【国際】米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で

【ワシントン時事】米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン自費開発を断念すると発表した。　

時事通信 12月3日(土)20時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000009-jijc-biz

知ってた

３号機

ほんとうに完成するのか？

暗雲ｗｗｗｗ

とりあえず日本はスパホ導入で決まりです
２２ＤＤＨの後は正規空母です

何度も出ては消えていた話
規定路線

天下のロールスロイスが匙を投げたかw

こりゃもうあかんなw

今のエンジンの問題点教えて

これで遠慮なくユーロ選べますね。　安いし繋ぎにはいい。

もうラプターの生産ライン再開しろｗ

　基礎資料もらって、IHIが開発に半年で完成に１票。

しかしF22でモンキーでいいのラ国が出来るかどうかの何だのって
盛り上がってた時代が懐かしすぎてセピア色

とりあえず日本はスパホ導入で決まりです
Ｆ３５はコケたので、代わりにＦ２２Ｊモンキーラプターを日本の予算で開発します
その他、日米英共同開発でハリアーＩＩＩの開発計画もあります

これはだめかもわからんねw
ユーロで決まりだろう。

>>6
F-2Bじゃだめなの？

今から双発にしろよ。

何が原因でこんなグダグダになっちゃんだろう？Ｆ３５
最初から空軍・海軍・同盟国輸出用と欲張った計画だったから？

代替エンジン？？？

日本そろそろ本気出せよ

つかアメリカ大丈夫なのw

(　´�D｀)ノ＜ライトニング２＆F-X終了のお知らせ

アメリカの主力戦闘機どうなるんだ？ｗ

もうEFでいいんじゃね、対外的にはつなぎってことでアピールしてさ

支那がそろそろバブル炸裂らしいから、注意しとかないと始まるんじゃね

もう台風一択じゃないか

>>16
横からだけど
F-2A　→　単座型
F-2B　→　複座型（練習機）

なんだがそのF-2Bって事？

おまけに機体そのものもやばい

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918858/

単発で双発並みの出力を出そうとして溶けたり不都合が発生しまくってたとか？

ヒュンダイ「うちで開発可能ﾆﾀﾞ！！」

>>26
間違えた　Aの方で

(　´�D｀)ノ＜これがネタではなくなってきたな

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

そういうことは共和党にお願いしなさい

浪費家だった米政府がスペースシャトルは終了、軍事費削減なんて言い出したから、生き血を吸う取り巻きがやる気なくなったんだろう。。

Ｆ１３５エンジンがあるのにＲＲが駄々こねて開発を続けさせた奴だろ。

自費はやめてあの国の財布に手を突っ込むでやんス

アメリカではゾンビ扱い

Zombie F-35 Stealth Fighter Alternate Engine Finally Dies, Really
http://abcnews.go.com/Blotter/zombie-35-stealth-fighter-alternate-engine-finally-dies/story?id=15074110#.TtpX3mMr2nA

>>30
アメ側ラインももう跡形もないし
日本側ラインも最近止まった
F-2部品企業で撤退した所も多いと聞くから無理

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

さっさとユーロにしろ。

F-23で十分だろ。

>>19
メインのＰ＆Ｗ製Ｆ１３５はとっくに出来てる。
>>1は英国がダダをこねて開発を続けていたＦ１３６の話。
ポシャっても何も困らん。むしろ、清々する。

>>35
ねぇ。　「自費」開発断念って何だよ？って、「自費」開発断念ってｗ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　　/⌒ヽ　＼　┃F-35ちゃんは生まれつきエンジンに熱問題を抱え
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃相次ぐ変更で重量増加、機体の亀裂に、
　　　　　┃　.)＼ 　　|　　 ／(.　┃無理な設計思想と、開発の遅れで商機を失い、
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃コストの高さから燃え尽きました。
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃F-35ちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃|　　　 （__人_） 　　.| ┃どうかご協力をお願いします。
　　　　　┃＼　　　｀ー’´ 　／. ┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　F-35ちゃん（享年0)

めちゃくちゃだな
こんなガラクタを売りつけようとしてたのか

Ｆ３５に期待している国って日本だけじゃないんでしょ？他の国はどうするんだろ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ATD-X！　ATD-X！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

しょうがないから日本ちゃまに全部丸投げしてもらって
完成してあげればいいじゃん

>>42
米国政府がＦ１３５あるからＦ１３６なんていらね。金ないし。
って言ったのでＲＲとＧＥが自費で開発を続けていました。
でも、ダメでしたってのが>>1

これもＸＭ８、コマンチ、ＡＡＶの後継車のように開発計画自体、没になる。

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918858/


こちら大問題

ATD-Xの開発は実証機というより戦闘機な方向に向いてるんだってな。

小川和久アホカス

機体はひび割れ
エンジンは開発中止
多額の開発費だけ露と消えた・・・

もうF22のモンキーモデル作ったほうが早いだろｗ

この手の統合機は大概失敗するなぁ
もうF22より生産コストかかるんでしょ？
なんでF22さっさとライン閉じたのよアメ

これからはもう「コンコルド効果」なんて呼べないな
「ライトニングII効果」と呼ばなきゃならん

>43
何でこんなに生前葬が流行りだしたんだ？

>>43
アメリカ没落の象徴になりそうで怖いわ―

ﾗﾌﾟﾀｰに土下座来たｗ

F22もF35も失敗機でござったか…

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　Ｆ 　|
　　　　　　　　 |  ｜　|
　　　　　　　　 |　35　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

RR負けたって事？いや金欠か。
RWとRRずっと二大巨頭だけど
これでRRが落ち目になって株下がったらIHIに売ってくれ。
ダメか。

自費開発断念って…まさかこれからは代替の開発費を上乗せする気か…(´･ω･`)

始まったぞ
これから関連メーカーが一斉に逃げ出すよ
間違いなく近代米国軍事史上最悪の黒歴史になるだろう

あーあ、Ｆ１３５とＦ１３６の区別がついてない奴が大量にわいてきたな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BCF135
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_F136

ガンダムで言うとザクレロみたいな扱いになっちゃうの?

代替エンジンて何

米国防総省、Ｆ３５計画見直しに着手　ＦＸ選定で日本「正念場」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm

「日本だけが（トランプのババ抜きで）ババを引く可能性があり、戦略的な過ちを犯しかねない」
こう語るのは日本の防衛政策に詳しい米大手国防産業の幹部だ。オーストラリアはすでにＦ３５の早期購入を断念し、
米海軍の主力戦闘攻撃機ＦＡ１８導入へシフト。Ｆ３５の導入遅れで生じる“力の空白”を埋める方向にかじを切り始めた。
Ｆ３５の共同開発国のカナダも「米財政削減に伴う国防費削減の行方を見極める必要がある」（マッケイ国防相）と慎重な
姿勢に転じている。
---

ＦＸ（次期主力戦闘機）選定で有力機に次々と浮上する問題
http://diamond.jp/articles/-/15092

「米ロッキード・マーティン社の担当者は、日程調整がつかず不参加となった」──。司会進行役の説明に記者たちは呆れた。
11月16日、日本外国特派員協会で、今注目を集める「ＦＸ（次期主力戦闘機）の選定」に関する合同公開説明会が開かれた。
主催者側は、受注合戦を繰り広げる3社、すなわちＦＡ18／ＥＦを推す米ボーイング社と、ユーロファイターの英ＢＡＥシステムズ社、
そして最有力視されるＦ−35ライトニング2を有するロッキード社に参加を要請した。だが、ロッキード社だけが来なかったのだ。
---

防衛産業の浮沈のカギ握る次期主力戦闘機選定（後編）
F-35を選べば戦闘機の国産政策は貫けない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111125/224298/?top_updt&rt=nocnt

我が国は戦後、戦闘機の国産を国策として、開発・製造基盤を整備してきた。ところが本命視されている
F-35はブラックボックス化されている部分が多い。
これを採用すれば国内企業が関与できる部分が少ないため、国内製造基盤が衰退する可能性が高い。

やべー、いままで廉価版の事、「けんかばん」って読んでた・・
変換できねーからおかしいとおもったよ。
公の場で恥かく前に知れて良かった〜

こっちを見てるような気がする

もう１から設計し直すかB型を蹴り出すかした方が安く上がるんじゃないのか？

そもそもハリアーとＦ１５の両方の代替なんて無茶するから
無駄な性能要求して結局高くついた。
さらに将来の独占受注ができずに競争させられるので、
株主に説明がつかない。
欧米は１２月決算だから株主総会に向けてアナウンスが必要。

アメリカの技術力、最近どうも衰えてないか？
こんな事じゃ安心して買えない。時間はかかっても日本の企業と
職人技の力を結集して自力開発した方が良いのでは？

>>66
米国には戦闘機のエンジンを作ってる会社がＰ＆ＷとＧＥの２つある。
Ｆ１６とかＦ１５Ｅとかはどっちのエンジンも載せられるようになってる。
どっちかに欠陥が見つかっても、もう一方でカバーできるね。
それが代替エンジンって考え方。

Ｆ３５にはＰ＆ＷのＦ１３５ってエンジンが既にあるけど、
ＧＥとＲＲでもエンジン作ろうよ、と。それがＦ１３６

でも、米政府が、金ね−のに２つもエンジン作ってらんね。
ってことで予算がもらえなくなった。
で、じゃあいいよ。自分たちの金で作るからって作ろうとしてたけど、
ダメだった。

>70
止めるのが一番だ。部品だけ転用

それでもやたら高性能エンジンだけかもしれんが

アメリカ最高の頭脳が結集してもダメだったか。
多すぎる会議と調整はいつだって製品を腐らせる。

天才一人に丸投げしたほうが遙かにマシだったろう。

強力なレーダー・豊富な武装ステーション・充実した電子戦オプション・による長距離多目標同時攻撃
欲を言えば高いと巡航性能・発展性

ＧＥが投げたら、もうどこも作れないだろｗｗｗ

中国から買うと安くて捗るぞ

>>1
＞自費開発を断念すると発表した。　

「自費」では断念・・・・しかし・・・・・日本逃げて！！！！

海兵隊(´･ω･`)
もう新型AV-8cスーパーハリアーなんてのを作った方が良いんじゃねえのｗ

え？
F35ってエンジンもできてないの？
なんでそんなものに名前つけるの？

F-35の最大の失敗は
計画が立ち上がったとき、正直に 「それは無理です」 と言う人が誰もいなかった事。これに尽きる。

「技術は常に進歩しているから、５年後のエンジニアがなんとかするだろう」

それは何も根拠の無い、そして悪しき楽観主義だった。
同じ間違いとその惨憺たる結果を、今年日本人は目と鼻の先で死ぬほど見せ付けられたよね

>75
ルーデル閣下に従ったA-10か
A-4とかも名作だよな

欲しい奴の意見なんて大概矛盾してるから変な出来になる

こういうのよりさ
バリアー作ろうぜバリアー
日本はバリアやレーザー兵器の研究開発に数兆円を投じるべき
周辺国の核の脅威を取り去り、確保有国がデカイ面できなくさせるための
完璧な防衛兵器を開発すべし

>>73

何だ一個は出来てるわけか

びっくりさせるなよもう

福島第一発電所の原子炉はゼネラル・エレクトロニック（GE）が設計・製造したものだが 、その格納容器「マーク1」にデザインの欠陥があると70年代から専門家から指摘され ていた。


福島原発の影響か？これでＧＥ製品の信頼低下は破壊的だったわ。

>84
バリアって、基本無駄が多いから
大国じゃないと運用できんよ

トラボで制御するピンポイントバリアなら構わんが

>>37裏ワザ再立ち上げ
35よりは安い
撤退したところはしょうがないから別会社か海外（米英独）委託
型も残ってたらいいなぁ
電子系は・・・・再設計になりかねないが（特に石）

良かったね　これで日本が加わることもなくなっただろう・・・

ロシアの模造F-22とシナステルス対策はどうすんの？

１１月中に選定決まるような話聞いたが、Ｆ35のマイナス材料わんさか出てたんかｗ
日本は従順なアメポチだからユーロはないとして、スパホになるのかな

で、いつ選定決まるんだ？

こんないい加減そうな物に日本の将来の防衛を預けてしまって大丈夫？

>>85
なにを安心してるんだ？
「136で本気出しますんで、とりあえずこれ(135)で我慢しといてネ」
そう言いくるめて営業してきたその136が死んだんだが。つまりF-35は死んだ事になる。

でも、こんなの絶対無理完成しないとか思ってても、
世の中にはすげー頭の良い人がいっぱい居るもんで、
そういう人たちが結局、最後はなんとかするんだよね。

>>37
どうも〜
戦略ゲームなんかでは性能面でラプター除くとユーロで繋ぐ(?)以外選択肢がないように思うが
BSの番組でみた選考の様子を聞くと米軍との一体性も重点に置いているようで
結局どれも可能性がありそうな話だった。

|⊇｀)ﾁﾗｯ＜自主開発ダメダー ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ

もう心神タンで我慢するお…(´；ω；)

ここ数日F35に関するネガティブなニュースが連発してるな
日本のFX選定はどうなるのかねぇ
ほとんどF35で決まりという感じだったのに

ライトニングIIが駄目ならライトニングでいいじゃない。
エンジンが２つもついてるぞ、ミサイルも撃てる。

アルゼンチンがフォークランドでスカイホーク使ったの見て古いなぁ

と思ってたけどまさかF-4EJ改が中国空母から発艦した戦闘機の
スクランブルに揚がるなんて思ってもみなかったよ

2019年の話

どこの国も金を出さなかったら製造中止かよこりゃ大変だｗ
F35は他の国でも販売されるし日本は武器輸出三原則があるからむりだな

まだ金がかかるのか。

>>94
なんともならんかった事の方が遙かに多いがな。

挫折した戦闘機計画なんて、米だけでも山とある。

>>94
完成するかもしれないが、それは確実にF-35とは別の何かだ

自費開発断念ってなんだ、自費じゃない開発は断念してないってことか

F/A18なら空母とセットでくれ
無理ならイカちゃんで

機体の特定の箇所（Ｈｏｔｏｓｐｏｔｓ）に過去12ヶ月の仇にヒビが発見された
安全性に直結はしないが、想定運用時間8000時間の機体で短期間でこのようなことが起こると
運用に支障をきたし、コストも莫大になる
全くの計算外の出来事で生産体制を見直すべきと海軍中将

すでに次の生産バッチは元の計画の42機から30機に減らしていたが、さらに少なくなる見通し


量産時の機体の生産コストと量産時期のさらなる遅延は必至

航空機の心臓であるエンジンが無理じゃお話にもならないな
まじF-35どうなるんだろ

136から本気出すといつも言ってた35さんがこんなことになるとは・・・・・・

日本人の「できません」は信用するなだったな。
こんな糞エンジンをなんとかして量産導入に持ち込める国は、
米国を除いたら日本くらいだろうな。

ガラクタってレベルじゃねーぞ

>>99
BACのライトニングなら、スーパークルーズも可能だなw

>>105
「予算が足りません」と言う事だな。

どっかに太っ腹なパトロンを見つけない限りは、事実上の開発中止だな。

おいおいｗ
これでF-35買ったら笑うぞｗ

VTOLと空母搭載の艦載機仕様を断念すれば余裕なんだが
関わらないほうが身のためだろうな

はったりで良いんだからガワだけでもF-35を採用するんだよ。

>>71
F-35はF-15じゃなくてF-16、F-18、ハリアーの代替

　ラプター売れよ！　日本は二つ返事で言い値で買うのに・・・。

捨ててあるYF23くれよ！！

F-35の開発が遅延すればするほどF-22Jの希望が出てくる
願わくはこのままF-35がグダらんことを

こんなに色々と問題が出てくる時点で
根本的に駄目戦闘機だ
この先いくらいじっても良い戦闘機には
絶対にならない

欠陥でた場合全て飛行停止
互換性を持つエンジン開発が中止なら
空海軍共通機計画自体が終わったな

mig-35、超かっこいいぞ。

>>114
まあ、「エサをやったら負け」だなw

セイバーの胃袋よりもタチが悪いw

>114
B/Cを考慮して作ってるから、今更Aでも無駄満載じゃね？

ただでさえ例外な高出力エンジンなんだろ無理だな

>>72
無人機の方はええよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-8_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%88

次の戦争はもう戦闘機の時代じゃないから、
戦闘機買う金をサイバー戦争へ全力投球しろよ。

日本の現状だと、戦闘する前にサイバー攻撃食らって
原発は暴走するわ、大洪水になるわ、交通は事故だらけで麻痺するわ
企業活動は全部停止するわで、戦闘機なんて関係なく負けるからｗ

もうＦ２２でいいからよこせよ
アメ公の責任だろこれ

んー？何かこの選定の時期にヒビ入っただのエンジン作らねえだの危険な兆候だな？盧武鉉政権位見放されてねえか？

いや見放されてるは是は絶対ｗ日中で戦争させられて穴の毛迄抜かれんぜｗ

ロールスロイスは社運を掛けたエンジンで、
バラクーダみたいなカッコ良い機体を駄作機にしてしまった因縁があるからな

時代は無人機だよなぁ。日本得意そうなのに残念。

>>129
踏み絵踏まそうとしてるんじゃないのかと邪推するよね。

もうプロジェクト中止すれば？
金主も出し渋りしてるしもう限界だろ。

>>129
まあ、「買ってはいけない」だなw

しかし、お前さんが戦闘機に興味があるとは意外だな。

>>72
技術力というか計画立案能力がヤバい。まあそれも広義の技術力だけれど
いまだに 「ともかくスゲーことをしないといけない症候群」 にとりつかれたままなんだと思う

>>132 民主が馬鹿だからお仕置きなんぢゃねえか？俺がアメリカだったら許さんわｗ

民主は日本も米国も駄目駄目だな。。。

これでF136エンジンがなくなったことを良いことに、
F135の欠陥が次々露呈して、ドンドン価格が上がっていくぞ。

大きすぎてつぶせないことを良いことにボッタくりまくるのが米国商法の神髄。

だからEFにしろとF-X候補からF-22が消えて以降あれほど

大抵のF-22とF-35の価格比較って奇妙だよね
F-22は量産価格なのに、なぜかF-35は初期調達価格
F-22が150機生産で半額になったあたりから
米軍だけで3000機生産予定のF-35の量産価格を察しろよと

　日本の素材が必要になってきたんじゃないか？

>>131
フクシマに突入した国産ロボの成果を考えれば､どう考えても日本は不得意
ロボ自体はラジコンに毛の生えた様なもんだから､中国とかでも作れるが､制御ソフトを作るのが難しい
日本の昔から苦手な分野

>>135
というか、「コンペで負けた会社は破産」という状況で、
淘汰が進みすぎたな。

チャンスボートやマクダネルみたいなへんた・・・個性的なメーカーが消えたのは痛い。

>>85
でもF135もアフターバーナー吹かすと異常高温になって、機体がすぐに駄目になる大問題が
だからマッハ1.0越えですらろくにテストできない

そもそもハリアー�Uは6.7�d
F-35は13.9�d

F-22は19.7�d
タイフーンは11.0�d
スパホは14.5�d
A-10は9.8�d
F-2は9.5�d
F-15Jは13.0�d

ゼロ戦は1.8�d

元々ステルス機は非効率な内部構造まみれでやたらに重くなる
垂直離着陸・艦載機なんて全く向いていない

>>134 一応自称軍ヲタで世界経済は軍事面から見てる振りしたりしてるんすがｗ

飛行機大好きだよ、最近ご無沙汰だけど、一番好きなのは二式大挺。

これに金は払えないんじゃね？

A-12ﾊﾝﾍﾟﾝが御存命だったら、F-35への要求もこんなに厳しくなくて問題も少なかったろうに。

結局は戦争する金が欲しいという事だよ

でもＢＡＥはＦ３５にも投資していたよなぁ・・。
やはり米英は結託しているんんじゃないのかねぇ・・。

第5世代戦闘機は、ステルス性のための形状・塗装問題や省エネと推力アップを両立させるなど
これまでの軍事会社が得意としてきた技術だけじゃ解決しない課題が山積みだね。
騒音や燃費を無視して爆速だけというならRRでも出来ただろうけど、今の要求仕様だと無理かな？
これからは小回りが利く戦闘力と長い航続力、臨機応変な長時間戦闘や爆撃力・火力というものが揃わないと
使い物にならないから燃費の良さは度の場面でも凄く効いてくる。

ま、守りに徹する日本はステルス性なんてそれほど必要じゃないからユーロFで十分なんだけどね。
必要なのは、機敏に動けて長い防衛距離を高速移動できるってことだし、、、、第5世代ではないよなw

日本はこんな馬鹿プロジェクトに入ってなくてよかったなー

あちらも売りたくて好条件出してきたんで、ちょっと入りかけたのかもしれんけど、こりゃダメだろ

確かロールスのエンジンを載せた航空機を買った政治家は逮捕され
航空機関連は危なくなるというジンクスがあるけど

>>145
フム、二式大挺とは良い趣味だなw

まあ、軍事は効率を重んじる論理的な物だから、
他の事を類推する助けにもなろう。

HNの通りにやられてはたまらんがw

そういえばＡＮＡは朝日が株を持っていて
キャメロンの閣僚はハニートラップや資料を公園に捨てた
スキャンダルが有ったなぁ・・。

アメリカも馬鹿やなぁ
F22じゃんじゃん作って国内に金ばらまけば良かったのに
ついでに日本も買ってくれて今ほど苦しくならなかっただろうな

日本が金を出せば開発継続と・・・

中国包囲網に３０万人動員とか尋常ぢゃないし、日中で戦争でも始めたらアメリカもヨーロッパもウハウハだしなあ。

しかし問題なのは中国からだと如何やっても日本本土には足が届かないぞとｗ如何成んの？

そういえばパンダ二頭がイギリスに空輸されるよなぁ・・。
やっぱり香港かねぇ・・。

カジノの後始末とか最近工場で爆発事故が多いけどねぇ。

開発する資金ないからだろう

これは最強ステルス機、純減が採用されそうな流れ
肉眼ですら確認出来んからなアレは

もうロシアから戦闘機買えよｗｗｗ

まともな戦闘機を売らないアメリカは
日本を弱体化させたい狙いがある

中国に配慮している
何が中国包囲網だ
馬鹿馬鹿しいｗ
仲良しの癖に

最近イラン情勢を画策中だな
イランといえばアザデガン油田
アメリカによる裏切り行為の象徴
日本を撤退させて中国が代わりになったというね

売国ＴＰＰやる必要なし

>>156

だからイラン大使館閉鎖でしょうが・・。
馬鹿だねぇ　中国の高いおもちゃをそんなに簡単に遊ばせるかよ。
そんなにシナに勝たせたいのか。
ロシア人が多いと臭くと敵わんなぁ・・。

こういうのコンコルドの誤りっていうんじゃなかったっけ

人類はマッハ2級VTOL機は開発できませんでしたの巻
なのかね・・・

>>156
だから中共は空母を手に入れた訳だ。
あいにく、着艦出来ないそうだがw

まあ、日中対決は当分お預けだなw

Ｂ型が完成しないとなると魅力半減なんだが

>>163

カナダ人も甘いからなぁ・・。
イランとシナに・・。

フランス語圏があるとダメだわ。

>>152 自分話で何なんだが俺は真面目にやってんだがなあ、周囲の評価がＨＮなんだわｗ

二式は何が良かったって先進的なデザインだった事かな？船の科学館で呆然と観てたｗ

でも単発にしては異常な推力だよな。
ほんとにカタログスペック出るなら

>>156
オバマは再選がやばくなった辺りから、「再選する為なら、何でもやる」に
生き方が変わったからなｗｗｗ

「Ｙｅｓ，Ｗｅ　Ｃａｎ」とか言ってた頃のオバマは、もういない。

アメリカが安全な所から金儲けをするには、他国間の戦争や紛争が
一番だよね。

>>163
俺は「船頭多くして、F-111山を越せず」と聞いたなw

一つの機種に要求が多すぎだw

Fｰ2スーパー改で良いよ

>>38

もう自主開発の心神でいいだろう。
はっきり言って、よそから買う意味がわからない。
たぶん、金を配り、キックバックをもらうぐらいしかない。

>>149
いやあの、まさにそういうふうに思考してF-35になっちゃったのに、
おなじこと繰り返すんですかｗ

技術的な話かと思ったら、
よく見たら開発段階から金を出せという話だった。
”自費開発を断念すると発表した。”

ところで，日本の自前エンジン誉7X年式は何時完成するんだ？

>>142 アメリカ様に遠慮してるだけだろ。
フランス、アメリカの1兆円レベルプロジェクトの無人ロボット、ろ過装置は玩具レベルで粗大ごみ。

実際は千葉工大や東芝ら発案の300万円レベルが実用的に稼働してるｗ

F-4は40機純減でいいから
オスプレイ早期警戒型を日米英で共同開発して40機入れよう

>>165 しかしあれ如何やっても独島艦並みに標的艦だよなｗ双方共一発で五年は立ち直れない程の大損害を与えられるのは
良いが全面戦争絶対だから困るわな。

結局中国も日本や台湾迄手が出ずにお手頃で不用意な韓国辺りで妥協するんではないかと。

>>168
そろそろ辞任する人が出ますねぇ

楽しいなぁ・・。

アメリカもそのうち自分で開発するのメンド臭くなって中国製戦闘機を買い
はじめる

F22売ってくれれば貿易不均衡なんてあっという間に緩和されるのに
欲しいものを作れないとか、いい加減にしろアメ公

>>106
結局貰うのはイカサマ。

日本だったらタイフーン魔改造して
グレートタイフーンにしてくれるに違いない

>>173
心神は無人偵察機のひな形だよ
これはこれで重要だ

ステルスって表面の微細加工みたいので大分変わるんだろ？

だったらスパホや台風＋ツェメリットコーティングみたいなやつでどうにかならないの？

F35の代替エンジンて何？
ＶＴＯＬのやつのこと？

>>168
ワシの親父は戦時の学徒動員で二式大庭の風防を造ってたと良く言ってた。

日本の選定がどうこう以前に今後のアメリカの空軍力が心配になるわ
他に次期戦闘機ないんでしょ？
軍事的優勢が保てる間にドンパチしようとか考えてなけりゃいいんだが

>>173
それは無理。レーダーは作れても、機体のフレーム、エンジンが作れない。

F-35は試作機の誕生だけで生産ラインができずに終了するに1票

>>152 軍事作戦的に見るとやっぱり日本兵の敵は大本営だったんだよねえ、まるで植民地兵の扱いだからさ。

何か全部日本式って事で片付けられてるけどさ、例えば管の機動隊放水が日本式？事故犠牲精神だったのかっつうと違うぢゃん、
だけど其れを綺麗に報道したり後世で賛美すれば尊かったみたいな？

んな事書いてるから電波ちゃん扱いされちまう訳さｗｗｗ

>>192
つ　ＵＳ-２飛行艇

>>190
レーダーもアメリカからデバイス買わないと出来ないよ，日本の現在の
既製品だけですぐには航空機搭載用レーダーは出来ないよ。

船頭がいくらなんでも多すぎた

心神はあくまでも実験機であり、実機じゃないだろ
Ｆ-２２も正体は偉大な失敗（高価で整備が手間で数がそろえられないw）

開発当初のアメリカの連中は、何かに取り憑かれていたのではないか
Ｆ／Ｂ-１１１の失敗を忘れていたとしか

>>188 良いなあ、したら鹿屋に行けば親父さんの作った部品見れるんだ、物作りを生業としてるんだが感慨深いなあ。

別に兵器に使われなくて良いから七十年後にも大切にされる様な物を造りたいなあ、仕事に戻ろｗ

>>168
真面目すぎる奴だと、「巫山戯るな」とはなりがちだな。
お前さんとは沖縄のスレで議論したが、どうにも噛み合わなかったよw

思い込みが強いということなのかもしれんな。

まあ、世の中には色んな意見があると言う事は、楽しいことでもあり、焦れることでもある。

俺の場合、色々考えてレスを交えるのは、楽しい勉強でもあるし、
偉ぶって薄っぺらな見識が破れないかという試練でもある。

まあ、人の話を聞くのが前提だなw
そこからどう持っていくか、どう切り返すか。

もうちっと楽しんだ方が良いのかも知れんな、お前さんはw

まあ、二式大艇の良さが分かるなら、悪いところを愛でる余裕も育てよう。

ｇｄｇｄと選定を引き延ばすからこういうことになるんだ！
さっさとイカちゃんに決めてれば今頃日本の空を飛んでただろうに

アメリカ政府としてはF-35がなくても世界最強の軍で不安はないから問題ない

馴れあいは余所でやれ

>>110
米どころか欧にも大幅に遅れてるよ日本の航空技術特にエンジン

なんかF22にも言えない重大な欠陥があったんだろ

YF-17からFA-18に化けたように、それ以上にグダグダだな

国産ステルス戦闘機はできる。
できないという奴は完成度をF35やF22に設定するからだ。
アホすぎるｗ
国産ステルス戦闘機は内需・雇用・技術の取得がメインだ。
性能は中国の劣化コピー版ステルス機に勝てればいい。
それも、本当にガチ戦闘になったらアメリカ（F35，F22）が参戦するわけで・・・
国産はスパコンでシミュレーションができるようになった今が好機だから逃してはいけない。
F4の代替など安ければ何でもいい。

これは、ユーロファイターの現実味が増して来た。
ユーロファイターでカバーしつつ、F-35を待つ。
これだろ。

>>196
F-22は整備や汎用性でYF-23に勝ったらしいが、そのF-22でこの有り様じゃ
YF-23ってどんだけ手がかかる子だったんだろう

>>197
言い忘れたが，親父が大阪の旧制中学のときに動員で行ってたのは
川西飛行機（今の新明和工業），当時の最新の飛行艇だったらしい。

もうねユーロファイターでいいだろｗ

ユーロとスパホ半々でいれてみようよ

波が高い日本は飛行艇の技術では世界トップレベル

しかし、飛行艇の需要がない。ｗ

>>202
戦闘機のエンジンは作れてないだろ。

>>198 有難う俺は人の話し全く聞かないからｗ

沖縄スレでないから言い訳を話すが、ああでも書けば少しは意識も変わるのかと思ってさ、結果如何成るのか責任取れないがｗ

ここまでされてもユーロは買えません日本

ユーロファイターなんか買ったら、アメリカが日本の
国産ステルス開発の妨害を強めるだろう。
国産ステルス以外はアメリカから買うのがよい。
少なくとも国産機が完成するまでは、わざわざ
アメリカを刺激しないようにしておいた方がいい。

F35を具具って読んでみたけど色んな国の色んな軍の要望を
一機で全部実現しようとしすぎて身動き取れなくなってきたように
見えたんだけどどうなんだろ。

>>211
まあ海難救助か消火用かだな今のとこ。

>>192
ある意味、開戦に持ち込むしか無かった時点で負けだったからなぁw
元々、「ある程度勝ち進んだところで休戦」と言う見通しが甘すぎた。

とは言え、休戦に応じないアメリカ相手には維持を張るしか無かった側面もあるし、
一概には批判できない。

まあ、頑なに自分の意見を通そうとしてそうなった、と言うのなら、
お前さんも相当頑固だから、自己批判のネタにすると良いかも知れんなw

>>208 萌えｗ

ストライクウィッチーってアニメに二式大挺出て来て感動してたｗ大和はもう飽きたしｗ

スパホで良いから空母とその運用ノウハウ、オスプレイをつけてくれ

完全にｵﾜﾀｗ

>>211
小笠原なんて飛行場作らないで飛行艇で行けばいいと思うけどな。

>>208
うちの親父と同じ境遇やね
肩を並べて働いてたかも

親父は二式と紫電改の尾翼を作ってたらしい。
そう言えば、敗戦直前に格納庫の奥で二式大艇よりもデカイ開発中の飛行艇の実物大モックアップを見たとも言ってたな。

ジェット機の艦載機導入したとき滑走距離が足りなくなるのが予想され
水上機での運用を真面目に考えていたんだぜ、シーダート。
カタパルトが開発されて要らなくなった。

言ってもせん無いが，戦争に負けて航空機開発を禁じられたのが返す返すも
残念だな，負けんかったら月に最初に行ったのは日本とドイツの混成隊
だったかも知れんと，酔った頭で妄想する，スマソ。

>>213
結構熱いんだなw

まあ、人の話は注意しておいた方が良い。
特に、「整合性」に注目していると、実に面白い連中がいる。

お前さんは理屈には強そうだから、一等お奨めだw

>>215
まあ、どのみちユーロは無理だな。

規格の違いはとてつもないハードルだ。

こんなに金かけてバケモノみたいなエンジン造るんだったら、単発の意味なくね？
単発の一番大きなメリットは安いことなんだから。

>>218 そう、開戦に至った時点で負けだった、満鉄なんか売り飛ばせば良かったのに、今のＴＰＰに違い。

喧嘩は直ぐに始められるが鉾先は簡単に収まらないし関東軍は南進しちまうわで如何にも成らなかった、
関東軍だって何時民主とかの推す人権委員会だかが姿を変えて牙を剥くか分からないし。

>>227
もはや退くも進むも地獄

>>212
誉エンジンを舐めるな！
日本の技術だぜ。

テスト

>>226
規格の違いって言うと、アメはインチユーロはミリって感じだと思うんだが
自衛隊内でもミリのほうが多いんじゃないか？

一体幾らくらいの金が飛んだの？

やる気ないだろ

日本は自前でステルス機作れ
半端でも良いからとにかく作れ
次の次に完成型が出来るだろう

開戦前に米国は日本本土爆撃計画を練っていたんだから、真珠湾なくても
火の海。

>>225
まあ、そのおかげで「ホンダF-1」なんて代物も出て来た訳だし。
そのホンダが飛行機を造るようになり、因果は巡るw

そう悲観したものでもない。

空軍も海軍も海兵隊も戦闘機も攻撃機もと、統合したJSF。
議会は統合したら安くなると思った。
しかし、実際は航空機メーカーは代替がなくなったから、ボッタくり放題。

リーマンショックの時の金融機関と一緒。大きすぎてつぶせないことを良いことに暴利をむさぼる。
アメリカンビジネスの典型。

>>223
そうですか，それは奇遇ですな。
それから戦時中は石油不足で機械用の油は石油系ではなく，菜種油を機械加工に
使ってたと言ってた，ただし菜種油は食用に使えるから横領予防にマンガンの
粉を混ぜて食用に出来ないようにしてた，それでもそれを失敬してマンガンの
粉が十分沈殿してから食用に供したという話も良く聞かされた。

心神完成させて
次の戦闘機で盛大に失敗して、いっぱい教訓学んで
その次の戦闘機で完成すればいい

時間ねえええええええええええええええええええ

>>226
ドイツやイギリス、イタリアで混在運用の実績がいくらでもあるのに、「とてつもないハードル」とか大袈裟過ぎるだろ。

>>190
Ｆ15の機体とエンジンをベースに独自開発（笑）しろよ
カクカクさせれば反射して光点が低くなるだろ

>>84
いや、それよりはやぶさの大気圏突入技術を使って小惑星にエンジン付けて
巨大質量兵器としての運用を研究すべき

>>238
植物の油って、植物の実や種のジュースじゃん。
機械に悪いんじゃないか？

>>230
ジェットの話なんだから「ネ」にしろよ。

>>232
基本的に、戦闘機はアメリカ製ばかりだからインチだな。

ユーロはミリだから、工具から変更になる。
機体のサイズもmm規格だから、機体の改修も容易ではない。

整備のノウハウも一からとり直さんといかんし、無事に戦力化出来るまでどれだけかかるやら。

>>242
お前、地球を破壊するつもりなのか？
メテオは、シャレにならない攻撃だぜ。
ゲームではそんなに強くないけど、リアルならドラゴンでも即死レヴェル。

>229

だから>>237と言うことですな。

米国議会も、安く上げたいんだったら、
驚きの低予算でF-2やC-2やP-1造った日本に、改良させてくれたら良いのに。

>>243
カストロールR30で検索

>>243
植物系のオイル普通だろ。くじらの油も機械に使っていたし。

>>243
悪いもなにも石油無いのにどうするのって話，機械油どころか松根油って知ってるか？

ならば、俺の顔の脂も使ってもらおうか。
ヌルヌルすんぜ。
あと、舐めるとしょっぱい。

>>242
ほう、自決兵器かw
「恐竜殺し」ならぬ「人類殺し」だなw

まあ、使えないという意味では核兵器と同じではある。

>>248
>>249
>>250
君たち詳し過ぎ。
俺にどうしろと？
皮下脂肪は少ないけど、顔の脂で後方支援する。

代替エンジンってどういう事？

ジェットエンジンなんて簡単に言えば原理は石油ストーブと同じだろ
単純そうなのに日本は欧米に追いつけないなあ

>>254
イギリスは開発国だから、自国で35のエンジンを作ってみようとしたけど、失敗して独自のエンジンの開発から手を引くってことだな。

富嶽で合ってるかどうか知らんが，この重爆のエンジンはすごかったらしいな，
終戦でどこかにあわてて埋めたらしいが。

民主党の内部では純減にすでに決まっている。

>>255
ジェットエンジンって，ターボプロップのことか，ターボファンか，ラムジェット
かどの事言ってるの？

ジェットエンジンて材料から流体力学とか物性とか
ものすごく最先端技術の塊でっせ。

>>254
そうね代替ねw

もう一つ、別のエンジンを造ろうとしていたと言う事。

車で言うと、1800ccから2000ccの上級車種が出来るはずだったw

F35の計画を了承した連中はバカだな
アメリカとイギリスはバカだ

ロールスロイスがサジ投げたか。
これで、更に調達価格が高くなる＆完成までの期間が延期されるなｗｗｗ
ここまで開発gdgdの戦闘機は、今までになかったな。
もう、まともに完成するとは思えんわｗｗｗｗｗ

そういや、F-35を推してたネコちん、今日は擁護に出てこないのかな？

GEとロールス代替エンジン自費開発を断念
↓
米国「でも、日本F35買うんだよな？じゃあ開発費は責任持ってだせよ」
↓
日本「えっ」

新時代の駄ｯ作機としてF-35の完成は世界から望まれている

まあステルス無視でいいなら機体下部にクサビ形状をモールドして
下からレーザーで炙ってやれば、なんちゃってスクラムＪができるがな
本土上空なら一日中超音速でかっ飛べる

>>264
IHI「今度こそ任せろ」

>>264
おいやめろ、マジでそうなったらどうするｗｗｗｗｗ

さっさとＦＡ１８を導入すれば済む話なのにな・・・
もう予算ごと削っちゃたらどうだ？

ウダウダに税金は使わんとはっきり言えば良い。
決まった段階で税金を出せば良い話で、これ以上のウダウダは自費でやらせるべき。

Ｐ５１や紫電改やＦ１７だって最初はｇｄｇｄだったんだしと言ってみるｗ

F22すらダメっぽい。

東亜板より
732：在ＬA[sage] 2011/08/10(水) 03:01:09.19 ID:6Esy/Wla(1) >>713
ヌコ殿。先週末のLATimes日曜版(8月7日)トップ記事A1でW.J.Hennigan記者によるF22の記事が
あったよ。内要はこの板の皆のレスを煮しめたようなものだったが貴氏のネタもあった。

1.調達価格上昇　1991年一機辺り$139mil(111億円)から現在$412mil(329億円)へ
2.多発する問題
　　　　　　2006:キャノピー開かずレスキュー隊がこじ開け$71000(550万円)の損害
　　　　　　2007:真珠湾から沖縄へ向かう12機がソフトの問題で途中で引き返し$200k-$300k(千六百ー二千四百万円)の追加ソフト修理
　　　　　　2010:コクピット設計の問題で露桔した水が回り込み14機が侵食腐食部分の総取替え
3.レーダー対策用主翼表面の腐食で通常戦闘機の二倍のメンテ要員が必要。
　　　　　　一時間のフライトに45時間のメンテが必要
4.マスクを介した酸素供給問題。現時点までで14件のインシデントがこの問題と関連していると言われる。
　　　　　　アラスカ上空で墜落死亡事故を起こしたキャプテン、ジェフ･ヘイニー(Capt.,Jeff Haney,31)氏の例もこれに該当するとのこと。

で今全機が五月から飛行できないようだけど当板でやたら人気のあるA10とF16の機体設計に携わった技術者
ピエル･スプリー氏(Pierre Sprey)の言葉によると｢最新技術をゴテ盛りにして失敗する教科書に出てくる様な例。｣とのこと。

>>245
工具や治具は各機種専用で何を導入したって揃え直しになるのは同じ。

そもそも日本でライセンス生産したF-15Jは、日本でメートル単位系で設計図を引き直して生産されてる。

何度指摘されれば規格の差は問題にならないと理解するんだ？お前は。

>>234
心神は無人強襲偵察機のひな形だよ
JAXAのイプシロンより超格安な心神に核弾頭を載せれば
グライダー離陸で中国の軍港全てが射程に入る

NATO規格整備がこなせない訳ないじゃん
それこそ航空自衛隊に対する侮辱じゃねーの？

最強厨御用達のラプターもF35もどんどんボロボロになっとるな

>>267 そ言う事なんぢゃね？嫌なら日中戦争ｗ

まぁ日本は良いとして（良くはないが）

ダメリカ、自分の国の国防大丈夫なのか？
戦闘機作れないって、末期的過ぎないか？

>>1のリンク先を良く見たら･･･

＞Ｆ３５機体に亀裂、当面減産を＝日本ＦＸ影響も−米開発担当者

＞【ワシントン時事】
＞米国防総省が開発中の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の
＞開発計画担当のデービッド・ベンレット海軍中将は２日までに、
＞軍事専門誌・ＡＯＬディフェンス（電子版）のインタビューで、
＞Ｆ３５の金属疲労試験の結果、機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになり、
＞対策を講じられるよう、今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。
＞Ｆ３５は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補。減産になれば開発遅延と調達単価上昇は避けられず、
＞ＦＸ選定にも影響を及ぼしそうだ。（2011/12/03-00:32）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011120300006&rel=y&g=eco

こっちの方が大問題じゃねえかｗｗｗｗｗ
確か、日本には【　米 軍 が 購 入 予 定 の 初 期 ロ ッ ト を 優 先 的 に　】
売りつけて来るんだよな！？ｗｗｗｗｗ

米軍機以外は無理なんだから、さっさとスパホに決めちまえよ！

>>264
確実にそうなるなorz

ＧＥでは毛頭無理な開発てことよ。そもそもＧＥは人材も技術もない寄せ集め集団
アライアンス先に外注してロゴ貼り付け専門会社
F35の代替エンジン自費開発発表だって自社株絡みのハッタリ臭プンプン

一方仮想敵国Ｎｏ１の亡国の空母は着艦できなかった。

絶対にスパホは嫌だ、台風にしろ

いいよもう日本で改修するから…

現存機のパワーアップでも何でも、決まれば道なんていくらでもあるだろ？

決まらないって事が最大の問題なんじゃねーのか？

金さえあれば開発可能なのか？
あっても実は無理なんじゃないの？

一旦純減で良いから、空中給油機を８機増やせ

因みに中国の主力戦闘機って未だにＭｉｇ２１ぢゃね？

米がF22を日本に売ろうとしないのは、日本の技術をパクったのが
バレてしまうのを恐れてと聞いたのだけど。

>>276
F16とA10とAV8Bの代替えを基本構造同一でこなせる機体ってどんな超科学だよｗ

スポーティカーの運動性能とワゴンの積載力、軽自動車並の駐車スペースを同時に求めてるようなものだぞｗｗ

とうぜ輸入は安い・リーバスエンジニア・簡単コピーの中国製エンジンで決まり！

てか、Ｆ３５のエンジン断念するくらい高性能エンジンなんだろうけど
日本じゃ未だに高性能の戦闘機のエンジンは作れないから
日本オリジナルの心神なんてたぶんＴ４並のしょぼい戦闘機と想像が出来る！ｗ

>>196
F-２２は王者としての威圧感があったから
抑止効果はあったんだよな
飽和攻撃されたらひとたまりもないけど

数もそれえられないF-35には
何のメリットがあるかわからない

なんでもかんでも突っ込んで失敗するのがアメリカらしい
まるでシェリダンみたい

>>228
> 関東軍だって何時民主とかの推す人権委員会だかが姿を変えて牙を剥くか分からないし。

この辺がよく分からんが、戦は勝つ算段をしてから始めんとな。

日清、日露と、ちと勝ちすぎたとは言える。

>>271
だって、実際に大変になると聞いているからな。

まあ、F-2の頃に自衛官に聞いた話だが。

>スポーティカーの運動性能とワゴンの積載力、軽自動車並の駐車スペースを同時に求めてるようなものだぞｗｗ
「共通のフレームから、F-1・ダカール・ルマンそれぞれで優勝出来る車を造れ」
でも分かりやすい

>292
いっこ抜けてる。
しかもカローラの値段で。

日本企業にやらせれば出来たのかも

レジェンドとかデスティニーを開発すると宣言して出来上がりそうなのがジオング
だからジオング量産型にしようと思ったらザクとかジムが出来て
ザクをレジェンド命名
ジムをデスティニー命名

日本は無事レジェンドとデスティニーを買って配備

ちなみに中国は人命と費用の犠牲をはらいグフを完成させた
多分、裏では未発表のジオングも完成させてる

どれだけヤバイかわかったですか！！

ところで東シナ海でチーナ空軍に撃墜された可能性がある
空自のF-15はあれからどうなったの？

>>296
パイロットが失神して墜落と，このあいだニュースでやってたが。

>>291 関東軍だって最初は国境警備隊だったんだよね、警察予備軍程度の発足。

日清・日露は奥羽列藩の仕返しって言うか東北の口減らし的一面も有ってあんだけ兵隊を植民地兵みたいに使い捨てにしたら
そりゃ勝てんだろみたいなさ？

>>271
そう言えば、あんたの情報の出所はどこだね？
毎回、随分と自信ありげに断言しているが。

>>295
いや、さっぱり分からんw

あーこりゃＦ３５は無くなったな、この時期にこのニュースはもうアカン。
スパホで決まり。
ついでに着艦ワイヤーとカタパルトも売ってもらえよ。

とりあえずホンダジェットのエンジン搭載して導入して、エンジンが完成したら
本来のエンジンに換装するってのはできないの？

ライノにするとアカが
「艦載機だ」「空母で侵略！」とか騒ぐし、
F-35だと
「ステルスで侵略！」とか騒ぐし、
ここは一つ、イカで如何か？

あ？んで何が言いたかったのかってえと、新政府は信用成らん。

あれこれ終わったんじゃね？

だいが・・・代替エンジン

あー、中国と高速鉄道でツルんでるＧＥね
ポチってつくづく馬鹿だよな

>>298
> 関東軍だって最初は国境警備隊だったんだよね、警察予備軍程度の発足。

ああ、小沢の「国際救助隊」かw
確かに暴走しかねんなw

どっちかというと、「黒シャツ隊」っぽいがw

> 日清・日露は奥羽列藩の仕返しって言うか東北の口減らし的一面も有ってあんだけ兵隊を植民地兵みたいに使い捨てにしたら
> そりゃ勝てんだろみたいなさ？

いや、単純な物量じゃあ向こうの方が上だったのは確かだし。
兵の損耗自体は文字通り兵力の低下となるから、無駄な突撃はむしろ将が嫌う。

主に旅順のことを言っているんだと思うが、アレは他に手が無いと思う。
日本軍が、大型火器や機銃でも大量に装備していたなら話は別だが。

何処と戦うんだ？
テポ丼の方が安いんじゃないか？

情弱の群れかw
自費開発してたのはイギリスが自国の権益擁護で無理矢理開発させてた予備エンジン。機体のヒビは複合材料の一枚板の強度問題。日本がF2で経験した問題。A型であれば問題なし。

金出してた国どーすんのこれｗｗｗｗ
ＧＥは払い戻しと違約金で破産すんぞこれｗｗｗｗ

>>302
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【採用】
　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

戦闘機開発できないんじゃ核兵器使うしかないよね

>>309
ここまで揉めて、未だにA型しか出来ていないというのが一番の問題だと思うなw

>>299
じゃあこれは
フェラーリが４人乗りの量産型スポーツカーを開発すると宣言
出来上がったのフェラーリのマークを付けた軽トラ
そして軽トラの荷台に椅子二つ付けた
だけど量産型だしフェラーリのマーク突いてるし赤色限定

一方中国は見た目はポルシェだけどノーメーカーを開発
裏では２人フェラーリを完成させてる

では？

今使ってるエンジンアカンのか？

心神が開発追いついちまうんじゃねぇのか？

>311
ありがとう。
でも、イカにするぐらいなら、F-2を増産+近代改修したほうが、ヨッポド、コストパフォーマンスが良いのが問題だ。
返す返すも、ゲル長官がF-2失敗策のレッテル貼りをしたのが、混乱の原因だな。

>>312
それが兵器としては一番コスパがいいかも知れん，使った後の始末は別途費用
がかかるかもしれんが，

>>315
基本、アメリカは不具合が起きた時のために戦闘機は2種類エンジン用意する。主機は問題ない。

こっち見てるぞ

>>314
さっきよりは随分マシな気はするが、
フェラーリの量産車という時点で、俺の想像力の限界を超えているw

あと、中共の工業力は過大評価していないか？

波動エンジンの技術はアメリカに教えちゃダメだよ。

>>245
どう見ても、Fｰ35を完成させるのに掛かる時間の方が
イカを戦力化するのに掛かる時間より長い。

…つか、Fｰ35はマジで完成しないんじゃなかろうか？w

>>317
それもF-15増産と一緒で機種減すると不具合で一遍に飛行停止のリスク上昇を抱えちゃうんじゃないか？
経済性も大事だけど3機種で廻すのが前提なんじゃねーの

>>324
正論だ

>>323
まあ、面子もあるし、出資者も多いから放り出せんだろう。
一応、垂直降下も成功しているし、完成までは持っていくんじゃ無いのか？

何年かかるかは知らんがw

迎撃用レーザー兵器は無いのか？

ボディのクラック問題とエンジンピンチ…　ラプター復活させろよ

ライトニングはデブで芸術性がない…

>>273
全然扱い方が違うから、整備体制が二分されるらしい。
間違いの元になるので、整備側では欧州機は不評だそうな。

パイロットには結構好評とも聞くがw

>>326
あくまで感覚なんだけど、自衛隊の整備員がイカを整備できるようになるまでせいぜい半年程度、
専用工具の発注やら何やで半年で合計１年程度、
機体のクセとか分かって他の米軍製機体と同様に扱えるようになるまでに
２年は掛からないと思うんだよね。
自衛隊の整備員は世界でも屈指の優秀さだから、もっと短いかもしれんし。


…で、Fｰ35が完成するには5年や10年は平気で掛かりそうに見える。


個人的にはファントム代替の今回はスパホで良いと思うけどね。

スーパークルーズできないスパホなんていらね
タイフーンの日本国内ライセンス生産でよろしく

赤い嵐が吹き荒れる夢でも見るか

>>329
と言ってもどうせ戦闘機なんて世代間格差酷い物扱ってるから
機種ごとの整備体系がもうそもそも別物の世界のような気がするんだけどね

欧州の軍も米軍機採用してればと欧州機と両方整備こなせるんでしょ
自衛隊に出来ないとは思えないけど

とりあえず、日本は露西亜、欧州の選択肢もあることを米国側に通知すべき。これは今後の交渉を有利にするだけではない。

だんねんながら、F35は、実戦配備を100パーネント保証するものではございまねん

>>330
ユーロファイターを採用すると、兵装を変える必要がある。

火器管制を載せ替える必要が出て来るわけだが、
かなり大がかりな改修が必要になるだろう。

戦力化以前に、開発の必要があると言う事だ。
乗せた後にテストも必要だから、結構時間はかかるだろうな。

格好だけで判断しないで、実際に扱う側の手間暇を考えるべきだと俺は思うよ。

まあ、F-18あたりが一番有りそうだな。
ライセンス生産前提だが。

>>307 確かに旅順攻略とかの事なんだが、先陣や玉避けみたいな事だけ東北の部隊にやらせて占領は九州や広島とかの部隊にやらせたりしてたんだよ実際、
当時は占領地兵みたいな勢いだったと言うべきか、例えば言えば人民解放軍が朝鮮戦争で国民党軍の捕虜を
玉避けて言うか人柱に使ったが同じ事だろ？そりゃあ鉄砲は持ってたけどさ。

挙げ句原爆落とされてりゃ世話無いけどさｗ何の話しだったのか意味消失し始めてるなｗ

この国では保守なんつっても何の保守だかなって事さｗ

>>12
日本はエンジンテストの装置を更新してから。今は、最大出力５トンまでしか対応できないらしい。

世界中の同盟国を巻き込んでんのに派手にずっこけてんじゃねーよｗ
アメリカの意地を見せろ

で、実際台風とスパホでキルレシオどんなもんなんよ？

>>336
スパホはライセンス生産ＯＫだってよ
まあ古い機体だから当たり前だが

グデグデやね
CF-105 アローと似たような顛末になるんかね？

>>333
実際、ドイツあたりはトーネードの整備でえらい目に遭ったそうなw

> 自衛隊に出来ないとは思えないけど

やれと言われりゃやるだろうさ。
単純に整備大系が二分されるから、相当の困難が予想されるが。

>>336
何を導入したって国産誘導ミサイル対応の改修は要る。

むしろブラックボックスゼロの完全なライセンス生産が可能なユーロファイターが唯一の選択肢になる。

最悪、F-35やスパホは国産ミサイルが装備出来ない。

早く国産の予算つけろよ
駄目でも次に繋げろ

双方のトップパイロットで台風と超蜂で模擬戦やらしてーな。

電光�Uは自衛隊のパイロットに乗らせてからでもいいでしょ？

衛星軌道上から排気の赤外線を探知できる時代なので
現在のステルス機は発展途上国にしか通用しないんだわ

なので今後はダクテッドファンのステルス機が主流になるはず
とりあえず馬鹿みたいに赤外線を発する現行機種は、すべて退役だな

だから双発エンジンにしろとあれほど

>>343
トーネードは欧州共同開発機じゃ・・・
その場合機体固有の問題じゃねーの？

代替エンジン？
これまでのエンジンに可変ベクターつけたらあかんの？
まがいなりにも納品して飛んでるけどな？？？
B型のことか？

糞ジャップのカネ出せってことだよ
８０年もアメポチやってんだから分れよいいかげん

イスラエルのジェットエンジン制御技術はレベル高いらしい，どことは言えんが
日本も世話になってる。

>>337
確か、地方の兵を連隊で分けていたんだったな。
単にそういう役回りだっただけなんじゃないのか？

あと、兵の練度とかも関係するだろうし。

> この国では保守なんつっても何の保守だかなって事さｗ

まあ、色々とグダグダしているのは確かだな。
風向きは変わり始めたようだが。

>>341
最新の奴なら、航続距離以外はまあまあのスペックだったな。
実際の使い勝手は分からんが。

>>349
欧州共同開発だよ？
だから手こずったと言う話なんだが。

>>348
お値段の関係上単発を狙ったらしいが・・・もうほとんど意味ねえな
まあすべてはグタグタになっている

>>353
自分達で作った物より米国製の方が良いと言う話？
ドイツ単独開発戦闘機なんて戦後ないよな

一番いいのはさ、次期主力戦闘機購入の予算を全て核兵器開発・装備に回す
んだよ。
でね、日本の近隣気違い諸国に対し、日本の領空や領土に侵犯したら第三次
世界大戦覚悟で核にお飽和攻撃するぞって宣言すんの。
仮に中国やロシアと戦争になってみ、日本はあっという間にやられちゃうんだから。
ま、後は日本人の覚悟次第だけどね。

>>350
F35に使うのはPratt & WhitneyのF135
競合品としてGE/RRのF136　　←こっちがEND

バックアップと言う名のばら撒きがオワタ

>>355
単純に整備体制の話なんだが。

米製の戦闘機用の整備体制しかなかったから、混乱したという話。

機体の開発者じゃないんだから、当然なんだが。

>>350
機体がロッキードとボーイングで競作したけどエンジンもPWとGEで競作、結果PW2が選定されたが、GEはあきらめ切れずに自主開発という形で開発続行。
で、資金が続かずに今回諦めたと。

昨日の

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918858/l50

といい時事通信の釣りが酷い
何か意図が有るのか、興味持たせる為に遊んでるのか・・・

>>355
一つ聞きたいが、「開発」と「整備」をごっちゃにしていないか？

自動車の開発部と町工場くらいは違うんだが。

>>357

だが、どうみてもF35はエンジンが一番のネックだろ。

機体亀裂
↓
補強
↓
重量増大
↓
エンジン出力不足
↓
エンジン再設計

またこの流れだろ

>>362
いつまで経っても終わらんなw

賽の河原の石積みかw

アメ車だけじゃなく、英国車も買えばいいじゃん。
実験機として英国車を試せばいいよ。アメ車は何年か後にまた検討すればいい。

>>362
昨日分
http://defense.aol.com/2011/12/01/jsf-build-and-test-was-miscalculation-production-must-slow-v/

この記事
http://defense.aol.com/2011/12/02/f136-rest-in-peace-ge-rolls-formally-declare-its-over/

まぁ部分的に言葉繋ぎ合わせれば時事通信の内容にはなる
シーシェパードのCove並に無理は有るけど

F35のエンジンは最強と聞いたんだが違うのか？

>>364
戦力化してすぐに後継機導入なんて贅沢する子は
中国さんちぐらいでしょ！
うちはうち！他所は他所！されど不仲ｗ

ゼネラルダイナミックという軍事メーカーがあったと思うんだけど‥‥

>>366
いまF-35に載っけてるF135エンジンはエンジン1発あたりだと最強だよ

>>362
もひとつAviationWeek
こっちのがもうちっと詳しく書いてるけど登録して無いと直でよめんから
ぐぐるキャッシュさんでも嫁
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BEzEsUThFGcJ:www.aviationweek.com/aw/
generic/story_channel.jsp%3Fchannel%3Ddefense%26id%3Dnews/awx/2011/12/02/
awx_12_02_2011_p0-401195.xml%26headline%3DGE,%2520Rolls%2520Give%2520Up%2520on%2520F136
%2520JSF%2520Alternate%2520Engine+GE,+Rolls+Give+Up+On+F136+JSF+Alternate+Engine&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja

>>369
最強と使えるのは違うってか

>>368
そこはSを付けてやってくれ。

こんな欲張り戦闘機はF-111で懲りたと思ってたがなあ
アメちゃんも間抜けだな

F-4やF-15が良かったのは、とにかくでかかったから、
近代改修しやすかったし、航続距離が長い。
必要なところまで飛んでいけると言うのは何よりも大事。
F-111も最終的に使い物になったし。

JSFを安く作りたいんだったら、素直にラプタン用のF119をデチューンしてライフを長くしたものを使って
双発機にしておけば、こんなことにならなかったのに。

>>362
現行最大出力をもつF−１３５(推力１７豚)のチートエンジンで駄目なら機体を双発に再設計してないだろな．．．．
機体＋燃料込で２１トン(F−２は同で１５トン)のデブちんだし

だいたい22、23から35って番号飛ばし過ぎだったんだよ。

＞324
将来は、マルチロール化にともない3機種から2機種に減らす方針じゃなかったけ？
今回のF-XがF-35だったら、
F-4EJ→F-35
F-15J→F-35
F-2→これから生まれる何か
の2機種になるのは確実だし。

>>370
なぜそこまで固執するのかは分からんが、
要するに、GEとRRの開発は議会決議で止められていて、
開発の再開を狙う軍部が計画を凍結させていたと。

で、それが限界になって、GEとRRが放り出したと。

余計悪い話だな。

そろそろ心神が本気出す。

>>368

ウイキペディア・「ジェネラル・ダイナミクス (General Dynamics Corporation、NYSE: GD)」

・売却済事業 [編集]

軍用機事業

軍用機製造を長らくおこなっていたが、1992年12月に部門をロッキードへ売却。
F-111 - 攻撃機・戦闘爆撃機。可変翼航空機として実用化された初の航空機。
F-16 - 戦闘機。現在はロッキード・マーティンが製造を継続。

>>361
町の整備工場はメーカー違うからお断り
なんて言わないよ。

「予算ケチりたいから、各軍機体みんなまとめちゃえw」で無理やり統合して計画強行したツケが
見事に祟ってるなw

＞381
統合したら代替品がなくなるから寡占状態になってボッタくり放題。
JSFの本当の狙いは、コスト削減じゃなくて、如何にボッタくるかのための騙し。

F35はA型で終了、
開発断念の決定は、時間の問題。

アメリカでも戦闘機が無くなる。
F22は、本当は欠陥機。
F15の改修しか道が無くなる。

>>381
車の整備はよくは知らんが、外車の場合は他所に廻すんじゃ無いかな？

で、大雑把なたとえ話の細かいところに突っ込んで、お前は何が言いたいんだ？

はっきり言って見ろ。

マルチロール成功させたかったら最初から艦載機としてのみ開発するべき
艦載戦闘機は条件が厳しいから陸上機に劣るはずだけど
どういうわけか歴史上の傑作と称される機体が多い

>>358
ドイツも開発参加してるだろ
そもそも整備体勢は平時の苦労の話、軍隊で平時の苦労なんて当たり前
戦時に生き残れるかが重要だよ、その点超蜂と台風どっちが上だろうね

>>386
着衣エッチに通じるものがあるんだろ。
制限多いほど燃えるという。

技術者はいわば、頭のいい変態だからな。

複数国で採用されててその採用国と比較して自衛隊の整備運用能力が特段劣るとも思えないから
台風の運用に苦労するとかあり得そうにないけどね

>>387
だから、開発と整備の違いくらい理解しておけ。

> そもそも整備体勢は平時の苦労の話、軍隊で平時の苦労なんて当たり前

で、余計な苦労まで背負わせて平気の平左かw
他人の苦労なんざわからんのだろうなw

自分が苦労したことが無い奴の台詞だよ、それはw

F-Xはスパホに決定です、では解散

>>390
それだけ言うからには台風の運用はとてつもなく苦労するという証明が必要だと思うんだが？

そもそもそれだけ苦労するなら元々候補にすらあがらないだろ

>>389
出来ないとは言わんが、大幅に整備体制をいじらなきゃならんとさっきから言っているだろうが。

お前は南海同じ事を書けば気が済むんだ？

>>394
その「大幅に」は別の機種でも新体制を組む苦労とどれだけ違うんだ？
その差異を具体的に言えなければ説得力皆無だな

気持ち悪い吐きそう
早く巣に帰ればいいのに

運用には支障はない。構わないでよい。それよりは、機体の亀裂が問題だ。

早くF-4爺さん隠居させてやりてぇのになぁ・・・。
ホントにアメ公は昔の失敗と全く同じようなことしやがって。

これでF-Xはスパホか・・・無難すぎるが

>>392
証明も何も、兵装が違う、火器管制が違う、各機器のマウントさえ違う。
エンジンの整備一つとっても違うと言う話だ。

似ているようで別物と言う事だ。

MacとDos互換機みたいなもんだな。

スパホなんて最初全員こきおろしてたくせに・・・

ファントム爺さんの後釜はスパホでほぼ決まりかねえ・・・台風は雨ちゃんが絶対許さないだろ、これだと。

北朝鮮のハリボテ飛行機の方が、コスパ高そう

ガラクタだから日本に売って開発費回収して逃げたかった訳だろ

スーパークルーズも使えないF-135エンジンが最強とは認められん
単なる大出力ってだけ

>>400
何度も日本導入に対してはその条件はスパホにも色々当て嵌まると言われてるじゃねーか
米軍が台風採用する訳じゃねーし

>>362
忙しくても中々２ちゃんを止められ無い理由ってのはお前らのこういう予想だよなｗ
よしんば完全には当たらなくてもけっこういい線いっててかなり近い形になるｗ

ユーロファイターも購入したらモンキーモデルになるかも

F-35爆死コースが見えてきましたねｗ

　　　　　日本はタイフーン導入決定
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　F35開発は失敗が続き頓挫
　　　　　　　　　　　　↓
米政府「開発資金提供国はF-22売るから勘弁したってや」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　日本「」

主力戦闘機にスパホなんて買ったら
中韓以下の3流国家と見なされる

日本のエンジン開発技術は遅れている
というか、エンジンだけが突出して遅れている
そもそも10トン級の大出力エンジンの開発テスト環境が「無い」というお粗末な有様だからなぁ

「魔改造」なんて夢は見るな
開発そのものが出来ないんだから

>>395
米機の場合は、規格が同じだからある程度内部の規格が揃っている。
エンジンもパーツは似通っているし、取り付けの方式も同じだ。

同じ米軍機なら、中身がまったく新しい所ばかりと言う事は無いんだよ。

ところが、欧州機の場合は規格自体が違うから、パーツの組み合わせ方そのものが違う。
それを一から覚えて、更にベストの方法を導き出すのは大変だよ。

ただの繋ぎなんだから、ユーロファイタータイフーンでいいとあれほど申しているだろうに。

>>408
黒箱まで開示するってんだからアチラの売り込みは必死だよ。
ユーロ安で買い得感たっぷりだし・・・

地上発射の巡航ミサイルを日本全国にハリネズミのように設置すればよい

>>412
よろしい、ならば痛改造だ

某軍隊で航空機整備やってた経験でいうと、

多機種でもそれ専用の整備員を養成するので特に問題無いですよ。

部品も補給関係でキチンと電算管理しますんでまったく問題ない。

過去にレシプロのMU-２とF-15を同時に運用してるんですからね

大体ハンガーも別なんで間違えるなんてことありえないしね。

だから飛行機なんでも選んでくれても結構です。

>>413
わかった、そこまで言うならF-15なりF-2なりとスパホの部品共有化率をあげてくれ
それで納得しよう

>>418
いかにも平時のことしか想定してない、経験したこと以外には知恵の回らない底辺らしいご意見だ。

３０００億ドル費やしてゴミ作ったのか
でかい国が国家プロジェクトで失敗するとスゲーな

>>406
だから、全てがまったく違う訳じゃ無いんだよ。
開発の流れがあって、改良されていく物だ。

ところが、米軍機と欧州機は、源流が違う。

規格から違うというのは、そういうことだ。

>>４２０

？　馬鹿なの

平時が常に非常時を意識して運用してるんだが、素人なの？

日米軍事同盟が大切でしょう。

F‐15の最新型か、スパホしかない。

日本企業で開発しましょうよ。

>>420
有事を考えるならなら尚のことブラックボックスからエンジンまでライセンス生産できないとな

>>419
何で俺がそんな事しなきゃならんのだ？
お前は「共通性」と「共有」までごっちゃにしているぞ？

寝不足なのか？

沖縄の奴
ユロタイフーンがいいと言って
左遷されたよな

>>427
分かった、もう良いよ、お疲れ
どこか共有してない共通性が兵器であり得るかは俺にはわからんｗ

もう買うもん無いんだから予算で金でも買っておけよ

いま一番に求められているのは納入の早さじゃね？ｗ
F-4やばい状態なんですけど・・・・

ユーロ買い叩ける今がチャンスだな

統合機やめてF16改修でいいよ

>>6
がらくたは要らん。
F-15Eでいいだろう、もう。

何もかもB形キャンセルした際にRR社切らなかったのが間違い

ホーネットか……

F-2の方が遥かにマシという残念すぎる結末だったな……

スペインとイタリアが破綻すれば多数のユーロファイターの行き先が無くなる
それを安く買い叩くんだ

>>429
簡単な話だ。

パソコンのCPUの取り付け法は二つしか無いが、形状は様々で互換性は低い。
共通性はあるが、370と478では共有出来んな。

そういうことだ。

>>437
そういやイギリスは空母をどっかに売りたいんだよな。

スペインは大量の新型戦車を購入するみたいだったけど
どこで使う気だったのだろう・・・

F100でつまづいた経験があるから
代替エンジンと言う保険をかけていたが
今のP&WF135がちゃんと動けば問題はない
たぶん

>>433
そっちの方がマシな気はする。

ただ、エンジンはF110になってしまうな。

>>438
でその共通性がどれだけ利点なんでしょうか…といっても抽象論しかないですよね、はい
引き戸とドアノブ式くらい違うと言われても内装業者がリフォームする時部品さえあればどっちもやってのけると思うし
部品が全然違えば引き戸同士でも付けられない気がします

>>438
パソコンと戦闘機をごっちゃにしているとか有り得ね。
いい加減、整備員でもなかった奴が知ったかで吹聴するの止めてくれね？

F110 or F414双発ベースで作ったほうが良かったんじゃね?
あんだけデカくて重い機体を単発で飛ばそうと考えるほうがおかしいだろw

>>242
専守防衛の日本にとっては益が無いじゃん
やっぱりバリアだよ。バリア
研究してくれないかなあ

右と左のエンジンが共通化されたのもF/A-18あたりからだsina

選択肢が、もうスパホしかねーじゃんｗｗｗｗｗ

>>444
まず下向きノズルでVTOLなんてアイデアありきの開発だから、双発じゃ制御が難しいんじゃなかろうか？

ここで大逆転のらぷたん日本に嫁入り

もう面倒くさいからUFO作れよ

まぁ、ボーイングとは民間機で長い付き合いあるから
777たくさん買うから超蜂安くしてと頼むかｗ

>>442
Dos互換機なら、CPUの交換は最新の型でも同じ要領で出来ると言う事。
まあ、Atomみたいに直付けの物もあるが、そういうのを「共通性が無い」という。

お前は「規格」という言葉の意味を考え直すべきだな。

第2のF-111

>>448
基はYak-141の技術だそうだから、双発でも良さそうなもんなんだが。

やっぱり、高く付きすぎるんだろうか？

機体にヒビ、エンジン自費開発断念
こんなクズ売ろうとしてたアメリカって敵国みたいなものじゃん

>>454
左右のエンジン出力が不意に変わったらバランス落として落ちるからなぁ
通常の運用なら誤差の範囲の出力変化でも、それでバランスとってる上体だと致命的になるんかもしらん

>>434
F-15FX
・APG-63(V)3・AESAレーダー搭載・IRST装備
・HMD装着
・12,000時間の長期運用寿命
・19個の火器搭載ステーション(F-15Jは8個)
自衛隊のＷＶＲAAM・AAM-5を追加で４基搭載できる
対地・対空レーダーに合成開口能力を備えたAN/APG-70を採用、LANTIRNと組み合わせて目標の地図を瞬時に作成する
これらにより、夜間での山間部飛行も可能としている
・高貫徹力誘導爆弾・SLAM-ERの運用能力がある
・F100-PW-229を搭載
航続距離・戦闘行動半径などもずば抜けている

>>454
双発VTOL機って片肺では離着陸不可能だから、双発のメリットがないばかりか
機体コストや整備コストの増大と機体の大型化といったデメリットしか残らないし。

>>455
何を今更w

自力開発ならわかるが、自費開発とはなんだ

>>452
もういいから、冷戦時代に西側諸国が装備がバラバラで整備運用の問題をどうするかの時に出した答えが
共有化率をあげる事だった、つまりどうあがいてもそれ無しには整備運用の問題の軽減は出来ない
共通性なんてあやふやなものでメリットがあるなんて思わない方が良いよ

代替の読みは「だいがえ」じゃないからな。

B型だけは別の機体設計にするべきだっただろ
X-32B復活させようぜwww

>>453
F-111は攻撃機としてはそれなりに活躍できた・・・・
F-35はもっと悲惨な結末を迎える予感がぷんぷんするんだZE

でもまともなステルスデザインってあとこれしか無いじゃん

これってそんなに問題じゃないのでは？
アメリカ以外ならそもそも代替エンジンなんてないんじゃないか

B型(もともと、ここのハリアーBの後継機計画だけのハズだったもの)はそろそろいらん子扱いにされつつあるからな．．．．．
海兵隊とばっちり杉

>>453
F-4、A-4、A-7といった空海軍で活躍した機体も多いけれどなあ。
って、どれもベースは海軍機かｗ

米空軍がF-15の大幅な寿命延長に着手か！？
後継機F-22の調達が思うように行かず、
414機のF-15C/D戦闘機とF-15E戦闘爆撃の少なくとも一定機数を数十年に亘り運用し続けることを目指し、運用期間が40年間に亘る機体の主要アビオニクスと作戦システムの能力を向上することにも米空軍は新たに興味を示してるとの事。

ハリアー後継機計画にいろいろ横槍が入ってJSF計画になったんだっけ?

>>466
開発断念が問題というより、断念した理由の「予定不透明」が大問題だな
ここに至って、未だにゴールが見えないというのがｵﾜｯﾄﾙ

>>456
ジェットの場合は、単発が無難か。

しかし、フレームは重い上に、可変ノズルとリフトファン。
B型はまだまだ苦労しそうだなw

>>461
未だ分かっていないのかw

パーツを共有出来るのと、パーツに共通性があると言うのはまったく別の話だ。

何で「共有」の話を持ち出すんだ。

アホかw

日本の防衛省の機種選定が、Ｆ−３５でほぼ決まったんじゃね-のか。
機体設計費用とエンジン開発費用の２００兆円は、日本の負担になるんだろう。

>>472
だから共有出来ないパーツの共通性があるとどんなメリットがあるんだよｗｗ
具体的にあげろつってんだろ

>>27
うはwwww

>>460
日本が買うんだろ、金払えw

計画に参加した他の国も悲惨だなー
だれも尻拭いしたくねーぞ

マルチ商法破綻しますた

EUなんて新型機買うどころじゃなくなってるしな．．．．．

価格や不具合続出といろいろと問題出てるけど、コレ買うしか選択肢ないしねぇ
心神はいまだただの実験機で戦力化なんて２０年は無理だろうし実物の
ステルス機を手に入れるにはF３５しか無いわけで。

F35は難航してるから
今回はパスしかないな。
残りは、日米軍事同盟があるから、
スパホ・インターナショナルでも良いし、
嫌ならF‐15FXしか選択肢はない。

終わりの始まりですな。

元のエンジンはいいのに、機種が最悪やったねぇ。

そもそもF136ってどこまで開発進んでいたんだ？
F136みたいな化け物エンジンと同等性能品を開発できるものなの？

ここで衝撃のブサイクＸ３２復活！



なんてありえないかorz

>>458
> 双発VTOL機って片肺では離着陸不可能だから、双発のメリットがない

なるほど、道理だw

>>474
未だわからんのか？

手順が同じと言う事はメリットだぞ？
例えば、ノートパソコンならメーカー事にばらす手順がある。

設計が根本から変わらない限りは通用する手順だ。
再び組むときも、ネジの締め付け具合まで見当が付く。

ばらして整備して状態を保つのが容易だ。

まさか、これが具体的で無いとか言う程馬鹿ではないよなw

F35もう確実コケてるごそ、心神を集中開発方がいい！

>>483
まあ、ここまで浪・・・開発を進めた後では難しいだろうな。
ここでやめたら面子丸つぶれだw

個人的には、X32の方が好きだがw

Ｆ35の予定性能満足させるよりA12再開発するほうが簡単だな

>>484
つまりあれか、慣れか
軍隊でそんなものがメリットと呼べると思ってんだ
むしろマイナスじゃねーかミスの元だ

そういうのはメリットでもなんでもねーよ
慣れで整備されて堪るか、採用されるとなればきっちり一から教育されるに決まってるだろ
もういいよ、自作パソでも作っててくれ

ターボプロップとは言え、オスプレイも双発だし、今の技術なら双発VOTL可能じゃね？

>>489
オスプレイの場合、
片方のエンジンが止まってももう片方のエンジンだけで両方のローター回せるよう軸が繋がってるんよ

ジェットで似たようなことをするのはちと無理だね

>>487
・・・アレ、役に立つのか？

どう見ても、F-117とどっこいの運動性に見えるんだが。

>>488
お前は、何にも考えないで物を組み立てるような馬鹿なのか？

お前と一緒にされた整備士が可哀相だ。

今F35買っちまったら数年後にも決めなきゃならんF-15の置き換え候補が
無くなる気がするんだが。（1機種統一は機体トラブル発生時に問題有り）

おまけに2020年頃にはF2の後継機を検討する時期に入るからなぁ。
その頃の実用化を目指した計画機は米欧にも今のところないような。

こうなったら行き詰った開発資金等提供する代わりに技術供与とライセンス生産ゲットすべき。

駄目だこりゃ
つまり欠陥は直らないという事か

>>484
いい子と考えた！

エンジン縦に並べればバランス崩れないよ！

>>493
行き詰ってるのは、もはや資金の問題ではないと思うｗ

>>495
イギリス人の様なことをおっしゃる…
まあ、上のエンジンを少し後ろにずらして搭載すれば縦置き双発でVTOLも可能かも？

そもそも軍板の総意は日の丸スホイ

>>497
前後のバランスが難しいような・・・

いっそ、ペガサスエンジンを二基積んで・・・

怖ろしく意味が無いw

>>498
ホンマかいなw

>>491
何を仰る艦攻艦爆は鈍重なのが相場ですぜ

>>500
いつの時代の話をしてるんだw

>>500
ちょっと待てw

いくらステルスでも、対艦ミサイルぶっ放したら位置がばれるぞw
ステルスの護衛がいるという本末転倒じゃないかw

・・・まさか、ミサイルまでステルス？

>>502
ミサイルそのもののステルス性向上は確かに重要課題ではあるけどねw

航空機もそうだけど、ステルス性ってのは「見えなくなること」が大事なんじゃなく
「探知されるまでの時間を長くして対応の余地を奪う」ことが大事

>>503
> 「探知されるまでの時間を長くして対応の余地を奪う」ことが大事

困ったことに、それでは敵陣に突入している状況で位置がバレると言う事になるな。

・・・なるほど、開発が止まるわけだw

>>491
お前は何も考えないで自衛隊が台風を整備するとでも思ってる馬鹿なのか？

いい加減お前の独善的な整備士哀歌はやめてくれないかｗ

>>505
> つまりあれか、慣れか
> 軍隊でそんなものがメリットと呼べると思ってんだ
> むしろマイナスじゃねーかミスの元だ
>
> そういうのはメリットでもなんでもねーよ
> 慣れで整備されて堪るか、採用されるとなればきっちり一から教育されるに決まってるだろ

お前はそう思っているみたいだなw

さんざん考えた末のレスがこれかw

駄目な奴だな、お前はw

>>18 それはね、　一国で開発していないからさ、
多数の国の考えが絡むと、　むちゃくちゃになる。

>>506
どうしてきっちり一から教育されるのが何も考えないで整備する事とイコールなんだよｗｗ

お前はまず日本語を勉強しろｗ

Microsoftが作ってるのかと思うぐらい酷い
もう日本に作らせろ

ユーロファイター入れるしかねーだろ

ぶっちゃけユーロファイターのダメな部分って、
だっせーカナードだけなんだよな。見た目だけの問題。

しかしまあ１０年、いや５年前ならアメリカの戦闘機がこれからも当分、世界最強なんだろうなということに
疑問をもつものはあまりいなかっただろうに、ひょっとして露・中にタイマンでも負けるんじゃねーかという
状況になるとはなあ

F２２もダメ、F35もダメでいったいどうすんだ

>>508
で、お前は「熟練」という言葉を知っているか？

言い換えれば、これも「慣れ」になるなw

>>507
そこから行くとタイフーンはなんだかんだで上手くやったな。
どうあっても小型艦載機の要求を放棄できなかったフランスと袂を分かったのは大正解。
タイフーンもラファールもそれなりに完成はしたし、やはり無理な統合は碌な結果を生まないな。

円高のうちにユーロファイター買っとくか
2、30年は使えるんだろ？

もうF/A-18でいいよ
このままじゃ、F-4爺さんが死んじゃう

エンジン熱でぶっ壊れるとかマツダRE車みたいで俺は好きだよ

なんで、自衛隊の整備士はNATOより劣ると思い込んでる
>>506みたいなのが沸くかねぇ？

F-4もF-15もF-2も整備するにあたって冶具から工具から何から何まで
全部違うのに・・・

>>512
新規機種入れてもいきなり熟練するとは驚きだｗ
俺の思う所の熟練（兵）はどんな機種も対応できるという意味で熟練を使うが
お前は同じ販売国なら出来るけど他の国だと苦労するのが熟練なんだなｗ

もういい加減使用目的がそもそも違う機が生産国が同じな位で整備士に大きなメリット無い事くらい分かろうぜ

F35はいらないでしょ。

>>517
専用工具しか使わないと、本気で思っているのか？

今のエンジンが駄目だったときの予備のエンジンだろ？

F22の後継機は無人機だろ？
限りある予算を劣化機に注ぐ込むのは愚の骨頂。

そこで狙うはTR３Bでしょう

このままじゃ、｢F-4代替分は純減で｣なんて財務省の国賊が言い出すぞ
さっさと決めろ、空幕は何やってんの

>>518
「熟練」というと、お前の場合は兵士になるのかw
兵役と縁の無い日本だと、普通は「熟練工」とかになるんだがなw

で、お前の理屈から言うと、全ての整備士は経験から学べず、
一から全て覚え直しとなるわけだw

阿呆な話だなw

アメリカも無駄な戦争やりまくってもう金が無いからな…
暫くは中国ロシアの時代になる。

>>520
それはNATOも同じ条件。

で、あんたは、「自衛隊はNATOより劣る」と、そう言いたいんだな。
自衛隊も馬鹿にされたもんだねぇ。

>>527
NATOは先にさんざん苦労しておるよ。

それを知っているから、自衛隊は欧州機の採用を渋るんだが。

ここまでF-35に問題起きて巨額な開発費用がぶ飲みしてるのに、なんで
F−22の生産中止するのかねえ・・・

>>525
お前の経験はF-15整備してたらマニュアル読まずにF-18整備出来るとしか思えんｗ

まあいいや、どうせこれ以上は平行線なんだろ？
お前は生産国さえ一緒なら設計年の違いも制空戦闘機と艦上戦闘攻撃機の垣根も踏み越えて整備運用上大きなメリットがある
俺は部品の共有化などの目に見える数字じゃないかぎり大きなメリットは無い

答えは本職に聞くしかないが、さてどっちが正解だろうねｗ

>>528
そ、苦労して身に付けて、完璧に運用できるようになった。
つまり、多彩なシステムに対応できる潜在スキルを持っていたわけだね、NATOは。

で、お前さんは、自衛隊にはそのスキルがない単細胞の集まりだと、
馬鹿にしたいわけだね。

これ逆に開発参加してなくてよかったｗｗｗｗ

>>529
アメリカも「民主党」だからじゃね？

「仕分けの嵐」とか言う話らしいw

>>530
俺の話は、今は引退した航空自衛官の話が元なんだが。

まあ、パイロットの方だから、整備側の話は又聞きになるというか、
ぶっちゃけ責任者の話となるが。

FXのたんびに、「欧州機は採れん」と言っていた。
選定にも関わっていたらしい。

っつーか、もう有人機は使われなくなるかもしれないね。
今の現場では無人機の方がはるかに数多くつかわれているからな。実際。
有人機は高すぎるよ。

グラウラーまでセットで売り込みに来てるんだろ？　　　それだったらスパホになっちまうなぁ・・・

日本の国益を考えるならユーロファイターしかあり得ないんだけどな。
実戦データもくれるって言ってんだぜ？

だけどアホスズメバチ買っちゃうんだろうねえ。

>>18

船頭多く 船山のぼる って言うやつ。

インド空軍のはちゃめちゃぶりを見れば欧州機のメンテナンスが・・・と悩むのが馬鹿馬鹿しくなる

つうか　代替エンジン　って１３５の競合で意地で作ってたエンジン　金が続かなくて諦めただけの話じゃん　コレ・・

インド軍って正直めっちゃ弱そうだなぁ

F15の改造版でいいよ。

>>539
機体にも金属疲労が

これでF35は購入不可能になったな。
こころおきなくユーロファイターを購入できる。

F22が調達できたらとも思うが、情報駄々漏れの自衛隊じゃ、やめておいたほうがいいな。
せめて、中国人嫁をめとってる自衛隊員を、全員首にしてからにしろ。
多すぎだろ。

>>533
それただの利権関係か好みじゃねーのか
そこまで整備運用上問題あって取れないならそもそも候補にあがらないとしか言えない

これでタイフーンじゃなかったらただの茶番だな

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>538
現状でもソ連、ロシア、フランス、イギリス、将来的にはアメリカ機や自国開発機まで含まれるから
大戦略みたいでうらやましいぞ。

>>541
それも悪くないが、今は全部D型のフレームらしいからなぁ。
爆装仕様しか手に入らん。

まあ、F-4の代替としては合格だがw

F35は飛ばず、スパホは海軍機だし、古くて、うるさすぎ

日本の選択肢はユーロファイタータイフーンしか残っていない

次世代主力戦闘機って　EUの戦闘機買うの？

>>543
それもあって、アメリカはF35を薦めてたんじゃないかな？ｗ

アメリカ自身、ペンタゴンとロッキードが中国のハッキングに遭って
F35の開発データがダダ漏れしたんだし。

>>544
好みの話だったら、乗り心地は気に入っていたようだな。
ミラージュの話だが。

F-15採用の時には、安くて数が揃えられる方が良いと言って反対していたようだ。

で、件の「整備の連中が嫌がる」という話に繋がる。

いくらF-35がグダってもイカだけはねえわ
現代のドクトリンで近眼って致命的すぎる

民主党にしろ、航空自衛隊にしろ
艦載機は買わないだろ

駄っ作機の歴史は欠陥エンジンの歴史といっても過言ではない。

>>535

ソースは？
アメリカですら実戦配備されて無い
F22を落とした実績もある虎の子を簡単に売るとは思えないんだけど。

>>554
空自のF-4にはちゃんとアレスティングフックがついてるよ。

結局　何買うの？

時間ないんだけど

>>552
どこにでも自身の意見をさも下からの意見の集約のように吹聴する人はいるから何とも言えんな
個人的には自衛隊の整備士が「どこそこの兵器は整備が大変なのでお断り」とか言ってるとは思いたくないわ

>>534
実際アメも「第５世代機」の正常進化形たる「第６世代機」はエースやベテラン
が操縦する少数の有人の教導機が多数の無人機を従え、一般兵用機（現在の）は
無人化するのが良いとしているからな。
Ｆ−２２の調達中止は第６世代機の開発に注力させる為との側面もあるらしい。
>>529
意味ないからだよ。アメ大陸と砂漠向けの５．５世代エース機を汎用・一般
兵用５世代機として増産してもね。Ｆ−３５や第４世代機を設計しなおして
４．５世代機として就役させる計画がダメになっても、何年かで第６世代機が
就役すれば無問題だし。

>>554

カナダとかオーストラリア空軍で採用例があるんだよそれがｗ
日本の防衛用途には合わないと思うんだけどな。
低速安定性を主眼に開発されている機体で
最高速に達するまで時間がかかる上、空母運用が主だから
空戦性能がそれほどでもなく、しかもバカみたいに煩いエンジン。
元になったYF17はコンペで落とされてお情けで復活した機体だからね。

>>556　　ソースが　これまた信用していいものやら　いけないものやら　判断つきませぬ；
某0先生のＴｗなんだけどね・・

もともと現在のスパホが評価されてるのは
空母運用を想定した飽和攻撃が加えられるからなんだけど。
1対1で強い機体じゃないから
日本の防衛用途には全く不向きだよな

誤解の無い様に言っておくが現在のスパホは
双発の空母運用機という点では問題の無い機体だと思うよ。

次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン自費開発を断念すると発表した

　まさか　日本企業＆政府＝財務省にも参加しろと？

>>561
F-18Lが生産されていれば、ノースロップもまだ戦闘機メーカーで残っていたかも。

↓天国のいかりや長介が一言

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

国産最新鋭戦闘機ちんちんはいつできるんですか？股関を膨らませて待ってるんだけどな。

こりゃ烏賊になるな
交渉条件が雲低の差

予算もらうためだけの戦闘機だから、完成しなくて良いんです

もいちどF22のラインを組んだ方が絶対良いよな。

>>559
配下の整備士の話はそんなには知らんよ。

俺が聞いたのは、「工具を新しく買い足さなきゃならん」と、
「まるっきり造りが違う」「整備体制を二分することになる」「兎に角何かと手間がかかる」
と言ったあたりかな？

まだまだ言っていたとは思うが、すぐには思い出せん。

あと、結局、政治的にも米製を選ばざるを得ないだろうとも言っていたっけ。

まあ、お前が信じなくても構わんがw

>>568
影も形もねーよ。

今一番日本の希望に近いスペックを持ってる機体で
買えそうなのが
ロシアのPAKFAって言うのはものすごい皮肉だよなｗ

F-18やEFだとKC-767から給油を受けられないという問題が発生するのだが
KC-130を買うから問題にならない？

アメリカも墜ちたなあ

やっぱユーロが良いんじゃね？
消去法で選択ってのでも根拠ある選択なんだし。

ﾎﾞｷのﾁﾝﾁﾝではﾀﾞﾒなんですか？自信あるんだけどなぁ。

こっちチラ見すんじゃねー

俺は飛行機屋じゃないがボルトの規格一つとっても混在してるとミスがかなり増えるよ
似たような見た目で微妙に違うから質が悪い

単発になったのは検証結果から双発であるメリットは皆無だったから
空中給油の改修は簡単らしい

>>560
T-50の輸出版が出回るようになると、F-35抜きで無意味なんて
言ってられない状況になると思うけどなあ
ロシアのフランカーシリーズみたいに、F-22ベースでバージョンを多数揃える
方法は取れなかったのだろうか・・・・

>>574
F-18は同機種間で給油が出来ると言う話だったな。
セコい話だがw

EFを採用する場合は大幅な改修が前提となるだろうから、どうにかなるんじゃね？
まあ、まかり間違ってもユーロの採用はありそうに無いがw

>>579
一機の中で混在してる訳ではないｗ

欧州機は整備の問題で導入できない、って言ってる人がいるけど、
今までは政治的な問題でアメリカ製になってたんだろ？

それと、ユーロファイターはインチ？メトリック？
ヤード・ポンドの国のエゲレスが普通にメトリックの工具で整備してるんなら日本でも問題ないと思うが。

>>574
準備工事はしてあって、ドローブのキットを付けるだけ。そもそもイタリア向けのA型は標準装備だし。

すぐに必要ならC-130Hの改造機が既に小牧に配備されているから問題ないし。

>>582
空母だと大型の給油機使えないし、
給油に使ってたS-3が退役したからF/A-18どうしで給油するのが一番効率的という状態

>>574
米海軍式の機種でもブームの先にアタッチメントつければ給油できる。
でも空中でつけたりとったりできないから米空軍式の機種と一緒に給油を受けることはできない。

整備性があーだこーだって・・・

彼の昔、整備性が悪くなるから新型反対と労働組合がゴネたせいで、
原型が昭和30年代の車両を昭和60年代まで作り続けていた
国鉄の糞体制を思い出すなぁｗ

まさか、自衛隊も極左に牛耳られてるんじゃないだろうね？

VTOLなんか混ぜないで双発でチャチャっと作ればまともな物が出来ただろう？

>>583
する可能性も無いとは言えないなw

火器管制などは、換装しないとAAM4あたりが使えない。
改修時に規格が混在する可能性は、無いとは言い切れんな。

下手をすると、中東のどら猫並みに厄介な事になりかねん。

>>502
技研が今開発してるのが、低空をマッハ３で突っ込んでくるステルス対艦ミサイル

>>586
アメリカさんも大変だなw
「マルチロール」は「便利屋」の異名とは知ってはいたがw

そう言えば、「電子戦仕様」もあるって話だったなw

>>592
EA-18Gはガワは一緒だが内部配線が一新されてるからなぁ

ステルスって維持費どれぐらいかかるの？
まさか毎年購入費ぐらいかかるとかないよね

>>588
極左は知らんが、変態的な技量の持ち主は山ほどいるという話だw

まあ、戦技オタクって奴かなw

ぶっちゃけ空母運用できる機体なんていらねーよなｗ
アホーネットなんとかならんものか
EA-18Ｇだっけ？あれならいいけどねえ。

アグスタウエストランド採用にNH90も採用されそうだし
戦闘機も欧州勢か
時代やね

>>593
ガワも少し違う。
主翼の形状が変更されて、若干空力が良くなってる。

>>594
高いのは間違いない
F22はそれで撥ねられたから

イギリスのハリアー代替機の為に、なんで日本がカンパ代出さなきゃいけないんだよ。
F-22のデチューン版を用意しろや

>>593
電子戦に必要な電力は確保出来ているのかな？
まあ、あんまり無茶は出来んだろうがw

>>594
うろ覚えだが、確か、F-22の整備費がF-15の倍以上と聞いたように思う。
ペイントが焦げるので、毎回塗り直しなんだとか。

>>600
ハッハッハ！

イギリスはB型を蹴ってC型の導入を決定したよ！
さんざB型の設計かき回した挙句にな！

>>602
汚いなさすが英国きたない

F22は一度飛ぶと40万ドルの整備費が必用だとか言っていたね。
ほんとかどうだか知らないけどね。
アメリカの財政が危機に陥ると、F22の正体が段々見えて来るんだと思う。
イギリスももう諦めてタイフーンにする気じゃないかな？
新しく作った空母は、売り出してるし。

>>599
>>601

サンクス
日本の技術者は格安ステルス開発してくれ

まさかとは思うけど･･･エゲレスF35の開発が失敗するように開発費高騰化工作したんじゃ？
と口だけで言ってみる。

>>602
STOVLが要らないなら、こんなに苦労する必要はなかったろうに。

いけずだなw

RRもGEも諦めたとかどうすんのこれー

つまりは、
ちゃんとつくれてねーのか。

台風買うぐらいだったらラファールが良いな

>>607　新型空母はハリヤーの様な垂直離陸が出来ない状態でも
運用できたんだっけ？
C型で運用できるなら
それを選択したんだろうけど。

>>607
いずれにしてもAV-8Bの代替機は必要になる。
LHAから固定翼攻撃機が消えちゃうのは、海軍は喜ぶけど海兵隊は困る。

売りつけるにしちゃずーっと開発中で詳細分からんままだったし
ま、ほかのを選んでしまおう

アメリカ産のエンジンって化け物みたいなスペックだけど、
開発断念って従来のを遥かに上回る無茶仕様だったのかな？

予定調和

F22は一度飛ぶと40万ドルの整備費が必用だとか言っていたね。
ほんとかどうだか知らないけどね。
アメリカの財政が危機に陥ると、F22の正体が段々見えて来るんだと思う。
イギリスももう諦めてタイフーンにする気じゃないかな？
新しく作った空母は、売り出してるし。

ホント　整備経験者と　想像でもの言ってる奴の違いが笑えるな

某国軍の整備は、整備手順による決められているところしか整備しないし、

難しい所は、メーカー整備な、７４７とかもボーイングでヤルだろう

オマエの車と違って一人で全部しないんだよ

整備手順書に書いて有ることは、大体どの機種でも同じなんだよ。

それすら見たこともない奴が喚くなよ。

栄光からイーグルまで整備した俺が言ってんだから何導入されても

しっかり整備してやるよ　舐めるな　ガキが！

>>611
ググってみた。

クイーンエリザベス級の空母には、固定翼の航空機を運用する能力は無いようだ。

・・・どーすんだろうねぇ？

ヒストリーチャンネルだったと思うが、FA18の設計者はB型が消えると予想していたが当たりそうだな。
ホバリングする時に機体にかかる負荷がデッドウェイトを作るんだろうな。
主翼に荷重を加えて安全率を超えた時点で破損するのが良い設計らしいが､ホバリングだと吊るした感じになるしな。

>>616　連投ミス　ごめん。
>>618　そうなんだよねぇ；ｗ；　ほんとうにどうするきなんだか････

>>1
いまいち意味が分からない。↓こんな感じと勝手に解釈してみたが、誰か訂正頼む


F35のエンジン自費開発を断念　→　想定してた開発費をオーバーしちゃって、売って元手を取り返すまでの運転資金がなくなっちゃった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰かお金持ちさん出資してくれませんか。必ず儲かりまっせ？と言い出した？

F35の代替エンジン自費開発を断念　→　そもそもＦ３５のエンジンはあるのに、さらに代えのエンジンを作るの？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それの資金繰りが悪いからパートナーを探す？？

>>610
艦載機にする予定がないなら、ラファールよりタイフーンでしょ
つうかラファール選ぶなら、まだスパホだろｗ
日本がラファールを採用する可能性はゼロ

>>611>>618
最近になってC型に艦載機を変更することに決定、突貫でカタパルト装備できるように改造予定
元々フランスの新型空母と設計共通だから改造できなくはない

>>612
あとわざわざ新型空母建造したイタリアとかな
わっざわざF-35Bの寸法を前提とした空母なのに可愛そうに

リフトファンに連結されてるシャフトやクラッチやベベルギア見ると、
あんな小ささでよく壊れないで持つもんだと感心する。

F135があるからいいじゃん
元々F136までいるのかと議論されてたし

>>621
元々、議会で「仕分け」されていたらしい。
代替エンジンを諦められない軍の要請で、計画を凍結していたようだ。

で、これ以上維持仕切れなくなったと言う事。

>>623
それは二番艦の「プリンス・オブ・ウェールズ」の事？

wikiでは、なにやら印度への売却話があると言う事だったが。

>>624
車みたいに加速減速を繰り返して強烈な捻れトルクが常時かかるわけじゃないからな。
高速回転まで至った後はほぼ一定の回転で若干の揚力制御の負荷がかかるだけだから、
そんなに強度は必要ない。
高速回転するときに振動しない程度の強度があれば良いと。

F-22のステルス塗装に40万ドル掛かるならF-35にだって同程度が必要って事なんじゃ…

>>628
それは知らんが、有っても不思議では無いな。

しかし、対費用効果は悪いな、ステルスは。
・・・本当に必要なのだろうか、はなはだ疑問だ。

>>626
1番艦のQE、スキージャンプも無いカタパルトも無い6万トン級の超ド級ヘリ空母とかどこが買うんや

代替エンジンて何ぞ？　本命エンジンは、どうした？

>>628
塗装技術の進歩で安く済むのなら、F-22も安く済む道理だし・・・・
生産コストの上昇したF-35など存在理由がいよいよないｗ

>>630
いや、売る話があるのは二番艦だけ。

> 2010年10月25日、戦略見直し事業に伴い、イギリス海軍はクイーン・エリザベス級の内の1隻の調達を断念すると発表した。
> 艦載機を航空母艦1隻分にすることで、高騰するF-35のコスト76億ポンドを含む82億ポンドを削減でき、
> 2番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」を、2018年に退役する揚陸ヘリ空母（ヘリコプター揚陸艦）「オーシャン」の代替艦にすることで、
> さらに6億ポンドの削減になると見積もられている。さらに11月25日には、英『ガーディアン』電子版が、
> 「プリンス・オブ・ウェールズ」がインド海軍に売却される可能性があると報じた。

> また艦載機を開発が遅延・高騰化しているF-35BからF-35Cに変更することが発表され、これにあわせて、
> 電磁式カタパルトの搭載改修が必要となり、その就役は2014年〜2016年の予定から2019年までに先延ばしされた。
> そしてこの電磁式航空機発艦システム（EMALS)を搭載する改修が行われるのはプリンス・オブ・ウェールズのみであり、
> 工事が進んでいるクイーン・エリザベスは先行して2016年にヘリ空母として完成し、
> プリンス・オブ・ウェールズの2019年就役を待って予備役に編入される予定である。

なんかもう、情報が錯綜しているなw

トヨタとかホンダのエンジンが戦闘機に載る時代になるのか、ぬこ熱

>>633
正直ざまぁ、としか

>>601
>ペイントが焦げるので、毎回塗り直しなんだとか。

ステルスはあくまで有事の際に相手に察知されない場合に必要なんであって、
普段の訓練だけの環境であれば、塗装がはげた状態でレーダーに反応して
飛んでても問題ないんじゃ？

有事の際に飛んでいく機体は屋根付き駐機場でしっかり塗装して保管しておいて、
普段の訓練では塗装なし機体を使うと。

>>602
いや納期が間に合わなかったから契約解消したんだじゃなかった？
永遠の未完成だしｗ

F-3は2015年くらいか？

>>627
それが大変なんだろ。

小さいギアやシャフトで大馬力を伝達するためには、
高速回転させる必要があって、高速回転させると、
固有振動数に回転が近づいて共振するので、
それを回避するために、いろいろと高度な構造設計が必要になる。

車よりはるかに大変だよ。

>>636
そこまでは知らんが、不都合はあり得るんじゃないかな？

ステルスには形状も大きな影響があるから、反射パターンが分かったら、
敵側の探知精度が上がってステルスが役に立たなくなるとか。

まあ、未だに謎は多いな、F-22。

さて、腹が減ったので飯を食ってくる。

>>631
自国向けにエンジンを換装するために研究してたけど
本家のトラブル続きでやーめた
完成した所で元がゴミだぜって話
本家はやってる

>>536
＞日本の国益を考えるならユーロファイターしかあり得ないんだけどな。

国益として考えるなら、スパホだよ。
タイフーンは単純に、兵器として現状で最良の選択。
長い目で見れば、アメリカ製兵器を買う方が国益になる。

シナチョンに擦り寄る民主党政権下において、
アメリカがトモダチ作戦で果たしてくれた事を考えれば、
米軍製以外は考えられない。

みんな、いいか？
ホンダジェットのスーパー魔改造エンジンを６基束ねるぞ

>>640
>ステルスには形状も大きな影響があるから、反射パターンが分かったら、
>敵側の探知精度が上がってステルスが役に立たなくなるとか。

反射パターンって・・・
塗装してあれば電波をほとんど反射しなくなって探知できないわけだから、
パターンもクソもない。

>>14
＞日米英共同開発でハリアーＩＩＩの開発計画もあります
大賛成であります。

>>580
データでいくら双発も単発も安全性は同じと言われても洋上で長時間飛ぶ
海軍のパイロットはエンジンが壊れてドボンはいやじゃ、と言って単発機を
嫌うらしいね。米海軍のパイロットはＦ−３５がこのまま潰れてくれると有り難
いとか思ってそう。

>>63
アメリカが強いところは、このプロジェクトが仮にこけたとしても
その経験がノウハウとして蓄積され、次世代に活かされること。

また、プロジェクトから撤退しても予算は貰ってるんで企業は損害
が無い。（競合してると大損害のこともあるが）

第6世代の研究開発はもう始まってるんで、そっちに注力し出すかも。
その間、F-22があればアメリカは取り敢えずは航空優勢を確保できる
しね。

>>643
ホンダジェットはエンジン機体アビオニクス生産拠点全てアメリカ

心神の方が出来るの早そうだな

なぜか悪者になる海兵隊

そもそも有人という概念自体がもう古い
日本は小型の無人機開発すればいい

>>645
ハリアー�Vよりもオスプレイの早期警戒型でしょ
貧民にも携帯SAMが発達しているし、VTOL機の運用は難しい時代
英国のクイーン・エリザベスはなんて間抜けなんだか

【　米国防総省、Ｆ３５計画見直しに着手　ＦＸ選定で日本「正念場」　】

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補とされる米ロッキード・マーチン社製の最新鋭戦闘機Ｆ３５が、
金属疲労実験の結果、機体に多数の亀裂が生じるとの恐れが明らかになり、
米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した。
オーストラリアやカナダではすでにＦ３５導入計画見直しの動きが出ているほか、
米国側からも日本のＦＸ調達計画を懸念する声が出始めている。

「日本だけが（トランプのババ抜きで）ババを引く可能性があり、戦略的な過ちを犯しかねない」

こう語るのは日本の防衛政策に詳しい米大手国防産業の幹部だ。
オーストラリアはすでにＦ３５の早期購入を断念し、米海軍の主力戦闘攻撃機ＦＡ１８導入へシフト。
Ｆ３５の導入遅れで生じる“力の空白”を埋める方向にかじを切り始めた。

Ｆ３５の共同開発国のカナダも「米財政削減に伴う国防費削減の行方を見極める必要がある」（マッケイ国防相）
と慎重な姿勢に転じている。

「Ｆ３５の生産計画を遅らせるべきだ」と主張した米海軍のベンレット中将は、国防総省で同機の開発計画を担当する。
これまでも開発の遅れを懸念する声は米政府内にもあったが、
直接の担当者の証言で、もはやＦ３５の開発遅れは不可避の情勢だ。　

オバマ政権に影響力のある「新アメリカ安全保障センター」（ＣＮＡＳ）の上級顧問、パトリック・クローニン氏は２日、
産経新聞に「日本がＦ３５を選択すれば、日本と日米同盟に極端な危険を引き起こす」と述べた。
米国内で生産計画を遅らせるべきだとの論議が起きている中、

「日本が、Ｆ３５の購入を決めても米国がもろ手を挙げて喜ぶわけではなく、
導入が遅れて日本政府が批判されることになっても、米国はその責任を負おうとしない」（クローニン氏）とみられるからだ。

こうした懸念について、ロッキード・マーチン社は２日、
「試験飛行などの結果が示す通り、開発はきわめて順調で、安全面での問題も全くない」と反論している

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n2.htm

>>651
無人機が得意なのは対地攻撃だから憲法上の無理はあるけどね
心神は偵察ポッドを付けてそのまま強攻偵察機に進むって

>>643
トモダチ作戦ってさ
しっかり、アメリカから費用を請求されてることしってる？

他国と違って無償でやってたわけじゃないぞ

>>654
無人機が空戦に向かない理由ってなんなの？
単にソフトがまだ貧弱なだけかな

>>655
例えどんだけ金払っても、シナやチョンが同じ事してくれるとは思えんわｗ

>>655
>>642へのレス

アンカー間違った

>>651
無線壊れたと言い張る熊公のコクピットに見えるように
［とっとと帰れ！→］とか板書きして見せないといけない
無人機でこれは難しい

あの効率で救助と空港再開が金で買えるなら素晴らしい話
米軍がいなければ犠牲者さらに増えてたぞ

>>647
日本の場合失敗は隠蔽されるからなぁ。自衛隊もいまだ根性論だし

>>513
つーかだっせーEFなんかよりラファールを買えばいいんじゃないの？
もう見た目でいいじゃん
航続距離とかどれだけあるか知らんけど

機体の亀裂なんてモンはどの戦闘機開発でも起きてるしいずれ改修されるんだけど
開発費の高騰と納期の方が大問題なんだよね
でもイギリス、カナダのメインが脱退や中止の選択し始めてるって事は
大失敗だってことさ
日本が35の選択をしたところで今でさえ間に合わないのに更に空白期間が出来た上に
技術的メリットも無く大金を払って終わる
でもアホだからどうなるかは知らん

>>590
しない可能性もないとは言えないなｗｗｗ

可能性だけなら何とでもいえるわｗ

もうドン亀しかありません。
F4爺さんは空中分解寸前です。

>>652
オスプレイは潜在脅威(侵攻抑止)にならん。
高レベルの段階で散開できれば侵攻を躊躇させる事ができる。
また反攻時も有効に機能する。

>>662
見た目で選ぶならフランカーだろJK

>>1
大東亜戦争の日本技術陣と同じ状態

>>658
いや日本は負担しないって話になったんだろ？

どうすんだよこのｇｄｇｄ
もうハリアー売ってもらえよアメリカ

次期戦闘機はめんどうだからF１６にしようず
台湾とおそろいだ

>>84
そんなモノが出来る何十年もの間丸腰でいろってのか？
アニメの見過ぎで脳味噌腐ってるんじゃねーの？

>>671
じゃあF-16を日本で魔改造しようぜ！

>>655
>しっかり、アメリカから費用を請求されてることしってる？

http://d.hatena.ne.jp/longtonelongtone/20110407/1302136102
アメリカが予算68億円を負担して、それ以上については日本側も
負担すると協議決定しただけじゃ？

>>27
エンジン開発断念の裏はこれか…

>>672
あるよ。米軍機密では存在している。
ﾀｲﾌｰﾝにしても換装しだいでＳＴ化が出来る。小型なのでどこからでも離陸が出来る。
長距離系重爆撃はｆａ１８などのものか必要。

いずれも戦闘機一本では戦いには勝てない。
邀撃と迎撃と反撃では意味がまったく違い、すべてを段取りする
できるものが必要となる。

「北方領土あきらめるからこれ売って下さい」ってのはダメかな？

http://4.bp.blogspot.com/_ja676MG45Zg/TKSwcqxKYoI/AAAAAAAAEmg/IeR_u1KA-z4/s1600/Sukhoi-PAK-FA-2.jpg

>>676
バリアー？

わかってる
日本にはF35購入確約と開発費提供を求めるんだろう

>>677
これは何だ？スホーイっぽいけど。

でも結構カッコいいな。

>>678
おっと、。間違った。それそれ。詳しくは説明しないけど。

>>677
かっこいいなあ

>>681>>84

ハリアーとバリアー
ごっちゃになってるなお前

TPP推進に協力しますよと言われると、ほいほいF35買っちゃうんだろうな野田
中国も稼働率が高いちょっとお古より、数揃えられない稼働率が低い新型なら納得しそう
なんて恐ろしいトラップ

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　日 　|
　　　　　　　　 | 本　|
　　　　　　　　 |　國　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

もうラプターのエンジンそのまま積んどけよ

もう、F-22量産でいいじゃん

国家予算の赤字状況からするとを、
F35なんてナンボになるかわからん機体なんて到底買えない気がするのだが・・・

Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求
2009/10/04(日) 22:14

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスがＦ３５の代替エンジン自費開発を断念しただけ。

Ｆ３５の主エンジンは既に存在するのではないか。機体の亀裂以外には問題なし。どっちにせよ買わんほうがいい機体。

おい税金くれやって話なのに
わかっていないバカどもが大勢だなこのスレｗ

F136がポシャりましたということですね、わかります

>>677
PAK FAが買えれば何の問題も無いのにね。共同開発国のインド経由で購入、もしくは日本が参加できたらなぁ

日本にステルス戦闘機って必要なくね？
スクランブルならステルスする意味ないし
侵攻不可だし
仮に中国機と戦闘になっても政治判断でどうせ撃墜しないんでしょ？

これはロールスロイス涙目ってことでOK？

心神にファントムのエンジンくり貫いて三つ付けろ

>>693
100％アメリカにお仕置きされる

>>99
あれF-35同様ださいからイや！

>>683
違う。どちらも説明した。バリヤもアメリカは保有している。
映像で確認もしている。

GEと言えば、盗撮糞ビッチ浅倉友里子

>>699
バリヤのソースくれ
どんなものか興味ある

>>677
アホなの？馬鹿なの？チョンなの？？
中国と戦争になったら真っ先に部品止められる

>>702
なんで？

>>618
支那に売るかカタパルトつけるかじゃね？

>>687
基礎設計からし直すのか？高価格・高性能に過ぎる以外にもアメ大陸と砂漠
向けエース用に特化し過ぎて、６世代機に流用した方がマシって判断された
のを汎用・一般兵用に増産とかして誰得よ。米軍が得しない取引なんざぜって
ーしねーって。脅して無理矢理売らせて、アメの移行無視で北に侵攻しようと
したらオーバースペックで一般兵が落としたとかのたまえば笑いものだぜ。

>>662　フランスと高額兵器の取引をすると　ど〜いう憂き目に合うかは　
台湾のラファイエット級を参考にしたらええ・・・　　惨すぎるから・・

>>694
結局のところレーダー探知距離の問題となるのでステルスでないほうだけ
が一方的なミサイル攻撃を受けて逃げ回るだけの展開になる。

>>673
それ、F2だ。

それでも日本はF35を注文しちゃんだよねー（　・ω・）ｙ─┛〜〜

エフエックスオタに聞きたい！　ズバリF35はロシアの最新戦闘機に勝てるの？　単発機が双発機に空戦で勝てるとは思えない・・・

>>710
ロシアンステルスはF-35よりもはるかにRCSが大きいから、目視外交戦なら勝てるんじゃない？
ただ、接近戦に持ち込まれたら勝ち目はほぼない気がするｗ

>>707
そこまで圧倒的ではない
１対３ならステルス状態のF35じゃミサイルが足りない
10対30だとミサイルを撃てずに落ちる機体もでるからもっと顕著だな
10対30で20落として無傷で引き上げるために高速高機動高加速が可能な
エンジンが必要だったのだが、それは潰えた

>>706
あれは台湾の方が悪いだろ、他の国はそれなりにやっているぞ。

日本の空の防衛は、Ｆ−３５のカタログで十分です。（某防衛幹部）

>>714
まあ発言の是非はともかくとして
カタログ無いと十分かすら判断できないだろ
いやだぞ、FX選定をwiki情報とかでやられたら

永久に現役なままの「はだしのゲン」のコピペw

>>714
あーそんな感じで決定しそうだわ

あのコピペも長生きだなあ

ハリアーのペガサスってアメリカではどこが作ってるんだっけ？

カタログ、ショボ・・・
ttp://www.lockheedmartin.com/aero-india/aero-india-F-35.pdf
ttp://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/misc/WFOEnglishWEB.pdf
ttp://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

>>710
F-35は超ドン亀だから、千里眼と卑怯な待ち伏せでミーティア不意打ち！作戦が主体
艦載機の役割として高価な空母の艦隊護衛や、夜間の侵攻対地作戦機としては向いてるだろうけど
支那はともかく、ロシア製の最新空対空ミサイルは侮れない
SU-27系列は大型だから、ミサイルも大柄で先に長距離から撃たれて速力で優位を取られる（＝逃げられる）

世間で言うほど防空機としてのF-35の優位性は個人的に信用してない
戦場に留まれる時間が短すぎるし、追いかけ回してトドメを刺すだけの速力がない
両者腰が引けてフラフラ逃げ回ってるウチに時間切れの塩ボクシングのような

まあ俺がSU-27系列乗りだったら、速力と陽動と多数を活かした小手先作戦は幾つも浮かぶ

亀裂といいこの件に関してもだけど
日本の次期機種はユーロファイター一択になりそうだな

アメリカから購入出来るのって、何も無いのな？ほんとうにさ。
せいぜい牛肉やコーンくらいだけど、ＢＳＥの問題などで困惑。
アメリカは本当にレベル落ちたな。

防衛省「買います」
国民「えっ？」
防衛省「テスト機が墜落したら全力買いします」
国民「えっ！？」
防衛省「次、えって言ったら殺すぞ糞ども。
　　　　ＦＸ選定は、政治的理由で出来レースだろうが。
　　　　悪評あるほど売れない機体ほど、こっちは恩を売れる」

もうロシアから購入したら？外交的戦略があってもいいだろ？

F-35一機でユーロ三機買えるんだろ
戦争は数だよ兄貴

>>721
＞両者腰が引けてフラフラ逃げ回ってるウチに時間切れの塩ボクシングのような

ワロタｗｗｗｗ

>>723
俺のパソコンはIntel製CPUを使ってるぜ

グリペン？
戦闘機の雑誌でチラ見したけどあれ買えばいいじゃん

>>18
だな。F-111の教訓を議会が忘れたんだろう。

ユーロファイター買え！

グリペン、それはスオミの奇跡、北欧に舞う華

日本の空にゃちと似合わない

台湾と同じＦ16C/Dを200機買って、
有事になったら中華民国のペイントに変えて
台湾に補充すればいいじゃん。

パイロットはなぜか義勇軍

これでユーロファイター買わなければほんと日本はすごいよ

支那にしてもチョンにしてもロシアにしても、スパイ衛星で迎撃機が基地から出撃した時間は捉えらえる
（それは日本側の監視衛星もだが）

で、F-35の4機編隊がウロウロ5時間ほど飛んでガス欠で帰投するタイミングで
侵攻第２波を列島の８方向から散らして侵攻すれば、必死にスクランブル掛けても対応し切れない
更に一夜のウチに３波４波５波６波。。。（飽和攻撃）

まあチョンがド本気で日本に歯向かうだとか、日米同盟の援助を無視してるだとか
そもそも通常爆弾で日本人を10,000人爆殺されても、その先の報復に団結した日本人をどう考えてるのだとか
まったくもって間抜けな空想だけどさ

スーパークルーズが日本列島に重要なのは間違いない
先に探知して追いかけ回して、トドメを刺す能力

あと、侵攻側は夜襲を選ぶのは大常識。昼間の近接目視格闘戦闘だなんて、対空機銃の都合でもあり得ない。近代の侵攻戦は必ず闇夜

>>732
コーンパイプ咥えた会津出身兵が、空飛ぶ白虎隊の幟を立てて、滑走路で図上演習するんですね
わかります

>>733
いや別に

>>734
スパイ衛星を狙った時間に正確に上空に送り込む…つまり戦術目的に使用する…のは、
非常にコストの掛かることですが。

>>710
オタっていうほどでもないけど、T50と戦うのに同じ数のF35、タイフーン、F18どれがいいって言われたらF35じゃね

しばらくはF-15･F-2が主力なのは間違いないんだから
F-4の代替に高性能機なんて必要ないんだよ

F-35じゃなきゃヤダ！ってダダこねてるヤツは
単に韓国空軍機とスペック表を見比べて見栄を張っているだけ
無知蒙昧なネトウヨだけだよ

>>737
ありうる事態は中露韓が肩を組んで
「これまでに借りたカネはチャラにしろよっ」ｂｙジャイアン
だと思ってるからね
極東の支那とロシアの監視衛星は充分な密度かと

もっとも怖いのは、アメリカ合衆国までが
＞「これまでに借りたカネはチャラにしろよっ」ｂｙジャイアン
政策に手のひら返しされる事態だけど

>>734
海洋でも韓国や中国が改造エンジン積んで
警察より早く逃げ回っている。笑

なぜ隼を導入させなかったのか、と傾げた。

場合によってはスピードが命なのはたしかですなぁ。

>>710
勝つ必要は無い
そもそも、超高価となった戦闘機同士での戦闘は今後滅多に無いだろう

高性能機同士の空中戦の最後はいつだったか？
21世紀初頭のソマリア･エチオピアあたりか
Mig-29とSu-27がやりあったんだっけ

あれ以降の戦闘はほとんど 高性能機 vs 骨董品 だけだ


100億円以上する貴重品をホイホイと前線に出せるものかよ

>>739
いやF-4の代替にF-15やF-2を充てようにも生産ラインすらもう無いじゃん
F-15Kすら増産無理だぞ

>>733
普天間問題が更に後退必至、首相の訪米予定が来月だったかのこの時期に
ユーロファイターを買ったらほんと日本はすごいよ

>>738
正直F-35でも勝てるか怪しい

T50強そうな外見してるよなぁ。プーチンの名作だな、ありぁ。

>>745
NATO的にはどうなんだろうね。融和したとはいえ対ロシアは依然として正面だよな
核兵器削減交渉なんかの顛末みてても

政治的な問題さえなければ空対艦、空対空ミサイルがいっぱい積め、行動半径の広いタイフーンが一番良いんだけどなぁ。
戦地に潜り込んで対地爆撃とかしないんだからF-35のようなステルス性は要らないし、そもそも行動半径が狭いから潜入できんし。

F-4代替機体としての適合度
　タイフーン＞F/A-18E/F＞＞＞＞F-35

基地住民への騒音公害の少なさ
　タイフーン＞＞＞＞F/A-18E/F＞F-35

国内の技術力向上への貢献
　タイフーン＞F/A-18E/F＞＞＞＞＞F-35

値段
　タイフーン≒F/A-18E/F＞＞＞＞F-35



政治的な理由による優先度
　F-35＞｜米の見えないプレッシャー｜＞F/A-18E/F＞＞｜米の見えないプレッシャー｜＞＞タイフーン

>>747
一機種の戦闘機の性能優越だけでは影響は小さいと思ってるんじゃね？
迅速に大量に配備されればまた違うかも知れんが

アメリカがF22を日本に売らなかったのは技術流出が理由じゃなくて
欠陥機なのが露呈するのを避けるためだったらしいな

アメリカの財政危機と超円高、F35の計画頓挫…ようやくF22を引きずりだす環境は整ったな

第10回 「旅順総攻撃」 　　　　　 2011年12月 4日(日) 後7：30〜9：00
第11回 「二〇三高地」 　　　　　 2011年12月11日(日) 後7：30〜9：00
第12回 「敵艦見ゆ」 　　　　　　　2011年12月18日(日) 後7：30〜9：00
第13回 「日本海海戦」 　　　　　 2011年12月25日(日) 後7：30〜9：00



　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZEgZKCElDJo


　∧∧
∩ =^-ﾟ）＜　いよいよ今夜　7：30からNHKで♪


　 　　　 ／￣￣ヽ
　 　　 /　(・)　(・) | 　
　　 <|　　 vvvvvv' 　
　　 <|　 　｜＾▽＾） 　本日天気晴朗なれども浪高し　　乙旗ｱｹﾞｯ！
∧_／　 　 (　O┬O　 　
＼_______◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

公称・モンキーモデルのF-22を売ってくれないかな。
もしも欠陥機なのだとしたら。

>>321
いや〜中国は警戒しといて損はないですよ〜無料だし
過大警戒
過大準備
差し引きプラス１でも稼いで楽観未来み た い な
負ける前提の、逝くさはゴメンなさいです
ここは、金かけてもユーロ導入とＦ３５は先っぽだけお邪魔する二股が得策かなと
ナンパでサーセン

開発負担金だした国から訴訟ラッシュになるのも時間の問題だな

>>752
昨日も拝見したけど、日本軍が玉砕で自滅する歴史なので、
喜んでは見てられないぞ。真剣に見てないと、いずれまたこうなる。

もう泥沼だな。
共通プラットフォームやめにして
0から設計した方が早いんじゃないか？

技術的にも政治的にも、まだどんな爆弾抱えてるか分からないＦ−３５より、ここが駄目と
分かってるＦ／Ａ−１８にすべきだろ。そもそもＦ−３５は割り込みの日本に優先的に引き
渡してくれるか疑問で防空に穴があく可能性が大きい。

・・・それでもＦ−３５を強行採用するんだろうけどｗｗｗ

漬物みたいな名前の国産機のほうが案外あてになるかもしれん

>>757
F-32の法採用した方が良かったかもな

>>756
日露戦争で行われた要塞攻略戦の戦訓を嘲笑って軽視した欧州各国は、
その後、WW1において1000万人規模の犠牲を払うことになる。

>>743
朝日とかの糞左翼に煽られてF2のライン早期につぶしちゃったからなorz

しかし、小ブッシュとかオバマとかこのF35計画のグダグダ感、
TPP、サブプライムとかみていると思うわ。
日本のみならず米国のベビーブーマー以降は屑化してるんだな、って。

F-35の毎度のグダグダを見てるとこの動画を思い出す
If programmers have make a plane
http://www.metacafe.com/watch/1797248/airplane_eds_commercial/

>>749
つことは今後はタイフーン、ラファールとF35の体勢でなんとかなりそうってことなのか
日本だと基本的に渡洋戦になるからまた違ってきそうだけど、ステルス機＋4.5世代戦闘機の体勢でいきそうな方針なのかな

>>764
相手が全力のロシアの場合は基本自分達は盾の役割で槍は米軍が担当するのが基本戦略だしねえ
何度か出てるが盾の役目の場合は何が何でもステルスにしなくても良い訳だし

>>765
純粋な初動という意味ではステルスの意味は薄れるかもしれないけど
たとえばロシア船団の水際上陸阻止でF2のエアカバーなんて局面では重宝するんでね
そんな場面が実際にあるかはわからないけど。なんとなく

>>702
じゃあ日本のF-2戦が戦闘とかで失われたらどうするんだ？
そもそも戦争自体を考慮してないだろ

なんか又きな臭いニカ？カーナビが酷くズレるニダ、ったくクリスマス前なのに・・・

>>710
T50がどれほどのものか分からないけど
F22がフェラーリならF35はカローラだよ

空自は最新兵器ばかり追って自主開発怠って来たからなぁ。やって無いとは言わんが
エリート組織になるほど使い物にならんという日本の伝統

飛行機作りたいなあって言うと中国が捨てた爆弾迄処理したがる自民党の議員が俺が儲からねえだろがって文句言うから。

運動性能＝人間の限界、機体の限界。
素材は飛躍的に向上する可能性があるが、人間はそうはいかない。
無人機（ファイター）のデータリンクの確率方法、運用形態、ソフトウェア、通信防御、自衛隊も本気で考えろよ。

ハードのベースは売ってもられるだろうが、ソフトは売ってもられないぜ。

P&Wがイマイチエンジンを作る→GEが代替エンジンを作る
USAのスタンダード

日本史駄目なんだけど乃木さんってすっげー無能だったの？

>>766
基本的にステルスは攻勢で真価を発揮するから何かを守る戦いというのは相対的に苦手なんだよね
護衛機としては勿体無い気もする、それでも充分強いけど

>>769
F-35がフェラーリF-22はヴェイロン

>>774
能力は普通、求められた条件が余りに過酷だったから無能に見えるかもしれん

>>774
ダメなとこも多々あったが、総合的には為すべきことを為した人と言えるだろう
たとえ信じ難いほどの損害を出しても、敵を圧倒するために攻撃は苛烈でなければならない
どんな指揮官にとっても悪夢のような状況だが、そこで決心するのが指揮官の仕事

>>773
今は、P&Wのほうがだいぶ上みたいだぞ。

>>777
レス�d
銃剣突撃ってのは壮観だが愚かだな
ラプターの先に発見し先に攻撃し先に撃墜するってのは卑怯で正義だ

こうなったら世界のホンダさんに頼むしかないな？
世界最強のホンダファイター（アシモスナイパーとハロ爆弾のおまけ付き）
おねがいしまーす

陸軍は戦闘での直接的な死者数に匹敵する位、脚気で兵を失ってるんだけど、脚気の
かの字も出て来ないな。

場面違うけど日銀副総裁の西田敏行が足に湿布してたの脚気でね？

今頃X-32の開発再開を検討してる頃だろ

>>782
玄米にしとけば良かったのに、拘って白米にするから……

>>782
そっちの話では陸軍医総監の森鴎外が無能で脚気の原因がビタミン不足である
ことを依怙地になって否定して対策を怠ったので戦死以上の病死者を出した。
一方海軍は麦飯を出していたので脚気で病死した者は殆どいない。

>>782
海軍は脚気患者少なかった。
理由は中世の昔からビタミン欠乏による障害が経験則で知られていたから。
陸軍は当時としては特に上等の食事を与えるよう規定したつもりだったが
そのせいで脚気が流行った。　鴎外など著名な軍医も対策は打てず。
　日本に限った話じゃない。脚気の菌を真剣に探していた。
栄養について科学的になり民間にもしられたのはWW2以降。

そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ
そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ
そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ
そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ
そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ
そんなことよりGEは早く福島原発の賠償しろ

脚気菌を本気で信じてたからなぁ…

西欧で十分なタンパクのあるマトモな食事にありついていただろうから、西田の脚気のセンはないと思う。

>>782
あと、当時はまだ鉄兜を導入していなかった為、平地展開での被害が多かったと
バカボンのパパが言ってた。

ＮＨＫの捏造職きたあああああああ
　　　　　　　　　　↓
http://xepid.com/src/up-xepid21460.png

>>774
無能最強軍人は、海軍のキリスト右派の五十六の屑でしょう。
自殺兵器を許可して自国民を殺しまくった壮絶なる愚人。

特攻隊が試しに軍機違反で旋回すると、帰国できたという事実つき。
特攻はなんだったの？となったわけたです。

>>782
東大陸軍医務総監が精神破綻してましたし。
>>786戦地ではカニバルが横行してたそうな。実は知り合いのロシア
に送られた知り合いの人、カニバルしたと自供してくれたよ。まいったね。
桜井よし子のアホと事実はまったく違った。爆弾で吹き飛んだ肉片を
焼いて食ってました。これ事実なんで、NHKで採用されてもいいね。

どうせ機種が一長一短だったら、金に困ってる方から買っても米国も文句言い難い気もするけど。
それが出来ないと思う

もう無人機主流だから最初から真面目に開発してないんだね

>>795
もう米国内ではどうやってＦ35プロジェクトの幕引きするか、
誰が責任をかぶるのか、開発参加国に対する賠償はどうするのか、
ゲーツはハドソン湾に浮くのか、ってレベルになってるから、
ここで日本が参加します！っても、ウザがられるだけ。

>>797
日高義明のネタにされそうな事態に変化しつつある。
飛べない豚では勝負できないなぁ。日本が改造に関与してやれば
即時に飛べる機体になるのは確実。アメリカは拒否するけど。

>>796
アメリカの次の世代は無人戦闘機が出てくるんだろうな、やっぱ

>>798
＞日本が改造に関与してやれば即時に飛べる機体になるのは確実。アメリカは拒否するけど。

即時は無理だろ。
人選と準備期間で3ヶ月〜半年、結果を出すのにそこから1年は掛かるよ。
勿論、このままgdgd続けたら5年・10年掛けても完成しないから、
それでも奇跡的に早いんだけど。

・・・ただ、残念ながら後2年も待てるほど猶予は無いｗ

>>800
こちらもそんな気がする。PAC3で日本が活躍したけど、
時間が足りない感じがする。

もう五年以内に40機導入しろ
ライセンス生産も間に合わん
イギリスかイタリア・スペインのタイフーン買い取れ
Ｆ１５の代替を五年後から開始し、そのときのＦ３５買え
１０年後にはＦ３５にレーザー砲ついてるだろ！もしくはＦ３５自体存在せんかもしれんが

>>82
アメリカ人ってそんなんばっかりだぞ
それで上手く行った例の最たるものがマンハッタン計画とアポロ計画ｗ
しかし、失敗した例はいっぱいあるがあんまり有名じゃない
バルキリーとかねｗ

タイフーンってとらんしぇ３は間に合うんですか？

>>804
タイフーン・トラは、間に合うとか、間に合わないじゃない。
日本に来た結果、日本仕様はトラ３準拠になるんだよ。

軍事予算を世界平和の為に役立てたら
どんだけ建設的な世界になるのか
知れんよな
戦争が起こらない歴史も無いから
無理なんだけど

>>1に比べて日本の企業は情けないな。利権と天下りに勤しむばかりで自費研究なにそれ？状態、政府が金を落とさないとみれば早々と店じまいする始末だもの…
それじゃ国産機開発も夢物語だよ

>>807
輸出出来れば、自主開発するんでね。輸出させない民主が悪い

>>61
RWってなんだ？
P&Wのことか？

FXはどうなるんだろうな

>>43
AMDのスレでも見たなwww

空自のFXはF-35、ダメなら純減なんだろうし
さっさと完成させろって話ではあるわな

スーパークルーズが出来ない機種をFXの選定に入れるな！

http://japanese.joins.com/article/035/145035.html

不満だろうけど、もうＦ／Ａ−１８しかないよ。政治抜きならユーロもあり。
さらに防衛に一時的に穴があいて欠陥機でもよければＦ−３５だな。
しかしＦ−３５は高価な役立たずになるだろうからやだな。

機体にヒビが入るとかいうトラブルといい、いくらなんでもF35はFXから外れただろ
スパホで決定。空自オンリーの基地周辺でもあの爆音を聞かされることになるのか

Ｆ−３５で検索したら、フェラーリの事故の板へ、逝ってしまいました
記念に書き込みました

暗示的な出来事だったりして

>>814-815
まぁ、米海軍で実績あるし、そんなに悪い選択肢じゃないな。
スペシャリティを求めるなら、発展型を選ぶこともできるし。
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

全く使い道の無いロートルスパホで決定か。
まぁ政治判断ならそれもしょうがないわな。

攻撃機なんか買ってどうするのかねぇ

もう心神でいいよ

>>819
F-4を純減するつもりか？
心神プロジェクトの成果を基にF-3を開発する頃には、F-2が退役するぜ。

>>805
それって詐欺じゃないの？
AESA含めた電装品は何一つ出来てないし
ライセンス生産なんて不可能だろう

>>821
はぁ？
全て出来てますよ。
トラ２とトラ３はハードウエア的には殆ど変らない。
ソフトウエアの対応レベルの問題。

AESAレーダーは今性能向上版の試作中だが、そもそも日本向けはトラ３A

発展型は別料金でかなり高くなるんだろ

もう日本はF-35でいいよ、納期未定でも高い金を出すよ
NATO規格は自衛隊では整備出来ない、ユーロファイターなんて絶対無理

存在しない戦闘機に予算を注ぎ込めば純減と同じ、自衛官の雇用維持もできる
日本から軍縮をはじめよう、自衛隊なんて概念上の存在でいいよね

>>818
最新のスパホならロートルとは言えないでしょ
要撃任務には向かないが、他は十分以上に充実してる

・納期の早さ（F-4の純減阻止）
・強力な対地攻撃（津波で失ったF-2の穴埋め）

これだけでも価値があると思う
欧州機を見てみたい欲求もあるけど、F-4爺さんがピンチ過ぎてね・・・・
次のF-15代替までにはマトモな制空戦闘機が欲しいものだが

>>769
じゃあ86でおねがいしますｗ

F-2スーパー改じゃなくてF-2改みたいなの作ればいいじゃないですかとりあえず次が出るまで
F-35より確実な物ができあがりますし米国とも良好な関係が続けられますよ

イランと米国が戦争ごっこやりそうだけど影響あるかもね

>>827
それはF-2代替のときに出る話＞F-3
今から開発してたら間に合わない
今回は無理

スパホ厨、いいかげんウゼー
あんなガニ股パイロンの欠陥を抱えて
飛行機としての構造的失敗作をさ
あとあの無意味で不恰好な巨大ストレーキと
いい終わってるよ

え？　F35にスピリット・オブ・エクスタシーが付かないの？

>>830 そうゆう発想とコメントが素人からすると相応の知識を持ってる人なんだなぁ〜って関心する
ミリ雑誌なんかスペックの羅列ばかりで

>>829
いや、改ってのは毛の生えた程度のアップデート版で要するにただの追加調達だよ
(アフィブログ注意)
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51585148.html
元々はこういう話もあったんじゃ？

>>833
３機種体制の面から、どっちにしろ今回はF-2系統はないよ
F-15系統が選定に残ってないのと同じ理由

野田ブタが１月に訪米するから発表が遅れてるが、何があろうとＦ３５で決まりだよ。

>>835
前原が政調会長だけど、F-22を求め続ける防衛省側は「決定先送り」を狙ってるだろうね
此処は待つべき
米国もユーロも経済大崩壊は遠くない
原油高でほとんどの諸国は、訓練燃料費すら苦しい
F-35は悪燃費の上からも終わってる

日本列島にはF-22こそ一番合致してる。空自整備班が懸命に頑張って、共和党政権まで待つのが最善策

F-2を追加生産しとけば良かったのに・・・

イーグルが退役したらマッハ2級の戦闘機は無くなるわけだ

>>14
>>Ｆ２２Ｊモンキーラプター

スゲー名前だなｗ
卑下することこの上ない

石破が悪い。＞F2生産に関しては。

F-4E導入の時、ベトナムでの悪名をあげつらって、爆撃装置抜くように要求したり。
誰がどう見ても戦闘爆撃機なのに、支援戦闘機って名前にしなけりゃいけなくなったり。
しかも、マルチロールファイターな時代に、敵地攻撃能力が云々。って馬鹿馬鹿しい議論があったり。

原子力発電だってそうだけど、目の前に危険があって。それに真摯に対処しなけりゃいけないのに、
空虚でお花畑な反対論と、それを封じ込めるための空虚なお題目、現実を糊塗するための言い訳だけが先行し。
いつの間にか建前に現実まで引き摺られ。
本当に、駄目な国だと思う。

>>838
F-2Aだけが辛うじてマッハ2.0ということになるな。
つか、F/A-18Eの最高速はマッハ1.7なのか。
本当にダサい機体だな。

ミグ買おうぜ

>>825
あいにく、色々な問題点がスパホにはある。

まず対艦装備の場合、ハードポイントの関係で中型増槽１本しか搭載できないため
戦闘行動半径が極端に狭くなる。F-2の半分程度でとても使えない。
そうなると対艦ミサイル２発しかつめないことになるが、それを考えるとF-2の４発900ｋｍ、
EFの対艦６発装備と比べるとかなり見劣りがする。
対地攻撃能力ではEFより半歩リードするが、ステルス攻撃機のF-35には遠く及ばない。

もともと導入は2016年からでなので今すぐ必要というわけではない。
逆に2016年時点でスパホの優位性は陳腐化している可能性もある。

>>841
マッハ1.7〜1.8ってのは、F/A-18C/Dの話で、
スパホF/A-18E/Fの最高速度はマッハ1.6だった。

更に遅くなってんのか orz.

F-35も、まだ音速をやっと越えられるかどうかで
四苦八苦してる上に、強化型エンジン開発中断とか
もう、本当に駄目かも知らんね。

>>843
＞対地攻撃能力ではEFより半歩リードするが、ステルス攻撃機のF-35には遠く及ばない
いや、それは違うんじゃないかい？？

対地攻撃機が必要になりそうな苦境に入ったら
P-1哨戒機を改造する方向かと

正直、もうやる気ねーだろ。コイツら。

まあ要はスパホスパホ言ってる奴は元々スパホなんか糞と言ってた奴の転向組な訳で・・・
とにかくアメのケツが舐められれば何でも良い訳ですよ

絶対台風にしろよ

東レのカーボン複合材料で作り直す

>>840
Ｆ２に関しちゃあレドーム設計に失敗した三菱が一番悪い
ナンボ御自慢のフェイズドアレイであってもね
目の前に障害があっちゃｗ

いっそのこと、バンダイに1/1バルキリーでも作ってもらったらｗｗｗ

今の日本の技術でスパホやイカクラスの4･5世代機って作れないもんなのかね

>>843
つか、米海軍のスパホとヨーロッパ機であるユーロファイターじゃ、対艦攻撃に対する要求レベルが違うだろ。
だいたい、対艦ミサイル6発というが、主翼外側は短射程AAM固定だし、増槽積んだらハープーンを取り付けられる
パイロンは、2つしかない。6発というのは、ペンギンの場合だろう。
装備可能と、実際の兵装は別の話。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/eurofighter-maritime.jpg

>>850
それをいうなら、イマイ。

…ハセガワのほうがいいよ。可変しないから。
ストライクバルキリーで。

ここでまさかのどら猫ライセンス生産かよ、
胸熱だな

>>844
ミサイルと燃料積んだらバナ炊いてもM1.1が最高ですぜ旦那

>>853
いや、スーパーバルキリーで是非とも

米国製以外採用しないんだったら初めからそう言わないと。
産経の半沢とかいう奴の記事見たら、性能とか全然関係無しで
選んでますって言ってるも同然じゃん。

>>857
フランスのダッソーはそこら辺分かってて、防衛省はハナから相手してもらえなかったｗ

つーか、GEは福島原発事故の賠償しろ!!
賠償するまで国外退去させろ！！

まだF-22を売ってもらえると思ってる奴がここにもいるんだな
いい加減目を覚ませよ

>>855
そういう設計思想だし。
超音速飛行は燃費が悪いし、滅多に使わないから亜音速飛行に特化してる。

モルフィーワンってのがあったな・・・・

いやいやわからんぞ

>>861
でもそれって要撃機じゃ無いよね

なんかもう失敗プロジェクトの典型例になってるな。

>>864
空母艦隊のCAPをF-14に代わってやってる。
高性能レーダーと中距離AAMで十分ってことじゃないかね。
速度出ない代わりに旋回性能は、かなり高いし。

>>866
だから、それは空母直衛機だから許されてるレベルであって、要撃機の能力じゃないだろ。
速度出ない代わりに旋回性能とか、笑わせんなｗ

F35ってステルスMe？それともステルスVista？

結論：艦載機は要らない。

「ファントムだって艦載機じゃん」とか、
制空戦闘機としても世紀の傑作機だった
ファントムの名を汚すような逃げ口上は許さない。

>>869
F4の穴埋めには、他に選択肢がない。

>>866
そんなB-29用の高速迎撃機選定してるのに
「零戦は旋回性がいいんだー！」みたいな話されてもｗ

失敗資料開示してもらって三菱とかIHIで手伝ったら出来上がらんかな

>>867
実際の任務は、未確認機のエスコートだから、旋回性能も重要なんだよ。

>>873
もういいから黙れｗｗｗ
笑い死ぬわｗｗｗ

>>871
中距離AAMとレーダーが発達している現在じゃ、速度はそんなに重要じゃない。
どういうシチュエーションで超音速飛行を使いまくることがあるんだ？

>>874
日本でユーロファイターを完成させるとか言ってる馬鹿には言われなくねーよ。

速度が出ない代わりに旋回性のは、かなり高いし(キリッ）
速度が出ない代わりに旋回性のは、かなり高いし(キリッ）
速度が出ない代わりに旋回性のは、かなり高いし(キリッ）

面白い奴だわ、本当にｗｗｗ

>>877
日本語でおｋ

>>875
いや、二次大戦だって最高速度なんかそんなに使わんよ
しかし最高速度の性能がいらないとか言われなかった
何故なら最高速度が低いと言う事は高速域での性能が低いと同義だからな
それは要撃機として致命的

>>868
喩えるならF35はMacOS9だと思うわ。

日本でユーロ完成させるのが馬鹿なら選定にあげた奴は漏れなく馬鹿という訳だ
本職関係者に喧嘩売ってるの？ｗ

>>879
遷音速域までの加速ならスパホも十分だろ。レガホよりは加速性能上なんだし。
F-35が買えない時は、ユーロファイターよりはスパホのほうがいい。
日本の会社が整備を請け負っているくらいだし、様々な点でコストが安く済む。
ユーロファイターは、不安要素が多すぎる。まぁ、政治的にもありえないだろうけど。

〉〉149
ステルスをこっそり近付いて爆撃する機能だとおもってる？

Ｆ２２だってまだ問題あって使えない状態なんだろアメでも

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,...-‐-....,,,,_　　　　 　 　 　 | 　 　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ／⌒ ヽ　　 　 ヽ"'''-..,,_ 　 　 |　　 　 i　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　/
　　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;,.-'il ;＼;;;;;;;;;;;〉　　　"'''- , |　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 /
　　　　　　　_,,.-‐'"⌒`'''''''''''''‐-`''"　　　　　　　　　 "'''‐-....,,,,＿＿　 　　　 　 　 　 ／　　　 　 /
　　 　 　 ／　　　　　＿＿,,,,,,.......--─'''''''"､　　　　　　　　　　　　　 ""''''''‐-,,... 　 ／　　 　 　 /
　　　　　---─'''''"￣　　　　　　　　　　　;;;;;;;>───------...........,,,,,,,,,,,,＿　　ヽ"＿＿＿__ /＿
　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;／ __　 ,..　　 _　　　__　"''''''--;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣￣￣"""""""'''''''''''''''''''二ﾆ=-
　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

中国に作ってもらえばいいよ。いきなり爆発するかもしれないけど。

>>881
日本でユーロファイターを完成させると言ってるのはオマエだけだろｗ
1機90ミリオンユーロもする機体を日本で改造って、どれだけコストかけるつもりなんだよ。

笑い過ぎで手元が狂ったｗｗｗ

マッハ１の機体でどうやって洋上を侵犯してくる不明機に追い付くつもりなんだかなー・・・
ミサイル撃てば済むだろ（キリッ）とか、もう滅茶苦茶ですやんｗ

>>882
グリペンで十分だろ
安いから数をそろえられる

速度は必要ないよな？

ｗ

冷戦終了後、確実に世界の技術力は退化した。

>>882
比較対象がレガホって……レガホって要撃機？ｗ
アメポチ乙ｗ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

>>872
欠陥常習の三菱にそれは無理

>>888
相手が向かってくるのに追いつくとか意味分からん。
M2.0の機体なら、常にM2.0出せるとでも思ってるのか？

>>887
ﾜﾛﾀｗｗｗ
IDくらい見れｗｗｗ

>>889
グリペンは、航続距離が短すぎる。
洋上任務なのだから、燃料はかなり積める必要がある。
スパホは、F-15より燃料積めるから。

>>889
足が短いから日本じゃ使えないってハナシだぞ。
台湾とか韓国には良さそうな気がするけど。

F-35買ってやるから、TPPは日本の要件100%飲め！
これが出来れば高い買い物ではないんだが、無能民主では…

向かってくるから速度は必要ない（ｷﾘｯ！

幾らなんでもこれはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を導入したって、アビオニクスを入れ替えないと、
国産の誘導ミサイルや爆弾が搭載出来ないわけだが。

分かってんのかな？

>>899
兵装積んで、M1.1出れば十分と言ってるんだよ。

F35は炎上すると思っていたがまさかこれほどとは…

ちなみに開発中にエンジン出力がどんどん上がっていっているのは不吉な証
これは、速度が出ない→エンジン出力強化→燃費悪化→機体大型化→重量増加→運動性低下…、みたいな
ダメループが始まってる状態だから
一度完成品が仕上がった後で、改めてエンジンを強化してみるというのとは質が違う問題
特に戦闘機の場合はこのループは致命傷

一部の馬鹿は「単発としてはF22以上のエンジンになってるしｗｗ」とか書いていたが、
これは今までのパターンから考えてもダメパターン

>>879
狭い日本で、少しくらいの速度差なんて
敵と会合する場所や時刻に大差でねーよ

F-35も駄作なら、F/A-18も勝るとも劣らない駄作だな・・・。
世紀の傑作機として、世界中に普及したF-16とは比較にならない。

コンペに敗北したYF-17の血統は、どこまで改良しても駄作のままだったということか。
F-14、F/A-18、そしてF-35と、三代続けて駄作に苦しむ米海軍の苦悩には同情するしかない。

>>901
バナ炊いてそれなんだよ？ｗ
鈍速乙

>>900
アビオニクスは入れ替える必要ないだろ。
AAM-4やASM-2に対応するのとAESAレーダーに積み替えるのではレベルが違う。
F-2とレドームのサイズが違うから、J/APG-1がそのまま換装できるとは思えないし。

>>903
日本のスクランブル範囲は広い領海を含むわけです
どうやってもF35はおそらく選定から外れます
F18もあやうい
改造しても元が艦載機だからね
EFの可能性は上がっては来ている

>>903
いやいや、仮想敵国や領海から国家主要部までの奥行きが無いからこそ
速度が重要なんだけどね

狭いから速度がいらないとか・・・

自主開発自主開発いってるやつ、試作機までもってくだけでどれ
だけかかるかしってる？
アメリカでさえ数兆円かかるんだよ。カタチにするまでに15〜20年
かかるんだよ。


知識もなにもない小市民が妄想だけであーしろこーしろ声高にしゃ
べるのはやめてくれ。
どこいってもそうだ。うんざりしてる。

＞＞903
追跡は？

現品しか無くなったって事か？
欠陥見つかったらあぼーんしか無いね

>>895
じゃあ、その馬鹿は、このｽﾚに2人居るｗ

>>905
F-15JやF-2もリヒート無しじゃM1.1出ないけどな。

>>913
お前は何時も比較がおかしいなｗ
そこは各機のバナ炊いた時の数字を持ってきて比較して反論するべきだろｗ

リヒート無しじゃM1.1出ないけどな（ｷﾘｯ！
腹捩れるｗｗｗｗｗ

この計画、確実に呪われてるな・・・。

>>908
飛行機の話するなら、せめてセスナでも操縦できる免許を取った方がいいと思いますよ。
恥ずかしいからさ
そうすると航法計算を勉強するから、速度と目標到達時刻の関係性が身に付くからさ。
（むしろ操縦よりも航法計算能力の方が大切なんですよ、飛行機を飛ばすにはさ）
ちなみに迎撃には、速度だけじゃだめですよｗ速度は単なる一つの要素でしかない。
単位時間あたりの上昇率、その上昇率もどの高度、どの外気温度帯でどうだがとか
空気密度の薄い高高度における機動性能も大切です。
（えてして水平での速度重視の機体は高高度での機動能力が低いです）

>>916
>空気密度の薄い高高度における機動性能も大切です。

つまり、F/A-18は失格だということですね。
ありがとう。

F35いじってるあいだに心神出来ちゃう

>>916
なんで航法計算能力がユーロだと落ちるのか詳しくｗ

そして低速域運動性重視のスパホが高高度機動性が高いというソース持ってきてｗｗ

で、いつまで使い続けるの？ファントムを
現代版鉄の棺桶だろ空飛ぶｗ

ユーロファイターを買って欧州の経済危機打開に貢献しよう
F22売ってくれるんなら手のひら返すけど

>>918
あれって実験機じゃなかったっけ？

>>917>>919
自分では、まともに反論してるつもりなんでしょうけどさｗ
ほんと、飛行機の話するなら、自分で飛べる能力をつけた方がいいと思います。
見てて、話してることが幼稚で、どうにもなりません。

この会社って
福島の原発作ったうえに
小沢に放射能除去に関わる利権を貴方にあげる
とか言ってた会社だよな

>>920
北朝鮮のレシプロ機を笑えない状況になって来てるよなあ・・・
最新鋭機持ってる中露あたりに同じように見られてそう。

自分で飛べる能力とか来たよｗｗ
航空き章でもID付でうｐしろよ、それじゃあｗｗ

>>916
飛行機に関する一般論がちょこちょこ並べてあるが、
それぞれの話がつながってない。

なんかこう、「詳しいふりだけしてみました」って感じ？

>>923
自爆したことも分かってない低能っぷりが実に凄い。

>>924
原子炉の設計上の危険性の情報を提供して改修を提言してたのもこの会社だけどね

ｗ

>>921
賛成。ここまできたらそれがいいと思う。
もともと条件も大盤振る舞いに近いし。魔改造しちゃえ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111010/plc11101015000004-n1.htm

元々上の方は馬鹿息子時代からF136切りたがってた
でも下院(下院軍事委員会)つおくて切れなかった

F35Bの大失態と経済下落でお金無いよ！になったんで
下院軍事委員会も泣く泣く切り捨て＠去年

新技術の特許確保目当てで続けてたが
わりあわねーYO！でおしまい

なんか欲張って色々絡み過ぎてるから
グダグダになっちゃってんじゃないの？

>>904
トムキャットは名作じゃないの？

あ

>>934
映画で人気が出たというだけで他の点はかなり微妙、よく言って

>>934
中の人がトムクルーズとミッキーなら名作

>>934
カッコイイ、デカい、高いと、3拍子揃ってるのにな。

>>933
色々つーかF35Bだね
オーバーしまくった挙句AとCの予算まで食ってる

F136は元々要らない子扱いだったんだけど
企業と仲がよろしい下院議員のご推挙で去年まで予算分配
まぁF136だけでも30億ドル程無駄に垂れ流し

>>902
あのー
別に「機体性能の悪さをエンジンの向上で補う」って話じゃないんだけど。
部分、部分の情報のみで判断されないほうが宜しいかと。

>>939
純粋にハリアー後継機作ってりゃ今頃とっくに実戦配備できてただろうにな
無理にAとCとの共通部分増やそうとして全部グダグダになる

>>934
>>938
空戦能力は突出して高いが、性能を生かすエンジン開発が間に合わなかった。
A型はアフターバーナーを炊かなければ離陸すら出来ず、急激な機動には失速の危険があった。

後に増強エンジンに換装されたA+型、D型が少数生産されたが、ほとんどのトムキャットはそのまま退役。

なんか勘違いしてるやつが多いけど、
そういう奴って、邀撃機としての性能のみで語ってるような。
FIとFSの区別なんて無くなってるのに。

F-35の問題は「納期」と「価格」。

>>937
マッコイじいさんが調達してくれば名作

>>939
一番ワリ食ったのもB型なんだけどな。
アレコレ乗っかられたせいで開発中止になってしもうたｗ

ハリアー後継として、一本で開発できてれば・・・

>>945
開発中止？

>>943
区別が無いというのは、「どちらの任務も充分にこなせる」のが大前提。
要撃・爆撃・偵察・近接支援等など、求められる性能や区分自体が消滅したわけじゃない。

マッコイじいさんなら原子力空母とF-22くらいすぐ用意してくれるよ

>>944
マッコイじいさんに頼めばF-22は手に入りますか？

>>946
ああごめん、まだ、あと1年の猶予があったね。
完成するといいなあ・・・

最後の綱の日本がグデグデだったので、生命線が途絶しました。

良かったね、ドブに捨てることだっただろ。
で最初っからユーロスターって言ってたろ。タイフーンが日本の空を駆け抜ける。

BARで酔っぱらいながらサインしてくれば解決じゃね？

>>949
マッコリ爺さんがF15Kを調達してくれます。

>>942
D型のエンジン(F-16やF-15EのF110)はカタパルトとの相性が悪くて、発艦時にアフターバーナーを焚くのを禁止されて、失速寸前で射出されてましたね。

現状、F-4で行っている任務をスパホで実施出来ない理由を
タイフーン推進派は説明してくれ

>>953
　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>955
スパホにできて台風にできない任務は空母への着艦だけじゃん

　　そんなんより原発の責任とってくれよ････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>955
天下の傑作機F-4を、F/A-18なんかと一緒にするな。

>>957
質問に答えろカス

>>955
比較対象がF-4じゃないからとしか言いようがないｗ
そして速度ならF-4のが上ｗｗｗｗｗ鈍速ｗｗｗｗｗ

>>960
スパホ厨（笑）

>>955
できるけど
中露の戦闘機も進化してるからスパホの制空能力じゃ
抑止力としては厳しいって話

>>947
３機種とも十分にこなせるから候補なんだけどな。

F-4は運動性能はあれだが地味に足は速いからなあ

>>964
スパホがFX候補なのは、単に「米軍機だから」。

ラプターを熱望し、ステルスなら何でもいい！とF-35に飛びつく気持ちは分かるが、スパホを選らばなきゃいかん積極的な理由は何もない。

ライノはないわ。遅い、うるさい、脚短い、古い。
あれじゃ中国機相手でも勝てやしない。
艦載機が要るわけじゃないのに、何を好き好んでババ引かなきゃならんのか。

>>941
ハリアーも馬鹿みたいに壊れまくって金食い虫だから
いっそ無かった事にした方が良かったかもね('A`)

スクランブルが主な仕事に
鈍足機ってのは不安だね

スパホなんて迎撃に向いていないという欠点があるだろ。
制空戦闘機としては不適。
こんなん選ぶぐらいならMig31とかMig35のほうが遥かにマシ。

まあ分かるよ、次々と米国機が脱落し自分達ですら最初コケにしてたスパホしか推す物が無くなり
イライラしてるんだよねｗ
自分達がまさかスパホを推す事になろうとは……いまどんな気持ち？ｗ

ユーロファイターだった、乙。

スパホって選考になってるの現行型？発展型？

>>973
インドに見本持ってった発展型じゃねえのかね

そもそもＦ−１８なんてＦ−１６との競合に負けた機体じゃん
「スパホは違う(ｷﾘ」って言ったって、Ｆ−１６も進化版のＦ−２として大幅に変わってるわ

>>906
未だにJ/APG-1なんて、なに時代遅れなこと言っているんだ
これからはJ/APG-２の時代だろ
これ積んだら、スパホのレーダーが凄いお厨に
なにそれ　ぷっって言ってやれるよｗ

>>968
ハリアー無かったことにしたら軽空母保有国どこも憤死すんぞw

もう素直にユーロファイタータイフーンにしとけよ。
F22相手でも条件次第では勝てない相手じゃないぞ。
それほど戦闘力は高い。

>>972
ユーロスター、ﾜﾛﾀ

イラクから砂に埋もれてたMiG-25を売ってもらって
研究すればいいのに。
俺の家の前の空き地に置いておいてもいいんだぞ。

>>974
当て馬だからか知らんけどどっちで考えてるのか情報こないね

>>977
死亡確定はイタリアだけじゃない？

>>973
インターナショナルとかいうものではないらしい。
現行型だろう。

>>980
それなら発展型のMiG31にしとこうよ。

>>904
F-14はトップガンやバルキリーで成功イメージだけど
金満の米海軍とイラン以外は手を出さない色物戦闘機
元々が冷戦時代のコンセプトだし複雑な機構で拡張性無い

不安要素、不確定要素があるということならデブもイカも同じ。
なんだかんだで無難なのは蜂。でもただそれだけ。

Su-27とかMiG-25は凄かったけど最近のロシア機は微妙だな
PAK-FA押す派閥がいるけど俺はSu-27やMiG-25の方が良い
ソ連時代の機体には男のロマンを感じる

大体、Su-35に勝てる機体じゃないと駄目なんだから、
キルレシオのシュミレート結果で、Su-35に劣るスパホなんて導入したって金とパイロットの無駄やん。
タイフーンかF-35じゃないｔ抑止力にならないだろ？
期限内に出来れば順当にF-35、
出来なかったらF-4の代替はとりあえずタイフーンでF-15の代替はF-35かF-22のモンキー。
スパホなんて全くいらない子。

■F-4E（ファントムII）
最大速度: マッハ 2.23
戦闘行動半径: 680 km
実用上昇限度: 18,975 m
兵装最大搭載量：7,258 kg

■F/A-18E/F（スーパーホーネット）
最大速度: マッハ 1.6
戦闘行動半径: 537 km
実用上昇限度：15,250 m
兵装最大搭載量：8,029 kg

スーパーホーネットがファントムに勝ってるの、積載量だけじゃんｗｗｗ
同じ仕事が出来るわけないわ。

>>982
日本の報道機関へのあっぴーるは発展型だったのに選考は別？

>>987
Su-35 vs 発展型だとキルレシオ幾つなん？

いっそのこと３つとも入れたら良いと思う。マジで。
F-35本命で、ユーロとスパホは繋ぎでレンタルしたら。

もうちょっと現実的には
とりあえず今回はユーロをラ国して、F-35は様子見でも良いし。
F-4はもちろん、F-15でさえやばいのあるだろう？

それより反米とか親米とか関係無しにこれに懲りたら
次からちゃんと国産にするべきだね。

>>988
実用上昇限度が低いのも要撃任務じゃ大きな不安要素だな

兵器輸出3原則の見直し。F-35計画への賛同、資金拠出。
これでアメリカの口を封じつつ、タイフーンを格安購入。
…が良いような気がするけど。

その場合、現在日本の航空産業にとって、最も大事な得意先である
ボーイングが何も得られないのでなぁ。

>>989
＞日本の報道機関へのあっぴーるは発展型だったのに選考は別？

そりゃ、そんなものだろう。
報道機関が買うのではなくて政府が買うものだから。
ボーイングが正式に政府に提示してるのならともかく。

>>992
いや別にボーイング儲けさせるために飛行機買ってるわけじゃないので

>>993
変な感じだねー
先々週、米軍の方も発展型への予算卸したからそっちくんのかと思ってた

なんか必死になってるやつが一人いるけど
軍板と違ってやる気のある兵隊はここにはいないと思うんだけどな。

>>989
発展型のキルレシオは知らんが、原型モデルは0.4:1って情報がある。
いくら発展型とはいえ、0.4から1以上にUpって事はないんじゃないかな？

>>992
それしかないかもなぁ。
開発費は出すし、F-15の代替機はF-35にするんで、
今回はタイフーン買わせてもらいますよ？
で行くしかない。

>>994
ボーイングを儲けさせるわけじゃないんだが。

>>1000ならF-Xは諦める方向で

>>989

機体 キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。