【ＦＸ】次期戦闘機はＦ３５、政府決定へ　１２年度予算で４機取得★5

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：そーきそばΦ ★：

政府は１３日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、
米国主導で国際共同開発中の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を選定する方針を固めた。
１６日に安全保障会議（議長・野田佳彦首相）で正式決定し、２０１２年度予算案に４機分の取得費を計上。
最終的に約４０機（２飛行隊分）を取得する。

　Ｆ３５は候補の３機種のうち、レーダーに探知されにくいステルス性能を備えた唯一の次世代（第５世代）戦闘機で、
最新のレーダーや僚機と情報共有する「データリンクシステム」を備えている。性能面で最有力視されたが、
開発が遅れ、空自が求める１６年度中の納入が不安視されていた。

ソース　日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/knews/111213/20111213045.html
画像　　次世代ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供）
http://www.nnn.co.jp/knews/111213/images/2011121301001258.-.-.CI0002.jpg
過去スレ　★１　2011/12/13(火) 08:14:17.97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323789691/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:49:05.47 ID:w+v9xNlX0
>１６年度中の納入が不安視されていた。
過去形で書いていいのかな？
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:49:11.64 ID:i5m0QKVo0
ﾍｲｼﾞｬｯﾌﾟ　ゴミ掴まされた気分はどうだい
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:49:58.87 ID:dBRCGc+h0
やっぱり日本が開発費出すんですね…
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:50:33.44 ID:qOu2CtUF0
普通に真っ直ぐ飛ぶだけの機体なら直ぐ納入できるだろ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:51:19.80 ID:G5dMLH5t0
>>5
えっ、これ飛ぶの？w
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:51:32.61 ID:Nc53Jmf+0
ｆ３５はいい機体だ

http://www37.atwiki.jp/wikipt2/
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:51:38.07 ID:kEZ3KQy8O
>>3
キムチイーグルよかマシだよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:52:18.94 ID:QzP4R8+B0
F22がガンダムMk2だとしたらF35はバーザムってとこか。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:52:30.39 ID:mrLmOAYV0
>>1
今日のニュースで、アメリカ政府が「納期まではには納入できると思う」と言ってたみたいだけど、
果たして本当かどうか激しく疑問だ。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:53:04.24 ID:1pK7ELUo0
＞２０１２年度予算案に４機分の取得費を計上

って、まだ完成していないんじゃないの？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:53:13.87 ID:uZpLb+kK0
たった40機？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:53:17.71 ID:i5m0QKVo0
ぼくのかんがえた超つよいせんとーき
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:53:35.03 ID:LRyxkEzR0
たった４機で夜も眠れず
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:53:55.89 ID:RfQnHqtc0

ユーロファイター厨、完全敗北か！！！

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:54:45.57 ID:s1w9L5Yn0
自国で修理もできない機体買ってどうすんの？
それよりもライセンス契約できて、自国生産もＯＫな
ユーロファイターにしろよ。。。。。
そんで日本仕様にカスタムした方がいいのに。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:55:52.45 ID:bu3Nuoyn0
別記事では納期などが遅れる場合、契約を解消するって日本側が言ってるん
だよね。Ｆ35は不具合頻発で納入時期が既に伸びていたが、つい先日も
翼のひび割れなどで開発生産ストップ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:55:52.49 ID:S0ZBFb0o0
みんなが叩いてるから俺も叩く、みたいのが多くて
いまいち何がどう駄目なのかわかんないんだよなー

軍スレは博識な人が多そうだから
現行のファントムをF35に置き換えると何がどう変わるのか
客観的に書いてくれる先生カモン！
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:56:24.56 ID:i5m0QKVo0
どんなにダサかろうが時代遅れだろうがパクりだろうが、
完璧に動く「実物」をベースに無理の無い範囲でスペック足して行くしかないんだよ
兵器ってものは。別に兵器に限らず、無いと困る重技術は何でもそうだけどさ
コンセプトカーみたいなシロモノを現実の軍に押し付けるとか、完全に頭イカレてる
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:56:46.34 ID:1cPlYgxo0
２０１２年度予算案に４機分の取得費を計上

実機が来るのは2018年だろ
先払いｗｗｗ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:57:09.19 ID:F4ZwHcVP0
もう自国日本生産にしようず
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:57:50.39 ID:f4moGN8FO
>>10
取り合えず Ａ型は低率初期生産には漕ぎ着けたから どうにか成るんじゃね？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:39.76 ID:438uVH0P0
純国産って不可能なの？？
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:40.19 ID:9OtsU7R90
国産でバルキリー作れ、多分普通の戦闘機より弱いけど、面白いからいいや。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:41.93 ID:ByGw2AeV0
アメリカの言いなり。日本人にキンタマはない。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:46.06 ID:aP+jLpJc0
こういった高度な機体は専用支援設備とスタッフが無いと全く動かせん
地上にある限り情報は他国に筒抜けだし

基地にミサイル一発で終わり
極東米軍も使用できるFA-18か国産の方が現実的
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:49.44 ID:4a6cUHEZ0
先物取引だよな
エンジンは無いしEUが死にそうだし追加料金ぼったくられるぞおい
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 16:59:58.15 ID:2zyExEcw0
F-104Jと争ったグラマンG.98J-11みたいになりそうな予感・・・。
空中分解続出しそうな予感・・・
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:00:28.80 ID:voa1hpsy0
生産には一切タッチできないから
アメリカには永遠に逆らえない
日本の航空産業はほぼ全滅
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:01:51.35 ID:f4moGN8FO
>>17
デマは善くない

主翼ではなく胴体にクラックが入る可能性があるので生産をスピードダウンする と発表はしたが 生産ストップするとは言ってないぞ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:01:53.02 ID:Tr5Om/vQ0
納期遅れにクレームつけて、ライセンス生産に持ち込むんだ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:03:53.17 ID:/qYl8n5I0
>>16　F35でもいいけど
ライセンス契約＋日本仕様に改造くらい認めてほしかったな。
もちろん他国には売らないし技術はアメだけに公開ってとこで
なぜ交渉できんのだろ。

こんなんでTPP交渉できると思ってるのかね？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:03:53.30 ID:gyOBW1bs0
しかし、出来立てでろくに飛んでないんじゃないのか？
それでクラック入ってるとかまずいんじゃないのかな

製造過程で入ったクラックで、仕様です
ってわけじゃないんだよね？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:04:06.38 ID:hCx2w9rU0
＞時事ドットコム：【特集】日の丸ステルス F35 - 時事通信社
＞http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

よくまとめてあると思う
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:04:14.94 ID:hcPyfM9T0
国家主権がない国に生まれ育ったお前ら気分はどうだい？
これが偽天皇家と戦前の老害が必死で作り上げた
日本人を閉じ込めて衰退させ破滅させるための牢獄だ
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:04:20.91 ID:AApJp3DJ0
そんなにアメリカ様に逆らうのが怖いのか！？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:05:11.90 ID:f4moGN8FO
>>29
知ったかバカは引っ込んでろよ

日本が採用するなら日本国内にライン作ると発表してるぞ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:05:49.38 ID:uobG5lUc0
「Ｆ３５の技術を流出させるのが、決定の理由」だったりしないよね？
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:06:12.40 ID:SMSmMwnRO
二種選定するかと思ってた。
Ｆ35が完成するまでユーロファイターを買う。
完成したらＦ35を買う。
これじゃだめなのかな？
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:06:55.47 ID:iMGf0VsZ0
なんか全然うれしくない決定だな。
ユーロファイター買ってライセンスについての契約もきっちり取り決めして、技術ごと修得した方がいいんじゃねーのか。
将来的には。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:07:16.68 ID:4t+3+a0q0
アメリカと戦争になったとき日本のF35が動かないようになるスイッチとかついてそうだな。
こんな馬鹿高いやつを４機買うよりもっと安いやつを大量に買った方が戦力になると思うが、
F35カッコいい的な私物かしてそうな防衛省の幹部がゴリ押ししたんだろうな。
あるいみTPPで農業壊滅賛成派のもと官僚の古賀の農業カッコ悪い大企業で機械化して
カッコいいてきなアホな理由と一緒だろ。
農業を大企業に参入されたら個人経営の農家はみんな職を失って自殺だろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:07:51.21 ID:hCx2w9rU0
>>39
運用機種をホイホイ増やしては、整備費用にパイロット育成に装備品にと、費用が馬鹿にならん。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:07:52.11 ID:f4moGN8FO
>>33
入る『可能性』がある と書いたが読ないのか？

そう言う不具合の調整も予ての低率初期生産なんだけど(笑)
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:10:01.78 ID:i5m0QKVo0
非現実的な妄想バカはおいとくとして
この機体、維持費どれくらいになるか見当付かないってのが一番怖いんだよ。
なにしろ運用実績のある国がまだ無いんだから。
多分、当初想定の４～１０倍にはなる。
これ、国によっては運用の前提が崩壊するほどのコストだよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:11:53.11 ID:Tr5Om/vQ0
この際だから、GE/RR に金突っ込んで、IHI, MHI と組ませて、エンジンの共同開発すれば？
面倒なリフトファンは抜きで。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:13:45.73 ID:DiDLdvuz0
えふ３５は空戦は強いの？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:13:53.44 ID:mrLmOAYV0
>>37
でも、全てを日本国内で生産できるわけではない。
機体の一部を国内で生産してお茶を濁す方向で。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:14:51.64 ID:qf3lkrH20
>>32
過去に情報流出させてるし、最近も中国によるハッキングで国の中枢から日本の軍需産業まで丸裸にされてたのが明らかになってるし、トラストミーて言っても無理でしょ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:15:10.85 ID:2zyExEcw0
巨人と戦えるバルキリーじゃないとね。熱核反応エンジンの開発は難しいかも
しれないが。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:15:16.91 ID:GebDMB1W0
>>44
絶対に無いとは言わんが、常識的に考えれば維持費がF-22以上になることは無いだろ
F-35はステルス性維持のための整備の負担が低減されてるのが特徴なのに…
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:15:57.70 ID:Tr5Om/vQ0
>>44
F15 だって、まともに運用できるようになったのは、日本が買ってからじゃん。
ま、それ以上にリスクがあるのは、確かだけど。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:16:19.86 ID:f4moGN8FO
>>47
ろっきーどは 例外的に分業体制から外して ライセンスで三菱にライン作っていいと言っとるよ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:16:57.91 ID:M7E3QS1r0
ファントムみたいに40年くらい使い倒すつもりなら
ユーロファイターのが良かった気もするがなぁ
つかF35って対地・対艦能力はどうなの？
ユーロファイターは器用貧乏ってイメージだが
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:17:24.90 ID:P0jNQdzv0
>>18
ファントムは耐用年数がもう限界で、性能はともかく故障で事故起こす寸前。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:18:49.74 ID:2zyExEcw0
F35Bも買って空母に載せるべきだな。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:19:23.83 ID:5C70T4zC0
実機できてないのに金払うとかwwwバカだろ
多分この値段じゃ1機来るかどうか怪しいwwwwwww確実に値上げされる

ユーロファイターも買っとけばいいのに
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:19:49.86 ID:hCx2w9rU0
>>48
米国防総省にハッカー、次世代戦闘機F35の設計情報など流出か
http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:20:09.62 ID:QOEDxx4O0
＞＞1
ばーーか
ばーーか
本当にばーーか
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:20:42.84 ID:/qYl8n5I0
でもこれって核も搭載可能にするって奴じゃなかった？
もしそうなら抑止力的にはいいけど
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:22:04.47 ID:W2+GMvPM0
>>55
B型が絶賛炎上中の機体じゃまいか
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:25:43.56 ID:ZRXLqCJP0
>>2
今は絶望視に変わってるから大丈夫ｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:26:50.57 ID:gyOBW1bs0
>>43
耐用試験で見つからなかったっけ？
どっちにしろ、長持ちしそうな機体じゃない気がするが
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:27:26.41 ID:rQ4QVIim0
民主党の場合、隙を付いてキムチイーグルを買いそうでこええ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:27:54.89 ID:f4moGN8FO
>>56
もう １６機納入されてるはずだが(笑)
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:28:19.06 ID:y/7GrBhy0
>>53
中国やロシアの動向からしたら非ステルス機はあと10年で主力から落ち20年後には使えなくなると思うぞ
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:30:09.83 ID:E4Hi7Gnz0
>>53
やっぱ、中国のJ20が完成する頃に、対抗できる様にするには、F３５を予定（予約）
しとくしか無いんじゃね？どうもタイフーンじゃ対抗できない様な気がする。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:30:57.14 ID:Tr5Om/vQ0
>>65
相手の警戒機の能力が低ければ、国土防空任務に限れば、ステルス性が必須とは思えない。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:31:50.33 ID:mrLmOAYV0
>>52
でもそれって、ロッキードだけで決められる話じゃないだろう。
アメリカ議会が反対すればすぐにポシャってしむ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:37:28.37 ID:f4moGN8FO
>>68
もともと 開発パートナー国間の国際分業で作るのが前提の機体だから

無論 議会の承認は必要だけど ラプター見たいにハードルは高くないぞ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:39:20.17 ID:mrLmOAYV0
>>69
そこなんですよ。問題は。
日本が最初からパートナーとして入っていれば堂々と主張できるんだが、
後からやってきて日本国内で生産させろと言っても、どこまで認めてくれるか・・・
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:43:41.35 ID:GebDMB1W0
中露ステルスが主力化するまでは
F-15&F-2近代化改修+AWACSでまあ優勢と言えそう

問題は中露ステルス主力化後(2027年～ぐらい？)
いくらカウンターステルス技術を研究してるとはいっても
ステルス機無しで対抗するのは厳しい
一方、F-XXの戦力化まではしばらく間が開く

よって今回はF-35以外の選択肢は無かった…ってことでおｋ？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:44:51.50 ID:f4moGN8FO
>>70
逆に考えれば開発費高騰に喘ぐアメリカとしては 開発パートナー国に 更に金を出せ とは言いづらいから 日本に『特別にライセンスしてやるから金をたっぷりはらえ』と言って開発費出させる良い口実な訳で いわば渡りに船なのよ(笑)
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:45:41.18 ID:Ut0RDX8b0
おれは肯定的に受け止めているよ　やっぱ先進性は一番重要だよ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:53:47.64 ID:ecbAfwxo0
やっぱりTPPにはいってはだめだな、
ISD条項でやられるなww
これ絶対に商売人のモラルに反するだろう
まだ動いてもない、そもそもまともに動くとも思えない飛行機を
脅して買わせるような国なんかまともに相手にできないだろう
アメさんには三波春夫の「お客様は神様です」
を聞かせて調教すべきだ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:55:37.51 ID:DHcMKVre0
よくてF/A１８かと思ったけどよく手に入ったなｗｗ
まーーーーーーーーーーーーーーーーじ驚いた
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 17:57:53.33 ID:f4moGN8FO
ついでに言うと日本にライセンスさせるのは 日本が日本の欲しい分だけ日本国内で生産するので

さっき書いた、もう決まっている『開発パートナー国での国際分業』のワークシアを組み直さなくて済むしから アメリカやメーカー側としては濡れ手に粟の美味しい途中参加国なのよ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:01:04.74 ID:54Ian8hx0
>>64
＞もう １６機納入されてるはずだが(笑)

それがカーボンフレームにクラックが入る可能性が見つかってリコール予定なんですね、(｀_´)ゞ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:05:20.57 ID:/kU7wn7qP
最初の4機って新品なんだろうな。最初期の中古じゃないだろうな。
大体共同開発国を差し置いて先に日本に配備ってどういうことだ?モルモットってことか?
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:05:29.68 ID:QPFeaoMJ0
>>70
武器禁輸なんだから非現実的な願望をしても無意味だな。
仮に開始から入ってたら他国同様延々と待たされたわけで
ものは考えようである。

まっとうな政治家ならお前らのケツ拭ってやるから
国内生産分の担保や最高レベルの情報開示を要求するところだが
これも無能に期待するだけ無駄な考えだな・・・・。

>>71
それでいいんじゃないかな。
F-18ベースでは10年が限度だがF-35ならさらなる延命が期待出来る。
まぁまずは量産バージョンを完成させなきゃならんが。
それに火力の点で問題が残るが・・・・。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:07:10.08 ID:fGflyO700
最近の国産Android携帯みたいだな。
ほぼ未完成品w
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:09:34.18 ID:N9JYDeuU0
3機種の性能の違いよくわからんので誰かトランスフォーマーで例えてくれ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:10:02.23 ID:yKyO92pP0
バカだな

こうなるならF-35の共同開発に参加しておくべきだった
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:11:27.96 ID:TuEjx4wE0
>>71
優位を保てるどころか現時点で既に優位はないようだが
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:12:04.92 ID:/kU7wn7qP
>>70
わりと最近、米国側から「日本調達分は日本で全部生産してもいい」と提示されてたはず。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:14:21.91 ID:mO8+ut9i0
>>78
> 最初の4機って新品なんだろうな。最初期の中古じゃないだろうな。

中古機には、飛んで着陸した実績が付いている
新品にはその保証がない
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:14:22.61 ID:mBpS/5yN0
国家同士の戦争なんて有り得ない時代なのに戦争屋の稼ぎに使われるだけじゃ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:15:40.22 ID:XHk5tLRW0
遅れたら遅れたで普天間の穴埋めに使えばいい
それでチャラになる
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:16:33.30 ID:hTGvgjW90
わざわざ時代遅れになりつつある技術に付き合ってぼったくられる日本
担当者の裏口座とかちゃんと調べて欲しいわ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:17:16.11 ID:/kU7wn7qP
>>85
新造機でも一度も飛ばさずに納入すると思ってるの?自動車の新車だって走ってるし限界テストでエンジンぶん回してるぞ。
90 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/14(水) 18:18:05.53 ID:NQeuTWi00


　　　4機取得はいいんだが・・・・・・・・・・・・　　ハリボテがくるの？？？？？？？？？
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:18:27.96 ID:f4moGN8FO
>>77
低率初期生産分だから そう言うのはある程度仕方ないよ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:19:36.06 ID:mO8+ut9i0
>>89
最初の新品は現地組み立てじゃね？（F-15もそうだったはず）
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:19:47.47 ID:ZnhPvss90
>>88
三菱商事と防衛省が高校の同窓生
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:20:50.76 ID:SBuXI3Re0
駄作機でも最新鋭だし今までF４が担ってきた任務くらいこなせるので問題ナイ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:21:28.78 ID:qN/6rW+R0
中間マージンを抜くことが何より大事。初めから一番高い機種に決定済。
極端な話、低性能だろうが未完成だろうがとにかく高ければ良い。
別の候補は、考慮をしたという証拠のために挙げていただけ。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:22:03.47 ID:uf349iHk0
いや、マジでを前ら新で繰んない？


このソースは確定じゃないよ(ありえそうだけど)
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:23:02.23 ID:+/d7pRTZ0
F35もファイターも両方買うたらええねん

10兆円くらい使えばええねん
軍備費節約して国が滅びるよりましや

軍備費にやったら煙草税上げても許す
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:23:02.89 ID:/zgSuq4i0
輸入で4機か
とりあえず教導団が使うんだろうけど
メンテとかどうすんの？
エンジンの予備もいるしその他もろもろも
在日米軍に修理と整備頼むのかな？

複座ってあんの？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:23:54.72 ID:/u/tOMYy0
いかにも素人が選択した機種だな　ｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:25:23.23 ID:/kU7wn7qP
>>92
そりゃアメリカ製が来るよ。完成機を一度もテストせずに貨物船で持ってくるのかって話。
何度も飛んだり着陸したり負荷かけた機動したりテストを繰り返して合格した機体が来るんでしょ。
新造機は飛ぶ保証がないっておまいは言ったんだぞ。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:25:24.40 ID:8cYHxb6tO
まだきちんと完成してないモノを選ぶとか…(´・ω・｀)

数少ないんだから、稼働率だって重要だろうに
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:25:42.10 ID:xqBaiHA30
>>94
そのレベルで問題ないならF16で十分
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:26:44.51 ID:+rCcD/6F0
>>78
たった551億円で4機もくるわけないじゃん
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:26:48.84 ID:w2L2nDZA0
蕎麦屋の出前
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:26:50.90 ID:Y2lq0mYq0
いよいよ

あさっての安保会議で正式決定！
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:28:10.86 ID:7B6LaGs80
これどうせモンキー仕様だろ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:28:35.51 ID:mO8+ut9i0
>>100
いや、>>92は「新品が来るとしたら」の意味だったんだ。略してごめん
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:28:52.11 ID:p3Iuye7V0
ついにステルス機が来るのか
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:29:31.69 ID:8cYHxb6tO
>>104
自分もソレ思ったよｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:30:10.72 ID:Tr5Om/vQ0
>>102
それじゃ、問題の先送りにしかならない。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:30:19.24 ID:M7E3QS1r0
>>98
F-35Bは複座だよ
こっちはハリアーとかA-10の後継になる対地攻撃型だけど
まぁそれを言ったらF-35自体主力戦闘機じゃないしなぁ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:31:52.45 ID:rYa8OFbL0
共同開発国の韓国より先に手に入るのかね
それよか4機ずつF35とタイフーン購入した時点でキャンセルして、
その予算でF16たくさん買ってもお釣りくるだろうから
浮いた金と年金財源で国内開発しろよ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:32:16.34 ID:/kU7wn7qP
>>99
F35などいくら待っても来ない→ファントム力尽きる→でもまだ来ない→すごい勢いで防空能力衰退→中国の勢力拡大


日本をめちゃくちゃにぶっ壊す目的を持ったプロ中のプロの鋭い選択です。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:33:51.00 ID:G5dMLH5t0
>>100
そんなおまいにちょっと絶望する話。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000132-jij-int



テスト？それなにおいしいの？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:34:23.00 ID:tTg4NlZU0
自民なら、なおさらF-35以外は無いわｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:34:32.25 ID:TuEjx4wE0
>>111
F-35Bも単座だから・・・
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:36:13.06 ID:8cYHxb6tO
もうよ、エスコン0のエクスカリバー作っちまおうぜｗ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:37:06.18 ID:G5dMLH5t0
>>115
自民だったらスパホ選びそうだなw

みんなの党だったらイカ
社民党で純減
公明党はグリペン



共産党だったらPAK-FAゲットできるかもw
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:37:11.74 ID:mrLmOAYV0
たった今、NHKで速報テロでますた。

次期戦闘機にF35を採用すべき
防衛省が政府・与党に伝える
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:37:48.17 ID:czZrlCLcO
軍事キモヲタ的にF35は実際どうなんよ?
イケメン非リア充ゆとりの俺にも分かるように解説頼む。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:37:51.64 ID:f4moGN8FO
>>86
イラク戦争とか知らんの？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:38:27.53 ID:ZjTREaOT0
完成すらしてないのに妄想スペックで選定するなら、ガンダムでもイデオンでも選び放題だろｗ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:39:46.14 ID:h8UaMcLlO
>>120
これしかないだろ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:39:48.89 ID:1C5LIP7p0
>>119
まだ決定じゃないって事か？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:39:59.97 ID:/kU7wn7qP
>>114
まるで話と関係ない記事で何をしたいんだ?
納入機は一度もテストしないで納入されるのですかという話でしょうに。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:40:07.89 ID:zv1DyZbZ0
【国防】「ステルス偏重」…FX選定、お粗末防衛省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323807754/
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:40:53.53 ID:mrLmOAYV0
>>124
正式には、16日（金曜日）の安全保障会議で決定するはず。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:40:56.93 ID:DinGBLF40
完成までに戦争始まったらどうするんだよwwww
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:40:58.50 ID:8cYHxb6tO
>>118
スパホは繋ぎの意味でもアリかもしれないよね

いざとなりゃ、飴さんの空母にも降りられるだろうし
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:42:30.00 ID:XTyElTLW0
俺はユーロファイターにするべきだって言い続けてきたのに俺の意見は通らなかったか
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:43:02.81 ID:cgXncNAg0
売るだったらちゃんと完成させろよな　遅れんなよ・・・
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:43:03.91 ID:mrLmOAYV0
>>130
もういっそのこと、国民投票にすべきだったかな。
「皆さん、どれがいいですぁ～」って。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:44:41.06 ID:Y2lq0mYq0
これでＦ３５に決定だ！

お前らも嬉しいだろ？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:44:41.78 ID:h8UaMcLlO
買ったら最低30年は使わないといけないんだから。
30年後を想像したらハチやイカなぞ論外。
現時点で一番若い娘にするべき。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:45:41.00 ID:tTg4NlZU0
>>119
空自幕僚がF-35推しなのか。なら問題無いじゃん
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:45:49.30 ID:XHk5tLRW0
ステルスとリンク機能があれば、オタクみたいなブタ戦闘機でも充分
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:46:53.86 ID:G5dMLH5t0
>>134
F-35なんてまだ生後数カ月レベルじゃん。
おまえはどんだけ炉なんだよw
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:47:59.50 ID:8cYHxb6tO
>>134
でもロリは駄目だと思うの(´・ω・｀)
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:48:14.55 ID:/kU7wn7qP
>>137
まだ胎児でしょ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:49:11.32 ID:1C5LIP7p0
>>139
遺伝子に異常が見られる…な
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:50:23.74 ID:DinGBLF40
まあアメリカも日本も海洋国家だから
仕様的には揃えられるし、そう酷いことにはならんとは思うが…
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:52:43.85 ID:ZjTREaOT0
>>134
今後30年間、日本が関係する戦争が無いと本気で思ってるのか？
ステルスが陳腐化して、全機実戦で損失がオチだろｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:54:52.07 ID:h8UaMcLlO
>>142
意味不明
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:57:15.35 ID:6cPQPtpg0
>>122
完成してるものしか選べないなら超蜂で決定だな
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:57:18.67 ID:TuEjx4wE0
>>129
無理だから！
着艦訓練もした事ないのにいきなり空母に降りるとか神風アタックも良いとこだから！
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 18:58:57.08 ID:O4JhcCxE0
出来損ないの未完成品あてがわれて開発費なし崩しに負担ですか
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:00:51.30 ID:rYa8OFbL0
>>143
じきにステルスが普通に識別できるレーダーできるんじゃね？って事だろ
ステルス機なんてステルスなかったら実力は現代でも並以下のいらない子
F22までいけば分からんが
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:01:51.11 ID:IqPrXHbQ0
ユーロファイターは絶対にないと何度も言っただろｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:02:20.10 ID:1zUfXWQL0
Ｆ－３５？　税金の無駄遣いだな…
実績のある、Ｆ１６のブロック４０にしろよ、防衛官僚？自衛隊？もバカだな。

当面使えて、安く、幅広い運用の出来る機体の数そろえる方が賢いね。

たぶん、アメリカの圧力だよ、Ｆ３５の実用試験やってくれ、だけど
カネは日本が出せと…

　どう考えても、こうとしか捉えようがない～。


　いっそのことロケット特攻機の”桜花”にしたらどうだ？防衛さん？

　自衛官「お得意」の「使命感」とやらが多いに試される機体だがなｗ。

除染の放射能びびってる自衛隊じゃ無理だろうがｗｗ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:02:20.46 ID:fPqSXwVO0
NHKでやってるな。
内定したんだと。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:02:31.17 ID:mrLmOAYV0
NHK ニュース７のトップがF35内定
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:02:36.63 ID:8cYHxb6tO
>>145
導入されたら基地で訓練させりゃ良いだけ
何もぶっつけ本番で成功させろとは言ってないぞｗ

あれ？スパホって自動じゃなかったっけ？
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:02:45.58 ID:ZM0NIjZM0
>>147
ステルスは写ることは写るの。
ただし、写るまで感度を上げると鳥まで戦闘機と認識するから
雁の編隊までスクランブルをかける羽目になる。

だから開発しても意味がないんだよ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:03:06.31 ID:nYcRbVrm0
>>145
自動着艦装置があるからとりあえず戦闘機の操縦が出来る人なら
誰でも着艦出来るよｗそれに意味があるのかは知らんけどｗ
問題は空自は米空軍規格のJP-4（将来はJP-8）を使っているから
米海軍規格のJP-5以外の燃料を搭載している機体しか着艦を認めない
米空母に着艦を拒否されることだ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:03:34.22 ID:dc37HdgD0
たった４０機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:04:20.70 ID:SjKTjPG10
えーっ、これ完成するのかよう？
ユーロなんちゃらも少し買っておくとかしたほうが交渉上ええのじゃないの？
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:04:27.88 ID:isyjiJ5n0
>>149
米軍や露軍、人民開放軍、韓国軍は放射能をものともしないのか、凄いな

特化した部隊の創設もやらないで、ビビってるとか、お前超が付く馬鹿だろ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:06:26.81 ID:rYa8OFbL0
>>153
だから日本も心神とか作ってどう映るか調べてるんじゃないの
鳥や虫と飛行機を見分けるために
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:07:27.73 ID:Y2lq0mYq0


チャンコロ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:07:42.67 ID:mrLmOAYV0
>>155
たぶん、F15の後継機もF35になるだろうから、
数は増えることになる。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:08:28.34 ID:9bZp+XkR0
ちょっと待て　本当に配備されるの？これ
レベル1相当に順番割り込みするってこと？　みんなに怒られないの？
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:08:53.23 ID:vrccCUDOO
自衛隊で運用開始直後に早速空中分解したりしてな‥(´・ω・`)
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:09:21.14 ID:3mtezGQ40
貧乏くじしかないくじ引きに参加を表明

に読めた
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:09:38.81 ID:mYNftUhL0
大金突っ込んで予定通り完成しない機体を選べば
中国も米国も大喜びだろうしな
この選択は見えてた
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:09:46.78 ID:ZjTREaOT0
>>153
でも雁の編隊はレーダースクリーン上を700km/h超で移動しないんだよね・・・
その辺りをコンピュータアルゴリズムで自動解析して
警告を表示するシステムが開発されるのは時間の問題だよね。
赤外線センサーとか、複数レーダーのリンクとか、ドップラーレーダーとか、
いろんな方面からの複合アプローチになるだろうけど、
現行のステルス技術が陳腐化するのは時間の問題だと思わない？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:09:48.32 ID:AXqtKscq0
>>153
亜音速で飛ぶ鳥はいないから、レーダーの感度と共に情報処理能力が向上すれば、ステルス機を識別できるようにはなるんだろうな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:09:55.54 ID:C92iTOyy0
>>161
むしろ人柱になってくれたと感謝する
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:10:56.72 ID:8cYHxb6tO
>>154
そんな問題があるのかよorz

マッコイ爺『なぁに、機械なんざ口金の(以下略』
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:11:10.25 ID:rZcVuIaB0
出来レース。選考なんて茶番劇だな
結局ヘタレ防衛省はアメリカの物しか買えないんだろ
主力戦闘機が単発機とかアホ丸出しだ
170 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/14(水) 19:11:35.55 ID:6eFLdYsx0
初めっから結果分かってるｗｗｗ
日本は絶対アメリカの機嫌損ねることはしない。
戦前の日本なら、千万人といえども我行かんの気概があったがなｗ
国際暴力団アメリカ組の直系組の日本組なら仕方あるまいてｗｗｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:11:43.87 ID:wnnLK1Nk0
>>135
ステルス機が喉から手が出るほど欲しい空自には最良の選択なんでしょ？
本当はツインエンジンのF-22が欲しかったんだけど、計画がポシャッたから仕方なくだよ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:12:07.81 ID:AzACIbUQ0
開発費の増加分負担させられた上に開発参加国の倍の値段とふっかけられたミサイルとアフターになるわけですね。
予定通りなんでしょうね

排出権買うのやめてこっちにまわせ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:12:17.73 ID:Vq4mj6dx0
スパホじゃなくてよかった
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:12:36.05 ID:6uXGW7fP0
↑
壱岐正が

里井支社長が
↓
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:12:38.36 ID:8PRBDziT0
ステルス戦闘機Ｆ３５に多数の亀裂...パイロットが可哀想だ
キャリアのアメリカクラブの連中は　保身のために欠陥戦闘機で自衛隊んを殺すつもりか

飛行中空中分解したり破片が民間の上に落ちてきたらどうする
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:13:10.23 ID:Wpj+1HdR0
共同開発国も値段が高いうちに日本が買ってくれれば助かるんじゃねえの？
日本がいつまで円高でいられるかもポイントだが。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:13:37.46 ID:mYNftUhL0
>>169
F35はファントム後継のマルチロール機だから別に間違ってない
問題はF15後継だねー
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:13:46.96 ID:n/Ff62gO0
16年度中の納入は無理だろ
プラス3年くらい余裕みないとさ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:14:06.13 ID:AXqtKscq0
>>161
価格高騰と欧州危機でどこも腰がひけてるから、日本の割り込みはむしろ歓迎だろ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:14:19.32 ID:MIrn+KMSP
V/STOL仕様なら買ってもいいんじゃん？
ひゅうが型に載せられるし。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:14:45.54 ID:6uXGW7fP0
↑
大門社長が

鮫島辰三が
↓
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:14:58.82 ID:GmD4fR2V0
軍用機には、偵察機や爆撃機～いろいろあるが
こういう戦闘機は中途半端だな
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:15:18.58 ID:VxFYlUSy0
まぁ、いまさら4.5世代の新機種を導入する意味も価値もないしなぁ
F-22を断念した時点でF-35が最有力なのは判っていたことじゃない
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:15:40.51 ID:lLVETGD/0
売国海自のせいでラプター不売になったからこれしかないんだよ
イカなんか買うわけないだろうが
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:15:57.70 ID:fRtwaY7GO
やっぱりアメリカ機か。
日本企業が関われるかなんて建前だけだな
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:16:23.34 ID:mYNftUhL0
>>175
出撃して撃墜されるホーネットとどっちがマシかくらいだけどな
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:16:39.48 ID:ZjTREaOT0
わざと日本の防衛体勢に隙を作って、まだ手に負える今のうちに中国をおびき出し、
台湾や尖閣に仕掛けさせて殲滅するという米国の高度戦略だったら脱帽するけどｗ
無いだろうな orz
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:16:42.20 ID:SvfapGQaP
アメ「エンジンの一部分だけはそっちで作って良い、残りはダメだ」
日本「わかりました、それでも買わさせていただきます」
アメ「あと、開発課入国が優先だからそれより後だ」
日本「わかりました、宜しくお願いします」
アメ「開発費が大分増加したからお前に売る分には加入国の4割り増しな」
日本「分かりました、いくらでも払います」
アメ「ちょっと不具合が見つかり続けているからお前の所への納入は早くても2018年以降な」
日本「わかりました、何時までも待ち続けます」

マジでこんな状態で買うのか。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:17:01.68 ID:TuEjx4wE0
>>147
それができても非ステルス機はもっと遠くでわかるようになる訳で
主要国は射程100km超の次世代ミサイル開発中だから
ステルス機の優位性が変わる事はないぞ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:17:31.72 ID:w7dGfV8e0
>>175
空中分解かぁ
まあ、初期不良ってつきものだから、そのうちに良くなっていくでしょう
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:17:41.53 ID:XGn9wuck0
らぷたんみたいに予想外にいいらいとにんぐ2が出来上がったら
また「やっぱ売らね(・x・)」とか言い出すんじゃないだろうな
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:18:00.34 ID:6uXGW7fP0
↑
川又空幕長が

貝塚官房長が
↓
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:18:29.26 ID:a4LoKRKe0
＞空自が求める１６年度中の納入が不安視されていた。

次期戦闘機に選定されたから納入に間に合うわけじゃないが
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:19:47.74 ID:SjKTjPG10
>>170
そうだね。
アメの属国なんだから日本の政治家は外交も国防も考える必要がない。
アメ様の言うとおりにするだけね。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:19:48.67 ID:vrccCUDOO
中国に逆らえない朝鮮wとか言えないな
日本もアメリカの属国だ‥
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:19:48.92 ID:AXqtKscq0
>>180
それは空自FXじゃない別の話になるけどな。まず海自航空隊創設からだ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:19:54.14 ID:wnnLK1Nk0
AAM-5を改良してF-35のウエポンベイに搭載可・・・に改造は米が許可するだろうか？
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:20:56.03 ID:5HKeIhK70
>>175
だからと言って初飛行が50年前の戦闘機をまだ飛ばし続ける気か？
そっちの方がよっぽど危ないだろ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:21:03.90 ID:Nb1APfL90
2020年近くまでノーガードかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約書にハンコ押すだけで国防出来るならどこの国でもやってるわボケｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:21:38.26 ID:Wpj+1HdR0
F2のラインを閉じなければよかったのに
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:22:38.98 ID:G164CR8ZO
アメポチで居るから空母は要らないという連中が沢山居る間はアメリカ産
タイフーン厨はうんこ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:22:40.40 ID:PhUXZWjD0
30～40年使うつもりみたいだけど、
ステルス破りのレーダー出てきたら悲惨だな。
飛行性能は話にならないもんな。

これに決めたやつは外患誘致罪で死刑だろ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:22:54.21 ID:pJD0MOuw0
F-15KとF-35Aどっちがましか？
自信を持って答えられない。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:23:03.70 ID:WlHG3XkcO
民主党とは大和民族に絶望を運ぶ死神の事か
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:25:33.09 ID:IqPrXHbQ0
>>203
用途が違うつうの。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:25:44.02 ID:pJD0MOuw0
自民党だったら　→　やっぱりF-35
民主党だったら　→　結局F-35
共産党だったら　→　スホイ
瑞穂だったら　→　B-52＋空母

瑞穂を首相にしておけば…
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:25:48.54 ID:juFnWzJL0
これってバーナーのノズルが下に曲がるやつ？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:26:24.09 ID:89cZ663I0
なぜグリッペンを選考からはずした！ゆるせん！
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:26:27.01 ID:EgSfL/NS0
>>198
どうせF-4退役には間に合わないから純減でしょ。
前回の延命でフレーム寿命とか見直したから再度の延長はもう無理っぽいし。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:26:47.75 ID:V6R+86FY0
>>202
ステルス機に対抗する戦闘機単体では発見・得敵が難しいだけで
別にレーダーに映らないわけじゃないんだけど。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:27:04.73 ID:9bZp+XkR0
>>167　>>179
なるほど
なんかむしろ掴まされた感があるかもしれないねｗ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:27:44.66 ID:dc37HdgD0
>>160
つＦ３
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:27:50.89 ID:W2+GMvPM0
>>207
日本が採用するのは空軍タイプだからそういうのは無い
一番無難なタイプ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:28:40.56 ID:TuEjx4wE0
>>211
レベル1にはならんよ
各国でキャンセルされた分を回してもらうだけだろ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:29:13.55 ID:EgSfL/NS0
>>212
F-35を選択した時点でF-3は消滅したよ。
国内生産の基盤が失われるから製造できない。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:30:37.57 ID:XOGcjvYk0
>>10
ソハ屋の出前みたいなことになりそう
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:30:50.70 ID:G164CR8ZO
>>214
アメリカ空軍向けのラインから分けてあげるという話じゃなかったか
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:31:15.65 ID:7rY7eoyn0
>>212
preMSIPの代替じゃね
F-3はF-2の代替に来るだろうね
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:31:22.17 ID:zv1DyZbZ0
Ｆ３５開発延長　ＦＸ選定見直し必至　空白埋める代替案必要
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301360001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301360001-n2.htm

なぜF35納得できる説明を
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=42592&catid=15&blogid=5&blogid=5&catid=15

次期戦闘機選定で要請＝日英首脳が電話会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011121300931
英首相、欧州製戦闘機を売り込み　首相と電話協議
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E1E58DE3E1E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:32:04.78 ID:JNt3RBiy0
オレはユーロファイターの方が実用性があるんじゃないかと思っていたんだが
こうなったら、F35計画と心中するつもりでやるしか無い。
アメに言われる通り、金もジャンジャン呉れてやるつもりで出すしかない。
でも、まあ、ステルスが手に入る訳で良かった。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:33:16.25 ID:qaz3x4iw0
これって領空侵犯でスクランブルした時にステルスじゃ困るよね！？
どうせ見えるように換装して配備するんでしょ？
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:33:37.77 ID:mPXTpVWS0
これで国内のライセンス生産ができれば文句ないんだがなあ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:34:15.17 ID:XOGcjvYk0
>>84
代わりに開発費よろしく
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:34:15.98 ID:HHNVYauL0
＞開発が遅れ、空自が求める１６年度中の納入が不安視され

ていうか確実に間に合わないんでしょ？
選定した意味ないな。台風で良かったのに
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:34:22.37 ID:GXRvrCFX0
>>213

垂直離着陸の推力偏向ノズルがねーだけで

推力偏向ノズルを持つ二回りもデカイ

ロ　シ　ア　の　双　発　ス　テ　ル　ス　よ　り　小　回　り　が　効　か　な　い

単　発　固　定　式　ノ　ズ　ル　の　ポ　ン　コ　ツ　は

全然無難じゃないデスヨｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:35:07.00 ID:V6R+86FY0
>>222
主翼（の一部？）の生産とエンジンの組み立て、全体の組み立てくらいになる模様
ライセンスさせてもらうにしてもBLOCK6あたりの「本格的に使い物になるレベル」からの方がいいだろ？
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:35:28.56 ID:3uSbaDHB0
納期一年遅れたら、1機につきもう一機オマケつける契約にしておけ
調達費が半額で済む
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:35:55.40 ID:qaz3x4iw0
有視界のドッグファイトに優れた機体が欲しいんじゃないのか？
こんな鈍足からステルス取ったら何が残るのかね
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:35:55.84 ID:EgSfL/NS0
>>226
要するにライセンス生産ていうかただのアセンブルだよな…
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:36:03.17 ID:UnYKuu5a0
>>220
ユーロファイターは航続距離に問題があるのと装備できるミサイル等が別物になるんだよな
特に航続距離が短いのは海洋国家の日本にとっては致命的。ユーロ圏ならどこの飛行場にも着陸できるユーロはいいんだが
日本の場合は行って引き返してくる分の航続距離が必要なんだよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:36:41.50 ID:GJ1booRV0
防衛大臣のゴタゴタはこれだったか。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:36:54.06 ID:IqPrXHbQ0
>>255
機動より、電子機器の方が重要なんだよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:36:58.14 ID:86tyTaTz0
単発エンジンでも問題ないんですか？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:37:05.79 ID:nIoFvsjX0
エンジン融解問題はどうするんだろうな？
納期はどうするんだろうな？
金はどうするんだろうな？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:37:24.37 ID:TuEjx4wE0
>>229
ほぼノックダウン生産と言うべきだよな
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:37:35.96 ID:7QhiHlNh0
>>2
エンジン開発が停止したんじゃなかったっけ？
政府は馬鹿と無能とアホを一緒にしても足らないくらいの存在だな。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:37:50.08 ID:/kU7wn7qP
F4の代替にF15をまわして、F35は主力戦闘機としてF15と混ざるのかな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:38:03.91 ID:SvfapGQaP
>230
え、航続距離に問題ってどの辺が？
もしもタイフーンが問題ならF-35は論外だろう。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:02.95 ID:PhUXZWjD0
このガラクタ開発計画自体が潰れてくれないかない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:21.17 ID:F1Gox+RTO
>>230
インターセプターに徹すれば航続距離はそんなに問題じゃないのでは？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:25.70 ID:GXRvrCFX0
えー何やらステルスが陳腐化するお話が出てるよーですが

ス　テ　ル　ス　が　陳　腐　化　す　れ　ば　す　る　ほ　ど

小　回　り　が　利　か　ず　武　器　が　ち　ょ　び　っ　と　し　か　積　め　な　い　

バ　カ　高　い　ワ　ン　シ　ョ　ッ　ト　ラ　イ　タ　ー　

である
単発固定式ノズルのポンコツの勝ち目はなくなりますｗ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:33.80 ID:TFedBCD10
何回もテストして、今回もヒビ割れが出たし
トラブルばっかりで完成もしてない物を購入、自衛隊は実験じゃないだろう
実戦で使ってる物から選べ、これは完成してもろくな物じゃない
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:39.47 ID:VxFYlUSy0
>>226
ていうか40機程度をライセンス生産とかどういうスケジュールになるんだろう
8機程度をFMS、次の8機程度をノックダウン、次の10機程度が国産化率30%くらいでライセンス
最後の15機程度が国産化率60%程度でライセンスって感じ？

まぁ、米空軍も日本でメンテしたいときも出てくるかもしれないからある程度のライセンスは認めるだろうと思うけど
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:47.27 ID:qaz3x4iw0
せっかくなら強気に条件交渉して欲しいよな
最低でもラ国
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:39:51.06 ID:V6R+86FY0
>>235
F-22より先進的な部分あるのに、部分的とはいえライセンスも認めるってのはアメリカ側にとっては結構な譲歩だと思うよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:40:22.21 ID:W2+GMvPM0
>>236
あれは予備のエンジンの話し
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:40:26.01 ID:CDeD8RQu0
いやったああ
どうせならF22にして欲しかった
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:40:47.20 ID:EgSfL/NS0
>>230
航続距離はEFの方が上じゃね？
増槽つければさらに上がる。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:40:54.22 ID:Xcx/OhhK0
>>241
ステルス技術はこれから日本も開発するので、
実際にもつ利益は計り知れない。

朝鮮人は作れないから関係ないけどね。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:13.98 ID:AXqtKscq0
>>203
どちらも採用国にとってはベターな選択。

韓国は北朝鮮陸軍を阻止するために、強力な対地攻撃能力をあわせ持つF-15E系列が良い。

日本は空戦や対艦戦闘で生存率を高めるステルスや、高度なネットワーク連携のできるF-35が良い。

どっちの選択も正しいよ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:20.49 ID:DinGBLF40
ていうか今のアメリカに戦闘機を生産する能力はな(ry
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:23.82 ID:n/Ff62gO0
>>197
AAM-4なんかどうするんだよ
AIM-120導入したらF-15やF-2もAIM-120でいいやってならないか心配
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:43.41 ID:6cPQPtpg0
>>233
最近のエンジンは故障率が低いし
監視機能が発達してるから異常があればすぐ気付くし
問題ない

ということになってるね
まぁF-2も単発だし
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:49.58 ID:HHNVYauL0
>>219
これから察するに外圧に屈して欠陥機押し付けられたんだろうな
日本てほんと馬鹿
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:41:59.68 ID:PhUXZWjD0
>>240
＞>>230
＞インターセプターに徹すれば航続距離はそんなに問題じゃないのでは？

それなら、ステルスは無意味だし足の速い期待じゃないと。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:42:02.72 ID:G164CR8ZO
今からでも共同開発に乗って技術を朴って来るべき
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:42:19.62 ID:FWdqubCM0
一川大臣が鼻くそほじくりながら
↓
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:42:25.30 ID:jmWVqbjf0
>>250
でもF15K対地レーダー機能しません
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:42:40.45 ID:IqPrXHbQ0
だいたい、ユーロファイターを推してるのってギャグで言ってんだろ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:11.12 ID:pJD0MOuw0
>>250

実際にはイージスと組み合わせてF-2の後継ってことになるわけね。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:18.47 ID:EgSfL/NS0
>>243
まぁどうせF-15Preの更新も35になるから機数はさほど問題にならないんじゃね。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:48.30 ID:VxFYlUSy0
>>248
ユーロファイターはリビア空爆で航続距離が足りないのが結構問題になったよ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:48.56 ID:cXX1hAwT0
９条違反
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:50.63 ID:UuEKmHb90
いまの日本は誰も責任をとりたがらない状態になっているから
政治的にF35しかないだろうけどなー・・・、価格や性能はもう関係ないよね。

問題は飛ぶのかよw
納入期限までに間にうのかよ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:50.29 ID:kSTu9uLx0
ノビテルが無理矢理手柄にしそうだな・・・あいつはスカン。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:43:52.82 ID:qaz3x4iw0
常時では宝の持ち腐れだが実際に有時になた際にはF35で良かったと思うのかもな
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:44:09.73 ID:TuEjx4wE0
>>245
F-22より先進的な部分はノズルとアビオニクスなのに
そこはライセンスないじゃん
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:44:23.97 ID:evOlq5ZB0
>>259
電子機器とかギャグをかましてる奴が何をｗ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:44:24.19 ID:Eg5IjGX00
>>259
3機種どれ選んでも不満が出たからなあ・・・
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:45:08.30 ID:V6R+86FY0
>>262
リビアでのタイフーンの問題点は
航続距離より整備部品が足りなくて他の機体のパーツはがして使ったにも関わらず
たった1日しか運用できなかったって点の方が問題。
トーネード大活躍だし。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:45:46.23 ID:GXRvrCFX0
>>249

中国のステルスも韓国のKFXも

自　力　で　作　る　ど　こ　ろ　か

改　良　す　る　チ　ャ　ン　ス　す　ら　な　い　国　よ　り　は

遥　か　に　有　望　デ　ス　ヨ　ｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:45:54.31 ID:SvfapGQaP
>262
いや、リビア空爆にF-35は参加してないから
それは無意味なレスだ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:46:24.12 ID:EgSfL/NS0
>>250
ネットワーク整備の予算まで出せるかどうか…

>>262
F-35と比較した場合の話だから。
無限に飛べる戦闘機なんてないよ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:46:34.71 ID:DPLJNX120
アメリカ戦闘機史上最も開発が難航している
絵に描いた餅を買うってか？
いつになったら完成品できるんだ？
一年目は足と尾翼だけの納品とか言わないよな？
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:46:36.99 ID:qaz3x4iw0
これが複座で機動性（偏向ノズル）と出力（双発）が高ければなあ

あれラプターじゃん
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:46:44.91 ID:jmWVqbjf0
>>271
マンホールに撃墜されるチャンスの間違いじゃないの？
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:47:00.70 ID:2jBAfB900
マッパ１．６って遅いよね？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:47:10.24 ID:zv1DyZbZ0
次期戦闘機、中国にらみ性能重視　ステルスに期待
2011/12/13 日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/biz/world/related-article/g=96958A9C93819481E3E0E2E6938DE3E0E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

この記事による三機種の比較では、評価基準の「機体整備や修理でのメーカー支援」でも、
F35は「即時対応性には疑問も」だが、FA18とユーロファイターは「部品修理などは日本国内での
対応は比較的スムーズとされる」。
記事中には＜「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部も
いる。＞という信じ難い記述もある。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:47:30.10 ID:FWdqubCM0
ＨⅡロケットも軌道に乗ったし、そろそろ国産でいこうや
研究開発費
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:47:50.74 ID:G164CR8ZO
>>259
シーレーンはアメリカに守って貰うから空母要らね艦載機のスパホ要らね
F35はアメポチという冗談を言ってるから、
タイフーンを推してる人はギャグで言ってる
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:48:23.01 ID:UuEKmHb90
納入期限までに量産されていないといけない。
それなのにF35は完成さえしてないのではないか？という状態。

○○機より優れているとか語っても意味ないっての。
現物がない。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:48:23.00 ID:Eg5IjGX00
>>274
後1年とか甘いコト言ってないで、B型やめればいいのになｗ
アイツが足引っ張りまくってるし。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:48:48.66 ID:MRWt3X2J0
・・・しかしこれでさらに次のF-15後継機であるF-XXにF-35が選ばれる可能性は低くなった、
というよりほぼ無くなったワケで、そうなるとF-XXは欧米で今のところさらなる新型機開発計画が無い以上
完全国産機となるコトが必然となったと言えよう。
問題はそれまでの間国内メーカーに、いかにして戦闘機技術を維持発展していってもらうかだが・・・。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:49:40.12 ID:V6R+86FY0
>>274
タイフーンのトランシェ3Bは形もできてないし、スパホのBLOCK2にしてもどの程度のダウングレードをするかその工程も決まってないけど？
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:49:59.25 ID:UnYKuu5a0
>>238
>>248
うーん、詳しい事は知らないんだがアメリカ製の場合は広大な米国内の仕様になってるから航続距離がかなり長めに設定して
開発してるから日本向けにも使い勝手がいいらしい。ユーロは加盟国が協力関係にあるから長距離運行は犠牲にしるそうなんだよな
日本の場合は空自が活躍するのはまず海上以外ないから余裕がある方がいいらしい
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:50:12.72 ID:GXRvrCFX0
ステ、ステ、ステルス

小回り利かないポンコツステルス

エンジン一撃墜落ステルス

エンコで墜落ポンコツステルス

弾切れしまくりポンコツステルス

爆弾2発でどこへ行く♪
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:50:17.84 ID:yYP71KoS0

　　　納期が遅れたら賠償させるんだよな？

　　　まだ完成してないものをどうして契約するし

　　　防衛省、本機度が足りないんじゃないの？

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:50:34.78 ID:evOlq5ZB0
>>280
欧州製の兵器なんて既に自衛隊で使われてるし
そんな事言ってる奴は情弱丸出しだぞｗ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:50:36.74 ID:ewfeUY440
>>20
予算計上して、モノがくるまでは預金しておくんだよ。
昔は輸入品への支払用の金は当座預金だったけど、今は利子のつく口座に変えてる
銀行が破綻したら？知らん知らん
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:50:44.63 ID:CDeD8RQu0
>>279
思いだけで飛行機とばせたらな
敗戦国である限り厳しいと思う
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:51:10.09 ID:TuEjx4wE0
>>285
残念ながらF-35は候補3つの中で一番航続距離が短い
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:51:11.11 ID:eYyZ9jzE0
誰か例の４コマ貼って
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:51:13.79 ID:nIoFvsjX0
しかしエンジン融解問題は
本当にどうするんだろうな？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:51:17.29 ID:DPLJNX120
>>284


でも同系機が空飛んでんじゃん?
F35を待ってる間にファントムが全機墜落するぞｗ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:24.58 ID:u+9Z5A980
だめだな、永遠に属国
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:27.53 ID:IqPrXHbQ0
>>288
情弱以前に、少し考えればF35しか選択がないだろｗｗｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:29.45 ID:jmWVqbjf0
>>286
それよりF15Kのブラックボックス開けて怒られたんだろ？
ちゃんとアメリカ様に謝ったのか？
世界中の武器市場から締め出されるぞ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:45.48 ID:EgSfL/NS0
>>285
各機の航続距離を調べてみろよ。
とりあえずwikipediaでいいから。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:49.97 ID:eMx8pSUi0
タイフーン試せばいいものを。
F-35がちゃんと飛ぶようになったら調達切り替えればいいだけだろ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:53.17 ID:x6PU+HggP
実質、純減
韓国民主党は、日本の弱体化しか考えてない
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:59.30 ID:VxFYlUSy0
>>273
F-35は実戦配備されてないんだから、そもそも比較自体ができないんじゃない？
ユーロファイターはBAEが言うほどの航続性能が発揮できなくて現場を困らせたけど
まぁF-35がそうならんという保証もどこにもないけどねｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:52:59.67 ID:V6R+86FY0
>>294
存在しない機体は飛びようがないけど
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:53:13.58 ID:VZhW1L2R0
Ａ型はとりあえず米空軍がお試し版で何機か使ってるよな。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:53:14.28 ID:+8Ih/ipe0
基本親米保守だから当然ちゃ当然の結果なんだが
どうせ心神の完成にも繋がるとか防衛省はそんな楽観な考えだろう
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:53:25.59 ID:DPLJNX120
まさかのF35
てっきり蜂だと思っていたが、あり得なさ杉ｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:53:32.20 ID:hpZ2bMoK0
でもさ、ステルス無人機の情報が中国やロシアに渡ったら、
意味ないんじゃないの？？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:53:54.54 ID:pJD0MOuw0
F-Xの決定についてはだしのゲンさんからコメントおまちしております。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:54:02.16 ID:FWdqubCM0
蓮舫に投票したトンキン人が平和ボケして
↓
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:54:36.50 ID:W2+GMvPM0
>>282
全タイプで70%部品共用なんて馬鹿な数値縛りした米議会が悪い
垂直離着陸機なんで別もんだろうに
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:54:39.86 ID:UnYKuu5a0
>>291
いや。ユーロはダメだがF35はもっと無理だろ
ラプターが買えるようになるまでイーグルの改装で十分だ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:54:46.29 ID:CDeD8RQu0
どうせなら基地のいらないエコ戦闘機ってことにして
Ｂ型を導入して欲しい

そして木造ハンガーに格納して自然と共存する基地を
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:54:56.46 ID:Eg5IjGX00
>>305
どれ選んでもゴミという、悲しい3択だったからなあ・・・
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:55:13.21 ID:YxxVLtHX0
まあアメ公が設計したF35なんだからあんま期待できないが　基本設計はいいんで
三菱がまじめに作り直せば　小さな空母しか持てない日本用としては理想的な機体
とも言える　一家に一機　迎撃用に配布してくれたら　俺ならこれで戦場に駆けつける

つうか　バトロイドにするぐらいまで　頑張って改造してくれ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:55:34.67 ID:TuEjx4wE0
>>306
なんでやれん
B-2もF-35も設計情報が流出済みなのに
今更RQ-170の情報が流失したからなんだと
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:55:35.20 ID:DPLJNX120
>>302


だから同系統の機体って言ってんだろハゲ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:55:43.00 ID:7cJVMMNUO
>>282
JSF計画は、元々、海兵隊のハリアー後継機開発計画に、空海が乗っかって来て出来た計画なんだぜ。
Bを中止したら海兵隊涙目過ぎるだろ…(;ω;)
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:55:56.52 ID:7rY7eoyn0
>>306
情報があっても作れないという悲劇が…
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:56:04.12 ID:pJD0MOuw0
新しいゴミにするか、古いゴミにするか、ヨーロッパのゴミにするか？
それをめぐって、スレがいくつ消費されたことかと…
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:56:22.05 ID:qUP99rB/O
sage
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:56:35.93 ID:jmWVqbjf0
アメリカもこれが主力になるんだから、なんとかして飛ばすだろ。
下手な心配は要らんよ。
それより中国に対してブラフになるのはいい。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:56:58.16 ID:SK+mJ1Kr0
ちゃんと飛んでいるねF-35。
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:00.68 ID:/e9mkD0T0
配備するにしても百里基地専用だろ
毎日スクランブルしてたら維持費以前にローテ組めんだろ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:06.93 ID:EgSfL/NS0
F-35が完成するまでF-2増産でつないでおけばよかったのに。
そしたら副座型も調達できたのに。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:08.86 ID:egM+tTjy0
砂漠にある退役F-14もらってこいよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:35.33 ID:KVSxDrIeO

ユーロファイター買って魔改造したほうがよかった。
Ｆ３５じゃ手出し出来ないし
カタログスペックが出るかもわからん
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:55.09 ID:nYcRbVrm0
>>252
空自は大型爆撃機や巡航ミサイル対策を重視しているからAMRAAMより
破壊力が大きいAAM-4を捨てることはないよ
米海軍がAMRAAMだけじゃなくてスパローも使い続けているのと同じようなもん
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:54.49 ID:LoLQHKlY0
>324
あれはイランが欲しがるでしょう。
あそこはまだＦ１４が現役です。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:57:59.03 ID:DPLJNX120
ステルス性能が高すぎて
量産計画すらもステルスになっちまった最強の
名機が日本に来るわけか
胸熱だなｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:58:09.76 ID:V6R+86FY0
>>315
同系統が飛んでるからなんだって話なんですよ。
日本が買う実物じゃなきゃ意味ないんですよ。　ええ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:58:24.68 ID:6cPQPtpg0
>>323
40機分しか無い調達枠をF-2で食い潰す気か
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:58:33.09 ID:Eg5IjGX00
>>316
まあそうなんだけど、今となってはB型がガンだからなあｗ
純粋にハリアー後継を開発できていれば、こんな事には・・・・
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:58:35.81 ID:i1vLOe080
終わったw
国のしがらみがあるとは言え、ユーロ１択だろ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:58:47.03 ID:TuEjx4wE0
>>320
中国もアメリカもJ-20はF-35より強いって言ってて
アメリカの国防長官が2025年にJ-20が200機配備されるけどその頃にはF-35は1000機くらい配備されてるから大丈夫HAHAHAって言ってるのに
たった40機で何のブラフになるんだよｗ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:59:04.75 ID:IqPrXHbQ0
>>316
戦前、戦中、日本陸軍、海軍が別々に航空機を開発したのは無駄だとしたり顔で語る奴は多いけど
共同開発したらこういったトラブルが起こって混乱しただけだろうな。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 19:59:48.46 ID:CDeD8RQu0
>>331
ハリアー自体が奇跡みたいなもんだからな
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:00:24.56 ID:jmWVqbjf0
>>333
エンジン作れない国がいくらハリボテ作っても怖くないよ。
アメリカの話は予算獲得のためのホラさ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:00:31.51 ID:IqPrXHbQ0
>>329
勘弁してくれｗｗ
最低10年は使う機体だぞｗｗｗ
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:00:56.81 ID:FWdqubCM0
>>321
海上保安庁の大型巡視船にも流用できそうやな
中国海軍真っ青w
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:00:58.87 ID:DPLJNX120
>>333

F35のステルス性能を考えない純粋な空戦能力って
F16以下って言われてるからな。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:01:22.50 ID:YxxVLtHX0
F-35が２０機あれば中華の戦闘機２００機が同時に襲ってきても　
１回の攻撃で粉砕できる　
発進したついでに北京爆撃して帰ってきても家族と夕飯が食える
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:01:43.83 ID:Eg5IjGX00
>>334
砲弾や銃弾まで統一しなかったってのは、さすがにやりすぎだと思うｗ
>>336
同盟国のF-15すら、潜在的脅威とか言ってたからなｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:02:01.72 ID:CDeD8RQu0
>>333
爆発して200機が20機になってしまうかもしれん
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:02:11.73 ID:PhUXZWjD0
>>331
Yak-141のノズルだけじゃなくて、
機体丸ごと買っておくべきだったな。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:02:15.00 ID:SK+mJ1Kr0
ちゃんと飛んでいるねF-35。
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:02:23.71 ID:n/Ff62gO0
PAK-FAにF-35Aで対抗できんの？
いくらデータリンクやアビオが優れてると言っても不安がある
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:02:55.49 ID:GkysAGss0
まあ、床の間に飾っておいて珠にお手入れして悦に入る、ポン刀みたいなものだと思えばいいのじゃない？
そういう用途としてはスペックと規模だけは大層な箱入りＦ３５ちゃんは適任だよね。

どうせ抑止力とかなんとかいうんでしょ？
（抑止力＝大国同士の馴れ合い）
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:03:08.34 ID:DPLJNX120
>>336

まあ、中国はJ20が単なるブラフでも
PAKFA買うだろうからな。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:03:24.47 ID:UuEKmHb90
>>318
最大の問題は現状においてF35は手に入らないってことだ。
完成の目処がついてない。

一方で日本の防空網は退役しそうな航空機ばかりだ。
日本の希望する納入予定日までにF35が間に合わなければｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

そのときのことは何も考えていません。なるようになるさｗ
手に入らないレアなゴミF35というのがカオスを生んでる。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:03:38.24 ID:UnYKuu5a0
>>298
戦闘機の場合は無理やり燃料タンク積みまくって距離を伸ばす事も出来るんだよ
いざ戦闘となると爆弾積むんだから燃料タンクを積める余裕が少なくなる。この辺は軍事機密で表に出てる情報も憶測が多いから
ハッキリしたネタがないんだがユーロは日本の広大な海洋を飛ぶには不安が多いそうだ
例えばいちいち燃料タンク積みまくってスクランブルしてたら素人目にも大丈夫かよとは思うわなｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:04:10.48 ID:EgSfL/NS0
>>330
たったの40機分しか必要ないのにまったく新しい機体を入れる必要はないじゃん。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:04:47.28 ID:evOlq5ZB0
>>349
最近の戦闘機にはCTFというものがあってだな
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:05:02.82 ID:V6R+86FY0
>>345
5世代機じゃなかったら一方的にボコられると思うよ？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:05:19.01 ID:kSTu9uLx0
FX、多様のカタログデータに兆の金ぶち込める程、裕福な国だったっけ？ｗ
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:05:21.17 ID:fJKggzD50
>>318
ゴミって扱いをされるのは
実を言うと、成功した兵器なんだけどな。
使わずして抑止力に繋がった。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:05:27.03 ID:Eg5IjGX00
>>345
ロシア（ソ連）の機体って、見た目やデモでは凄いけど、
実戦ではタダの的ってイメージがｗ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:05:47.31 ID:2ld7pq3A0
F-35を4機よりEuroを8機だろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:06:06.82 ID:5dZyPIG/0
たった４機じゃ習熟訓練もロクにできないだろ
いちいちアメさんまで行って訓練さしてもらうんかいな
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:06:38.43 ID:jmWVqbjf0
>>347
ロシアがパクリ大国の中国に虎の子のPAK-FA売るとでも思ってるの？w
今でもSu-27系のエンジンは全部輸入で、それ止められてるから新規配備
できてないの知らないの？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:06:54.44 ID:CDeD8RQu0
>>351
キャプチャーザフラッグ？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:07:29.34 ID:pJD0MOuw0
次は、F-15の後継をどうするか？
それがはだしのゲンとわれわれ住民のテーマになる
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:07:53.95 ID:OIyJ+4oK0
>>1
最短で２０１９年納入のF35って米が何度も言ってるのに

バカ＝民主党（一川）
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:08:14.76 ID:/j7286RbO
40機ってひとけた間違えてないか
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:08:26.85 ID:YxxVLtHX0
小さな蚊トンボみたいな機体じゃダメ　５世代の巨大なF-35　１択で良い
少々のことでは落ちない安定性　積載力　滑走路不要　国土の狭い日本
には理想的　なんつっても　５世代が必要

蚊トンボでは中華を直接爆撃できない　それでは意味が無い　
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:08:34.62 ID:EfQbOQTE0
>>351
キャプチャーザフラッグですね分かります
戦闘機で旗取って自陣に戻ってくるんだよね
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:08:48.01 ID:V6R+86FY0
>>360
共和党政権になればF-22のダウングレードを売ってもらえるかもしれないね
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:09:00.52 ID:HHNVYauL0
>>277
ステルス性を考慮しても遅いね
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:09:00.91 ID:DPLJNX120
>>358

ロシアは売るモンが
燃料か武器しかねえからなあ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:09:34.72 ID:UnYKuu5a0
>>351
日本の同盟国ってアメリカだけだから余計ダメダメじゃないか・・・。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:09:52.48 ID:r9seRkNn0
ライセンス生産させてくれそうなのかね？　させてくれなかったらもう国産機作れよ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:10:07.22 ID:O4xZ/ZU+0
>>366
速い
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:10:14.26 ID:2ld7pq3A0
>>100
どうせなら空中給油しながら無着陸太平洋横断で来てほしいな
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:10:15.55 ID:kPBSScTjO
かわいそうなAAM4…
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:10:52.63 ID:wrilMx9n0
まぁ、fxでユーロだわな
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:11:12.31 ID:O4xZ/ZU+0
いつも思うんだけど
やはりニュー即は専門板には負けるな。
F-35に関しては特に。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:11:16.78 ID:OIyJ+4oK0
>>1
F35共同開発国の豪はF35の実戦配備断念してユーロファイターに決定したのはスルーするバカが多い
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:11:33.13 ID:evOlq5ZB0
>>359>>364
お前らFPSのやり過ぎなんだよｗ

コンフォーマルタンクの事だよｗ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:11:45.30 ID:n/Ff62gO0
>>352
F-22じゃないときついと思うんだけど
F-35Aは制空戦闘機じゃないしさ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:01.23 ID:mYNftUhL0
>>360
ロシアからPAK輸入しようぜが増えるなw
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:09.00 ID:aePwiYRQ0
空自の方針としてはF35でステルス実機の運用データの収集と
パイロットの育成・増員を図るつもりなんだろうな。
そんで「心神の独自開発」という選択肢を残すつもりなんだろう。

そういう考えならF35の採用は当然だと思う。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:19.16 ID:R3Eti/AJ0
>>373
やっぱポジションはショート？
ロングは危ないよねー
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:37.88 ID:5jOj6j4L0
戦略的にはタイフーンの方がいいんだけどね。立場上、普通はアメリカ以外採用できないけど
F-22がポシャった件やF-35の納入時期不透明な事などで今回は奇跡的に言い訳が立つ。
必ずアメリカしか買えないというのでは、足下見られて交渉にならない。タイフーン採用で日本は
今後の交渉で選択肢はあるというカードを得られてとても有利になる。F-35はその次の機会で十分。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:45.94 ID:G164CR8ZO
>>282
同意ではあるが垂直着陸しなくて良いなら、F35の計画の旨味が半減かなと
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:12:58.70 ID:V6R+86FY0
>>375
仮想敵がインドネシアで、オーストラリアが欲しいのはインドネシアの策源地能力なんでその選択も悪くないんじゃ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:08.85 ID:SrGPnhk60
Ｆ35はペンタゴンのボタンで機能不全になる仕様だろう

核持たないと自主開発は無理か　いつまで戦後だよ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:13.02 ID:PnaqtzJX0
たぶん、2014年頃になて、
到底2016年度に間に合わないということになって、
事態はメチャクチャになってると思う。
でもそうなったらスパホの完成機輸入になるんだろな。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:13.80 ID:O4xZ/ZU+0
>>375
？？？
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:25.80 ID:UuEKmHb90
>>357
開発の段階で難航しているわけで量産が間に合うわけない。
とりあえず試作機でいいから体裁を整えるってことじゃないの。
F35ありきで考えると、その手で話を進めるしかないｗ

もっと機体数が欲しいとか無理だよ。
これから何事もなくF35の開発が進んだとしても間に合うスケジュールではない。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:37.28 ID:EgSfL/NS0
>>376
綴りを間違ったあんたが悪い。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:13:50.46 ID:UnYKuu5a0
>>374
専門板といっても軍板になるとゲームヲタが戦略戦術をあーだこーだ言い合ってるだけだとなｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:10.78 ID:FWdqubCM0
日本が本気になれば旧ソビエト海軍や中国海軍なんか屁の河童やで
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:12.72 ID:Hl1Zi1e40
大量にあるアメリカ国債で買えばいいものを
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:21.00 ID:TPFNy5OB0
こういう国益を左右する決定で致命的な判断ミスをした場合は、
公職を辞した後も責任追及出来る法整備をして欲しいわ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:24.46 ID:O4xZ/ZU+0
>>383
スパホでは？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:45.60 ID:FcjoEo1ZO
>>347

パクファだったらインドが金出してるから中国に販売はありえないよ。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:50.94 ID:mYNftUhL0
>>345
F22以外対抗出来る機体無さそうだよな
2025年くらいまでロシアが待ってくれればいいけど
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:14:54.56 ID:YxxVLtHX0
つうかＵＳＡの真の最新戦闘機は　三角形のマッハ１０で飛ぶ　
「プラズマ推進型攻撃機」なんだけどな
もうジェット推進なんて　お付き合いで開発してるだけだろ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:15:16.17 ID:evOlq5ZB0
>>388
流れでごまかせると思ったのにｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:15:21.37 ID:O4xZ/ZU+0
>>389
まあそれでも軍板＞ニュー即
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:15:23.61 ID:R3Eti/AJ0
てかもう、F-35で良くなってきた…
願わくばVISTAのようにSP2パッチでマトモになることを
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:15:28.28 ID:nshFxUFN0
なぜこんな空飛ぶサグラダファミリアを・・・
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:16:37.28 ID:QXJnP2FP0
これって納入の順番待ちの機体じゃなかった？
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:16:49.57 ID:VxFYlUSy0
>>398
ていうかN速+に何を期待してるのさｗ
この板は気に入らないものに罵詈雑言を浴びせる板だよ
403 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:17:17.31 ID:hueV9Bo50


（　＾▽＾）＜ステルスだと　敵の巨大レーダーで探知される距離が
　　　　　　　　極端に狭くなる

　　　　　　つまり防空網がスカスカに
　　　　　　戦闘機のしょぼいレーダーじゃ見つからない

　　　　　　そこを超音速巡航ですり抜け　早期警戒機や巨大防空レーダーに
　　　　　　　ミサイル叩き込むのが　F－２２

　　　　　　じっくり対空ミサイルシステムや対空砲を叩き潰すのが
　　　　　　F－３５


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっちの戦闘機もドックファイトは考慮されてない
　　　　　　必要ないからw
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:17:21.66 ID:Eg5IjGX00
>>396
A-12だっけ？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:17:23.65 ID:V6R+86FY0
>>393
スパホなら現有してるBLOCK1とあわせて効率化はできるけど、将来の陳腐化とインドネシアの整備考えると
対地攻撃能力もあるけど制空能力が高い物が欲しいよね。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:17:30.31 ID:eYyZ9jzE0
F-35って垂直離着陸できるの？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:17:30.57 ID:FcjoEo1ZO
>>395

そもそもパクファは過大評価されてないか？？
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:18:02.85 ID:wrilMx9n0
ばりぞうごんにひんと
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:18:19.92 ID:AjGoYOZB0
>>344
ロシアから技術導入したというノズルの首振り機構がよくわかる動画だな。
断面が楕円のパイプを断面が楕円になるように斜めに2カ所でぶったぎり、互いに逆回転させるという
アイデアを最初に考えた奴は偉いぞ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:18:26.43 ID:n/Ff62gO0
>>398
軍板のF-35や誘導弾スレはみな常駐してるんじゃ？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:18:40.52 ID:VIiKF9Y00
>>406

出来ない
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:19:18.08 ID:jmWVqbjf0
>>407
敵を過大評価して、予算を分捕るのは様式美です。
冷戦時代、ソ連がどんだけ西側から過大評価されてたか。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:19:20.53 ID:9FUs6vMO0
2個飛行隊・・・1個は練習部隊で1個は百里の302SQだから、新田原の301SQは解散か。
南九州の要撃機がゼロになるんだけど何か対策あんのかな？確か中距離地対空ミサイルすらも配備されてないけど。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:19:24.48 ID:UnYKuu5a0
>>398
まあな・・。前に北朝鮮のテポドンで火病った＋が「NHKを解体して戦略原潜を買おう」（NHK予算年1000億円で原潜が買えるし作れる）
で盛り上がってた事もあったしなｗ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:20:01.64 ID:7s1I2ssO0
アメリカに媚売っとかないと
沖縄とかいろいろあるし

本当はｅｕｒｏが良かったんだろうな
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:20:16.44 ID:V6R+86FY0
>>403
空軍だけで侵攻するとか、ゲーリングさんかラムズフェルドさんのご親戚か何かで？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:20:37.39 ID:aI+o8uk9O
>>404
A-12≒SR-71
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:21:09.01 ID:Qdi+5zT/0
ドンガラだけ購入かｗ　てか12年度予算で4機購入ってマジ買えるの？
開発参加国でさえ、まだ配備てない奴をぽっと出てきた日本に優先的に売ってくれるんか？？？

更に空対空の戦術ソフト、もう完成したんか？　確か16年に完成予定って聞いたんだけどｗ
単に飛ぶだけのひこーきに、たっかい金払わされて毟られそうな予感ｗｗｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:21:24.63 ID:FWdqubCM0
１、次期戦闘機の性能設計
２、材料開発技術
３、物性評価技術
４、加工技能と試作機
５、民間流用でコストダウン
６、量産技術
７、大量配備
８、外交
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:21:27.19 ID:G164CR8ZO
>>406
垂直離陸はできない
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:21:31.51 ID:q1BUBl5WP
2020年の引渡しまでかなりあるから、
その間どの戦闘機を生産するか考えようぜ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:21:58.31 ID:eq9Cccgi0
4機って一個SQにもならないのにこれで悠長に機種転換とかやってられるのか？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:15.26 ID:R3Eti/AJ0
>>406
B型は出来る仕様にするつもり。…まぁ問題だらけらしいが。
日本が導入予定とされるのはA型。これは出来ない。その機能は必要ないしね。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:20.30 ID:pLzM60Gz0
F4 → タイフーン
F15 → F35
F2 → 国産F3
でよかったのに
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:24.59 ID:eYyZ9jzE0
>>411
潜水とか大気圏突破・再突入は？
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:31.34 ID:hCx2w9rU0
>>418
イスラエル「・・・・・・・」
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:36.73 ID:TuEjx4wE0
>>407
過大評価されてないだろ
F-22よりも強いって言ってんのはロシア政府くらいで
海外の専門家には総合的に見ればF-22に少し劣るだろうって評価されてたと思うが
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:39.73 ID:Eg5IjGX00
>>418
いま数機ある、初期生産型のF-35A押し付けられたりしてなｗ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:22:42.87 ID:O4xZ/ZU+0
>>415
よくない。
あれを押してるのは
ネタで言ってるやつと
バカと
反米厨。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:23:12.23 ID:ECi+EmSt0
これ１機幾ら？
亀裂が入ったという欠陥品なんでしょ？
これ買うから消費税足りないのか？
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:23:28.40 ID:OIyJ+4oK0
>>418
F35試作機＝飛行テスト＝エンジン溶解＝基本設計からやり直し＝オバマは追加費用拒否中

追加費用は日本？
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:24:23.00 ID:R3Eti/AJ0
>>425
F-35に大気圏突入能力は無い。残念だが。
潜水？浮上しないこと前提で一度きりなら。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:24:43.82 ID:UnYKuu5a0
>>403
ラプターはドッグファイトは考慮してなかったがTVノズルの恩恵でいままでの戦闘機では有り得ない動きをするから超強いそうだけどな
434 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:25:05.12 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜イージス艦の唯一の弱点は
　　　　　　　遠距離の海面スレスレの目標の探知が厳しいこと

　　　　　　　敵が空母を持つ以上　今まで哨戒機が担ってた
　　　　　　　任務が厳しくなる

　　　　　　　その点　発見されにくく　攻撃も出来るF－３５が
　　　　　　　前方哨戒してくれれば安心♪
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:25:18.22 ID:9FUs6vMO0
現実的には領空侵犯機に対処するために新田原に要撃機を配備しない選択肢はあり得ないが
純減となるとどこから引き抜くかが問題になる。T-4にガンポッドでも搭載してお茶を濁しそうな予感。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:25:35.04 ID:cygYi7UHO
パイロットはクヒオ大佐。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:26:27.47 ID:MccW4CYq0
ステルスステルスってうるさいけど、Ｆ-35の売りは強力なデータリンクとＨＵＤだぞ。
ステルスなんてただのオマケｗ
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:26:31.89 ID:Qdi+5zT/0
>>403
嘘は逝ってはいけない。　F22は高機動性能もグンバツであり、ベクタードノズルを使って空気の薄い高空域であっても
凄まじい機動能力を獲得している。

BVR能力もピカイチだけど、有視界戦闘でのドッグファイトであっても既存の第四世代機に勝るとも劣らない機動性能を誇っている。
しかし、メタボリックなF35になると・・・・・・・・・　某空軍でのシミュによると、フランカー系列の最新型と有視界戦闘に
万が一追い込まれるような状況になると、あざらしの子供のようにあしらわれてしまうｗ　という評価とはエライ違いだがなｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:27:04.06 ID:nwm6d+UOO
時速300キロで航行できる空母作れば蒸気カタパルト要らん
空母急ブレーキでF35発鑑できる
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:27:28.97 ID:FWdqubCM0
半田も知らんアホボンが安定した初任給目当てに臑かじって院に行く技術立国（＞＜）;
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:27:50.36 ID:R3Eti/AJ0
>>437
HUDは使っていなかったような。
ヘルメットバイザー内に投影するってやつじゃなかった？
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:28:37.87 ID:9FUs6vMO0
>>437
てか領空侵犯に対する警告が主任務の空自にステルス機が必要なのかと本機で問い詰めたい。
実戦に関しては巡航ミサイル対策が全くのノーガード戦法なので、開戦直後に地上撃破されるのがオチ。
443 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:28:43.65 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜その弱点をつくことに特化したのが
　　　　　　　　F－２

　　　　　　　しかし相手に空母があると　非常に厳しい
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:29:05.82 ID:UuEKmHb90
>>401
流れ的にはエンジン溶解したｗ、決定的な欠陥が疑われ基本設計からやり直しの危機。
オバマは追加資金の投入を拒否。このエンジン開発を失敗した場合の代替エンジンの自費開発も止まってる。

まあ、そこで日本ですよ。
世界のATMの出番だと期待してくれている人々が大勢いる。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:29:10.20 ID:eYyZ9jzE0
>>439
パイロットは生きてる？
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:29:22.47 ID:MccW4CYq0
>>441
ごめん、ＨＭＤ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:03.31 ID:dc37HdgD0
坂の上の雲を見るために何とか3年生き延びた。
F35Jが日本の空を飛ぶのに最短で5年
＿ﾄ￣|○
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:03.77 ID:FWdqubCM0
中卒技能者舐めとったらあかんで院卒のアホボン
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:27.95 ID:R3Eti/AJ0
>>445
パイロットは投げ出される方だからまだマシ。
空母の乗員のが怖いことになる
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:36.99 ID:V6R+86FY0
F135がダメならF119載せればよろしいではありませんか
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:39.85 ID:cygYi7UHO
ネコちんはムダな知識だけは豊富だよね。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:30:53.24 ID:OIyJ+4oK0
>>1
担当商社
F35＝三菱商事
ユーロ＝住友商事
F15＝双日
453 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:31:12.29 ID:hueV9Bo50
>>442

（　＾▽＾）＜ミサイル防衛に巨額の投資してしまったおかげで
　　　　　　　日本の早期警戒能力は　異常なレベルに上がったw

　　　　　　　弾道ミサイルに比べたら　巡航ミサイルはハエw
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:31:58.76 ID:VIiKF9Y00
>>450
出力足らないよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:32:05.99 ID:9FUs6vMO0
>>447
もはやお荷物状態なので3年くらいでロンチの欠陥ロットを押しつけられて、松島基地で置物になってそうだけどな。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:32:47.75 ID:/kU7wn7qP
>>439
急ブレーキ必要ない。その場で離陸できるじゃん。まるで垂直離陸のように。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:33:15.05 ID:O4xZ/ZU+0
>>451
この世に無駄じゃないものなんて存在しない。
458 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:33:36.95 ID:hueV9Bo50
>>444

（　＾▽＾）＜金出すなら　日本向けはチタンフレームで再設計シルw

　　　　　　　超音速巡航できるように
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:33:40.80 ID:UuEKmHb90
>>439
そのまま空母が空を飛ぶんじゃないのかよw
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:33:43.48 ID:3lfnonWM0
若い子なんだからこれから調教して整形させて育てていけばいいさ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:34:26.69 ID:9FUs6vMO0
>>453
ネコちんさんや、肝心の最前線たる南九州には地対空ミサイルが配備されてない。改良型ホークすらいない。
基地配備の短SAMと機銃だけじゃどうにもならんわ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:34:37.91 ID:G164CR8ZO
>>444
共同開発国としての技術情報やライセンス生産の権利を得られるなら、
ATMでも良いや
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:35:29.42 ID:FcjoEo1ZO
>>442
抑止力になるだろ普通に。
というか、今は領空侵犯で済んでるだけだしな。

それ以上の事態になる可能性だってあるんだから。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:36:21.28 ID:SvfapGQaP
ネコちん♪って昔はまともな事言っていた気がするのに
最近は出鱈目も普通に言うようになってるな
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:36:28.61 ID:R3Eti/AJ0
>>461
配備先にはエリアディフェンスと基地防空網の重点が置かれると信じたいが…
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:36:31.55 ID:eYyZ9jzE0
無人機にできたら限界能力は上がりそうなのに
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:37:20.52 ID:9FUs6vMO0
>>463
今の戦力じゃそれ以上の事態になったら一気に押し込まれるよ。戦いは数だぜ兄者。
イージス艦にしろステルス機にしろミサイルを無限に積んでるわけじゃない。
468 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:37:35.71 ID:hueV9Bo50
>>461

（　＾▽＾）＜４連装１２.７mmで頑張るんだ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:37:38.97 ID:XuNHZ8Qi0
軽量化でカーボン使うのかな
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:37:56.39 ID:O4xZ/ZU+0
>>464
ネタをネタと・・・って奴じゃ？
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:38:12.49 ID:OIyJ+4oK0
>>462
F35の導入およびライセンス生産するには
現行「三木談話（法的規制無し）」の武器輸出禁止３原則の緩和が必要

バカ（民主党）＝緩和に関しては来年から「検討」＝思いつき政策は続く
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:38:41.39 ID:FlwFWBVK0
機械への愛があれば、どんな機種でも兵器
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:39:10.45 ID:V6R+86FY0
>>472
60式無反動砲でT-90と戦う勇者様がいると聞いて
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:39:24.50 ID:6cPQPtpg0
>>435
T-4ガンポッドは既に一回やろうとして失敗してる

そもそもT-4が
設計開始から初飛行まで3年という異常な速度で開発された機体なので
後付で武装化できる程の余裕なんか無かったのだ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:40:23.37 ID:tvIVY3UU0
ユーロファイターのほうが性能の割には安いって聞いたんだけどな
やっぱりアメ製しか選択肢ないんだよな
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:40:25.15 ID:EHLzXLx30
野田首相「ＦＸは厳正に選定」　キャメロン英首相と電話会談
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111213/plc11121321460023-n1.htm

…なんじゃこりゃ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:40:55.58 ID:R3Eti/AJ0
>>468
いまさらミートチョッパーかよw
せ、せめてVADSを…
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:41:26.67 ID:ZPBPOGt90
>>442
敵ステルス機へどのように対抗するかを自前のステルス機で研究して訓練する必要がある
自衛隊は昔から巡航ミサイル対策に異常なほど力を入れてきてるんだが
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:41:33.17 ID:KysYlHwOP
決まっちまったものは仕方ない。最初の4機には研究の為にB型を含めておいてくれ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:41:40.27 ID:O4xZ/ZU+0
>>475
実は安くない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:42:01.24 ID:9FUs6vMO0
>>473
T-90なら戦い方次第ではなんとかなる。相討ちになるとは思うけど。
T-80や99式、K-2相手だったら裸足で逃げ出した方がいい。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:42:35.26 ID:EHLzXLx30
>>477
ファントムから下ろして改造すれば…

まだ現役なのにどうするって？
機体が軽くなる分、負荷も減っていいじゃなイカ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:43:03.49 ID:Z2o+M7qb0
>>3
糞食いキョッポの在日、韓国のF15はゴミだよｗ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:43:20.01 ID:FcjoEo1ZO
>>467
なになに、日本まで戦闘機が何千機も飛んでくるの？ｗ
どこの国がそんな真似出来るの？ｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:43:24.94 ID:6cPQPtpg0
>>475
分からんよ
日本がユーロファイター選んだ場合納入されるトランシェ3Bはまだ現物がないわけだし
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:43:33.33 ID:nIoFvsjX0
そういや機銃は25㍉のアレになるんかな？
それともＭ61系を愛するんかな？
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:44:04.77 ID:kSTu9uLx0
Skydiver・Sky1
http://www.youtube.com/watch?v=NxNHMz5lSTA&feature=related
ウルトラホーク1号
http://www.youtube.com/watch?v=LIi7LuOF_mY&feature=related
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:44:12.54 ID:Hl1Zi1e40
>>442
兵装の蓋を開けるだけでステルスでなくなる
警告を出した後、蓋閉めてステルス状態で威嚇のロックオンすればいい
見えない敵からロックオンされる恐怖を味わったらパイロットはＰＴＳＤになるかもな
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:44:14.43 ID:SrGPnhk60
F35なんて買ったらアメリカの無理な要求をこれからも受け続ける
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:44:25.89 ID:GHRn5GjO0
12年度中に4機調達できるん？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:45:24.48 ID:OihWtmbb0
航空自衛隊には使いこなせない機体だからヤメトケっ！
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:45:26.69 ID:Eg5IjGX00
>>475
未完成vs未完成vsゴミ
という争いだったからなｗ
ナニ選んでも不満は出る。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:45:27.23 ID:W2+GMvPM0
>>490
注文するってだけの話しじゃね
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:45:42.17 ID:FlwFWBVK0
そうだ、いいこと考えた
つなぎにC-1を戦闘機に改造しよう
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:46:09.52 ID:O4xZ/ZU+0
>>490
兵器って他でもそうだけど、予算がつくのと実際の調達って何年も遅れるでしょ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:46:38.62 ID:GHRn5GjO0
>>494
陸攻ｗ
夢が広がるな
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:46:50.69 ID:bu3Nuoyn0
>>476
多分研究用や展示用にＦ35を少量買ってアメリカの面子を建て

残りをＥＦにしますよ、とか言う伏線では

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:47:18.56 ID:SjmWjCpW0
コスト高で生産中止になったF-22の上を行くコストになること確実の廉価版って、
どう見てもプロジェクトが失敗してるとしか思えないんだが・・・
第一、生産や技術開示に関しても、ロッキードの言い分で、議会の承認なんかないだろう
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:47:20.27 ID:9FUs6vMO0
>>484
やるなら波状攻撃だよ。日本側は機体の補充がほとんど出来ない訳だし。
J-10、J-11、Su-30合わせて2～30機でしつこく何度も攻撃。中国がIl-76を取得したのは渡洋攻撃のためだからね。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:47:48.62 ID:EHLzXLx30
>>497
…て言ってるんだろうが、翌日アメリカから
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:16.25 ID:O4xZ/ZU+0
>>497
当て馬にしちゃってゴメンネ、ってこと
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:23.75 ID:cg0u3H8C0
有事にはアメリカからリモコンで部品を脱落させることができます
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:27.43 ID:eEz+U38kO
｢ハイテクに対抗できるのはローテクしかない｣とか言ってる職場だが、辞めたくなった。
なら今頃は幸島の猿と津軽の猿が関ヶ原で戦って南北朝を開いているし、ヨーロッパは山椒魚に制圧されて、北米ではビッグフットがノーラッドの主さ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:40.35 ID:FcjoEo1ZO
>>467
どこの国が日本の今の戦力を一気に押し込めるの？ｗどうやっておしこむの？ｗアメリカですか？ｗそれとも異星人とかかな？ｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:49.71 ID:nwm6d+UOO
警告する為の金箔を施したファントムか
有りか無しかって言ったらアリだな
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:54.36 ID:R3Eti/AJ0
>>499
艦載機じゃないと戦闘行動して基地まで帰るのは大変だと思う
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:56.24 ID:GP6llLOl0
航空自衛隊
戦闘機保有数（現在）
①Ｆ－４ＥＪ改/Ｆ－４ＥＪ●６７機→Ｆ－３５
②Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪ●２０１機→Ｆ－１５ＳＥ
③Ｆ－２Ａ/Ｂ●８０機→ＡＴＤ－Ｘ心神


ＦＸ次期戦闘機
①Ｆ－４ＥＪ改/Ｆ－４ＥＪ●６７機→Ｆ－３５●防衛省決定済
②Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪ●２０１機→Ｆ－１５ＳＥ●予想
③Ｆ－２Ａ/Ｂ●８０機→ＡＴＤ－Ｘ心神●防衛省決定済


航空自衛隊
戦闘機保有数（２０１６年）予想？
①Ｆ－４ＥＪ改/Ｆ－４ＥＪ●０機（退役済）
②Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪ●１８０機
③Ｆ－２Ａ/Ｂ●７５機
④Ｆ－３５●４機
⑤Ｆ－１５ＳＥ●４機
⑥ＡＴＤ－Ｘ心神●４機
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:48:57.43 ID:O4xZ/ZU+0
>>498
廉価版じゃない
ハイローミックスなんて死語
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:49:27.22 ID:trzRGW310
え、先に金だすの？
あとから値上げしましたで追加料金くるに決まってるんだけど？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:49:57.65 ID:EHLzXLx30
>>499
＞J-10、J-11、Su-30合わせて2～30機でしつこく何度も攻撃。中国がIl-76を取得したのは渡洋攻撃のためだからね。

Il-76って予備のパイロットも積んでんの？
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:51:40.31 ID:6mvvN2viO
グリペンちゃん配備しようよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:52:22.02 ID:vI+kN9IC0
F-22以外は全部ゴミ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:52:25.64 ID:/e9mkD0T0
>>413
南西航空団の2個SQ化が実現するにあたり1個SQあたりの定数が減る
で、F-15はPre-MSIPを純減と偵察機転用予定(裁判沙汰中)

多分、飛実2機+教育隊6機、16機×2個SQ、で40機になるんでない？
まあ、各SQはステルス維持の為に火の車になるだろうねw
514 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:52:31.25 ID:hueV9Bo50
>>477

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜・・・。

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l0W40JolqKU
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bCYw_3kt-to




（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=vnWpJZkvq0o
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-pRsQZk6u2M
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:52:46.63 ID:YMiR3hoE0
開発中の戦闘機をどうやって来年買うんだよ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:52:57.15 ID:Z2TnI8cE0
チンカス戦闘機
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:52:58.05 ID:GLJSl21P0
AMRAAM他の兵器込みで買わないと意味が無いんだが、そっちも買えるのか？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:53:01.27 ID:wLJhK2Hf0
予算半分にして両方買えば良いじゃん
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:53:46.49 ID:EHLzXLx30
>>517
AMRAAMは以前に実験用でも買ってるから、問題ないだろ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:53:50.70 ID:eEz+U38kO
まああれだ、陸字のアパッチにならなきゃいいなw
一機250億で高過ぎの為調達中止で富士重工からは訴えられるしな。
何のために買ったか意味不明。あれですか、黒字削減？
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:54:03.25 ID:FcjoEo1ZO
>>499
そんな連中、一方的に打ち落とされるだけじゃね？ｗＦ35が導入されるならアムラームだって当然配備されるよね？
というか、貴重な第四世代機を２、３０機も繰り返し撃墜されたら、中国はその後どうすんだよｗ
空がすっかすかになってる絶好の好機に、ロシアやインドが黙ってると思うか？ｗ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:54:20.24 ID:fJKggzD50
>>508
まったくだ。
F-35はF-16の後継機じゃないんだよな。なんだよA-10の後継も兼ねるって。

それより軽戦闘機作れば売れるぞ。
F-16じゃ高すぎて商売にならん。F-5の純粋後継機を作って売ろうぜ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:54:32.89 ID:0eYHKgL80
爆弾抱えてカタパルトで発進、空身に成った所で垂直効果、着艦フックがいら
ない、非常に効率的で安全てすね、空母に最適、それで高いのか?
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:54:48.07 ID:kPBSScTjO
組み立てキットでいいよもう。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:55:33.05 ID:L9Ek4RxD0
>>490
F-2も2006年に予算を計上し調達した機体が今年の9月に最終機が納入された。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:55:36.70 ID:2+4u82sZ0
本当にF-35は100億円切るんだろうな？16年に間に合うんだろうな？
信用できねえ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:55:50.14 ID:BHS1d07S0
これからの戦闘機は、エンジンが壊れてもいいように双発、そして副座
なおかつキッチントイレ仮眠スペース付きじゃないと

風呂もあるとなお嬉しい
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:56:02.72 ID:GHRn5GjO0
川崎のＣ－Ｘの腹に速射砲乗っけてガンシップにしようぜ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:56:15.25 ID:O4xZ/ZU+0
>>522
＞F-5の純粋後継機を作って売ろうぜ。

その前に世界中のMig-21を処分しないと・・・
530 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:56:21.42 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=aczpm9r-K18
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:01.92 ID:R3Eti/AJ0
>>514
おお、4連装現役だったんだ…てか発射煙ｽｹﾞｰなw
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:09.34 ID:eEz+U38kO
>>515
あれだ、ディアゴスティーニ方式。｢月刊F35｣
毎月部品が一個ついてきます。開発はその間にします。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:24.32 ID:GLJSl21P0
>>519
兵器倉に格納する奴は専用のモノだったはず
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:25.42 ID:rczWkOq40
完成してないよね？
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:48.68 ID:O4xZ/ZU+0
>>526
アメリカ価格はともかく日本でライセンス生産したら１００億切るわけないだろ。
F-2ﾀﾝの立場を考えろ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:57:55.88 ID:+X6F4xAJ0
>>507
>③Ｆ－２Ａ/Ｂ●８０機→ＡＴＤ－Ｘ心神●防衛省決定済

これってマジなん？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:58:02.47 ID:s8ex1bum0
>>522
グリペンがちょうど輸出機としてそこらへん狙った機体なのよ
538 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 20:58:31.39 ID:hueV9Bo50
>>531

（　＾▽＾）＜ゲリラとか楽勝で粉砕w
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:58:48.81 ID:GHRn5GjO0
>>534
してないどころか当分完成の見込みもネェｗ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:58:51.37 ID:vI+kN9IC0
とりあえず、空母もセットでないと広い洋上での迎撃任務には使えんか？コイツ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:07.00 ID:AFnf7aQn0
>>526
イーグルより安くなるなんて到底思えんよな
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:08.28 ID:trzRGW310
完成というか、値段も決まってないのにどうやって予算計上するの？
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:27.61 ID:RKOyFt+e0
ロッキードといえばF-104とかL-1011
何か揉め事が置きそうだなｗｗｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:37.10 ID:GP6llLOl0
>>536
マジ！
ＷＩＫＩ見てみ！
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:39.34 ID:nwm6d+UOO
はっきり言おう
A-10は唯一無二の機体であり後継機なぞない
実際ステルスのA-10があればF35なぞ要らんのだ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 20:59:46.86 ID:HAJDCSjF0
完成してない機体を買うの？
馬鹿じゃねーの。
子供の買い物じゃねーかｗ
人の金を使ってなにしてるんだ。
中国か朝鮮刺激して戦争引き起そうぜ。
１０万人ぐらい死ねば目が覚めるだろ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:00:12.14 ID:O4xZ/ZU+0
>>539
でも量産はしてますｗ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:00:56.08 ID:R3Eti/AJ0
>>538
まぁソ連もアフガンゲリラ相手にシルカ使うくらい有効な手段だったからねぇ…
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:01:09.02 ID:s8ex1bum0
>>547
作ってみなきゃ設計のまずいところも分からないからな
それを改めてようやく「完成」だ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:01:57.55 ID:9hs2U5wVO
アメリカは真の友人であり東日本大震災の時、トモダチ作戦で世話になったんだから文句言わずに買ってやるのが人の情けというものだ。使えるか、使えないかの問題ではない
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:02:15.82 ID:EHLzXLx30
>>533
＞兵器倉に格納する奴は専用のモノだったはず

他のユーザーにも売る予定だろ？
皆軒並み、経済が大変な事になってるようだが（らリア除く
552 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:02:44.56 ID:hueV9Bo50
>>548

（　＾▽＾）＜ハイラックス買って　荷台に積もうw
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:03:05.58 ID:UuEKmHb90
まあF35はいろいろ兼ねてはみたんじゃね。

お好み焼き、たい焼き、ビスケット、ラーメン、ケーキ、片栗粉、きな粉、天ぷら、ピザ、タコス、マカロニ・・・
粉物だからとミックスしたらゲテモノになった。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:03:21.31 ID:s8ex1bum0
>>548
ブロック塀や土壁なんて遮蔽物にもならんからなー
岩だってよっぽど堅い石質でもなきゃがりがり削りとられて最終的に叩き割られる
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:03:22.27 ID:O4xZ/ZU+0
>>549
スパイラル開発の意味を分かってないやつが
完成うんぬん言うのはおかしいと思うけどな。
（君のことじゃなくて他のやつのことね）
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:03:35.27 ID:xlT2dx3x0
>>527
スホーイ買えというのか？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:03:50.22 ID:R3Eti/AJ0
>>552
鬼のテクニカルだなwソマリアにでも持っていってくれw
って何かどんどん話しががが
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:05:03.71 ID:gbc2QmP00
>>545
A-4とA-10は名作だよな・・・
やっぱり明確なコンセプトで作ったもののほうが実戦で結果残してる
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:05:27.76 ID:EHLzXLx30
>>552
それ用に改造してりするの、大変ジャン

…え？こんなこともあろうかと穴は開けといた？
560 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:05:31.82 ID:hueV9Bo50
>>553

（　＾▽＾）＜天ぷらラーメン
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:06:47.39 ID:GHRn5GjO0
>>560
とんかつが入ったとんこつラーメンを食べたことがある

人気の食材を合わせたら良いってモンじゃないｗ
不味かったｗ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:07:23.32 ID:R3Eti/AJ0
>>553
見た目酷いが食べてみたら美味しいかも？
なんて淡い期待を
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:07:43.37 ID:Eg5IjGX00
>>552
世界中で愛されてるな、改良ハイラックスとか改良ランクルとかｗ
リビアでもガンガン撃ってたし。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:08:22.02 ID:s8ex1bum0
>>558
何にでも使える道具を大量生産すれば安くなるはず、っていう神話から
アメリカ人が解放されるのはいったいいつになるのだろうね……

成功したアメリカ製品って、どれもその反対のパターンのような気がするんだがw
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:09:04.47 ID:h7bGlwOy0
運用してみて、コスト掛かりすぎで早期退役しそうだな。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:09:51.21 ID:gbc2QmP00
>>553
その例えはいいね
今ビスケットが焼けるような高温にしたらケーキが焦げちゃった状態で、コックが辞めたところだな
567 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:09:54.54 ID:hueV9Bo50
>>561

（　＾▽＾）＜わっはっはw
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:10:17.60 ID:5KgIeNmR0
日本の製造業者がＦ３５の生産に介入できるんだろうね？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:10:21.92 ID:n1Dylr1g0
ほんとどこまでもアメ公の犬だな
ユーロファイターでいいだろ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:10:35.32 ID:R3Eti/AJ0
>>565
何そのF-22
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:10:53.35 ID:GHRn5GjO0
しかしＢは買えないんだよなぁ
甲板改造したひゅうが型に搭載できるのならいいのだけど
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:10:58.77 ID:oi+5DcL30
>>558
A-10はちょっと特化しすぎだが、それだけに使いどころを間違えなければ無双だな
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:11:24.88 ID:s8ex1bum0
>>568
部品の最終組み立てと一部の生産はやらせてあげるよ、と「開発企業が」言っている
開発企業が言うだけなら日本はとっくにF-22をライセンス生産できているはずだったけどな！
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:11:38.65 ID:EHLzXLx30
>>560
おう、TempraとRamen、美味しいDeathね！


…アメ公の感性…
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:12:34.35 ID:n1Dylr1g0
で、やっと精鋭のパイロットが育ったと思ったらまともに
乗れる機体がないと
576 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:13:28.96 ID:hueV9Bo50
>>574

（　＾▽＾）＜う～ん・・・
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:13:49.76 ID:s8ex1bum0
>>574
てんぷら蕎麦と何が違うんだって向こうの人が言うのだろうなあ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:14:04.34 ID:fJKggzD50
>>564
空海軍統一戦闘機（TFX)　後のF-111
あれがなんだったのか、どうしてああなったのか
あの時に学んだのに生かせない。まるで日本の政治家のようですねｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:14:20.91 ID:C92iTOyy0
ロッキード・マーチン「納期が遅れたり、価格が高騰することはありません」
日本「確約してもらえますか？」
ロッキード・マーチン「パードン？」
日本「ですから、その二点を書面で確約してもらえますか？」
ロッキード・マーチン「パードン？」
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:14:35.09 ID:d7LTVL+i0
絵に描いた餅に金出すのか
開発費が膨らむ前に満額払っておくつもりかな
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:15:52.35 ID:EHLzXLx30
>>577
とってもJuicyかそうでないかの区別は付くと思うYO！

（元々肉汁（Meat Juice）がホントのジュースなんデスよ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:15:54.06 ID:gbc2QmP00
>>578
F-4が5000機も売れたのがいけなかったんじゃないかと思うｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:17:16.53 ID:n1Dylr1g0
>>580
そんな知恵のある奴はこの国にいない
多分思い遣り（）予算
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:18:11.60 ID:R3Eti/AJ0
>>582
ザクみたいなもんだったからなぁ…
基本設計が優秀で派生型、改良型が出まくり。
585 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:18:13.59 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜アンパンとかたまに傑作も生まれるから
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:19:00.42 ID:VIiKF9Y00
F15も古い機体だけど神の刃に相応しい
F4はもっと古いけどF4の後続がF35でいいんだよね？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:19:24.64 ID:y2pgLaJ00
>>582
艦載機から作れば…

スパホ…
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:19:52.10 ID:C92iTOyy0
>>580
そんなのアメリカ様が飲むはず無いじゃんｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:19:59.14 ID:EHLzXLx30
>>585
つカルフォルニア巻き

つスパムお握り
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:20:22.05 ID:kjuF+/DD0
あーあ･･･

って感じ
591 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:20:22.63 ID:hueV9Bo50


　　 　∧∧　　天ぷら入ってるぞ　コレ
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:20:26.67 ID:h6odE2YXO
これから完成品の仕上げが待ってる実戦経験がまだ無い機体だろ？
電化製品の初期ロットみたいに不具合連発しそうなんだが大丈夫か
せめてイランで使われた機体から選べないの？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:20:50.81 ID:s8ex1bum0
>>586
航空自衛隊はずっと新旧2機種をハイローミックスで運用し
古い方をその時代の最新機種で代替してハイとローを入れ替える方式で戦闘機揃えてきたんですわ

なので、今回はその「古い方」であるF-4が退役対象
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:20:51.60 ID:9FUs6vMO0
>>584
むしろザクはMiG-21だな。F-4はGMだろうね。F-35はリ・ガズィ。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:21:56.87 ID:+D4WrJda0
普天間の失態があるから、これでご機嫌とりしてんじゃねぇの？
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:22:09.36 ID:EHLzXLx30
>>591
まさかのときのテンプラー騎士団
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:22:28.64 ID:LAStXP7C0
完成してから買えよ・・・
自分はユーロファイターが良かったな
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:23:06.19 ID:R3Eti/AJ0
>>594
F-22はZか
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:23:38.42 ID:9FUs6vMO0
>>593
301SQと302SQがF-4装備だけど、練習部隊も必要なので2個飛行隊分の調達だと1個飛行隊は解散になる
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:23:43.82 ID:YkePVXBhO
まともな機体が上がってすらいないF35か…
現時点で選択肢にすら入らないと思うんだがな
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:23:52.95 ID:mkU6C4RT0
え？　アメリカはＦ３５の開発を止めたて言ってたのに？
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:24:49.06 ID:zKjjQA2e0
未だにユーロファイター言ってるバカはなんなの？
さっさと諦めろよ、もうF-35に内定したんだよ。
EFはオワコン。

但し、F-35の問題はこれからで国内ラインで１号機なのか現地生産の１号機かで変わってくる。
たぶん現地生産１号機が飛んでくるだろうが、ライン作るだけで３年はかかる。
ラインが出来ても実機で試験飛行に成功させないといけない。
本来、選定前に飛行試験やるのを事後で試験飛行やるんだから課題は大きい。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:25:00.07 ID:/kU7wn7qP
>>593
つーことはオレが思った通りにF4の任務にF15をあてて、主力のF15が減った分をF35で埋めるってことかな。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:25:19.77 ID:gbc2QmP00
>>587
スパホは…まあいい教訓になったんじゃないかな
F-35に活かせなかっただけで…
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:25:42.64 ID:48Sn+g6QO
>>601
どこの平行世界からｶｷｺしてるの？
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:25:47.34 ID:n1Dylr1g0
結局心神開発は潰されたのか
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:26:28.30 ID:VIiKF9Y00
>>593
サンクス
F4はファントム無頼の以前から好きだ
翼端が上に反ってて尾翼が下に反ってる造形美がたまらん
608 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:26:45.92 ID:hueV9Bo50
>>596

（　＾▽＾）＜新テンプル騎士団が　ナチスのルーツ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:28:26.58 ID:hp+f6m+s0
>>608
アサシン教団の敵か
610 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:29:47.17 ID:hueV9Bo50
>>609

（　＾▽＾）＜イランにナチスの生き残りみたいな無人機奪われたw
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:30:59.23 ID:VIiKF9Y00
>>606
三菱で実機製作中
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:35:19.48 ID:EHLzXLx30
>>610
何、ハシッシュのやりすぎのようなことをいってるんですか！
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:37:55.69 ID:dqNOHxT10
ホントはエンジンはじめ欠陥だらけで、手におえず
三菱重工はじめ富士重工、ＩＨＩ、東レ、などの日本企業に参加してもらわんと
どうにもこうにもなら無いんだろ・・・

大丈夫か　マジで？
614 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:38:26.02 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜肉の天ぷらってないよね？
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:40:48.71 ID:dnOIBPWR0
>>614
とり天、豚天は普通にある筈だが
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:41:14.81 ID:n1Dylr1g0
>>611
これ採用できるなら何時まともに完成するか判らんＦ３５なんか
余計要らないな
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:41:31.79 ID:iMX1d8X80
あーあ、計上しちゃった、、、
12年中に納入されないと予算執行出来ずに、事業仕分けでFX予算は丸ごと仕分け対象ということですね。
ミンスの思惑通り純減でキマリだね。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:41:44.31 ID:/kU7wn7qP
>>614
魚、エビ、イカ。普通にあるじゃんネコちんどうしたの。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:42:09.63 ID:RUs6i/wH0
普天間のグダグダ対応のお詫び導入か
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:42:40.57 ID:ipI2240aO
　2006年に米国がアラスカで行った模擬空中戦で、世界最強のステルス戦闘機F22は、1機で米国空軍の主力戦闘機F15、F16、F18を合わせて144機撃墜したと見なされる成果を挙げ、衝撃を与えたという。

ステルス機の時代だね。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:44:16.92 ID:r3DLYW0X0



民主党の馬鹿保守がまた失態をやらかした。

年末に原油制裁でイラン制裁に全面賛同すると玄場が渡米予定。

このキチガイ馬鹿保守を粛清せよ。日本と無関係なイランに手を出す権利は政府にはない。

キリスト教徒の松下政治塾は絶滅しろ。この大ばか者の馬鹿保守ども!!!

ステルス最悪日米同盟。飛べない戦闘機を防衛調達部が45機で二兆円で買えうと約束したらしい。
日米安保は嘘っぱちだね。自主整備もできない戦闘機を買ってどうするの。爆撃できない、
レーダー逆短できない、ミサイルは四発だけ、国産部品は使えない、飛べない、燃料費が食いすぎる。馬鹿か防衛省!!
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:44:34.76 ID:VIiKF9Y00
>>616

いや、心神は技術研究用の機体であって戦闘機じゃないですから
623 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:44:49.82 ID:hueV9Bo50
>>615

（　＾▽＾）＜中華になっちゃうからね
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:45:18.27 ID:EHLzXLx30
>>618
魚は肉じゃあるませぬ。

あ、あと鳥も、序にウサギｍ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:45:30.08 ID:QRkLUzCGO
>>607
造形美ならエリアルールのお手本そのもののホーネットだろ

スパホはレガシーほど美しくはないが
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:45:46.05 ID:L+URBCe8O
もうめんどくさい！今回はF35で妥協、F15の後継機は日本の技術を結集したスーパー戦闘機で決まりだ。日本を金づるとしか思っていないアメリカをギャフンと言わせてやれ!
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:46:20.23 ID:SrGPnhk60
ユーロファイターにしてＪ仕様で別物に仕上げろ　
地震攻撃されてハリボテ戦闘機買わされるな
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:46:42.26 ID:/kU7wn7qP
>>624
いや肉だよ野菜とでも?
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:47:11.12 ID:C/m2Iv2Y0
これもう駄目すぎだろ。
ヘルメットディスプレイも駄目
エンジン吹かすと熱で機体が解ける
マッハ1.6出すと機体表面が解けてステルス性ボロボロ
高速で飛ぶと揺れがひどい
全身にひび
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:47:36.61 ID:Eg5IjGX00
>>624
魚肉ソーセージは原料魚じゃない？
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:47:51.45 ID:EHLzXLx30
>>628
いや江戸時代の話（…うさぎｗ）をしてたのにマジレスされても…
632 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:48:45.87 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜戦闘機の話してたら　お腹減ってきた
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:49:48.00 ID:n1Dylr1g0
>>622
憲法の体面上戦闘機作りたくても作れない、完成したら海外に
売り込んで、どっかの国が作ったのを買うって形で逆輸入か
憲法改正しないと永遠に搾取されるだけだな
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:49:59.85 ID:oKNUudaA0
なんか、ドラマの不毛地帯でもラッキードの戦闘機でこんな感じだったなあ
鮫島「（ラッキード墜落の報を聞いて）落ちんなよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:50:16.54 ID:EHLzXLx30
>>632
一体全体、誰のせいだと思ってるんだよｗ（…え？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:51:28.92 ID:r3DLYW0X0
>>629
ＥＦ2000で許可されたヘッドディスプレイもこさちのステルスでは
禁止なの？どうやって視角弾道を把握するのか、戦闘中に。

しかしも散弾鐵工弾に散弾がカスッタだけで、自動消化装置も無い
機体で戦えと？ロシアのガス化レーザーカスッタだけで燃料爆発ですかい・・・・。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:51:43.96 ID:rZcVuIaB0
タイフーン級にしようぜ
デカいぞー
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:51:49.04 ID:s8ex1bum0
>>633
憲法関係ないです

戦闘機はとくに防御的兵器として解釈しやすいんで
専守防衛とはなんの矛盾もなく新規開発できますぜ
639 ：叩く人：2011/12/14(水) 21:51:51.01 ID:r/yldJ8P0
２０１６，７年に納入されるとしたらやってくるのは、１機１００億円以上のベーター版かと。
どうなることやら・・・・。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:52:34.78 ID:oKNUudaA0
>>610
そういや、イランって国内のどこかにF-14戦闘機置いてるはずだよな
まともに飛ぶかどうか別にして
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:53:52.01 ID:KcUNCmpw0
中国の次世代機は素材が発泡スチロールと杉の木でステルス性能では世界最高だからな
ジャップごときじゃ絶対勝てない
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:55:21.94 ID:Zhu/oKjs0
Ｂ２ももらえるの？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:55:35.40 ID:r3DLYW0X0
もうパニックで口が回らないわな。(キー打ち込みのこと)

飛べない、整備はネバダに移送、解体できない、弾等は四発だけ、
燃料二倍、飛行距離半分程度、錆に弱い、全体がクラックだらけ、
エンジン開発できない法令尽き、毎日莫大な費用で整備、墜落しただけで
全世界の追跡を受ける、全世界ヘッド視認装置無し、


馬鹿防衛省は五十六の道を歩んだな・・・・・・・。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:57:14.13 ID:s8ex1bum0
>>640
革命政権の威信にかけてフライアブル状態保ってるらしいけど
交換できる部品は極力ロシア製に切り替えてて
実運用もほとんど早期警戒機扱いだとか
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:57:28.23 ID:Eg5IjGX00
>>642
整備がスゲー大変らしい。
たぶん、B-52より先に引退するぞｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 21:57:43.21 ID:oKNUudaA0
>>639
ベータ版からの無料アップデート権利とかはつけてくれないのか
647 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 21:58:06.11 ID:hueV9Bo50
>>640

http://www.youtube.com/watch?v=P8JcXT2uI0M

http://www.youtube.com/watch?v=OFthCTh9G-4



　　 　∧∧　　イランのステルス機　F－５にしか見えない・・・
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:00:40.31 ID:C/m2Iv2Y0
軍事評論家　兵頭二十八氏のブログより
ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2011/12/20111215_5051.html
>『Star-Telegram』がペンタゴンのリーク情報を報じて大騒ぎだ。
Ｆ-35は、いままで思われていた以上の欠陥品である。

もうねひどいもんだよこれ．とんでもない欠陥品．
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:01:52.20 ID:VnbVb2QY0
日本と同じF35待ちの国は完成しなかった場合
グリペンなどを導入するけど、まさか日本はF35と心中？
下手すると来年の1月にはF35の見直しが発表されるという噂もあるけどw
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:02:01.88 ID:dqNOHxT10
>>645
やはり富嶽が正しかったのか
超重戦略爆撃機カモーーン
というかこちらも敵空母を一撃で撃沈できるミサイル作れんのか？
で日本各地から一海戦で数百発の飽和攻撃掛けて中国艦隊殲滅とかならんの？
651 ：叩く人：2011/12/14(水) 22:02:35.86 ID:r/yldJ8P0
>>646
基本はそうだろうけどさ、機体寿命の面倒まではみてくれないだろうなあ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:04:04.39 ID:2+4u82sZ0
>>650
中国にあったな核弾頭対艦弾道ミイサル
それなら一撃だが・・・？
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:06:33.05 ID:uo7ydOMp0
F35より自衛隊の基地を富士山麓の地下に作れ

スクランブルアラートはワンダバで
そんならガラクタ買ったこと許してやる
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:06:33.32 ID:VcZdJtGU0
ピーナッツ　４個かぁ
今回は１個いくらだったのかなぁ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:07:18.38 ID:n1Dylr1g0
>>638
防衛目的として開発までは許されても完全に国内での開発生産
できないで体よく技術協力の名目で外国に出てくだけだと思うんだが
かけた開発費すら回収できないと
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:08:43.41 ID:r3DLYW0X0
アメリカ製のステルスより、イラン製のステルスの方が
性能よかったりして。笑


http://www.youtube.com/watch?v=TkwLw9lqzXY&feature=related
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:09:04.13 ID:s8ex1bum0
>>655
言ってる意味が分からない、海外に売らないのにどうやって開発費回収できるの
国防なんてのは「儲かるからやる」っていうものじゃないだろ、儲からないから軍備撤廃しますなんて国がどこにある
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:09:11.13 ID:9F0iIeog0
最初は小牧で試験飛行の日々か
最初のマザースコードロンの要員はアメリカで訓練された奴等でネリスのウェポンスクール直行とかだろか
もう年明けには送り込みしないといけない位タイトなスケジュールじゃね？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:11:27.94 ID:oKNUudaA0
>>647
かっこええな。トムクルーズとERのグリーン先生主演の映画できそう
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:12:09.25 ID:SrGPnhk60
傀儡の野田がＴＰＰ同様に国売るわ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:13:26.55 ID:VnbVb2QY0
アメリカンポークの野田も問題あるが、防衛省のバカさ加減が
異常だわ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:15:09.91 ID:n4BK9zm/O
データリンクなんて言ったって、人工衛星を落とすミサイルも有るんだから
基本性能の高いタイフーンにしておいた方がいいよ
F-35なんて通信システムをやられたら、ただの豚だろ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:16:44.92 ID:dk5mYYzr0
ユーロファイターのほうがお買い得なのに
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:17:45.14 ID:cY/BBeBY0
核攻撃時の電磁波に搭載デジタル機器は耐えられるのか？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:18:24.75 ID:Z2TnI8cE0
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす

F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:20:36.05 ID:UCqTDP750
岐阜の実験団で使うだろうから近隣住民は墜落しないか気が気でないだろう
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:21:51.28 ID:n1Dylr1g0
>>657
だからさ、積極的に自主的防衛できる状態でもなく、開発費は
税金から、最終的にその技術を持った会社なりだけが実益取るだろ
海外みたいに軍事産業を推奨できないし
何にしても一々アメリカのご意見伺いながらやるのが悪い
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:22:27.42 ID:jhS+Qi29O
にしてももっと安くできないのかね
１機130億だっけ？
実戦もしないのに何十機も買う意味あるの？
時勢が戦争真っ只中ならわかるけど
この不景気にあんま無駄金遣うなって気持ちにもなるわ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:23:34.29 ID:SrGPnhk60
ヤクサが別島にトカレフ流すようなもんだろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:25:36.30 ID:MRrjdABC0
F-22の導入が頓挫した段階で、Su-27系の最新型を単機で圧倒するFIをそろえるというドクトリンが崩壊したから
ステルスとネットワークに優れた機体で優勢を確保するというドクトリンに変えたんでしょ
とすれば、確かに候補機の中ではF-35Aが最適だと言わざるをえない
問題はF-35Aが戦力になるまでF-4EJ改を騙し騙し使うのか、何かしらピンチヒッターをリースしてくるのかってトコじゃね？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:25:43.06 ID:6WqtDecR0
実機のないカタログデータだけのＦ３５よりすでに運用実績のあるユーロファイターのほうが良いと思うんだけど。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:27:01.75 ID:rU1Vf4oFO
１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:27:46.62 ID:s8ex1bum0
>>668
戦争したくなきゃ黙って払いなさい。掛け捨て保険みたいなもんです。
防衛力削ればどうなるかは、米軍撤退させた後のフィリピンが中国に領土問題でどんだけ因縁つけられてるかを見れば分かりますよね。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:28:58.08 ID:EgGUm6gn0
ラプターを量産してた方が安上がりだっただろう。
C型も、ラプターに着艦装置付ける方が早かっただろう。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:29:52.57 ID:KMurv2jn0
もし近い将来　レーダーの技術が飛躍的に進歩したら　ステルスなんて
単なる鈍足で、兵器搭載能力の小さいゴミ戦闘機に早変わりだぞｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:30:05.99 ID:r3DLYW0X0
>>668
んん？ステルス３５は一機だけで280億円と別個の整備料金が
１００億だよ。年間。

当初防衛調達部とそうコメントしていたが、今日の報道だと
F１５の一機１５０億円より安いと大嘘報道してましたな。

だから年金に当てる資金がないので、７０才まで年金は出ませんって方針だと。

この糞政府と親米官僚どもを追放しないと、日本滅亡だわ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:30:13.52 ID:gbc2QmP00
>>672
そのころには政権交代終わってるから、叩けるネタにできるという心算だろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:30:18.08 ID:Eg5IjGX00
>>674
FB-22とか開発して欲しかったなｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:30:32.96 ID:BHS1d07S0
>>556
おや？実在するんですか？
じゃあ、そいつに30mmバルカン砲も搭載しましょう
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:31:15.93 ID:oi+5DcL30
>>668
むしろ実戦がないからだろ、戦争してると無駄な金使う余裕はないから
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:34:48.59 ID:oi+5DcL30
>>675
ステルスと鈍足は関係ないぞｗ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:34:59.50 ID:4ago+e/w0
まあ何だかんだで、F35が妥当だよな
F22のがカッコよかった位でｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:36:45.02 ID:5yU5SvJlO
>>668
つまり火事が起きて自宅が燃えてる最中に火災保険を契約しろと。なるほど。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:36:53.92 ID:s8ex1bum0
いつ落ちるか分からない飛行機の代わりにいつ届くか分からない飛行機を注文することのどこが妥当なんだw

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:37:02.29 ID:8caIRK920
金無い国みたいに
とりあえずF16のレンタルで凌げばええやん
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:37:22.70 ID:s8ex1bum0
>>683
そのタイミングだと恐ろしくボるからなあ、何処の国も……
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:38:12.28 ID:iAmdVIKw0
完成するかどうか分からない戦闘機選んで妥当ってｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:38:12.48 ID:0ro6bKd30
>>112
韓国は関係無いぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/F-35_potential_buyers.png
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:39:24.59 ID:r3DLYW0X0
年金財源で開発してどうすんだよ。この糞馬鹿集団。

年金無くなったら国内需要破壊されて経済ストップするぞ。この糞野郎!!!!
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:40:01.19 ID:gbc2QmP00
>>684
神国日本のF4はF35が完成するまでは壊れないし、ロシアや中国が領土侵犯してくることもないから妥当
と思ってるんじゃないか、選定した奴はｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:40:20.41 ID:BjGLhTVX0
>>361
石原氏 普天間移設巡り米側と議論　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/t10014631431000.html

シファー国防次官補代理は、航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの候補になっている「Ｆ３５」について、
「納期は時間どおりできると考えている。安全性や能力も問題がない」と述べ、防衛省が期限とする２０１６年度には納入できるという認識を示しました。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:41:19.67 ID:YaF2a3/dO
つか、民主党政権の時はヤバいだろ？ｗ
韓国にレンタルとかして、分解させんじゃね？ｗ
ツインタワーの件から見ても、韓国はアメリカを敵視してるしなｗ
ＦＴＡが運用しきったら、韓国に不利な事ばっかだから、キレて何かやらかしそうなんだよなｗ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:41:28.85 ID:4ago+e/w0
今更艦載機なFA18や今までの経験を全て捨てての欧州機よりは将来性を感じるだろ
唯一の不安が納期未定位なんだから
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:42:44.89 ID:6LqcyopI0
やーっちゃった、やっちゃった、
４機取得って話だけど過去の防衛予算を見直して未だ未受領とか無いだろうねｗ、
１０年以上未受領の品があればその４機いつの話になるか判らない、そういう事もあり得るｗ。
今米空軍が受領してる機体を渡してあげるなんて話なら多分損するね、
695 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 22:42:55.26 ID:hueV9Bo50
>>675

（　＾▽＾）＜そのレーダー分野で最先端を独走してるのが
　　　　　　　　日本とアメリカ
　　　　　　　他の国はかなり遅れてる

　　　　　　さらにアメリカは２０年前からステルス機を保有　
　　　　　　その対処法でも最先端を独走
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:44:28.23 ID:s8ex1bum0
>>693
将来性のために今の必要性はどうなってもいいというのなら、将来性もどうなってもいいですよ
本来どちらも別個にクリアすべき命題であり、二律背反のようにとらえてる時点でもうおかしい。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:44:37.89 ID:jhS+Qi29O
>>683
火災保険の例えはわかりやすいんだけど火災保険が馬鹿高くないかなって
火災保険払うために日頃の飯が食えませんって状態にはならないですか
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:44:53.50 ID:nhiE5haY0
>>693
国内の防衛産業技術を考えると、一番将来性ない選択だと思うが。
これで国内の戦闘機関連技術は、数年で壊滅するんじゃないか。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:45:19.24 ID:p3Iuye7V0
周辺国にとったら日本がステルス機を採用するってのは驚異だろうな
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:45:24.22 ID:iAmdVIKw0
>>693
欠陥エンジンが溶けて、怒ったオバマは責任者更迭
新たなエンジン予算停止されてるのに将来性感じますか？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:46:28.79 ID:8EzrSZUc0
自分とこでつくろうぜ
雇用も生み出せる
武器開発解禁。それしかないよ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:46:42.39 ID:ztnpd4X20
でもさ大戦略ってシュミレーションゲームやった人なら判ると思うけど
F-4ファントムとトムキャットやF-15とかと戦うとファントム
ボッコンボッコン落とされるんだよね。
1世代違うだけの戦闘機でこれだけ差が出るんだからやっぱ無理してでも
次世代の戦闘機を買う方が良いと思う。
お金ケチって実際の戦争で負けてたら意味ないしね。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:47:31.32 ID:+yVxViwu0
>>701
誰も買わないだろ。
信頼と実績で言えば他の国の方が
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:47:40.12 ID:BHS1d07S0
>>697
火事は用心でかなり防げるけど、この場合は放火が大前提ですからねぇ
しかもご近所に、悪質な放火魔やその仲間が住んでるという感じで
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:48:04.83 ID:r3DLYW0X0
>>694
f2の開発でも当初は一機80億から１５０億と発言してたのに、
防衛省が大嘘言い始めて結局二倍近くとなった。

ｽﾃﾙｽはそれ以上に資金がかかる。約五倍も・・・。

道理で年金は無いなの、消費税増税なのといい始めたわけだ。

本来ｽﾃﾙｽはリーマンバブルり試算自のもので、一機３５０億円とされていた。

今はそれ以上だといわれている。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:48:19.19 ID:s8ex1bum0
>>697
なりません。　社会保障費や公共事業費に比べりゃ瑣末な金額です。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:49:13.42 ID:4ago+e/w0
いまだにMIG-21とか飛ばしてるとこあるんじゃない？F4でもまだ頑張れるんじゃｗ

>>698
防衛産業の事を考えたらF2ライン残しといて欲しかった。。。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:49:29.96 ID:BjGLhTVX0
>>697
もっと安くて効果がある保険があるなら容易く乗り換えるがないから仕方ない。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:50:01.46 ID:Eg5IjGX00
>>697
防衛費の枠が決められてるから、無駄遣いしようにも金がねえｗ
他の出費をやりくりしながら戦闘機買ってる。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:50:10.24 ID:EgSfL/NS0
>>698
次の戦闘機を国産で…というプランはあきらめたんだろ。
そこは実質セット売りだったんだから。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:51:43.17 ID:r3DLYW0X0
>>697
竹中経済ショックで実際に住宅金利が跳ね上がって、売却した人が
激増した。防衛調達には竹中平蔵のMITが深く関与してるから、
確実にそうなりますよ。

ミサイル訓練だけで財政を圧迫するマシンを大量購入だしなあ。

年金に出す資金をアメリカの馬鹿に貢ぐ犬ども。

先週からｼｰｼ｣ｪﾊﾟｰﾄﾞが対日テロを宣言して、アメリカでは南京虐殺ハリウッド映画を
７０億で政策。

竹中政策でメガバンクの資金が中国に買収された。

このツケ、竹中や官僚の命のひとつや二つで済まされる話ではないぞ。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:51:51.06 ID:BjGLhTVX0
>>707
アンチ国産厨の軍オタとつるんでたミリタリー系プラモマニアが防衛庁長官になって仕切ったからなあ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:53:02.04 ID:EgSfL/NS0
アパッチみたいにこの4機だけで調達終了だったりして。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:53:57.79 ID:tTg4NlZU0
機数では無く予算内でやりくり可能なら別の選択肢もあるんかな自衛隊。
どうにも頭が固いｲﾒｰｼﾞ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:54:01.96 ID:r3DLYW0X0
>>706
じゃぁ貴様は明日から保険に入らず、年金もらわず、病院にもいかず
生活してアップﾛｰﾄﾞしてみろ。お前、現実社会でそんなことを抜かしてたら、殺害されるぞ。
自分で顔だしてその馬鹿面をさらせ。貴様は女か？聖書を読んでる。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:54:16.99 ID:nhiE5haY0
>>707
もう戦闘機関連は国内技術者が絶滅するだろうね。
故障が起きても指くわえて修理をまつだけの未来がすぐそこに…。

国産戦闘機の可能性もこれで潰えたなー。

>>710
ま、実質的にそういうことなんだろうね。そういうアナウンスはなかったんだけど。
というか、そういうこと判って選択したのかすら疑問。最近の防衛省は恐ろしく近視眼的になってる気がする。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:54:27.78 ID:GP8EciLu0
日本がF35に決めた途端、開発計画中止とかあるんじゃないか。予算を握って
るのはアメリカ議会でアメリカ政府じゃないからな。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:54:56.65 ID:Eg5IjGX00
>>711
年金の金と防衛費は別枠だろ。
中国に払う金はどうか分からんがｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:54:58.91 ID:qLV3z1Nm0
モンキーモデル高値で売り付けられて、いつも通りだなｗ
いつまでアメにバカにされたままなんだよ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:56:07.01 ID:rUInHwZ50
F-22の対抗馬だったYF-23は今でも不採用を惜しまれる声は多々聞くけど、

F-35の対抗馬だったX-32は不採用を惜しまれる声はさっぱり聞かないな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:56:43.88 ID:MRrjdABC0
>>720
カッコ悪いからな、あれ…
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:56:54.05 ID:NyY3pgNn0
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：
現在の軍用艦は敵が見えない距離で戦うので巨砲なんてないし
装甲もないペラペラの紙のようですが、そのぶん高速で機動性がある。

戦闘機も同じ考えで、F22もF35も何か間違ったことでも起こらんかぎり
ドックファイトなんぞしないそうです。まあ２１世紀はステルス時代
なんだから当然でしょうが。
ゆえにドックファイトしない機体が金属疲労やアクロバチックな
マニューバ性能を考えてもしょうがないと思うわけで、だからF35は
あんなズングリした形でもＯＫなわけです。
ｗⅡまでは「大空の鷹」でしたが２１世紀は「闇夜のふくろう」
が主役です
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:56:54.18 ID:t1lUI4F50
スクランブルで威嚇するだけなのにこんな機体いらんだろ
F-18で十分なのに
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:57:14.09 ID:r3DLYW0X0
>>718
法令では違うが、国内資金の運用はまったく同じ。
税収と国債から軍用費に出している。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:57:21.31 ID:EgSfL/NS0
ステルスの維持費にネットワーク整備の費用も必要なんだけど
どこにしわ寄せが行くかな？
やっぱ純減で三沢基地あたりが閉鎖になるんかな？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:58:07.69 ID:qQSj9PbF0
出来レースだな
ユーロファイターとは何だったのか
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:58:26.12 ID:BHS1d07S0
>>713
アパッチかー
どっかに30mmと各種兵器を山盛り搭載した、安価で高性能な戦車キラーはないものか
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:58:51.53 ID:r+0TcrEE0
ユーロファイターとF35と半分づつ買っとけよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:58:58.78 ID:zKjjQA2e0
>>694
＞今米空軍が受領してる機体を渡してあげるなんて話なら多分損するね、
運用実績のある機体が手に入るんなら機体価格の倍払ってもお買い得だわ。
むしろ、機体にひび入ったのが１機でも買い付けられるんなら３倍出しても欲しいだろ。
何せ、機体の劣化計算しなくて実物が手に入るんだから、実機計算出来る分、
劣化耐性の見極め出来るって技研本部が大喜びするぞ。
普通は、劣化についてどのぐらい影響があるのか分からんから運用ごとに
劣化検査やらなきゃいけないが、既に劣化した機体があれば、運用時間の分だけ安上がり。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:59:03.82 ID:a7hBqcK20
戦闘機の目的って結局はできるだけ至近距離から敵航空機に向けてミサイルをぶっ放すことだろ？
べつに航空機の形態をとってなくてもいい気がする
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:59:08.89 ID:Eg5IjGX00
>>717
今やめたら、開発参加国がブチ切れるぞｗ
散々開発資金を搾り取られた上に、空母まで用意して待ってる国があるのにｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 22:59:44.48 ID:EgSfL/NS0
>>722
ドッグファイトしない前提ならF-22にスラストベクタリングなんか必要なかったな。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:00:19.19 ID:MRrjdABC0
>>726
性能はまぁまぁだったが、コンセプトが合わなかったわけだ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:00:21.42 ID:Dla7j+kl0
もうシミュでいいだろ、実機イラネ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:00:54.37 ID:WWPyFDCV0
>>727
A-10「お呼びですか？」
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:00:58.11 ID:10Of5vyC0
純減が一番ステルスなんだよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:01:20.88 ID:opI5Zn/00
自国で作れないのかね。
高くつきすぎ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:01:52.71 ID:iyMzQQuO0
JSFよりF16とF15Eがよかったお
未完成の上少数購入不安すぎ
震災でF－２流れたし配備されるまでお古使う空自気の毒すぎ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:02:23.73 ID:Eg5IjGX00
>>724
いやだから、防衛費の拡大とか認められてないんだから、
他の人気取り予算と違って、予算の圧迫なんか不可能だ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:03:00.55 ID:BHS1d07S0
>>735
陸自に就職しない？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:03:17.79 ID:OMKAboPU0
プロ市民（悪徳隣国の工作員）が必死のあがき（プッ）
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:03:28.87 ID:iAmdVIKw0
>>731
止めたくても止められないってのが一番つらい所なんだよね
高コストすぎて断念したF22を超える高コストになっても止めれんかも
ステルス削ってやり直したいのがアメリカの本音じゃないか
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:03:31.66 ID:K24L/X360
おとなしくユーロファイターにしておけばいいものを
不具合だらけのＦ－２にＦ－３５、飛行停止処置まで実施せざるを得なかったＦ－１５と
自衛隊にはまともな機体がないじゃないかｗ

日米安保があるからしょうがないかもしれんがＦ－２で無理矢理共同開発にして
国内の技術根こそぎ持ってかれたことを思い出せよ。
今後の機体開発（エンジンの調達先を増やす）のためにも欧州のメーカーとも懇意にしておいて損は無いだろうに・・・
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:03:47.04 ID:rUInHwZ50
F-4って、あと6年間も運用できるの？
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:04:07.73 ID:NfCYQ3Aj0
別にいいんだよ、予定通り完成するなら
それが怪しいから選定で揉めてるのに、肝心な問題をスルーして決めるやつがあるか
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:05:18.68 ID:s8ex1bum0
>>744
もはや無事故で済むよう神に祈るしかない

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:05:22.30 ID:raa4ieEdO
たった4機で何ができる
戦争は物量だよ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:05:25.47 ID:3PmFycCB0
Ｆ３５っていう名前のＦ１８の予感・・・
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:05:50.06 ID:iAmdVIKw0
>>744
F4爺さん「空を飛ばないならOKじゃ」
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:06:14.70 ID:8caIRK920
>>713
アレは工作機械イッパイ買った後だったからなぁ
川崎重工と訴訟になってるし...
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:06:19.84 ID:WWPyFDCV0
>>747
何年かけて40機揃えるつもりだろうね。
752 ：日々之：2011/12/14(水) 23:06:21.16 ID:jMTBHmQeO
>>744

あと二十年でも大丈夫だよ
いまだにミグ21使ってる国があるのだからF4も余裕だろ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:06:33.95 ID:yw4bRxli0
日本で独自開発するべき
http://i.imgur.com/D4OTE.jpg
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:07:00.34 ID:s8ex1bum0
>>752
航空自衛隊ほど機体を酷使するユーザーもそうは無いので……
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:07:26.41 ID:zKjjQA2e0
>>730
ミサイルぶっ放せばいいってワケじゃねえんですよ。ゲームじゃねえんだから。
機体幅寄せして制空権から威圧的に追い出してみたりジェット後流で飛行妨害したり
ロックオンアラートで嫌がらせしたりとか無線で警告して追い返すとかでもいいんですよ。
領空侵犯機に対して要撃機がSCで上がるだけでも抑止防衛になるんですよ。

交番にいる警察官だって中にいるだけよりも、外で立哨してた方が威圧感あるだろ？
パトカー走ってるだけで速度違反しにくくなるだろ？

要撃機だって上がるだけで十分な威圧なんですよ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:08:20.17 ID:6LqcyopI0
>>729
あのー、実績ってそれ今の現状判ってますか
機体に日々いや、あの
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:08:21.71 ID:Eg5IjGX00
>>742
今やめられたら、ラクになれるのは確かだろうなｗ
>>751
年間4期だと、10年は掛かるだろうな。
F-4なんか粗大ゴミになってそうだｗ
758 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:08:34.78 ID:hueV9Bo50
>>732

（　＾▽＾）＜あれは元々　瞬時に高度を変えて
　　　　　　　レーダーを攪乱する為


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜次期イージス艦の対空ミサイルは異常な射程を持ってる
　　　　　　　最終誘導しなくても自分のレーダーで当たる

　　　　　　　その為イージス艦のレーダーの範囲を超えて迎撃出来る
　　　　　　　（一応低空目標の為のXバンドも装備）

（　＾▽＾）＜その為　前方展開する航空機とセットで運用される
　　　　　　　　F－１８か３５

　　　　　　じゃないとその機能が活かせない
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:08:51.99 ID:raa4ieEdO
数を揃えんといかんのだからFA18緊急輸入したほうが良かったんじゃないん
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:09:53.80 ID:rh50y9NN0
未完成のＦ35で大丈夫なのだろうか。
だったら制空戦闘機のＦ22のがいい。
Ｆ22売ってくれないなら、設計図を買って
国内でつくればいいんだよ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:10:27.55 ID:5YCpKLi40
というか　マジで自衛隊さん大丈夫ですか？って心配な状況になってきているような・・・

ぎりぎりと予算を絞られる自衛隊
財務省からアウトソーシングと人員リストラのプレッシャー
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32495

なんか財務省から滅茶苦茶言われているとの話。財務省にはいい加減にしてほしいと思う。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:10:43.85 ID:1BDUx+K00
22が無理だった次善の策としては評価するが、、次次善の策が必要になる予感、、。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:11:49.17 ID:EgSfL/NS0
>>751
F-2なみのペースで調達するならたぶん5年くらい。
でも、最初の納入がいつになるか、ってことの方が問題だな。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:12:45.73 ID:nhiE5haY0
>>743
全くそう思う。

ユーロファイターなら共同開発会議にも参加させてくれて、ほとんど全部の設計やプログラムデータを開示してもらえた。
最先端とは言わないまでも現役バリバリの機種の詳細を知れるのはすごく魅力的だったが。
こないだのリビア戦闘も含めて収集された空戦情報まで見せてくれるってのに…。アメリカなんか何も見せないからな。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:12:48.50 ID:8caIRK920
>>761
とりあえず、食事作るのを
自衛隊で無くして、民間にするらしいね
震災の炊き出しに旨い飯を作れる自衛隊員がいなくなるって言っていた

業者のロビーがいろいろあるんでしょう＞アウトソーシング
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:12:49.79 ID:9jCdA5YB0
せっかく円高なんだからもっと買っちゃえば？
空母とか潜水艦とか爆撃機とか
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:13:32.75 ID:HUOu69840
炭素繊維の戦闘機まだー？
768 ：日々之：2011/12/14(水) 23:13:53.99 ID:jMTBHmQeO
ネコちゃん＝ニートは軍事板へ帰れ！
何度も言わせるな
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:14:40.17 ID:H+4psYlS0
>>731
欧州の経済危機で主要参加国はやめる口実はできたんじゃないｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:14:52.31 ID:NyY3pgNn0
>>730
昔はそうでしたが、それは近いほうが確認でき弾もすぐとどくからです。
今はレーダー技術の向上により遠くからでも敵と確認できたらさっさと
撃っちゃいます。
戦闘が始まる前に終わっちゃうわけで上空監視と露払いもするので
戦闘機というより支援機と呼んでます
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:14:53.76 ID:YoZsvb+a0
>>727は確信犯ですね笑
「ワートホッグ！」と言わせたいんですね
日本国内の有事でワートホッグが活躍したらオシマイだが笑
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:15:08.51 ID:REn2wjtGO
第５世代の最新機を持ってるってことが能力の如何に関わらず抑止力になるし

スパホ導入するよりもよかったと思うがな
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:15:52.10 ID:NWyfYB9a0
>>35
同意したくなる気分だな。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:16:00.67 ID:zKjjQA2e0
>>759
鈍足爆音旧型設計機はそもそも候補じゃねえですよ。
そりゃ10年だけ見てりゃそれでもいいかもしれんけど、10年しか運用寿命の無い
機体を導入するのは安物買いの銭失いですわ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:16:07.56 ID:Ni7IpsS3P
>>717
正直、ユーロファイターの将来性が最も無いからな
トランシェ３の対地攻撃やAESAレーダー性能なんて開発当初の性能要求だったのに
10年スケジュール遅れてるんだけど
イギリスは自国の発注分を他国に押し付ける前に、開発費を負担しろよいいたい
776 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:16:14.79 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜別に日米共同開発で　中国の中距離弾道ミサイルに対処する
　　　　　　　　新型ＳM３もやってる

　　　　　　　これもカバー範囲が自艦のレーダー範囲を軽く超える
　　　　　　　航空機などとの連携が必要

　　　　　　　さらに大陸感弾道弾の多弾頭に対応した
　　　　　　　多弾頭型迎撃ミサイルの共同開発にも合意してる
　　　　　　　これは潜水艦発射タイプにも対応出来る
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:16:17.09 ID:7B6LaGs80
F-35を選択しておいて
開発失敗時の代替え機種（2016年に納期を守れない場合の代替え）としてタイフーンを選んで置けばいい。

そうすれば、堂々とタイフーンが買える。
開発に失敗した企業の責任になるしね。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:16:33.22 ID:s8ex1bum0
>>765
軍隊が軍隊である意味を失わせてどうすんのって話だわな
その業者、銃弾が飛び交うところでも当然給食サービスするんだろうな？　従業員の生命保持のために撤退なんて許されねーぞ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:17:32.97 ID:Eg5IjGX00
>>765
民間って、狂ってんのかｗ
前線でも出来立て弁持ってきてくれんのかなｗ

震災の時は、隊員は冷たいレーション食ってたらしいな・・・
食ってるシーンTVで映されて、「メシ食ってる場合じゃねえだろ」とか言われてたっけ・・・
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:17:42.47 ID:dqNOHxT10
>>762
F-15の改修、改善。
新型空対空ミサイル、レーダーの開発。
再度頭下げてF/A-18　の採用し直し。
コレくらいかぁ？
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:17:50.65 ID:EgSfL/NS0
>>774
10年待っても手に入るかどうか分からん機体とどっちがいいかは微妙なところだ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:18:00.58 ID:rh50y9NN0
>>764
それにＦ35はまだテスト段階だしな。
納入の時期が当てにならない。
老朽化したＦ4をすぐにでも退役させて、
つなぎでユーロファイターでも導入すればいい。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:18:13.11 ID:n1Dylr1g0
>>749
爺さま、航空ショーの出番です
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:18:41.07 ID:YoZsvb+a0
抑止力に、なりますかねぇ…
日本と言う島国を守ろうとした場合、専守暴政の思想のもとにレーダーサイトとかは
かなり進歩してるらしい、しかしそこが先制攻撃受けたら？？？
そういう意味では空中給油機＆ＡＷＡＣＳ（ペアで）がいいのか？偵察衛星をもっと進化
させるのがいいのか？少子化対策をしっかりしてへいたいを増やすか？？？

また今日も眠れなくなりそうだ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:18:54.86 ID:BHS1d07S0
>>771
安くて丈夫で長持ちじゃないですかー
何より萌える

自衛隊の一番の仕事が抑止力なら、迫力が一番大事です
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:18:55.82 ID:KmjYIDVU0
また税金の無駄遣いか
消費税のアップはまかりならん
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:19:00.73 ID:r3DLYW0X0
自分にそぐわない意見をプロ市民扱いという思考感覚は、
最高に低知能な判断でしょう。

そうとう知能低いですな。

自衛隊の倫理IQ検査でも昇格できないですわ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:19:09.55 ID:IqPrXHbQ0
>>775
少なくともF35の方がマシなはずだぞ、
何故ユーロファイターを推すのか理解出来ないよね。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:19:09.81 ID:eHMzzgtQO
>>772
空戦能力が無い欠陥だらけの未完成機が抑止力になるとでも？
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:19:21.00 ID:K24L/X360
どうせノックダウン生産だろ？ライセンス国産じゃないと意味ないんだよ。
運用中の整備はどうすんかいな？ＩＲＡＮのたんびに米国まで持っていくんかいな？
国産の武装は使えないんだろ？またＡＭＲＡＡＭ調達すんの？
国内の戦闘機製造の関連子会社が軒並み潰れて純国産の戦闘機なんぞ露と消える
心神？実用機の際にもアメリカと共同開発にされてＦ－２の二の舞になるんだろう
トータル的に考えられない内局、幕はクズだ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:19:39.29 ID:ztnpd4X20
F35になるとどういうネームが付くのかね？
トムキャット、イーグル、スーパーホーネット、ファイティングファルコン
とニックネーム付けるの好きだからなアメ公。
792 ：かわぶた大王ninja：2011/12/14(水) 23:19:45.91 ID:Pbwd2bN10
４０機だと、ひゅうがといせに12ずつ積んで残りは訓練＆予備か？
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:20:26.82 ID:Ca6zs9Cl0
>>779
自衛隊員が一緒に腹空かせて何が解決すると思ってるんだろうね。
そういう馬鹿って。
ハイリョして見えないように食えつーなら、TVのボケどもを映すなと叱ってあげるのが筋だし。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:20:54.98 ID:2Nljb4AoO
>>730
AAMなんてどうせ誘導弾だら近くなくていいよ
つーか飛行機の携帯じゃなくていいならペトリオットとかの方が有効だな
携ＳＡＭなんてどこにいるかわからないから射程にはいれば圧倒的だよ。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:21:03.76 ID:n1Dylr1g0
>>752
飛ばすだけなら整備だけしっかりしてりゃレシプロだって飛べる
が、実戦に使えるかどうかが重要だ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:21:22.29 ID:a7hBqcK20
>>765
民間委託するなら国防それ自体を民間委託すればいいんじゃない？
戦闘もテロ組織という名の民間組織に移行してってるんだし
なんでそんな考えが出てこないんだろ？
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:21:23.98 ID:YoZsvb+a0
暴政→防衛
798 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:21:49.51 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜新型イージスや　既存のイージスの改造考えると

　　　　　　　前方展開する航空機は必要

　　　　　　　その航空機は目標探知するだけで
　　　　　　　交戦はイージスがやってくれる
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:22:11.22 ID:w3krt7t20
将来的に必要な技術が詰まってるのもわかるし、早い段階で手に入れる事で色々なメリットがついてくるのもわかるんだが
今回は見送って、もっと安くて確実な物を選んだ方が良さそうな感じがあるな。いくつかの不安な情報がそうさせる
まあ、今までの戦闘機じゃ歯が立たない、圧倒的に有利な状況で戦えるってのが多少なりとも真実なわけだし
もう物量を考えるよりも高度な情報戦をより優位な環境で展開する事に力を注ぐしかないという判断なんだろうな
800 ：かわぶた大王ninja：2011/12/14(水) 23:22:33.18 ID:Pbwd2bN10
サイレント・ハリアー計画とかねぇのかよ。

イギリス人はったく、つかえねぇなぁ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:22:54.16 ID:+WGcy9SR0
>>791
とっくにLightning IIになってなかったか？
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:22:57.23 ID:r+0TcrEE0
>>779
民間軍事弁当会社にでも頼むんだろ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:22:58.93 ID:BjGLhTVX0
>>782
沖縄タイムス | Ｆ３５戦闘機を米空軍に初納入
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-10_17600/
A型は5月ごろにはすでに米空軍にも納入されてるし当てにならんというほどでもないだろ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:23:09.52 ID:TPFNy5OB0
金払ってβテストする権利なんぞ買いたくねーよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:23:23.29 ID:zKjjQA2e0
>>791
ライトニング IIです。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:23:27.63 ID:EgSfL/NS0
>>795
そう思ってたT-33は墜落してそのまま全機が用途廃止になったけどな。
飛行停止で所属基地に戻れなかった機体もあった。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:23:42.11 ID:NyY3pgNn0
ユロファイだと多国開発だからシステムがややこしいんだろ
鉄道だって混ぜて使うとトラブル続出だろ、戦闘中に信号トラブル
起きたらかなわんからなｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:24:03.22 ID:2Nljb4AoO
>>793
食わずにミイラ取りがミイラになったらボランティア(笑)とかわらんよな
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:24:08.07 ID:cwGtmI0P0
民主党政権になると、具現性に欠けることばかりするなあ。
まともな完成機が何処にも存在しないだろ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:24:18.99 ID:s8ex1bum0
>>796
傭兵は禁止ですよー

「担当部署の単位で儲かるかどうか」なんて価値判断で戦争なんてやらせられません
そんな思考回路で動く人間に社会を崩壊させうる兵器を委ねるなんて
飢えた狼に羊の番をさせるのとなんにも変わりませんわ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:07.32 ID:9lT7o8KE0
>>798
よくわからんけど
それって偵察機や無人機じゃだめなん？
812 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:25:07.70 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜まあ中華空母が頑張ってくれないとw
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:15.96 ID:AiaxKUSW0
>>791
海軍と空軍でモメるなｗ
海軍、ネコ科の名前が好き、空軍、猛禽類の名前が好き。
例外もあるけど、そっち系がおおい。
F-4はもめないようにファントム(亡霊)になったとかｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:25.12 ID:bByoQG2L0
http://www.wired.com/dangerroom/2011/12/joint-strike-fighter-13-flaws/
今日のwiredに載ってたが
バグだらけの電子システム、センサーの遅延、構造的な亀裂とか欠陥が大量に報告されていて
それを直すのに更に金と時間がかかるらしい
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:33.48 ID:REn2wjtGO
>>789
空戦能力もあるしまだ未完成の段階で駄作扱いしてもな

そんな事言うならJ-20はF-35よりしょぼいだろう

ステルス機製造・配備の経験がない中国がいきなりF-22やF-35レベルのものを作れないだろうしね
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:41.93 ID:K24L/X360
>>764
機体情報をフルオープンしてもいいってメーカー？の発言にはたまげたな
日本から流出しまくるだろって突っ込んでるのどっかの掲示板で見たわｗ
しかし、これまで日本が開発したレーダー、武装等に換装できるからそっちの方が運用上
都合がいいはずなんだけどね
ところでユーロファイターの設計単位ってセンチだっけ？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:43.34 ID:eF2YCbXL0
「どうせ侵略は、海から揚陸してくんだから
最終的に、制空権失えば、もぐら作戦でゲリラレンジャーだろ」
「空軍ばかり優遇すんな！！、たけえ買い物しやがって」
（JAPAN陸軍参謀本部司令官）
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:47.37 ID:r3DLYW0X0
司令官は以前、防衛白書のことで会見したときに、ｽﾃﾙｽを発見できる機能を優先する
べきだと発言している。

さらに、エンジンの自主開発できない日米同盟は無駄に等しく、防衛に何兆円使っても有事に
対抗できませんときっぱりと発言をしている。
素人ではない証拠に、隠語をかいておく。




アウトレンジ、ピット、レーダー視認できず、右目から確認できるか？

元所属の現場の人間はこれでわかるはずだ。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:25:50.56 ID:zKjjQA2e0
>>804
劣化診断や機体寿命測定するって意味では今からでもβテストに参加する意味はある。
十分な予算があれば御の字だが、無くても技研本部は本気出さざるをえないだろう。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:26:37.38 ID:a7hBqcK20
アメリカが他国の防衛を担う、防衛委託民間会社を作ればボロ儲けだろうな
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:26:46.54 ID:2Nljb4AoO
>>798
ＡＷＡＣＳじゃだめ？
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:27:42.28 ID:10Of5vyC0
体がぽっちゃりしてて番犬としての威圧感に欠ける
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:28:15.84 ID:Ca6zs9Cl0
>>813
間を取ってウミネコでどうだろうか
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:28:40.07 ID:zKjjQA2e0
>>807
EFの一番の癌は、近代化改修や魔改造実施した時のフィードバック条項。
武器輸出三原則に抵触して中韓供給されたら日本の国防が筒抜けになる可能性もある。
アヴィオも時代遅れの糞。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:28:49.98 ID:Mf2seEpe0
これは米国政府に一筆書かせるべきだろう
来年度・最悪さ来年度8月程度までに1機でも納品出来ない場合
F22を代変機として納入すると
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:29:08.96 ID:2Nljb4AoO
>>817
制空権失うとかどことやる気よ
はっきりいたってその状況は自衛隊の士気は保てても世論が持たないぞ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:29:19.52 ID:YoZsvb+a0
>>818
いんごをツラツラとかくじてんでお前はプロ失格、要するにシロウトだ
828 ：海鼠羊羹：2011/12/14(水) 23:30:34.00 ID:KbE3YvW00
>>813
マクダネルはお化け系が好き。
ゴブリン、ブードゥー、バンシー

グラマン艦上機がネコ系
ワイルドキャット、ヘルキャット、ベアキャット、トムキャット
829 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:30:49.47 ID:hueV9Bo50
>>813

（　＾▽＾）＜ウミネコなら・・・・
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:31:08.54 ID:eF2YCbXL0
>>818
無人機制御なんて、１万キロ離れたラスベガスから
イランのプレデター無人機を操縦して、爆撃してるんだぜ
こんな時代には、レーダーや、探知技術は必要だよな。
地上から空見てもぜんぜん見えない位置から
地上の様子丸見えなんだから。これってもはや戦争？？？？
F35の電子機器、大丈夫か？
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:31:10.27 ID:zKjjQA2e0
>>820
防衛委託民間会社？
軍事プロバイダのことか？米国内にはいくらでもあるぞ。日本には無いだけで。
日本はせいぜい民間シークレットサービスの警備会社止まりだが。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:31:26.22 ID:r3DLYW0X0
>>824
残念ですが、経団連は中国にメガバンクを売った馬鹿ですよ。
そんなものは筒抜けですよ。今でも。
米国の共和党は元々中国を共産化した組織ですよ。どこまで間抜けなんですか。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:31:30.18 ID:NyY3pgNn0
ＥＵはユロファイで日本の技術がほしいだけ、
ＥＵには益あるが日本にはあまりないな、
日本が改善改良すればけっきょく共同開発国は
苦労せずに最良戦闘機をてにすることができるわけ
日本の兵装機密もダダ漏れ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:31:35.35 ID:ZUinGX770
軍事無能の民主政府ガラクタ戦闘機を買わされる。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:32:28.76 ID:7B6LaGs80
>>825
F22は自国用のも含めて全生産ラインを閉じたから完全不可。

F22は稼働率意外と低いようだし、パイロットが原因不明（排ガス？）の体調不良に襲われたりと評判は悪いらしい・・・
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:32:53.43 ID:6LqcyopI0
相手が日本人なら通用するかもね
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:07.18 ID:YoZsvb+a0
これは何か大鑑巨砲主義の終焉と似てる気がする
Ｆ３５＝戦艦大和か？？？
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:16.94 ID:MumSTvLy0
>>825
日本分はLRIP8からだから2014年です
FRP1は2015から
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:31.09 ID:kfrWkrGe0
飛行機は米国製にかぎるわい
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:40.05 ID:5HCuseKs0
オスプレイも何機か、無料でつけてもらえよ。
やっぱ日本はアメリカの奴隷だな。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:52.20 ID:2Nljb4AoO
>>818
もと所属の現場とか枠がちいさすがる
せめて航空総隊隷下ならわかる程度に広げてくれ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:33:54.83 ID:mFa2pN1m0
>>825

不良品を納品されそう。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:34:19.67 ID:rh50y9NN0
>>825
まだテストの段階なのに、再来年は無理でしょう。
金属疲労がどうたらとか言っている段階だし。
それに米空軍に優勢供給されるだろうから。
日本に量産型が届くのは、だいぶ遅れるかもしれん。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:34:27.19 ID:8EzrSZUc0
ゆけファンネル
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:34:42.58 ID:r3DLYW0X0
>>827
最初から貴様を相手にして文句を出してるわけではない。
うせろ、間抜け。自国民の命を危険にさらすど素人な馬鹿どもが。

馬鹿保守の責任で、いったい何兆円の被害を国民に出しつつげれば
すむのか。下らん詮索してる暇あめなら、愛国かざして福島原発の作業員に志願してろ。

原発は嫌か？間抜けオタク君よ？
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:34:49.96 ID:K9wyubf00
馬鹿だな青田買いもいいとこ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:35:01.58 ID:Z2TnI8cE0
各機種を推す3つの派閥
F-35を推す勢力は、防衛大出身で純粋に機体の性能を第一に考えている人
たちです。一方、F/A-18Eを推す勢力は一般の大学を出ているキャリアたちで、
大学の同期に財務官僚がいたりして、要するに安定したコストで機数を揃えたい
という現実路線です。最後にユーロファイターを推すグループですが、省内には
まだ国産戦闘機の開発を続けたいと考えている層がいまして、この人たちは
ユーロファイターを強く推しているのです
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:35:17.22 ID:YoZsvb+a0
走れ！ケー１００！
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:35:37.48 ID:eF2YCbXL0
>>837
F35とともに、たいあたり爆死してください
オワタ～ｗ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:36:17.42 ID:iyMzQQuO0
自分的にはF-35はハゲタカにしか見えない
開発が長引くは高騰するわ性能微妙だわ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:36:42.67 ID:xD15UYmQO
>>823
何と何の間をとったのだ？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:37:01.55 ID:tyBG5DGG0
ボーイングは日本からよほどほしい技術があるのかな。値切るチャンスだ、
米国以外最初に配備か。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:37:57.26 ID:ksBcO20K0
>>1
おい、本決定は金曜日だろｗｗｗ
まじなの？
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:38:15.53 ID:+WGcy9SR0
>>843
テストしてくれる＋買わせられるのが日本しかない。
つまり「金出してβテストにも参加しろ」「良い結果が出たら全部フィードバックね」
ってことだよ。いわせんな恥ずかしい。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:38:30.36 ID:Od/geJxaO
空自にはストライクイーグルあるんだっけ？

イーグルとファントムとF-2の目的の違いって何？
F-2はなんとなくわかるけど

あと陸自にA-10あってもよか気がす
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:38:38.10 ID:Ix4mWWgNO
民巣党は格下だった。二・五流だ。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:38:39.50 ID:r3DLYW0X0
>>830
アサンジの組織ですら軍事衛星ハックして
通信傍受してたからねぇ。ステルスを発見できるイランの傍受技術は
中国とロシアのものらしいから、ライトニングが対地攻撃のデーターを
受信した時点で発見される可能性もあるといわれている。

この逆短が大事だと思うね。またイージスとリンク交換した時点でも
距離程度がばれてしまう。無人機は先進国には無駄に等しい
という実例が出てしまった。しかもそのまま改造されて複製される。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:38:48.42 ID:UJbVMcix0
詐欺的商法の手口は買い手の恐怖心を煽る事
中国のステルス戦闘機怖いでしょ? でまんまとだまされちゃったね

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:25.07 ID:ZjTREaOT0
>>643
防衛省＆航空自衛隊

何が何でもステルスです！
無理ならミサイルなんて搭載できなくてもいいんです！！
最高速度なんて500km/hでもいいです。
いや、最悪飛べなくったっていいんです！！！
とにかくステルスじゃなきゃ嫌なんです！！ステルスが欲しいんです！！！

戦艦大和とアウトレンジ戦法。幻の艦隊戦への固執と飽くなき追求。
うり二つだ・・・ orz
なんで現実を無視した夢想の世界に逝きたがるんだろう日本人は
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:36.19 ID:6cPQPtpg0
>>825
今次F-Xに選定された機体の1号機の納入期限は元々2016年度末までだ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:36.46 ID:YoZsvb+a0
論破しようとするんだったら明快、簡潔に、オチもつけてくださいね、
>>845さん笑
そんなだと定年後の行き先、どこもないですよ笑
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:40.17 ID:nhiE5haY0
>>782
予算に余裕があればそうして欲しいわ、ホント。

>>764
軍事マニアじゃないので設計単位は判らんです。

「兵器の有効性は、カタログ性能的なものより実戦運用データの量と、それをいかに生かすかだ」とはよく聞くので、機体
情報自体より、運用データ活用力で各国の差を出すつもりかもしれない。判らないけど。
アメリカは実戦運用データ自体を開示しないから、機体性能ばっかり良くても不安はあると思う。

>>833
そうじゃないよ。日本が得るものはユーロファイターが一番多い。
F35は何機買っても、日本には何のノウハウも残らないし、何の有用データも入らない。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:40.90 ID:fgGduFld0
蜂で良かったのに・・・どうせステレス破られたら戦えない機体
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:45.89 ID:SrGPnhk60
F35だと勝手に自動操作でアメリカに帰りそうだな
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:49.64 ID:Mp8mPZcL0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan249564.jpg
このへんとか

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan249563.jpg
このへんとか


866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:39:53.45 ID:6LqcyopI0
>>847
残念ながら今回だけはキャリヤ官僚派閥に一票入れさせてもらう。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:40:16.80 ID:7B6LaGs80
>>837
原子力空母でもそうだけどアメリカは相手から大規模な攻撃を受けることがなくなってきてるからね。
だから繊細な機体ばっかり。

未だにB-52を残したりしてるのも、そこら辺を潜在的にアメリカ自身が信用してないのだろうね。
戦艦を基軸といいながらも空母ばかり使ってた旧軍と似ている。
アメリカは空で勝ってきてる国だからそうなるのも必然なのかもしれないけど
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:41:13.89 ID:ntnx7QDb0
tes
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:41:23.36 ID:7m2KPcMM0
ファントムは長持ちしたな。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:41:53.98 ID:ksBcO20K0
>>866
同意、経済的にも航空産業的にも
官僚が正しいと思う

それが本当ならな
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:43:57.82 ID:K9wyubf00
センチネル返してよ～。
872 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:44:11.62 ID:hueV9Bo50
>>855

（　＾▽＾）＜ファントムは元々要撃任務の為に買った
　　　　　　　わざわざ爆撃機能を外した

　　　　　　　しかし国産の対艦攻撃機F－１が全く使いもんにならないから
　　　　　　　F－２開発が終わるまで　F－４は対艦攻撃機に改造した

　　　　　　　要撃任務F－１５の導入が進んだので　
　　　　　　　要撃任務のF－４が余ったので
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:44:47.50 ID:/gLDmLvf0
これ１機のお値段、いくらかかるの？１００億円ぐらい？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:45:10.79 ID:S0ZBFb0o0
>>862
軍事マニアじゃなくても

> 「兵器の有効性は、カタログ性能的なものより実戦運用データの量と、それをいかに生かすかだ」とはよく聞く

にはどこに行けばいいですか
おれも詳しくなりたいです…
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:45:12.80 ID:8TM87ntI0
で、なぜかそのうちの一機が、いつの間にか中国にあったりしそうで怖い・・・・
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:46:02.69 ID:10Of5vyC0
ユーロファイターで場つなぎしながら国産戦闘機を目指すのが王道なんじゃないの？
旅客機業界にも進出せねばならんのだし
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:46:21.30 ID:+WGcy9SR0
>>867
アメリカの海軍船舶のイージス艦とかミサイル駆逐艦
潜水艦、輸送、補給艦の数知ってるのに、空で勝ってるとかよく言えるな…

陸軍の車両数とかもありえん規模なんだか、陸が弱い？
それはないよ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:46:51.91 ID:YoZsvb+a0
クリスマスプレゼントにＦ３５のプラモとか売れそうだな
貧乏な我が家は紙ひこうきでガマンしてもらおう笑
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:47:39.66 ID:O4xZ/ZU+0
>>862
ユーロファイターなんて得られるものは少ない。
F-35のほうがずっと得られるものが多い。
仕事が欲しいだけの産業界の戯言など聞く必要なし。
ユーロファイターのほうが技術レベルが低いから国内の産業界でも
仕事を得ることができるというだけ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:48:12.26 ID:YZcd/JQY0
納入は何時なんだよ？

本当に出来るのか
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:48:46.36 ID:Q4ZofG4d0
こんなモンよりレーザー兵器とかミサイルとか開発したほうがいいだろ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:48:47.23 ID:ZRXLqCJP0
>>872
F-2の開発が遅れてF-15を追加調達して、玉突きでその分のF-4を支援戦闘機に回したってことも一応言っといてくれ。
ただまぁ、どう言い訳してもF-1が性能的に苦しい面があったことは否めないがｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:49:09.83 ID:r3DLYW0X0
>>859
同じ匂いですねぇ。今の防衛省は相手国を先進国という言葉で
卑下してますが、部品は日本製や一流の開発組織ですよ。

これで最強だと米軍が錯覚させているということすらありえる。
実際にMit計画では日中戦争をさせ、利益を構築するというジャパンプログラムが
１５年間も作られており、竹中平蔵がそこから派遣されて小泉の馬鹿が
まんまとやっていた。相手国もmit馬鹿、こちらもMIT馬鹿であった。

五十六の時はキリスト結社を通じてアメリカに全部情報を
渡していたのが海軍のキリスト将校。その残党がライトニングを買えと
発言した中曽根海軍残党。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:49:12.72 ID:YoZsvb+a0
ユーロファイター＝欧州車ってついとらえてしまって＝フェラーリ＝集団事故と
考えて仕舞う俺は考えすぎでしょうか
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:49:45.36 ID:Od/geJxaO
>>872ちょっと前までは多目的な仕事してたのね
要撃任務て制空圏守ってるって理解で良いの？
いまいちよくわからんのよね
イーグルのが足早いし動けそうだけど
イーグルは増やさないのね
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:50:24.47 ID:r4DrMUHR0
>>881
出来ないから本体ばっか開発してんだろ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:50:33.60 ID:nBzIYEpM0
さっすが民主党政権
ぶれない選択だ
888 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:51:06.72 ID:hueV9Bo50

（　＾▽＾）＜まあたとえ　デジタルつうかデータリンクが無意味になったとして

　　　　　　　アナログ電子技術つうか通信　電子戦で
　　　　　　　日本とアメリカに勝る技術を持ってる国が無いw
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:51:23.70 ID:YoZsvb+a0
>>883
その磯ろくがライトニングにげきついされて戦死したというのはなんという皮肉か
まさに歴史はくりかえす
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:51:31.99 ID:eF2YCbXL0
>>857
逆短における一発触発の探知駆け引きが、現代情報戦の肝だろな。
戦争では常に、相手の位置の把握がゲリラ戦で優位に立つ。
対馬や離島のゲリラ阻止戦、要衝のレーダーサイト防衛が重要だ。
その為にも、ステルスや無人機の探知技術は重要。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:52:43.94 ID:19t31Lvv0
いいこと思いついた

せっかくの円高から
空母を２艇ほど買って辺野古に浮かべとけ　艦載機コミで
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:52:56.86 ID:mTDpZSjU0
>>850 開発が長引くは高騰するわ性能微妙だわ

おまけに、メンテナンス費用も高くつく。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:53:40.06 ID:HTPXpqoM0
スターファイター以後はどの戦闘機も退化してるようにしか見えない
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:53:51.98 ID:nhiE5haY0
>>874
いや、ネットをあさりまくっただけです。
兵士も実戦経験の有無は結構大事だと思うし、それは兵器もそうらしいよ。

>>879
何も与えないと言われてる機体から、何を得るんだろうね。

まぁ日本の戦闘機関連産業が絶滅していいという立場だろうから、それならそれでいいんじゃない？
自分の尻を自分で拭けないことは、俺は望ましいこととは思わないというだけのことだよ。
それを望む人もいるのだろうね。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:53:56.32 ID:r3DLYW0X0
>>884
アメ車で日本勢と勝てるマシンはもうないよ。フラッグタイプでは。
ＧＴＲのシングタイプとアメリカのコルベじゃ、ニトロ搭載してないと
勝つことは不可能。

国産がどれだけ重要かがわかる。

ちなみにフェラーリの設計は今は日本人です。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:54:03.58 ID:0kX5ZogC0
>>880
F-2並みの調達ペースで機体を購入出来れば2020年度末には２個飛行隊分は収得出来るけけど
果たして予定通り納入されるかどうか不透明だからなあ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:54:20.96 ID:iyMzQQuO0
T-５０と戦ったら勝てるんですかF-35は？
教えてエロイ人！
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:54:28.95 ID:MqwMyGTZ0
無人機って使い捨てじゃダメなの？
899 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 23:54:49.00 ID:hueV9Bo50
>>885

（　＾▽＾）＜ファントムが一番速い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イーグルやファントム　F－２も爆撃は出来ることは出来るが

　　　　　　F－１８やF－３５の様に　敵の防空網突破して
　　　　　　索敵し　移動目標に正確に爆撃する能力は

　　　　　　全くない
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:54:56.67 ID:YoZsvb+a0
まさにおれの情報を逆探しようとしてるやからがここのけいじばんにいる
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:17.46 ID:bByoQG2L0
>>884
日本の製品全般＝日本の技術＝福島第一＝大事故を起こすと考えても良いでしょうか？
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:28.66 ID:K24L/X360
Ｆ－４の後継機決めるのに１０年近くかかってＦ－１５（近代化改修機を除く）の後継機を選定する時期と
かぶるんじゃねーの？ｗ
Ｆ－２の追加取得だけは簡便なｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:50.48 ID:LINeVgyDO
>>895
あのー、釣り針見えまくりですよ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:55.77 ID:eF2YCbXL0
>>890
それにしても、昔はベトナム戦で
ボートPEOPLEなんてあったものだが・・・
今では、漁船で韓国や日本ともめるんだからな
韓国もF35審議してるってえ話か・・ｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:56.63 ID:r3DLYW0X0
>>888
世界のハッカーの世界トップはロシアです。第二がイスラエル、ロシアと
同じリベルが中国。

この意味わかる？中国陸軍はIQ２００以上が数千人も配属されている。
知らないのは日本国民だけ。

ロシアのハッカーはアメリカを軽く超えている。ｗｉｎ７の防諜装置を
ロシアの14才の子供が発見して国防省に提供して、設計図を無料で
米軍から譲渡された事件をしらないと？
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:56:59.70 ID:5Yha5edE0
F35とタイフーンの比較
（FA18は30年前に初飛行した機体の改良型で発展性が少ない）

レーダー被探知距離
タイフーンはF35の3倍　F15の半分

タイフーンの
ネットワーク能力は既存機だから新開発機に負けるが同等にグレードUP可能
レーダーはアンテナ直径が両方とも70ｃｍなので同等にグレードUP可能

タイフーンの方がF35より勝る部分もありグレードUPにより
ステルス性を除けばF35と同等またはそれ以上にする事は可能
（過去にもF4やF15が運用中の改修でグレードUPされている　但しそれなりに費用が掛る）

あとはステルス性能をどう評価するか
それと取り敢えずものになっている戦闘機かまだ開発途中の戦闘機かの選択

一番良いのはF35を選択しながらつなぎとしてタイフーンも購入し、
F35がものになったらその技術でタイフーンもグレードUPする事かと
（F35がものにならなくてもレーダーなどのその技術はタイフーンにも転用できる）
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:57:26.31 ID:mCudwzN40
Ｆ３５のＨＭＤは実は石仮面
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:57:27.54 ID:kR0+HUbr0
>>18
ヨボヨボの老兵を隠居させて、凄腕の若い兵がやってくる
そうなる筈だったんだけど、凄腕となるべき若人はいつまで経っても訓練が終わらない
それどころか体のあちこちに故障が出るわ、訓練の必要経費ばかりかかって人件費がとんでもない状態になるわ
しかも今に至って尚、その兵士が2016年までに訓練を全うできるかどうかさえ判らない

お前がどこかの軍の隊長だとして、こんな兵士欲しいと思うか？
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:57:45.09 ID:Ix4mWWgNO
これで属州の駒、やむを得ないか？
官僚は本国のことのみぞ思う。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 23:58:11.49 ID:o8ScGPMI0
>>898
まだ無人機は自律飛行・戦闘が無理で、無線で操作する必要ある。
必然的に電波妨害に弱い。ゲリラ相手ならともかく正規軍相手には無理。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:02.30 ID:ECUOKhQT0
>>888
ロシアより日本の方が上なの？
ポアンカレ予想を解いたペレルマンとかいるし、数学とかコンピュータとか強そうなんだけど
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:03.05 ID:uDYH5JTQ0
>>902
F-15選定はまだ先だし、退役遅らせるか、純減
F-2はアメリカ側の生産ライン閉じたから、永久に取得不能
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:09.03 ID:36CeCFQqO
>>899 なるほどそうなんだ
ずっとイーグルがあの年代近辺でトップクラスに速い戦闘機だと思ってたわ…

今はやっぱりステルスな機能デフォなんだな
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:15.02 ID:6T/cb7fz0
ところで無人機って日本では法律的にＯＫなの？

法整備できてるの？
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:54.47 ID:r3DLYW0X0
ここは寒いな。

ちょっと打ち込みミス多くて大変だ。

ちなみに、私も情報分析できる立場なので指摘するが、
国防省が開発した暗号はロシアの青年二人が
たった一ヶ月で解読した。ＰＣ四台でな。しかもノートpcだけでだ。

この意味がわかっていたら、アメリカ最強などとはいえない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:00:58.94 ID:soHHICRM0
のうやくとかさんぷする分にはいいでないか？無人機
917 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:02:23.35 ID:hueV9Bo50
>>913

（　＾▽＾）＜ミグ２５はもっと速い
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:03:19.11 ID:Gwx3wo4f0
>>894
ならさらに勉強すべきだね。
なんか勘違いしてるように感じる。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:03:19.64 ID:r3DLYW0X0
>>911
ポアンカレってロシアだったのか。あの辺の天才はロシアにごろごろいる。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:04:03.20 ID:Eg5IjGX00
>>901
あの原子炉、General Electric社製だけどな。
まあ、事故当時はすでに時代遅れ扱いで、危険性を指摘されてたシロモノだったけど。

どっかの戦闘機とちょっと被るな・・・
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:04:17.70 ID:Od/geJxaO
>>917 フランカーの方が速そうなイメージだったよ…
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:04:17.89 ID:4Q3HLRGi0
本家でmイラナイ子～　『カワイガッテヤッテネ』　「イーよ、だけど後家さんもﾁｮｳﾗｨ　!щ(ﾟ▽ﾟщ) 」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Northrop_YF-23_DFRC.jpg
つー位の "芸"も出来ん程度が【キャリア"で御座位】　とは ・・税金払うのがバカらしいｾﾞ まったく
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:05:28.18 ID:lboyk75R0
>>912
まだ先ってプリＭいつまで運用するか知ってんの？関係者ですか？
あと純減は予算縮小の口実にされるから防衛省が認めるとは思えない
Ｆ－２の部品なら金積めばロッキードがライン開くでしょ。大金ですけどねｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:06:25.80 ID:nzdgbvo40
日本初のステルス戦闘機
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:07:22.25 ID:dTkuUKDQ0
心神、開発しろや！！！！
ぼけええ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:07:26.26 ID:ECUOKhQT0
>>919
ポアンカレ自身はフランス人だよ
ポアンカレ予想を解いたのがロシア人

アンチウィルスソフトの会社は元ハッカーを雇うらしいけど、日本で世界に名の通った所あるの？
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:07:47.04 ID:VLKjcwvB0
ワロタｗ
旧軍と似てる
巨砲主義と似てる
とか…ｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:08:15.15 ID:NEO8mqyI0
>>894
日本の持っていかれる技術と日本の軍事産業のバランス
電子機器関連の基礎技術を欧州にもってかれる位なら
ぼったくり価格で米国機買った方がマシ

電子機器＆部品だといまや欧州はﾆﾀﾞｰ所かｼﾅｰ以下
CAPTOR-Eもやむなく米企業入れて梃入れしてるし
リビアのフィードバックからの改造も衰退しきった電子技術でおっつかないとお悩み中
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:09:35.00 ID:soHHICRM0
大鑑巨砲主義と似てる、言い始めたのは俺だからね
来週の週間○潮に見出しで使ってたら○えてやるぞ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:11:41.43 ID:Gwx3wo4f0
>>927
つーかむしろユーロファイターの速度性能を重視してる人のほうが
大鑑巨砲主義っぽいけどな。
ステルス重視＝空母重視
超音速性能重視＝戦艦重視
みたいな。
いや、これも俺の戯言だけどさ・・・。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:11:50.99 ID:uDYH5JTQ0
>>923
実働作戦機が減ってることは知ってんでしょ？実質純減だよ。
飾り物置いてるだけ。
F-2？米議会の承認が出るわけがない。そもそも、調達やめるって
決めたのは日本だっての。大体F-35を売りたいLMが「F-2」なんてやる気があると
本気で思ってるのか。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:13:44.35 ID:/fSWrpOS0
>>825
空白期間はF15レンタル出来るオプション付きとどこかに書いてあったが
933 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:15:08.11 ID:FWGEOz+p0

（　＾▽＾）＜自衛隊は　ごく最近まで

　　　　　　　　陸自・空自・海自の共同作戦は事実上出来なかった
　　　　　　　　つうか禁止だった

　　　　　　　　２２６を警戒して


　　　　　　　　だから　装備もそのように揃えた
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:15:07.10 ID:mXq+jUsx0
>>926
数学のフランスと設計物理学のロシアでしたか、その大会のビデオ見たかったな。

イスラエル軍に日本の売国奴の青年が一匹採用されている。笑
それ以外だと、ロシアやベトナムのハッカーに勝った人は見たことが無い。

ちなみにロシアの青年の組織はアノニマウスより高い技術で
平然と進入してる。ここのサイトにも、企業にも。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:15:39.00 ID:Gwx3wo4f0
そういや、大かん巨砲主義って
大鑑じゃなくて大艦だよね？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:17:44.22 ID:/fSWrpOS0
>>930
今FXは要撃機だから速度は重要だぞ
937 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:17:44.73 ID:FWGEOz+p0


（　＾▽＾）＜ミグ２５はもっと速い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が　ミサイルはさらに速い


（　＾▽＾）＜まあ　そういうことw
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:17:48.66 ID:VLKjcwvB0
>>930
確かにどちらかと言えばそうだよな。
ステルス機ってのはま運用方法とか実戦でどの程度有効なのかが実績として明確化されていないからね。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:18:19.68 ID:mXq+jUsx0
>>935
大鑑と見とみると、仏像を連想させるのだが、日本軍の最高峰として知られている
五十六は特攻隊を作らせて自殺をさせた。

その部下は特攻隊の別の武器を開発して特攻をさせたがっていた。

そいつが読んでいたのか、アメリカのと英国の聖書と悪魔儀式の本。
裸で発狂して艦内を走ったとかの記録が事実ある。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:20:06.08 ID:An7tXW2hO
体感巨乳主義？！
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:20:46.12 ID:6T/cb7fz0
野田の首おいてけーーー！

西田昌司「緊急告知！野田総理と民団の関係を示す情報を求める！」
http://www.youtube.com/watch?v=9On6NBmLi8I
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:21:23.46 ID:soHHICRM0
やっぱりゲン○とナグ○がわるいの？
943 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:21:31.77 ID:FWGEOz+p0
>>939

（　＾▽＾）＜五十六が暗殺された後だろw　特攻

　　　　　　　そういやあれもライトニングだっけか
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:21:38.04 ID:NuhCdUQb0
>>911
ロシアというかソ連はコンピューターでもそれなりに頑張ってたんだが
途中で国産開発を廃止して輸入に切り替えて行こうAT系がダメになった
中国ですら自国で軍用OS作ったのにロシアはまだMS系統だったはず
一応開発中なんだが完成したって話を聞かないんだよな
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:22:20.91 ID:4eVwFp5uO
ブラックボックスを抱えた戦闘機なんて戦い出したら、
アメリカに修理をお願いせざるを得なくて
部品丸ごと入れ換えているうちに
不良部品が溜まってこれをアメリカに持っていかないと
直らない。行ったり来たり部品がするばかりで
しかも何ヶ月か掛かる。戦闘機稼働率が急減していく。
と。
946 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:23:44.32 ID:FWGEOz+p0
>>938

（　＾▽＾）＜ふつうに　Ｂ－２使ってるけど？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:24:47.94 ID:lboyk75R0
>>931
運用機体減ってることは燃料うんぬんもあるからであって「実質純減」にはあてはまらんでしょ
「作戦運用のために機体数を確保している現状では純減の事実はありません」ってことですよ
Ｆ－２は調達止めるじゃなくて「調達完了」な。しかも予算の関係上取得機体数を減らしただけでしょ？
事情が変われば交渉する可能性はゼロじゃない。Ｆ－３５をいつ納入できるかわからんロッキードも
ボーイングの機体に手を出されるくらいならライン開くでしょ
そもそもＦ－３５はＦ－４の後継機であって>>902で言ったＦ－２の増産はプリＭの後継機の話（しかも笑い話）な
もう少し冷静になってくれ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:25:14.20 ID://KIJy7O0
本当だったら、

F-4の後継にユーロファイター
F-15の後継にF-35
F-2の後継に次期国産機

ってのが良かったのに。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:25:17.80 ID:NOcKMQrm0
F35はＦ22のようなスーパークルーズが無いのが
残念だよね。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:25:31.64 ID:zwhButfC0
テロリストに盗まれたり、これ持って亡命さらたりしないようにな。
ステルス性が仇になる気がする。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:26:29.60 ID:tluojTwD0
こんなまともに飛ぶわけがないポンコツ買ってどうすんだ？
952 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:26:47.19 ID:FWGEOz+p0
>>945

（　＾▽＾）＜F－１８や空母みたいに

　　　　　　　　在日米軍の修理は日本に依頼がくるんじゃ？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:26:57.17 ID:Gwx3wo4f0
>>936
邀撃機はエアレーサーではない。
言うほど速くはないタイフーン。
言われてるほど遅くはないF-35。
単に「比較」すればタイフーンが速いだけ。
日本は世界にも類を見ない防空網がある。
んで、>>937
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:27:14.00 ID:6UWGIwBx0
F-35は音は大きいのかな？航空祭で早く観たいな(*´∀｀*)
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:27:35.92 ID:mXq+jUsx0
>>945
ライトニングの設計はたしかネバダだなぁ。ほかだとなんとか空軍基地の
格納庫の施設。業務員の検査だけで一ヶ月で、一生追跡される装置を
持ちされる。

こんな状態で正常なライトニングを提供してくるのか怖いものだよ。

戦闘機にばかりに気をとられている自衛隊だが、衛星のことを
最近ようやく知ったらしい。尖閣問題でた。細野が大騒ぎしてたなぁ。なんで知ってるのかって、
そりゃ内緒です。笑
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:28:43.09 ID:Gwx3wo4f0
>>945
F-15にブラックボックスがないと？
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:29:22.75 ID:wQBB6nAI0
>>948
禿同。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:29:50.96 ID:KRDCFhG40
>>931

アメリカ議会はＦ－２の生産機数について１４１機の生産を認めている
日本の都合で生産機数をへらしただけだから。４５機程度は余裕で生産できる
アメリカも中国の海軍力増強等日本の周辺国の軍事情勢は理解しているので
当然アメリカは何もいってこない、ロッキードは商売だから注文すれば作るよ
なにもロッキードはＦ３５だけで商売している訳じゃないからねＰ３ＣもＣ１３０も
日本は買っている訳で、Ｆ２の部品の注文と製造権も一機分でロッキード分で４７億円
の商売だから、頼めば作るよ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:30:16.62 ID:l9GLXa2n0
なんだよ、ユーロの方が良かったのに
ほんとに無事に配備できるのか・・・
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:30:16.57 ID:M92vSN4o0
パワード・ジム→F18
ガンダム二号機→F35
ガンダム一号機→EF

やばいこれはフラグたったか
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:31:52.55 ID:4eVwFp5uO
民巣党の政治家なんか、民間では使えない奴
ばっかりの気してきた。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:32:10.92 ID:VLKjcwvB0
>>946
ふーん普通に世界で使われてるのか
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:32:34.36 ID:ZG3zvcHc0
企業で出世できる奴は、わざわざ芸能人や政治家になったりしない
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:34:24.53 ID:j1gZc+Ar0
単発機でいいのか？
エンジンがトラブったら落ちるで。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:34:25.55 ID:uDYH5JTQ0
>>947
いや、稼動してない状態でも機体は劣化していくし
保守も続けないといけないんだが。燃料さえあればすぐ使い物に
なるとでも？それが純減でないとしたらなんなんだ。

交渉する可能性はゼロでしょ。少なくとも今のアメリカ議会では通らない。
LMはまだやる気があったのに日本側の都合で切ったんだぜ。
いくらなんでも無茶がある。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:35:07.09 ID:UU73I+4X0
ユーロ買ってステルスは自前で開発しろ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:35:32.89 ID:GZm5i4zi0
もっとヘリ空母作れ
有事の際はＦ35使えるように甲板頑丈にしとけ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:36:32.90 ID:ECUOKhQT0
>>944
ロシア軍事を支えるのがアメリカのコンピュータってソ連時代だと考えられないなw
やっぱ金がないのかな？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:37:16.82 ID:4R+EmWRP0
AIM-120を導入するとAAM-4の意味なくならないか？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:37:46.21 ID:jS0XRVJ20
>>960
格闘戦・射撃戦能力が通常装備状態（核バズーカ）ではほぼ皆無に等しい上に
別装備だとミサイル支援機というガンダム二号機と、
おそらく核装備能力はオミットされる上に、
ドッグファイト能力はそれなりにあるし
ステルス犠牲にすれば搭載能力もちょっとだけ増やせたはずの
国内版のF-35を比較対象にするのはちょっとどうかと
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:37:52.51 ID:yPkpGNPR0
商売人なら納期遅れたら違約金しこたまもらう契約にしとくんだろうが、タダのお財布代わりで
開発費献上するだけの奴隷は「開発が子遅れたら困るお」とか言い訳してジャブジャブ金を貢ぐのが目に見えるなｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:39:30.81 ID:ruI/dKF10
>>967
基本のAですら怪しいのにBか？止めておけ
ハリアーの後継として導入するつもりだった
英は導入断念してる様な代物だしな
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:39:44.79 ID:PsBIvIsM0
これで日本侵略可能な期間が6～8年もあることになる
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:39:47.66 ID:FuGVmQ4L0
マジレスすると、やっぱり自衛隊は航空機動部隊を作りたいんだよね？

ひゅうが、いせ、しらねの三隻作ったのが証拠だよねｗ

ちょっとした改造でF35－B垂直離着陸固定翼機２０機程度の運用できるらしい。

対馬にしても南西諸島がかなり危ういから、がんばってほしいｗ
975 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/15(木) 00:40:03.97 ID:FWGEOz+p0
>>962

（　＾▽＾）＜そりゃ内戦には使わないだろ　Ｂ－２

　　　　　　　南北戦争とか最近ないし
976 ：出世ウホφ ★：2011/12/15(木) 00:40:34.07 ID:???0
次スレどうぞー

【国防】次期主力戦闘機、Ｆ３５を選定へ　高いステルス性能★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323877143/l50
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:41:23.50 ID:uBDc81xl0
>>974
お前だけがマジなのはわかった。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:42:28.40 ID:NEO8mqyI0
>>974
甲板張りなおし
エレベーター作り直し
船のバランス全部見直し

貨物船の上にハリアー臨時で乗っけましたLv
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:43:21.72 ID:tluojTwD0
こんなゴミ買うくらいなら純減でいいわ
ホンダジェットに89式ライフルでも付けとけよ
安い分マシだ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:43:43.65 ID:gsKpyJJP0
翼下に兵装ぶら下げたなんちゃってステルス機ｗ
あと、大型機でなけりゃステルス機として駄目だろ。
ニュースじゃロッキード・マーチンの広報が、自衛隊の要求を全て満たすとか言っていたけど、
スーパークルーズや双発ってのはなかったことになっているのか・・・
本当、出来レース。次回はフランスについでBAEもコンペ参加しないかもしれないぞ・・・
値上げしない、納期に間に合うって宣言しているんだから、駄目だったら契約解除、損害賠償
で分捕った金でタイフーンを買っちゃえよｗ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:45:19.32 ID:kKcA4xUz0
冗談きついよｗ
トランシェ3はどうなってるか
知ってて言ってるの？
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:45:32.97 ID:lboyk75R0
>>965
使い物にならない言ったって５年だか６年間隔でＩＲＡＮ入れてんだよ？野ざらしで手を加えてないわけじゃない。１術校のＦ－１５と航空団のそれを一緒にすんなよ
それと機体を持っている事実がある以上、純減とは言わないんですよ。持ってる分を買い換えることは更新といって予算がつきやすいんですよ。おわかりですかな？
ロッキードとの交渉についてもあなたの主観でしょ？てか全てあなたの主張は客観性が全く無いですよね？
それに商売の意味も少しは理解したほうがいいと思います。いきなり切られたから２度と商売しないなんて某国人みたいな考え方はありえない。
軍縮が叫ばれる米国で生き残るためにロッキードもケースバイケースで行くとは思えませんかね？
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:45:56.35 ID:VLKjcwvB0
タイフーンって石油王国リビアの王様の私兵をいたぶってた機体だっけ？
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:46:12.97 ID:ZG3zvcHc0
戦闘機の数そろえるより
敵国の空軍基地を襲撃できるだけのスパイを送り込める体制作りした方が安い
というのは乱暴な考え方ですかね
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:47:51.77 ID:yE12Gg970
>>984
人員の質を高める訓練は、やたら金掛かるぞ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:48:53.11 ID:nn68ZfO/0
細かい亀裂が入る件は解決したのか？
そんないつ空中分解するかわからないものを買ってどうするんだよ？

日本が手を入れようにも修理すら出を出せない契約なんだろ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:49:08.47 ID:uBDc81xl0
>>984
乱暴というか頭の悪い夢物語。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:49:13.67 ID:ZG3zvcHc0
>>985
第三世界で戦争孤児を拉致って訓練すればそこまで高くはつかないような
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:49:23.50 ID:mXq+jUsx0
最後に一言。







元陸軍は絶対に戦争をもうするなと発言している。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:50:00.57 ID:VLKjcwvB0
>>984
諜報機関も充実させるべきだな。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:50:59.44 ID:jS0XRVJ20
>>980
次は自分で作るしかなくなるんじゃないか？

よそ様でさらに次世代の戦闘機頑張って開発しそうなのって
いまんところ中華か露西亜くらいしか想像つかんし。

日本の同盟国かもしくは友好国側でどこかが手をあげたら
早めに一枚かんどくのは手かもしれんけど。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:51:38.18 ID:ZG3zvcHc0
それから平素から敵空軍パイロットの家族を拉致できる態勢を整えれば
わざわざ戦闘員を相手にする危険を冒さなくても敵国を妥当できるかも
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 00:55:40.52 ID:DiDjuNu8O
そしてまさかのブラックバード
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:09:00.56 ID:FNI5V6ER0
勘弁してやｗｗｗ
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:11:36.89 ID:udqV2Mc4P
日本だってH2Bロケットみたいなもん作れるんだから
戦闘機も独自開発しようと思えばできるはずだ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:12:00.44 ID:FNI5V6ER0
アメリカの言いなり。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:14:06.24 ID:4Q3HLRGi0
>>979
機体色は ＜ 銀に赤 ＞ ですね　判ります
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:14:19.25 ID:FNI5V6ER0
さあ埋めるか？
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:16:32.52 ID:FNI5V6ER0
999
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/15(木) 01:16:48.63 ID:EVJowBlf0
1000ならF-22改良型採用決定の夢を見る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。