【大阪】 橋下氏「文化は行政が育てるものではない」　知事時代の補助金カットに文化団体は戦々恐々★４

　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が１９日に
大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。

　橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。

　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

　大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

　指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」
（平松邦夫市長）として補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。

　だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。大フィルへの年約６３００万円の府補助金を２００９年度から
全額カットした。市長になった橋下氏が再び大なたを振るえば、運営難は必至で、「死活問題だ」と
佐々木常務は焦りを隠さない。

　実際、橋下氏に年約４億円の府補助金をゼロにされた日本センチュリー交響楽団は今年度、橋下氏との
合意で運営財源に回せるようになった基本財産２０億円のうち、約２億６０００万円を取り崩し、再生の道
を探る。コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」
と危機感を募らせる。
（続く）
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm
▽橋下新市長の文化を巡る主な発言
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111203-740993-1-L.jpg
※前(★1：12/03(土) 19:01:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322924168/

（>>1の続き）

　大阪市から年５２００万円の補助金を受ける財団法人・文楽協会も憂鬱だ。

　橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
（観客は）ついてこない」と発言。０７年度に３６００万円あった府補助金は１１年度、２０００万円に
減った。同協会の三田進一次長は「採算が難しく、行政が手を引くと土台が崩れる」と戸惑う。

　府や市など主催の「ミュージシャングランプリＯＳＡＫＡ」は、「トイレの神様」が大ヒットした
植村花菜さんが０２年に優勝し、メジャーデビューにつながった大会だ。しかし、府助成金は０８年度に
廃止され、大阪市が府分を穴埋めする形で負担してきた。関係者は「市の予算が削られれば、１０周年の
今年が最後の大会になるかも」と危惧する。

−おわり−

ものすごい合理主義者だなｗ

カットしても解散しないんだから我慢しろよ

大阪は衣食住以外禁止にしろ
住宅は全部同じ規格
会社のオフィスもな
工場だけ特例で個別の建物許可してよし

江戸時代に映画やテレビがあったら、江戸時代の人間も文楽なんか見ねーよ

平松「ぐふっ！　見事だ・・・橋下・・・！」

橋下「なに！？平松、あんたまさか・・！」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」
平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」
平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・！」

橋下「平松さん！！貴方は最初からそのつもりで！？」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」
平松「私の役目はこれで終わりだ・・あとは頼んだぞ、橋下・・徹・・・」

大阪フィルとやらは長年府から6000万、市から1.1億もらってたのか。
これも二重行政の結果？

難しいなー、これ
行政に保護されると腐るというのは確かにあるけれど

おまえら皇室や国立博物館や大名庭園や城なんかの史跡も廃止すべきだと思ってんの？
皇室の祭祀なんかも含めたああいう文化も税金でやってるわけだが、採算が取れないから必要ないとみなしてんの？
すげえ二重基準じゃネエ？

文化への行政の財政的支援は絶対に必要。
ただそれがオーケストラであるべきかは議論の余地がある。所詮クラシック音楽は日本の伝統や歴史ではないからな。

あと「文化」に金かけるならまずは「文化的景観」に金かけてほしい。景観がダメだと全ての文化が腐る。
欧州各都市がコンクリの雑居ビルだらけだったら、家具なんかの工芸品や芸術に関わる文化も全て死んでた。

民団で挨拶する民主党議員と大阪府議員（＋小沢＆橋下）
http://thesunworld.blog95.fc2.com/blog-entry-43.html
話の中に、小沢氏や大阪府知事・橋下氏の名前も出てきます。そして、
（3分28から）民主党と公明党で「外国人地方参政権」を推し進めていくと発言しています。


大阪八百長選挙は自公みんな民グルだったけど。

図書館もカットしないと。
別に自分で本は買えるし仕事や生活に必要ない本は読む必要がない。

橋下さんは大阪クラシックの大行列を知らないんだろうなあ。
今年は3日通ったよ。
市内のレストランで食事もしたし。

>>このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう
大阪自体がピンチなのに何をほざいているんだ

これは正直賛成だね
行政が文化を育てるとかいう上から視線にはうんざり

>>「観賞したが、２度は見ない」
ひどすぎワロタ

>>3
というか当たり前の考え方だよな。行政は王様じゃないんだからパトロンになるのは筋違いなんだし
下手すりゃ背任行為ですらある

もっと言えば、株式会社だって明確なリターン・メリットを示せないのならば、支援金を出すのは
株主に対する背任行為だわな

そら関西ローカルでフルボッコされるわ。
読売も関テレも朝日も毎日も情報バラエティーのコメンテーターは文化団体と親しいからなｗ
杉にしても演劇の金を切られた恨みがあったんだろ。
でも勝ったのは橋下。

さすがに人材が離れるぞwww

まあ、全てにおいてランクが下がるのは必然。
結局、何もかもなくなってしまうだろうね

そこ頃には橋下さんも引退です
大阪終了のお知らせかな

>>10
だからこいつら自分の趣味や実利に関係ない物は全部廃止しろって昔の野党ばりのキチガイなんだよ
一番嫌ってた団体と同じ構造してる自覚がない

税金に集ってる事を恥ずかしいと思わないのかな・・・オーケストラとか音楽団体の人たちは。

人数減らしたり、自分たちの報酬を減らせばやれるでしょうに。

>>7
本当にそうなら超かっこいいし男だね

なんか 演説でロンドンやパリと戦える街にするとか言ってなかったか

大阪には無駄なものは要らんのですよ。教育、娯楽、文化、必要ありません。
吉本、パチンコがあるじゃないですか。テレビ見てたらいいんです。
図書館だって要らんですよ、コンビニでいくらでも本は読めるじゃないですか。
運動したかったら学校でも家の周りででも出来ます、学生の娯楽に金出すなんて無駄でしかありません。
今大阪は大赤字なんですよ、
市民のつまらん暇つぶしに税金使うなんて何の意味もない行為を継続する必要はありません。
どうしてもやりたい、ってのなら自費でやるべき。金がないなら我慢する、これが当たり前でしょう。
お金ないけど車欲しいから市は車買う金くれよ、なんてわがまま通ると思いますか？それと同じですよ。

都構想の割に発想がケチすぎて失笑する

図書館
美術館
博物館
オーケストラ
伝統芸能
花園
大学・高校


全部大阪には不要
吉本と風俗、カジノがあれば大阪民国には十分

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日本の文化助成の在り方は徹底的に見直すべき
今は文化振興にすらなってない

文楽のよさが分からないとか、橋下オコチャマ過ぎワロタwww

大フィルの演奏で涙流して感動できる奴がうらやましいぜｗ

市民が求めてるかというと極めて微妙ではある

>>25

派手な随は滅んだが、質素な唐は長期政権を築いた

それより大阪城のエスカレーター撤去して電気代節約しろよ。
だいたいあのエスカレーターは無粋にもほどがある

レッテル貼り、誹謗中傷、極論の連発


これが反橋下の工作員の定番メニューです
選挙中に平松陣営が行っていたのと全く同じ・・・

>>26
確かに
府外にもいくらでも大学生いるし中卒で働きだすようにしたらいいな

＞年約１０億円の運営費

運営費の詳細を出せよボケ　

>>17
メセナって言葉知ってるか？
無知はこれだから困るわ

大阪フィルハーモニー交響楽団の佐々木楠雄・常務理事


佐々木楠雄でググったら関西電力取締役？　同姓同名か？　ん？

で佐々木楠雄と関西電力でググったら

平成22年度事業報告書 （平成22年4月1日より平成23年3月31日
www.osaka-phil.com/disclose/H22_jigyouhoukoku.pdf

で
理事長の小林庄一郎は関西電力会長？
ん？

で

理事見たら

平松邦夫と太田房江？？？

ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かあるのかｗ

>>33
それは上沼恵美子に言えよ

自分がわかんない出し物はいらないもの扱いで
ノリノリなのがイルミネーションっていうのがなあ・・

節約とケチって全然ちがうよね
橋下って単なるケチなんだよ

助成を受けている管弦楽団のレベルがあまり高くなくて、かつ数が多すぎるのが問題なのかな。

後年、大阪が豊かになって縮小して辛抱していた文化事業の予算を復活した時。

外国人の演奏者から、チェロやバイオリン、フルートを習うのは抵抗ないけど、
尺八や和太鼓、三味線等を外国人から習うのは．．．なんか、本筋の継承できてるのか？
って心配になる気がする。

>>28
そうだと思う。ここの補助金カット反対派の稚拙な極論を見ていてもつくづく感じる

景気良くないんだから２−３年は全額カットにしてやれよ。それで消滅するなら、それまでだったと。

大阪市はこのままでいけば後4年半で財政破綻と言われてる
守るべき重要度は市と文化なら市だろうが

つーかさ、今の日本の伝統文化って世襲制だぜ
世襲で伸びると思う？

でも行政が儲けると民業圧迫って言うじゃん。

そもそも財政が破綻したらオーケストラも糞も無い訳だが・・・
大阪の財政が危機的な状況なんだから締めるのは仕方が無い
金無いのにアレ欲しいコレ欲しいって馬鹿だろ？
財政が破綻したら日常生活にも支障をきたす
財政が回復すれば文化的な事業をやれば良い
今は我慢する時だ

つうかこいつら有権者罵倒してたんだろ？
橋下にいれるやつはアホとか言って。
ものを頼む態度じゃないだろ。
3流オケのクセに生意気なんだよｗ

クラシックはノリが悪いから受けないんだよ。

>>32
じゃあ東京ももうすぐ滅びますね。いい気味ｗ

文楽のサイトひどいな、素人が作ったのか？
収支見たが補助金が1億5000万か、市以外にもいろんな所から補助もらってんだな。

>>17
>>37
サントリーが東京に移った理由も分かるレスだなｗ
佐治さんは先見性あったな。

>>47
文楽世襲じゃなかったはずだよ
まあ子供の頃から文楽見る子は親がやってる子になっちゃうけど
(マイナースポーツみたいなもんで)

>>44
+そのものに多いけどな
tppも極論ばかりだし

文楽は戦後に松竹から見捨てられて自主公演のドサ回りを余儀なくされて
15年しかもたなかったあの時代に戻りつつある。
大阪発で唯一、無形文化遺産として世界各国に条約レベルで認められた芸能を
つぶす引き金を引いた者として、橋下徹は日本文化史に太字で名前を残したね。

橋下さんの仰る通りです。

特別な才能を持った人達ってのは採算が多少とれなくとも保護しないとダメだよ。じゃないとその文化が死ぬよ。ポップカルチャーがいい例。
テレビとかで良くみる“自分らしく〜”とか“ぬるく〜”とか“身近な〜”とか言ってる俳優、タレント、アイドル、製作者いるけどあれ全部逃げだからな。
女優なら演技が誰よりも上手くないといけないし、歌手なら歌が誰よりも上手くないといけないんだよ。学芸会じゃねんだから。
上にいる立場の人が文化レベルを引き上げる努力をしないとダメ。一般人には大根役者や音痴な歌手を崇拝しちゃうようなバカしかいないんだから

オーケストラは400年前から今まで、権力者とかがパトロンやってくれなきゃ成り立たないもんなんだよ
独立採算は無理

ただ、大阪がそのパトロンになるべきなのかどうか、身の丈に合ったふるまいを考える必要はあるだろう

>>47
弟子入りしたいと思うのが居ないから仕方ない
子供自体もイヤだと離れるし

まあ、大阪がダメになったら大阪から出て行けばいいし

別に問題無いなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんどんやれ橋下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国の借金ゼロになったら金だしてやるよｗ
フィルオタ諦めが悪いぞｗ

まーな、文楽だって能楽だって、別に時の幕府が保護してたわけじゃないんだよな。

>>37
だからその「メセナ」って言葉に踊らされてる状況が背任だってのｗ
もちろん、きちんと費用対効果を示せるのならば別だがね
んで、メセナが何だって？
聞きかじった言葉を言い捨てるんじゃなくて、きちんと「論じて」みなよ

>>44
残すべきとか消すべきとかそういうことじゃなくってさ
文化というものの有り様についてちゃんと考えるべきだと思うんだ
別にオケがあってもいいと思うよ

団塊世代無年金法案可決まであと少しｗ
しね、反日団塊のじじいばばあ

>>43
オーケストラ自体が全てヨーロッパの文化であり、みな外国人から習ってるんだが？

オーケストラは日本発祥じゃないんだし、いくつかあれば事足りるだろ。
税金で養うほどの文化じゃない。

ショボい楽団でも態度はでかくて
指揮者に嫌がらせしてたりする。

「大阪由来の文化」が補助の最優先で後は実績次第？

ソフトランディングなら毎年の活動計画を立て、実績評価を実施してるところ、
かつ自主的なスポンサー探している団体に統廃合するという形が
ひとつ落としどころとしては予想されるけど

ハードランディングなら、ドカドカ潰されるかもね

この人極右の人だと思ってたけど、昔の著書読んでみたらだいぶん印象と違ったわ。
ホリエモンと気が合うってのも分かる気がする。

まぁ、歴史も伝統もなく自分で儲ける事が出来ないなら
潰れるのは自然の流だよな。

もしも潰れる事に抵抗したいなら、補助金カットに反対するんじゃなく
自分達がお金を払ってでも見たいと思わせる存在にならないと。

そもそも天皇制度が国費使って保存している文化の筆頭格だからなあ

>>50
そういえば民主支持者を自民支持者が散々そうやって罵ってましたねｗ
でも自民負けちゃったｗあはははアホや〜

>>61
友達は人形浄瑠璃やってんだけど、京大の工学部出て家継がなきゃって戻ってきたよ
なんだかなあ・・・って

確かに国でも
文化の○○振興みたいな特殊法人にロクなものは無い

>>28
かなり昔の話だけど、日本はＯＤＡ事業でエジプトにオペラハウス作ってる。
ワケ分からん最たる例だと思う。

楽団は人数多い割に顧客は少ないからなあ。
100人超える楽団の大きな演奏会でも観客は2000人そこそこだろ？
コスパが悪いからどうしても採算が取れずに毎回相当赤字出してるんだろうね
補助金がないとやってけないのはよく分かる

まぁ育てるモノではないが、守るものではある
橋下は文革でもやるつもりかなぁ？
まぁ飯の食えない状態で文化に金かけるのは馬鹿だと思うが

>>38
現市長は理事になって、
元知事、元市長は顧問になるってことだろ。

http://www.osaka-phil.com/disclose/H22_yakuin.pdf
役員名簿

>>59
学芸会じゃないから上手くなくてはならないってのは賛成だな
それでこのオーケストラはどの程度のレベルなの？

戦々恐々としてる物乞いどもの理屈を聞いてると
因果関係が逆さになってるように思う

橋下市長は競争がない業界、助成金で生き長らえてるだけの団体が純粋に嫌いなのもありそうやね
国政に行ったらマスコミの記者クラブ何かに切り込める数少ない人間になりそう

メセナ（笑）

夕張市でメセナの意味を考えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芸術関係は助成金が無いと厳しいよ
海外のように芸術は貴族や金持ちが支えるって文化が日本には薄いんだから

すでにリーマンショックからドンドン少なくなってるよ

>>74
早く民間にするべきだと思うよ天皇家はね

文化を保存するのと、繁栄させるのとは違うと思う。

お金ないのなら、最低限将来復活させる事が出来るレベルで保存でいいと思う。
ってことで、絶滅の危機にある伝統芸能を途絶えさせないようにだけしてほしい。

「補助は必要」

「でも行政がやる必要はない」

ってことで議論終了

だって破産しかけなんだよw


金持ってるところに頭下げに行けばいい

例えばパチンコとかw

>>37
借金で首が回らない企業がメセナとかやる？
やらないよな普通。
自治体も同じだろｗ

前スレの948は送信ミスです
無言レスになっちゃってごめんなさい

客のつかない娯楽は廃れる。それでいいではないか。
見たくもないものを見させられる必要はない。

天皇家を民営化しろとでも言うつもりなのかな？

そんなに必要なら私財を投じろ
税金を吸うなボケ

金を出すか出さないかは出すほうが決めるのが当たり前だろ
市長が出さないっていうんだから出さないんだろ

>>87
ああ、皇室はむちゃくちゃもうかるだろうから
税制をしっかりしないとねｗ
元旦だけで10億くらい売り上げ見込めるねｗ

日本の芸能の文楽にだけ少し出して、他の必要の無い補助金は無くせばいいと思う

パチンコ業界の利益をすべて文化振興に回せばいい。

まぁ年末に第九やって稼ぐしかないな
つうか昔からそうみたいだが

お笑いオーケストラやれ

遠征して見に行ってやる

>>88
例えば能は国内外で評価も高いし補助金にも異論はないでしょう
でもそれにはやはり地道な努力があるわけでね
まあ文楽がそういうことをやってないとは言わんが

大阪市が財政破綻すれば国と国民の負担が増えるのはモチロンだが
日本経済に与える影響も大きい
日本の今の経済だって余裕がある訳じゃない
文化、文化と言ってる場合じゃないだろ

>>82
レベルは微妙
ただ、国内のオーケストラの役割には、国内作曲家活動の振興も大きいんだよな
日本人作曲家を積極的に取り上げられるのは日本のオケだし

単純に上手い下手で、オケの存在価値が割り切れるものではない

まあ自然淘汰を考えれば、生きていけないなら滅亡するのが当たり前だよね

生き残りたければ、生き残れる場所に異動すればいい

日本ではそれが出来るんです

>>57
橋下は文楽みたけど惹きつけられなかった。けど日本の文化だから２０００万はだしてるじゃないか。
あんなに立派なホール建てて維持できないようだから歌舞伎が代わってきたみたいに
もう少し庶民にも興味持たれるようにしろってだけ。

オーケストラはごくごく一部の金持ちの趣味なんだから、それも外国の文化保持のために
庶民の税金入れたくないってことを代弁していると思う。

>>31
＞市民が求めてるかというと極めて微妙ではある
結局そこなんだよね
民主主義国家だから日本は
スポーツ選手でもマイナースポーツなら
オリンピック級でもバイト生活だったりするのは世界でも普通のことだし

市民が税金を出す→誰が税金の使い道きめるの？
っていったらやはり市民の声に従わざるを得ないわけで
いつまでもお上が支援してくれた頃の体制を維持しているのが無理がある

地方自治体助成（2010年）

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万

>>96
イギリスじゃ王室は自分で財産持ってるもんなｗ
日本もイギリスみたいにすりゃよかったのに。今頃税金で大儲けしてたはず

これはそうだな
結果残ったものが文化だよ
わざわざ育てなくても常にあるものが文化だよ

>>65
はいはい、メリットね。
費用対効果ね。
数字だけでしか判断できないんだね。
可哀想に。

株主になってぜひ訴えてくれよ。
http://www.osaka-phil.com/disclose/H22_yakuin.pdf
協会名簿おいておくからさ。

こんなのは金持ちの東京だけで十分
大阪は金が無いんだから仕方ない
そもそも文化とかクラッシックとかは金持ちの道楽
貧乏人が日本一多い大阪には関係ない
好きな人は東京まで見に行っているよ

国もピンチ何だし事業仕訳の何が問題なんだ？
スーパーコンピューターだって作ったらすぐに役にたつわけじゃないし廃止で問題ないだろ。
宇宙の成り立ちが解明されて基礎物理が進歩しても役にたつのは数百年以上先出し。
金を稼げていれば成果を買い取ればいいし。

諸行無常は必然。
古い伝統や文化が滅びても新しい伝統文化が出てくるもの。
今までどれほどの伝統文化が滅んだことか。

オケとか文楽とかの団体への寄付金を税金（個人・法人）から控除できるようにすれば、いいんじゃね？
節税対策として特に法人からの寄付が増えるだろう。

我ながらすごいいい案だなと思う。

これは全力でカットに来るな。
そしてカットできればもう文化絡みのものはなんでもカットできるようになる。
市町村は各自の伝統行事の補助金粛正を恐れて橋下の顔色を伺うようになる。
これにて橋下大阪民国が完成となる。
大阪フィルは地盤がための見せしめに白羽の矢が当たったにすぎない。

あるいは本気で大阪文革をやるつもりだったりしてｗ

で、楽団員は月給いくら貰ってんだろ
どうせ民間の平均以上あるんだろうけど

あれもこれも、大切な文化だから補助金で保護してねってなるよね。

＞橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
＞（観客は）ついてこない」と発言

幾ら何でも、これはマジキチじみてるｗ

なんか前スレから必死に皇統の話に繋げようとしてるのが居るな

大阪フィルハーモニー交響楽団　楽団員平均年収　578万円

補助金ねぇ

しかし中国を見るとあれだけ自ら文化壊しておいて
懐が暖かくなったら文化文化と騒ぎ出す始末
どーなのかねぇ・・・・

>>57
ならば国からもお金引っ張ってくれば良いんじゃないか
大阪から１６００万
国から2000万
これで現状維持だ
なんなら元大阪氏市長の平松さんのコネで民主、自民、共産、社民の先生に口聞いて貰おうよｗ

>>90
借金で首が回らない企業が
マラソン大会何億円も出して開催するのか？
やらないよな。
自治体も同じだよｗ

>>103
なるほど
それなら微妙な補助金出してればいいって感じか

>>108
競走馬も持っているからね女王が

>>105
おいおい、オーケストラに妄想抱き過ぎだろｗ
日本のオーケストラなんて一般人が普通に行くとこだぞｗ

税金もらって、文化振興しようという考え方が間違えている。

普通に考えれば、補助金をもらえて感謝しなければいけないのに、
俺たちは文化振興してるのだから補助金もらってあたりまえ、とか思ってるんだろ。
そうでなければ、財政が貧窮している状態で、補助金欲しい何て言えないはず。

>>109
そうそう、大阪は吉本とパチンコが文化ｗ
これがあれば後は何も要らないはずだよ

>>72
ホリエモンはCNNかどこかのインタビューで「お金で何でも買える」だけじゃなくて
「お金は人を差別しない」とも言ってるんだよね
後者はあまり日本で紹介されてないみたい
リアリストという点で橋下と気が合うのかもね

>>66
「文化というものの有り様」についてちゃんと考えるのは重要だね
でもそれはそれ、これはこれで
限られた財源をいかに配分するか、ということが喫緊の課題なわけだし
行政が考えるべきことは第一にそこでしょう
文化をどうするかなんてテーマは行政機関が考えるには大きすぎる

皇室は国が金出してんだろ
国が皇室いらないって言うなら出さずに皇室が終わる
ただそれだけだ
橋下とは関係ない

>>109
モーツアルトですら、
常に国王の庇護にあったという事実すら知らないのか？。

>>99
第九でしか稼げないってあたり、「オーケストラが日本文化として根付いている！」とは到底言えないよな。
歌い手として時々参加させられるけど、あんなのクソ曲だ(意見には個人差があります)。

【外国人参政権】 橋下知事「特別永住者に配慮は必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270652127/
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264990080/
【政治】 橋下知事 「日本を強国にする為、小さい頃から勝負重ね、国民を勝負師に。カジノ法案通して」「猥雑なものは大阪が受ける」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288354575/

>>118
美味しんぼに出てくる金上みたいだなｗ

全額カット？？
役人全員クビなら分かるけど役人の給料いくらカットするん？
同じ率でいいんじゃね？？

>>107
大阪に４つも楽団があったのか！
これは明らかに無駄だ！

クラシックなんて格好つけずにニューならどれが良いのだか聞きたいよな
ミーハー利権っぽいんだよな

人件費なんて生活保護レベル＋雑費でいいだろ

それでも本当に演奏が好きなら喜んでやってくれる

芸能なんだから補助金無しで自分たちで食い扶持稼げよ
無理なの？

>>123
でもね

身なりの悪いお店には、お客さんは来ないんですよ

レッテル貼り、誹謗中傷、極論の連発、天皇を否定的に例えに出す
ヒトラー、毛沢東、文化大革命等々


これが反橋下の工作員の定番メニューです

歴史のある国の伝統行事は守るべきだが
交響楽団はそれに当たらないと思う

仕方ないさ。低能クズどものカリスマ橋下を選んじゃったんだから。
低能クズでヤクザの子でコンプレックスの塊の橋下が文化的なものに補助金を出すはずがないよ。
大阪はこれから世界から指を差されて笑われる大都市になっていくんだよ。

>>120
これは楽団員の全収入の平均？
それとも、大フィルの団員として貰える額の平均？

(´･ω･`)市民の為の文化、芸術が必要なんや

(・∀・) は？大阪のカルチャーじゃないやんけ

>>137

NHK交響楽団
読売日本交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団
東京都交響楽団
新日本フィルハーモニー交響楽団
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団
日本フィルハーモニー交響楽団
東京ニューシティ管弦楽団
東京交響楽団

一方東京はさらに10以上ある

>>119
文化論なんだから日本文化の最高峰である天皇家の話題に帰結するのは当たり前
あ、自分はこのスレが初めてだけど

政府がアニメの展示館みたいなもん作ろうとしてたのもそうだけど
行政が文化に口出しするとろくな事にならんよな

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　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　＜ これが文化だ！
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　　　　　 　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

演奏聞いただけで違いも分からないのに差別化できないだろ
スポーツみたいに個性が生かされない物は沢山必要ない

>>110
役員の会社から援助してもらえば問題ないじゃん
魅力的なんだろ？　ｗ　なんで十分に援助してくれないの？？ｗｗ

>>130
文化振興費を十分出せるかどうかは都市のランクを決める部分ではあるよ
でも市民がそんなのより食い扶持がというなら仕方ない

皇室は外交・内政行事等を行ってるから税金投入分は働いてる
何よりまともにやるなら皇室の持っていた財産は国管理に成ってるが
これの国が借用分の借用費でも払うか？
それ自体で皇室への支払いのほうが多くなると思うがどう見ても

ま、日本の伝統芸能だとしても、国家レベルじゃ無くて大阪が保存しなければい
けないものって限られてくると思うけどね．．．

もしかしたら、ＤＶＤに焼いて保存しておくだけでも良いものもあるかもしれないし

前スレ>>972
自分の心動かされるものは何か、自分が拘束される社会正義とは何か、
それにこたえるための　元ネタ　なのだと思います。
自前の文化が無ければローカルな世間に通用しないルールの中で生きるか、
よその文化を借りてくるしかありません。

はて、フィルはよその文化なのか自前の文化なのか。
そうではなく共通の文化なのか。
自前の文化、共通の文化いずれにしても社会とシームレスになる必要がありますね。

>>10
ヨーロッパの閉塞感は代わり映えしない街並みが原因と指摘する声もある。
日本みたいに新しい建築とか向こうは作れない。
建築家が日本の自由な建築見にくるくらい。

>>84
是非、花園ラグビー場にメスをいれて欲しいわ

伝統文化を否定か

時代と共に価値観は移り変わるから古い文化が淘汰されるのはある意味必然
でも逆価値観が一周して昔の文化良いよねってなった時に継承してる人間がいなかったなんてこともありえる
一度なくなると元には戻せないから潰す時は慎重にね

>>107
大阪市音楽団が無いな

あれは楽団員の身分が全員市の職員扱いだったはずだが(プロの演奏家)

一般の人には、毎年甲子園のテーマ曲アレンジの演奏してる吹奏楽団、って言えば分かりやすいか

大フィル来年は誰が振るんだろうと
思っていたけど、それどころじゃなかったんだ。

代りの寄付金全額控除制度は設けるんだよな？

>>149
ってことは民主党が廃止したのは間違いじゃなかったってことだな

プロ野球だって親会社が経営わるけりゃ身売り
大阪のオーケストラも身売り先探しなよ

>>大阪フィルハーモニー交響楽団　楽団員平均年収　578万円
>>大阪フィルハーモニー交響楽団　楽団員平均年収　578万円
>>大阪フィルハーモニー交響楽団　楽団員平均年収　578万円
うそだろ・・・？
オレの倍以上・・・

芸術家なら自力でパトロン探すor清貧or赤貧。
それが世界共通の文化。
実力か意思があれば食って行ける。
サラリーマンがこんだけリストラされて、若者が就職すらできんのに、笛吹いたり太鼓叩いたりで簡単に飯が食える訳ねえだろ。

お前らの音楽と意思が駄目だから、補助がないとやってけないなんて言葉が出るんだよ。
恥を知れ。

>>118
案外時代に迎合したテイストが一時代先にはすたれたりするんだよなー、古い方が残って

文楽じゃないけど、能楽をつきあいで何度か見に行ったら
だんだん良さがわかってきたけどなぁ
日本の文学や歴史から題材とってて古い身体の動かし方とか残ってて
伝統文化ばかにできんなと思うわ

大事だとか好きでやってんなら自分達で金出してやれ。
実力あるならスポンサー見つけろ甘えんな

文化って、ほっといても好きなやつは続けるし金も出す。その繰返しの結果。

>>112
というか日本のスパコンは値段が高すぎるからな
2位の倍の性能でも値段が20倍とかだから

>>109
そういうこと。
でも左翼ジェンダーフリーはひな祭りや５月の節句という文化を破壊、否定してる一方で
利権のあるオーケストラや誰かの趣味で集めた本の置き場所になってる図書館にジャブジャブ金入れて
「文化保護！」というダブルスタンダードやってるんだよな。

よく考えてみると、欧米の猿真似の猿真似でしかない大阪のオーケストラに文化的価値ってあるの?

人件費なんて生かさず殺さず程度に月7万円でいいだろ

それでも喜んでやってくれる有能な人は山ほどいる

>>154
皇室が採算取れなくなったら廃止するなんて考える？
役に立つとか、金が儲かるとか、そんな次元で語れるものじゃないでしょ

>>166
だから、いい人材が他所に流出するんですよ

お笑いだって、東京に進出しちゃうでしょ

>>132
大阪には浪花のモーツァルトがおるやん
税金食わな生きてかれへんニートみたいなオーケストラはいらんねん

>>154
おれ皇室行事をセッティングする会社に働いているけれど
はっきりいって金の使い方が異常だよ
じゃぶじゃぶって感じ
備品から警備まで恐ろしいほどのお金を落としてくれる
しかももっと考えればいくらでも削減できるお金なんだよね
上客だけれど複雑な気持ちになるよいっつも

補助金貰う側の方が頭が高い構図

>>100
まぁ、そういうこと。
技能は確かなんだろうからオタ集めてアニソンでもやってやれば運営費ぐらい稼げるだろ。
大阪出身のミュージシャンと組んだり生き残りたかったら頭使えよ。

>>126
アホか。一般人が普通に行くぐらい根付いてるなら、行政の補助なんていらないじゃん。
プロ野球とかパチンコで一般人レベルだろ。
日本のオケに市民権なんてあるか。

>>144
財政破綻したらもっと笑いものだけどね
世界は日本の経済には関心があるだろうけど
日本のしかも大阪のオケや文化には、そこまで関心はないよ

>>151
スポーツこそ無個性だろ。

高い箱貰っておいて、CDと入場料で運営できない楽団なんてストミュー以下の価値しかない。

何を維持すべきかは住民投票で決めたらいいんじゃないかなーマジで

>>127
「俺たちは文化振興してるのだから補助金もらってあたりまえ」ってのは
文化振興団体に対して評価高すぎ。

自分たちが楽しい思いをして、なおかつ甘い汁を吸えればなおいい、
ただそれだけのこと。あるいは、税金払ってんだから、少しは
自分に還元してくれ、って場合もあるかな？

いずれにしても、府・市政（の文化振興行政）の全体像なんて
考えてもいなけりゃ見てもいないよ。

>> ID:ZEYyWYPj0

言いたい事はとても理解出来るよ。
オレも（趣味だけど）ラッパ吹きだから、音楽は守って欲しい
という個人的思い and
人はパンのみに生きるにあらず　and
クラシックの良さを知って欲しい ・・・などなど

でも「予算１０億」のうち「１億１０００万円をカット」が
果たして、そんなに「野蛮」な事なのか？
と思う訳ですよ。

プレーヤー７４人、一人あたり６００万円で、４４４百万
棒振りが１０００〜２０００万円
スタッフ４人（５百万）で、２０００万円

事務方が１４人→ここが多すぎる様な気がするな
"常務理事"、"事務局長"、"総務局長"
この辺が怪しい。
きっと何もやらずに給料を貰っている連中だ。

年収は想像だけど、そういう感じで考えると
１億円のカットは妥当である可能性が高いと思う。

>>123
何言ってんの？
それとどこだか知らないけど、メセナとプロモーション一緒の扱いかよｗ

だいたいクラオタなんて一般人がコンサートくるなって感じで
威張り散らしてるだろ。
こんなのつぶれて当然。

橋下のやることに疑問を呈すると何でも否定されるのだろうけど
さすがに文化と教育関連はなぁ・・

日教組とかそこでの既得権益をつぶすこととはまた別の話だと思うのだが
やったこの辺りだけは展望があるとは思えん。本人が無知でも誰かつければいいのに

文化は国(行政)が率先して保護しなきゃダメ。
営利での存続は無理。
でも今はいい、どんどん改革しろ！！
正当な補助金を隠れ蓑にして「悪の組織」が肥え太ってる
からな。犠牲は仕方がない、しばらく我慢しろ。

>>174
考える。
今必要なものだけ残せばいい。

>>184
そうやってミンス党が与党にwwwwwwwwwwwww

韓流バッシングかとおもた

日本の優れた文化として海外からも評価の高いアニメ業界を見習えよ！
アニメ業界は低予算で国からの補助金など一切無いが立派にやっている
この事は橋下も言っていた。
オーケストラは甘え過ぎ！

桶とかそんな何千万も億も金いるの？
ちっちゃな吹奏楽団の団員しかやってこなかったからかよくわかんねや

>>177
その話が本当なら守秘義務大丈夫なのか？
妄想なら別にいいんだが

>>192
個人的にはそれが選択ならシャーないと思うけどな

難しい問題だな
もちろんあった方が良いに決まってるが、お金の金額の最低ラインがいまいちわからないから俺は結論出せない
ただ、単なる商業主義に走るのも危険たよな

ない袖は振れぬ

合理主義でも何でもなく、こんなもんに税金垂れ流してたのがおかしい
これに金出すんだったら俺のマインスイーパー早解きにも金寄越せよｳﾞｫｹ

>>126
金持ちというのは言い過ぎ。
じゃあ、最低月一回以上、数千席のチケットが売り切れてるのか？

文化新興なら、お金無いのなら辛抱しようよ。

景気がよくなりゃ、また繁栄するってｗ

金稼ぐ用の公演としてゲーム音楽やってくれたら金落とすわ
そうすりゃ運営費なんて余裕だろ

>>171
右翼には是非ともラグビー、武道の不透明さを洗い出して欲しいわ。
橋下改革で府立高校のラグビー人事はなくらなるんだよな？

>>196
別に大丈夫だよ
アルバイトだしね
それに何罪に相当するんだｗ　「不敬罪」か？ｗ

>>194
ぜんぜん畑が違うでしょwww

趣味の音楽に打ち込みたいなら、まともな定職に就いて金を稼いで、土日に活動しろ。

人気ないんだからしょうがないだろ
客集める工夫してこなかった方が悪い

>>194
昔の作品のセルとか捨てたり売ったりで散逸しちゃってるよね、
文化的価値なんてないと思われてたし

なんか、ここのバカはオーケストラに話を集約したがってるが、
橋下が言ってるのは日本の伝統文化を含めた文化全体の話なんだがな

>>194
既に崖っぷちだけどな。
残らない文化は必要ないし日本のアニメを受け継いだ韓流アニメになるだろ

>>10
大阪市御用達の安藤忠雄がすべてコンクリ打ちっぱなしの現代ｱﾎ建築に変えています。

>>157
メスを入れてスタンドとかもっと豪華にしないとね。
高校ラグビーの聖地に相応しい球技場に生まれ変わろう。
球技場前の道路の拡張と駅までの道路整備も必要だ。
近鉄から路地裏通ってラグビー場に行くなんぞ
観客に失礼だわ。

>>132
その例えは利休じゃいけないのかね？
ドヤ顔でモーツァルトどうこうとか、そういうセンスがたまらなく恥ずかしい。

だいたい20世紀初頭でさえダンスや劇と結びつけて
楽団は生き残ってきたのに
ただ演奏だけで金を巻き上げようなんて考えが甘すぎるんだよ。

俺の不思議ボールテクにも金よこせよ、たこが。

>>20
自覚はあるんじゃないの？
支持者は他覚無いんだろうけどｗ

>>43
一度途切れた文化の復興はほとんど無理レベルの難しさがあるよ。
文化事業を一切やってなかった大阪から文化的な物を習おうとする人間が出てくると思う？

>>63
> 国の借金ゼロになったら金だしてやるよｗ
なんという頭の悪い発言ｗ
国の借金ゼロｗ

>>89
> だって破産しかけなんだよw
平松市政下の大阪市は結構安泰だったんだけどね。
橋下市政下だと破産しかけなのかもしれない。

>>106
まあ、大阪の人間が選んだ道だからね。

>>174
橋下さんとその支持者はそう考えてるんでしょ。

つべで見たら最後まで持たなかった

>>24

パチンコなんかイラねぇよ。
在チョンが！

死ねや、人類の無駄

高給を貪ってる理事がいたら、そいつら全員クビ切れ。あと、平均給与を4-500万まで下げろ。
それからモノ言え。

また、繁栄するは嘘だな
二度と戻らないものもあるだろ
積み上げたものはきっちり失われる

それでも尚、「要らん」と言っているのだからしょうがないのだ
これが民意だ

文化文化と文化が大事なら国家レベルで守るべき
何で大阪市の行政で守るんだよ

>>205
恵比寿のウェスティンホテルのレストランで
女子大生のバイトの子がカルロスゴーンが来たとか
日銀総裁が来たとか呟いただけで事件になって大変だったじゃん

>>194
＞日本の優れた文化として海外からも評価の高いアニメ業界を見習えよ！
＞アニメ業界は低予算で国からの補助金など一切無いが立派にやっている
＞この事は橋下も言っていた。
＞オーケストラは甘え過ぎ！

海外で評価高いのならなんでどこの国でもアニメ爆死してるんだ？
一部の長期アニメ以外は、ほとんどが撤退したじゃないか。
政府の特別な支援ないとアニメも死ぬよ。

要らん

まぁ大阪は全員国民服な
で食う物も統一

>>173
>>176
結局、最前線の技術屋・専門職が泣いて、無能でも権力のある連中が
最後まで利権をしゃぶり尽くし、最後は全員死亡(団体消滅)になるような
気がする。

クラシック？
いらん　失笑
やりたきゃ自腹でやれ終了

>>210
お前がオーケストラと日本の伝統保持をごっちゃにしてるｗ
橋下は日本の伝統について一言言ってるが減らしても金はだしてるじゃないか。

>>188
このスレが伸びるのはクラオタが嫌われているからというのもあるね。
のだめカンタービレのスレにもクラオタがドワッと押しかけてきて、漫画や普通のファンを
馬鹿にしたり議論しだしたりして荒らされてクラオタは皆に嫌われた。

>>165
おまえさんの給料低すぎだろｗ
どんだけ社畜扱いされてんだよ

>>214
オマエ大丈夫か？クラッシク音楽(当時はクラッシック出は無いが)を金銭的に支えたるは誰かという話題だぞ？？？？？

>>114
寄付の控除や税金の使い道を納税者が決めることが出来るのはいいよな。
あまり細かくしすぎると煩雑だが、納税額の20％くらいを国民側に選ばせるように出来ればいいのにな。

>>10
皇室をもってくるな、バカ。
あれは宮内庁と神社庁の管轄。いわば祭祀などを行う国家公務員みたいなもん。

民間の文化活動を役所から予算つけてもらうのとは根本的に違う。

>>194
むしろあそこはその事情が色々複雑だし本来はやりたい人を残せないから
補助金無くても立派にやっているとかいって、讃えようとも
そこにいる連中にすればたまったものじゃねーよｗ食えるものなら食いたいだろ

>>9
スパコンの仕分けで挙がった件でもそうだけど、
一番の問題は全く影響も無く貢献もしていない人間が
名前だけ連ねて寄生している事。
仕分けが必要なのは末端なんだわ。

大阪には趣味止まりのオーケストラで十分なんじゃねーかなw
補助ないと滅びる文化は滅びてもらってだね
出来る方々には他所に流出して貰いましょう

お金が無い大阪は３流で十分なのです
あとは東京に進出できないお笑い芸人と一緒にやってきましょw

演奏者なんて派遣かフリーターでいいだろ

コンサートを無料でしたい有能なアーチストは山ほどいる

地道に営業活動して民間会社からパトロン見つければいい話
何食わぬ顔で税金を食いつぶしてる時点でこいつらは公務員よりも性質が悪いだろ
公務員並みに連中も叩くべきだ

>>213
世界に通じない独自でもないラグビー文化を残す必要あるのか？

オーケストラ（）なんかに毎年数億とかまじワロエナイ

長年にわたって税金から金を貰ってきてたのなら
もう育成期間はとっくに過ぎてるだろ

>>63
建設国債があるから未来永劫０になることはないな

偏差値世代で育ちに教養と呼べる文化がなかった。この人尼崎の開業医の息子とか神戸の大学教授の息子にうまれてたらさぞや違ったやろうね

>>234
大事な文化は残るんだろ。
国家が法律を定めてまで運営する必要がない

>>230
クラシックだけじゃ伸びないでしょ
橋下の伝統文化への認識がおかしいから伸びてる
取捨選択が必要というのであれば理解できるが
これは全否定に近い

補助金でぬくぬくやってたから必死にならなかっただけで
やろうと思って頑張れば存続できるんだろ？

文化の振興と文化の保存を分けて考えようよ！

後の世で復活不可能になる恐れのあるものは、
最低限でも保存しておくべき。

オーケストラは現在の金の無い大阪で絶滅しても
後年景気良くなりゃ、なんぼでも復活可能な気がするけどな

文化団体？

タカリ団体の間違いじゃないのか？

そんな補助金あるなら医療費に回せ。カス市役所が！

多分無くすって言うから批判されるんよ。
売るって言えばいいんだって。

芸術は儲からないからこそ先鋭的な表現が追求できるんであって、利益優先の大衆芸能とは異なる原理で存在してる。
それは何も偉ぶってるんではなく役割の違い。

　_、_
　( ｰ`　)J( 'ｰ`)し
息子へ

働いて稼がない引きこもりニートは必要ありません。
トーチャンカーチャンはあなたへの補助金をカットします。
家庭はいま大赤字なんですよ。
「子供なんだから育ててもらって金もらってあたりまえ」なんてわがまま通りますか？
生き残りたければ自分の食い扶持自分で稼いでこい。

オケの補助金なんて廃止でいいんじゃない？
それでつぶれるならしょうがない
近隣都市にもオケのひとつやふたつあんだろ

王が要らぬと言っているのだ
生憎と雅は解さぬのでな

楽者の類は暇を出せ
首を切られぬだけマシだと思え
華美は禁じ、質素に勤めよ

そもそもオーケストラって日本の伝統文化なのか？

>>230
ハイカルチャーに対する嫉妬というか不満がありそうだということはレスからも解っていたが
そんなことがあったのかｗ

まぁそもそも音楽やるには金がいるということは基本だからな
あの手のところにいる人は結構苦労人多いのも知っているだけに、気の毒ではある

>>229
実際の橋下の発言がそういう風になっているのだ
文句なら言行不一致の橋下に言え

マラソン大会の補助も一切辞めろよ。
参加費１人１０万円ぐらい取って
３万人集めるならやっても良いけどさ。

腰掛け理事が居ないか、そしてその給与は労働対価として適切か、きっちり精査しろ。
働かない理事にやる給与は2-300万程度で十分だ。
理事の給与のために、オーケストラが滅びるなんてことがあってはならない。
理事の給与を守るために、オーケストラが滅びるなどと言ってはならない。

ボーカロイドにでもやらしとけｗ

それでも金を払ってくれる人は山ほどいるｗ

次の就職先は右翼団体の街宣カーで演奏でいいだろ。
足して2で割ってちょうどいい団体ができるんじゃねーか。

客の集まらない文化を血税で守る必要ない
自分たちで寄付募ってやりくりすればええやん
寄付集まらない＝市民の感心薄い
つまり自分たちでやりくりできない文化なんて必要ない！

>>214

確かに「千利休」をパトロンからの援助を受けていた人
の例えにするのは、正しいのかもしれないけど

今の話題はクラシックに関わった内容になっている

だからモーツァルトを例えに出したのは極めて妥当だよ。

「モーツァルト」と聞いただけで、そういった反応をするのは
クラシックにコンプレックスを持ち過ぎと思う。

まぁオレも「パチンコが好き」って聞くとスゲーイラッとするけど。www

ていうか、20世紀初頭のゆに
ジャズなど新しい音楽を取り入れるのでもなし、
20世紀中盤のように日本を音楽を表現することを追求するでもなし
もう管弦楽なんて腐ってるだろ。

イルミネーションも行政がやる必要がない

すべての文化は朝鮮半島から生まれた。文化は韓国で生まれ育つものだ。

大阪マラソンとかわざわざ行政が乗り出してやった必要性が感じられない

gdgdうるさいんだよ
どうでもいい
のたれ死ね

デカルチャー

>>245
橋下は別に全否定してないよね
文化を守れって言ってる人たちは皆大阪市の破綻を望んでるの？
市や市民よりもまず文化が守られるべきだと思ってるの？

懇意にしていた反橋下だった知り合いの齢８０歳の社長が引退。
橋下支持だった息子に経営を譲るそうだ。今回の選挙が相当こたえたらしい。

社長は従業員を家族のように考え派遣やパートの積極導入には否定的で
顧客と従業員の還元を第１に考える昔気質の古きよき日本の中小気質を持っていた

問題は経営を引く次ぐ息子だ。新自由主義に被れて
顧客や従業員の幸せより利益を上げることが第一と平気で主張する

１０００人を超える従業員が今後は生活や雇用の危機にさらされることになると
やるせない気分だ。

橋下をおまえらが選んだことで民間でもこういうことが起きている。

覚悟しておくんだな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>256
ソースは？
どこにその発言あるのかみせろ。

橋下信者が、無知無学・反知性主義・低学歴・底辺・ゴミ・社会の最下層だというのが、本当によく判るスレ。

録画したものを流しとけｗ

オケも自助努力ってことで
運命・悲愴・新世界の演目で初心者層の開拓をだな

一部の貴族だけが保護された文化を楽しみ
町は浮浪者で溢れる、か

議論は出尽くした。

　結論：補助金はゼロ■

育てるってのを放棄しちゃうと、あとは滅亡一直線
多種多様性を放棄しちゃうのも結局滅亡につながるんですyp

今日明日が寿命なら、どんどん切り捨てるべきですよね


でも、そんな危ない企業と取引しちゃうとこなんて、ありませんけどねwwwwwwww

よくわからないが、そんなに維持費ってかかるのもなの？
年間の予算の使い道を細かく公開してほしいけど
すでにそういうの見ることできる場所あるの？

>>236
そうだな
こういう外郭団体に天下りしてる奴多そう
橋下もそれを知ってて厳しいのかもな

>>258
そう、本当の問題点はそこ。事業の見直し・仕分け以前に、
木偶の坊の寄生虫を駆逐すべき。組織の仕分けが必要。

>>85
夕張市で国際映画祭やるのに市役所も住民も東奔西走した不思議。

クラオタ云々書くのがいるが、多くのクラオタは国内楽団なんかほとんど聞かないだろ。

そもそも大阪府がいらないな
国の直轄管理にすればいい

>>233
選挙で選ばれた議員が予算の承認をしてるんだから間接的に有権者が全額決めてるんだぞ？
まあ、納税者ではないが、納税者が決めることになるんだったら外国人にも納税者は居るからな。

国会開催中に事績でグースカ寝てる議員だって有権者に選ばれた議員だ。
嫌なら落とせ。
選ばれたならそれが民意だ。

>>264
イルミネーションへの情熱だけは不可解ｗ

>>236
まったく。
オーケストラとか目立つ物を引き合いに出して、追求を逃れようと
してるのに、スレ見てたらオーケストラばっか・・・
アホですわ
ここ(オーケストラ)に涙をのんでもらわないと、本当に潰さなきゃ
いけない所に口実を与えてしまう。

>>263
ジャズで食ってる人いるよ？？
本場ほど居ないってだけで。

>>266
あれ参加費取ってんだぞ

市営楽団など要らない。
市役所に金を無心に行くとか、音楽者の風上にも置けない。
恥を知れ。

橋下さん、文化レベル低そうだし、すぐ暴言吐くし
「親の顔が見たい」と思っていたけど、
今度の選挙でいろんな事知って、責められなくなった。

自分は、子供の頃から美術館やクラシックコンサート、落語、狂言、
いろいろ見せてもらって幸せだったんだと
親に感謝した。

>>230
>このスレが伸びるのはクラオタが嫌われているからというのもあるね

俺はそれしかないよｗ　と言うほどでもないが確かに嫌いだねｗ
欧州の教養身に付けてる自分は一段上の人間で、それで同じ日本人に優越感を感じてるわけだ。
もちろん欧州に対しては卑屈なまでに礼賛する。
このスレにもいるじゃないか、「欧州ではそれが普通だよ」と言いたがる奴が。
今もマスコミ・大学に残る進歩的文化人の原型。悪しき大正教養主義。
百年ずれてるんだよ。

モーツァルトさえ晩年は貧乏苦で苦しんだのだ
35歳で夭逝するほどにな
モーツァルトほどの才能に恵まれぬのなら何をかいわん

それともモーツァルトに匹敵するほど才能でもあるのか？

楽器は国産つかってるわけでなし、なにからなにまでダメだろ。

>>247
それを言うなら「文化」振興と「文化財」保護の違い。

大阪がわざわざ府民・市民の税金を使って、何でオーケストラを
支援せにゃならんのよ、ということ。

議論は出尽くした。

　
　　　　　　　　　結論：補助金はゼロ■

>>244
皇室は文化じゃねぇだろ、馬鹿じゃねぇの。
日本国憲法第一条も読んだことがないのか？

同じ文化に貢献してるのに
アニメータが年収300万以下で
オーケストラが平均年収500万を超える理由って何？

>>247
馬鹿じゃねえの？
そりゃ名前だけのオーケストラは復活するかもな
でも人は簡単には育たないんだよ

Wikiの「日本オーケストラ連盟」の項によれば、
正会員の楽団の全3,224公演の総入場者数は384万5375人(24楽団)、
準会員のそれも合計すると全3,731公演、423万9192人(30楽団)。

つまり、日本国民全体の4%の人しか鑑賞していないことになる。
実際には延べ人数だから、さらにその1/2、1/3。
とても多いと誇って言える数ではない。

>>272
こういう徹底的にテメエラだけは高尚な人間と思ってる、反橋下平松支持の自治労、公務員のなかの左翼なんだよな。

>>282
いやそんなことないよ。千円ぐらいの市民オケのも行くよ
ヨーロッパの楽団ってだけでべらぼうな値段になるよなチケット

まぁ、事業体である以上、
単独での健全な営業が出来ないのであれば
色々考えるべきだよな。

オーケストラって、昔は、金持ち向けの演奏だろ。
企業がスポンサーでやって、市民会館を安く貸せばいいだけじゃね？

でなかったら自費でやればいんだよ。金ねーなら止める。
それに、東京にだってオーケストラあるだろ。
なんで、個人の道楽に税金つぎこむんだよ。税金なんかかけるなって。

>>245
でもま、そういうの選んだんだからなぁｗ
個人的にこういう事平気に言う奴嫌いだから、いい感情は持てないけど
こう考える奴もいるだろうさ

>>292
モーツアルトの時代は音楽家は宮廷や貴族にパトロンになってもらい
つかえるしかなかった
音楽家が大衆から金取れるようになったのは後世のベートーベンあたりから
モーツアルトもベートーベンの時代なら大成功していたよ。

馬鹿が知ったかしないようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

名古屋も大阪も、東京もフィルはすべてレベルが低すぎ、とBerlinフィルのコンサートマスターをつとめる友人が酷評してた。
環境の甘さが主因らしい。

それと文化がの違いかな
そんな彼女は在独20年。
やっと、それらしい音にちかずいてるらしい

>>288
アホボケ橋下信者によると
オーケストラは
観客から金取ってないのか？

マラソン大会も参加者から
１人１０万とれたら
補助なんかいらないんだがな…

もういいじゃないかw
大阪は掃き溜めに戻ろうwwwww

そこで実力をつけたら、次は東京、海外だwwwwwww

年収は100万円でいいと思います

あ、交通費や雑費は別ね。

それでも喜んでやってくれる有能なアーチストや関係者は山ほどいます。

今まで以上に営業を頑張って、パンフレットが週刊誌くらいの厚さになるまで広告主かき集めたらいい
あとは指揮者の背中を売るとかね　相撲の「なとり」みたいにさ
指揮者は客に背中みせてるし丁度いいんじゃないのか？

結論：補助金はゼロ■

甘ったれるな「文化団体」

何が文化だ？ただの「たかり」じゃないですか？！

次の就職先を探しなさい！

文化というものは生活に余裕ができてこそ生まれ育っていくものだ、超借金大国が補助するなんてそんな余裕はない、自然淘汰だ、続けたかったらじぶん達で銭だしあってやりなさいよ。

>>281
地域イベントでしょ？　地域の為になると考えたんじゃね？
結果（経済効果）は知らんけどｗ

オーケストラに補助金を与えるのとは意味合いが違うと思うけど。

>>303
＞大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。
この人ググると真っ先に関西電力が出てくるからな
関電が出資すればいい

オーケストラが人気なのであれば、補助金なしに運営できるだろう。
オーケストラがあまり人気がないのであれば、多数あるオーケストラ団体も自然淘汰で必要な数だけが残り、補助金なしに運営できるだろう。

>>232
お前全く分かってないなあ。
日本人の文芸行為を誰が保護するかって話題。
クラシックだけは特別と思う馬鹿ばかり。

っていうか、大阪では大フィルがトップなんじゃないの?

衣食住足りて文化を知る

オーケストラも奏者もクラシックの演奏やら、映画音楽や何かで必要だと思うけど、
そう言ったレベルの需要に対して自分達だけで採算とれるのだったら、全国で幾つぐらいになっちゃうのかな、

税金に頼らない、自己採算取れるプロのオーケストラは幾つぐらい現状で生存可能なんだろ

日本で1個か2個ぐらいでも良いかもしれないと思うけど．．．

>>305
ほぉ？
ご高説によれば今はまさしく「大衆から金が取れる時代」か？

ならば論を待つまでもない
パトロンは不要だろ
大衆相手に商売すればよろしい

「四天王寺ワッソ」とかいう朝鮮捏造仮装行列には、大阪市は１円も出すな。
むしろ歴史捏造の罪で、警察が警棒で殴って取り締まるべき。

>>292
関西には浪花のモーツアルトっちゅう白い帽子被った
オっさんがおってなぁ・・・ｗ

利休やモーツァルトを例に出している人がいるけど彼らは能力があったから
パトロンを魅了したんだけど、大阪のオーケストラは能力でパトロンの大阪市民を魅了してんの

補助金が必要な文化って

「独立採算は取れないし、パトロンも見つからないから助けて(´；ω；｀)」って状態の寄生虫でしかないよね

兵庫大阪とか吹奏楽はめっちゃレベル高いのに
こりゃ才能がどんどん東京や海外に流出しそうだな

>>191
スレと関係ないかもしれないが
あなたが逆立ちしてもブータンの国王は呼べないだろう。
これはごく些細な外交の一面であって普通に行われているし、過去の交友を引き出すのにネラーは埒外だ。
匿名ではなく実名で対峙しないことには意味が無いことです。友達でいること、欧州では親類関係もあるでしょう。
私はミツバチの気持ちなので何も言いませんけど。

そもそもこういう活動してるやつって9時5時仕事のジモピーパラサイトだからないらないよなくてもいいんだし
他の地区から来てる一人暮らしのやつとかこんな事してる余裕は無いから

>>292
バカ野郎ｗｗｗｗ
そういう悲劇が繰り返されないように文化を育てないとイカンのだろｗｗ
ただ、税金ではなく起業がパトロンになればいいと思うがね。
プのロ球団のようになれば日本に文化として根付いたと言っていいだろう。

>>294
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ、こういう適当な嘘を、息を吐くように垂れ流してる人間のクズがいるのか。
文化振興も文化財保護も一緒じゃボケ。

文化芸術振興基本法の「第三章　文化芸術の振興に関する基本的施策」には、当然、「第十三条（文化財等の保存及び活用）」が含まれてますから。

そもそも観賞のために行なう保存修復が「文化」でないわけがないだろうが。

最低限の法律の知識も、人文学の知識も、文化的素養もないクズ底辺の低学歴が、知ったような口きいてんじゃないよ。

>>297
そのレベルの年収もらえる人間が競い合って入るとこだからな
しょうがないんじゃないか？
みんな親が金持ちみたいな人だよ
大学もええとこ入れるレベルの人材
アニメや漫画とはかなり違うやね

>年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた
オーケストラとかあっても良いと思うんだが、この運営費用は適正なのかね？

>>318
大阪は衣食住すら足りてないわけかwwwwwww

こんなとこに長居は無用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

橋下の目的は改革じゃない
弱者切捨ての格差社会を作り上げることだ
口では成果主義を叫びながら
勝ち組と負け組を仕分けして自らの立場を安全な場所に置きたいだけなのだ

>>298
それはそうなんだろうし、オーケストラとか好きな人には悲しい事なんだろうけど
そう思ってる人がもしも少数だったとしても皆から集めてる税金を投入して保護する事が
当たり前だと思う？

>>240
橋下がラグビー好きなら残すんじゃないの？
それが民意が選んだ独裁者のやり方って物だ。

>>242
ゼロにする意味もないしな。
資本主義って物が少しでも理解できてればあんな発言はないはずなんだがなぁ。

>>285
橋下が好きなんだろｗ

>>291
> このスレにもいるじゃないか、「欧州ではそれが普通だよ」と言いたがる奴が。
あぁ、いますね。
海外の公務員給与と日本の公務員給与を平均で乱暴に比較する人とかｗ

>>293
いや、日本の楽器って大人気らしいよ？

大阪フィルは朝比奈のブルックナーＣＤを高音質化して高価格化して
売り出せばそれなりに儲かるだろ。
それしかとりえないんだしｗ

>>290
子供の頃から見せたって興味ないものはすぐ忘れる。
どんなに興味持たせようと躍起になっても本人次第。
きっかけなんか学校で十分。
家庭でできる人にまで公金突っ込んで興味もたせようとすゴリ押しなんかいらん。

>175
いい人材？本当にいるの？
この手のオーケストラが、文化の振興って意味で、本当にド素人に音楽の魅力を伝える方法を考えてるとは思えない。要はそこそこ上手いだけ。んで偉そうに演ってるだけ。
文化の底上げが出来ないなら、どんだけ上手くても適材適所ではないと思う。
ポリーニやルービンシュタインはわざわざ税金で飼わなくても食って行けるだろ？
地域に根ざして文化の振興をするってのは、お芸術とはまた違ったアプローチが必要かと。でもそれを考えず、お高くとまってコンサートだけやってきた罰だよ。ちょっと上手いだけの自称芸術家気取りサラリーマンじゃねえか。
サラリーマンはもっと頭使ってんだよ。

テレビ業界はまた事情が違うんじゃない？

補助金ゼロでいいだろ。

これ以上議論すると全国のフィルハーモニーのイメージがダダ下がりですよ。

【大阪血税ハーモニー】って、呼ぶことになるよ。

>>270
どこもそうだろｗ
トヨタだって下請けのトヨタ車体ですら、
今年に入って、８００人以上期間工増やしてるんだぞ。
そのかわり社員は早期退社や新卒者の採用減少方向へ

文化は生活に余裕があるから生まれるのではない

どんな生活や社会が素晴らしいか、その普遍的価値観を示すために貧しい時こそ必要だ


戦国時代末期の乱世の貧しい時代に名のある戦国武将がお茶や能などに酔ったのは

そこに皆が共感できる正しい正義（普遍的美）の追求があり

それこそが皆に支持されるもんだったからだ。文化を軽視する美的感覚のおかしい奴ほど

乱世には嫌われる。今は平時だから文化の大切さがわかってない馬鹿が多過ぎる

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>316
だが今回の話題はクラッシックだよ？
文字読める？

>>298

優れた奏者を雇ってくればいいだけの話じゃん
別に外国人奏者でもいいし

>>234
宮内庁は役所だが、神社庁/神社本庁は宗教法人であって役所ではない。
靖国神社を除く神社（新興宗教を除く）が全て神社本庁の下にあるだけであって、
皇室は無関係。

補助金切られて死ぬ文化なら消えて当然じゃないの？
補助金貰うだけ貰ってなんの対策もとらないってのは怠慢だろ

ぶっちゃけ大阪に４つあるオケが一つになった所で日本経済への影響はないし
文楽の補助金をカットしても影響はない
だけど大阪市の今後は日本にも日本経済にも大きく影響する

>>330
だったら自分らで稼げや(´・ω・｀)
って言われても仕方ないかもなあ

オーケストラの文化なんてないのに、大金はたいて援助するメリットがあるのかっていうと無いな。
観光資源として高い経済効果があるならともかく

経済効果的にはどうなの？
市外とか海外からきたりしてるの？

USJ行ってアメ公に貢げってこった

まぁ隠れ蓑になってるかもしれないんだし一度ゼロに戻せば？
ただ本気でやってる人がかわいそうだよね

アホボケ橋下信者は
マラソン大会にはなんで
税金から大金出して補助すんの？

オーケストラがそれに当たるかどうかは知らんけど
文化が国家の質を支えてるようなとこがあるわけで
もし市場原理だけでやったら何も残らんよ？
伝統文化が全滅したら日本て韓国となんか違いあんの？
ちょうどテレビでもあちらさんと同じもんやってるしな

文化は行政が支えるべきだよ

まぁ奏者どもは上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者どもは上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者らは給料泥棒上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者らは給料泥棒上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者らは給料泥棒上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者らは給料泥棒上司の怠慢を恨むことだな。
まぁ奏者らは給料泥棒上司の怠慢を恨むことだな。

韓国への嫌味かw

文化と風俗をごっちゃにしてる奴がいるなぁぁ

>>352
いや、ぶっちゃけそれもいらん

>>345
こいつら補助金切られるとなってから
ようやく重い腰あげて市民へのアピール活動に動き出したからな
それまでがいかにお金貰えて当たり前の姿勢だったかよくわかる

北海道にも来てくれよ。アイヌ文化関連の外郭団体だって北海道職員の
給与に準じてるってなんかで見たよ。あれで700万近く貰ってんのか。
　文化は行政が育てるモンじゃないんじゃないんじゃない。それとも差別の補償論?
踊ったり歌ったり、暇そうにしているのが職員じゃないの。
てゆーか何やってんのあの人たち、アイヌ文化振興推進機構にアイヌ協会
アイヌ先住民研究センター。上げれば沢山あるぞ。
北海道にも来てくれよ。

>>328
>税金ではなく起業がパトロンになればいいと思うがね。

だから橋下はオーケストラにそれを言ってるんだが・・・

年収３００万でも、好きな音楽をやりたいって人は大勢いるだろ？

人件費を削れは補助金ゼロでOK

野球もサッカーも下火だから
クラッシックコンサート流せば？
イメージアップになるぜ？
外人助っ人いくらでもOK

まあ、オーケストラなんかはいらんだろ。
そっち系はどうせみんなヨーロッパ行くんだし。

>>194
全くだ。アニメ業界の苦労から見たら、補助金受けまくって尚も喚き散らす「芸術家」連中ってのは、我儘そのものだな。
てか、あの手の連中ってのは高慢なのが多いからな〜。その癖、税金ドップリ、おかわり要求。まさしくハフハフ・パカッフワッ状態。

そんなに大事なら、テメー等で面白い企画でもやって集客しろ。それも無理ならドカタでもコンビニバイトでもして、カネ稼いで「高貴な芸術」とやらを維持しろやｗ

>>353
>オーケストラがそれに当たるかどうかは知らんけど

あたらないって考えてる人のほうが多いんじゃない？
もしくは声がでかいか

English：Classical Music（古い音楽）
日本語：クラシック音楽（立派な音楽）

>>334
だからそれが少数だからという理由でダメなのか？
だったらラグビーも廃止しろよ
どれを廃止するかは橋下の趣味で決めるのか？

モーツァルトのメドレー　奏者全員アマチュア　大阪の誇り
http://www.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA

大栗裕の曲とか聴いてみろよ
大阪が生んだ東洋のバルトークだ
大阪すげえと鳥肌たってくる

>>122
景気がよくて国がしっかりしてれば、本当にまず国にと言いたいよ。

>>105
歌舞伎が変わってきた理由はホールが豪華だからじゃないよ。
歌舞伎はナマの役者を見せる芸能で、役者の個性に合わせて演出を（ストーリーさえも）
変えるのが江戸時代からの伝統。 今の演出で型が決まってるものも
一番古いやつで明治後期までしか遡れない。
文楽は江戸時代後期の物語を幕末に確立した技法で見せる芸能で、
演出を現代に合わせていじったら伝統のないただの人形劇になる。
もう少し庶民にも興味持たれるようにしろ、ってのは
大阪の歴史を一つ捨てろと言ってるに等しい。
あなたが大阪人じゃなければ、そもそもどうでもいい話か。

東京都区部は中学生まで医療費無料だから、大阪市もそういうことに金を回せば？

>>1
つーか、それも市民が投票して決めたことだからなぁ。
実績がまるで見えない物に大金を出す意味があるのか疑問。

金をもらっていない伝統工芸とかに同じことを言えるのかどうかだよな、文化団体は。
人の金で道楽をやれるほど財政が豊かじゃないことを認識した上で、血のにじむ努力をどこまでしているかってことだな。

>>360
売るっていってるの？？
んならオレは橋下につく。
いい買い手がつくといいな。

楽器ギコギコやってるだけの奴の年収は200万ぐらいでしょう。
お前らがいなくなっても、中国の優秀な人材が掃いて捨てるほどいるんだよ。

>>353
橋下は日本全部の文化を無くすなんて言ってないよ
しかも自国である日本と他国の韓国の違いも分からない人間が
日本の文化の話をするな

>>357
いらんな、参加者から金とって開催すりゃええ

＞文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、（観客は）ついてこない
何だ、確信犯として日本の伝統文化を破壊しようとしてるのか
何か日本の伝統に強烈な恨みでもあるのかな

>>303
ラグビーだって同じなんだが。
そもそも学校の部活でやる必要もないだろ。

給料下がって優秀な人は他に行くだろう
税金で見栄張らんと身の丈にあったオケでいいよ

>>359
アイヌ利権は同和利権よりひどいと思う
北海道に限定されてるから目立たないけどさ

>>374
まあ中国人の方が上手だしねえｗ

>>364
横からなんだけど、テレビ局や広告代理店はさんじゃって不必要な苦労が上乗せなってんじゃないの？

うるせえんだよお前ら知ったかでほざくな
補助金は０！決定！
とっとと死ね

>>353
まるで賛成できないな
・文化が国家の質を支えている→「国家の質」とは何ぞや？下がって困るものなのか？
・市場原理だけでやったら何も残らんよ→少なくとも補助金を貰っていない「文化」は沢山あるので、「何も残らん」は嘘
・伝統文化が全滅したら日本て韓国となんか違いあんの？→歴史・言語・国家体制・法、あらゆるものが違う。「伝統文化」だけが差異というのは嘘
・文化は行政が支えるべき→支える必要は無い

そもそも大阪に文化とか芸術とか似合わんだろ。
そういうのは東京でやればいい。

>>338
基本的に実力がある人は、正当に評価される場所に行きたいもんですよ
また、能を持ってる人を引き抜いたりとかもあるんです

んで、商売は台所事情が火の車であっても、それを表に出さないもんです
会社が傾いてるからといって、それを表に出すと、取引が成り立たなくなるんです

補助金削減や自助努力は必要だろうけども、
自分の関心のないものは、なくなろうが構わないみたいな感じが嫌だ

まあ、こうまで言われないと動かないって面もあるのかもしれないけど

>>377
日本の文化なら日本政府が補助しろよ
お笑いなら大阪の文化だし大阪市が補助するのもわかるけど

お金がないから縮小はやむえない

だが文化そのもの存在価値を否定するようなメッセージを発信してしまう橋下は許せない

皆が共感できる普遍的美（正義）を追求する、お茶や能を意味の無いものと共感できず

否定するような戦国武将がいたら、しつを誰も相手にしなかっただろう。

権力者による文化軽視は社会がどうあるべきかその指針を失う事につながる

>>359
沖縄にも来てほしい
今の日本には橋下が100人くらい必要

>>370
＞もう少し庶民にも興味持たれるようにしろ、ってのは
＞大阪の歴史を一つ捨てろと言ってるに等しい。

ここはちゃうやろ
むしろ大阪の伝統文化なら興味を持たせて補助金廃止にたいして
市民から抗議行動が起きるくらいにさせないと

もう大阪なんて文化なんていらん
ぬんかでいい

>>382
不必要な苦労があるのは事実だろうな〜＜アニメ業界
まあ、それでも持ってるんだけどね。崖っぷちではあるものの。

西洋音楽は日本の文化として根付いてないしね。
価値のある物なら世界が認め有名になってるわな。
世界的に有名なら、善し悪しが分からずとも大枚叩いて有難く聞きに来る。

これは悪いが聞けないだろ

たぶんうんちくは凄いのだろうな

売国奴橋下

文化って言っても欧州の物真似
だったら漫才に支援しろって

>>365
クラッシックオーケストラはヨーロッパが発祥であり維持されてるから大阪がしゃしゃり出る必要ないよ。
歌舞伎や文楽をヨーロッパやアメリカの地方都市で税金で保護してるかよ。

>>329
物言いからして、お前のオツムじゃ、両者の違いや、それぞれの法律が
たどってきた歴史（法整備の必要性に至るまでのプロセス）、
分けて考えた方が生産的であることなどは分からんだろうな。

>>377
伝統文化って変だなあと思うことはある

基本的に時代に合わせて変化するのが当たり前なのに
「伝統」と名前を付けて、「変化しない」事にありがたみをもたせるのは変だなあと

補助金カット＝文化全滅
とか意味わかんないんですけど。

>>385
橋下さんがそう言ってくれれば、一番スッキリするんだけどね

>>370
文楽って江戸時代末期から歌舞伎に押されて衰退してるんだけどこんなもん高尚守る必要あるの？

これは行政が法整備しないとみんなデベロッパーにぶっ壊されるなｗｗｗｗ

赤字って事は望まれて無いんだからしかたない

増税して守らなきゃいけない物でもないな。寄付でも募れよ

大阪市が税金払ってどれだけ大阪市民に還元されてるのかねぇ
大阪市民向けの無料公演とか積極的にやってるならわかるけどさ

>>398
え…俺？

自分の興味ないジャンルへの補助はすべてカット。
廃れようが、消滅しようが知ったことではない。
って言ってるんだろ。スレ要約すると。

だからさ、大阪は掃き溜めでいいじゃんw
実力つけて、とっとと大阪から脱出すればいいwww

お金持ってない人たちのとこで、商売なんて成り立たないでしょw

クラッシックは見に行くが大フィル何回も行くより、我慢して指揮者とプログラムに
魅力がある海外の実力オケに行ってるな。

市民の多くが興味を示さないものは文化とは言わない。ただの酔狂。

市民の多くが興味を示さないのに税金を投入する必要はない。
存続したければ自分たちでスポンサーを探さなくてはいけない。
だって文化じゃないんだもん。

文化と酔狂を勘違いしている奴らが多すぎ。これは橋下が正しい。

稼ぐこと考えればいいんじゃねーのか？？
もっとやりようはあるだろ。
のだめでオーケストラとか注目されたし。
CDとかダウンロード販売で売りさばけばいいじゃん。
敷居が高すぎるなら、もっと消費者に歩み寄るべき。

この考えなら、大学あたりもいらなくなっちまうわ。

アカデミと経済主義はマッチしないんだよ。

>>400
そもそも時代に合わせて変化するのが日本文化だからねえ
欧米のように民族宗教の代表というわけでもないので

文楽の人形の表情や動きは

　いまの人型ロボットを作ってる連中が必死にまねしてるんだよ

真にみががれた美はいつの時代も普遍と証拠だ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本当に続けたかったら月給二十万で週六日くらい公演して黒字にしてください

公務員も切り、たかりクラシック（）もきり
生保も切り、何もかも切り、全て消滅する運命にある
大阪って素晴らしいｗ

>>402
>だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
>大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。
言ったも同然でないの

>>381
もろにIDが被ってすまん

反橋下派の言う『日本の文化全体を否定した』
『日本の文化全部壊そうとしてる』は聞き飽きた
橋下は文化全体を否定なんてしてないし、日本の文化全部を壊すなんて言ってないよね

>>338
ポリーニやルービンって言いたいだけかもしれなが
彼らはピアニストだぞ。

>>414
ああ、大阪には何もイランよ。お笑いだけで生きれる国だ。

音楽やりたきぇりゃ自衛隊の音楽隊にでも入れよ。（かなりの高倍率らしいが）
自衛隊員という誇り高い身分で、しかも音楽がやれるぞ。
え？自衛隊はイヤ？自衛隊は暴力集団だから？　ならシネ

ニー(`Д)ト＜「自分らで稼げや！」



J( 'ｰ`)し（たかしの補助金全額カットしようかしら・・・）

ぶっちゃけ大フィル聞きに行くのって、
大阪市民なんだろうか？
橋下さんの住んでる、豊中の住民とかが行くようなイメージだ。

自分も北摂に住んでるし。

>>409
そゆこったね

ついでに、橋下は観測気球を上げて「世論の反応」を見るわけだ
「オーケストなんて税金で保護する必要ないだろ？」って橋下に
「そんな事はない！」って世論が強く叫んだら取り下げたりする

>>414
大阪市大・大阪府大で育てた学生もみんな東京に就職してしまうから
いらないと思うよ

>>410
お金の有る無しは関係ないな
要は大阪はそういうところ、ということだ

普通のアーティストみたいに、企業がスポンサーやるべきだよ。
売れなきゃ１年で去っていくじゃん。
どうしても残りたい人は、インディーズや地元でライブに出てるだろ。
それが普通だわ。

何でオーケストラの連中だけは補助金クレクレと甘いこと言ってるんだよ。
アホかよ。乞食が。自分の趣味で集まってやってるだけだろ。
観客は、自分で働いた金で、チケット買ってるんだよ。いいかげんにしろ！

お笑いって、一時的なブームですよw大丈夫か大阪？wwwww

義務教育、公立高校、私学助成、マラソン大会、花園、独立採算でやるべきだなぁ。それで赤字なら望まれてないんだろうよ。

まあクラシックは金がかかり過ぎるわな
何千万もする楽器を複数所有しないといかんだろ
需要もないのに演る方は金がかかり過ぎる
かと言って自助努力しないしな
滅びてもしょーがない
それは行政のせいではなく、現代の音楽人の責任だよ

四つもあるオーケストラを一つにして精鋭だけ集めて、高いレベルの演奏聞かせればいい
赤字解消できるし、オーケストラファンも満足

糞みたいなうんちく抜かしても
補助金は下りませんので諦めなさいｗ

韓国とかはオーケストラなさそうだよね

>>370
歌舞伎がホール変わったなんて言ってない、
歌舞伎は観客を惹きつけるために宙吊りまでやる斬新なことやって努力してるのに
文楽はバブルのおかげで新しいホールつくってもらっったって何も努力していないと言ってる、
よく読め。

聞きたいオーケストラなら客が来るだろ

つまり、下手だから聞きに来ないだけ

そもそも優秀な奏者ならそんなとこにいない

>>414
もともとアカデミーは教会に支配されていた学問から独立するために作られたんだよ
なんせ，１５００年進歩しなかったからな

今まで補助してきて未だに根付いて無いならいらんだろ

>>132
モーツアルトに庇護なんかないよ
神童と可愛がられた逸話は幼少期だけの話し
大人になってからは二流楽団の楽長にもなれず
彼は貧困の中で死んだんだ

>>424
自衛隊が音楽隊に出すカネだって当然廃止だろ

>>421
壊すのは橋下の興味ないものだけだな
ラグビーには絶対手付けないだろう

文化住宅　文化鍋　文化包丁　文化ハサミ　文化干し
大阪は文化禁止！

税金で養ってもらって、それでなにしてるんだよ。

普通は努力して自立するだろ。
プライドねーのかよ

歌舞伎や文楽なら外人が見聞きするが

日本のオケを有難く聴く外人居るのか？

>>398
大阪市立美術館は中国美術の収集やめるべきだな。
日本文化でもないし。、

日本文化センターもなｗｗ

>>372
税金を貰わず頑張ってる伝統工芸なんかは、税金芸術家共には「居ない事になっている」存在じゃないの？ｗ
連中が本当に大事で残したい芸術と思うなら、ステージの上で調子こいてないで、自ら地べた這いずってバイトしてでもカネを工面しろっての。

どうせ補助金なんて事務方の給料だろ
いらね

オーケストラが莫大な公的補助金を受けてまで存続する意味がわからん。
文楽は、まあこういうのはとりあえず保存しといたほうが
いいんじゃねーのっていう判断はわからんでもない。

他の文化はどうなんだろうね。
例えば上方落語なんかは補助金を受けてるんだろうか？
それならオーケストラだけ補助金を外されるのも不公平だとは思うが。

>>444
文化禁止っつーか文化への補助金禁止だろ

>>414
だよなぁ

大阪城あたりが大手デベに安っぽいマンションにでもされれば
文化を守ることの意義に気がつくんだろうか
アホでも

>>445
生活保護の人数考えろw

大阪人にそもそもプライドはないwww

そんなにオーケストラに補助金出したいなら、勝手に寄付でもして補助してくれよ。

>>441
まあ、「うんこうんこ」言うやつに
パトロンは付かないと言う事だ
貴様らも自戒せよ

何に金がかかるんだろう、楽器の購入維持や練習場所の確保？
公金から金を出すんじゃなくて、場所の提供とかお金かからない形で補助とかできんのかしらね

橋下支持者は
少しでも個人献金して橋下をささえよう
1000円から出来る
維新の会は国会議員がいないので政党助成金はもらえない
http://oneosaka.jp/about/index03.html

>>445
恐らく、あんたよりはいろんな事に努力してると思う

>>214
オーケストラの話だから、モーツアルトを出しただけだが。
ドヤ顔はオマエだろうに。

大阪府大・大阪市大卒業して大阪に就職しなかった奴は
授業料倍請求するようにしたらいいのに
東京に吸われるだけだぞ

いちいち手心加えてたら橋下が市長になった意味が無いわ

必要な時にだけ、東京とかからオーケストラ来てもらうで賄えるレベルなんじゃねーの？

>>443
ラグビー直接つーのは稀だろしな
あるとしたら教育とか近鉄経由の間接だが遠回りだな

大阪は○○花月も禁止

>>413
ダウンロード販売は海外の演奏が安く買えてしまうから、日本のオケでは勝負にならない。

>>446
有難くもないだろうが、思った以上に素晴らしい演奏だったと褒めてもらえる事はけっこうあるんだろう。

>>442
自衛隊音楽隊のコンサートは、観覧希望者が多く、抽選が高倍率で、なかなか観れないくいらの大人気。
どこぞのオーケストラとは大違い。

自衛隊とか警察の楽団も無駄だよね

でも、ちゃんと生活を考えてる人は自衛隊や警察に入って音楽をやってる
大フィルとかコネで入ってる音楽ニートだろ

>>253
専制政治は要らんよ。
もっと正確に言うと
この間2チャンネルで拾った言葉だけど
民選主義は要らんよ。
民主主義にしてほしい。
俎上に載せるのは大変結構。その結果路傍に迷う事態は同意しかねる。
それなら30年前に職を絞っていればよかったとも言えるし、
路傍に迷わない業種遷移をできるのがより良いと言える。

　

　　補助金もらえないからオーケストラ辞めますって志ならそんな音楽と音楽家いらんわｗ

>>453
馬鹿だなぁ、おまえ。
大阪城は大阪にある数少ない観光名所だから、集客力や経済効果は絶大なんだが。
そんなこともわからんの？

>>468
無料だから？　ｗｗ

>>471
他所に行きますだろw

とりあえず、商店街で鍋つって
演奏でもしとけ

>>453
大阪城はカジノにして、周りには遊郭を置くべきだな。
それでこそ大阪。

>>414
マジで言ってるならワロスｗ
文系だけだろが。
理系は思いっきり企業からの金で研究してるわ。
そのせいで御用学者なるものができあがったけどな。
どちらにせよ、理系学部は金のなる木。

日本全国から精鋭を集めて世界に通用するものにしてから金もらえばいい
海外で招待されるぐらいまで行けば文句言わないだろう

４つあるオーケストラを一箇所に集めて競わせばいいよ
観客も集まると思うし

一番高レベルなのを優遇しとけばいいっしょ

ツーか学芸員にしたって、欧米のキュレータ並の人間いないってのは質が悪いんだよ。
女は結婚してもやめなくて夫婦2馬力でやってさ、求人は定年退職が出るまでないとか。
学芸員は研究者だけに絞っちまって、成果を出させろや。雑芸員や公務員さんはいらんだろ。
博士が余っているんだから、コネ採用とか、結婚してもやってけますみたいな楽してるの止めさせろ。
いらないんだよ。成果も出ない奴に税金出すなよな。

>>424
自衛隊音楽隊にいつからバイオリンが入るようになったんだ？

>>132
どこの国王だ
ヨーゼフ２世の事か
モーツァルトも結構自主企画の予約演奏会なるものをしていたぞ
許可出したのは王様だが

>>458
直筆サイン貰えますか？

日本の守るべき文化と、文化振興を一緒に考えないほうがいい。
守るべきものは守る。それは当たり前。
オーケストラは行政が守る必要はないと思う。

>>468
だったら自衛隊の看板外して、独立採算でやってみろよ

>>437
NY拠点にしてる日本人美術家に演出させてベテランおじいちゃん達もがんばってついていってたよ
Eテレでやってた。(発表当時の台本のままやったけど今の台本は中だるみ部分をカットしてるらしい)

って企画した人がえらいんだけど(神奈川のホールのこけら落としだったかな)

どうせ楽団員だって橋下にいれる有権者は氏ねとか罵倒しまくてたんだろ？
いい度胸してるよな。そっちがそのつもりなら補助金は切るまでｗ

大阪の間隔では

オーケストラをバックにしてストリップショーみたいなショーをやるといいんだろうね。
あるいはAKBと組んでバックやるとか。

吉本と組んで、クラシック演奏をしながらコントや漫才もいいかもしれない。

大阪には大阪なりのレベルがある。
それなりにレベルをさげるしかないのだろう。

>>466
結局、「生」である事に差別化を図るしかない
あの迫力、空気の振動
熱気が違う

しかし、ローマの昔から文人帝は国を衰えさせて来たのだ
直近では鳩山
あれは酷い

税金使ってまで大阪にオケを常設する必要があるかってことじゃないかな。
単にコンサート聴きたいなら東京とかから呼んでくればいいだけの事だし。

才能とか語る以前に本当に好きなのか聞いたほうがいいな

さすがに自衛隊の音楽隊は、必要な時に米軍から借りてくるわけにもいかんだろうにｗ

日本で一番うまいNHK響に多く大阪に来てもらう方がいいじゃん

>>442,473
音楽隊は文化を育てるためにあると思ってんのw？

市民にとって直接に必要と感じられない、とかいう理由なら、
歴史学や芸術学といったアカデミもすべて滅びそうだ。

もともと近代美術館さえずっとなくて、文化的後進地域と言われていた大阪なんだが、
ますます後退は避けられないといったところかな。

このオーケストラは大阪市民に感謝してるんかな？
無料公演とかもっと開いて市民に必要と言われるくらいの存在になればいいのに

>>469
いいや、警察は警察学校のクラブ活動だ。

>>476
じゃあ、オーケストラのときカジノや風俗嬢で集客すれば補助金いらんぞ。

>>479
補助金なくなれば１つのオーケストラに良い人材が集まり、
ほかは消滅するんじゃないのなか。
これでいいと思うけど。

>>466
そうなのか(´・ω・｀)
音楽全然知らんが、
俺みたいな奴なら、音楽関連の丁寧な解説と宣伝次第でポチッと押すんではないか。

>>386
地域に根ざして文化の振興を熱心にやろうという気概と、それをなし得る技能及び方法論と実践があって始めて税金で飼う価値があるんじゃないか、と思うんだが。
テクニックだけを評価して「いい人材」と称するのは音楽家目線であって、税金の補助貰ってる以上市民、国民の生活を豊かにし得るいい人材であるためにはテクニックだけひけらかしても駄目なんじゃない？相手はド素人なんだから。

お芸術で飯食いたい人は、どんどん他所へ出てきゃいい。そういう人には市民は何の用事もないよ。それこそ興味があれば自分でアプローチするわ。
そもそも取引は成立してないんだな。

>>468
マーチングバンドだったら創価学会の方がレベルたけーぞ。

国立文楽劇場まで作ってるんだから文楽は国が面倒見ろよ。

大体うるせーんだよ楽器とか
ラッパのデカイやつとかこの世に必要ねえだろ
全部消滅させろ

チンドン屋の副業で稼げよ、５人一組でガンバレｗｗ

大阪人の男は土方、女は売春婦でおk

>>501
全くの同意だわ

大阪らしくコテコテのギミック満載コンサートをやればいい

「大阪でしか見れない！」っていうのをやれば経済効果もあるし

そもそも、選挙で橋下を応援しときゃ良かっただけのこと

どーせ、平松にくっついて｢ブンカガー｣とか言ってたんだろ
負けたんだからしようがない

趣味道楽なら自分の金でやれ何が文化じゃ

>>477
基礎物理学あたりが、賛助金なくて苦労してるのに？

直接に金にならないと思われている分野なら、理工系にも山ほどあるわいな。

＞文化は行政が育てるものではない

その通りだわ。必要とされる文化であれば勝手に育つはず

こいつが大阪を好きにした後に大阪に何が残ってるか見物だな

>>472
2度目はないけどな…

そこら辺の歌手みたいにチケットを5000円ぐらいにしてやればいいだけじゃないのか
価値があるのなら客は来るだろ

自衛隊の音楽隊は音楽だけやっているわけではないよ。
通常業務をしたうえで音楽活動もしている。

高校の吹奏楽部で十分だよ。東京以外の自治体にはいらない

>>469とかもう意味不明

日本の独自文化だけを補助すればいい。
オーケストラはヨーロッパが守るべきもの。

基本賛成だけど、文化事業の補助金カットは１番にやらなくても
少し落ち着いたころにこっそりやればいいのにｗ

文化を守るって都合の良い言葉だなあ
文化を守る為とか言っておきながら、それで甘い汁を吸ってる人間もいる訳で
何でも文化を守る為って言えばいいって問題でもない

>>469
自衛隊の音楽隊は高倍率で
音大を卒業しても入るのが容易ではない
コネで入れるどこぞのオーケストオラとは大違い

大体、大阪人は頭も悪いし、上品なのを嫌うから、なるべく下世話で
俗っぽいの中心でやるといいよ。オーケストラは似合わないんだろう。
演歌とか歌謡曲だよな。ジャズもR&Bも似合わないしな。

クラブとか似合わないものな。スナックとかキャバクラとか抜きキャバとか三回転とか
がやっぱり大阪。上品ぶってもしょうがない。口臭や汗のにおいが大阪。
ちょっとくらい、服にごみや血がついていても、それが人間ぽくていいよな。

>>501
その基地外、大阪をバカにしてるだけだから相手しないほうがいいよ

>>477
産学協同は学問の自由を侵害する！って言うらしいんだよなｗ
俺も本当に言ってる奴を見かけたのは初めてだよ。
企業に金を出して貰えない程度、つまり研究成果も出ないって事。
企業の支援が尺度の全てじゃないけどね、でも重要な評価尺度だと思う。

>>422
もち知ってるよ。好きなんだわ。
しょうもない芸術家気取りタカリオーケストラの対極かと思ってね。

オケへの補助金によって、天下りやそれに準ずるような余計な予算が
担保されてるとしたら大問題なんで、是非その辺をクリアにして欲しいね。

生で聴かない人も多いだろうけど、結構良いもんだよ。
ボランティアを含む格安の演奏会への補助や行事に関わる費用位は
出しても良いんじゃね？

>>132
時代が違う
最初の職業作曲家はブラームスって言われていて
それは印刷技術の発達で出版社が楽譜を販売するようになったから

今は世界中に演奏旅行に行けるし全世界に向けてダウンロード販売もできるしこれで食っていけないなら努力が足りないとしか

>>413
本当の音楽はライブにある。

>>516
半分以上の業務が免除されてる。
医官より通常業務してない。

大坂のオーケストラなんて金もらっても聞きたいと思わないわ。
メトロポリタンのオペラには4万払って見に行くけどな。

軍隊の楽隊は士気昂揚と
その昔は指揮のためにあった

兵士たちはラッパの音に合わせて突撃し
太鼓の音に合わせて死んでいくのだ

戦争こそが戦争こそが、真の芸術なのだ

>>118

クラッシックとか子供とか興味を持たないしわからない
というか30すぎの俺も正直楽しさがわからん
古い物は素晴らしい物というわけのわからん固定概念に
固執してとらわれすぎてる

例えば最近、自衛隊の楽団が
エヴァの曲をやったりとかあるじゃん
ニコ動で三味線だかで東方のバッドアップルを
アレンジしたのもわかりやすくてすごいと思った
もっと今の若い人も楽しめる創意工夫をしろといってるのだと

>>494
何の意味もないけど、「取りあえず作っとく？」って感覚で作ったんでしょ？ｗｗ

>>513
俺はこいつがやろうとどうだろうと
結局財政再建団体に転落して事実上自治手放す事になっちゃうと見てるけどな
でも残るものはあるだろ

大阪人に文化なんて不要

テレビ１台あればよい

>>513
大阪に残すべき物ってなんかあるかい？

いつも極論ばっかの意見だけど、
ようするに優先順位の問題で、毎日の生活に窮窮してるのに
芸術三昧もないでしょってことだろ。

橋下さんは、今の大阪は非常時という認識で政治してるし、それを民意も指示した。
非常時というからには、仮に芸術を続けるならそれこそ身を削って
爪に火を灯すような生活をしながら
石にかじりついてでも続けていく覚悟で乗り越えるしかない。
そこから新しいものを生み出すしかない。

まぁ、最終的には手加減した削減で収まるはずだけど、
その布石として大きめの発言から入るのが橋下さんの定石。

>>533
六甲おろしとかやってるよ

おれ前にある自治体の20年以上にも及ぶ長期政権の崩壊をみたけど
変わり方がハンパじゃなかったな
ここまで変わるかしかもこのスピードでって感じ
前市長の看板あげてるとこ全部おろしてたしｗ

吉本新喜劇 オープニング曲
生演奏でもしたら？

将来的に見て稼ぐことの出来ない文化は
淘汰されていっても仕方がない。
社会の健全な成長の阻害要因になりかねない。
極端なことを言えば行政が金を掛けてもいいのは
外貨を獲得できる可能性のあるものに限られる。
行政には金がないのだからな。

過保護すぎ

>>526
了解。
なら納得だわ

もうひとつ聞いても良い？
どうしてオーケストラが芸術家気取りだと思うの？
普通に頑張って音楽活動してるだけだと思うんだが個人的な感情があるのか？

自分のたとえですまないが、
芸術家を気取っている連中は退職公務員や、プロにすらなれなかったアマチュアにこそ多いと思う。

>大阪はお笑いの方が根付いている


ただ、ワッハ上方とか吉本利権も削減しているんだよな、橋下市長は

>>511
確かに金にならん学部学科や研究室も多い
けど技術立国で基礎研究削るってのはありえんでしょ。
今は金にならんけど、基礎から応用・工業化が派生して金になるんだから。

つーか何でここで楽団維持に熱心な奴が多いのに、自力で黒字にできないの？

>>527
オケの存在自体は否定しないけど、大フィルはお高くとまって普及活動をあんまりやってない印象ｗ
大阪に住んでても演奏会の案内ほとんど見ないｗ
しかも関西フィルハーモニーもあってそっちのほうが格が上ｗ

>>524
お前がキチガイ

>>541
あれはジャズだ

大阪の文化がー　とか言うから橋下がキレるんだろ
大阪市民へどれだけ還元してるか数字で示さないと納得しないよ橋下は

自衛隊の音楽隊はかっこええな。
音楽隊の軍歌や行進曲の合奏は感動物だよ。

心に響く音色は良いね。

そもそも
大阪でオーケストラをやることに無理がある

だからこういうときは橋下のテーマとか新作つくってやって
演奏すればいいんだよｗ
ヒットラーですらヒットラーのテーマないんだから
ワーグナーみたいじゃんとか言うなよｗ

>>533
それも逆にいえば、アニオタやニコ厨以外、興味はねえんだよ。

そもそも、専門を極めるということと、大衆化させるってのは別の領域の話だから。

>>545
吉本は自力で稼げるんだから、補助なんかゼロにして正解。

クラシック関連の働き口が減るのは
悲しいがしょうがないんじゃないかな

自衛隊のは見たいよね、むしろこっちに金かけてくれ

>>528
>時代が違う

その時代を超えてモーツアルトの楽譜は残っている。
しかし、産み出すときには保護を必要とした。

ダウンロード販売するにも
オケそのものがなくなるとできないじゃん。

>>538
文化も守りながら黒字にした前の平松市長の方が有能ってことにならないか

おくらオケが嫌いでも
Somebody Stole My Gal
産性向上のためのBG音楽・工場向け第一集その5
は知ってるだろ

大阪は上品さとか知性を求めちゃだめだ。

たんやつばをはき、すぐに人につっかかって、殴るとか蹴るとか
そういう韓国人や中国人みたいな、いかにも頭が悪いアジア人的な文化が
したしみやすいんだよな。おばちゃん文化なんだよな。
大阪では慶應卒とか表面ではうらやましがられるが
裏では罵倒しまくりだ。かっこうつけないのが、大阪。
風呂にも一週間に一度くらい。歯もみがかなくてもいい。

体臭や口臭も、人間くさくていい。くさいのは人間の証拠だ。
頭もふけがある程度がちょうどいい。
ふけがない人間なんていないんだ。

>>118
テメーの好き嫌いで卑しめるなよ。
こういう所が「独裁」って言われる所以。

そうだな

大阪は各家庭を売春宿にして、男は臓器売買とかすれば黒字化するんじゃね？

芸術や文化をやりたきゃ、普通は自腹でやるもんなんだよ
税金でやろうという考え方が異常だということに気付け

>>538
激しく同意
財政難が厳しいと言う状況をまず一番に考えるべき
そりゃ文化は守りたいけど、その前に守るべきものがあるだろって話だよね

大阪は日本第二の都市で総領事など外交官や駐在員も住む国際都市でもある
オーケストラ一つくらいあった方が国益に繋がるかもしれない
となると国が、レベル高いオーケストラを大阪で一つ面倒見るのが合理的か

>>522
なぜ自衛隊音楽隊の採用にコネがないと思うのかわからん。

>>525
素粒子研究に金を出す企業なんてありませんから。

>>538
>まぁ、最終的には手加減した削減で収まるはずだけど、
>その布石として大きめの発言から入るのが橋下さんの定石。

言葉が軽いって言われるだけだし、
バカが煽られるだけだろ。
オマエもなー

>>558
ヨーロッパの文化はヨーロッパにませておけばいいのに。

>>547
いいプログラムがないとかじゃないかな。
そういや今の大フィルの常任指揮者って誰？
教えてエロい人。

>>544
自分達は税金から金を貰える価値があると思ってるなんて鼻持ちならんだろ
自分の金で手弁当で活動してろ

>>542
オケとかそういう文化に滅びて欲しいと思ってるわけじゃないけど、
現状はそうだと思うね。優先順位ってものがある。
もっと余裕のある時期ならどんどんやっていいと思うけど。

府と市の統合で何をすることになるのかと思えば・・・。

>>546
そもそも今でも理系が足りてなくて海外から技術者を輸入している状況だからなあ

>>563
売春は公式に認めたほうがいいよな。
それでちゃんと検査したり納税させたり、
売春婦の権利を守ってやったりしたほうが、
よほど健全だ。

>>54
本当に文化残すなら金持ち優遇にして、金持ちに
その土地に残ってもらって道楽して貰わないと無理。

>>476
ああ、大阪っぽいねｗ

技術者集団だろ。自分たちで儲けろよｗ

>>546
基礎分野への助成の削減は、ずっと問題として言われてるぜ？
ありえない、以前に実際に削減されてるのが実情だぞ。
技術立国日本の根幹を揺るがすとして、
ノーベル学者あたりがたびたび警告してるほどじゃないか。

>>529
じゃ、毎日やるべき。
なんばグランド花月なんかお笑い芸人毎日やってるんでしょ。凄い安いカネで。
裾野を広げるためにもどんどん学校の体育感や公民館程度のところでもやりまくるべき。
年間、５００講演ぐらいできるし。

>>54
本当に文化残すなら金持ち優遇にして、金持ちに
その土地に残ってもらって道楽して貰わないと無理。

>>569

118　名無しさん＠１２周年 2011/12/04(日) 02:05:58.16 ID:Pr//CEDH0
＞橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
＞（観客は）ついてこない」と発言

幾ら何でも、これはマジキチじみてるｗ (参照:>>533 >>562)

東京に沢山オーケストラあるのなら大阪に必要ないじゃん。
世界的に有名なわけじゃないし、わざわざ税金で維持する必要ない。
日本の伝統文化でも無いし。
日本に１つありゃいいんじゃないの？
それに座ってるだけで高い金貰ってる偉いさんの首切れば補助金なくてもやっていきるんじゃない？

>>555
>>専門を極めるということと、大衆化させるってのは別の領域の話だから。

全くもって尤も。しかし「自由と平等」なんてな
究極的には二律背反する理想を掲げる民主主義においては
なんとか現実に合わせないとな

むしろ、行政は文化の敵だろ
いらん条例作って文化を迫害したのも大阪じゃないか

>>565
地域に根ざしてないオーケストラが文化と言えるか？
だから市民向けにもっと無料公演とか提供してくればよかったんだよ
市役所向いてたから補助金削除されんのは当然だ

日本がオーケストラを守る必要がどこにあるんだ

>>551
だろう？市民側から今まで通り活動できるようにして欲しいなら分かるんだよ。
それをやってる側が、しかも理由に「文化」だよ。
橋下は「あんたら何様だ」と言いたいだけだろうよ。

ハシシタ様に土下座が必要

下らない戯言を抜かしても無意味

それが嫌なら死ね

この意見には賛成できない
つーか育てるんじゃなくて保護だろ

こういうこと選挙前に言わないのが卑怯だよな

たかじんのそこまで言って委員会（１１年４月放送）

「大阪人１０００人に調査！吉本に一言言うとしたら？（複数回答）」

１位　関西・大阪のイメージを悪くした張本人（６７％）
２位　大阪から消えて欲しい（６６％）
３位　下品な芸人等と共にさっさと東京に行って欲しい（６１％）
４位　最近、似たような芸人しか見ない（５５％）　
５位　変な関西弁（５３％）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/556

てかたかじんのコンサートホールって結局どうなったんだ？

ムダを省けば円の信用が高まり円高で競争力が落ちる
…こうですか？

「補助金がなくなると、（私たちの給料が減って）本当に大変なんです」

文化団体は何やってるのかさっぱりだからな
こういった合理性のないものは切り捨てるべき

重要なのはクラシックがヨーロッパの伝統芸能だということ
日本が税金かけてやることじゃない
NHKみたいに企業が広告もかねてもてばいい

苦しまなかった分だけダイエットしろって事だよ。
むしろ昔の感覚が取り戻せて良いんじゃないのか？

>>548
大フィルも学校とかまわってコンサートしてるんだけどなぁ・・・
まぁ関西フィルより云々な印象を受ける人も居るだろうけど、
僕は好きだよ。特に選曲とかｗ

福利厚生だけ残して、収益だけは独立させる方法がいいんじゃないのかな。
府から直接給金としてお金渡す方式じゃなく、どこどこの学校行って演奏の仕事あるよ、とか斡旋のみにするとか。

>>582
大阪府民の税金貰ってる以上
大阪府に愛されるような公演に変化するべきなんだよ
それを伝統だとか言って頑なに変えないなら府じゃなくて国が保護するべきだな

>>588
正直、そういうところが欠けてるんだよね日本は
市民が必要と思うかどうかという視点
バカで無教養な市民にはわからないけど必要という論理が通ってしまっている

俺は最近の大阪弁が汚くなってるのが気になる。
やんけーとか河内弁まじっとるやろ？

オーケストラより、綺麗な大阪弁の落語聞きたい。

>>559
大阪市の赤字はもうずいぶん前からで
橋下が市長になったから急に赤字になった訳ではないよ

>>580
>なんばグランド花月なんかお笑い芸人毎日やってるんでしょ。凄い安いカネで。

前座だろ。
カネとるのがおかしいぐらいの。

>>590
言葉遊びすんな。あげ足とることしかできないのか
市民に選ばれた新市長に従え。いやなら出てけ

>>595
つか団員は個人レッスンとか副業で稼いでるんじゃないのｗ

大阪なんてジャズオケで十分

>>583
お前が無知なだけだよ。
朝比奈も大植も世界的に有名だよ、アホちゃう？

>>571
貰えるのであればそれに越したことは無いからなあ。
価値があるかどうかなんてそれこそ人それぞれの価値観だ。
鼻持ちならんというのは嫉妬でしかないな。
ロックしか興味ない人間にとっては無駄でしかない。

>>566
ひとつ選ぶのか。
じゃあ関フィルに一票。

>>591
お前が知らないだけ
府知事のときから再三いってる。

本当に大阪でオーケストラやりたいなら
大阪のテイストに合わせないと。

まずは、暴力団と専属契約を結び、忘年会や葬式　結婚式にかけつける。
山口組の大阪大会なんかにはぜひでないとな。ゴッドファーザーでもオーケストラがパーティーのでてたな。

会場では、皆が覚せい剤やコカインを売り、女性団員は、演奏後の出張ホテトルの予約を取る。
これだけやればオーケストラは黒字間違いなしだ。

文化は保護されるのは必要だと思う

しかし、それは大阪市がやる事なのか
大事な文化なら国に雇って貰えば
いいんじゃないかな

育てる必要は確かにないな
一部伝統文化なんぞを保存名目に金出すのはいいけど
それ以外は自分等でなんとかしろや

>>597
クラシック楽団のことばかり取り上げて話をそらしているようだが、
文楽はどうなんだい？
橋下は親韓だからＪＡＰ１８の伝統芸能は御嫌いのようだが。

なでしこリーグの選手ではないけどさ
好きで続けていきたいのなら楽団員が
個人のバイトを増やすしかないよ
劇・映画絵画 芸で残ってる人は皆苦労してるよ
それでも続けてく位好きな人が死ぬ思いで稽古するんだ

文楽は国に任せてしまえばいい

オケってそれほど大事なん？　給料もらわんとでけんもんなん？　ならアマ
のオケでもいいんちゃうの？

地域制の高いオーケストラなんてのは
どこかの企業にスポンサーになってもらって運営すべきもので
税金から運営資金を出すなんてのは、現在の財政難の現状では理解を得られない。

>>577
〜ぽいって言葉、独りよがりで思考停止以外の何物でもないよな。実に滑稽だと思う

>>558
保護ってなに？
モーツアルトがもらった保護とは何か具体的に言ってみ
モーツアルトは国から補助金なんかもらってないぞ
モーツアルトが宮廷で大受けしたのは子供のころの逸話
絶頂はイタリア留学だろ
その後青年になってからはただの人
田舎の楽団の楽長にも就職できず
必死に作曲しては売る生活
彼は貧困のなか死んだ
彼の作品は貧困のなかでつくられたもの
国に保護されて作ってたのじゃない

>>604
だから平松が黒字にしたんだって
現状を赤字の様に語ってるのがおかしいの

要するに、金はある、さて、どこにくれてやろうか･･･。

結局、浮いた金はどこに行っているのかまでは、追求できない、馬鹿な平民。

それが行政。口八丁で跡付け講釈はいくらでも可能。

さて、橋本のスポンサーは誰なんだ？

そこに、浮いた金は回るはず。

選挙１億支援しても１０億の金が来れば大もうけ。

それが、政治。選挙だ。ばかな平民はそれが見抜けない。

おまえら大阪もんちゃうやろ、言うてること見当はずれやからバレバレなんじゃ！　ボヶ！！

今の財政やったら長くても2015年で破綻するんや！　＞大阪市
破綻したらすべてパァやから猫も杓子もみな橋下に票つっこんだわけや！！

今の生活つづけたいから、いらんもんぜんぶ切れやて言うとるんじゃい！
大阪市民が言うとるんじゃボケェ！！

>>533
それはアニソンに興味があるだけで、自衛隊の音楽に興味があるわけではない。
洋画家に漫画の絵をかかせてるのと変わらん。
悪いと言ってるわけではない。

>>546
基礎研究なんて金にならないからやめろという議論は尽きないぞ。
カミオカンデなんて何回存亡の危機にさらされてると思ってるんだ？

クラシックが題材のコミックは1500万部、ＣＤは売上100万枚を超える空前のクラシックブームの一方で、
経営危機に陥る地方のオーケストラが相次いでいる。大阪フィルハーモニー交響楽団では、
財政難を理由に自治体の補助金が削減され、楽団員のボーナスを大幅にカット。
累積債務は２億円に迫ろうとしている。慢性的な赤字に悩むニューフィルハーモニーオーケストラ千葉では、
労使交渉で賃金35%カットの提案が出され、労使交渉は難航、存続の危機に直面した。
経営危機の背景には、財政赤字を抱える自治体が軒並み、文化予算を切り詰めていることがある。
オーケストラはもともとチケット収入だけでは維持できない構造的問題を抱えており、
自治体や企業の経済的支援なしには成り立たないからだ。こうした中、独自にスポンサーを探したり、
徹底的な地域密着の活動で生き残りを模索するオーケストラも現れた。番組では、
苦境に陥るオーケストラの実情を追い、文化政策のあり方を考える。

クローズアップ現代　2007年 1月17日(水)放送
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2352

警察音楽隊は各都道府県にあるんだろ。

警察音楽隊を活用しろよ。

>>622
・市財政を大幅に改善した平松
・府財政を悪化させた橋下
なぜか橋下を選んだ大阪市民

大阪市民って気違いなんじゃないの。

育ててきたのはいいけど、もうひとり立ちさせろよ。
お金がないと続かない文化なんて文化じゃない。

>>624
橋下を当選させてくれてありがとう

オケの演奏で金儲けできると思うのが大間違いだ
ありゃ趣味の世界だ

オケの奴らも遊んで金もらってるだけだからな

>>616
文楽は削減したけど補助金はだしてるよ？

>>625
基礎研究よりも技術者が増えない現状の方がね
そのうち開発も外人だらけになるよ。アメリカみたいに

2 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 15:45:36.93 ID:11CV08Ir0
トソキソ！
5 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:49:16.47 ID:eJf8eeSi0
俺たちのトンキン！
7 : 名無しさん＠涙目です。(関西) : 2011/08/05(金) 15:50:31.18 ID:gMVOfoHWP
学習しないなトンキン土人は
猿より頭悪いだろｗ
13 : 名無しさん＠涙目です。(東海) : 2011/08/05(金) 15:53:40.91 ID:vg2XG1CFO
怪しいトンキンお米さん
14 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 15:53:47.53 ID:4bZhyGa50
エア被災者の集団ヒステリーｗトンキン人ぱねぇｗｗ
15 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 15:53:51.56 ID:JfdctYHZO
さすがトンキンwww
16 : 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) : 2011/08/05(金) 15:54:17.58 ID:nJpaZXJk0
トンキン珍騒動
18 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:54:50.33 ID:lvN/FPfL0
トンキンてんて古米ってかｗｗｗ
19 : 名無しさん＠涙目です。(千葉県) : 2011/08/05(金) 15:54:54.98 ID:XjQDCm5E0
蟲が湧いても気付かないトンキン。
21 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:54:57.42 ID:gyh6sUhu0
トンキンのフジは許さない

>>552
自衛隊の演奏は画一的過ぎて不気味なんですが。
しかもマーチングのレベルは創価学会の方が上だという。

本当に必要なら寄付で運営すればいいんじゃね？

>>621
王侯貴族がクラシック全般を保護していたからこそモーツァルトがいるんだけどね

>>624
関西空港事業体から撤退するだけで、その2015破綻は回避されるんだけどな。

物凄い誤解がまかり通ってるみたいだけど、
大阪の大赤字の直接の原因は、関空や南港、北摂など度重なる投資的事業の失敗。
助成他人的資源に関わる圧迫は全予算の20％にも満たない。

切るべきところを切らず、いまだバブル時代的な思考で投資事業を続けようとし、
そのツケを人的なところに回そうとするから橋下は大阪５０万人から見限られてる。

やっぱり、オーケストラをバックに生本番とかやるといいんじゃないかな。
あるいはオーケストラをバックに秘密の富裕層限定の乱交パーティー。
マーラーとかぴったりだな。

大体古典音楽なんていらない。あれは貴族音楽で、大阪みたいに
物を腐らせて発酵させて悪臭がぷんぷんするけど味は美味いという文化には
合わない。やっぱり演歌や歌謡曲だよな。

企業に寄付をを求めろよ
行政が補助するのはそれなりの価値のあるものだけ

最低でもフィラデルフィア管弦楽団ぐらいのレベルだな

オーケストラも老人向けに午前中から毎日１０００円か１５００円で
コンサートやれよｗ
暇な老人は街中をぶらぶらしてスーパーの開店前に並んでるぞそういうの
集めてコンサートやれｗ

本場ヨーロッパでも財政難で補助金カットしてると言うのに
日本の低レベルのオケが補助金クレって馬鹿なの？
今まで補助金に頼って人材育成してこなかったツケが今来てるんだろ？
また日本の優秀な人は日本のオケには入らずドンドン海外に行ってる
こんな低レベルのオケに補助金出す必要は無い
オケやりたいならパトロン探すとかCD売るとか有能な人材を育成するとか
もっと努力する必要が有る
高度成長で右肩上がりの時なら今のままでも良かったんだろうが今は少子高齢化の時代
増して財政難で首が回らないのに補助金出す馬鹿はいないだろ？

>>629
だから衣食住足りて文化を知るといってるだろうが・・・
生きるのに余裕が出来て文化を知るんだから金はかかる

あんたの言ってるのは風俗だ

財政の赤字と文化保護を天秤にかければ財政再建の方がプライオリティ高いのは当然だろ。
ましてオーケストラなんか文化保護でも相当プライオリティ低いだろ。

>>622
平松が黒字にしたのは大阪市地下鉄が累積赤字解消

芸術好きなんで辛いが、橋下さんを応援する。
痛みを感じないわけには行かないことは百も承知だった。
こうならない世の中をこれから我々で作らないといけない。

文化は必要だろ
そういう方面の保護をしないから、行列のできるうんたらとかの低俗番組がはやるんだは
財源は在阪TV局を解体すればおｋ

>大阪はお笑いの方が根付いている

この認識は残念だわ。大阪にはよくバレエを観に行ってたけど
やっぱり大都市のホールだけが持つ、華やかな雰囲気がある。
なんでいつも、お笑いとかタコ焼きを強調するのか疑問に思ってる。
オーケストラの数の是非はともかく、文化的にも強くないと、大阪都の名に相応しくないと思うけど。

>>591
大阪人なら、橋下が知事の時、こういう事やってたの知ってるだろ？
完全に既定路線だよｗ
実際、ＴＶとかでも評論家や芸能人から批判されてた

市長になっても当然、こういう行動するってのは普通に想像できたはずだよ

>>628
市財政を大幅に改善した平松とか言ってるけど、
誰が市長になっても、あの状態を改善できないほうがおかしい。

>>637
ヨーロッパ式にすりゃいいんだよな

楽団応援したい人らが会費払う
応援したい人がいない楽団は潰れる

それでいい

>>403
プロが演じる公演の収入はある時期から歌舞伎に押されたけど
庶民が三味線弾いて浄瑠璃を語ることは幕末から明治時代末期までが最盛期。
江戸時代後期の活字本の流通量が一番多かったのが浄瑠璃の稽古本で、
青森から鹿児島まで、日本中の旧家の蔵の中から浄瑠璃の稽古本が
何万冊も出ている。明治初期にいわゆる標準語が猛スピードで普及した理由の一つは
江戸時代の庶民の全国共通語としての浄瑠璃があったから。そしてその規範が文楽。
その後も、テレビ歌手が歌謡曲を歌うようになる時代の直前まで
日本の庶民の音楽といえばまず文楽の浄瑠璃。衰退なんてとんでもない誤解。
大阪の人は全国に向けて胸張っていいのにこういうことを知らされてないんだよね。

文化くらいバックアップできなくて何が都構想だって気もするがね

>>621
>必死に作曲しては売る生活
>彼は貧困のなか死んだ

子供の頃おお受けした時点で保護受けてるじゃん。
そのおかげで作曲家の道を歩めた。

時代を超えて残る音楽を作りながらも、
オマエの言うように、当時は貧困に喘いだ。
保護されておけば、もっと作曲できただろうね。

マンネリのレパートリー延々と繰り返すしか出来ないオーケストラしかないだろ日本は
いらないよもう
オペラだって新作輸入してやることすらないし

>>638
YOU、ドイツ行っちゃいなよ

>>639
絵空事言うたら話にならんわ、寝言は寝て言うてや

>>640
昔、全裸オーケストラなんてＡＶもあったな。

>>629
育てるというのは本来そうあるべきだよな

>>609
じゃあその二人だけに補助金出せばいいんじゃね？w

大阪といえばオーケストラ
大阪といえば文楽

こうなる気配がないもんな

大阪の文化は上方落語と吉本の漫才ぐらいでいいんじゃないか？
あとは大阪プロレスとか

>>618
文楽は、大阪発祥の重要無形文化財、世界無形遺産

だから、文楽協会は、もちろん国（文科省）・ＮＨＫの後援も受けているが、
大阪府と大阪市の後援も必要

>>641
不況で寄付が無くなって破産しとるがな
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2795949/7099579
米名門フィラデルフィア管弦楽団が破産申し立てへ
米国の名門オーケストラ、フィラデルフィア管弦楽団は16日、
破産宣告を申し立てると発表した。米経済が低迷する中、
大規模なオーケストラの破産は同国で初めてとなる。

だいたいが、テメエの趣味でやってる外国の楽器演奏で遊んで暮らせるように税金よこせとは図々しいよな。

年の暮れの第九コンサートは楽団の運営が困難な中、編み出された慣行行事。
毎年この時期、各楽団の大事な収入源となっている。
ベト七を七月の恒例コンサートとして定着させようとか、モーツアルトの命日月を
モーツアルト月間とか称してネットや、つぶやき、フェイスブックなどで拡散するとか。
本気でやろうと思えばいろいろできる。

>>652
フランスなんかは多額の補助が入っているけど、
会員が少ないと減額されるというシンプルなシステムだからねえ

>>644
下手な造語を繰り出すようでは衣食住足りてねえなあｗ礼節不足だ。

格差社会は正直いやだが仕方がない部分がある。でも理不尽な格差
はおかしいんじゃないか、なんでこいつら500万も貰って共働きでやっているんだ。
オーケストラなんか人気ない訳だし。公務員は楽だから共働き高収入な訳だし、
こういう隠れも保護されている。新しい人がはいってこれないし、実力のないものは淘汰されない。

>>628
あれ？大阪市の財政を黒字にしたのは、平松の前の関さんの功績じゃないの？
さらに財政をよくしようとしたら、平松をぶつけられたんじゃなかった？

>>544

毛嫌いはあるかもね。
でもあんましいい音にも出会わんのだよ。
自分の好みや不勉強もあるかもしれんが、ジャズやポップスとは一線を画す格式が有る割には、と感じてしまうねえ。
いつまでも大衆芸能にならない割には、キースやハンコックみたいなしびれる音は出てないかなあと。

まあ今まで聞いたのが悪いのかも知らんし、不勉強なのも勿論だが、俺みたいなそこらのかぶれた兄ちゃんにはそう見えるのよ。

◆寄生虫文化はいらない！

>>662
だいたいが日本といえばアニメ
日本といえばアダルト
だもん
世界に向けてのハイカルチャーの発信力なんて皆無

>>652
おいおい、ヨーロッパなんか文化関係にいくら税金投入してると思ってるんだよ

自衛隊はまだ公務員のオケだと自覚があるからサービス精神あるんだよ。
大フィルはいくら金掛けてもらっても、文化振興のためには当然と思ってしまう。
結果、文化振興になんかならんから切り捨てた方が良いんだって。

文楽の補助は国に任せろとか言う奴ら、エー加減にせえよ。
大阪発祥の誇りを捨てるつもりか、自分らで守れよ。

自尊心や誇りもなく、街が復興できるとでも思ってるのか？
そんな根性やから、大手企業はどんどん出ていくんじゃないか。
みろ、京都の大手企業は本社移すところないぞ。

上方落語は綺麗な大阪弁を残すという意味で、
是非とも絶滅しないでもらいたい。

>>624
おれ市内だけどさ。
「破綻しない範囲で予算をどうするか」って前提で書いてたよ。
破綻するしないに影響出るなら、そりゃ全額全額即カットに賛成だわ。

外来文化なんだから国内で育成しなくても
消滅することはない。
実態はそれで飯を食ってる連中の生活保護だよ。

やはり大阪にはヒトラーが必要だな。

鍵十字の親衛隊が行進し、勇壮なワグナーの交響曲がなりひびく。
総統が右腕をつきだし、ゲルマン民族万歳を叫ぶ。
そういう国の人間になりたいものだ。

>>664
フィラデルフィア管弦楽団レベルでさえ破産するのに
なぜ大阪の低レベル楽団に金つぎ込まなきゃいけないんだろうな？

>>654
大阪に４つあるオーケストラを再編して
事務の効率化を図り組織を強化して
世界にアピールするのが橋下改革の真骨頂だろ

文化とはなんぞや？

けものの様な生活送るなら文化なんかいらん

>>658
絵空事でも何でもなく、厳然たる事実。

繰り返すが、大赤字の直接の原因は、関空、南港、北摂他の事業だからな。
南港WTCにあくまで拘るように、橋下はバブル時代な思考から全く抜けちゃいない。

大赤字を垂れ流す原因を、ほんとうに切ればいいんだぜ。

ミンスの事業仕分けに通じるものがあるな
数十億カットと画面栄えはするが、小手先なので直ぐにメッキがはげる

>>673
大阪といえばオーケストラ、ではもっと無い！

>>677
綺麗な大阪弁って、誰の噺を聞けばいいんだ。
人間国宝か。

実力のあるオケなら、企業回ってスポンサー頼むとか、コンサートで稼ぐとか道はないのか？

まぁ財政が窮窮なら仕方ないと思うんだが

>>「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
>>大阪はお笑いの方が根付いている」

自分の教養の無さを自覚してモノ考えろよボケ

というか、普通に実績数字を出してアピールすりゃいいんだよな
欧州だって何もせずに金が下りるわけじゃないよ

大阪市の累積赤字、2018年度に2720億円に　
不況によるや税収減や生活保護費の増大などで悪化

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000459.html

育てる段階ではある程度の支援は必要だが、
成長したら自立の道を探るべき。
文化のといえども自立できなきゃ消えていくしかない。

>>676
だったら必要性を感じてる奴が寄付でもしたら？大阪人の誇りって税金にたかることなの？

>>656
税金たくさん投入して客入り無視すりゃ斬新なレパートリー組めるぞ

オーケストラって誰かが作った曲を演奏するだけだろ
創造性がないんだよね

数あってもしょうがないだろ

>大阪からオーケストラが消えてしまう
4つあるんだろ、1つで良いじゃん。っていうか、元々オーケストラ
なんて大阪発祥の文化でもあるまいに、大阪どころか日本に1つも
イランのちゃうの？
そんな道楽やりたきゃ自分でバイトでもやってその金でやればヨロシ。

寄付によって運営したらいい
寄付した額は税金の控除対象な
借金して作った補助金なんか欲しくないだろ

オーケストラは大事な文化の一つだと思う。
だから行政は、それを守るべきだ。

……そこで、だ。

大阪フィルハーモニー
大阪センチュリー交響楽団
大阪交響楽団

大阪には主なものとして上記３つのオケがあるわけだが。
どれかひとつを選ぶか、あるいは統合させるかしたらいかがだろうか？

>>597
だったら大阪は外国の美術品を収蔵するのやめろ。
なんの為にやってるんだ？

>>625
残念ながらアメリカも物理の研究やってるのはアジア人ばっかり。

>>677
繁盛亭がつぶれないようにはしてほしい。
少しづつ客が減り出してるとラジオで言ってた。

大阪に楽団1つなら分かるけど府と市で2つあるんだよな
ここでも二重行政な無駄が発生してる

>>627
でも吹奏楽だけじゃね？
警察の管弦楽団ってあるの？

これは橋下市長が正しいだろ。
つか、大阪って稼ぎもないくせになぜこんなに道楽にジャブジャブ金使えるんだろうね。
こんな市政で本当に庶民は幸せなのかな？

東京在住者から見ると、大阪社会は一部の貴族が支配する旧世界のように見える。

いやぁまじで無駄が多そうだわ
結局リストラしたくないから税金に逃げただけじゃん
さっさと統合しろよ


在阪オーケストラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E9%98%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9
それぞれ累積赤字の増大やスポンサー企業の交代などで経営危機に見舞われていたことから、
2007年に統合問題が持ち上がった。同年7月26日、4楽団の理事長が初めて会談し、当面は統合しないと合意したことを発表している。

>>699
物理はまだましだよ
工学部なんてマジでアメリカ人が少数派ｗ
あれが日本の未来かなあって思ったりする

>>636
一般向けしない所と比較してどうするのよ。
巧い下手なんて聞き比べでもしないとわからんわ

まあ自衛隊の選曲には勝てないよ。

>>640
君が言ってることは支離滅裂も甚だしいし何より非常識で品がない。
どこか統合失調症の人のブログなようなものを彷彿させる。一人で喚いて勝手に敵作ってシャドーボクシングしてるだけ。

自分の心に抱える欠陥を他人の所為にして現実逃避するのは勝手だが、
言われる立場の人も考えろよ、迷惑この上ないだろ？
本当に他人に意見を聞いて貰いたいなら説得力と社会常識を持たないと。現に誰も君に耳を貸してない。

>>638
彼らが庇護したのは各地の楽団
モーツアルトの父親も地方楽団の副楽長だな
王侯貴族が楽団のスポンサーになったのは名声を高める利益があったからだ
利益にもならない音楽家になんの金もだしてないよ
モーツアルトは地方楽団への就職もできなかった
そして貧困のうちに死んだ
それら楽団はヨーロッパの伝統と文化に根ざすものだが
日本のクラッシクは日本の伝統にも文化にも根ざしてない
日本は歌舞伎や文楽などを保護してればいいよ

>>699
近代美術館設立構想ってのがかれこれ２０年以上前から存在してですね、
いちおう、近年になってようやく科学館そばに敷地を確保して開館にこぎつけたんだけどね。

大阪にはそれまで、近代美術館がなかったんだよ。驚くことに。

>>696
まぁ文化って道楽だわなぁ
無いと生きて行けないものではない

心の豊かさなんかなぁ

日本に文化なんていらない。

TPPの時代なんだから
規制を全部撤廃し、文化は韓国から輸入すればいいよ。
紅白も全員、在日や韓国人にお願いすればいい。
日本人は経済活動だけすればいい。

歌舞伎なんていらない。ＫＡＲＡのがずっといい。
メロディーもリズムもあるし時流に合わせている。
文化は安いところから輸入すればいい。
紅白も全部、韓国人アーティストにして韓国語でやればいいよ。
応援も在日芸能人がやれば盛り上がるよ。
トリはもちろん和田アキコだ。

日本の文化文化と言ってるけど
オーケストラって日本の文化だった？

ハシゲは
売春、バクチ、ヤクザ、プロレスには逆に異常な親近感と同属意識を持つが
所謂高尚な「文化」に敵意を持つサイコ。

ハシゲの心の闇には同情するが、それによって大阪が壊されるのは真っ平ごめんのお断り。

>>711
まあ、冗談抜きにそういう流れではあるな。

>>712
第九はある意味日本文化かな

>>627
警察音楽隊にチェロがあったのか。

>>673
日本のアニメがうけてたのは昔の話で今は爆死してる。

>>674
日本の歌舞伎や文楽などの文化にも税金投入してるのか？
してないだろ。
一部のオタのために大阪がヨーロッパの文化に税金出してるのはバカげたこと。

大阪が潰れてクラシックが生き残ってもしょうがない。

ゆくゆくはカジノを開いたときの小編成のバンドとして
組み替えるつもりだったりしてｗ

文化を脇からサポートする意味は少なくない。
とは言え、お大尽遊び出来る資力も無いなら、已む得ないだろうな。
全てを０から見直すなんて言うやつは数あれど、
　　実際に実行できる奴は、先ずは居ない。
大賛成だな。

天皇制持ち出して文化補助論述べる奴は馬鹿じゃないの？
皇室の存在が核抑止になってるのもわからいのかね
たかだか国民一人当たり年間２００円で王室外交を展開し、
各国王室と密接な連携を取ることによって
まさに「兵器を使わない防衛」を確立している。

そんなこともわからない奴はラウンコにでもレスかいとけや

国の支援がないと消滅寸前な文化芸術もあるけどね
まあどこで線引きするかは難しいわな

楽天オーケストラ
トヨタオーケストラ

これだと少し聴いてみたくなる
そのうち企業同士が対抗心燃やして有名な人を取ろうと
野球みたいにならないかな

年末は年に一度のオーケストラの祭典、企業合同演奏会とか

オーケストラ略してオケラ。だからお金がありません。援助してください、くらいのギャグをかませば
少しは援助してやってもいいと思う。

でもやっぱりダメ。

赤字になるのは需要が無いから
必要とされてないんだよ

>>709
近代美術館構想も建物がないから進んでないとかいってるけど、
本気でやる気なら大阪駅近くのビルの数フロア借りてもできるんじゃないの？
ってかんじ。何のためにコレクションしたか謎？
歴代市長の自己満足ってかんじｗ
いまのままだったら有名な絵画が公開されないまま死蔵ｗ

>>664
これが資本主義なんだよ
文化とはお金があって初めて成り立つ物
名門でもこのザマだ
市民生活とオーケストラとどちらが大事かと言う事だ
財政破綻すれば元も子もない
大体、大阪市は全国で一番生保が多い土地だぞ
オケ行ってる暇はないやろ？

橋下、人気取りの為に、素早くナマポ改革に手をつけてくれ

特に、在日外国人全カットとかを他に先駆けてやれば、一気に人気が上がるぞ
ＴＶ、新聞では叩かれまくるだろうけどｗｗ

>>722
だから国がやれってことでしょ。
自治体レベルでやるこっちゃない。

>>717
フランスはパトロン文化を国がやってるのでしてますけどね
でもどれだけ人が見に来たかという数字がシビアだよ
興味のないものは減額される

>>713
>大阪が壊されるのは

まだ壊れていないと思っている奴がいたのか
こういう危機感の無い奴が平松なんかに投票したんだな

ワッハ上方縮小してのこってた
妥協の産物か

足を使って収入を増やしたらいいがな。
ただ座って演奏に専念しているだけの文化活動なんて文化じゃねえよ。

まずは市民、府民の生活や！

オーケストラなんてお遊戯ごとは二の次や！

>>689
行政や財界人の生まれはみんな教養豊かな鳩山家ｗｗみたいな家柄かよｗ

まず文化保護で無限に金を出すという発想が間違い。
重複しているものは削減し、常に費用対効果を考慮したらしないと財政なんか改善できないの。文化保護せよというなら、まず市民が文化に対して身銭を切れよ。

広告料と思えば運営費10億くらい高くないと思うけどな

若者のセックス文化が絶滅しそうなんです。ソープランドにも補助金出してください！

>>717
外国発祥の文化に税金投入してる事なんてざら
クラシックはヨーロッパでも一部のオタのためのもの

>>559
そりゃ有能だろ。
いまさら何を言ってるんだ？

大阪にはいくつも誇るべき文化がほんとはあるんだけどなあ。

大阪発祥の文楽
世界的に日本のアヴァンギャルドとして認められている具体美術（運動）
数々の新鋭クリエイタを生んだ、CGアニメコンテストの母体となっているDOGA（天満）

アニメだ吉本だ言うならさ、実は凄い文化も他にあるんだぜ。

>>687
市場原理に任せていては、吉本の若手漫才師の使うようなガラの悪い
河内弁まがいの大阪弁になっちゃうような気がして．．．

そやんけー　ばっかしで、そうでおまんねん　って言う人あまり居なくなってしもて

なんか淋しいし、全国的に誤解されているような気がするのよ
昔の大阪弁は優しい響きあったのにな、って

＞インテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、大阪は
お笑いの方が根付いている

確かに大阪に税金で賄うようなオーケストラは必要ないかも
それならヒップホップやらテクノにもカネを出せよって話

橋下が作った施設
ttp://www.nakanoshima-banks.com/

意味不明なイベントの数々
ttp://designde.jp/

芸術関係はモット低収入でいいんじゃないの。年収300万くらいでさ
オーケストラは特別なの?アウトサイダーアートはダメでさ。
人気があればいいんだし。研究者だってそうだろ。
私立大学に私学助成金払って年収1000万の職員と教授保護してどうすんの。
学費が上がるとか言うけど大学の取り分下げたらどうなの。

>>670
別にそれでもいいけど黒字ならこんな所まで削る必要ないんじゃないの

>>706
創価学会はアメリカからマーチングコーチ呼んでるからレベル違う。
創価学会は子供向けコンサートよくやる。
演出力も自衛隊より上。
自衛隊のコンサートで子供を壇上にあげる？

>>742
まあ、テレビから聞こえてくるのは、
そのガラの悪いほうばかりだわな。

行政は、ただ支出を削減すれば良いというものではない。
ヒトラーは戦争と公共事業によって、深刻だったドイツの不況を克服した。
当時の米国も同様の事をした：戦争と大規模な公共事業が米国の景気を浮揚させた。

だいたい、行政がＸジャパンに助成金を出していたことがあったか？
管弦楽団だから、伝統文化っぽいからという雰囲気だけで支払うこと自体がおかしいんだよ。

宗教法人にもちゃんと課税するべき。

オケだけは救ってもらいたいな
韓流、宗教ビジネス、やきう、パチンコ、焼肉、外食に課税強化しろや

雅楽や能など本当の日本の古典ものは保護してほしい。
なんかの拍子に昔の貴重な資料が収納庫から出てきそうだ。

本当に必要なら、客が来るから、補助金必要ないよな。

>>739
例えば？

>>726
いやいや、一応オープンしたんだよ。科学館の敷地内、科学館の向かいに。

それまで、確かにたらいまわしになってたわな。
開館前、コレクションを見に行ったけど、驚くような名品が死蔵扱いでほんとにもったいないと思ったさ。
このままじゃ切り売りになるだろうとね。

でも、一応はオープンしましたよ。

オーケストラなんか、継承する人が居なくなれば潰えるような
伝統芸能なんかじゃねーのに保護する理由が一切無いだろ

>>745
年収３００万じゃ楽器の維持もできんわｗ
でも副業もやってるからそれでもいいかもねｗ
ネームバリューでバイトできるしｗ

オーケストラなんて外国かぶれのものは大阪には要らんかったんや！
その分市民に銭をまわせぇや！

>>727
それはおかしい。
資本主義万能ならば役所も全部民営化しろという話になる。

オーケストラってどこも大赤字だろやめちまえよ
日本人なら日本の伝統文化やれ

>>737
大フィルもそう思って、最初1社で丸抱えしてもらえるところを募ったが誰も手を挙げなかった

>>713
橋下は新自由主義者
儲けてりゃ、それでいいんだよ
文化もスポーツも低俗も高尚もへったくれもない
評価の基準は自立してる事のみｗ

ニートやナマポもバッサリ切り捨てられるぞｗ

>>755
科学館の向かいって公園じゃなかったっけ
大阪出て二年だからできたかもしれんが

>>710
だってさ、中国やフランスやメキシコの行政が金出して
日本の歌舞伎や落語や相撲やってコレが中国やフランスやメキシコの
重要な文化だって言ったら違和感無い？
日本のオーケストラなんてそんなモンでしょ？

>>751
だからお前がまず身銭を切れよ。

>>コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」と危機感を募らせる。

『食いっぱぐれてしまう』の間違いでは？

>>746
大阪は去年から後5年で破綻するって言われてたよ

市に銭をたからんと
トヨタとか儲けてる所から貰えばええやん

>>759
その比較はおかしい
オーケストラへの支出は文化に税金を使うことの是非の話しだろ
役所は文化じゃないじゃん

ほんとうに必要なら客が助ける　いらないなら淘汰される　これ摂理だから

>>693
誰も、たかれ、とは言ってないだろう。
文楽は文楽で努力しなきゃならんだろうさ。
だけど、今は援助が必要な段階で、文楽が復興した時にそれを支えたのは、
やはり発祥の地の大阪であったという誇りが必要だ、と言ってるんだ。

>>763
その公園、というか敷地に、地下式の美術館をオープンしたんだな。

興味があるなら一度行ってみて。

まあ、ちゃんと人数実績を出して競わせればいいだけだと思う

>>760
今回は伝統文化も切捨てって話だ
そもそも文化関係はパトロンがいないと成り立たないのがデフォ　このままじゃ韓国みたいに誇る文化の無い国になっちまうぞ

オーケストラはともかく、文楽は守って欲しいなあ…

>>651
>>670
嫌いな人間がやったことは誰でもできること。
好きな人間がやったことは誰もできなかった偉業

知ってるかい？
橋下は大阪府の赤字解消は中学生でもできるって言ってたんだぜｗ

演奏者の働き口がなくて行政が面倒見てるだけだろ
文化振興とか関係ねーよ、中国人の金持ちパトロンでも探せ

東京人だけどマジレスすっけど
吉本のあの下衆な感じが大嫌いだ。

関西人はお笑いが好きなんじゃないよ。全部を笑いとばしてごまかすのが好きなんだよ。
日々の生活を肯定したいだけ。もともと関西からろくな文化人がうまれてない。
全部二流以下だよ。実際あおりでもなんでもなく。文学でも音楽でも、ここ１０年思いつくやつだれかいるか？
川上未映子　くらいだろ。まさに例外的存在だけどな。

なんでもわざと自分を卑しくみせようと意図的にするのがすごく嫌だ。正攻法でなく、なんでもからめて。
話しかたも攻撃的で、やけににじりよってきて、相手の気持ちにずかずかはいってくる。
欧州的文化から遠いし、米国文化からもとおい。まさに韓国　中国的。
そんな大阪が心底嫌いです。

>>772
へー、美術館好きだから一度行ってみるかな
科学館は何度か講演しに行ったんだよねー

>>755
まだサイトは準備室のままだけど？
府立近代美術館と混同してる？

>>757
芸術関係やるんなら自腹切れってこと。税金頼みじゃなく。

ヒラマツ時代にばらまいてたこの種の補助金て総額どれくらいあるの？
オーケストラが大阪が発祥の地というなら分からんでもないが。真っ当な民間企業なら人気がないなら普通は倒産だろ。

>>766
補助金無くて存続できないなら
、それは大阪に根付かない文化だったんだと思ってもらわなくちゃな。
趣味が仕事になるなら誰だって補助金もらって生きたいわな。

>>764
君が代を聞く度に違和感を感じるのか
大変だな

>>726
そんな場所じゃ絵が傷むから反対。
貴重もの(ととりあえず決めつけておく)を傷めたり、
その修復費用でさらなる出費がかかるようになるくらいなら、
まだ死蔵しておいてくれた方がまし。

もう大阪のフルオケは
くいだおれ太郎１００体でええやん

>>726
大阪の近代美術館がなければ神戸にあるから来たい人はいけばいいと思う。
梅田や難波から乗り換えなしで行けたはず。
なら建物も建てなくていいし絵も売り飛ばせる。

>>778
ただの偏見と無知の吐露じゃないか
恥ずかしいよ

>>762
市民にとって必要な文化は市民が守っていくだろ。
必要なものには自然と必要なものが集まる。

それが税金ではないのは確かだ。

>>744
橋下が懐いてる安藤忠雄に感化されたのか

おい、橋下。文楽はいらうな、せめて減額にせえ。世界に冠たる無形文化財なんやぞあれは。

>>736
重複しないように金のかかる高校のラグビー部と吹奏楽部は
一部の学校だけにした方がいいね。
文化に金出すなんて無駄なんだから。

毎週一回ゲーム音楽を二時間演奏したら客入るだろうな
第一週・FF 第二週・DQ 第三週・女神転生　第四週・シューティングゲーム全般とか

やってくれたら収益は見込めると思うけどなぁ〜....

↓余計なお世話なハゲ

>>774
捏造すんな。
橋下は文楽には補助金出してる。

「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
＞ ドーンセンターの中に潜入してみた。（ 内部の写真多数 ）

ドーンセンターの事業案内 ↓
＜ ソウル女性プラザとの交流 ＞
ttp://www.dawncenter.or.jp/jigyo/pdf/soul.pdf
＞「ドーンセンター（大阪府立女性総合センター）とソウル女性プラザは、
＞　韓日両国及び両機関の友好、相互発展、男女共同参画社会の実現を
＞　推進していくために、協約を締結しました。」

　韓日
　~~~~~~

音楽も
芸能も
美術も
大学も
図書館も

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>792
学校というか、地域でまとめたほうがいいな、部活は。

>>767
借金が減ってる自治体がどうやって破たんするんだ？

それとも、大阪府の事？

>>791
じゃあ何で誰も観に行かないの？

>>82
瀬戸ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰの方が時々良い音出すよね、ってレベル

>>774
伝統芸能は市民参加できるゆるさがあるからまだいける
オーケストラってメンツ全員囲っておかないといけないからコストが
はんぱないんじゃねーの？

>>769
だが文化の保護に資本主義の論理を持ちこんでは
どこで線引きするか不明だろ？
つまり資本主義だから儲からないモノは消えてよいという論理自体がナンセンスなんだよ。

だから、警察音楽隊で十分だって。
弦楽器がとかチェロは？とか一般人は気にしないの。
普段聞き慣れた楽器が一番しっくり来る。
フルオケ認めて欲しいなら、普段から耳慣れするように
歌手のバックでも努めて、弦楽器の良さを広めないと。
歌謡曲のバックが全てフルオケだったならなら、需要もあっただろうに。
万人受けしないのはクラッシックに拘りすぎたツケだな。

今は市も府も金が無いんだから補助金カットは当たり前だ
クラシックに出す金の分は文楽に回せ

プロオケはちゃんと自立しろ

>>762
新自由主義者だからといって支出削減ばかり重視するというわけでもないだろう
新自由主義の教祖、フリードマンですら総需要喚起の必要性は理解していた
橋下さんの場合C＋I＋G＝Yの数式すらも理解しているかどうか疑わしい気がする
これから大阪はどうなってしまうのか正直かなり心配

>>764
オケだとダメで、西洋絵画を収蔵するのはOKな理由を教えてくれ。

うーん、文化って一度切っちまうと再生がなぁ
まぁ金が無くて切るなら仕方ないんだが「お笑いのがいい」で切るのっては賛同しかねる

オーケストラはいいと思うけど、日本文化は生活できる程度には補助金を
出してやってほしいなあ。

まあ、そういう文化の保存は地方じゃなく国がやれ、とも思うが。

言っちゃ悪いが、日本文化なんか、とっつきにくいものが多いし、面白くないって理由で
つぶしてしまうと、ほとんどのものが消えてしまうと思うわ。

まあ、児童館だっけか、あれの閉館と同じような騒動がこれから大阪市では続くんだろうね。

隣、神戸じゃ画家、小磯良平には記念美術館もあるのに、大阪じゃ佐伯祐三にゃなにもない。
佐伯の方が日本の美術史では有名なのにも関わらず。近代美術館設立準備室で長い間死蔵されてるだけの存在だった。

大阪はしんどいね。

>>800 おっさん、おばはん連中行っとるやないか。まあ騙された思て一遍見てみいやあれ

>>778
誤解の無いように言っておくが、大阪人がみんな吉本好きな訳じゃないぞ！
東京メディアが勝手にほざいているだけ
大阪の大半の人間は大阪のイメージダウンやと思っている。マジで。
早く潰れろと本気で思っているよ
あんな下品で柄の悪いのは大阪の文化でも何でもない

お金がもらえなきゃ集まらない文化人ってなんだ？

大阪市→大フィル、大阪市→センズリってことか？
桶は必要だとは思うが支援する楽団は二つもいらんだろ。
文楽も伝統芸能として伝えるものと客を呼ぶものと分けないといかんだろ。

オーケストラも言えるんだろうけど、
文楽なんてのは本当に時代が求めてないからな。

あんなもん見る前から面白くないの分かってるって言われるのが落ち。

人形浄瑠璃ができた時代に遡れば、当時の画期的な庶民の娯楽だったはず。
創意工夫をこらして色々と楽しかったんだと思う。

だけど今は、現代の人が見て楽しく感じられるようにしてないんだもの。
伝統を守ることばかりに専念して、新しいものを生み出してない。

言い過ぎかもしれんけど、
結局内実のない権威にあぐらを書いて怠慢をしてきたつけじゃないのか。

オーケストラてのはすべての音楽の基本なんだけどなあ
地域音楽教育の圧倒的な人的インフラなんだけど
シンフォニーホールをクソみたいに建てまくって道路も造って
オケ自体が消えるとか実に日本らしい笑えない話

>>788

事実だろが。
阪大だって実際は、一橋以下の評価だよ、東京では。

大阪が誇れるものなんて現実ありゃしないんだよ。
橋下は大阪が生んだﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞだろうね。あおりでなく。
大阪がどんどん沈没してきたのは大阪自身の保守性とか本質から目をそむけようとする
本性からきている自業自得だとマジで思う。

これはあおりとか冗談なしの罵倒だ。

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html

・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

朝鮮語の講座はいかがですか？

この楽団はもっと稼げねーの？

>>791
文楽って面白い？

そもそも観客の入場料だけでやっていけないのなら、面白くないって事じゃないのかな？

芸術や文化の保護が必要が不要かなんて議論はどうでもいい。問題なのは、無い袖は振れないというシンプルな事実

>>810
でもムリする必要もあんのかねえ
確かに大学や美術館博物館等は市民の文化度を測る尺度に使われるけど、
それで低いと言われてもええやんと市民が言うならいいんじゃないかなあと

>>789
そう、そのスタンスでいいと思う

市民が分からないような高尚な文化ｗは独自でスポンサーを見つける為に
自分らで動けばいいだけ

ＴＶとかの影響でうちの子も、わてらとか全然言わんようになったし、
俺らって言ってるだけで、これも時代の流れで仕方のない事のような気もします。

大阪文化の原点　大阪弁も時代と共に変化し、現在では使われなくなった言葉もあるわけで、
これは仕方の無い事なんでしょうね。

ちゅうことで、やっぱり色んな文化はあって、すたれる文化があるのもあり、
時代と共に変化して行く文化もありで、行政がとやかく言ってもすたれる物は
すたれて行くんでしょう。

それは大衆が決める事であり、行政がとやかく言うもんでもないような気がしてきた。

そりゃまーそうだが
食えねえからなー。

>>812
実際、吉本は大阪のイメージを作りすぎだよな。

でも、大阪の存在感とか、大阪弁の存在感をテレビでも保っていられるのは
吉本の活躍あればこそだし、難しいところだ。

実際になくなるとマイナスのほうがでかそうだな。

>>816
土建屋は献金もするし票も集めるけど、
オケはそうしないってことだろうな。

>>817
お前の知ってる人気作家だって
映画監督だって音楽家だって
関西出身者ばかりだよ
無知が無理に参加しようとすんな

>>820 今鯨の髭高いしな

オケで年間10億円の運営費とか
一桁間違ってるとしか思えないｗ

入場料だけでやっていけない組織ならいらんだろ

というかそういう文化度という点ではそもそも日本は文化度が低いと言われているわけで
でもあんまり気にしてないしさｗ

大阪市民にとって、このへぼオーケストラとやらがどれだけ必要かってことだ。

>>803
資本主義の問題じゃなくて、財政の問題だろ。

>>798
ところがどっこい大阪は授業重視で、部活の軽減を図るんだけどね。

>>804
ストリングスをクラやユーフォでやるのはやっぱり違和感あるぞ。
大阪人の耳ではそれが構わんのかもしれないが。
あと削減を言い始めたら、警察音楽隊も削減だわ。

しかし、大阪人が関西弁を話しながら文化が云々とオーケストラを保護している姿は滑稽だな。
昔あったウォークマンのＣＭを思い出すよ。
（猿がウォークマンをしてしみじみと音楽を聴いているＣＭ）

まともな日本語も話せないようなヴァカがオーケストラとか笑っちゃうよね。

>>812
同感、田舎から親戚がきたら吉本と道頓堀に連れて行けと言われてうんざりｗ

まぁ結論としては
その日の金にも困る大阪はけものの様な生活でもしてろってこったな

オーケストラの入場料を上げればええ

これは微妙だな。是々非々としか言いようがない。

文化事業に寄生しているダニの駆除

地元小学校などに巡業した場合には出演料で支払ってやれ。

文楽とかムダありまくりだからな
劇場清掃員とかびっくりするくらいの高給だし
大夫とかも食えなきゃバイトしろ
そういうムダな利権にメスをいれる契機としてはちょうどよい

オケの本体よりそこにくっついて何もしてないのにおいしい蜜を吸ってるやつが居るんだろうな
高すぎるだろ運営費

>>778
そうか？
俺はああいう猥雑な街のほうが魅力ある。
東京はなにもかもあってちょっと憧れみたいなものはあるけど下町以外は住む気になれない。

お笑いとかいらないから

>>810
兵庫県は良さげなホールで豪華そうなオペラ公演とかも頻繁にやってて
良い土地柄だなって思うわー、イメージがいい
よそから見たらだけどね

>>780
ああ、そうか、市の近代美術館はまだ放浪中か。ごめん。

科学館そばにあるのは、国立国際美術館だね。近代美術の準備事務局もあっちにいったはず。

>>811
おっさんおばさんだけじゃなく、外人にも見てもらえるようにしないとな。
中国の雑技団やフランスのムーランルージュ、タイのカマバーみたいに、
観光と一体化して金を稼ぎつつ、文化として残す部分を守る。
自分たちでできる努力はする必要あるし、観光と手を結ぶなら補助金も下ろしやすい。

演奏者は副業か趣味でやればいいよ、好きでやってんだろ
本職は名前出して客呼べる奴だけでいい

>>807
俺別に西洋絵画を収蔵するのはOKとは言ってないんだが…、
それも無駄だよね、重要な絵画なら別のとこで買い手がついて
そっちで保管してくれるだろうに、自国の画家にいい絵描かせるなら
ともかく、既に外国で書かれた絵を金で買い集めるなんて金持ち(国)の
下品さしか感じないけどね。ホントに見たい人は外国でも見に行くだろうし。
あるべき国にあるのが一番だと思うが

>>836 は、江戸落語も元は上方落語から輸入したもんが殆どやんけ、アホは黙っとけ

>>747
あのさ、基本特殊な団体は万人受けしないのよ。
音色がどうとかとは別次元の話し。

>>820
さすがに面白くないってだけで潰すのはよろしくない。

オーケストラとか西洋文化は別にいいが、日本にしかない日本だけの文化が日本で消えると
そのまま完全に消滅してしまう。

面白くなくても、古来からの伝統のある文化は補助金出してでも続けてもらいたい。
が、本来は国がやることだと思うけど。

まあ伝統といっても戦後に誕生した程度の伝統ならつぶしてＯＫだが。
戦国時代からの文化、とかはな。

橋下を選んで混沌とする大阪愚民の様子を
ニヤニヤしながら高見の見物する
兵庫・京都・奈良・和歌山の各県民・府民w


大阪に生まれなくてマジでよかったわ。こんな殺伐としたとこ住みたくねぇｗ
なんにせよ橋下と維新の会には要注意だな。
文革なんてシャレにならねぇ。
連中が魔の手を伸してくる前に対抗組織を作らねば・・

紐付きがないほうが自由にやれていいんじゃないのか

>>828
じゃあ何で関西に居住してないんだ？
関西は芸術家を養えないしょぼいところってこと？

>>849
同じことを警察音楽隊にいうのか？

とにかく無駄な人件費を削れ。
出来るはずだ。予算全体の10％程度なんだから、無駄な人件費を削れば十分やれるはずだ。
不透明な給与水準のまま言い値で予算出してねは虫が良すぎる。

個人的には一時期流行った美術館博物館叩きはガッカリだったけどな・・・
そう思う人が多いならしょうがないかもと

オケとかああいう部類は生産性もないのに需要を上げるかなり効果的なものなんだけどな

>>799
大阪市の破綻なんて前から言われてるじゃん
年々生活保護が増えて累積赤字も増えてる一方
2018年には2720億円の累積赤字になるって去年発表してたよ

自前のオーケストラ持って無いような所は
都市としての評価に値しない、とか言われ
てから地元民不在のままに箱物や楽団に金
を掛けてるとこが多過ぎなのは事実。

なぜ音楽やるのに年10億も必要なの？

>>834
両方じゃないのか？
財政が足りないから減らすわけで
キミのように儲からないから捨てるなんて愚かなことは橋下は言ってないよ。

>>844
>>778からは同属嫌悪のようなものを感じるな。
暗部を知っているということは大阪かあるいは周辺の近畿地方出身者ではないかと想像。

実は俺も京都出身⇒東京在住だけど、大阪だけは反吐が出るほど嫌い。
大阪風の関西弁を聞くだけで虫唾が走る。

>>830
俺も最初あの金額を疑ったがオーケストラって頭数が半端無く多いんだよ
つまりそれだけ人件費が掛かると言う事！
少人数ではオーケストラにならないからね

サヨク文化人はろくな事しないので排除でよろｗ

>>858
しょうがねぇだろ。
芸術なんぞいらんというのが大半なんだから。

>>835
警察音楽隊、自衛隊は目的が違うだろうに
そこにすり替えようとすんな

>>776
＞嫌いな人間がやったこと・・・好きな人間がやったこと・・・

なんだろ？性格悪すぎｗ
言ってるあなた自身が好き嫌いの激しい人じゃないの？

改善の余地があるから、改善が容易に出来たというのは間違いのない事実だよ。。

>>816
>オーケストラてのはすべての音楽の基本なんだけどなあ
つまり明治以前に日本には音楽がなかったと。アホか。

>>836
君は日本語の原点が標準語だとでも勘違いしているのか？

>>824
その”大衆”が問題。
戦後の腐れ憲法と日教組の教育で成長した大衆などあてにならん。
その上、21世紀の新自由主義だ。

儲かりゃいいのか？赤字をなくせばいいのか？
行政府の存在意義はなんなんだ。
収支の均衡が目的なのか？

>>847
この前見に行ったらコレクションの一部を国立国際で展示してたよ。
いやー名だたる作家を一通り揃えててすごい。
アメリカの80~90年代？くらいのまであるし。

橋下応援したいけど、やっぱりな・・・。
差別する訳じゃないけど、出自卑しい人間は教養素地がなってない。
いい音楽、いい絵画、そしていい人脈。

少なからず、この3点はそこそこのお坊ちゃんなら幼少より馴染みがあり、
一定の理解を示すもんなんだけどな。

まぁ富裕層はもともと橋下を応援はしてないかｗ。

>>867
でも土日は結構人入ってるし、そうでもないかなーとも
まあじーさんばーさんが多いが

>>862
ようわからんけど、年収500万だとして100人いたら、それだけで5億いくよ

>>820
楽しむ土壌が出来てないってことでしょ。懐石料理って旨い？カレーでいいじゃんって言ってるようなもんだよ

>>865
100人いたとしても、一人あたり1000万かかるわけだが
全員本職でほかの仕事はしてないのかねぇ

>>864
シンスケや千原兄弟やキムやコウダクミ風のなら愛着もって聞けるなまりなのか？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ

>>865
Ｎ響レベルなら話は別なんだろうなあと

　すべての音楽の基本は、日本じゃ民謡とか島唄とか場所と即興性の世界で
オーケストラのクラシックって、やっぱりヨーロッパの民族音楽なんじゃ。
それは悪くないがオーケストラが補助金なくなったら消えるって
逆に民謡とか島唄も補助金ガッツリかけていけば生き残るわけか?

補助金なんか無くても優秀なら企業が協賛なりスポンサーになってくれんじゃないの。

>>876
じゃ経費1億プラスして4割カットは当たり前にできるってことですね

>>876
逆に言えば、１００人に５００万出しても５億で済むわけだ。

１０億ってすごいよな。
そのうち、どれだけ利益で埋めれてるんだろう。

>>825
じゃああらゆるジャンルの喰えないミュージシャン全員にも補助金だしたら認める。

>>868
警察音楽隊と自衛隊音楽隊だって無駄だって議論は散々出てるぞ。
目的違うって言うが、アマの演奏家はたくさんいるのだから、
その時だけ呼べばいいと言われて拒否できるの？
しかも中の人は「音楽やりたいからやってる」という「意識の低い」やつらばっかり。
プロオケ入れるレベルはないから安定求めての入隊だひ。

オケもクラだけするんじゃなく、ゲストマエストロ呼んで新しい曲もどんどんやれば良いんだよ。
ドラクエやったりのだめやったり、話題のあるオケのコンサートはいっぱい入るじゃん。

この変なオーケストラをどうしても残したい奴らだけで
お金募って育てればいいんじゃないの？

食ってけるのは需要に応じた人数でいいんだよ
後は企業が企業内でやるか外部を賛助するか
そのほかはアマチュアでやればいい
なんだってそうじゃん
野球もサッカーも
音楽だってクラッシック以外はみんなそうだ
税金から補助金もらうのはクラッシックだけ

実際のところ子供にアピールできなきゃジリ貧だと思うな
カプーで来てくれたりはするが

>>806
これからの大阪はカオスになると思うよｗ
この選挙での公約では言ってなかったけど、前にＴＶで語ってたトコに橋下の本音に通じるものがあると思う

つまり、カジノと外国人特区
伊丹を廃止して、跡地を特区にして中国やらのアジア人に開放するみたいな事をいってた
アジアの金を呼び込むってのが橋下の経済政策の本音なんだと思う

大阪は実験の場にされると思うよｗ
まあ、大阪人も変化を橋下に求めたわけだしな

>>882
補助金じゃねーよ

文化とは？
民衆に余裕がないと、懐暖かくないと
じゃぁ絵を見に行くかな？とかクラッシック聞きにいっちゃおうかな？とか思わない

文化なんてパトロンがいなけりゃ維持できんだろ。

逆に10億分の所得になると考え付かない
もしくはそれをアドバス出来る経済的素養を持った側近は居ないのか
これが不思議でならない

>>873
そう、凄かったよね。

かつ、準備室の展示、ってことで、まともな展示の仕方じゃなくて、こりゃ手で触れるじゃん、みたいな展示だった。
もったいないにもほどがある。というか、名画をこんな扱いしていいのかと。

金がないというのはつらうことだねえ。

このオケはボランティアしかやってないとか
赤字になるコンサートしかやってないのか？

>>887
まあ、たしかに削減してもいいかもな。
式典での音楽なんか録音したもの流せばいいんだし。

色々読んで考えてみた
補助金無しじゃ維持できないって事は「プロ気取りのアマチュア」って事だよな？

文楽は難しいな、伝統文化には違いないんだが
題材とか色々古くて、歌舞伎ほどわかりやすくもないし
観客がきちんと勉強してからいかないと楽しむどころか理解も出来ない。

NHK人形劇みたいな感じで新しい文楽が出来ればいいんだが
『人形劇』じゃあ重みが無いしな・・・

しかしそのうち宮内庁楽部も切られそうで怖い

↓素人考え丸出し

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16229977
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4
橋下とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=e4rt01MERDk
橋下知事「円高について、FTA戦略、竹中平蔵の本、就職内定率低下」

時代の大きなうねりの中で、生き残っていくのが本当の文化だ。
お金が無いから消えていくようなものは文化じゃない。
それは文化ではなく、ただの組織でしかない。

>>873
そうなんだ中ノ島でやってるうちに１回いこうかな

>>878
ホール借りるだけでも相当な金額だし、
指揮者とかソリスト呼ぶのにも相当かかる
安い指揮者とかだとそのぶん客も入らないからね
だから、当然1000万も貰ってないってことだね

正直、補助金なけりゃ維持できないのなら潰れてしまったほうがいいと思うけど。
潰れたら潰れたでまた新しい文化うまれるだろうし。
ま、補助金なしならなしで身の丈のあった活動で収まりそうだけど。

要するにもっとまじめに考えようよ！ってのをさ
例えば子供の来場者数を重視するとかね
そうすれば対策を練るだろうし

>>580
そういや花月ってこの前
京橋花月が閉鎖決定してなかったっけ？

各県でオーケストラ持ってる必要まったくないな
シルクドソレイユだってそんなにいっぱいあったらみんな飽きて観にいかねーよ

>>886
さすがにポップスとオーケストラ一緒にしたらダメでしょ

>>876
一回のコンサートで人件費で100〜200万かかるわけか
500人収容、入場料5000円でペイぐらいか

で5000円ぐらいの価値あるんかね？

文化に行政も金出すべきじゃないの

>>889
橋下はそう言って戦ってる。

てか勘違いしてるやついるけど
文化も芸術も経済があってこそ需要と発達ができるんだよ。
今の大阪は生保で生きてる奴が多いんだろ？
そんな稼ぎの無い奴らの生活支えながら文化保護団体にまで補助金やるとか..。
それじゃー、大阪民はその保護団体が保護してる文化芸術を保護がいらなくなるように
需要を育て発達させていったわけ？

惜しいならそのオーケストラを企業が援助すればいいじゃない。
儲かってるんでしょ。

　　大坂市民にとってオケが本当に必要だったら大坂市民に寄付を募ればいいじゃない
　その費用の範囲内でやりくりしろよ

文楽協会は国が補助するべきだし、大フィルは自分らだけで客呼べるだろ。
わざわざ大阪ごときにいなくてもいいんじゃないか。

>>865
全員が全員職業ミュージシャンである必要は無いと思うけどね。

>>778
マジレスすっと大阪のそういうノリって韓国中国より地中海や南米のラテン系に通じると思うよ
あと綿矢りさとかハゲタカの原作者とか東野圭吾とか森見登美彦とか万城目学とか関西出身作家だけど普通にヒット出してるから

>>886
俺も同じ意見。オーケストラだけを保護する理由は無い。
実を言うと俺はクラシック好きなんだが、日本の管弦楽団のレコードなど一枚も持ってないよ。

>>900
文楽は特殊
三味線と人形と語りと三位一体だから
足を引っ張り合って進化できない
結局旧態を保持せざるをえず、現代風にはできない

こいつらに回す分アニメーターにまわしてやって欲しい

代替が可能な文化組織に補助なんて要らない。
橋下ははっきりそう言ってる。

キレイどころのお姉さんに肉体営業してもらうしかないね

>>919
欧州は兼業が多いからなあ

人間はそこまで長くは生きられないからな
技術は継承していかないといずれ無くなる

必要最低限の運営じゃいずれやっていけなくなるよ

浜っ子としては吉本などのお笑いの低俗さの方が受け入れられないわ

まあヨーロッパの有名楽団以外は、団員がアルバイトや別に本業持っててやりくりしてるのだから甘えてるといわれても仕方ないわな

そこから楽団だけで生計成り立つくらいまで自分達で育ててから文句言えばいい

後進の者を育てる機関を作るのに補助金くれとかなら納得して貰えるだろ


大阪市という株式会社の株主である住民に納得してもらえれば良いの
会社自体潰れたら株主どうすんの？

文革の毛沢東と、時の権力者毎に文化破壊してきた朝鮮。
この二つと今の大阪は激しくかぶる。

100年後の大阪には「お笑い」すら残ってなかったりして。
今回のオケだけが橋下の政治的粛正の見せしめだけに終ればいいんだけど、まだまだ見せしめは続くだろうな。

副首都とか大阪都って言うくらいだから交響楽団持っててもいいじゃないかと思う
東日本よりずっと歴史のある土地なんだし文化にも金出したらいい

そもそも、その金が無いって話なんだろうけど

収入
税金　+　税金収入上昇見込み分　+　債権の借り換え　+　雑収入

支出
行政の事業　+　税収上げるお手伝い費用　+　債権返済　+（余裕がれば）文化事業

まことに遺憾ながら左側から順に優先しないと全部崩壊する
広く薄く節約してなお余裕作れないなら右側は削るしかない
それを削らないから債権が増えて
利子返済と言う非建設的な支出が必要以上に増えちゃう（ある程度は必要だが限度あり）

>>923
大阪にゃ、CGアニメコンテストの母体、DOGAがあるって知ってるか？
各学校にCG制作ソフト、「DOGA」を配ったりもしてた。

そのDOGAも橋下政権でたたっ切られると思うよ。

>>817

東京では、ってどんな観点からの議論なの？
えらく独りよがりに断言してるけど、それは物事の本質をついた議論なの？

本質から目を背けるのは、日本的とも言えるね。
君が大阪嫌いなのはわかったから。
理由とか理屈はもういいよ。
罵倒したかったらもっと勉強してね。

日本の洋楽自体軍隊が発祥なのに、自衛隊楽隊不要論出るなら

オケなんか真っ先に不要だわ

>>885
音楽愛好家1000人が年に50万寄付すれば5億円集まるわけだから、文化を守りたいならそれくらい出せばいいのにな。
要するに自腹で金出すのは絶対に嫌だから税金でやれってことだろ。そんなんが文化なの？って思うわな。

>>913
文化活動が不足した社会では、文化を育てるための支援は必要だけど、
そういう段階はもう過ぎた思う。

そもそも多くの文化には補助金なんて出てないからな。
オーケストラは特別ってのもおかしい。

橋下って、高尚な文化は切り捨てて、猥雑なもの（飛○新地など）は黙認するのだろ。

こんな奴が自分の住んでいる自治体の首長にならなくて良かった。

>>926
こういう人たちって、
兼業かとずっと思ってたわｗ

>>896
金がないならないなりに展示施設が充実することに金かけるべきでは？
芸術で金儲けしようとするからぞんざいなことができる。

税金の使い道でも意見わかれるだろ？

高額納税者→大フィル擁護
ワープア、無職→無駄はなくせｗ。

大阪市の財政破綻は生活保護費の増大と
市の貯金額が24年度に底をつくと言われている事と
27年度には累積赤字が2700億になると言われてる事
去年3億ちょっと黒字にしたからって財政が安定した訳ではない
財政危機なの

高度経済成長期からバブルまでの時に補助金で成り立っていたものを
文化とかいわれましても

２ちゃんやネットやめて街で金使う人が増えれば経済は回る！

でも、文化は金じゃないんだよ
ある程度は補助金ねーと…

別に橋下もなんもかんもやめるとは言ってないけどな
基本的に、クソ団体に金やらないといってるだけで

まー大阪は、東京あってこその二番手だからこそ歴史的にも地理的にも輝けてるわけで
ミンスのマニフェスト並みのぶち上げちまいました構想がシャレで済まなくなってきた感はぬぐえないんじゃない？

>>928
ハマっ子かどうかワシらないけど、アンチ吉本です！って言いたいだけでしょｗ

>>905
今サイト確認したら共同展示で現代作家の作品は国立国際の持ち物みたいだったー
＞B2階展示の中之島コレクションズ
でも良いよ。１１日まで

継承すべき独自の技術持ってるの？

>>938
まあ、それが大阪の民意なんだよ。

大阪の阪急百貨店前の路上でクラッシックコンサート
している若者を見た事ある。
あれは中々良かったけどな
あと駅でもコンサートとかやってるけどあんなので数こなして稼いだら
良いんじゃないか？

>>937
西洋音楽が普遍的なもので日本はそれをどうしても学んで我が物としなきゃならないっていう
間違った音楽の近代化論みたいなのの残滓だよこんなのは

>>920
＞マジレスすっと大阪のそういうノリって韓国中国より地中海や南米のラテン系に通じると思うよ

ないないｗ
お前、大阪文化がどれほど陰湿か知らないだけだろ？

地域性がラテン的なのは遠州とかあっちだよ。
居心地が良いせいか、実際にブラジル人が沢山住み着いてる。

とことんやったれ

10億って金額は怪しいな。
半分は違うトコに流れてるんじゃね？

財政難でも生き残って行けるのが本物の文化だろ
金の切れ目が縁の切れ目みたいなのは淘太されるべき

>>938
飛田新地潰そうとした大阪市長がいまだかつていたのか？

>>944
無料なんだけど
とりあえず君がやめればいい

>>874
富俗層が税金に集るのか？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/90/11a5649546cc8a2dd8f3bd8375bbd8b9.png
大阪フィルは578万円だと。Ｎ響は別格として、東京、名古屋に次ぐ高さ。

>>939
日本はなかなか難しいからなｗ

大阪人は大阪を東京にしたいの？
大阪人は東京人になりたいの？
大阪人はもうあの独特な余裕すらなくなってしまったの？

政府自治体赤字で不景気真っ只中で増税ラッシュの日本で理解得られるものじゃない
文化事業ってのは優先順位は相当低い。余裕あればやればいい。

>>930
ひらめいた、大阪のオーケストラは、ナマポにやらせれば良いんだよ！
既に生活費払ってやってんだから新たに払う必要も無い！
今の団員は技術もあるだろうし、全員首で世界中でその実力を
認めてくれるところに再就職すればいい。
できるだろうし、できない実力なら廃業すればいい。

>>952
でも今みんなが聞いてるのは西洋音楽の派生系だけど

>>935
ヨーロッパの楽団ってそんな感じだよな

>>927
ヨーロッパはヨーロッパの技術を継承してるんだから大阪がやらなくてもいいよ。
文楽には必要だが自分たちも努力してね、ってだけ。

ジャズやポップスと兼業でやればいいじゃん
欧米なんか普通だ

補助金なんてなくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもの税金でやるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国の政策で銀行や芸術団体を東京に移住させたんだってな
プライムニュースで聞いて目からウロコ
間違ってるよ誰だよこんなこと思いついたヤツは

去年少し黒字にしたからって財政危機じゃないとか
平松信者は馬鹿でしょ

いくら大阪の民意といっても自分たちで自分たちの首を絞めている人間のことは
正直見ていて気持ちのいいものじゃないぜ
民が使おうが府が使おうがそこで使ったお金は確実に所得になると
無駄なんて一銭もないよということから教える必要があると思う

>>964
幼少時から家庭教師付きで必死にレッスンしてきたような演奏者を、
ナマポが務められると思うなよ・・・・・・。

劇場作ったらいいんじゃね
FF6みたいな

>>948
うわ、あとちょっとだｗ

要するにオーケストラ様は補助金で成り立っている。血税で成り立っているのに
大多数はあんまり興味がないしどうでもよいということですね。
心に余裕がない人は、映画に行ったり、吉本見に行ったり、していて
絵を見るとかオーケストラ様を見るとかそれは、心に余裕があるらしい
文化とは!な人なわけですな。

本気でやりたかったらデリヘルと兼業でもやるだろ

音楽ニートは自分で稼ぎなさい

Ｎ響が団員に年越させるために始めたのが「第九」コンサート
基本は楽しんでくれる人からの木戸銭や寄付で足らせるべき

>>967
ヨーロッパじゃ、若いのは金持ち以外、オケなんか聞かないよ。
得体のしれない移民ばかりだもの。

>>970
芸術は東京に集まればいいんじゃないの。
大阪に芸術はいらんってのが民意なんだし。

レンホウが交響楽団潰そうもんならおまいら必死で非難するくせにｗ

市民から寄付を集めて運営すればって人がいるけど
日本ってそういう土壌がないんだよ
寄付習慣がぜんぜんない
ウィキペディアに全然寄付が集まらないって話題を聞いたばかりだろ？

補助金無しじゃ何もできないのならそもそもそれはいらんだろ
無しでもやれる事はあるはずだし
無しでやるにはどうすればいいかを考えろ

>>874
日本の富俗層＝貪欲層だと思ったほうがいい。

>>966
ヨーロッパの楽団への税金補助は本場だけあって日本の比じゃないよ

>>957
あれを潰すとヤクザに金が流れるようになるもん

>>983
ということは、そもそも日本人にそういう文化は必要とされていないということじゃね？

>>984
それ、個人救済にも言える事じゃないの？ｗ。

能力ないから仕事ないとかｗ。

>>977
まったく、その通りだと思う。
本当に音楽をやりたい人間だけを選別するためにも補助金カットは急務。

それが文化を重んじるということだ。

1000なら市役所職員が集団自殺する(家族等合わせて1000人超え)

>>984
そういう考えなら、大学なんかもなくなっちまうよ。

図書館、美術館、博物館、公共ホール、全てなくなっちまうわ。

>>957
京都市長の指示では無いと思うが、京都の五条楽園は壊滅状態らしい。

いや、やっぱり放射能の事とか考えると
今後日本を引っ張っていかなきゃならないのは、大阪だろうｗ

今は生まれ変わる為に辛抱しとこ！先に悪い膿だして体質改善しとこ！

行政の金で文化を維持するなんて、極端に言えば韓国と同じだ。恥ずかしい。
もっと営業努力しろよ。したくなくてもやれ。やらないんなら次の職を探せ。

>>965
そんなこと言ったら
平均律だって楽団だって非ヨーロッパの派生だ
もとは中東の音楽、とくにトルコ

>>992
市民がそれを選ぶならしょうがないってのが俺の立場だな

>>897
コンサート単体で黒字にするのは満員でもできない。

１０００いただきました

大阪市が黒字とか言ってる池沼はここ嫁
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000123546.html

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