革なんぞできるわけないし

しかしダイヤモンドオンラインとかこういった記事を読むと
余りのレベルの低さに呆れる。財務省並の低脳。経済成長って
租税反発率があってGDPの成長率と経済状況で大きく変わるのだよ。
例えば長くデフレが続く現在の日本では1％GDPが増えれば
税収は3.5％くらい増える。逆にインフレだと1％に近くなっていく。

>>160
一方、日本の民主党は、そのIMFも通さずに韓国へ資金援助しました。

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/

韓国への支援、総額700億ドル

�@財務省（外為特会）と韓国銀行間　ドル・自国通貨スワップ　 300億ドル
�A日本銀行と韓国銀行間　　円ウォン通貨スワップ　　30億ドル→300億ドルへの増額
�B財務省（外為特会）と韓国銀行間　100億ドル　（チェンマイ・イニシアティブ）

�@�Aの600億ドルはIMFを通さず（�Aも今回の増枠分はIMFを通していない）
�@�Bの400億ドルは税金と財布が一緒

ちなみに、通常「通貨スワップ」と呼ばれる部分は�Aのみ。しかしIMFが絡まない以上名目のみ。
�@�Bは事実上の「無償援助」。�B部分だけ、IMFが絡む分まだ返済の希望はある。

国ってのはある時期からユダヤ中央銀行に莫大な借金背負わされ操られ始めるんだよな…
金融による国勢力学コントロールと統治。まあ今デフォルト云々やら格付けランクダウンは
経済的混乱が足りない、国家破壊が思ったほど起こっていないと言う焦り。

>>160
財務省が入ってるIMFなんて意味はないよ
しかも日本はIMFに金貸してるんだし


自国通貨建ての国債でデフォルトなんてあり得ないから心配することない

>>163
そのお返しが昨日の従軍慰安婦の銅像。
二宮金次郎じゃあるまいし日本大使館の前に
銅像を設置。韓国当局も公認。
恩を仇で返すとはこのことだ。
韓国の民度は相当に低い。

改革の正体は
他人の労働契約を踏み倒して浮かせた金で貸した金持ちに利子を払い続ける事。
他人の契約は踏み倒しても決して自分達の金融契約は踏み倒させない。
だが契約に甲乙などなく借りる責任があれば貸す責任もあるのを誤魔化す。

これが信用と契約と言うユダヤ人のグローバルトリックだ

馬鹿は放っておいて普通の成長戦略をしろと
一人ひとりが声を上げていけばいいだけの話
デフレの今が障害なく夢を実現できるチャンスだ

こんな所で騒いだって何も変わらないよ。時間の無駄。
行動しない限り絶対に変わらないね。

売春婦像を自ら建てたんだろ、恥ずかしくないのかね。
馬鹿だと思う、いずれ自ら撤去するんじゃない。

経常黒字円高デフレが続く限りは日本は破綻しませんよ。

>>169
情報交換はできるぜ？マスコミは機能してないし

三橋センセの族議員と政治介入
http://www.nicovideo.jp/watch/1323844735

>>46
政府の借金＝国民の資産
というのは簿記を習っていれば感覚的にも理解が容易だと思うがな

>>159
何だ、まだ簿記３級未満の議論してるのか。

同意。
バランスシート、複式簿記を理解できない
連中が、経済を語っていることが異常。

バランスシートとは何か
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-428.html
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11038416365.html

>>171
破綻っていうのは生産能力の過失だろ？
ならデフレ継続が一番の近道だな
イノベーションも起こらず、目先のカネを追い回して組織や仕組みを破壊していける

国債は全部日銀に振り替え、永久債にすれば良い。

国債相当額の通貨は既に市中に出回っている訳で、帳簿上日銀
に振り替えてもインフレにはならない。

そして、積極予算を組めばよい。デフレ時に緊縮予算など
基地外沙汰だ。

日本のバランスシートは250兆の黒字
対してアメリカは9000兆の赤字

>>173
それは用語上の言葉遊びだぞ--;
借金過多だと実質的にキャッシュフローがないから動き悪くなるし、
帳簿上の帳尻合わせる為に不要な資産を積んだりして経営が悪化する。
ぶっちゃけ、倒産への一里塚。

>>1
須田慎一郎なんて破綻破綻詐欺の常習犯だろう

日本経済破綻―2003年10月恐るべき金融クラッシュ勃発
国債クラッシュ―震災ショックで迫り来る財政破綻

須田の同類、藤巻健史に対する批判
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-203.html

ギリシャと日本の違い
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11076121161.html

しかしアレだ、デフレが止まってインフレに転じたら、資産のめべりを避けるため、
1400 兆円以上あると言われる金融資産を実物資産に移す動きが出てばぶるだろ。
どんだけばぶるんだ？　ばぶりすぎてぽぽぽぽーんしちゃいそうでいやあん　ﾐ~ω　~　ﾐ

ギリシャより致命的な、日本の官僚、公務員の知能の無さ。

実務でも役立たず。

日本は世界第三位の経済大国。

>>177
>借金過多だとキャッシュフローがない
計画なしに借金して維持費に回してるとこうなるよね、まあトチ狂った経営者だな
物理的にも社債や自社株を社員（従業員）が持ってて
社員の資産って言わないの？

>>179
デフレと言うのは実体経済に対する金融の勝利
政治が金融のコントロールを出来ない日本は崩壊まで続く

バランスシート＝貸借対照表？

団塊のゴミはもう絶対許されざるよ。
まともに老後を日本で過ごせるとはおもわんほうがいいぞ。
割りと真面目に覚悟したほうがいいと思う

>>179
頑固な汚れみたいなもんさ、経営陣や地方行政のデフレ意識が転換すんのに
長い年がかかるから、その間は政府は本当はヤンチャできる
ま、現状は政府までデフレ意識持ってるんだから困るんだが

>>151
どういう老人が金出すのヤダと言ったのかわからないけど
１５年くらい前から社保庁が老人に無尽蔵に金を配るようになったと記憶しているけど
それ以前って老後に年金など貰ってなくて当り前の社会が日本だったよね。

昭和１０年以前生まれの老人　生粋の復興世代　（年金もらわなくて当り前
昭和１０〜２０年　←似非復興世代　団塊に担ぎ上げられたネオ団塊世代
昭和２０〜２５年　←俺らはちゃんと年金払ったから似非復興世代を担ぎ上げてとにかく年金給付しまくって敬う姿勢＝敬うフリを見せて自分らも多く貰おうと考えた世代

その老人は年金や介護などの福利厚生の恩恵を受けてた世代なのかな？
年金０だったなら＞そんな金だせねーと言うのは普通のスタンスにも感じるけど。

老人はいいけど
団塊は逃がさないぜ

　　　　　　　　　　,f"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl:､
　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　ﾋ,,__;:-'" ﾉ　〃　　　　　　　　　　小 ﾞl:､
　　　　　　　　　 { i /ﾉ　（　　　〃　　 ､_,,,二ﾌﾞ　　　　 }, , i　　　　　　　|小 .,}
　　　　　　　　　 i; y/　　 ゞ　　　　彡 ）,/,ィ',イ,/　　　ﾉ,ﾉ,|; i;　　　　　 :l | |l,i'
　　　　　　　　　　7　,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､　:i　　　ﾍﾂ
　　　　　　　　　 ,{　;{　　,,　　_,;f"ー-ﾆ,,,__　　い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :|　ﾐ:、 :ﾄｧ
　　　　　　　　　..ﾞi､ {　 ,i',i'.,k"　-─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人　い　ﾞli　　体制に対する民衆の信頼を得るには、
　　　　　　　　　　 `'ﾝ　{ ﾚl小　　　　￣　　　 ﾞ　`　　`　￣　"　￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ　　ふたつのものがあればよい。
　　　　　　　　　　　 '{ :､V､ﾞ:|{ﾞi　　　　　　　　　l ::.　　　　　　　　 ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ　　　公平な裁判と、同じく公平な税制度
　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　 　 　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"　　　ただそれだけだ
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　 ､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　　j_,fﾞ''-ニー-ﾐﾆ====ﾆ彡'''":-''"l |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　__,ｨ''''"￣ヽ　 　 　 　 　 ,} ,i`i　,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i　　　　　 .／￣ﾞ'''=;zL＿＿＿

国の借金って毎度思うがどういうことなん？
誰が日本に金貸してくれてんのよ

ところで40代が指揮して３０代がまわして２０代が手と知恵出せば
ロボット技術ってどれぐらい進むのかな？
もちろん資金ぶっ込んでの話だけどさ
成長うまくいった場合、ロボットを虐めつつメンテし続ける社会に
最初に突入可能なのが日本だと思うのよ

>>47
馬鹿が

>>190
正確にはほぼ返さないのが慣わしで、名目成長で返す（バランスとる）ですな

とりあえず、ジジイどもはみんなゴミw

>>187
俺が確かまだ学生のころだったからその辺のことは詳しくは調べていない。
今80前後のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもだから当時60〜65ぐらいじゃないかな。
ちなみに俺の祖母は年金貰えない世代だけど、さっきもレス書いたが救済措置みたいなのがあって
金額は完璧に把握していないが当時で3万ぐらい。今だと10万ぐらい払えば年金貰えますよってのがあった。
実際俺の祖母は年金の他に、祖父が太平洋戦争いってマラリアで死んでるからその分の年金も貰っているはず。
んで俺の町会の爺さん婆さんはシャレ抜きで金持ちしかいない。皆所得隠ししてるけどね。

>>190
そこに気付かない馬鹿が多い中で優秀だなｗ

他人さまから預かったカネを
勝手に使いこんだ奴が
悪いに決まってんだろ

公務員は年金収支トントンにしてからものを言え

>>190
銀行に預けた金とか、保険会社が集めた金とか証券会社が集めた金とかが国債を買う資金になってる。

>>48
お前もだ、馬鹿

歳入３０兆円台〜４０兆円台に対し、
歳出は、公共事業、防衛費、文教科学費、その他各５兆
社会保障費の国庫負担２８兆、地方交付金１６兆、国債利払い１０兆

ＧＤＰ５００兆、民間給与支払総額２００兆に対し、
年金５０兆（１０兆）、医療３６兆（１０兆）、介護保険７兆（２兆）、
生活保護３兆（２兆）
いつの間にか、とんでもないことになっている。

【団塊世代】
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

>>190
「政府の借金」だな
国民が貸しているわけだから。

国内で完結しているのに、何故わざわざ外部の機関を持ち込まなきゃならないのか、と。

投資銀行の藤巻が云ってるが
太平洋戦争時の莫大な戦費調達の
国債も１００パーセント国内で買い入れ
してたんだけど結局デフォルトしたよな。
国内で借金してるうちは大丈夫厨はどう反論するんだろう。

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ドルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

>>200
そらそうだｗず〜〜っとデフレ固定してたんだもの
国家の原動力たる法人税収なんか目も当てられない

今こそ！我々ジャップに出来ることから始めよう！

１　中国に漁船衝突問題を謝罪する
２　中国侵略を謝罪する
３　中国料理を毎日食べる
４　平仮名、カタカナを廃止して漢字のみ使用する
５　中国に日本列島を返還する
６　中国に帰化する

これで私たち劣等日本猿も、
憧れの中国人になる事ができる。
学業でもオリンピックでも世界１位。
本当に誇らしい！中国の隣国に生まれて運が良かった。


さあ、日本を捨てて、みんなで偉大な中国人になろう！！

>>195
俺の爺さんも戦争で台湾に行った世代で今生きてれば１１０歳くらいかな。
８０年代初頭だったか１万円ちょっと貰える以外は年金貰えなかったらしいｗ
代わりに老人が金持ちだったのは今も当事も変わらないねｗ

９５年頃にはその下の世代が厚生年金で僅か１、２年の掛け金で国民年金並にばら撒かれてる話を聞いて個人的に驚愕したのを思い出すわｗ

>>131
お前も馬鹿

国の借金っていうけど、たとえば１０００兆円の借金抱えてる奴に金貸すバカがいるわけないと思うのよね
いや、１０００兆円になる前に普通は貸さない

毎年借金が増えるっていうが、すげー不思議なんだよね

>>208
どしたのよ？馬鹿馬鹿って

>>209
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

>>144
君はかなりまし

不労所得か、それに相当する分は、
なるべく外国で撒いてくれよう。

そうじゃないと、日本の勤労者が困るよ。

馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

政府が税金を上げる　「増税で日本経済は崩壊する」
政府が税金を上げない　「国債が膨らみ、日本経済は崩壊する」

>>173
簿記脳馬鹿が

>>209
通貨発行権側が銀行経由で日銀券で出すか、
銀行経由でマネー吸い上げて国債で出すかの違い

銀行側の動機で考えると理解しやすい

>>196
馬鹿

>>209
ギリシャやイタリア、南チョンに金貸して爆弾仕掛けたやつらが
日本に地球破壊弾仕掛けてんのよ。
導火線をまだ伸ばせるけど最後は国債運用してる金融資産1400兆＋αが飛ぶんだから
凄い事になる・・・・

企業の負債は1000兆円軽く超えてるの

忘れて無いか？

>>182
俺は経済屋でないから一般人としての突っ込みね。

それを資産としてみなす場合、帳簿上は100％評価だけど
実際はBSI規制同様のリスク評価が必要になるよ。

過多な借金が背景にある場合、リスクの大きさに比例して
評価の係数がどんどん低くなるから実資産としては目減りとみるべき。
公開株みたいな時価評価もあるけど、国債は時価評価じゃないから
そこに数字のトリックが発生しているはずだよ。

あと日本の国債は大半国内保有だからその理論が成り立つ
と言われているけど金融自由化を押しつけられた今の時代、
いつ大量の海外流出がおこっても不思議ではないよ。
そうしたら一気に赤字に転落する。
国家の安全戦略上も好ましくないよ。

政府の借金＝国民の資産でもないよ
民間企業の負債の返済にもなってる

どっちかって言うと今は企業の方にマネが回ってるんじゃない

>>202
馬鹿

公務員の給料を半分にすれば解決、世界一の経済大国になる。

>>223
民間も公務員も２倍にすれば世界２位に返り咲

日本は世界一のお金持ち大国。純資産約250兆円。

2008年12月データ　　　　　　資産　　　　　　　　　　　　　負債
────────┬─────────┬───────────
政府　　　 　 　 　 　 |　　　　　467　　　　　　　|　　　　　　　974
金融機関　　　 　 　 |　 　 　 2742　　　　　 　 |　　　　　　 2762
非金融法人　　　 　 |　　　　　818　　　　　　　|　　　 　 　 1141
家計　　　 　 　 　 　 |　 　 　 1433　　　　　 　 |　　　　　　　375
民間非営利団体　　|　　　　 　 52　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 17
────────┴─────────┴───────────
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 5515兆円　　　　　　　　　　5271兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→純資産　約250兆円

経済が崩壊するなどと妄言を吐いているマスゴミ・評論家もどきは、上記の表の右上「政府負債」を
「国家の借金」と勘違いしている。
簿記３級レベルのバランスシートさえ理解出きない池沼だｗ

>>210
馬鹿チェック

>>205
＞そらそうだｗず〜〜っとデフレ固定してたんだもの
＞国家の原動力たる法人税収なんか目も当てられない
いやいや、バブルのときでも、税収は６０兆しかない。
社会保障費増がいかに大きいかと言うことだ。
法人税も、バブルの時で、１９兆、リーマンショック前で，１５兆
リーマンショック後、大きく，落ち込んで、６兆

時事ドットコム：【図解・行政】2011年度予算案・税収と新規国債発行額の推移（2010年12月24日）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20101224j-03-w350

主要税目の税収（一般会計分）の推移 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

>>223
減らした給料分の需要が日本市場から無くなって景気が悪くなってしまいますがそれでも良いんですか。

>>220
俺も経済屋じゃないよ＾＾；
日本の場合は株主も社債持ってるのもほとんど社員だから
（これ国債の話ね）
上場してない企業みたいに考えると理解しやすいよ
まあ、通貨発行権は説明できなくなるけど

>>228
じゃあ全国民に1000万ずつ配ればいいなその理屈だと

>>225
最新の馬鹿

消費税増税の援護射撃、御苦労さん

>>226
お前が馬鹿なんじゃん？
国債は政府の負債の何が馬鹿なんだよｗ

>>227
ね、名目成長停止って怖いでしょ？時間と通貨の希釈
それに投資の継続は必須なのよ

>>230
228 ID:vm+M+mLh0 は中卒団塊のキチガイですよ

>>182
ぶっちゃけ、国債発行する以上、その分は投資として運用しなきゃならんでしょう?
国の投資と言えば、国家の安全な運用(これは外交軍事も含む)と景気対策。
前者は公務員がありえない程の高給をとっている(上場企業平均で、かつ、
倒産係数は含まない。本来ならば国民平均＋α位にすべき)事から破綻、
後者は本来は循環すべき金がパチンコで速攻民族系団体に盗まれている状況。

そら、破綻一直線ですわ--;

そんなに不満なら財政赤字の少ない中国に帰化すればいいじゃん　ジャップｗｗｗ

>>230
そんなことしたらインフレ率が高くなりすぎて、税収の全てが国債の利払いに消えてしまう可能性がありますね。
ばら撒きしたからと言って雇用が増える保障はどこにもありません。

>>225
お前３年のデータが好きなんだな

残り130兆円も無いだろ

>>238
デフレ時にインフレの心配かｗｗｗ

>>237
中国に帰化したら即日団塊皆殺しにしてくれるか？チャイw

>>238
じゃあ公務員の給料を減らしても差し支え無いな

日本猿「日本は終わりだあ！」→しかし、何故か終わる日本から出て行かずに、逆に中国人韓国人が日本に移住
日本猿「中国があ〜」→中国の文句を言いながら、毎日のように中国料理を食べ、文字も漢字を使用している
日本猿「韓国があ〜」→韓国の文句を言いながら、毎日ＫＰＯＰを聞き、精神病のようにサムスンサムスン連呼する。
日本猿「民主党があ〜」→自分の人生がうまくいかない理由を全て政府のせいにする。古代の原始人と同じ思考回路。
日本猿「日本は崩壊するよｗｗｗｗ」→何故か自分の国が崩壊することを嬉しそうに語る。しかし、中国人韓国人が移住で押し寄せると嫌がる
日本猿「日本はヨーロッパを見習え！」→しかし、現実にヨーロッパで日本よりＧＤＰが大きい国は１つもない。日本は中国を見習うべきだということも理解できない。
日本猿「政府の負債を何とかしろ！」→しかし、増税に頑なまでに反対する。そのくせ、国債を発行すると怒る。これは完全に病気であるｗｗｗ
日本猿「日本は労働地獄だあ！日本は職がないんだあ！」←ついに狂って矛盾したことを泣き叫ぶｗ

>>224
どういう手法でやるのかな？〜〜〜
出来るならさっさとやりなさい。
できやしないくせにｗｗｗ

>>236
今なんか建設国債発行して震災復興とインフラ更新どんどんやらないとね
あと、デフレでなおざりにされてきた研究費、これも国がどんどん投資しないと

>>240
一人１０００万円て
ほぼ１０００兆円だけど、今流通してる紙幣総額いくらか知ってますかね。
おれ知らないけど１００兆円以下だと思うんだ。
流通紙幣の１０倍ものばら撒きしたら単純に物価は１０倍になる。
余剰生産性がある程度埋めるとしても５倍以上にはなるんじゃないかな。
住宅ローンある人は破産だろ。

これ来年の予算組めるのか？

増税しても自爆するようになってるな

>>220
> いつ大量の海外流出がおこっても不思議ではないよ。

円は基軸通貨じゃないので海外で通用しない。したがって円建ての資金を海外に
移すときは為替市場で外貨に両替する。両替だから外貨と引き換えに円を受け取
る人がいて、国内にある円の総額は変わらない。
新聞などが 「資金の海外逃避」 と書くようなことが起こっても、原理的に、円が足
りなくなることはないですね――円安にはなるでしょうけど。

今の若い連中がゴミだからしょうがない
打たれ弱く、上の世代に不満があるくせにいざ目の前にあると言わない、ネットで「ﾛｳｶﾞｲｶﾞｰ」と愚痴るだけ
政治への文句だけは一丁前だが、選挙投票率は世代間で最低
自分たちが糞なのを、勝手に上の世代のせいにしてグチグチ言うだけのゴミ

>>1
もうデフォルトでいいよ
損するのは既得権益だけなんだから

官僚がつくってきた借金だぜ。

>>244
年率2％インフレ、３５年で達成

消費税増税と共に低所得者の保護もやるらしいよ。
自民なら全員増税だけだったのは間違いあるまい。

>>250
日本国籍はプレミア付きの既得権益だぞ
君は持ってないの？

>>233
ちょ、まだ三橋信者がいたのかよ・・・

>>229
私の考えはその非上場企業ロジックが危険って話ね。
株は所詮は投資資産だから本来その価値はリスク係数をかけなきゃ
評価なんかできないのに、非公開ゆえに額面×100％で評価してしまっている
所に問題があるって考え。
帳簿上は帳尻あっていても、その数字からリスク評価が消えちゃっているから。

まあ、別の話としては
株式の時価評価は大いに問題ありだと思うんだけどね。
金融トリックや巨大資本の金融操作の道具に使われそうだから。

借金がいやならさ、ジャップ。
中国に帰化すればいいじゃん。そうすれば１円も返す必要ねえんだから。
ジャップって本当馬鹿ばっかりだよな
だからＧＤＰで中国に抜かれて世界３位（笑）に後退するんだよ。
３位でも自殺ばっかりするのがジャップ（笑）だけどな

>>255
国債が政府の負債じゃなくてなんなんだよ？ｗｗｗ

>>246
物価が 10 倍になれば、

仕入値が 10 倍、利ざやが 10 倍、売値が 10 倍じゃねえか？
値上がりする前に買い急ぐ人が出て、売上、利益とも激増するとおもうぞ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

一枚のお札が表わしてるのは、
日本経済から得られる恩恵の一部ってだけで、
その割合が変動するだけでしょ。

日本の経済能力がゼロになれば、
お札の価値は当然、ゼロになんだよ。

日本の製造業が外貨稼げるうちにデフォルトしないと
ジンバブエみたいになって再起不能なるから早めにしたほうがいいよ
国内に外貨稼げるインフラあればＶ字回復できる

>>258
そんな事いってないぞ

三橋を支持するくらいなら竹中を支持する

>>259
だからローン世帯が破産するって。
それが銀行に波及して金融危機になる。

>>224
公務員は、いらない。
特に、今の公務員は。

>>256
日本は全部情報公開してるよ、ドイツなんかは上場企業的なんだろうね
その動機がグローバルスタンダードっぽいからだっけｗ

これは来年詰んだな
崩壊の始まり

>>262
いやお前が馬鹿だ
財務相の見解は内債だから破綻しない

>>252
だから、
それを実行させる・できるところもないんでしょ？
意味ないでしょｗｗ
ミンスも自民も官僚も日銀も、できるならやればいいのにｗｗｗ

公務員の給料を下げない限り永久に消費税増税をさせないのが今の国民の総意
公務員の給料を下げないなら国が破綻してもいいとみんな思っている
破綻は悪いことだけではないし

高度成長期にインフレで給料も上がるなら、
高度停滞期にはデフレで、給料は下がらないと釣り合いが取れないんだわ。

でも仕組み的に、給料は下げにくいから人が減らされるし、
ローンの残額は、放っておいても減らない、デフレだと返すのがどんどん大変になる、
という悪循環なのよね。

社会の豊かさ、個人の収入、資源の確保、
って三つのパラメータで考えると、現在の日本は、
世界の平均に対して下がる傾向にあるってのは、
普通に分るでしょ。

資源の奪い合いで殺し合いにならないように、
ちょっと知恵を出す必要はあるわな。

>>264
商売の利益が（額面上は） 10 倍以上になるのになぜ破産するの？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>266
いや、それを評価して係数として掛けなきゃ数字上の意味はないでしょう？
公開しているだけじゃ意味ないのよ。

Ｔo be or not to be
やるかやられるかじゃないだろー♪
Ｔo be or not to be
やるかやらないかー♪

bye

>>272
生活費も１０倍になるから

>>275
でもローンの返済額は契約だから 1 倍（そのまま）でしょ？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

高度成長でインフレでバブルが破綻したら、
どんどんデフレで足踏みだけど、デフレが続くなら、

どんどんバブルは弾け続けないと理屈が変になるわな。
最終的には、すべてのバブルがはじけて、経済は自給自足に戻るとか。

>>268
だとしたらお前が馬鹿だ

しかし三橋叩いてるやつって何が気に入らなくて叩いてんのかな
確かに間違ってることも言うが正しい経済学なんてもの存在しないぞｗ

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

政府が増税して、国債返したら、その金はどっかに消えちまうのか？
政府が国債を踏み倒したら、その金はどっかに消えちまうのか？ ｗ

政府の借金は国民の借金だぜ？貸し手も国民だけど
結局国民がどうにかして返すしか方法ないんだけどな
緩やかなインフレだとそれに連動して国債金利も上乗せされるから実質経済が成長せんとあまり意味ない
急激なインフレ起こすかデノミと預金封鎖して取り上げるしか方法はない
結局国民が負担する事実は何も変わらない

>>269
手法って経済上のスキムじゃなく政治の話か？
理論上の解決手段の議論が元にあって次に政治のプロセスに移る。
今出来ない事が永遠にできない訳じゃないぞ。

>>281
政府の借金が国民の借金なら、
チャラにすればいいじゃん。そうすりゃお互い借金が消える。

馬鹿って怖いなｗ

>>278
通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない
お前がおかしい

お金の価値は市場が提供できる価値に依存するから、
日本市場が提供できる価値がゼロになれば、円の価値もゼロになる。

市場が通貨の価値を担保するから当たり前の話で、
市場に対する貸し借りを表す通貨としては、それで間違ってない。

>>280
無理に返したら銀行も潰れるだろうな

地方の負債はどうしても現実逃避する気らしいｗ

つまり、通貨の価値を保とうと思ったら、
市場が価値を提供する能力を保つのが正しいわけで、

デフレで円高の現状、日本市場が価値を提供する能力は、
どんどん失われていくので、いずれ円の価値は落ちる。

政府が返済するってことは石油でも出ない限り国民が税金で負担するしかないって
当たり前のこともわからんやつが多いのな
貸し手が国民で借り手も国民借金を減らすには完済するか貸し手が放棄するかどっちか
つまりどっちにしろ国民負担

公務員が他人さまから預かり
勝手�A使いこんだカネは
一体どこに消えたのか
そのカネが国内を回っているうちは
不景気になるはずがないのだが

>>279
あいつたかじんのNOマネーに出てた時竹中平蔵と議論してたけど
最終的に日銀が無能ということで話しの折り合いが付いてたぞ
両者とも全く違う意見なのにな　解せん

これは何もしなくても

地方公務員は死ぬ運命だな

>>289
貸し手は国民で、取り立てると増税されるんでしょ。じゃ、
取り立てないで貸し続けりゃいいじゃん。国家滅亡までずっと借金繰り延べでおｋ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>283
それがデフォルトだよ。馬鹿って怖いな

>>291
竹中が供給制約の古典派で三橋が需要制約のケイジアンってだけだろ
どっちも日銀は叩くはず
どっちにしろ金融政策については変わりない

こんな議論も100年後には取るに足らない話だろうな。緩やかなインフレなら

>>284
お前は日本語もおかしい。

通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない
お前がおかしい

何通りの解釈かできる書き方をするな

>>294
国民の借金が０になるなら
さっさとデフォルトすればいいじゃん

>>291
竹中も三橋もリフレ派だし考えも八割位は同じ
対立してるのはわりと些末な部分だよ

老人勝ち逃げって・・・
払うもの払ってるんじゃないの？

社会保険庁をはじめとする官僚の使い込みのせいで
年金は破綻したのに、不特定多数の老人のせいか？
子どもも産まないまま４０代に達してる小梨女だって、
だれでもできる仕事にしがみついて子ども産まない免除に
なってるから少子化が加速したんじゃん。

全部官僚と糞フェミのせい。

>>297
なんかアスペ臭くて面倒くさい
言いたいことがないならもう黙ってな

>>294
そうだよね

俺、年収３００万以下のワープアだけど
親に小遣いもらってるから生活できてる

>>293
取立て不能な債務を誰が貸すんだよ？お前が稼いで貸し続けるなら可能だな
国家滅亡前に破綻するから心配するな。

老人が金持ってるなら貰えばいいじゃん
お前等の先祖とか親って貧乏人のクズばっかりなの？

>>298
政府の借金がゼロになるだけで、貸し手である国債所有者(つまり国民)は借金を踏み倒されるってことだよ

デフォルトするなら
家賃とローン　10年据え置きにしとけよ
みんな路上生活になるぞ

>>295
両方同時に起こると考えた事はないのか・・・

>>306
政府の借金が０になるなら
増税の必要性がなくなるってことじゃん　

以前は親に小遣いもらうの情けなく思ってたけど
２ちゃん見てから金持ちな世代の親から小遣いもらう
のは当たり前と思うようになった

でも月３万くらいしかもらってないけどね

>>8
おっしゃる通りです

>>308
お前馬鹿だろ

>>309
国債の買い手がいなくなる可能性がある
そうなると増税の必要が出てくるよ

>>300
官僚は国家公務員の上級職のことなんだがな。
年金をねこばばしたのは社保庁窓口の小役人。
もっともその程度で破綻するほどの額じゃありませんがね、年金は。
デフレが長く続けば確実に破綻するが　ﾐﾟω　ﾟ　ﾐ

若い世代のためなら若い世代から取らずに老人から取ること考えろよ
社会システム巻き添えににして若い世代に別の負担負わせる意味がわからない
経済用語でしか考えられない経済人の視野狭窄なだけだな

>>280
馬鹿でも分かる説明のはずなのに肝心の馬鹿(お前)がわかってないのは痛いな。

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

最初に500万借りてるから＋500でプラマイ０

デフォルトは強制取り立ての面が大きい
貨幣発行は日本円所有者全員負担で踏み倒しの面が大きい
あとはわかるよな

>>306
国民から取り立てて国民に返すんだろｗ

老人は絶対数が多いし投票率も高いから
どうしても老人優遇な政策になるんだよな

デフォルトなんかしたら個人で国際は買わなくなるし、日本の信用は落ちて超円安になるよ。
輸出は一時的にはいいが、国内がハイパーインフレになったらたいへんだろ。
簡単にデフォルトなんかできないよ。

>>312
お前だろ

制限のせいでなかなか書き込めない・・・

>>304
おまいが銀行に預金することは銀行に貸すということだ。
だから窓口でお辞儀されるし利息もつく。
銀行は集めた預金を政府に貸し付ける。その借用書が国債だ。
おまいが銀行に預金すると、間接的に 「取立て不能な」 貸付が行われるのさｗ　ﾐ　^　ω^ﾐ

>>321
両方起きるってなんだよｗ
戦争でもして日本全滅かｗ

ＩＭＦ管理下でいいと思う。
日本の政治屋は予算を付けまくるだけ。
借金＝ツケは国民に回す。

日本のデフォルトとは

政府の借金→ゼロ

＋国債運用金融資産→ゼロ＋国債運用会社株式→下落＋資金調達引き上げ→資金繰り悪化
＋世界規模の経済破壊級信用収縮・・・・・

世界中の経済活動が完全破綻するレベルの大恐慌な。

リーマンショックどころじゃなくなるよ？　馬鹿なの死ぬの？　

>>324
IMF の資金規模は 30 兆円とか 50 兆円とかその程度なので日本政府が破綻したら手に負えませんよ。
だから IMF は関係ないの　ﾐ*　^　ω^ﾐ

>>309
それを債権者への課税という・・・

>>318
取り立て？？
デフォルトに取り立ては必要ないよ

政府の負債が国民の負債だと思ってるなら
さっさと政府に返してこいよｗ

受け取ってくれないよｗ

>>323
むしろ起きないと考える理由がない。
頭の硬い連中には理解できないようだが。

>>327
IMFは財務省の役人も人送ってるから
野田政権だとIMF管理と変わらないなｗ

>>331
んじゃ一瞬で全滅でいいんじゃねｗ

>>330
用語はある程度はきちんと使え。
国債が国民の負債だ。正確には債権者を除いただ。

なんか世界中が日本のいう事聞いてくれそう。

みんな泣きついてくるよ
やめてくれと

>>276
そうだった勘違いしてた
国の借金も大幅に軽減されるね。

>>334
国債は政府の負債であって、国民の負債ではないよ

>>334
だったらさっさと負債を返してこいよｗ

>>333
長期に渡る供給制約と短期の需要不足でいいだろ。

だから円は刷らない

若い世代のためにデフォルトじゃなくて
普通に適度なインフレでいいだろ。
結果的に年寄りの金を吐き出す事になる訳だから

>>318
そうだよ。単に国民の金融資産が減って政府の借金が減るだけ
今は国民金融資産＞国債だから今ならそれで済む
俺はデフォルトしたほうがいいと思ってる。年金受給者や公務員やナマポはタダじゃ済まないけどな
俺はそうしてほしいと思う

>>335
ああそうか。野豚のそっくりさんを仕立てて

「もう 1000 兆円肥えたからデフォルトするお　ﾐ* ^ ∞^ﾐ ﾌﾞﾋｯ」

と全世界へ向けて発信すれば、特殊部隊が野豚を暗殺してくれるのかｗ

>>337
ちがうよ。
誰が最終的な負担者か考えればわかる。
債権者を除いた国民の負担。

>>339
お前馬鹿だろ
古典派とケイジアンの違いがわからないの？

>>338
意味ふ。
将来の増税という形で支払う事になる。

>>342
ちゃんと国民から金融資産を奪って債権者である国民に返せよｗ
債権回収しないと駄目だろｗ

世界道連れバンザイデフォルト以外の日本の選択肢は
・緩やかなインフレで緩やかなデフォルトするか
・奴隷税制＆円高で社会・産業破壊され日本円の価値が毀損されきった所で破綻←実行中
・神風的に日本でしか産出できないエネルギー・価値を掘り当てる

>>345
お前こそ馬鹿だろ。
そんな対立とっくに終わったんだよ。

需要不足時に供給制約は起きないか？その逆も？
答えはノーだ。

>>346
イミフ
債権者である国民に金返せよｗ

>>341
緩やかなインフレだとそれに連動して国債金利も上がる。そして０金利にしてもデフレの日本を見れば適度なインフレがいかに難しいか分かるだろ？
0金利したら普通日銀から銀行が金借りて企業が投資してインフレに働くんだよ
デフォルトなって損するのは金融資産の８割を握ってる高齢者。
預貯金少ない若者は大して損しないよ。ダラダラジワジワ増税が一番きつい
一回ご破算したほうが将来の日本のためにはいいよ

>>348
> ・緩やかなインフレで緩やかなデフォルトするか

緩やかなデフォルトってｗ　気温 3.2 ℃なのになごんじゃった　ﾐ^ω ^ *ﾐ

>>236
国家の安全な運用と公務員がありえない程の高給の間に何の関連性があるんだ？

>>344
まったく違うよ
どういう理屈？
デフォルトした場合、国債の持ち主の資産がパーになるんだよ

てかそもそもデフォルトなんてしないと思うけどさ
日銀が金刷って返せるんだから

マイルドインフレになれば今とは逆方向に金が回転して
自然と政府債務は減ってくと思うがなぁ…

>>354
デフォルトした場合、国債の持ち主の資産がパーになるんだよ

これが課税でなくてなんなの？

ホントオマエラは馬鹿だな

借金は消しゴムで消せばいいんだよ

>>349
おまえなｗ
需要が供給を決めるか供給が需要を決めるかって話だぞｗ
頭悪すぎるぞｗ

デフォルトは乱暴過ぎる。
国債は国内の銀行などの金融会社と投資家が９割を占めている。
１割の外国の投資家＆会社と国内の一般投資家には従来通り利息を払い、金融会社には泣いて貰う手はあるが、やはり２度と国債を保有しないだろうな。
一度信用を失うと２度目はない。
それをやるのは国家存亡の危機に立たされた時だけだ。

>>356
あなたの日本語、さっぱり分からない

>>350
政府の負債が国民の負債だと思ってるなら
さっさと政府に返してこいよｗ

受け取ってくれないよｗ

お前はまず日本語から勉強してこい。意味が通る文章にしろ。

>>347
だから国民の借金は政府が肩代わりしてるだけだからそういうことで説明つくだろ？
債権者と保証人が同一人物って言えば分かりやすいか？
君はどうも政府は関係ない第三者とでも思ってるみたいだな

生活保護を現物支給にすればすべて解決する

>>358
需要が供給を決めるか供給が需要を決めるかって話だぞｗ

需要不足時に供給制約は起きないか？その逆も？
答えはノーだ。

前者は後者を否定していない。

>>351
なるほど。
公共事業と資産課税をセットでやって
需要を増やして財源もクリアというのはダメ？

>>355
デフォルト、デフォルトと騒いでるアメーバやゾウリムシはほっといて、
マイルドでもインフレになれば、1400 兆円以上ある金融資産を実物資産
（不動産、株、生産設備、貴金属、他）に移す動きが出て、
マイルドではすまなくなりそうなのだが、どうおもう？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>360
Aが国債500万保有していたとする。
デフォルト　500→0
課税　500→0

>>362
だって国民から金借りて政府が使ってるんだから
政府は国民から資産を奪って国民に返せよｗ

>>286
投資先が無いから国債買ってるんだからなぁ。
経済学における借金の意味を考えるべきだと思う。

>>366
加熱しすぎたら、売りオペをするなり増税するなりすればいいだけ
それを見る指標が物価上昇率

日本国債が借金なら
ロスチャイルドの家に置いて逃げてばいいんだよ

>>367
余計わからんｗ
あなたなんか根本的に勘違いしてない…？

>>368
お前は国債を持ってないだろ。
国債には利息がつくんだぞ。
持っている人が損をするわけじゃないよ。

国債が買われるか否かは相対的なものでほかに確実に儲かる投資先があれば国債が買われなくなるだけ。
あと国債に関係ないと思っている人がいっぱいいるようだが、銀行に貯金し保険に加入してる人は、国債に投資していることに気付よ。
国債増やしたくない人は貯金も保険にも加入するなよ。

デフォルトの定義はともかく、これって「増税増税で老人勝ち逃げの状況をやめて、借金帳消しにして若者向けの国にしようぜ」ってことじゃないの？
それなら2ちゃんでも良く言われてる「インフレ起こせよ」ってのと同じなんだから、定義にこだわる必要はないんじゃないかな。

>>364
お前馬鹿だｗ
論外レベル

>>356
税金って日本語の意味わかってる？

早く社会主義国家にしないと間に合わんぞ！

>>373
もしかして国債を個人が持ってると思ってるの？ｗｗｗ
笑えるんだがｗ

>>368
国民という単語を使って一緒にするな。

ウソ９　政府の債務であって国の債務ではない。または国民の債務ではない。またはその変種。だから問題ない。もしくは国民が債権者だから問題ない。　

債権者の債権と債務者の債務を合わせれば０になるのは当たり前。債権者を国民、債務者を国民と言い換えてるだけ。山田君が田中君に１００万円貸したとしよう。
山田君を国民、田中君を国民と呼べば国民が国民に貸してると言える事になる。田中君が山田君に１００万円返さなかったら山田君は１００万円損したもしくは贈与したことになる。
こんなのに引っ掛かる方がどうかしてる。ちなみに債権者への課税や債権の放棄を迫ることもデフォルトの一種と定義してる。受け狙いとしか思えない。

>>359
いまが国家存亡の危機だと思うんだが

>>366
金融を引き締めて目標に入れるテクニックに関しては
日銀はかなりの凄腕だと思うけどww
震災後ですら過敏にバブルの心配してる位だしww

そもそも通貨と言うのは、
その通貨が通用する市場が提供できる価値と、
等価だと思えば分りやすいよ。

市場が価値を提供できないなら、
その通貨だって、価値は無いでしょ。

つまり、釣り合ってんだわ。

>>372
オレは言ってる意味わかるよ

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

ひとつだけ言えるのはマスコミは便所の落書き以下という事

円刷れとか、赤字国債発行は国民からの借金だから問題ないとか、対外債務の話とか
本当にどうでもいい話だな。争点はそこじゃなくて、新自由主義経済自体に重大な欠陥
があることがリーマンショック、ギリシャ危機で証明されて、市場の暴走を政府が制御
できなくなってることが一番の問題だろう。新しい経済システムを構築していかないと
いけない。でも政治家、経済学者は経済成長と開発にしか興味がないし、投資家も
目先の利益しか見てない、世界がますます利益主義に近づいて言ってる。そのツケを
払うのは結局、中間層や貧困層の人達。だから世界で富裕層が急激に増加している
にもかかわらず、経済格差は広まってる。誰のための経済成長、規制緩和なのかっていう話。

>>372
うーん、なにがわからないのかわからん。
もう一人のほうは論外としてもこっちには答えたかったが。

>>366
> マイルドではすまなくなりそうなのだが、どうおもう？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ
別にいいんじゃない？
金融資産を実物資産に移す動きが出るならその分税収が増えるんだし。

国内で借金の押し付けが始まってるってことだろ

>>379
個人向け国債は存在する。
けど、殆どは銀行に買ってもらっている。
あまりにも馬鹿だからからかったんだが。

リーマンショックも、ギリシャ危機も、
市場から借りるだけ借りたけれども、

市場に価値を提供する能力は無かった、
って、ただそれだけの話じゃん。

なにも不思議なことはないし、
ああそうか、って回収を諦めるなら、
それはそれで終わっちゃうんだけどね。

外債のギリシャと9割以上の事実上内債の日本と比べてどうするの馬鹿なの

Aが国債500万保有していたとする。
デフォルト　500→0
(債権者への)課税　500→0

Aの資産を減少させる事には変わりない。

政治家、公務員は国家を破綻させて、こじきになるか、最低賃金で働くか選べや。

明日財務相に電凸するわ
馬鹿量産すんなってｗｗｗ

アメリカ国債見たく政府負債残高って書いとけよなｗ

外債だろうが内債だろうが「国に金がねーんで増税しますねｗｗｗ」って政府が言ってきてるのは一緒じゃん。
どーんとインフレして借金も預金も全てチャラにしちまった方がいいのかもしれない、ってことっしょ。
ギリシャの場合、それがしたくてもユーロを自分でどうにかできないから無理らしいけど。

お金を刷れるんだから、
お金で渡せば５００→５００でしょ。

理解できて無いのは、
５００って何、ってことだよ。

>>380
> ちなみに債権者への課税や債権の放棄を迫ることもデフォルトの一種と定義してる

債権者への課税がデフォルトの一種……うーん……ということは……うーん……

刷って返せ

ということね？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

それならデフォルトはありえませんねｗ　やばくなったら刷って返せばいいので、
国債利回り１％未満の現状では安心して発行できますねｗ

借金って言ってもジジババの蓄えた金を国債に換えただけじゃん

>>376
具体的に反論してみな？

通貨増刷や日銀引き受けをタブー視してる連中の正体は、”金貸し”

なぜなら奴らの利益の源泉、支配力の根源が脅かしかねないから。


下の動画かテキストを見れば、現代の金融通貨システムの欺瞞に満ちた本質がよくわかるよ。

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版 　（なぜか直接そのままではリンク貼れない。アンチ→antiに変えてね）
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html

1500万を国際分散投資して、東京駅に電車一本30分の場所に、
六畳の部屋が六部屋ある、ローン無しの一戸建に
住む、
私は世間的には恵まれてますか？
もちろん、正社員として働いてます。円預金も当座困らない額は十分あります。

>>380
> ちなみに債権者への課税や債権の放棄を迫ることもデフォルトの一種と定義してる。
世界中のあらゆる国で債権者にも課税されてると思うんだが、すでに世界はデフォルトしていたって事？

>>401
お前では話にならない

>>388
でもあなたの言い方もおかしいと思うよ
政府の借金を国民の借金といい、債権者と国民を分けたのに
デフォルトを課税だと言う
デフォルトはあくまで債権者に対してだけで、債権者と国民を分けるなら課税という表現はおかしい

国庫破たんはいいと思う。
けど、損するのは公務員とお前ら貧乏人だから。

>>382
びって白川に焼き入れたのFRB本店と日本潰しの米ミンスらしいぜ。
東北であれだけ需要創出されて貿易赤字でも異常な円高、失業率、株安・・・・

>>399
ウソ３　インフレになれば債務を負担しなくてすむ。　

インフレは税と同じ。
デフォルトかどうかと負担が発生するかは別の話。

国債を保有してる大所は銀行、証券、生保とかの
金融機関だろ。
国民一人一人が国債を保有してる意識がないだけで、
現実には預金や保険積立金が国債に化けてるわけだから、
デフォルトということは国民が財産を失うということだろ。
国民がそんな選択をするわけないだろ。

>>394
その課税っていうのがさっぱり分からない
なんで課税がでてくるの？

お金を受け取る側が気にするべきなのは、
受け取ったお金って、ちゃんと欲しいものと交換できるんですか、
ってことで、要するに自分が欲しい価値と交換できるから、

この数字が書いてある紙切れに価値がある、
ってことなんだけどね。

要するに老人を殺せば問題の９９％は解決するわけだろ

>>410
一般投資家も存在するし、金融会社以外の会社も購入しているよ。

日銀が貸さないと言えばゲームは終わり。
ユダ公に金玉握られてんのよ。

>>404
ちがう。
国債は課税の先送り。
債権者が課税されたからといってそれはその時点での納税義務を果たしているにすぎない。

>>405
じゃあ、反論すればいい。

【初期】
政府
・５００の現金
・５００の借金（銀行から）

銀行
・５００の資産（国から）
・５００の借金（国民から）

国民Ａ
・５００の資産（銀行から）
・５００の現金

国民Ｂ
・１０００の現金

【デフォルト後】
政府
・５００の現金

銀行
・５００の借金（国民から）

国民Ａ
・５００の資産（銀行から）
・５００の現金

国民Ｂ
・１０００の現金


はい、銀行死んだ。

>>409
> インフレは税と同じ。

はぁ……資産を金融資産のままもち続けていれば使いでが減るので税金を
払わされたのも同然になるでしょうけど、インフレ時に値上がりする実物資産
を買っておけばいいのでは？

というかそのような行動が広範囲に起こらなければ、大したインフレにもなら
ないとおもうが　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>402
円で海外に金貸してる人達は
確かに日本でインフレは嫌だろうなぁww

こういう社会なのに、若年層が社会打倒の声をあげない。
なぜかそういう時代に若年層が保守、とか言い出してるのも
誘導してる奴がいるんだろうな、愛国とか言えばいいだけで楽だし。
かつて団塊サヨが保守にならなきゃいけない時代にサヨクに走ったのと同じで。

>>409
あーわかった
あなた言葉の使い方が乱暴すぎるんだよ
「インフレは税と同じ」って

>>406
混乱するのはわかるが・・・

デフォルトを課税だと言う

債権者への課税のつもりだった。
デフォルトは債権者への課税と同じ。

与謝野がインフレ税は増税になるからダメだ
しかし財政再建のために消費税を上げるべきとか言ってて笑えたんだがｗｗｗ

>>409
> インフレは税と同じ。
インフレってのは額面上の金の動きが大きくなることで、
支出が増える分収入も増えるんだが、インフレは税と同じって事は増税すると収入が増えるのか？

>>416
先送りだからインフレに価値があるんだよ。
先に１００＄分の円を借りて、後で返す時はインフレだから９０＄分でよかったら得してるだろ？

現金は、経済能力と等価だろ。

経済能力が１００なら、現金の総価値も１００だし、
経済能力が０なら、現金の総価値も０なだけで、
貸す能力と返してもらう価値は、同じだよ。

>>420
> こういう社会なのに、若年層が社会打倒の声をあげない。

社会を打倒しちゃってどうすんだ？　この寒いのに家壊すようなもんだぞ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>421
まあ、そうかもね。
本質の意味で使ってるから。

インフレは税と同じってｗ
デフレは所得にでもなるのかよｗ

国の借金といってるが政府の借金、国民一人あたり１０００万の借金といってるが、国民の借金じゃなく国民の債権（資産）で確実に戻ってくる、なぜなら国は通貨発行権をもってるから。
一般家庭や、地方政府は通貨発行権がないから破綻する、夕張のように。
国の財政と家計を一緒にするのが間違いなの。

>>426
＞社会を打倒しちゃってどうすんだ？　この寒いのに家壊すようなもんだぞ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ
そういうことだよね。

デフォルトをリセットと勘違いしているんだね。
ダメな人間は何をやってもダメだよ。

>>417
メガバンはテロ電の親玉みたいな奴らだから法律いじって国民殺しても金むしりとるよ
本気で同じ１万円でもメガバン様の一万円＞＞＞＞＞庶民の一万円って思ってるキチガイ

>>424
違う。

>インフレは税と同じって事は、増税すると収入が増えるのか？

前者は名目課税、後者は実質課税。

>先送りだからインフレに価値があるんだよ。

>世界中のあらゆる国で債権者にも課税されてると思うんだが、すでに世界はデフォルトしていたって事？

国債は課税の先送り。
債権者が課税されたからといってそれはその時点での納税義務を果たしているにすぎない。

老人×
公務員○

>>431
これが財務相の洗脳かと思うと薄ら寒くなるよね

>>426
日本に住んでない且つ日本人じゃなければ日本社会が打倒されても家は残るんじゃないｗ？
実際には世界レベルですごい影響が出ると思うので、日本に住んでなくても影響は半端じゃないと思うけど。

>>429
＞なぜなら国は通貨発行権をもってるから。
意味が違うだろ。
偽札を刷るわけではなく、預金を現金化するのに必要な通貨を、
預金の減少と引き替えに，渡す。

>>420
老害どもがデモ禁止しておきながらよく言うよ

>>433
前者は名目に対する課税、後者は実質」に対する課税。

このほうがわかりやすいか。

>>432
まあ、そーゆー妄想の元であれば何も言うことないなｗ

>>433
課税なら１００＄分の円はその場で１００＄分の円として払わなきゃいけないよね？
なんつーか、税金って言葉理解できてないでしょ？

実質と名目の違いもわかってないだろうな

多分、３６０の人は彼の頭の中で彼にしか通用しない税金って日本語とは別の言葉があるんだと思う。
だから、日本語で税金について話してる人とは意思の疎通ができない。
彼の理論が正しいかどうかは別として。

バカな奴に教えてやれよ。
国債の利息を毎年払うんだが、歳出に占める割合が高い。
国債を発行するたびに税金が出ていくのが問題なんだろ。

>>440
実際税金投入で銀行救済したの知らんのかｗ
その後素知らぬ顔で、優遇税制使って利益上げまくってるぞｗ

政治家と公務員の給料とボーナス削るだけで年間５０兆節約できる

>>441
ﾌﾟｯ

公務員にかかる金を抑えろよ。

>>436
＞日本に住んでない且つ日本人じゃなければ日本社会が打倒されても家は残るんじゃないｗ？
＞実際には世界レベルですごい影響が出ると思うので、日本に住んでなくても影響は半端じゃないと思うけど。
そういうことなんだよね。
モノに注目すれば、そとおりで、万能の絶対的権力者が、通貨を媒体にせずに、
直接、何をどれだけ作るか指示し、それを分配できればよいが、
現実世界では、企業がリスクを負って、何をどれだけ作るか決め、
資金を調達して、生産を行い、それが、家庭に渡るから、
経済屋社会の混乱は、安心して貸し借りができなくなり、
生産が落ち込む。
世界第３位の経済大国で、輸入も輸出も多い日本が混乱すれば、
リーマンショックどころではない、大混乱だ。

二重貨幣にしろ。
日本銀行券が金券ショップに並ぶシュールな画が見たい。

>>442
彼の住んでる国が日本じゃないんじゃないかｗ

>>429
どこで吹き込まれたか知らんが・・・通貨発行権・・・・・政府紙幣でも刷るのか？
日本政府は日本円を刷れないしアメリカ政府も米ドルを刷れんよ？

>437
国が発行する通貨が偽札かどうかについては、よく吟味した方がいいと思う。引き替えに渡す預金（銀行、生保に滞留しているお金ととってよいか？）
がなくなったら通貨発行は必要になる。
デフレギャップをこえて印刷するとインフレはおおきくなる。
デフレギャップとは使われない銀行や生保に滞留している金だからそんなにインフレが大きくならない。

>>440
インフレが「税」としての性質をもち、しかも、「逆進性のある税」としての性質をもつという現象を信じられないという方もいるかもしれない。しかし、上記のような専門的なジャーナルを読まずとも、この性質は直感的に理解できる。

まず、インフレの税としての性質は、貨幣の「購買力」の定義から簡単に把握できる。今年の物価がP(t)のとき、M円の貨幣の購買力は、M/P(t)＝M÷P(t)で表現される。
手元に20万円をもっており、お米の値段が一袋5千円であるならば、40袋（＝20万円÷0.5万円）のお米を購入できる。これが購買力である。

しかし、翌年に物価が高騰し2倍のP(t+1)になったとしよう。このとき、翌年には、20袋（＝20万円÷1万円）のお米しか購入できない（注：20万円の貨幣を預金とかで資産運用せずに手元に保有している仮定があることに留意）。

つまり、インフレによって、貨幣の購買力が失われている。これが「インフレ税」にほかならない。

他国が食品低税や無税はスルー

>>444
＞実際税金投入で銀行救済したの知らんのかｗ
公的資金の投入のことならば、株式としての資本の投入で、
ほとんど回収が済んでいて、しかも、株式の値上がり分で、
国は利益を得ている。

>>443
そう。
税金が銀行に落ちて、銀行はその落ちた税金で国民の預金に対する利子を払ってる。

一番いいのは国債よりも魅力的な投資先が見つかる事なんだが、そのためには今の固まった経済を動かしてやる必要がある。
今の固まった経済を回すためには国ががんばって動かそうとしないと難しいんだよね。
国ががんばるための資金調達手段として国債が利用されるわけだ。

なので、問題は国債の発行じゃなくてその資金を使って国が何をやるかなの。

>>443
国債の利払い以上の国債を毎年発行してるんだから、
国債の利息は国債で払ってるも同然だよ。税金は流れていない。
税収から国債を償還したのはバブルたけなわの頃の一年か二年だけ。

国債を国債で返す行動のため政府の歳入歳出の表が見づらくなるのなら、
特別会計として分離しちまえばいい事　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>451
日銀って政府機関だよ

>>450
お前はまともな反論すらできてないというのに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>455
レス追えば解ると思うが回収云々じゃない。
メガバンのテロ電以上の特権階級ぶりについてだ

>>450
日本じゃなくたって税金の意味はあんまり変わらないと思うんだけどなぁ。

>>451
硬貨ならｏｋってのを聞いたことがあるが、本当なのかね。

>>453
まあ、収入が無い人にとっては税金と変わらないように見えるかもねｗ

>>459
なんの反論するの？

まあいいけどあなたその財政学はなんの教科書読んだのよ？ｗｗｗ

>>417
銀行が死ねば、国民Ｂの資産もなくなるよ。
国債を返済しないとなると、国民の資産がなくなるということだ。

ついでに言うと、全額返済されても金融機関は困る。
帰ってきた金＝銀行自身が金を持ち続けても利息は生まない。
預金者へは利息を払わねばならないから、逆ザヤ。
本当は利息の低い国債を買いたくないんだろうけど、
預金の借り手が見つからない状態。これが不景気・デフレ。

景気を良くしない限り、国債も返済せずに、借り換えを続けることになる。

>>456
中国へ投資しましょう！

富を独占してる老人の個人遺産からきちんと課税して赤字分を埋めるのが妥当　よって相続税と贈与税の課税率は高くすべきだ

>>461
硬貨はいわゆる政府紙幣と同じ

>>457
＞特別会計として分離しちまえばいい事　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ
分離されているだろ。
特別会計２００兆のうち、半分の１００兆は、国債借り換えのバッファとしての
国債整理会計だ。
一般会計に国債利払いの１０兆円と、国債借り換えを続けて６０年で償還する
（最初の発行時は国会承認、そこから６０年の借り換えは自動進行）
ための分は、一般会計に計上されていて、そこから、特別会計に移管される。

>>458
日本銀行設立当初の株主はロスチャイルド日本の財閥な

崩壊崩壊さっさと崩壊
10年後が楽しみですねぃ、今と同じくネットで自称賢い人間が
ピーチクパーチク囀ってるだけなんだろうなぁｗｗｗ

>>468
だから何？

>>463
国民Ｂが持ってるのは現金っすよ？
まあ、デフォルトによる通貨安からの目減りはあると思うけど、
簡略図なのでその辺はスルー

まあ、国債発行するな、借金返せって言ってる人は今すぐ国債より魅力的な投資先を探してきてあげるべきだね。
そうすれば銀行は自然とそっちに金を回すから。

>>466
＞硬貨はいわゆる政府紙幣と同じ
政府紙幣と行っても、その意味で、
あくまでも、預金の減少と引き替えに渡されるものだ。
硬貨を発行した分、通貨が増えるわけではない。

>>461
硬貨発行については
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276294109/689
参照。

日銀に全部買い取らせれば国債なんか0になるのに馬鹿なことで怯えてるなｗ
国債の仕組み分かってんのか？

老人が「勝ち逃げ」したら、遺産で若い人に金が行ったり、相続税で国が潤うから良いんじゃないの？

>>470
半官半民で独立性を主張する組織を政府機関と言う主張は無理があるな

預金が減少すると銀行は硬貨でももらえんの？
どんな理論だよｗ

>>462
ん？
反論もないのなら絡んでくる必要もないはずだよな？

>>473
あんがと。

日銀に関しては独立性も良いんだがもう少し何とかできるように法整備が必要だよなぁ。

ＩＭＦは外貨を融通する国際機関なんだから、外貨準備を大量に持ってる日本がＩＭＦの管理下に入っても意味無いだろ。

日銀が通貨を刷らないでデフレになっているのが原因なんだから、ＦＲＢみたいに物価の安定だけじゃなく雇用の最大化も存在目的にさせて、
インフレターゲットを設定させれば良いだけ。

インフレになるって言う事は資産税や通貨に使用期限を持たせるという事に等しいから資産が多い人間ほど金が減っていく。

何でも金金金で無しにアメリカと言うよりは駅前占拠に始まりパチンコ､駅ビル､信金､動産､報道､政治と国の中枢まですっかり在日に飼い馴らされ
それが当たり前と思ってるしまってる民族的な問題だと思うけど｡

この国がスタート地点に立つにはただ単に今だけの嫌韓でなしに
過去からこいつらの悪行を洗いだし､優遇されてるこの国の上層に巣くう在日叩きから始まると思う


ほんと何処の国も抱えてそうな問題だし
パチンコ辺りから突っつき始め上手いこと国内問題にまで発展できれば隣国も対して騒がないと思うけど｡

>>474
分かっていないのは、お前だ。
中央銀行は、貸し借りのひものついた資金を供給するだけ。
国が国債を発行するのは、国民からお金を借りて、代わりに使うためだ。
だから、国が発行する国債は市中で消化する。
中央銀行は、企業への資金供給の観点で、行う。

>>461
本質的な意味と主張したはずだが？
こちらの主張を認めるのか？

>>476
法律で決めてんだがｗ

つかFRBだって独立性なんか取り上げられたことあるんだぜｗ


>>478
お前論外すぎて話しにならないじゃん
でお前のその財政学の知識はどこで手に入れたのよｗ
そっちの著作者に抗議するわｗｗｗ

>>480
でも資産家は資産を運用できるからなあ……　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>1
＞年金はこれぐらいカットしなさいとか、
　国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
　すべてコントロールされるということ

なんで公務員人件費削減をスルーするんだよ・・・

今デフォルトしてどうすんだ
後三世代位後でいいだろ
団塊共さっさとくたばれよ

>>480
また日本銀行券刷れ厨かｗ
そもそも日本銀行券なんかこの世に100兆ほどしかねーよｗ
円の大半はデータ
したがって国債を増やせば借金が増え円が増える

日本銀行券を刷ること自体には全く意味がない

>>482
日銀引き受けの意味が分かってない馬鹿発見

>>482
君はまとも。

>>481
＞日銀が通貨を刷らないでデフレになっているのが原因なんだから、
ウソを書くなよ。
バブル崩壊以降、日銀は超金融緩和で、資金じゃぶじゃぶだ。

>>490
嘘をつくなｗ
バブル崩壊で金利上げたくせに

>>484
独立性も法律で決めてんな。形骸政府機関の意味がほぼ有名無実って事だ

>>488
＞したがって国債を増やせば借金が増え円が増える
ウソを書くなよ。
国債発行は、民間資金が国に移るだけで、資金供給は増えない。
資金供給の増減は、中央銀行の金融緩和や引き締めによって起きる。

>>484
自分の言ってる意味もわかってないのが絡んできて反論しろといったら論外！論外！
じゃそれこそ話にならないよな。

>年間の税収40兆円に対して

まだこんな国民を騙すようなことを書く。

もう利権の温床にしかなってない「目的税」と「特別会計」なんてやめろよ。

年金で一番おかしいのは業種ごとに年金が分かれている事と
積立方式でなかった事。
年金を払わなかった者に恩給とという先食いをさせてしまった。
軍人恩給などある程度仕方のないものは税で賄うべきだった。

>>493
＞国債発行は、民間資金が国に移るだけで、資金供給は増えない。
アホ発見
ちゃんと送金されている
トランクに詰めて札束を運ばないだけ

この世のに1000兆枚以上の万札があると思っている馬鹿は救い難い

日本を財政破綻に追い込んだ人を紹介します

http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html

GDP450兆
政府支出がなくなると-40兆
GDO-8％　8％のデフレギャップ

間違いなく超不況

政府が支出が多くしてインフレ率5％を維持した場合
年間約50兆借金が消える

>>494
分かったからｗｗｗ
財政学否定するお前の論はどこで習ったんだよｗｗｗ

>>493
> 国債発行は、民間資金が国に移るだけで、資金供給は増えない。

その資金は予算に組み入れられ、執行されて、民間に渡るよねえ。
それは民間に資金が供給されることではないの？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

>>500
反論まだー

>>502
国債は政府の負債だって言ってんだろｗ

>>499
特別会計入れると４０％以上税金グルグルがGDPの正体

>>491
＞バブル崩壊で金利上げたくせに
超低金利であることに、変わりはない。
>>495
＞まだこんな国民を騙すようなことを書く。
＞もう利権の温床にしかなってない「目的税」と「特別会計」なんてやめろよ。
民主党にだまされたのに、まだ、気付かないのか。
特別会計２００兆の半分は、国債借り換えのバッファ。
税収は、用途の決まったしょぼいのが少し。
大半は、年金、健康保険、雇用保険、労災保険、地震保険等の保険料だ。
組み替えても、お金は出てこない。
（実際、民主党政権も２年間が過ぎて、３年目だが、何も出てこなかった。）

円建て＆自国内ファイナンスでデフォルト？？

池袋行くとヨボヨボの爺とギャルがラブホに消えて行くけど、あれも年金使用かもな
若者はジジイ達に金を絞り取られ、女は金の為にヨボヨボのジジイに身体を売る

マジで日本はイカれた国だよ
というより酷いのは東京だけなのかな？

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）


目下、アメリカにおいて金融の総本山ウォール街に始まり、
その後全米各地に拡大した金融業界・富裕層に対する抗議デモを見てもわかるように、
すでに多くの民衆は気づいている。この欺瞞に満ちた金融通貨システムの本質に・・・

ウォール街占拠デモ 米国連銀廃止が目的 米国中に広がる抗議
http://www.youtube.com/watch?v=IZhZFst-TQA

いい加減終わりにしよう、こんなふざけた金貸しどもによる金融・経済支配＝世界支配は！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

えー
収入は年400だけど
貯金現金で2000万の俺にはデフォルトインフレきっついわー
ワープア貧乏人は中国か北方領土送りでいいじゃん…

公務員の費用だけで４００兆だっけ？
給料一律平均にして今の半分にしたら２００兆ずつ返済できるね

リフレ派の特徴

無知
自分を棚に上げて相手にお前はわかってないという
都合のいい意見だけを聞く、または曲解する
new!　やたら草を生やす

あのボンボン政治家達でさえおうちに何百何千億って抱え込んでるのに
土台無理なお話。

しかし古典派とケイジアンの違いもわからない奴に説教されるとはなｗｗｗ

>>28
日本復興に尽力した世代はもう墓の中
今いるのは高度経済成長期にムダ使いして、いまだバブル脳の老害ばかり

本気で400兆円だと思っている馬鹿は
今までどうやって生きてきたんだ？
200兆円と言っているところを見ると
桁を打ち間違えたのでなく本気で思ってんだろ？

マタイによる福音書
http://bible.salterrae.net/kougo/html/matthew.html

世の終りには、どんな前兆がありますか。

24:4そこでイエスは答えて言われた、「人に惑わされないように気をつけなさい。
24:5多くの者がわたしの名を名のって現れ、自分がキリストだと言って、多くの人を惑わすであろう。

24:6また、戦争と戦争のうわさとを聞くであろう。注意していなさい、あわててはいけない。それは起らねばならないが、まだ終りではない。
24:7民は民に、国は国に敵対して立ち上がるであろう。またあちこちに、ききんが起り、また地震があるであろう。

24:8しかし、すべてこれらは産みの苦しみの初めである。 24:9そのとき人々は、あなたがたを苦しみにあわせ、また殺すであろう。


またあなたがたは、わたしの名のゆえにすべての民に憎まれるであろう。 24:10そのとき、多くの人がつまずき、また互に裏切り、憎み合うであろう。
24:11また多くのにせ預言者が起って、多くの人を惑わすであろう。 24:12また不法がはびこるので、多くの人の愛が冷えるであろう。


24:13しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。


24:14そしてこの御国の福音は、すべての民に対してあかしをするために、全世界に宣べ伝えられるであろう。


そしてそれから最後が来るのである。

若い奴らの方が甘えてるだろ。
年寄りが培った技術で世界に認められて居るんだ。
その遺産で今飯食ってるんだろ。

>>503
それを具体的にどういう意味で使ってるのか聞いてるんだが。
ちなみに、そんなこともわからないのかといかにもいいそうな台詞もなし。

>>510
うひ。GDP 480 兆円のほとんどが公務員人件費だったのか。そりゃー豪快だな　ﾐ　ﾟ　дﾟﾐ

年金払ってる国民は馬鹿なんだから財政に口出すなよ。

年金とは
・強制的に契約させられるマルチである
・支払い開始年齢を引き上げれる
・徴収金額を引き上げれる
・支払い額を減らせる
・死んだらパァで没収
・支払った記録が削除される
・集めた金で好き勝手やれる

年金払ってる馬鹿は政治・経済の話題に参加する資格無しというのが
アメリカや欧州での日本人に対するスタンダードになってきてるんだぞ。

>>513
お前はこれにも反論できなかったよな？
さあ、してみてくれ。

しかし、書き込みの時間制限がうざい・・・

>>501
＞その資金は予算に組み入れられ、執行されて、民間に渡るよねえ。
＞それは民間に資金が供給されることではないの？　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ
それは、民間から国へ、そして、国から民間へお金が動いているだけ。
資金は増えも減りもしない。
それに対し、中央銀行の貸し借りのひものついた資金供給は
その時点では、実際に通貨供給量が増える。
（主として、銀行を通してだが、銀行が借りられる金が増える。
それは、貸し借りのひもがついてはいるが、その時点では通貨供給量が
増えるということだ。）

リーマンショックのときに、ＦＲＢは特融を行ったが、
これも、対象企業の口座にＦＲＢからネットを介して
巨額の数字（資金）が現れた。
錬金術のようなものだが、あくまでも融資であって、
返さないでよい金を上げたわけではない。
万が一、返されないときは、財政当局の出番であることは、
覚悟していた。

>>507
それは土地持ちと思われ。馬鹿な大学生が毎年東京にくるからな。狭い部屋でも６〜７万以上するから。

>>512
新しいお札を作り、今あるお札を期限内に使うか
新しいお札に交換しにいかないと行けなくしたら
実際いくらあるのかわかるかもな

>>518
どういう意味ってｗｗｗｗ
財務相のページ見てこいよｗｗｗ

>>521
お前が反論出来なかったんじゃん？
こっちが意味分かんないんだけどｗｗｗ

>>514
> いまだバブル脳の老害ばかり

しかしデフレ脳も困ったもんだぞ。

削れ
減らせ
返せ

ばかり。それじゃ痩せて衰えて維持できるものも維持できず、最後は倒れちゃうよ……　ﾐ´ω　｀　ﾐ

公務員の人件費のせいだろ！

公務員の給与を欧米並に下げろ！

>>490
実質金利が０になるまで
包括緩和してくれないんですかね

札刷りゃいいだけの事でデフォルトとかｗ

なにやら複垢っぽい連投が・・・・

一方日本は65才まで雇用を義務付けた

>>527
公務員人件費は先進国内で最低レベルですが何か？

>>527
下記を見ても分かるが、国家公務員の人件費なんて、
防衛費５兆円のうち、自衛隊員の人件費２兆円超等も含め、７兆円ぐらいだろ。

歳入３０兆円台〜４０兆円台に対し、
歳出は、公共事業、防衛費、文教科学費、その他各５兆
社会保障費の国庫負担２８兆、地方交付金１６兆、国債利払い１０兆

ＧＤＰ５００兆、民間給与支払総額２００兆に対し、
年金５０兆（１０兆）、医療３６兆（１０兆）、介護保険７兆（２兆）、
生活保護３兆（２兆）
（）内は，国庫負担。

>>527
実は40兆円というのも政府の骨太方針とかで所信表明してた時の予測値なので正確ではない
実際には27兆円程度
マスコミの煽りに乗っかってよく調べもしない連中も多い

財務省主計局
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_fs/material/zaiseib210511/07.pdf

>>529
非負制約あるから無理でしょ

しかし日銀もコアコアゼロで引き締めるくせにインフレにならないとかよく抜かすよ

消費増税は絶対認めんぞ。
あと20年は国債発行で頑張るんだ。

団塊が死に絶えれば、明るい社会がやってくる。

非人件費障壁で逃げるからな
さすが公務員頭良い

>>533
原発関連だけでも大量の独法あるけどなｗｗｗ

大学てバイトしたことあるけど、今の学生さん裕福でいいなと思ったがな。
あまり頭よくかない大学だが、みんな身ぎれいにして遊んてたよ。
親が入学式についてくるんでニュースになった時代とか信じられん。
ほとんどついてくるから。

>>525
お前の使ってる意味で説明しな。

>こっちが意味分かんないんだけどｗｗｗ

反論した気になっただけだろ。

>>4
マジでやったら、バブル崩壊の再来と銀行取り付け騒ぎで大忙しだな。
国内に資産を持つメリットがまるでない。

日本という金融超核兵器をしぼませてくれるミンス盗さんは地球ユダヤ市民の鑑

どちらにしても、ギリシャみたいに、公務員デモは起きない。

日本の公務員は、家や官舎から１歩も外に出られなくなるから。

>需要が供給を決めるか供給が需要を決めるかって話だぞｗ

>需要不足時に供給制約は起きないか？その逆も？
答えはノーだ。

前者は後者を否定していない。

>>539
＞原発関連だけでも大量の独法あるけどなｗｗｗ
よくそういうが、予算が全部人件費なんて、ありえないが、
予算全部でも、社会保障費の国庫負担２８兆に比べれば、大したことはない。

公務員人件費について
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/f2203m.pdf

>>541
しつこいなｗ

>>545
お前あほじゃね
需要不足になったら供給が需要を決めるのか？

>麻生とか三橋とかが日本政府の借金は国民が貸し付けてるから大丈夫とかいうけど
それなら俺たちにその金早く返してほしいよね
借金増える一方じゃ貸し付けたまま帰ってこないのと同じじゃん
返してくれよ俺の1000兆円

>それは麻生や三橋の見解ってだけじゃなくて財務相の見解でもあるｗ

>国債は政府の負債の何が馬鹿なんだよｗ

よくみればわかるとおもうが国債は政府の負債じゃないなどといってないぞ。
よってお前が馬鹿。

取材／頓所直人、木場隆仁、中島大輔
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e9%a0%93%e6%89%80%e7%9b%b4%e4%ba%ba
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e6%9c%a8%e5%a0%b4%e9%9a%86%e4%bb%81
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e4%b8%ad%e5%b3%b6%e5%a4%a7%e8%bc%94

くずじゃん

土建屋と政治家と天下りが、食い潰したんだよ

在日が悪い

デフォルトとか平気で無責任な事を言うな。

今さらとってつけたように「若い世代のため」とかｗ
今度は若い世代をダシにして中抜きしたいだけなのがバレバレ

今の若者が老人になる頃には
「昔に老人を優遇しすぎたせいで若者が潰れたから、今の若者は大切にしよう」となり
今の老人みたいな恩恵は受けられないだろう。
今の若者は、現在も将来も優遇されない世代。

「老人」勝ち逃げ国家の日本！！
「老人」を抜けばいい言葉だ。
ジジ、ババを処分するように考えれば良いだけの話だな。

この国は何も変えられないし近い将来のギリシャ化は確定。
もうさっさと潰して団塊の老後をメチャクチャにしろ。

339 自分：360[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 06:24:19.41 ID:qhZQ2hcD0 [21/52]
>>333
長期に渡る供給制約と短期の需要不足でいいだろ。

>>522
ふう。やっと出た　ﾐ´ε　｀　ﾐ

このブログに貼られたグラフをごらん。
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/day-20110214.html

> それは、民間から国へ、そして、国から民間へお金が動いているだけ。
> 資金は増えも減りもしない。

国債を発行すると預金が増えるようす。

>>549
お前より三橋のほうが正しい
なんか質問あるか？

233 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/15(木) 05:31:02.71 ID:9KJVluRL0 [8/40]
>>226
お前が馬鹿なんじゃん？
国債は政府の負債の何が馬鹿なんだよｗ

258 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/15(木) 05:42:31.77 ID:9KJVluRL0 [9/40]
>>255
国債が政府の負債じゃなくてなんなんだよ？ｗｗｗ

268 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/15(木) 05:47:19.95 ID:9KJVluRL0 [10/40]
>>262
いやお前が馬鹿だ
財務相の見解は内債だから破綻しない

>>537
＞団塊が死に絶えれば、明るい社会がやってくる。
甘い。
団塊６２歳〜６４歳各２００万人＋αのあとに、
団塊Ｊｒ．３８歳で２００万人をピークとする層があり、
実際には、団塊Ｊｒ．が寿命を迎えるまで、高齢者は減らない。
現在６５歳以上が３，０００万人
１０年後に，３，６００万人になり、その後、４０年間は、
３，６００万人〜３，８００万人で推移。

一方、出生数は、年間１００万人まで減っている。
６５歳〜　３，０００万人
６０〜６４歳　１，０００万人
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，２００万人
〜１９歳　２，３００万人

２０年後には、確実に、現役世代が１，０００万人減少
出産年齢２０〜３９歳が３，２００万人−＞２，３００万人なので、
出生率が同じでも、年間出生数は、
１００万人ｘ（２，３００万人／３，２００万人）＝７０万人
仮に、出生率が２．０に回復しても、子どもの数は減り続け、
縮小均衡するのは、４０年以上先だ。

>>559
当たり前だろ・・・

国債を発行すると金が増えるというのは当然の物理的現象だ
刑期が停滞しているのであれば金融機関が金余りにならないほうがおかしい
近年日本の銀行は未曽有の金余りだが貸し倒れが怖くて
どこの金融機関も国債を買っている

さっさとデフォルトして公務員全員解雇、年金支給停止しようぜ。

>>560
自分のほうが正しい。
お前は単なる末端信者。

380 名前： 360 [sage] 投稿日： 2011/12/15(木) 06:48:20.78 ID:qhZQ2hcD0

>>368
国民という単語を使って一緒にするな。

ウソ９　政府の債務であって国の債務ではない。または国民の債務ではない。またはその変種。だから問題ない。もしくは国民が債権者だから問題ない。　

債権者の債権と債務者の債務を合わせれば０になるのは当たり前。債権者を国民、債務者を国民と言い換えてるだけ。山田君が田中君に１００万円貸したとしよう。
山田君を国民、田中君を国民と呼べば国民が国民に貸してると言える事になる。田中君が山田君に１００万円返さなかったら山田君は１００万円損したもしくは贈与したことになる。
こんなのに引っ掛かる方がどうかしてる。ちなみに債権者への課税や債権の放棄を迫ることもデフォルトの一種と定義してる。受け狙いとしか思えない。

今日銀行に朝からいってみろ
ジジババが大勢いるから年金支給日でパチに行くｗ
パチンコ店も今日は大儲けだなｗ
ＡＴＭも使えないしなｗ

>>563
＞国債を発行すると金が増えるというのは当然の物理的現象だ
ウソを書くな。
国債を発行しても、お金は、民間から国に移るだけだ。

>>562
あなたすごいな・・・

>>568
お前は馬鹿だから理解出来ないだけ
これだけ論理的に説明しても理解できなければ
手の施しようがない

>>565
いやお前がおかしい
参考にした財政学の本教えられるはず

経済がそれらしく回る為には世界一斉デノミみたいな格差の圧縮が定期的に必要なのだよ

>>568
> 国債を発行しても、お金は、民間から国に移るだけだ

だからその移った金はまた民間へ出て行くの。
政府は借りた金を貯金してるわけじゃないんだから　ﾐ　´　ω｀ﾐ

今の70歳80歳の老人が戦後復興を成し遂げたわけで、
団塊のクズどもと一緒にしては駄目。

>>559
そのブログを別の視点で見ればよく分かるけど、
銀行の資金が日本国債に奪われているせいで、
民間投資に回らず、日本は景気低迷。

>>566
プッ
まねしても馬鹿さらしてるだけでやんのｗ
具体的に反論してみな。

>>573
政府は借りたお金を米国債や韓国スワップや中国ODAに回し、
さらに東電へ2兆円、天下りの給料、
生産性の低い物へ低い物へ投資してるわけだから、
日本が低迷するのは当たり前なんだよ。

>>576
573は三橋信者だろう。

>>575
ケインズと古典派の違いもわからない奴がわかるの？ｗ

>>533
大杉なんじゃね？

>>574
> 銀行の資金が日本国債に奪われているせいで、民間投資に回らず、日本は景気低迷。

銀行の預金超過額、過去最大の148兆円に　貸出低迷が背景 -日本経済新聞
http://blog.livedoor.jp/stellaford/archives/51849199.html#

国債消化と民間貸付が競合するようなら、預金超過額がこんなに膨らまないやね。

>>571
お前が参考にしたのは三橋財政学ｗ

植民地作ればいーじゃん!

>>576
建設国債でも特例国債(でも
そういう使用目的では議題にすらできない
建設国債は言うまでもないが、
特例国債は、一般会計の補填に限られる

特別会計の為には国債発行の議決すら取れない

>>576
外国との競争力を下げるように下げるように動いてるな。売国政府＆売国マスゴミ…
社会保障だの生ポだの社会に重しをつける事に終始して借金を増やし国力競争力を下げて来た

>>579
地方公務員の官民格差をみれば、いかに異常かはよくわかる。
赤字自治体の職員がなんで、高給を取れるのか考えた方がいい。
国家公務員は地方公務員に比べれば、全然高給ではありません。

戦後復興したのはすごいけど、
そこには努力もあったろうけど、
結局アメリカに焼け野原にされて
強制リセットされたからで、
日本の外圧が無いとダメな感じは
戦前から変わってないと思う

>>568
お金を刷るとは国債を増発して､
直接または間接的に日銀に引き取らせる事を言うんだよ。

政治家も、当選回数とともに歳を取り、そして、己の関心事も壮年関連から高齢期関連になっていく。
結果、若年層や壮年期層に対する政治課題は解決されず、高齢期層向けの優遇政策ばかりが力説されるようになる。

>>578
なんで反論しないの？
ねえ、なんで？

今の６０代の連中が経済停滞２０年をだらだら続け引退し、
寿命までの２０年位生活できれば後は知らないという無責任
丸出し世代なのだ。
これが戦後民主主義という占領政策の結果なのだ。
こういう連中のために増税し次世代を搾取する政策は問題だろう？

■地方公務員給与　　３５兆３千億円
■国家公務員給与　　１１兆７千億円

■国の税収　　　 　　　３９兆６４３０億円（09年度）

「公務員年収の各国平均」

日本　　　　728万
ドイツ　　　 355万
アメリカ　　 340万
フランス　　310万
【一人当たりGDP】
アメリカ　　　　 47,283.63
日本　　　　　　42,820.39
フランス　　　　41,018.60
ドイツ　　　　　 40,631.24

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628万円
4 フランス　95.8人　2億1459万円
5 ドイツ　　69.6人　1億5312万円

老人は戦中戦後、苦しい貧しい時期を過ごしてきたんだから、あんまりいじめるなよ。おまえらを産んでくれたんだろ。
親の年金、マジありがたい。

いいから、まず国会議員の歳費半減しろよ
一軒屋に住めないのなら賃貸マンションに移れ
それから残りの任期で虎ノ門の天下り先を洗い直せ
出来ないのなら得意の総連、民団のヤクザ使って全部焼き払え（自宅もだ）
戦争してみせろ民主党。

>>587
そのとおりだ
「日銀」が刷れという慣用句自体が非常にバカバカしいと言える
一体どこの馬鹿が最初にこういう言葉を作り出したのか非常に疑問だ

人生ゲームマニアか何かだろうかな

>>589
あ？なんだ税金とんのが破綻だってｗ
お前は何したいんだ

教えてほしいいなら教えてくださいって言えよｗ

６０歳過ぎるとウンコは漏らすし、屁は止められない。

引退すれよ

>>66
公務員だけは60定年でいいじゃんよ

>>585
「公務員」「職員」と騒ぎ立ててる奴らがいるけどな、

http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

地方公務員の最大勢力は教員ですぜ。これに国家公務員を含めて全公務員に
対する比率を求めても 30％ を下らない。

公務員問題は教員問題なんだよ。


そしてその教員の年齢別人数分布（H17 年度の統計なので上 6 列は消して見る）
PDF: http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/029/shiryo/05061101/s009.pdf

どう見ても公務員が日本の癌

>>595
錯乱か？
税金とんのが破綻だって？

お前は何したいんだ？

>>577
世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。
彼らも三橋信者でしょうか？

●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ20年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

民主政権の経済政策は方向性が逆だから失敗が約束されている。

>>592
働け

>>591
それはガセネタ

出典はよくあるサイトの平均収入から
合計した数字か内閣が所信として出す時の
目標数値

正確な数値は財務省主計局に行けば分かる

中卒高卒の老人になんか何の用もないわ。
マスコミの上客だろうが一般人は関係ないわ。

>>600
お前馬鹿だろって言いたいのよｗ
ただそれだけ
なんかしつこいんだけどｗｗｗ

大政翼賛会の主張ね。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、
すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民がその貸してでありますから、国が利子を支払っても
その金が国の外に出ていくわけでなく
広く国民の懐に入って行くのです。

続く

その被害者とやらが、老人になった親に寄生しちゃってるからなｗ
ここで不満不平をいってる奴らも、自分の弱さを、世の中のせい、親のせいにしてる厨二病的なもんで信念がないから、このままずるずるいくだけ
結果、親の死体を届け出ないなんて事が多発する

>>16
といっても選択の余地がない地区もあると思うが・・・

>>4
国を企業としてみれば赤字なんだから退職金家賃銀カットは当たり前だな、本来は

それを公務員は一流企業のみを抽出してその平均給与を毎年算出してるからどんどん上がっていく
実際、つらいきつい仕事をしてるのは嘱託契約者ばかりなのに

>>587
硬貨の発行権なら国が持ってるから、造幣局で10兆円なり100兆円って打刻した硬貨を作って
両替させればいいのよん。

まあやらんだろうが。

>>594
一般人からすると、「出せ」より「刷れ」の方が
供給量を増やすイメージとしては分かりやすいからねぇww
実際にやってた高橋洋一なんかも良く使うし

市営交通無料の敬老パスを平松から引き継ぎした橋下。


『平松さんの時より悪くなった』と老人らに広報されたら橋下も足下から人気下落。

高いレートの年金や充実した社会保障を満喫している老人に焼け太りの飴玉福祉する橋下

妬みを煽って打ち壊しさせたワープアさんらにご苦労様パスもなし。

お前ら貧乏人に救世主は居ないんだよ

続き

一時「国債が激増すると国が潰れる｣という風に
言われたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げていなかった為、
多額に国債を発行するようなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴い、
国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為
我国経済の根底がぐらつく心配があったのです。

続く

大変だ大変だとテレビで騒いでいる国会議員とか、ボーナス291万円だろ。
国民の税金だろ。茶番も良いとこ。文書通信費とかね。
母屋でおかゆ、離れですき焼き。

>>1
>「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」

ギリシャみたいにＩＭＦの管理下に置かれることをデフォルトだとしているのなら
日本がデフォルトすると若い世代は苦しみ抜くことになるぞ。
ＩＭＦの管理下に置かれると言うことは日本政府の債務だけではなく債権も全て回収されることを意味し
日本政府がお金を貸している国々はお金を返すかデフォルトしてＩＭＦの管理下に入るかの選択を迫られることになる。
簡単に言うと借金１億円で自己破産しようとしているＡが１億円をＢに貸していたら
借りていたＢはＡに１億円を返すかＢも自己破産しなさいという命令を受けるのと同じことだ。

もしも日本政府がデフォルトしたら世界各国が連鎖デフォルトという前代未聞の状態に陥って若い世代の未来も潰れることになる。

お前の主張と思われるものとそれに対するこちらの反応

１　国債は政府の負債→本質的には国民の負担
２　財務相が内債だから破綻しないといった→そんな発言は知らんし捏造
３　通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない→通貨発行権を持っている「から」債務不履行にならないといいたいのか？日本語が不自由
４　政府の負債が国民の負債だと思ってるならさっさと政府に返してこいよｗ受け取ってくれないよｗ→もはや何言ってるか意味不明
５　古典派とケイジアンの違いがわからないの？→長期に渡る供給制約と短期の需要不足でいいだろ
６　インフレは税と同じって→すでに論破した

>>611
何兆円札を刷れだのという
実際には使用できない額面を刷れば解決すると本気で思っている馬鹿もいるからな
まあその程度の馬鹿話で済む問題ではあるけどな
経済活動ではなく国債の数値を気にしてる奴は一体何に怯えてるんだ？

これが0になれば安心して幸せになれるのなら
全く意味はないけどそいつらの心の平静の為に
日銀が全額引き受け出来るよう財政法改定すりゃいいと思うがなｗ

>>605
こっちもお前が馬鹿って言いたいだけなんよ。
まあ、反論できないのを認めたようだけど。

橋下総理大臣にやってもらうしかない。

現実的な話さ
現在老人で、食うに困らず「受給年金の半分を還付してもいい（例ね）」
という人（世帯）には金額査定で『相続税なし』の相談をもちかけろよ
棺桶に現金もってても仕方ないのは理解してるだろ
その代わり病気になったら最後まで面倒みてやれ（年金全額還付）。

続き

然し現在は全く事情が違い、我国の産業が著しく発達しているばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行って居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従って相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。

360さん頑張ってるので援護射撃。
経済の基礎わかってないやつにはこれ見せるのが早いわ。

日銀の独裁に引きずられデフレから脱却出来ず、その対策に国債乱発して財政赤字を肥大化させている日本政府。

これが日本の二重政府状態。

政府と日銀の違政策が互いの政策効果を相殺。

結果、経済を停滞させ産業を空洞化。

日銀と日本政府の同床異夢が二律背反政策を促して日本の長期凋落の源となっている。

ウチの親父殿なんかの若い頃、毎月の国民年金の支払いは１００円か１５０円だった。
給料１００００円くらいの時代だが毎月の収入の１００分の１。
「何十年も毎月毎月払い続けた！」なんて偉そうに言ってるけど、そんなに
払ってないやんｗ

75歳以上に亡くなった場合、配偶者以外の相続税を思いっきり引き上げたらどうかね？
老人から金を巻き上げて若者に回す方法を考えるべき

デフォルトしたくても出来ないよ日本はw

>>618
またレス返してくれたのかｗｗｗ
君は君が思ってるより頭悪いってことｗ

>>623
年金保険料の１００倍稼がないのが悪いんじゃないの

議員どもが作った借金です
国民に返す義務なんて無いわ

>>626
それはお前かもよｗ

どうしてその可能性に思い至らないのか知らないが。

>>616でまとめてやったぞ。はやく答えろ。逃げてばっかだろ、お前。

老人が優遇されてるのは事実だけどかといって
戦中日本に生まれなくて良かったと思ってる
どっちか選べと言われれば迷わず現世

年金も介護保険も、老人は掛け金を払ってこなかったのに、制度が出来た瞬間に
フルで保障を受けている。そして「もっと待遇を良くしろ」と文句を言う。

掛け金を積み立てて来なかったんだから、本来なら補償を受ける方がどうかしてる。
制度を作っても、そこから積み立てて、満額払い込んだ段階で保証が受けられる
ようにしなければ公平ではないと思うな。

使う人から金を取るしかないと思う。そして「妊娠」が病気ではないから健康保険の
対象外で自費診療になると言うなら、年寄りの病院通いも基本的に年齢加算による
自然な現象なのだから健康保険の適用外にして、それでも安く病院に行きたければ
自分で民間の保険に入るとかすればいい。

うちの父母もいい加減に良い年なので、これをやるとうちの医療費が跳ね上がる事に
なりそうだけど、それはそれで仕方が無い。

まあなんだ
同じバカ妄想に陥るのなら札を刷るとかいう幼稚な理論ではなく
↓くらい突っ走って欲しいもんだなｗ

日銀に直接指数を買わせるとかおもしれえじゃんｗ
日銀法改定どころの騒ぎじゃねえと思うがなｗ
不正の温床になりそうだｗ


【日銀が株を買い上げるのが、最強のデフレ対策】
http://allabout.co.jp/gm/gc/292815/2/

【政治】「韓国はインチキ国家｣「極めてゆゆしき事態」自民外交部会で批判噴出　慰安婦の碑建立★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323903313/

【社会】なでしこアクション2011慰安婦の嘘を許すな!(主催・従軍慰安婦の嘘を許さない女性の会)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323903178/

【政治】財務省、年金積立金取り崩しへ　国庫負担維持、「つなぎ国債」断念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323788355/

>お前馬鹿だろ

>お前馬鹿だろ

>頭悪すぎるぞｗ

>お前馬鹿だｗ
論外レベル

>お前では話にならない

>彼の住んでる国が日本じゃないんじゃないかｗ

>なんの反論するの？

>お前論外すぎて話しにならないじゃん

>分かったからｗｗｗ

>しつこいなｗ

>お前あほじゃね

な、少しも具体性がない。

よくわからんけど
国債ってのは国債になった時点ですでに国民の手を放れてる(諦めてる)わけで
突き詰めれば国民の負担(した物)であって、現状は国の負債(という形になっている)って事じゃないの？

>>623
あなた団塊の人？

>>621
どうもありがとう。

>>630
答えりゃいいのか？ｗｗｗ

１　国債は政府の負債→本質的には国民の負担
→国債全部負担したら金融政策どうやるつもりなの？国民の負債に載ってないけど？政府hの負債でしょ
２　財務相が内債だから破綻しないといった→そんな発言は知らんし捏造
→財務相に聞いてみれば？
３　通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない→通貨発行権を持っている「から」債務不履行にならないといいたいのか？日本語が不自由
通貨発行権を持ってるので債務不履行になりません
４　政府の負債が国民の負債だと思ってるならさっさと政府に返してこいよｗ受け取ってくれないよｗ→もはや何言ってるか意味不明
よって国民の負債ではない
５　古典派とケイジアンの違いがわからないの？→長期に渡る供給制約と短期の需要不足でいいだろ
>需要不足時に供給制約は起きないか？その逆も？ 答えはノーだ。→ レスの意味がわからん
６　インフレは税と同じって→すでに論破した→何を論破したんだ

頭悪い奴はすぐギリシャと日本を同じにするよね
日本が破綻する時にはそれ以前にアメリカEU中国が破綻した後だぜ

２ちゃんの財政関連スレではよく
「三橋信者かよ」とか「三橋にだまされるなよ」っていう書き込みを見るけどさ、

そういう人には是非、Youtubeとかニコニコとかで分かり易いプレゼンをして欲しいな。

何も顔を出して語れというんじゃなく、ハンドル名でパワポのスライドとか見せるだけでいい。
そうすれば、２ちゃんのスレのようにすぐに流れて同じ話が繰り返されることもなく
コメントでじっくりと議論が出来ると思うよ。

今の大学卒業生でパワポが使えない奴がいるとは思えない。
「分かりやすい説明」を出来ない奴がいるとも思えない。
みんな卒論発表とか修論発表とか学位審査とかで経験してるはずだし。

これは嫌味じゃなく、是非やって欲しいんだけどな。
そうして大衆の議論のレベルが上がるんだから。

ジジババ能書きこき太郎に、日本は潰される・・・・・

誰が悪いのか
・財務省（大蔵省）の役人 ５０％
・自民党国会議員 ３０％
・自民党に選挙した国民 ２０％

>>621
国債は「国の借金」って言われてるけど
実質は国の運営費みたいなもので、戻ってこない代わりに国が運用する事で返済するのと同等の価値が国民にはあるから問題ないって事でいいのん？

つまり運営費が増えてるだけで借金が増えてるわけじゃない、みたいなんでいいのかな？
(実質的には、みたいな)

素人でｺﾞﾒﾝﾈ

ふと今朝ひらめいたんだけど（ひらめくのは朝が多くて当たってることが多い）
国の借金があって、でもそれと同じ位か以上、国民の金融資産があって、って
ことは、国が税金をあまり取ってないってことじゃないかな？もしくは国が
国民にお金を配りすぎるから。だったら増税（消費税）しかないんじゃないかな。
それか、国が国民に配ってるお金（支出）がオカしいのだから見直す。
それで解決なんだと思う。

IMFに金かしてるの誰だとおもってんだよｗｗ

>>639
国債全部負担したら金融政策どうやるつもりなの？→そのつながりをもっと具体的に説明せよ
財務相に聞いてみれば？→それはお前がやれ
通貨発行権を持ってるので債務不履行になりません→これで意味は通った。もちろん反対だが。財務相の見解は内債だから破綻しないの続きっぽいから発言の真意がはっきりしないと判別できない。
よって国民の負債ではない→超絶意味ふ
レスの意味がわからん→お前がどうして理解できないかわからん
何を論破したんだ→上のをみろ

平成２４年度の国家予算を

前年度のマイナス１０％で立案すべきである。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

1000兆円の政府借金が仮に2000兆円になっても
1400兆円の金融資産は2400兆円以上になって
これを越えることはありません。負債は国民の資産です。

『マスコミに騙されない経済の読み方』【三橋貴明】
http://www.youtube.com/watch?v=byqp6hHgOIQ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>8
そんなことしたらパチンコ屋潰れてしまう

公務員は日本がＩＭＦに出資しているとかＯＤＡで貸してるとか知っているから、
給料アップ、ボーナスアップしてるんだな。

財政赤字なのにw

>>630
財務省に電話してあげたぞｗ

１　国債は政府の負債→本質的には国民の負担
一概には言えない

２　財務相が内債だから破綻しないといった
これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い

３　通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない
そうですね。なりませんね

だってよ

テレ朝で今やってるぞ

ヒャッハ〜ジジィ種籾をよこせ‼

>>650
マスゴミの大好きな韓国も、パチンコは一切法律で禁止されてる

パチンコ屋なんて百害あって一利無しだろ

ブッ潰せ！！！

この国は外圧でしか動かない
デフォルト待ち

>>652
早いな。
一概には言えない→具体的になんといったんだ？
これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い→いつまでこの状況が続くか分からないといわなかったか？だから増税は必要ないといったか？
そうですね。なりませんね→そのかわり高インフレだろ

>>657
お前も電話しろよｗ
すぐに答えてくれるぞｗｗｗ

借金といっても預貯金などで国内金融機関に貯まってる金
つまり日本の借金額＝日本国民の資産
国民がどんどん銀行から金を引き出して使うようになれば借金は減っていく

年金支払い先延ばしして、その間の老人雇用に力入れてるからな。
当然若いのは職にあぶれ、非正規に落ちていく。
若いの雇用して老人非正規にすべきなのに、票持ってるのは老人多いからどーにもならんね。
民主主義って素晴らしいな。

>>657
３　通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない
そうですね。なりませんね

これの結果は高インフレに絶対になりますかって日銀に聞けよｗ
断言しないと思うぜｗｗｗ

>>641
三橋信者発見‼

>>644

日本には赤字国債と建設国債っていう二種類の国債があります。
建設国債は財政法第4条で発行が認められています。
ところが赤字国債は発行が禁止されており毎年公債特例法案を通しています。
単なる将来へのつけで、
360さんのいう通りもう消費されており将来課税となって返ってきます。

>>652
アメリカが政治的デフォルトの可能性をしめしたじゃないか
日本民主党が存在する限り破滅のヴィジョンは消えない

>>657
セルフ突っ込みだが・・・

一概には言えない→建設国債等は負担になるとは言い切れないという意味だろ。内国債でも異世代間の負担になる。

消費税廃止して消費を刺激すればいいじゃん。
それで今ある問題は解決だろ。

だれか世代間別資産分布・・未来予想も含めて。資料ある人いないかな。

１５年後ぐらいには若年層の過半数がデフォルトを選択するんじゃないのかな？

>>659
カネ持ってるのはお年寄りが多いんだから、経済の見通しが暗いのに散財するわけないじゃない。
詐欺に遭う時くらいでしょ、気前良くカネ出すのって。

>>661
そういう質問にはなるべく当たり障りのないように答えるように言われている。
絶対とか言うわけがない。

>>665
馬鹿かｗ

早く電話しろよｗヘタレ
俺なんか日銀マンとでもみっちり聴きこむぞｗｗｗ

>>666
老人から金を取るなら、所得税減らして消費税を上げるべきだろうね。
脱税も難しいしな。
だいたい、税金払わない奴が自分は弱者だと威張り過ぎなのが問題。

良く欧米より日本は消費税が少ないって言うけどさー
その分あいつらは住居費や物価は安いし
福祉も整ってる
日本なんて不況になって若者が働く所がなくても
な〜んもやらなかったじゃないのさ
それで税金を欧米並みに取ろうとか頭おかしいんじゃないの？
それだけ取るならそれなりの保障もしてもらわないと

>>658
これに関してはすまない。電話がない・・・壊れた。

>>669
ウルセーよｗ
日銀職員論破した俺をなめんなよｗｗｗ

俺は電話したんだからお前の番だぞ

日本が破綻となると、今まで出した国債が全て紙くずになり、
それとともに日本の国債を大量に保有している日本の金融機関の株価が二桁まで
暴落する。
円相場が１ドル２００円まで暴落。
年金、生活保護、公務員給料、医療保険、などの国地方からの支払いも
止まる。

１９９０年のバブル崩壊で民間は経済の縮小を余儀なくされた。

しかし、大蔵省は経済大国日本を信奉したまま、現実を見ないで、毎年、数%ずつ国家予算を増やしていった。

足りないお金は銀行から借りて国債とした。

これを、２０年間も続けた。そして１０００兆円の借金となった。

当時の大蔵省の役人は停年となって、逃げた。

大蔵省の責任はまことに重い。

財務省は来年度の予算を今年度のマイナス１０％にすべきである。

>>670
これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い→いつまでこの状況が続くか分からないといわなかったか？だから増税は必要ないといったか？

ここまで突っ込んで聞いて欲しいな。

そうですね。なりませんね→そのかわり高インフレだろ

日銀全額引き受けでもならないか聞いてくれ。

国会議員と公務員を半分に減らせ
昔はあんなに議員いなかったぞ
いつのまにか増やしやがって
いらねーよ
どうせ大した仕事しないで居眠りしてるんだから

>>677
お前が聞けよｗ

借金の返済方法を考えないと、未来に先送りすれば
破たんの危険が高まるだけ、１０年ごとの世代に区切り
課税割合や資産税を変化させるのが平等だな、インフラが残っても
古くて使えない、メンテがかかる物は若者もいらないだろう

>日銀職員論破した俺をなめんなよｗｗｗ

痛いというか単なるクレーマーだろ。
こっちを論破できてないだろうが。

ほんとに日本は老人天国だよな〜。

腰の曲がったジジババが平日にタクシーでパチンコ屋に乗りつけだし、
若者が高くて買えなくなり止めたタバコをひっきりなしにプカプカ。

医者に行けば風邪で倒れそうな俺より元気いっぱいのジジババが
待合室で３月うさぎよろしくのお茶会だし。

マジで？ってオレオレ詐欺師がおどろくほどタンス預金抱えてるし。

その老人にもおにぎりが食べられないで死んじまった人もいる。
すべからく官僚政治の腐敗がこんな日本にしてしまっただよorz

そんなことになったら
バブルはじけて氷河期味わって
今も氷河期な30代が一番痛い目にあいそうだ

デフォるのはいかん、インフレにすればいいだけ
デフォったらアルゼンチンみたいに落ちて這い上がれなくなるかもしれん

>>679
まじで電話ないんだよ。携帯嫌いだから固定しか。それも壊れた。
ちょっと席を空けるので待ってろ。

>>672
日本は消費税が低いというだけで、全体の税金ではスウェーデンを上回る重税国家だよ
高い税金は公務員の贅沢に使われるだけで、社会には全く還元されてないけどｗ

財政難は公務員の厚待遇をいつまでも続けているから
社会保障とか高齢化なんて呪文に誤魔化されないように
公務員改革しなきゃいくら増税しても何も改善しない
財政難で増税と言っておいて公務員ボーナスアップとか話にならん
増税したって役人にいいように使われおしまいだろう
そしてまた財政難、社会保障、高齢化と呪文を繰り返す

>>681
今度は何がわからんのだよｗｗｗ
つか浅はかであきてきたんだがｗ

日本を２０年も衰退させ続けこれから寿命まで２０年位生きて
死んでいければいい無責任な６０代のために増税なんかする必要は
無い。すでに世代対立は起きている。

>>686
日本は税の分配率が異常なんだよな
再分配で若者はより貧乏になり、
年寄りはより潤沢になってる、しかも年寄りの金持ちはどんどん金持ちになっていく

この前、東アジア経済専門家会議で、

中国とシンガポールの経済学者は、

日本は、数年内に財政破綻すると、

にやにや、ほくそ笑んでた。

デフォルトってゆうかインフレで希釈するしかないでしょｗ増税して返すとかバカ過ぎる。
団塊が生きてる間にとっととやれや。

>>685
＞そうですね。なりませんね→そのかわり高インフレだろ

＞日銀全額引き受けでもならないか聞いてくれ。

こんなもん馬鹿馬鹿しくて聞けるかよｗｗｗ
つかなんで携帯もないんだよｗ仕事で使うだろｗｗｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今どき「国債が金融資産を上回ると破綻！」と主張する人がいるとは・・・
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry3-10819890873.html

はい、来ました「１４００兆円の家計金融資産を
政府の負債が超えると政府が借金できなくなる」という面白説。

政府が国内の過剰貯蓄を借り入れると、確かに
貸方で政府の負債は増えます。しかし、同時に
借方に同額の現預金という資産が誕生するわけです。
皆さんがお金を借りると、確かに「借金」ができますが
同時に現金が手元に残るのと同じです（当たり前）。

政府が銀行から借りたお金を景気対策に使うと
借方の政府の現預金が家計の資産に移ってしまいます。
結果、政府が借金をした分、民間の金融資産が増えます。

ちなみに、バブル崩壊時、家計の金融資産は1000兆円
程度に過ぎませんでした。それが「政府の負債」と
ほぼ同じペースで増え続け、今や１４００兆円。
この期間、ひたすら「政府が借り、家計に贈与する」という
バカバカしいプロセスが働き続けたことが分かります。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

本当にどこかが公務員の給料議員の給料、天下りに特殊法人
なんかを抜本的にバッサリやってくんないと・・・
そのためならどこへも投票するわ

渡邉正裕
須田慎一郎

あと課税は本当に360さんのいう通り
消費税や所得税といった課税だけではなく、
どちらかと言えばインフレによって償還される場合が多いようです。
ちなみに三橋の言うとおり政府の負債＝国民の資産ですが、
問題なのは何らかのきっかけで
政府の借金が減ること＝国民の資産が減ること。
これが今後避けられないのが問題なんです。

インフレは税収のために誘導するんじゃないってのｗｗｗ
何勘違いしてんだよｗ

悪平等はやめて、職業や地域、世代で課税対象や課税率が変わるのが
普通だろう、多額の税金を使った人がそのまま死んで
遺産や会社が一般人と同じ税率はおかしい
政治家や公務員、東電、NHKとか国庫に返還するのが普通だろう

>>690
その金持ち老人(実父)にこどもの学費を借金して、取り立てに苦しんでる俺がいる。
「来月から、お母さんとヨーロッパ一周に行くから、今月中に返してくれないと
　本当に困るんだよ、年金生活だから」
厚生年金、厚生年金基金、企業年金、民間の年金保険で月に70万入ってくるが足りない
らしい。

公務員の数じたいは減らさなくていいと思う
人手が足りないから行政サービスが悪くなるとか言われたらこまるし
雇用の確保という意味でもむしろ増やしたほうがいい
その代わり給料を半分カットすれば万万歳なんじゃないのかね

徳政令だせって話と同じだよな
一度やったらその国債は誰も買わなくなって、日本の借金付の体制が瓦解するからラッキーみたいなアホ話

まあそういう極端なことしないと自浄する力がないんだろうけど

所得税の年金控除を無くそうっか
もしくは年間２００万までの年金は無税で
夫婦２人なら300万ぐらい？
それ超えた年金は部分は50％とかの所得税にしようよ

>>697
> 政府の借金が減ること＝国民の資産が減ること。
> これが今後避けられないのが問題なんです。

何で減るの？　税収をやりくりして償還するの？
国債の償還は国債を発行してすればいいじゃん　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

１　国債は政府の負債→本質的には国民の負担
一概には言えない
２　財務相が内債だから破綻しないといった
これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い
３　通貨発行権を持っているのに債務不履行にならない
そうですね。なりませんね

一概には言えない→具体的になんといったんだ？
これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い→いつまでこの状況が続くか分からないといわなかったか？だから増税は必要ないといったか？
そうですね。なりませんね→そのかわり高インフレだろ

ここからか。結局負担になるというのは認めたということでいいのか？

>>704
その人わかって言ってないから。

早いとこ潰せよ！
公務員には自浄能力はない
ＩＭＦに入ってもらった方がいいよ

公務員の半減、同給与水準半減、年金一元化と支給額半減、国会議員定員削減と経費削減、
社会保険各種の削減・・・・とすべて解決！

政治家・官僚に任せておいたんじゃ、何にも進まないよ
ＩＭＦが出てきて、結論出してくれ、ポルポトみたいに
　　　　　　　公務員の皆殺しと虐殺を！！

若い奴は権力もやる気もないしな
じゃあお前がやれと言われてもそれはちょっととなるし
ネットで愚痴を言うのが精いっぱいですわ

デフォルトはしないが増税する必要もない。
そろそろ景気浮揚策とれ。
当然、インフレになる。

どんな理由でIMFが関与するんだろうｗ

民間の平均年収４３０万円の国民から巻き上げた税金で、民間よりもはるかに高い
国家公務員の平均年収６７０万円をでっち上げてる。
国家公務員は悪行をしている。
国家公務員は犯罪人です。

>>704
今までの累積債務を見てください。
今年度末対GDP比で212％に達します。
もう完全に終了です。本当にry

>>709
ですね。ついでに老人も悪くない。
財務省の悪巧みが離間工作に利用されてるだけ。

出たGDP比ｗ

>>712
212％ になったもんが 2120％ になっても変わらない気がするが。
（どうせ返せないことは同じ）

返せない借金を取り立てても意味が無いので、ずっと貸し続けて
ぞんびとして立てとけばそれでいいじゃん。今までどおり　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

三橋見解では内国債(自国通貨立も同様)は負担にならないらしいから

これはちょっと間違った。非常に安定していて破綻する可能性は殆ど無い→いつまでこの状況が続くか分からないといわなかったか？だから増税は必要ないといったか？

これは重要な論点だよな。電話して。

>>1
国にお金が無いなら貯金に税金をかければ良い
マイナス金利にすれば金を持っている層から多く税金を取れるようになると思うんだけど

まぁもう言っても手遅れな人もいるようだし。

最後にこれ言っとく。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
俺のID抽出してくれれば言いたいことわかるよ。

>>716
現物引き出しが横行して、取り付け騒ぎ発生し銀行破綻w

国家の歳出構造を大胆に変えなきゃいくら
消費税上げても意味はない。
恒常的に垂れ流される高額公務員給与、
天下り関連支出などを大胆に切り込めば
かなりの財政好転が期待される。
国民がミンスに期待したのもこれを
やってくれるだろうと思ったからこそ。
それがどうだろうか、痔民以上の官僚べったり政権だｗ
公務員改革には全く手をつけない、あほぶり。
いい加減いしろ！ミンス！
さっさと解散して国民に信をとえや。
こんなインチキ政権憲政史上初だ（怒）

増税はいらない
意味がない

>>717
> 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

ビスマルクはそんなこと言ってないようだぞ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

税収４０兆円
国債の利子１０兆円
差し引き３０兆円しか活用できない。
目も当てられない。
国家予算９０兆円。
これじゃ、財政破綻はま近かに、せまってる。

言いたいことｗ
対外純資産世界一のお金持ちの日本が
どうやっても破綻するという結論にしたいだけｗ

通貨発行権があるからデフォルトしないということはまさにそれを行使しないとデフォルトするということだよな。
そして、そのような状況では高インフレが予想されると。

>>722
だから国債の償還は国債発行でまかなってるんだってば。
税金で償還しているのではない　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

もしインフレになったら老人どもは自分の財産がその分相対的に目減りするから絶対インフレになるようなことは許さないだろうな
世界がインフレしてる中、日本だけがデフレ状態になってるのもそれが原因
やっぱり老害は全員殺さないと日本は良くならないよ
平均寿命世界一とか何の意味もない、遅くても65歳で死ね

ジジババが悪いんじゃなくて国が悪いんだろ
一旦お借りします、って奪ったカネを「国家が運用したい」って
システムなんだから、国債でも万札でも刷って、
現在も払い続けている世代に元本を保障しろ　そして年金は破綻、終了でいい

毎年今回の津波以上の人数がポコポコ自殺していってる国だもんなぁ

>>723
君面白いな・・・
化石すぎて懐かしくすらなるよ・・・

オリンパス菊川や東電勝俣を見てると


老人のグリーンソイレント化計画絶対必要と思う。

来年もっとヒドくなる
て言うかのんびり屋の日本人は、やっぱりもう一度痛い目に遭わないとダメ
リーマンや震災あってものんびりしてるからな
なまじ物があふれてるから、豊かと錯覚してるから
単純すぎる

>>726
インフレになったら実物資産（不動産、株、貴金属、書画骨董他）を買えばいいじゃないか。
そういうものは皆が買えば値上がりするぞ。値上がりするからますます買われる　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

せっかくある通貨発行権が
なぜか行使できないというIFの世界ｗ

>>725
お前は馬鹿だから、このスレに出るな

>>727
> 国債でも万札でも刷って、現在も払い続けている世代に元本を保障しろ

国債でも万札でもばんばん刷っていいのなら破綻するはずがないだろ　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

考えてみれば消費税５％ってのも中途半端なんだよな
１０％にしたら１００円のジュースが１１０円
５円余りがなんか中途半端で嫌
だから１０％引き上げは、決して悪くないんだけど、野田が理念があって上げるのか
単に政権維持と官僚に媚びるだけの増税なのか
説明しないから
だから国民はイライラする
誘導民族だから

電話したのはGood Jobだったがいなくなってしまったか。残念。

>せっかくある通貨発行権が
なぜか行使できないというIFの世界ｗ

行使できないなんて言ってないよ。
そういう状況なら高インフレだろうと言っただけ。

この際だから本当に国家破綻してゼロからやったほうがいいかも！？
「未来の子供にツケをまわさない為に消費税を・・・」と
小宮山・厚労省が言ってたけど、バラマキばかりで矛盾。
一度、税収だけで予算き決めてみて。

貧しい老人に対する年金減らすわけにはいかない。
でも老人が預貯金の大部分を握っているのも事実なんだよね。

結局、預金課税が一番いい。

なんでまったくあり得ない状況を想定する必要があるんだろうｗ
ユーロ刷れないギリシャの方ですかｗ

65歳以上の人間を山に捨てればいい

去る予定だったけど一言。
今までデフレだったから気がつかないけど
インフレの怖さ舐めない方がいいよ。
特に日本は93％国内で持ってるんだから、
ほとんど自分のところに返ってきます。

相続税アップが手始めだろう。次は長生き税だな。結局若者も背負うんだろう。

>>739
預金課税なんかしたらみんなして預金をおろすぞ。
すると 1200 兆円かそこらある預金を全部紙幣で払い戻さねばならん。
（現在の紙幣発行高は 90 兆円くらい）
銀行潰れますね。すると銀行から金借りてるところも貸し剥がされて潰れますね。
なぜ世の中を大混乱に陥れたいのかが解らん　ﾐ　ﾟ　ωﾟﾐ

結論

数年の内に財政破綻します。

週刊プレイボーイ()

>>739
でも病気とかを除けば貧しい原因が本人の怠慢にある場合が殆ど。
自業自得なんだよね。
景気のいい時代に生きてきたのにね。
今の若い世代が歳をとった時の貧しさとは異なる。

デフレの恐さは舐めてもいいんだｗ

>>740
>行使できないなんて言ってないよ。
そういう状況なら高インフレだろうと言っただけ。

通貨発行権行使→インフレ→金利上昇→利払い増加→財政改善せず→以下同様。

>>724
煽り派が良く使う言い分だが、実際には大したインフレはおきない
確かに小幅にCPIは上昇するけどね

まず国債償還が全額同時に起きる訳ではないし
通貨増刷して国債を償還しても同時にOPO掛ければ良いだけ
第一市場で国債を償還した場合も市場に流通していた円が当座に入るので結局市場の通貨不足になり紙幣の増刷が行われる

それに国債の政府所有分に関してはどういう償還をしても紙幣は必要ない

>>742
これがデフレ脳か。おじさんバブル脳だからインフレの方がいいや　ﾐﾟω　ﾟ　ﾐ

>>742
インフレで怖いのは＄建ての借金でしょ。
￥の価値が下がるんだから￥建ての借金はむしろ楽になる。

>>750
それは効果もないということだよな。

豆腐や卵が10円で投売りされるようなデフレはもううんざりなんだよ
こんな値段つけてる小売りは生産者に申し訳ないとは思わないのかね

さすがに>>4が現実になったとしたら、日本に残る意味はないな。

公務員叩きも行き過ぎれば、自分たちの首も絞めることになるしね。

>>750
まず、普通に償還する手段、税があるのにそれを使わない。
投資家は政府がインフレによる国債の目減りを意図してると疑って当然。

インフレになってもそのまま国債発行ｗ
需給改善されて銀行は国債買わなくても高金利で貸し出せて
経済回転しているのに財政は改善されないんだｗ
やっぱりIFの世界だなｗ

>>717
歴史に学べば自国通貨建ての借金でデフォルトなんてありえない事とか、通貨発行でハイパーインフレとかありえない事はわかるわけで。

改革は、金持ちに利子払って返す金が沢山居るから労働契約を踏み倒して浮いた金で返済する。

踏み倒し合戦だから払えない時は、
改革だと言って踏み倒してもいいワケ。

このデフレ固定のご時世に、
安定した金利を頂けるのは贅沢だと談判して金利や債権を放棄させ、支払い期限を倍々伸ばしにさせるのも必要なんですよ

無理に払う必要はないからね

>>756
インフレでチャラにすることを疑ってるのに日本国債は超低金利なのか
投資家って頭おかしいんだなー

>>760
そうしないと思ってるから低金利なんじゃないのｗ

増税を主張する財務省自身が

日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
と格付け会社に問いただしてる件

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
外国格付け会社宛意見書要旨

>>758
歴史に学べばその逆だけどな・・・

その歴史もIFなんだなｗ

>>762
じゃあ、財務笑でこれもってハンストやってこいよｗ
それで認められたら許してやる。

>>765
何をお前が許すの？馬鹿なの？
2chでバカ発言してる奴が「許してやる」だって
すっげーなー。普通恥ずかしくてそんな事言えないぜ。

貯蓄税を掛けて、 銀行に預けても逆に 保管料金を取られる様にする事


逃げ出した金を金融取引税引き上げで 銀行に預けた方が得な仕組みに変える

自宅保管に逃げる場合は死蔵蓄財課税法を整備して追跡課税する。

国債は保管に金が掛からないメリットで無利子にして償還期間を百年にする

>>764
君もIFだなｗ

>>765
なんだ電話したのか？ｗ
自分のことは自分でやれよｗ

いいから許してって言えよｗ

>>767
> 自宅保管に逃げる場合は死蔵蓄財課税法を整備して追跡課税する

そこまでやるのなら刷って出した方が早えよｗ　ﾐ ; ^ д^ﾐ

ハンストしたら許してやる！
最高だなこれ。

>>766
２・以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

だってよｗ

>>769
電話しろよ。
一回やったんだからいいだろ。
お前の主張が正しいかどうか確かめてるんだろ。

ハンストでもして認められたらだ。馬鹿にしててすまなかったと許してやる。

>>773
で？
ハンスト君は財務省に自国通貨建てのデフォルトがどういうことか説明してあげたほうがいいぞ。

>>774
お前の質問はお前が解決しろよｗ
さすがに恥ずかしくて聞けないわｗ