【社会】電力会社冬の節電運動　“原発あれば”と思わせたい企みか

1 ：九段の社で待っててねφ ★：2011/11/16(水) 12:38:03.12 ID:???0

経産省と電力業界が、震災の反省をしないまま「9電力会社の独占体制」「原発推進政策」の2つを
維持しようと動いている疑いが極めて濃厚である。

本誌は震災直後の4月29日号で、政府と東電が喧伝した「電力危機」「停電パニック」は、“だから
原発は必要だ”という世論をつくるための偽装であることをスッパ抜いた。根拠となったのは、政府・
東電が隠していた電力供給能力を示す資料だった。

東電は、実際には使える揚水発電（※）や休止中の火力発電を供給能力からあえて外して電力
不足を演出していた。事実、本誌がそう報道した直後に政府・東電は供給能力を上方修正せざるを
得なくなり、結果的にあんなに「絶対起きる」と大マスコミが報じた夏の大停電は起きなかった。

今、関西電力と九州電力で「冬の10％節電」「5％節電」が盛んに喧伝されているが、半年前の
東電と全く同じ構図がある。

関電は毎年3月に、その年の「ピーク見通し」を予測している。それで問題が起きたことはないにも
かかわらず、なぜか今冬はその予測と厳冬だった昨年の実績値を期間ごとに比べて「多い方を今冬の
需要想定とする」というルールをわざわざ用いて、予測値を引き上げる細工を施しているのである。

さらに、やはり今回も揚水発電を過小に見積もっており、「冬は揚水に使う夜間電力に余力がない」
（関電地域共生広報室）と言い訳する。また、火力発電の供給能力も、本来の出力合計1690.7万kWと
関電の見積もりである1461万kWの間には約230万kWもの差がある。だいたい、もともと電力が余って
いるといわれる中国・四国電力から受電したり、東電がそうしたように民間の自家発電を最大限利用
したりすればピークは乗り切れるはずなのだ。

>>2に続く

ソース　　　NEWSポストセブン　2011年11月16日
http://www.news-postseven.com/archives/20111116_70554.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:38:31.64 ID:TxUkJgRl0

かんさいでんきほーあんきょかいっと

3 ：九段の社で待っててねφ ★：2011/11/16(水) 12:38:35.62 ID:???0

>>1の続き

その一方で、節電を訴える同社資料では、わざわざ「発電所の定期検査の時期を見直して供給電力を
かなり上積みした」「だけど足りないから節電を」と恩着せがましく書く。“原発があれば”と思わせたい
企みがプンプンと匂う。

九電も似たようなものだ。揚水発電のカウント不足もさることながら、先日、多くの批判を無視して再稼働
した玄海原発の供給能力を全く算入していないというインチキ予測なのだ。

同社報道グループは「再稼働はしたが、12月に定期検査に入るのでカウントできない」という。ならば
再稼働などしなければいいし、現に関電では火力発電所や水力発電所の検査の先送りで電力を確保して
いる。ご都合主義ここに極まれりだ。

要するに、またも国民を停電パニックで脅し、自分たちの利権と政策を維持しようという「電力マフィア」の
から騒ぎなのだ。

居座り続ける九電社長だけではない。枝野大臣を筆頭に、すべての電力マフィアを一掃しない限り、この国の
電力政策が改まることはないことがわかった。

※揚水発電／夜間など電力需要の少ない時間帯の余剰電力を利用して下部貯水池から上部貯水池へ
水を汲み上げておき、電力需要が大きくなる時間帯に水を落とすことで発電する水力発電方式。

以上

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:38:37.68 ID:7woyktVh0

節電なんていらないから
脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11在特会に抗議しようとした在日脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:38:46.86 ID:9kXAYQPj0

東北で言ってみろよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:40:45.37 ID:VHo5MOIr0

節電？馬鹿らしい

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:40:59.61 ID:6WFwxFdP0

えっと　電気料金払ってるし節電なんかしたことねえし

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:41:19.85 ID:4WFFjhlw0

東北は節電関係ないのでは？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:42:38.28 ID:15hUSY5d0

暖房に電力はいらんだろ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:42:39.25 ID:MpqRWVEu0

電力会社ってあれ程の大事故を起こしても自分達の生活は守れるし、
ボーナスも出る会社だからな。
危機感が全くないからすぐに再開なんて言えるんだよ。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:42:42.17 ID:ZoFAhBsC0

夏の暑いのは我慢できるが、寒いのは無理
ホットカーペットないと生きていけない

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:43:23.11 ID:QKJKMBU10

じゃぁ、「電気飾りは一切消せ」とか「雪国の住民は凍えてしまえ」と書いてみな。

反原発の能書き連中ほど、電気を無駄使いしているんだけど。
杉並区とか見てると痛感するぞ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:43:33.11 ID:YeT9Jnmb0

散々、節電煽ってたゴミがどの口で言うの？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:43:58.97 ID:7FN9lGM60

揚水はいいかげん忘れろよ
夜間に石油炊いて水組み上げるのか？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:44:02.44 ID:Ei0lX+ZF0

普通に考えて原発稼働させなきゃまずい

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:44:05.52 ID:nM6bNGM40

もうみんな気づいてます。原発詐欺。
さっさと各電力会社で融通できる電力量を増やせ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:44:19.97 ID:t+zEy3dm0

節電すれば資料料金下がるから利用者にとってはプラス。
売り上げ下がる電力会社涙目、だろ。

なんか変だよ。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:44:59.28 ID:xJzgSeD+0

パチンコ禁止すれば問題は解決する
実行すればいいだけの話。でも・・・凍死する人が出ても
パチンコのパの字も言わないんだろうな。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:45:36.58 ID:XGzqXWOm0

実際、原発は必要なのに、まだ>>1みたいな売国記事を書いてる非国民がいることが問題
こういう大災害で真に怖いのは災害自体ではない
それに乗じて左翼が蠢動することだ
関東大震災のときは正力松太郎が左翼を完全に封じ込めて、
その後の復興事業を滞りなく実行するための地ならしをした
しかし今回の東日本大震災においては左翼が復興の足を引っ張り続けている
警察は国家のため、為すべきことを為せ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:45:38.21 ID:k4fqSGkeP

電気代節約のために節電するわ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:45:45.70 ID:C8qfbe/P0

冬って夏に比べたら平均消費電力は低いだろ？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:47:41.83 ID:oPOxmH3/O

んじゃ試しに従来通りの操業と生活して発電所の連鎖停止が起きるかどうか国家レベルの実験してみたら。

誰もが納得するだろう(笑)
ただし、責任など誰も取れないがな。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:47:44.07 ID:b2jrikal0

冬の寒いのは着ればいいが、夏の暑いのは無理。
クラーないと生きていけない。

夏は節電したんだから、冬も節電しろ！
当たり前だ！

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:47:53.05 ID:RStZ/ttY0

>>7
え？
それじゃ何とかに追い銭じゃねーの？

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:48:15.19 ID:+Krvt4lFO

>>19
ふくいちで一生働いてください

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:48:43.27 ID:zB9jsMHGO

今やクーラーも冷暖房兼だし、電気毛布やカーペット、ハロゲンと結構食うからなぁ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:48:51.77 ID:H6KtE0p60

今の経済状況なら節電大歓迎の企業多いでしょ
工場持ちの会社なんて、優良企業アピールできる上に
電力代を押さえられて土曜出勤にしても組合が怒れない状態だし

電力会社の目論見が外れただけでｗ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:49:10.77 ID:BH1RYZ4A0

今ある原発施設は老朽化で必要ないから廃炉で良いよ。

新しいの作れよ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:49:11.47 ID:15hUSY5d0

雪国じゃ暖房は重油だしな
暖房で電気を使うのは関東民だし凍死もしないだろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:49:28.58 ID:l2OUVdvd0

一方韓国では電気が足りなくなったら予告なし停電すればいいﾆﾀﾞと
節電を拒否した。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:50:57.67 ID:OjfoJvjK0

原発があればクリスマスのイルミネーションが綺麗なのに。。。

・・と、アホなキャンペーンを電通の空っぽ頭脳使ってやるつもりだろうなｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:51:07.70 ID:Ytp6xQf20

>>28
そんなもん作るくらいなら地熱作ればいい

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:51:35.82 ID:PrbHRISV0

冬は暖房いらんだろ厚着して調節できるんだし
商店やオフィスが暖房使わなければ良いだけ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:51:54.75 ID:t+zEy3dm0

脱原発もいいだろう。
その原発廃棄、代案による費用、全て電気料金にかかってくる覚悟があるなら。

自分としては今あるものを使えるなら使い、他の技術推進とか双方にメリットのある
徐々に脱原発ってのなら理解できるけどな。
事故のあった福島はしかたないとしても、特に問題が無ければ投資した分は回収して頂きたい。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:52:08.72 ID:vkdCy93g0

つか、それで実際に人を殺した事を絶対に許さない。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:52:32.45 ID:7FN9lGM60

実際、電気代が安くなんねえなら原発はいらんよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:54:07.35 ID:hkHGrcm20

>>12
杉並区民だけど、なにかそういうのあったっけ？
関心があるので教えてほしい

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:54:16.99 ID:k4fqSGkeP

>>32
当面は火力発電でいいよｗ

39 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/16(水) 12:54:19.64 ID:JdczyZMA0

ガスファンヒーターでぬくぬくなんですが？
加湿器のためにちょっとだけ発電してくれればいいです。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:55:53.22 ID:ql/uDVlaO

今まで何やってたんだよ
って話
これ以上続くようなら無能のレッテル貼られても仕方ない

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:56:13.39 ID:lSi0Tg8R0

ガスタービン発電1基分が原発1基分以上の発電力な
ガスタービン1基作るのに必要な土地が
６ヘクタール
原発1基作るのに必要な土地が６０ヘクタール
ガスタービン発電は原発料金より安い
ガス発電７円原発１2円
ガスタービン発電が爆発しても放射性物質汚染を引き起こさない
日本の原発５４基即廃炉にすれば国からの原発交付金２０兆円分が浮く

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:57:25.92 ID:XGzqXWOm0

>>25
わかったから、さっさと祖国へ帰れよ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:58:05.45 ID:IBvyf7Al0

＞原発さえあれば

屑の思い込みもここまでくれば清々しいな。
自分らこそ、原発さえなければ…って思いこんでるだけだってのに。

人間そこまで馬鹿でも汚くもねーよ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:58:33.23 ID:GJSNd+hB0

日本にとって原発必要なのは全然否定しないけどさ、
近い将来、予定されてる大地震でも原発事故ったりしたら、ほんとに終わるよ。

その辺どう考えてんの？

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:59:01.63 ID:Cx2hp/iYO

猫暖房に切り替えます

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 12:59:48.02 ID:ZoFAhBsC0

>>23
あんたデブだろ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:00:39.97 ID:UAgXpoICP

節電なんてしてないしする気もない
それで停電すればもっと電力会社叩けるからいいわくらいに思ってる

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:00:54.46 ID:66rvi/930

太古の昔から陛下とともに美しい国土を国民は守ってきた。
元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の３％が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:01:34.26 ID:yakCQeIw0

>>44
そんな大地震来たら、原発あろうが無かろうが終わるよ

死ぬのは一回

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:01:37.39 ID:3pOq/Sxy0

>>1
大阪最強

トンキンざまぁｗｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:02:18.54 ID:7xK26S9h0

さっさと発送電分離しろよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:02:21.44 ID:vTlTfwyl0

>>12
お前は馬鹿だから知らないんだろうけど、雪国は暖房で電気ほとんど使わない

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:02:24.55 ID:dXZmI/870

原発事故以降の態度が糞だから脱原発せざるを得ないって話なんだが、
その辺りのロジックを理解できない馬鹿が多すぎる。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:03:02.88 ID:efalxfXB0

万一停電になった場合被害が一気に拡大するからだろ？
この記者は常に電力が安定して流れるのが常識と思ってるのか。
俺も中国に行くまではそう思ってたからバカにはできないが・・・

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:03:32.44 ID:oHfI/s7W0

下衆のかんぐり

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:04:10.09 ID:KZ69nrZU0

使用済み核燃料どうすんだよ・・・
推進派はまじでこの問題の解決方法おしえてくれ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:04:25.17 ID:Xl0uYBhA0

こんな使えない電力会社なんて潰して
発電自由化すればいいのにな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:04:51.64 ID:xSXu4ejSO

>>45

ぬこ暖房…(*´∀｀*)

59 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:04:52.21 ID:OWM2MtzYP

オール電化死ね
何度も断ってるのに、無理やり宣伝紙渡すな糞が

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:07:26.67 ID:oAS9BdES0

電力不足？　なああに、安全な原発を造ればよいだけのこと。
放射能？　　壊れても放射能の出ない原発を造ればよいだけのこと。
津波？　津波に遭っても問題ない原発を造ればよいだけのこと。

こう言える政治家が出てきてほしい。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:07:40.21 ID:6Z0OQjFP0

原発なしで電力足りる来夏も含め民間研究所が試算
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102808_01_1.html

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:07:51.37 ID:8eaQcqYr0

ＳＦのハゲ見てもわかるように
自然エネルギーのほうも尻すぼみだし

ずるずる原発使わざるをえないて世論に傾いていく

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:08:17.71 ID:xSXu4ejSO

とりあえず福一の原発事故の原因究明が先だと思うけど

64 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/11/16(水) 13:08:31.00 ID:JdczyZMA0

>>60
呼ばれて飛び出て即死だろう、そんな政治家

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:09:01.69 ID:nM6bNGM40

原発って高性能湯沸かし器だろ。もっと安全な湯沸かし器作ってほしい。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:09:06.19 ID:h8VJFEsq0

また事故ればいいさ。
どうせ賛成派は一切責任をとらないのだし。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:09:51.81 ID:SIpHUFuA0

>>8
東北は東電が融通してくれる予定だから。東北単体だと震災で原発と火力をやられ、大雨でダムをやられたから
苦しいよ。震災後に緊急でガスタービンを増設した東電に一番余裕が有ると言う皮肉な状態。関西電力は何も
対策をしなかつたのが悪い。あと菅のバカのせい。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:10:38.09 ID:w7tWhMZAi

>>52
だよね。
冬場はガスや灯油という選択肢があるのに、夏より電気がヤバイなんて主張は無理がありすぎる。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:10:48.58 ID:6Z0OQjFP0

「夏の計画停電は避けられる」　化学工学会の提言が大反響
http://www.j-cast.com/2011/04/04092164.html?p=2

震災に伴う東日本エネルギー危機関する緊急提言　化学工学会
http://www.scej.org/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,821/Itemid,/

3-2-(E) テレビ視聴の停止

↑ これがあるから報道しないマスゴミ
↑ これがあるから報道しないマスゴミ
↑ これがあるから報道しないマスゴミ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:12:22.09 ID:N/SRg94z0

>>60　ロック・スミス乙

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:13:03.23 ID:tP7P/VvN0

CO2削減の国際公約はどこへいった？

原発があればと思わせたいと言いたいんだろうけど、
現実問題原発がなきゃ立ちゆかない。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:15:27.59 ID:hC4EFzfd0

ＣＯ２のこともあるし原発は運転しろ。
今は復興、景気を良くすることが最優先だ。
電気代は高くなるし、このままでは益々不景気になる。
海外へ工場は出て行く。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:17:19.92 ID:eC4O3+oQ0

>>1
企業の中に企みあり。
マスゴミ然り

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:17:57.07 ID:dXZmI/870

だから、次事故ったら復興とかオワコンなの。
その前にやるべき事やらずに進んでるから問題なの。
いい加減日本人のなぁなぁ体質やめよーや。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:20:25.07 ID:UAEH1tgF0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　＜ないない
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　　　　　 r､　　　　　r､丶_　．　　､ﾍ｡_)}
　　　　　　　　　ヽヾ　三　|:l1､　)　　、〈､ｪｪr l
　　　　　　　　　　　＼>ヽ / |｀｝/　　　ｰ ´,_⌒)
　　　　　　　　　　　　＼/　 //　＼,____ イ´　~

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:20:26.32 ID:zwaQf8Zn0

エネルギーはじゃんじゃん使えばいいじゃん。

足らなくなったらその時に考えればいいんだし。
寒くて死ぬのは年寄り子供だけ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:25:15.28 ID:5Ps3WdWC0

テレビ観るの止めたら先月の電気料金ビックリする
くらい安くなっててワロタｗ
テレビってかなり電気食うんだな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:25:20.01 ID:JbpWIt020

計画停電の恐怖を味わえ！

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:25:22.59 ID:tF2AfQ710

>>45
猫暖房は猫の快適な生活を維持するためにかなり暖房使うから、かえって電気代や灯油代がかかるんだよなぁ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:25:48.48 ID:JLDexFC90

石油ストーブ暖かすぎ、安すぎワロタ。
ちょっと面倒くさいけど。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:26:04.50 ID:dHFCEm/C0

今年の冬は家の中でも厚着で過ごすよ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:29:08.46 ID:xgRldf9+0

節電ってわけじゃないけど気になってたので着る毛布買った。
思ったより良かった。軽いけど暖かい。
風呂上りに着て、ごろごろしてそのまま寝て、朝起きてるｗｗｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:29:41.02 ID:7YZtfYru0

>>1
今更言われなくても節電が必要ない事ぐらい皆知ってる。
原発なくても電力賄える事もね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:30:15.08 ID:+0JmlV5M0

普通はより悪い事態を想定するから、高い予測値を想定するのは普通だろ。
そもそもこいつは何が言いたいんだ?

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:31:10.69 ID:0niCAnhp0

汚い電気

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:32:08.94 ID:+hoPwTmP0

>>77
テレビ局とデンキメーカーと電力会社の利権のために買わされて身されてるってやっとわかったわ
もうテレビは見ないでラジオにしたわ
NHKも解約したら実に幸せになれましたよ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:34:50.78 ID:OHW3WGTC0

電気代あがってもいいなら原発なしもいいよね

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:35:53.28 ID:Mzm2aTB50

いかに
「原発があれば」→「パチンコが無ければ」にすり替えられるかが
この勝負の鍵となる。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:36:53.66 ID:nYsJp/SX0

企みも何も電気使ってもらわないと電力会社はマイナスでしょ
コストは価格に上乗せだから関係ないし

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:39:41.62 ID:dkZ8hsRC0

>>87
原発が無い海外の方が、電気代が安い。
数字は嘘をつかないよね。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:40:47.73 ID:VqJRkExz0

>>90
インフラの安定度も考慮して言ってんのか？

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:41:19.31 ID:jsCfmqf/O

テレビは東電をもっと批判しろよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:42:00.19 ID:wT0o154m0

なんでパチンコなくさないの？馬鹿なの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:45:06.83 ID:1DjCrw/CO

真面目な話、関東はパチンコとTV局を輪番停電させろっての。
他の地域は知らん。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:45:48.32 ID:nYsJp/SX0

>>90
風力先進国のデンマークとか凄い高いぞ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:46:48.40 ID:dDkldlK0O

―関西夏の節電顛末―

関西電力＞節電よろしく
関西広域連合＞了解、どんぐらいやればいいかデータくれ
関西電力＞ノーコメント
連合＞じゃあ手元にあるデータからみて10%で発表しよう
電力＞15%でお願いします
連合＞15%の根拠データください
電力＞ノーコメント
橋下＞関西の経済活動削るのに根拠も示さんのか！
電力＞ほんとは10%だけど残りはなんとなく

結果、節電なくても足りました(てへ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:48:24.73 ID:dkZ8hsRC0

>>91
そだな、インフラの安定度入れたら、海外の安さが際立つね。
みんなが馬鹿にしてる東南アジアですら、停電なんか地方で年1～２回。
都心部では、まず停電しない。

それに引き換え、日本では好きに電気使えないよね。
俺が契約しているのは、45A220V
日本で言えば、99Aだよｗ
全ての電気器具をいっせいに使っても、ブレーカーなんか落ちやしねーよ。
しかも、基本料金なし。
使っただけ払うだけ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:49:03.35 ID:psw86LCn0

俺は原発あってもいいと思うけど絶対に安全なのを作るのが条件ね。
電力会社も原発だけは安全に安全を考えてくれよ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:49:29.42 ID:vhpvRD2J0

需要に見合うように供給するのが企業としての責任だろ。

需要側に要求するのは間違っている。

電気が足りないって言うんなら、供給側で何とかすべき問題だろ。
供給出来ないって言うんなら、その需要に見合った供給計画を立てれなかった企業責任問題だよ。

需要側に求めるなぞ言語道断。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:55:22.65 ID:IE19Zo560

妄想もここまで来るともはや病気だな

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:56:07.08 ID:57unhKrUO

民間企業（主に工場だろうな）の自家発電は、ヨソからの電力が途絶えても工場の全機能が
瞬間的にダウンしないためのバックアップを目的に設けられているのであって、電力会社の不足分を
埋めるために在るわけでは無いのだが。

第一、そうやって一時的に電力不足が凌げたとしても、夏も冬も毎年やって来るわけだが、
その度に民間の自家発電にタカれってか？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:57:04.32 ID:Podgo8vZ0

原発のコストは廃炉費用も最終処分費用も入っていない。
除洗費用もなく賠償金のみ５兆円を経常。
それで１円増えている。
きっちり計算すると1kwhで500円を超えるキチガイ水準になるぞ。
電力会社が出していないから発電コストに入れないのは東電の論理。
税金からでても国民負担だ！

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:58:28.81 ID:WF+J03M+0

今更国民がどう思おうが気にしないだろ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:59:22.76 ID:8Lsq2D0D0

供給が足りても足りなくても、とりあえず２３区は停電させちゃおうよ！
前回の計画停電時、対象区域の人間が四苦八苦している最中、２３区民は
悠々と暖かい部屋の中で過ごしてたんだもんね。不平等すぎ！
今後もず～っと２３区だけ対象外なんだってさ。そんなの許せないし！
２３区は今冬、集中停電させてやればいいんだ。ついでに原発も都内に
誘致したら？ｗｗｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 13:59:39.58 ID:0/NUWLINO

揚水発電なんてコストはんぱねーし
電力損失考えれば中学生でも分かるわ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:00:05.53 ID:Podgo8vZ0

原子力が不安定だからこそ製造業日本一の愛知県を含む中部電力が原発を付き合い程度にしかしていないんだよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:02:16.50 ID:y0X0vb730

>>104
暖かい部屋？頭大丈夫？今日寒いから3ヶ月前も寒かったとか思っちゃうような脳味噌の持ち主？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:02:54.07 ID:57unhKrUO

あと、日本における原発の本当の意義は、コストダウンではなくてエネルギーセキュリティー。
エネルギー資源を自給できず、ヨソから買うしかない日本にとっては、石油や天然ガスだけではなく
核燃料という資源の選択肢が増やせるということが原発の意味。

コストが安いから、高いから、という話をしている連中はことごとく方向がズレてる。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:03:25.85 ID:eLnrMxwnO

関電の原発依存率の高さは異常
関西人はトンキントンキン言ってる場合じゃない
関電の原発依存体質をつっこむべきだろ

地元の話なんだからさ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:05:04.38 ID:dXZmI/870

>>108
いやいや、島国のぐるりに原発配置している時点で「セキュリティー」も糞もないだろw

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:06:17.69 ID:k4fqSGkeP

>>90
日本の場合原発がなくなっても安くならないでしょう

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:08:16.48 ID:57unhKrUO

>>110
エネルギーセキュリティーって言ってるのに…。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:08:30.63 ID:TIIf11lNO

>>1
消す消す詐欺だからねー

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:08:38.26 ID:9rihV/9UO

古い火力発電所や点検時期の火力発電所を無理して使ってる上に、
これから更に原発が点検で止まっていくんだから
電力が綱渡り状態なのは明らかだろ。
そりゃ電力会社も苦労するわ。

こういう明らかに間違っている左翼的な記事を
公に向けて平気で書くんだから恐ろしい。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:09:59.51 ID:Podgo8vZ0

トヨタを始め三菱や精密マザーマシンの工場など中部地方が現実的に日本を支えている。
故障や点検で稼働率が低く負荷変動にも追従しづらい原子力は中部電力ではあまりいらない。
だから電事連や国に付き合わせられている浜岡しか中部電力は持っていない。
スズキの社長が言う通りだよ。
本社機能だけある東京と違い莫大な設備投資を伴う工場群が汚染地域になったら日本は終わる

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:10:46.59 ID:FJ/XnVBvO

発電所の定期点検が車検みたいに１日で済むと思ってんのかね？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:11:15.32 ID:k4fqSGkeP

>>114
そういりゃあ新しい火力作ろうとしてるのって東京だけか？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:13:07.38 ID:36Too6fFO

安全謳ってんなら電力会社本社の真横に原発作れよ
娘が産まれたばっかだし例え停電が起きたとしても
原発なんかいらねーよ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:13:07.39 ID:Podgo8vZ0

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:13:42.00 ID:dXZmI/870

>>112
国防という観点に起因する訳だから、既にそのロジックは片手落ちなんだよ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:14:13.14 ID:Xl0uYBhA0

節電は東電と経産省の幹部の部屋からはじめよう
とりあえず部長以上は暖房禁止な

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:17:16.24 ID:hC4EFzfd0

原発事故のせいかどうかわからないが、最近ＣＯ２のことを言わなくなった。
これは脱原発派の工作？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:19:04.05 ID:dXZmI/870

温暖化の原因がCO2と確定していないからだろ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:21:14.82 ID:dXZmI/870

後、メディアには原子力側の莫大な金が廻ってる。
今CO2をネタにロジックを振回すのは利口じゃないと判ってるんだろ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:28:19.16 ID:5+MC0joA0

いいよ
ガスファンヒータ買う事にしたから

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:31:24.46 ID:hC4EFzfd0

日経によると、原発が止まったせいで石油、天然ガスの輸入量がこの数箇月
増えている。それで、電力料金は上がっている。これに太陽光発電が普及したらさらに上がる。
スペインは買取価格が高すぎて、失敗した。
電力料金が上がっても個人はまだ耐えられるかもしれないが、企業にとっては痛い。
輸出競争力がなくなる、だから海外へ。そうすると、国内の雇用が減り不景気になる。
今は安全な原発から再開して、電力の安定供給を図るのが現実的だと思う。
原発についてはいろいろの立場から、時間をかけて冷静に検討すべきだと思う。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:32:21.57 ID:s08gU2BZ0

週刊誌ってなんにでもイチャモンつければ庶民の味方だと思ってんだろうな

国にも反対、大手企業にも反対、アメリカにも反対　でどこに向かおうとしてんだろうか？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:35:27.87 ID:57unhKrUO

>>120
いや、だからさ、発電コストが安いから原発を建てるとか、実はコストがかかるから原発は要らないとか、
そんな観点での議論がなんか大声になっているから、論ずる点がズレてるだろと指摘しただけで。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:39:08.29 ID:YwC9wJCw0

>>7
俺は24時間起動してるPCの消費電力を210ワットから90ワットに落とした上で高性能化し、
輝度調節できなくて不満だった室内灯をLEDに切り替えた。

これぞエコ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:39:22.40 ID:ZGRXpq8+0

狭い国土にたくさんの原発は無理。
どこかで災害が起こりまた事故を起こす。
濃尾地震の様に直下で７メートルずれて傾いても配管は無事か？

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:41:08.23 ID:dXZmI/870

>>128
だから、「日本における原発の本当の意義」が「エネルギー的なセキュリティー」の為だとするならば、
そのせいで新しい弱点作ってしまったんだから、もはやそのロジックは片手落ちだろwって話。
「コストが安いから、高いから」という話への牽制でそのロジックを使ってるみたいだけど、
何ら説得力が無いって事になるんだわ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:41:41.28 ID:tqjg1Rx80

ＭＡＸで考えちゃ、突然故障した時アカンがな．．．ｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:44:33.16 ID:ZGRXpq8+0

濃尾地震をWikipediaで見てみろ。
現地に原子炉があっても無事に思うか？
福井のリアスは沈降地形だから特異な海岸線だし、伊方は中央構造線の真上だからあんな半島になっている。
いずれも粉砕レベルの地殻変動がおきる場所だ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:46:36.45 ID:WfRtm2Tl0

>>1
なんというか、もうノイローゼなんじゃないか？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:46:46.70 ID:7FN9lGM60

大規模停電になって困るのは原発のほうだろっていう

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:46:58.39 ID:ZcQc/Ryt0

ガステレビはいつ出来るんだ？想定は俺が小学生のころからあるんだが

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:48:46.55 ID:enkbr2vf0

ガス石油で毎年乗り気ってます

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:48:58.33 ID:dXZmI/870

>>128
後な、エネルギー依存の問題ってのはさ、政府や商社が動いて解決できる話なんだよ。
人間がなんとかできる話なんだ。
原発事故はさ、それが無理なんだわ。
そしてそれか起こったんだ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:51:18.17 ID:sPtXwZ0X0

クリスマス禁止すれば乗り切れると思うんだ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 14:52:25.38 ID:tqjg1Rx80

底冷えする家は、床下に断熱材が入ってない可能性が高い。
床下に無いのなら、床上に断熱材を入れればいいのだ。
例えば、浴室の床に置く発泡性のマットとかを敷いて
その上に座ったり寝るとか。（ただし火には用心）

これで電気代が節約できる。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:01:33.93 ID:t3Sd7yKc0

反原発の奴らは太陽光発電パネル屋根に乗っけてるんだろうな？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:01:46.49 ID:cexFvxyE0

事故前は「原発は安全！低コスト！」と推進

↓

事故後は「想定外！」「事故賠償のために国民のお金ください！」

原発推進派はクズだな

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:04:01.96 ID:J7O9JrY90

そもそもなんで国民が節電しなきゃならんのだって話だからな
電気が足りないってんなら、発送電を分離して、地域1社独占状態をやめりゃいい

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:04:37.32 ID:nYsJp/SX0

>>133
濃尾も糸魚川―静岡に比べたらかわいいもんだがな
まあマジレスすると建物の直下で実際に動く可能性はものすごく低いだろうね
あとは加速度がどこまで行くか次第

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:07:30.73 ID:cexFvxyE0

今まで国民は

「二重三重の安全策があるから日本の原発は絶対に安全！！」

「コスト的にも原発は安い！！」

みたいな原発推進派の詐欺にまんまと引っ掛かったね・・・・

原発がコスト的に安く見えたのは事故なんて起きないっていう設定だったから

現実には事故が一回起きたら原発ほどコストが高くつく代物はない

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:08:16.86 ID:iMqLw0h90

>>1
そうだよ
関電なんかモロだもん

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:10:10.74 ID:cexFvxyE0

【原発問題】 "東電、巨額の損害賠償"で、払いきれない分は各地の電力会社の電気代に上乗せする案…日本政府★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302868109/939

【原発問題】福島第１原発：電力会社が積み立てた事故賠償補償料足りず、差額が国民負担に★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302676030/

　　　　　／￣￣￣＼　「利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東　電　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:10:27.39 ID:FoTrw0ld0

>>4
なんでそんないくらでも捏造できる物でいい気になってんの？ｗ
知能の低さをひけらかしてるだけだぞ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:11:51.78 ID:8OserYGP0

>>7
お前震災前までは「ウチの電気代たったこんだけだぜ」自慢してなかった？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:11:56.01 ID:TpFNfRaF0

＞“原発あれば”と思わせたい企みか

穿った見方してるなwww

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:12:17.24 ID:2pjOMChY0

すでに８割の原発は停まってるのに電力足りてる。
自家発なんかはまだまだ余力があるんだろ。

少し前まではＴＶは「原発は電力の３０％」とかしきりに言ってたけど、
あれも火力の稼働率を低くしたうえでの数字だったということなんだね。
ＴＶはペテンばかりだな。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:20:39.58 ID:dZG6gA6/0

原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。
既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:20:43.93 ID:nYsJp/SX0

>>151
余力が無いとどこかの火力が地震等で落ちた時
いつぞやの米国の大停電のように広域が落ちるぞ
んで福島の後だけに原発優先で電源確保するから俺らの家は長時間停まりっぱなしだ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:25:46.14 ID:i9ZjWoXy0

電力会社の言う事は信用できないわ

あれほど原発は安全だと言っていたくせにこのザマ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:32:23.05 ID:5pTQWgWB0

ガスファンヒーター使ってるけど、
電気要らない輻射式のガスセラミックヒーターにしようかなぁ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:33:21.71 ID:S98oUg1S0

最近CMでオール電化を叫ばないｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:34:10.74 ID:03NSKWV40

原発反対するのにウヨサヨ関係ないだろ

むしろ尖閣とか竹島の件で大騒ぎしてる保守派なら

なんで国土の半永久的な喪失をもたらしかねない原発に
賛成できるのか激しく疑問だわ

さらに安全保障面でも日本で原発なんて自殺行為だろ？

テポドン一発撃ち込まれた終わり　工作員にテロされたら終わり

いやそれ以前に地震津波で終わりって事が今回、実証された

愛国者や保守派こそ原発に反対しなければ嘘だろ

自称保守で原発賛成してるのはバカなのか利権屋かどちらか

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:36:14.76 ID:5pTQWgWB0

>>157
同意
南関東ガスの増産や、近海のガス田、メタンハイドレートの開発で
エネルギー資源でも独立するべき
安全保障も重要度増すから9条破棄で普通の軍隊を持ち軍拡するべき

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:36:24.57 ID:nYsJp/SX0

>>156
そりゃオール電化で売りたい原発の余剰電力が無いんだものw
うちは思いとどまってよかったわ
停電の時でも煮焚きできるありがたみを震災で思い知ったからね

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:40:13.51 ID:JLScxO8q0

春先の対応が拙かったな。
停電をちらつかせて原発再稼働へ世論を導きたかったけど節電でアッサリ夏をクリア。
しかも暖房は電気だけじゃない。
だから、原発を動かしたかったらジャンジャン停電させればいいんだよ。
そうしたら、停電は困るから何でもいいから電気作ってください東電様ってなるよw

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:42:22.17 ID:1jq9dUyO0

>>160
＞ジャンジャン停電させればいいんだよ。

真夏のピークでも停電するほどの需要が無かったのに
冬場に無理矢理に停電させたら流石に東電の仕組んだ陰謀だとバレるｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:45:02.83 ID:Ia+yj/FM0

夏から現在にわたって電気足りてるのは
企業が身を削って節電してるからじゃないの

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:45:28.85 ID:sCP+9HQ10

未だに東電から逮捕者の一人もでないばかりか
国民の血税が投入されて東電を救済してるのに
未だに東電社員にボーナスや巨額の退職金払ってるとか・・

しかもマスコミも政治家もそれを問題視しない

なんか狂ってないか？この国

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:50:35.77 ID:m7Jtn4LcO

>157
SNSの思考停止なﾈﾄｳﾖ見てると
崇拝してる人等が技術転用して核兵器欲しいからと持ち上げてるので言われるままにって感じになってる

本人その1～2ヶ月前に【原爆と原発を一緒にするな!!】とか言ってたのは忘れたみたいw

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:53:46.46 ID:pjDVz+zc0

節電節電言う人はこれ読んでみてよ

山岸凉子のパエトーン
http://usio.feliseed.net/paetone/
無料のマンガ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 15:58:22.08 ID:G3BCZKIu0

原発とまってるってことは払わなくていい金を毎年２兆円も払うってことだ
福島第一の賠償額が４．５兆円だから
原発止めると福島第一の事故を２、３年の間ごとに起こすのと同じ損害を日本に与えてる
しかも賠償金は日本経済の中で回るから波及効果があるが
燃料代はただ資源国に流出するだけでほとんど日本経済に回らないから遙かに経済に悪影響

原発止めてる間にどんどん日本は衰退していく

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:03:45.34 ID:sCP+9HQ10

>>166
原発事故のリスクは4．5兆円じゃ済まないよ

数100兆円になるという試算もある

この地震大国で原発なんてもとから無理なんだよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:10:12.34 ID:G3BCZKIu0

>>167
メリルリンチによる最悪シナリオ予測で賠償額は１０兆円です

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:17:35.24 ID:4uN7K38q0

電力各社の会社や社員の自宅は、暖房なし

それぐらいしろよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:22:05.15 ID:O+aEMvbU0

>>167
いや被害総額は数百兆円規模になるという試算もあるし
それで日本は長期的に貧困国に転落すると指摘する海外の学者もいるよ

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」原発事故にコメント… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/

福島原発事故による被害総額、366兆円の可能性・・スイスの大学が試算
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29927034

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:24:30.13 ID:CZxXqZRP0

これが現実

東北産の食べ物を『食べて応援』してたら急性白血病に！！！！！

「食べて応援」のフジテレビ大塚ｷｬｽﾀｰが白血病に 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320916055/l50

フジ大塚キャスター白血病の原因は放射能!?
http://news.livedoor.com/article/detail/6032519/

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:25:40.18 ID:9zROYG3Q0

節電推奨+値上げ推進=利益の確保

努力するのは節電する人+カネを払うのも節電する人=働いたら負けｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:26:19.14 ID:a+ifJv1SO

>>171
だよねぇ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:26:26.30 ID:ULS3l1rUO

　　　　　　　　彡彡彡　　　　　　　　　　　　　ミミミミ　　　　　`ヽ、
　　　　　彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミ　　　　　　`ヽ、
　　彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　,,ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　　　　ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　l
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175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:27:15.22 ID:18nuZNM10

>>169
　そうだな
　あと会社は暖房を切れ
　石油ストーブで避難所の体験推奨

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:27:54.51 ID:LofodZjY0

そういや小金井市のゴミ市長ってどうなったんだろ？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:28:55.39 ID:L4+p08u8O

オール電化はもう無理だな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:29:29.24 ID:rry9i7m60

九電見てたら
九電にも　清水がいることわかったし、
電力会社の幹部って　日本人では無いことがわかったよな。
電力会社の経営者には国士はいない。
いるのはユダヤ資本の手先の在日
日本から逃げ出すことばかり考えてる経団連と一緒

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:31:02.01 ID:30XG17qo0

だいたい暖房に電気使うって効率悪すぎ
油燃やした熱でお湯沸かしてタービン回し電気に変換して遠くに送ってまた熱にするより
油燃やした熱で直接あったまった方がいいに決まってる

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:32:44.99 ID:5pTQWgWB0

>>177
IHは厳しいけど、給湯器はソーラーと組み合わせて
エネルギーの保存やピークシフトの役にも立つからなぁ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:36:58.98 ID:k4fqSGkeP

>>167
もうすでに原発がいくつもあるのに元の話をしても仕方ないよな

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:39:47.86 ID:3oHTamhh0

東北電力株が売るに売れない。どこまで下がるんだ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:43:06.41 ID:4jqDKsLbO

>>1
その通り！
震災前に発表された東京電力の今年度の最高需要予測は8月、
毎年真夏にピークが生じると発表している。

原発推進のクズ共はウソを吐いてでも自分達の利権を必死で守る為に原発再開を画策している。

決して日本の経済の為では無い。

こいつらクズ共の利権の為に大多数の日本人を犠牲にするのは許される事では無い。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:43:08.65 ID:CZxXqZRP0

国土や貴重な自然が汚染されて
何万民もの国民が土地を失って難民となり
汚染が完全に消えるには何万年もかかるというのに
この期に及んで原発推進とかいうキチガイが実在してるんだね

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:43:26.42 ID:/UV0/3RJ0

冬はタドン・豆炭・練炭が我が家の当たり前。
大正時代の家でよかった。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:44:42.28 ID:xab6bGmPO

橋下市長に期待しよう

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:45:05.97 ID:9zROYG3Q0

移動を減らさなきゃいけない。それは人や物だけじゃない。エネルギーも移動を減らさなきゃいけない。
もちろん、お金の移動も減らさなければいけない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:46:40.55 ID:LofodZjY0

>>183
つうか、燃料代が大幅に増えたせいで、オイルショック以来の貿易赤字に転落したんだし、
節電しないと、燃料どころか食料も輸入出来なくなるだろ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:47:49.83 ID:3ZRB67hw0

東京電力は原発つかうな
危ないわ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:50:32.36 ID:YB+xmUMr0

節電しまくったら電力会社困るんじゃないの

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:53:31.31 ID:LGdXk+1b0

23区民でつくづく良かった。今年の冬もしみじみ過ごさせていただきますよ。
うちのエアコンの暖房設定は19度です。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:54:57.96 ID:y8xRiu160

そろそろ電力会社役員が刺されてもいい頃だと思うんだ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 16:56:57.56 ID:RLl9ZusO0

>東電がそうしたように民間の自家発電を最大限利用したりすれば

民間に自家発電のコストUPは誰が払うのさ？？
「原発あれば」の思惑以前に、無用な節電要請で経済を疲弊させる戦略としか思えない。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:03:07.16 ID:5pTQWgWB0

>>193
コストって他方では利益を生むわけで経済が回るのが悪いことかしらん

しかし発電機、高圧洗浄機、排水ポンプのメーカーぼろ儲けだなｗ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:06:35.34 ID:JDwPtS3q0

政治屋やら医者等、各地方の有力者の子弟が多く在籍している事からも分かるように、
日本の大手電力会社なんぞ支配層が庶民から効率良く安定的に搾取する為のスキームでしかないから。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:08:46.82 ID:07ZMC/TX0

夏の暑いのは気合で我慢できても冬の寒いのは無理

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:11:26.14 ID:07ZMC/TX0

>>179
家で油を燃やして直接あったまると家が焼失する

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:14:08.76 ID:1j0juKdg0

休眠してる火力発電を稼働させたら
節電なんてしなくても
いまある火力発電所だけで十分に間に合うわけで

節電キャンペーンってのは
原発ないと停電するぞ！って思わせたいプロパガンダだろ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:20:32.63 ID:UE8Emi0SO

一回大規模停電を食らわないと低レベルな陰謀論は終わらないだろうな。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:23:16.77 ID:k4fqSGkeP

>>198
古い火力発電所って効率悪いから新しいの作った方がいいとは思う

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:25:20.66 ID:UE8Emi0SO

大規模停電が原因で亡くなられる方もいるだろう。
厨房レベルの陰謀論をはやし立てるヤツらに現実を見せてやればいい。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:25:36.03 ID:5pTQWgWB0

計画停電という名の送電の優先順をあらかじめ決めておけば
制御不能の大規模停電には陥らない
っていうのが春にわかったから「大規模停電」なんて脅しはもう怖くないｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:25:46.22 ID:s5v5BmHJ0

冬の節電とかおかしいもんな

うちはガス暖房だし
石油ストーブとかの家も多いと思う

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:29:37.05 ID:pgsdEuZp0

夏の計画停電（笑）がメチャクチャ余裕だった件について

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:29:52.59 ID:N2/PAp5x0

:UE8Emi0SO

東電社員乙

早くフクイチで作業してこい

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:30:04.58 ID:vHHKYIOu0

まぁ火力発電でこれ以上資源国に貢ぐのも馬鹿らしいから、太陽熱でもバイオ燃料でも核融合発電でも海底資源でも良いから、早く新しいエネルギー供給源を確立せにゃおえんね。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:30:52.18 ID:Ov/RHOZG0

今年はセシウムやヨウ素の内部被ばくで
体の中から
暖かい気がします

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:33:07.98 ID:XmJ9GK2Z0

俺の股間の燃料棒いつでも臨界だぜ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:33:52.67 ID:A5++A4abO

電気いらずの暖房グッズ揃えた。
電気代かかるのは冬も冷蔵庫とパソコン位かな。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:34:25.57 ID:J6MPB/Ey0

>>203
東京23区なんかはほとんどエアコンと電気ストーブだよ
特に都心部なんかは、車も持ってない人多いし、灯油売りに来ないし
わざとかと思うよ
生協の灯油宅配も都心部はやってないみたい
灯油ストーブ使いたいのに

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:35:55.41 ID:9zROYG3Q0

世界は戦火に備えて現金や資源や石油を備蓄している。
外国への借金はどんどん増やしている。

戦争になれば借金はチャラだ。っつーか、そのために戦争が発生する。
外国に金を貸しているヤツが悪い。そのために戦争が起きたらどうするんだ。
日本が貸しているカネをさっさと回収しろよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:38:41.78 ID:5pTQWgWB0

>>210
台東区は灯油の巡回販売来るけどなぁ
都心でも普通はガスも引き込んであるわ
オール電化が便利だったのは住人というより
デベロッパーや大家にとってだなｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:40:23.58 ID:P9P52l470

記事で火力水力の検査先送りしろみたいばこと書いてあるけど
作れとは書かないんだな

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:42:34.38 ID:J6MPB/Ey0

>>212
家は都心部の築浅賃貸だからかもしれないけど、お風呂とコンロはガスだけど
ガスストーブのジャックは付いてない
オール電化って意外と少ないんだよ、でもストーブジャックはついてないところが多い
今度新築で都心部に家を建てるんだけど、工務店にガスストーブの話をしたら
普通は都心部の家は非オール電化でもガスジャックはつけないと言われた

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:45:10.85 ID:eJHhitM30

環境負荷
エアコン　＜　石油ストーブ　＜　電気ストーブ
検索：『ヒートポンプ』

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:51:41.81 ID:Y9dm1gDz0

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:54:07.92 ID:5pTQWgWB0

>>214
ガス栓の増設なんてすぐできるよ
台所まで来てるなら隣のリビングダイニングくらいならほんとすぐ
新築ならすっきりとしたコンセントタイプの最初からつけさせればいいんじゃね

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:54:11.19 ID:Dxe/dpxXO

年末年始のイルミネーションとテレビ休止で

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:54:29.13 ID:w5DOX4Lg0

>>1
的確すぎるスレタイ
消されるぞ身辺に気をつけろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:55:29.20 ID:Z7GX+BCq0

じゃあ節電しなければいいんじゃね？
ブラックアウトｗｋｔｋ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:57:35.70 ID:J6MPB/Ey0

>>217
うん、そうだよね
工務店に強く言ってみる

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:58:02.09 ID:bPAUwuqv0

また東北に大地震が来る、巷の噂。今度やられる原発は何処だ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 17:58:26.34 ID:u+O3pM0h0

>>220
韓国大変だったね

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:03:20.26 ID:Ijrh80ml0

「火力発電にすると、燃料代がかかり過ぎて
電気料金値上げになりますよ」
というのも嘘だろうな。史上空前の円高だし。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:04:39.18 ID:zTzSZlU60

皆でテレビのプラグ引っこ抜けばOK

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:05:07.81 ID:LtF6icx+O

震度６に耐えた原発ってないんだろ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:08:12.93 ID:qLhFm90G0

電力会社に寄付するのイヤだから節電してるｗ

ソーラー携帯充電器
ソーラーランタン
湯たんぽ
貼るホッカイロ
石油ストーブ
イワタニの移動式ヒーター
ご飯は土鍋で炊く
テレビはつけない
掃除機やめてほうき＆ちりとり

節電は楽しい、ゲーム感覚でやってるｗ
電気代５千円は下がったぜ！

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:11:46.90 ID:uZ5Wcwg90

>>227
パソコンの電源切るべき

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:11:51.45 ID:UE8Emi0SO

>>216
最近、保守をかたった脱原発論が出回ってるよな。
たしか毎日新聞のコラムだったっけ？書いてたのは左っぽい人だった気がする。
ああいう手合いは保守＝右翼だから右翼の理論で丸め込めると単純な思考でしかないから呆れる。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:20:27.47 ID:7m4AwXdN0

＞だいたい、もともと電力が余っているといわれる中国・四国電力から受電したり、
＞東電がそうしたように民間の自家発電を最大限利用したりすればピークは乗り切れるはずなのだ。

四国は余ってないし、そもそも「はずなのだ」との結びが意見記事と呼べるのか

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:23:25.03 ID:Yl8TAtal0

震災直後の計画停電で国民を脅したつもりだったんだろうけど
全く通用しなかったから今さら何を言っても電力会社の事なんて信用しないだろうに

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:30:33.55 ID:ehzPsoxGO

>>129
いくら節電してても、計画停電されたら使えないですよ。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 18:39:58.69 ID:IYGFzv9XO

>>1
JA　福島米セシウム基準超え　原発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321432728/

234 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/11/16(水) 19:33:02.67 ID:ILJ4kcNx0

【速報】本日、Ｈ２３年１１月１６日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
◆ＴＰＰ交渉参加問題、日米間の認識のズレ
・菅政権は全品目をＴＰＰ交渉の対象とすると閣議決定。野田政権は前政権の方針を踏襲と発表。世界は全品目が対象と認識している。
・民主党内はどうなる？→野田総理の1日猶予はパフォーマンス。反対派はパフォーマンスで納得。離党はせず。
◆山岡大臣（消費者庁＆拉致担当）とマルチ商法、野田総理は「適材適所だと思う」
・マルチ商法を推進している人物を大臣にした野田総理には、任命責任がある
・拉致担当なのに、山岡大臣の問題提起もないままに平壌でサッカー試合開催
★日本の生きざま
・青山が見た現場と何が変わったのか。福島第一原発、マスメディアはすべてを見ていない。被曝の危険と対テロ対策で取材制限か？
・青山取材時から「変わったこと」は・・・
①汚染水処理のコントロールセンター、②処理した汚染水の貯水タンク、③仮設の防潮堤
・「近い先を見ると、作業員の被曝やどうゆう形で人を回していくかが頭の痛い問題」（吉田所長）
→作業員がいなくなる（本音）、一定の被曝量を超えると、それ以上の作業ができない
・他の電力会社や外国からの派遣では、その人たちが新たな事故に対応できない
→だから本格的な防潮堤を建設する作業員が確保できない（青山推測）
★やること４点
①政府主導による「原発作業員の養成」
②「未知」に立ち向かうモニタリング（監視体制）の整備
・「冷温停止」ではなく「冷温破壊」という未知の世界。大学の学者たちも現場で測定して、モニタリングに参加を（青山指摘）
③高レベル放射性廃棄物の最終処分場として、福島第一原発構内の地質調査を（粘土層を探す）
・政府の決断。福島を中間処分地ではなく、最終処分地に。
④全国の原発に免震重要棟を建設
◆ＮＹデモ強制排除、逮捕者２００人以上に→オバマ大統領の政策失敗。デモを再選に利用できなかった
◆国会版事業仕分け、スパコン“京”も対象→なぜ自民党が“京”を批判？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 19:41:55.04 ID:nfESuR4W0

東電の歴代役員６１人が５兆円出すのが先だろ

【社会】東電株主、監査役に提訴を要求　歴代役員に５兆５千億円の損害賠償[11/11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321319253/

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 19:45:46.66 ID:9U+OGKZ00

これで凌げたら原発イラネになるんだが

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 19:52:43.39 ID:UE8Emi0SO

>>236
お前は自分は頭が良くて自分の思想に間違いはないと思ってるヤツだろ？

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:14:41.45 ID:+tiJU9Pm0

今年のクリスマス中止のお知らせがくれば、かなりの節電になるのに
どこに申し出ればいい？

関電は、どうして、これといった悪事は出てこないの？自分が知らないだけ？

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:15:01.09 ID:UE8Emi0SO

自分の思想に酔ってるヤツに限って現代の複雑化した社会を古臭い概念の右と左に分けたがるんだよね。
ただこういった奴らは根が純粋ゆえに新聞の論調を鵜呑みにする傾向がある。
古臭い概念で右と左に分けているのが新聞の古臭い団塊であることにも気がつかずに盲信している。
新聞だって食うために必死になるのはわかる。
ただ複雑化した現代の社会を理解しないで古臭いイデオロギーだけで語ろうとするから売上が落ちる。
しかし頭が古臭いからそれが真理だと信じてやまない。
いま新聞に必要な事は旧態然とした右左の分類ではなく時代に即した立ち位置だ。
しかし学生運動で青春を過ごした世代には捨てられない過去なんだよね。
だからこそ右の理論で左の要求を果たそうとする。
新聞がネットを目の敵にするのではなく共存が求められる時代なんだと思う。
安っぽい言葉で言えば「新聞が既得権益を守るためにネット世論を排除しようとしている」と言える。
これって原発利権とされている東電と何が違うの？

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:24:14.43 ID:cb+P7c6K0

トンキンは調子に乗ってっから、１度痛い目にあわせにゃならんな。
首都大停電希望！！冬の間じゅう停電しまくってろ、クソ都民がｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:37:09.67 ID:MXJ6aZKq0

>>1
＞休止中の火力発電を供給能力からあえて外して

何年も休止中だった火力発電機が、電球みたいにスイッチ入れて
直ぐに立ち上がると思ってんのか？

＞結果的にあんなに「絶対起きる」と大マスコミが報じた夏の大停電は
＞起きなかった

必死で火力の復旧＆立ち上げをした現場作業員の努力は無視ですか？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:39:29.67 ID:7YL5RdD30

>>240
いいんじゃね？トンキンどころか日本がエネルギー政策の重要性に目を向けざるを得なくなるし。

>>239
勝手に補足させてもらうとネット的には右も左も既存メディアに対しての不信感を募らせている。
そういった状況でマスメディアが既得権益を保ちながら、ネットに舵が切れるとは思えない。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:43:30.91 ID:ZYcbATvPO

もっと明かりを！
もっと光を！！

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:51:04.69 ID:ARdSIKCp0

発電と送電を自由化して他企業の参入を許せば、電力不足問題などきれいに解消する。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:54:12.74 ID:tjGpck3e0

今原発ってほとんど止まってるんじゃなかったっけ
人が生きていくのに原発は必要ないだろ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 20:59:01.66 ID:7YL5RdD30

>>244
発電と送電を分離しても必要な総発電量は変化しない。
仮に発電量だけは必要量を確保しても経済成長を担保するだけのエネルギーは確保できるのかい？
いま足りてるから問題ないのではなく将来を見据えてエネルギーを考えるのがエネルギー政策。
TPPに参加して国益を目指すのなら尚更、経済成長の伸びしろを担保するエネルギーを確保しなければならない。
今の政策はね、言ってることとやってることがチグハグで全く整合性がとれていないんだよ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 21:22:16.32 ID:BAFIdFfGP

これは釣りなのか？
夜間の余剰電力＝原発だろ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 21:31:21.09 ID:UE8Emi0SO

>>246
チグハグなのは同意。
鳩山がええかっこしいで何も考えずに引っ掻き回した普天間問題。
菅が普天間問題の穴埋めに所信表明で持ち出したTPP。
にもかかわらず延命手段としてプロ市民感覚で脱原発依存を持ち出した菅直人。
考えてみると菅の時から整合性がとれていないのがわかる。
そして信念もなしに官僚の言いなりになって尻拭いしてるのが野田。
綱領はないが民主には理念があると言ってた野田だけど
理念があれば官僚の言いなりにはならないはずだよな。
そこを精査しないまま「安全運転」を標榜するから菅時代に発生したチグハグに気がつかない。
そして朝日はバランサー論を主張する社説を書いても日本の国益には一言も論じない。
これで将来に希望を持てるわけがないよな。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:05:48.52 ID:k4fqSGkeP

>>240
東京はすぐに天然ガス発電所を作らせるくらい堅実ｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:15:45.34 ID:7YL5RdD30

>>248
野田政権は菅政権を反面教師にした側面があるのだろう。
確かに菅政権は派手に色々ぶちあげてきたが思いつきなので政策の整合性がない。
だが野田政権は菅政権の派手さしか分析していなかったから菅政権時代の政策の
不整合を熟考しないまま「菅政権の反対で安全運転です」としかアピールしていない。
長くてあと半年ぐらいかな。
そう考えるとTPP問題は総選挙後の宿題になるし、並行的にエネルギー政策も考えなけえばならない。
民主党政権が招いた外交の失点は相当大きな禍根になりそうだ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:44:10.18 ID:Xjsa18cx0

天然ガス（ＬＮＧ）発電は、低コスト、狭い土地で短期間（早いと４ヶ月）で建設・稼動が出来
ガス自体も世界中で取れるし、既に世界中から分散して輸入しているので安定供給できる。
色々な理由で原発より優れ、電力不足に対しても建設期間の短さが非常に好条件の発電方式である。

今更節電と言うが､夏場の電力ピークも３／４の原発が止まっていて乗り越えられた。
つまり、原発以外をフル回転すると供給電力はどうにかなる。
休止火力発電所などを動かした分も、天然ガス（ＬＮＧ）発電所を建設すれば、早いと４ヶ月で稼動できた。
３月中は無理としても、４月から建設を始めて８月には稼動できたと言う事である。
また、仮に事故が起きても、原発のようにほぼ日本全土にセシウムをまくというような大規模な影響は起こりえない。
（しかも海洋汚染もしているし、アメリカやその他の国にも放射性物質はかなり飛んでいる模様）

高コスト、事故が起きると超ハイリスクな原発が地震大国の日本に要るだろうか？

電力会社は、総括原価方式。発電に掛かったコストに１０％（位）とかの利益を加えた額を電気料金として請求できる。
つまり、消費電力が同じだとすると、発電コストが２倍になれば利益も２倍になるという方式。

高コストが掛かる原発は、電力会社にとって儲けまくれる稼ぎ頭としてのみ必要なんじゃないだろうか？

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:48:28.06 ID:OGVeuKXN0

>>251
言わずもがな
巨大な建設費がかかる原発のほうがいろいろ都合がいいんだよ電力会社にとっても国にとっても

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:48:43.30 ID:7YL5RdD30

>>251
>>246

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:54:00.56 ID:7YL5RdD30

つうかこのスレをざっと読んできたけど未だに火力発電とか言ってる奴がいるんだな。
第二次世界大戦のABCD包囲網も勉強していないのかな？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:54:44.99 ID:BAFIdFfGP

>>251
四月から新規に発電所を作れたわけないだろ
どんな独裁国家だよ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:56:04.03 ID:Xjsa18cx0

>>253
それならば尚のこと、一発事故れば、何億？何兆？何百兆？飛ぶか判らない
しかもランニングコストの高い原発から天然ガス発電にどんどん移行すべき。

天然ガス発電なら４ヶ月で作って稼動できる。電力が足りないなら作ればその分電機が売れるのが
判ってると言う事。どんどん作って低コストで安全な方式に切り替えるべし。

そんな事も判らないの？
それとも、低コストになると儲けが減る人？

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:57:34.82 ID:7YL5RdD30

>>256
>>254

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:58:12.49 ID:Xjsa18cx0

>>255
なんで？
電力足りないんだろ？

狭い土地で、低コスト､短期間に作れる天然ガス発電所を作ればいいじゃん。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:59:15.00 ID:U/tq1B40O

酷い世の中だ…。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 22:59:43.56 ID:7YL5RdD30

>>256
ついでに天然ガスの確保なら南シナ海のガス田はどうするべきだと思う？

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:00:25.03 ID:e4l2Vaz70

いつまでも原油同じ値段で売ってもらえると思うなよ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:01:04.13 ID:Xjsa18cx0

>>257
日本は建前上戦争放棄した平和憲法の国です。

建前抜きでも、全てにおいて輸出入に頼っていますので、世界大戦規模の事を想定すると
絶対に破滅します。つまり、事実上そんな想定は無駄です。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:02:55.19 ID:7YL5RdD30

>>262
ではTPPのような外圧に屈して死ねば良いのだな？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:03:55.94 ID:Xjsa18cx0

>>260
日本の国土内の資源なら､断固として日本のものだと主張するべきでしょう。

っていうか、そんな当たり前の事を聞いて何がしたいの？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:04:58.46 ID:I1I1Gym/0

>>252
電力会社のやり口はこうだ
まず、コスト意識無視で敢えて高い建設費が掛かる原発を建てまくる
いったん建てた後は「燃料費が安いから」と言う理由で火力を休止させてでも原発で発電する
高い建設費はすべて電力料金に反映させられるから問題無い
いや、むしろ高い固定資産を持つ方が総括原価方式のおかげでより利益率を増やせる
そして、建設する時にコスト意識無しでいろいろと高く買うから産業界に取ってはものすごく有難いお客様
だから、経団連などに顔が効き、彼らは必死で電力企業を守ろうとする
その産業界への影響力を最大限駆使して経産省他、官僚、ひいては政治への影響力を行使する

彼らに取って原子力発電は三度オイシイのさ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:05:04.03 ID:7YL5RdD30

>>264
相手が拒否した場合は指をくわえて見てるだけなの？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:06:07.60 ID:Xjsa18cx0

>>263
なぜ？論理の飛躍と言う奴か？ｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:07:14.17 ID:7YL5RdD30

>>267
理論の飛躍？密接に絡み合ってることを点で見たら失敗するだけでしょ？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:08:04.97 ID:I1I1Gym/0

原油を売ってもらえない世の中ならウランだって売って貰えんさ
それとも、ウランは国内で自給できるとでも？

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:08:16.03 ID:Xjsa18cx0

>>266
主張、交渉してだめなら国連などの機関を利用するなり何なり
方法はあるだろ？

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:09:23.07 ID:7YL5RdD30

>>270
では竹島はなぜ膠着状態なのだろうか？

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:11:28.01 ID:Xjsa18cx0

>>271
まともに主張､交渉してないから。

判りきった事を勿体つけて一々聞くなよ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:11:31.87 ID:7YL5RdD30

外交には様々な問題が存在する。
その問題にあまり左右されないエネルギー政策を取るのは国益に叶うことだと思うが。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:12:56.74 ID:rycGKoK10

>>254
今でも発電に占める比率が10%に過ぎない石油火力発電の比率を高めるべきだと主張している人って誰？レス番挙げてみてよ。

火力発電は全部石油だと勘違いしている人、ウランを輸入に頼っていることを知らない人はいるみたいだけどね。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:13:57.30 ID:Xjsa18cx0

>>273
ずばり､天然ガスが該当しますね。
どんどん天然ガス発電所を建設しましょう。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:15:08.22 ID:7YL5RdD30

>>274
さらっと見たら>>38とか>>152 >>198あたりだな。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:17:18.58 ID:I1I1Gym/0

>>276
>>274は「火力発電」は「石油火力」だけじゃ無いと言うか、石油火力はもはやかなりマイナーだと言ってるんだよ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:17:19.61 ID:7YL5RdD30

>>275
だからどうやって安定的に天然ガスを調達するんだよ。
南シナ海の問題もあるのに。今の輸入量で間に合うと思ってんの？

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:19:17.90 ID:I1I1Gym/0

>>278
LNGは長期的に見ても需給が緩いよ
主にシェールガスのせいだが

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:21:05.29 ID:rycGKoK10

>>273
ウランは外交問題にリンケージしやすい、不安定な資源だよ。

例えば日本に対して石油禁輸を仕向けるのはあからさまに戦争を仕掛けてることになるが、日本が核開発している疑いを言いたてて、それを口実にウランを禁輸する方がずっと容易。

ウランが頼りになるのは、国内で核燃料サイクルが確立したらという皮算用だよ。
その見通しはもうない。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:21:06.57 ID:Xjsa18cx0

>>278
世界中で産出され､既に世界中から輸入してるから安定供給できるよ。

おそらく､輸入原料で発電する方式では一番安定した燃料。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:21:11.94 ID:7YL5RdD30

エネルギー政策ってのは外交と密接に絡み合うデリケートな問題なのよ。
特に資源のない国である日本はな。あまり思いつきの点で語るのは良くないぞ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:22:57.81 ID:I1I1Gym/0

>>282
思い付きで語ってるのは自分だろうが
何にも知らないまま喋りまくってるくせにw

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:22:58.79 ID:k4fqSGkeP

石炭ガス化発電もなかなかいいみたいね

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:23:25.72 ID:7YL5RdD30

ちなみにガスってのは同じ化石燃料の石油や石炭と同じで発展途上国との争奪戦が激しい。
本当に外交で勝ち取れるだけの根拠があるのか？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:25:24.77 ID:k4fqSGkeP

>>285
早いうちにメタンハイドレートの実用化できればいいんだけどな

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:26:30.83 ID:7YL5RdD30

>>286
そうだな、小金井の市長は夢だけ語って何も出来なかったけど。
ま確かにメタンハイドレードは期待できる。だが実用化までのつなぎは必要だな。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:26:32.19 ID:UxVe+zVI0

どんな資料出してこようが
全力無視なので結構。
大停電むしろ歓迎。
大阪市内に居ながら夜空には天の川に流星群。
素敵じゃないの。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:27:04.16 ID:I1I1Gym/0

>>285
あのなあ、これまでのまま化石燃料に頼るのは確かにまずい
しかし、ガスコンバインドサイクル発電やIGCCで発電効率を最大二倍程度にできるんだよ
しかもこの技術を握ってるのは主に日本企業だ、負ける訳が無いんだよ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:28:40.01 ID:7YL5RdD30

>>289
じゃ早く実用的なやつを作ってくださいよ。口だけで終わらないで。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:28:44.15 ID:Xjsa18cx0

>>285
ガスがだめならウランにと言う国が必ず出る。
つまり、ガスがもしも入手しにくくなったらウランも入手しにくい。

しかし、ガスは世界中から産出されるから非常に安定性が高いと見込める。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:30:32.37 ID:I1I1Gym/0

>>290
ガスコンバインドサイクル発電はもうできてるよ、これから建設して増やして行くだけ
IGCCはまだもう少し開発研究が必要なようだが

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:30:48.66 ID:7YL5RdD30

>>291
で争奪戦になると戦争も視野に入ってくるわけだが・・・・
安価な資源は誰もが欲しいんだよ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:33:02.74 ID:rycGKoK10

>>285
産出国が限定される上に核問題と絡められやすいウランよりずっと安全だよ。

例えばロシアから天然ガスを買うのは、ウランを買うよりずっと容易で外交問題にもなりにくい。天然ガスは代替えの供給元も多いしね。

核燃料サイクルの夢は潰えたんだよ。
まず、その現実から出発すべきだと思うんだ。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:34:08.18 ID:Xjsa18cx0

>>293
仮定の話をどんどん広げれば、必ずイチャモンはつけられる。

現状で一番安定していると思われる資源を選択するのは当たり前。
それがもしもだめになったら、そのとき考えるしかない。
仮定の話なら､全ての輸入物資がなくなる可能性があるんだからな。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:34:10.69 ID:7YL5RdD30

>>294
>>293

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:34:14.24 ID:I1I1Gym/0

>>293
やたら戦争、戦争言うのが好きなようだが、日本がよその国を敵に回して戦争なんかできるわけあるか
これだけ、世界中と商売してるのに

もはやそんな事は不可能なんだよ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:34:37.51 ID:0tw+d4AP0

原発依存率30％も今ないでしょ。結構とまってるし今。下手すれば10～15％くらいかな？

この状態での火力の稼働率がわかれば原発がないと電力不足になるのかどうか推測できるな。
まあそういうクリティカルな情報は電力会社が出さないけど。　最大の発電可能能力とかさ。
ちゃんと数字出せば　～企みか？なんて書かれることもないのに。

IAEAによれば日本の火力稼働率は30%と震災時に報道があったな。

あれぇーえらい余裕あるなｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:36:19.38 ID:7YL5RdD30

>>297
だから戦争を回避するために誰もが欲しがる資源ではなくかつ安定した資源が必要なんだろ。
なのにガスガスってアホか、バーゲンセールに飛び込むようなものじゃないか。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:38:38.20 ID:G3BCZKIu0

ウランの海水回収の基礎技術はすでに確立されてる
ウラン資源枯渇は全く心配無用

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:41:24.40 ID:7YL5RdD30

核アレルギーを否定するつもりはないが現実を見ないと経済や生活も成り立たなくなる。
原発はリスクが大きといから心配だという声もわかる。ただリスクという物は決してゼロにならない。
ゼロに近づけるのがリスク管理というものだ。
そういうリスク管理を怠れば原子力だけに限らず日本の技術は衰退するだろう。
アレルギーのような感情論だけでなく少し先を見る視点も必要だと思う。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:41:40.16 ID:Xjsa18cx0

>>298
現状確認してないけど、夏に３／４の原発が停止で乗り切ってる。
しかも再稼動が認められないところが多いから、年明けぐらいには
全ての原発が止まる見込みとかだったはず。
玄海だかどっか動かしたらしいがな。

原発無くても、どうにかまかなえるとほぼ確定でいいと思う。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:43:40.62 ID:I1I1Gym/0

>>299
で、みんなが欲しがらない危険で使いにくいウランの原子力発電を採用するって？馬鹿か？
>>300
で、いくら掛かるんだ？
プラチナより遥かに高い燃料なんてもんを燃やせるとでも？

304 ：8月15日に生まれて@：2011/11/16(水) 23:45:40.56 ID:ypYtuxFT0

脱原発派は、自然エネルギーオンリーでやりましょう。
寒くて死にそうになっても電力会社の電力使うなよ～！

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:46:27.37 ID:I1I1Gym/0

>>301
何がリスク管理だ
地震のほとんど無いアメリカ西部やロシアならともかく、この地震や津波頻発国の日本でわざわざ海岸線にズラズラ原発を並べるっていったいどんなバツゲームだよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:47:03.47 ID:Xjsa18cx0

>>299
世界中から取れるから、天然ガスが一番安定してる。

>>301
福島一箇所でこのありさまだぞ？地震大国日本だぞ？
こんなハイコスト、超ハイリスクな発電を、リスクは決してゼロに出来ないとかって
言い訳で容認できるか。

日本には､もっと安くて安全で燃料を安定供給できるな発電方式がある。
もしも次にどこか原発が事故を起こしたら、日本は本当に終わりかねない。

そんな危険要素を日本中に抱えるのは、日本の将来に害をなすだけ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:47:34.21 ID:7YL5RdD30

>>303
>>301でガスを安定的に確保する外交手段は？って無限ループじゃねーか。
ま、俺は寝るけどもう少し他角度的に物事を見る訓練をしてみたらどうだろう。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:48:20.06 ID:9zROYG3Q0

燃料を燃やした熱から発電するのはやめろよ。
大気や海中に放熱するなよ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:48:31.70 ID:I1I1Gym/0

>>304
誰が自然エネルギーオンリーで行くなんて言ったよ？
てめえらこそ原子力発電からの電気だけで生活しやがれ

もう全体の10％も無いぞ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:48:39.67 ID:k4fqSGkeP

>>305
極端だな。
今の日本にすべての原発を止めてすぐに天然ガス発電所を作る余裕はないからな。
徐々に減らしていって他に転換するのが現実的だろ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:49:46.04 ID:G3BCZKIu0

>>303
現在の技術で市場価格の５～１０倍
ただしこれからの技術改良で大幅に下がる可能性が高い

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-02-01-12

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:51:03.36 ID:I1I1Gym/0

>>310
今すぐに転換できないって話とこれからも原子力発電に頼らざるを得ないのかは別問題だろが
一緒くたにするな、アホが

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:51:30.49 ID:7YL5RdD30

>>306
寝るといったが本当にこれで最後にする。
リスク管理がわからないなら他の発電方法のリスクも理解出来ないんでしょ？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:52:28.91 ID:k4fqSGkeP

>>312
お前の言ってることが全然わからんｗ
今すぐに転換できないからある程度は原発に頼らざるを得ないだろうよ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:52:42.38 ID:Xjsa18cx0

>>307
世界中で産出されるから､外交的に入手が楽。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:53:47.60 ID:I1I1Gym/0

>>311
そんな話なら太陽光発電でも藻から作る燃料でもいくらでも有るんだよ
しかし、本当に採算ベースに乗るのはほんの一部だ
なぜか分かるか？
いろんなものが競争してるからだよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:55:46.49 ID:Xjsa18cx0

>>313
判ってないのはお前だろｗ

原発のリスクに比べたら、他の発電方式は比較にならないレベルで安全。
費用対効果でも、リスクマネージメントでも原発にメリットは無い。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/16(水) 23:55:58.73 ID:I1I1Gym/0

>>314
それは原則的には「頼るべきじゃ無い」って事だろ
できる限り早く脱原発を目指すんならね

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:00:04.20 ID:I1I1Gym/0

要するに君らは「今まで使って来たからこれからも使うしか無い」って言ってるだけだ
で、我々は「それは違うだろ？」と言ってるわけだ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:07:09.42 ID:Q3VnzRcf0

原発が無くなると、エネルギー資源が火力に集中し、日本は原油の輸入すら困難になる。
現に原発の3分の2を停止し火力で代替した今年上期は、節電努力にもかかわらずオイルショック以来の貿易赤字に転落した。

資源獲得のためには軍事的に勝利する他ない。
まず中国人民を滅ぼさねばならないだろう。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:08:52.46 ID:xrN4Chrz0

むしろ今まで使ってきた火力に頼る社会はもう終わりだよということだ
火力なしで成り立つ社会に切り替えて行かないと

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:09:36.35 ID:ZPr/0Uun0

>>320
天然ガス発電で解決だな。
判ってて、言い張ってるんだろ？現実を認めろよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:10:21.42 ID:cVDgA9Ko0

アホか、貿易が赤字に成ったのは急にコスト度外視で天然ガス等を調達したせいも有るが、地震後部品供給ラインがズタズタになって輸出できなくなったからだ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:10:55.47 ID:RMbU0i+vI

9月のクソ暑い日には節電とか一言も言わなかったのにはワロタよ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:12:34.18 ID:Q3VnzRcf0

>>322
天然ガスが一番値上がりしている。
現在の対日スポット価格は去年の同時期の倍以上の価格だ。

年間6兆円以上を天然ガスの代金に使うことになる。
福島原発1基当たりの賠償額の倍だ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:14:36.45 ID:ZPr/0Uun0

３月に事故が起きて、下準備も十分に出来ずに夏を乗り越えたんだから
期間が十分にあった冬に対応できないわけが無い。

出来なかったら、原発の必要性を無理やり主張するためのサボタージュだな。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:15:03.49 ID:cVDgA9Ko0

>>321
そんな事は不可能だ、認めろ
原子力発電で発電のほとんどを賄うなんて事はできないんだよ、出力調整できないからな

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:16:45.08 ID:cVDgA9Ko0

>>325
需要が事前に予想されてたらスポット市場で買う馬鹿は居ない
事前契約価格より数倍高いんだぞ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:17:19.32 ID:91bY9mhV0

もう潰せば東電。責任もとってないし

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:18:26.47 ID:Q3VnzRcf0

>>327
そもそも日本には化石燃料を輸入し続けるだけの金がない。
天然ガスだけで6兆円、さらに原油など払えるわけがない。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:18:31.87 ID:+U0ZXHyc0

俺は結婚が決まったら全ての家電を省エネタイプに
買い換える。
だから誰か俺と結婚してくれ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:18:34.75 ID:ZPr/0Uun0

>>325
だが、原発のコスト、事故処理のコストを考えたら雲泥の差。
一炉あたり１００兆とか言う話もある。３炉で３００兆か？

５０年分の天然ガスが買えるなｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:20:16.29 ID:cVDgA9Ko0

>>330
もしそうなら、日本はとうの昔に潰れてるわw
原子力なんか事故前から一次エネルギーの10%しか無かったんだぞ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:21:21.23 ID:Q3VnzRcf0

>>332
一基3兆4千億円だろ。
100兆円とかデタラメだよな。
だいたい、日本のGDPの1%もない福島が地上から消えたところでそんな被害は出ない。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:23:04.44 ID:cVDgA9Ko0

>>334
アホウ、単に消え去ったら経済被害は小さくても、現状復旧しようとしたらその何百倍もコストが掛かるのは普通なんだよ
そんな事も知らんのか？

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:24:18.53 ID:Q3VnzRcf0

ちなみに、石油が輸入出来なくなると、備蓄が枯渇してから2ヶ月で20万人、
半年で300万人が犠牲となり、国富の6割りが失われます。

化石燃料は簡単に燃やして使っちゃダメなんだよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:24:55.12 ID:ZPr/0Uun0

>>334
そういうことは、その金額で事故処理を終えてから言え。
東電の見通しの甘さは周知の事実だろ。

＞だいたい、日本のGDPの1%もない福島が地上から消えたところでそんな被害は出ない。

金額の問題ではない。お前は､福島や近隣の県の人を馬鹿にしてる屑だ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:25:39.16 ID:td3Z9IjnP

>>326
見事な陰謀論

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:25:50.56 ID:cVDgA9Ko0

>>336
だから、それは原子力発電をやっていようが居なかろうが大差が無いんだよ
一次エネルギーの10%しか占めて無いって話が理解できない？

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:26:56.11 ID:Q3VnzRcf0

>>335
たかだか200万人の福島は原発3基で300兆円、1人1億5000万円貰わないと嫌だってごねてるんですか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:28:30.94 ID:cVDgA9Ko0

>>340
馬鹿か、除染や廃炉、事故処理に金が掛かるんだよ
保障費用なんてほんの一部に過ぎない

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:29:11.27 ID:ZPr/0Uun0

>>338
陰謀論？ごまかそうとしても無駄。
夏に出来た事が､準備期間の取れる冬に出来ないほうがおかしい。

原発の必要性は低く､危険性は物凄く高い。
原発は要らない。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:30:18.13 ID:Q3VnzRcf0

>>337
今回の地震のせいでダムが決壊して流されて死んだ人々や、
石油タンクから漏れた油が市街地で火災を起こし数百名の焼死者を出した街が無視されて、
何で福島の連中だけ1億5000万円とかやれって甘やかすの？

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:31:12.45 ID:cVDgA9Ko0

そりゃ、福島県ごと海の中にでも捨てられりゃ遥かに安く付くさ
住民はすべて引っ越させてね

そんな事はできないから無茶苦茶に金が掛かるんだよ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:32:30.83 ID:Q3VnzRcf0

先に世田谷区の除染をした方がいいんじゃねぇの？

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:32:30.83 ID:Clksrb7YO

反原発の正体はルサンチマンだったのかｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:33:55.59 ID:ZPr/0Uun0

>>343
おまえ、原発の事故処理費用と賠償を間違ってるだろ？

っていうか、わざとだろ？お前も屑だな。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:34:22.23 ID:Q3VnzRcf0

>>342
夏みたいに休日シフトとか絶対嫌だし、事務所の暖房止めるなら暴れてやる。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:34:29.93 ID:cVDgA9Ko0

>>343
だから、金を渡すんじゃ無い
除染して現状復旧するのに金が掛かる
それを完全に諦めりゃかなり安く付くだろうが、君が説得してくれるのか？

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:36:07.42 ID:ZPr/0Uun0

>>348
準備期間があったんだから、余裕で供給できる。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:36:32.59 ID:Q3VnzRcf0

>>347
100兆円とかいう荒唐無稽な話をするからだろ。

そもそも、それだけの事業規模、どんな奴が実行出来るんだよ。
日本全体のGDPですら400兆円程度なんだぞ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:37:38.83 ID:y5iR55pr0

1 夏場の電力ピークは、企業活動時間と暑さのピークが重なっていた。
　冬場、暖房のピークは夕方～夜と朝なので重ならない。

２　夏場は、パソコンつけても料理してもテレビみても基本発熱してしまい、その分も
　　冷房する必要があった。
　　冬場は、発熱は暖房にプラスになる方向

３　熱力学の法則から考えて、冷房より暖房の方が効率が良い

なのに何で夏よりやばいとおっしゃる？

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:39:26.95 ID:ZPr/0Uun0

>>351
お前が馬鹿なのを俺のせいにするな。

事故処理費用と、賠償は全然違う話だ馬鹿。事故処理が一年やそこらで終わるか馬鹿。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:40:04.17 ID:cVDgA9Ko0

>>351
本気で全土を除染しようとしたら、GDPを全部つぎ込んでも足りないってわけだ
あり得る話だぞ

実行するには何十年も掛かるだろうけどな
結局、被害額ってのはそう言う風に「どう対応するか」で全然違うわけよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:41:29.73 ID:Q3VnzRcf0

>>352
35℃から28℃なら気温差は7℃
氷点下から25℃なら気温差は25℃以上。

温度差は冬の方がでかい。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:42:30.07 ID:Q3VnzRcf0

>>354
まず世田谷区の除染をすませろよ。
国の基準の3倍だぞ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:44:26.36 ID:Q3VnzRcf0

つうか、お前らの家や職場や通勤経路は本当に大丈夫か確認したか？
ラジウムの瓶が埋まってるかもしれないぞ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:45:15.68 ID:cVDgA9Ko0

>>356
何でそれを俺に要求するw
俺は「被害額」ってのは除染するか、その土地を見捨てるかで全然異なる（除染、現状復旧の方が遥かに金が掛かる）つってるだけだぞ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:47:30.90 ID:5faU0+R/O

定期点検しないでいいなら行けるんだろうけどな。
机上の発電能力だけならね。
今年の夏は水力・火力共に定期点検を相当先送りして乗り切ったんだよ。
こんなの何年ももたないよ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:48:59.80 ID:cVDgA9Ko0

できるもんなら福島県なんぞ見捨ててその代わりに引っ越し代と代わりの土地、家屋を提供した方がずっと安く済む
だが、政治的にそんな事はできないんだよ、この日本ではね

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:49:56.67 ID:Q3VnzRcf0

>>358
自分ちはちゃんと調べたか？
それとも見捨ててるのか？

ラジウムの瓶が埋まってるかもしれないぞ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:51:22.28 ID:cVDgA9Ko0

>>361
言われなくても身のまわりはガイガーカウンターで調べてるよ
余計なお世話だ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:51:38.55 ID:Q3VnzRcf0

>>360
ダムや空港は平気で建ててきたのにな。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:51:56.94 ID:ZPr/0Uun0

>>359
４ヶ月で天然ガス発電所って作れるんだって

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:52:46.30 ID:Q3VnzRcf0

>>362
ちゃんと職場や通勤経路や近所のスーパーも調べたか？
ラジウムの瓶が埋まってるかもしれないぞ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:53:48.55 ID:y5iR55pr0

>>355

だから、熱力学の話もかいただろ。
温度を低い方にするにはよりエネルギーがいるんだよ！単純に温度差だけで語るなバカ！
しかも３５度って何甘い事いってんの。昨今の夏場は気温で３７度とかざらにあったのに。
しかも気温だよ。直射日光があたる建物の中で照明つけてパソコンつけて、人もいて、３５度で
済むわけがない。
あと氷点下→２５度ってのもどーゆー設定だよ。節電とか考えなくても２０度位だろう普通。
電力不足が問題になるであろう関東都市部で昼間に氷点下はまずねーだろ。
もう少し考えて書き込みしろ、工作員。

それから、冷房は基本電気に頼らざるをえないけど、暖房はガスでも石油でもありだから、その分も
割り引いて考えられるんだけど・・・実際もう石油ストーブは売れまくりらしいし。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:54:38.90 ID:cVDgA9Ko0

>>365
うるせーな、だから余計なお世話だ
現実問題として一瞬通過するだけの土地からの外部被曝なんか問題有るわけ無い

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:55:16.43 ID:5faU0+R/O

四ヶ月で作れる訳ないじゃん。
土地買収は？環境アセスは？営業許可は？地元の同意は？

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:58:08.30 ID:Q3VnzRcf0

>>367
だよな。
100兆円とかヤクザの強請りみたいな理屈だ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 00:59:21.28 ID:xrN4Chrz0

>>327
原発が出力調整できないとかｗ
原子力艦は出力０．０１％から１００％まで３０秒で立ち上げられるのにｗ
原子炉の設計次第だよ　新型炉は出力調整運転なんて余裕

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:00:15.92 ID:OPouogqb0

お金が欲しいんです

ただそれだけです

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:03:13.75 ID:10FjLc390

もはや節電は根付き日常となり、それと共に汚染の現実を知る日々となっては、今やもう原発は憎きいらない子です。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:03:50.91 ID:ZPr/0Uun0

>>368
ほんとに停電する危機があるなら､そんな問題は簡単に片付く。
誰でも電気がこないのは困るからな。

で、天然ガス発電所は、用地が狭くてＯＫで京浜工業地帯みたいな既に
ある程度工場が建ってるようなところでも、隙間が有れば作れるぐらいの
物なんだとよ。環境への影響も小さいしな。良いこと尽くめ。

やる気なら、簡単に建つ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:06:10.99 ID:Q3VnzRcf0

中国やインドを筆頭に電力需要が増し続けているのに、
火力に全力で依存するとか、第三次オイルショックで即死するだけだ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:06:34.63 ID:cVDgA9Ko0

>>370
日本に稼働もしてない、建設の予定すら無い新型炉の話をしてどうする
君がただで最新型に立て替えてくれるのか？許可を取って

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:07:39.33 ID:ut06zGs10

>>1
原発を稼動させたいなら、まず放射性廃棄物の最終処分場を確保するべき。
このままだと放射能のゴミが延々と原発に溜まっていく結果になる。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:07:44.99 ID:leeA0BRG0

>>373
なんだか知らんがもの凄い説得力だなｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:08:41.00 ID:5faU0+R/O

簡単に片付く訳ねえだろ馬鹿か。
土地買収交渉とかやってみ？
個人の家一軒一軒廻るんだよ？色んな人いるぜ？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:09:51.62 ID:Q3VnzRcf0

>>376
高速増殖炉だろ。
あれが完成すれば核廃棄物とエネルギー自給の問題が一挙に片付く。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:10:42.04 ID:cVDgA9Ko0

>>376
最終処分場だけ決まっても、再処理工場がまともに動いて無いから無駄だぞ
どっちにしろ、原発を稼働し続けると使用済み燃料は溜まり放題で持って行き場が無い
いったいどうするつもりなんだろうねえ？

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:10:55.14 ID:vje/rgWNO

節電あっても、原発必要なんて微塵も思わなかったわww
一番の超危険物という認識、未だに人間や地球を破壊してるという
超危機感しかないんだけど。このイメージなんか、節電くらいで払拭できるわけないww
思った事ないわーーwwマジで。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:10:58.63 ID:ut06zGs10

>>325
貿易不均衡を是正するためだけに値下がることがわかりきってるドルを買ってる現状だ。

資源輸入に円を使えばその分だけ円安になる。
何の問題も無い。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:12:25.87 ID:cVDgA9Ko0

>>379
くだらん夢を見てるなーw
高速増殖炉は消滅炉じゃ無いし、実用化のめどが全然立たないし

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:16:24.10 ID:Q3VnzRcf0

>>381
毎年何千人も死んでる火力や事故で数十万人が死ぬ水力の方が遥かに実害が多いけどな。
原子力の実害なんて車の排ガスより遥かに少ない。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:16:24.77 ID:ZPr/0Uun0

>>377
福島第一の発電能力が６其で４６０万ｋｗ、敷地が３５０万平方メートルとかなんだと。

で、最新式の天然ガスはもっと効率いいかもしれんが１９８７年に一号機、１９９１年に
２号機が動き出した東扇島の天然ガス発電所は、２基で２００万ｋｗ、敷地が４７万平方メートル
なんだと。

原発と比べたら、全然余裕で狭い場所に、短い期間で安く作れるんだと。

>>378
既存の工業地帯の隙間に余裕で立つ。民家なんか無い。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:17:46.62 ID:cVDgA9Ko0

あの事故なんぞ無くても、日本の原子力発電はもうニッチもサッチも行かなくなってたんだよ
ただ、あの事故でみんなの注目を浴びたってだけだ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:19:18.24 ID:v0blzhAJ0

こういうスレで原発や電力会社を擁護してるのは
リアルに工作員の可能性が高いので注意

【行政】経産省が「原発推進に不都合な言論」のネット検閲を開始　実務を行なうのは契約を７０００万円で落札した某大手広告代理店
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313042971/l50

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:21:58.12 ID:Q3VnzRcf0

>>385
天然ガスがタンクから漏れて爆発して消滅した街があるけどな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:24:35.52 ID:5faU0+R/O

民家じゃなくていいよｗ
もうオマエルールでさっさとやってよ。数々の法規制乗り越えて四ヶ月で。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:25:06.13 ID:ZPr/0Uun0

>>388
工業地帯は元々､ガスや石油プラントがあるところ。
いまさら天然ガス発電が増えてどうこう言うわけが無い。

社会情勢的に､電気が安定供給され､原発が減らせると成ったら二つ返事でＯＫだろ。
余裕で川崎の東扇島にもセシウムが飛んできてるぐらいだからな。
東扇島でもしも天然ガスが大爆発しても、島の中で余裕で収まるがな。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:27:14.88 ID:I+1SHBRU0

>>355
日本の家って、気密性低いからね。隙間風だらけ。
いっぺんちゃんと隙間をきちっと目張りしてみ。カンタンに数度温度が上がるよ。
これで、関西のほとんどの都市では、冬は暖房なしで生きられる。
家計も助かってCO2も出なくて、いいことずくめだよ。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:27:37.86 ID:Q3VnzRcf0

だいたい、放射能被害とか騒ぎすぎなんだよ。
国の基準を超えたとか言って騒ぐが、実害など何もない。

世田谷のラジウム瓶では、被曝源の上で寝ていた老婆が90歳越えて生きてるし、むしろ健康に良いんじゃないかと疑うレベル。

バセドー氏病のアイソトープ治療で使うカプセル一錠で5億ベクレル。
飲んだ患者の排泄物からは当然高濃度放射線が放出されるが、何の規制もない。

本当に危険なら福島並みに調べて除染しろよっていうんだ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:28:17.51 ID:ZPr/0Uun0

>>389
作るのは電力会社だ。渋ってるのも電力会社。
電力会社がやる気なら既に立てまくれる時間が有ったってこと。

法規制なんか､本当に電気が足りないなら国の一大事。なんかどうにでもなる。

放射能ばら撒かれるより､全然ましだからな。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:29:19.95 ID:4H3xbBwL0

>>387
まあそうだろうな

起こりもしなかったオイルショックの恐怖や他の発電のリスクはことさらに強調して
現実に起こった原発事故は矮小化する
いまさらこんなのに騙されるやついるのかｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:29:25.44 ID:8EhBJF9FO

もう原発はイラネ！

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:29:32.25 ID:Q3VnzRcf0

>>391
好きなだけ目貼りして石油ガスでも使ってくれよ。

あと、悔いの残らないように生きろよ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:30:17.58 ID:jV4D+J/J0

まだ民間の自家発電とか言ってるのかｗｗｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:31:22.07 ID:KUkuxpuY0

原発止めて　職員給与下げる。これでＯＫ
東電は　賠償しろよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:31:38.42 ID:I+1SHBRU0

コタツの下敷きやホットカーペットの下に、ダンボールを敷きつめるのもいい。
カーテンの下の隙間に、ダンボールをおくだけでも、冷気の侵入を防いでぽっかぽか。

暑さと違って、寒さはカンタンかつお金をかけずに対策が出来るので、みんなやるべし。
今年の冬は、レッツ節電。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:32:07.48 ID:ZPr/0Uun0

>>392
お前､福島第一行って原発の作業やってみたら？
放射能の被害が気にならないなら向いてると思うぜ。

あのチェルノブイリを余裕で超えてる事を甘く見れるんだから､ほんと向いてると思うぞ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:32:16.62 ID:Q3VnzRcf0

>>394
最初のオイルショックではマレーくんだりまで石油を確保しに行って戦争に負け、
国土が焼け野原になって300万人が死に、本四九州北海道以外の領土を失い、主権までを奪われたけどな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:33:05.68 ID:jV4D+J/J0

>>393
半年程度でどうやって立地場所決めて地方自治体と交渉し、
火力発電の炉を発注し、建設を終えられるのか教えてくれｗｗｗ

できんのは付け焼き刃的に超小型の発電機をいくつか
買うくらいなもんだろｗｗｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:33:19.42 ID:Q3VnzRcf0

>>400
原発の線量より高い国際線の飛行機に乗ったけどなんともないよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:35:41.52 ID:Q3VnzRcf0

放射能より遥かに健康被害の多い酒を毎日飲んでるし、今も飲んでる。
気にするだけアホらしい。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:35:47.43 ID:4H3xbBwL0

>>401
現実に起こった原発事故を目前にしたら
そういう物言いに誰も騙されないんだよ、工作員君

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:36:38.41 ID:Q3VnzRcf0

>>405
実際にオイルショックが起こったら、300万人の死者じゃ済まんのだよ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:37:15.17 ID:ZPr/0Uun0

>>402
例えば､東扇島なんか空き地だらけ。
やる気なら４ヶ月で建つ。震災から８ヶ月以上。
最新型の天然ガス発電は小型で低公害、低コスト。

余裕で２周分の期間は有った。

>>403
飛行機に延々のり続ける奴は居ない。
原発で何ヶ月も働く奴は居るがな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:37:18.96 ID:i8Cwljgv0

>>403
バカだなオマエ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:39:44.06 ID:Q3VnzRcf0

じゃあ、放射能で死にかけの奴、誰かいるのか？
大事故なんだからさぞかし大変な奴がいるんだろう。

お前ら力説してるし、まさか皆がピンピンしてるわけないよな？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:40:08.66 ID:oIUMnNbq0

原発擁護の工作員だらけのスレだなｗ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:40:30.26 ID:Ags72FgD0

>>407
空き地だらけでも発電所作るなら地方自治体との交渉は
必須だろｗｗｗ　
だいたい、発注から半年程度で火力の炉なんか作れるかよｗ
アホかｗｗｗ
4ヶ月ってシムシティやってんじゃねーんだぞｗｗｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:41:30.17 ID:4H3xbBwL0

>>406
原油の必要性は電力需要だけじゃないのにオイルショックが起こったらもなにもあるか
何十基原発が建とうがオイルショックが起こったら同じ
原発はなんら解決にもなっていない

単なる論点のすり替えだ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:42:17.21 ID:cVDgA9Ko0

>>409
単純な事だ、避難したから被害者がまだ出てないだけ
それでもまだ、これから出て来る可能性はある
どっちにしろ、一年も立たずに晩発生障害が見えて来るわけ無い

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:42:28.95 ID:8t63pNWI0

>>409
関東全域で健康被害広がる～500件の異変報告から　
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/721.html

福島の子供たちに異変が・・
http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s

放射能で広がる異変～子どもたちに何が起きているか
http://savechild.net/archives/5336.html

「東北を食べて応援」のフジテレビ大塚ｷｬｽﾀｰが白血病に 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320916055/l50

フジ大塚キャスター白血病の原因は放射能!?
http://news.livedoor.com/article/detail/6032519/

福島原発地域の犬猫を引取り里親探しをしていた女性が急性白血病に伴う感染症で死去
http://politics2.blog137.fc2.com/blog-entry-2259.html

高線量汚染地域の中学生がクモ膜下出血により急死・・・・岩手県一関市
http://takedanet.com/2011/10/post_a4a6.html

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:42:29.14 ID:Q3VnzRcf0

ちなみに俺は、この夏2度も熱中症になりかけたし、同僚には倒れて病院に運ばれた奴もいる。

放射能で倒れた奴はおらんのか？

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:43:57.58 ID:cVDgA9Ko0

>>415
そりゃ外での話だろ、原発が何の関係がある？

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:44:58.97 ID:Q3VnzRcf0

>>414
お前らのうち誰か東北の野菜食って白血病になった奴はおらんのか？
野菜なんていっぱい出回ってるだろ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:45:42.92 ID:Q3VnzRcf0

>>416
全て原発の停止と行きすぎた節電のせいだ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:46:49.96 ID:cVDgA9Ko0

>>417
ここに来てる反原発派の人間が「食べて応援」なんて馬鹿な事をするわけ無い

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:47:11.17 ID:erTFLtzt0

>>417
>>414嫁よ

急性白血病の事例が実際に出てるじゃん

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:47:24.98 ID:cVDgA9Ko0

>>418
もう無茶苦茶だなw

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:48:10.90 ID:ZPr/0Uun0

>>411
＞毎日新聞 11年3月17日(木)22時42分配信

＞東京電力の藤本孝副社長は１７日の会見で、「夏場に冷房需要が出てくるため、（発電所を）できるだけ早く立ち上げる」と述べ、
＞夏の電力需要ピーク時に備え、発電所を新設する方針を明らかにした。
＞東電幹部によると、新設を検討しているのは出力３０万キロワット級のガスタービン発電所。運転停止から始動までの時間が短いため、
＞電力需要が多いときの発電手段として主に使われている。
＞▽工期が数カ月と短い▽小規模なため、大型の火力発電所よりも立地場所を探しやすい
　　　～～～～～～～～～　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞▽原油より需給の逼迫しにくい液化天然ガスが燃料－－などの利点があることから、
　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞東電は「今から準備しても、夏までに発電を開始できる可能性がある」と判断した。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

あの東電がこういってるんだが？他社も含めて本気でやれば余裕で建設できるんだが？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:48:23.50 ID:5faU0+R/O

つか、電力会社って法律にガチガチに縛られ捲ってるの。
電事法・河川法等々。
逆に言うと、あんまり話題にならなかったけど、福島豪雨ダム放流で人が死んで森まさこが追求しても、「規程通りの対応」で乗り切れちゃうの。

やる気とか問題外。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:48:54.88 ID:FHWaACj+O

いい加減なんとかしてくれよ
警察って何やってんの？
仕事に命かけてんのはみんな一緒だ。
本気出して国民を守ってくれるのは自衛隊さんだけだ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:50:00.86 ID:l1RcyTr+0

関東民だが、10年以上暖房も冷房も使っていない。
フロはガスで、あと冷蔵庫は電気だな

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:51:27.69 ID:Y23KzMff0

>>422

それは小型だからですから。。。
少しでもマシな状態になるよってレベルですよ。
その頃電車だってかなりの間引きの頃だぞｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:53:01.79 ID:Ags72FgD0

>>422
だから、それは俺が>>402で書いた付け焼き刃の小型発電所だろうがｗ
電力需要が多い時のあくまで非常用の発電所をどうやってメインの火力発電に
使うんだよｗｗｗほんとホームラン級のバカだなｗｗｗ
発電所っていってもトラックで牽引できるタイプの発電所だぞそれ。
それを夏場東電は連結して非常用の発電に使ってたんだよｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:54:27.18 ID:leeA0BRG0

>>415
そんな事言うなら賠償なんか必要ないだろ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:55:06.92 ID:ZPr/0Uun0

>>426
小型で高効率、安全だから空いてるところにどんどん作れる。
一基の出力が低いなら、いっぱい作ればいいだけ。

立地条件などの制約が非常に低いから、やる気ならどんどん立てられる。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:55:59.87 ID:Yxd/Uhla0

>>300
じゃあ核燃料サイクルなんて不必要だな

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:57:21.24 ID:Y23KzMff0

>>429

それでも１０、２０となるとすぐ場所の問題が出てくるが。
同じ１か所ならハードルは低いが多くなるとすぐハードルが上がるぞ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:57:21.90 ID:ZPr/0Uun0

>>427
数を増やせばいいんだが？アホ？
トラックで牽引？発電『　所　』を？バカ？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 01:58:49.41 ID:QmCagxj00

この夏は電力会社の融通でなんとかなったけど
水力の故障で東北が
火力の故障で関西が
単独では供給不足になってたから
火力の増産が間に合わない来年は本当無理がある

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:00:18.71 ID:ZPr/0Uun0

>>431
まとまった空き地に１０其もＯＫだし、中規模に５基、小規模に２基とか
非常に自由度が高い。

東扇島全体の空き地使うだけでも、５０基とか余裕かもなｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:02:21.08 ID:ylICbn1EO

利権、擁護クズ発見。

オイオイ、勝手に倒れとけ。貧弱が。

お前らが熱中症で倒れようが死のうが入院しようが知ったこっちゃね～よ。

もし放射線で倒れたら、起き上がる事はねーんだよ。

電力不足や熱中症ごとき、比べる次元が違うのわからね～か？

実際誰か被害出たか？という質問自体が陳腐な愚問。

バカはまず自分自身のバカさ加減を知れ。この利権バカクズ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:02:24.13 ID:Y23KzMff0

>>434

妄想御苦労さま。
そんな簡単に１０基作れるなら大型１基で苦労しないよｗｗｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:03:13.41 ID:Ags72FgD0

>>432
そうだよ。何を期待してるかしらんが
http://www.fantastics.co.jp/image/image164.gif
こんなのだぜｗｗｗ

数を増やせばいいって小型発電所起きまくったら
発電効率悪すぎなうえに、そんな大型火力発電所レベルの
台数、メーカー側が対応できねーだろｗｗｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:04:50.42 ID:ZPr/0Uun0

>>436
大型一基作るには、まとまった土地が居る。
原発作るには、広大な土地が居る。

小型なら､最低１基のスペースからＯＫな訳だから、非常に敷居が低い。
選択肢が無いのと有るのでは大違い。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:05:28.21 ID:b0GaNgmT0

都民はもう節電を忘れたのか？夜間もすっげぇ明るいんですけど！

２３区が１番電気使いまくってるくせに、計画停電除外とかおかしくね？
２３区もあるくせに、どこの区長も「２３区だけ除外はおかしい」と
声をあげないのかねー。住民も腐ってれば区長も腐ってるってかｗ

こうなったらマジで、都内のみ集中的に停電させちゃっていいよ。
万が一の時はね。計画停電の恨みを一生忘れない。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:07:12.28 ID:Q3VnzRcf0

>>435
人命が尊いっていうなら、大量の死者を出した火力や水力を先に止めるべきだろ。
死んだ人間は帰ってこないんだぞ。

マスコミのネタに食いついて騒いでるだけの馬鹿が。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:07:24.52 ID:ZPr/0Uun0

>>437
頭悪いな。夏のピークに向けて間に合わせる、冬のピークにあわせて間に合わせるだろ。

長期的な計画で、大型作ればいいじゃん。融通利かないねｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:07:53.82 ID:Yxd/Uhla0

>>380
再処理もまともにガラス固化出来たのって400本くらいでしょ
現状だと全く処理が進んでないレベルだから無駄金使い続けてるだけだし
こういう話してると加速器駆動未臨界炉厨が沸いてめんどくさくなるんだけどね

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:10:08.06 ID:l1RcyTr+0

>>434
いま、都知事が猪瀬副知事に積極的にやらせているのがガス発電だったっけ。
ガスは掘削技術が飛躍的に向上してすごく安く手に入るし
沢山あるから期待されているとか

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:10:17.81 ID:Ags72FgD0

>>441
だから大型の本格的な発電所は半年どころか1年でもたたねーの。
小型のガスタービンのはそもそも長時間の稼働にむいてねーの。
だから東電も発電量がぎりぎりの非常用としてしか使ってなかったの。

高校生か？あまりにアホな事いいすぎだぜ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:10:39.22 ID:+8wto4FL0

冬も東京から東北に電力を送る状態になるのにひどい言い方ｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:11:38.14 ID:+8wto4FL0

>>443
シェールガスよりも
火力発電の中でずば抜けて熱効率がいいだけ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:11:45.67 ID:ylICbn1EO

>>409
>>415
利権クズ。放射能で倒れる？？

放射能とは放射する能力をさす。

今頃まだ放射能とか言っちゃうオマエ、バカだろ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:12:48.60 ID:xrN4Chrz0

>>430
実はそのとおりで核燃料再処理は時代遅れの概念
いまは低濃縮ウランを炉内でウラン２３８まで燃焼させてしまう高速炉が研究されてる
核兵器製造を考えなければ再処理は要らない

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:13:35.63 ID:ZPr/0Uun0

>>444
ホント融通利かないねｗ
目先にピークを小型で乗り切って、その間に大型作れば良いんだろ？

夏のピークは乗り切った。ピーク以外の季節は問題なし。
じゃあ、冬のピークに備えて準備してれば余裕でこなせる。

って、乗り越えればそのうち大型建つじゃん。馬鹿じゃねｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:15:17.51 ID:nN0X0mhL0

……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､
50年後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方が
よいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。
どうもありがとうございました。（会場、大拍手）

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:18:43.80 ID:Ags72FgD0

>>449
秋の間にもまた原発は馬菅がストレステストとか言い出して
再稼働もかなわぬままガンガン点検入りして止まってんの。
だから今、冬やばいっていってんの。
原発が止まったぶんは、お前のかんがえた小型発電所
たてまくるとかいうアホアイディアでもカバーできない水準なの。
おわかりか？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:21:53.26 ID:Ags72FgD0

>>449
あと、もう一つ馬鹿に説明すると、
小型発電機は夏のピークを乗り越える為じゃなくて
夏のピークの午後14時あたりのもっとも電力消費が行われる
時間帯のピークを乗り越える為に作られたのね。

だから、お馬鹿さんが考えるような「季節」のピークを乗り越える為には
つくられてねーの。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:22:24.22 ID:ZPr/0Uun0

>>451
ぶっつけ本番で下準備もまま成らなかった夏に原発の３／４が既に止まってたんだろ。
下準備が出来る冬には、余裕だろｗ

まさか、その間遊んでないよな？ボーナスとかに払う金が有るんだから、発電所作る金有るよな？
夏が越せるのに、冬が越せないのは馬鹿としか言いようが無い。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:22:44.92 ID:ylICbn1EO

>>440

意味不明な寝言いうなよ。
マスゴミ？？誰も信用してね～よ。ゴミクズ。

水力、火力で炭坑の人が…云々お前はそれしか言わね～が、今は原発の話してんだよ。

過去には戻れんのに、今過去の話出してどうする？
お前はホントのリアルバカなんだな。感心するよ。放射能乙。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:23:43.01 ID:X+pyyY/DO

原発関係なく
誰のためでもなく
片意地はるわけでもなく
別に普通に個々人、各企業レベルで無駄だな無意味だなと思う範囲は節電すりゃいいと思うの
無意味だから経済どうのにもならない
せっかくモッタイナイ精神持った日本人なんだからさ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:24:34.12 ID:ZPr/0Uun0

>>452
そのピークを小分けに分類してなんか意味あるの？
結局夏は乗り切ったんだよ。

訳の判らん屁理屈こねるなよｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:24:38.79 ID:ry3dt3A80

燃料で熱を作って発電するのはやめろ。
発電のために熱を作るな。発電が終わったあとの熱はどこに行く？

電気を使うと発熱するんだぜ。その熱はどこに行く？

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:26:53.54 ID:Ags72FgD0

>>453
だから馬菅がストレステストとか馬鹿ほざいて
今はさらに原発とまってんの。
で、大型の発電所をつくるのには3年とかかかる訳。
で、お馬鹿さんが考えた馬鹿なおもいつきでは
現状の電力不足は補えない訳。

あくまで短期稼働用として設計された小型発電機を
常時長期間動かす事なんてむりむりむりむりかたつむりだから。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:29:36.17 ID:Q3VnzRcf0

>>454
3.11の震災でダムの決壊や石油タンクの漏洩で大量の死者が出たのに過去のこととか。

まあ、毎日ワイドショーでやってないから知らんのだろうな。

将来の話をすれば、このまま原発止めて毎年6兆円にもなる天然ガスを買う金が
日本にあるのかって国際エネルギー機構の会長が懸念を表明してたぞ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:30:15.46 ID:ZPr/0Uun0

>>458
まだいってんの？夏で３／４止まっててどうにか成るんだから
冬にもっと止まってても、対応できるだろ。

夏から遊んでたのかよ？冬の見通し建ててなかったのかよ？
夏が越えられなくて停電してたなら､まだ判る。
夏をどうにか越えられて、準備期間のある冬を超えられないとしたら

それは馬鹿だから。

馬鹿と議論しても無駄か。寝るわ。馬鹿ｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:31:11.62 ID:Ags72FgD0

>>456
ピークで限界近い時間帯に数時間動かす発電所と
季節の電力需要をまかなう為の発電所では全く違うだろｗｗｗ

上記は数時間の短期運用。下記は常時運用なんだからｗ
やっぱホームラン級の馬鹿だわｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:31:49.86 ID:oPdzMjmb0

■日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ

ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315
［ロンドン　１５日　ロイター］
　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、
日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を
有している、との見解を示した。

ＩＥＡ（国際エネルギー機関）によれば、2009年の段階で
日本の火力発電は30％しか稼働していないのです。

70％の余力をわざと眠らせて、原子力が無いと必要な電力をまかなえないと、
電力会社がウソをついてきました。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:33:43.48 ID:Q3VnzRcf0

>>455
会社のコストセンターの連中の業績評価のために、便乗節電に巻き込まれる身にもなれ。
奴らは利益を生み出して無いんだから省エネでも変わらんだろうが、
こっちは過酷な環境で今まで通りの成績を求められる。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:34:16.94 ID:Ags72FgD0

>>460
>まだいってんの？夏で３／４止まっててどうにか成るんだから
>冬にもっと止まってても、対応できるだろ。

夏に稼働してた原発が冬に止まって対応できるって論理が
全く解らない。

>夏から遊んでたのかよ？冬の見通し建ててなかったのかよ？
見通したって馬菅がストレステストとかアホ言い出すとか
誰にも予想できないし、できても、急には大型発電所はたてられないｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:35:11.44 ID:ZPr/0Uun0

>>461
ホント馬鹿だな。

夏でも電力が足りないのはピーク時間だけ。
夏中ずっとピークだと思ってるのかよ。

話に成らないな。
現実に夏を乗り切ってるのに、何訳のわからんことをほざいてるんだか。じゃあなｗ馬鹿ｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:36:04.28 ID:o45vpD9IP

被害妄想は統合失調症の主な症状の１つ。
バカサヨが行くべきはデモじゃなくて精神病院。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:36:09.14 ID:mM5CBrly0

>>1
＞一度も起きたことがない

起きただろ・・・
かつての大規模停電で2兆円近い被害が出たからピリピリしてんのに
論説の前提が間違ってるやん

揚水発電所は緊急用だしアテにするのが間違ってる

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:36:48.69 ID:Ags72FgD0

>>465
だから何で夏よりも更に原発が止まってるって事実に目をつぶるのｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:37:31.19 ID:Yxd/Uhla0

冬場は夏場のピーク時に近い電力を使い続けるのか？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:39:19.96 ID:Q3VnzRcf0

試算脱原発でガス輸入負担増
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111116/k10014008701000.html

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:40:35.69 ID:mM5CBrly0

>>469
急激に冷え込んだときに人がどうするか

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:41:01.50 ID:ylICbn1EO

>>459

311の震災でお亡くなりになりになった東北の人々には心からお悔やみ申し上げます。

心底そう思う。

ただ、水力はダム決壊で火力は石油タンク崩壊の犠牲者？

あんまそんな本気でふざけた事書かないほうがイイぞ。頭悪いで済まされない。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:41:59.99 ID:o45vpD9IP

そもそもガス価格って４倍以上の範囲で価格が動いてるでしょう。
シェールガスも採掘での著しい環境汚染がわかってきて、早期の実用化が頓挫しそうだし。
太陽光発電も主に製造してる中国の製造企業による環境汚染が問題になってる。
タービンの効率化も原発でも可能なレベルでガスだけの話じゃないし。

原発推進してた人たちをボロクソに言ってるくらいなんだから、あれだけ代替方法として
有力だと騒いでた左翼はちゃんと自分たちが押してた発電量不足の解消方法について、
ちゃんと責任を取って説明してほしいなぁ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:43:39.16 ID:gWzX9TBYO

>>471
手、すごく冷たいよってほっぺにくっつける

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:44:53.59 ID:X+pyyY/DO

>>463
見逃せない苦労とは思うけど
それって単なる企業内の問題かと

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:45:04.27 ID:mM5CBrly0

>>474
相手が居ればな・・・

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 02:51:44.40 ID:MMWNge0pO

お前らが暖房を使うなか、俺が頑張って冷房使うからその分プラマイ０！

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:01:59.18 ID:cw0hNX3o0

ヤシマ作戦なんて馬鹿馬鹿しかったんだな、もう知らねｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:05:46.89 ID:leeA0BRG0

要するに原発やるなら全停止しても大丈夫なバックアップ作っとけって話だな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:10:46.51 ID:XL88+ERe0

下衆の勘ぐりだな。
原発とめろとうるさかったのは反原発派なんだから、こうなることは願ったり叶ったりだろ。
原発はとめろ、でも電気は存分に供給しろってただの駄々ッ子じゃねーかｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:16:25.27 ID:GBqXc+Oq0

電気が足りないなら別の電力会社を作ればいい

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:19:55.25 ID:VaqBJOBL0

原発利権屋必死だな

残念だが「停電するぞ」とか脅したって簡単に原発賛成にはならんよｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:25:39.70 ID:EGbp5bXR0

ホムセンに行ってみな
電気コードを繋げなきゃ動かない「石油ファンヒーター」よりも
乾電池で動く「石油ストーブ」が売り切れてるよ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:29:58.15 ID:VtBoP3RDO

>>481
天才現るw
その発想はなかったわw

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:32:24.46 ID:B9IUsfno0

冬の日本海って冷たい海風が強いイメージだけど　風力発電を海岸線沿いにズラーっと並べたらどうよ？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:34:26.39 ID:LLjbM8+L0

冬は灯油ストーブ使えばいい。
無計画停電されても大丈夫

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:36:34.48 ID:j+S97hC70

スレタイの企みはあってると思うよ。
水害や水不足煽ってダム作る構図と一緒。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:48:56.91 ID:EGbp5bXR0

あれは香川が悪い

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:54:28.46 ID:9Yj6SGxH0

>>2
ワロタww
ナイスタイミングでCMいれんな

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:56:02.29 ID:QLReBmX60

無料コミック
僕と日本が震えた日
http://www.comic-ryu.jp/comics/bokutonihon/index.html

出版社の苦悩も改訂あるが、ポストに紙を回す必要はないみたいだな

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:59:14.09 ID:9LEnj6ba0

目張りした部屋で、コンロと練炭、気持ちイイ
マジおすすめ♥

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 03:59:31.83 ID:8rUkv1CZ0

>>473
専門家の意見によると
http://www.ustream.tv/recorded/18243081

シェールガス採掘と環境についてだが、
シェールガスを採掘してる企業は零細なベンチャー企業が多く、
いい加減で杜撰な管理をしている所があるらしい。
そこでシェールガス採掘に際して、環境に配慮した規制を敷くとのこと。
14：53～25：58あたりにその話がある。

それと、日本は天然ガスを市場価格よりも高い値段で買っている。
日本の電力会社は独占が認められてるし総括原価方式だから、
価格交渉をして天然ガスをできるだけ安く買おうという意欲があまり無いらしい。
ただ、現状でも安く買おうとすれば買う事は可能とのこと。
この話は28：10～35：45あたり。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 04:07:34.90 ID:iFXbrevp0

こちら東北電力管内。北電からも融通されてる。東電より北電から融通されている電力が上回ってます。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 04:22:23.43 ID:FHWaACj+O

>>493

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 04:58:01.70 ID:b9A+Oic70

>>148
必死すぎて哀れ脱原発団体はどこまでも見苦しくなれる逸材の集まり
まるでオウム真理教

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 06:59:31.27 ID:OaNXjLFe0

>>453
金だけで物が建てられるのはゲームの世界だけです。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 07:01:43.67 ID:55Obg+wP0

ストレステストでいきなり停電とかやめてね

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 07:07:04.74 ID:w8HGX5bD0

原発反対派が何とかしてくれるよ。あれだけ見得を切ったんだから、東電の助けも不要でしょう。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 07:39:43.17 ID:bwPMWgMU0

>>481
真面目な話、それが一番かも。
総括原価方式を廃止して複数社で競争させたら、原子力なんか使う会社はないよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 07:53:09.12 ID:cVDgA9Ko0

>>463
その辺は同情に値するが、あなたの会社の社内事情だからな
つか、どこの会社にも不合理な事は一杯
社長に直訴するか、社内で運動すべき話だ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 08:07:03.28 ID:Lf3o05Mx0

今冬までは、企業の自家発電が動いてくれるだろうから、系統電力網の負担は抑えられる。

それより、東電なんかは原発にひも付けされた粉飾会計だったから、真水の会計が要求される火力発電を主力に電力供給すると、ほとんど黒字がないんじゃないか。

節電してもらって、効率の悪い施設の利用を抑えないと、かれらの事業の上でもまずいんだろう

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 08:16:55.00 ID:lqkBMX7Y0

>>1

節電の夏。がまん一色と思いきや、むしろ「歓迎」という人たちがいる。
去年まで冷房の利きすぎで体調を崩していた冷え症の女性たちだ。
昨年より１～２度設定温度を上げた私鉄や公共施設は、「そういえば、今年は『寒い』という苦情が
ありませんね」。これまでが冷えすぎだったのかも？

http://www.asahi.com/national/update/0731/images/OSK201107300197.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201107300188.html

【女性の適温】　エアコンの設定温度　【男の適温】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1312208006/2-5

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 10:50:07.88 ID:VrvqaCweO

>>1
【芸能】“反原発界のジャンヌ・ダルク”益戸育江（元高樹沙耶）の『相棒』途中降板にテレ朝大混乱
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321488723/

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 10:52:13.97 ID:e2UOr85Z0

でも　本気で寒い地域は電気じゃ暖房効率が悪すぎる罠

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 10:57:48.98 ID:8RcansZs0

今エアコン点けてんだけどさ、頭ぼーっとするけど足元寒いんだよ
やっぱストーブかガスファンヒータだな

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 11:03:43.91 ID:OzP9Im5gP

>>496
バブル期だったら古い火力発電所をどんどん建て替えてたんだろうな

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 12:41:31.43 ID:afgXfvyeO

「ほら、どうだ？お前ら、不便だろ？足りないんだぜ、電力。原発動かさ
ないと、このままだぜ？いいのか？」

電力ないない詐欺は、もうたくさんですから。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 12:42:50.12 ID:Yxd/Uhla0

>>471
石油ストーブに火をつけます

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 12:53:24.69 ID:PPiWsOtx0

ホットスポットで焼き芋焼いてほおばり、自家発電しろ。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 13:01:39.04 ID:jzRv/cZD0

クリスマスのイルミネーションだかで、
「今年はLEDで大幅な節電をしてます」とか。

激しい違和感を感じる。節電言うなら、そんな電飾止めろよ。
エコは推進すべきだが、何かこうズレてるのが多いよな。

「低燃費車で積極的にドライブ」とか。
欺瞞だろ？

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 13:31:32.63 ID:OzP9Im5gP

>>510
そんなこと言ったらLEDが売れないだろが

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 13:49:43.06 ID:i8Cwljgv0

ホッカイロを腰に貼るとメチャクチャ暖かくなる
雪降ったらこれで乗り切れる
暖房なんかイラネ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:16:32.41 ID:6M8he+Fa0

>>510
イルミネーションでも食ってる奴がいるんだ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:17:24.20 ID:cGBem2dj0

そらそうだな。
俺が東電でもやるわ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:22:37.93 ID:VPByBhFSO

太陽光発電始めちゃった、130万かかったわ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:29:36.81 ID:EC6q0pmhO

>>508
残念原油は電力会社で押さえてありますので電気代のが安上がりです

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:39:21.23 ID:E+rloMEk0

>>1

原発はやめてもらいたいから節電に努めているよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:40:14.26 ID:7NzKKRPj0

全世帯が冷蔵庫止めろ冬は無くてもいい

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 16:44:19.03 ID:TLH3HYg/O

>>509
エネルギー資源を全く自給出来ないくせに、何もかもが世界でもトップクラスに電化されたこんな島国で、
どうしてそんなに電力が有り余ると思えるのか分からん。

はっきり言って現実逃避だろ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 17:02:22.60 ID:qFGy/ynQ0

節電しないぜ。
一般家庭の消費量なんてたかが知れてる。
（東電）計画停電で一部ブラックアウトするに１０００ペリカ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 17:09:44.99 ID:qaAi587z0

>>510
お前心にも金にもユトリがないだろ？ユトリ教育のくせにｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 17:23:40.33 ID:EzY0FFqO0

原油相場が洒落にならんぐらい急騰してるぞ。
脱原発も程々にしとけって。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0470

523 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/11/17(木) 18:45:39.19 ID:XqXQ+gQ00

>>1
┐(´～｀)┌　　
我が国の場合、太陽光発電や風力発電は役に立たない。

現状では地熱発電がベスト。
究極の目標はマイクロ派発電。
人工衛星に搭載した太陽電池から、マイクロ派で電気を地上へ送る。
宮崎アニメ「未来少年コナン」に登場した太陽塔。
マジで研究してる学者がいる。

＜これ、豆知識な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:08:29.65 ID:42AgkYqm0

>>522
先物だろ
そんなもんの踊らされるな

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:11:10.74 ID:T64k66X30

>>522　ユーロ圏にいくはずのお金が資源に回って来てるだけだろ。
この冬からは砂糖がおいしい季節。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:15:11.55 ID:q2NJSijd0

春の計画停電を経験した人たちは
電力会社の無能さを身をもって知ってるからな
ブータン国王ってロックンローラーなのかｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:16:57.15 ID:bmT0ELmt0

中央のボイラーで循環液を温めて各部屋の放熱機に送る
セントラル暖房システムは電気がないと動かないし
夕方の４時には日が沈んん外は真っ暗闇
北海道は冬こそ電力が必要なのです。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:20:11.89 ID:waJaWWXt0

すべて原発反対派の言うとおりだったよな。
反対派の予言したことでまだ起こってないのは急性症状で何万人もの人が死ぬような大事故だけだ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:23:03.73 ID:FqzOp8aw0

何を今更。
節電なんか、原発が必要だと思わせたいだけだろ。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 19:45:42.83 ID:gxUzbBYi0

経産相が原発再稼働を認めない結果、冬の電力不足が発生し、
大停電が生じた場合の責任は、政府サイドにあると考える
のが筋だね。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:06:18.24 ID:Clksrb7YO

おまえらが先物に失敗して自殺してもかまわない。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:31:31.67 ID:VckDkyaU0

俺の実家は茨城だけど、
帰省すれば豊富な海の幸、山の幸、うまい米を楽しめた
今は怪しいお米、怪しい魚、怪しいきのこしかなくて、農家も漁師も廃業間近

故郷をそんな悲惨な死の土地に貶める覚悟があるなら、原発動かせばいいんじゃね？

俺は絶対に嫌だが

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:47:47.34 ID:3HrtrtqO0

原発必要論に繋げることできるだろうけど
電力の安定供給の責務を果たさないってことは、東電不要論にも繋がること忘れんなよｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:52:02.19 ID:tvwY5q4N0

原発の電気を使いたくなければ、別の電力会社から買えばいい
うちでも得ネットと契約できるようにしてくれ、独占やめれ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:54:54.25 ID:tvwY5q4N0

>>528
そんなのは、浜岡や若狭がやられない限りはおきないよ
日本は偏西風がある、福祉までおきたのは不幸中の幸い

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 20:58:19.35 ID:DaO/6lFA0

別に、原発を止めろって言うのはいいさ。
でも、原発を止めたところで、核燃料がそこに有る限り危険度は変わらない。
だったら、それを使うほうが利口だと思うがネェ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:12:56.42 ID:4ip9x3MyO

余計なことせずに
足りなくなったら潔く停電でいいんじゃね？

停電の賠償責任はないし、
停電で困る会社は自家発電導入するだろうから
電力不足もそのうち解消するよ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:25:13.74 ID:gjTMtZ/S0

せっかく原発の燃料棒が発熱しているのに
使わないなんて、なんて無駄を政府はさせ
ているんだと思うんだけどなぁ。
福島第一の第四原発みたく、壊れたときの
危険は一緒。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:27:38.39 ID:CecXtAd60

ペットボトルにお湯を入れれば湯たんぽになるらしいよ。
寝付くまではそれでいいかも。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:35:33.48 ID:wmVtcFoeO

電力会社さんよ安全かどうかは知ったこっちゃないんだよ
同じ事が近くの原発で起こるかもしれないと思いながら生きるのは結構気が重いもんだぞ
今すぐ原発やめろとは言わんけど他の方法にシフトしていこうという発送が浮かばない、もしくは行動しないことが不思議でしかたない

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:37:28.91 ID:OaNXjLFe0

>>507
だから詐欺じゃないっての。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:38:38.06 ID:nfYnlhSZO

街はクリスマスイルミネーションでギラギラっすよｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:40:15.25 ID:Z/9cAT+MO

経済産業省、特に、バ官僚の給料は半額にしろや。
コイツら、国賊をどうにかしないと国が滅ぶわ。
国滅んでバ官僚在り。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:40:18.49 ID:L4V0uU8+O

>>541
工作バレバレだからやめとけ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:40:50.70 ID:WfYKQVnGO

>>537
その点では北朝鮮を見習うべき

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:41:02.19 ID:rU9HGCrpO

原発なくても十分電気が供給できるって、
どこかの大学教授が計算していた。
テレビでやってた。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:41:15.78 ID:1GLndN2Z0

その企み、計画停電実施までいかないと効果ないと思うぞ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:41:44.72 ID:OaNXjLFe0

>>524
先物にも期近と言ってだなぁ・・・。

>>526
お前は今年の春先に大震災があったことを知らないのか？

>>537
非発の能力を過信し過ぎ。明らかに当事者じゃない人間の発言。

>>540
お前やお前の親類が投票した政治から組織した政府が
国策として推進してきたんだよ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:41:47.05 ID:BMRQZsgI0

反日ネット工作会社
会社概要http://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html　デジタルアドベンチャー
役員
代表取締役社長矢島　重比古
代表取締役副社長ペ・ソンウン
取締役副社長蛭田　達朗
専務取締役イ・ミョンハク
取　締　役角　　　猛
取　締　役シン・ピルスン
取　締　役ヤン・グンファン

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:42:12.62 ID:cVDgA9Ko0

>>536
それはまったくの勘違い
使用済み燃料プールにある分はともかく、炉心内でさっきまで核分裂してた核燃料とずっと以前から止まって既にだいぶ冷えてるものでは危険度が桁違い
もし、それが同じなら炉心がそろそろ「冷温停止」してると言われてる福島第一の危険性が地震で緊急停止、電源喪失した直後と同じって事になる

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:42:45.84 ID:hNynjbDpO

停電にしたら苦情の電話をいれてやんよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:42:47.28 ID:ZusCospG0

２０１２年１月４日から７日。
すべての電気が止まります。原発は稼動できなくなります。

星の運行上の問題です。

と、いうわけで、石油ストーブ売れてます。　薪ストーブ売れてます。
備蓄品、品薄です。　準備がまだの皆様、お急ぎを。

３日後、ライフラインがすぐに回復するわけではございません。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:43:07.09 ID:4ip9x3MyO

原発の必要性アピールするなら
節電キャンペーンなんかしないで
大規模停電させるって

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:43:38.40 ID:lfK3vIM6O

良い機会だから汗かくほどの暖房を改めろ

おまいらも冬なのに半袖とか嫌だろ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:43:57.73 ID:ig/Bhkrn0

国の借金アピールと似てる

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:44:00.73 ID:OaNXjLFe0

>>546
十分ってのはそれなりに余裕がある状態のことを言うんだよ。
予備率数％の世界で「十分」とは言えない。

どこかの大学教授は電力供給に責任を持ってないし、
自分が間違っていても絶対に謝らない。

「埋蔵電力」を言いふらしていた人間で反省した人間はゼロだろ？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:44:06.24 ID:1GLndN2Z0

>>552
マンションの管理規約で石油ストーブ使えないようになってるので無理

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:45:42.01 ID:Ipw9GSj5O

太陽熱温水器で風呂の湯を作ればガスが余る
そのガスを燃やして電気を作ればいいのに

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:49:31.42 ID:lfK3vIM6O

>>558
高い変換効率
低い導入費

開発途上で生産エネルギーが高い太陽光発電パネルよりも
朝日ソーラーが世のためになる

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 21:54:05.29 ID:OaNXjLFe0

>>558
燃料があっても発電所がなければ電気は作れない。

発電所を作るのには時間がかかる。

今はガスが足りないのではなく、電源が足りないのが問題。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:01:00.81 ID:hdM+B6+z0

夏の○○○○　××％
冬の○○○○　××％
百貨店のクリアランスセール広告みたいだ

さすがに８ヶ月も経って、足りないは通らないだろ。
老朽化した火力は…原発は40年モノで、もっと老朽化してるぜ！
火力を作り直したり、複合火力を設置する時間はじゅうぶんにあった
最悪、原発のとなりにボイラー作って蒸気を送れば、原発タービンを使って発電できるし

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:03:25.81 ID:KDdAZX4U0

そうだよ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:04:21.85 ID:7ykt7TWzO

>>532
お前さんはもっと声をあげていいぞ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:04:37.18 ID:OaNXjLFe0

>>561
石油火力の復旧はされた。広野や鹿島だ。
しかしそれ以上に全国レベルで原子力発電が定期検査入りから
戻って来ない。
だから今年の冬は夏より厳しくなる。

「複合火力を設置する時間は十分にあった」って、ガスコンバインド
のことだったら、時間なんか全然足らないんだけど。
せいぜい緊急設置用のガスタービン（主燃料は軽油）ぐらい・・・。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:07:25.76 ID:cVDgA9Ko0

ＧＥがガスタービン拡販　航空機転用型、日本市場に　

2011/11/17
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は、このほど製品化した航空機転用型の５万５千キロワット級ガスタービン「ＬＭ６０００ＰＨ」を日本市場で本格販売する。
起動してから約５分で定格出力に到達する速さが最大の特徴。タービン単体の発電端効率は４２％以上で、蒸気タービンとコンバインドサイクル化した際の熱効率は５４％以上を実現する。
また燃焼後の排ガスを処理する際に、水を必要としないなどの長所もある。同社は日本の重電メーカーなどと協力しながら拡販につなげる計画だ。

ＧＥで航空機用エンジンやタービンなどを所管する部門のトップで、このほど来日したダリル・Ｌ・ウィルソン最高経営責任者（ＣＥＯ）が明らかにした。
今回アジア諸国を歴訪し、最後に日本を訪れたというウィルソンＣＥＯは、「特に産業用途で新設需要が豊富なアジアは最重要市場だ」と強調した。
このうち、日本市場では東日本大震災以降、電力会社から計１４基のガスタービンを受注。
これには他国へ納入予定の案件を日本向けに振り替えたり、航空機用の工場で代替生産するなどして対応してきた。
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20111117_01.html

このニュース自体はあまり目新しくも無いと思いますが、
「日本では１０万キロワット以上のガスタービンを新設するには事前に約３年の環境アセスメントが必要になるが、それ以下の設備なら必要ない。」
って知ってた？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:07:30.46 ID:OzP9Im5gP

東京が真っ先に作らせてる天然ガス発電所でさえ完成が来年でしょ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:11:57.39 ID:xw6LCUTA0

いい加減に電力足りない詐欺はやめてほしいな
どうせまた各設備の過去の発電実績も伏せたままなんだろ？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:13:00.51 ID:O919rrEu0

やっぱ平等でなくちゃいけないと思うんでぇ、東電管轄内は
前回対象外だった地域を、例外なく全部停電させちゃいましょう。

でもなぁ、茨城とか栃木？群馬？あたりは寒さも厳しいから
かわいそうだなぁ。となると、やっぱ東京かなぁ？暖冬だよねぇ
まず、東京全域に「暖房使用禁止令」を出すべき。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:13:09.89 ID:OaNXjLFe0

>>567
「詐欺」というからには詐欺を立証しろよ。

法廷に必要なのは証拠
２ｃｈに必要なのはソース

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:13:27.56 ID:VckDkyaU0

まあ普通に考えれば、今年の冬は灯油暖房に回帰する家庭、職場が増えるだろうから
夏以上に節電が進むでしょ。
誰も原発があればなんて思わないよ
夏と違って、使用電力削減の割り当ても来ていないし
ＴＶしか見ないような情弱がだまされる程度じゃね？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:15:11.86 ID:Cs3Y9cQ80

節電は強いられるわ
料金は上がり続けるわ
東電には税金が突っ込まれて
それでも農家への賠償は遅れてるのに
冬のボーナスは出る

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:15:20.46 ID:+xeq3WNK0

>>532
わかるよ。
私は宮城県民。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:16:13.33 ID:idIbrAz00

そもそもまだ暑いんですけど
半袖でクーラーかけるぐらいだ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:16:48.14 ID:FvEM6vLFO

まぁ結局のところ東電は圧倒的な勝ち組なんだよ
民間の企業ならボーナスもでないような経営状態でも
東電なら投入した税金をボーナスに充てられるし
おいしいよな

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:19:38.07 ID:2uLo6tef0

最後は国がケツ拭いてくれるんだから、危険でも原発やり続けるだろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:20:04.50 ID:7hOCEZGN0

電力会社社員だけど、この記事の書き方は悪意感じるわ
他社はどうか知らんが当社はリアルに供給量足りないんだが…

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:22:56.28 ID:cVDgA9Ko0

>>576
まわりから供給を受けて何とかして下さい、お願いします

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:22:59.63 ID:gjTMtZ/S0

>>550
核分裂を止める方法はないのに「止まって」ってどういうこと?

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:23:54.10 ID:VckDkyaU0

>>675
東北電力とか言うなよな？

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:23:57.45 ID:sfg16P3u0

原発がなくても節電しなくて十分なのにね
電力会社の陰謀に騙されてはいけない

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:27:51.99 ID:cVDgA9Ko0

ちなみに原子力発電所をすべて停止して、火力発電で代替すると3兆円から4兆円ほど化石燃料の輸入代金が増えて、数年後には貿易赤字に陥るだろうと言う予測が流布してますが、こう言う試算もあります

http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(JCER20110926）.pdf

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:29:13.87 ID:7hOCEZGN0

>>580
他社からの融通を考慮しても供給量に限りがあるので節電無しでは無理です。
どうか節電にご協力お願いします。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:30:53.26 ID:OaNXjLFe0

>>580
ソースもなく陰謀論を信じ込んでいるの？

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:32:16.14 ID:VckDkyaU0

>>58２
で、どこの電力会社なの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:32:59.31 ID:idIbrAz00

>>582
　　　　　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　　　　　ｃ､　　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、　`っ
　　　　　　　　　V''V　（　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　）
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586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:34:54.15 ID:Yi5sJ/JZ0

冬はエアコンよりも石油ファンヒーターがメインの世帯が多いんじゃね？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:35:45.68 ID:cVDgA9Ko0

>>578
「核分裂」と言う言葉には二つの使われ方があります
ひとつは狭義の核分裂、すなわちウラン235やプルトニウム239が中性子を吸い込んでパカッと分裂する事
もうひとつは広義の核分裂、すなわち普通の放射性核種の崩壊も含めるもの
私の、あるいは一般的な使い方は前者で特にその連鎖反応（臨界状態）が「原子炉が稼働してる」ってことです

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:39:57.93 ID:ufMjFYOH0

脱原発派はエアコンやコタツ使うなよ。
薪のストーブと湯たんぽでも使ってろや。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:41:18.90 ID:i7fJghTB0

原発派は原発の電気以外使うなよ
原発の発電比率は２０％以下だから８０％節電しろよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:45:38.91 ID:7hOCEZGN0

>>584
東電ではない
東電はなんで生き残ってるのか不思議だわ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:48:54.47 ID:cVDgA9Ko0

>>590
東電はあたかも生きてるように見えるかも知れませんが、実は生きていません
すなわちゾンビ企業です

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:48:56.50 ID:7cy6nLT70

何言ってんの、この冬東電エリアは電気使い放題ですよ。
うがった見方しすぎw

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:54:20.19 ID:cVDgA9Ko0

この冬の需給が厳しいってのは東電管内の話では無いと思うが？
はじめから東北電力とか関西電力の話だと思う

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 22:59:54.74 ID:ufMjFYOH0

東電叩いてた奴は自転車のダイナモ発電でこの冬乗り切れよ！

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:14:47.28 ID:6D8VjXau0

西田に目を付けられたらおしまいな件
平成23年11月15日【西田無双】参院予算委員会　西田昌司.part1
http://www.youtube.com/watch?v=io_PVrEE3mE

西田『次回は彼らが逃げられないようにするから、どうかこの動画を広めてください』
【緊急配信】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後のコメント【超人大陸】
http://www.youtube.com/watch?v=XgyHa1elCss

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:15:39.78 ID:VckDkyaU0

>>583
東北電力も単体では不足だが、すでに東電、北海道電から余剰電力を回す
ことで合意してるから節電不要って営業の人が言ってたよ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:16:24.92 ID:se/09xL80

原発は　国土を３パーセントずつ使用不能にし
原発関連死亡を１００年以上増やすため
健康保険が破綻し　食糧不足が起こり
飲む水にも事欠くようになります。
島根原発反対。中国電力は原発なくっても
電気不足は生じません。原発反対。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:19:02.17 ID:VckDkyaU0

>>593
だった

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:22:02.04 ID:x/pVjbDq0

エコポイントをエアコン限定で実施すればいいのにな
夏の節電の時は企業に比べて家庭が協力的で無かったというし
全国の家庭用エアコンの20％でも最新型になれば大分節電になるんじゃないの？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:28:21.25 ID:Ith9yLP00

太陽熱温水器を自分で作るんだ！
な～に2万円もあればできる

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:29:42.99 ID:0e8qXWvQ0

>>129
鼻糞から目糞になっただけじゃん

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:31:20.23 ID:xxy4VPvM0

>>589
>原発派は原発の電気以外使うなよ
>原発の発電比率は２０％以下だから８０％節電しろよ。

それは理不尽な理屈じゃないかな。寒くてかわいそうだよ。

おれはこう思う。
原発利権の恩恵にあづかっていたもの、原発推進派はいますぐ
すべての国土の除染、海水の検査と除染、放射性物質の検査費用のため
１人あたり１０００万支出せよ。（赤ちゃんいる世帯もそれを１人と数える）
できなければ資産は競売に

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:33:30.66 ID:2MlMt6/C0

大停電を起こしたくて起こしたくて仕方ないって
どんな破壊活動団体だよ
お前ら大丈夫だろうな？
ちゃんと近所の東電一味に厳しく接してるだろうな？

子供も例外じゃないぞ
積極的にいじめろとは言わんが（消極的になれとも言わんが）
「お前の親は東電という悪い団体に所属してるんだぞ」
「お前と友達でいたいからできれば親に会社を辞めてもらってくれ」
ぐらい言えよ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:34:59.58 ID:pVl2seQe0

スッパぬく、、、、

ゴクリ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:43:22.93 ID:IBfLqQI90

TPPにインフラの自由化は含まれてないのかね？
アメリカがなんにも言わない訳ないと思うんだが？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:50:13.15 ID:9/AQ77Jx0

クリスマスのイルミネーションやってて輪番なんかやったら
まじ東電かクリスマス厨ころころする

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:53:31.58 ID:OpH4k6E70

東電が優遇されてきたのは電力の安定供給と安全管理が大前提であって
それが反故にされた今、逆にそれらを盾に国民を脅迫し始めるのは本末転倒
JALも待遇が下げられたら安全運行の責任を持てないっていってたし本質同じ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:55:33.44 ID:H+qvkan80

安定供給できない電力会社など、無用の長物

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/17(木) 23:55:45.90 ID:RVBV+bAG0

>>605
インフラ自由化って成功した例が北欧くらいだろ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:02:56.79 ID:y5iR55pr0

停電の危険あり・・・と騒ぐ割には
夏に政府がやった企業への節電義務とか、都がやった（全く無駄だったが）節電隊かなんかの設立とか、
そーゆー話が具体的に出てこないのはなぜ？
節電努力で原発不要がばれちゃうのが怖いから？

あと、夏の暑さのピーク時期に、東北電力（梅雨の大雨で水力発電所があぼーんしてマジやばの状態だった）に
盗電が電力援助してなかったっけ？

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:03:23.97 ID:6iBJAFf+0

ガスタービンはそんな簡単に壊れない。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:06:47.28 ID:RGRoYCfq0

>>606
東京タワーやスカイツリーの電飾を点灯した瞬間、街が停電して真っ暗になったらウケるw

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:08:44.09 ID:WAqSihwr0

全国の原発のほとんどが停止してても、軽く夏の電力ピークを乗り切って
しまい、このままではまずいと圧倒的に夏より消費電力が少ない冬に　
　一部の利権屋の為に充分余裕ある電力を足りないと偽って、たかだか
全体の２０％も無い原発の電力をベース電源とかノタマい、国民を
混乱に陥れる行為は、もはや国家転覆罪に値する。
破防法も適用して良し！

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:23:51.20 ID:P6TRK7YW0

>>605
GEあたり電力事業の新規参入を狙ってくるかもね。
「既存の電力会社にだけ送電網を握らせているのは非関税障壁だ！」
とかイチャモンつけて、
ISD条項に基づいて日本を訴えてくるかも。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:25:43.97 ID:1BPGPfL70

関西はそんな寒い地方じゃないし
大阪市の年間平均気温は全国808市区中41位
高知市と同位、福岡熊本静岡浜松よりも上

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:26:33.46 ID:QH8yjoVi0

>>454

多くの人が被害を受けるから原発禁止。
でも火力や水力で多くの人が被害を受けるのはＯＫ。
なぜなら今は原発の話をしているからだｗ

と主張しているわけだねｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:31:07.51 ID:Gi2phciO0

>>616
死ねよ、屑野郎

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 00:36:07.21 ID:r9Sdojdv0

暖かく通気性のいいものを着て、おこたに、フトンの中には湯たんぽで充分。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 01:09:03.22 ID:/IPctU+y0

莫大な資本力を背景に政財界、マスゴミを支配するいまの電力会社の形態を早く解体して発送電分離した競争のある会社形態を早く作れよ

それで電気料金が下がって製造業の海外移転が減って空洞化を防げるし企業の新規事業があちこちで立ち上がって雇用も生まれるし経済成長率も上がって長年のデフレも解消されるよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 01:48:06.27 ID:J0mo0r7y0

>>616
すべての物にリスクはある。
だが、放射能汚染には＜回復の道＞が無い。
リクスが巨大で、長期に渡る。
除染などと言っても、集めて海に流したり土に埋めたりするだけで
実際には、何一つ放射能汚染の解決方法など無いのだ。
使用済みの高濃度放射性物質の燃料も、全く始末できないまま
どんどん増やして、一時的に保管だけでごまかしているのが現状だ。
こんな未来に渡って長期にリスクを負わねばならない危険物が他にあるかね？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 02:55:34.03 ID:ORjxN5l+0

>>516
電気が足りるか足りないかの話なのに電気代が安いとか？

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 03:07:02.44 ID:vYKKPqqK0

電力会社のウソはもうたくさん。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 03:11:09.34 ID:LTcWk7k00

>>622

同意
本当に、電力会社は嘘つきだ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 03:22:46.37 ID:/e0N4e0a0

一回潰さなきゃわかんねえだろ。電力会社のクズを路頭に迷わせろ。
原発は安いというがちょっと前に廃炉に50年だっけか？兆単位でかかるんだろ？
それだけでも高いのに放射線被害の賠償金を含めたら圧倒的に高くつく。バカでもわかる。
騙し続けて無事でいられると思うな。電力は必要だが、お前ら電力会社はいらない。
もはや純粋にパブリックエネミーだしお前ら自身がそうなるよう振る舞ってるからな。

ちなみに何で冬に節電が必要なのか誰か教えてほしい。かなりの家がストーブに灯油だろ？

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 03:41:57.90 ID:ueFg5y0FO

マンション住みには石油ストーブは無理
火気厳禁

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 03:42:42.94 ID:N6vbklpy0

と、電力を無駄に消費しながらニートしてる奴が足を引っ張ろうとしています。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 04:21:01.70 ID:Z/r0xVbh0

>>1
東電潰れてくれないか？

あげてやる

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 04:29:06.01 ID:li1Khp/i0

火力の稼働率30%だそうだからとりあえず稼働率上げればいいんじゃない？
こんなに低かったんだね・・
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 05:57:34.87 ID:6yEYctWP0

イルミネーションとかライトアップとかやり始めてるし、どこまでアホなのかと

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 06:30:20.75 ID:Gi2phciO0

>>625
料理や風呂で火使ってんだろ？

オール電化ならば自業自得だけどな

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 06:38:08.50 ID:5PuavVAB0

電力会社の役員と社員に1日の電気使用量の制限を課せばいいじゃん。
自らが模範的な行動を示さないとな。

実態は電力不足をあおるために、自らが率先して大量使用してそうだけど。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 06:58:00.47 ID:eVmbl1xC0

>>596
「節電が不要」ではなく「無理のない範囲で節電をお願いする」だな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:00:17.40 ID:eVmbl1xC0

>>619
電気料金が下がるとは限らんだろ。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:07:27.15 ID:0PdHTAva0

計画停電って、
石油ショックのときにやった手口だと聞いて得心がいった。
つまりマニュアルにあるんだわ、この嫌がらせ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:08:59.77 ID:mQvjl5UD0

パチンコ屋を守るため、計画停電なんかしねぇだろｗ

一般家庭と製造の電気止めてパチンコ屋だけ営業してたら
暴動起きるからゼッタイできない。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:16:33.51 ID:0PdHTAva0

計画停電実行したおかげで、信号が点いてないための事故死、
自家発電で中毒死、火災で死亡、吸引装置が働かず患者が死亡、
したのを忘れないように。
何が誰も死んでないだ、嘘つきｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:18:14.48 ID:A3C3121p0

原発推進派は福島で事故の処理やらせる
原発反対派は電気使わせない
これで僕らは節電なんかしないで済むような気がする

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:18:41.37 ID:tRLlNoZJO

推進派は人殺し

米すら安心して食えなくなった

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 07:58:14.72 ID:VQ8iTV1A0

火力は定期点検があるから
交代で止めなければならない
つまり永久に１００%稼動などありえない

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 08:51:43.75 ID:V1Q3PCEf0

>>639
需要のピークが低い時期に点検しろ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:06:08.39 ID:SNOiHwgm0

原発に想定外を求める割に火力一辺倒厨は火力の想定外は絶対考慮しないよね
想定外で化石燃料輸入できなくなったら日本滅ぶぞ
原発事故なんかより凄まじいほどの損害だ
ウラン燃料と違って発電の度輸入しなければならない化石燃料一辺倒は危険極まりないわ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:09:17.03 ID:V1Q3PCEf0

>>641
今ある日本の原発フル稼働していても、化石燃料輸入が輸入できなくなったら
間違いなく日本は滅ぶぞ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:10:23.78 ID:SNOiHwgm0

>>642
だから火力の割合を下げて原子力の割合を増やすっていうエネルギー政策を掲げていたんだろ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:12:48.56 ID:7mMdWuFK0

石炭やガスを自分らで賄えないんじゃ火力一辺倒は無理ゲーだろ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:14:18.74 ID:V1Q3PCEf0

>>643
原子力の割合を上げても、化石燃料が輸入できなきゃ日本が滅ぶのは一緒なんだが？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:16:05.57 ID:Be7gx1oh0

>>642
その時は生き延びることを最優先事項とした国家経営が始まるまでのこと。まずは近場から食っていく。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:16:58.27 ID:SNOiHwgm0

>>645
別に一生輸入できないなんて言う気は無いよ
なんかのトラブルで短期間でも輸入が出来なくなったら
電力に化石燃料をつぎ込んでいると他のものに賄うことが不能になるだろう
特に石油なんて電力以外の需要も多いのに日本は今でも電力に使いすぎなんだよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:19:15.51 ID:7mMdWuFK0

特に化石燃料費一辺倒になると足下見られて値段上げられるしな

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:20:30.17 ID:V1Q3PCEf0

結局、お前ら原発で発電しないと化石燃料が輸入できなくなったら日本が滅ぶとか言って
もし１００％原発で電力まかなってても、化石燃料が輸入できなきゃ日本が滅ぶの判ってんだろ？

都合よく話を摩り替えたいんだろ？

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:22:12.54 ID:SNOiHwgm0

>>649
別にすり替えてないだろう。化石燃料輸入を制限される事例は実際にあったわけだ
だから化石燃料一辺倒が見直されたんだよ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:23:59.38 ID:7mMdWuFK0

>>649
全く燃料が輸入出来なくなるってのは大袈裟にしても
電気を賄うだけの量が輸入出来なくなる可能性は普通にあるだろ。
特に今以上に火力割合を上げるなら尚更

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:24:03.10 ID:WQb+lZ5D0

世田谷他、都内で汚染土のビン詰めが不法投棄されていた事件

お前ら知ってるよな？
あれ、捨てた犯人は環境庁だかの役人だっていう報道されたじゃないか？
そもそもビンは役人に送りつけられてきて、処分に困った役人が不法投棄したわけだが、
この事件はつまり、役人すら処理に困る代物ってことを白日に曝したよな。

そこでだ
もっと大人数が東電にビンを送りつければ、
東電も懲りるんじゃないか？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:27:59.30 ID:V1Q3PCEf0

>>650
>>651
化石燃料が輸入できない。もしそうなると火力発電の燃料はなくなるが
それ以外に石油ベースの工業製品が全滅する。

いまどき､石油ベースの科学製品に頼らず行える日本の産業は皆無。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:29:05.64 ID:XHA2vLmtO

>>649
リスク分散くらい考えなさいよ。
化石燃料に限らずなんでも一辺倒に傾倒したら何かあれば即死でしょ。
でもリスク分散をすれば苦しくても即死は免れる。
だからベストミックスが求められているんじゃないか。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:32:51.49 ID:V1Q3PCEf0

>>654
原発を縮小・廃止するのには賛成だが､化石燃料だけで発電しろとか
輸入に関するリスクを考えるなとか言ってないが？

お前ら､原発推進は基本的に話のすり替えが好きだな。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:33:14.14 ID:tZ69iSEz0

>>653
仮に石油の輸入制限が出来ても産業に石油回せるように
他のエネルギーでも発電できた方が良いよねってこと
別に原子力じゃなくても何でもいいんだよ
ただ安定的に発電出来るの今は原子力しかないってだけ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:37:38.76 ID:1qgT97F60

LNGなりを輸入できるのは日本が貿易で儲けてるからだが
この状態がいつまでも続くはずがない。
実際、大震災が起きただけで数カ月は赤字に転落してるしな。
赤字国に転落すれば化石燃料の輸入もままならなくなる。
他の国をざまぁなどと笑ってられるのは今のうちだけってことだ。
燃料を放り込んでおけば数年間はエネルギーが得られる原発こそ
日本に残された唯一のエネルギー源と言っていい。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:39:47.70 ID:V1Q3PCEf0

>>656
原油から生成できる成分は決まっている。
発電に重油を使うとして､それを原発で使わなくなったからと言って
他の産業に回されても、重油から墓の産業に使う成分は取れない。

つまり意味が無い。

ウランも輸入。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:42:06.36 ID:1qgT97F60

ウランは溜め込んでおける。化石燃料は発電するたび消費するから無理

この差は天地がひっくり返っても覆すことの出来ない燃料の差だ。
そもそも原発止めてやっていけるならイタリアがまた稼動させようとはしない
あそこも日本と同じで資源の貧しい国だ。
そういう例があるにも関わらず脱原発は出来るとか根拠も無く妄言を垂れ流す売国奴はさっさと死ね

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:42:42.90 ID:V1Q3PCEf0

>>657
ウランも輸入。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:43:56.28 ID:7mMdWuFK0

ウラン燃料は同じ輸入でも長年使い続けることが出来るデカイメリットがある。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:45:31.68 ID:V1Q3PCEf0

>>659
発電以外の用途でも、化石燃料は多岐にわたって必要。
原油から精製される原料を使っていない産業は皆無。

結局、無理。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:45:45.18 ID:7/pnQhtb0

まぁ大規模蓄電施設でも作れない限りは原発の存在は許容せざるを得ないだろうな。

イデオロギーで動く人はいずれそのイデオロギーに殺されるだろうさ。
反対派も推進派も。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:46:07.46 ID:1qgT97F60

>>660
化石燃料とウラン燃料の違いくらい覚えてから脱原発とか言ってくれないかな
そんなだから脱原発とか無理だと言われるんだ。
言ってる本人に知識が無いんだから

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:47:51.52 ID:1qgT97F60

>>662
発電以外にも使うから化石燃料を大事に使うためにウラン燃料を使う必要があるんだろうが
これは国際的な常識だ。だから全世界で原発が稼動してんだろ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:48:03.90 ID:V1Q3PCEf0

コピペ

世界の原子力発電所で消費されるウランは2006年のウラン需要約6万5,000トンに対して、天然ウラン産出量は約60%にあたる約4万トンであり、
残り2万5,000トンはウランの2次供給によって賄われています。

2次供給源には

1 90年代ウラン低価格時代に積上げた民間在庫の取り崩し
2 ロシアの解体核兵器からのウラン供給
3 軽水炉使用済み燃料のリサイクル燃料

これらの豊富な2次ウラン供給により、現在のウラン需給は均衡しています。
しかし、2次供給は必ずしも持続的なものではありません。特にロシアの解体核兵器からのウラン供給は2013年に終了する可能性があり、民間
在庫取り崩し量の減少を考慮しなければなりません。

一方、中国やインドを中心に原発増設計画があり、今後ウラン需要は大幅に増加すると考えられます。

そのため2015年ごろには深刻なウラン供給不足が発生する可能性があります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ですから今後天然ウラン生産量を増やし、燃料再利用も含め、新しいエネルギー開発も急がねばなりません。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:50:08.52 ID:1qgT97F60

ウランが減ってきたらトリウムを使えばいいだけのことだ
そもそもそのコピペも間違ってるんだな。
インドはウランではなくトリウム炉を使っている

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:52:12.35 ID:XHA2vLmtO

>>655
ならば縮小した分をどうやってフォローするのかな？
まさかガスって言わないよね？

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:52:51.68 ID:V1Q3PCEf0

>>667

＞そもそもそのコピペも間違ってるんだな。

どこが間違ってるのかな？ｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:54:15.21 ID:1qgT97F60

>>669
インドはトリウム炉を使ってるって書いてんだろ？売国奴は日本語も不自由なんだな
さっさと死ねば

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:55:01.30 ID:V1Q3PCEf0

>>668
ガスを含めていろいろ考えろｗ

ただ電気を発電すると言う目的なら､色々な手段が既に有る。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:57:03.42 ID:fhtQQy8T0

>>671
色々考えた結果世界中原発を使っているのが現実なんだ
考えて解決出来る問題じゃあないのさ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:57:10.61 ID:V1Q3PCEf0

>>670
それ、関係ない話だよね？コピペにインドとかトリウムに触れてる部分があったか？

コピペが間違ってる？間違ってるのはお前だろｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:58:36.01 ID:7mMdWuFK0

ただ発電するだけじゃなく当然コストも考えなきゃいけない
コスト度外視した発電なんて誰もやりたがらないよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:58:43.58 ID:XHA2vLmtO

>>671
てことは原子力も含まれてるんだろ？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 09:59:37.02 ID:7mMdWuFK0

>>673
インドはトリウム使ってるからインドのウラン需要は上がらないから間違ってるよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:00:12.69 ID:V1Q3PCEf0

>>672
原発、やめるって判断した国は無視？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:00:43.94 ID:fhtQQy8T0

>>677
どこの国？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:03:03.53 ID:XHA2vLmtO

>>678
ドイツ、ただしフランスの原発から輸入に頼ってる。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:03:41.05 ID:7mMdWuFK0

原発止めるって判断してまたやろうとしたイタリアさんのことじゃないの
まあ全然何とかなってないからまたやろうとしたんだがな

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:04:51.13 ID:V1Q3PCEf0

>>674
原発って、コスト高いんだってなｗ

>>675
世の中には､原子力以外の発電方法も多種あり
今現在､原発はやばいからやめようという国もある。

事故を起こし、その原因の一因となる地震が多発する日本では、原発は避けるべき発電方法。

>>676
インド以外の国は無視？話の主題を間違えてるぞ。
世界的なウランの需要と供給の話をしてるんだが？ウランなら安定供給とか言ってる奴が居るだろ？

安定供給じゃないんだってｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:04:55.45 ID:fhtQQy8T0

>>679
へードイツ止めるのか。まあ君が言うとおりフランスからの輸入になるんだろうな
ただそれで脱原発とかいわれてもちょっとねぇ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:06:30.65 ID:fhtQQy8T0

世界的に脱原発の流れだと言ったりウランは需要が高くて枯渇すると言ったり
この人は一体何が言いたんだろう

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:07:32.60 ID:XHA2vLmtO

>>682
で反原発はドイツが原発をやめるから日本もできると考えている。
てことは日本もフランスから輸入したらいいらしい。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:07:37.05 ID:7mMdWuFK0

>>681
火力の方が高いです

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:07:50.49 ID:V1Q3PCEf0

ドイツ、ベルギー、スイスあたりは原発をやめると言ってるだろ。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:08:52.68 ID:fhtQQy8T0

>>684
なるほど。つまりフランスは遠いからお隣の中韓になるのかな
まともな頭してる考え方じゃないな。そもそも自分らで電力賄えないんじゃ
脱原発する意味が無い

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:10:26.53 ID:V1Q3PCEf0

>>685
それ、原発有利になるように計算したやり方じゃないのか？ｗ

更に､単純な価格以外にも廃棄物をどうする？、事故が起きた時の処理費用は？
とか現実的な金額を考えると・・・・

原発って物凄くコスト高いらしいなｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:10:50.25 ID:7mMdWuFK0

>>686
EUは国同士で電力融通可能なので全く別のお話なのです

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:11:29.04 ID:XaMxNujF0

平日の昼間になると原発擁護が増えるのは興味深いな
工作員の業務時間になったからかなｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:13:17.55 ID:fhtQQy8T0

>>686
つまり中国や韓国から電力融通してもらおうってこと？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:14:54.52 ID:7mMdWuFK0

>>688
それらを入れても発電の度に燃料費がかかる火力の方が高いのです

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:21:49.84 ID:V1Q3PCEf0

>>689
もし「別」だとしても、原発廃止の動きは事実。ベルギーは５０％ぐらい原発に頼ってたのを
止める方向らしいじゃん。それが世界の動き。

結局は､廃止をする国が既にでてる発電方式。

>>691
書いてない事反論されても困るんだが？どこかにそんなことが書いてあった？
それとも､お前が書いた事の説明を俺に求めてるの？

>>692
福島の事故処理費用いくらかかるんだ？津波でやられないように堤防作ったりする費用をケチって
あんな事故になってるんじゃないか？日本中の原発に同じレベルの津波がきても事故に成らない対策したら
いくらかかる？

それらを入れても？入れてないだろｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:25:11.60 ID:fhtQQy8T0

>>693
ＥＵは他の国から融通してもらえるから止める国が出てきた
じゃあ日本も中韓に融通してもらおうってことなんじゃないのか？
違うならそもそもそんな無意味な例え出してくるなよ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:28:26.15 ID:V1Q3PCEf0

>>694
日本で発電すればいいじゃん。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:32:45.11 ID:fhtQQy8T0

>>695
お前の出した例えと全く違う返答なんだがｗｗ
ベルギーやドイツがやめたから日本も止められるって何の答えにもなってないんだよ
その自分で発電が可能なら何故わざわざ脱原発組が他国から高い金で電力を輸入するのさ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:34:05.32 ID:0N5EiT890

計画停電、思い出しただけではらわた煮えくり返るわ。
東電関係者とその家族全員は、冬期夏期の電気使用を禁ずるべきだ！
冷暖房は一切使うなよ、この人殺しが！！！

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:36:41.82 ID:V1Q3PCEf0

>>696

は？どこにそんな例えが書いてある？

原発をやめる国が出てると書いてるんだが？

お前が書いたお前の意見の説明を、俺に求めるのはもうやめてくれない？？？？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:38:48.64 ID:fhtQQy8T0

>>698
だからさ、俺は原発止めるでもお前の原発で発電してる電力もらうよってのが脱原発なのか？
結局原発から電力を貰ってる事実は変わらないだろ？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:41:05.91 ID:5jLBLdNn0

原発を止めるというのは原発から出る電力を一切自分の国の電力割合に入れないということ
他国の原発から電力もらってるんじゃ脱原発でもなんでもない

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:42:07.72 ID:V1Q3PCEf0

>>699

俺が書いた例えの話はどうなった？書いてない例えの話？

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:43:35.81 ID:fhtQQy8T0

>>701
その例えが間違ってるから困ってるんだが
他国の原発から電力融通してもらう国が脱原発したんだ！って自分でおかしいと思わないの？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:49:47.12 ID:V1Q3PCEf0

原発は日本中に有るし、世界中にも有る。
ある日突然、全部止めるのは無理。

ただし、今まで使っていた国が原発をやめると動き出しているのは事実。
やめようとしている国が､今現在､原発から発電した電気を他の国から供給されていても、
徐々にその動きが他国にも広がれば､原発は縮小・廃止されると言う事。

突然廃止は､事実上無理。（と言っても日本の場合､ほぼ全て止まっていてもどうにかなってるがな）
過渡期に原発で発電した電気を使ってるじゃんと言うのは意味の無い揚げ足取り。

原発廃止にむけ、既に動いている国があるのは変えようが無い事実。
現時点で原子力発電と言うのは、既にやめることを決めた国があるような発電方式。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:51:57.52 ID:V1Q3PCEf0

>>702
書いても居ない例えが間違ってると言われても困るんだが？

キ○ガイなの？

どこに例えが書いてある？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:52:22.19 ID:fhtQQy8T0

ＥＵを一つの国として見れない馬鹿の文章らしい文章だな
ドイツやベルギーが止めたなんてのは日本で言えば四国がやめたみたいなもんなんだよ
それで関西に電力わけてくれーってのが脱原発ということ

ちなみにさきがけで脱原発したイタリアはフランスから電力供給止められたら国が終わる
そんなんで脱原発だと言い張るのは馬鹿としか言いようが無い

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:53:12.58 ID:fhtQQy8T0

>>704
お前の例えってなんのこといってんの？ベルギーやドイツが止めたことじゃないのか？

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:54:48.61 ID:5jLBLdNn0

>>703
イタリアさんがまた原発やろうとした時点でそれは単なる妄想に過ぎない

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:55:23.32 ID:V1Q3PCEf0

>>706
俺が書いた例えが間違ってるって、お前が因縁つけてきてるんだが？

たとえ話なんか書いてないのにな。やっぱりキ○ガイなの？

＞696 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 10:32:45.11 ID:fhtQQy8T0 [8/12]
＞>>695
＞お前の出した例えと全く違う返答なんだがｗｗ
＞ベルギーやドイツがやめたから日本も止められるって何の答えにもなってないんだよ
＞その自分で発電が可能なら何故わざわざ脱原発組が他国から高い金で電力を輸入するのさ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:57:11.36 ID:fhtQQy8T0

>>708
だからベルギーやドイツが止めたってのを例えっていうんだよ
それを例えに出して脱原発した国があるとお前は言った
それは間違ってるよと俺は言ってるの。お前が例えのつもりで出したわけじゃないと言い訳しても
どう考えてもこれは例えで出したこと

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 10:59:05.13 ID:V1Q3PCEf0

>>705
つまり、ＥＵという「仮想一つの国」の中で原発と言う発電方法を止めよう､縮小しようと動いてるんだろ？

お前の言い分は､５０個合った原発を４０個に減らし､３０個に減らし、やがてゼロになっても
原発がゼロになる前は脱原発として動いてないと言ってるようなものだろ。

バカだねｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:00:40.19 ID:Fwf1kvRdP

>>705
そういえば禿が韓国と電線つなごうとしてるよな

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:01:49.97 ID:V1Q3PCEf0

>>709

＞だからベルギーやドイツが止めたってのを例えっていうんだよ

それは、例え（たとえ）話などの類ではなく、事実です。
脱原発に動いている国があるのは、事実です。

おまえが、俺の書いても居ない事に突っ込みいれて因縁つけているのは事実です。

ウザｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:08:01.64 ID:Rh7f8dZv0

>>710
全然動いてねーよ
トルコとかの新興国が原発やる気満々じゃねーかよ
ロシア、フランス、スウェーデン辺りが原発止めない限りはＥＵ内で他の国が止めても
ＥＵ全体の影響からしたら微々たるもんだ
実際にイタリアは脱原発してまたやろうとしてただろ？それは何でだと思うの？

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:12:22.45 ID:V1Q3PCEf0

>>713
それ、既に原発を使用してて、その上でやめると判断した国を無視してるだけだろ？

事実を見ない振りしてる訳だが？

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:15:10.58 ID:why9UiBOO

利権バカは揚げ足取りに必死なんだな。

普通に原子力のリスクを想定したら、原子力なんかに頼るのは100％利権だけ。

世界一の事故を起こして今だ収束もつかないのにまだ擁護するか？

原発利権組８０万人お前らただのテロ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:24:18.74 ID:lWRsLuHB0

とりえず、電気なくてもメルトダウンしないタイプの原子炉に全部かえてくれ

キャンドル型のを沢山並べるとか
山に設置可能な原子炉が沢山あるはずだ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:26:48.08 ID:lWRsLuHB0

>>715

あのなー
今は円高だからいいけど
石油とか天然ガスが枯渇してきても同じこといえると思ってるのか？

太陽エネルギーで安定的なエネルギー供給が可能になるのは
軌道エレベータが完成したときだぞ
世界中で必死に研究してるが、まだおもちゃみたいなエレベータしかないのが現状

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:27:12.44 ID:5jLBLdNn0

>>714
一度止めた国がまたやろうとした事実を無視してんのはお前だろ
ドイツもベルギーもまだ止めちゃいない
実際に止めた唯一の例がイタリア。
日本と同じで資源もないし電力もフランス頼みの状態で世界一電気代が高い国だ
これが脱原発した唯一の国の姿な訳だが

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:35:28.90 ID:V1Q3PCEf0

>>717
ウランも供給不足が懸念されてるんだが？
しかも、石油とか天然ガスより前に不足になる試算もある。

>>718
は？脱原発の動きがあるのは事実だが？
イタリアが再開したとしても、それは急激にやりすぎたとかという話じゃないか？

それって、結局「脱原発の動きがある」そのものだろ？

都合の悪い事実を無視して反論しているのはお前ら。俺は事実を言っているのみ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:38:12.59 ID:lWRsLuHB0

日本の隣に朝鮮じゃなくてフランスがあれば脱原発でもいいかもしれんが
残念ながらムリだからなあ

ただ、最終処分場をどうするかという問題は解決しないといけないな
最終処分場がないんだから、原発はムリという人もいるが
物理的につくれんことはないが、普天間と同じで、プロ市民が阻害しているだけだ

プロ市民が絶対悪いとはいわんが
東電が津波対策を不十分にしていたのは、対策しようとするとプロ市民が少しでも危険ならなくせと
うるさくいうせいなのが大きい
東電が怠ったというのが直接の原因だけど、プロ市民がいなければ
普通に税金で予算付けて十分対策してたと思うよ
原子炉建屋にディーゼルエンジン増設するだけでよかったんだから簡単だ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:41:40.41 ID:lWRsLuHB0

>>719
＞ウランも供給不足が懸念されてるんだが？
＞しかも、石油とか天然ガスより前に不足になる試算もある。

軽水炉だと放射性のウランを濃縮しないといけないけど
形式によっては、いわゆる劣化ウランで動かせるのもあるから
そっちに移行すればとりあえず大丈夫

だから、ビルゲイツは、今劣化ウランでも動かせてメルトダウンしない
原子力電池に投資して普及させようとしている
確かハイペリオンとかいう会社だったかな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:42:44.08 ID:V1Q3PCEf0

>>720
他の発電方式で、必要分が発電できれば解決。
逆に、地震大国日本になぜ原発が必要なのか判らないね。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:44:26.13 ID:lWRsLuHB0

>>722

うーん、だから巨大な軽水炉だとどうしても海辺につくらないといけないから
ムリだという話になるんだけど
ちっこいの沢山並べれば内陸でも大丈夫だよ

たしかに巨大な軽水炉は日本には合わないと思うが
原子力自体は安全に動かす方法はいくらでもある

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:46:57.65 ID:V1Q3PCEf0

>>721
つまり、化石燃料は産出・輸入や資源の総量が心配、原発ならＯＫと言いつつ
原発のウランにも産出・輸入や資源の総量の問題はあるというのが事実なんだろ？
同じ傾向なら､根本的に化石燃料から原子力にしても解決しないってことだ。

なら、事故の危険性を考えると地震大国日本では原子力は無いな。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:49:17.84 ID:TU5XwT2TO

資源量なら石炭だろう？

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:50:25.60 ID:V1Q3PCEf0

>>723
それは、事故を起こす前に対策して､事故を起こさなかった場合は説得力があるかも知れないが・・・・

事故が起こって、完全な事故処理の目処すら立たない現状で、その意見に説得力は無いな。
現状､福島以外の原発も似たような地震・津波で同じ事故を起こす可能性は十分にあるはずだからな。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:50:37.44 ID:5jLBLdNn0

>>724
だから火力も原子力もバランスよく使うことが大事なんだ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 11:54:27.76 ID:V1Q3PCEf0

>>727
火力にも種類はある。火力以外の発電方式もある。

だが、事故一件で壊滅的被害を広範囲に出すのは原発だけ。
今回の事故の原因の地震・津波が多発する日本では、原発は危なすぎる。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:04:22.66 ID:lWRsLuHB0

>>726

あのなー
燃料としてのウランって
産出されたウランの１％未満なんだぞ
つまり９９％以上は劣化ウランとして廃棄するか戦車の玉にするとかしている

それが燃料に生まれ変わるとしたらどうよ？

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:06:40.08 ID:lWRsLuHB0

>>728

原発＝巨大な軽水炉
とひとくくりにするのもバランスがよくないと思うよ
火力にもいろいろ種類があるように
原子力にもいろいろ種類がある

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:07:15.98 ID:TPeRE7ph0

原発は必要だろ
これからの世界需要をまかなえるのは原発が無いと無理
日本は脱原発の方向でいいけど省エネはデフレを促進するだけだから
何かしら新しい発電方法を普及させるまでは原発に頼るしかない
脱原発に力を注ぐなら新しい発電方法に投資でもすれば？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:18:26.89 ID:V1Q3PCEf0

>>729
生まれ変わったとしても、原発が地震大国日本に向かないのは変わらない。
その仮定が実現しても、その先に重大な問題があるのが原発の実情。

>>730
安全で事故が起こっても被害が少なければ良いかもね。
現状､規模を小さくしたところで放射性物質が極少量で重大な被害を出すと言う事実は変わらない。

別に､安全で、事故が起こっても他の発電方式より被害が小さく、安価で、安定的運用が出来るなら
原発でもかまわないが？

現状の原発では無理だと思うがな。

>>731
つまり、将来的には原発は不必要になる。
日本では段階的に脱原発し他の発電でまかなう。（と言っても元々原発は３０％とかのはず）

で、既に色々動いてはいたと思うが？

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:30:43.94 ID:NgaT0jPk0

>>731
原発は年金と同じ問題を抱えているんだよ
利権者は将来的に深刻な問題が発生するのは判っているけど
実際に問題が発生してもその時には俺たち生きていないし
甘い汁を吸えるだけ吸ってトンズラしてしまえばいいや
あとは野となれ山となれという無責任な連中なのさ

今稼動中の原子炉が老朽化したときどうするつもりか
原子炉解体すれば放射能漏れるし膨大な廃棄物も出て処分場もない
地元に負の遺産として原発ごと放置され関係者は逃亡になるのがオチだぜ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:37:56.64 ID:lWRsLuHB0

>>732

なんかいろいろ勘違いしているみたいだから
原子力についても火力についても良く勉強した方がいいと思うよ

何で発電しようと、使い方次第、作り方次第で、危険が大きくなったり小さくなったりする

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:41:32.13 ID:1+x4GwmQO

一家に一台
小型原子炉チェルノブイリ君とフクシマ君の開発はまだか

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:43:46.13 ID:V1Q3PCEf0

>>734
適当な事を言って、誤魔化そうとしてるだろ？
こっちが間違ってると無理やりしたいが、指摘すら出来ないんじゃないか？

原子力発電の事故被害に比べたら､他の一般的発電方式の被害は微々たる物。
地震大国日本では、現状の原子力発電は非常に不向きで危険な方式だ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:47:28.58 ID:ORjxN5l+0

>>639
原発もだろ？

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:53:57.31 ID:szX1wfUv0

モレは、今日から20A→15Aに契約変えたぜ！
申し込みの際、電話受付嬢は嫌味（コロコロ替えられませんのでとか）言うし、
工事に来た社員も電気飛び安くなる(ブレー降りる？)様な精神攻撃してきやがった。
取替え工事の手数料は無し。とにかく、1円でも犯罪独占企業・東電には金は払いたくない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 12:55:06.70 ID:U21KFL270

とりあえず代案書いてみてくれよ
火力一辺倒なら書かなくていいや

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:00:16.46 ID:L34zlmjt0

ピークの時間は節電して、他の時間はじゃんじゃん使うと、
今ある設備で儲けられるから、東電にとっては一番の良客。

ピークの時間に電気を使って、他の時間は節電すると、
東電にとっては嫌な客。

東電嫌いなら，ただ節電しなかったりや節電したりでは駄目だ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:03:17.81 ID:lWRsLuHB0

>>736

＞適当な事を言って、誤魔化そうとしてるだろ？

とりあえず何処が適当なのか指摘してもらおうか？

冷却に電源を必要とせず、メルトダウンもしない原子炉は存在する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100514/214398/?rt=nocnt
何か適当なことを言っているか？

いろいろ欠点はあっても解決する手段はあるんだよ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:07:59.19 ID:V1Q3PCEf0

>>741
めんどくさいから見てないが､それ現状の原発なのか？
現状の日本にある原発の危険性が問題なんだから、現状以外の原発を出されてもな・・・・

未来なら､こんなに安全と言う話で、今現在の危険は解決しない。

話を摩り替えて､適当なこと言って逃げてるだろ？

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:09:44.83 ID:U21KFL270

だからこれに置き換えようぜってことだろ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:12:01.34 ID:jBCjywXR0

実用化して無いもの出していいなら、
超効率のいい太陽電池、とか言っちゃうよ、おれ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:12:46.62 ID:lWRsLuHB0

>>742

＞めんどくさいから見てないが､それ現状の原発なのか？

ちなみにハイペリオンの原子力電池はもう使える状態にあるし
そんなに真新しい技術を使っているわけではないよ

＞未来なら､こんなに安全と言う話で、今現在の危険は解決しない。

すでにある技術を組み合わせて
徐々に安全なものに置き換えていけばいいと思うんだけど

そういう考えは一切ないわけね？

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:16:02.33 ID:V1Q3PCEf0

安全なら、原発でも構わないと言ってるんだが？

で、これって実用化されて安全に軌道に乗ってるって話なのか？
詳しく読んでないしよく知らんが、安全性はどうやって確保する？

ウランなどの放射性物質を使う限り、危険性が他の発電方式より
けた違いに高いのは何も変わらないだろ？
このシステムが地震や津波で壊れて放射性物質をばら撒いたら同じこと。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:16:22.45 ID:XHA2vLmtO

脱原発厨がオイルショックを知らないということがわかった。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:16:58.63 ID:lWRsLuHB0

>>746

＞安全なら、原発でも構わないと言ってるんだが？

頼むから日本語で話してくれ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:21:10.30 ID:V1Q3PCEf0

>>748

おれは、お前宛に>>732で
＞別に､安全で、事故が起こっても他の発電方式より被害が小さく、安価で、安定的運用が出来るなら
＞原発でもかまわないが？

って言ってるだろ？理解できないなら、日本語の掲示板に来るなよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:26:41.28 ID:h+MiQYff0

知ったかばっかりじゃねーかｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:27:54.83 ID:lWRsLuHB0

>>749
事故の定義がよくわからんが
地震や津波や隕石がきたとしても安全側に倒れるようにする仕組みは
いくらでもあると言っているんだがなあ

例えば、
原子力電池だったら、地下深いところでもつくれるんだよ？
って言っても理解できないんじゃしょうがないね

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:32:59.36 ID:V1Q3PCEf0

>>751
安価で実用的でしかも安全に出来るのか？
机上の空論や､そんな事は起きないと言う前提、金額無制限にかけるなら今の原発より安全なものは出来る。
ただ、どこまでいっても革新的除洗方式などが出来ない限り、事故が起きて放射性物質をばら撒くと
非常にやばいのは変わらない。

爆発した福島第一も、５重の壁で守られて絶対に安心安全と言われていたのは知ってるよな？

ところで、意味わかってるのに
＞頼むから日本語で話してくれ
とか言ってたの？ちゃんと返答できるじゃん。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:33:37.02 ID:yh3bi+PN0

原発存続か否かの前になんで東電が今までと同じように
管理運営しなきゃならないのか、それを議論しないことがおかしいと思う
事故の前後で企業体質はまったく変わってないよね

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:35:00.35 ID:U21KFL270

>>752
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100514/214398/?rt=nocnt

読んでみ。既に使われてる

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:36:28.58 ID:lWRsLuHB0

>>752

やっと日本語で話しはじめたと思ったら
また異国語にもどったねｗｗ

もう回答不能です、まいりました、ゆるしてください

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:37:16.09 ID:X2uttKDFO

反原発も原発推進も胡散臭いな

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:37:58.76 ID:V1Q3PCEf0

>>754
ざっと読んだが､どうやって安全性を確保してるのか書いてないと思うが？

結局､原発の危険性事態は解消できてないだろ？

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:38:35.15 ID:uR4/d0Fw0

菅がベントを遅らせなければ爆発も避けられたのに。
逆に言えばベントが間に合えば地震や津波にも耐えられるシロモノということ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:40:06.78 ID:U21KFL270

>>757
上でも言われてる通り地下にでも作れるから安全性を重視したいならそういう風にも出来るってこと

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:40:08.12 ID:V1Q3PCEf0

>>755
お前の主張に無理がありすぎるんだよ。

原発の基本的危険性は解消されていない。
反論できないんだから黙っとけ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:40:26.61 ID:Q1hYpWF+0

節電→東電売上げ減→電気料値上げ→節電→東電売上げ減→電気料値上げｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:41:48.17 ID:fgWHD4ea0

東電
死ね

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:42:30.06 ID:vYQwV9YV0

>>758
でもドライベントだと後が大変だからウエットが無理な時に
一時的に圧を逃がせるタンクか何かを置いといた方がいいかもね

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:43:18.33 ID:uR4/d0Fw0

>>763
あと非常用電源の確実性を確保したら完璧だな。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:44:25.25 ID:V1Q3PCEf0

>>759
埋めれば埋めるほど安全になったとしても、埋めるのに金額が掛かる。
埋めれば埋めるほど､事故が起こった時に手の出しようが無くなる。

例えば､福島第一が５重の壁だった。
あの建て屋の外に６重目の建てや、７重目の建てやを立てれば安全性は一応増す。
だが、建設費用やらなんやら考えると、どんどん増大していく訳だ。
それでもぶっ飛んでた可能性はあるしな。

「埋めろば安全」と言う考えは、短絡的過ぎると思うが？

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:44:36.85 ID:U21KFL270

そもそも福島第一はあんなとこに非常用電源置いてたことに問題ありまくりだったからな
その辺改善するだけでも安全性は大幅にうｐする

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:45:27.04 ID:uR4/d0Fw0

核心をついたら黙っちゃったｗ
だいたい立ち位置が透けて見えてきたなｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:46:33.96 ID:U21KFL270

>>765
安全性だけで言うなら例えば福島は非常用電源の位置変えるだけで助かってたわけだ
そんな壁を何重にもする意味なんかないよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:47:45.78 ID:uR4/d0Fw0

>>768
防波堤に莫大な費用をつぎ込むよりよっぽど合理的だと思う。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:48:27.11 ID:V1Q3PCEf0

>>766
逆な見方をすると､そんな事すらしないで安全と言っていたってことだな。
物凄く危険なシステムなのに､穴だらけの安全管理ってことだろ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:48:38.53 ID:lWRsLuHB0

>>760

だからあなたの国の言葉と科学では説明できないので
ムリだから許してくださいっていってるじゃないですかｗｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:49:58.44 ID:U21KFL270

>>770
福島第一だけを見るからそう見えるのではないのかい
東海も福島第二も同じ東電管理で問題なく停止しただろう
だから一番の安全対策は建て替えることに限る
それを脱原発だとか言って邪魔するから結局危険なものを使うハメになるんだろ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:50:37.13 ID:V1Q3PCEf0

>>768
地震で主電源を送る送電線の鉄塔が倒れたんだろ？
その鉄塔は､重要耐震設備とかに入れて無かったとか何とかで。

穴だらけの安全管理だよ。部外者が見て判る穴があいてる時点で話にならないと思うが？

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:50:52.52 ID:uR4/d0Fw0

>>770
逆に言えば問題点がわかったんだから何をやればいいかは簡単だ。
ピンチをチャンスに変えることが出来るかが疑問だが。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:51:16.14 ID:lWRsLuHB0

>>772

まあ今までがそういう流れだよね
原発の安全対策をしようとすると、無くせというやつがでてくるから
安全対策そのものがタブーになってしまったのが福一

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:51:19.68 ID:vYQwV9YV0

>>765
そもそもその5重の壁がインチキだからな
ウランをペレット状に焼き固めただけで第一の壁とか…

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:52:29.81 ID:YnomfGN00

とりあえず
オール電化の宣伝しまくったことを
謝罪しろ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:53:42.63 ID:lWRsLuHB0

地球で地下核実験が何回行われたのかを調べれば
地下に原子炉を埋めることの効果は大きいと思うけどね

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:53:46.85 ID:V1Q3PCEf0

>>771
みっともない。とっとと消えろよ。

>>772
一箇所事故が起きただけでこの有様だからな。
ただの一軒も起こしてはいけない、危険物を扱うシステムで
実際に世界最大規模の事故を起こしたと言う事実をよく考えましょう。

他はちゃんとしてる（と思う）なんて、当の本人や同業者に言われて納得できる状態じゃない。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:55:12.66 ID:wjYhtUIM0

TPPの拡大に期待するしかないな。
日本式じゃいつまでもこの状態のままだ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:55:33.30 ID:1DYhvw3S0

東電潰せるならもう、ソン禿でもいいや
政治家なんて全く当てにならんし、公務員は問題外

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:55:57.60 ID:uR4/d0Fw0

危険厨の言い分はこうだ
「原発は危険だから安全対策なんて無理。即時撤廃」
だが御巣鷹山の日航機墜落で飛行機がなくなったか？
むしろ安全強化に動いたはずだが。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:55:58.39 ID:RYedvcB10

>>1
原発の有無にかかわらず、節電すればいいのに。。。。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:56:02.06 ID:U21KFL270

>>779
だからそれを教訓にしていけばいいんじゃないか
どんな技術でもそんなもんだよ
特に一度こういう事故を起こしたからには余計に神経尖らせるだろ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:57:23.54 ID:moA/HSas0

これだけ原発とめて、その分はどっから湧いてきたの？

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:57:32.13 ID:6ekGe6t+0

東電に福島の汚染土を宅配便で送り付けましょう････

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:57:47.14 ID:qT4FZqDSO

>772
古いのを取り壊す技術が無いですぅ(><)
↓
だったら使い続ければいいじゃん(ﾟ∀ﾟ*)♪
↓
ﾌｸｲﾁ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:57:57.89 ID:3+gk6Lid0

企みとかいう以前に、日本全体の電気使用量はこの不景気でも
右肩上がりなんだから、発電施設が減った所は
局地的に電力量が足りなくなるのは当然の流れじゃね？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:58:48.77 ID:U21KFL270

>>787
壊す技術がないって既に日本でも原発の廃炉はやってるんだけど

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:58:55.65 ID:lWRsLuHB0

>>785
貴重な石油と天然ガスをもやしてるんであって
わいてきたわけではない

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 13:59:40.50 ID:V1Q3PCEf0

>>784
今までの原子力関係で事故が無かったとでも？
教訓が生かされず、起こしてはいけない規模の事故を起こしたのが現実だろ。

放射性物質の画期的除洗でも開発されない限り、原子力が危険すぎるのは変わらない。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:01:28.05 ID:U21KFL270

>>791
日本では放射能漏れの事故は無かった。チェルノブイリやスリーマイルは
単なる作業員のミスであって日本の原発は関係ないです
そもそも原発できてからマグニチュード９の地震すらなかったわけで

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:02:10.28 ID:lWRsLuHB0

原発危険厨は、
当然、東京電力との契約は打ち切って
太陽電池だけでパソコン動かして書き込んでるんだよな？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:02:33.05 ID:V1Q3PCEf0

>>785
元々の火力発電の運転率が３０％？とかだったかな。
余剰発電能力が相当合ったらしいよ。

（点検や老朽化とかで、常に１００％運転はありえないだろうけどね）

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:02:35.15 ID:uR4/d0Fw0

市民運動的なルサンチマンのエネルギーのはけ口を
政府や東電に向けて憂さ晴らししてるようだが
感情論だけでは何も解決しない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:04:16.55 ID:HX1sXBW10

ってか危険だとか言ってたら船も飛行機も危険だろ。
汚染は時が経つか除去すりゃ片付く話だが人の命はいくらかけても再生不可能だ。
危険だ危険だなんか言ってたら技術は発達しない

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:05:56.98 ID:V1Q3PCEf0

>>792
小さな事故､不具合、それらの隠蔽は前からあったじゃん。
「東京電力原発トラブル隠し事件」とかな。
まったく教訓として生かされてなかったんだろ。

地震大国日本で、地震が来るのは当然のこと。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:06:06.19 ID:JMUU3h0r0

この記事がそもそも、空理空論。
おまえら見識なきメディアは、こうなるハズだ、はもうやめておけ。

政権交代すれば、税金の無駄使いが無くなるハズで、
ちゃんと年金がもらえるハズで、減税されるハズで、
国民の生活が豊かになるハズだったんだろ。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:06:24.69 ID:1DYhvw3S0

>>788
>日本全体の電気使用量はこの不景気でも右肩上がりなんだから

そうなの？できたらソースくれ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:07:21.79 ID:qT4FZqDSO

>789
ソレやってる福井かどこかの現場を特集みたいな番組だと
そもそも壊す時の事は考えられてない作りだし、設計図も残って無くて完全手探り
その内何とかなるんじゃない？的なコント状態だった覚えが…

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:07:47.12 ID:U21KFL270

>>797
そんなもん原発に限らず何発電でもあるわ
放射能漏れを起こさなきゃお前に何の影響も無いじゃないの

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:10:17.90 ID:V1Q3PCEf0

>>801
小さなトラブルが重なれば、大きな事故になる。

扱ってるものが、非常に危険な核物質なら大きな事故は致命的。

現実にこれだけの大事故が起こってる今
＞放射能漏れを起こさなきゃお前に何の影響も無いじゃないの
そんな屁理屈をよく言えるね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:12:05.93 ID:U21KFL270

>>802
その小さなトラブルがあの津波を引き起こしたとでも言うのか？ｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:12:39.79 ID:uR4/d0Fw0

>>802
そこまで言うなら今すぐ原発を止められるだけの根拠を並べればいい。
冷静に整合性をチェックしなければならない作業だから感情的な奴には無理だと思うけど。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:13:32.19 ID:HX1sXBW10

相手が機械である以上不具合とかでトラブることなんかあるに決まってるだろ
どんだけ完璧主義者なんだよ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:13:53.31 ID:RaznqQH10

暖房は甘え

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:15:03.09 ID:qT4FZqDSO

教訓(笑)
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:19:07.25 ID:V1Q3PCEf0

>>803
倒れた送電線は？津波が来ると簡単にやられる発電機は？

電源車を呼んでプラグが合わない等から一連の対処の問題点を上げたらきりが無い。
小さなトラブルから、大きなトラブルまで全く無能な対応だったと思うが。

>>804
＞そこまで言うなら今すぐ原発を止められるだけの根拠を並べればいい。

今､もう既に大部分の原発は止まってるだろ？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:20:24.24 ID:U21KFL270

>>808
で、過去にそんなトラブルがあったのか？

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:21:28.26 ID:HX1sXBW10

送電線が倒れたり非常用電源が水没するトラブルなんか過去に一度もない

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:21:51.29 ID:A4KIm9DP0

俺は朝日と日経を読んでいるが朝日は脱原発、日経はそうではない。
朝日はＣＯ２を削減しろと言いながら、脱原発になったらＣＯ２削減は全く言わなくなった。
天然ガスや石油ではＣＯ２は多く出る。原発はほとんど出ない。
太陽光や風力では原発分はまかなえないし不安定だ。
しかも太陽光はコストが高く、買取では不公平になる。というのは、その分電気代に上乗せされる。
金のない奴は太陽光パネルを取り付けられず、パネルを付けたやつの電気代までを払うことになる。
スペインは買取り価格が高すぎて失敗した。
日経の方が朝日に比べて原発に関してはバランスが取れている。
脱原発がＣＯ２について全く言わなくなったのは、意図的に隠しているからだと思う。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:22:43.58 ID:V1Q3PCEf0

原発擁護する奴って、ひたすら話のすり替え、言い逃れ、屁理屈とかでくだらない奴らだな。

仕事でやってんの？ｗ
やってて、アホ臭くない？ｗ

どんなに言い逃れしても､原発の危険性は変わらない。地震大国日本には原発は向いていない。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:25:50.07 ID:uR4/d0Fw0

やっぱり感情的な奴には無理な要求だったか。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:26:31.86 ID:U21KFL270

なんだこいつ。普通に話して損したわ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:27:45.92 ID:HX1sXBW10

反原発ってこんなのばっかだな
自分が追い込まれると屁理屈だとか言って逃げる

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:27:49.93 ID:qT4FZqDSO

便利な言葉

『想定外』

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:30:49.37 ID:U21KFL270

>>811
太陽光は宇宙にパネル敷き詰めるとかしないと無理だろうな。
まあそんな技術できたら核融合とか余裕でしたになってそうだが

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:31:36.77 ID:qT4FZqDSO

国とか電力会社って>809-810こんな認識なんだろな…

『間違ってない!!俺には関係ない!!』って感じの…

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:33:05.57 ID:kZIVMwr90

自家発とか余力十分なのにね。
電力会社のウソはバレバレだぞ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:33:25.98 ID:U21KFL270

誰も間違ってないなんて言ってないがな
過去のトラブルと今回の事故に何の関係もないってだけ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:33:37.44 ID:uR4/d0Fw0

俺は原発推進派でもなく危険厨でもない。
煽っても仕方がないからこの辺で止めとくわ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:35:38.91 ID:qT4FZqDSO

一撃逝ったら広範囲アウトな万が一すら許されない物にその程度の認識でやっていたと…

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:37:08.98 ID:lWRsLuHB0

まあ、あとは海の藻からバイオエタノールを作って火力にするというのも有望な手段としてはあるな
被災地の海岸で育てれば、今の火力の半分くらいは賄えるらしい
コストは多少高くなるが仕方ないなあ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:37:10.08 ID:U21KFL270

万が一が許されるものってなんなん？
船や飛行機の事故で失われた人の命はいくらかけても再生不能なわけだよ
それは許されるというのか？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:42:33.45 ID:3+gk6Lid0

火力発電は、施設的な余剰はあるけど
燃料的な余剰はあるわけじゃないぞ

燃料は値上がり傾向だし毎年の産出量は決まってて
それを世界の国に振り分けるから、取り分もある程度決まってるし

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:43:07.07 ID:A4KIm9DP0

俺の想像だと反原発の方がまともな仕事の経験がないと思う。
製造業に勤めていると、電力の安定供給がいかに大切かは身をもって知っている。
土日出勤がどれほど負担だったか。また、燃料代が上がって電力料金が上がることが
コストに跳ね返り、競争力が落ちる。
それで、国内の工場が国外に脱出することが、国内の雇用を減らすことをよく知っている。
市民運動家は、菅みたいにまともに勤めたことがないので現実を知らない。
だから極端な方向へ走る。それで、不安を煽り自分の影響力の増大を図ろうとするが
責任は取らない。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:43:19.42 ID:lWRsLuHB0

原発危険厨は、原発の安全対策すらも許さないからタチが悪いんだよね

で、原発なくなったら、資源も少ないしあとどーすんねん？
って聞いても答えは、太陽、風力とかしか言わない

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:43:43.03 ID:qT4FZqDSO

>824
↑こんな認識な？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:44:37.26 ID:U21KFL270

>>828
おい質問に答えろよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:45:25.42 ID:HX1sXBW10

反原発の認識は原発以外なら何人死のうが許されるってことか
最低だな

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:46:18.55 ID:TpurGE8D0

まだ>>1みたいなこと言ってる奴いるのかー
去年と同じペースで電気使ってたら今年の夏は大停電してたよ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:46:35.92 ID:b1Zr3AUyO

俺は節電なんかしない

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:47:54.38 ID:rzfYHiqDO

わかりやすい連投工作だな

まー常套手段だから使うのは当然かw

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:48:29.21 ID:U21KFL270

今年の夏ひそかに東北が大ピンチになってたことほとんどの奴が知らないんだろうな
東電が融通してなかったら大停電になってたってのに
それでも馬鹿の一つ覚えに電気は足りているだもんなぁ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:50:14.16 ID:qT4FZqDSO

>829
だから福島とかどうなろうが汚染垂れ流しだろうが飯が食えなくなろうが黙って国の言う事聞いてろ!!保証もしたくないし俺の仕事が無くなるからでしょ？

もういいよ…

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:50:55.88 ID:U21KFL270

>>835
で、質問の答えは？

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:51:35.65 ID:HX1sXBW10

>>835
つまり原発以外なら何人死のうが構わないの？

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:52:36.36 ID:TpurGE8D0

>>835
ていうか原発が事故ったらヤバイとか作業員の環境の劣悪さとか
70年代から色々言われてたのに
知らん顔して電気だけ受け取って繁栄を享受してた連中はどうなんｗ
興味なかった、知らなかった、騙されてた、なんて言って今も何も学ばずに
「危ないなら今すぐ壊せばいいじゃん」と平気で言ってる。
便利だよね、「騙されてた」って言葉って。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:53:19.83 ID:moA/HSas0

>>790　>>794
だよね
たとえば中電は電力自由化での余剰を見越して計画縮小・ペースダウンしていた、
新設の大型火力（上越）を急ぐことになった
関電は自営の新設火力計画はないようで、一番オロオロしてるようにみえるが、
周囲の中小規模売電業者はアップを始めてるようだ
燃料に関しては奪い合いで絶賛高騰中
節電が必要とするのはポーズみたいな論調は、物理量的に成り立たないのではないかと

これを良しとするのは国会の議論も何もなしに、なし崩しに方針転換するようなものだよね
そっちへ持っていくならいついつまでに全て廃炉…をまず議決
次にヒアリング等をへて、その間に不足分をどんな方式でどの程度のペースで作れるのか、
転換計画を政策決定しなければならないはず
足りてますよ、燃料だけの問題ですよとするのは、いくらなんでも済し崩しすぎな印象がある
というか、このソース自体、単なる印象付け以外の何をしたいのか？と
まるで建設的なことが書かれていないし

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:53:35.13 ID:vYQwV9YV0

>>834
その件では東北のでっけー火力を原発事故で使えなくしてる引け目から
東電が補てんせざるを得ない
冬になっても理屈は同じだから東北が不足すると関東の需給がひっ迫するんだよな

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:54:41.73 ID:q5BJdaz+0

暖房のために電力を使うのは熱力学的に激しく効率が悪い。
オール電化とかいう詐欺を蔓延させた奴は死んで詫びるべき。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:55:04.76 ID:U21KFL270

>>840
まあ関東は冬はある程度いけるみたいだけどね。
今は関西がやばいんじゃないかな

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:56:56.19 ID:cD5Kok05O

>>823
元東大総長&文部科学大臣の有馬朗人は、原発推進派からバイオエタノール派に鞍替えした。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 14:57:47.95 ID:HpOlMJEd0

そんなのポーズだろ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:15:02.15 ID:lWRsLuHB0

原発危険厨は、原発反対は言うけど
代案は出さないのが特徴だよね

とにかく納得できないから反対では世の中進まないよ

つまり、仕事の進め方を知らないやつが多い
ちなみにおれは、今新幹線で移動中だから、一応仕事中なんだぞ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:18:31.57 ID:XHA2vLmtO

>>845
菅直人みたいに口先ばっかのヤツらのことですね。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:22:59.82 ID:+/+jjbmw0

原発存続への最大のキャンペーンは、あの事故の前後に「もしも」正しい処置が取られていたら
事故は起きなかったというドラマを制作して放送することかも知れない

　数年内に自民党が政権を奪還するようなことになれば、きっと実現すると思うが・・・

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:23:50.05 ID:CR9Bpn7tO

原発は日本に欲しいなぁ。
発電という大義名分で原子力とそれに関わる技術をおおっぴらに持てるんだぜ。

東電には管理させたく無いだけで、国家として三つくらいは欲しい…。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:32:12.39 ID:XHA2vLmtO

>>848
北朝鮮はまさにそれだよね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:33:47.07 ID:lWRsLuHB0

>>848

第２次世界大戦以降、世界大戦もなく、日本で左翼がのうのうとしてられるのは
ひとえに、核ミサイルのおかげだからな

皮肉にも核ミサイルがあるから、世界大戦に発展することを防いでいるのは事実
もしなかったら、間違いなく、アメリカVSソ連は直接対決で戦争になってたろう

いまや核ミサイルなくしては、地球の平和は保たれないというのが現実なんだよ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:39:25.39 ID:1Gh9Lw7i0

エコ発電はオランダの風力がいい見本じゃないか
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:40:44.23 ID:XHA2vLmtO

それを認めなくないからプロ市民は日本に憲法９条があるから世界が平和だと話をすり替える。

853 ：852：2011/11/18(金) 15:43:52.20 ID:XHA2vLmtO

>>850宛でした。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:43:59.25 ID:ZEoRWXP00

>>1
10月末に四電は関電への融通を中止発表してる。
あそこも自分とこの確保で必死なんだよ。
ちゃんと取材しろよ、妄想記事ばかりでなくw

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:44:19.04 ID:vYQwV9YV0

>>851
国民がわざわざプレミアム価格のグリーン電力で使ってくれる前提での施策だからな
そこまでして金を出す奇特な人なんてそんなにいるはずが無い

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:44:37.90 ID:h+MiQYff0

推進厨も反原発も説得力ない点は共通してる。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:49:08.32 ID:vLWll/7nO

まあ、今年の冬に関西で大停電起こるでしょ。無策なんだから。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:51:45.37 ID:XHA2vLmtO

>>856
推進派なんてほとんどいないと思うぞ。
いるとすれば容認派

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 15:53:11.98 ID:KYtQ9G8b0

>>1

そうです、そのとおりです
事故後、半年以上経過して今頃気がついたのですか？
ソース元が「ポストセブン」(笑)様

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 16:48:59.10 ID:bT74SgXQ0

円高いうちにさっさとLNG買いあされ
火発作りまくれ、時間稼いで自然エネの開発急げ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 16:50:17.66 ID:Fwf1kvRdP

>>858
容認派または減原発派だな。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 16:56:28.03 ID:XHA2vLmtO

>>861
だね、そして「推進派の工作員ニダ」と暴れる奴は自己否定を極度に恐れるプロ市民。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 17:16:57.32 ID:ORjxN5l+0

>>774
何をやればいいかは簡単だと思うよ。
地震津波の来るところには建設しない！これですべて解決だ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 17:46:28.05 ID:oPO2riVuO

>>1
俺たちの孫、経団連理事会は３００人ｖｓ１人だった【原発】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1321596966/

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 17:50:51.10 ID:XHA2vLmtO

>>758
非常用電源にも問題はあったが官邸による初動のまずさが事故をここまで拡大させた原因だろう。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 17:53:18.91 ID:TpurGE8D0

>>865
原発話を特定の政党へのアンチ活動に利用する奴は
延々同じ話するだけでどうしたいんだよ、どうするべきだと思うんだよ、ってのが全くないから
役に立たん

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 18:29:21.79 ID:rQmPSkUu0

節電するよ。でも、たとえ25%節電しても1,000円にもならない。
これって、努力と見合わないんだよなー
どこまでいじめる気なんだろう？

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 18:37:18.94 ID:wxecJH/I0

孫社長、経団連理事会で原発対応を批判－３００人に１人で反対
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111118-00000302-alterna-bus_all

どう頑張っても無駄ｗｗｗｗ禿チョンはマイノリティｗｗｗ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 18:43:36.45 ID:aqNKV1m1O

東電潰れろ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 18:49:53.39 ID:oPO2riVuO

>>868
経団連＝庶民死ね死ね団

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 19:01:43.54 ID:XHA2vLmtO

ルサンチマンの吹溜めだな。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 19:24:41.25 ID:XHA2vLmtO

自分が恵まれないのは政府のせいニダ、東電のせいニダ。
言うのは簡単だが・・・・

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 21:57:21.36 ID:ZY0ZVErG0

原子力が事故を起こしたときの影響も大きいけど、異常気象や極地の氷山溶解、オゾンホール拡大
などの地球温暖化の影響からも目をそらしたらいけないと思うんだがな

そのリスクも身近に置き換えないと原発の津波対策を放置したバカ東電と一緒だ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 22:01:13.08 ID:eVmbl1xC0

>>819
埋蔵電力６０００万キロワットあるらしいよ！

と言ってた奴ら舌抜かないかな（笑）

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 22:30:44.27 ID:+z6UXfOT0

【国際】フランス、「海底原子力発電所」を開発　通常の原発より大幅にコスト抑制＝2016年の稼働開始めざす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295603632/
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012100076
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110121at02t.jpg

フランスの海底原発フレックスブルー
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/images/2010/03/110327_underwater-nuclear-543.gif
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tQXP6BKBhTw

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 22:53:33.50 ID:RGRoYCfq0

>>873
おい、まず第一にオゾン層破壊は地球温暖化とは全然、別問題だぞ
両方に寄与する化学物質もあるようだが、別の話
第二に地球温暖化が人為的に排出された温室効果ガスのせいだと言うのはどうもいまいち疑わしい
第三にそれでも二酸化炭素などの温室効果ガスの排出をなるべく少なくするのは正しい行動だと思うが、そのために原子力発電を行うのはまったく筋が通らん
なぜなら、原子力発電によって残される高レベル放射性廃棄物の方が何万倍も始末が悪いからだ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/18(金) 23:12:05.96 ID:RGRoYCfq0

なぜ、放射性廃棄物の方がそんなに性質が悪いのか？
それはね、いったん環境中にばら撒いたらどうやっても消す方法が無いからだ
二酸化炭素炭素なら人間が排出するのを止めれば、即座に減り始める
植物が炭素固定してくれるから
その他の化学物質も大抵は微生物が分解してくれる、重金属を別にすれば
そう言う期待が待ったくできないのが放射性廃棄物

人類及び高等哺乳類はこいつのために将来確実に絶滅するだろう
もうどうしようも無いからある意味、どうでも良いっちゃ良いんだけどね
1万年後、10万年後の人類の事なんて

しかし、我々が彼らを絶滅させるのだと言う事は胸に刻んでおいて欲しい

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/19(土) 18:23:32.43 ID:C9Ur30vH0

＞＞877
刻まない

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 04:03:31.13 ID:G3drXxO90

巻き添えだと感じてる電力会社も東電を怨んでるのかな

東電が爆発しなければ、自分達の地区は稼動してただろうし

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 04:15:38.15 ID:pCrC8puB0

もう関東圏は終わってるよ。
実際に福島の農家の畑で１回目判定OK、2回目判定無回答だったので、民間機関で測定したところクロ。
野菜は出荷していたが自分は政府の公表を信じていなかったので食べていなかったと証言している。

福島原発・ドイツのドキュメンタリー・日本語字幕・８月３０日放送
http://www.youtube.com/watch?v=SqLsL1yymNY&feature=related

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 11:32:30.30 ID:qrkTT4tY0

東電いい加減にしろ！

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 11:33:40.41 ID:XrIY75ix0

空中放射線量は核実験やってたころより低くね？

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 11:34:47.04 ID:Qz2in30FO

もう計画停電した時から知ってた

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 13:03:16.13 ID:qrkTT4tY0

国民いじめ楽しいか？

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 13:39:40.80 ID:ZpkhU6TtO

>>19
あなた病気だよ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 13:40:25.88 ID:2CItWAtC0

>>1
被害妄想乙ｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 13:41:12.09 ID:47XCst690

夏も節電しなくてもよかった罠ｗ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 19:06:57.86 ID:SJMAldG30

やっぱ独占は良くないよｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 19:29:58.14 ID:hYODTn7J0

夏が乗り越えられた。
夏に急遽投入した休止火力発電所や、新設した小型発電所は無くなった訳ではない。
つまり冬もつかえる。

熱いと、扇風機、エアコンを使う。冷やすのは電気機器が主。
寒いと､電気ファンヒータ、エアコン、コタツなど電気機器も使うが・・・・

石油ストーブや、湯たんぽや、ただ単に厚着、窓ガラスにエアキャップ（梱包材のプチプチ）を張るとか
結構色々な方法があるわけで・・・・

つまり、発電量はどうにか足りるんじゃないか？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:14:35.91 ID:azRTpYhG0

冬はまあ、何とか乗り越えられるだろうしこの冬前に原発再稼働なんて夢のまた夢、あり得ない
本当の勝負は来年夏だな、原発再稼働無しで決定的な電力不足を起こさずに乗り切れるかどうか？

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:14:43.67 ID:xseZPata0

>>889
全国で今年定期検査入りした原子力発電所に
再稼働の見通しが立たない点を忘れるな。

５０００万ｋWのベース電源が失われるのは大きい。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 21:23:20.60 ID:hYODTn7J0

>>891
夏の時点で既に原発は大部分止まってたよ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:12:46.77 ID:Ix1Rmq5l0

>>891
５０００万ｋWなんて運転の仕方しねーよアホ
1年後に全機定期検査に入って発電出来なくなるぞ
最大効率で運用しても2500万KWで限界

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:18:22.09 ID:IjxH5I7IO

夏場たえきったからなあ
大丈夫じゃね

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:20:35.38 ID:5H96Hqto0

>>1
スターリングエンジンを実用化して地熱発電をやって下さい。
各工場やゴミ焼却炉にも設置して、排熱を積極的に利用した発電システムを構築すべき。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:23:38.27 ID:jJ3ZJNyF0

夏場も節電をいっさいしなかったうちの会社。
「する必要なし」という上層部のお達しで。
友達の会社は午後２時にエアコンストップさせていたそうだが「なんで一番暑い時間に？」と思わず
聞いてしまった。上層部は反原発寄りです。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:26:57.27 ID:3N38GwSj0

ラジオで節電を主張するどこかの役人が出てたが、
節電しないと通常10%程度の余剰分が5%くらいに減っちゃうんだそうだ。
5%余ってるって事は足りないわけじゃないのに何で節電しなきゃならないのか理解できない。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/20(日) 23:28:54.08 ID:OJeKPFm00

あれエアコンて暖房のが電気くうんじゃなかったっけ？おっかしいなｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 00:02:22.63 ID:9qbvqaVl0

いくら寒いからと言って、冬場にエアコンで24℃付近まで暖めるバカはほとんど居ない
厚着するなりコタツに入るなり、カイロを使うなりどうしても寒けりゃ早めに布団に入って寝ちまうなりやり方はいろいろある

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 01:20:58.53 ID:b0X9VgR80

節電しねー。親にも絶対すんなといってある。