【大阪】 橋下氏「文化は行政が育てるものではない」　知事時代の補助金カットに文化団体は戦々恐々

　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が１９日に
大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。

　橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。

　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

　大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

　指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」
（平松邦夫市長）として補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。

　だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。大フィルへの年約６３００万円の府補助金を２００９年度から
全額カットした。市長になった橋下氏が再び大なたを振るえば、運営難は必至で、「死活問題だ」と
佐々木常務は焦りを隠さない。

　実際、橋下氏に年約４億円の府補助金をゼロにされた日本センチュリー交響楽団は今年度、橋下氏との
合意で運営財源に回せるようになった基本財産２０億円のうち、約２億６０００万円を取り崩し、再生の道
を探る。コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」
と危機感を募らせる。
（>>2-に続く）

▽橋下新市長の文化を巡る主な発言
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111203-740993-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm?from=top

（>>1の続き）

　大阪市から年５２００万円の補助金を受ける財団法人・文楽協会も憂鬱だ。

　橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
（観客は）ついてこない」と発言。０７年度に３６００万円あった府補助金は１１年度、２０００万円に
減った。同協会の三田進一次長は「採算が難しく、行政が手を引くと土台が崩れる」と戸惑う。

　府や市など主催の「ミュージシャングランプリＯＳＡＫＡ」は、「トイレの神様」が大ヒットした
植村花菜さんが０２年に優勝し、メジャーデビューにつながった大会だ。しかし、府助成金は０８年度に
廃止され、大阪市が府分を穴埋めする形で負担してきた。関係者は「市の予算が削られれば、１０周年の
今年が最後の大会になるかも」と危惧する。

−おわり−

チョンカルト？

【12月】NHK紅白歌合戦での韓流ゴリ押し抗議デモ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322893781/

---------------------
少女時代＆ＫＡＲＡ、初の紅白出場内定　東方神起も
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111129/ent11112908360008-n1.htm
【反日】 少女時代が歌う「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=HlAy1bo1hnQ&feature=player_embedded

↑の通り、大晦日の多くの老若男女が視聴する「NHK紅白歌合戦」が
今年は反日韓流ゴリ押し勢力に乗っ取られようとしています。
NHKに受信料を支払ってる私たち良識ある日本人は、このようなNHKの非道な
行為に抗議することで、日本人の尊厳と安らかな年末年始を守りましょう！！

【日時】2011年12月3日(土)〜31日(土)
【場所】渋谷を中心とした全国のNHK関連施設＆イベント

お笑いよりかはオーケストラの方がマシ

橋下(*^ーﾟ)b goodjob!

俺も同感
文化は結果として残ったものが素晴らしいわけで
行政に守られた文化なんざに価値は感じない

童話のハシシタには伝統文化なんて糞食らえだろうな

文化遺産として残すようなものについては公的な支援があって良いと思う。
オーケストラの運営は、どちらかと言えば公的支援の対象としてふさわしく
ないように思える。

お抱えの楽団なんぞ税金で食わせていないで、そういうのは趣味の市民を集めてやれ

橋下は大阪都構想なんか余計なことをせずに
こういうことだけやればよい。

パトロン抜きで成長した芸術ってあまり無い気がする
ちゃんと中身見た上で厳選して支援するべきかなと思う

小泉みたいに叩きまくられて四年後には負けるだろう。
なにせ、日本人はクレクレ乞食の亡霊になったんだから。
民主党政権を担ぐほどに。

ＥＴＶみたいなもんだと思うんだけどなあ。
滅多に見ないけど、存在価値はあるというか。

まぁ仕方ない
無い袖は振れないんだもの

そもそも日本の政府がしっかり国益を重視していれば
こうならずに済んだ話

>>1
オーケストラが消えると困る人たちから寄付を募れば？
税金で養って欲しいというなら公務員じゃん。

その分公務員の首切り激しくやればいいだろ
文化は一回死ぬと復活させるのしんどい

署名運動に参加した奴らで金出せよ

半分は正論だけど
図書館は公共サービスだからなあ

まあ本来は金持ちの道楽か虐げられた庶民のささやかな楽しみのどちらか

そんなに大事なら
みんなで金を出し合えばいいじゃない。
寄付活動を怠って、自治体からお金を貰おうなんて
気軽過ぎる。

>>7
それを行ったら伝統文化に限らず本や映像も行政に守られたおかげで成り立ってるけどな

パトロン失ったら芸術は大成しないだろ

漫画とかサブカルならともかく

公務員の首切りやれれば本当にすごい

オーケストラはいらねえな
日本の文化じゃないし
ただ伝統文化は税金無いと死ぬだろ

>>5
じゃあチケット買ってやって。
楽団に寄付して。
海外では後援会メンバーがそうやって運営してる。

オーケストラなんてインテリぶった連中がしたり顔で聞いてるだけだろ
客が集まらなくて破産したなら必要の無いものだったということ

文化の育成は行政の仕事ではないということに賛成。
本当の支援ならいいけど、結局政治家のいいなりであり
縁故が跋扈して特定の人の好き勝手に使われてるだけ。

でも、ハコモノは行政の仕事。行政は立派なホールを
作ることに税金をそそぐべきだしその活用を無駄にせず
きちんと考えるべき。

行政の補助なしで立ち行かなくなる文化なんて、所詮その程度の価値のものでしかないってこと。

>>12
それは行政がやることではないんじゃね？
民間の金持ってる人が自分の金で支援すればいい
まさにパトロンでしょ

古い文化は補助があって残ってもいいんじゃないの？
オーケストラはどうか知らんが

>>1
お前らオーケストラは1つにまとまれば大阪でも何とかやっていけるだろ
もちろん楽団はある程度リストラされるだろうが
実力があるやつが残ればそれでいい
今はただ単に多すぎるんだよ

自前で運営できない時点で価値がないのである

>>12
だからそれは民間でやるべきで、税金使う話じゃねえだろ？

パトロンを探しなさいよ。
税金を回してもらわないと存続できないなら解散するなり規模を縮小するなりしてくださいな。

>>12
パトロンってのは個人の金持ちが
「うわっ、こいつの歌なんかSUGEEE！」とか感銘してやるもんだろ
税金でやるもんではないし、感銘してない奴に金出してくれなんて論外だろ。

１都市１オーケストラでいいだろ
大フィルは支援してやれ
他はイランな

えーー文化は守ろうよ

>>23
パトロンは高給取りの市職員に頼んだら？

>>2
>文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
>（観客は）ついてこない
時代に応じてテイストを変える文楽のどこに魅力があるのか。
橋下がバカだろ、これ。

これには同意しかねるけど、もう利権化してるから一遍全部ぶっ壊すのもいいかも

大阪ってそんなに食うに困ってるんだね
で、そう言って府でカットしたお金は何に使ったんだ？

破綻しかかってる街で文化もへったくれもないんじゃないかな

橋本の著作、交渉術という本は、ヤクザの交渉術　という本とやり口がまったく同じ。
ただのパクリ。
嘘を平然とついていい、だとよ。このうそつき市長暴力団市長が!!!!!!!!!

英国に報道されて言い訳は嘘しかいえない橋下派のヤクザ関係者。
ＢＢＣ放送で、暴力団の資金源を守るために結成した政党と言われて
嘘しかいえなくなった暴力団のフロント政党。

お前、自分の娘の顔をテレビで撮影すれば？ヤクザでないなら、自慢してみせれるだろう。
それとも、寄り目か？

文楽はある程度保護してやる必要があるだろ、
西洋音楽を行政が保護する必要は微塵も無いな。
それは西洋がやる事だ。

>>1
投票で決めたらどないや？何を残して何をカットするか。

もはやこの国を救えるのは橋下だけだな

行政が規制を掛けて潰す文化は山ほどあるがな

企業回ってスポンサードしてもらえよ
大阪のシャッチョさんもそれくらいの文化意識くらいは持ってるよな？

>>1
>　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」
>
>フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日
>市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

税金で保護されなければ、潰れてなくなるなら
需要がなく不要ということだ。

つまり、無駄なもの。

そうだそうだ
あらゆる補助金をどんどん削れ

大阪に根付いたキムチ文化の火は消すべき
ではない

自治体頼りにせずに自分たちで寄付金募って、
細々と運営していけばいいんじゃないの。

お笑いとオーケストラを同じ土俵で語るとは底が知れるな

交響楽団は何個もいらんでしょ。レベルも世界的なレベルでもないし。
そういうのを見たいなら海外の有名楽団の公演を支援して市民が安く鑑賞できるように
したほうが効果的だ。

補助金がないと倒れる運営

文楽が好きでよく行くが、あれを面白くないからカットと言われると何とも言えないな。
感性の問題なのかもしれないが、少し横暴すぎやしないか？

クラシック専業は、
ロイヤルフィルとかに任せようぜ

趣味で続けられる環境は、
大阪には存分にありますんで

大阪には文化行政はなく、文化人行政になってると言われる
芸術家のお小遣い事業が多すぎるとのこと

寄付とかキリスト教の文化だから、日本人には馴染みが無いので無理だな

高額な寄付金には税金が掛かって面倒だろうし

ところで大阪よくなったの単年度の黒字以外。コストカッター
で帳尻あわしただけじゃないの。雇用、生活保護、治安は改善したの。

文楽は残すべきだろう。

>>49
サントリーは自前で楽団持ってるからいいよ。

>>42
公務員の高給だろ
なんせ神奈川よりも公務員が多いらしいからね、人口少ないのにｗ

大阪に要らないよなあ

別に

それどころじゃないだろ

保護はしなきゃダメだろ

自分が観てツマンネエから
金を出さないってのは‥どうよ？
「市民」と「首長」では立場が違うんだから

橋下さん個人の嗜好と文化育成は別じゃない？

生活保護特権を廃止してね！

とりあえずは全部潰すぞって態度を見せて
市民達からこれは残してくれーみたいな声が出れば残すみたいなスタイルでいいんでない？

歴史的価値のある日本古来の文化は税金使ってでも守るべきだけど、
オーケストラやお笑いは自前でやれ

オーケストラについてはもっと地道に寄付金集めをやって
市民や企業から資金を集めるべきもの
いままで無策すぎただけで誰も関心持ってくれないオナニー
集団なら消えるべき

オーケストラなんていらないだろｗ　外国文化だぜ？
いるという人がいるならその人たちがどうにかすればいい
でも文楽は…できれば補助してやってほしいな

すばらしい
もう大阪だけに置いておくにはもったいない器だな橋下は

オーケストラなんて関西で１つか２つで十分だろ

海外だと市民の寄付で維持とかは普通にあるんだが、日本は寄付の文化が根付いてないからな。
善かれ悪しかれ。
なので税金を通じて金を流すようになるのは致し方ないと思うんだよな。

まあ財政状況で仕方なく削るのはアリだと思うが、社会文化の相違を無視するのはいかにも暴論で馬鹿げてる。

>>1
吉本がオーケストラに金出せばいいんじゃね？

既得権益の排除は市民の願いだ
文化だけでなく補助金はどんどん切っちゃえばい

オーケストラへの助成は、文化の保護というよりも、対外的なの見栄のよう
なものだから。
大阪フィルハーモニー交響楽団のようなものが一つあれば十分かな。

>>12
近代以前はパトロン＝消費者だからな
現代の国や自治体が義務的に金出してるようなのとはだいぶ事情が異なる
昔と同じような金の流れを作りたいなら国や自治体が出すんじゃなくて孫とか三木谷みたいな金持ちが出せばよい

オーケストラなんて日本の文化じゃないじゃん。
無理に日本で保護するようなもんじゃねーよ。

>>40
なら潰れるだけだな。
狂言や歌舞伎も時代テイスト変えて公演したりしてる。
そうしないと固定客の確保ができないから

背景をちゃんと書かずにオーケストラを突然切る話しに持ってく洗脳記事

よし、その勢いで宗教にも課税だ！

似たようなのいっぱいあってもあれだから本当に素晴らしいものだけ残せばいい

ギャラリーフェイクというマンガで似たような問題提起していたな

>>64

普段は中国や韓国に侵される、国が保護しろと言いながらこれかよｗｗｗ
やっぱり麻生のアニメ館は間違いだったってわけだなｗ

>>19
>図書館は公共サービスだからなあ

図書館なんて真っ先に潰せ。
どうせ主婦と浮浪者しか利用してない。
本が読みたければ書店で買え。

だいたい国民の大半はお笑いレベルの知能しか持ってないのだから、
本も音楽も必要ない。橋下は正しい。

梅田北ヤードにコンサートホール建てないのか

>>57
まぁ不公平はよくないな
だから文化に対しての全ての行政の金銭的な補助を無くせば良いんじゃないかな
それでなくなるのなら所詮その程度の文化だったっつーことなわけでね

文化は行政が育てるものじゃないには賛成。

だけど先細りしはじめた伝統的な物には助成が必要。

最低でも１００年は長生きした文化の延命だけにしぼれ。

日本の文化に金使えって言う人は、海老蔵も税金で食べさせてあげるべきだと思ってんの

関経連の会長が在阪オーケストラの統合を言った時は
なんとなくウヤムヤになってしまったが
そう荒唐無稽でもない

市民が欲しいって言ってるわけじゃないからな

別に海外の有名楽団のコンサートで十分だろ

必然性がない

>>64
昼間は仕事で出て行く神奈川と
昼間は仕事で他府県からやってくる大阪

人口比で比べたら大阪のほうが圧倒的に不利になるに決まってる

アートを隠れ蓑にした搾取のマネーロンタリングだから橋下に嫌悪されるんだろう

国に１つもなくなったらいけないんだろうけど、あるならわざわざ各自治体が補助してなんとかしないといけないって事はないね。

金持ちが自前で囲う形態に戻せばいいんでない
モバゲーオーケストラとかさｗｗｗ

おいおい、
俺も尺八を残すために活動したいんで金くれよ

あらゆる補助金削って大企業に補助金だす
それが正しい在り方だろ?

>>79
そもそも、マスゴミが文化促進のために儲かってる人間から
儲かってない重要なものへ金を回す文化を創ってきてないのが最大の問題だな。

儲かったときは「俺ががんばったから儲かった」で済ませてしまう連中もなぁ・・・

他の人も書いてるけど、そんなに文化的価値があるんならスポンサーつくんでねぇの？
いくら不景気でも応援してくれる人もいるし、補助金に頼りすぎやわ。
俺は価値ないと思うから寄付とかせんが

>>87
アニメは国の金がなくても潰れませんよ

>>75
でも、民間のスポンサーをつける努力くらいはしとかないと。
寄付の文化がない日本でも、スポンサーが付いてる文化事業なんていくらでもあるわけで。

交響楽団ってどれくらいあんだろ

趣味でやっても本物は残る

税金にたかる寄生虫は叩き潰せ
こんなの保護しても国には何のリターンもない

朝鮮人が日本を滅ぼす
http://www.youtube.com/watch?v=4_97ZtWSnYM&feature=related

クラシックは補助要らねえだろ
ヨーロッパの音楽やって日本の文化が高まるわけじゃない

>このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう
消えないよ
大阪みたいな大都市なら、アマチュアオケが星の数ほどあるだろうし
大学にもそれぞれオケがある
他所から遠征で来るプロの演奏会だってなくなるわけじゃない

>>88みたいな奴こそお笑いレベルの頭しかないよな
なんでバカに頭を合わせないといけないんだ

ウィーンとかなら音楽に税金注ぐのもありかなと思うけど…
個人的には教育や科学に金を使った方が良いと思う

>>57
それ以前になぜ補助金が無いとやれないのか？を
考えないとダメだ。

文楽はまだ良さがわからないが、伝統文化なんだから補助してやってほしいと思う
観るならオーケストラの方が好きだけれど、これは別に補助してやろうとは思えん

１つだけ言えることがある。『補助金をあてにして始める事業は間違いなく胡散臭い奴らが絡んでる』。これぶっちゃけガチ。

パチンコ税をとれ

「大フィル」
カッコいいな

金にならない物には容赦がないのは
ハシゲらしいな

補助金無しでは成り立たない文化ってのは文化じゃない

認められてる文化に補助金だしてるのに駅前ダンサーは排除しようとするなんておかしい話だわな
クラシック・オペラ・歌舞伎・宗教
すべて過去に邪道とされてたのに

>>75
税金で特定の団体を保持する義務は無い。
どっかの似非公共放送みたいな言い訳は無用。

必要だと思う奴らで運営すれば良いだけ。

プロ野球なんかも税制上の優遇措置を廃止すべきだな。

浪速のモーツァルトもいないオーケストラなんて大阪で養う必要ないな

コンクリートから人へ
なんて言ってハコモノ行政が批判されるが
人に出すより施設つくったほうが着実に府民の財産になるケースも多い

>>101
何を以て重要とするん？
自分の好きなものへ投資すればええんよ
その結果繁栄するものもあれば潰れるものもある
それが歴史よ

大阪の伝統芸能である「ほねつぎ」への保険適応も無くしてくれよ。

>>119
駅前だからだろアホかｗ

企業や一般人からお金を得るのが基本だわね。

血税で維持すべき文化って何かな？ どうやって選ぶのかな？

文化は大切だから税金で守れって、キリ無いよね。

どう考えても

大阪にクラッシックは似合わないし

必要ないだろ

>>104
補助金当てにしてたら独法と変わんないわな

ぶっちゃけ芸術家なんて金がもうからない時点でもはや
職業じゃないんだよ。事務だって「私はワードしか使いたくありません、
エクセルとパワポやりません」って言ったら来なくていいよ？でしょ。

ただしホール建設運営などは個人ではどうしようもないから
ハコモノには逆にお金をかけてもいいと思う。適正な数でクオリティの
高い物ををきちんとメンテナンスして維持してほしい。
あと図書館も委託するのはけっこうだけど、きちんと人道的な雇用に
なってるか監視すべき。ワープアばかり作ってんじゃねえよ。
その前に公務員の仕事無駄が多いんだよ。

>>110
最近はあまり見ないけど数年前は東欧の国立楽団が日本で公演してたよ。
結構安めで、腕も国立というだけあってヘタな日本のそれよりはずっといい

おい橋下。お前の都市、地震でつぶれてなくなってしまえや。
そうしたら、全国のヤクザが減る。

こういう煽動の仕方が、橋下派のやりくちだ。


だから死んでおけ。間抜け。これも橋下派のやりかただ。

地震になっても一円も大阪には募金はしないからな。
笑ってやるぜ。ヤクザども。
これも橋下派の煽動術だ

ようするに、常に殺傷をイメージする脅しをマニュアル化してるわけです。
BBCで世界にヤクザ組織の政党が圧勝と報道された背後がこれだ。ヤクザ狩りしませんか？

これが橋下派の思考感覚。実に異常者としての素質があるわけだ。
ちなみに、橋下派の推薦者はヤクザの息子や従兄弟が大半であり、関西だけでも１２万人も暴力団員が
罰子してる状況です。

>>124
だから必要ないものは潰れるんだろ？

相撲と一緒

時代が必要としてないなら廃れるのみ
それが嫌なら自らを変化させねばならなかった
これまで補助金に頼って抜本的な解決を図ってこなかったツケです

文化は新陳代謝して然るべきもの
滅びるべきは滅び、栄えるべきは栄える
需要もないのに無理して延命すべきではない
存在した記録だけあれば十分だろ

>>89
北ヤードはコンベンションホール

墓石にフェスティバルホールがあるから
わざわざ喧嘩することはないと思う
向こうの方が歴史あるし

大阪フィルなんて、お金もらっても、聴こうとも思わないしな。
レベルが低すぎて、こんなのにお金やるとか馬鹿かと。

天皇補助金ももこの勢いで廃止してくれ。

ヤクザ、バクチ、売春、吉本で大阪はを立て直したあと中央行ってよ。

大阪で根付いているお笑いはどうかしらんが、
東京でTV放送されてる関西お笑いはタントとやらにはクソしかいねーぞ。

余興でやることを本業にするからおかしなことになる

この記事だと、橋下の好き嫌いで決められてしまうような印象を受けるな。
まあ実際そうなのかもしれないが。

この手の文化的補助はある程度あったほうがいいと思う。

>>126
例にあげた文化は駅前どころか当時テロといわれたほどなんだが

だよなあ

補助金がなければやってけないって時点で

プロじゃなくて公務員みたいなもんだよな

それはおかしいって

じゃんじゃんカットしたれ構わん遠慮無くやれ

＞知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事

これはどうかなと思うが、パトロンになる器もないのにパトロンになるってのもどうか

もう金持ちが芸術家のパトロンやってた時代じゃねえんだが

文化事業のパトロンは民間企業がやるもんだからなぁ
行政が金だすのは確かにおかしい

少なくともオーケストラは地方自治体が補助するものではないな

問題の本質は公共のホールの利用料が馬鹿高いこと。

ホールの職員はたいした仕事をしていないのに高給。
このコストを削減して利用料金を値下げすれば
オーケストラは十分やっていけるよ。

何か言うのは、自分で7割とか8割集めてからだろ

海外の文化を税金で守る必要は無いんじゃない

>>141
それは市民のレベルの問題だろうｗｗｗｗ

大阪市民にはクラシックなんてのは無用の長物だってことだわなｗｗｗ

その国の「文化」とはその国の人たちの「生き方」。その文化が無くなって困るならそのように生きたらいい。

企業から寄付を募れよ。別に珍しいことじゃない。
大阪の企業がどれだけオーケストラを必要としてるか自分の足で確かめるといいよ。

>>67
芸能は、財政に余裕があるときにしか出来ない。
逆にいえば、財政に余裕がないときは、一番無駄。

同様に芸能界が終わった理由は、日本が不況だから。
芸能界は、バブルの名残、昭和の遺物なんだよ。

>>110
アマオケだって補助金がないと運営できないよ。
練習場所はどうするんだよ。

ロックバンドだってスタジオ代がかかる。
大きなバンドは練習するだけで金が飛んでいくんだよ。
わかるか。

橋下最高だな、こういう正論を堂々と言える人間ってほとんどいなくなってしまった

企業が文化を援助するぶんは控除してやるとかさ

行政としてやれることはあるだろ

>>22
具体的に
まさか著作権保護の話？

そもそも大阪には公共の音楽ホールがない

>>156
自分で稼いで趣味でやれよ

別に誰も強制してないじゃん

>>130
いざ、音楽とか芸術を広めたい人が現れたときに
それを披露する場ぐらいは無いことには困るしな。
でもそれはどんな誰でも自由に歌やダンスを沢山の人に見てもらえる為のものであって
特定の団体を税金で助けるというのとはある意味では逆ベクトルなんだよな。

国の補助に甘えず
パトロン探しに毎日駆けずり回れよと
いままでどれだけの企業に頭下げたのかと
相応の努力はしたのかと

演奏にプロ100人以上を要するようなオーケストラは、絶対採算が取れ
ないものの最たるもの。欧米でも単独採算は無理。

王様が放蕩できた時代の遺物を、欧米ならば文化遺産として残す意義が
あるんだろうけど、日本では考え直した方がいい。

なんで公共の音楽ホールが欲しいんだよ、ばかじん

>>149
ホールといわず体育館とかでやってもいいでしょ。
専用ホールにこだわるから維持費が高くなる。そこを使わないと
演出の質がなんていうほど一流の腕があるわけでもないのにｗ

オーケストラも美術館も博物館も無いような大都市には住みたくないな。
いま大阪はオーケストラ4つだっけ？
多すぎるから減らすというならわかるが、1つも要らないというのは極端だと思う。

>　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」
>
>フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日
>市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。


それなら新地やミナミで流しをやればいいだろ
いったい何様だと思っているんだよｗ

>>142
どっかの国の猿真似で偉そうに文化語るなよ。

自分たちのレベルがプロレベルと自覚していないんだろ
だから補助金欲しいってだけだろうな

>>141
公演の後援程度かな。
スポーツイベントの後援するのと同じような感じ。
団体そのものに金を出す必要は無い。

ほんとに必要ならどっかの企業がお金くれますよ
広告になるし
まあクラシックが大阪の文化だとは思わんけど

>>1カネ儲け以外興味のない部落民の考えそうなことだなwww

「人権はカネになる」　八尾の同和のボス
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/07/35ad4870c8bf8eb9d28c4ae94e102635.jpg

>>166
一度見に行って聞いてみればわかるよ
音響で全然違う

>>67
誰もそんなことは言ってない
相手の主張を捻じ曲げて勝ち誇るのって･･･どうよ？

だいたい、日本の伝統芸能ってのは、小屋さえあれば公演できるように
大道具とかがむちゃくちゃ簡略化されてるんだから、全国を公演すればいいじゃない

資本主義なんだから、本来コンテンツとして音楽を使用してる、マスコミが維持費の支援すべき。
行政はホール等の箱ものと、教育の為に副収入としての教員雇用すればいい。

そのかわり議員や公務員のお嬢様がやってる、微妙な音楽教員を解雇すればよい。

>>167
それはない。本当に好きな奴は金が入らなくてもやっていく
そういう奴等が文化を創っていく

体育館で音楽コンサートとかアホじゃんｗ
音響って知ってるか？ｗｗｗ

>>156
自弁すればいいだけ。アマは好きでやってるんだから。

>>158
それ以前に支援してくれる企業がいない。どこもそれに金を出せる余裕なんて無いから。

そもそも日本のオーケストラなんて戦後の高度成長期の余裕の産物だからな
身の丈にあったもんだけ残せば良い
本物なら民間の力で残るだろう

大阪には、公共の音楽ホールどころか文化ホールがない。

大阪府にも、大阪市にもない

採算取れる価格でチケット売ればいいだけだろ、本当に良い物なら
ファンは金出すはず。

少なくとも、その文化に興味の無い人からも集めたお金を注入するのは
筋が通らない。

>>155
生活保護と河原乞食は別だろう
河原乞食に投げ銭やるぐらいはいいんじゃない？
行政の甲斐性として

>>141
補助金じゃなくて、市民演奏会を市が依頼とか、
スポンサー（クライアント？）の一部でいいと
思うけどなあ。

>>167
無くても困らんひとが9割9分占めるものに税金投入する意味が分からん
はっきり言って一つも要らん

補助金はいいけどこいつら全部頼りすぎだろ
あと額がひどいわ

４億補助金もらってオーケストラとかギャグだ

文楽は見てもらう努力をすべきだな
文楽でポケモンみたいなキャラ作ればいいんだよ

時代に合わせて変えていきながら古い物を守る努力はすべき

不採算の部署はつぶすべきだ
赤字垂れ流してまで存続させるほど価値のある文化なのかい？　
そのオーケストラとやらは重要無形文化財か何かなのかね

大阪フィルハーモニー交響楽団って
大阪民国人がカネ払って見に行けば補助金は要らないはずだ。
見に行かない人が多いからだろ。
そもそもこんなに長い名前の物は、大阪人には合わないよｗ

文化は必要だろ。
大阪フィルつったら国内オーケストラの中でも草分け的存在。
特に大阪フィルの場合は、聞いたらすぐ大阪フィルの音だとわかるといわれるぐらい
サウンドが特徴的なのに。
海外から来賓が来たときオーケストラがひとつもないって恥ずかしいぞ。
文化や芸術を理解できない無教養な人間が多いな。

>>89
図書館は、一応本を買えない貧乏なのに勉強する為の本を貸す為なので福祉の一種。
なので、まぁあっても良いかと。

オーケストラは別に要らないと思うが
独立採算で出来ると思っているのは知的障害者

大阪フィルって公的な楽団かと思いきや単なる文化団体だったのか

日本の芸術家は電通の知り合いだったり、怪しいのが多すぎる。
後、日本人の芸術に対するセンスが壊滅的だから、外人に認めて
もらわないとどうしようもないｗ

>>12
パトロンが倒産しそうなのだから、仕方ない。いいパトロンを見つけてくれ。

>>184
行政の甲斐性とかいう理屈が意味不明
つかそれで正当化されるのはどっちかってーと生活保護の側だろ

>>156
>アマオケだって補助金がないと運営できないよ。
>練習場所はどうするんだよ。
はぁ？？？
大阪のアマオケって補助金もらってるの？？

出演者自身が何万円も払ってチケットノルマを負って
練習場所借りて演奏会開くんだよ
日本ではそれが普通だと思ってたが・・大阪では違うんだな
改めた方がいいね

外人の物まねで喜べた時代も、右肩上がりの成長時代もおわってんだし
補助金が無きゃ死ぬってんなら、潔く死ね
本物として残る価値があるなら、民間からスポンサーが現れるだろう

>>191
税金からの補助金なしでやってるオーケストラって日本にないの？

フィルハーモニーなんて、やっていることは
そこらのアマチュアロックバンドと変わりない。
音楽のジャンルが違うだけ。
コストが高い楽団がこの時代に淘汰の対象になるのは当然だろ。
なくなって誰がどう困るというのか？

潰れそうになって大騒ぎしてマスコミに取り上げられてパトロンついて復活した例もある

本当に必要ならパトロンがついてくれるだろう

文化をきのこらせたいなら時代にあったそれなりの努力を
しろよ文化団体、行政にばっかたよるからだろバーカ

>>191
再建団体に落ちたら補助なんて即打ち切りでしょうが

>>191
必要なら民間でやれるでしょ
税金を使わないと残らない文化なんて必要ないよ

次は国政か

朝比奈隆以来、大フィルは大阪の街の誇り。

>>164
あちらは楽団が観光のタネとかカネになるからねぇ。

>>174
音響云々以前にそれだけの腕あるの？
まずそれだな。

俺も図書館はないと困るな
新刊の小説とかは必要ないけど

行政に守られて胡坐かいた状態で営業努力してないからな(´・ω・`)

音楽なんて金にならんし辞めろ

行政的には小〜大学生のコンクールを支援してやれ
またその手の大会を一般試聴出来るようにして
参加費を安くすれば音楽に興味無い俺でも見るかもしれん

但しロリコンやらの問題で高校と大学生限定な

それよりも前にカットすべきものがあるんじゃないか？

オーケストラや文楽は企業にスポンサーになってもらえばどうだろう。
価値のあるもの、集客力があるものには金を出してくれるさ。

>府や市など主催の「ミュージシャングランプリＯＳＡＫＡ」は、「トイレの神様」が大ヒットした
>植村花菜さんが０２年に優勝し、メジャーデビューにつながった大会だ。しかし、府助成金は０８年度に
>廃止され、大阪市が府分を穴埋めする形で負担してきた。関係者は「市の予算が削られれば、１０周年の
>今年が最後の大会になるかも」と危惧する。

こんなもんに税金を入れんなよ。
こんな事してたらいくら増税したって足りなくなるだろ。

オーケストラねぇ
市民楽団とかそういうのなら橋下も補助金認めてくれるんじゃねーの
行政に頼らないと存続出来ない程度の代物なら潰れても良いんじゃないの

>>191
見栄と教養のために金を出したいなら民間が出せよって話
公共団体お抱えの桶はいらね、って話だ。

>>191
くやしいのうｗくやしいのうｗ
補助金がなくて運営できないだと？
こいつは最初から補助金目当ての乞食だ！
さっさと打ち切っちまいな！橋下さん！

小さくてもいいから公立のコンサートホール作って
施設利用料やすくしてやれば
生き残れるんでないの？

文化はもともと
王族　貴族によって育てられてきた。
資本主義以降は、富裕資本層だよ。

２０世紀以降だね。一般民衆の資金で成立するようになったのは。

印税とかは２０世紀の概念だし。ただ、今はYoutube等で印税生活は至難。
ライブの時代だ。

歌舞伎とか、国の補助なしには成立しないとおもうな。普通に。
時代のニーズに合わせるといっても、現代服をきて、女性がでて、
韓国人がでるような歌舞伎ってありえないしな。

橋下が文楽の古さにうんざりした気持ちわからないでもない。
自分も文楽アウト派だし。ただ、自分が認めないものは全部価値がないとは言い切れない。
第3者評価委員会必要だと思うけどね。

>>191
何で海外からの来賓にオーケストラが必要なの？
つか、大阪には公共のホールはあるの？

給料はいくらもらっているのか
話はそれからだ

橋下が、つまらなかったとか思うもの、
気に入らないものは、補助金を出さないワケですね。

独裁じゃないって、公言してるのじゃないの？

第三者委員会みたいなので公平に答申でもあげさせて、
議会で話し合って決めろよ・・・

オーケストラは日本関係ないだろ
エロゲーでも補助した方がマシ

正直オーケストラがなくなっても何も困らないと思う。
いい方悪いけど、趣味でしょ？好きな人が好きなだけ。

本当にオーケストラの演奏がききたければ他所に行くか、呼べば良い。

俺もマニアックな趣味業界で先生してるけど、
好きでやってるだけし、補助金がなければやってけないなんていうつもりもない。

少なくとも大阪の文化はオーケストラじゃないと思う。

>>1
29 名前： 公安組織構成員(きびだんご)[] 投稿日：2008/04/20(日) 10:46:09.65 ID:c7rTRRbQ0
だがちょっと待ってほしい。
そもそも給料が高すぎるのではないだろうか？
関西フィルを見習ってはどうか。

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）←←←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円） ←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
http://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf（PDF注意）

地方では文化芸術を支援するって建前ででかい箱物が
建てられまくってそこにはちゃっかり役人が館長を
頂点として収まってるよ。
すなわち公務員のための雇用の、ポストの確保が
本当の狙い。
そこでボンクラ仕事してるだけで年収９００万とか。

>>156
それは、カスラックが諸悪の根源

>>191
海外から来賓が来たら能楽でも見せりゃいいだろ
猿の物まねの低レベルなオーケストラより喜ぶだろうよ

>>137
おまえ絶対オーケストラとか、クラシックとか知らないだろ。

大フィルは関電のお抱え楽団みたいなものだから
関電になんとかしてもらえ
関電儲け過ぎて困ってるらしいぞｗ

オーケストラなんて富裕層の娯楽でしょ
他国の文化を税金で育てる必要ないよ
もしテコンドー協会とかに税金入ってたらキレるでしょ日本人なら

こりゃ確実に同人も潰しに来るな
エロ本は文化ではない！

天皇・公家文化への援助を打ち切ってから言えよバカウヨども

大阪って4つもオーケストラあるの?
二つか一つにまとめて助成金減を補うしかないんじゃない

FM放送のクラシック音楽も、聴けなくなるな〜。

補助金であぐらかいてる連中がほとんどだしな

大阪にクラシックが似合わないって馬鹿にしすぎ！！
補助金出すか、出さないかは別にいいけど

大阪馬鹿にすんな！！！クラシックぐらいCDで聞く！

>>232
それは必要、お前が死んでも必要

大阪市民マラソンクラブ
とかに補助金やる方が、
市民の健康、メタボ対策に
大いに寄与するとおもうぞ

高維持費、低効果の
大フィル要らね

橋下による「便器にこびり付いたウンコ掃除」は順調だな。

行政以外のパトロンを見つける努力しろよ。
補助金なんて簡単な方法だけで運営しようなんて。

>>221
橋下を叩きたいだけって公言してるバカには負ける

まったく同意だわ。演奏者は糞芸人の分際で、プライドだけは一人前。
税金でしか生きられない文化なんて、終わっているんだよ。
さっさと転職考えろ。

まだ、市でどうするかは方向性が出ているだけだが、
＞「文化は行政が育てるものではない」
これは妥協なき正論だものな。少し仏こころのある俺は orz だよ w

そうは言っても過去大阪で育った絶滅危機文化は、保護が必要とは思う。、
が、これを思うとグダグダになってスマート大阪にはなれんな。
ここまでやらんと、公務員の城は壊せん事は確かだ。

>>179
地方だと学校の体育館とか使ってるよ？
第一腕が良いなら音響なんてその次の話よ？
料理人がこれがないと作れないとかダダこねて
勤まるのかというのと同じで

>>191
それだけ優秀なら海外からのスポンサーつけれるはずだよ？

＞海外から来賓が来たときオーケストラがひとつもないって恥ずかしいぞ。

来賓がオーケストラ絶対聞くの？

>>227
能楽も税金で維持されてるじゃねえか
即廃止だろう

>>232
おまえは想像力無さすぎ

もし、象徴天皇じゃなくして公明党みたいな宗教団体にしたら、
公明党どころじゃない権力持つことになることに気付かんかね・・・
俺はそっちのほうが怖いわ。
民主党の山岡みたいな養子が入ってきたらと考えると・・・

>>231
同人業界が補助金頼みだったら大変だな

アホか

まあしょうがない。金があるとこが保護すべし。儲けてる企業がパトロンになるしかないな。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

パナソニックフィルハーモニーとかでいいじゃん。

>>178
オケともなると難しいと思うけどな
それに大阪でやる必要もないわけで
うまいヤツは大阪を離れて他所でやるだけ
大阪の文化は萎む一方だろう
そんな所からは文化人も生まれなくなるだろうし

宗教団体に課税したら良いんじゃね

>>233
結局それだよな

府知事時代に府からの補助金切ったときも
散々マスゴミに「うちは補助が無いとやってけない！」と泣きついてたが
切ったら切ったで何とか乗り切ってるんだから
今回も何とかなるんじゃないの？と思ってしまう

>>232
>天皇・公家文化
　　　　↑
大阪市から出してる公家文化ってありました？
そもそも論は別として

>>228は>>224でも見ろ。
>>229同意。

>>191
日本がイケイケの頃ならともかく衣食足りて礼節を知る
オーケストラじゃ腹が膨れんのだよ

文化は本来企業の寄付で育てるものだな
しかし日本は利子が低いし、税制面での優遇もないので
文化団体に民間企業が寄付しにくい。
福祉団体なら税制面で多少優遇があるが・・・
大学もそうで、本来は企業が育てるべきものを国が
育てるいびつな国、それが日本。

>>1
>大阪はお笑いの方が根付いている

だからと言ってお笑いに補助金出したりするなよ
間違っても

「文化の保護に採算性を持ち出すな」という雰囲気に対する反動だよね
採算性や費用対効果が全てではないが、一切それらを免除されるべき存在でもないはず

時代と共に衰退していく文化・芸術もあるべきで、行政がすべて守るというのは変
そんな事をしてたら、百年後はほとんどが伝統芸能みたいな感じになってしまう

景気が良くて税収が多いなら補助してもいいだろうが今はあかん。
文楽は儲かってるとこが補助すればいい吉本興業とか

ヨーロッパの芸術なんて政府支援なかったらやっていけないもんばっかだけどな。

元々文化なんて様々なジャンルのものが出現しては消えての繰り返し。
保護されなければ生き残れないならその程度の代物ってことさ。
消えて困るのは当事者と全体からみれば極少数のファンだけ。

>>232
えっ
大阪って天皇家のスポンサーまでやってたの？
そら赤字になるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

衣食住のあとだな

オーケストラ潰せってやつは国賓迎える施設の設備も潰せというタイプだろ
大使館なんて他国に馬鹿にされる理由だけで豪華な物揃えるわけだがそっちも駄目なのか？

いまなお生き残ってる芸術なんか発生からしてパトロンありきなのが多い。
だが税金をパトロンにしなくてもいいのも確かだ。

>>243
育てることで外貨(県外からの金)が入ってくる見込みがあるなら
費用対効果次第じゃないか？
この桶がそれだけの経済効果を出せると証明出来れば
金をもらえる可能性もあるかと

>>232
どう考えても優先順位が逆

地方のヒトいたら皆さんのとこにもナンタラ音楽ホールとか言うのない？
たまに本格的なオーケストラ来るから凄いホールなんだろうけど、ほとんど
は学生の吹奏楽や合唱コンクールに使われてるだけのムダなハコモノ。
なんであんなもんが各地にあるんだろ。

>>231
行政援助どころか、幕張から排除した千葉県民が
超涙目になってんじゃねーかwww

逆に援助してもらっていた立場
オーケストラ団体もそのぐらい集客力があるなら
援助なんて不要なはず

文化って結局は金がある時だけ栄えるものじゃないの？
今は金がないからどうでもいい存在

そら金ねえもん、仕方ないわ
借金まみれの家庭が見栄張って家にグランドピアノ置いてるようなもん
借金返済して余裕が出てきたらまた買おうな

その通り

地方じゃ自治体が変な芸術家に無駄金使ってる

>>266
露骨な議論のすり替えですね＾＾；

>>236
なんかクラッシックって言うと貴族様の娯楽みたいに思われてるのも事実なんだよな
ドラマや映画のＢＧＭなんかでしょっちゅう流れてるから
ホントは聞き慣れてるはずなのに・・

ＣＤなんか安くて買いやすいしね

でもコンサートは高いよ(ノд・。) ｸﾞｽﾝ

>>225
地方では文化芸術を支援するって建前ででかい箱物が
建てられまくってそこにはちゃっかり役人が館長を
頂点として収まってるよ。
すなわち公務員のための雇用の、ポストの確保が
本当の狙い。
=================

どこも同じだな、地域ボスや有力者のコネで固めてる。

文化は行政が育てるものじゃないけど
行政が保護しないと韓国みたいになる

>>245
ん？それは実態を正確に捉えてるとはいえないような

>>232
いやどう考えても天皇切るぐらいならオーケストラが先だろ

これはいかんと思う
能も狂言も、江戸幕府が扶持を与えたからこそ
日本の財産として今日まで残った

芸術は、保護されてこそ育つ
芸術やる人たちに生活の心配させるべきではない。
音楽家1000人を養っていれば、999人はクソでも1人のモーツァルトがいて
そいつの作品がその国の財産になるかもしれないんだ

「ブラス」という映画があってだなー。自分らのカンパだけでやるという事も出来るんだよ。

>>30
>>34
>>36
>>79
お前らはどうせパトロンになれそうな金持ちから
パトロンになれなくなるほど税金を取りまくれと思ってるんだろ
そして同時に税金は使うなと主張するただの妬みの塊

こういう補助金はその文化の大切さを理解する人間が出すのが一番いいよね
それで維持できないならもうしょうがないと思う
本当にすばらしいものなら大阪からはなくなってもどこかには残るでしょ

そもそも団員なんてのは
金持ちの子弟なんだろ。
普通の人は若いうちからやってられんからな。
なので自腹でやれって話だよ。

よほどの才能ある人間は援助してもいいと思うが。

>>227
能楽　歌舞伎といろいろあるからね。

>>251
ならそれでいいんじゃない？大阪以外でパトロン見つけられる腕があるならの
話だけど

だから財政支出でなく、
企業のメセナの一環に根付くようにしてくれ
お抱えオーケストラはイメージいいぞ

歌舞伎も映画も補助金
美術館や図書館も税金
これらも全部廃止、みんな廃止
スポーツ振興も廃止だから当然ガンバ大阪は解散、大阪人に教養など必要ない
文化なんか税金で育てる必要ありません
勝手にやってちょ〜〜〜〜だい、大阪にはお笑いがあればそれでええねん

思考が生保貰っている奴と同じって気がする
プロとして、ならば補助金無しでもやってやる！って気概がないよなｗ

>>281
イケイケの高度成長期に猿まねで始めた欧州の芸術を
無理に残す意味があるのかって話

まあ、大阪版の文化大革命だなｗ

橋下らしいやｗ

吉本の芸人が嫌いな人も、いっぱい居るぞ。

>>286
能楽　歌舞伎は補助金無でいけるのか？

>>221
確かにオーケストラだけ補助金無しってのは不公平だよな
全ての文化系財団法人の補助金を廃止すべきだな。

>>281

大阪の財政状況考えろ

こんな事言い出したら他の団体も我も我もになるだろ
切りがねーよ

収入に見合った生活、運営をするって、誰もが必ず一度は学ぶことだよね・・

イミフなオーケストラ多すぎ

本物以外　去れ

お笑いだってザコは抹消されていくだろうが。

あらゆる補助金をカットして残ったものをもう一度手厚く保護すればいい。

文学部に存在意義がないのと同じ。

「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

なにが大変になるんだ？　人件費か？　人減らせよ。

>>288
そりゃ、街が滅びるくらいの借金あるんだから、しゃない。
まずは立ち直る方が先。

>>286
能楽も歌舞伎も税金からの補助金は廃止して欲しいな
本当に必要ならそれでも残るだろうし

住みにくい街になるなあ

難しいとこだな
企業も個人も、もう余裕無いしな
公的な資金断たれたら終わりそうだな

>>293
いけるんでない？それなりの実力あれば。

この交響楽団の補助金というものは何に使われるの？
運営費のみに使われてるなら反対意見も分からなくはないけど
訳の分からないところに消えてるってことはないの？

クラシックのコンサート高くないよ。

大フィル 1500円
センチュリー 1000円
大阪交響楽団 2000円
関西フィル 3000円


一番安い席だけどね。十分音はいい

オーケストラは馬鹿みたいに多いからなぁ

借金があるのに、採算の取れん娯楽とかいらん

>>288図書館も美術館も本当は要らないよね？w 滅多に行かないし。

今後も集客が見込めないコンテンツなら要らないよ
ﾊｼｹﾞはよくわかっている

補助金が下りる芸能はレベル低いぜ。海老蔵見てみろ



歌舞伎なんざ誰でもできる

>>302
常駐のホールも持たないオケなんか、何の意味があるんだ？

だってお金がないんだもの 贅沢はできません！

大阪フィルハーモニー交響楽団
大阪センチュリー交響楽団
関西フィルハーモニー管弦楽団

　↑

こいつら間違いなく平松に投票しただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
大丈夫だろ香川や石川山形とか人口100万前後の県ですら抱えられるんだから

>>294
そうならそれで、ぜんぜんかまわない。
橋下一人の好き嫌いの感性だけの判断で
決めるな、ってことだ。文化的なことなら、特に。

音大を出て音楽をやりたい金持ちはいくらでもいるだろ？
なんとかなるさｗ

>>224

関西フィルは、年収として成立してないよ。
バイトなしでは家族を養えない。つまり２０代前半でやめるアルバイトオーケストラ。
レベルは推して知るべし。

これはプロのオーケストラとは到底呼べないなぁ。アングラ演劇とか、売れない漫才みたいなもんだ。
アマチュアに近い。

文化を大事にしすぎて財政破たんし、国王の座を追われて最後は自殺した人に
ルートヴィヒがいるよね。ワグナーにいれあげて散財しまくった。
狂人として退位させられ、失意のうちに湖に身を沈めて自殺した。

日本でも元禄時代　文化文政時代　は、豪商や江戸幕府が凄い援助した。
そして最大級の繁栄をした。

大阪が文化援助どころじゃないのはわかるけどね。文化とともに経済は繁栄するというのも
事実なんだよね。文化が盛んになるとそこから需要がうまれてくるんだよね。
バブル時代の日本が典型。いっぱいいっぱい娯楽施設ができて六本木は２４時間お祭りだった。
橋下は村上龍でも福田和也でもないからなぁ。彼が面白いとか評価ははっきりいって権威がない。

>>293
文楽や能は、
ユネスコから無形文化遺産に指定されているのに
補助しないっていうのはありえないって。

オーケストラなんかは補助する必要性は見当たらないけど。
こんなのはヨーロッパが保護すればいいじゃん。

なんで行政が楽団なんぞに金出す必要があるんだよ
集まってる有志で出し合えよ

>>288
それらも見返りなしで補助してるわけじゃないだろう
大阪フィルは教育や観光振興の役に立ってるのかって話で

サッカークラブガンバ大阪も解散、新スタジアムなんてもってのほか！
橋下いいぞ！橋下いいぞ！
解体！解体！大阪解体！

>>283
パトロンになれなくなるほどのお金をオーケストラに出せばいいやん

>>1
>「文化は行政が育てるものではない」

とりあえず、資金提供する人は要るかと。

歌舞伎なんて補助金漬けだからむちゃくちゃだろ。
世襲制でわけわからん、坊主が女優をひっかえやりまくりとか
愛人に子供生ませたりとか。

税金で甘やかすからああなる。

>>304
そんないい加減な考えで、伝統文化の一つが消えてもいいの？
一度途絶えると復活は難しくなるんだぞ
それに商業主義に染まると、どんどん下劣に成っていくだけだ

タン壺に文化は不要

メインカルは行政が支援
サブカルは支援せず
で良いでは内科医

赤字自治体が補助金出さないとやって行けない、文化なんて文化じゃないし、要らない

ワッハ上方顛末・・・笑える（苦笑いだが、誰のための文化だよｗ）
大阪府立上方演芸資料館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E4%B8%8A%E6%96%B9%E6%BC%94%E8%8A%B8%E8%B3%87%E6%96%99%E9%A4%A8

>>88は極論だけど、
実際絵本やら漫画やら小説なんて置く必要は無いと思う

>>318
文化が盛んになると需要が生まれるなんて聞いたことないぞ
お前論文発表してくれ

大フィル、朝比奈さんがいた頃はよく行ったけどなぁ
今はスター不在なんだよ
補助金なしで成り立たないものは淘汰されて仕方ない
その文化を残したい者が援助すればいい

あああああ

文楽は大阪が発祥の地で、セリフも大阪弁という数百年の伝統芸能。

でも、「金は出さん！滅びてしまえ！」っていう市長を白紙委任で選んだのは
市民なんだから、まー、しょうがない。

大阪は文化不毛の地になるだろうが、
それが嫌なら、とりあえず京都か兵庫に行けばいいだけ。

もちろん、橋下さんが首相公選制か首相か大統領になれば、
国の文化予算もゼロになるだろうが。

後継者もいなくて伝えることすら難しいなら援助しないとやばいだろうけど
４つある時点で文化とか意味がわからん

学校の図書館は使うけど自治体の図書館は誰が使うの。近所住民の暇潰しくらいなもん。あと読書家。

ガンバ大阪も税金食い潰すだけのゴミだから解散消滅させてくれ

>>290
どっから高度経済成長期とかがでてきたの？？
日本のオーケストラの歴史も知らないのに是非について論じてるわけ？
朝比奈隆って知ってる？

橋下に文句いってる低脳ウジ虫どもに一言いっとく
今は日本中どこでも似たようなものだが、大阪は金が無いんだよ
借金まみれなの、わかる？この現実
文化だ何だというのは、金がある奴（地域）の特権
いわばゼイタク
自称文化人どもは、補助金無しで頑張るくらいの気概を見せろ

>>281
能も狂言も全然育たず存在感無しじゃないか。
モーツァルトだって有能だからスポンサーがついたわけでスポンサーがいたから才能が
開花したわけじゃないだろ。

>>318
六本木でクラシックコンサートが目白押しだった事実はない。

>>306
安物買いの銭失いってものばかりだな。

つーかオーケストラの団員て全員プロなの？

プロじゃなかったら削減しても良いだろうし、
プロだとしたら補助金に頼りすぎるなってことじゃない。

地車や布団太鼓って補助金じゃなく地域の寄付金だもんな。

>>318
＞文化が盛んになるとそこから需要がうまれてくる
＞バブル時代の日本が典型。いっぱいいっぱい娯楽施設ができて六本木は２４時間お祭りだった。

うわあ、バブル世代の勘違いここに極まれりだな

>>316
「嫌い」って言ったソースあんのけ？

>>316
橋下さんの好き嫌いで決めて何が悪いんだ？
北朝鮮では文化もスポーツも金正日の好みで決めてるんだから
大阪で橋下さんが決めてダメな理由もあるまい

>>306
値段と人気が比例してたりするかな？

世の中の音楽が全部ニコニコみたいなクソ音楽になっていいのかよ？

品のない大阪らしくていいんじゃないの

寂しいけど大阪じゃ仕方ない

>>319
>「文化は行政が育てるものではない」
これには反対と言う事で良いんだよね？
それなら同じ意見だ

橋下が頑張っても、
有権者が「維新の会がなんとかしてくれる」って言って何もしなかったら最悪だからな。
有権者がもっと発言していかないと。

一つの文化の保存に、毎年億単位の補助金が必要というなら、その文化はどこかが間違ってると思う。

橋下支持者だし、橋下の主張は正論だが、
文化を育てるのも指導者の役割だ。
その役割を放棄する代わりに企業減税や高額納税者に対して減税
するのなら話は分かるが。

碌に市に税金を払ってない大衆文化を文化として捉えるのは
非常に危うい。

こないだ、ぷいぷいで大阪市が何十億とか使って
絵買ってるのを知ってビックリしたわ
どこにそんな金があんねん

日本でも公共団体への寄付による税優遇制度を推進すればいい
税収が減るから寄付制度は取り入れない、各種支援金は行政の領域じゃないってのは酷いんでないの

>>306
この4つに補助金出してるの？
おいらはこういうものに疎いから分からんけど、1〜2つにして続けていくだけでは
文化は守れないの？

>>349
お金のある東京都が支えてくれるよ！

>>330
なんで？

オーケストラとアーティストのコラボとか色々と考えていけば
いいのにな。時代の流れもミックスさせながらじゃないと生き残る事は出来ないよ。

29 名前： 公安組織構成員(きびだんご)[] 投稿日：2008/04/20(日) 10:46:09.65 ID:c7rTRRbQ0
だがちょっと待ってほしい。
そもそも給料が高すぎるのではないだろうか？
関西フィルを見習ってはどうか。

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

公演会のない日は何してるの？
一日中練習してるの？

パチンコ店回って営業すればいいんじゃね？
生オーケストラ聴きながらギャンブルとかもの凄い贅沢な気がするぞ

米百俵の精神がない大阪は確実に滅びる

補助金で、日本のお笑いや漫画が栄えたわけじゃないだろ。

オーケストラは、基本ヨーロッパ発祥だし、パトロンを見つけて、
大衆の要望に応じてやってたのが、もともと。

>>1橋下を応援しているマスゴミはアホ。
こいつが政治的権力を奪取したらまっ先にマスゴミを潰しにかかるだろうなw

屠殺場経営者に忠誠を誓い，感謝・絶賛する豚と同じw
アホマスゴミは橋下をコントロールできると思ってるんだろうなw
熱狂した大衆に支持された橋下の狂気を思い知るがいいwww

>>358
>>224

>>316
嫌いだから補助金カットしますって言ったの？　お前の妄想だろ
橋下叩くのは勝手だが捏造はするな
いいな

お金はどこまでだすかだし
援助金がいつまであるというのも甘すぎる。

だけど、橋下がいいとか悪いとかいえるもんでもない。
北野武なら芸大の大学院の筆頭教授からなんとでもいえるだけの権威あるけど
橋下は、小説家でも映画監督でもない。政治家弁護士だ。専門外。

提言型委員会設置して審査すればいい。

自分はKPOPが流れる歌舞伎とか、クラシックコンサートで、KARAが歌うとかいうのが
時勢に応じているとは思わない。それは馬鹿という。

文楽は保護が考えられるが毛唐の楽団はさっさと潰れろと思うわ。

人の金（税金）使ってパトロン気取りってのが
一番タチ悪いわ。

>>339
オーケストラが必要であったとしてもいくつか削らないと駄目だわな
様々な公的支出の中でどれほど高い位置にオーケストラを置いてんだか…
天皇より上だとか言い出す奴までいるしｗ

>>359
すでに東京には7つくらいあるから無理。

政治って、コストカットしまくれば、100％黒字になるから楽な商売だよな。
極論言えば、寝てるのが一番儲かる。ｗｗ
税金は勝手に入ってくるんだから。

>>352
大阪のオーケストラがユネスコの無形文化財に指定されるのなら、補助してもいいんじゃないの？
文楽や能と比べて格が低過ぎるんだよ。
仕分けの基準として、こんなのに対する補助金なんか切り捨てて構わないだろうに。

そもそも実力があれば採算が取れる訳じゃないんだよな
AKBが実力者と言えるか？
大衆が求めているものが実力とは限らないわけだ

大阪人でクラオタだけど、カットしていいよ
来年度のプログラム魅力ない
兵庫もあるし

お笑いって言えば、てんのじ村の石碑のあるとこってお笑い発祥の地なんだってね
あまりに粗末な扱いで可哀相だった

年会費払う会員制度でやっていくべき

>>374
腕に自信があるならその7つを蹴落として這い上がれるでしょ

音楽家も　昔の音楽家を見習ってパトロンでもみつけてこいよｗ

>>377
つまり経営努力が足りないってことじゃん

>>315
なら大阪府外でもＯＫなんでパトロン探して、補助金は切りますね
で終了。

>>326
伝統に胡坐をかいてるようではダメですね。
そういうのは

消えろ

それだけ。実力あれば残れるはずだよ？それとも補助金無いと
やれないくらい実力無いのかね？

本当に実力ある交響団なら海外からおよびがかかるくらいなので
自力で運営できるんだよ。
日本のオーケストラを始めとする芸能文化はウンコだから
税金に寄生するしか術がないんだよ。

これはどうかなぁ
商業主義の中で残ったものが育てられたものと言えるんだろうか

こういうのは認定文化として
文科省が直轄でかんかつすればいいだけ。

無駄な教育委員会など解散すれば予算などいくらでも出てくる

クラシックは生で聞いたら凄い迫力で感動したことけどな

要は文化団体の補助金におんぶにだっこの姿勢がいけないってことだろ
自立できるならそれに超したことはないんだ
なのに文化だ芸術だだのやらしい理由を盾に府や市に金をせびってはそれにすがって生き延びる

府も市も厳しいんだからあなたたちももっと自分で利益を生み出す努力をしましょうよ、と
本当に良い物もってるなら出来るはずでしょ、と
それなのにこいつらは反橋下のマスコミ呼んで苦しい金がない助けてくれとわめくだけ

本質的には生活保護のやつらとなんら変わらん
気取ってるだけで中身は大阪のゴミ

補助金

大フィル 一億一千万

センチュリー（元府営） ０

関西フィル 五百万

大阪交響楽団 百五十万

文化団体は行政からじゃなくて市民から募金やカンパでまかなえばいいのじゃない？
それが集まらないということは市民はその文化・芸術を否定したわけで
否定される芸術を無理に後世に残す必要はあるとは言えない

大阪の規模を考えて一つあれば十分だろ。
日本古来の文化でもないし。

オーケストラなんざ中世貴族が庶民から税金むさぼって
己の自己満足のために作ったもの
現代でもそうなんだな。税金で運営するもんじゃない
自力で稼げ。どのアーティストもそうしてる。
売れない歌手は消えていく

>>369
>橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
>大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。

オーケストラより、お笑いの方が、文化として大事・・・って、自分の
感性の好き嫌いで判断してるのじゃないのか？

>>381
オケ無双か、胸熱

こんな流れだともう大阪に他所から楽団なんて来なくなるんじゃね？
まあ大阪市民はそれでいいんだろうけど

必要な物に金出して保護するのはいいよ

なんでパクリ吉本の言いなりに金出しとんねんボケ

芸術なんてもともと行政が関わるものじゃなくて、大衆の中から
生まれてきて、大衆が支持して支えるものだろ。橋下のやってることは
間違ってないじゃん。文楽だって伝統に固執して、時代に合わそうとしないから
大衆から支持されなくなっただけだろ。補助に頼るぐらいなら辞めてしまえば？
大体文化とか娯楽とかは、行政や政治が介入したらロクなことない。

>>384
いいんじゃね？
その代わり府民がオケに関わることがなくなるだけだろうし
次第に大阪の文化ってものが落ちていくだけだろうし

>>388
じゃ、営業努力が足りないんでしょ。
それだけ凄いのなら、必死に営業して集客して、独立採算で維持できるんじゃないの？

>>370
K-POPが時勢?
時代にテイストを合わせろっつってんのは楽学の事だろ?
ソースもろくに読まんでバカはおまえだろｗ

バカじゃねーのこいつら
大阪が行政として出さないだけで補助を受けるの禁止って言ってんじゃないんだから金出してくれるやつを自分で探せよｗ
価値があると思われてるなら手が上がるだろうよｗ

>>394
お笑いは補助金で生き延びてるわけじゃないからね
本当の意味で地域に根付いた文化

>>338
朝比奈の栄光にすがってるだけではダメだな。
実力無いの日本のオー＾ケストラは？補助金無いとやれないの？
それなら海外の交響楽団の公演を補助して聴いたほうがよほど
市民の文化レベルを上げられる

>>191
フィルは、あなたのサポートを必要としているみたいだから、宜しく頼むわ。

無自覚に日本文化を破壊したい奴らが多すぎだな
こんな奴らが愛国語っているとか、笑えない

＞政治って、コストカットしまくれば、100％黒字になるから楽な商売だよな。
＞極論言えば、寝てるのが一番儲かる。ｗｗ


で、税金だけ取って、全く投資しないのに、
「さすが橋下！。この不況下で黒字にした！」
なんて有権者は絶賛するんだから、ちょろい商売だよ政治家って。ｗｗ

>>394
ていうか、橋下の大阪に対する印象はその程度なのかよ、首長のくせにｗって感じやなｗ

代々続いてた既得権益を守るだけだもんな

つまり、大阪にはジャスラックの力も届かなくなるのか･･･

これは事務員の営業努力不足
国や自治体から金を取ってくる努力をするんじゃなくて
地道に企業回ってスポンサー募る努力をするべきだな

あははは、おもろいね。どーなんだろ。

橋下はぜひ国会議員になって糞つまらん歌舞伎やらの伝統芸能への補助金を潰して欲しい
その頃には見てる爺婆も死んでるだろうし

>>394
文化として大事だなんて言ってなくね？単に流行ってる流行ってないの話だろ

AKB、けいおん、初音ミクが競争の中で生き残った最も優れた音楽か？アホかよ

>>394
ソレは知事時代の発言だし。
市長としての公式見解はあったっけ？

>>399
府民に求められてない文化なんて無くなってもかまわんだろ

オーケストラは、新しい客層を開いたらどうなんだ。
たとえば、アニメやゲームで「交響曲」が作られてるが、
それ以外ではほとんどないだろ。

宇宙戦艦ヤマトの客層でも、掴むように努力しろ

音楽、しかも一部だけに愛されるような音楽が不況下に補助受けてまで残る必要ないよ
補助なんか無くても、芸術自体は滅びない
外国行けば上手い楽団掃いて捨てるほどあるよ
困るのは楽譜演奏する人であって、芸術ではない

まぁ、橋下の大阪はお笑いっていうのもどうだけど、
大阪の台所事情が補助金どころじゃないしな。
費用対効果の薄いものから経費削減するしかない。

市場原理に任せて適応したら生きていける

マラソン、自転車、ハイキング

六甲山、生駒山とか
鳥のさえずり、自然の音を聴きに行こうや
オーケストラはいらね

>>368
ありがと
食べていけるだけの収入を税金から得てるのか
なんだかなぁ
公務員じゃないんだから自分でも生計を立てる努力はしようよ
年がら年中楽器に触っていないとポテンシャルを発揮できないものなのか？
よく分からんけど、このスレ見てるとレベルは高くないように見受けられるけど

行政に守られてる文化と言えば祭りとかもそうなんだが。

補助金がっぽりもらってる文化団体の裏方調べてみ。
そこには相応の天下り糞役人どもが収まってるから。
役人と芸人が文化芸術の保護の大義の下で
税金食いつぶしてるのが実態なんだよ。

>>377
大事なのは大衆が求めているかどうかだけだろ？
金にならない実力なんてただの寝言だ

財政の建て直しが急務だから、仕方が無いといえば仕方が無い
文句言ってる奴は、橋下が何を削って金を捻出しても文句しか言わないだろう

つーか

補　助　金　が　必　要　と　言　っ　て　る　や　つ　は　お　前　が　出　せ！！

以上だわ
議論する余地もない

大阪フィルがどないなもんなのか分からないが、東京や海外で活躍できない程度ならおくりびとのもっくんのように早く転職すべきだよ。
文化ってのはホントに良いものは上の庇護なしに残るから。

>>399
言いたかったのは
本当にすばらしいものなら補助金なくても大阪でも存続できるよって事だよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308130297/
「精神的に不調で働けない」とかほざく大阪の生保の糞どもは
てめえらのだらしない食生活が招いた自業自得だってかいてあるぞ↑
医学的に非定型うつ病とかひきこもりの原因が解明されたら「治療」
できるから税金泥棒どもを一掃できるな

３つもいらんだろ

市民にきいてみればいい

一年間にどれだけコンサート聞きに行ったか

補助金を使って海外のオーケストラ呼んだほうが人も集まるし質の高いものを市民に提供できる

ちゃんと経営感覚、競争意識を持った奴が運営者にならんとダメよ。
どうせ理事や役員は公務員からの天下りだろ

今まで補助金が支給され、金に困ること無かったから
自己努力してこなかったんだろ？そのツケが回ってきただけ。

当たり前。
まともな財源もないのに補助金出してきた今までがおかしい。

ヒトラーは２０年間、不況で苦しんだドイツを経済復興させた
偉大な政治家と認めるけど、芸術に関しては、凄いかたよってたんだよね。

彼は一応芸術家だったんだわ。売れない絵描きだったからね。

ただし抽象画とか認めなかった。ピカソの絵もだめ。あくまで、具現主義だった。
リーフェンシュタールの映画「意志の勝利」などのベルリンオリンピック映画は
まさに彼の美観に合致したものだった。
それでも一応、ヒトラーは芸術家のはしくれなんだよ、才能はともかく。

橋下は、全国選抜のラガーで弁護士のスーパースターだけど、彼が
音楽や絵画、芸能について、一級の評論している文章は全くみたことない。
これはさすがに専門家にまかせろといいたい。
どう考えてもヒトラーよりはるかに芸術音痴です。

>>406
海外公演も要請されない程度のクラシックオーケストラ楽団は、
日本文化なんですか？

>>399
オケ？海外の楽団の公演を聴きにいけばいいだよ？
大阪のオケに海外の楽団並みの実力があれば引き止めるだろうけどｗ
同じオケでも海外のレベルの高いのを聞いたほうがタメになるね。

>>418

ワルシャワフィルなんか流行りそうだな。
一時期ゲームソングやってたけど。

>>376
ユネスコに登録なんて、橋下さんからすれば
全く価値無なんでは。

>>426
典型的な愚民だなｗ
まあ橋下が当選するわけだｗ

>>424
あれは間接的に市や町のイメージアップや経済効果に貢献してる場合が多いでしょ

文化・芸術を市場原理と同じだと思ってる無知も結構いるんだな・・

無い袖は振れんだろうにね、慈善家なりの寄付でも募れば？

>>425
そんな気がするな
補助金で食ってる団体の事務なんて楽そうだし
一般採用とかしてなさそうだもんな

>>394
それは府民がNoと言っているってことだよ
橋下の好き嫌いって意味じゃない

お偉い方はオケが大事というが採算がとれていない
一方お笑いは独自で運営している

大阪府民が本当に必要としているのはどちらだ？という問いかけ

公務員も自主的に3割ぐらい給料カットしとけばよかったんだよ。
そうすりゃこんなキチガイに市政乗っ取られることもなかったのにね。

お前ら凄い勘違いしてるな
橋下は、大阪にはお笑いと言う立派な文化があるからオーケストラみたいな古臭いものは要らないと言ってんだよ？


吉本のお笑い＞＞＞＞＞＞＞＞オーケストラ

これでいいの？こんなんでいいの？ホントに

大学生のとき、春休みになったら市役所で雑用のバイトしてた
二週間の間に結構な人数が雇われていて、市職員が「今年度の予算を使いきらないと次年度予算が減らされるので
アルバイトを雇うのはバイト代で使いきるため」って言ってたぞ
自分が行ってたのは吹田市だが、大阪市役所に行ってる同級生もいた
馴染みになると休みごとに応募すればほぼ毎回雇ってくれるみたいだったわ
まぁ、10年以上前の話だけどな

バイト代貰っといてお前が言うなだけれども、とにかく税金の無駄使いだよな

地方自治体が補助するもんじゃないな
実力ない楽団は自然淘汰されて自力で客呼べる楽団だけ残るよ

出会い系オーケストラという商売を考えた
ムーディーな会場で鳴り響く場違いな豪音の下
男と女が出会う機会を得る新しいサービスさ

日本文化ってなんだよ伝統には価値はない

>>424
祭りも廃止すればいいだけ
何の問題もない

そうだそうだ。
人間ですら不必要なら生活保護すら受けられずに自殺に
追い込まれまくってるのに
なんで本来淘汰されるべき無能自称芸術家どもが延命するのか。
これは社会にとって壮大な無駄であろう。

悪貨が良貨を駆逐することを完全放置する新自由主義の欠点。

>>311
海老蔵のレベルが低いと言い切れるお前がすごいよ

>>418
映画のサントラとか、自衛隊の楽団はいろいろやってるな。

日本には、素人に毛が生えたようなオケが大杉。
本当にうまいオケだけ残ればいい。

>>430
日本は文化財の保護費が出ないからどんどん朽ちて行ってるんだけど。

補助金で堕落してるってのもある　ある意味、趣味で好きな事してて
公費で食ってれば、努力しなくなるだろうな。

　

必要な文化なら各自治体が共同で負担すべきものであって、
大阪だけが支援するのはおかしいんじゃない？

相撲も補助金出すのはやめるべき

>>440
はぁ？
国連の機関を否定するって、頭おかしいの？

自分の意見を橋下の意見みたいにミスリードするなよ。
っていうか、勝手に日本は国連から脱退しろ！とか叫んでいろよ。
頭おかしいの？

補助金減らすか人件費減らすか。
どっちか選ばしたら？

>>437
橋下は芸術的価値に応じて補助金を判断するなんて一言も言ってないんだが
芸術を語る前に妄想癖直したら？
付け加えるなら芸術の価値を評価するのは行政の仕事じゃない

>>441
そうそうそういう愚民思想振りかざすのが平松陣営に目がついたので
有権者が痛撃を食らわしたんですよ。８：００ジャストの秒殺パンチをｗ

「衣食住は自分で整えるもの」生活保護カットに受給者戦々恐々

必要ない、無駄と思える物は排除していければ世の中良くなると信じてる
さすが独裁気質の持ち主だね

>>433
それやってほしいわあ
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポンみたいなの大阪でもやったらいいよ
多分オケ維持するより安上がりで観光効果もある

そういえば、フィラデルフィア管弦楽団は破産宣告したよな。
この先どうなるんだろ。

>>448
何でも自給自足する必要はない
オーケストラなら海外から補助金使って呼んだほうがいいものが聞けるだろ
毎日聴きに行くようなものじゃないのだし

補助金目当てで天下り受け入れてきたのに
補助金でなくなったら天下り役員どうなんのか楽しみだなｗ

文化は育てるものではないが破壊するものではない
行政が介入しようというのがそもそもの間違い

>>448
橋下は建前でお笑い文化があると言ってるが、本当はお笑いには厳しい。
ワッハ大阪を潰そうとしただろ。

大阪フィルハーモニーの楽団員で橋下に投票した奴とか居るんだろうなｗｗｗ

>>459
それが民衆の選択でしょ
文句があるなら活動すれば？

>>390

そんなこといいだしたら、音大のオーケストラは無給でやってるぞ。

一番金がかからないのが、オーケストラは今後、自衛隊・警察・音大に
限ればよくなるよ。

でもそれってどこまでいってもアマチュアなんだけどね。
わりきりで日本ではクラシックは切るという選択するならいいが。
でも自分は大阪のお笑いも大嫌いなんだよね。悪いけど。
大阪の一円の補助金もお笑いにあげたくないね。

ちなみに自分はお笑いの専門家でもなんでもない。

補助金つけてやるから天下りさせろが役人の手口

>>437
だから。
大阪が繁栄したらまた補助するかもしれないだろうが。
今は赤字なの。無理なの。

オケとかはもっと洒落た都道府県でやってくれ

>>448
ぶっちゃけそれでいいよ俺は
吉本のお笑いとオーケストラで比較するなら
質の低下は否めないにしてもまだ吉本のお笑いをとるｗ

>>413
あいつら海外でも公演してるし、阿修羅像だかなんかで浄土宗だっけか？なんかそんなのとも関わりがある
オーケストラはそんなの全然聞いた事ないけどなｗ

>>446
それは単純に大阪人が無教養で下卑たお笑いばかりに走り民度が著しく落ちてると言う指標だろ

>>443需要のないものは価値がないものだと認識しているがどうだろう

ガイドラインみたいな明確な基準がない中で
補助金支出を容認すると、もう際限がなくなるしな。
それに補助金支出と交換条件に投票するっていうキックバック関係が
町内会か商店組合かなんかとあったわけだし。
当然だよな。

政治関与をしない形の補助金行政ならともかく、
一度政治とのキックバック関係を行った以上、粛清はやむをえないな。

>>23
市役所にパトるなよw

>>466
まあ少数意見でも言いたいことを言えるのが民主主義のルールだからなｗ
思ったことを言うまでよｗ

年約１０億円の運営費=市バスの運転手１００人カット　
市バスを民間運営にすりゃ簡単に捻出出来るよ。

伝統文化ならともかく、
外国文化を税金で保護する必要はないわな

橋 基 徹 氏 が 興 味 を 持 つ
ジ ョ ブ ズ 氏 お 気 に 入 り 動 画
http://www.youtube.com/watch?v=7Qy9CEVwxHo
http://www.youtube.com/watch?v=xoeX3NT3j8I
http://www.youtube.com/watch?v=-paDQcGfDMI
http://www.youtube.com/watch?v=5xa6KwNBrUs
http://www.youtube.com/watch?v=UwPpAj545sM
http://www.youtube.com/watch?v=Vo-Fjtrlhrw

>>474　まあ、財政状況が既に笑ってる状況じゃないからな

漫画家やアニメーターに補助金でてるとかきいたことないもんな

>>1
音楽のジャンルを理解しないでテイストを変えろって
たしかにお笑いの町、大阪の首長さんですねw

文化って国が保護するもんだろ
行政が育てるって何だ？

>>472
あらゆる手段を使って橋下崩しを始めるだろうね。
手始めは市議会議員の議会ボイコットじゃない？

>>448
吉本のお笑い＞＞＞＞＞＞＞＞オーケストラ

つまり

金を稼いでる奴＞＞＞＞＞＞＞＞金を食いつぶしてる奴

ってことだよね？
橋下の言う通りだと思いますが

補助金貰って食いつなぐって
芸術家のプライドはないのかな

>>448
オーケストラ聴きたいなら海外の楽団の公演を聴きにいけばいいだけだ。
そちらのほうが大阪のヤツよりはるかにレベルが高いだろうし。

>>457
警察の楽団も子供向けにアニメソングとか流行の演奏してるな。

浪曲って補助金出てるのか？
上方落語って補助金出てるのか？
だんじりって補助金出てるのか？
布団太鼓って補助金出てるのか？

橋下が府知事になり、今回市長になって、自分が参謀のような
もっと言うと裏の大阪のドンみたいな顔をして
威張ってるやしきたかじんが最近鼻につく
大阪に世界に引けを取らない音楽ホールを作るって言ってるけど、
それこそいらんわ
大阪になくても他の地域にあればそれでいいんだから

>>383
正直お前の言うてる意味がよくわからないんだが、
都響や京響、PAC、OA金沢、名フィル、仙台フィル、群響、九響、札響、神奈フィル、広響も
自助努力ができないから、解散したほうがいいんだな？

地方自治体助成（2010年）

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万

>>459
モノとして存在する物の保全はまた別だろ
今話題になってるオーケストラは個人の技だから
言ってみれば、文化財は過去の確かな凄い人が作った物だが
その凄い人は国から生活費出してもらってたわけじゃないだろ？
オーケストラ云々は生活費を出せっていう話なわけ

>>483
じゃぁ大阪のオケは他府県の民度の高い地域に助けてもらえばすむことだな

で、オケが独立採算でやっていける地域を教えてくれない？

頭使わないマラソン大会には
何億って金平気で出すのにね…。

>>484
価値を需要でしか測れないて経済学にでも心酔してんのかｗ

見たい聞きたい奴らから、月５００円プレミアム会員として徴収しろ！

>>433
招聘する海外のオーケストラはとなりのトトロの演奏はしてくれません。

別に吉本に税金は投入されてねーだろ。むしろ納めてる
ハコ物の資料館あったけど府知事時代に無くなったよ
本当に府民市民に支持されてるなら自力で運営できるだろ

橋下は組織を立て直すタイプじゃないな。だけど既得利権にメスを入れる
才能は素晴らしい。

もはや借金塗れで身動きが取れない大阪市だからオーケストラの補助を
無くしちゃうのは当然の行動。金が無いから文化どこじゃないよ。

他にも色んな無駄があるかも。つーか文化施設の閉鎖やりまくりもアリ。

>>1
> 　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた

１００％同意するわ。

保護したい奴、育てたい奴が、好きなだけ金だせばいい。
誰も身銭を切りたくならないような文化は、さっさと消えればいい。

今の構図は、やってる側のエゴで行政にたかってるだけ。

寄付減税するのあら、主張として正しい。
税金だけは取る。しかし文化維持にはお金は使わないなら、
単純にサービスの低下。

>>448
そういうことはソースも同時に貼るんだよアホ
妄想でモノ言ってんじゃないよクズ

>>270
あなたのとこは音楽ホールでは音楽しかやらないの？

私の田舎では演劇や講演会や何かの発表会とかで色々使われてるけど。

>>504
大阪マラソンに全国からどれほどの人間が集まったと思ってるんだ

>>449
役所ってのはほんとにひどいとこで
いったん予算がつきさえすれば苦労なく毎年出るものなんだ。
たとえそれが不必要であろうが金が落ちてくる。
なので使い切る。

逆に本当に必要でもイレギュラーだったり、初めて予算要求するような
代物だと予算が降りない、認められない。
なので総務係長やら幹部やらが必死で必要性を聞いてきて
現場の要求を取り下げさせたりしようとするよ。

いいものはあるものは援助してやれよ
公務員の給料はカットしていいから

>>1
結局優先順位の問題になるんだろう(･ω･｀)

芸術家は本来、金持ちとかセレブが出資するもんだからな

文化は行政が育てるってのは間違いとは思わないけど
大阪のような下品な町づくりの中でオーケストラに補助するってのは意味がない。

>>491
だれうまｗ

お笑いのほうがいらん気がするけどな

うーん、橋下は嫌いじゃないけど、この意見は事実誤認かなぁ、、
大概の文化文芸は、当時の権力の保護を受けてるよ。

マジで保護しないと、李氏朝鮮みたいな事になる。

こんな既得権益に擁護がいる方が驚き。
誰が見たって要らないじゃん。
海外の方がレベルが高いんだし。

>>469
自分は

一般向け　ウィーンフィルorベルリンフィル
オタ向け　ワルシャワフィル（ゲームソングとかしてた）

を呼んで欲しいねぇ。同じフィルでもレベルの高いのを聞きたい。
一般向けなら海外からの客も集客できる

>>501
それデータとしては片手落ちじゃないの？
補助金だけじゃなくて、それらのオーケストラが
年間どれほど客集めてるのかも出さないと
努力が足りてるのかどうかわからないじゃん。

大阪にオーケストラ４つもあるんだっけ？

統合すれば？

>>497
好きな楽器触ってるだけで、そこそこの腕を維持してれば金もらえるんだから。
同人誌描いてるニートを文化的に保護しようってのと変わらんよな。

　　　　　　　見 事 す ぎ る 橋 下 の 選 挙 公 約 　　→　　 教 員 活 性 化 対 策 の 本 格 実 施

>>501　群馬交響楽団　3億4739万
　
　　　　群馬には、猿軍団がいたほうがいいんじゃないのか？

>>448
いいっす。

>>446

今回の選挙は
大阪都に賛成かどうかだ。

誰もお笑いをクラシックに優先させろだの、文楽を時流に合わせろだのの
投票じゃねーよ。

個人的には文楽は古臭すぎるとは思うけどさ。

>>509
んなこたーないだろ
現状の構造に無駄が多すぎるからネガティブな発言が目立つけど
奴の根っこは商売人だよ

無粋な明治政府に戻るのか…

どうせなら、１楽団だけ公務員として雇ってやり、
フルタイムである必要のない清掃局あたりでゴミ回収やらせて、
残った時間で練習させたらちょうどいいんじゃない？

あ、もちろん今いる清掃局員クビにしてね。

>>514
御用学者の経済効果は何億円〜
にすぐ騙されるアホですか？

ところでそんな全国から集まったのか？？

>>224
存続の危機でも統合しない在阪オーケストラ

大阪交響楽団（大阪シンフォニカー交響楽団、堺市）
大阪フィルハーモニー交響楽団（大阪市）
関西フィルハーモニー管弦楽団（大阪市）
日本センチュリー交響楽団（大阪センチュリー交響楽団、豊中市）
（五十音順、括弧内は2007年当時の名称と活動拠点）

それぞれ累積赤字の増大やスポンサー企業の交代などで経営危機に見舞われていたこと
から、2007年に統合問題が持ち上がった。同年7月26日、4楽団の理事長が初めて会談し、
当面は統合しないと合意したことを発表している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E9%98%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9

>>501
なんで財政がガタガタの大阪の問題なのに、
他地方の話を引っ張り出してくる？
大阪のオケは解散で、地方に散ったらいいんじゃね、もう。

>>443
市場原理でしょ。
価値を認める人がたくさんいれば盛り上がるし、
そうじゃなくなれば盛り下がる。
盛り下がったものを無理やり維持して何が文化なの？

ぬるま湯になるからな
てか、そのほうが長く続くし

このことに関しては橋下は正しいわ

>>522
必要とされてない文化は守る必要なんかないでしょ

>>522
市長や知事は王様じゃない

>>501
解散でいいよ
海外文化を日本で保護する必要ない

>>510
君はＴＰＰ賛成か？

日本の米作文化は保護せず
海外の安い米に駆逐されたら良いと考えてるのか

>>471
大阪では海外のオケのチケットもまともにさばけないのでは？
海外のオケは日本をバカにしているのでちゃんとした演奏を聞かせないこともある。
楽器が日本仕様ではないので、日本で演奏すると鳴りが悪いなんてことも。

橋下もこういう枝葉の話で点あげようとすんなよ。
ある程度はわかるが、本丸は公務員給与と公共工事や設備の効率化だろ。
あと、最優先課題の節電。

馬鹿な内輪もめしてる間に冬に入ったぞ。
役所は、関電以外から電気を買っても一般で必要な節電分なんかカバーできねえだろ。。
生命が掛かってんだぞ、節電は。

パトロンが育てていったのが文化の歴史のはずなのにな
まあでもパトロンが要らないつってるならしょうがないだろ、大阪を出て新天地を見つけるべし

>>505
需要がないのに価値があるものを教えてください

相撲や落語も税金で食うようになったしな。

>>276
クラシックコンサート行きなれてない人だと、ドレスコードに悩んで行くの辞めたりするらしいからね。

ジーンズで行けるようになってくれればもっと人も増えそうなのに。

>>501
なくなったほうがいいか？って聞き方はずるいと思う
そりゃあ残せるなら残したほうがいいって回答しかないでしょ
お金がないから節約せざるをえないってだけだ
役所が優先するはインフラ・教育面だと思う
オーケストラの運営が行政のやることだと俺は思わない

いくらなんでも公共を毛嫌いしすぎだろ
ミルトン・フリードマンの弟子だろこいつ
だんだん嫌いになってきたわ

>>538
伝統は金じゃ買えないんだよ
パクリ文化の朝鮮人にはわからんかね

タニマチもつかない芸術屋じゃ存続の意味ねーし。
市がタニマチなんてのもおかしな話だ。

>>12
奈良の大仏は公共事業だし、神楽は昔の地方自治体がパトロンだしな
文楽は、昔のように顔を見せなくなったら見に行くよ

>>545
楽団員乙

大阪人はお笑い（笑）があるからいいだろ。
大阪人に文化を与えるのは豚に真珠、猫に小判。
文化団体はよそで仕事探せ。

吉本の下品なお笑いが大阪にダメージを与えてることに気付かない橋下はヘン。
吉本のお笑いなど貧乏人の文化であって、高額納税者はオーケストラなどクラシック音楽を好む。
税金を多く払っている層がオーケストラを好んでいるんだから残せよ！
何でもかんでも貧乏人優先だから富裕層が嫌気さして大阪を出て行くことにいい加減気付け！

>>531
別に選挙なんて何の関係も無いよ

府民がNoと言ったという意味は
大阪で独立採算とれてない = 府民が聞きにきてないのに文化が大切だとか言うなってこと

天皇だって税金で養ってる
独立採算取れないから廃止で良い
お前らそれでいいんだな？ホントにそれでいいんだな？
知らんぞ無茶苦茶言いよってからに

「本当の文化」なら、市民／府民が応援する。ただそれだけ。

税金は、微力な市民一人一人の公益の為に集められ、使うべきもの。

＋αの価値があるなら、別途、市民が見に来るし、金も入るだろ。

なんでこんな簡単な理屈判らないんだ。

>>524
いいねー
ロンドン交響楽団も入れて
あとオペラ呼んでほしい
補助金出してくれたらアホみたいに高いチケット安くなるよ

>>522
橋下の言う事も極論ではあるが
大阪の財政危機を受けて公共事業やら減らしたり公務員リストラする中で
オーケストラっていうのが最後まで残す程大事かっていうとね…

>>529
群馬交響楽団は、オーケストラ界のドムドムみたいな存在なので
結構大切にされてるんだよ。

>>438
そんな事一言も言った覚えは無いけど？

>>552
釣りバレバレですよ

>>522
他国の文化を真似ているだけのものが
果たして保護するべき文化といえるのだろうか

>>559
議論のすり替えも甚だしい。死ね

>>537
そこに載ってる自治体大阪以下の財政破綻危機なとこいっぱいだなｗ
何とも思わんのかそこの人達ｑｗ

>>545
既得権益の連中って
自分のほうに矛先が向かうと
必ず、他のほうに矛先を向けるのな。

こんな大阪のオーケストラへの補助なんか真っ先に無駄なものとして処理すべきだろ。
聖域なんかあるわけねーだろ。

文化は行政が保護するもんじゃないとかいいながら、
朝鮮・中国を文化のない国とか文化を破壊した国とか言って、
馬鹿にする奴が結構いるんだよな

> このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう

消えていいんじゃない？消防団とか自衛隊とか仕事しながらやってる
のもある訳で専門の団体を維持する意味無いだろ
だいたいこの団体が公演どのていどやってるのさ？
調べたら特別公演合わせても月２回に支援演奏数回か専属の意味あるの？
専属なら最低１週間公演とかねえのかよあほらしい

>>552
オーケストラは日本の伝統じゃねえだろｗ

>1
是はその通りなんじゃないの？
好きな人は好きなんだから金関係なく何とかしてるもんな
近所の図書館へ頼めば「無い本」は購入してくれるしな。
どうしても金が要る団体さんは「今迄はここが贅沢だった
ので自分達でやります、ココの部分だけはどうしても削れない
カットではなく何とか現状維持で」と正直に修正し報告し協議
すればそれは通じる筈だ。

こういう文化に金出せと言ってる奴は、まずその財源をどこに
求めるのか言えよ。住民税を上げるの？それで府民市民が納得
するのならいいけど。

>>487
うん、そして民意が示されたの。
愚民に秒殺パンチを食らわされた感想は？

>>495
市議はすでに橋下に土下座してますぜ？
自民党は市議団幹事長が民意であると辞任、都構想反対を撤回、
府連は構想賛成と衆院選挙を前に親橋下に転じた。あの選挙結果
で流れは変わったんですよ。

>>533
外国人顧問が居なかったら、まじで日本文化存亡の危機だったからなｗ

>>540-541
そういう事を言ってるわけじゃない、よく意味を考えてくれ

>>552
需要の無い伝統なんて買う必要もないじゃん

日本の世界遺産国宝なんか全て当時の権力者の寄進だろう

>>522
橋下の言う事も極論ではあるが
大阪の財政危機を受けて公共事業やら減らしたり公務員リストラする中で
オーケストラっていうのが最後まで残す程大事かっていうとね…

>>562
マラソン大会は
どれだけ税金使っても必要なんだよな〜

首長の趣味で補助出る文化事業と出ない文化事業が
別れるんだよねぇ…

実際に一般に需要がない文化は無理に税金だして残す必要ないよ。
年間何人来てるのかわからないような博物館とか展示場とか年数千万の予算とか出してるところもあるし
どんどん潰して欲しい

>>504
マラソンは参加選手3万人から
参加料1万円とって
全国から沿道応援が参加選手の10倍来る
という大イベントなんだが

>>554
今や大阪を代表する建築物の「太陽の塔」も税金で作ったもんだしな。

>>557
高額納税者が金出せばいいじゃねーか。
吉本は新喜劇で貧乏人から集めた金で運営している。

>>「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは
文化と伝統芸能は別だろ…。神社や仏閣などの文化財に税金を投入して保護するのと同じだ

実力あげて稼げるようになればいいんだ
甘えるなと言いたい

オーケストラはこれからは売り込み方を考えればいい

例えばイベントがあれば盛大な演奏を売り込みにいくんだ
公務員のクビが飛ばされた日に豪快な演奏を行った日にはたちまち

>>531
今回の選挙は、自分より楽して高給を貰ってる
市職員を底辺に没落させたいかどうかだろ？

大阪市民の投票先の選択基準は。

都構想なんて、誰も眼中になかっただろ。

>>23
借金してまで支援するようなものでもない。

このあたりは難しいわなぁ。
公的機関が援助していたら、文化や風俗に貴賤を認めてることになってしまう。
文化の存続そのものが目的だったとしても、それでは社会主義国と何ら変わらなくなってしまうし。

金になる文化は税金使ってでも守るべきだし
金にならない文化は税金使うべきじゃない。

将来性があるものならば税金使っても良いと思う。

>>474
何言ってんだ？
お笑いがどうこうじゃなくて、ワッハは民放の天下り先でしかなかったから文句言ってんだよ

開館後２年間は１０万人
　　　　４年後は　４万人

入場料を（平成１２年）から半額にして・・５万人

ピークは平成９年・・（収入）１億円　　　（支出）６億円

それ以後・・・・・・（収入）５０００万円（支出）５億円


こんなもんメス入れられても文句言えんだろ吉本も

>>555
関東在住ですがｗ
関西の節電が失敗すると関東にも影響が出るの。
仕事でも関西には関係者がいっぱいいるが節電の影響が予想できてない。

>>569
どうせどっかの受け売りでしか考えることができない連中なんでしょう。

本当に大切なものは国が文化財として保護してるだろ
時代に合わせて文化芸能が移り変わるなんて当たり前
寄付金が集まらない文化は必要とされてないって事だろう

米文化も天皇制も日本の伝統だ

これはアメリカに原爆落とされても日本が守り続けた伝統文化だよ
それを採算が取れないから無くしてしまえ？
お前らそれでも日本人か！馬鹿ものが

>>575
釣り乙

よほど凄いパトロンでもいない限り、オーケストラは補助金無しでは運営できないだろ。
世界最高峰レベルのベルリンフィルでも予算の4割くらいは補助金だったと思う。

有名なオーケストラなら全国コンサートして資金確保したらいいのに。

>>546
日本の財政はボロボロで（本当は嘘ですがｗ）例えるならば没落貴族ですよ。
もはやパトロンたる資格なし（消費税増税）。

>>569
はあ？
自ら破壊した国と一緒にするなよ馬鹿

費用対効果があるかどうかだな
オーケストラを支援することによって大阪が享受出来る利得は何？

補助金を切ればおそらく何もかもなくなるだろう
逆に言えば行政が支えてくれている訳だ
大阪人はそんなものいらねえんだろ
だったらそれでいいじゃないかｗ

>>544
> 楽器が日本仕様ではないので、日本で演奏すると鳴りが悪いなんてことも。

楽器に日本仕様とか、ないないｗｗｗ
海外の演奏家の鳴りが悪いのはホールに慣れてないからだよ。
演奏後半になるとちゃんと鳴り出す。
ただ、日本には音響的にどうしようもないホールが多いんだな。

>>574
> うん、そして民意が示されたの。
> 愚民に秒殺パンチを食らわされた感想は？

４年後が楽しみｗ
ていうか、ええ加減学習せえよ、と。

今までの文化行政には正直、既得権が巣くっている。
　文化は大事だけど、公務員や元公務員・特定の芸術家や芸術団体を
優遇する必要ないんじゃないの？戦後経済成長めざしてた時代なら
ともかく、今は他にやるべきことがあるでしょうが。

結局今の日本ってトップが腐ってる。自分がチヤホヤされるため
だけに尽力してるだけなんだもの。チャンチャラおかしい話。
もっと日本の今を見つめる人がいないのか。あ、いねーか。

>>418
その「ヤマト」の音楽を作った人がクラシックの畑でとれたんだけど？
クラシック不要論者って結局そういうベースを枯渇させようとしている自覚あるのか？

メスよ輝けｗ
橋下よ、もっとどんどんやってくれ！

ワッハ上方なんて文化保護の名目につけこんで予算ぼったっくって吉本とかが暴利貪ってただろ
あんなショボイ展示にショバ代で何億も取るんだぞ馬鹿らしいわ
橋下が潰すと言ったら文化人面した藤本義一みたいな奴らを総動員して橋下叩き
そんなに人に見せたいなら安いショバ代のところで頑張れよと思うわ

読売が谷をクビにして
支援してやれば解決する話じゃん。

楽天が岩村をクビにして
支援してやれば解決する程度の金額なんだし、
民間ができることは民間でやれよ。

ﾊｼｹﾞが出勤したらお知らせにゾーマ戦を流すという仕事はどうかな

>>604
4年前の府知事戦もそういった負け惜しみがあったねｗ

>>568
>>592

>>600
これも行き過ぎたら破壊だろ、馬鹿かｗ

>>591
だから橋下は切り込んだんじゃないか？何かおかしいか？
>>604
橋下が知事になった時も「４年後が楽しみｗ」と言ってた奴居たよｗ

>>597
でもベルリンフィルのお陰でいろいろと利益を享受できそう

多すぎるとか言ってるやつはばかじゃねえの。
小学校だの中学校だのに回ってもらえる楽団があることが大事なんだよ。
そのためにはある程度数がいる。

一部のパトロンのものになってみろ。
金持ちしか文化の恩恵にあずかれなくなって、ますます格差が広がるぞ。

>>462
相撲協会は黒字だよ。伝統文化だし経済効果もでかい。一緒にすな

財政破綻するかしないかの状態でオケがいるかと言われたらいらないだろ。切れるとこから切るのは仕方がない。財源は限られている。

なるほど　大阪は金もうけ以外には　金をださないってわけか　なるほど　
それで世界中のアーティストが集まる街にするのか　なるほど　韓国芸人が
集まるわけだ。

>>1

オーケストラの団員の給料を税金で払うなんて、御免被るぜ

１０億円を団員で山分けして　ホクホク顔

ふざけるんじゃないっての

>>477
自衛隊と警察の音楽隊にいつからバイオリンが入るようになったんだ？

>>514
大阪マラソンの出場者の大半は近畿圏だ。
遠方の参加者は五千人もいないと思うが。

>>524
ワルシャワはそんなにレベル高いと言われてないぞ。
東欧にやらせてたのはただ費用が安かったから。

>>529
群響は学校訪問して演奏する機会が多い。

この人、単にこういうのを理解できない、安易なお笑いしか理解できない人なんじゃない？

>>546
ならお前がパトロンになれ。はい論破

>>1
一から育てる必要はなかろうが、伝統文化に関してはどうだかね。
ま、若さと育ちが滲み出ている発言ではあるな。
市が保護してる伝統文化があるかは知らんけど。
文楽は国に箱を作ってもらったけど、市からは補助金ないんだっけ？

>>581
３億で開催費用元が取れるかボケ。

>全国から沿道応援が参加選手の10倍来る

だから誰の妄想？アホボケ橋下信者？？

4楽団から選抜して一つのオーケストラを作って補助金もそこに集中させて、
スター指揮者を引っ張ってきて日本を代表するオーケストラに育て上げるとか、
そのぐらいしてもいいよな。

波及効果をだしたらいいよ。その分の何割かは補助する形で

朝比奈・大フィルは世界に誇る演奏を残したが

破綻寸前なのに、同じように補助金出せるわけない
本当にどうしても必要なものだけに出せばいい　いちいち聞いていたらきりがない
ただし、何でも民間企業と同じように考える訳にはいかない
努力しない団体はそれなりのカットは必要だけど

自前の収入だけで運営できてるのは世界中のプロオーケストラの中で1%ぐらいだろ。

>>613
これは行き過ぎてないから大丈夫だな

ええ〜
伝統芸能や芸術にはある程度金出さんといけないだろ
完全に依存するようにならないよう、審査は厳しくせないかんが、今回のは
単なる橋元の興味の問題に見えるぞ

そうね。
ハコモノの運営と、伝統芸能の継承は予算つけるべき。
お金余ってないんですもの、なんでもというわけにはいかないわ。

>>507
自衛隊や警察の楽団で十分ですな。

>>561
いいねぇ。欧州でしか見れないようなのが
大阪で見られるなら価値あるし、海外や他の県から
客も呼び込める。

どうせ読売新聞の記事だろと思ったら

読売だった

>>604
この先の橋下政権に好き勝手される大阪が心配なんじゃなくて
4年後の橋下が改革した大阪がどうなってるか楽しみなのか。
俺もどんな風によくなってるか楽しみだぜ！

こういう文化関連は一番最後でいいだろ
公務員の人件費削るんじゃなかったっけ？
用途不明の金がいっぱいあるって言ってなかったっけ？
そういう所からまず手を付けるのが橋下に投票した人の「民意」じゃなかったの？

ベルリンが補助金もらってるとか言うけど、自国文化やん
日本だって自国の伝統文化には補助金出してるよ

スポーツはどうするの直接出してるものもあれば
各種団体や大会運営、施設に出してる補助金もあるし
スポーツは文化でなく育成だからいいの？

いつも基準があいまいだからな
ある程度のガイドラインがあれば納得するんじゃないのかとも思うけど

こうやって博物館も美術館も動物園もみんななくすといいよ。
どうせ採算取れてないだろうからさ。
所詮はヤクザの子供で部落出身。
あっちの人が日本文化を破壊しに来たってことだろ。

>>623
議論してるつもりなのか、おまえｗ

>>611　>>614
へー、大阪「府」って何か良くなったんだっけ？

借金の削減なら大阪市の方が成功しているみたいだけどｗ

>>632
府民も求めてないでしょ

>>606
ドラクエのすぎやまこういち
黒澤映画に欠かせない音楽を作り上げた偉大な作曲家
みんなクラシック畑の人間だからな
知らないところでクラシックの恩恵を受けて文化に馴染んでたのにそれに気付かない愚民ども

基本的にこの程度の金額なら、別にいいんだと思うよ。
でも補助金支出には問題点があったわけじゃん。
１つは補助金支出と引き換えに公務員が支持する、
市長や府知事を投票させるキックバックシステム。
もう１つは補助金を支出させるかわりに天下りさせろという癒着。
この２つをかなり問題視してるんだと思うな。

ホントなら、そんなでかい金額じゃないんだし
文化振興予算の総額さえ絞ってれば、後は現場に任せるでいいはずだけど
これまでの公務員が悪知恵ばかり働かせてきたもんだから
そのツケを文化事業団体の人は払わされてるという感じじゃないのかな。
仕方ないよね。
これまでまともな役所であれば、これほど細部までトップが指揮しないもんだけどね。
まともじゃなかったんだし。。。

今時好きなことだけやってご飯食えるかよ
ごちゃごちゃ言わず働け！ラッパと太鼓は趣味でやれ！
人がいなくなったらよシンバルとカスタネットなら手伝ってやるよ

>>619
そういう考えで、借金がどんどん膨らんでいきましたｗ
不満があるならお前が金だせよｗバ〜カｗ

あとオーケストラ側もお金を自分たちで調達する方法をどんだけ努力して
模索したかってところも分からないんだよな
ただ漫然と金が落ちてくるのを口開けて待ってるだったのならそりゃあ没落して当然
自分で望んでそうなってるとしか思えないよ

阪神の金本が、1億1千万円ぐらい支援してやればいいじゃん。
それで解決する話じゃん。

>>616
なにも「オーケストラ」じゃなくてもいんじゃねぇの？弦楽四重奏団とかならコンパクトだし。

>>613
馬鹿はお前だよ
行き過ぎるも何も補助金はいわば延命装置だ
相応の見返りが得られる見込みもない以上、彼らは既に死んでるんだよ

韓国は国策として映画やドラマや音楽を韓流として広めてるけど
橋下さんは快く思っていらっしゃらないのですね

名門スポーツクラブもどれだけ成績上げていようと
スパッと切られるときは切られるからな

>>631
現時点でもう分かるの？お前凄いなｗ

>>418
これは恥ずかしい......

このスレを見て言いたいこと

1,文化は行政が育てるものではないが、保護しなければならないものである。
2,多数の楽団を効率化のためにひとつに纏めるのは愚策。保守政党に左翼がいるような状態になる。芸術なら尚更。差別化は必要。
3,ただし峻別は必要。公金が必要な楽団を厳選する。
4,民間でパトロンを探せは宙に浮くような話。見つかる訳がなく、そもそも自主的に寄付する人間は既に寄付をしているだろう。

小泉のときと同じ過ちを繰り返すのか

>>614
俺はワッハ上方のことを例に出してお笑いに厳しいって言ってるところに反論したんだが
お笑いどうこうじゃないだろって

民放の天下り先だわ、採算は全く取れてないわ、賃料やすい場所に移設するのに抵抗するわ、アホだろ
だからと言って吉本が何かするわけでもないし

>>625

最近の
マラソンブーム
知らねえのか？バーカ

韓国は行政が育ててるから
当てつけなんだろうな

>>41
他人が利益を得ているものは
全て「利権」の二文字で解決しようとする
低能現代人の見本のようなやつだな、お前ｗｗ

補助金の上にあぐらをかいてただけの糞なんかいらない

補助金出せと言ってる奴は、金も無いのに後先考えず
財源の目算も無く、湯水のごとく補助金出してきたから
借金が膨大な額になったと言うことに何故気付かないの？
>>642
「府」の借金て「臨時財政対策債」が原因だろ？ｗ
これって国の借金じゃんｗ

まあ、教育費削ってまで保護する価値はないよな。

ていうかクラッシック楽団大阪にいくつあるんだよ。

封建時代の音楽家、芸術家は、王様、貴族が
パトロンになって養っていて、その見返りに社交界などで
演奏したり、肖像画描いたりして奉仕していた。
民衆なんて、最初から頭にないだろ。
今は、民衆がハシモトを権力者に押し上げたから
多くの民衆の意見としてこうゆう文化は必要ないとしてるんだろ。

農業とおなじで、補助金ズブズブにすると必然的に衰退するから、補助カットに賛成！
または、補助金に応じて空き時間に老人ホームでボランティアするとか。

この理屈って拡大していったら、天皇は行政が育てるモノではない
とかいって天皇陛下の生活費もカンパに頼る事になるのか…

橋下は伝統文化を分かってないな

> >>642
> 「府」の借金て「臨時財政対策債」が原因だろ？ｗ
> これって国の借金じゃんｗ

それ差し引いても、大阪市ほど借金減ってないだろｗ

町の楽団の存在って　レコードが出来た時から、時代から淘汰されてきたん
じゃないのか？　それが進行してるだけ。

昔なんかレコードがまだ、高値の時は、路上で演奏してる人とか一杯いたけどなあ

>>606
宮川泰がクラシック・・・？

>>654
大阪のクラシックの存在なんて初めて知ったレベルだからな。
どう大阪の文化に根付いているのか気付かない。

>>616
それを続けてるのに客を育成できなかったとか完全に失敗してるじゃねーかｗ
あと他の地域は普通こねーよ、文化の恩恵にあずかれなくなって、ますます格差が広がるとか勝手に市民の文化代表になるな

＞＞630
世界のどこにもない　あったら教えてくれ　たのむ　参考にする

今後のためにもどこまで借金を増やして大丈夫なのか実験すべきかもしれないゾ
やはりここは補助金の額を上げてみてはどうか

正論だな

自分でスポンサー探せよプロなら

>>549
いやいや別にジーンズでいっても誰も咎めませんよ？

>>645
これから赤字を減らすためにどこも厳しく精査していかなきゃいけないんだから、特別扱いは無理でしょ。

地域内なら、各地の神楽なんか、火をたやさいないように
後継者問題で苦しみながら、同人並みに細々やってる。

町内会、学校、基礎自治体全体で取り組むべき問題だな。
後援の仕方も金ではなく広報なんだろな。
大都市でも回覧の復活は必要だな。
ゴミ集積、スーパー、コンビニ、郵便局に掲示板設置必須にするか w
マスゴミ対策でも若干効果はあるだろ w

>>656
＞3,ただし峻別は必要。公金が必要な楽団を厳選する。
審査する団体を作りますか？ｗ

大阪市の美術館が３つあるらしいね
そこに逃げ松が２００億でさらに１つ追加したと

古代ローマの時代には「パンとサーカス」と言われるように、
市民の支持を得るために政府が文化事業を提供していた。

一方、戦前の日本、とくに京阪神では、金持ちが施設を寄付したり
パトロンとなって芸術家・芸能人・芸人を育てていた。

芸術ってのは金持ちがパトロンについて成り立たせるもんだろ。
行政ってのは貧乏人の為にあるんだから、
芸術に関与するのはおかしい。
大阪財界で補助しろよ。

なんで行政がパトロンやらないかんのｗ
財閥とか金持とかが普通だろ。

>>544
そのちゃんとした演奏にも日本のほうが劣るんですよ腕がｗ

>>174
音響以前に腕よ？腕がいいならいいけど

>>668
クラシック音楽は外国の文化だからね
ドイツやアメリカが雅楽に補助金出して保護してくれてんの？
ぜんぜん話が違うんだって

>>651
延命装置というなら国が文化を殺したと認めるんだなｗ

>>50
文化は本来、無駄なものだろ
底辺労働者諸君にはわからないと思うけど

>>634
だから自衛隊と警察にいつからバイオリンが加わったのかを聞いてるんだけど。

>>638
楽器自体は海外製を使ってたりするし、他国の作曲家の曲も演奏するし、プレイヤーは外国人も多いのき、
オケがら自国文化であると言えるのか？
武満徹の曲は自国文化？
November Stepはどこの国の曲？

>>659
ブームだったら破産状態会社が
何億も金使って大会開催するのか？
アホボケ橋下信者によると？

株主総会でも労働争議でも叩かれるだろうな…
「これだけ赤字出して
　何億も金出して
　マラソン大会スポンサーするのか！」
ってね…

>>569
朝鮮に文化がないのは、時の政権が文化に介入し破壊したから。
中国も国が文化に介入し、文化大革命で破壊したからだろ。
ちなみに日本も神仏混合で政府が文化を破壊した。

結局文化が破壊される土台は政府が作っているんであって、これは政府が文化を取捨選択しようとした結果。
要するに国や政府が文化に介入するとろくなことにならないってことだよ。
片方を持ち上げるということは政府が文化を取捨選択し他の文化を蔑ろにするということだし。
文化や風俗は自然に任せていればいい。

>>1
え？　こいつら自前で稼いでなかったの？　いったい何様のつもり！？
人集めて、入場料とって、あげく赤字ですってか？？

ふざけんなよ、解散しちまえ！　このゴクツブシ！！

>>668
天皇は日本の多大なるイメージアップになってるからおｋ

>>668
比較対象が全然違う
この件と天皇は全然関係ありませんから

>>415
２０世紀に作られた１９世紀の物まね交響曲は、ひとつも後世に名を残さんぞ。
数世紀後に、２０世紀で最も有名な音楽は、たぶんビートルズだよ。

俺はビートルズのファンでは全くないんだが、現状そうなっている。

大雑把で3行で判るオーケストラの歴史（欧州）

・元々は王様や金持ちがスポンサー（オペラ劇場付きやサロン音楽の奏者）
・しかし食うのがやっとだったので「俺たちで楽団作って公演すれば儲かるんじゃね？」とオケが出来て人気
・王様や金持ちが革命やなんかでいなくなったので行政がオケ後援

大雑把で日本編（3行ではすまない）

・文明開化で「列強に追いつかねば国が滅びる！」西洋音楽教育開始

・音楽教育で育った人「高貴な西洋音楽は行政が文化のために後援すべき！」→一方で三味線などは「低俗」な音楽として公教育から追放

・「文化のためにはオケの一つでも設立しないと…」雨後の筍のように（ｒｙ
→一方で芝居小屋など日本伝統文化は「資本の論理で」つぶされる。もちろん行政の補助など「低俗」な為出されることもなかった

サクサクと、どこかの事業仕訳なんか目じゃないね。これだけ大胆にやった後は、巻き戻しが無い様に頑張れ。
激変する大阪に、来年あたり嫉妬感を持ちそうな自分がいるかも知れない。

>>638
文楽の予算削るって言ってるんだけど・・・

>>640
そのとおりです。
採算のとれない分野であるからこそ公が乗り出す必要性が
そして義務が生じるのです。
採算が取れるなら民間がやればいいだけの話ですから。

オーケストラが採算度外視に援助すべき存在なのかは
別の話としてですが。

>>631
文楽の補助金カットは行き過ぎだろ

専門なら専門らしく公演数増やせよ最低月１５日以上は公演無いと元取れない
公演数が微妙な上に平日開催多い時点で用語出来ない
年１０億必要なら最低月１億ぐらいは稼がないと話に成らない公演回数が２回
程度で元取れるわけ無いだろ
訪問公演ならなおさら平日の昼間可能だし団員全員出る訳じゃない
値段考慮して公演回数増やすべきだろ

東大寺大仏、天皇、富士山、金閣寺、大阪オーケストラ、歌舞伎、せんとくん

場違いが１つあるよね。

>>658
だって、ワッハ上方って、大阪のお笑いの象徴のようなとこなんだが。
>>642
>>669
大阪「府」の借金が増えてると言ってるお前はこれを読もうなｗ

大阪府と大阪市の借金の残高について
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html

大阪に企業が集まって懐が潤えば
寄付金も集まりやすくなるんや
まずは景気だろ

>>682
なにそれこわい
赤字になるはずだわｗ

大阪万博ではクセナキスとか呼んで来たのにな
橋下はたぶんそんなこと知らねえだろうし聞いても分からないだろｗ

無駄金減らすっていう趣旨は分かるけど、お笑いやマラソンはOKでオーケストラや文楽がNGって根拠が分からん
その点ちゃんと説明しないと、橋下の個人的趣味嗜好と思われても仕方が無いかと

>>699
文学予算は既にカット済みじゃん

でもやっていけてるんだから、自助努力でなんとか出来たってことだろｗ

>>688
お、おう？
国が延命してるだけで既に死んでいる文化って意味なんだけど
保護する価値も見出せない

>>638
観光客呼び込めたりカネになるから。
大阪の楽団にそんな付加価値があるところがあるかといえば
無い。

>>644
そういうのを演奏して集客すればいいじゃん。
聞かせられる腕があるかは知らないけどｗ

仕事の合間に趣味でやれというのはいいとおもう。

誤解のないようにまずいっておくけど
ユダヤ人問題以外について、ヒトラーの政策はすごかったんだよ。
米国でニューディール政策がルーズベルトによって実施されたけど
大成功とはいえなかった。しかしヒトラーの経済政策は、大成功だった。
貸金業者の大規制による中流層再生　高速道路アウトバーンによる産業振興。
軍需を中心とした重工業新興で見事にドイツはよみがえった。

もうひとつ皆が忘れているのは、ヒトラーによる芸術的なドイツ文化の再興だ。
ゲルマン民族の崇高さを回復させるのだという意思のもと、大々的に芸術振興した。
ナチス文化ともいえるべき、あの整然たる、軍服・ヘルメット、そして武器。
これらは、ゲルマン的美観によるものなんだよ。これはすっごい重要な点だからね。

橋下も美観というものを大事にしないと絶対だめだよ。貧乏人育ちだとそういうところが本当に欠落してしまう。
ヒトラーは裕福ではなかったけど自身が芸術家出身だという点で優位にあったんだよ。

>>645
だよなぁ、システムの改革が肝心だわ
橋下が直接やらなくてもいいけど

>>703
＞場違いが１つあるよね。

お前か？

イタリア涙目

>>668
拡大させる必要ないだろ

>>701
本当に必要とされてるものはカットされないでしょ

>>701
行きすぎてないよ
独立採算できない伝統だの文化なんて必要ない

伝統文化論に話しが及んでるのに
コソっと天皇は別とか分けようとしてる橋下信者は卑怯だぞ
巻き込んだら負けると分かってんだろ

　楽団に出すなら　音楽目指してるやる気がある若手に補助金とか出したほうが
　合理的なんじゃないのか？　　育成ならそっちだろ。

　既にプロになってるんだから自分で何とかせいやと思うが。

　プロにだけ補助金出すと不幸だろ。

>>694
文楽だってそうだろ
それに天皇陛下は日本伝統の最頂点だが、最頂点以外も伝統文化は保護すべき

>>671
畑って書いてあるだろ、彼はちゃんと大学の音楽科で学んでるよ、中退だけどな。

すげぇことを思いついたぞ
性行為中にオーケストラを流すサービスというのは需要があるんじゃないか？

そもそもこういう現代芸術を伝統芸能と比較すること自体無意味。

関西は、アマチュアのオーケストラが結構頑張ってる印象があるな。
比較しちゃいかんのかもしれんけど、彼らの頑張りにくらべたら
統合イヤだ補助金減ると死ぬ〜とか言ってるのは甘いんじゃね？

>>704
橋下の都合のよい部分だけの数字見せられてもなｗ

>>703
せんとくん？

>>721
その若手の就職先がなくなるわけで

極論を言って不安を煽るのは反橋下の上等手段だろｗ
今回の選挙で何度見たかｗ

自分達に金を出してくれる資本家が現れるようにオーケストラが
質の高い音楽を提供すればいいんじゃね。
可愛いバイオリン演奏者との演奏だけじゃ無理だろうなあ。

>>669
私立を実質無償化する為の補助金や
大阪府独自の助成金・補助金を廃止すれば減るぞw

>>720
天皇は伝統文化として保護された存在じゃないだろｗ

>>690
トトロ演奏にバイオリンいるの？
自衛隊や警察はそれがなくても十分やれてるな。

韓国がどんだけ　金だしてるかしらんやろ　そんで映画も音楽も　韓国にあらされて
韓国呼び込む戦略かい

>>708
お笑いやマラソンの方が明らかに需要があるだろ

>>678
客同士で勝手に牽制しあうんだよW

自分はクラとか吹奏楽やってた人間だから大体の事はわかってるんだけど、たかだか市のアマチュア楽団の発表会で「黒いスーツじゃなきゃ！」とか「シックなワンピースでヒールがある靴でうんたら」とか言う輩もいるんだよ。

そういう「わかったフリしてる」奴等が変に敷居上げてるんだって。

まあ、オーケストラなんかいらんわな
大フィルに限らず国内のオーケストラなんてどれもカスみたいなレベルなんだし。
聴きたければ海外から国立楽団でも呼べばいいだけのこと。

>>723
全然補助金関係ない話じゃねーかｗ

東京フィルみたいに、モンハンとかドラクエとかのコンサートやって稼げばいいんじゃね？
クラシック好きだし、オケ聞きに行ったりするが、だからといって、オケに補助金ってのは
いらんと思う。
演劇やってる劇団とか、合唱サークルとかが補助金もらえなくて、オケだからもらえるってのは、
理屈に会わない。世界レベルの実績があるとかなら話は別だが。

別に俺もオーケストラも文楽も必要ないと思ってるけどさ
公務員の人件費削る、外郭団体削るって言って当選してるんだから
まずはそれをやれ
手の付けやすい、反発の少ないところから削って「はい、黒字にしました」なんてサルでも出来るわ

>>727
このグラフと説明見て、橋下に都合がいいとこかどんな
解釈してるんだよｗ
どこがどう都合が良いのか説明してみろよ。
あと、補助金出せと言うなら、財源をどこから持ってくるのかも
説明してみろ。

>>717
独裁者の独断は、必ず拡大してく。
歴史が証明してるよ。

>>718
伝統芸能が必要かどうかは多数決で決めるようなものじゃないだろ

>>719
あほか
伝統芸能で独立採算とか世界中見渡しても稀だろ

皆が飽きて滅びそうな文化だけ守ればよい

>>720
難癖つけたいだけの奴も多いな
そんなことやってるから余所から＋はトップレベルのキチガイ扱いされる

>>720
面倒だから天皇がうんたらとかチマチマ反論しないけどさ
天皇を巻き込まないと勝てないってのがお前の負けなんだと気づけ

大阪はとっくに貧乏自治体なのだから、
東京に対抗して色々なことに補助金を
使って手を出そうするのが間違い。
貧乏自治体らしく行動せよ。

そもそも好きなことやって生活を維持させてくれって虫が良すぎ。
そんなの趣味でやればいいだろうが。
午前中パートやって午後活動すりゃいいじゃん？

国内にHQな楽団を1個作って毎年厳しいオーディションで契約団員
のみで構成する。もちろん生活は不安定だが高額な年俸がもらえる
（はず）。

>>441
で、オーケストラだけでも3つも補助金で支える理由がどこにあるの？
それも何十億円もの巨額を投じる必要あるの？

そうかー日本の文化だろうが、欧州の文化だろうが
為政者に守られて育った感じだけどなぁ

マジ自己改革も自分たちで稼ぐ
努力もしない文化なんていらんよ、
それほどの価値があるなら市民がお金を出して
保護すべきだよ

>>738
放射能怖いし
楽器運ぶのも危険だし誰も来ないよ。

>>732
問題は、「何を減らすか」だよね。
予算というのは、政治そのものだから。

>>729　食っていくだけの才能が無いって事だろ。

　　　日本画家や陶芸家だってそうだ。死んだ後名声が出るなんてザラ
　　　それを不幸に思ってはいけない。

>>741
パラレルにやるに決まってんだろｗ
4年しか無いんだからｗ

>>743
「自論に有利な未来を想像する」
これを一般に詭弁と言うよ

実際に拡大してから言わないと単なるレッテル貼り、抽象にしかならん

明治の昔に日本の伝統音楽を退けてまで西欧音楽を教育に取り入れたりして
きたのは、西欧列強に対して日本は文化でも一等国に足る国として不平等条約
を改正せんがための国策だった。
　もうその必要はないから、浄瑠璃とか謡いとか尺八、三味線、
そういった日本本来の音楽や伝統をもっと取り上げ保護し育成すべきだろう。

大阪にプロオケ4つもいらんやろ

京都や兵庫にもあんのに

個人に才能を見極めて出すとか芸能を活性化するために時給を上げていくとか
今のままでは継続ができない状態を解消しないと演奏家と聞く人を増やさないことには。

ナチスの軍服とか兵器とかは合理性と優美さを持ち合わせた芸術品だよね

戦争の敵国＝悪魔っていうユダヤやアメリカのやり方は気に食わん

>>603
湿気が多い日本用に楽器自体をカスタムして日本で売ってるのに、
なんで「日本仕様なんてない」なんて言えるんだ？
木管楽器専門店に行ってこいよ。

裾野が広がらないとレベルは落ちる。
エリート教育を一部だけ行えば国が強くなるわけでもない。

まあ、府が決めたのならそれに従うしかないけど。

>>737
そんなの無視すりゃいいじゃねぇの。
どうせめったに演奏会なんか聴きに行かないおのぼりさんだろ。

>>741
いやいや、ちゃんと聖域なき改革をしようとしてるでしょ

文化認定の事業の非課税と個人の副業は府が認めてあげたら活力は残るだろ
趣味で保護と成長したらいいじゃないん

もっと貧乏な国からしたらこんなことで揉めてる日本って幸せだなってひがまれそうだよね
今まであったサービスが当たり前に受けられると思ったら大間違いだということを
自覚しないといけませんね

>>722
天皇も税金投入やめればいいだけじゃん
天皇が日本に必要なら誰かが金出すだろ

もちろん病院も学校も役所も議会も知事も税金で養う必要はない
需要があるなら誰かが金出して存続できるよ


>>744
世界は関係ない
これは大阪だけの問題だ

>>756
府知事の時も同じこと言って結局公務員改革なんて出来てないじゃん

>>738
君の場合、海外のもわからんでしょw

だいたい海外のよんでもそんな大阪では大失敗する
土壌がなくなるわけだからね

>>751
そういうのが拡がって際限なく支出が増大した結果が「今」なんだろ？
線引きをやり直すべきなんだよ。
それが失ってからじゃ遅かろうが、全てが崩壊するに比べれば些事だ。

オーケストラに入っているからって、威張っている人がいるし、
外車に乗ってる人もいますよね。
何が、そんなにエライの？オーケストラって。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　＜ これが文化だ！
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　/　　　　＿＿__
　　　　　 　　／⌒　　-　-　⌒ 　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 ／　／|　　｡　　　｡丿　.|ミ.l　_ﾉ 、_i.）
　　　　　 ＼　＼|　　 　亠　 | 　（＾'ﾐ/.´= .〈= ﾘ
　　　　　 　　＼⊇　 ／干＼|　　.しi *　(oo） |
　　　　　 　　　　|　　　 　　 | 　　　ヽ　(ﾆﾆ' /
　　　　　 　　　（　／⌒ｖ⌒＼　　　`　ｰ―i´
　　　　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　 　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　　 　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　 　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　　 　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

大阪人ってあんまりクラシックとか聴かないの？

やーねぇ。

>>687
いや、日本にも根付いている！
と言い切れない程度にしか普及活動をしてこなかった彼らにも、責任の一端は
あるわな

>>697
今は漫画アニメが「低俗」として潰されようとしてるなｗ

昔の王侯貴族が文化を保護したって話も、王朝が滅びれば本人達が自力で食い扶持
探すしかないわけで、そういうバイタリティが無いならたしかに消えていくしかないのかも。
今はそういうことが起きてるってことかもな。

>>711
まさかウィーンフィルがこんなものをやるとは思いませんでしたな（ｗ

ウィーンフィル・サマーコンサート2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=g5lCE6p1wn4

オーケストラが日本の文化？大阪の文化？えっ？

育てなくても維持するには多少行政の力は必要なんじゃないかな
さすがに全額カットはどうなんだろう

>>769
まぁ好きな人は東京まで聞きに行けばいいしね
たかだか往復3万円だ。

>>739
日本にオケ自体がなくなったらそういう所でちゃんと音楽を学ぼうという人も減るだろ。
クラシックなんか関係ない、なくなったっていいって言うことは
基本を知らないシンガーソングライターに日本の音楽界を担わそうって言ってるのと同じだと思うんだよ。

>>759
運営費何億ってかかる
マラソン大会も
京都・神戸・大阪で
毎年三つでやる必要がないけどな。

広域連合あるなら３都市持ち回り開催とかできんのか？

>>744
いやいや、必要かどうかが全てでしょ。必要じゃないものに金を出す意味なんかないでしょ。

>>696

おいおい、ストラビンスキーは１９７１年まで生きてたぞ。
火の鳥　春の祭典　は物凄い傑作だぞ。

ビートルズオタの自分でも認める。

>>708
客の集まりやすい曲をやるのが基本
ありふれた曲はやりたくないなんて言うのは甘え

消えてもいいんじゃね。
既にＣＤ音源は一生で聞き切れないくらいあるし。
これ以上はいらん。

そもそも日本文化じゃないし。

日本の米農家じゃあるまいし
税金で養う必要性は薄いかもね。
国際化で本来淘汰されるべき物が
淘汰されても誰も困らないし。

>>734
元の演奏にはバイオリンがあるようだけど？
それをいうのなら警察呼ばな音楽教師がピアノで弾けばいいだろ。

お笑いも要らんけどね

>>694
判断基準はお前かよｗ

＞コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）

年収１０００万とかじゃねーの？

ナチスのプロパガンダで育てられたベルリンフィルも大戦末期になると
解散させられて団員は国民突撃隊の編入。
楽器をパンツァーファウストの持ち変えて死ねといわれました。

>>783
必要かどうかって意味で言えば文楽は明らかに必要
愚民が理解できなくて必要ないと言ったとしても、日本の大事な資産なんだから

文楽とかは行政で守ってやれと思うが、それは地方自治体の役目か？と思う

オーケストラは金かかりすぎ
もっと努力して費用は減らし自分達だけで稼げ
ダメなら企業にスポンサーになってもらえ

>>781
大阪の補助金カットでなんで日本からオケが消滅するんだよ、飛躍しすぎ

ジャジャジャーーン！
ジャジャジャーーン！


ベートーベンの『運命』もこんな気分な時に作られたんでしょ？

>>781
オケがなくなったら音楽を学ぶ人がいなくなる？
それはちょっと苦しい。君の負けだ

韓国政府から補助金もらっている韓流はオリジナル性が無いし、
フランス政府の全面援助を受けていたフランス映画も衰退した

日本に大阪フィルしか無いなら補助してもいいけどそうじゃないから切るのは当然だろｗ

>>696
ショスタコービッチをdisるとは良い度胸だ

>>762
管の事情には詳しくなんですまんが、
弦楽器を想定してたんだが、日本人の演奏家でもストラディバリとか使うだろ。
日本財団のコレクションは全部海外製だよ。

>>781
海外に留学すればいいだけ。
明治のころはみんな海外にいってるな。

>>7
人間国宝も廃止だよな。大相撲や歌舞伎、能狂言なんて税金漬け論外だよな？

おまえらの中で文楽実際に鑑賞した奴がどれだけおるねん？

行政が中心となって推進すべきものではないのは同意するが
苦しいときは補助すべきと思う
文化についても供給過剰な時期ということであって
対策として、供給を削減つまり淘汰してしまうと回復するのは困難になる
デフレのときは役所が無駄遣いをして需要を増やすべき場面もあると思う

社会保障まで削らにゃならんのにそんなもんに金ださんでいいです
その金で救える人を救ってください。
それでも必要と思う人はどうぞオーケストラを支えてあげてください

>>793
でも補助金カットしたらやっていけないってことは、もう見る人も少ないんでしょ？
見る人が少ない＝必要ないってことじゃないのｗ

行政が育てるものではないけど、

拡大解釈すれば、宗教だってそうだよね。。

>>720
天皇こそ要らないだろ。
靖国にも行かない天皇に何の価値があるんだよ。

数多くの兵士達が「靖国で会おう」と命を懸けて戦った。
天皇陛下万歳を唱えて異国の地に骸を晒したものも数知れない。

なのに天皇は、その靖国神社にすら参拝しない。
天皇には英霊に感謝する心がないからだ。

あんなカスが日本を象徴するなんぞ許しがたいわ。
とっとと廃位するべき。

橋下は大阪から住民を追い出したいんじゃないかな？

>>770
一応言っておくけど、俺はハシゲに賛成だよ
理由付けはどーかなぁーって感じが
するだけでな。
今の状況は過保護すぎんだよｗ

>>793
大阪でやる必要はない
こういうものは京都か東京に頼めばいい

>>708
実際橋下の興味の有無だろう

>>793
「大事な資産」の基準は何？

結論から言えば、橋下の様な無教養な下品なチンピラを生み出さない為にも
文化は行政が守っていくべきだな

>>1
オーケストラの目指すところは観客の獲得であって、補助金の獲得じゃないだろ。
努力しろよ
一方文楽はスタイルを継承する事が求められているので、小規模な援助なら理解できる

公権力が介入するととたんにつまらなくなる
保護なんて必要なし

>>776　フランス料理は貴族の没落で貴族の料理人が町で食堂を
　　　始めたから、逆に世界的に広まったよな。

　　　イギリスみたく、まだ貴族制度がある国は町での料理が半端なく
　　　不味い。
　　　　　保護しすぎると、碌な事にならない。

たぶん東京はこんなあほなことせえへんやろな

>>781
音楽を学ぶ人間がいなくなって何か困るの？
困るのはレッスン代で食ってる自称先生だけだろ。

そのうち日本のオタクアニメも国に保護
されなきゃいけないぐらい廃れるかもな

オーケストラなんて化石同然
同じ芸術なら、もっと違うもんに金を出せ

>>762
冬場の演奏と、高地の気候に近いところなら、まあなんとかイケるかも。

>>759
ちょっとやりすぎかも・・・と思ったが４つもあるのか。
どれか一個にしぼればいいのに、つってもそれやれば他の３つから批難がくるわな。
これは仕方ないかも。

>>754
大阪府独自のは廃止で良いんじゃない。廃止しても他府県と同等なだけだし。
民族学級の講師である韓国・朝鮮人（100人超）や外国人講師は不要には賛成する？

>>786
オーケストラに限った事じゃないが、生だと色々と違うぞ。

保護してもいいけど
何個も認めて
その上に利権でふんぞり返ってる奴がいるなら
見直せ

>>790
ネトウヨもよく海外のおける天皇のステータスを力説してるよｗ

>>807
見る人の多寡の問題じゃないって分からないのかな…

>>749
「理系研究者なんて好きなことやってるんだから給料なんですなしでいいじゃん」
「警察音楽隊なんて好きなことやってるんだから給料なしでいいじゃん」

これと同じレベル。

>>793
なら国が保護すればいい。それだけ

伝統文化はあっても良い。行政である程度は補助してもいい。

ただし、規模に関しては今ほど大きくなくてもいいんじゃないか？
ミュージシャングランプリとかは要らない。

吉本でもそうなってるけど、年をとった芸人は身を引く様にしないとダメ。
上が詰まって馬鹿みたいに拡大するしかなくなる。

大阪フィルで活動出来る40歳以上の人数も規制しろ。で若手がフィルで活動出来る枠を産み出せ。
40過ぎてフィルから出たら音楽活動が出来ないってなら、一般職に戻るといい。
それが嫌なら才能を磨いて、他でも働ける様に実力を付けろ。

なんでも市民任せにしてると低俗な文化しか残らなくなるぞ

>>708
だーかーらー、お笑いは補助金に頼ってないだろ？
それだけ需要があるって事。独立採算がとれないオケは不必要なの

>>813
橋下叩きをする前に、少しは文脈を理解する努力をしろ馬鹿

>>800
ショタ、スコーン、ビッチって、何？

>>812
マラソン大会はなんで大阪に必要なの？？

>>803
論外だな。
税金を投入して「延命」されてる文化に何の価値がある？
人工呼吸器を付けてる死にかけの老人みたいなものだぞ。

>>802
今でもまともにやろうとしたら留学がデフォ。

超ウルトラざまあｗ

>>829
文化を保護する問題も分かるが
財政再建団体になったらそんなレベルじゃないってことも分かれよ
文楽に対しては全額カットはしてないじゃん

>>792
そのかわり解散直前の1945年1月23日
フルトヴェングラー：ベルリンフィルのコンサートはすごいものが…

ブラームスの1番の4楽章しか録音残ってませんが

芸術というものは何らかの圧力を受けねば輝かないものかもしれません

室内楽がもっと流行ればいい
いいホールがなくてもなんとかなる

>>763
わかってる人は無視して行くけど、クラシックやらを滅多に聞かないような人はそれを信じちゃうみたい。

実際、自分はジーンズで行こうとしたら舅姑に止められたからね。「TPOを考えろ」って。

学生主体の吹奏楽発表会にそんな黒ワンピースでいく必要は無い！と説明しても、知らない奴に限って「そうじゃない！」と言い張る。

わかってる人はいいけど、新規の客を呼び込むにはそいつらをどうにかしなきゃいけない。

>日本にオケ自体がなくなったらそういう所でちゃんと音楽を学ぼうという人も減るだろ

学ぶ以前になんで保護する必要があるんだ？
学ぶなら大学あるだろ
オケは学ぶ所ではなく音大生の受け皿になってる
こんなもん営利で維持出来ないなら必要性皆無
そうじゃないなら公演で維持する方法考えろ劇団と同じ

世の中の画家や美術家ってのもあやしいぞ
本当に絵だけで食ってるのは本当にごくわずか
作家と言っても美術館の収蔵や展覧会など公的なイベントや
講座とか本業以外で食ってるのがほとんど

美大の教授レベルでも
要は大学教授という地位を利用して画家というポジションを保持してる

一個人の感想で決められてもなー
お笑いよりオケのが好きなんだけど
ダウンタウンとか嫌いだし
しかもそのダウンタウンは大阪よりも東京に行ってしまってるし
他にも東京に行ってるだろうに

階級を趣味と本格に格付けして普段は趣味の文化を楽しめばいいじゃん

文楽あたりになると純粋に文科省のナワバリってわけでもねーのかな？

>>833
市民を物凄く馬鹿にしてんだなｗ

>>781
音楽におけるクラシックって、英文学や仏文学にとってのラテン語みたいなものだろ。
ラテン語話者を保護しますか？

>>809
外交的には国家元首だからな、大統領や国王と同列なのはこの国では陛下だけだろ。
そういう対外的な価値の高さは大きな財産だよ。

>>1これはいい。文化庁は民営化、JARRACは解体w

>>709
減らされてやばくなったけど、これ以上減らされるとさらにやばいって>>1-2に
あるけど？

これは神戸と京都はいやがるだろうなあ
オーサカでますますアホ量産されちゃあ

パトロン、市民につくして、お金を集めればいいよ。それをやらない、団体は傲慢。

橋下の刷新の大部分には賛成だが
これは駄目だ
助成金だより過ぎる経営は駄目だが
いきなり行政が全額カットするなんて真似は暴力的過ぎる
少なくとも段階的に減らしていくべきだろ
あと、橋下の好き嫌いで取捨選択するべきではないぞ

正直言って
大阪は下品なお笑いを追い出さない限り
音楽とか上品な文化は
根付かないと思うぞ、市民に根付いてない

>>415
音楽が日の目を見る日は、当分ないよ。
100年単位で、もう無理。

>>836
レスしてくれるのはいいけど
レスアンカーはちゃんと打とうな

>>830
研究者は何かしらの技術を作る
警察は地域貢献になる

で、オケーストラは何ができる？海外に誇れるほどの腕もなく

>>838
だな。海外にいけば海外での活動もできる。

>>795
ここでの論調だと採算の取れてないオケは存続不要ってことだろ。
世界的にみたって採算のとれてるオケなんてほとんどない
稼ぐことに必死だったフィラデルフィア管ですら倒産するぐらいだから
その基準で言えば日本で生き残れる楽団なんかないよ。

>>803
まあ人間国宝に関しては観光資源としての意味合いも強いから
これとは別個に議論しないとあかんわな

あのな、芸術に独立採算なんて無理
質の高いものほど理解されずに敬遠されがちだからな
クソみたいな耳と目の持ち主ばっかだし

つかさぁ、オケなんて日本の文化じゃないやん
何で文化の保護なんて話になってんだろう？
やりたいなら本場行ってやってくりゃいいのに・・・

>>829
じゃあ見る奴が金を出して存続させればよい。
たとえばAKBが人気なくなって、自分たちでやっていけなくなったとして、
行政が文化の保護とかいって税金投入するのはおかしいだろ？

金がないと音楽できないわけじゃないだろ
昔、高くて買えないものは何かで代用したもんさ
そこから想像力が生まれるんだよ

>>857
じゃぁ、オケが根付いて独立採算している地域を教えてくれ

大阪のオケもそちらに移れば万々歳だ

さすが橋下
入れたかいがあったわ

>>856
大阪市が滅亡しても出せと？

日本古来の音楽ならともかくオーケストラじゃね
それこそ市民から賛同を得て寄付してもらうべきだし
こういう補助金目当てで裏ではどろどろみたいなのとか
でかい顔して偉そうにしてる奴ら一杯いるから
メスを入れるのは良いことだよ

>>806
社会保障なんて削らなくっていいんだってば
橋下がそう言ってるだけなんだから
市の資産には十分余裕があって、いざとなればそれを切り崩してどうにでもなるんだよ
今までの市長が雇用と文化保護、住民サービスのために有効活用しつつやりくりしてきたものを
橋下は定期預金崩して一時的な黒字を作りたいだけ

韓流とかフランス映画を見れば、補助金を受けると腐ってくるのがよく分かる

>>860
>海外に誇れるほどの腕もなく

理系研究者だけど、耳が痛いぜｗ

>>861
いいじゃんそれで
オケが地上から消滅したとして何の不都合があるの？

毎年、大晦日の夜だけ聞くなぁ
オーケストラ

民主党が電通・博報堂・ニワンゴ周辺に巨額資金をぶち込んでた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16315427?access_from=ranking_matrix_g_politics

異常な寒流押しに、”日本人の税金”までもが投入されていた
だから韓国がデフォルト寸前なのに、寒流押しが終わらない
寒流押しは”日本人の税金”によって半永久的に続く可能性が高いし
民主党批判が殆どされない理由もここにある。
税金でマスゴミを使って選挙対策を半永久的にやってるような物

これは捏造韓国プロパガンダを日本の役所が税金を使ってやっているのと同じ構図
もうまじでやばいぞ、民主党政権をぶっ潰せ、売国スパイ議員を当選させるな

こんな風に税金を使って日本人差別や日本人潰しの為に動いてるのが民主党だ
言論誘導や言論統制を自前のおかかえ企業にも税金を投入してやっているのが民主党だ
NHKにも流れている可能性が高い

オケは練習場所と練習時の電気だけ無料で借りられるだけで良い。
運営費やその他は自分たちの活動から得られる収益で賄うべき。
客呼べない=文化貢献してないんだから、呼べるような活動をすべし。
出来ないならやるな。 と音大卒の元作曲家が言ってみるテスト。

せめて
ＡＫＢやアニソンとか集客できるようなことをすればいいのに、
変なプライドがあって交響楽団はできないのか？ちなみに大阪の楽団は
年間何回公演してるの？海外の有名どこと比較して

>>742
このURLでわかる数字で言うと、
H16　→　H22当初　の比較で、大阪市の削減は▲3,944億円
橋下の言う「大阪府の努力できる範囲」での借金残高H16　→　H21当初　の比較で、▲2,218億円

しかも、大阪市だって大阪府ほどではないにせよ、「臨時財政対策債」の負担を抱えた上でのこの数字

つまり平松の勝ち！！！

そりゃそうだ

こういう娯楽関係で、自分が興味ないから要らねーって切り捨てるのは
自分が興味あるジャンルだから補助金あげるよ！っていう馬鹿と変わらない気もするけど
補助金なければ成り立たない団体が、いくつもあるんなら
一つに絞るなりして、実力者だけ残した良いオーケストラ残すようにするのは仕方ないな
コンサート開いてもチケットが売れないとかなら、そら看板畳むしかないよ

芸術自体がいらないんだよ、なあ正直そう思わないか？

>>874
アホボケ橋下信者によると
大阪市民マラソンは地上に無くてはならないものなの？

>>866
お金がないと音楽は無理。
税金ではなく、その価値を認めるスポンサーを見つけるべき。

見つけられなかったらそれ自身、価値がないと思っていい。

>>865
お陰でテレビは韓流の独壇場になってるけどな

>>843
舅姑じゃ、そりゃつらいね。
カジュアルな学生に混じって、えらいめかしこんだ格好のおばさん(おそらく出演者の親御さん)いるよねｗ

補助金カットって話で団体を無くそうとはいってないやん。みんな本業別にあるし実質困らないんじゃないの？てか補助金なんに使ってるんやろ〜

ぶっちゃけ美大とか音大の奴に文化云々などとエラそうに
税金を使われたくない。
どんなに素晴らしくても芸というものは趣味であることを
自覚してほしい。つまり、働く必要のない金持ちだけが
その道を究めればいい。本当に才能があれば出資する奴は
出るし、出資者のために将来は集金マシーンになって還元
すべき。だいたい音楽指導者や国内上位レベル、音楽教師
ですら趣味の範囲だよ。

芸術に資本主義の論理を押し付けるなよ鈍感野郎
オーケストラは要らんがな

>>882
思わない

まあ潰してしまったほうがいいだろう。
大阪にクラシックなどどう考えても似合わん。

カニ道楽みたいなデカイ看板に助成したほうがまだマシだなｗｗｗ

>>861
それなら国で一個だけオーケストラを補助すればいいね
何個も必要ないだろ

橋下のこの行動に対してオーケストラの人らがどう出るかに注目するところだな。
オケ「税金をもっととったらいいじゃないですか！」とか言い出したら目も当てられんねｗ

>>803
歌舞伎や相撲は興行なりたってるんじゃないかな
歌舞伎は株式会社松竹が仕切ってるぞ

フルおけじゃなくてもいいからしょっちゅうあちこちでやればいいのに
何箇月かに一度やるぐらいなんてもったいぶってるからダメなんだよ

>>882
まあ要らないな。

VHS、H2ロケット、青色発光ダイオード、ジャパニーズアニメーション…などなどは、
全て貧乏プロジェクトから生まれた
金持ちは既存の技術や芸術を真似るだけで新しいものを生み出さない
補助金カットはいい判断かも

日本センチュリー交響楽団
大阪フィルハーモニー交響楽団
大阪交響楽団

ちょっと調べたら３つもあるのな
ひとつでいいんじゃねえの？

日本の重要伝統文化の文楽を破壊しようとする橋本
こいつ全然保守でもなんでもないな
正体現したかって感じ
ほんとは日本文化破壊したくてしょうがないんだろうな

そのとおり。
特定アジアじゃあるまいし。

文化でメシは食えんからなｗ
生産性のないものはどんどんカットしろ。

>>883
税金使うなら不要だね
もちろん他にも税金投入されてるものは全部いらないよ
役所も議会も知事もいらない

芸術は国の力に直結するんだけどな。
補助金頼みの団体も問題あるけど、日本人は金持ちの人々が、文化や芸術に対する理解度がない人が多いのが致命的だわ。金持ちのお宅訪問の豪邸も品がないというか。

大阪から下品なお笑い追い出さない限り
市民が上方の伝統文化や上品な音楽を
大切にしようと言う気持ちが生まれてこないと思う
市民がそういうものを見ようと言う気質が廃れてしまっている
お笑いによって

能や落語かと思ったらオーケストラか
オーケストラのどこが文化なんだよｗｗ

>>873
基礎研究とか技術＝カネを生み出す元作ってるもの。レンホーには理解できんかったみたいだけど。
ベルリンやウィーンみたいに金のなる木、人を集める実力が大阪の楽団にあればいいのだけどねぇ。

>>898
そう。二重行政の音楽界版みたいなもん

基本的に違わないか？
千利休が「わび茶」をあれだけ広めて　茶器に異常な価値を持たせたのは独裁者秀吉つまり
司法も行政もごった煮にした存在だろ？
行政がOKと認めればこそ「能」や「茶道」「歌舞伎」も広まったんじゃね？でなきゃ河原乞食の芸人が
何かやってらあ、で終わりじゃないのかね。

>>803
大相撲や歌舞伎、能狂言は日本のイメージアップになってるからおｋ

朝比奈のいた大阪フィルは大阪の宝だったかもしれんけど、
朝比奈のいなくなった大阪フィルの値打ちって、どうなんだろね。

目指す方向が違うんだろうさ

>>899
玉男が死んでから、全く見に行ってないんだけど。

>>884
実際学ぶ時もそれを糧にして生きるときもそうなんだよね。
音楽だけじゃなくスポーツや武道なんかもそうだけど貧乏人が食うためにやるものじゃない。

ちょっとこれは寂しいな
考えてみてくれ
モバゲーが支持されるけど
FFはクオリティー保って欲しいのにちょっと似てる

>>781
それと補助金関係ないじゃん

芸術的な感性に関してはヒトラーに遠く及ばないな

>>1
普段バイトして土日に趣味で演奏すれば解決だ

音楽で食っていく

って事は国や自治体から補助金貰って食いつなぐのとは違うだろ
ちゃんと音楽だけで採算取れ

これ、「大阪府民なんてハイカルを理解できない知的貧乏人だ。そんな知的貧乏人に高尚なものは必要ない」と言っているようなものだろ。
大阪府民はそんなことを大上段から言われてなんとも思わないのかね？所詮君たちは吉本と漫画だけなのかね？

これで大阪の土壌からは土人しか生まれないことになるな。

とくに現代アートはいらないな。速攻で排除すべき。

>>23
行政がパトロンで有る必要はこれっぽちも無い。
俺達の税金だよ。

>>881
それはさ、
演歌が流行らないから
森進一と北島三郎と五木ひろしがユニット組めばいいじゃね？
みたいな話じゃないかと。
補助金どうのこうのの話じゃなくて

人間国宝とか重要文化財は認定されない方が良かったりするけどなｗ

確かにやってる事は育てるというより
死にかけの文化を延命させてると言った感じ

>>905
マラソン大会は文化なの？？

オーケストラがそんなにいいものなら
入場料釣り上げてもうまくいくでしょ

>>903
文化も芸術も持たずに生まれたアメリカが世界に君臨してるけどね

コストが安いからと言って底辺を喜ばせる都市を作っても収入は上がらないよ

大フィルぐらいなら独立採算でやっていけそうな気がするんだけどな。
朝比奈さんの遺産と大阪のクラシック文化を守るという気概があれば
大丈夫でしょう。

橋本の文楽破壊に賛成してる奴は日本人じゃないだろｗ
文楽なくていいって言えるのはチョンしか居ないｗ
日本の伝統を伝えるものが無くていいわけないだろ
ほんとチョンうぜえんだが

公金必要なのは皇室ご用達のとこだけでいい

>>899
多くの市民の生活を困窮させてまで
音楽なんていらないんだよ。

>>899
三味線やらを無視しておいてオーケストラを保護しようとか言い出して日本の伝統文化とか何言ってんだか

>>892
日本代表があればＪリーグのチームなんて要らないと思う？

文化はその時代の生活水準に見合ったものであればいい
生演奏で聴くオーケストラは良いものだけど、借金がある時に聴くものじゃない
ましてや

＞「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体

何でこんなもんに補助金出てんだよｗ

ゲーム業界もWiiとかGREEとか女子供とDQN向けの低脳ゲームばっか流行りやがって
どいつもこいつも脳みそ溶けてやがる

>>899
身の丈あったものに変えるってだけだろ
やりすぎなんだよ今は。公務員給与の話と同じ
身の丈にあった保護にすりゃいいんだ

行政の援助で盛り立てるのならともかく、
行政の援助に頼りきりでそれがなければ立ち行かないってのも歪だな

>>908
なんでイメージアップになってるか、それは
日本がそれら文化を守り育ててきたからに他ならないからですが
文化を守り育てるのもまた文化

>>904
お笑いももう大阪じゃあ廃れまくってるよ
吉本の劇場に行っても居るのは無名芸人ばかり
大物はみんな東京に行ってしまったからね。
もはやお笑いは東京の文化と言っていい。

>>834
文楽一回見るパフォーマンスしただけで、「切る」とか言ってるだろ
個人的興味が大きな動機なのは間違いないだろ

補助金がないとやっていけない乞食文化なんか潰れてしまえ。
ミュージシャンも漫画家も補助金なんかもらってねえぞ。

生演奏は贅沢ということを理解して
日常品の機械のオケの観賞
趣味オケの観賞
本格オケの観賞
の順に聞けばいい

ステレオ音のオケと趣味演奏のオケで顧客を獲得して本格オケの維持に貢献すればいい

>>907
補助金を出せば広まりそうなのは別にいいけど、広まりそうにも無いのはカットすべきでしょ

>863
独立採算できなくてもパトロンを見つければいい。

あのレベルなら高校生のブラバンに補助金を出した方がいいよ

くだらん文化に金使うくらいなら
大阪伝統の吉本に金落とせってことだろ

ハヤブサもスーパーコンピューターも採算取れないってレンホウに予算削られたけどそれも妥当なのか？
だとしたら橋下は反日クソ野郎以外の何物でもないな

そもそも、大阪に楽団が必要なのか？

聞きたかったら東京に行けばいいだろ。
大阪は吉本の町でいいやん。

＞「文化は行政が育てるものではない」

正論ではある。
ただ、保護しないと廃れて消えてしまうものもあるのが難しいところだな。

>>885
ＴＶを存続させる必要など無いだろｗｗｗ

フランスかどっかは銀行とかから強制的に補助金ださしてんだよな。文化事業に。
村上ファンドみたいな野郎どもに金出させりゃいいわ。

補助金出さないと橋下知事が言ったので、大フィルの連中、大慌てでスポンサー探し始めたけど
最初、数千万単位の金を一社で出してくれるところを探すとか言っていたのを見て
こいつら金集める厳しさ何も知らない連中なんだなと思ったわ

税金をかけるのではなく
市民が鑑賞するなり寄付をするなりして文化を守る方が良いだろう。

>>918
俺大阪市民だけどその通りだと思うよ
オーケストラなんて聞いたらじんましんが出て倒れるわ

>>903
>芸術は国の力に直結する

国力に余裕があれば芸術が発展する。まあこれは理解できる。

ではその逆は？
芸術のおかげで国力が高まる？
国民に精神的な安定をもたらすという点ではそうかもしれんが。

>>882
べつに芸術の全てが補助金もらってるわけじゃないだろ。
好きない奴がかってにすればいい。
アニメだって漫画だって人によって「そんなのいらねえ」になるわ。

>日本の重要伝統文化の文楽

笑う所か？茶道・花道・琴とかは普通に維持できてる訳だが
しかも設立が平成とかの楽団の伝統文化って笑わせすぎ

金持ちがパトロンをすれば済む話。
だけど橋下改革で大阪市民がワープーだらけになり
オーケストラの存在が不味くなる。
行動力のあるオーケストラなら近隣の金持ちが沢山
住んでいる自治体へ移転するよ。

>>924
なんだコイツ

>>933
なんでJリーグと一緒にする？
日本のプロオケの選抜チームで海外公演！とかしないだろ。

>>888
それは明治以降の教育が歪だったからしょうがない
日本の公教育は西洋音楽・美術一辺倒だったから

もし既存の芸術大学・音楽大学の半分が日本画とか和楽器の大学だったどうなっていたか…

とはいえそうなると家元制度の問題も出てくるけど

女子サッカーを代表とするプロスポーツの世界も
Sportsだけじゃ生計を立てられず副業をしてる選手が大勢いる

オーケストラも同じでいい
食っていけないなら各自何とかしろ

文楽は伝統芸能で日本の宝だから守ってやれ

>>946
オケって将来日本を支える屋台骨になる可能性を秘めてたのか
知らなかったわー

詭弁そのものだろｗｗｗｗ

無駄な経費はカットする

経済状況が思わしくないんだから、当然のことですね

＞　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」

こんなん当たり前の話だよ
鮮人国・韓を例に出す奴がいるけどど文化なんか何一つうんでないじゃん
Jpopの模倣品や大映ドラマの劣化品作ってるだけでしょ。

結論から言うと、そもそも論点が全く間違っていますね。
こういう中間団体を行政が育てれば、そういう活動を通じてコミュニティが生まれ、
人が結びつき、助け合いが生まれる。
市民が相互に助け合うようになれば行政が金を出さなくてもよくなる。
直情的な判断で直接的にメスを入れる大馬鹿者だ。

芸術性の高い文化を行政が守らなかったら誰が守るんだよwwww
芸術性が高い文化は芸術性の維持に集中する度合いがお笑い程度とは比べもんにならん。

楽団でぬれ煎餅売ればいいじゃない

所詮は準公務員級の思想の連中だもん、お金稼ぎをマトモにした事なんて皆無ｗ

>>948
廃れるものはそれだけのものという考えもある

>>938
でも何百年も育てていかないといけないから、今の時代にやるには難しいよ。

市民マラソンは、稼げるんだよ。

アンチマラソンは、
東京→大阪→京都→神戸
とくる理由を説明しろ

行政レベルで保護しないと廃れる文化なんて乞食と変わらん

関電に支えてもらえばいいじゃん。
金余ってるんだから、関電もNHKみたいにオケの一つくらい持つべき。

すっかり「難波の蓮舫」だなｗｗ

>>933
Jリーグは独立採算すりゃいいけど
国が補助金出してる日本代表は絶対に不要
W杯だろうがオリンピックだろうが自分の金で勝手に行けと言いたい

>>931
ﾊｧ？
文楽の話してんだぞ？
君もしかして文楽が何か知らないのかな？ｗ

>>929
大阪人だが文楽なんて見たこともないし興味もないわ
日本橋にでかい国立劇場あるけど税金のムダにしか見えないな

>>938
だから身の丈にあった保護をすればよい
ってただそれだけだろう？
どこの世界見回したって、自分が死にそう
になってまで保護した文化なんぞねーよ

>>9
禿げ堂！

大阪は意外かも知れないが、記紀神話との関わりが深い
俺の近所に大鳥大社というのがあるが
そこが、白鳥となった日本武尊の魂が舞い降りた場所だという事を
最近まで知らなかった。

文化を作るのではなく、守るための行政支援を考えてもらいたい

自分で稼げない文化なんか保護する意味がわからん。
トキの繁殖と同じくらい無意味。

誰も>>879に反論してこんのかｗ

しょーもなｗ
ほなｗ

じゃあ助成金出す代わりに梅北あたりで定期的に路上ライブでもさせればいい
大阪名物として観光客も呼べるし一石二鳥だ

>>950
韓国もだよ
制作費の10％の売上が上がれば、韓国政府の保証付きで金融機関から融資を引き出せる
だからCDとか自分買いで売上があったようにみせかける
しかも、その原資は日本からの借金なんだけどね
日本は韓国から早く借金を取り立てるべき

橋下はオーケストラの存続条件に
「市民に根付いてること」ってのをだしてたけど
マジそれ、今じゃ大阪ではお笑いの方が
市民に根付いて金を落としてる

こいつって、結局削る事しかできないのな

>>948
クラシックは市民楽団や支援企業もあるし消えないでしょ。

大阪のDQNどもはオーケストラよりパチンコの騒音のほうが好きなんだろ

この件では、橋下さんには反対だな。
文化は行政が守らなくてはいけないとおもう。
文化に、なれてないものなら別だけど。

クラシックは平安時代から脈々と引き継いできた日本の伝統文化なんだよ。
援助を切るということはそうした日本古来の伝統を打ち切ることに等しい。
橋下は、日本の古典芸能をどう思ってるのかね？

>>903
＞芸術は国の力に直結するんだけどな。

あほ？　国力を示すバロメーターであって余裕があるかないかを示すものだろうｗｗｗ

武士は食わねどってかｗｗｗｗ　無駄は省けばよい。

>>933
Jリーグの存続に国の補助金が必要ならカットしろって話
独立採算でやってるなら、いくつあっても文句言われない

>>970
まあ一回切り離してみるのもいいのかもね
誰も見ない、金出さない、参加しない、こーゆーの守っても仕方ないわけだし

行政が金を出すのはコンサート・ホールの建設とその管理・運営費までで十分のはずだ。

もしそこで演奏したりするオーケストラの人件費まで面倒見る必要があるというのであれば、図書館や美術館の場合なら、
そこに作品を納める作家や画家、彫刻家などの面倒も見なければならないということになってしまうだろう。

作家や画家、彫刻家は、皆自腹でやっているんだ。
音楽家だけが特別待遇されるいわれなど全くない。

>>959
裾野が広くないと数を絞ってもレベルは上がらないよ。

>>929
なくていいとは言ってない
大阪にある必要はないと言っているだけだ

>>918

ハイカルとは、民衆を「芸術」という根拠のない権威で抑圧するいかさまです。
その最たるものは、現代アート。

>>907
大阪のオーケストラは千利休と同レベルなのか…！
すげえな、それだけすごけりゃ間違いなく国が保護するな、よかった

>>921
えっ、北島三郎とか五木ひろしって、行政から助成金もらってるの？

>>931
本当の文化というのは
「明日死ぬかも知れないけど死ぬ前に聞きたいやりたいと思うもの」

第二次大戦中のプロ野球観戦とか宝塚観劇とかは十分価値を持ったろう

>>994
頂が高くないと裾野広がってもレベル上がらないよ
その辺はバランスの問題

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。