【ＴＰＰ交渉】 参加表明で製造業「メリットは大きい」　関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方★３

★製造業、輸出増へ期待　韓国を意識

　野田首相のＴＰＰ交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
ＴＰＰは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

　「グローバル化の流れからは逃れられない。ＴＰＰにはメリットは大きい」。
シチズンマシナリーミヤノ（北佐久郡御代田町）の杉本健司社長は、首相の参加表明に胸をなで下ろした。
主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％。
２０１１年３月期の売上高約４００億円のうち、対米輸出はタイでの生産分を合わせて約７５億円に上る。
関税撤廃で価格が低くなれば、さらに輸出が増えることが期待できる。

　歴史的な水準を維持する円高に苦しむ製造業。関税撤廃は円高による競争力低下を緩和させる。

　光学機器製造のライト光機製作所（諏訪市）は１１年８月期の売上高約２９億円のうち、
米国向け輸出が８割を占め、円高の影響を大きく受けている。
米国に輸出するライフルスコープの関税は１４・９％で、５万円程度の中級品だと関税分は７千円以上。
競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。
岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とＴＰＰの推進を求める。(続く)

信毎web　http://www.shinmai.co.jp/news/20111112/KT111110BSI090001000.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321146588/

続きは>>2-4

>>1の続き

　県内製造業の経営者が強く意識するのは韓国の存在だ。
韓国は米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を来年１月にも発効させる見通し。
ＩＴ製品、自動車など輸出品目で日本と競合しており、「このままではシェアを奪われるばかり」と警戒感は根強い。

　桜井製作所（埴科郡坂城町）は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
早めにＴＰＰ交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。

　ＴＰＰ交渉の行方が、今後の経営方針も左右する企業も少なくない。
ある上場企業の企画部門担当者は「（もしＴＰＰ交渉が失敗すれば）韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。
状況に応じて柔軟に対応していく」としており、ＴＰＰ交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。

以上

ネオリベを賛美する丑ｗ

外国の安い商品に、従来の頭固い連中で対応できるのか？
たしかにうまくいけば、そこら辺が生まれ変われるかもしれんがな？

うまくいけばだが。

>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

１ドル８５円でもうだめだーとか逝ってたのに、あっという間に７５円。
これで関税がなくなる分は吹っ飛んじゃいましたね。w

フジテレビが「ネトウヨ」特集番組を放送！ 『”ネトウヨ心理”とテレビ』

前半
http://www.youtube.com/watch?v=kCUyRgQ-rxA
後半
http://www.youtube.com/watch?v=ZdGw18CZMG0
ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16149693

菅税

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ） ＜ネトウヨさん、これで涙をお拭きなさい
　　/ ,　　　ヽ 　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､　　
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘　　

１ドル４０円にされて真っ先に死ぬなw

日本は、1ドル30円でもやっていけます。

関税がｾﾞﾛになるっていうのはTPP反対派のTPPオバケだろ
TPP推進派はTPPでも関税完全撤廃はないって言ってなかったっけ

メリットなんかねーよ

オマエらの技術全部公開されてオマエら製造業死亡
バカじゃねーの

知的財産までＴＰＰで貿易障壁としてフリーにされるんだぞ
よく勉強してから賛成しろよボケナス

　　●　＿●
　　（　´∀｀ ） ＜ネトウヨさん、これで涙をお拭きなさい
　　/ ,　　　ヽ 　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣
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　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘　　

トヨタ・日産に続いて三菱も東南アジア製のミラージュを日本で販売するそうだ。

美人議員　藤川優里の写真
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321092511/18

「自分ならうまくやれる」人は歓迎してるんだろうが、

今後TPP詐欺にどれほどの人が引っ掛かるやら。

今でも１０万以下の民生用工業製品に日本製はほとんど無い。

米でライフルスコープが安くなったら暗○コスト下がるねｗ

>>11
TPPでは発効10年後には関税が撤廃されてしまうのだが。
推進派はそのことに何故か触れていなかった。

ならTPPじゃなくて
円刷って全国民に毎月ばらまけって要求すりゃいいんじゃねーの
関税ゼロより効果大きいだろ

輸出が好調になればまた円高が進むんで
イタチごっこだけどな

結局円高で関税分以上に厳しいんじゃねーの

いまのところ日本工場の雇用は守られるみたいだけど、先行きは不透明。北米や欧州が主な輸出先
なら、TPPでさらに厳しくなることも考えておいた方が良いかも…

[Caterpillar shifts manufacturing from Japan]
ttp://news.yahoo.com/caterpillar-shifts-manufacturing-japan-222037396.html

>>1
死ねよ


死ねよ！！！！！！！！

>>13
あんた天才だな。

相変わらず輸出利権に踊らされているんだな
馬鹿経営者たちがｗ

元々輸出なんてGDPの２割に満たないんだから、こんなところに
チャンスを求めているのが間違いだろうがｗ

うまくいかせるしかないだろ
民主党と一緒に沈むわけにはいかんわ
馬鹿の尻拭いだけどやるしかないわな

円高で関税のぶんなんか全部飛んじゃうよ
問題は円高であって関税じゃない
さらに根本的にはデフレが全ての元凶だ

進化を忘れた農業団体の声がでかすぎるから最悪なんだよな
製造業も賛成デモをやれよ

円高のままでも勝負できると本気で思ってるとしたら
もう脳の病気意外考えられない

「従軍慰安婦の真実」　でGoogle検索

デフレを何とかする方が国益にかなう！！

>>20
関税自体が既にかなり低いからFTAでも使ってじっくりやればいい
TPPみたいなゴミは相手にすべきではないだろうね

日本の場合、内需が大きいからそちらに力を入れていけば良い
そもそも中国が入ってきていない時点でメリットがないと言っていい

製造業の人達は
仕事以外の保険・医療とか様々な分野の自分の生活面での不都合を考えていないんだな。
そしてやがて安い海外労働者に仕事を奪われることも・・・

メリットだけじゃなくデメリットも考えろよ

工業製品が売れたところで
日本の郵政をアメリカに握られたら日本は終了なんだぜ？
アメリカの真の狙いは郵政を乗っ取ることだろ
工業製品は既に現地法人があって関税とか関係ないんだろ

>>12
ん？
じゃ、アメリカの知的財産もいただけるってこと？
それなら十分なメリットだが

現在の為替じゃ関税の有無なんて微々たる問題だと気付けないアホ新聞

ラスベガスが進出してきて在日パチンコ壊滅フラグ

小泉時代は1ドル124円

関税職員とか要らなくなるね
天下り団体とかも
利権団体も

>>40
ありゃ小泉がブッシュの首根っこ掴んでたからな

そもそも工業製品の関税なんか数％だろ。
為替の方が余程影響が大きい。

なんで関税障壁があったのか考えればいい

障壁なくしたら国内の中小は大打撃

安くつくるために海外に移転

日本は空洞化

関税より円高どうにかしないと意味ないぞ

鎖国して外国依存度ゼロにして日本人が生きられるかどうか試してみようぜ
俺は日本人なら創意工夫で生きられると思うよマジで

>>1
丑は涙目
自民が小泉路線を修正、民主がTPP参加表明

>>43だな。こんなもんに参加する前に為替をなんとかする方が先

バカですか？
タイでの生産分は対象外ですよ。
日本からアメリカに輸出している額の数字を出せよ。

>>46
燃料なけりゃ死ぬよ

>>37
ＩＤＳ条項でアメリカが損害をだしたらエンド

アメリカは詰ませてから交渉にのぞむからな

>>51
だからコッチも同じこと出来るんじゃないの？

今、関税がネックで売れない日本製品って何かあんの？

民主党を支持し、外国人参政権の日本導入を目指す在日韓国民団の掲載記事
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=772


外国人参政権と移民を導入した、オランダ社会の崩壊リポート（▲は抜いてください）
http://musume80.exblog.jp/▲1326745

>>53
ない

>>46
人口３０００万人。
化学燃料も自前である程度掘るから
もうすこし米がとれるとは思う。
３０００万人で江戸時代よりは飢饉もなく
ある程度はいい生活もできる程度

・「朝鮮民族強制退去法」
・「朝鮮系学校廃止法」
・「朝鮮総連解体法」
・「朝鮮系パチンコ店営業禁止法」
・「朝鮮系飲食店営業禁止法」
・「朝鮮人雇用禁止法」

>>52
こっちはできない仕組みになってる。

だから韓国みろって

>>1
景気回復ばっかり主張して雇用にはスルーかよ

はやく派遣禁止や低所得対策しろよ

円高忘れてんじゃん
バカすぎ

>>58
それはTPPじゃないでしょ？
それともTPPもそういうアメリカ一国だけ有利の不平等条約になっているの？

円高でデフレで消費税の増税もあるって言うのに
関税だけで何が変わるんだよ

てか単純に円高対策してれば良かったんじゃないの？

一番はアメリカにターゲットにされてイジメられる可能性が減ったのが嬉しいのかも
自分を守るために別のターゲットを差し出してイジメられるのをほっとして見ているみたいな

>>歴史的な円高水準が立ちはだかる中、関税がゼロになれば、
輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

麻生政権のときは円が９０円でたたかれてたが、７５円になろうが
関税４．４％撤廃で、たいそうな期待してるんですね

>>61
たとえ平等条約でも逆らえないからｗ

k-pop 少女時代
http://uwasageinou.blogo.jp/archives/4510784.html

会合ハブられた状態で日本側メリットの期待は全くないのだが・・・

今生活に困ってる層がどんどん増えてる。安全性だの言えない層から安い商品、安い食品に手を出さざるを得なくなり、最終的には日本自体呑み込まれるな。

野田が交渉からハブられ、明日から賛成派は比較優位を連呼すると予想ｗ
これ以外に方法がないからなｗｗ

＞関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復

関税ゼロということは、労働者の給与賃金もプレミアなし＝日本人の給与賃金は発展途上国並みということやな。

>>66
その根拠は？

年2700億円ですか？

>>53
そもそも日本って輸出大国じゃないし

【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ★５[11/4]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320443694/

>>42
すまぬ、もう少し詳しく教えて下さい

>>1
近視眼もいいところだな。　早晩アレだろ。

板移転びびった

>>68
>会合ハブられた状態で日本側メリットの期待は全くないのだが・・・
逆に言うとまだ参加してないから、野田のクビを差し出せばそれで
撤退出来るな。

>>61
そうだよ。韓国ＦＴＡは自由でなく不平等条約になってるよ

アメリカがなにしようとしとしてるかは明白なんだよ
まあもう半年もすれば詳細もでるし
一年もすればアメリカがいかに自国の有利な抜け穴用意してるからわかるわ
そのころには日本壊滅。総選挙で自民が政権とって
ミンスはバラバラに散って逃げさって新党ブーム。
ミンス残党のくせにＴＰＰを批判し自民が悪いと主張してるわ

今韓国じゃそのせいで暴動になってんじゃん

どこに売るんだよｗｗｗ

工作機械なんて５％下がっても売れないだろ、景気のほうが重要なのに。
半額になるとかなら解かるけど。

>>74
今でも変わらず加工貿易国家だよ日本は
そのレトリックは民主工作員だろ

今は半世紀の加工貿易で儲けた貯金をはきだしてるだけ

貯金がなくなったらこれから必死で加工貿易で儲けないといかんのだ
日本には人しかおらんからな
明治の偉い人がいってただろ

放射能付きなんて誰も買わねーよw
いくら安全を主張しても、外国からしたら福島も日本も同じ

>>37
手術方法にも特許権が認められて、
アメリカの最新医療技術を用いて手術するときは医療費高騰で大変なことになるって言われているんだけど。

ｔｐｐ参加しないと円が減価すると言っている経済学者もどきがいるけど、
むしろ、輸出産業に朗報だと思うのだが…

池田信夫 @ikedanob

お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。
RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…

輸出競争力が回復できないのは企業努力が足りないだけだろｗ
関税のせいにしてんじゃねえよｗ
先進国で一番低いくせに。何言ってんだこいつらはｗｗｗ

>>1
これに死ねとか言ってる奴らは馬鹿だろ
輸出で口を糊してる製造業が、ＴＰＰを欲するのは当たり前
設備と雇用が大きすぎて気軽に日本から出て行けない工場でも、
輸出にプラスに働くものなら大歓迎
つか、利益を追求しなきゃその大規模設備も雇用も維持できない

ただし、日本という国家として本当にそれでいいのかというのは別問題
その辺を考えて調整して折り合いを付けるのが、政治であり政府ってもんだろうよ

日本はなーんにもない国

人しかおらんよって日本人みんなで知恵だして
外国に売れるものつくって他所から食料や蒔きを買わなあかん。

外国から原料を輸入→加工製品化→外国に売る→儲けた金でおかずと石油と次の原料を買う

これ以外でなにやって生きるんだ？

貿易立国(笑)

>>90

とりあえず、経常収支を勉強してくださいｗ

長野県の新聞購読数はこの「信毎」の独壇場
長野県の人口は200万人くらい

ちょっと心配だ_|￣|○

やっぱり製造業の人達って馬鹿なのだろか、為替レートとか知らないだろ

野田佳彦首相は５日夜、都内の民間企業の施設でトヨタ自動車の張富士夫会長、
住友商事の岡素之会長ら財界人と会食した。
首相が財界人と夕食を共にしながら懇談するのは就任後初めて。
急激な円高への対応などをめぐり意見交換したとみられる。

トヨタからいくら貰ったんだ？野田

アメリカのやりたいこと

・オマエらの貯金箱かせや、バクチで儲けたらかえしてやる
・おまえらの荷車つくるノウハウ帳面かせや、わしもつくる
・おまえらの田んぼたいしたことないやろ。やめてワシの小麦買えや
・肉も心配あらへんワシとこの買え
・ああドロボウ追い返すのに刃物ほしいんか？ワシとこの古い弓ヤリあるから売ったる。高くな

日本は輸出で儲け過ぎた
だから一旦は国内の発展に目を向けて外貨を吐き出すべき
円安になったら再び輸出国として返り咲けば良い

>>95
で、野ぶ田はいくらで国を売る交渉をしたんだ。
政治家はいいな。儲かって。

>>91
内需の国っていうんか？鎖国でもするか？

>>92
数字のレトリック

貿易立国だよ？貿易でここまで立った国だよ？日本はだからＴＰＰは慎重にせなあかん
関税で不都合なものを排除していいとこだけ輸出で儲けないと
立国できないだろ。明治以来それで強国にしてきた

>>90
日本は既に加工貿易の国ではない。

>>79
TPPとFTAは似て非なるものでしょ
なんで一緒くたなの？

>>85
>>37についてのレスとしてはちょっとおかしい
混合診療の解禁のことをちゃんと調べてみたら？

信毎の記者は日経読むのやめろよ、脳が腐るぞ

「製造業儲かりまっせ」
「関税下がりまっせ」
経団連、経産省が涙目でTPP詐欺に飛びつく。
↓
キッシンジャーのシナリオ通り、野田は村八分にされ、ルール決定に参加できず日本はほぼルール丸呑み
↓
ドルの再暴落、中国のTPP参加で、日本の利益は完全終了
↓
従来関税で保護していた部門をすべて開け放した状態で日本はレイプされまくる。
アメリカに前から、中国に後ろからw

>>100
今はそれができなくなって

ただ貯金を吐き出してるだけの国だろう

また貿易で儲けて貯金しないといつ金つくるんだよ

バブルはじける→中国ブームで輸出で儲ける→一息ついた→ミンス政権でまた貯金はきだしてる←今ココ

>>83
加工貿易も減少中。
日本は内需の国です。TPPに参加しなくても充分食っていけます。

今回、誰も異論なくはっきりしたのは、農水省は要らないということだな。

堺屋太一の言うように食の安全は「衣食省」でやったほうがいいかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/story.html#government

医療面でアメリカが考えてるのは、
「医療訴訟の輸出」じゃないかって気がするよ。
アメリカの医者が、日本の医者の給料で働くはずはないもんな。

>>101
一緒こただよ

韓国にはレトリックつかったアメリカの保護貿易不平等条約を結んで

ほぼ対日本専用といわれるＴＰＰで
なんでアメリカがお人よしにも対等条約を日本と結ぶわけ？

日本だけ特別なわけないだろ

>>104
だから半世紀分の貯金と財産で食ってるんだって

マスゴミは洗脳しすぎだ。金ばかり使う大国ってありえないだろ

製造業の人達があたかも推進派のような言われ方してるけど、ほんと？
中野先生の話だと、外国(つうかアメリカ)に工場を持つ場合はもともと関税がかからないので、
関税撤廃によるメリットはないということだったような。
小さい会社で国内生産してるとこは別だろうけど。
自分の解釈間違ってんのかな。難しくて理解しがたいです。

賛成してる連中の言い分がほんとに>>1のようなもんだとしたら完全に認識不足だな。
韓国に輸出が負けてるのは為替の問題だろうよ。
実際にはわかってて言ってんだろうけどさ。
日本から出て行きたくてしょうがねーんだろ。

>>106
手術方法も特許が認められるというのだから、
診療方法にも特許が認められるんじゃないの？
医療費高騰だよね。

関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

これも大嘘だろう。
昔の成功が現在に通用すると思ったら大間違いだろう。
TPP神話に騙される国民はいないぞ。

TPPに参加して、果たして基本的人権は守れるか？
ここに懸念があって、自分はTPP参加に反対する。

>>108
金ばかり使う大国って米国の事だな。

まぁ、あそこは世界で唯一の機関通貨を
無限に印刷できるから何でもアリなんだけど。

>>107
ちょっと変な日本語になってるね

不平等条約にならないように、これから交渉に入るんじゃないの？

>>109
自動車はそうだけど、製造機械とか部品産業は関税撤廃で輸出手続きが
簡単になるとかそういうところかなと思ったけどどうかな

>>114
交渉出来ないんだよ

>>114
その交渉が日本とはできないってアメリカが言ってるだろ

全部ルール決まってから参加とかいってるから大騒ぎなんだろ

>>114
事前交渉はもう９回済んでてあと５回しかないらしいよｗ
しかも大枠は昨日合意したってｗ

円高であぼーん

この会社限定では短期的にはそうかも知れんが
１億２千万層貧困時代にどういきるのかのビジョンを聞きたいわ

25%の関税と円ドル75円が100円になる
どっちがもうかるかわかるだろ

これで俺の小さい会社が潰れたら生活保護もらうからよろしく
コツコツ真面目に生きるのを邪魔するならすればいい
俺はもう血税で生きる吸血鬼になるよ

焼け石に水だろ
円高が改善しない限り

>>116
>>117
そこが今聞きたいところなんだけどさ

その決まったTPPのルールは、ＩＳＤ条項の発動が米国一国のみ有利になっているのか？
TPPのルールと米韓FTAルールとの違いは？

米国：インチネジが売れないのは日本の規格が間違っている
米国：わが国の工作機械が売れないのは、日本の規格が間違っている、全部インチ・フィート表示に直せ
米国：わが国の電気製品が売れないのは日本の電気規格が間違っている、米国と統一しろ

まあ、パニックだわな

日本という国と今の概略を簡単にいえば

おじいさんとおばあさんが３反の田んぼと家裏の畑で野菜つくってる
お父さんとお母さんはお父さんは荷馬車職人、お母さんは洋裁やってる
オレらと妹は、オレらはニート、妹はアキバでメイド喫茶でアルバイト
ちなみにお父さんの荷馬車はうまく売れなくて隣村の若い職人につくらせて
安く他の村に売って、指導料でなんとかやってる
貯金も使いながら景気のいい頃の生活してる

そんなところにアメリカ組がやってきて
「とりあえず貯金箱わたせや。交渉しよう」

東京も近いうち遺跡になりそうだな

経済的な栄華を極めたが無策により没落した都市として・・・

>>120
TPPに関しては賛成派も反対派も
自分自身の利害が全てで、
日本全体の事なんか誰も考えてねーぞ。

ひょってして百姓が日本の為に
TPPに反対してると思っちゃってる？

農薬製造健康破壊腐れの米倉会長は偉大なカリスマです

京大の中野もいっていたけど、ただでさえ円高、しかも大企業は現地に工場もっているのに
関税が無くなっても意味ないだろ？
こんなことも分からんのか、野田は

>>124
じゃあ逆に聞くが
オマエのレスみるとオマエは良く知っていて
すべて安心なようだが
その根拠は？
同じ事を聞いてやるから答えてみろ

安い労働力が手に入るよ
別に日本である必要はないｗ

>>124
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
交渉に参加するには現在拡大交渉中の９カ国の同意が必要。ナジブ首相は「すでに合意された事項について再交渉はありえない」として、これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だと強調した。

>>124
日本の国民皆保険制度が「アメリカ外資の利益を損ねる非関税障壁だ」といって、アメリカ側が撤廃を求める。
日本はTPPにより「非関税障壁の撤廃」を余儀なくされる。すなわち国民皆保険制度が解体される。
もし日本政府が「これは日本の制度によるものだ」と撤廃を譲らなければ、ISD条項に基づいて、アメリカ企業は日本政府を訴えることができる。
日本が訴えられたら、国際投資紛争解決センターでの裁判となり、ここに日本が上訴することはできない。すなわち、勝つことができない裁判となり、賠償金を支払わなければならない。

この手のが国内法を超越して適用される
現時点で決まってる範囲でな

JA対策みたいな国内だけでやれる事まで
TPPに乗っけてメリットとして主張してるのは
既に詐欺の領域だな

>>130
いわば日本の武器はすでに取り上げられていて

あとは関税や規制という盾でなんとかしのいでる


そこにミンスは盾までアメリカ様に差し出したわけだ

>>122
大阪だと、朝鮮人には職員が親身になって手続きを進めてくれるけど、
日本人だと細かな点を執拗について、とにかく支給されないようにしてくるよ。

関税なんて産業製品だとすでに5%もねーじゃん
それで競争力が回復？バカなの？

素直にゲロれよ
労働自由化、保険・年金自由化で
安価な労働力の確保、会社負担の保険関連がなくなるってさ

関税や輸出語るなら円高対策する方が遥かに効果的だろボケ

車もテレビも今現在殆ど関税無いのよ
アメリカに秘孔を付かれてマスコミはもう死んでいる

TPP】11.5...: http://youtu.be/-kmbH7kU0po


【快刀乱麻】関税自主権と国家主...: http://youtu.be/JRkgNktCJ6w

民主って選挙前は食料自給率５０％目標！とか言ってたよな
まあ騙された農家がバカだったってことでｗ

韓国へ輸出禁止にすれば
ＴＰＰなどやらなくても日本製品は今より売れる

今日は宮城県議会選挙

輸出製品の競争力ねぇ…

輸入も増えるんだけど…

民主になってから

あんなに仲が良かったアメリカには目をつけられ

中国様にはバカにされ

韓国はやりたいほうだい

北朝鮮は追求をまねがれ


どんだけ日本をボロボロにすれば気がすむんだよ
オマエら民主議員の名前と顔をよくおぼえておけよ

おそらく選挙でまけたら、またバラバラになって新党に隠れて売国をはじめるから

ikedanob 池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
50分前

http://twitter.com/#!/ikedanob
推進派逃げ出してるよ

>>79
今後は民主かどうか、自民かどうかじゃなくて、
TPPに賛成してたか反対してたかというデータで政治家に対する態度を決めていかないと駄目だな。

【TPP】賛成派、反対派議員のリストを皆で作るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318512422/

>>146
池田くんの言い訳を聞きたいなｗ
比較優位から考えて、交渉は関係ないとか言い出すのか？ｗ

>>146
野田メは事前の会議にはハブられてたしなｗｗ

ホント民主党って国民だまして政権とっただけのキチガイだったよ

>>131
それは誤解
自分もまだまだ知らないから聞いている
知らなければ別に答えてもらう必要はないけど、知らないのに騒ぎ立てるのは
みっともないと自分は思う

>>133
その合意された内容の程を知りたかった

>>134
その手の話は聞いているけど、逆にこちらもアメリカの非関税障壁を訴えることも
できるのでは？　と思っただけ（途中で「そんなことは出来ない不平等条約だ」という
レスを目にして戸惑った）

丑や毎日新聞が賛成しているってことは間違いなんだな。

現実問題として放射能汚染されたモノを買う奴が日本以外の
国の人でいるのかという事実

担当官僚はヨーロッパへ2,3日出張して、付加価値税（消費税に近い）の
現状を見て来い。食料品は消費税が極端に安い。ほかはほとんど２０％位。
日本も食品や医療、教育だけ現状維持で５％、ほかはどうせそのうち
２０％近くまで上げても良いから。フランスやドイツはこれで上手く
行ってるのだから、何の問題が有るの？。複数税率なんて何も難しい
ことではない。学んで来てくれ。食料品など、必需品は据え置きで
打ち出せば、国民は納得してくれるのですが。

>>150
日本政府も知らないんじゃね？ｗ

>>146
池田まじで釈明聞きたいよな

【TPP】 野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」　ハワイでの日米首脳会談でオバマ大統領に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321163939/

どーすんの？これｗｗｗｗ

野田は国会を乗り切れることができるのか？
自分の首を差し出して、批准するくらいしか方法はなさそうだがｗ

アメリカは最初から日本が交渉参加を表明したら『ＴＰＰで大枠合意』と言うつもりだったりして

>>150
騒いでもいいだろ

交渉が終わるというのにわざわざ参加なんだから


韓国ＦＴＡの結果をみていたのに関わらずわざわざ日本抜きのルールを決めてからの参加だから
騒いでいるんだろ。

日本の産業が壊滅してから後悔して、賛成意見を述べなければ良かったとかいいそう

民主党当選から何も学んでないな

>ある上場企業の企画部門担当者は「（もしＴＰＰ交渉が失敗すれば）
>韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。

ある上場企業ｗ　企業名を出せないのは反発を恐れて？ｗ

デフレ対策もしないできないのに、ユーロ解体の影がちらつく世界経済の中
さらなる円高への懸念も囁かれる状態で、ドル安製作で輸出倍増目論む巨大市場たる
アメリカに打って出るのか、誰か説明してくれないか

円高が解消されればな

>>1
オバマが輸入減らして輸出増えるのは間違いないと公約してるワケだが？

9カ国で大枠合意した中身にISD条項、ラチェット規約がある事が判明したらしい

その上で

【TPP】 野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」　ハワイでの日米首脳会談でオバマ大統領に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321163939/

すごいぜ、閣議決定すら、国会の承認すらないのに
全て差し出して売国する総理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
韓国に製造拠点をおくメリットを知りたいわ・・・

また信濃毎日か・・・ここはほんとに韓国好きだな

>>146
儀式は日本という生贄無しには成立しないが、
ひとたび祭壇にあげてしまえば、泣こうが喚こうが知ったこっちゃ無いって事だろう

>>164
どうせ来年になったら政権変わってチャラかもよｗ

>>155
ってことは、全ての行政サービスも同じテーブルに載せるのねw
ＴＰＰ統一国会、統一行政組織、統一司法組織でもやる気かいな？

>>157
そりゃそうだよ
だって、ずっとまえから既に日本にあらゆる項目での是正を要請してきてたんだもん。
細かいことはこっちで決めるから、入りたいなら入ってってすたんすだろ

>>138,139
日本じゃなくて海外の輸入関税の撤廃が目的じゃねーの？

>>104
経常黒字の所得収支で収益上げてるのも、主に製造業だぞ
工場の海外移転が直結してる
日本は内需回すにも資源輸入しないといけないんだが
今から金融立国でも目指すか、それ目指して盛大にずっこけた連中が欧米だが

>>168
野田は政権維持している間にTPP参加する積もりなんだろ
ラチェット規定で途中離脱はできないから、TPP

>>165
何時も思うのだが、最近で韓国に工場をつくった「大」企業って1社くらいだろ？ｗ

>>154
んなわけねーだろ・・・と言い切れないのが悲しいですなw
あまり政府を悪しざまに言いたくはないけれど

>>158
もちろん騒いでも構いません

競争力が回復すれば雇用も増えるからな。

製造業はフィルター掛かってるんじゃね。米の自動車関係がTPP反対してるんだから。
「もっと早く参加してくれてたらね、残念だけど」って言われるだけだな。

君達の知らないマスゴミの大犯罪

ttp://wallenstein.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/tv-b724.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/354.html
ttp://www.asyura2.com/07/cult5/msg/325.html
ttp://unkar.org/r/salt/1253108037　　
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205995/178334/11822360
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4492/1241792163/

>>171
だから輸入も輸出も産業製品はほとんど関税ないでしょ？
お米とか小麦とか一部の農産物だけが異常なだけで

そもそも製造業が輸入で競争力とか意味わからん
それなら円高の今、原材料は安く入っているんだから
TPPいらないでしょ？

TPP推進の経営者の狙いは、労働と保険・年金の自由化なんだよ
企業のコストの大半が人件費だから

>>149
民主党という低能詐欺師がTPP詐欺に引っ掛かったでござる

>>174
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139874

>>172
でも国会で可決しないと成立しないんでしょ？

超円高状態で全ての国の関税がゼロになる、てのが気になるんだがなあ
ほんとにその競争、勝てるの？

円安なるよたぶん
そうなれば日本の製造業復活
Made in Japanがまた世界を席捲するに違いない

>>182
真っ当にやってたら勝てないと判断したアメリカの作ったルールだぞ
昔の車やらオリンピックやらと同じだ

>>181
民主党にTPP"反対派"はいません
自民党総裁谷垣は推進派です
共産党はなぜかTPP参加表明をやめさせる決議を否決していました


で？

>>183
でもその日本の工場で働くのはマレーシアとかベトナムとかタイ人ね

>>181
批准には最終的に国会の議決が必要。
韓国だって、ＦＴＡの批准を目前にして国民的な反対運動が起きて国会での議決もあやうい。

>>186
日本じゃ無理


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　 ／　／　　　　　　 .　￣￣　　　　￣　　 ￣￣ 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣　　＿＿＿　　　 　/　　／
　 ＼　＼＿l￣/　　/´￣￣ |　　/´￣ ∨￣￣/　/　＿＿/　　　 /￣/　 /￣/　　|￣∨￣/　 /　＿＿/　/￣￣　／
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　 　.　　/　/　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼　＼
　　　　　￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ￣

たった4.4％かよｗ　そんなもん技術力で売り込めるだろｗ

>>158
騒いで結果的に議論が深まるのはいいんじゃね
マスコミの論調なんか、三国同盟の頃と全く同じ「バスに乗り遅れるな！」だからな
あれには笑った

>>178
いやだから、日本じゃなくて外国が輸入する時の関税ね？
現地に組立工場作ってる大企業でも、日本からの部品輸出コストが下がる
工場を全部海外に出せば関係ないけど
まー前々から外国人労働者増やせっつってる大企業なんかは、そういう目論見もあるだろうけどさ

原材料が多少安くなったって、為替差損の補填すら出来ないわ

>>1
製造業も巨大な内需を他国の製品と関税なしで勝負しなければならなくなるんだが

>>181
http://www.asahi.com/politics/update/1112/SEB201111120039.html
山田氏は、首相が交渉参加方針を表明した１１日の記者会見について「参加表明とは思っていない。事前協議にとどまった」と改めて主張。「来週から我々の戦いが始まる。まさにＴＰＰの延長戦だ」と強調した。

この記事笑えるわホントニｗｗｗ

>>189
だから世界的にも製造業が関係する産業製品の関税なんかほとんどないって言ってんの
TPP参加国見てみろよｗｗｗ
多くが農産物を輸出する国が多いだろう？
日本のような立ち位置の国はアメリカくらいなもんだよ

あと余談だが日本はすでにTPP参加国の一部とはFTAみたいの結んでいる

TPP参加国は英語圏。

日本国内でTPP参加国の人達が自由に労働するためには
英語公用語化で日本語はこの世から抹殺しかない。

言葉の障壁が一番大きいわけで日本語が一番の邪魔になっている。
それともTPP参加国にアメリカも含めて日本語の公用語化を認めさせられるのか？
日本人がおまいらの国で働けないから英語を捨てろってさ。

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で崩壊するわな
今後は、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ

　　　　　　　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000012-yonh-kr

経団連様が賛成してるのに国会で否決とかあり得ないだろうな。共産が政権とったら別だが。

>>193
そもそもTPPに日本は条件を出す事はできないでしょ
あの推進派池田もしれっとツイッターでごまかしをはじめたけど

日本が参加する前にTPPのルールは決まる
現時点での参加国は英語圏が多い

日本語は障壁として撤廃される側だよ
英語話せないワープアは死ぬだけだな、未来は

>信毎web

終了

>>182
誰に勝つかを考えてみればいい
これは国対国じゃなく、経営者対労働者
競争力の回復ってつまり労働者の賃金や社会保障をどれだけ減らせるかってこと

>>182
ルールってのは、作った国が有利になるようにするわなー、当然

>>190
機械製品については今も殆ど無税じゃね

第85類　電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び
音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/data/i201108j_85.htm

関税って自国の産業を守るためにあるんだろ？
こと輸出に限って言えば今よりもしやすくなるかもしれん
だが、輸入に限って言えば無防備宣言だよな

国内で生産し、その産業を維持しなきゃいけないから保護されてるわけで、
淘汰された後何らかの事情で輸入できなくなった時にどうすんだ？
縫製なんかいい例だぞ国内淘汰されて、その後国産が見直されて需要が出てきても
供給先がすでに壊滅状態だ

>>195
共産党って、その名の通りの党じゃないからね
決して労働者の味方なんかじゃないよ

今回TPP反対派が衆院に出したTPP不参加を求める決議に
共産党否決してたじゃねーかよ

関税がゼロになっても輸出製品の競争力回復せず、人件費が〜法人税が〜と言い出すだろうね

不利になるとルールを変えるのは十八番だからな

そもそも０にならない一方的な不平等条約なんだが。
アメ側は不利になると一方的に関税かける事等防衛が可能なんだよ。

TPPは生産者側からの問題提起しかされてはいない。

TPP問題では消費者側からの問題、あるいは恩恵などあまり話題にならない。

日本人全員がTPPで被害を被るような話になってきている。

そうではなくTPPで損をする人も得する人もいるはず。

>>1
バカなヤツ・・・
内需の何割かは関税がなくなり安くなった外国企業に奪われるんだぞ

>>202
当然。通貨高の国における人件費は著しく競争力に劣る。
つまり日本人労働者にかかるコストを大幅に下げない限り競争力は回復しない。

むしろ自動車にみられるように他国で作って逆輸入したほうが効率が上がる。

>>182
既に超円高で海外移転しているので関税は関係ありません。国内産業のダメージしかのこらんだろ。

>>200
関税だの農業だのを隠れ蓑に、売国奴議員の戦略は経団連様の主張通り

・労働自由化で安価な労働力ゲット
・保険、年金自由化で、企業の負担をなくす（健保と厚生年金の廃止で）

がメインだろ

>>200
てか為替変動がある限り関税ってなくしちゃダメな気がするんだけど。
関税撤廃したら為替変動で原料の値上がりで国内産業即死するんじゃないのｗ

>>201
それは出して否決されたら野田にお墨付きを与えるからだって。
民主議員が入れないのは山田の変わり身見ればわかるだろ。

>>208
だね…

>>200
その通りだよ。
だから、野田民主党政権は自国の産業なんかどうでもいい、アメリカに良い顔ができればベストという考えでＴＰＰ参加を表明したんだ。

ＴＰＰなんかほっぽり出して日本はメタンハイドレードを採掘しろよ。
今一番必要なのはエネルギー資源だろう。
エネルギー大国になって輸出して外貨も稼げるんだぞ。

>>214
メタンはアメリカと共同で採掘することが決まりましたｗ

企業なら　TPPの国に引っ越せばいいだけなのにね

製造業はかなりメリット高いよね。マジで。

だって今まで関税かかるから、国内に部品工場残してたけど、
関税が関税に無くなったら国内に工場残す理由ないじゃん。
東南アジアで安く作って、日本に輸出。マジ、ウハウハっスよｗｗｗ

ところで、テレビで見たんだが製造業の上の連中が大賛成なのは
解るが、なんで現場の人間まで賛成してるんだろ？
ＴＰＰ参加したら海外で人材が育つまでは仕事あるが、人材が育ったら
真っ先に切られる側の人間なのに。

>>209
今でも安価な労働力は得られるよ、だが言語が最大の壁となりうまくいってない。
つまり日本以外の国から見ると日本語がクソ邪魔なんですね。

障壁を取り払うのがTPPでしょ。
そうなると日本語をなくして英語にするのがいいわけですね。

英語が出来ない日本人は死ねばいいわけですね。言葉（英語）が理解できないのはバカでしょ。
いや英語が出来ない日本人こそ最低辺の安価な労働力になることもあるわけですねｗ

関税がゼロになった分は、円高の更なる上昇で解消されます

>>28
さらにデフレの元凶は、グローバリズムという名の下に貿易障害を取り除いていった結果、
韓国や中国、その他の新興国に日本の製造業のシェアが大幅に奪われ、給料もさがった
まあその分、安い製品が買えるようにはなってるが・・・

これが行き着くところまでいくと、国内産業は無くなって、給料もなくなり、
安い製品を買うお金もなくなるってことになるのかなあ

まあ、さらなるデフレと賃金の低下と失業率の増加、がTPPで加速するじゃないかなと、
素人考えで予測

公共工事関連で食ってるところは全滅だろうね

>>217
民主党に投票するようなバカな連中だよ

子ども手当てワーイで投票
事業仕分けでR４ワーイで投票

関税撤廃って言っても加盟してる9カ国相手だけだろ

どこがそんなに何を輸入すんだよ

>>210
国と国において為替で富の再分配機能が働いてる。
国内においては政府がやってることですね（納税させて再分配）

富の再分配機能がなくて苦しんでいるのがユーロ。
中途半端に統一したために好況地域と不況地域の格差を是正できない。
しかも固定されてしまう。

経済を統一するとは最終的に財政が統一されないといけない。
ユーロもTPPもこの目処はない。

どこかに損する業界・得する業界一覧表みたいなのない？

日本人が日本製品買えなくなってる時点で日本製品は売れないと思うよ

>217
現場は反対してるよ。
でも下請けだからいいにくい雰囲気だって
最近YAHOOでもニュースになってたじゃん

>>223
人間を輸入するんだよ

円高に歯止めが掛からないのに、捕らぬ狸の皮算用ですかｗ

テレビ電波や記者クラブも解放しろとなるならそこだけ歓迎。

>>220
日本はデフレだから円高になってるのはある。
インフレ率の差は為替で調整される。

だがそもそも円高で成り立たない産業が多い。
鉄鋼、造船、電機・・・と次から次へと壊滅してきてもいる。
本来なら円安になっていいはずだ。

その中で円高になっても黒字を出し続けてきた産業がある、それは自動車だ。
日本の円高はトヨタプレミアムがついている。

トヨタ、日産、ホンダが黒字を出し続ける限り円高になるんですね。
円高を克服して黒字になるんだから、さらに円高になるしかない。
自動車産業を保護しすぎて他は焼け野原が日本。

>>228
ある意味そこが最大の問題点
日本は人間を輸出できないからな

国際的に全分野にかかる自由化が実施されて
有利なのは結局国際的に活躍できる人間を多く抱えるところだと思う

野田、TPP関係なく米牛肉輸入規制緩和開始をオバマに表明だっておｗｗｗ
そして中国がTPP参加にアップを始めたらしい（朝日新聞ソースなんで信用薄いが）

原口と山田の芝居が今後どのようになっていくのかある意味楽しみでしかたない。

>>227
そうなのかー。
俺がテレビで見た兼業農家の人は、農家側だとＴＰＰ反対だけど
製造業側だとＴＰＰ賛成とか言ってたし、
工場の現場の人たちはみんな賛成っていってた。
無論、テレビの印象操作だろうっては思うけどね。

>>225
内容がわからないんだから出せないだろ。
得する分野があっても、細かい条件がついて得にならない様になるかもしれないし。
つまり、そういう不平等条約の可能性が高いから反対してる。
経団連はアメリカを信用し過ぎ。

>>223
連中はまず為替を自由化するところから始めないとな
なんでTPPとかいう話が出せるのか意味が分からない
なんかのギャグか？

輸出品の競争力回復？
海外工場で製造して日本や各国に輸出するのが当たり前の世の中になるのに

あーそれで ”輸出品” の競争力回復か。そうだねｗ

>>232
日本語しかできない労働者は間違いなく障壁だからね
英語できない奴はまじ死ぬしかないんじゃないかな、日本の未来は

なんせ労働だけじゃなく、保険・年金も自由化だからね
国民皆保険もなくなるだけじゃなく、年金・生活保護制度も縮小かなくなるよ
少なくとも働けるのに、英語できない事で職に就けないのは自己責任になる

ホームレスのやり方とか今から調べておく必要ある人多数じゃね

関税さえ無くなればすべてがうまく行き、薔薇色の未来が待ってるぜ、こんちくしょー！ってそんなお花畑脳で大丈夫か？

内部留保が増えて、役員だけが報酬倍増できる・・・か。

そこから先は無いな。

己らだけのためのTPPだ。
自由貿易原理論と何ら変わらぬ。

要するに、「1 %のための」TPPだ。

若者よだまされるな！

関税撤廃より
円が１０％下がった方が効果的だろうに。

輸出が増える？
どこへ輸出するの？

問題なのは、復興に必要な日本の公共事業が海外企業参入可能になる事

TPPでベーコンとかバターチーズとかが安く買えるようになるし
米もカリフォルニア米なら偽装できまい
しかも日本人を放射性物質で高汚染されてる農作物で大量に死に追いやろうとしてるＪＴや農家を一網打尽に出来るTPP。
やつらに罰が当たったのだ！

これはガチに日本終了も近いね

飯だけは満足に食べたいんだけど、どうやって生きればいいのかな

製造メーカーは加盟国に工場を建て、それを流通させたい目論見なんだろ。
ますます国内の製造業は空洞化するし、アメリカ以外は農業国なんで製造コストは低く抑えられても良い商売はできない。

>>235
工場の下請けなんてTPP参加でどうなるか想像できてないと思われる
ただ、食料安くなるから賛成って言ってるだけじゃないか？

実際は人件費の安い海外に工場移転　⇒　クビキリが待ってるだろう

>>240
いや、すべては上手くいくよ。
今まで関税かかってたから、高い部品は日本で作って、
安い部品は海外で作って関税対策してたけど、
関税が無くなれば、そういう考慮もしなくていいから
工場全部、東南アジアに移せる。まあ、向こうで所謂、
熟練工って言われる人達が育つまでは日本に残すかもだけど。

最終的には非正規、派遣の労働者はいなくなり、
それらを管理していた派遣会社は倒産する。

あれ？微妙に２ちゃんねらの望んでた世界になってねｗ

>>244
それが目的で復興を進めなかったんだよ。
どこまで日本政府外道なんだよって話だな

>>247
日本人は何をすればいいのかわからない、お手上げだｗ

夢見すぎだな

>>244
スムーズに復興するならその方がいいだろ

>>8
涙を流してるのはTPP賛成派だろ｡

>>246
スーパーのハーフプライスラベリングタイムに半額ベン・トーを取ればいい

【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3※【船橋】反民主 チラシ＆街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※　※規制の為検索願う
千葉11.13、11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※

関税なんて、今でも問題じゃないよね。
超円高が問題なんで。

具体的に「競争力回復」の説明してほしいわ。

製造業者って、自分のことしか考えてないんだな。失望した。
製造業は日本の誇りだと思っていたけど、農業者の方がマシかもしれん。

参加後：そうでしたっけ？ ウフフ

>>243
加盟国へだろ
輸出量は少は増えるかもしれないが
輸入量が大幅に増えるだろうな

今後は数の戦いになってくるから
日本はさっさと人口増やしたほうがいい
中絶禁止な

>>239
でも実際どうなんだろね？
例えばフィリピーナや中国人だって日本に働きに来る前
日本語話せなくても果敢に来て2年もあれば会話できるようになってる

もし仮に日本人が英語否応無く話す必要性に迫られてそれで話せないなら
勤勉だってことが嘘か、或いは度胸がとんでもなくないかだな
少なくとも6年間は殆どの日本人が英語学習してたわけだし
必要性に迫られれば大半の人間はできるようになると俺は思うけどな

>関税率は４・４％
円高が４．４％分進めば元の木阿弥だろうに。一時しのぎにしかなってない。

＞競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

関税付きで10円安くする事考えた方がずっと得だなｗ

ぶっちゃけ死の街の復興なんて不可能。
道路整備して瓦礫片付けてチェルノブイリみたいに他国がおもしろ半分に福島に防護服きて原発体験するような観光地になるだけ。
あとで訴えないという紙書いて被曝しながら原発観光する観光が密かに続くだけだ。

アメリカ、日本以外の国の市場規模が小さいのに関税がなくなったとこで輸出がそんなに伸びんだろ。

>>258
自己中なのは農業だよ。農業の賛成反対のメリットデメリット聞く限り全部自分中心だしな

値段が高いから売れないなんて製品が
海外の競争に勝てると思ってるのか…

単純労働者なんてまっさきに切られて総合職でも英語できなきゃ切られるのに
メリットがあるってなんで自身の心配しないんだこいつら
役員でもない限り、部長程度までなら人件費安いの雇うにきまってんだろ

>>249
・産業系関税は元々ほとんどありません
・工場はすでに東南アジアに移しています
・派遣会社は国内だけじゃなく、TPP参加国内で人売りをできますのでむしろ拡大します

北佐久郡御代田町はＴＰＰよか放射線量を気にした方がいい。
除染してないんでしょ？

アメリカは輸出倍増政策だよ、日本のモノなんか買わないって。
オバマはもう日本の敵だよ、大統領選挙の落選祈願でもした方がいい。

>>1
その分コストダウンを要求するけどねw

>>1競争力の回復？

あまい、あまいｗ

やっぱ話に韓国が絡んできたか、
これからもTPPの話題に韓国ってワードが増えてくるだろうな。

こりゃ失業者が倍に増えて倒産が２倍に増えて自殺者が倍になりそうだな。

派遣法以上の破壊力だな。

１ドル７０円切るんじゃね？

国内で稼げない製造業は海外で作れ

>>258
って言うか、関税撤廃としか思っていないじゃないの？
雇用や医療、食品安全にまで関係するって知らないと思う。
俺も2ちゃんで知ったくらいだから。

>>262
2年の間どう生活維持するの？
英語できたとしても高い賃金はもらえないよ


・オバマはアメリカ人の雇用を700万？増やすと宣言しているように
　TPP後も国外の国籍者への雇用は創出する気はない

英語できてもタイ、マレーシアとか行くかい？

>>275
いや あまいあまいｗ
その程度ならここまで騒がない

製造メーカーはどんどん加盟国に工場をシフトさせ、国内の生産拠点を縮小だな。
雇用創出もくそもねえな。
派遣なんか死滅するだろ。

アメリカが欲しい物をいっぱい持ってる日本
日本が欲しい物はほとんど何も持っていないアメリカ

売っている物から好きなものを買え。こっちも好きな物を買う。
購入金額を合わせろ。カネが無いんだから現金を要求するな。
物々交換だ。

日本は、アメリカが売っていない物を欲しがるな！陳列棚にある物から選べ。

かくして、不要なものばかりかわされるハメになる不自由貿易ｗ

もっと円高に成ったらどうするの？関税よりも円安の方が輸出競争力は高まるのに・・・

>>276
会社は海外へ移転するから大丈夫でしょ。

>>255
日本人総貧乏なら、皆そうするでしょ

あと、できれば旨いものが食い続けたいのよ

>>281
日本人の派遣社員は死滅するが、タイ人とかマレーシア人が
パソナだかに登録する時代が来るんですねｗｗｗｗ

どこぞの女社長「英語できないのは甘え」

韓国関係ねーじゃん

そこらにいる平のリーマンとか単純労働者とかサービス業なんて
外人でもできる仕事なんだから、安い人件費の外人使うようになるだろ
中間層ほぼ全滅だろ

貿易黒字を出し続ける限り、円高はどんどん進行する。
日本は一時的に貿易赤字国になるべきだ。

海外の良品も安く手に入るし、日本の製造業はもういらね。

>>262
自国で他国の言葉を覚える場合と他国でその国の言葉を覚える場合とは全く違うよ
考えてみればすぐわかることだと思うが

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

日経、浦田、大前に騙されかけてる奴は
読め 原田武夫、菊川征司
捨てろ 奥菜秀次、日経、読売、産経、毎日、朝日
確かに、トヨタと住友化学=モンサントは一時儲ける。あとは死肢累々。

>>1
円高なんとかしねえと、遅かれ早かれ製造業なんて死ぬってばよ。

生活保護者が、民主党政権になってから急増している。
民主党ってほんとクズだよ。早く政権交代しないとメチャクチャになる。

>>289
心配しなくても、アメリカから富を吸われまくってカスになった後にハイパーインフレが待ってるから

>>288
日本国内で働かせる限り、安い人件費で外人使うのは無理。
だからこそ、研修名目で奴隷労働させる屑が出てくる訳で。

いくら外人でも日本国内で月収1万5000円とか無理だろ。

じゃあ、製造業だけ関税撤廃するようにすればいいじゃねーかよ。
なんで21分野にも及ぶ関税撤廃するんだよ。
製造業はメリットあるに決まってるんだよ。なんで他の分野に目を向けないんだよ

明治維新の先人が、必死に守った日本の施政権、関税自主権を、
平成の豚達が、ＴＰＰ、平成の開国と称して、外国に売り渡そうとしている。

自由化。。。 美しい響きではあるが、新自由主義者の口車によって、
貧富の格差が広がっている今、求められるは、国内を守った上での、適正な貿易である。

賛成派の議員・諸氏の顔を見ると、ＴＰＰになる前から肥え太り豚のよう。

どうせ日本製品が売れたら、叩かれたり円高にされたりするんだから意味ない。罠にはまるな。

>>192
例えば自動車だと、オーストラリア10%（これ1月から5%になったんだっけ？）、韓国8%
インドネシア60%とかだよ
もっとも、インドネシアの関税は日本とのFTAで2016年までに5%以下まで削減されるけど

自動車部品の輸入関税についても、色んな所にちょっとずつ掛けて削られてんだけど
下はアメリカの例だが
8706 各種自動車用シャーシ：Free、1.4%、1.6%、2.5%、4.0%
8707 各種自動車用ボディ：Free、2.5%、4.0%
8708 各種自動車用その他主要部品：Free、2.5%
8709 特殊作業車用部品：Free
8710 戦車、装甲車用部品：Free
8714 二輪車用部品：Free、3%、3.9%、5%、8%、10%
8716 トレーラー、セミトレーラー用部品 : Free、3.1%、3.2%、5.7%
8504、8525、8526、8527、8536等電装品：Freeから6.6%まで
8415エアコン等8400番台の機械類：Freeから2.2%
4011タイヤ（Freeから4.0%まで）など
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/qa/01/04A-031105

こういうのは1個2個って単位じゃないからね
あと俺は別にTPP推進派ではなくFTAでもいんじゃね？って思ってるが

>>281
それなら別にTPP結ばなくても普通に出て行けばよくね
パナなんか物凄い勢いで海外に移転してるし

>>297
安い賃金でも働く人間増えれば自給なり賃金はどんどん下がるだろ
頭悪いんですか

日本＞TPPで輸出は増加
アメリカ＞TPPで輸出が増加
加盟国＞TPPで輸出が増加

こんな詐欺師かねずみ講みたいにウマイ話を
どうして簡単に信じてしまうんだろう？

関税が無くなっても円高圧力が強まる可能性を考えないのかね。

関税がなくなって企業は潤うかもしれないが、その税収減分は結局庶民が増税されて穴埋めすることになる。
今回の消費税の増税分も結局復興には使われず、企業に都合の良い税体系にされて吸い取られる。

例えば、前回の増税お題目は「福祉増税」、今回の増税のお題目は「復興増税」、しかし、実情は・・・
消費税導入以来の国民の納税累計は213兆円、 同時期の法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）の減税は累計182兆円。
さらに、輸出企業は戻り税という仕組みで毎年2兆円の消費税を還付されている。

今まで国民が納めた消費税は、ほぼまるごと企業の減税に吸い取られた。税は増やされても、福祉は削られるばかり。

前回「福祉増税」を収めたうえで、国民が積み立てた年金の原資を使い込まれ、そのうえ年金開始年齢を７０歳まで遅らすという無責任な日本政府。
私たちの納めた消費税をまるまる企業減税で吸い取りながら、日本国内価格だけ海外価格の2割り増しのボッタクリ価格で売る日本企業。

今回「復興増税」と言われても、その増税が復興に使われるとは、とても思えない。

増税されて年金が増えたか？社会保障は増えたか？老人福祉は向上したか？
年金は支給を遅らされ、生活保護は削られ、老人医療費は高騰した。そのあいだにも企業は二重、三重に減税を施され、今度はＴＰＰで関税まで免除。

どうせ今回も国民の増税分は、庶民の福祉向上には使われず、また企業に食いつぶされる。

>>245
放射能に汚染されてるのは日本だけだと思ってるだろ

この国では2回の核爆発と1回の臨界事故そして1回の放射能漏れ事故しか起こってないんだぞ
対して、アメリカは地上で核実験何回やったかな？

農薬にしても日本とは基準が違うから今までと同じものが安くとはならないぞ

罰が当たるのはな食べ物を粗末に扱う者だ

為替レートが高止まりの通貨政策が
最大最悪の関税なのにねwww


いくら関税を無くしても通貨政策に融通性が無ければ、 そこでまた頭打ちになる。

日銀が日本経済の事を考えた通貨政策をする訳がないのを知っているだろう。
甘いね考え方が

>>262
たしかに大半が英語喋られるようになるだろうけど
そういう必要性が出てくる国になった時点で日本って国に価値はなくなってるね
今はまだ価値があるから日本語覚えてまで日本に働きに来るんだから

>>298
そりゃ製造業の意見ですから
他の分野の意見も取り入れ、将来の国のあり方を描いて決めるのは議員や政府の仕事だ罠

安いことだけを追求して、その裏でどのような悲劇が起きているのかも考える必要もあるのだろう。

エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A#t=07m01s

>>302
アホか。最低賃金って法律の壁があるだろｗｗｗ
最低賃金500円にさげたとしても外国にはかなわん。
韓国でさえ最低賃金250円だからなｗそれすら払ってない
事業者が多くて社会問題化してるらしいが。

>>305
企業が商売で稼ぐ時代が終わって、国に寄生するダニになって稼ぐ時代の到来という訳ですね。

まず日本政府に交渉力がないんだから
何やっても駄目だろ

>>251
工場のある現地語でも覚えて移民すればいんじゃないかな

俺は震災後の「頑張ろう日本」と言うスローガンに違和感を感じていた
権力も実行力もある連中に取っては「頑張ってね、日本」と一般人の目線と違い上からではないのかと

tpp参加のメリットは日本人がくだらないグローバリズムと言う綺麗そうな言葉から開放され
我が子や自分の貧困する暮らしに敗戦国の引け目を感じる余裕も無くなり家族や民族性に目覚め
売国行為に本気で怒ることが出来る民族になることだと思う。
数年では変わらないと思うが数十年、数百年かけてきっとそう言う日が来る
今まで慎ましくも「裕福な暮らし」で恵まれていたが、これからの混乱期を頑張ろう！

>>305
＞関税がなくなって企業は潤うかもしれないが、その税収減分は結局庶民が増税されて穴埋めすることになる。
だな
官僚が推進する理由がわからんけどｗ

>>309
マスコミでも盛んに「国のあり方を変えるかもしれない」と言っている割に
その将来の国のあり方と言うのがまったく見えないから不安なんだよな。

お前らは海賊王に成るべきだよw

転業しろよ
自由経済主義者なんだろ
国際分業したほうがお互いに成長するんだろ？

>>311
その法律の壁はTPP参加後も維持される保障はあるのかよ

>>298
それをするのが本来は政治家の仕事なのよね

各分野で働いてる人は自分が属している分野の事しか考えないのが普通
まぁ、でも豚が全ての物品・全てのサービスを交渉に上に乗せるとか言ってるから
仕事で利益がどうとかだけ言ってられる状況じゃないんだけどね

仕事面だけじゃなく、生活自体にTPPの影響が出るって事なんだから

競争力は上がらないよ。円高がネックなのだから。

世界に無い物を作る物作り大国なんだろ
だったら関税なんか関係無いじゃん
作る物もガラパゴスに徹すればいいじゃん

円高で許容できる閾値をとっくに越えてるんだから
震災以降の海外移転ラッシュでもうすでに出れるとこは出ちゃってるだろ。
今更微々たる関税撤廃でどうなるもんでもねーだろにｗ

そんでそんで
円高なのに何を輸出するの？

内需がやられるから大半の日本人は苦労するだろうな

TPP 参加で日本もやばい？「アメリカの保険システムがどれだけ最低なのか」恐怖の現状　2011年11月11日
http://labaq.com/archives/51712278.html
【海外ネタ】アメリカ人だってTPPには反対だ！―アメリカによる反TPPの意見その１、その２
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-364.html

円高のデメリットは少ないということか・・・

製造業の競争力が回復するほどの効果が望めないに、他の産業を犠牲にして何を考えているんだよ。
史上最悪の総理大臣誕生だな。ルーピーよりひどい。

>>297
・日本の高い賃料は障壁
・日本の高い物価は障壁
・日本語しかできない奴は障壁

これで日本人労働者を一掃

>>312
いや、生活保護とは違って別に国から補助金は貰えないんで
どことは言わんが某パナなんか、もう日本から出て行くんじゃねーのって勢いだ

>>319
雇用者数が国内で1位2位を争ってる業種がそのまま沈没したら、
日本経済本格的に終わりでっせ
大工場一つで数万人規模の雇用を生み出してる
建設や運送や設備の中にも、製造の需要で食ってる企業だってあるんだから
何か将来有望な転業先が見つかればいいんだけどね

>>245

セシウムはカリフォルニアに到達したよ？

リカードの比較優位論で考えると、製品を作る原料もエネルギー資源もなく人件費も高い日本は、
やがて農業や漁業で自給自足な生活に向かうしかないね。

だって、技術ってのは日本でしか成し得ないモノじゃないから。
技術は世界中どこにでも持っていける。
原料やエネルギーの調達、人件費の安い国で工業製品を作るのが一番。当たり前のことだよね。

自由貿易を突き詰めるとそーゆーこと。国境の垣根がなくなっていくので、
「日本ならでは」「日本でなきゃできない」ってものがどんどん無くなる。
いいかげん目を覚ませ。
自由貿易なんてそんなにいいもんじゃねーんだよ。

いくら日本人技術者移民を推進しようとしても、日本人はアメリカに来てくれない。
だったら、日本での職場を奪って、強制的にアメリカに来させればいい。
技術者はアメリカで働け。日本に職場は無い。日本が必要とする物を、アメリカで作れ。
単純労働者はいらない、アメリカで余っている。欲しいのは技術者。
アメリカの単純労働者に仕事を与えるには、日本人技術者をアメリカに引き込むしかない。

食糧も、日用品も、家電品も、エネルギーも、自動車も、日本で作るな。
アメリカで作った物を輸入して生活しろ。日本には畑や田んぼや工場はいらない。
日本人は、豊かな自然を守って節約しながら静かに暮らせばいい。

TPPは単に大企業の投資が増えて財務が安定するという話
下請けには関係ナッシング

輸出は、いいけど国内は冷え込むだろうね。
外食産業も、単価が低くて儲けがなくなる。
農業、漁業を忠心に失業者が増えまくれば、景気も後退する。
日本向けの商品作ってる所はアウト。

>>320
アメリカにも最低賃金法があるからある。
日本の最低賃金が無くなってもアメリカに何の特もない。

>>326
アメリカAmazonが日本往復航空便チャーターしようものなら
簡単に個人輸入できて日本の税収もゼロ

>>311
ISD条項によるTPP＞国内法

最低賃金や労働基準法は障壁なので撤廃しろ、終りです
健康皆保険も厚生年金もすでにターゲットになっています

君馬鹿すぎ

>>298 >>321
いやいや、TPPは「例外なく全てフリーダムにしましょう」という物なんだから
例外が出てくる時点でおかしいって気づこうよｗｗｗ

TPPより為替を何とかした方が良い

TPP参加国みろよ
日本の製品を買える国がいくつある？
人口からみて大量に消費してくれる国がいくつある？
日本が参加しなけりゃ、アメリカの製品を買う国がどこにある？
つまりカードは日本にあるのに、なんでへーこらしてんだろうね

一部の特別なスキルがある人以外は全滅だろうね。典型的な後の祭り状態になるのが目に見える。
ご愁傷様です。

一番の関税は為替レートである。 関税だけが貿易障壁ではない。

通貨政策を柔軟に運用出来ない日本では 関税障壁を無くしても手放しで歓迎出来ないのはこれに起因する。

>>339
>例外が出てくる時点でおかしいって気づこうよ
まあそこをねじ込むのが政治家・官僚の腕なんだけどね。日本人は馬鹿だからルールを作る側のアメリカに何も主張できないよね。

>>330
日本の物価が高いから、新興国やアメリカに日本との競争の余地が生まれる。
日本の賃料が高いから、新興国やアメリカに日本との競争の余地が生まれる。

障壁扱いして日本の賃料や物価下げても新興国もアメリカも何処も得しない。

>>5
来年には1ドル65円になってる勢いだ

>>1
外国人参政権を打ち出している長野ってバカが多いんだねｗ
製造業のメリットってｗ
関税があっても輸出できる中小企業ならまだしも、そうでないなら製造費人件費
の安い外国製品に流れるわなｗ
結果長野の産業はより壊滅するのであった。

低賃金と非正規が加速するのは確実

野田さんが言ってる”国民的議論”ってどこの国民のことなんだろ

オバマさんの”歓迎”とか、そりゃそう言うだろ。

”関係国が何を日本に求めてるか？”とかあんまり意味ないだろ
日本が何を求めてるかだよな首相としては。マゾ国家になってしまった。

>>317
せめてTPPのメリットとデメリットぐらい、ハッキリと説明して欲しいもんだが……

>>340
そりゃ分かってるけど、為替に対する無力感を示しまくってるじゃないですか、日本政府が

>>334
はい？オバマもアメリカの財界も、

アメリカ国内に物も人もこさせない（輸入させない）と明言してるがな
TPPはアメリカによる輸出倍増及びアメリカ人の雇用創出戦略だって
ずっと言われて続けているだろうに

>>344
だからねじこめないんだってｗ
TPPに例外なんてない
10年の猶予期間があるか、ってくらいなだけ

関税だけでも全て撤廃するのが「原則」でしょ
野田は国会答弁で知らなかったといったよーだがｗ

一部製造メーカーのメリットのために動く内閣って何なんだよ。
ヨネクラジム所属の総理大臣は永久に帰ってくるな。

>>339
日本の最低賃金さげて何処が得するの？お馬鹿さん？
日本の賃金が高いから新興国に日本との競争の余地が産まれるんじゃんｗ

>>341
１０年２０年後にはベトナム、マレーシアとかの方が日本より上かもしれんｗ

日本は内需8割の内需国なんで、実際はTPP加盟国で現地生産したものを
日本で売りたいつうのも思惑なんだろうが、喪失した雇用、消費税アップで
消費が上向くわけもなく、経団連が思ってるようには行かないだろうな

>>341
売れなきゃ大企業ですらつぶれるだろ…
農業潰れて、国内向けの企業潰れて輸出もダメなら、どうやって稼ぐんだ？

関税撤廃で輸出よりも輸入で全ての内需が喰われるのは確実
円高の今日本で製造する意味がない

>>351
例外がないって主張してるのは（基本的に）アメリカだよｗ　アメリカが作ったルールなのよ。
まあそれを各国が了承したのかもしらんがね。

>>341
自動車や家電などの工業製品の輸入関税に関しては今もほぼノーガードじゃね、日本
農作物じゃないの？アメリカの狙いは

本スレで拾った。レスは「どうせポーズだろ」の嵐w

【TPP】 野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」　ハワイでの日米首脳会談でオバマ大統領に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321168617/91

91 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/13(日) 16:29:59.63 ID:ii5FjudW0

やっと騙されたと分かったようで。

山田前農相「とんでもない」　「ＴＰＰ全分野で交渉」米発表に
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E1E2E3938DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E2E18DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
より、
　民主党の山田正彦前農相は13日、野田佳彦首相が日米首脳会談で、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関して「すべての製品とサービスを交渉のテーブルにのせると説明した」
とする米ホワイトハウスの発表について「我々は受け入れられない。とんでもない話だ」と批判した。
　山田氏は「医療保険やコメの関税には例外もあり得ると言ってきた日本政府の説明と全く異なる」と指摘。
「戻ったら首相の口からきっちり説明を求めたい」と述べた。日本経済新聞の取材に答えた。

>>253
復興てのは、インフラはもちろんだけど、その地域住民や日本経済も含まれてるぞ、当然のことだけど
インフラ完璧なおりました、でも職ありません、首吊りました
じゃ、なんのための復興なのかと

海外移転した日本企業が日本に輸出する際に、「日本の」関税撤廃してくれたら
製造業の「メリットは大きい」っていうことだろ。

>>354
ベトナム、マレーシアが上になる前に、東南アジアの賃金水準が
上がるから、また工場が移転を始めるｗｗｗ
最終的にアフリカあたりに生産拠点は落ち着くと思う。

マジで既に1億以上持ってる奴は海外移住の準備しといた方が良いな

資産300マソの俺は日本と運命を共にするよ・・・

>>339
BSフジで、
反対派の榊原英輔も例外なき関税撤廃だと主張したが、
賛成派は交渉しだいでどうにかできるみたな寝言を言ってました。

結果は
野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」。
ルールはすでに出来上がっていて、交渉参加できませんだろう。
結局、交渉余地のない例外なき関税撤廃なんだよね。

>>353
あのー製造業なんて高い賃金払ってまで維持する時代？
一部の高度なスキルはともかく、そんな人間が日本人でもどれだけいるわけ？

大量生産系なんて人件費は安ければ安い程いいわけでしょ？
他、一般企業にお勤めのホワイトカラーだって
専門スキルなりある奴がどれだけいるっての？

結局は経団連は賃金を下げたいんだよ
そして厚生年金や健康保険負担もしたくない
だからTPP

メリットとかデメリットとかどうでもいいよ。なんで野田豚が一人で決めちゃってんの？？？？？？

>>358
ごめんｗ　アメリカも例外品目主張してんだってさｗ

コメの例外要求へ　乳製品や砂糖なども候補　国内調整の難航必至
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111111/biz11111123550029-n1.htm
＞原則全廃を掲げるＴＰＰだが、主導する米国が砂糖など一部例外を主張しており、交渉の余地はある。

内需崩壊の国内で伸びるのはパチンコ産業だな
悲しい事にヒマなジジババの年金吸い上げが一番ウマ

交渉は治外法権で行われるので、日本政府や経済界の意向などの
語る希望的観測なんかなんの意味もないのにな

>>359
いや、保険と金融だな

円高はすぐ解消するよｗ
日本も貧困国になんだからよｗ

何、数年の辛抱ですわｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 16:15:40.54 ID:dtkPJauu0
アメリカのアルツハイマー病患者は450万人（2005年）
1975年は50万人だったので9倍に増えてる。
2050年には1,100〜1,600万人になると推定。

なぜそんなに凄い勢いで増え続けているのか？
実はアルツハイマー病とヤコブ病（人間のBSE）は症状がそっくりで区別ができない。

アメリカには農産物名誉毀損法があり莫大な損害賠償を請求される恐れがあるので
狂牛病の危険性を報道できず米国民は狂牛病についてほとんど知らない。
アメリカでは毎年20万頭のへたり牛が出る。それらも食肉として加工される。

ヨーロッパはアメリカ産牛肉の輸入を禁止している。

これらを総合するとアメリカ人のプリオンキャリアは数百万人から数千万人に推定される。
プリオンは輸血でも感染するのでアメリカ中に蔓延状態でもう止められない。
アメリカはもはや完全に手遅れ。もう手の打ちようがないので検査体制も縮小してしまった。

とりあえずアメリカの余った人材を１００万人ほど受け入れようか、
既存で働いている奴は全てクビね。
生活保護で細々と生きるか、タイで洪水の排水でも手伝って貰おうか

>>352
一部の製造メーカーというより、世界の金融経済のために日本の財布を
こじ開ける…みたいな。

>>37

ラチェット規定があるから、アメリカ企業には適用されないわなぁー

>>368
今更だけど、こんなの見るたびに本当にTPPって
アメリカに都合が良いだけの物って思いがますます強くなるな。

>>368
アメリカだけが例外を主張できるって事だなｗ

>>359
アメリカのTPP推進派には実は農業関係団体はいない
いるのは医療金融

だれがどう考えても詐欺発言連発の野田は持ちません。
野田政権は崩壊するよ。
野田政権崩壊で解散総選挙だよ。
来年の通常国会で野田政権は崩壊するだろう。

アメリカ国民の雇用対策だろTPPなんて
なんでそれに乗っかる必要がある

>>366
だから、新興国に雇用が移ってるんだろｗｗｗ
その雇用がまた日本に移るような賃金値下げ政策を
新興国が望むわけないだろｗアメリカも望まないｗ
だからＴＰＰで日本に最低賃金下げろなんて圧力は
かからない。日本以外得しないんだから。

お前、マジ骨の髄までアホだな。キングオブ低脳だわ。

>>377
イヤ本当にね。
頑なにルールを守ろうとしてガラパゴス化していく日本
都合が悪けりゃとっととルールを変えようとするアメリカ

この差はでかいよ

TPPでメリットのある企業は、日本人を顧客としない企業。
業種には関係なく、な。
これ豆

もしかして、関税分輸出が有利になると、その分、円高が促進され、輸出が苦しい状態で、拮抗するだけの事だったりして

外国脱出できない中小の工場は全部なくなるって言ってるのに、なんで支持する従業員が
存在するのか本当に意味不明。
右や左や保守や革新の話じゃないのに

>>376
どうして適用されないの？

為替で吹っ飛びますよ、お客さん。

>>383
日本ってそうやって成長してきたんだけど
島国てのも円も日本語しか喋れなくて数の多い国民も
自然の障壁となって日本を守って成長させてきた

【政治】 ＴＰＰ交渉９カ国『大筋合意に達した』、オバマ米大統領が見解
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321135744/


【TPP】マレーシア首相「これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だ」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321169553/

交渉すらさせて貰えない日本。
一方的に米豪＋7カ国の途上国の言いなりになるだけ。
さっそくマレーシア如きにまでこんなことを言われてるしさ。

【TPP】マレーシア首相「これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321169553/


TPPの本質が見えてきただろ。
交渉に参加はさせて貰えず日本の言い分は何も反映されないのが現実。

>>382
じゃあTPP参加！とかいって、そのうち首でも釣るんだね

>>380
持つよｗ
米の言うとおりに動いてるじゃん。

逆にTPP反対なら政権が持たんのよ。
反対してたら米が今頃マスゴミ使って解散総選挙キャンペーンをオモイクソやってるよ

民主党がTPP参加する理由は政権維持の為ですのよ

暫らく経てば最大の障壁は、日本語であり島国特有の閉鎖性だ、とか
言い出すよきっと。

>>386
周りを関税撤廃という甘〜いクリームで包んで
中身は食べてからのお楽しみ。ってか？

アルツもヤコブも死に方としては最悪だな
セシウム牛の方がBSE牛よりマシだわ

>>390
これでどうやって野田豚は「守るべきところは守る」ことができるんでしょうね・・・

韓国と一緒でサムスン栄えて国滅びるってやつか。

>>392
あほか、俺は最初からＴＰＰ反対派だってのｗ
お前みたいなキングオブど低脳な反対派は黙っててくれないかな？
一緒にされたくないｗ

>>398
サムスンもいつまで持つかね

>>1
頭悪すぎ！
関税が撤廃されようが円高だったら意味ねーだろ。



皆さん、日本参加決定で1ドル50円時代が間もなく到来しますから、
全力ショートしておきましょう！

最後は閉鎖的な国民性に問題があるって感情論になるんだろきっと

座して死を待つぐらいならにならない事を祈るよ。

>>402
もうすでに言ってたろ。

野豚があの会見で、少しでもTPPのメリットとやらを国民に説明すれば、ここまで騒ぎにならなかったのにな・・・



マジでメリットゼロなんだろうな・・・

こういう連中って輸出で美味しい思いを出来るとしか考えてないのが痛い
今以上に円高になって輸出メリットなんて吹っ飛ぶ可能性は当然のこと
安い外国輸入品が日本国内に流入して日本のデフレが加速し
雇用と所得が奪われる危険性を言わないのな

>>389
もう、国内の工場が海外に移転を始めるほど成長したからね。
これからは国内の雇用が流出する時代に突入したんだよ。
日本は新たな時代を経験しなきゃいけない時代に入った。

何の手も打たなければアメリカ以上に早く衰退するよ。

>>407
そういう重要なことは、小泉みたいに解散総選挙で決めるべきなんだよ

アホの野田がやったことは何だ？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 16:15:40.54 ID:dtkPJauu0
アメリカのアルツハイマー病患者は450万人（2005年）
1975年は50万人だったので9倍に増えてる。
2050年には1,100〜1,600万人になると推定。

なぜそんなに凄い勢いで増え続けているのか？
実はアルツハイマー病とヤコブ病（人間のBSE）は症状がそっくりで区別ができない。

アメリカには農産物名誉毀損法があり莫大な損害賠償を請求される恐れがあるので
狂牛病の危険性を報道できず米国民は狂牛病についてほとんど知らない。
アメリカでは毎年20万頭のへたり牛が出る。それらも食肉として加工される。

ヨーロッパはアメリカ産牛肉の輸入を禁止している。

これらを総合するとアメリカ人のプリオンキャリアは数百万人から数千万人に推定される。
プリオンは輸血でも感染するのでアメリカ中に蔓延状態でもう止められない。
アメリカはもはや完全に手遅れ。もう手の打ちようがないので検査体制も縮小してしまった。

TPPの正体がばれてきて、賛成派は顔面蒼白だろうね。
おそらく、最終的には国民はほぼ全員反対にまわるだろう。

問題は日本国内でモノを作っている奴が殆ど居ないってこと。製造業を標榜してても
鉄鋼とか巨大なモノ以外は海外へいっちまった。

>>408
養豚場出身の豚が何匹も政権与党にいるんだからどうしようもない

この円高で競争力とかいわれてもｗｗｗｗ

更に問題なのは、何か凄いものを国内で作ってる奴がいたら、アメリカが「我国の企業にも作らせるから図面だせ」と
言われたら断れないこと。断ればアメリカの裁判に掛けられて罰せられる。

>>1
タイはＴＰＰ参加国じゃないから関税はそのままじゃね？
親会社で完全撤廃できるんだったら中国から大量に入りかねなくて
ＴＰＰの意味がなくなるから

>>414
馬鹿は、語るなw

>>2
>ＴＰＰ交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。

歴史的円高が進行中なんだから、
TPPが成立して関税撤廃されてしまった場合の方が、
海外シフトせざるを得なくなるのでは。
日本製は全部逆輸入で、国内製造業の雇用者・下請け壊滅じゃないのかな。

＞関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方
真面目にこんなことを思っているのならこの会社潰れるだろ。
知財で特許ごとごっそり持っていかれて、わずかばかりの関税は
円高に誘導されて意味がなくなる。
マジで今の経営者は馬鹿ばかりだろ？

バカ経団連シネ

TPPに参加しない韓国を意識？

>>405
メリット？「１０年」で「２．７兆円」だろ。
微々たるもんだ。

自分の会社が儲かっても国の仕組みがガラっと変わるインパクトがある
政策を支持するとかキチガイじゃないの？
製造業って日本経済を牽引してきたのに残念だな

>>420
韓国は直接アメリカと奴隷契約結んだんだっけ？

>>409
日本は160万人らしいよ
人口比だと同じぐらいじゃね？

>>362
国内法で対応（増税）するなら
国内企業が逆輸入する形の物品については
何%の税金を納めなければならないとした方がいいけど
それだと、国内の工場全部閉鎖して会社そのものがアメとかに移るだろうけど

もう無茶苦茶なんだよ
公共投資を増やせば簡単にGDPが増えるのにやらないから20年もデフレ
世界2位の経済大国がそんなことやってたらそりゃ世界同時不況にもなるわ

さらにこれで円安なら日本の製造業だって海外出て行くことはないだろう
でも現実は円高にどんどん拍車をかけてる

金の使い方しらない奴は政治家を今すぐ辞めてくれ

競争力が回復したら円高進むなｗ

工場の経営者だが。

分かってないな。
日本の製造業の作業者はエリートなんだよ。
すぐに外国人なんかと入れ替えられるか。ましてや海外移転なんかできるか。
日本人作業者は多能工が主流で、高い給料分きっちり働いてもらっとる。

賛成派の人達はマイケルムーアの映画とか見ないんだろうか。
アメリカ国内を見ればわかるだろ。

米さん本気出してきたなｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japan_us_relations/?1321166115
日米首脳会談　オバマ大統領、非関税障壁撤廃求める

>>428
別にエリートなのはいいが、価格面で競争されたら終わりだろ。
エリートさんが作る自動車部品から新興国の作る自動車部品に
がんがん置き換えられて、今や、完成品まで向こうで作ってる
車種があるじゃん。

国内の高コスト製品で戦えるわけがない

>>428
もう海外も多能工化してるよ。自動車メーカーの生産技術者だけど、
もうそういう前提でライン組んでる。
現地生産始めたのなんてもうずっと昔のことだからね。
そんくらいのことはできるよ。

アホかこいつらは。
まずは円高なんとかしてもらえよ…

TPPと円高で材料費下がれば、それで浮いた分で高い機械買って、
作業者にはもっと賢い仕事させて付加価値付けるんや。
賢い仕事させた分給料も上げなあかん。

外国人とか海外移転とか、
ハナクソほじりながらケータイいじっとるだけの奴らに簡単に言われたないわ。

魅力的な製品がない

同じものを日本とアメリカと中国で作ってみればいろいろ判るよ。
いろんなものは人の手が作り出すものなんだ。
たとえ設計者がどんなにがんばっても、最終性能、最終品質を決めるのは人の手だ。

アメリカ人が作ればアメリカ品質になる。
日本人が作れば日本品質になる。
中国人が作れば中国人品質になる。

え、競争相手は機械だって？
どんな製造ラインも、機械でも出来る事＋人にしか出来ない事の組み合わせで完成するんだよ。

>>435
推進厨のワザとらしいカキコ乙

アメリカは不利益なら日本製品に関税かけるように戻せるかいちゃもん訴訟で罰金かけれるんだけどね
なにをありがたがってんだか

一部のために、他は全滅…

>>438
推進も反対もあるか。
おエライさんが俺らの心配するか、つうの。
手前の面倒は手前で見るだけの話や。

>>428
>>435
>>441
お前、1レス目と口調が違うぞ
釣りにもなってねー、氏ね

戦後最大のA級戦犯

｢野田佳彦｣

ここまでの売国奴はいなかった

>>428
ホンダも最初、金型とか日本から送ってたけど
もう現地で造ってるよね？

>>443
金太郎飴みたいに切っても切っても売国奴しか出てこない｡

>>443
鳩山→ゲマ
菅→ミルドラース
野田→エスターク

>>433
自分の工程だけ標準化しといて、分かったこと言うなや。
お前らの間違いだらけのヘンテコな図面、
誰でも作れると思うんは甘いんじゃ。

実際にＴＰＰ始まったら国内市場食われてバタバタ倒れる製造業
「こんなはずじゃなかった、ＯＯのせいだ」というのが目に見える

結局TPPってなんやねん
第二次世界大戦の独ソ戦で例えてくれ

>>448
知ってる（ｗ

関税無くなったら余計に消費税アップしたくなるんだろ。
その幼稚な考えで結果がどうなるか想像できんだろうな。バカばっかり

>>448
だなw
海外事情知らない無能経営者が上にもいるしなw

脳みそお花畑なんじゃないか？
交渉にも参加できないし、そんな日本に有利な内容にはならない。
国内の制度まで連中の思惑でいじられてぼろぼろになるぞ。

でも、自動車や家電にかかっている関税はいまでも大したことない
と聞いたぞ。
歴史的な円高状態でちょっと関税が下がっても焼け石に水なんじゃ
ないだろうか。

>>452
中国進出しかない、グローバル化、パラダイムシフトとか
言葉だけで中国いった中小の経営者が
尻の毛までむしられて失敗するニュースあったけど
マジ笑ったわｗｗｗ

不平等な契約を押し付けれてでも
日本は海外にいかないといけない（ｷﾘｯ

とかいってた社長が半年で没落して
日本に残った妻とは離婚した挙句
現地でさびしくパートタイマーまでしてたよｗｗｗ

>>454
日本企業による逆輸入時代に突入だ！

あるある探検隊「関税下がって円上がる♪」

関税撤廃分など円高で相殺される！
↑
関税撤廃して無ければマイナスだがな。

外で調達した方が安いもん作ってるとこはつぶれるだろな

円高って終了したの？って、聞いてみたい

何いってるの？
関税がゼロになるってったって、たいした国ねえだろ。
TPPたってよｗｗ

中国もインドもインドネシアも入ってねえんだろ、あほかｗｗ

>>449
エルベ川の向こうに赤軍が集結しつつある様子におののくベルリン

歴史的円高が加速して終了です

>>458
その他の影響考えたら円高の方がマシじゃん 円高は日銀法改正すれば、円安に持っていける

>>464
それが出来るんだったらとっととやれよ。グズが

例えば、ハムが４枚入り３パックで２５０円とかもう無茶苦茶な値段なわけ
消費者のためにも競争させないと企業腐敗は止められない
国民第一民主党万歳！

日本人が使う物は、日本人がアメリカに行って、アメリカで作れ。
アメリカの単純作業者に仕事を！

工場建設や誘致するときの補助金も
多国籍企業に障害って訴えられて終わり。
東北被災地への優遇も吹っ飛ぶな

>>465
ミンスに投票したバカどもに言え

たかだか数％の関税が撤廃されたくらいで
劇的に変わるわけねーだろｗ

関税の差で勝負に負けたとかいう事例がそれほど多発しているようにも思えないが。

>>469
円高は民主以前から始まってるだろボケ

「関税があるから売れないんだ！僕らの製品が悪いわけじゃない！」と聞こえるんだが．．．

>>472
白川ごり押ししたのはミンスwww

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

輸送費分を削れよ。輸出なんかしてるんじゃないぞ。
省エネしろよｗ

全種目撤廃は無理があるから、日本の産業に悪影響が少ない品目だけフリーにすれば

アメリカの没落なんてカラクリは簡単なんだよ
利益1兆出したGEですらアメリカに税金納めてないんだから
世界有数のグローバル企業がアメリカに帰ってやればいいだけ
そうすれば何も輸出倍増とかTPPとかやらなくて済むんだって
グローバルって言葉の行き着いた先が無税、関税0の世界
グローバル企業だけが肥え太る世界

>>371,379
医療・金融と保険なんだ
農業が絡んでないのは意外

経営者なんてのはマクロ経済もわからない体育会系馬鹿が多いつうことだね

>>473
国際競争力に勝てない製品を開発しておいて、関税と円高のせいにしているのが日本の製造業の現況。

大阪座り込み　生中継　ニコ生　　（次枠方式かは未確認）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70766839

ライフルスコープなんて国内に需要ないんだからとっとと日本から出て行けよｗ

ただでさえ勝てないくせにこんな円高じゃ関税無くした位じゃ売れねぇよ

>>473
そして今度は「TPPのまやかしに騙された！」とか言い出すんだよな、きっとｗｗｗ

>>454
海外で作って海外で儲けて
日本に持ってくるときに税金がかからないようにする条約
日本で払う法人税も減って利益が出せるよ

>>481
勝ってるって
勝ってるから黒字で円高になってる

関税無くなってその分円高が進めばトントン
ＩＳＤだけが残るって理解でおｋ？

>>487
そう
それが気に入らないアメリカがでっちあげ不具合リコールで
トヨタ潰しに走った

外国に工場つくって人件費の安い外国人雇うぉ

アメリカがまた紙幣刷りまくって円を買ったら、
TPPの関税撤廃分の微々たる恩恵なんてすぐに吹っ飛んじゃうよ

日銀の独立性は日銀法で規定されているが、これはには３つの意味での独立がある。
�@法的な独立(これは、実質は相対的な独立を意味する、金融庁があくまで監督官庁)
�A手段の独立(金融政策の主体としての日銀の自主性を担保)
�B目標の独立性(日銀の役割は物価の安定・金融システムの維持)
しかし、次の2点の事例で日銀の独立性が疑問視される
・先日の7.5兆円為替介入は日銀主体ではなく政府が命令した、日銀はただそれを実行
・日銀は内向けの円に関しては役割を担っているが、外向けの円に対してはその権限は薄い

つまりは、内閣府の外局である金融庁がメインで、日銀はサポート役なのだ。
日銀法37条、38条で信用秩序の維持に関する日銀特融が定められているが、
金融政策の独立性の対価としての情報開示・アカウンタビリティを本来担うはず
の日銀の主体的権限の不明確性がうかがえる。

円高月曜さらに加速してもそんなこと言えますか

関税って今何％あるの

>>491
あいつら７，８月にはもう景気回復の予兆が見えてたのに数字ごまかしやがったからなｗ
何でもありだわ金融ヤクザどもは

もしかしたらTPP参加の見返りに協調介入してくれるかもよ？











ないかｗ

>>409
恐ろしい話だな
ヨーロッパが輸入禁止してるなら信じたほうが良いのかな

食品対象外ならTPP大賛成なんだが

テレビで明らかに下請けの製造業がTPPメリット大きいとか言ってるけどお前らのとこ潰れるよ

日本の通貨を円からドルにすればこの円高も問題解決！
俺ってなんて頭が良いんだろ。

これマジでだれが得すんの？
アメリカ側でもＴＰＰ反対意見結構強いんでしょ？　単なるオバマの延命手段？

たった数％の関税撤廃して競争力回復するとか。
日本企業の没落は経営陣が無能すぎるからだろ。

どうせ現地生産のくせに。

ＴＰＰ参加すると、物が安く買えるようになるのが利点で、農業関係者が困るのが欠点らしい。
じゃあ、安い方がいいやってのが人情じゃない？
こういうの何ていうの？

企業や社員にはいい影響あるだろうな
従業員はどうなるか知らんが

>>501
大企業はコストダウンできます

逆輸入車が安く買えるって事だろ？

>>498
まだそんな事言ってんのかｗ

>>507
かわりに収入無くなったり減るようになりますが

安く買えるって言っても生産が落ちれば消費も所得も落ちるんだから、
結局自分の首を絞めてるだけなんだよな。

>>504
今だに安いほうがいいやって言ってるやつはただのバカだよｗ

国民の利益より、海外から入ってくる資金を当てにする経団連。

国民は、どうすればよいの?

>>511
テレビでやってたんだが

>>504
物が安くなっても仕事がなくなっちゃどうにもならんだろ

日本の産業は終わったな

安い輸入品を大量に買って国産品は誰も買うなってことか

だから輸出大国ではないとあれほど

個別の大手企業てどこも賛成なんだろか？

>>514
そういうことはテレビでは触れなかったな

5%円高に進めばすべてがチャラ〜へっちゃら
円安に誘導できれば関税関係なし


壱萬円札をコスト1円で印刷すれば世界征服できる
これしかない

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら

国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

ガソリン安くなるのかね
こんなに円高なのにジワジワ上がってるんだが
どういう理由で上がってんのだろう

製造業のシャッチョさんはバカですねー

実際、今後は雇用を安い国に依存するから、国民の給与水準はドンドン下がると思う。
あがるのは一部企業の役員報酬ばかりだろうね。
格差社会も末期だね。

>>501
「じゅーねんでゆしゅつばいぞーけーかく」をちゃんとやってます＞オバカ大統領

そもそも米民主党に「自由貿易」なんて理念はあり得ないわけでｗ

はは
僅か数％の関税より先に円高をどうにかしろよ
単純計算で1$=\100の時から比べて20%高くなっているんだぞ

派遣
アルバイト
期間工
契約
ブラック企業従業員

こんな労働環境で景気がもしよくなろうとも搾取されて
終わるだけ。労働者の雇用条件を見直さない限り何も変わらない

>>513
テレビの情報は疑ってかかれ
都合の良いことしか言わないから

関税が全て撤廃されるなんて誰が言ってるの？

普通に考えれば、アメリカが属国達に対して、
アメリカのデメリットになることを推進する
訳なんてないだろ。

ホントこの国の一部上場企業を仕切ってる
ジジイの連中はオ●ンパス並みだな(笑)

＞米国に輸出するライフルスコープの関税は１４・９％で、５万円程度の中級品だと関税分は７千円以上。

社民党と共産党はTPPを進める野田のことを「死の商人」って言わないんですか？ｗ

円高何とかしないとダメだろうがよ

コイツラの言ってる事が
「民主が政権を取れば俺達の生活は・・・！」の時と同じに聞こえるのは俺だけか？

>>513
テレビだとひたすら農業対工業みたいな話にして
それ以外の影響たくさんあるのに懸命に矮小化してるよね

こりゃあ公務員も負け組だぜ
５０歳以下の奴は先を考えた方がいいな

>>522
確か円高だけど商品も高いから安くはならんらしいね
世界的にはインフレらしいよ
だから円安になったら物価が上がって結構大変な事になるっていう意見もある
賃金上がる見込みがないからねー

>>1
>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

　要するに、民主党が円安政策を進めればTPPに参加する必要は無いという事ですな。
　逆に円高が進んでも、TPP参加のメリットは全く無いという事ですね。


　なのに「メリットは大きい」とか、製造業の企業主って目先の損得勘定しか頭にない池沼揃いなんですね。

円高も原発もそのまんまで､マジで輸出に追い風なんか吹くと思ってんの？

>>511
安い方が良いに決まってるだろ。
デフレが悪いなんて思い込みは、刷り込みだよ。
低所得者ほど、デフレは歓迎。
永遠にデフレで構わない。

デフレを輸入して、何のメリットがあるのか　

ＴＰＰで車検なくなるな。部品もガソリンも安くなるし、何十万円浮くんだろか。

>>511
だよな。
安いものがどんどん入ってきたら国内産の製品も安くせざるをえない。
国内の製造業も影響が出るよ。安物ばかり作っていて給料は上がらない。
だいたい価格競争に走った産業は衰退する。

公務員とか、特に官僚ってバカだよね
TPPで自分たちの立場だって安泰じゃすまないかもしれないってのに
例外なき撤廃で、行政制度についてだって介入されるだろうに

>>541
でもそれが事実なんだぜ。

>>533
矮小化だっ、て叫んでるのが農業関係者だったりするんで、
矮小化して全然問題なかったりするんだが。

ちょっと円高になりゃ吹っ飛ぶ様な税率にこだわって馬鹿じゃね

グローバル化とは日本が他国にお金を配ることを言う。

おまえらの税金が他国の怠け者どもの使われてるぞ。

>>1
じゃあ関税だけ無くせばTPP何か必要ないよね

飴は軍事力を背景に自国への輸入品には例外的に関税を強制するに決まってる。
他国の関税には文句を言うけどなｗ

>>537　うむ、とくに想像以上に外国は原発に過敏。日本の中古車さえ拒絶されてるね。

>>538
物価に連動して所得も下がる
当然税収も縮小する
国家全体が力を失っていくわけだが

最後はギリシャみたいに公務員だけ残って破綻するか
その前に行税サービスもTPPには入るみたいだから
公務員も全滅しそーだがｗ

>>538
デフレを歓迎してるのは逆に富裕層の方が多いと思うけどな
それと年金貰ってる年寄り連中なんかは大歓迎だろうね

デフレを理由に年金支給額を下げようとしてますがｗ

>>546
国内の怠け者に邪魔されなくなるから
仕事やりがいがある

円高は変わらんんのにTPPで輸出製品がどうのこうの言ってる奴は現実が見えてない

>>217
末端のDQN共の頭とか所詮その程度だよ。
派遣も正社員も関係なく淘汰されるのにね。
為替とか何それ旨いの？レベルｗｗｗ

>>549
被曝中古車は恐い

>>541
競争があるから強くなるんだよ
援助に頼ってきたような事書く
お前にはわからないだろうが

老人も年金を貰い過ぎなんだよな。
月に20万も貰っても使い道が無いだろうに。
ボケても健康保険があるからそんなに金要らないだろう。
旅行とか孫への買い物はちょっと我慢しろ。
その我慢が孫の利益になるんだから出来るだろ。

>>557
競争原理が成り立つのは同等の条件が整ってる場合のみだろ。

製造業は海外へ行って逆輸入が増えそうだな

×競争で強くなる
○強いところだけが生き残る

この辺は勘違いすんなよ

もともと糞高い日本の製品が、関税廃止しただけで向こうで売れるとは思えないんだがなあ
工業製品の関税ってかなり低いんだろ
そのうえ、主要製品は向こうでも作ってるじゃん

本気でメリットって何？

http://pc.gban.jp/?p=35508.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0〜5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
http://www.jetro.go.jp/australia/topics/20101129524-topics/ttp.pdf#page=4
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA#t=14m50s
だいたい、韓国がなんで強くなったのか？この四年間で円に対するウォンが半額に
なったからです。つまりこれも通貨で説明できるわけですよ。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/01/26/011767.php
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111.pdf#page=9

>>538
救いようがないアホだな。
デフレで国民所得も下がっては何の意味もない。

日本の輸出GDP比は低い上に製造業が占める割合はたかが20%
第三次産業が60%を占める日本の産業構造で、どれ程のメリットがあるのかのー

まあ事ここに至ったら無理やりにでもポジティブに考えないとなあ
解散総選挙なんてするわけないし、誰かが民主議員皆殺しでもしないと参加拒否は無理だろ

>>558
２０万も貰えるのは少数
国民年金だと最高でも７万円。
悲惨な国なんだぞ日本と言う国は

デフレが悪いってのが何で刷り込みかっていうとだな、
もう日本には高度成長なんて来ないからだ。
これを認めなきゃいけない。
インフレが許されるのは、高度成長の時だけだよ。
経済が低成長なのに、ものの価格だけ上がってどうする？
当然給料だって当然上がらないよなあ。

関税撤廃でもっと安い物が入ってきて、日本の製造業終了だろｗ
本当にバカだよな

まともな円高対策出来ないから関税分でお茶を濁そうって腹か

ソース読んだが米国市場しか見てねぇバカボンの話か馬鹿馬鹿しい
先の無い市場に肩入れしてる場合かよ
もっと視野を広げて新たな市場開拓していかないと駄目だろおっさん

>>560
ＴＰＰ参加国で、人件費が安くてもタイのように日本人に近いほどの良質の労働者を得ることはできないよ。

関税撤廃でも補助金出して終わりｗｗｗｗ

アメリカってそいう国だよｗ

強がり言っても、携帯電話
メモリ、液晶は連戦連敗だなｗ

>>571
俺も今ソース読んで「米国輸出」云々しかないことに吹いた

アホはお前だ。
デフレで一気にものの価格が1/10になることはあっても、
賃金がいっきに1/10になることはない。
少なくとも組合のある企業ではな。
逆に、インフレで物価が短期間に10倍になることはあっても、
給料はすぐに上がらない。
デフレがいいに決まってる。

関税なんてほとんどないじゃん…
いままで、関税あっても利益出てたのはなんでだよw

自分たちが負けるって発想が無いのが凄い
幾つかの業種は瞬殺されると思う

基本的に暑い国の人間は働くことを好まない。
そういう国と連携を結ぶこと自体考えるべきだ。

>>570
TPPに合意して参加したら関係国に不利になる為替介入も不可能になる

しまった、アンカー付け忘れたw
>>576は>>564へのレスな。

>>576
TPP＞労働基準法
TPP＞組合法

放射能汚染された部品を喜んで買う国なんかないわな。
まだ全国に広まっていないが、民主党は福島の放射能汚染物質を
日本全土にばらまき、福島や関東の放射能汚染食品を日本中にばらまいて
日本人自体を放射能汚染物質に変えて虐殺しようとしている

数年後にはチャイナフリーじゃなくてジャパンフリーが普通に叫ばれているだろうな

だーれも米国相手しか考えてないのに
ワザワザ多国間のTPPに参加して本土を弱小国家からの侵略に晒す

>>582
なんだよそれ。
お前、企業でどんだけ組合が強いか知らないだろ。
会社が倒産直前でも、なかなか給料を下げられないんだぜ？
ＴＰＰなんか関係あるか。

今アメリカでの外国からの自動車や自動車部品に対しての関税は
微々たるもんだろ。
それがなくなってもこの円高で売れるとでも。
経団連アホですか？

アメリカ「誰が関税廃止するっつったよ？関税廃止すんのはお前だけだボケッ」

>>576
財政悪化でさらなる増税がいいのかい？
税収が減っても債務は変わらないんだよ

>>585
ISD条項により、国内法よりTPPは上位にあるの
だから日本の組合が障壁となるから、組合法は廃止される

先日の国会答弁でも質疑に出たが
野田総理はISD条項を知らなかった

そして昨日、9カ国で大枠合意した中にISD条項はある

競争力回復なら円安誘導しか無いだろ
数％の関税が撤廃されるよりも1ドル100円にしたほうが即効性がある。
おまけに国内産業も保護できる。
TPPに参加したって韓国との競争で勝つのなんて無理。
為替水準がまったく違うんだから。

2chの情強たちの予想は恐ろしいほど当たるからな…日本オワタ…

>585

そんな認識じゃあ、真っ先に整理解雇の対象者だぞｗ

日本は財布にしかならないな
たかられるだけたかられて国内産業はアポーン
アメリカみたいにいざとなったら力で脅すようじゃなければ不利益しかない

>>585
ばかだなぁキミはｗ
外国人労働者による労働移民が日本に大量渡来すればキミなんかクビだよ

どうせ海外で作るんだろ？
関税無くなって輸出できる！とかいっても国内の工場や従業員増やしたりしないんだろ？

>>585
とにかく今後、日本式の組合なんてもんは廃止か縮小だよ
アメリカのように労働の流動性も求められるから

・正社員は解雇しやすくする
・海外転属強制、英語できないから解雇
・当然グローバル化の名の下、賃金カットしまくり
・非正規は今のまま（むしろ海外の安価労働力の輸入で淘汰）

という最悪の結果が待っている

まず関税のせいで売れない製品を教えてくれ

関税よりも、TPP同盟国というのが大きい
これからアメリカやコアラの店や販売店でもTPP同盟国コーナーが中央で
それ以外は仕入れすら激減する、国策でやる以上しかたない

>>597
非関税障壁の拳銃や多弾倉連発半自動ライフルの購入販売、　兵器の輸出販売

輸出企業は規制緩和で労働者の首が楽に切れるのを利用して
円高と人件費を理由に工場閉鎖リストラをばんばん敢行し
生産の海外移転を進めるだけだろうな

だってどこで作っても同じなら
より円高空洞化不況の日本に居る理由が無くなるのだし

>>596
組合なくすのは、関税なくすより数百倍難しいよ。
民主の支持母体だしね。
説得力ゼロ。

自由競争っていうけど
米国は、人為的にドル安を大々的に政策として
どんどん安くして、凄い関税障壁。

絶対日本製品を輸出させず、米国物を輸出しようとしてるのに
経団連の馬鹿やそれにひきずられた欲の皮だけつっぱった
間抜けが、日本を壊滅させる。

とんでもない状況だよ。

亡国。野田が誰かに殺されないと日本は亡くなるだろ。

>>1
製造業の輸出製品って何処で作るの？

まず日銀が現在の円安誘導することが先決だ

あと内需重視に転換してデフレギャップの解消に務めるほうがいい

ほんとさ、才能あって、自分はやれると思ってる人だけでやってくれ
俺みたいに才能なくて意思もないようないらない人は施設でも作って処分してくれや

>>576
>賃金がいっきに1/10になることはない。
失業するだけの話だろ、想像力のない奴だ

>少なくとも組合のある企業ではな。
組合があってもリストラには無力だわなｗ

TPP交渉参加決定、野豚の宣戦布告を受領しました
民主党に離党届を持参してまで嘆願のフリした詐欺師５人、ちゃんと離党するように！
・京野公子（ｷｮｳﾉ ｷﾐｺ）　　 秋田３区，　当選回数１回
・斎藤恭紀（ｻｲﾄｳ ﾔｽﾉﾘ） 　宮城２区，　当選回数１回
・石山敬貴（ｲｼﾔﾏ ｹｲｷ）　　宮城４区，　当選回数１回
・中後淳　（ﾁｭｳｺﾞ ｱﾂｼ）　　 比例南関東，当選回数１回
・福嶋健一郎（ﾌｸｼﾏｹﾝｲﾁﾛｳ）熊本２区，　当選回数１回

【TPP】 離党者出るという最悪の事態は回避の民主党　山田前農相「ほっとした」「長い戦いの始まり」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011111202000029.html

円高なんだから
無理しない範囲で輸入でいいだろw

韓国の輸出が強いのはウォンが半額になったからという認識がない時点で負けてる気がする

円高だから無理だろ
てかそれがなくっても今でも日本はＥＵや韓国より関税が低いってのに劇的に増えるかよ
何で推進ってここまで頭が花畑なんだ？

口癖のようにグローバル化って言ってる奴って胡散臭い。

TPPとEUの成り立ちって似てるよね
通貨統一が無いだけで

日本もEUのドイツみたくTPPの財布にされるのかな
ああでもドイツの方がまだ儲けがあっただけマシかな

一気に何かあったらTPP加盟国勢がポシャる予感。

狂ったようにスレ建てまくる元中核派エロ漫画家カマヤンこと丑丑タイフーン
反安部の壷コピペもこいつらの仕業
そのエロ漫画家仲間でアキバでなりすましデモした
『山本夜羽根』←☆検☆索でご尊顔が拝めます

平成の開国（）
バスに乗り遅れるな（）
グローバル化（）

もういい加減にしてください＞＜

日本の糞企業なんてユダヤ豚が仕掛けた円高にボロボロにされてんじゃねーか
この機に企業買収もできねーカス経営者ばかりのくせに

>>601
TPPに参加したらISD条項で
民主の支持母体がどうとか関係ないから

それならTPP参加する前に抵抗しないと意味がないけど
全然反対の声出してないでしょ？

この円高では無理って事は経団連の奴らは知ってるよね

経済界がバカだからいつまでも不景気なのがよくわかった。
最期はTPP頼みで滅べばいいさ。

5%やそこらの関税なんて円安誘導した方が早いだろ

日本がまずやるべきことは、韓国の技術レベルに追いつくこと。
話はそれからだ。

>>619
左様

１９７３年に変動相場制に移行してからずっと円高基調
大震災＋原発＋ゼロ金利＋おバカ政府、これだけの悪条件でもまだ円高方向
もう一度韓国を植民地化したら３００円くらいの円安になるかもｗ

>>606
賃金下げるのすら難しいのに、簡単に首切れとと思ってるなんて
どんだけ世間知らずなんだよ。
世間でリストラって言ってるのは、ほとんどが「早期自主退職」のことだ。
退職金に特別手当を上乗せして、自主退職者を募るんだよ。
そんな簡単に首切れるなら、経営に苦労しない。

>桜井製作所（埴科郡坂城町）は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
>桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
>早めにＴＰＰ交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。

え？ルール作りに何か参加させてもらえないでしょ？

そもそもそんな日本から輸出したかったら工場の海外移転を止めろと

敵も無関税で入ってくんだけど・・・

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／”””日本　”::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　□　　　　米帝　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ’　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- ‘　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　TPP　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

この円高で馬鹿じゃないの？

成長著しいアジアとか言われてもなー
ＴＰＰに日本が参加したら日米だけでその中のＧＤＰの9割を占めるんだろ？
しょっぱすぎ
無理して入る必要ないよ

アメリカなんてなぁ、アメリカなんてなぁ、
日本の方が自動車市場が開かれてないって言うんだぞ

アメリカの方が関税掛けてる立場の癖しやがって

輸出品だけだよね…
差別じゃね？

>>616
>>全然反対の声出してないでしょ？

俺はそんなこと絶対できっこないと思ってるから、俺に聞くな。
日本から組合を無くせるなんて、ＳＦ以外の何ものでもない。
農民のＴＰＰ反対どころではない、ものすごい抵抗運動が起きるぞ。

>>630
だよな
日本はむしろ関税が低い国なのになんで鎖国云々とか印象操作されてるんだろ？

デメリットはさらに大きい

うしうしタイフーンφ ★ 　　帰化人

>>633
三橋が言わなきゃだれもそうは思わなかった。

偉そうに見えた経済学者だの評論家だのが見掛け倒しの無能だっただけ。

＞岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とＴＰＰの推進を求める。

円高是正を求めるのが筋だろうが。

アメリカの飼い犬マスゴミが手のひらを返して一斉に論調を揃えてきたな
報道（）真実（）

てゆーか関税が0になったら向こうから入るのも増えるだろ？
何でいかにも輸出だけが増えるような言い方するんだよ
しかも円高でその目論見は外れるだろうしｗ

自分の会社の目先の利益に拘って日本を潰します

平和ボケしてる日本人はもっと危機感を持て‼
何が正しいのか
誰が嘘を言ってるのか
http://www.youtube.com/watch?v=z75JzsBrVRQ
カダフィーは独裁者ではない
国民の事を真剣に考えていた。

>>637
為替への投機というインチキを禁止にすれば実力勝負になるのに
インチキ為替操作をやってる連中の行為を尊重するとかおかしいよなｗ
円高も円安も米英の意のままだというのにｗ

あのメルトダウン震災で円高になったんだぞ
完全に為替操作以外のなにもんでもねえよクズ白ブタの手下雑種アメブタ

円高が進めばすぐ吸収されるだろ
ばかなのか

まずはガソリンをさげろやカス

テレビ視て無いから知らんが、交渉参加無理な事とかマスゴミは流してないの？
流してないから、まだ馬鹿が居るのだろうな・・・。

一時的に輸入食品は安くなるけど、日本の農業が壊滅したらすぐ高くなるよ。
値段を釣り上げるのは禁止されてないんだから。

デフレなくせに経常収支だけは黒字
円安になるはずもない
関税など何の意味も無いよ

製造業の微々たる優位性を取るために日本を危険にさらすわけには行かないよ。

為替の対策でも頼んだほうが現実的だろ。ここ2年で20％もドル円動いてるんだから。

made in China が made in Vietnum に変わるだけ

日本製品が増えるわけではありません

>>639
安い食料品の輸入で消費者が得をする
輸出増で製造業が得をする

円高円高、うるさいぞ反対派は。
今はその円高でも生き残ってる中小下請け企業が
いっぱいいることを忘れるな。

国内生産を守る政治が行なわれない以上はTPPでさらに国内生産と国内雇用がボロボロになるだけ
より海外に行きやすくなるだけなんだし

自動車の下請けとかは北米生産の日本車逆輸入が増えて今回ので壊滅するかもな

安かろう悪かろうの毒の入った食肉ならたべたくないんですが。

製造業だけ関税撤廃すればいいじゃん

>>646
そうだな。
ダンピングはだめだろうが、
言い値で買いたいと土下座する奴に吹っ掛ける分には問題ないよな。

>>652
TPPの後で北米に自動車の生産拠点を置く意味ってあるの？
そいつはいただけないな。

一つの高いツボの値段が100万円で取引されている。
それを値切って80万円で取引出来れば20万円の得だ

ただし値切るのに使った根回し費用は30万円です。

ってな。

円高とＴＰＰは分けて議論するべき。
円高だからＴＰＰに参加すべきでないというのは、論理的に成り立たない。
製造業は、円高＋関税に苦労してるのだから、ＴＰＰに賛成するのは当たり前。

製造業の関税だけのFTAでも結べばいいよ。日本のほかの分野を巻き込むなと。まったく割に合わない。

やれることをやるだけのはなし。
やれないならやらなきゃいい。w

立場で利害が違うんだから国会で決めたらいいんだよ
交渉がへたくそな日本がどんな無理難題を押し付けられるか心配だね

TPPってようするに
自宅の外壁の見栄えを良くする為に
家の冷蔵庫とか生活必需品を担保にしましょうってことだろ。

>>658
関税はもう十分に低くなってるからね
それに対して円高は今よりまだ高進する恐れが高い、というか90円ぐらいだったのが77円になってるのはどうでもいいのかな
関税撤廃で得られるメリットを軽く吹き飛ばすわけ
TPPなんてアホなことを言う前に、日銀財務省そして民主党に
もっと円を刷れと要求することが先なんだが
経営者ってバカぞろいなのかね

ていうか
交渉下手糞なら国民や他の人から意見募ったり相談するのが当たり前でしょ。
プロマネ下手糞だけど、他の人たちと協力して上手くやってる人なんていくらでもいるのに
何で今の政府は全部結論ありきで結局何も変わらない無駄な議論パフォーマンスすんの。

いつも最初の方針が最後の結論じゃねぇか。

>>663
>>もっと円を刷れと要求することが先なんだが

だから、それとこれとは別問題。
独立した問題だ。
それを理由にＴＰＰに反対するのは筋違い。

>>665
TPPは成長戦略になり得ない
それは数字ですべて裏付けられている
それなのに推進している連中はバカじゃなかろかと言っているわけ
もっとやることがあるだろうと
それを別問題だ別問題だと念仏のようにとなえられても、困ってしまうわけです
だから何なの？と

>>658
おーい、一行目と三行目が矛盾してるぞ。
製造業に対しても「円高とＴＰＰは分けて議論しろ」って言ってやるのが筋だろ。

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐−､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ−　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ−　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､−‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら民主党の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

>>658
製造業のTPP猛進経営者の発言には、全く円高云々が出て来なくなったし。

製造業的にはTPPに参加さえしたら1＄が50円になっても大丈夫そうだね。(笑)

円高対策したら良いだけだろ？

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/11/114asaoka.pdf

ＴＰＰ参加で日本農業は伸びる

客員研究員　浅川芳裕

ＴＰＰを通じて外国の農産物関税を下げさせることができ、輸出しやすくなるメリッ
トが出る。ＴＰＰは関税引き下げにとどまらず、国際的な品種登録、検疫制度の透明化
や税関の手続きの簡素化など、農産物貿易のルールづくりの枠組みだ。日本も輸出増大
に向けた環境整備に主体的に参加できる絶好の機会である。他産業と同様、農業も「開
国と成長」を両立させていけばよい。

>>670
TPPに参加さえしたら、円高対策も必要ないようだよ。(笑)

TPPの話が盛り上がってから、円高なんとかしろと言う声がピタリと止まったしのぅ〜(笑)

ステージ風発 2011/11/13

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2507082/

ＴＰＰ反対派には日本のビジョンがない

ＴＰＰに対して日本の各政党のなかでは「みんなの党」がきわめてすっきりした
賛成論を打ち出しています。
その「みんなの党」のスポークスマンとして江田憲司氏が朝日新聞に以下を語っていました。

骨子は以下のようです。

資源の乏しい日本は世界に市場を求めないと生きていけない。
貿易の自由化に反対することは、モノづくりをするな、ということだ。
多国間協議だからアメリカはゴリ押しできないだろう。
反対派はきれいごとを言うが、日本の将来へのビジョンも覚悟もない。

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

2011年11月11日　tag： 朝日新聞
朝日新聞（平成23年11月11日 朝刊6面）

【攻防TPP 賛否を問う】国際大競争時代 危機感を
江田憲司

>>658
それが関係してるんだよ。
アメリカの輸出輸出倍増けいかくのおかげでTPPはいったら日本の非関税障壁がターゲットにできるからな。
より日本への輸出期待が高まり円高ドル安維持の動機が強まる。TPPはいったほうが円高のリスクが高まるんだよ。

円高状態じゃ関税なくなっても難しい
農林水産業は完膚なきまで叩きのめされるだろう

バカかこいつら
日本からの輸入の増加をアメリカが手をこまねいて見てると思うのかよ
また円高ドル安誘導して潰してしまうに決まってるだろが
実際、今、それで苦しんでるのに、一体どこ見て生きてんだ？

4%とか5%の関税率なら円高何とかした方が利益出るし
ライフルスコープ程度じゃGDP押し上げらんねーしｗ

子会社とか関連会社との間の取引なのに関税がかかるのをなんとかしてくれ
ってことで、競争を考えてる訳じゃないと思いますね。
関税があることを理解したうえで進出計画してるはずなのにね

工業製品作るよりは農業出来た方が良いのに。
例え添加物入ってようがセシウム塗れだろうが、いざとなりゃ最後は野菜果物作れる人に土下座してでも食わなきゃ餓死するんだから。そもそも具合悪くなる前にさ。

息抜きに政権交代前のCMをどうぞｗ
今これを見ると笑えるｗ苦笑いだけどなｗ

【自民党ネットCM】ラーメン篇
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

輸出は増やせないから
現状の輸出分のコストダウンが狙いでしょ？

>>1
>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

民主党政権になってから25円も上がったんだぜ。
１ドル65円になったら意味なくね？

こんなの大嘘でしょ。
製造業の多くは既に人件費の安い海外に生産拠点を移しそこから輸出してるよ。
タイの洪水の報道からも分るじゃん。

むしろ製造業が狙ってるのは海外の生産拠点から日本に逆輸入することだよ。
関税がゼロになれば内需用も海外に移して人件費を抑えることができる。
この場合、製造業の投資家は儲かっても働いてるのは外国人だから日本人は失業が増えるだけだ。

無理無理
サムチョンにはかなわん。
法人税優遇に超絶ウォン安のやつらに、関税を取っ払ったくらいで太刀打ちできんよ。
価格じゃなくて別の切り口で競争力つけろ

>「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とＴＰＰの推進を求める。

頭痛を鎮めるために頭を拳銃で撃ちぬくようなもの。

>>596
経営者たちがこぞって賛成する理由は・・・そこだよね

基本的に終身雇用などの正規労働者をなくすことと　社会保障を完全崩壊させること

でも、それつぶしたら、会社にまともな人間残らないけどね

(・3・) ｱﾙｪｰ ??
此処まで 685 レスがありながら、シャンプーやリンスについての言及※が
全くないぞ?

おまいらどうした??

>>633
そもそも鎖国が悪って言ってるのがおかしい
鎖国が悪ならなんで江戸幕府は200年以上も続いたんだって話になるし

2年で国を崩壊の危機にさらしてるお前らはなんなんだと

>>684
賃金が低く、アメリカに無関税の国が増えれば、「海外」工場の輸出製品の競争力が回復できるといってるんだよ。

え？日本国内の労働者？
知ったこっちゃないだろ。

丑のスレだぞおまいらただの馬鹿だな、2chでは〜 なのにな
携帯坊より屑野郎じゃん死ねよ

>>673
江田はアホだな

日本の資源＝技術
そもそも現時点で十分に自由化してる。貿易＝経済成長みたいに勘違いしてる。
GDP＝付加価値の蓄積、同じ値段なら外国に売ろうが国内に売ろうがGDP的には同じ
輸出はGDPを増やす有効な手段ではあるが絶対条件では全くない。
多国間協議の前に交渉参加のための米国との2国間交渉がある。
反対派はきれいごとじゃなくて現実的危険を指摘してるだけ、賛成派のビジョンは具体的な戦略ではなく
自由貿易による利益の享受という程度の抽象的なもの。

マスメディアの言ってることはほとんどデタラメだね。
なぜ1990年代以降の投資や貿易の自由化の進展のなかで
ヨーロッパやアメリカで一般国民が窮乏化し国家財政が軒並み悪化してるのか。
投資や資本への国家による制約が減少して途上国の安い人件費を求めて企業が海外に流出したからじゃないか。
制約が減少すれば企業の投資家は儲かっても先進資本主義国の一般国民は窮乏化するってことだよ。

　野田の売国ぶりには、コレまでの民主のバカ首相とは一味違うものがある。










　　まさに、スゴイね！！　

>>693
野田ではなく経団連、官僚の総意です！

>>690以前の書き込みは世界に広まってるよね。
おまいらが翻訳使うのはおまいらだけじゃ無いよね〜

為替とTPP分けて考えろとか言ってるやつは正気か？

機軸通貨持ってて、為替操作までしちゃう国を相手にするんだぞ。

が、しかし関税がなくなれば、おまえん所のスコープ使われなくなるｗ　うまい商売だ。。。。

>>650
安い輸入品で日本の国内産と競争になる
互い関税０で輸出入したとして競争するということは、付加価値をつけれない製品はあまり差別化出来ないから価格を安くする流れになる
製品が安くなるということは利益が減るから、労働者の収入にダイレクトに直結する
収入が減れば景気が悪くなる（所得減。過当競争による価格下落＝デフレ）
景気悪化による賃金低下と労働者の解雇及び倒産続出になる

参加すればどのように日本が変わるのか
利害関係を理解できる国民はいるんだろうか
政府が説明しないのか
説明はされてるが報道をしないのかどっちだろうね
又、参加をしないと日本はどうなるのかも
国民は知らない教えてもらえないのかな

企業はコスト削減できていいでしょうね
でも国民が労働者が犠牲になるのよ

関税がゼロになっても円高がさらに進んで競争力は回復しないｗ

いままでろくすっぽ英語教育やってこなかった国が他アジア諸国のようにしたたかに商売できるとは考えにくい

>>701
円高が今のままでも、関税０の効果があまりないから意味ない

>>632
労働組合に所属する人間は、もはやマイノリティなんだよ。
日本に存在する企業の９９％以上は中小企業って知ってるか？

支配層に対して従順な人間は富み、反抗する左翼は消される運命。

デ　が抜けてるぞアホ！

獲らぬ狸の皮算用とはまさにこの事
狸どころか自分たちが鴨になった時の想定してるのかよ

反対派の言っていることで「ふ〜ん、それはヤバいなぁ」って思う事も確かにあるが、言っている事の中で
まるで幕末に広がったデマの様なものまでが含まれているのには笑っちゃうなぁ〜　「日本が銃社会になる」とか
「憲法まで好き勝手に作り変えさせられる」「移民が大量に日本に流れ込む」などなど・・・

それと、反対している人が日本外交の将来的ビジョンを語る事なく、単に損か得かだけで議論しようとしている
ところが滑稽だ。

経済誌のTPPの主な目的は
「日本で作った部品を、東南アジアの「組み立て工場」に持って行くのに関税があると嫌だ」

お前ら、経済誌「東洋経済」「ダイヤモンド」は定期購読した方がいいよ
一般人（無職・主婦）向けの新聞・TVは、肝心な情報かくして嘘ばっかり付いてるから。

「経済誌」は対象読者がリアルで働いている企業人だから、嘘かけない。

「プレジデント」　はああいうネタが好きな奴は読めば　ってところ

リアル２ｃｈが紙面で登場

>>707
その通りだよ
損得で反対し賛成してると思うよ
将来的なことなんか平民が考えるわけがないがな
何処がおかしいわけ

>>707
得が大きければ賛成だけど
どんなに考えても得より損の方が大きく思っちゃうだが

実際TPP参加するかしないかで解散したら面白い事になるかもな
来年あたりだとは思うがｗ

製造業の頭の悪さは世界一か
関税が撤廃されたらその分以上に円高が進むに決まってるだろ

四国を占領し独立しましょうか？

>>694
世界に向けてのスピーカーは野豚

だから民主党としても、国内で産業が隆盛しても困るから、
できうるだけ外務省とアメリカにメリットを出さないと困るわけで。

>>482
座り込みなんて暇だよね

だから丑としては競争社会を否定しつつ競争社会を推進したいんだよ

人件費の安いTPP参加国に工場移転するだけだろ

>>708
うむ。

まぁ、ゴネ得サヨクが経済紙なんて読むわけ無いわなｗ
骨髄反射でなんでも反対・反抗してるだけだからｗ

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D_s4rYWxX5zk%26feature%3Duploademail&feature=uploademail&v=_s4rYWxX5zk&gl=JP&guid=ON

これがTPPの真実。TPPの真実を知りたい人は一度でいいので、みて下さい。出来れば拡散をお願いします。

最近、やたらとIDが被る様になったな

円高解消するほうが遥かにメリットだっつの
ゼロになったところで全然よくならんよアホカ

>>701
野田「そのために予め円高にしたw」

馬鹿だねｗ
日本の輸出製品の最大のデメリットは
「価格維持」と「価格の上乗せ」なんだよｗ
普通はさ、大量生産すれば価格は安くなるし
枯れた技術の製品にちょっと付加価値付けて高価格とか

世界広し言えどもこんなことしてるのは日本のメーカーだけｗ

日本ブランドの終焉も付加価値＝高級と勝手な解釈で推し進めたから
今のボロボロの日本の企業があるｗ
ま、俺は日本製品をリバースエンジニアして東亜系の企業に情報等で
飯食ってる売国奴の会社に勤めてるんだけどねｗ

>>707 推進派の意見で筋が通ってて納得できる意見を聞かないんだが

ノストラダムスの予言みたいに参加しないと日本が滅びるとばかり煽る
そ未来展望すら説明できない奴ばかりじゃないか

物づくりしてる人に言いたいのは、需要がなくなったら消滅するのが自然の原理ってこと

日本で車が売れる台数には限度がある。一人で三台とか所有するわけじゃないから。
駐車場もないし金もない。その気になれば電車や自転車で済む人もいる。

客を求めて外国に行っても、外国人も一通り車を買ったらもう売れなくなる。
昔は中国や東南アジアに行けばバンバン売れたんだろうが、そろそろ終わり。
外国の車会社もあるから、そこでもかち合って売れない。

じゃあどうするかってのが今の世界経済の話。
どこへ行ってもこれ以上は売れない。
日本だけでなくアメリカやヨーロッパも同じとこで詰まってる。
要するに物を作りすぎたんだよ。もう物々交換でも暮らせるくらいに物があふれている。

韓国はTPPには参加しないんだろ
あまりに自国不利なので最大市場のアメリカと2国間オンリーの物にした
これで許してと
それでも韓国内ではあまりに自国振りとして不満が出ている

馬　　鹿　　で　　す　　か　　？

アメリカの属国だからしょうがないよ

>>725
それがだんだん出来ない環境になってきてるでしょ
円高もそうだし
外国の現地工場もそうだし
様々な条約を利用して、難癖つけて相手をねじ曲げたりさ
それより、そちらの仕事はどうなん
うまくいってるのかい？

サムスンが売れてるのって、別に技術が高いからじゃないと思うんだな

わずか２７００億円じゃしょうがないだろ？

>>707
一部の極端な意見だけを取り上げて反対派は変だみたいに言うのはおかしい
それよりもっと説得力のあること言ってる人いるのでそれに対する反論がみたいんだが
それにＴＰＰ反対派がこれからの日本のビジョンを示したりする必要はない
人に説明し納得させなければならないのは賛成派の方なんだが
その義務を怠って論点をそらすのは卑怯だ

しかし地方の第一次産業の方が、シャワー効果で工業より１０倍以上の雇用が作られている罠。

>>727
団塊の世代の年金を現物支給に切り替えればいい。
ワーキングプアの現在の若者達が生産したモノを
団塊の世代が買い取る形にすれば、年金問題と現役世代の
ワープア問題両方解決

日本企業の本音は米現地工場を参加発展途上国に移して原価改善ができる
そもそも米の製造業における保護政策はハンパない

ｱﾒﾘｶの植民地になるのに何を期待してるのだろ。
日本はｵﾜｺﾝ。

なんで債権国が弱いのか。

戦闘なしで植民地ゲット！
新たな戦争の形式だな。

>>707
自分は、国内の法律よりも外国と結んだ条約の方が優先順位が上だと聞いたんだけど
だから日本の法律で銃が駄目でもTPPが銃もOKな内容なら日本も銃社会になっちゃうみたいな

経団連はアメリカの嫌がらせにビビってるだけだろ！

この国は、政治家のオレオレ詐欺に何度も騙される
勤勉が取り柄だけの馬鹿な国民だらけということですな。

俺達の生活はどうなるんだ？

本当によくわからないから教えてほしい
中小企業の工場で勤めている34歳　子持ち　ローン有りの俺の未来はどうなんだよ！

誰か俺にわかりやすく説明してくれ

だから、どの国に何を売るつもりなのか言ってみろ。

誰もこの問いに答えてくれないんだか。
誰か頼むから答えてくれ。

>>732
まあ為替が一番の要因だろうな。
でも日本企業より海外での戦略は優れてる。日本はローカライズがへた。

もしかして、自分が死なないとでも思っているのか？

↑らいの事？

要するに、今まで以上に
出来る奴は成功し、駄目な奴は疎外される

お前らは、とりあえず反対しとけ

ＢＫＤ３６０°、全米デビュー

10円儲けるために100円損するみたいな気が。

円高10円分の効果があってもよ。関税だと相手側も同じだけ安くなるんじゃねぇの?
国内の従業員解雇して海外の工場から輸入したらもっと儲けが増えるんじゃね?
為替10円分の防御力捨てて、日本だけ輸出が増えるとか夢見すぎだろ

>>744
給料が半減かクビになる
金がかかりすぎて子供は病院に連れていけない
多分ローンは払いきれなくなる

>>751
むしろ金庫の鍵を100円で売り渡すような

でも結局、ぜんぶ安くしないと買うひといなくなるから、技術からなにから他国に吸い取られて終わりでしょ？
そして日本はデフレに輪がかかるのでは？
これって安易すぎな考えかな？

日銀の円高放置プレイを忘れていないか？

日銀って日本政府の政策と間逆な通貨管理するから関税障壁除去分も円高放置プレイで相殺してくれるぞ

木を見て森を見ずって奴だな

要するにさTPPを無視して別の条約を一部の国と結べば
ラチェット規定は日本側に優位に働くから
今回のTPPには不参加が一番国益に適うって事でしょ
アメリカなんかより先に動けば回避できた可能性もあるけど
日本が動いたら、すかさずアメリカも動いたろうし
あんまり関係無いのかもな

仮に全ての物を関税０にすれば日本の農業は縮小して
自動車などの製造業は伸びそうと思ってるのだけどどうなんだろう。

円高が更に進めば産業が何も無くなる
イギリスみたいに金融以外何も無い国になる
そして誰も居なくなったになるだけさ

この手のアホどもが民主に騙されたのかｗ

関税があーだこーだ言う前に円高対策しろよｋｓ
全ての元凶はここにあるんだろうが

逆に判っただろ？
日銀が日本政府と間逆な通貨政策をするから大きな関税障壁 になっていた事と、
デフレ通貨政策に日本政府が対策した経費が国債乱発させて財政赤字を肥大化させていたのだよ。
まプラザ合意ルーブル合意で占領された中央銀行だから仕方ないが

100歩譲って関税取っ払うのはいいとしても、投資と金融の自由化はやめとけと思う。公共事業も。
アメリカ主導の貿易協定はTPPにしろFTAにしろ危険すぎる。

技術力は過去の遺物だから円高な以上勝ち目はない

給与水準をチリぐらいまで下げないと戦えないだろう

給与水準を下げるには税金値下げしか政治的には無いわけだがね

見た目は物価下がるからナマポは全滅かな

＞主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほとんぞゼロじゃねーか

関税の分ちょっとだけ安くなるけど
円高でメリットは０

関税があろうとなかろうと需要があれば買うから
関係ないんだよｗ

韓国が脅威なら、スワップ撤回して叩き潰せばいいのに

>>768
円高の影響で円換算の原価率が今100％近くで出荷すらできない工作機器メーカーや半導体製造装置メーカーってたくさんあるよ
数％でも今はありがたいし
農業ばかり守られて同業他社をぶっ潰しあってしのぎを削る企業にとっては
海外企業とも対等に戦えるルールを得ても何も問題ないはず

>>771
それは円高の方を是正しなければならないだけで
TPPで解決できる問題ではない

企業が儲かっても庶民には反映されないんだなこれが。
格差が広がるだけ。
もうデモでも起こさないと庶民は消えますよ。
民主党も企業も庶民のことなんて考えないからね。

すがるところがもう僅かな関税しかないとはな。
まあこれでまた海外への工場移転が進むよ。
無関税で国外で作って日本にもどせるんだからw

>>772
参加しなければ関税が重くのしかかることは確実
日本だけ参加しないというわけにはいかない
農民がなんと言おうと断固賛成

4.4%の関税がなくなったとして、1ドル60円台に突入したらなんの意味もねえ
100円台になるまで円を刷りまくる以外に解決策はないし
円高だから関税撤廃なんて馬鹿の発想

>>774
海外進出は逆に減ると思うが
仮に企業の生産拠点が海外に行っても企業を責めるのは筋違い
企業は社員の生活を守るかことと利益を追求すればいいんだから
日本に工場があろうが海外にあろうが企業はお前らの生活の面倒は見ないし義務もない

円を刷ればいいと考えてる奴は育てた親も含めて一家まとめてバカかキチガイなんだろうな

＞企業は社員の生活を守るかことと利益を追求すればいいんだから
＞日本に工場があろうが海外にあろうが企業はお前らの生活の面倒は見ないし義務もない
お前のは、まさに糞経団連の主張そのまんまじゃねーか、あまり笑わせるなよ
糞企業と経営者だけ生き残れれば後はしらねえってんなら
こっちもはっきりいってやるよ、お前らこそ枯死しろと

>>779
やだね

>>775
関税が重くのしかかる？
アホですか？
ニュージーランド、アメリカを除く７ヶ国とはEPAを締結、交渉中だというのにどこの国の関税が重くのしかかるというんですかね？
アメリカですか？
アメリカ向けはもうアメリカ国内に工場移転してるので大した意味はありません
互いにこれ以上関税上げても両国にとってさしたる意味はありません
アメリカは日本に物を売りたいが国内産業は保護したい
日本もアメリカに物を売りたいが国内産業は保護したい
同じ思惑の中で鎬合ってきた結果が関税という形なので一方的に上げるというのは今までの関係を壊すだけなので普通はしませんよ

卵なんてアメリカに売った方が高く売れるぜ、ってなって
国内は品不足で値上がりなんて事になるかも知れないぞ(´･ω･`)
普通の卵は1ダース$1.5くらいだが、生食可のは$6くらいするらしい。
（てきとーにぐぐっただけなので、現地の人フォロー頼む）
TPPのせいで安く買えていたものが、高くなってしまうって事もあると思うぞ。
鶏胸肉なんかも心配だ。

>>781
企業が関税が無くなることはメリットが大きいと言っているのだから
お前が大した意味がないと言っているのは妄想でしかないよ
まともな返事なければ勝利宣言しちゃうよ

>>781
韓国はEUとのFTAでEU相手の自動車輸出が前年比190%増だったらしいな。
しかし、韓国全体では、EU相手の輸出は5%減、輸入が20%増で大幅赤字だった。

輸入産業が韓国とかぶってる日本も同じことだろ。一部の業界が、自分だけ儲けようとして、トータルでプラスかどうかなんて考えないで、TPPを推進してるだけだ。

ウルトラ馬鹿
更に円高が進む
市場原理も知らないのか
資本主義屑

>783
全分野で関税が無くなるっていつ決まったんだ？

中小企業は知財関連で国がバックアップしないだろうから、
アメリカのパテントトローリングと、中国のコピーで磨り減ってくような気がする。
最終的にファブレス企業に中国と競争させられて、滅びるな。

>>782
ある業界では5年くらい前にそんな感じで原料が中国に流れて国内は資材不足、価格高騰になった。
まあ、中国には国内大手原材料メーカー傘下の一貫生産工場があるという仕組みになっていたけどね。
一方国内では国際競争力やら生産能力過剰ということで再編やらなにやら。
その前には馬鹿げた価格破壊競争やっていたけど、それ以前の頃よりも高騰した原材料価格は維持。
大手は安い単価で仕事を受けてマージンはしっかり取って下請けに丸投げ。
この結果として結構な数の国内中小企業が倒産したり売られたりした。

関税は貴重な税収
関税を廃止したら同額を他から徴収することになる
結局何も得なことはないよｗ

製造業？自動車製造の間違いな。

>>789
消費税増税を言っときながら、他国に掛ける関税は取っ払うんだもんな…
まあ、国を破壊するのが民主党の仕事だからしょうがないけど。とりあえず、民主を引きずり下ろす手段を考えます。

>>789
保税倉庫代とか税関の手数料値上げで良いんじゃね？

これ本気でいってるのかしら。。。

>>792
非関税障壁は撤廃汁！はい、論破…
ってこれが通じる条約なんだよね…

関税の税収がなくなったら
その分をどこから補うのかって言うと
最終的に企業そのものから取るしかなくなるよね？

為替レートで関税分なんて飛ぶのに、

本気でそう思ってるのなら、経営者としての素質はないだろ。

国が売られて株が買われる！
それが今の日本だ。

Ｃｏｒｔｅｘ−Ａ１１でコントロールされる電気釜とか出来るかもしれないので

ＴＰＰを大賛成する。

ＰＩＣやｕＰＣ８０８５しか使えない古い日本技術者は死ね。

「関税かかったら商売しにくいから、これから俺たち関税ゼロな」
「あのう、農業と医療は関税かけたいんですけど」
「は？なにいってんのそういう保護なくして商売しやすくするための約束だろ」

>>635　m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

これってアメリカ向けは関税がなくなって
安くなるかもしれないけど、一番の需要家である中国向けは
逆に高くなる可能性ないか？

>>796
経営者としては間違った判断じゃないよ
ただその企業含め、他の日本企業の日本人労働者が大量に失業したりする
当然農業、保険その他いろいろで失職者も出てくる
んでもって日本の外から元日本企業が日本に向けて輸入するわけ

間違えた
元日本企業が外国から日本へ輸出する

関税のせいで輸出に苦戦してるって聞いた事もないがｗ
円高で苦しんでるんだろ

>>771
じゃあその関税を打ち消す程度にまた円高したらTPP参加してても死亡確定だよね

てか、工作機械とかってプリンタみたいに本体は安く売って保守で食うもんじゃねーの？
ﾁｮﾝにはそっちを買い叩かれてるようだけど

サービスに価値を見出せない日本型経営者が悪いんじゃねーか

こんなこといってるともう円がもどることはないな

そんで、日本に工場戻すのか？どうせ戻さないだろ？
結局経営者や金持ち、それも特に抜き出た大企業と資産家連中がよりやり易くなるだけじゃないか

>>786
>全分野で関税が無くなるっていつ決まったんだ？
それがTPPの目標であることは最初から決まっている。
そんなこともしらなかったの？

>>786
自由化される分野は24項目もあるってずっと前から死ぬ程言われてたじゃん
農業だけだとか思わされてたクチか？

マスコミでもなぜ関税制度ができたかのそもそも論がでないね。
自由貿易が正義であるかのような論調だ。
貿易するのはなぜかのそもそも論もない。
いまのTPPは強いものがより強くなり、弱いものを倒すための
強者の論理だ。

輸出型製造業って企業理念がないのかな？
利益追求が当然とか逝ってる奴は究極のバカだよ。
日本社会、国富に貢献せずしてその存在価値はない。
経団連はグローバル化を履き違えてるな。
その弊害について考えが足りず本末転倒の亡国を招いている。
その広報機関に成り下がった日経はじめマスコミも同罪である。
そのような企業は社会的存在価値がなく、淘汰を余儀なくされる。

>>2
リーマンショック前ならともかく、
いまだにグローバル化に変な夢見てるのが多いな。
より売上比率が高い国内を逆に荒らされるとは
考えないんだろうか？

>>802
？

要はね、ＴＰＰ加盟国に工場つくって、そこから輸出すればいいだけ。
日本国内で生産してもペイしないからＰＴＴ入ろうが入るまいが同じなんだが。

関税と非関税障壁撤廃のかわりに

独占しかねない大企業は分社化して競合させるべきだな

独占で競争原理が働かなくなるとサービスの低下を招く

日本からの輸出は放射能検査ですべて受け入れ拒否の大義名分がある
検査待ちにされて何カ月も放置
今までの対応を少しは考えろ

>>790
トヨタやホンダの会社にはメリットなのかもしれないが
そこで働いている人や下請けの部品メーカーにはメリット無いと思われ

値段が安ければ勝てると思ってるのがいるんだな。

ヨーロッパじゃ『日本製はデザインがダサいから買わない』
と言われてるのに。

関税自主権の撤廃は、なく

こんなわかりきってたことを今さら報道するマスゴミの異様さ
初めて耳にするような反応のおまえら

つくづく異様な報道だよ
公平な報道をせずデメリットばかりを報道して不安を煽るだけの日本のマスゴミ
マジで狂ってるわこの国

>>1
はははばーか
関税よりも超円高で焼け石に雫垂らすようなもんだろ
それも内需を諸外国に差し出してな
まったく損得勘定が合わねーよ
こいつらは自分等のことしか考えてねー

何のための関税だよ・・・

>>1
> 　野田首相のＴＰＰ交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
> ＴＰＰは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
> 関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

部品製造とかやっている外注先は仕事無くなりそうだがな
日本に工場の無い企業が増えそうだ

輸出より輸入が増えておじゃんだよｗ
ウブのシロートの俺すら分かるのになんでこんなこともわからないの？

製造業(笑)

>>713
>>製造業の頭の悪さは世界一か
>>関税が撤廃されたらその分以上に円高が進むに決まってるだろ

こういう馬鹿なこと書いちゃう反対派のレスは、
保存しておいた方がいいな。
円高が未来永劫続くと本気で思ってるんだからなあ。

オイオイ、円安誘導も出来無ぇチキンに何が出来るよ

差別化出来る製品以外日本は負ける。
製造業の間引きが始まるよね。

＞岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」
＞とＴＰＰの推進を求める。

団塊のカスはさっさと死ね
自分さえ良ければで後先考えずにやったもん勝ちで突っ走って

結局、中間材やその他機械、部品メーカーがアメリカにシェアを奪われて
周りが全部赤字になるだけだろうがよ。

>>727
それを言うなら、減反政策までして保護し続ける農家が
まっさきに消えなきゃならんだろ。
言ってることが自分にブーメランになってることが分からんのか。

関税が撤廃されても円高は残りますけどねwwwwww

物価を下げて税率を上げる　つもりらしいな
まぁどの道日本は死ぬだろう　この国に尽くす価値はないぞ諸君

>>814
>要はね、ＴＰＰ加盟国に工場つくって、そこから輸出すればいいだけ。
発展途上国の海外に日本資本の工場を展開するのはTPPに関係なく大企業は
すでにやっていることだ。これには円高は海外展開のドライブになり国内
産業の空洞化はますますすすむ。
円高で輸出産業をペイさせるためには国内の人件費を発展途上国なみに
下げることが必要でそれにはTPPにより単純労働者の移動規制を撤廃し、
自由に発展途上国からの労働力を使いたいということだろう。
日本の労働者の生活レベルを下げ、人件費を下げることが大企業
のTPPに対する期待だね。関税なんてどうでもいいことだ。

食品の輸出は壊滅的だろ。買うのは現地の消費者だってことを忘れてる。
相手国がどんなに力入れようと、売れなければゴミになるだけ。

いまだに放射性物質がどんどん発見されてる国のを食うと思うか？

日本の輸出産業の最高賃金月1ドルにすれば競争力上がるよ

アメリカが円高誘導してるのに
なんで日本製品を世界に売れるんだよ

付加価値つけて良い物を作れば
高くても売れるんだろ。

>>781
>>アメリカ向けはもうアメリカ国内に工場移転してるので大した意味はありません

日本が輸出でどんだけかせでるかわかってんのかお前は。
６７兆円だぞ。
コメの販売額なんて1兆円かそこらじゃねーか。
規模が違うんだよ規模が。

(´・ω・｀)円高でどうやって勝つのかね？

農薬や保存剤などの添加物だらけの中国やアメリカの食品をただ安いから
といって買っていく消費者がほとんどの日本だ。
関税がなくなりさらに安くなれば安物で国産食品が淘汰されるのは
目に見えている。悪貨が良貨を駆逐するのが経済原理だね。

消費者へのアピールや教育にコストをかけずに
作るだけで売れると思っているのが日本人

>>838
その67兆円が振り出しに戻って未知数になる訳だ

ダメリカのさじ加減一つで為替操作されるじゃないか

日本のＴＰＰ対応に批判の声
http://www.jiji.com/jc/ws
日本の首相はＴＰＰ交渉参加という勇敢な方針を打ち出しＡＰＥＣ加盟国首脳の称賛を期待していたが、
日本内外でこれに懐疑的見方が浮上。日本政府にとっての今後の難しさが示された形だ。

まさに貧すれば鈍するの典型。
自らの足を食い続ける製造業。

大きいメリットが得られるような
交渉が可能だと思ってるのがクズすぎる。
どうせマスゴミの言ってること鵜呑みにしてるんだろうが。

>838
釣りじゃなかったら真性のあふぉだろ？ｗ

農業もコメとかごく一部以外は関税は数％の状態。
畜産あたりがＴＰＰで大分下がるけど、それって国内の生産者を潰すってことだよ？

クルマやその他工業品なんか外国での現地工場化が進んでるし

関税が無くなる＝純粋に人件費の差なんだけどな？ｗ

国外「汚染製品ｲﾗﾈ」
国内「輸入品だけでいいから国産ｲﾗﾈ」

麻生内閣末期で１２０円あったんだぜ
ＴＰＰのメリットなんてレベルじゃねぇよ

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

超円高でメリットも糞も無いんだが。

日本の輸出品の上位5品
自動車、化学製品、半導体等電子部品、鉄鋼、IC

現在、関税が障壁になってるのってどれ？？？

>>1
ＴＰＰは、域内の国々のフラット化を促すものだから、相当期間円高基調は変わらない。

そういう認識で間違いないですよね。

どうでしょう。



輸出強化を掲げるオバマ政権が、ドル高（円安）を許すはずがありませんね。

公共工事、調達まで、幅広く開放されるという話なので。
役所の歳費削減は、役人の給与減額では無く、そこに競争は来るでしょうね。
これも円高万歳です。

日本市場にＴＰＰ参加国が雪崩れ込み、日本国内産業と競争してより利益を得るためには、
日本人にとっては薄利でも、為替で薄利とならない状態を維持しろと圧力をかけられるでようね。

円高を利用して、今の内に海外に出ろという事なのでしょうね。

TPP関税数％より円安誘導の百数十％のメリットが良いに決まってるだろタコ。

>>854
円安誘導なんてないだろ、ばかめ

まあー入っちゃったから言うけど
別にＴＰＰに入っても国内事業を守る方法はある
法や権力では左右されない、やり方で守る方法も有るんだぜｗ

逆に超ドル安な米国から大量の食料や製品が流入してくるわけだろｗ

東南アジア諸国からだって、通貨安を武器に　格安な衣料品や
日用雑貨市場に入ってくる

GDPに占める輸出産業の割合は１５％程度だからねえ
格安な輸入品と競争することになるような業種の国内の中小企業は終わりでしょｗ

失業者は物価が安くなっても、金無いから買えないぞ、大不況確実だなあ

収入が減ったら安いモノしか買えなくなるだろう。
安いモノしか買って貰えないから、日本人はモノが
作れなくなって、さらに仕事も減って収入が減る。
収入が減るから安いモノしか買えなくなる。

円安誘導なんてナインやないんや〜

具体的にどの製品をどの国にどれだけ売るか数字出してみろよ。

つまらん記事だ。

為替そのままじゃ焼け石に水だろうに。
アホか。

希望的観測に妄想や甘言を継ぎ足しただけだから無理です。＞＜

政府の持ってるアメリカ国債で
アメリカの土地かインフラ企業買ってしまえ

・基本は現地調達。
・現地調達出来ないものは日本から送る（関税掛からない）
・出来た車は日本に逆輸入（関税掛からない）

自動車産業はこんな動きが加速するだけだろ。
現状でも洪水で大変な事になってるタイとかな。

儲かるのは大企業だけ。
国内の雇用はどんどん無くなる。

日本の関税収入がゼロになったら
その分の税収をどこで補うのか、
ほんっとーーーーーにマスコミは一言も言わないよな。

賛成派がなぜTPPなんてもんに賛成してるのかが未だに分からない
都合が悪くなるとアメリカ主導のブロック経済で中国包囲網とかなんとか言ってみたり、
そのくせアジアの成長を取り込むとか言ってみたり、中国が入るかも知れんとか言ってみたり、
死んで欲しいよね、まじで

＞857
単純にモノが入ってくるだけでもやばいのに
下手したらルールなんかもアメリカ式に変更させられるかもしれないよ。

国内規格で取り扱ってるものなんかを国際規格で一本化なんて
真っ先にやられそうだし。

日本の金持ち権力者は基本バカしか居ないから、目先のメリットにだけ目が行って
デメリットリスクに対しての準備も対策もロクにせず、ノープランで飛びついて
後でマヌケを晒すのだろう？
そして自分達のマヌケを棚に上げ、国が悪い国が補償しろとほざくんだろう？
で、政治家役人もノープランのバカだから税金で補償してその分増税だろ？
原発問題と同じパターン

その分、デフレが進行して円高になるから帳消しだよw
4％の関税なんて、円が2円高くなるだけで吹き飛ぶ。

野田はTPPで国内法曲げられてもいいじゃんってスタンスだからな
これを売国と思わない奴いるの？

チョイと円高が悪化すりゃプラマイゼロｗ

こんな簡単な道理も解らない経団連とゲロ丑って、バっカじゃなかろ〜かｗｗｗ

まぁその前に円高とデフレなんとかしろよな

輸出なんて企業に任せて個人な俺は安い肉が食いたい！

あほかな、円高どうにかすればいいだろ

日本食品のグローバル化といえばインスタントラーメンと寿司だろう。
インスタントラーメンは製品や製造業の輸出だけど寿司は食文化の
輸出だね。モノの輸出だけでなくコトすなわち文化（知識）や技術の
輸出も大事だろう。
日本のアニメ文化もグローバル化できる知財だね。

>>874
まあピザデブにならない程度にしろよな。人ごみで邪魔だ。

日本には優秀な日銀様がいらっしゃいますから、
tpp加盟しなければ、更なる超円高を仕掛けてくれるでしょう

>>872
米倉の目的は別にあるから構わないんじゃないか？
安価な外国人労働者の大量雇用とか、現在日本にある法定福利費の廃止とか
提携しているサンモント社による日本での営業展開とか

輸出企業の労働者の政権だからな
こうなるのは当然だろう

ただ民主主義を無視するのは良くない

>>869
「で」っていう。www
で、あなたはどうしたいの？

>>876
そうグローバル、グローバルと連発すると何でもまるめて球に
することみたいだなあ　(　'　ω`)＿●

社員の２０％をクビにして、
その分給料の安い外国人を雇用します。

ただし、５年後には外国人の給料が安いのは差別だと
暴動が起きます。

経営層はそれがわかっていない。

貿易収支が赤なら少なくとも円高は止まる。経常収支赤になったら円安来るぞ。

へえ〜　
それで円が今より１０円安かったときには米倉先生を始めとする経団連の企業は
当然日本の製品は世界を席巻していたんですよね？

安いもの以上に国内には失業者が溢れます

>>1
この期に及んで丑はまだこんな事言っているのか

円刷りまくって円安誘導した方が、屁みたいな関税よりずっと売れるんじゃねーの？

大手って大抵海外に工場あるけど
完全0になってメリットそんなにあるものなの？

>>824
誰がどう見たって、関税無しになれば輸出より輸入が増えることは判るのにね。
外国にしたら日本製品を輸入する場合、コスト１倍の東南アジア製、コスト３倍の日本製、どちらを取るか？なんて、
普通の人なら誰でも判るもんだけどね。

激しく円安にならない限り、国内大企業の現地化、海外脱出が促進され、日本製品も日本に輸入する立場になるな。


戦前戦後の米国政策と同じで、米国がフィリピンなどに行なっていた、
「黙って安い米国製（東南アジア製造）を買え」って時代になるな。

>>883
わかってるけどそのころには米倉さんをはじめ
TPP推進派は残らず会社を引退して巨額の退職金をもらって
アメリカで悠々自適の日々なんじゃね？

つまり海外で作ってるから
商品を半額以下で提供できるって事でいいんだよな
割高な商品なんて選ぶ理由なんてないからな
安い海外産で十分だよ
あえて高いものを選ぶ理由なんて何ひとつないんだよ
さらばボッタクリ！

製造業だって、安い部品すら買えなくなるほど給料下がるんだぞ。

>>890
しかも、安い外国製品と戦うために国産品まで値下げを強いられる。
物価も下がるが社員の給料は下がり、ますますデフレが進行。
金をもってりゃ価値が上がるんだから、誰も金を使おうとしなくなる。
個人も企業も金を借りないし、企業は設備投資をしなくなる。
円高かつデフレで自由貿易なんて、まともな発想じゃないよな。

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融証券が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

関税なんて円高の影響に比べたらゴミだろ。
しかもライフルスコープの輸出だと？
んなもん米側から日本の銃規制が非関税障壁だと訴えられたら逆に賠償金を払うんだぞ。

内需の国、日本
日本のＧＤＰに占める総輸出額は１０から１１％
現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済
因みに、韓国が４５％以上
現状がデフレで、ＴＰＰでデフレを加速すると税金は誰が払うのだろうか

賛成派が間抜けなのは、国を閉ざして繁栄した事例は過去にない(ｷﾘｯ　とか真顔で言っちゃうところ
あのー日本はかなーり開いてる方なんすけど・・・　正直マジで言ってるんすかね？素でアホなんすかね？賛成派って

マネタリーベースがここ数年でドルが２．７倍、円が-0.2倍だぞ。
国民の首を絞めて笑ってるのがミンスと日銀白川だろう。
舐めてる。

>>892
その分、給料も下がるし雇用情勢も悪化するだろw
景気が悪くなるから税収が減って、ますます財政は悪化。
財政の悪化を食いとめるために増税して、更に景気悪化。
物価が安くなると喜んでるのは、サル並みの知能の奴だけだろ。

>>897
しかも日本は関税収入がなくなるんだよね。

>>894
そのうえ消費税を 10％ に上げるんですよ！

日本はアメリカになったほうが士気あがりそうじゃない？

アメリカ国歌は明るい歌だしｗ

>>1は朝鮮がFTAでそれどころじゃねーだろ
あれこそもう進んじゃって取り返しがつかんのだが

オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある（都合が悪ければ、スーパー３０１条の再来？　もしくは、ドル安為替操作）



まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね

>>891
米さん、もういい歳だぜ
死んだら金はもっていけない事くらい思う年齢だ
金に執着心はねーよ、そんなにｗ

このスレタイに出て来ている企業は、米国向け輸出で経営が成り立っているからＴＰＰ歓迎だと言っている。
しかし、これらの企業の製品は、米国企業も競合メーカーがあるので、米国企業のシェアが減れば、自動的に
円高ドル安に振れてしまう。もし、為替が市場原理で動かなかったら、為替相場の９割を取り仕切る米国であるから
何とでもできる。しかし、自国の通貨を不要に安くすればどうなるか。
「従来と異なる点は、米国経済が、安い製品を仕入れて安い製品を消費者へ供給しても、消費が拡大しない所まで来てしまった事にある。」

APEC前夜に強行で参加表明。
↓
APECで参加国に報告して歓迎を期待。
↓
TPP参加国「おめぇの席ねぇーから！」といきなり牽制。
↓
関係各国とのやりとりの中でISD条項のリスクに続き、実質関税自主権放棄の事実に野田がようやく気付く。←今ココ
↓
参加国の承認をなかなか得られないままルール作りが進んで行くのをただ見守り続ける。
↓
日本を美味しく頂くルールが完成！！
↓
ルール受け入れを条件に参加国首脳に大歓迎で迎え入れられる。

製品の企画・開発・販売は残るだろうけど製造は壊滅じゃね
安い部品を海外で作らせて組み立てて・・・
大手メーカーだけハッピーなんじゃね

メリットを拡大解釈してデメリットを無視するなんて、詐欺師のカモの要素の満点だな。

ＴＰＰは、関税と非関税障壁の撤廃と言われているけど、
主たる目的は、非関税障壁の方、関税問題はオマケ。

ＴＰＰを規模で比較すると、日米で９割その他の国で１割という状況だけど、
問題の影響度でいえば、非関税障壁問題９割、関税問題１割程度のもの。

関税で守れない部分は、米国やその他の国同様の補助金で守れば良いから。

むしろ非関税障壁とされる「日本の規制」これは悪いものもあるが、良いものもある。
そこが壊されるそれもＩＳＤ条項という強力な武器によって。

だから、円高は続く。

高くても売れる物作れよ。

>>901
うん　それもいたいよね

競争力回復なんて建前。
放射能で国産作物危険だから農業つぶしてでも
輸入する方針。日本の産業ぐだぐだになっても仕方ないと。

　フジテレビの朝９時台にTPPの今回までの流れのダイジェストをやった

　ユニクロを再生させたとかいう女が出ていて「思っていたのと違う！」とTPPに非難轟々だった

　ユニクロの社長はまだ、もちろん「TPPというバスに乗り遅れるな」と声高に叫んでいるんですよね？

　外務省も「全部のサービス、物品とは言ってない」って抗議してたけど、中野さんが「ほとんど全部」って言ってたよね
　
　中野さんが正しかったみたいだね

>>903
日本がアメリカの州になればいい、という意見の人は、なぜ日本を出てアメリカに行こうとしないの？
日本をアメリカの州にするより、自分がアメリカ人になっちゃった方が断然早いじゃん
なぜ、日本を道連れにしようと思うのだろう

カナダとメキシコも参加方針＝TPP交渉、米側に伝達
時事通信 11月14日 6時50分配信
　
【ホノルル時事】カナダのハーパー首相は13日、当地で行われたオバマ米大統領との会談で、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加意思を表明、関係国との協議に入る方針を伝えた。
オバマ大統領はこれを歓迎、貿易自由化に向けてTPPが目指す高い水準を達成することが重要であるとの考えを伝えた。
　また、米通商代表部（USTR）のカーク代表は同日、声明を発表し、メキシコもTPP交渉への参加意思を表明したと明らかにした上で、
「カナダ、メキシコ両国の関心を歓迎する」との見解を示した。
　ハーパー首相はオバマ大統領との首脳会談に先立ち、記者団に対し、TPP交渉への参加意思を明らかにし、同大統領から交渉参加を促されて決断したと述べた。
TPP参加の基準を検討したが、「カナダは簡単に満たすことができる」と語った。　

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111114-00000012-jij-int

>>906
金に執着ある人は年取るともっと執着が強くなるよ。

貿易＆サービスに足かせとなるような障害を取り払い
自由貿易を促進する。この場合やたらに関税障壁を作っている国（中国）が
損害を蒙ることになる。
まぁ中国をハブるためのもんだろうな

為替の問題が片付かないのに
見通し甘すぎる

>>916
地元が好きだから

　　　現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)

為替が70円になっても？60円になったら？
どうせ海外生産するんだから無駄だろ

>>919
米国民主党のやることだからな。
むしろ、中国をTPPに参加させるよ。

野田効果すごいよ　救世主だマジで

タガが外れた移民政策　　＋　　産業の空洞化　　　＝　日本人粛清計画に等しい

　　 ↓

　　　　　　　　　　　　移民は所得の大部分を母国に仕送り
　　　　　　　　　日本国内でほどんど消費しないため、国内の消費が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　超デフレスパイラル

ここで反対派の人が理論を展開しても、見てるのは反対派の人ばかりで

もう周知のお話ばかりじゃない？　堂々巡りしてるかんじがする。

>>917

そりゃカナダを始めとするキリスト教圏の国にとっては「非関税障壁」を撤廃するのは簡単だろう
が、日本はかなり国内の制度を大幅に変更するだけでなく、「文化」「伝統」も長い目で見れば手放して
アメリカや西洋に合わせていくことになるだろう

最終的には英語ができなければ仕事にならないところまで行く

何でピンポイントでのみメリットを語るんだろうな

>>1
自分の会社が儲かるから賛成ってのは、本当に浅ましいと思うよ。
自分さえよければ、他の産業が潰れてもいいのかと。
どいつもこいつも、自分が儲かるから賛成、損するから反対って奴ばっかり。
利益も大事だけど、日本人の生活を守ろうって発想はないのかよ。
年商400億クラスの会社なら、少しはそういう事も考えてもらいたい。
本当に日本の指導層は劣化していると感じる。

一番の問題は為替とデフレだよ
農家がどうとか米がどうとかは農家にとっては死活問題でも
一般は関係ない
むしろ食料品が安くなって歓迎すべきだろう
今の日本は貿易赤字であってこれ以上の産業流出は避けたい
ＴＰＰに入れば国内生産にこだわる必要はますます無くなる
なぜなら域内は自由貿易圏であるからだ
これをやるならむしろ通貨統合が必要だ
そうＥＵのようにな
だが日本の負債は1000兆だしな
ちょっと難しいか

このスレ見れば普通にTPPは円安圧力だろ。内需を食い荒らされて通貨高の国とかないからｗ

カナダとメキシコも参加だとよ
どういうことだ!?誰か教えてくれ

日本の社会システムは、社会主義だからなw
TPPとは相容れない

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321020978/315

ほら、TPPのメリットでたぞ
ネトウヨ涙拭けｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは日本やカナダみたいな先進国はいらないんでしょ
そもそも日本が入ったらアメリカが儲からないのでは
中心国は一つで十分ってことでしょ

考えてるのはアメリカを中心としたＥＵのような統合でしょ
通貨問題を何とかしないとだめだよな

カリフォルニア州の企業サンベルトウォーター　　→　　カナダ政府

　　　カナダ政府が賠償金としてサンベルトウォーターに１０５億ドル（１兆円）支払う

　　　　ＩＳＤ条項　国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

　　　　　投資家の利益だけを焦点に裁判する

　　　　　国民の生命　公共性　　　　＜　　　　投資家の利益

>>921
好きな地元はTPPで壊され無くなるよ
TPPは単なる通商条約じゃない
人も入れ替わるし、国内法が曲げられ、好きな街が様変わりする
従来の日本じゃなくなるわけだから、好きだった地元は無くなるよ
そうなりたくなかったら自由化という名の不平等条約に抗う事だ

じゃんじゃん輸出できたとして
ジャパンバッシングで終わりだろ

俺が働くには時期が悪いようだな

1社でもいいから大マスコミが動いてくれれば世論は簡単に引っくり返りそうなのに

>>938
統合通貨なんて失敗するの目に見えてるじゃんｗ

>>932
TPPは円高圧力だろ
円安は内需を食い荒らされたらなるだけで糞政府の尻拭いを民間が出来ればならない
超円安になった時韓国みたいに通貨スワップしてくれる馬鹿な国があるといいね

為替が平気で４０％も変動するのに４％の関税で全てが変わると思ってるのは　馬鹿なのかわざとなのか

　　　現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう

超円高　　＋　　関税撤廃
　　　　　　　　　　　↓
(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)

× 日本から海外への輸出
◯ 工場海外移転後の日本への輸出

>>1
馬鹿。関税がなくなれば関税以上に円高となってより苦しむことがわからんのか。

>>942
いやいや
今、働いて金稼いでおかないと激変する世界で生き残れないぞ
何でもいいから働いて金ためておいたほうがいい

>>944
世界恐慌のときは通貨安競争になりブロック経済がおきた
まぁ今の情況と似ていると言えば似ている
日本は為替とデフレでＴＰＰに入っても不利なんだよな
これは政府と日銀が無能だから自業自得だけどな

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融証券が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

国民の真の敵はマスゴミと経団連

>>952
最終的には国境がなくなるんだろ？
2030年世界政府樹立で世界のリーダーどもは密かに動いてるんだよ。

米中首脳会談　米・オバマ大統領、貿易不均衡の是正のため人民元の切り上げ加速を求める

http://news.so-net.ne.jp/article/detail/643390/

＞また、輸出倍増、雇用創出を目指し、アメリカはTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)に前のめりだが、
＞これに警戒感を持つ中国側は、「TPPに招待されていない」と不満を表明。これに対しアメリカ側は、
＞「TPPは全ての国に開かれており、招待状は必要ない」とけん制する

＞輸出倍増、雇用創出を目指し、アメリカはTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)に前のめり
＞中国側は、「TPPに招待されていない」と不満を表明

>>1の社長、TPPはアメリカの輸出倍増、雇用創出政策、対中包囲網だからな勘違いすんなよ

TPPのメリットあるな

世田谷区のHPを見たら放射線は原発由来だったらしいね？
ここ最近の異常なまでのTPP報道は汚染の隠蔽と関係してる
としか思えない。
TPPは最早、日本には安全な農作物や魚介類がほとんどないって事を
意味するんだと思う。
オバマと野田は演技をしてるだけなんじゃないか？
アメリカと日本の間では合意済みなのだろう。

関税ゼロになっても輸入そのものを禁じる癖に
そして最後は｢ウチの国で売りたきゃウチの国で作れ｣
こうくるんだろ？詐欺師死ね

>>933
カナダやメキシコはNAFTA加盟国なので日本のようなハードルが存在しない｡

東北の食品でさえギャーギャー言って自分たちでくわねーのに
外国人が日本の食材を食うとでも思ってる？

多分、全てが中途半端になるな。

>>960
日本の農業つぶすんだから別に外国人が買ってくれなくていいんだっての。

TPPはこれから関税障壁で保護貿易してる汚い連中は損をしますよって協定だろ
みんな公平に競争しましょうってことさ

　農業、漁業を上手く再生しつつ中国とFTAを締結しないと日本は地方が死亡する
　ユニクロ、イオン、コンビニ全部、地方がなくなると売り上げがた落ちするだろうにな
　

>>959
それでも>>939なのか

>>962
公平に競争して困窮するより、ズルして儲けた方が良いわ

農業がつぶれたらいいと軽々しく言っている奴は日本が内需で潤っていることを知らないのか
リーマンショックで大企業が潰れずに済んだのも中国輸出と内需があったおかげ
内需は即ち地方でもある

地方に限界市町村が大量発生して、アメリカがギリシア、イタリアデフォルトの余波を受けて経済ボロボロで
大手企業が全く影響受けないで業績を伸ばせると考えているのなら、かなりめでたいよ

農業、漁業は馬鹿にできないんだが民主政権は自分らの重要な政権基盤じゃないから切捨ててるだけだ

>>967
大筋には同意するが、農業のGDP比率は1%だ。内需という意味でなら、無くても問題無い
TPPには俺も反対だが、お前の理屈はおかしい

超円高が来たらアップル、グーグル、アマゾン辺り買収すればいい。サムスンもついでに買っとくか。
日本人は通貨高の使い方が下手だよな。

>>966
買ってくれればシメシメって程度。
それだって日本の農業はつぶれてく。

TPPでポルノとマリファナだけ輸入が自由化されるんなら支持する

>>968
GDPとかで単純に出しても意味ない
現実はそうではないからだ

都市にいるとあまり知られてない現実だが、地方の仕事と言えば、工場以外は農業と漁業がメイン
大手企業が工場を海外移転した後でも、農業者、漁業者が稼いだ金で、現地のスーパーや飲食店で消費し、農機や漁船等を購買する
漁業と農業を切るということは、そういう消費者がいなくなることでもある

つまり、地方自治体にとってはTPPで工場移転の危機と同時にベースとなる農村漁村の崩壊まで起きる危険まで生まれ日本の内需が崩壊する

円高の前では誤差でしかないわ

従業員の給料は高い、法人税は高い。企業としては、そんな地域での生産になんかメリットあんの？
関税が撤廃されたら結局、産業の空洞化が加速する気がするんだが。

>>1
だから、外国の市場に売り込める一部の製造業＝まさに経団連しか得しないんだって。
一部の経団連傘下企業の利益にはなっても国益にはなりません。

これ本当に上手く農業と漁業を盛り上げないと、夕張みたいな破綻自治体だらけになるんじゃないか？
その辺わかっていて参加したんだろうな

>>37
そもそも野田にそんな交渉力は無い

相変わらず、お前らの妄想は肝心な所が抜けてて、おめでたいよｗ

>>976
当然わかっての参加だろ。
そんだけ放射能汚染はひどいってこと。

なんで経団連が賛成派なのか分かってないやつ多いな。

日本人は大体欲しいものは一通り持ってて、さらに少子化で購買人口が減るから
市場としては成熟から退行期に入っていて魅力がないんだよ。

結局人の購買欲が増すのってのは所得が増えて、かつ欲しいものを今まで持っていなかった
時なんだよ。

だからTPPで日本のお金を海外にばらまいてその地域でバブルを作り出す、
するとそこで商品が良く売れるって寸法なんだよ。

もう経団連の連中は日本人なんか向いてないんだよ。
物を買わない日本人に見切りを付けて、お金の流れを海外に誘導しようってのが目論見だから。

＞つまり、地方自治体にとってはTPPで工場移転の危機と同時にベースとなる農村漁村の崩壊まで起きる危険まで生まれ日本の内需が崩壊する

農業や漁業がなくなれば、その仕事にあぶれた日本人が格安の給料で働くんじゃないの？
そうなれば、最低賃金とかも改正されるだろ。

>>980
それが何か問題なのか？

>>982
その思惑が外れて、逆に日本に安い商品が入ってくるだけになるのが問題。

メリットなんて円高で打ち消されて
残るのはデメリットのみ。

日本がTPPに入れば誰が得をする？
大半の日本人には何の恩恵もありませんが、
一部の人にとっては非常に美味しいモノなんです。

おやおや、マスコミが高下駄履かせて野田首相を持ち上げている
そうマスコミは在日帰化韓国人が仕切ってます。
TPPで得する人が誰なのか露骨に見えてきますね。

TPPで得するのは在日帰化韓国人なんですね。
韓国人労働者が大勢日本へ入ってきます、医者も公務員枠も開放されます。
カジノ自由化では、既にノウハウを持ったパチンコ産業が一層拡大します。
外食産業の経営は韓国系がトップシェア、安い食材で利益向上。

野田の中の人はアキヒロなんですね。

野ブタが１３:００から、犬ＨＫで記者会見やるみたいだぞ。

輸出企業は、他を犠牲に儲けてるんだから還元しろよ！

>>51
こっちは明らかにできないじゃん。自粛になるよ。

今の日本の政界官界は、外人が嫌がることはできないからね。

交渉も外交もできない連中じゃん。

だから同時に円安工作しなきゃ意味ねえっつってんだろ

免税店

>>983
思惑通りに、だと思うよ。
だから日本の、特に家計資産を海外へと移転して海外の購買力を増強して
自分たちの製品を買わせるのが目的の少なくとも一つだろうから。

地方自治体が破綻したら、それをどう補うのか今から対策考えておけよ糞民主

あと経団連な
輸出の割合が今後ますます増えるだろうから「背水の陣」で行けってこった
せいぜい頑張れよ

マスコミやら電力会社やらオリンパスの問題やらライブドアの問題やら
散々内向き閉鎖的なことやって利益を得てた・得てる側の奴らが
グローバル化とか言ってTPPﾜｯｼｮｲしてるのを見ても、そいつらがイカに
ノープランのﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰなのかがよく分かるでゲソ

>>968
単純に、メリットよりデメリットのほうが多いから反対しているだけなんだが。
農業がマイナスになる以上に、貿易収支が黒字になればいいけどね。
実際にはそうはならんから。

TPP履行までに業界再編やら効率化やらやることやれよ
指銜えて待っててもメリットなんて来ねぇよ

製造業も在日支配

競争相手の韓国は関税0でウォン安誘導してさらに労働者の賃金を不当に安くして
それでようやく競争力確保してるのに関税だけでなんとかなると思ってるのがなあ…

ほんのちょっとの利益の為に日本人を生贄として差し出してるっていうのにね
工作記事ばっかり

今の日本は、日韓併合前の朝鮮と同じだよ。
プライドが邪魔して併合されたほうが
結果的に良くなるという事が理解できないんだね。

TPP参加するとなれば企業が円高歓迎するのは当たり前

他国から日本に輸出すれば同じように儲けが出るうえ
日本国内の賃金下げる圧力を掛けられる

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