【政治】 「部長になるのは彼だ」 なんと、市役所の人事に市議が口利きしていたことが発覚。公務員、市民でなく市議のために働く?…奈良

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・「マル調」が4か月かけて入手した、ある人事評価に関する資料。
 「昇格が必要ではないか」ですとか、「異動を考えるべき」などです。
 これら全て奈良市の職員のものですが、役所の評価ではありません。
 いったい誰がこんなことをやっているのか?「マル調」が追跡しました。

 「口利き」とは、議員が公務員の仕事に対し不正な働きかけを行うことを指す。
 神戸市では産廃業者の新規参入を妨害するため市会議員が職員に「口利き」し、見返りに
 賄賂を受け取ったとして逮捕される事件に発展した。
 「マル調」は、こうした「議員の口利き」をうかがわせる資料を新たに入手した。

 事務職や技術職といった職種に課長、係長などといった役職。
 その横には「異動」の文字。そしてその内容はというと…
 1 : 「部長になるには彼しかいないのではないか」
 2 : 「頑張っているので、昇格で報いてやるべきではないか」
 3 : 「仕事が全くできない」

 実はこの資料、市に寄せられた職員の人事に関する情報だった。
 2010年4月の人事異動に活用するため、市の人事課がまとめていたのだという。
 職員の昇進や仕事ぶりへの意見などは、1年間に41件に上る。これらすべてが、
 市議会議員からの要望と書かれている。
 これは「口利き」ではないのか?

 「マル調」は資料を作った奈良市の人事課に尋ねた。
 <奈良市人事担当 小西彰参事>
 「人事に関しましては、できるだけアンテナを広げてさまざまな情報を吸収すべきと基本的には
 考えている。その中で、議員からの情報も貴重な情報ということで収集した」

 人事課は、内部での査定以外にも職員の情報を集めていて、議員からの情報もその一環で
 「口利き」との認識はないという。
 しかし地方行政に詳しい専門家は、こうした行政運営は異常だと話す。(>>2-10につづく)
 http://www.mbs.jp/voice/special/201112/07_127.shtml
2名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:39:34.87 ID:858weFDX0
ぐたしばね
3☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 16:39:43.30 ID:???0
>>1のつづき)
 <奈良女子大学 澤井勝名誉教授>
 「最初の印象はびっくりしました。こんなことやってるんだと」
 「一番の問題は、議会と行政との緊張関係が損なわれるだろうなと。公務員の側からすると
 議員さんに頭があがらなくなるんじゃないかな。公務員の働き方とすると、議員向けに
 働くことになる。市民のためでなくなる可能性がある」

 実際、市の現役職員やOBからは「議員の人事への介入は根深い」という声が聞こえてくる。
 「議員に人事のお願いしている職員がいるのは、以前から職員の中では公然の秘密ですよ」(現職A)
 「人事権は、各部の部長が持っている。部長とのパイプ役として議員が関わっているんです」(現職B)
 「依頼は結果が出せる有力議員に集まる。協力すれば、議員にとっては便利な職員になりますよ」(OB)

 これまで、「議員の名前は個人情報」として非公開とされてきた。
 しかし、今年8月に「マル調」がこの決定に異議を申し立てたところ、第三者委員会が「要望は議員の
 『口利き』で公表すべき」と指摘。先月25日、初めて議員の名前が開示された。
 41件の要望をしたのは9人の議員。半数以上が、2人の議員に集中していることがわかった。
 果たして、どう弁明するのだろうか。

 全41件中、最も多い15件の記録が残る池田慎久議員。かなり具体的な要望を伝えている。
 「頑張っているので、昇格も考えるべきでは」「実務の営繕課の業務の方が良いのでは」(池田市議の要望)
 なぜ職員の人事に、そこまで口出しするのか?

 「マル調」は池田議員に聞いた。
 <奈良市 池田慎久議員>
 「働きかけと言われるが、私自身、そうは思っていない。議員としてではなくて、これは本来議員の
 職務ではないと考えているので、あくまで個人的な知り合いからお聞きしたお話を伝えたということで
 あるから、私の気持ちとか感情とかが入っていることはありませんし」(>>3-10につづく)
4☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 16:41:23.99 ID:???0
>>3のつづき)
 池田議員の説明によると知り合いの職員から、あくまで議員ではなく個人として部下の人事の
 希望を聞き、それをまたあくまで個人として“ある人”に伝えた。
 それが、結果として人事課に伝わっただけで、確たる意図はないという。
 (Q.個人としてといわれても市議会議員から言われたという印象を相手が持つとは思わなかったか?)
 <奈良市 池田慎久議員>
 「うーん、それは取り方だと思う」
 (Q.先生に頼むということは、効果的だから思っているのでは?)
 「まあどうなんでしょうね。それは相談者の気持ちはわからない。いろんな職員とのつきあいが
 あるので、『池田ならば信頼して、いろんな悩みや思いを受け止めてくれる』と思って
 いただいているのではと思う」

 では、池田議員に次いで多い10件の「口出し」が記録された、浅川議員はどうだろうか?
 「部長になるのは彼しかいない」(浅川市議の要望)
 <奈良市 浅川仁議員>
 「情報として『参考に』といったことはあるかも知れないが、昇格とか「部長になるのは…」とか
 いうような話を、言った覚えは一切ない。1行2行での話なので、人事課はどういうつもりで
 書いたのかわからないが、こういうことを書かれたことは心外」

 一様に不正な「口利き」を否定する議員。
 しかし奈良市の仲川市長は、議員の職員人事への「口出し」を問題視し、今年以降の
 「口出し」はすべて、議員の名前を公表する方針を打ち出した。
 市民の代表に選ばれたのなら、議員の仕事は他にあるはずだ。(以上、抜粋)

※関連スレ
・【社会】 "5年休んでも給与2600万円"の奈良市職員、親族の会社への口利き疑惑…他の過剰病欠者4人とも「環境清美部」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161566648/
・【社会】 「同和地区の人を、優先雇用で甘く採用したのも要因」 職員の逮捕続出の京都市で、市長発言★6
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154187849/
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/
5名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:41:52.49 ID:KGkHyn6P0
公務員 給与 世界ランキング
http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/0910_02.html

今こそ革命じゃあああああああああああああああああ;
6名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:45:16.31 ID:nF2ZtU220
知って…はいないけど、だろうとは思ってた。
7名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:45:21.16 ID:POfhck5u0
こういうのは氷山の一角だろ?
在籍職員の人事のみならず、こういう事例が出てしまえば公務員試験だって疑わしいよね
マトモに勉強にいそしんでる連中を「無駄な努力乙」とか思って笑ってるって事だろ?
8 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:46:32.07 ID:6JZUasZfP
こういうのが表に出てくるようになったのも橋下効果かもな
いままではマスコミこぞってガン無視だったからなあ
ポルシェクラスになってようやくちょろっと報道される程度だった
9名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:47:08.28 ID:gJjB4fFj0
穢多だからどうしようもない。
採用、昇進、賞与、すべて穢多による、穢多の、穢多のためのシステム。
10名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:47:26.03 ID:5smR5vHp0
公務員の背信は国家への反逆なので死刑でお願いします。
11名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:48:13.64 ID:9QYXCXqB0
エセ部落か
12名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:52:06.37 ID:Supux+Y50
>しかし奈良市の仲川市長は、議員の職員人事への「口出し」を問題視し、今年以降の
>「口出し」はすべて、議員の名前を公表する方針を打ち出した。
こりゃすげえな、条例にしろw
13名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:52:40.29 ID:eALwA5M70
>>1
ん?
市議が口利きなんて普通だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:53:49.25 ID:CM3H+zvl0
日本全国で普通にやってるだろ
15名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:54:36.37 ID:lO9okFT90
市議「個人的な意見だから問題ない」→市長「今年からは公表するわ」→口利き0件に



市議がクズ過ぎて笑ったわ
16名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:55:40.50 ID:sHSbzoOb0
いいえ、市役所は公務員の為にあります(キリッ
17名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:58:32.32 ID:amncrBXg0
神戸市役所も、大阪に負けず劣らず相当腐ってるぞ。

勝手に朝鮮学校へ補助金出してたり、課長職の講義に韓国人教師呼んで
「強制連行」やら「従軍慰安婦」やら、勝手なカリキュラム作らせて刷り込んでるからな。
18名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:01:25.45 ID:7HIIz3/+0
またチームブラックか
19名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:02:00.02 ID:9C/Wihul0
ひどいね。
選挙運動を手伝ってくれれば役職を上げてやるということだよ。
20名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:06:53.01 ID:H113jYDx0
知り合いの話を個人的にお伝えしたとか、その必要性がわからんわな。
知り合いが個人的に直接伝えればいい話なのに、なんでそんな使いっぱしりしてるんだろうね。
お駄賃でももらってるのかしら。
21名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:10:50.64 ID:znBl+HbI0
日本国民はみーんな知ってました
22名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:12:32.13 ID:RItNoCmq0

自民でぼろぼろだった日本の政治モラル、

今回の民主党バブルで完全に崩壊したな。
23名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:14:59.79 ID:ZdgqdkJ60
>>17
神戸はその方面では大阪以上に腐ってる
24名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:16:51.57 ID:HJx+Eu62O
なにをいまさら
25名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:19:16.69 ID:C+ePEcBtO
神戸市議院は、朝鮮人に選挙応援してもらっているだろ
26名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:21:02.60 ID:kSjDIR15O
神戸や大阪だけでなく、日本全国の寄生虫公務員は腐ってる
公務員は日本を蝕む癌細胞だから駆除・切除しないとな
27名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:26:25.61 ID:nFZSquDy0
田舎じゃ普通だろ。
採用も情実だしな。
28名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:28:03.00 ID:/LdK8ZXO0
まぁ奈良というと
ポルシェ中川以来、Bのスクツであることが日本中に知れ渡ってしまったから
この程度じゃ誰も驚かない
29名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:34:03.55 ID:vLM8FW/m0
ナニワ金融道に出てきた、呉服屋のオヤジの元市議もこんな感じだった。
もしかして、青木雄二って消されたのかもな。
30名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:38:42.83 ID:o/esMwpA0
まだ大阪はマスコミのスポットが当たってるから
ある程度クリーンなんだよ、その周りの県は
そんなもんじゃない
31名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:05:06.08 ID:03VpNYfm0
以前国会議員自ら
口利きも議員の仕事の一部です と言い張ったからなあ
32名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:06:20.62 ID:74FoJsK20
こんなの日本全国そうだろ
市長だって議会とうまく折り合いつけねえと
やっていけないんだし

言ってしまえば根幹のシステムが悪いんだよ
33名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:07:19.75 ID:Ms3fQW4l0
公務員の給料を半減しろ
34名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:10:41.94 ID:+2CR6Vwi0
公務員みたいな稼げない奴に投資するなんて異常だ。
資本主義を忘れた世襲官僚や公務員が増えてるんじゃないのか?
35名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:12:23.84 ID:wyVeQpBQ0
役人が選挙で選ばれた民衆の代表に従うのは当然だからな
36名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:13:55.62 ID:EB4Ras3yO
市議は市民が選挙で選んだ存在。
選挙はきちんと行こうな。
37名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:18:39.74 ID:AUMr4/830
>>1
金が渡ってたら贈収賄だな。
38名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:20:21.72 ID:c8MXHPDU0
こんなの常識だろ
39名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:58:09.11 ID:D8BQt43H0
奈良県じんけんレート

1翻:生駒市、香芝市、王寺町、曽爾村、御杖村
2翻:葛城市、田原本町、吉野町、高取町
3翻:宇陀市(旧菟田野町を除く)、五條市、大淀町
満貫:大和郡山市、川西町、上牧町
跳満:天理市、平群町、三郷町
倍満:橿原市、三宅町、河合町
三倍満:奈良市、桜井市、宇陀市(旧菟田野町) ←←←(・∀・)
役満:大和高田市、安堵町
ダブル役満:御所市

1300年の闇は深いでぇ…
40名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:08:00.09 ID:rlsOdk730
奈良では普通の事じゃん。公務員は縁故100%だし…。
千年を超える古都奈良を嘗めんなよ!!
41名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 21:43:44.80 ID:rr48E8ij0
地方議員の仕事は地方公務員になるための口利きが主業務
42名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:27:44.30 ID:s1tyebXC0
「心のトビラを叩くのはボクだ」
43名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:28:41.47 ID:0znOLhZ30
せんと君に大金払うようなとこだし
44名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:37:48.95 ID:MQM+/6GxO
勘違いしてるやつ多いけど、市議会と市の行政って本来別物なんだよな。
国会と省庁官僚の関係をみればすぐわかりそうなもんなのに
なぜか市民団体は市議会議員を送り出せば市政をすぐさま動かせると勘違いしてる。
もちろん市政への議員の影響力は大きいが、あくまで一意見をいい、採決の際に
一票を投じられる立場でしかないんだよ市議ってのは。
45名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:46:48.10 ID:sq1q1d/LO
あーあ、奈良にも橋下さんみたいな人現れないかな〜ぱっとしないんだよ、、
選挙行く気にもならないし
46てんいち先生 友の会:2011/12/09(金) 22:47:40.89 ID:FNvLDX9+0
鹿と大仏の都最強伝説feat.奈良・大和路 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1314454844/
47名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:48:22.35 ID:Cobv+rR90
>公務員の働き方とすると、議員向けに働くことになる。市民のためでなくなる可能性がある

市民によって選挙で選ばれた市議の意向に従うことが、
市民のためになるんじゃないのか

これは建前論に見えるかもしれないけど、
じゃあ、市議ではなく市民のために働くという場合、
その「市民」の声はどうやって市に届くんだ?
一部の団体や大声を上げる人ってことになっちまうだろ

それは市議の言うことを効く以上に、タチの悪いはなしだぞ
48てんいち先生 友の会:2011/12/09(金) 22:48:32.29 ID:FNvLDX9+0
【奈良】人事異動口利き 9議員名を開示 市、情報公開審答申受け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323326893/
49てんいち先生 友の会:2011/12/09(金) 22:49:53.91 ID:FNvLDX9+0
2011年6月に行われた奈良市議会議長選をめぐる贈賄工作問題に関する報道に対して、一括して「読みたい」との多くの要望がありますので、本特集ページを開設いたします。
http://www.nara-np.co.jp/special/narashigi_zowai2011/img/title.jpg
http://www.nara-np.co.jp/special/narashigi_zowai2011/
50名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:51:13.97 ID:QDL9VrWX0
>>1
かなり、今更感が・・
なんとって驚くのもしらじらしい
51 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/12/09(金) 22:51:17.69 ID:tWm+rMLG0
>>7
だろうな
52名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:52:34.15 ID:auCFU52jO
イタリアだのギリシャを笑えない超コネ社会
53名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:54:34.86 ID:FZ2pIRy70
別にいいじゃん。
大阪維新の会が大阪市の人事に口を出すのは歓迎なんでしょ?
54名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:55:30.30 ID:8u6AIroL0
【捕鯨】日本側の最後のあがき」 シー・シェパード代表が調査捕鯨妨害差し止め提訴に反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323413995/l50

テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=pizA2NLXL_w
日本のパタゴニアはSSを支持しないそうです????
55名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:55:39.83 ID:6jOR9lAA0
>>1
>>「公務員の働き方とすると、議員向けに働くことになる。市民のためでなく
>>なる可能性がある」

建前としてはご立派ですけど、議員とか首長は市民に選ばれた選良ですから、
法に違反しない限り公務員は選良の言うこと聞かなきゃいけないんですわ。



56名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:56:50.33 ID:G/GK3Nk+0
>>47
市議は所詮議会の構成員の一人に過ぎず、単なる一個人の意見を議会の意思に見立てることは難しい。
57名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:57:18.13 ID:XWP2TscM0
市役所は民間と違って肩書が上がれば上がるほど大変だからね
部長職は学歴もいるし、そう簡単にはなれないよw
58名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:01:56.90 ID:wMVknGe70
>>47
まあ、建前論としてはそうだが…実際、市議が市民のために意見を反映させていると思うか?

若い女性職員をキャバクラ嬢と同じように扱ってお酌させて、ニヤニヤしてる市議もいるんだぜ?
59名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:05:04.61 ID:53TJR5Uw0
>>1
えっ?
これって普通の事なのにどこが問題なの?
やってない市議県議なんかいないでしょ
60名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:10:53.99 ID:MQM+/6GxO
>>55
おまいさんの意見はよくわかるが、近年はひとつの条令案決定に対して
いちいち、半年とか一年間かける、公募の市民会議を開くのが常になってるだろ。
これはもとは議決に影響できない程度の数の市議しか擁立できなかった派が
悔し紛れに持ち出してきたものなんだが
今ではそれなりに影響力をもつちからになっている。
議会制民主主義を、仮に意識せずともみずから否定した層がいるのは確かなんだよ
61名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:30:21.21 ID:5/L5nHHr0
>>1
例えば市民の評価を人事に反映するとしても、生保却下された人は逆恨みして低い評価にするだろうし、
逆に甘々で審査を通した職員には高評価をする人もいるだろう。
後者が多数になれば財政的に苦しくなるのは言うまでもない。
審査を通しまくった職員は高評価でホクホクになるけどw
62名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:32:56.00 ID:NOxi5zcg0
テーマ:田舎がどれだけ怖いか?
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10008007888.html

あいつらはどんな教育を受けていたのか?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10565130076.html
クソイナカヤクザとクソイナカ有力者の結びつき
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
地方自治とか言ってるけど
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10517856228.html
多数に従え、理不尽であっても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10404146250.html
いわゆる弱者を苛め抜くクソイナカ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10376283272.html
管理教育するなら末端部分まできっちり管理してくれ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335647843.html
残酷さに制限がなかったのかな?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335026837.html
クソイナカ特権階級=縁故採用公務員
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10283665920.html
イナカほど「バラエティ番組のおふざけ」みたいないじめが多い
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-11079899933.html
63名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:36:21.92 ID:Cobv+rR90
>>56
議会の意志なら、参考意見ですまくなっちゃうよ
議員個人の意見だから、情報の一つ扱いになってる

>>58
市議に糞が多いのは分かってるが、
糞が多いからといって選挙や民主的手続を軽視すると、
もっとタチの悪い連中を呼び込むことになるんだぜ
64名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:55:56.15 ID:D8BQt43H0
中和広域消防組合不正採用事件
ttp://okudahiroshi.com/seisaku/cyuwasyobo/jijitusyomeisyo001.htm
65名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 00:04:56.12 ID:1wlkmrHJ0
5年前の事件

88 名前:非公開@個人情報保護のため [2006/07/08(土) 11:03:29 ]
前奈良市長らの税滞納を漏えい、市議会元副議長ら逮捕
 ◆市長選出馬を図る

 前奈良市長の鍵田忠兵衛衆院議員らの市税滞納に関する公文書を外部に漏らしたとして、
奈良県警捜査2課と奈良署は6日、元同市議会副議長の池田慎久(のりひさ)(37)(同市宝来)、
父で会社役員の池田久(68)(同市北登美ヶ丘)、同市衛生課長補佐高橋義治(52)(京都府精華町)の3容疑者を
地方公務員法違反(守秘義務など)の疑いで逮捕、自宅などを捜索した。
池田慎久容疑者は、鍵田前市長の在任中に発覚した市税滞納問題を追及、その後、市長選に出ようとした経緯があり、
県警は政治的意図があったとみている。

 調べでは、池田慎久容疑者ら親子は2004年2月初旬、当時、市の納税課係長だった高橋容疑者をそそのかし、
鍵田前市長が父親の故忠三郎・元市長から相続した固定資産税などの滞納地方税を、
市が欠損として処理していた経緯を示す関係書類をコピーさせ、外部に持ち出した疑い。
池田慎久容疑者は「入手した文書はコピーし、配布した」と供述しているという。

 
 同容疑者は自民党員で1995年以降、市議選で3回連続トップ当選。鍵田前市長が、
滞納問題をきっかけに辞職したことに伴う05年7月の出直し市長選では、
〈反鍵田派〉を掲げて立候補表明したが、すぐに断念した。

 この公文書漏えいを巡っては、鍵田前市長が05年6月、地公法違反の疑いなどで氏名不詳のまま奈良署に告発。
先月20日、別の市職員2人が、同法違反の疑いで逮捕された。
66名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 00:08:25.90 ID:hPTzAtXx0
>>63
職員の人事権は同じく選挙で選ばれた首長にあるのだから民主的コントロールは担保されてる。
議会を通さずに議員が個人として不透明な口利きをするのは民主的手続きでもなんでもない。
67名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 00:13:41.36 ID:bFLlFrlS0
またB特権かよ
奈良の闇は深い…
68名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:02:50.51 ID:nojlWu8j0
>>67
【事件】生活保護受け続けるも車は高級車…詐欺容疑で貸金業手伝いの男(52)を逮捕…奈良
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322720435/
69名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:18:41.46 ID:odbk1TXO0
池田慎久議員

コイツが次に当選するかどうかで、奈良の民度が分かる。
70名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:20:41.19 ID:tKt+cQWNP
奈良らしいねw
71名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:24:11.98 ID:hBuoWimI0
市議にいわせりゃ「自分は市民の代表なんだからオレの声は市民の声だ」
なんだらうがな

全く地方議会は悪性腫瘍みたいなもんだな
72名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:30:24.42 ID:ZIuDBgmc0
まあ市議ったって、利権団体のスポークスマンだし。
市役所だって、一種の利権団体だし。
ズブズブでしょ。

73名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:32:18.33 ID:jZ8HWkim0
田舎は上から下まで全部コネだから仕方ない
74名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:36:12.81 ID:vVOS6HdtO
やっぱ奈良かw
75名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:04:24.18 ID:Po1SPnHc0
>>1
まぁ普通にあることです。
76名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:50:20.46 ID:5olBFr8y0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|




77名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:52:09.24 ID:PDyzXRuD0
今更な事だがソース付きで晒させるのは良い傾向だな。

コネの一種だし、地方では議員が長年続く理由にもなってるだろ。
78名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:33:49.02 ID:e0tHYwWfO
奈良は改革とか無理
下手にさわると死人が増えるだけ
79名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:35:48.72 ID:x8XcuTII0
>>30
兵庫県のことですか?(´・ω・`)
80名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:58:20.57 ID:/7pZpszc0
部長局長クラスの人事なら議員が横槍いれるのは日本全国普通じゃないの
81名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:37:40.02 ID:SxYnJ6lr0
刺青入りの議員の多いこと多いこと
82名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:09:49.83 ID:wiFBn1Es0
民意で選ばれた市議だからOK
83名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:58.35 ID:FaUXYV4sO
>>82
国家公務員(出先機関勤め)だけど激しく同意だな。
市民の民意による賜物でしかないのに何が悪いの?って感じだな。
84名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:21:58.87 ID:mzbhQw7iP
何を今さらなクソスレ
85てんいち先生 友の会:2011/12/11(日) 01:58:46.27 ID:w6ciPK8d0
毎月11日は、いやがの子による返済額を確認しあう日です。
http:// (中略) /-_-http://www.city.nara.nara.jp/
86名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:58:12.50 ID:BIFHp4jk0
■松本氏擁護の姿勢 - 県内民主国会議員 2011年7月6日奈良新聞
(抜粋)
馬淵澄夫衆院議員(県1区)は、何度もコメントを求めたが、事務所は「本人が忙しく、連絡が取れなかった」と答え、事実上の拒否。
滝実衆院議員(県2区)は「国は国のやるべきことはやるので県は主体的・積極的に取り組んでほしいという意味ではないか」とし、
吉川政重衆院議員(県3区)は「被災地を何とかしたいという思いで、首長にはっぱをかけたのではないかと思う」とコメント。
また大西孝典衆院議員(比例近畿)は「大臣は岩手県知事とは元同僚で宮城県知事とも意見を交わしてきた。気心の知れた両知事を激励したのではないか」とした。
前川清成参院議員(県選挙区)は「前後の発言を知らないのでよく分からないが、激励の気持ちで発言されたのではないかと思う」、
また中村哲治参院議員(同)は「自治体が踏み込んだ対応をしてくれれば、国はもっと支援できるということではないか。真意は知事たちに伝わっていると思う」と、松本氏を擁護。
前田武志参院議員(比例)は「発言内容の詳細が分からないのでコメントできない」
http://www.nara-np.co.jp/20110706095000.html
■松本復興相が辞任 - 被災地で放言、引責 2011年7月6日奈良新聞
(抜粋)
民主党推薦で当選した奈良市の仲川元庸市長は、松本氏よりも「最もたちが悪いのは官僚」と、官僚批判を繰り広げた。
http://www.nara-np.co.jp/20110706094813.html
87名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:06:33.63 ID:BGSyBWvi0
つ【 六曜 】
一般的なカレンダーなどにはこれまで広く用いられてきた。しかし、行政をはじめとする公共機関が作成するカレンダーでは使用せず、掲載を取り止めるよう行政指導を行っている機関もある。
これは、根拠のない迷信であること、無用な混乱を避けるなどの理由による。また、部落解放同盟では「六曜のような迷信を信じる事は差別的行為につながる恐れがある」などの理由から、積極的な廃止を求めている。
こうした背景などから、2005年には大津市役所が作成した同年度版職員手帳に六曜が載せられていたために、部落解放同盟の抗議を受けて回収され、全て廃棄処分されるという事件も発生している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9B%9C
つ【 福岡市から迷信と因習をなくす会 】
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP412JP412&q=%e7%a6%8f%e5%b2%a1%e5%b8%82%e3%81%8b%e3%82%89%e8%bf%b7%e4%bf%a1%e3%81%a8%e5%9b%a0%e7%bf%92%e3%82%92%e3%81%aa%e3%81%8f%e3%81%99%e4%bc%9a
88名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:17:33.82 ID:FrUtCIYN0
おいおい公務員の人事は議員が決めなきゃダメだろw
民主主義なんだから
89名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:21:04.39 ID:E7/MtdvrO
>父で会社役員の池田久(68)(同市北登美ヶ丘)、同市衛生課長補佐高橋義治(52)(京都府精華町)の3容疑者

北登美ヶ丘と精華町、自分の家と実家と同じだw
90名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:23:52.89 ID:GSAVdjbXO
議会で決めるならともかく議員が決めるとか馬鹿なのか?
91名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:24:16.95 ID:3yn1HGvp0
>>1
へー地方公務員ほどコネが無ければ役場で働くの厳しいと聞いたけど
まゆつばって訳でも無いみたいだな
92名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:26:50.47 ID:64pA9YHf0
まーた自民党議員の口利きか
ほんとクズしかいねーな
93名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:28:33.62 ID:nlTEPe510
長すぎる。要約しろ!
94名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:46:14.07 ID:64pA9YHf0
>>93
自民党の日常が暴露された
95名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:49:52.34 ID:ZO/AZwtGO
自民自民言ってるやつもいるけど、イナカの議員なんて政党関係なく皆こんなもんよ
96名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:55:01.18 ID:AuINV3yE0
これ見てたけど、口利きした議員の名前公表するようになってからは
1件もないって・・・問題あるって思ってたんだよなw
97名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:55:32.67 ID:dcn3gkNd0
公務員は日本の敵。

自民でも民主でも日本が変わらないのは、公務員制度のせい。
公務員制度改革をしなければこの先どうにもならない。
98名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:01:38.22 ID:febtXms40
田舎だと保守系無所属だな 自民に近いけど、そのときの風でかわる市議会議員だ
99名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:09:05.38 ID:YlLaC/dX0
ナニワ金融道でも高卒が市議の口利きで出世してたじゃない
100名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:20:04.37 ID:2R79C4p/0
>>88
議会だろ
101名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:20:27.55 ID:qWFY2VMe0

公務員は一般庶民より、知能指数も高く、選ばれた人間なのだから

給料は高くて当たり前。

普通の国民はガタガタ言っていないで黙って税金おさめろ。

このクズどもめ。

さて、ボーナス記帳してから出勤するか。7時からATM動く郵便局のそばでよかったぜ。

偉大なる大韓へ敬礼!
102名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:23:46.26 ID:bIn5mIsbO
また奈良か
103名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:25:25.43 ID:VhtwNyO20
議員の後ろには投票する市民がいるんだから、
議員の為に働くってのは市民の為に働くのと同じ意味だろ。
104名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:26:17.68 ID:j62KSKTNO
議員が市長専権の職員人事に一切干渉するなっていうなら
知事が教育委員会専権の人事に干渉するどこぞの条例もおかしいことになるんだが?
毎日放送の基本的なスタンスが聞きたいな。
105名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:31:45.06 ID:+O9e9uOBO
奈良奈良鹿たない
106名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:33:05.76 ID:fjPGc+MX0
奈良って都あったんじゃないのかよ・・・
107名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:33:56.80 ID:/MlKohi70
無理通してでも議員の要望叶える人が口利きされるから、仕事は強引ながら出来る人が多いだろう
でも癒着する上、倫理感は薄いから汚職も起きやすいな
108名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:34:28.48 ID:hqFomexlO
大阪含め関西の公務員はチョンBとズブズブだからこんなぐらいは全然大したことない方
109名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:36:00.83 ID:pQC2OLQN0


さすが奈良県

同和天国だろ


110名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:38:55.79 ID:uAHO1c/M0
公務員の法則:東京から離れれば離れるほど腐敗はひどくなる。
111名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:40:52.30 ID:nvo3byHW0
いつもの公務員の日常
112名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:41:04.54 ID:YN3flnRD0
奈良の公務員は大阪なんか問題にならんくらいに
腐りきってるからな。
公務員に限らず、公共職は奈良の場合、日本でも
最低のクズ中のクズ。
113 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/11(日) 11:42:03.88 ID:C34Jtk5B0
平松「バレたかと思った」
114名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:44:00.65 ID:Jln5tSO00
クズ議員を産むのはクズな国民なんだけれども

議員とか犯罪犯した場合の罰則を厳罰化しろよ
115名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:45:47.05 ID:iMhdYL/y0
責めるべきは市議の方だろ
116名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:47:32.42 ID:rEl88ygV0

フジTV抗議活動・(フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 )
※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

★フジ偏向報道・花王抗議デモ 12/11広島中央公園東側(広島城西隣)13時集合14時出発
★チラシ配り等々 12/11沖縄国際通りてんぷす裏希望が丘公園13時30分集合14時開始
【第2弾再び】12/11巣鴨チラシ配り等々 13:00 JR巣鴨駅ホーム前集合 13:10〜17:00
http://www.youtube.com/watch?v=U1T--Xi_soQ・12/18静岡・東京・1/9福岡・1/20東京花王
117名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:49:56.92 ID:rFtLQhq70
運転手はキミだ
118名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:04:07.32 ID:0d6hLDbo0
山 陰地方だが、そんなもんだよ
OBとか家族とか議員とか、大学どころかいまだ高校閥だぜ(笑)

119名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:05:36.85 ID:LIEPM83S0
俺なら情け知らずの人事が可能だ
120名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:08:27.87 ID:H53D9MBkO
奈良なんか適当に石投げたらエッタに当たる所。
121名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:10:32.35 ID:74QAvuSr0
そもそも入る時点で口利きされてんし
122名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:08:39.57 ID:DqMrRl4A0
政治家による行政の私物化を、公務員に責任転嫁するバカは朝鮮人だ。
文句あんならかかってこい。
123名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 15:40:23.95 ID:rY4c6+E80
議員の数がまず多すぎるんだよ。
数が多いと少数の人の支持でも当選してしまう。
あと、市議会議員選挙に市民が興味をもたなすぎ。投票率いくつよ?
124名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 15:46:21.89 ID:Sj0QjPdT0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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125名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 15:50:39.36 ID:gftBsJkW0
奈良だけとちゃうやろー
殆どの自治体で行われているがな。
橋下はこの古い慣習をどれだけ切れるかやな。
だから、大阪市民は独裁政治を望んでいるのだ。
126名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:16:25.78 ID:FvfdavUJ0
松本市は今でもコネ採用がまかり通ってるよ。
臨時職が正規採用になるときに口利きがある。
127名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:25:39.50 ID:qncB0SSw0
>>45
自分で見つけるか、自分で立候補するって選択肢はないの?

まあ、お前みたいな受身の人間ばかりだから、キチガイカルトや、利権汚職議員が、楽に当選出来るんだろうなwww

民主主義国家では、市民のレベルと政治家のレベルはリンクするって理解しろよw
128名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:34:25.67 ID:hmfhOUGB0
どこの政党の人間だよ?
クズが
129名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:36:08.68 ID:r5IjEBWC0
公務員は国民の敵、最早常識。
130名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:39:25.19 ID:2ttJmD5k0
自宅が火事になって、住むところがなくなった時、家を建て直すまでの半年で良いから公営団地に入れてくださいって住宅課に頼みに行ったら、即座に門前払いを食らった。
で、まあ、しょうがない、高いけどアパートでも借りようか?って話をしてたら、近所(歩いて行けるところ)に住んでる市議が片付けしてるところにとことこやって来て、
「団地、一部屋押さえました。いつでも引っ越してください」
あの時はマジで感謝したけど、後で考えると、凄い話だよなぁ……
131名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:40:29.89 ID:HEXajfGy0
議員は市民の代表だからいいんじゃないの?
間接民主主義って、そういうもんでしょ。
132名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:52:25.84 ID:ghXI4Vzv0
奈良市の市議会といえばこんなちゃちな口利きよりも
談合で市に数十億とかの損失与えても業者にお咎めなしにしろとか
賠償するなとか言ってる方がよっぽど悪質なわけだが
まあ、贈収賄と部落と建設業で成り立つ市議会だから仕方ないけどさ

天理市のように市長が4代続けて贈収賄で逮捕とか奈良の政治は基本的に贈収賄で成り立っている
133名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:53:35.84 ID:e7G3GWXq0
>>130
市議は市民全体の利益を考えた判断をすべき。
困ってる人を助けたかっただけかも知れないけど、割食う人も同時に発生したハズだし。
市議は被災者救済の制度について考えるべきであってさ。
いい人かも知れないが、政治家としては三流だな。
134名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:01:11.15 ID:2ttJmD5k0
>>133
薄汚れた和室2間だけの狭い団地(風呂なし)で、両隣は思いっきり空き家……どころか、同じ間取りの団地2-3棟に入ってるのは数件って言うような団地だったけどな
市議の口利き一発で部屋が取れたのも不思議なら、そんな状態の団地を作ってる住宅課の仕事も不思議だよ
135名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:37:54.73 ID:e7G3GWXq0
>>134
あとな、即座に門前払いは当たり前だよ。
法律に無い以上、窓口の職員の裁量でどうこうできるハズもない。

あと一部屋取れたってのは、他の人のを奪ったというだけだから。
待ち順や優先順位を市議がねじ曲げただけでさ。
136名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:50:00.27 ID:LJ+4+K9/0
>>89
池田出版印刷社の御曹司だよね?池田のり久氏は。
137名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:13:31.73 ID:kQHTVZYw0
松石せいいち氏はJR奈良駅前立ち吞み松石の御曹司だよ
138名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:26:11.36 ID:BORMh17B0
>>100
議員同士で意見が分かれたときは議会に諮るが
そうでないときは議員の一存でいいだろ
そもそも公務員のポストなんて誰がなっても同じなんだしw
139名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:32:57.51 ID:DqMrRl4A0
>>129
ほう、自衛官を敵と言うのか?
そりゃ国民じゃなくて朝鮮人だろバカw
140名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:08:54.99 ID:9T7aYoVU0
精華町って京都府自身が嫌っている場所だよね
学研都市開発絡みでいろいろやった場所だ
夕張同様の借金でいつ財政破綻してもおかしくない地域
人口の増加が激しい地域だが奈良県内は人口が増えず、だが精華町の最寄駅は奈良県の駅という皮肉な話。
奈良の市議は本当に腐っている、県と市は大阪府と大阪市のように仲が悪く対立している。
暴力団とタメの元議長が税金で自分の懐を暖かくするために意味の無い公共工事をした曰く付きの広大な空き地が奈良駅西側にある。
マリオットホテル関連の事件にも一枚噛んでる。
141名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:11:05.54 ID:64pA9YHf0
>>139
日教組は国民の敵じゃないのか
お前朝鮮人だろw
142名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:35:29.29 ID:PoakFfNr0

奈良ファミリー1Fのマクドナルドも池田様の持ち物だよね?
143名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:16:32.12 ID:lEyjF+vQ0
市議会議員は市民の代表
市民の民意に従うのは当然である
144名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 17:12:27.30 ID:zziNsDW20
>>135
要件具備してるかどうかは審査で判定することだろ。窓口で判断することじゃないよ。
書式があってないなら補正の指示をするべき。門前払いはダメ。
145名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 02:10:46.54 ID:A5jHrrc60
関東の某市だが、職員が層化とつるんで市民に攻撃を仕掛ける。
層化公明市議との三つ巴だ。
段階の世代には再雇用の鼻薬をちらつかせて言う事を聞かせる。
層化公明は、市民の為には絶対に働かない。
組織の為に税金を還流する、それだけが使命だ。
146名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 04:22:56.21 ID:FyZaK2r00
市議は市民の代表なんじゃない?
人事弄って良いわきゃないが。
147名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 11:43:40.14 ID:WkqLoVWh0
まじ?
148名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 11:48:05.35 ID:6vgGCeLu0
>>1

え?

こんなの日本全国津々浦々で行われてる話じゃんwww

何をいまさらしらじらしいなマスゴミはw

知ってたくせにw
149名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 11:56:08.74 ID:bYg7FT9o0
ナニワ金融道に、こんなような話あったな。
市議は儲かる、府議は大して儲からん、みたいな。
150名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:55:32.64 ID:leuNT9sE0
あら何とかさんは元気してる?
151名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:00:54.98 ID:vgJqYyDV0
だから地方議員なんて半分の数で十分だって
奈良県とか奈良市の議員ってコワモテの一体、政治って理解してるの?
ってクズばかりだからな
民度低すぎ

増税する前にこんなクズ政治家を半分にしろ
152名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:17:22.79 ID:968yfg500
奈良・京都に手を入れるとどれぐらい死人出るんだろうな
153名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:31:39.54 ID:mxRfSAOQ0
現業職は周知の通り大阪と変わらないし、技術職も大阪と大差ないし、
一般職でさえバブル崩壊までは縁故が当たり前だったし、その後も全く無くなったわけではないし
カタギとは思えないような職員がいたり、学級崩壊した小中学校のような部署もあったり、
奈良市に限らず公務員板のスレに良く出て来るように、サファリパークのような職場が市町村役場
154名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:36:32.26 ID:VaythFlg0
>>1
市議がやった事ならいいじゃん
政治主導だし、役人が政治家に従ってるんだから無問題
155名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:43:31.01 ID:Zk/SVw0VO
コネが本当に無いのは、国家公務員試験(一般職)くらいじゃないの?

県でも市でも、それらしい話はちらほらあるだろ。


156名無しさん@12周年
>>145
奈良の恐ろしいところは天理市ですらその手の活動が行われていること
色んな意味で「日本のエルサレム」なんだよ、あそこはw