【TPP交渉】 参加表明で製造業「メリットは大きい」 関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方★3
★製造業、輸出増へ期待 韓国を意識
野田首相のTPP交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
TPPは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。
「グローバル化の流れからは逃れられない。TPPにはメリットは大きい」。
シチズンマシナリーミヤノ(北佐久郡御代田町)の杉本健司社長は、首相の参加表明に胸をなで下ろした。
主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は4・4%。
2011年3月期の売上高約400億円のうち、対米輸出はタイでの生産分を合わせて約75億円に上る。
関税撤廃で価格が低くなれば、さらに輸出が増えることが期待できる。
歴史的な水準を維持する円高に苦しむ製造業。関税撤廃は円高による競争力低下を緩和させる。
光学機器製造のライト光機製作所(諏訪市)は11年8月期の売上高約29億円のうち、
米国向け輸出が8割を占め、円高の影響を大きく受けている。
米国に輸出するライフルスコープの関税は14・9%で、5万円程度の中級品だと関税分は7千円以上。
競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が10円程度安くなるのと同等になる。
岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とTPPの推進を求める。(続く)
信毎web
http://www.shinmai.co.jp/news/20111112/KT111110BSI090001000.html 前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321146588/ 続きは
>>2-4
2 :
うしうしタイフーンφ ★:2011/11/13(日) 13:39:27.31 ID:???0
>>1の続き
県内製造業の経営者が強く意識するのは韓国の存在だ。
韓国は米国との自由貿易協定(FTA)を来年1月にも発効させる見通し。
IT製品、自動車など輸出品目で日本と競合しており、「このままではシェアを奪われるばかり」と警戒感は根強い。
桜井製作所(埴科郡坂城町)は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
早めにTPP交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。
TPP交渉の行方が、今後の経営方針も左右する企業も少なくない。
ある上場企業の企画部門担当者は「(もしTPP交渉が失敗すれば)韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。
状況に応じて柔軟に対応していく」としており、TPP交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。
以上
ネオリベを賛美する丑w
外国の安い商品に、従来の頭固い連中で対応できるのか?
たしかにうまくいけば、そこら辺が生まれ変われるかもしれんがな?
うまくいけばだが。
5 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:42:10.14 ID:fSQLUYMJ0
>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が10円程度安くなるのと同等になる。
1ドル85円でもうだめだーとか逝ってたのに、あっという間に75円。
これで関税がなくなる分は吹っ飛んじゃいましたね。w
6 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:42:14.85 ID:Hgv6HkP80
菅税
8 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:42:50.12 ID:wpo9nccw0
(\_/)
( ´∀` ) <ネトウヨさん、これで涙をお拭きなさい
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:43:35.41 ID:1rSh/4BB0
1ドル40円にされて真っ先に死ぬなw
日本は、1ドル30円でもやっていけます。
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:44:29.42 ID:dBHOg32B0
関税がゼロになるっていうのはTPP反対派のTPPオバケだろ
TPP推進派はTPPでも関税完全撤廃はないって言ってなかったっけ
メリットなんかねーよ
オマエらの技術全部公開されてオマエら製造業死亡
バカじゃねーの
知的財産までTPPで貿易障壁としてフリーにされるんだぞ
よく勉強してから賛成しろよボケナス
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:44:48.10 ID:x3S6PMlE0
● _●
( ´∀` ) <ネトウヨさん、これで涙をお拭きなさい
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
トヨタ・日産に続いて三菱も東南アジア製のミラージュを日本で販売するそうだ。
15 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:45:20.68 ID:NauhwjbJ0
「自分ならうまくやれる」人は歓迎してるんだろうが、
今後TPP詐欺にどれほどの人が引っ掛かるやら。
17 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:45:38.28 ID:perVj9MQ0
今でも10万以下の民生用工業製品に日本製はほとんど無い。
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:45:45.80 ID:zUctQhH20
米でライフルスコープが安くなったら暗○コスト下がるねw
>>11 TPPでは発効10年後には関税が撤廃されてしまうのだが。
推進派はそのことに何故か触れていなかった。
ならTPPじゃなくて
円刷って全国民に毎月ばらまけって要求すりゃいいんじゃねーの
関税ゼロより効果大きいだろ
21 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:47:43.08 ID:1N1lu1cr0
輸出が好調になればまた円高が進むんで
イタチごっこだけどな
22 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:48:21.05 ID:Rlw3eHrm0
結局円高で関税分以上に厳しいんじゃねーの
23 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:48:30.95 ID:hyvohlv00
25 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:50:39.38 ID:wpo9nccw0
26 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:52:27.50 ID:XYDTfERu0
相変わらず輸出利権に踊らされているんだな
馬鹿経営者たちがw
元々輸出なんてGDPの2割に満たないんだから、こんなところに
チャンスを求めているのが間違いだろうがw
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:52:40.41 ID:Z1k8yCXeO
うまくいかせるしかないだろ
民主党と一緒に沈むわけにはいかんわ
馬鹿の尻拭いだけどやるしかないわな
28 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:53:10.97 ID:97HByEVV0
円高で関税のぶんなんか全部飛んじゃうよ
問題は円高であって関税じゃない
さらに根本的にはデフレが全ての元凶だ
29 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:53:37.17 ID:qmANly4x0
進化を忘れた農業団体の声がでかすぎるから最悪なんだよな
製造業も賛成デモをやれよ
30 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:53:40.15 ID:VAClcW+s0
円高のままでも勝負できると本気で思ってるとしたら
もう脳の病気意外考えられない
31 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:54:29.75 ID:0/x19G9Q0
「従軍慰安婦の真実」 でGoogle検索
32 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:54:30.72 ID:QMMRZpBc0
デフレを何とかする方が国益にかなう!!
33 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:54:42.68 ID:XYDTfERu0
>>20 関税自体が既にかなり低いからFTAでも使ってじっくりやればいい
TPPみたいなゴミは相手にすべきではないだろうね
日本の場合、内需が大きいからそちらに力を入れていけば良い
そもそも中国が入ってきていない時点でメリットがないと言っていい
34 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:55:19.84 ID:nEDEq7iY0
製造業の人達は
仕事以外の保険・医療とか様々な分野の自分の生活面での不都合を考えていないんだな。
そしてやがて安い海外労働者に仕事を奪われることも・・・
35 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:55:48.33 ID:EIJuCUU80
メリットだけじゃなくデメリットも考えろよ
工業製品が売れたところで
日本の郵政をアメリカに握られたら日本は終了なんだぜ?
アメリカの真の狙いは郵政を乗っ取ることだろ
工業製品は既に現地法人があって関税とか関係ないんだろ
>>12 ん?
じゃ、アメリカの知的財産もいただけるってこと?
それなら十分なメリットだが
38 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:56:47.56 ID:4yB1PXVH0
現在の為替じゃ関税の有無なんて微々たる問題だと気付けないアホ新聞
39 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:57:08.84 ID:VCe8eWaP0
ラスベガスが進出してきて在日パチンコ壊滅フラグ
小泉時代は1ドル124円
41 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:57:45.84 ID:5ppJYhJs0
関税職員とか要らなくなるね
天下り団体とかも
利権団体も
42 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:58:34.63 ID:kMTezoqO0
>>40 ありゃ小泉がブッシュの首根っこ掴んでたからな
43 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:59:16.16 ID:BkY8RoHm0
そもそも工業製品の関税なんか数%だろ。
為替の方が余程影響が大きい。
44 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:59:29.22 ID:HOQ/aZE/0
なんで関税障壁があったのか考えればいい
障壁なくしたら国内の中小は大打撃
安くつくるために海外に移転
日本は空洞化
45 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:59:46.22 ID:iHQy+ABEO
関税より円高どうにかしないと意味ないぞ
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:59:46.66 ID:irhRCFAS0
鎖国して外国依存度ゼロにして日本人が生きられるかどうか試してみようぜ
俺は日本人なら創意工夫で生きられると思うよマジで
>>1 丑は涙目
自民が小泉路線を修正、民主がTPP参加表明
48 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:00:51.05 ID:xdm8VDLCO
>>43だな。こんなもんに参加する前に為替をなんとかする方が先
バカですか?
タイでの生産分は対象外ですよ。
日本からアメリカに輸出している額の数字を出せよ。
>>37 IDS条項でアメリカが損害をだしたらエンド
アメリカは詰ませてから交渉にのぞむからな
>>51 だからコッチも同じこと出来るんじゃないの?
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:02:43.62 ID:uExRLYduO
今、関税がネックで売れない日本製品って何かあんの?
54 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:03:04.94 ID:0/x19G9Q0
>>46 人口3000万人。
化学燃料も自前である程度掘るから
もうすこし米がとれるとは思う。
3000万人で江戸時代よりは飢饉もなく
ある程度はいい生活もできる程度
・「朝鮮民族強制退去法」
・「朝鮮系学校廃止法」
・「朝鮮総連解体法」
・「朝鮮系パチンコ店営業禁止法」
・「朝鮮系飲食店営業禁止法」
・「朝鮮人雇用禁止法」
>>52 こっちはできない仕組みになってる。
だから韓国みろって
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:05:01.95 ID:040aSSwqO
>>1 景気回復ばっかり主張して雇用にはスルーかよ
はやく派遣禁止や低所得対策しろよ
円高忘れてんじゃん
バカすぎ
>>58 それはTPPじゃないでしょ?
それともTPPもそういうアメリカ一国だけ有利の不平等条約になっているの?
62 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:07:33.42 ID:K4++bPwC0
円高でデフレで消費税の増税もあるって言うのに
関税だけで何が変わるんだよ
63 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:07:45.79 ID:+a+pwIAF0
てか単純に円高対策してれば良かったんじゃないの?
64 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:08:16.57 ID:BOO7Sl3e0
一番はアメリカにターゲットにされてイジメられる可能性が減ったのが嬉しいのかも
自分を守るために別のターゲットを差し出してイジメられるのをほっとして見ているみたいな
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:09:10.49 ID:gYt3fjU90
>>歴史的な円高水準が立ちはだかる中、関税がゼロになれば、
輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。
麻生政権のときは円が90円でたたかれてたが、75円になろうが
関税4.4%撤廃で、たいそうな期待してるんですね
67 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:10:38.73 ID:0/x19G9Q0
会合ハブられた状態で日本側メリットの期待は全くないのだが・・・
69 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:11:47.81 ID:DQEr7zf+O
今生活に困ってる層がどんどん増えてる。安全性だの言えない層から安い商品、安い食品に手を出さざるを得なくなり、最終的には日本自体呑み込まれるな。
70 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:11:47.93 ID:aLKOutyC0
野田が交渉からハブられ、明日から賛成派は比較優位を連呼すると予想w
これ以外に方法がないからなww
71 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:11:50.11 ID:/7gav2dN0
>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復
関税ゼロということは、労働者の給与賃金もプレミアなし=日本人の給与賃金は発展途上国並みということやな。
年2700億円ですか?
74 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:13:07.46 ID:nEDEq7iY0
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:13:24.52 ID:qr/c8yYBO
77 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:13:32.89 ID:qSKohswa0
板移転びびった
78 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:13:51.44 ID:BkY8RoHm0
>>68 >会合ハブられた状態で日本側メリットの期待は全くないのだが・・・
逆に言うとまだ参加してないから、野田のクビを差し出せばそれで
撤退出来るな。
>>61 そうだよ。韓国FTAは自由でなく不平等条約になってるよ
アメリカがなにしようとしとしてるかは明白なんだよ
まあもう半年もすれば詳細もでるし
一年もすればアメリカがいかに自国の有利な抜け穴用意してるからわかるわ
そのころには日本壊滅。総選挙で自民が政権とって
ミンスはバラバラに散って逃げさって新党ブーム。
ミンス残党のくせにTPPを批判し自民が悪いと主張してるわ
今韓国じゃそのせいで暴動になってんじゃん
81 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:15:30.89 ID:KslLKNtW0
どこに売るんだよwww
82 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:15:35.77 ID:Re/FqZd30
工作機械なんて5%下がっても売れないだろ、景気のほうが重要なのに。
半額になるとかなら解かるけど。
>>74 今でも変わらず加工貿易国家だよ日本は
そのレトリックは民主工作員だろ
今は半世紀の加工貿易で儲けた貯金をはきだしてるだけ
貯金がなくなったらこれから必死で加工貿易で儲けないといかんのだ
日本には人しかおらんからな
明治の偉い人がいってただろ
放射能付きなんて誰も買わねーよw
いくら安全を主張しても、外国からしたら福島も日本も同じ
>>37 手術方法にも特許権が認められて、
アメリカの最新医療技術を用いて手術するときは医療費高騰で大変なことになるって言われているんだけど。
86 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:17:36.50 ID:aLKOutyC0
tpp参加しないと円が減価すると言っている経済学者もどきがいるけど、
むしろ、輸出産業に朗報だと思うのだが…
池田信夫 @ikedanob
お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。
RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…
88 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:18:13.59 ID:sddUUlvJ0
輸出競争力が回復できないのは企業努力が足りないだけだろw
関税のせいにしてんじゃねえよw
先進国で一番低いくせに。何言ってんだこいつらはwww
89 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:18:43.13 ID:NpTpsSpZ0
>>1 これに死ねとか言ってる奴らは馬鹿だろ
輸出で口を糊してる製造業が、TPPを欲するのは当たり前
設備と雇用が大きすぎて気軽に日本から出て行けない工場でも、
輸出にプラスに働くものなら大歓迎
つか、利益を追求しなきゃその大規模設備も雇用も維持できない
ただし、日本という国家として本当にそれでいいのかというのは別問題
その辺を考えて調整して折り合いを付けるのが、政治であり政府ってもんだろうよ
日本はなーんにもない国
人しかおらんよって日本人みんなで知恵だして
外国に売れるものつくって他所から食料や蒔きを買わなあかん。
外国から原料を輸入→加工製品化→外国に売る→儲けた金でおかずと石油と次の原料を買う
これ以外でなにやって生きるんだ?
91 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:21:27.11 ID:KslLKNtW0
貿易立国(笑)
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:21:45.46 ID:aLKOutyC0
>>90 とりあえず、経常収支を勉強してくださいw
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:21:55.58 ID:RSa4o3Hr0
長野県の新聞購読数はこの「信毎」の独壇場
長野県の人口は200万人くらい
ちょっと心配だ_| ̄|○
やっぱり製造業の人達って馬鹿なのだろか、為替レートとか知らないだろ
95 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:23:00.86 ID:RPQVsdpt0
野田佳彦首相は5日夜、都内の民間企業の施設でトヨタ自動車の張富士夫会長、
住友商事の岡素之会長ら財界人と会食した。
首相が財界人と夕食を共にしながら懇談するのは就任後初めて。
急激な円高への対応などをめぐり意見交換したとみられる。
トヨタからいくら貰ったんだ?野田
アメリカのやりたいこと
・オマエらの貯金箱かせや、バクチで儲けたらかえしてやる
・おまえらの荷車つくるノウハウ帳面かせや、わしもつくる
・おまえらの田んぼたいしたことないやろ。やめてワシの小麦買えや
・肉も心配あらへんワシとこの買え
・ああドロボウ追い返すのに刃物ほしいんか?ワシとこの古い弓ヤリあるから売ったる。高くな
日本は輸出で儲け過ぎた
だから一旦は国内の発展に目を向けて外貨を吐き出すべき
円安になったら再び輸出国として返り咲けば良い
98 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:25:23.03 ID:e94YKM0FO
>>95 で、野ぶ田はいくらで国を売る交渉をしたんだ。
政治家はいいな。儲かって。
>>91 内需の国っていうんか?鎖国でもするか?
>>92 数字のレトリック
貿易立国だよ?貿易でここまで立った国だよ?日本はだからTPPは慎重にせなあかん
関税で不都合なものを排除していいとこだけ輸出で儲けないと
立国できないだろ。明治以来それで強国にしてきた
>>79 TPPとFTAは似て非なるものでしょ
なんで一緒くたなの?
>>85 >>37についてのレスとしてはちょっとおかしい
混合診療の解禁のことをちゃんと調べてみたら?
102 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:28:02.07 ID:uXNE+GGQQ
信毎の記者は日経読むのやめろよ、脳が腐るぞ
「製造業儲かりまっせ」
「関税下がりまっせ」
経団連、経産省が涙目でTPP詐欺に飛びつく。
↓
キッシンジャーのシナリオ通り、野田は村八分にされ、ルール決定に参加できず日本はほぼルール丸呑み
↓
ドルの再暴落、中国のTPP参加で、日本の利益は完全終了
↓
従来関税で保護していた部門をすべて開け放した状態で日本はレイプされまくる。
アメリカに前から、中国に後ろからw
>>100 今はそれができなくなって
ただ貯金を吐き出してるだけの国だろう
また貿易で儲けて貯金しないといつ金つくるんだよ
バブルはじける→中国ブームで輸出で儲ける→一息ついた→ミンス政権でまた貯金はきだしてる←今ココ
104 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:30:56.35 ID:nEDEq7iY0
>>83 加工貿易も減少中。
日本は内需の国です。TPPに参加しなくても充分食っていけます。
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:31:01.51 ID:NsMFSbln0
106 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:31:23.41 ID:JOiUdsgI0
医療面でアメリカが考えてるのは、
「医療訴訟の輸出」じゃないかって気がするよ。
アメリカの医者が、日本の医者の給料で働くはずはないもんな。
>>101 一緒こただよ
韓国にはレトリックつかったアメリカの保護貿易不平等条約を結んで
ほぼ対日本専用といわれるTPPで
なんでアメリカがお人よしにも対等条約を日本と結ぶわけ?
日本だけ特別なわけないだろ
>>104 だから半世紀分の貯金と財産で食ってるんだって
マスゴミは洗脳しすぎだ。金ばかり使う大国ってありえないだろ
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:38:35.99 ID:Fywzlih0O
製造業の人達があたかも推進派のような言われ方してるけど、ほんと?
中野先生の話だと、外国(つうかアメリカ)に工場を持つ場合はもともと関税がかからないので、
関税撤廃によるメリットはないということだったような。
小さい会社で国内生産してるとこは別だろうけど。
自分の解釈間違ってんのかな。難しくて理解しがたいです。
賛成してる連中の言い分がほんとに
>>1のようなもんだとしたら完全に認識不足だな。
韓国に輸出が負けてるのは為替の問題だろうよ。
実際にはわかってて言ってんだろうけどさ。
日本から出て行きたくてしょうがねーんだろ。
>>106 手術方法も特許が認められるというのだから、
診療方法にも特許が認められるんじゃないの?
医療費高騰だよね。
112 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:40:04.99 ID:Wj6EpZQp0
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。
これも大嘘だろう。
昔の成功が現在に通用すると思ったら大間違いだろう。
TPP神話に騙される国民はいないぞ。
TPPに参加して、果たして基本的人権は守れるか?
ここに懸念があって、自分はTPP参加に反対する。
113 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:40:17.64 ID:7/1l/Qbw0
>>108 金ばかり使う大国って米国の事だな。
まぁ、あそこは世界で唯一の機関通貨を
無限に印刷できるから何でもアリなんだけど。
>>107 ちょっと変な日本語になってるね
不平等条約にならないように、これから交渉に入るんじゃないの?
115 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:41:59.94 ID:WjtUVQXJ0
>>109 自動車はそうだけど、製造機械とか部品産業は関税撤廃で輸出手続きが
簡単になるとかそういうところかなと思ったけどどうかな
>>114 その交渉が日本とはできないってアメリカが言ってるだろ
全部ルール決まってから参加とかいってるから大騒ぎなんだろ
118 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:44:32.38 ID:WjtUVQXJ0
>>114 事前交渉はもう9回済んでてあと5回しかないらしいよw
しかも大枠は昨日合意したってw
円高であぼーん
120 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:45:28.48 ID:FnnS4Y140
この会社限定では短期的にはそうかも知れんが
1億2千万層貧困時代にどういきるのかのビジョンを聞きたいわ
25%の関税と円ドル75円が100円になる
どっちがもうかるかわかるだろ
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:48:17.71 ID:oUu4sHouO
これで俺の小さい会社が潰れたら生活保護もらうからよろしく
コツコツ真面目に生きるのを邪魔するならすればいい
俺はもう血税で生きる吸血鬼になるよ
焼け石に水だろ
円高が改善しない限り
>>116 >>117 そこが今聞きたいところなんだけどさ
その決まったTPPのルールは、ISD条項の発動が米国一国のみ有利になっているのか?
TPPのルールと米韓FTAルールとの違いは?
米国:インチネジが売れないのは日本の規格が間違っている
米国:わが国の工作機械が売れないのは、日本の規格が間違っている、全部インチ・フィート表示に直せ
米国:わが国の電気製品が売れないのは日本の電気規格が間違っている、米国と統一しろ
まあ、パニックだわな
日本という国と今の概略を簡単にいえば
おじいさんとおばあさんが3反の田んぼと家裏の畑で野菜つくってる
お父さんとお母さんはお父さんは荷馬車職人、お母さんは洋裁やってる
オレらと妹は、オレらはニート、妹はアキバでメイド喫茶でアルバイト
ちなみにお父さんの荷馬車はうまく売れなくて隣村の若い職人につくらせて
安く他の村に売って、指導料でなんとかやってる
貯金も使いながら景気のいい頃の生活してる
そんなところにアメリカ組がやってきて
「とりあえず貯金箱わたせや。交渉しよう」
東京も近いうち遺跡になりそうだな
経済的な栄華を極めたが無策により没落した都市として・・・
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:51:59.73 ID:7/1l/Qbw0
>>120 TPPに関しては賛成派も反対派も
自分自身の利害が全てで、
日本全体の事なんか誰も考えてねーぞ。
ひょってして百姓が日本の為に
TPPに反対してると思っちゃってる?
129 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:52:22.01 ID:5zKKU6k/0
農薬製造健康破壊腐れの米倉会長は偉大なカリスマです
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:52:59.31 ID:xL830sUD0
京大の中野もいっていたけど、ただでさえ円高、しかも大企業は現地に工場もっているのに
関税が無くなっても意味ないだろ?
こんなことも分からんのか、野田は
>>124 じゃあ逆に聞くが
オマエのレスみるとオマエは良く知っていて
すべて安心なようだが
その根拠は?
同じ事を聞いてやるから答えてみろ
132 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:53:58.74 ID:4xjwOJu00
安い労働力が手に入るよ
別に日本である必要はないw
133 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:55:12.18 ID:sddUUlvJ0
>>124 日本の国民皆保険制度が「アメリカ外資の利益を損ねる非関税障壁だ」といって、アメリカ側が撤廃を求める。
日本はTPPにより「非関税障壁の撤廃」を余儀なくされる。すなわち国民皆保険制度が解体される。
もし日本政府が「これは日本の制度によるものだ」と撤廃を譲らなければ、ISD条項に基づいて、アメリカ企業は日本政府を訴えることができる。
日本が訴えられたら、国際投資紛争解決センターでの裁判となり、ここに日本が上訴することはできない。すなわち、勝つことができない裁判となり、賠償金を支払わなければならない。
この手のが国内法を超越して適用される
現時点で決まってる範囲でな
JA対策みたいな国内だけでやれる事まで
TPPに乗っけてメリットとして主張してるのは
既に詐欺の領域だな
>>130 いわば日本の武器はすでに取り上げられていて
あとは関税や規制という盾でなんとかしのいでる
そこにミンスは盾までアメリカ様に差し出したわけだ
>>122 大阪だと、朝鮮人には職員が親身になって手続きを進めてくれるけど、
日本人だと細かな点を執拗について、とにかく支給されないようにしてくるよ。
138 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:57:05.62 ID:H+G9kxBa0
関税なんて産業製品だとすでに5%もねーじゃん
それで競争力が回復?バカなの?
素直にゲロれよ
労働自由化、保険・年金自由化で
安価な労働力の確保、会社負担の保険関連がなくなるってさ
関税や輸出語るなら円高対策する方が遥かに効果的だろボケ
139 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:57:11.59 ID:KUzpWcZ7O
車もテレビも今現在殆ど関税無いのよ
アメリカに秘孔を付かれてマスコミはもう死んでいる
141 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:58:48.24 ID:VTNv2Fjq0
民主って選挙前は食料自給率50%目標!とか言ってたよな
まあ騙された農家がバカだったってことでw
142 :
名無しさん@12周:2011/11/13(日) 14:58:49.00 ID:G800w/fL0
韓国へ輸出禁止にすれば
TPPなどやらなくても日本製品は今より売れる
今日は宮城県議会選挙
輸出製品の競争力ねぇ…
輸入も増えるんだけど…
民主になってから
あんなに仲が良かったアメリカには目をつけられ
中国様にはバカにされ
韓国はやりたいほうだい
北朝鮮は追求をまねがれ
どんだけ日本をボロボロにすれば気がすむんだよ
オマエら民主議員の名前と顔をよくおぼえておけよ
おそらく選挙でまけたら、またバラバラになって新党に隠れて売国をはじめるから
ikedanob 池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がTPPで大枠合意=オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
50分前
http://twitter.com/#!/ikedanob 推進派逃げ出してるよ
147 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:02:45.61 ID:EIJuCUU80
148 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:03:08.36 ID:aLKOutyC0
>>146 池田くんの言い訳を聞きたいなw
比較優位から考えて、交渉は関係ないとか言い出すのか?w
>>146 野田メは事前の会議にはハブられてたしなww
ホント民主党って国民だまして政権とっただけのキチガイだったよ
>>131 それは誤解
自分もまだまだ知らないから聞いている
知らなければ別に答えてもらう必要はないけど、知らないのに騒ぎ立てるのは
みっともないと自分は思う
>>133 その合意された内容の程を知りたかった
>>134 その手の話は聞いているけど、逆にこちらもアメリカの非関税障壁を訴えることも
できるのでは? と思っただけ(途中で「そんなことは出来ない不平等条約だ」という
レスを目にして戸惑った)
丑や毎日新聞が賛成しているってことは間違いなんだな。
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:04:25.80 ID:CjgsT3rD0
現実問題として放射能汚染されたモノを買う奴が日本以外の
国の人でいるのかという事実
153 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:05:14.61 ID:su0ROl5L0
担当官僚はヨーロッパへ2,3日出張して、付加価値税(消費税に近い)の
現状を見て来い。食料品は消費税が極端に安い。ほかはほとんど20%位。
日本も食品や医療、教育だけ現状維持で5%、ほかはどうせそのうち
20%近くまで上げても良いから。フランスやドイツはこれで上手く
行ってるのだから、何の問題が有るの?。複数税率なんて何も難しい
ことではない。学んで来てくれ。食料品など、必需品は据え置きで
打ち出せば、国民は納得してくれるのですが。
154 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:05:50.34 ID:sddUUlvJ0
156 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:06:31.51 ID:aLKOutyC0
野田は国会を乗り切れることができるのか?
自分の首を差し出して、批准するくらいしか方法はなさそうだがw
157 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:06:56.32 ID:BOO7Sl3e0
アメリカは最初から日本が交渉参加を表明したら『TPPで大枠合意』と言うつもりだったりして
>>150 騒いでもいいだろ
交渉が終わるというのにわざわざ参加なんだから
韓国FTAの結果をみていたのに関わらずわざわざ日本抜きのルールを決めてからの参加だから
騒いでいるんだろ。
日本の産業が壊滅してから後悔して、賛成意見を述べなければ良かったとかいいそう
民主党当選から何も学んでないな
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:07:41.52 ID:yM2aDCFM0
>ある上場企業の企画部門担当者は「(もしTPP交渉が失敗すれば)
>韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。
ある上場企業w 企業名を出せないのは反発を恐れて?w
デフレ対策もしないできないのに、ユーロ解体の影がちらつく世界経済の中
さらなる円高への懸念も囁かれる状態で、ドル安製作で輸出倍増目論む巨大市場たる
アメリカに打って出るのか、誰か説明してくれないか
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:08:22.98 ID:bZEgvOWFO
円高が解消されればな
163 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:08:24.55 ID:T6Ekuah5P
>>1 オバマが輸入減らして輸出増えるのは間違いないと公約してるワケだが?
164 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:08:36.16 ID:H+G9kxBa0
>>160 韓国に製造拠点をおくメリットを知りたいわ・・・
166 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:10:34.05 ID:Ysh0Ogoh0
また信濃毎日か・・・ここはほんとに韓国好きだな
>>146 儀式は日本という生贄無しには成立しないが、
ひとたび祭壇にあげてしまえば、泣こうが喚こうが知ったこっちゃ無いって事だろう
168 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:10:50.65 ID:WjtUVQXJ0
>>164 どうせ来年になったら政権変わってチャラかもよw
169 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:10:52.40 ID:ZAVIPcIn0
>>155 ってことは、全ての行政サービスも同じテーブルに載せるのねw
TPP統一国会、統一行政組織、統一司法組織でもやる気かいな?
170 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:11:05.08 ID:sddUUlvJ0
>>157 そりゃそうだよ
だって、ずっとまえから既に日本にあらゆる項目での是正を要請してきてたんだもん。
細かいことはこっちで決めるから、入りたいなら入ってってすたんすだろ
171 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:11:42.18 ID:NpTpsSpZ0
>>138,139
日本じゃなくて海外の輸入関税の撤廃が目的じゃねーの?
>>104 経常黒字の所得収支で収益上げてるのも、主に製造業だぞ
工場の海外移転が直結してる
日本は内需回すにも資源輸入しないといけないんだが
今から金融立国でも目指すか、それ目指して盛大にずっこけた連中が欧米だが
172 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:12:02.67 ID:H+G9kxBa0
>>168 野田は政権維持している間にTPP参加する積もりなんだろ
ラチェット規定で途中離脱はできないから、TPP
173 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:12:27.96 ID:aLKOutyC0
>>165 何時も思うのだが、最近で韓国に工場をつくった「大」企業って1社くらいだろ?w
>>154 んなわけねーだろ・・・と言い切れないのが悲しいですなw
あまり政府を悪しざまに言いたくはないけれど
>>158 もちろん騒いでも構いません
競争力が回復すれば雇用も増えるからな。
製造業はフィルター掛かってるんじゃね。米の自動車関係がTPP反対してるんだから。
「もっと早く参加してくれてたらね、残念だけど」って言われるだけだな。
177 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:14:11.69 ID:fRGiem8u0
178 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:14:18.71 ID:H+G9kxBa0
>>171 だから輸入も輸出も産業製品はほとんど関税ないでしょ?
お米とか小麦とか一部の農産物だけが異常なだけで
そもそも製造業が輸入で競争力とか意味わからん
それなら円高の今、原材料は安く入っているんだから
TPPいらないでしょ?
TPP推進の経営者の狙いは、労働と保険・年金の自由化なんだよ
企業のコストの大半が人件費だから
>>149 民主党という低能詐欺師がTPP詐欺に引っ掛かったでござる
180 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:15:59.99 ID:sddUUlvJ0
181 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:16:20.53 ID:WjtUVQXJ0
>>172 でも国会で可決しないと成立しないんでしょ?
超円高状態で全ての国の関税がゼロになる、てのが気になるんだがなあ
ほんとにその競争、勝てるの?
円安なるよたぶん
そうなれば日本の製造業復活
Made in Japanがまた世界を席捲するに違いない
>>182 真っ当にやってたら勝てないと判断したアメリカの作ったルールだぞ
昔の車やらオリンピックやらと同じだ
185 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:19:38.75 ID:H+G9kxBa0
>>181 民主党にTPP"反対派"はいません
自民党総裁谷垣は推進派です
共産党はなぜかTPP参加表明をやめさせる決議を否決していました
で?
>>183 でもその日本の工場で働くのはマレーシアとかベトナムとかタイ人ね
186 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:20:34.76 ID:e94YKM0FO
>>181 批准には最終的に国会の議決が必要。
韓国だって、FTAの批准を目前にして国民的な反対運動が起きて国会での議決もあやうい。
187 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:21:52.60 ID:H+G9kxBa0
>>186 日本じゃ無理
_____ ___ ____ ___ ___
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たった4.4%かよw そんなもん技術力で売り込めるだろw
189 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:22:32.86 ID:NpTpsSpZ0
>>158 騒いで結果的に議論が深まるのはいいんじゃね
マスコミの論調なんか、三国同盟の頃と全く同じ「バスに乗り遅れるな!」だからな
あれには笑った
>>178 いやだから、日本じゃなくて外国が輸入する時の関税ね?
現地に組立工場作ってる大企業でも、日本からの部品輸出コストが下がる
工場を全部海外に出せば関係ないけど
まー前々から外国人労働者増やせっつってる大企業なんかは、そういう目論見もあるだろうけどさ
原材料が多少安くなったって、為替差損の補填すら出来ないわ
190 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:23:31.82 ID:o4XKHoQH0
>>1 製造業も巨大な内需を他国の製品と関税なしで勝負しなければならなくなるんだが
191 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:25:06.10 ID:sddUUlvJ0
192 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:25:30.77 ID:H+G9kxBa0
>>189 だから世界的にも製造業が関係する産業製品の関税なんかほとんどないって言ってんの
TPP参加国見てみろよwww
多くが農産物を輸出する国が多いだろう?
日本のような立ち位置の国はアメリカくらいなもんだよ
あと余談だが日本はすでにTPP参加国の一部とはFTAみたいの結んでいる
193 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:25:47.75 ID:dZ7oL/Oe0
TPP参加国は英語圏。
日本国内でTPP参加国の人達が自由に労働するためには
英語公用語化で日本語はこの世から抹殺しかない。
言葉の障壁が一番大きいわけで日本語が一番の邪魔になっている。
それともTPP参加国にアメリカも含めて日本語の公用語化を認めさせられるのか?
日本人がおまいらの国で働けないから英語を捨てろってさ。
194 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:26:24.34 ID:XHZesqFc0
国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で崩壊するわな
今後は、「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな
TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTAの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000012-yonh-kr
195 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:27:18.76 ID:9v2yEiqSO
経団連様が賛成してるのに国会で否決とかあり得ないだろうな。共産が政権とったら別だが。
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:28:42.79 ID:H+G9kxBa0
>>193 そもそもTPPに日本は条件を出す事はできないでしょ
あの推進派池田もしれっとツイッターでごまかしをはじめたけど
日本が参加する前にTPPのルールは決まる
現時点での参加国は英語圏が多い
日本語は障壁として撤廃される側だよ
英語話せないワープアは死ぬだけだな、未来は
197 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:30:05.73 ID:3OEZ6Rbn0
>信毎web
終了
>>182 誰に勝つかを考えてみればいい
これは国対国じゃなく、経営者対労働者
競争力の回復ってつまり労働者の賃金や社会保障をどれだけ減らせるかってこと
199 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:30:34.93 ID:NpTpsSpZ0
200 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:31:46.43 ID:uXGJ9Txh0
関税って自国の産業を守るためにあるんだろ?
こと輸出に限って言えば今よりもしやすくなるかもしれん
だが、輸入に限って言えば無防備宣言だよな
国内で生産し、その産業を維持しなきゃいけないから保護されてるわけで、
淘汰された後何らかの事情で輸入できなくなった時にどうすんだ?
縫製なんかいい例だぞ国内淘汰されて、その後国産が見直されて需要が出てきても
供給先がすでに壊滅状態だ
201 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:31:59.88 ID:H+G9kxBa0
>>195 共産党って、その名の通りの党じゃないからね
決して労働者の味方なんかじゃないよ
今回TPP反対派が衆院に出したTPP不参加を求める決議に
共産党否決してたじゃねーかよ
関税がゼロになっても輸出製品の競争力回復せず、人件費が〜法人税が〜と言い出すだろうね
不利になるとルールを変えるのは十八番だからな
204 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:35:12.82 ID:e1twhnF+0
そもそも0にならない一方的な不平等条約なんだが。
アメ側は不利になると一方的に関税かける事等防衛が可能なんだよ。
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:35:33.50 ID:kOLYtCZN0
TPPは生産者側からの問題提起しかされてはいない。
TPP問題では消費者側からの問題、あるいは恩恵などあまり話題にならない。
日本人全員がTPPで被害を被るような話になってきている。
そうではなくTPPで損をする人も得する人もいるはず。
206 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:35:49.98 ID:r8v/eCSc0
>>1 バカなヤツ・・・
内需の何割かは関税がなくなり安くなった外国企業に奪われるんだぞ
207 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:36:03.00 ID:SxkamaRP0
>>202 当然。通貨高の国における人件費は著しく競争力に劣る。
つまり日本人労働者にかかるコストを大幅に下げない限り競争力は回復しない。
むしろ自動車にみられるように他国で作って逆輸入したほうが効率が上がる。
>>182 既に超円高で海外移転しているので関税は関係ありません。国内産業のダメージしかのこらんだろ。
209 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:36:45.95 ID:H+G9kxBa0
>>200 関税だの農業だのを隠れ蓑に、売国奴議員の戦略は経団連様の主張通り
・労働自由化で安価な労働力ゲット
・保険、年金自由化で、企業の負担をなくす(健保と厚生年金の廃止で)
がメインだろ
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:37:30.08 ID:WjtUVQXJ0
>>200 てか為替変動がある限り関税ってなくしちゃダメな気がするんだけど。
関税撤廃したら為替変動で原料の値上がりで国内産業即死するんじゃないのw
>>201 それは出して否決されたら野田にお墨付きを与えるからだって。
民主議員が入れないのは山田の変わり身見ればわかるだろ。
213 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:40:00.99 ID:e94YKM0FO
>>200 その通りだよ。
だから、野田民主党政権は自国の産業なんかどうでもいい、アメリカに良い顔ができればベストという考えでTPP参加を表明したんだ。
214 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:41:17.73 ID:yM2aDCFM0
TPPなんかほっぽり出して日本はメタンハイドレードを採掘しろよ。
今一番必要なのはエネルギー資源だろう。
エネルギー大国になって輸出して外貨も稼げるんだぞ。
215 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:42:29.57 ID:sddUUlvJ0
>>214 メタンはアメリカと共同で採掘することが決まりましたw
企業なら TPPの国に引っ越せばいいだけなのにね
製造業はかなりメリット高いよね。マジで。
だって今まで関税かかるから、国内に部品工場残してたけど、
関税が関税に無くなったら国内に工場残す理由ないじゃん。
東南アジアで安く作って、日本に輸出。マジ、ウハウハっスよwww
ところで、テレビで見たんだが製造業の上の連中が大賛成なのは
解るが、なんで現場の人間まで賛成してるんだろ?
TPP参加したら海外で人材が育つまでは仕事あるが、人材が育ったら
真っ先に切られる側の人間なのに。
218 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:45:40.18 ID:dZ7oL/Oe0
>>209 今でも安価な労働力は得られるよ、だが言語が最大の壁となりうまくいってない。
つまり日本以外の国から見ると日本語がクソ邪魔なんですね。
障壁を取り払うのがTPPでしょ。
そうなると日本語をなくして英語にするのがいいわけですね。
英語が出来ない日本人は死ねばいいわけですね。言葉(英語)が理解できないのはバカでしょ。
いや英語が出来ない日本人こそ最低辺の安価な労働力になることもあるわけですねw
関税がゼロになった分は、円高の更なる上昇で解消されます
>>28 さらにデフレの元凶は、グローバリズムという名の下に貿易障害を取り除いていった結果、
韓国や中国、その他の新興国に日本の製造業のシェアが大幅に奪われ、給料もさがった
まあその分、安い製品が買えるようにはなってるが・・・
これが行き着くところまでいくと、国内産業は無くなって、給料もなくなり、
安い製品を買うお金もなくなるってことになるのかなあ
まあ、さらなるデフレと賃金の低下と失業率の増加、がTPPで加速するじゃないかなと、
素人考えで予測
221 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:49:46.26 ID:Xax/nzOA0
公共工事関連で食ってるところは全滅だろうね
222 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:49:54.98 ID:H+G9kxBa0
>>217 民主党に投票するようなバカな連中だよ
子ども手当てワーイで投票
事業仕分けでR4ワーイで投票
関税撤廃って言っても加盟してる9カ国相手だけだろ
どこがそんなに何を輸入すんだよ
224 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:50:22.04 ID:dZ7oL/Oe0
>>210 国と国において為替で富の再分配機能が働いてる。
国内においては政府がやってることですね(納税させて再分配)
富の再分配機能がなくて苦しんでいるのがユーロ。
中途半端に統一したために好況地域と不況地域の格差を是正できない。
しかも固定されてしまう。
経済を統一するとは最終的に財政が統一されないといけない。
ユーロもTPPもこの目処はない。
どこかに損する業界・得する業界一覧表みたいなのない?
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:52:52.20 ID:Vi3zhztQ0
日本人が日本製品買えなくなってる時点で日本製品は売れないと思うよ
>217
現場は反対してるよ。
でも下請けだからいいにくい雰囲気だって
最近YAHOOでもニュースになってたじゃん
228 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:53:23.58 ID:H+G9kxBa0
円高に歯止めが掛からないのに、捕らぬ狸の皮算用ですかw
230 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:54:59.36 ID:zmWmpohRO
テレビ電波や記者クラブも解放しろとなるならそこだけ歓迎。
231 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:55:20.32 ID:dZ7oL/Oe0
>>220 日本はデフレだから円高になってるのはある。
インフレ率の差は為替で調整される。
だがそもそも円高で成り立たない産業が多い。
鉄鋼、造船、電機・・・と次から次へと壊滅してきてもいる。
本来なら円安になっていいはずだ。
その中で円高になっても黒字を出し続けてきた産業がある、それは自動車だ。
日本の円高はトヨタプレミアムがついている。
トヨタ、日産、ホンダが黒字を出し続ける限り円高になるんですね。
円高を克服して黒字になるんだから、さらに円高になるしかない。
自動車産業を保護しすぎて他は焼け野原が日本。
>>228 ある意味そこが最大の問題点
日本は人間を輸出できないからな
国際的に全分野にかかる自由化が実施されて
有利なのは結局国際的に活躍できる人間を多く抱えるところだと思う
233 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:57:29.33 ID:H+G9kxBa0
野田、TPP関係なく米牛肉輸入規制緩和開始をオバマに表明だっておwww
そして中国がTPP参加にアップを始めたらしい(朝日新聞ソースなんで信用薄いが)
原口と山田の芝居が今後どのようになっていくのかある意味楽しみでしかたない。
>>227 そうなのかー。
俺がテレビで見た兼業農家の人は、農家側だとTPP反対だけど
製造業側だとTPP賛成とか言ってたし、
工場の現場の人たちはみんな賛成っていってた。
無論、テレビの印象操作だろうっては思うけどね。
236 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:59:07.77 ID:FZfMz/92O
>>225 内容がわからないんだから出せないだろ。
得する分野があっても、細かい条件がついて得にならない様になるかもしれないし。
つまり、そういう不平等条約の可能性が高いから反対してる。
経団連はアメリカを信用し過ぎ。
>>223 連中はまず為替を自由化するところから始めないとな
なんでTPPとかいう話が出せるのか意味が分からない
なんかのギャグか?
238 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:59:36.79 ID:xoNTds5E0
輸出品の競争力回復?
海外工場で製造して日本や各国に輸出するのが当たり前の世の中になるのに
あーそれで ”輸出品” の競争力回復か。そうだねw
239 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:59:41.94 ID:H+G9kxBa0
>>232 日本語しかできない労働者は間違いなく障壁だからね
英語できない奴はまじ死ぬしかないんじゃないかな、日本の未来は
なんせ労働だけじゃなく、保険・年金も自由化だからね
国民皆保険もなくなるだけじゃなく、年金・生活保護制度も縮小かなくなるよ
少なくとも働けるのに、英語できない事で職に就けないのは自己責任になる
ホームレスのやり方とか今から調べておく必要ある人多数じゃね
関税さえ無くなればすべてがうまく行き、薔薇色の未来が待ってるぜ、こんちくしょー!ってそんなお花畑脳で大丈夫か?
内部留保が増えて、役員だけが報酬倍増できる・・・か。
そこから先は無いな。
己らだけのためのTPPだ。
自由貿易原理論と何ら変わらぬ。
要するに、「1 %のための」TPPだ。
若者よだまされるな!
242 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:01:50.66 ID:kn3O88Fd0
関税撤廃より
円が10%下がった方が効果的だろうに。
243 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:02:09.37 ID:Qn5f/hMo0
輸出が増える?
どこへ輸出するの?
244 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:02:30.89 ID:VCe8eWaP0
問題なのは、復興に必要な日本の公共事業が海外企業参入可能になる事
245 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:02:49.96 ID:NDN5/+zJO
TPPでベーコンとかバターチーズとかが安く買えるようになるし
米もカリフォルニア米なら偽装できまい
しかも日本人を放射性物質で高汚染されてる農作物で大量に死に追いやろうとしてるJTや農家を一網打尽に出来るTPP。
やつらに罰が当たったのだ!
246 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:03:14.29 ID:p2hYwEqa0
これはガチに日本終了も近いね
飯だけは満足に食べたいんだけど、どうやって生きればいいのかな
247 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:03:30.28 ID:e94YKM0FO
製造メーカーは加盟国に工場を建て、それを流通させたい目論見なんだろ。
ますます国内の製造業は空洞化するし、アメリカ以外は農業国なんで製造コストは低く抑えられても良い商売はできない。
>>235 工場の下請けなんてTPP参加でどうなるか想像できてないと思われる
ただ、食料安くなるから賛成って言ってるだけじゃないか?
実際は人件費の安い海外に工場移転 ⇒ クビキリが待ってるだろう
>>240 いや、すべては上手くいくよ。
今まで関税かかってたから、高い部品は日本で作って、
安い部品は海外で作って関税対策してたけど、
関税が無くなれば、そういう考慮もしなくていいから
工場全部、東南アジアに移せる。まあ、向こうで所謂、
熟練工って言われる人達が育つまでは日本に残すかもだけど。
最終的には非正規、派遣の労働者はいなくなり、
それらを管理していた派遣会社は倒産する。
あれ?微妙に2ちゃんねらの望んでた世界になってねw
250 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:05:06.36 ID:FZfMz/92O
>>244 それが目的で復興を進めなかったんだよ。
どこまで日本政府外道なんだよって話だな
251 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:05:16.63 ID:WjtUVQXJ0
>>247 日本人は何をすればいいのかわからない、お手上げだw
夢見すぎだな
253 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:05:32.16 ID:040aSSwqO
>>244 スムーズに復興するならその方がいいだろ
255 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:06:19.94 ID:H+G9kxBa0
>>246 スーパーのハーフプライスラベリングタイムに半額ベン・トーを取ればいい
256 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:06:28.95 ID:O/mh28vJ0
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!★3※【船橋】反民主 チラシ&街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※ ※規制の為検索願う
千葉11.13、11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※
関税なんて、今でも問題じゃないよね。
超円高が問題なんで。
具体的に「競争力回復」の説明してほしいわ。
258 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:06:53.22 ID:UCG35vks0
製造業者って、自分のことしか考えてないんだな。失望した。
製造業は日本の誇りだと思っていたけど、農業者の方がマシかもしれん。
259 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:07:14.61 ID:DqVZJ4Rk0
参加後:そうでしたっけ? ウフフ
260 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:07:41.82 ID:2INg9M6W0
>>243 加盟国へだろ
輸出量は少は増えるかもしれないが
輸入量が大幅に増えるだろうな
261 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:07:42.97 ID:aVz9VD5m0
今後は数の戦いになってくるから
日本はさっさと人口増やしたほうがいい
中絶禁止な
>>239 でも実際どうなんだろね?
例えばフィリピーナや中国人だって日本に働きに来る前
日本語話せなくても果敢に来て2年もあれば会話できるようになってる
もし仮に日本人が英語否応無く話す必要性に迫られてそれで話せないなら
勤勉だってことが嘘か、或いは度胸がとんでもなくないかだな
少なくとも6年間は殆どの日本人が英語学習してたわけだし
必要性に迫られれば大半の人間はできるようになると俺は思うけどな
263 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:07:51.92 ID:jFt9qB1i0
>関税率は4・4%
円高が4.4%分進めば元の木阿弥だろうに。一時しのぎにしかなってない。
>競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が10円程度安くなるのと同等になる。
関税付きで10円安くする事考えた方がずっと得だなw
265 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:08:47.72 ID:NDN5/+zJO
ぶっちゃけ死の街の復興なんて不可能。
道路整備して瓦礫片付けてチェルノブイリみたいに他国がおもしろ半分に福島に防護服きて原発体験するような観光地になるだけ。
あとで訴えないという紙書いて被曝しながら原発観光する観光が密かに続くだけだ。
266 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:08:56.15 ID:lNlJr5gLO
アメリカ、日本以外の国の市場規模が小さいのに関税がなくなったとこで輸出がそんなに伸びんだろ。
267 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:02.93 ID:040aSSwqO
>>258 自己中なのは農業だよ。農業の賛成反対のメリットデメリット聞く限り全部自分中心だしな
268 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:25.93 ID:sEcv2G8n0
値段が高いから売れないなんて製品が
海外の競争に勝てると思ってるのか…
269 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:32.46 ID:Vi3zhztQ0
単純労働者なんてまっさきに切られて総合職でも英語できなきゃ切られるのに
メリットがあるってなんで自身の心配しないんだこいつら
役員でもない限り、部長程度までなら人件費安いの雇うにきまってんだろ
270 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:42.38 ID:H+G9kxBa0
>>249 ・産業系関税は元々ほとんどありません
・工場はすでに東南アジアに移しています
・派遣会社は国内だけじゃなく、TPP参加国内で人売りをできますのでむしろ拡大します
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:43.19 ID:WG0NFspo0
北佐久郡御代田町はTPPよか放射線量を気にした方がいい。
除染してないんでしょ?
アメリカは輸出倍増政策だよ、日本のモノなんか買わないって。
オバマはもう日本の敵だよ、大統領選挙の落選祈願でもした方がいい。
273 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:49.70 ID:LdZuaDF9O
274 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:09:56.73 ID:5WUIeh0WP
やっぱ話に韓国が絡んできたか、
これからもTPPの話題に韓国ってワードが増えてくるだろうな。
275 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:10:23.45 ID:xiY0g5zI0
こりゃ失業者が倍に増えて倒産が2倍に増えて自殺者が倍になりそうだな。
派遣法以上の破壊力だな。
1ドル70円切るんじゃね?
277 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:10:47.55 ID:uLZvQGG70
国内で稼げない製造業は海外で作れ
>>258 って言うか、関税撤廃としか思っていないじゃないの?
雇用や医療、食品安全にまで関係するって知らないと思う。
俺も2ちゃんで知ったくらいだから。
279 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:11:58.08 ID:H+G9kxBa0
>>262 2年の間どう生活維持するの?
英語できたとしても高い賃金はもらえないよ
・オバマはアメリカ人の雇用を700万?増やすと宣言しているように
TPP後も国外の国籍者への雇用は創出する気はない
英語できてもタイ、マレーシアとか行くかい?
280 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:12:07.38 ID:FZfMz/92O
>>275 いや あまいあまいw
その程度ならここまで騒がない
281 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:12:22.47 ID:e94YKM0FO
製造メーカーはどんどん加盟国に工場をシフトさせ、国内の生産拠点を縮小だな。
雇用創出もくそもねえな。
派遣なんか死滅するだろ。
アメリカが欲しい物をいっぱい持ってる日本
日本が欲しい物はほとんど何も持っていないアメリカ
売っている物から好きなものを買え。こっちも好きな物を買う。
購入金額を合わせろ。カネが無いんだから現金を要求するな。
物々交換だ。
日本は、アメリカが売っていない物を欲しがるな!陳列棚にある物から選べ。
かくして、不要なものばかりかわされるハメになる不自由貿易w
283 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:12:52.61 ID:rQm8vCps0
もっと円高に成ったらどうするの?関税よりも円安の方が輸出競争力は高まるのに・・・
284 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:13:12.08 ID:Qn5f/hMo0
>>276 会社は海外へ移転するから大丈夫でしょ。
285 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:13:39.47 ID:p2hYwEqa0
>>255 日本人総貧乏なら、皆そうするでしょ
あと、できれば旨いものが食い続けたいのよ
286 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:14:07.52 ID:H+G9kxBa0
>>281 日本人の派遣社員は死滅するが、タイ人とかマレーシア人が
パソナだかに登録する時代が来るんですねwwww
どこぞの女社長「英語できないのは甘え」
韓国関係ねーじゃん
そこらにいる平のリーマンとか単純労働者とかサービス業なんて
外人でもできる仕事なんだから、安い人件費の外人使うようになるだろ
中間層ほぼ全滅だろ
289 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:15:26.02 ID:jFt9qB1i0
貿易黒字を出し続ける限り、円高はどんどん進行する。
日本は一時的に貿易赤字国になるべきだ。
290 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:15:33.92 ID:O9varYXHO
海外の良品も安く手に入るし、日本の製造業はもういらね。
291 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:15:56.50 ID:6uKMLMX70
>>262 自国で他国の言葉を覚える場合と他国でその国の言葉を覚える場合とは全く違うよ
考えてみればすぐわかることだと思うが
うわぁわぁわああああん!(>△<)
おわた、おわたよ!
完全におわたよ!(T△T)
293 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:16:34.75 ID:uXNE+GGQQ
日経、浦田、大前に騙されかけてる奴は
読め 原田武夫、菊川征司
捨てろ 奥菜秀次、日経、読売、産経、毎日、朝日
確かに、トヨタと住友化学=モンサントは一時儲ける。あとは死肢累々。
294 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:16:38.59 ID:3PgHkqYL0
>>1 円高なんとかしねえと、遅かれ早かれ製造業なんて死ぬってばよ。
295 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:17:06.77 ID:UCG35vks0
生活保護者が、民主党政権になってから急増している。
民主党ってほんとクズだよ。早く政権交代しないとメチャクチャになる。
296 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:17:22.18 ID:FZfMz/92O
>>289 心配しなくても、アメリカから富を吸われまくってカスになった後にハイパーインフレが待ってるから
>>288 日本国内で働かせる限り、安い人件費で外人使うのは無理。
だからこそ、研修名目で奴隷労働させる屑が出てくる訳で。
いくら外人でも日本国内で月収1万5000円とか無理だろ。
じゃあ、製造業だけ関税撤廃するようにすればいいじゃねーかよ。
なんで21分野にも及ぶ関税撤廃するんだよ。
製造業はメリットあるに決まってるんだよ。なんで他の分野に目を向けないんだよ
299 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:17:42.58 ID:zgl+7Xcd0
明治維新の先人が、必死に守った日本の施政権、関税自主権を、
平成の豚達が、TPP、平成の開国と称して、外国に売り渡そうとしている。
自由化。。。 美しい響きではあるが、新自由主義者の口車によって、
貧富の格差が広がっている今、求められるは、国内を守った上での、適正な貿易である。
賛成派の議員・諸氏の顔を見ると、TPPになる前から肥え太り豚のよう。
300 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:17:56.29 ID:kGEhEju7O
どうせ日本製品が売れたら、叩かれたり円高にされたりするんだから意味ない。罠にはまるな。
301 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:18:18.29 ID:NpTpsSpZ0
>>192 例えば自動車だと、オーストラリア10%(これ1月から5%になったんだっけ?)、韓国8%
インドネシア60%とかだよ
もっとも、インドネシアの関税は日本とのFTAで2016年までに5%以下まで削減されるけど
自動車部品の輸入関税についても、色んな所にちょっとずつ掛けて削られてんだけど
下はアメリカの例だが
8706 各種自動車用シャーシ:Free、1.4%、1.6%、2.5%、4.0%
8707 各種自動車用ボディ:Free、2.5%、4.0%
8708 各種自動車用その他主要部品:Free、2.5%
8709 特殊作業車用部品:Free
8710 戦車、装甲車用部品:Free
8714 二輪車用部品:Free、3%、3.9%、5%、8%、10%
8716 トレーラー、セミトレーラー用部品 : Free、3.1%、3.2%、5.7%
8504、8525、8526、8527、8536等電装品:Freeから6.6%まで
8415エアコン等8400番台の機械類:Freeから2.2%
4011タイヤ(Freeから4.0%まで)など
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/qa/01/04A-031105 こういうのは1個2個って単位じゃないからね
あと俺は別にTPP推進派ではなくFTAでもいんじゃね?って思ってるが
>>281 それなら別にTPP結ばなくても普通に出て行けばよくね
パナなんか物凄い勢いで海外に移転してるし
>>297 安い賃金でも働く人間増えれば自給なり賃金はどんどん下がるだろ
頭悪いんですか
日本>TPPで輸出は増加
アメリカ>TPPで輸出が増加
加盟国>TPPで輸出が増加
こんな詐欺師かねずみ講みたいにウマイ話を
どうして簡単に信じてしまうんだろう?
304 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:19:37.38 ID:6lh1wHaA0
関税が無くなっても円高圧力が強まる可能性を考えないのかね。
305 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:19:57.31 ID:Yr6PSInM0
関税がなくなって企業は潤うかもしれないが、その税収減分は結局庶民が増税されて穴埋めすることになる。
今回の消費税の増税分も結局復興には使われず、企業に都合の良い税体系にされて吸い取られる。
例えば、前回の増税お題目は「福祉増税」、今回の増税のお題目は「復興増税」、しかし、実情は・・・
消費税導入以来の国民の納税累計は213兆円、 同時期の法人3税(法人税、法人住民税、法人事業税)の減税は累計182兆円。
さらに、輸出企業は戻り税という仕組みで毎年2兆円の消費税を還付されている。
今まで国民が納めた消費税は、ほぼまるごと企業の減税に吸い取られた。税は増やされても、福祉は削られるばかり。
前回「福祉増税」を収めたうえで、国民が積み立てた年金の原資を使い込まれ、そのうえ年金開始年齢を70歳まで遅らすという無責任な日本政府。
私たちの納めた消費税をまるまる企業減税で吸い取りながら、日本国内価格だけ海外価格の2割り増しのボッタクリ価格で売る日本企業。
今回「復興増税」と言われても、その増税が復興に使われるとは、とても思えない。
増税されて年金が増えたか?社会保障は増えたか?老人福祉は向上したか?
年金は支給を遅らされ、生活保護は削られ、老人医療費は高騰した。そのあいだにも企業は二重、三重に減税を施され、今度はTPPで関税まで免除。
どうせ今回も国民の増税分は、庶民の福祉向上には使われず、また企業に食いつぶされる。
306 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:20:26.87 ID:uXGJ9Txh0
>>245 放射能に汚染されてるのは日本だけだと思ってるだろ
この国では2回の核爆発と1回の臨界事故そして1回の放射能漏れ事故しか起こってないんだぞ
対して、アメリカは地上で核実験何回やったかな?
農薬にしても日本とは基準が違うから今までと同じものが安くとはならないぞ
罰が当たるのはな食べ物を粗末に扱う者だ
307 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:20:56.89 ID:ZI7Ghmt4O
為替レートが高止まりの通貨政策が
最大最悪の関税なのにねwww
いくら関税を無くしても通貨政策に融通性が無ければ、 そこでまた頭打ちになる。
日銀が日本経済の事を考えた通貨政策をする訳がないのを知っているだろう。
甘いね考え方が
>>262 たしかに大半が英語喋られるようになるだろうけど
そういう必要性が出てくる国になった時点で日本って国に価値はなくなってるね
今はまだ価値があるから日本語覚えてまで日本に働きに来るんだから
309 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:21:40.69 ID:NpTpsSpZ0
>>298 そりゃ製造業の意見ですから
他の分野の意見も取り入れ、将来の国のあり方を描いて決めるのは議員や政府の仕事だ罠
310 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:22:22.65 ID:D85chRF/0
>>302 アホか。最低賃金って法律の壁があるだろwww
最低賃金500円にさげたとしても外国にはかなわん。
韓国でさえ最低賃金250円だからなwそれすら払ってない
事業者が多くて社会問題化してるらしいが。
312 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:22:53.62 ID:FZfMz/92O
>>305 企業が商売で稼ぐ時代が終わって、国に寄生するダニになって稼ぐ時代の到来という訳ですね。
313 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:23:00.03 ID:LdZuaDF9O
まず日本政府に交渉力がないんだから
何やっても駄目だろ
314 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:23:57.13 ID:xoNTds5E0
>>251 工場のある現地語でも覚えて移民すればいんじゃないかな
315 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:24:04.35 ID:4WvLf9lO0
俺は震災後の「頑張ろう日本」と言うスローガンに違和感を感じていた
権力も実行力もある連中に取っては「頑張ってね、日本」と一般人の目線と違い上からではないのかと
tpp参加のメリットは日本人がくだらないグローバリズムと言う綺麗そうな言葉から開放され
我が子や自分の貧困する暮らしに敗戦国の引け目を感じる余裕も無くなり家族や民族性に目覚め
売国行為に本気で怒ることが出来る民族になることだと思う。
数年では変わらないと思うが数十年、数百年かけてきっとそう言う日が来る
今まで慎ましくも「裕福な暮らし」で恵まれていたが、これからの混乱期を頑張ろう!
316 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:24:28.95 ID:4xjwOJu00
>>305 >関税がなくなって企業は潤うかもしれないが、その税収減分は結局庶民が増税されて穴埋めすることになる。
だな
官僚が推進する理由がわからんけどw
>>309 マスコミでも盛んに「国のあり方を変えるかもしれない」と言っている割に
その将来の国のあり方と言うのがまったく見えないから不安なんだよな。
お前らは海賊王に成るべきだよw
319 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 16:26:18.21 ID:cpiVHreG0
転業しろよ
自由経済主義者なんだろ
国際分業したほうがお互いに成長するんだろ?
320 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:26:25.61 ID:Vi3zhztQ0
>>311 その法律の壁はTPP参加後も維持される保障はあるのかよ
321 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:27:55.72 ID:6uKMLMX70
>>298 それをするのが本来は政治家の仕事なのよね
各分野で働いてる人は自分が属している分野の事しか考えないのが普通
まぁ、でも豚が全ての物品・全てのサービスを交渉に上に乗せるとか言ってるから
仕事で利益がどうとかだけ言ってられる状況じゃないんだけどね
仕事面だけじゃなく、生活自体にTPPの影響が出るって事なんだから
322 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:28:47.98 ID:Kvj0DQ7M0
競争力は上がらないよ。円高がネックなのだから。
323 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:29:09.01 ID:bdnFyZaT0
世界に無い物を作る物作り大国なんだろ
だったら関税なんか関係無いじゃん
作る物もガラパゴスに徹すればいいじゃん
円高で許容できる閾値をとっくに越えてるんだから
震災以降の海外移転ラッシュでもうすでに出れるとこは出ちゃってるだろ。
今更微々たる関税撤廃でどうなるもんでもねーだろにw
325 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:29:14.55 ID:KUzpWcZ7O
そんでそんで
円高なのに何を輸出するの?
内需がやられるから大半の日本人は苦労するだろうな
327 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:29:37.41 ID:xoNTds5E0
円高のデメリットは少ないということか・・・
329 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:30:01.22 ID:e94YKM0FO
製造業の競争力が回復するほどの効果が望めないに、他の産業を犠牲にして何を考えているんだよ。
史上最悪の総理大臣誕生だな。ルーピーよりひどい。
330 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:30:01.73 ID:H+G9kxBa0
>>297 ・日本の高い賃料は障壁
・日本の高い物価は障壁
・日本語しかできない奴は障壁
これで日本人労働者を一掃
331 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:30:58.16 ID:NpTpsSpZ0
>>312 いや、生活保護とは違って別に国から補助金は貰えないんで
どことは言わんが某パナなんか、もう日本から出て行くんじゃねーのって勢いだ
>>319 雇用者数が国内で1位2位を争ってる業種がそのまま沈没したら、
日本経済本格的に終わりでっせ
大工場一つで数万人規模の雇用を生み出してる
建設や運送や設備の中にも、製造の需要で食ってる企業だってあるんだから
何か将来有望な転業先が見つかればいいんだけどね
>>245 セシウムはカリフォルニアに到達したよ?
リカードの比較優位論で考えると、製品を作る原料もエネルギー資源もなく人件費も高い日本は、
やがて農業や漁業で自給自足な生活に向かうしかないね。
だって、技術ってのは日本でしか成し得ないモノじゃないから。
技術は世界中どこにでも持っていける。
原料やエネルギーの調達、人件費の安い国で工業製品を作るのが一番。当たり前のことだよね。
自由貿易を突き詰めるとそーゆーこと。国境の垣根がなくなっていくので、
「日本ならでは」「日本でなきゃできない」ってものがどんどん無くなる。
いいかげん目を覚ませ。
自由貿易なんてそんなにいいもんじゃねーんだよ。
いくら日本人技術者移民を推進しようとしても、日本人はアメリカに来てくれない。
だったら、日本での職場を奪って、強制的にアメリカに来させればいい。
技術者はアメリカで働け。日本に職場は無い。日本が必要とする物を、アメリカで作れ。
単純労働者はいらない、アメリカで余っている。欲しいのは技術者。
アメリカの単純労働者に仕事を与えるには、日本人技術者をアメリカに引き込むしかない。
食糧も、日用品も、家電品も、エネルギーも、自動車も、日本で作るな。
アメリカで作った物を輸入して生活しろ。日本には畑や田んぼや工場はいらない。
日本人は、豊かな自然を守って節約しながら静かに暮らせばいい。
TPPは単に大企業の投資が増えて財務が安定するという話
下請けには関係ナッシング
336 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:31:59.86 ID:E0ljXcm60
輸出は、いいけど国内は冷え込むだろうね。
外食産業も、単価が低くて儲けがなくなる。
農業、漁業を忠心に失業者が増えまくれば、景気も後退する。
日本向けの商品作ってる所はアウト。
>>320 アメリカにも最低賃金法があるからある。
日本の最低賃金が無くなってもアメリカに何の特もない。
338 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:32:26.89 ID:KUzpWcZ7O
>>326 アメリカAmazonが日本往復航空便チャーターしようものなら
簡単に個人輸入できて日本の税収もゼロ
339 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:32:31.18 ID:H+G9kxBa0
>>311 ISD条項によるTPP>国内法
最低賃金や労働基準法は障壁なので撤廃しろ、終りです
健康皆保険も厚生年金もすでにターゲットになっています
君馬鹿すぎ
>>298 >>321 いやいや、TPPは「例外なく全てフリーダムにしましょう」という物なんだから
例外が出てくる時点でおかしいって気づこうよwww
340 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:32:35.68 ID:aMJgHTJw0
TPPより為替を何とかした方が良い
TPP参加国みろよ
日本の製品を買える国がいくつある?
人口からみて大量に消費してくれる国がいくつある?
日本が参加しなけりゃ、アメリカの製品を買う国がどこにある?
つまりカードは日本にあるのに、なんでへーこらしてんだろうね
一部の特別なスキルがある人以外は全滅だろうね。典型的な後の祭り状態になるのが目に見える。
ご愁傷様です。
343 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:33:47.28 ID:ZI7Ghmt4O
一番の関税は為替レートである。 関税だけが貿易障壁ではない。
通貨政策を柔軟に運用出来ない日本では 関税障壁を無くしても手放しで歓迎出来ないのはこれに起因する。
344 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:33:56.77 ID:xoNTds5E0
>>339 >例外が出てくる時点でおかしいって気づこうよ
まあそこをねじ込むのが政治家・官僚の腕なんだけどね。日本人は馬鹿だからルールを作る側のアメリカに何も主張できないよね。
>>330 日本の物価が高いから、新興国やアメリカに日本との競争の余地が生まれる。
日本の賃料が高いから、新興国やアメリカに日本との競争の余地が生まれる。
障壁扱いして日本の賃料や物価下げても新興国もアメリカも何処も得しない。
347 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:34:44.32 ID:sAKv+Mn50
>>1 外国人参政権を打ち出している長野ってバカが多いんだねw
製造業のメリットってw
関税があっても輸出できる中小企業ならまだしも、そうでないなら製造費人件費
の安い外国製品に流れるわなw
結果長野の産業はより壊滅するのであった。
低賃金と非正規が加速するのは確実
野田さんが言ってる”国民的議論”ってどこの国民のことなんだろ
オバマさんの”歓迎”とか、そりゃそう言うだろ。
”関係国が何を日本に求めてるか?”とかあんまり意味ないだろ
日本が何を求めてるかだよな首相としては。マゾ国家になってしまった。
350 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:35:22.72 ID:NpTpsSpZ0
>>317 せめてTPPのメリットとデメリットぐらい、ハッキリと説明して欲しいもんだが……
>>340 そりゃ分かってるけど、為替に対する無力感を示しまくってるじゃないですか、日本政府が
351 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:36:00.20 ID:H+G9kxBa0
>>334 はい?オバマもアメリカの財界も、
アメリカ国内に物も人もこさせない(輸入させない)と明言してるがな
TPPはアメリカによる輸出倍増及びアメリカ人の雇用創出戦略だって
ずっと言われて続けているだろうに
>>344 だからねじこめないんだってw
TPPに例外なんてない
10年の猶予期間があるか、ってくらいなだけ
関税だけでも全て撤廃するのが「原則」でしょ
野田は国会答弁で知らなかったといったよーだがw
352 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:36:03.49 ID:e94YKM0FO
一部製造メーカーのメリットのために動く内閣って何なんだよ。
ヨネクラジム所属の総理大臣は永久に帰ってくるな。
>>339 日本の最低賃金さげて何処が得するの?お馬鹿さん?
日本の賃金が高いから新興国に日本との競争の余地が産まれるんじゃんw
354 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:36:57.66 ID:WjtUVQXJ0
>>341 10年20年後にはベトナム、マレーシアとかの方が日本より上かもしれんw
日本は内需8割の内需国なんで、実際はTPP加盟国で現地生産したものを
日本で売りたいつうのも思惑なんだろうが、喪失した雇用、消費税アップで
消費が上向くわけもなく、経団連が思ってるようには行かないだろうな
356 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:36:59.77 ID:E0ljXcm60
>>341 売れなきゃ大企業ですらつぶれるだろ…
農業潰れて、国内向けの企業潰れて輸出もダメなら、どうやって稼ぐんだ?
357 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:37:27.42 ID:KUzpWcZ7O
関税撤廃で輸出よりも輸入で全ての内需が喰われるのは確実
円高の今日本で製造する意味がない
358 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:37:31.57 ID:xoNTds5E0
>>351 例外がないって主張してるのは(基本的に)アメリカだよw アメリカが作ったルールなのよ。
まあそれを各国が了承したのかもしらんがね。
359 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:37:41.12 ID:NpTpsSpZ0
>>341 自動車や家電などの工業製品の輸入関税に関しては今もほぼノーガードじゃね、日本
農作物じゃないの?アメリカの狙いは
>>253 復興てのは、インフラはもちろんだけど、その地域住民や日本経済も含まれてるぞ、当然のことだけど
インフラ完璧なおりました、でも職ありません、首吊りました
じゃ、なんのための復興なのかと
海外移転した日本企業が日本に輸出する際に、「日本の」関税撤廃してくれたら
製造業の「メリットは大きい」っていうことだろ。
>>354 ベトナム、マレーシアが上になる前に、東南アジアの賃金水準が
上がるから、また工場が移転を始めるwww
最終的にアフリカあたりに生産拠点は落ち着くと思う。
364 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:38:41.27 ID:p2hYwEqa0
マジで既に1億以上持ってる奴は海外移住の準備しといた方が良いな
資産300マソの俺は日本と運命を共にするよ・・・
365 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:38:52.29 ID:Wj6EpZQp0
>>339 BSフジで、
反対派の榊原英輔も例外なき関税撤廃だと主張したが、
賛成派は交渉しだいでどうにかできるみたな寝言を言ってました。
結果は
野田首相「貿易自由化交渉のテーブルにはすべての物品、サービスを載せる」。
ルールはすでに出来上がっていて、交渉参加できませんだろう。
結局、交渉余地のない例外なき関税撤廃なんだよね。
366 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:39:18.13 ID:H+G9kxBa0
>>353 あのー製造業なんて高い賃金払ってまで維持する時代?
一部の高度なスキルはともかく、そんな人間が日本人でもどれだけいるわけ?
大量生産系なんて人件費は安ければ安い程いいわけでしょ?
他、一般企業にお勤めのホワイトカラーだって
専門スキルなりある奴がどれだけいるっての?
結局は経団連は賃金を下げたいんだよ
そして厚生年金や健康保険負担もしたくない
だからTPP
367 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:39:32.96 ID:K4dBSmpu0
メリットとかデメリットとかどうでもいいよ。なんで野田豚が一人で決めちゃってんの??????
368 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:39:50.88 ID:xoNTds5E0
369 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:40:18.13 ID:bdnFyZaT0
内需崩壊の国内で伸びるのはパチンコ産業だな
悲しい事にヒマなジジババの年金吸い上げが一番ウマ
交渉は治外法権で行われるので、日本政府や経済界の意向などの
語る希望的観測なんかなんの意味もないのにな
372 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:41:01.15 ID:9A9cAVfa0
円高はすぐ解消するよw
日本も貧困国になんだからよw
何、数年の辛抱ですわw
373 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:41:13.54 ID:6b5rYhJx0
439 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:15:40.54 ID:dtkPJauu0
アメリカのアルツハイマー病患者は450万人(2005年)
1975年は50万人だったので9倍に増えてる。
2050年には1,100〜1,600万人になると推定。
なぜそんなに凄い勢いで増え続けているのか?
実はアルツハイマー病とヤコブ病(人間のBSE)は症状がそっくりで区別ができない。
アメリカには農産物名誉毀損法があり莫大な損害賠償を請求される恐れがあるので
狂牛病の危険性を報道できず米国民は狂牛病についてほとんど知らない。
アメリカでは毎年20万頭のへたり牛が出る。それらも食肉として加工される。
ヨーロッパはアメリカ産牛肉の輸入を禁止している。
これらを総合するとアメリカ人のプリオンキャリアは数百万人から数千万人に推定される。
プリオンは輸血でも感染するのでアメリカ中に蔓延状態でもう止められない。
アメリカはもはや完全に手遅れ。もう手の打ちようがないので検査体制も縮小してしまった。
374 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:41:47.35 ID:eawJXIyn0
とりあえずアメリカの余った人材を100万人ほど受け入れようか、
既存で働いている奴は全てクビね。
生活保護で細々と生きるか、タイで洪水の排水でも手伝って貰おうか
375 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:41:59.21 ID:Kvj0DQ7M0
>>352 一部の製造メーカーというより、世界の金融経済のために日本の財布を
こじ開ける…みたいな。
>>37 ラチェット規定があるから、アメリカ企業には適用されないわなぁー
>>368 今更だけど、こんなの見るたびに本当にTPPって
アメリカに都合が良いだけの物って思いがますます強くなるな。
>>368 アメリカだけが例外を主張できるって事だなw
379 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:43:13.80 ID:31T1tjMi0
>>359 アメリカのTPP推進派には実は農業関係団体はいない
いるのは医療金融
380 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:43:17.28 ID:Wj6EpZQp0
だれがどう考えても詐欺発言連発の野田は持ちません。
野田政権は崩壊するよ。
野田政権崩壊で解散総選挙だよ。
来年の通常国会で野田政権は崩壊するだろう。
381 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:43:23.45 ID:Vi3zhztQ0
アメリカ国民の雇用対策だろTPPなんて
なんでそれに乗っかる必要がある
>>366 だから、新興国に雇用が移ってるんだろwww
その雇用がまた日本に移るような賃金値下げ政策を
新興国が望むわけないだろwアメリカも望まないw
だからTPPで日本に最低賃金下げろなんて圧力は
かからない。日本以外得しないんだから。
お前、マジ骨の髄までアホだな。キングオブ低脳だわ。
383 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:43:52.94 ID:xoNTds5E0
>>377 イヤ本当にね。
頑なにルールを守ろうとしてガラパゴス化していく日本
都合が悪けりゃとっととルールを変えようとするアメリカ
この差はでかいよ
384 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:44:57.94 ID:MeRqQIH1O
TPPでメリットのある企業は、日本人を顧客としない企業。
業種には関係なく、な。
これ豆
もしかして、関税分輸出が有利になると、その分、円高が促進され、輸出が苦しい状態で、拮抗するだけの事だったりして
外国脱出できない中小の工場は全部なくなるって言ってるのに、なんで支持する従業員が
存在するのか本当に意味不明。
右や左や保守や革新の話じゃないのに
388 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:46:26.56 ID:wOY/BRbY0
為替で吹っ飛びますよ、お客さん。
389 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:46:47.52 ID:31T1tjMi0
>>383 日本ってそうやって成長してきたんだけど
島国てのも円も日本語しか喋れなくて数の多い国民も
自然の障壁となって日本を守って成長させてきた
390 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:48:14.11 ID:mh1ewzJk0
392 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:48:53.50 ID:H+G9kxBa0
>>382 じゃあTPP参加!とかいって、そのうち首でも釣るんだね
393 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:48:57.54 ID:eCh5VUUj0
>>380 持つよw
米の言うとおりに動いてるじゃん。
逆にTPP反対なら政権が持たんのよ。
反対してたら米が今頃マスゴミ使って解散総選挙キャンペーンをオモイクソやってるよ
民主党がTPP参加する理由は政権維持の為ですのよ
394 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:49:09.24 ID:Kvj0DQ7M0
暫らく経てば最大の障壁は、日本語であり島国特有の閉鎖性だ、とか
言い出すよきっと。
>>386 周りを関税撤廃という甘〜いクリームで包んで
中身は食べてからのお楽しみ。ってか?
396 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:49:39.87 ID:RoFWW0/B0
アルツもヤコブも死に方としては最悪だな
セシウム牛の方がBSE牛よりマシだわ
397 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:50:04.58 ID:VCe8eWaP0
>>390 これでどうやって野田豚は「守るべきところは守る」ことができるんでしょうね・・・
韓国と一緒でサムスン栄えて国滅びるってやつか。
>>392 あほか、俺は最初からTPP反対派だってのw
お前みたいなキングオブど低脳な反対派は黙っててくれないかな?
一緒にされたくないw
400 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:51:09.19 ID:H+G9kxBa0
401 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:51:20.05 ID:mh1ewzJk0
>>1 頭悪すぎ!
関税が撤廃されようが円高だったら意味ねーだろ。
皆さん、日本参加決定で1ドル50円時代が間もなく到来しますから、
全力ショートしておきましょう!
最後は閉鎖的な国民性に問題があるって感情論になるんだろきっと
座して死を待つぐらいならにならない事を祈るよ。
405 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:55:55.78 ID:p2hYwEqa0
野豚があの会見で、少しでもTPPのメリットとやらを国民に説明すれば、ここまで騒ぎにならなかったのにな・・・
マジでメリットゼロなんだろうな・・・
406 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:56:00.17 ID:hPLIsh/30
こういう連中って輸出で美味しい思いを出来るとしか考えてないのが痛い
今以上に円高になって輸出メリットなんて吹っ飛ぶ可能性は当然のこと
安い外国輸入品が日本国内に流入して日本のデフレが加速し
雇用と所得が奪われる危険性を言わないのな
407 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:00:07.18 ID:xoNTds5E0
>>389 もう、国内の工場が海外に移転を始めるほど成長したからね。
これからは国内の雇用が流出する時代に突入したんだよ。
日本は新たな時代を経験しなきゃいけない時代に入った。
何の手も打たなければアメリカ以上に早く衰退するよ。
408 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:02:29.68 ID:nQfCkSVp0
>>407 そういう重要なことは、小泉みたいに解散総選挙で決めるべきなんだよ
アホの野田がやったことは何だ?
409 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:04:24.56 ID:6b5rYhJx0
439 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:15:40.54 ID:dtkPJauu0
アメリカのアルツハイマー病患者は450万人(2005年)
1975年は50万人だったので9倍に増えてる。
2050年には1,100〜1,600万人になると推定。
なぜそんなに凄い勢いで増え続けているのか?
実はアルツハイマー病とヤコブ病(人間のBSE)は症状がそっくりで区別ができない。
アメリカには農産物名誉毀損法があり莫大な損害賠償を請求される恐れがあるので
狂牛病の危険性を報道できず米国民は狂牛病についてほとんど知らない。
アメリカでは毎年20万頭のへたり牛が出る。それらも食肉として加工される。
ヨーロッパはアメリカ産牛肉の輸入を禁止している。
これらを総合するとアメリカ人のプリオンキャリアは数百万人から数千万人に推定される。
プリオンは輸血でも感染するのでアメリカ中に蔓延状態でもう止められない。
アメリカはもはや完全に手遅れ。もう手の打ちようがないので検査体制も縮小してしまった。
410 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:04:53.13 ID:Wj6EpZQp0
TPPの正体がばれてきて、賛成派は顔面蒼白だろうね。
おそらく、最終的には国民はほぼ全員反対にまわるだろう。
411 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:05:49.54 ID:YAUbD7Ab0
問題は日本国内でモノを作っている奴が殆ど居ないってこと。製造業を標榜してても
鉄鋼とか巨大なモノ以外は海外へいっちまった。
412 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:06:08.28 ID:xoNTds5E0
>>408 養豚場出身の豚が何匹も政権与党にいるんだからどうしようもない
413 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:06:55.77 ID:DTI301Q40
この円高で競争力とかいわれてもwwww
414 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:08:01.84 ID:YAUbD7Ab0
更に問題なのは、何か凄いものを国内で作ってる奴がいたら、アメリカが「我国の企業にも作らせるから図面だせ」と
言われたら断れないこと。断ればアメリカの裁判に掛けられて罰せられる。
415 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:08:55.97 ID:GiqAHUBZ0
>>1 タイはTPP参加国じゃないから関税はそのままじゃね?
親会社で完全撤廃できるんだったら中国から大量に入りかねなくて
TPPの意味がなくなるから
417 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:12:47.76 ID:f/mDaBtg0
>>2 >TPP交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。
歴史的円高が進行中なんだから、
TPPが成立して関税撤廃されてしまった場合の方が、
海外シフトせざるを得なくなるのでは。
日本製は全部逆輸入で、国内製造業の雇用者・下請け壊滅じゃないのかな。
>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方
真面目にこんなことを思っているのならこの会社潰れるだろ。
知財で特許ごとごっそり持っていかれて、わずかばかりの関税は
円高に誘導されて意味がなくなる。
マジで今の経営者は馬鹿ばかりだろ?
419 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:15:29.28 ID:QqbNd25V0
バカ経団連シネ
TPPに参加しない韓国を意識?
421 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:16:59.06 ID:xLttncXm0
>>405 メリット?「10年」で「2.7兆円」だろ。
微々たるもんだ。
422 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:17:27.70 ID:m6SHbNIpO
自分の会社が儲かっても国の仕組みがガラっと変わるインパクトがある
政策を支持するとかキチガイじゃないの?
製造業って日本経済を牽引してきたのに残念だな
>>420 韓国は直接アメリカと奴隷契約結んだんだっけ?
424 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:18:40.28 ID:GiqAHUBZ0
>>409 日本は160万人らしいよ
人口比だと同じぐらいじゃね?
>>362 国内法で対応(増税)するなら
国内企業が逆輸入する形の物品については
何%の税金を納めなければならないとした方がいいけど
それだと、国内の工場全部閉鎖して会社そのものがアメとかに移るだろうけど
もう無茶苦茶なんだよ
公共投資を増やせば簡単にGDPが増えるのにやらないから20年もデフレ
世界2位の経済大国がそんなことやってたらそりゃ世界同時不況にもなるわ
さらにこれで円安なら日本の製造業だって海外出て行くことはないだろう
でも現実は円高にどんどん拍車をかけてる
金の使い方しらない奴は政治家を今すぐ辞めてくれ
競争力が回復したら円高進むなw
428 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:37:18.74 ID:04KC7jL/P
工場の経営者だが。
分かってないな。
日本の製造業の作業者はエリートなんだよ。
すぐに外国人なんかと入れ替えられるか。ましてや海外移転なんかできるか。
日本人作業者は多能工が主流で、高い給料分きっちり働いてもらっとる。
429 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:39:42.57 ID:lUKqYVJn0
賛成派の人達はマイケルムーアの映画とか見ないんだろうか。
アメリカ国内を見ればわかるだろ。
430 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:39:46.00 ID:eCh5VUUj0
>>428 別にエリートなのはいいが、価格面で競争されたら終わりだろ。
エリートさんが作る自動車部品から新興国の作る自動車部品に
がんがん置き換えられて、今や、完成品まで向こうで作ってる
車種があるじゃん。
国内の高コスト製品で戦えるわけがない
433 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:41:15.18 ID:lJEUooKGP
>>428 もう海外も多能工化してるよ。自動車メーカーの生産技術者だけど、
もうそういう前提でライン組んでる。
現地生産始めたのなんてもうずっと昔のことだからね。
そんくらいのことはできるよ。
アホかこいつらは。
まずは円高なんとかしてもらえよ…
435 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:45:00.37 ID:04KC7jL/P
TPPと円高で材料費下がれば、それで浮いた分で高い機械買って、
作業者にはもっと賢い仕事させて付加価値付けるんや。
賢い仕事させた分給料も上げなあかん。
外国人とか海外移転とか、
ハナクソほじりながらケータイいじっとるだけの奴らに簡単に言われたないわ。
魅力的な製品がない
同じものを日本とアメリカと中国で作ってみればいろいろ判るよ。
いろんなものは人の手が作り出すものなんだ。
たとえ設計者がどんなにがんばっても、最終性能、最終品質を決めるのは人の手だ。
アメリカ人が作ればアメリカ品質になる。
日本人が作れば日本品質になる。
中国人が作れば中国人品質になる。
え、競争相手は機械だって?
どんな製造ラインも、機械でも出来る事+人にしか出来ない事の組み合わせで完成するんだよ。
438 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:47:34.46 ID:nQfCkSVp0
アメリカは不利益なら日本製品に関税かけるように戻せるかいちゃもん訴訟で罰金かけれるんだけどね
なにをありがたがってんだか
440 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:50:50.22 ID:E0ljXcm60
一部のために、他は全滅…
441 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:51:45.90 ID:04KC7jL/P
>>438 推進も反対もあるか。
おエライさんが俺らの心配するか、つうの。
手前の面倒は手前で見るだけの話や。
442 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:54:57.25 ID:nQfCkSVp0
443 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:57:42.86 ID:mTqEth/Y0
戦後最大のA級戦犯
「野田佳彦」
ここまでの売国奴はいなかった
>>428 ホンダも最初、金型とか日本から送ってたけど
もう現地で造ってるよね?
>>443 金太郎飴みたいに切っても切っても売国奴しか出てこない。
446 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:04:44.02 ID:EIJuCUU80
>>443 鳩山→ゲマ
菅→ミルドラース
野田→エスターク
447 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:05:24.94 ID:04KC7jL/P
>>433 自分の工程だけ標準化しといて、分かったこと言うなや。
お前らの間違いだらけのヘンテコな図面、
誰でも作れると思うんは甘いんじゃ。
実際にTPP始まったら国内市場食われてバタバタ倒れる製造業
「こんなはずじゃなかった、OOのせいだ」というのが目に見える
449 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:08:09.25 ID:lNDQ5sfAO
結局TPPってなんやねん
第二次世界大戦の独ソ戦で例えてくれ
450 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:09:26.26 ID:OkMgmfQd0
451 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:10:38.95 ID:eawJXIyn0
関税無くなったら余計に消費税アップしたくなるんだろ。
その幼稚な考えで結果がどうなるか想像できんだろうな。バカばっかり
452 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:12:44.32 ID:lUKqYVJn0
>>448 だなw
海外事情知らない無能経営者が上にもいるしなw
脳みそお花畑なんじゃないか?
交渉にも参加できないし、そんな日本に有利な内容にはならない。
国内の制度まで連中の思惑でいじられてぼろぼろになるぞ。
454 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:13:11.80 ID:gMWusvh40
でも、自動車や家電にかかっている関税はいまでも大したことない
と聞いたぞ。
歴史的な円高状態でちょっと関税が下がっても焼け石に水なんじゃ
ないだろうか。
455 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:15:20.18 ID:H+G9kxBa0
>>452 中国進出しかない、グローバル化、パラダイムシフトとか
言葉だけで中国いった中小の経営者が
尻の毛までむしられて失敗するニュースあったけど
マジ笑ったわwww
不平等な契約を押し付けれてでも
日本は海外にいかないといけない(キリッ
とかいってた社長が半年で没落して
日本に残った妻とは離婚した挙句
現地でさびしくパートタイマーまでしてたよwww
457 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:16:03.66 ID:DuM+vS35O
あるある探検隊「関税下がって円上がる♪」
458 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:16:17.90 ID:N/3mdCe60
関税撤廃分など円高で相殺される!
↑
関税撤廃して無ければマイナスだがな。
外で調達した方が安いもん作ってるとこはつぶれるだろな
460 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:18:01.16 ID:mbDdxFqcO
円高って終了したの?って、聞いてみたい
461 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:18:21.61 ID:+b/1F/1c0
何いってるの?
関税がゼロになるってったって、たいした国ねえだろ。
TPPたってよww
中国もインドもインドネシアも入ってねえんだろ、あほかww
>>449 エルベ川の向こうに赤軍が集結しつつある様子におののくベルリン
463 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:18:45.22 ID:6KhDPwnw0
歴史的円高が加速して終了です
>>458 その他の影響考えたら円高の方がマシじゃん 円高は日銀法改正すれば、円安に持っていける
465 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:19:34.72 ID:N/3mdCe60
>>464 それが出来るんだったらとっととやれよ。グズが
466 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:19:48.06 ID:qK55D3K70
例えば、ハムが4枚入り3パックで250円とかもう無茶苦茶な値段なわけ
消費者のためにも競争させないと企業腐敗は止められない
国民第一民主党万歳!
日本人が使う物は、日本人がアメリカに行って、アメリカで作れ。
アメリカの単純作業者に仕事を!
工場建設や誘致するときの補助金も
多国籍企業に障害って訴えられて終わり。
東北被災地への優遇も吹っ飛ぶな
たかだか数%の関税が撤廃されたくらいで
劇的に変わるわけねーだろw
471 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:21:43.01 ID:YzhYxWXP0
関税の差で勝負に負けたとかいう事例がそれほど多発しているようにも思えないが。
472 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:21:49.90 ID:N/3mdCe60
473 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:22:52.24 ID:ACfkFQcWO
「関税があるから売れないんだ!僕らの製品が悪いわけじゃない!」と聞こえるんだが...
輸送費分を削れよ。輸出なんかしてるんじゃないぞ。
省エネしろよw
477 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:24:58.12 ID:ML+3spbZ0
全種目撤廃は無理があるから、日本の産業に悪影響が少ない品目だけフリーにすれば
アメリカの没落なんてカラクリは簡単なんだよ
利益1兆出したGEですらアメリカに税金納めてないんだから
世界有数のグローバル企業がアメリカに帰ってやればいいだけ
そうすれば何も輸出倍増とかTPPとかやらなくて済むんだって
グローバルって言葉の行き着いた先が無税、関税0の世界
グローバル企業だけが肥え太る世界
479 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:26:42.88 ID:NpTpsSpZ0
>>371,379
医療・金融と保険なんだ
農業が絡んでないのは意外
480 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 18:26:49.70 ID:cpiVHreG0
経営者なんてのはマクロ経済もわからない体育会系馬鹿が多いつうことだね
481 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:26:58.74 ID:e94YKM0FO
>>473 国際競争力に勝てない製品を開発しておいて、関税と円高のせいにしているのが日本の製造業の現況。
482 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:27:03.84 ID:356z33z90
ライフルスコープなんて国内に需要ないんだからとっとと日本から出て行けよw
484 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:28:56.84 ID:H+IlIq2lO
ただでさえ勝てないくせにこんな円高じゃ関税無くした位じゃ売れねぇよ
485 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:29:02.61 ID:H+G9kxBa0
>>473 そして今度は「TPPのまやかしに騙された!」とか言い出すんだよな、きっとwww
486 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:29:17.22 ID:4xjwOJu00
>>454 海外で作って海外で儲けて
日本に持ってくるときに税金がかからないようにする条約
日本で払う法人税も減って利益が出せるよ
487 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 18:30:05.25 ID:cpiVHreG0
>>481 勝ってるって
勝ってるから黒字で円高になってる
488 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:30:18.77 ID:4TK3uhtm0
関税無くなってその分円高が進めばトントン
ISDだけが残るって理解でおk?
>>487 そう
それが気に入らないアメリカがでっちあげ不具合リコールで
トヨタ潰しに走った
外国に工場つくって人件費の安い外国人雇うぉ
アメリカがまた紙幣刷りまくって円を買ったら、
TPPの関税撤廃分の微々たる恩恵なんてすぐに吹っ飛んじゃうよ
492 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:33:57.49 ID:tAPXuLGa0
日銀の独立性は日銀法で規定されているが、これはには3つの意味での独立がある。
@法的な独立(これは、実質は相対的な独立を意味する、金融庁があくまで監督官庁)
A手段の独立(金融政策の主体としての日銀の自主性を担保)
B目標の独立性(日銀の役割は物価の安定・金融システムの維持)
しかし、次の2点の事例で日銀の独立性が疑問視される
・先日の7.5兆円為替介入は日銀主体ではなく政府が命令した、日銀はただそれを実行
・日銀は内向けの円に関しては役割を担っているが、外向けの円に対してはその権限は薄い
つまりは、内閣府の外局である金融庁がメインで、日銀はサポート役なのだ。
日銀法37条、38条で信用秩序の維持に関する日銀特融が定められているが、
金融政策の独立性の対価としての情報開示・アカウンタビリティを本来担うはず
の日銀の主体的権限の不明確性がうかがえる。
493 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:34:18.27 ID:nBfBSP3t0
円高月曜さらに加速してもそんなこと言えますか
494 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:35:06.94 ID:UWW7rQz20
関税って今何%あるの
495 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:35:14.85 ID:4xjwOJu00
>>491 あいつら7,8月にはもう景気回復の予兆が見えてたのに数字ごまかしやがったからなw
何でもありだわ金融ヤクザどもは
496 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:36:14.41 ID:eCh5VUUj0
もしかしたらTPP参加の見返りに協調介入してくれるかもよ?
ないかw
497 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:36:45.09 ID:mbDdxFqcO
>>409 恐ろしい話だな
ヨーロッパが輸入禁止してるなら信じたほうが良いのかな
498 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:39:29.50 ID:w+Fl7F+K0
食品対象外ならTPP大賛成なんだが
499 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:40:45.62 ID:m0PZQlBf0
テレビで明らかに下請けの製造業がTPPメリット大きいとか言ってるけどお前らのとこ潰れるよ
500 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:41:36.76 ID:5J1y1oof0
日本の通貨を円からドルにすればこの円高も問題解決!
俺ってなんて頭が良いんだろ。
501 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:42:26.47 ID:d2P8Monc0
これマジでだれが得すんの?
アメリカ側でもTPP反対意見結構強いんでしょ? 単なるオバマの延命手段?
たった数%の関税撤廃して競争力回復するとか。
日本企業の没落は経営陣が無能すぎるからだろ。
503 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:44:04.53 ID:jdd6MPkn0
どうせ現地生産のくせに。
504 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:45:34.53 ID:IzFTzp/w0
TPP参加すると、物が安く買えるようになるのが利点で、農業関係者が困るのが欠点らしい。
じゃあ、安い方がいいやってのが人情じゃない?
こういうの何ていうの?
505 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:45:37.46 ID:5H2gDfM5O
企業や社員にはいい影響あるだろうな
従業員はどうなるか知らんが
507 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:46:37.85 ID:2INg9M6W0
逆輸入車が安く買えるって事だろ?
509 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:48:07.67 ID:mbDdxFqcO
>>507 かわりに収入無くなったり減るようになりますが
510 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:48:24.61 ID:4CVASO8B0
安く買えるって言っても生産が落ちれば消費も所得も落ちるんだから、
結局自分の首を絞めてるだけなんだよな。
511 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:48:25.31 ID:eCh5VUUj0
>>504 今だに安いほうがいいやって言ってるやつはただのバカだよw
国民の利益より、海外から入ってくる資金を当てにする経団連。
国民は、どうすればよいの?
513 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:49:33.85 ID:IzFTzp/w0
514 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:50:10.05 ID:95lJNr9A0
>>504 物が安くなっても仕事がなくなっちゃどうにもならんだろ
515 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:50:20.58 ID:02dTzLax0
日本の産業は終わったな
安い輸入品を大量に買って国産品は誰も買うなってことか
517 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:51:39.68 ID:d1AtScAG0
だから輸出大国ではないとあれほど
518 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:51:45.34 ID:mbDdxFqcO
個別の大手企業てどこも賛成なんだろか?
519 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:51:52.50 ID:IzFTzp/w0
>>514 そういうことはテレビでは触れなかったな
5%円高に進めばすべてがチャラ〜へっちゃら
円安に誘導できれば関税関係なし
壱萬円札をコスト1円で印刷すれば世界征服できる
これしかない
521 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:53:03.41 ID:UXkFGWr20
<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ
なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって
何も行動しないくせに口だけだろお前ら
国内法は条約より下?
そんなの知ってるわw それを使うつもりだもの
あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ
ガソリン安くなるのかね
こんなに円高なのにジワジワ上がってるんだが
どういう理由で上がってんのだろう
製造業のシャッチョさんはバカですねー
実際、今後は雇用を安い国に依存するから、国民の給与水準はドンドン下がると思う。
あがるのは一部企業の役員報酬ばかりだろうね。
格差社会も末期だね。
>>501 「じゅーねんでゆしゅつばいぞーけーかく」をちゃんとやってます>オバカ大統領
そもそも米民主党に「自由貿易」なんて理念はあり得ないわけでw
はは
僅か数%の関税より先に円高をどうにかしろよ
単純計算で1$=\100の時から比べて20%高くなっているんだぞ
527 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:55:11.77 ID:Xe7P2HRb0
派遣
アルバイト
期間工
契約
ブラック企業従業員
こんな労働環境で景気がもしよくなろうとも搾取されて
終わるだけ。労働者の雇用条件を見直さない限り何も変わらない
528 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:55:38.13 ID:mbDdxFqcO
>>513 テレビの情報は疑ってかかれ
都合の良いことしか言わないから
529 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:56:20.04 ID:yXNXL3ZC0
関税が全て撤廃されるなんて誰が言ってるの?
普通に考えれば、アメリカが属国達に対して、
アメリカのデメリットになることを推進する
訳なんてないだろ。
ホントこの国の一部上場企業を仕切ってる
ジジイの連中はオ●ンパス並みだな(笑)
530 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:56:48.15 ID:u1C8eFFZ0
>米国に輸出するライフルスコープの関税は14・9%で、5万円程度の中級品だと関税分は7千円以上。
社民党と共産党はTPPを進める野田のことを「死の商人」って言わないんですか?w
円高何とかしないとダメだろうがよ
コイツラの言ってる事が
「民主が政権を取れば俺達の生活は・・・!」の時と同じに聞こえるのは俺だけか?
>>513 テレビだとひたすら農業対工業みたいな話にして
それ以外の影響たくさんあるのに懸命に矮小化してるよね
534 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:58:10.64 ID:02dTzLax0
こりゃあ公務員も負け組だぜ
50歳以下の奴は先を考えた方がいいな
535 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:58:13.86 ID:eCh5VUUj0
>>522 確か円高だけど商品も高いから安くはならんらしいね
世界的にはインフレらしいよ
だから円安になったら物価が上がって結構大変な事になるっていう意見もある
賃金上がる見込みがないからねー
536 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:59:05.88 ID:Izd4OEZQ0
>>1 >競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が10円程度安くなるのと同等になる。
要するに、民主党が円安政策を進めればTPPに参加する必要は無いという事ですな。
逆に円高が進んでも、TPP参加のメリットは全く無いという事ですね。
なのに「メリットは大きい」とか、製造業の企業主って目先の損得勘定しか頭にない池沼揃いなんですね。
537 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/11/13(日) 18:59:21.78 ID:ibvCooN5O
円高も原発もそのまんまで、マジで輸出に追い風なんか吹くと思ってんの?
538 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:00:21.85 ID:ZnTyB7cq0
>>511 安い方が良いに決まってるだろ。
デフレが悪いなんて思い込みは、刷り込みだよ。
低所得者ほど、デフレは歓迎。
永遠にデフレで構わない。
539 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:00:41.16 ID:Ghncy2Jy0
デフレを輸入して、何のメリットがあるのか
540 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:01:03.39 ID:ia+pZmjp0
TPPで車検なくなるな。部品もガソリンも安くなるし、何十万円浮くんだろか。
541 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:01:11.46 ID:e94YKM0FO
>>511 だよな。
安いものがどんどん入ってきたら国内産の製品も安くせざるをえない。
国内の製造業も影響が出るよ。安物ばかり作っていて給料は上がらない。
だいたい価格競争に走った産業は衰退する。
542 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:01:42.93 ID:H+G9kxBa0
公務員とか、特に官僚ってバカだよね
TPPで自分たちの立場だって安泰じゃすまないかもしれないってのに
例外なき撤廃で、行政制度についてだって介入されるだろうに
>>533 矮小化だっ、て叫んでるのが農業関係者だったりするんで、
矮小化して全然問題なかったりするんだが。
545 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:03:12.34 ID:e2XRXJv/0
ちょっと円高になりゃ吹っ飛ぶ様な税率にこだわって馬鹿じゃね
グローバル化とは日本が他国にお金を配ることを言う。
おまえらの税金が他国の怠け者どもの使われてるぞ。
>>1 じゃあ関税だけ無くせばTPP何か必要ないよね
飴は軍事力を背景に自国への輸入品には例外的に関税を強制するに決まってる。
他国の関税には文句を言うけどなw
549 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:07:34.66 ID:E+/8NAs90
>>537 うむ、とくに想像以上に外国は原発に過敏。日本の中古車さえ拒絶されてるね。
550 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:07:35.34 ID:H+G9kxBa0
>>538 物価に連動して所得も下がる
当然税収も縮小する
国家全体が力を失っていくわけだが
最後はギリシャみたいに公務員だけ残って破綻するか
その前に行税サービスもTPPには入るみたいだから
公務員も全滅しそーだがw
551 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:07:42.13 ID:eCh5VUUj0
>>538 デフレを歓迎してるのは逆に富裕層の方が多いと思うけどな
それと年金貰ってる年寄り連中なんかは大歓迎だろうね
デフレを理由に年金支給額を下げようとしてますがw
>>546 国内の怠け者に邪魔されなくなるから
仕事やりがいがある
554 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:12:14.23 ID:CEQxA4770
円高は変わらんんのにTPPで輸出製品がどうのこうの言ってる奴は現実が見えてない
>>217 末端のDQN共の頭とか所詮その程度だよ。
派遣も正社員も関係なく淘汰されるのにね。
為替とか何それ旨いの?レベルwww
556 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:12:39.69 ID:mbDdxFqcO
>>541 競争があるから強くなるんだよ
援助に頼ってきたような事書く
お前にはわからないだろうが
558 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:14:17.91 ID:4CVASO8B0
老人も年金を貰い過ぎなんだよな。
月に20万も貰っても使い道が無いだろうに。
ボケても健康保険があるからそんなに金要らないだろう。
旅行とか孫への買い物はちょっと我慢しろ。
その我慢が孫の利益になるんだから出来るだろ。
>>557 競争原理が成り立つのは同等の条件が整ってる場合のみだろ。
560 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:16:16.45 ID:DstajxfS0
製造業は海外へ行って逆輸入が増えそうだな
561 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:16:45.63 ID:zdB4Mhkl0
×競争で強くなる
○強いところだけが生き残る
この辺は勘違いすんなよ
562 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:19:46.36 ID:ItCR0PQQ0
もともと糞高い日本の製品が、関税廃止しただけで向こうで売れるとは思えないんだがなあ
工業製品の関税ってかなり低いんだろ
そのうえ、主要製品は向こうでも作ってるじゃん
本気でメリットって何?
563 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:19:51.22 ID:Zj0AyWZG0
564 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:19:53.00 ID:a3qjd1Hw0
>>538 救いようがないアホだな。
デフレで国民所得も下がっては何の意味もない。
565 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:19:57.04 ID:d7Qq4jz20
日本の輸出GDP比は低い上に製造業が占める割合はたかが20%
第三次産業が60%を占める日本の産業構造で、どれ程のメリットがあるのかのー
まあ事ここに至ったら無理やりにでもポジティブに考えないとなあ
解散総選挙なんてするわけないし、誰かが民主議員皆殺しでもしないと参加拒否は無理だろ
>>558 20万も貰えるのは少数
国民年金だと最高でも7万円。
悲惨な国なんだぞ日本と言う国は
デフレが悪いってのが何で刷り込みかっていうとだな、
もう日本には高度成長なんて来ないからだ。
これを認めなきゃいけない。
インフレが許されるのは、高度成長の時だけだよ。
経済が低成長なのに、ものの価格だけ上がってどうする?
当然給料だって当然上がらないよなあ。
569 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:22:05.11 ID:tWOdKkSQ0
関税撤廃でもっと安い物が入ってきて、日本の製造業終了だろw
本当にバカだよな
570 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:23:49.36 ID:8MxYK/y80
まともな円高対策出来ないから関税分でお茶を濁そうって腹か
571 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:25:09.52 ID:G7xMEJyH0
ソース読んだが米国市場しか見てねぇバカボンの話か馬鹿馬鹿しい
先の無い市場に肩入れしてる場合かよ
もっと視野を広げて新たな市場開拓していかないと駄目だろおっさん
572 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:25:33.68 ID:e94YKM0FO
>>560 TPP参加国で、人件費が安くてもタイのように日本人に近いほどの良質の労働者を得ることはできないよ。
573 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:26:02.20 ID:rbsLJraA0
関税撤廃でも補助金出して終わりwwww
アメリカってそいう国だよw
強がり言っても、携帯電話
メモリ、液晶は連戦連敗だなw
>>571 俺も今ソース読んで「米国輸出」云々しかないことに吹いた
576 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:28:17.33 ID:ZnTyB7cq0
アホはお前だ。
デフレで一気にものの価格が1/10になることはあっても、
賃金がいっきに1/10になることはない。
少なくとも組合のある企業ではな。
逆に、インフレで物価が短期間に10倍になることはあっても、
給料はすぐに上がらない。
デフレがいいに決まってる。
関税なんてほとんどないじゃん…
いままで、関税あっても利益出てたのはなんでだよw
578 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:30:02.12 ID:9NY/2CxJ0
自分たちが負けるって発想が無いのが凄い
幾つかの業種は瞬殺されると思う
基本的に暑い国の人間は働くことを好まない。
そういう国と連携を結ぶこと自体考えるべきだ。
>>570 TPPに合意して参加したら関係国に不利になる為替介入も不可能になる
582 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:33:27.53 ID:H+G9kxBa0
583 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:34:59.75 ID:zlZykNPh0
放射能汚染された部品を喜んで買う国なんかないわな。
まだ全国に広まっていないが、民主党は福島の放射能汚染物質を
日本全土にばらまき、福島や関東の放射能汚染食品を日本中にばらまいて
日本人自体を放射能汚染物質に変えて虐殺しようとしている
数年後にはチャイナフリーじゃなくてジャパンフリーが普通に叫ばれているだろうな
584 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:38:29.19 ID:8PSoyFfw0
だーれも米国相手しか考えてないのに
ワザワザ多国間のTPPに参加して本土を弱小国家からの侵略に晒す
585 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:38:52.53 ID:ZnTyB7cq0
>>582 なんだよそれ。
お前、企業でどんだけ組合が強いか知らないだろ。
会社が倒産直前でも、なかなか給料を下げられないんだぜ?
TPPなんか関係あるか。
今アメリカでの外国からの自動車や自動車部品に対しての関税は
微々たるもんだろ。
それがなくなってもこの円高で売れるとでも。
経団連アホですか?
587 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:41:23.45 ID:Ina0avVpO
アメリカ「誰が関税廃止するっつったよ?関税廃止すんのはお前だけだボケッ」
588 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:41:47.71 ID:d7Qq4jz20
>>576 財政悪化でさらなる増税がいいのかい?
税収が減っても債務は変わらないんだよ
589 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:41:48.20 ID:H+G9kxBa0
>>585 ISD条項により、国内法よりTPPは上位にあるの
だから日本の組合が障壁となるから、組合法は廃止される
先日の国会答弁でも質疑に出たが
野田総理はISD条項を知らなかった
そして昨日、9カ国で大枠合意した中にISD条項はある
競争力回復なら円安誘導しか無いだろ
数%の関税が撤廃されるよりも1ドル100円にしたほうが即効性がある。
おまけに国内産業も保護できる。
TPPに参加したって韓国との競争で勝つのなんて無理。
為替水準がまったく違うんだから。
2chの情強たちの予想は恐ろしいほど当たるからな…日本オワタ…
>585
そんな認識じゃあ、真っ先に整理解雇の対象者だぞw
593 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:45:20.76 ID:DstajxfS0
日本は財布にしかならないな
たかられるだけたかられて国内産業はアポーン
アメリカみたいにいざとなったら力で脅すようじゃなければ不利益しかない
>>585 ばかだなぁキミはw
外国人労働者による労働移民が日本に大量渡来すればキミなんかクビだよ
どうせ海外で作るんだろ?
関税無くなって輸出できる!とかいっても国内の工場や従業員増やしたりしないんだろ?
596 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:46:58.96 ID:H+G9kxBa0
>>585 とにかく今後、日本式の組合なんてもんは廃止か縮小だよ
アメリカのように労働の流動性も求められるから
・正社員は解雇しやすくする
・海外転属強制、英語できないから解雇
・当然グローバル化の名の下、賃金カットしまくり
・非正規は今のまま(むしろ海外の安価労働力の輸入で淘汰)
という最悪の結果が待っている
597 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:47:24.77 ID:ISnNK1mm0
まず関税のせいで売れない製品を教えてくれ
598 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:47:47.96 ID:ufiOEJ/30
関税よりも、TPP同盟国というのが大きい
これからアメリカやコアラの店や販売店でもTPP同盟国コーナーが中央で
それ以外は仕入れすら激減する、国策でやる以上しかたない
>>597 非関税障壁の拳銃や多弾倉連発半自動ライフルの購入販売、 兵器の輸出販売
600 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:52:19.86 ID:CP0alcxt0
輸出企業は規制緩和で労働者の首が楽に切れるのを利用して
円高と人件費を理由に工場閉鎖リストラをばんばん敢行し
生産の海外移転を進めるだけだろうな
だってどこで作っても同じなら
より円高空洞化不況の日本に居る理由が無くなるのだし
601 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:52:23.36 ID:ZnTyB7cq0
>>596 組合なくすのは、関税なくすより数百倍難しいよ。
民主の支持母体だしね。
説得力ゼロ。
602 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:55:24.62 ID:M9nbi1ZY0
自由競争っていうけど
米国は、人為的にドル安を大々的に政策として
どんどん安くして、凄い関税障壁。
絶対日本製品を輸出させず、米国物を輸出しようとしてるのに
経団連の馬鹿やそれにひきずられた欲の皮だけつっぱった
間抜けが、日本を壊滅させる。
とんでもない状況だよ。
亡国。野田が誰かに殺されないと日本は亡くなるだろ。
603 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:55:47.71 ID:cnrgIjsA0
604 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:56:51.19 ID:qfQ/ymCQO
まず日銀が現在の円安誘導することが先決だ
あと内需重視に転換してデフレギャップの解消に務めるほうがいい
ほんとさ、才能あって、自分はやれると思ってる人だけでやってくれ
俺みたいに才能なくて意思もないようないらない人は施設でも作って処分してくれや
606 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:58:08.64 ID:Zj0AyWZG0
>>576 >賃金がいっきに1/10になることはない。
失業するだけの話だろ、想像力のない奴だ
>少なくとも組合のある企業ではな。
組合があってもリストラには無力だわなw
円高なんだから
無理しない範囲で輸入でいいだろw
韓国の輸出が強いのはウォンが半額になったからという認識がない時点で負けてる気がする
610 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:06:05.65 ID:cHzhBGoj0
円高だから無理だろ
てかそれがなくっても今でも日本はEUや韓国より関税が低いってのに劇的に増えるかよ
何で推進ってここまで頭が花畑なんだ?
口癖のようにグローバル化って言ってる奴って胡散臭い。
TPPとEUの成り立ちって似てるよね
通貨統一が無いだけで
日本もEUのドイツみたくTPPの財布にされるのかな
ああでもドイツの方がまだ儲けがあっただけマシかな
一気に何かあったらTPP加盟国勢がポシャる予感。
613 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:08:27.91 ID:rdsUJ0pl0
狂ったようにスレ建てまくる元中核派エロ漫画家カマヤンこと丑丑タイフーン
反安部の壷コピペもこいつらの仕業
そのエロ漫画家仲間でアキバでなりすましデモした
『山本夜羽根』←☆検☆索でご尊顔が拝めます
614 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:08:30.17 ID:hIGNIdr/0
平成の開国()
バスに乗り遅れるな()
グローバル化()
もういい加減にしてください><
615 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:08:43.18 ID:wck0yMwd0
日本の糞企業なんてユダヤ豚が仕掛けた円高にボロボロにされてんじゃねーか
この機に企業買収もできねーカス経営者ばかりのくせに
616 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:09:28.82 ID:H+G9kxBa0
>>601 TPPに参加したらISD条項で
民主の支持母体がどうとか関係ないから
それならTPP参加する前に抵抗しないと意味がないけど
全然反対の声出してないでしょ?
617 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:10:32.36 ID:sGSc4bsO0
この円高では無理って事は経団連の奴らは知ってるよね
618 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:12:34.49 ID:m3ONJzl10
経済界がバカだからいつまでも不景気なのがよくわかった。
最期はTPP頼みで滅べばいいさ。
5%やそこらの関税なんて円安誘導した方が早いだろ
620 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:15:18.34 ID:RQxM3MLJ0
日本がまずやるべきことは、韓国の技術レベルに追いつくこと。
話はそれからだ。
621 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:15:57.76 ID:Ei28VyaB0
1973年に変動相場制に移行してからずっと円高基調
大震災+原発+ゼロ金利+おバカ政府、これだけの悪条件でもまだ円高方向
もう一度韓国を植民地化したら300円くらいの円安になるかもw
>>606 賃金下げるのすら難しいのに、簡単に首切れとと思ってるなんて
どんだけ世間知らずなんだよ。
世間でリストラって言ってるのは、ほとんどが「早期自主退職」のことだ。
退職金に特別手当を上乗せして、自主退職者を募るんだよ。
そんな簡単に首切れるなら、経営に苦労しない。
>桜井製作所(埴科郡坂城町)は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
>桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
>早めにTPP交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。
え?ルール作りに何か参加させてもらえないでしょ?
625 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:18:26.02 ID:bWnfvZaq0
そもそもそんな日本から輸出したかったら工場の海外移転を止めろと
敵も無関税で入ってくんだけど・・・
|┃ | │ ┃| / / / ( / ノ⌒)
|┗━━┷━━┷━━┛| / / / / / / ( ,/
|──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./ / /
|─────────/”””日本 ”::::::\ _ \ / /
| □ 米帝 /(●), 、(●)、.| / \ ヽ’ /
|________/ ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
│ │[=.=]| | ` -=ニ=- ‘ .:::://
└──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´ .::::ノ
/ \//  ̄ ̄ ̄/ /
/ TPP // / /
/ (_/ \ / /
/ I \ (_/
628 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:19:53.84 ID:f8Lq81gPO
この円高で馬鹿じゃないの?
629 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:20:42.51 ID:5tWhQbsM0
成長著しいアジアとか言われてもなー
TPPに日本が参加したら日米だけでその中のGDPの9割を占めるんだろ?
しょっぱすぎ
無理して入る必要ないよ
630 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:21:09.53 ID:6uKMLMX70
アメリカなんてなぁ、アメリカなんてなぁ、
日本の方が自動車市場が開かれてないって言うんだぞ
アメリカの方が関税掛けてる立場の癖しやがって
631 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:21:55.13 ID:M8Pfh7PG0
輸出品だけだよね…
差別じゃね?
632 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:21:55.25 ID:ZnTyB7cq0
>>616 >>全然反対の声出してないでしょ?
俺はそんなこと絶対できっこないと思ってるから、俺に聞くな。
日本から組合を無くせるなんて、SF以外の何ものでもない。
農民のTPP反対どころではない、ものすごい抵抗運動が起きるぞ。
633 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:22:52.79 ID:WN/pTD2D0
>>630 だよな
日本はむしろ関税が低い国なのになんで鎖国云々とか印象操作されてるんだろ?
デメリットはさらに大きい
635 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:25:28.78 ID:HlHVmY6c0
うしうしタイフーンφ ★ 帰化人
>>633 三橋が言わなきゃだれもそうは思わなかった。
偉そうに見えた経済学者だの評論家だのが見掛け倒しの無能だっただけ。
637 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:28:07.38 ID:EIJuCUU80
>岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とTPPの推進を求める。
円高是正を求めるのが筋だろうが。
アメリカの飼い犬マスゴミが手のひらを返して一斉に論調を揃えてきたな
報道()真実()
639 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:30:40.83 ID:LfFx71/H0
てゆーか関税が0になったら向こうから入るのも増えるだろ?
何でいかにも輸出だけが増えるような言い方するんだよ
しかも円高でその目論見は外れるだろうしw
自分の会社の目先の利益に拘って日本を潰します
641 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:31:47.96 ID:lUKqYVJn0
642 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:32:10.71 ID:PisVpqoQ0
>>637 為替への投機というインチキを禁止にすれば実力勝負になるのに
インチキ為替操作をやってる連中の行為を尊重するとかおかしいよなw
円高も円安も米英の意のままだというのにw
あのメルトダウン震災で円高になったんだぞ
完全に為替操作以外のなにもんでもねえよクズ白ブタの手下雑種アメブタ
643 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:33:23.86 ID:AjyUEAfy0
円高が進めばすぐ吸収されるだろ
ばかなのか
まずはガソリンをさげろやカス
645 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:50:33.99 ID:TWxFZ50P0
テレビ視て無いから知らんが、交渉参加無理な事とかマスゴミは流してないの?
流してないから、まだ馬鹿が居るのだろうな・・・。
646 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:55:24.68 ID:yZbrwBrm0
一時的に輸入食品は安くなるけど、日本の農業が壊滅したらすぐ高くなるよ。
値段を釣り上げるのは禁止されてないんだから。
デフレなくせに経常収支だけは黒字
円安になるはずもない
関税など何の意味も無いよ
製造業の微々たる優位性を取るために日本を危険にさらすわけには行かないよ。
為替の対策でも頼んだほうが現実的だろ。ここ2年で20%もドル円動いてるんだから。
made in China が made in Vietnum に変わるだけ
日本製品が増えるわけではありません
650 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:07:44.71 ID:ZnTyB7cq0
>>639 安い食料品の輸入で消費者が得をする
輸出増で製造業が得をする
円高円高、うるさいぞ反対派は。
今はその円高でも生き残ってる中小下請け企業が
いっぱいいることを忘れるな。
651 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:14:26.55 ID:CP0alcxt0
国内生産を守る政治が行なわれない以上はTPPでさらに国内生産と国内雇用がボロボロになるだけ
より海外に行きやすくなるだけなんだし
自動車の下請けとかは北米生産の日本車逆輸入が増えて今回ので壊滅するかもな
653 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:16:45.10 ID:lUKqYVJn0
安かろう悪かろうの毒の入った食肉ならたべたくないんですが。
製造業だけ関税撤廃すればいいじゃん
>>646 そうだな。
ダンピングはだめだろうが、
言い値で買いたいと土下座する奴に吹っ掛ける分には問題ないよな。
>>652 TPPの後で北米に自動車の生産拠点を置く意味ってあるの?
そいつはいただけないな。
一つの高いツボの値段が100万円で取引されている。
それを値切って80万円で取引出来れば20万円の得だ
ただし値切るのに使った根回し費用は30万円です。
ってな。
658 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:23:34.97 ID:ZnTyB7cq0
円高とTPPは分けて議論するべき。
円高だからTPPに参加すべきでないというのは、論理的に成り立たない。
製造業は、円高+関税に苦労してるのだから、TPPに賛成するのは当たり前。
製造業の関税だけのFTAでも結べばいいよ。日本のほかの分野を巻き込むなと。まったく割に合わない。
やれることをやるだけのはなし。
やれないならやらなきゃいい。w
661 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:31:34.86 ID:JC7fSffv0
立場で利害が違うんだから国会で決めたらいいんだよ
交渉がへたくそな日本がどんな無理難題を押し付けられるか心配だね
TPPってようするに
自宅の外壁の見栄えを良くする為に
家の冷蔵庫とか生活必需品を担保にしましょうってことだろ。
>>658 関税はもう十分に低くなってるからね
それに対して円高は今よりまだ高進する恐れが高い、というか90円ぐらいだったのが77円になってるのはどうでもいいのかな
関税撤廃で得られるメリットを軽く吹き飛ばすわけ
TPPなんてアホなことを言う前に、日銀財務省そして民主党に
もっと円を刷れと要求することが先なんだが
経営者ってバカぞろいなのかね
ていうか
交渉下手糞なら国民や他の人から意見募ったり相談するのが当たり前でしょ。
プロマネ下手糞だけど、他の人たちと協力して上手くやってる人なんていくらでもいるのに
何で今の政府は全部結論ありきで結局何も変わらない無駄な議論パフォーマンスすんの。
いつも最初の方針が最後の結論じゃねぇか。
665 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:40:36.52 ID:ZnTyB7cq0
>>663 >>もっと円を刷れと要求することが先なんだが
だから、それとこれとは別問題。
独立した問題だ。
それを理由にTPPに反対するのは筋違い。
>>665 TPPは成長戦略になり得ない
それは数字ですべて裏付けられている
それなのに推進している連中はバカじゃなかろかと言っているわけ
もっとやることがあるだろうと
それを別問題だ別問題だと念仏のようにとなえられても、困ってしまうわけです
だから何なの?と
667 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:53:00.18 ID:lIp++RuO0
>>658 おーい、一行目と三行目が矛盾してるぞ。
製造業に対しても「円高とTPPは分けて議論しろ」って言ってやるのが筋だろ。
668 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:55:58.19 ID:ANUmRyZG0
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::_,_、:::::::>‐−、:::::::::::::::::::::::::::::
/::::/~ヾ,}::::j| 。 }::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \:::::
|Y l| ヽ
|ノ〆 l| ー− | あんなこといいな
/| / l| ー− |
l / r 」{, ヽ | できたらいいな
l, ヘ_ _,,>ー=、_ /
∧ `Σ,,、−‐─゙ゝ=´ / おまえら民主党の政策は
ヘ ===一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
\≧≡=ニー ノ
669 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/13(日) 21:58:15.09 ID:Zd8BHo7qO
>>658 製造業のTPP猛進経営者の発言には、全く円高云々が出て来なくなったし。
製造業的にはTPPに参加さえしたら1$が50円になっても大丈夫そうだね。(笑)
670 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:58:50.11 ID:bZEgvOWF0
円高対策したら良いだけだろ?
671 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:01:42.03 ID:Dn2X5i6a0
672 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/13(日) 22:02:29.47 ID:Zd8BHo7qO
>>670 TPPに参加さえしたら、円高対策も必要ないようだよ。(笑)
TPPの話が盛り上がってから、円高なんとかしろと言う声がピタリと止まったしのぅ〜(笑)
673 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:04:56.44 ID:Dn2X5i6a0
ステージ風発 2011/11/13
古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2507082/ TPP反対派には日本のビジョンがない
TPPに対して日本の各政党のなかでは「みんなの党」がきわめてすっきりした
賛成論を打ち出しています。
その「みんなの党」のスポークスマンとして江田憲司氏が朝日新聞に以下を語っていました。
骨子は以下のようです。
資源の乏しい日本は世界に市場を求めないと生きていけない。
貿易の自由化に反対することは、モノづくりをするな、ということだ。
多国間協議だからアメリカはゴリ押しできないだろう。
反対派はきれいごとを言うが、日本の将来へのビジョンも覚悟もない。
=======
2011年11月11日 tag: 朝日新聞
朝日新聞(平成23年11月11日 朝刊6面)
【攻防TPP 賛否を問う】国際大競争時代 危機感を
江田憲司
674 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:05:53.73 ID:fUMq+YG00
>>658 それが関係してるんだよ。
アメリカの輸出輸出倍増けいかくのおかげでTPPはいったら日本の非関税障壁がターゲットにできるからな。
より日本への輸出期待が高まり円高ドル安維持の動機が強まる。TPPはいったほうが円高のリスクが高まるんだよ。
円高状態じゃ関税なくなっても難しい
農林水産業は完膚なきまで叩きのめされるだろう
676 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:07:09.79 ID:xfmK8H4F0
バカかこいつら
日本からの輸入の増加をアメリカが手をこまねいて見てると思うのかよ
また円高ドル安誘導して潰してしまうに決まってるだろが
実際、今、それで苦しんでるのに、一体どこ見て生きてんだ?
677 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:09:49.13 ID:co7/LALM0
4%とか5%の関税率なら円高何とかした方が利益出るし
ライフルスコープ程度じゃGDP押し上げらんねーしw
678 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:10:49.44 ID:okmxKqRv0
子会社とか関連会社との間の取引なのに関税がかかるのをなんとかしてくれ
ってことで、競争を考えてる訳じゃないと思いますね。
関税があることを理解したうえで進出計画してるはずなのにね
工業製品作るよりは農業出来た方が良いのに。
例え添加物入ってようがセシウム塗れだろうが、いざとなりゃ最後は野菜果物作れる人に土下座してでも食わなきゃ餓死するんだから。そもそも具合悪くなる前にさ。
輸出は増やせないから
現状の輸出分のコストダウンが狙いでしょ?
682 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:15:39.30 ID:yABftaBg0
>>1 >競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が10円程度安くなるのと同等になる。
民主党政権になってから25円も上がったんだぜ。
1ドル65円になったら意味なくね?
683 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:16:21.56 ID:z05vYWsv0
こんなの大嘘でしょ。
製造業の多くは既に人件費の安い海外に生産拠点を移しそこから輸出してるよ。
タイの洪水の報道からも分るじゃん。
むしろ製造業が狙ってるのは海外の生産拠点から日本に逆輸入することだよ。
関税がゼロになれば内需用も海外に移して人件費を抑えることができる。
この場合、製造業の投資家は儲かっても働いてるのは外国人だから日本人は失業が増えるだけだ。
684 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:18:55.02 ID:On71FFB60
無理無理
サムチョンにはかなわん。
法人税優遇に超絶ウォン安のやつらに、関税を取っ払ったくらいで太刀打ちできんよ。
価格じゃなくて別の切り口で競争力つけろ
>「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とTPPの推進を求める。
頭痛を鎮めるために頭を拳銃で撃ちぬくようなもの。
686 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:22:51.53 ID:AfsMxuRQ0
>>596 経営者たちがこぞって賛成する理由は・・・そこだよね
基本的に終身雇用などの正規労働者をなくすことと 社会保障を完全崩壊させること
でも、それつぶしたら、会社にまともな人間残らないけどね
687 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:23:41.06 ID:5giC0PNw0
(・3・) アルェー ??
此処まで 685 レスがありながら、シャンプーやリンスについての言及※が
全くないぞ?
おまいらどうした??
688 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:26:07.65 ID:6uKMLMX70
>>633 そもそも鎖国が悪って言ってるのがおかしい
鎖国が悪ならなんで江戸幕府は200年以上も続いたんだって話になるし
2年で国を崩壊の危機にさらしてるお前らはなんなんだと
>>684 賃金が低く、アメリカに無関税の国が増えれば、「海外」工場の輸出製品の競争力が回復できるといってるんだよ。
え?日本国内の労働者?
知ったこっちゃないだろ。
丑のスレだぞおまいらただの馬鹿だな、2chでは〜 なのにな
携帯坊より屑野郎じゃん死ねよ
>>673 江田はアホだな
日本の資源=技術
そもそも現時点で十分に自由化してる。貿易=経済成長みたいに勘違いしてる。
GDP=付加価値の蓄積、同じ値段なら外国に売ろうが国内に売ろうがGDP的には同じ
輸出はGDPを増やす有効な手段ではあるが絶対条件では全くない。
多国間協議の前に交渉参加のための米国との2国間交渉がある。
反対派はきれいごとじゃなくて現実的危険を指摘してるだけ、賛成派のビジョンは具体的な戦略ではなく
自由貿易による利益の享受という程度の抽象的なもの。
692 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:32:27.80 ID:z05vYWsv0
マスメディアの言ってることはほとんどデタラメだね。
なぜ1990年代以降の投資や貿易の自由化の進展のなかで
ヨーロッパやアメリカで一般国民が窮乏化し国家財政が軒並み悪化してるのか。
投資や資本への国家による制約が減少して途上国の安い人件費を求めて企業が海外に流出したからじゃないか。
制約が減少すれば企業の投資家は儲かっても先進資本主義国の一般国民は窮乏化するってことだよ。
693 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:33:37.04 ID:rEU6jL6C0
野田の売国ぶりには、コレまでの民主のバカ首相とは一味違うものがある。
まさに、スゴイね!!
>>690以前の書き込みは世界に広まってるよね。
おまいらが翻訳使うのはおまいらだけじゃ無いよね〜
為替とTPP分けて考えろとか言ってるやつは正気か?
機軸通貨持ってて、為替操作までしちゃう国を相手にするんだぞ。
が、しかし関税がなくなれば、おまえん所のスコープ使われなくなるw うまい商売だ。。。。
698 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:41:22.23 ID:xX+T/ma8O
>>650 安い輸入品で日本の国内産と競争になる
互い関税0で輸出入したとして競争するということは、付加価値をつけれない製品はあまり差別化出来ないから価格を安くする流れになる
製品が安くなるということは利益が減るから、労働者の収入にダイレクトに直結する
収入が減れば景気が悪くなる(所得減。過当競争による価格下落=デフレ)
景気悪化による賃金低下と労働者の解雇及び倒産続出になる
699 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:46:00.19 ID:JC7fSffv0
参加すればどのように日本が変わるのか
利害関係を理解できる国民はいるんだろうか
政府が説明しないのか
説明はされてるが報道をしないのかどっちだろうね
又、参加をしないと日本はどうなるのかも
国民は知らない教えてもらえないのかな
700 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:47:32.17 ID:iLq/31/J0
企業はコスト削減できていいでしょうね
でも国民が労働者が犠牲になるのよ
701 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:49:02.58 ID:y4QRw5HL0
関税がゼロになっても円高がさらに進んで競争力は回復しないw
702 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:49:35.15 ID:qffqqPIm0
いままでろくすっぽ英語教育やってこなかった国が他アジア諸国のようにしたたかに商売できるとは考えにくい
703 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:50:50.59 ID:xX+T/ma8O
>>701 円高が今のままでも、関税0の効果があまりないから意味ない
>>632 労働組合に所属する人間は、もはやマイノリティなんだよ。
日本に存在する企業の99%以上は中小企業って知ってるか?
支配層に対して従順な人間は富み、反抗する左翼は消される運命。
705 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:52:02.28 ID:fdKeAaOM0
デ が抜けてるぞアホ!
獲らぬ狸の皮算用とはまさにこの事
狸どころか自分たちが鴨になった時の想定してるのかよ
707 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:55:28.91 ID:HMleKOzt0
反対派の言っていることで「ふ〜ん、それはヤバいなぁ」って思う事も確かにあるが、言っている事の中で
まるで幕末に広がったデマの様なものまでが含まれているのには笑っちゃうなぁ〜 「日本が銃社会になる」とか
「憲法まで好き勝手に作り変えさせられる」「移民が大量に日本に流れ込む」などなど・・・
それと、反対している人が日本外交の将来的ビジョンを語る事なく、単に損か得かだけで議論しようとしている
ところが滑稽だ。
708 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:57:19.95 ID:UmFvbZbF0
経済誌のTPPの主な目的は
「日本で作った部品を、東南アジアの「組み立て工場」に持って行くのに関税があると嫌だ」
お前ら、経済誌「東洋経済」「ダイヤモンド」は定期購読した方がいいよ
一般人(無職・主婦)向けの新聞・TVは、肝心な情報かくして嘘ばっかり付いてるから。
「経済誌」は対象読者がリアルで働いている企業人だから、嘘かけない。
709 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:59:41.04 ID:UmFvbZbF0
「プレジデント」 はああいうネタが好きな奴は読めば ってところ
リアル2chが紙面で登場
710 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:59:52.12 ID:JC7fSffv0
>>707 その通りだよ
損得で反対し賛成してると思うよ
将来的なことなんか平民が考えるわけがないがな
何処がおかしいわけ
711 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:00:48.18 ID:xX+T/ma8O
>>707 得が大きければ賛成だけど
どんなに考えても得より損の方が大きく思っちゃうだが
実際TPP参加するかしないかで解散したら面白い事になるかもな
来年あたりだとは思うがw
製造業の頭の悪さは世界一か
関税が撤廃されたらその分以上に円高が進むに決まってるだろ
四国を占領し独立しましょうか?
716 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:02:58.31 ID:tsE5FAAL0
だから民主党としても、国内で産業が隆盛しても困るから、
できうるだけ外務省とアメリカにメリットを出さないと困るわけで。
717 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:03:18.48 ID:0Oi7DoOs0
だから丑としては競争社会を否定しつつ競争社会を推進したいんだよ
719 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:05:00.33 ID:Dfy6iB4s0
人件費の安いTPP参加国に工場移転するだけだろ
>>708 うむ。
まぁ、ゴネ得サヨクが経済紙なんて読むわけ無いわなw
骨髄反射でなんでも反対・反抗してるだけだからw
721 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:05:51.29 ID:QQHDV1+R0
最近、やたらとIDが被る様になったな
723 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:06:30.24 ID:0LWm2tMJ0
円高解消するほうが遥かにメリットだっつの
ゼロになったところで全然よくならんよアホカ
724 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:07:44.57 ID:Dfy6iB4s0
馬鹿だねw
日本の輸出製品の最大のデメリットは
「価格維持」と「価格の上乗せ」なんだよw
普通はさ、大量生産すれば価格は安くなるし
枯れた技術の製品にちょっと付加価値付けて高価格とか
世界広し言えどもこんなことしてるのは日本のメーカーだけw
日本ブランドの終焉も付加価値=高級と勝手な解釈で推し進めたから
今のボロボロの日本の企業があるw
ま、俺は日本製品をリバースエンジニアして東亜系の企業に情報等で
飯食ってる売国奴の会社に勤めてるんだけどねw
>>707 推進派の意見で筋が通ってて納得できる意見を聞かないんだが
ノストラダムスの予言みたいに参加しないと日本が滅びるとばかり煽る
そ未来展望すら説明できない奴ばかりじゃないか
物づくりしてる人に言いたいのは、需要がなくなったら消滅するのが自然の原理ってこと
日本で車が売れる台数には限度がある。一人で三台とか所有するわけじゃないから。
駐車場もないし金もない。その気になれば電車や自転車で済む人もいる。
客を求めて外国に行っても、外国人も一通り車を買ったらもう売れなくなる。
昔は中国や東南アジアに行けばバンバン売れたんだろうが、そろそろ終わり。
外国の車会社もあるから、そこでもかち合って売れない。
じゃあどうするかってのが今の世界経済の話。
どこへ行ってもこれ以上は売れない。
日本だけでなくアメリカやヨーロッパも同じとこで詰まってる。
要するに物を作りすぎたんだよ。もう物々交換でも暮らせるくらいに物があふれている。
韓国はTPPには参加しないんだろ
あまりに自国不利なので最大市場のアメリカと2国間オンリーの物にした
これで許してと
それでも韓国内ではあまりに自国振りとして不満が出ている
729 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:13:20.81 ID:rk4P2SbC0
馬 鹿 で す か ?
730 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:13:35.77 ID:DQHefvGE0
アメリカの属国だからしょうがないよ
731 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:15:37.27 ID:xX+T/ma8O
>>725 それがだんだん出来ない環境になってきてるでしょ
円高もそうだし
外国の現地工場もそうだし
様々な条約を利用して、難癖つけて相手をねじ曲げたりさ
それより、そちらの仕事はどうなん
うまくいってるのかい?
サムスンが売れてるのって、別に技術が高いからじゃないと思うんだな
733 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:20:12.08 ID:tm8lTZEUO
わずか2700億円じゃしょうがないだろ?
734 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:28:25.38 ID:iLq/31/J0
>>707 一部の極端な意見だけを取り上げて反対派は変だみたいに言うのはおかしい
それよりもっと説得力のあること言ってる人いるのでそれに対する反論がみたいんだが
それにTPP反対派がこれからの日本のビジョンを示したりする必要はない
人に説明し納得させなければならないのは賛成派の方なんだが
その義務を怠って論点をそらすのは卑怯だ
しかし地方の第一次産業の方が、シャワー効果で工業より10倍以上の雇用が作られている罠。
736 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:38:40.33 ID:Xe7P2HRb0
>>727 団塊の世代の年金を現物支給に切り替えればいい。
ワーキングプアの現在の若者達が生産したモノを
団塊の世代が買い取る形にすれば、年金問題と現役世代の
ワープア問題両方解決
737 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:42:26.71 ID:OmfYuN6k0
日本企業の本音は米現地工場を参加発展途上国に移して原価改善ができる
そもそも米の製造業における保護政策はハンパない
アメリカの植民地になるのに何を期待してるのだろ。
日本はオワコン。
739 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:49:53.78 ID:PknN21J+O
なんで債権国が弱いのか。
戦闘なしで植民地ゲット!
新たな戦争の形式だな。
>>707 自分は、国内の法律よりも外国と結んだ条約の方が優先順位が上だと聞いたんだけど
だから日本の法律で銃が駄目でもTPPが銃もOKな内容なら日本も銃社会になっちゃうみたいな
経団連はアメリカの嫌がらせにビビってるだけだろ!
743 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:38:27.14 ID:AaeRwLuV0
この国は、政治家のオレオレ詐欺に何度も騙される
勤勉が取り柄だけの馬鹿な国民だらけということですな。
744 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:39:08.42 ID:OTJYu5Xb0
俺達の生活はどうなるんだ?
本当によくわからないから教えてほしい
中小企業の工場で勤めている34歳 子持ち ローン有りの俺の未来はどうなんだよ!
誰か俺にわかりやすく説明してくれ
だから、どの国に何を売るつもりなのか言ってみろ。
誰もこの問いに答えてくれないんだか。
誰か頼むから答えてくれ。
>>732 まあ為替が一番の要因だろうな。
でも日本企業より海外での戦略は優れてる。日本はローカライズがへた。
もしかして、自分が死なないとでも思っているのか?
748 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:25:51.94 ID:Noa3ZqVzO
↑らいの事?
749 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:27:17.91 ID:ZlsReWht0
要するに、今まで以上に
出来る奴は成功し、駄目な奴は疎外される
お前らは、とりあえず反対しとけ
750 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:32:08.43 ID:DcsgG3U/0
BKD360°、全米デビュー
10円儲けるために100円損するみたいな気が。
円高10円分の効果があってもよ。関税だと相手側も同じだけ安くなるんじゃねぇの?
国内の従業員解雇して海外の工場から輸入したらもっと儲けが増えるんじゃね?
為替10円分の防御力捨てて、日本だけ輸出が増えるとか夢見すぎだろ
753 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:38:42.86 ID:cpoFRHNQ0
>>744 給料が半減かクビになる
金がかかりすぎて子供は病院に連れていけない
多分ローンは払いきれなくなる
>>751 むしろ金庫の鍵を100円で売り渡すような
でも結局、ぜんぶ安くしないと買うひといなくなるから、技術からなにから他国に吸い取られて終わりでしょ?
そして日本はデフレに輪がかかるのでは?
これって安易すぎな考えかな?
755 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:47:13.95 ID:z6NXOiFaO
日銀の円高放置プレイを忘れていないか?
日銀って日本政府の政策と間逆な通貨管理するから関税障壁除去分も円高放置プレイで相殺してくれるぞ
756 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:51:01.41 ID:Jkfxd6YH0
木を見て森を見ずって奴だな
757 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:01:46.21 ID:Jkfxd6YH0
要するにさTPPを無視して別の条約を一部の国と結べば
ラチェット規定は日本側に優位に働くから
今回のTPPには不参加が一番国益に適うって事でしょ
アメリカなんかより先に動けば回避できた可能性もあるけど
日本が動いたら、すかさずアメリカも動いたろうし
あんまり関係無いのかもな
758 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:17:33.65 ID:BpNKo9If0
仮に全ての物を関税0にすれば日本の農業は縮小して
自動車などの製造業は伸びそうと思ってるのだけどどうなんだろう。
759 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:23:33.74 ID:6QsmJJuR0
円高が更に進めば産業が何も無くなる
イギリスみたいに金融以外何も無い国になる
そして誰も居なくなったになるだけさ
760 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:24:37.63 ID:Noh5i6IO0
この手のアホどもが民主に騙されたのかw
関税があーだこーだ言う前に円高対策しろよks
全ての元凶はここにあるんだろうが
762 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:36:04.59 ID:z6NXOiFaO
逆に判っただろ?
日銀が日本政府と間逆な通貨政策をするから大きな関税障壁 になっていた事と、
デフレ通貨政策に日本政府が対策した経費が国債乱発させて財政赤字を肥大化させていたのだよ。
まプラザ合意ルーブル合意で占領された中央銀行だから仕方ないが
100歩譲って関税取っ払うのはいいとしても、投資と金融の自由化はやめとけと思う。公共事業も。
アメリカ主導の貿易協定はTPPにしろFTAにしろ危険すぎる。
764 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 04:00:17.62 ID:b3z6ICeGO
技術力は過去の遺物だから円高な以上勝ち目はない
給与水準をチリぐらいまで下げないと戦えないだろう
766 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 04:08:33.79 ID:b3z6ICeGO
給与水準を下げるには税金値下げしか政治的には無いわけだがね
767 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 04:09:52.32 ID:Goz+8VfEO
見た目は物価下がるからナマポは全滅かな
>主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は4・4%
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほとんぞゼロじゃねーか
769 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 04:21:20.96 ID:8thj6V5Y0
関税の分ちょっとだけ安くなるけど
円高でメリットは0
関税があろうとなかろうと需要があれば買うから
関係ないんだよw
770 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 04:23:23.04 ID:POYLb99e0
韓国が脅威なら、スワップ撤回して叩き潰せばいいのに
>>768 円高の影響で円換算の原価率が今100%近くで出荷すらできない工作機器メーカーや半導体製造装置メーカーってたくさんあるよ
数%でも今はありがたいし
農業ばかり守られて同業他社をぶっ潰しあってしのぎを削る企業にとっては
海外企業とも対等に戦えるルールを得ても何も問題ないはず
>>771 それは円高の方を是正しなければならないだけで
TPPで解決できる問題ではない
企業が儲かっても庶民には反映されないんだなこれが。
格差が広がるだけ。
もうデモでも起こさないと庶民は消えますよ。
民主党も企業も庶民のことなんて考えないからね。
すがるところがもう僅かな関税しかないとはな。
まあこれでまた海外への工場移転が進むよ。
無関税で国外で作って日本にもどせるんだからw
>>772 参加しなければ関税が重くのしかかることは確実
日本だけ参加しないというわけにはいかない
農民がなんと言おうと断固賛成
4.4%の関税がなくなったとして、1ドル60円台に突入したらなんの意味もねえ
100円台になるまで円を刷りまくる以外に解決策はないし
円高だから関税撤廃なんて馬鹿の発想
>>774 海外進出は逆に減ると思うが
仮に企業の生産拠点が海外に行っても企業を責めるのは筋違い
企業は社員の生活を守るかことと利益を追求すればいいんだから
日本に工場があろうが海外にあろうが企業はお前らの生活の面倒は見ないし義務もない
円を刷ればいいと考えてる奴は育てた親も含めて一家まとめてバカかキチガイなんだろうな
>企業は社員の生活を守るかことと利益を追求すればいいんだから
>日本に工場があろうが海外にあろうが企業はお前らの生活の面倒は見ないし義務もない
お前のは、まさに糞経団連の主張そのまんまじゃねーか、あまり笑わせるなよ
糞企業と経営者だけ生き残れれば後はしらねえってんなら
こっちもはっきりいってやるよ、お前らこそ枯死しろと
>>775 関税が重くのしかかる?
アホですか?
ニュージーランド、アメリカを除く7ヶ国とはEPAを締結、交渉中だというのにどこの国の関税が重くのしかかるというんですかね?
アメリカですか?
アメリカ向けはもうアメリカ国内に工場移転してるので大した意味はありません
互いにこれ以上関税上げても両国にとってさしたる意味はありません
アメリカは日本に物を売りたいが国内産業は保護したい
日本もアメリカに物を売りたいが国内産業は保護したい
同じ思惑の中で鎬合ってきた結果が関税という形なので一方的に上げるというのは今までの関係を壊すだけなので普通はしませんよ
卵なんてアメリカに売った方が高く売れるぜ、ってなって
国内は品不足で値上がりなんて事になるかも知れないぞ(´・ω・`)
普通の卵は1ダース$1.5くらいだが、生食可のは$6くらいするらしい。
(てきとーにぐぐっただけなので、現地の人フォロー頼む)
TPPのせいで安く買えていたものが、高くなってしまうって事もあると思うぞ。
鶏胸肉なんかも心配だ。
>>781 企業が関税が無くなることはメリットが大きいと言っているのだから
お前が大した意味がないと言っているのは妄想でしかないよ
まともな返事なければ勝利宣言しちゃうよ
>>781 韓国はEUとのFTAでEU相手の自動車輸出が前年比190%増だったらしいな。
しかし、韓国全体では、EU相手の輸出は5%減、輸入が20%増で大幅赤字だった。
輸入産業が韓国とかぶってる日本も同じことだろ。一部の業界が、自分だけ儲けようとして、トータルでプラスかどうかなんて考えないで、TPPを推進してるだけだ。
785 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 06:22:43.82 ID:XvkJBpq70
ウルトラ馬鹿
更に円高が進む
市場原理も知らないのか
資本主義屑
>783
全分野で関税が無くなるっていつ決まったんだ?
中小企業は知財関連で国がバックアップしないだろうから、
アメリカのパテントトローリングと、中国のコピーで磨り減ってくような気がする。
最終的にファブレス企業に中国と競争させられて、滅びるな。
788 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 06:50:59.99 ID:xljoSoCFO
>>782 ある業界では5年くらい前にそんな感じで原料が中国に流れて国内は資材不足、価格高騰になった。
まあ、中国には国内大手原材料メーカー傘下の一貫生産工場があるという仕組みになっていたけどね。
一方国内では国際競争力やら生産能力過剰ということで再編やらなにやら。
その前には馬鹿げた価格破壊競争やっていたけど、それ以前の頃よりも高騰した原材料価格は維持。
大手は安い単価で仕事を受けてマージンはしっかり取って下請けに丸投げ。
この結果として結構な数の国内中小企業が倒産したり売られたりした。
789 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 06:57:26.42 ID:Hy+uuepkO
関税は貴重な税収
関税を廃止したら同額を他から徴収することになる
結局何も得なことはないよw
790 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:00:19.48 ID:LF0V8DQaO
製造業?自動車製造の間違いな。
791 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:07:23.31 ID:dirg1kdsO
>>789 消費税増税を言っときながら、他国に掛ける関税は取っ払うんだもんな…
まあ、国を破壊するのが民主党の仕事だからしょうがないけど。とりあえず、民主を引きずり下ろす手段を考えます。
792 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:09:52.49 ID:b3z6ICeGO
>>789 保税倉庫代とか税関の手数料値上げで良いんじゃね?
793 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:11:34.73 ID:b1hyg9VJ0
これ本気でいってるのかしら。。。
794 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:13:22.26 ID:dirg1kdsO
>>792 非関税障壁は撤廃汁!はい、論破…
ってこれが通じる条約なんだよね…
795 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:14:13.18 ID:7skgIpB+0
関税の税収がなくなったら
その分をどこから補うのかって言うと
最終的に企業そのものから取るしかなくなるよね?
為替レートで関税分なんて飛ぶのに、
本気でそう思ってるのなら、経営者としての素質はないだろ。
797 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:14:46.29 ID:n9rpHmHpO
国が売られて株が買われる!
それが今の日本だ。
798 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:14:51.47 ID:i/fCiAO80
Cortex−A11でコントロールされる電気釜とか出来るかもしれないので
TPPを大賛成する。
PICやuPC8085しか使えない古い日本技術者は死ね。
「関税かかったら商売しにくいから、これから俺たち関税ゼロな」
「あのう、農業と医療は関税かけたいんですけど」
「は?なにいってんのそういう保護なくして商売しやすくするための約束だろ」
>>635 m9。゜(゚^Д^゚)゜。プギャギャギャギャ
これってアメリカ向けは関税がなくなって
安くなるかもしれないけど、一番の需要家である中国向けは
逆に高くなる可能性ないか?
>>796 経営者としては間違った判断じゃないよ
ただその企業含め、他の日本企業の日本人労働者が大量に失業したりする
当然農業、保険その他いろいろで失職者も出てくる
んでもって日本の外から元日本企業が日本に向けて輸入するわけ
間違えた
元日本企業が外国から日本へ輸出する
804 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 07:52:07.82 ID:5VEwBz4Y0
関税のせいで輸出に苦戦してるって聞いた事もないがw
円高で苦しんでるんだろ
>>771 じゃあその関税を打ち消す程度にまた円高したらTPP参加してても死亡確定だよね
てか、工作機械とかってプリンタみたいに本体は安く売って保守で食うもんじゃねーの?
チョンにはそっちを買い叩かれてるようだけど
サービスに価値を見出せない日本型経営者が悪いんじゃねーか
807 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:11:34.89 ID:bYZ9JG80O
こんなこといってるともう円がもどることはないな
そんで、日本に工場戻すのか?どうせ戻さないだろ?
結局経営者や金持ち、それも特に抜き出た大企業と資産家連中がよりやり易くなるだけじゃないか
809 :
ちゅう:2011/11/14(月) 08:22:14.51 ID:3LMY2Og40
>>786 >全分野で関税が無くなるっていつ決まったんだ?
それがTPPの目標であることは最初から決まっている。
そんなこともしらなかったの?
810 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:29:01.18 ID:9QALX25d0
>>786 自由化される分野は24項目もあるってずっと前から死ぬ程言われてたじゃん
農業だけだとか思わされてたクチか?
811 :
ちゅう:2011/11/14(月) 08:35:16.34 ID:3LMY2Og40
マスコミでもなぜ関税制度ができたかのそもそも論がでないね。
自由貿易が正義であるかのような論調だ。
貿易するのはなぜかのそもそも論もない。
いまのTPPは強いものがより強くなり、弱いものを倒すための
強者の論理だ。
輸出型製造業って企業理念がないのかな?
利益追求が当然とか逝ってる奴は究極のバカだよ。
日本社会、国富に貢献せずしてその存在価値はない。
経団連はグローバル化を履き違えてるな。
その弊害について考えが足りず本末転倒の亡国を招いている。
その広報機関に成り下がった日経はじめマスコミも同罪である。
そのような企業は社会的存在価値がなく、淘汰を余儀なくされる。
>>2 リーマンショック前ならともかく、
いまだにグローバル化に変な夢見てるのが多いな。
より売上比率が高い国内を逆に荒らされるとは
考えないんだろうか?
>>802 ?
要はね、TPP加盟国に工場つくって、そこから輸出すればいいだけ。
日本国内で生産してもペイしないからPTT入ろうが入るまいが同じなんだが。
815 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:38:45.14 ID:+oC0vPPQ0
関税と非関税障壁撤廃のかわりに
独占しかねない大企業は分社化して競合させるべきだな
独占で競争原理が働かなくなるとサービスの低下を招く
816 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:39:02.57 ID:/PQ4pV8C0
日本からの輸出は放射能検査ですべて受け入れ拒否の大義名分がある
検査待ちにされて何カ月も放置
今までの対応を少しは考えろ
817 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:40:53.16 ID:kzb+TxN60
>>790 トヨタやホンダの会社にはメリットなのかもしれないが
そこで働いている人や下請けの部品メーカーにはメリット無いと思われ
値段が安ければ勝てると思ってるのがいるんだな。
ヨーロッパじゃ『日本製はデザインがダサいから買わない』
と言われてるのに。
819 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:42:34.25 ID:RAsQamHGO
関税自主権の撤廃は、なく
820 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:43:43.50 ID:OY1p5qOqO
こんなわかりきってたことを今さら報道するマスゴミの異様さ
初めて耳にするような反応のおまえら
つくづく異様な報道だよ
公平な報道をせずデメリットばかりを報道して不安を煽るだけの日本のマスゴミ
マジで狂ってるわこの国
>>1 はははばーか
関税よりも超円高で焼け石に雫垂らすようなもんだろ
それも内需を諸外国に差し出してな
まったく損得勘定が合わねーよ
こいつらは自分等のことしか考えてねー
822 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:46:41.55 ID:DFLoxy7a0
何のための関税だよ・・・
823 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:47:26.28 ID:JkoLZoNc0
>>1 > 野田首相のTPP交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
> TPPは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
> 関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。
部品製造とかやっている外注先は仕事無くなりそうだがな
日本に工場の無い企業が増えそうだ
輸出より輸入が増えておじゃんだよw
ウブのシロートの俺すら分かるのになんでこんなこともわからないの?
825 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:52:02.56 ID:7VvaD1UyO
製造業(笑)
826 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:52:35.63 ID:na8exebP0
>>713 >>製造業の頭の悪さは世界一か
>>関税が撤廃されたらその分以上に円高が進むに決まってるだろ
こういう馬鹿なこと書いちゃう反対派のレスは、
保存しておいた方がいいな。
円高が未来永劫続くと本気で思ってるんだからなあ。
オイオイ、円安誘導も出来無ぇチキンに何が出来るよ
828 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:54:01.45 ID:2YaGHFoA0
差別化出来る製品以外日本は負ける。
製造業の間引きが始まるよね。
>岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」
>とTPPの推進を求める。
団塊のカスはさっさと死ね
自分さえ良ければで後先考えずにやったもん勝ちで突っ走って
結局、中間材やその他機械、部品メーカーがアメリカにシェアを奪われて
周りが全部赤字になるだけだろうがよ。
830 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 08:56:15.49 ID:na8exebP0
>>727 それを言うなら、減反政策までして保護し続ける農家が
まっさきに消えなきゃならんだろ。
言ってることが自分にブーメランになってることが分からんのか。
関税が撤廃されても円高は残りますけどねwwwwww
物価を下げて税率を上げる つもりらしいな
まぁどの道日本は死ぬだろう この国に尽くす価値はないぞ諸君
833 :
ちゅう:2011/11/14(月) 08:58:31.31 ID:3LMY2Og40
>>814 >要はね、TPP加盟国に工場つくって、そこから輸出すればいいだけ。
発展途上国の海外に日本資本の工場を展開するのはTPPに関係なく大企業は
すでにやっていることだ。これには円高は海外展開のドライブになり国内
産業の空洞化はますますすすむ。
円高で輸出産業をペイさせるためには国内の人件費を発展途上国なみに
下げることが必要でそれにはTPPにより単純労働者の移動規制を撤廃し、
自由に発展途上国からの労働力を使いたいということだろう。
日本の労働者の生活レベルを下げ、人件費を下げることが大企業
のTPPに対する期待だね。関税なんてどうでもいいことだ。
食品の輸出は壊滅的だろ。買うのは現地の消費者だってことを忘れてる。
相手国がどんなに力入れようと、売れなければゴミになるだけ。
いまだに放射性物質がどんどん発見されてる国のを食うと思うか?
日本の輸出産業の最高賃金月1ドルにすれば競争力上がるよ
836 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:04:46.50 ID:9tEo1k7b0
アメリカが円高誘導してるのに
なんで日本製品を世界に売れるんだよ
付加価値つけて良い物を作れば
高くても売れるんだろ。
>>781 >>アメリカ向けはもうアメリカ国内に工場移転してるので大した意味はありません
日本が輸出でどんだけかせでるかわかってんのかお前は。
67兆円だぞ。
コメの販売額なんて1兆円かそこらじゃねーか。
規模が違うんだよ規模が。
839 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:07:46.33 ID:VsEvVeCj0
(´・ω・`)円高でどうやって勝つのかね?
840 :
ちゅう:2011/11/14(月) 09:09:06.66 ID:3LMY2Og40
農薬や保存剤などの添加物だらけの中国やアメリカの食品をただ安いから
といって買っていく消費者がほとんどの日本だ。
関税がなくなりさらに安くなれば安物で国産食品が淘汰されるのは
目に見えている。悪貨が良貨を駆逐するのが経済原理だね。
消費者へのアピールや教育にコストをかけずに
作るだけで売れると思っているのが日本人
>>838 その67兆円が振り出しに戻って未知数になる訳だ
ダメリカのさじ加減一つで為替操作されるじゃないか
日本のTPP対応に批判の声
http://www.jiji.com/jc/ws 日本の首相はTPP交渉参加という勇敢な方針を打ち出しAPEC加盟国首脳の称賛を期待していたが、
日本内外でこれに懐疑的見方が浮上。日本政府にとっての今後の難しさが示された形だ。
845 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:17:13.09 ID:LpSrjvQ40
まさに貧すれば鈍するの典型。
自らの足を食い続ける製造業。
大きいメリットが得られるような
交渉が可能だと思ってるのがクズすぎる。
どうせマスゴミの言ってること鵜呑みにしてるんだろうが。
>838
釣りじゃなかったら真性のあふぉだろ?w
農業もコメとかごく一部以外は関税は数%の状態。
畜産あたりがTPPで大分下がるけど、それって国内の生産者を潰すってことだよ?
クルマやその他工業品なんか外国での現地工場化が進んでるし
関税が無くなる=純粋に人件費の差なんだけどな?w
848 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:18:28.61 ID:cBK5GOhP0
国外「汚染製品イラネ」
国内「輸入品だけでいいから国産イラネ」
849 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:24:12.34 ID:GPqvPNjD0
麻生内閣末期で120円あったんだぜ
TPPのメリットなんてレベルじゃねぇよ
850 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:25:26.48 ID:oBJC1tdS0
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の3社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手3社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の3社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の2が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。
超円高でメリットも糞も無いんだが。
852 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:28:06.83 ID:1DRySG/90
日本の輸出品の上位5品
自動車、化学製品、半導体等電子部品、鉄鋼、IC
現在、関税が障壁になってるのってどれ???
>>1 TPPは、域内の国々のフラット化を促すものだから、相当期間円高基調は変わらない。
そういう認識で間違いないですよね。
どうでしょう。
輸出強化を掲げるオバマ政権が、ドル高(円安)を許すはずがありませんね。
公共工事、調達まで、幅広く開放されるという話なので。
役所の歳費削減は、役人の給与減額では無く、そこに競争は来るでしょうね。
これも円高万歳です。
日本市場にTPP参加国が雪崩れ込み、日本国内産業と競争してより利益を得るためには、
日本人にとっては薄利でも、為替で薄利とならない状態を維持しろと圧力をかけられるでようね。
円高を利用して、今の内に海外に出ろという事なのでしょうね。
854 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:32:37.07 ID:SC/UjdTC0
TPP関税数%より円安誘導の百数十%のメリットが良いに決まってるだろタコ。
まあー入っちゃったから言うけど
別にTPPに入っても国内事業を守る方法はある
法や権力では左右されない、やり方で守る方法も有るんだぜw
857 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:37:15.00 ID:1eOjbYn10
逆に超ドル安な米国から大量の食料や製品が流入してくるわけだろw
東南アジア諸国からだって、通貨安を武器に 格安な衣料品や
日用雑貨市場に入ってくる
GDPに占める輸出産業の割合は15%程度だからねえ
格安な輸入品と競争することになるような業種の国内の中小企業は終わりでしょw
失業者は物価が安くなっても、金無いから買えないぞ、大不況確実だなあ
収入が減ったら安いモノしか買えなくなるだろう。
安いモノしか買って貰えないから、日本人はモノが
作れなくなって、さらに仕事も減って収入が減る。
収入が減るから安いモノしか買えなくなる。
859 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:39:30.20 ID:SC/UjdTC0
円安誘導なんてナインやないんや〜
860 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:40:44.46 ID:Vl7Um6h7O
具体的にどの製品をどの国にどれだけ売るか数字出してみろよ。
861 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:41:49.02 ID:MHZ0LEm20
つまらん記事だ。
862 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:43:05.49 ID:sChGPa+MO
為替そのままじゃ焼け石に水だろうに。
アホか。
863 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:43:21.90 ID:g0XxmcPKP
希望的観測に妄想や甘言を継ぎ足しただけだから無理です。><
864 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:43:30.40 ID:YFhwUAu0O
政府の持ってるアメリカ国債で
アメリカの土地かインフラ企業買ってしまえ
865 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:43:36.10 ID:gq/yq/LfO
・基本は現地調達。
・現地調達出来ないものは日本から送る(関税掛からない)
・出来た車は日本に逆輸入(関税掛からない)
自動車産業はこんな動きが加速するだけだろ。
現状でも洪水で大変な事になってるタイとかな。
儲かるのは大企業だけ。
国内の雇用はどんどん無くなる。
866 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:44:28.31 ID:mizZqOrh0
日本の関税収入がゼロになったら
その分の税収をどこで補うのか、
ほんっとーーーーーにマスコミは一言も言わないよな。
賛成派がなぜTPPなんてもんに賛成してるのかが未だに分からない
都合が悪くなるとアメリカ主導のブロック経済で中国包囲網とかなんとか言ってみたり、
そのくせアジアの成長を取り込むとか言ってみたり、中国が入るかも知れんとか言ってみたり、
死んで欲しいよね、まじで
>857
単純にモノが入ってくるだけでもやばいのに
下手したらルールなんかもアメリカ式に変更させられるかもしれないよ。
国内規格で取り扱ってるものなんかを国際規格で一本化なんて
真っ先にやられそうだし。
869 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:46:08.05 ID:LXBb34hg0
日本の金持ち権力者は基本バカしか居ないから、目先のメリットにだけ目が行って
デメリットリスクに対しての準備も対策もロクにせず、ノープランで飛びついて
後でマヌケを晒すのだろう?
そして自分達のマヌケを棚に上げ、国が悪い国が補償しろとほざくんだろう?
で、政治家役人もノープランのバカだから税金で補償してその分増税だろ?
原発問題と同じパターン
その分、デフレが進行して円高になるから帳消しだよw
4%の関税なんて、円が2円高くなるだけで吹き飛ぶ。
野田はTPPで国内法曲げられてもいいじゃんってスタンスだからな
これを売国と思わない奴いるの?
872 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:47:21.84 ID:8inAsy9sO
チョイと円高が悪化すりゃプラマイゼロw
こんな簡単な道理も解らない経団連とゲロ丑って、バっカじゃなかろ〜かwww
873 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:48:12.64 ID:7FCqRmV10
まぁその前に円高とデフレなんとかしろよな
874 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:48:40.23 ID:TptfKk75O
輸出なんて企業に任せて個人な俺は安い肉が食いたい!
あほかな、円高どうにかすればいいだろ
876 :
ちゅう:2011/11/14(月) 09:49:39.63 ID:3LMY2Og40
日本食品のグローバル化といえばインスタントラーメンと寿司だろう。
インスタントラーメンは製品や製造業の輸出だけど寿司は食文化の
輸出だね。モノの輸出だけでなくコトすなわち文化(知識)や技術の
輸出も大事だろう。
日本のアニメ文化もグローバル化できる知財だね。
>>874 まあピザデブにならない程度にしろよな。人ごみで邪魔だ。
878 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:50:38.35 ID:z6NXOiFaO
日本には優秀な日銀様がいらっしゃいますから、
tpp加盟しなければ、更なる超円高を仕掛けてくれるでしょう
879 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:51:27.54 ID:t76WoV+10
>>872 米倉の目的は別にあるから構わないんじゃないか?
安価な外国人労働者の大量雇用とか、現在日本にある法定福利費の廃止とか
提携しているサンモント社による日本での営業展開とか
880 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:51:38.58 ID:HS877jgL0
輸出企業の労働者の政権だからな
こうなるのは当然だろう
ただ民主主義を無視するのは良くない
881 :
ちゅう:2011/11/14(月) 09:52:10.47 ID:3LMY2Og40
>>869 「で」っていう。www
で、あなたはどうしたいの?
>>876 そうグローバル、グローバルと連発すると何でもまるめて球に
することみたいだなあ ( ' ω`)_●
883 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:52:53.22 ID:3yBIecTP0
社員の20%をクビにして、
その分給料の安い外国人を雇用します。
ただし、5年後には外国人の給料が安いのは差別だと
暴動が起きます。
経営層はそれがわかっていない。
貿易収支が赤なら少なくとも円高は止まる。経常収支赤になったら円安来るぞ。
885 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:54:10.65 ID:O/9t8BGk0
へえ〜
それで円が今より10円安かったときには米倉先生を始めとする経団連の企業は
当然日本の製品は世界を席巻していたんですよね?
886 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:54:53.36 ID:E1MtuXop0
安いもの以上に国内には失業者が溢れます
887 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:55:00.23 ID:2zbo/hA10
>>1 この期に及んで丑はまだこんな事言っているのか
888 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:57:05.38 ID:04I1rLqqO
円刷りまくって円安誘導した方が、屁みたいな関税よりずっと売れるんじゃねーの?
889 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:57:06.04 ID:hoTj2El80
大手って大抵海外に工場あるけど
完全0になってメリットそんなにあるものなの?
890 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:57:25.32 ID:hlp97VT10
>>824 誰がどう見たって、関税無しになれば輸出より輸入が増えることは判るのにね。
外国にしたら日本製品を輸入する場合、コスト1倍の東南アジア製、コスト3倍の日本製、どちらを取るか?なんて、
普通の人なら誰でも判るもんだけどね。
激しく円安にならない限り、国内大企業の現地化、海外脱出が促進され、日本製品も日本に輸入する立場になるな。
戦前戦後の米国政策と同じで、米国がフィリピンなどに行なっていた、
「黙って安い米国製(東南アジア製造)を買え」って時代になるな。
891 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:58:48.83 ID:mizZqOrh0
>>883 わかってるけどそのころには米倉さんをはじめ
TPP推進派は残らず会社を引退して巨額の退職金をもらって
アメリカで悠々自適の日々なんじゃね?
892 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:58:50.55 ID:9oaPLx9E0
つまり海外で作ってるから
商品を半額以下で提供できるって事でいいんだよな
割高な商品なんて選ぶ理由なんてないからな
安い海外産で十分だよ
あえて高いものを選ぶ理由なんて何ひとつないんだよ
さらばボッタクリ!
893 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:59:56.62 ID:ApJoNKKx0
製造業だって、安い部品すら買えなくなるほど給料下がるんだぞ。
>>890 しかも、安い外国製品と戦うために国産品まで値下げを強いられる。
物価も下がるが社員の給料は下がり、ますますデフレが進行。
金をもってりゃ価値が上がるんだから、誰も金を使おうとしなくなる。
個人も企業も金を借りないし、企業は設備投資をしなくなる。
円高かつデフレで自由貿易なんて、まともな発想じゃないよな。
895 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:01:10.26 ID:Eih4uz7S0
TPPは、例外なき包括協定です。
TPPで金融証券が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
896 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:01:29.49 ID:XDFzNm0j0
関税なんて円高の影響に比べたらゴミだろ。
しかもライフルスコープの輸出だと?
んなもん米側から日本の銃規制が非関税障壁だと訴えられたら逆に賠償金を払うんだぞ。
897 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:01:45.74 ID:n8QdBEPR0
内需の国、日本
日本のGDPに占める総輸出額は10から11%
現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済
因みに、韓国が45%以上
現状がデフレで、TPPでデフレを加速すると税金は誰が払うのだろうか
賛成派が間抜けなのは、国を閉ざして繁栄した事例は過去にない(キリッ とか真顔で言っちゃうところ
あのー日本はかなーり開いてる方なんすけど・・・ 正直マジで言ってるんすかね?素でアホなんすかね?賛成派って
899 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:02:34.19 ID:SC/UjdTC0
マネタリーベースがここ数年でドルが2.7倍、円が-0.2倍だぞ。
国民の首を絞めて笑ってるのがミンスと日銀白川だろう。
舐めてる。
>>892 その分、給料も下がるし雇用情勢も悪化するだろw
景気が悪くなるから税収が減って、ますます財政は悪化。
財政の悪化を食いとめるために増税して、更に景気悪化。
物価が安くなると喜んでるのは、サル並みの知能の奴だけだろ。
901 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:02:58.75 ID:mizZqOrh0
>>897 しかも日本は関税収入がなくなるんだよね。
>>894 そのうえ消費税を 10% に上げるんですよ!
903 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:03:40.20 ID:5i4K107W0
日本はアメリカになったほうが士気あがりそうじゃない?
アメリカ国歌は明るい歌だしw
904 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:03:53.63 ID:ESxfB7YQ0
>>1は朝鮮がFTAでそれどころじゃねーだろ
あれこそもう進んじゃって取り返しがつかんのだが
905 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:04:01.23 ID:n8QdBEPR0
オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある(都合が悪ければ、スーパー301条の再来? もしくは、ドル安為替操作)
まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね
>>891 米さん、もういい歳だぜ
死んだら金はもっていけない事くらい思う年齢だ
金に執着心はねーよ、そんなにw
このスレタイに出て来ている企業は、米国向け輸出で経営が成り立っているからTPP歓迎だと言っている。
しかし、これらの企業の製品は、米国企業も競合メーカーがあるので、米国企業のシェアが減れば、自動的に
円高ドル安に振れてしまう。もし、為替が市場原理で動かなかったら、為替相場の9割を取り仕切る米国であるから
何とでもできる。しかし、自国の通貨を不要に安くすればどうなるか。
「従来と異なる点は、米国経済が、安い製品を仕入れて安い製品を消費者へ供給しても、消費が拡大しない所まで来てしまった事にある。」
908 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:04:54.49 ID:kdJXfWDq0
APEC前夜に強行で参加表明。
↓
APECで参加国に報告して歓迎を期待。
↓
TPP参加国「おめぇの席ねぇーから!」といきなり牽制。
↓
関係各国とのやりとりの中でISD条項のリスクに続き、実質関税自主権放棄の事実に野田がようやく気付く。←今ココ
↓
参加国の承認をなかなか得られないままルール作りが進んで行くのをただ見守り続ける。
↓
日本を美味しく頂くルールが完成!!
↓
ルール受け入れを条件に参加国首脳に大歓迎で迎え入れられる。
909 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:05:38.09 ID:Xmafw0kp0
製品の企画・開発・販売は残るだろうけど製造は壊滅じゃね
安い部品を海外で作らせて組み立てて・・・
大手メーカーだけハッピーなんじゃね
910 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:05:40.52 ID:vUV0TONIO
メリットを拡大解釈してデメリットを無視するなんて、詐欺師のカモの要素の満点だな。
911 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:05:40.75 ID:G5lbAwYq0
TPPは、関税と非関税障壁の撤廃と言われているけど、
主たる目的は、非関税障壁の方、関税問題はオマケ。
TPPを規模で比較すると、日米で9割その他の国で1割という状況だけど、
問題の影響度でいえば、非関税障壁問題9割、関税問題1割程度のもの。
関税で守れない部分は、米国やその他の国同様の補助金で守れば良いから。
むしろ非関税障壁とされる「日本の規制」これは悪いものもあるが、良いものもある。
そこが壊されるそれもISD条項という強力な武器によって。
だから、円高は続く。
912 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:01.57 ID:AgO9jCfL0
高くても売れる物作れよ。
913 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:13.01 ID:n8QdBEPR0
914 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:17.00 ID:9os+gANI0
競争力回復なんて建前。
放射能で国産作物危険だから農業つぶしてでも
輸入する方針。日本の産業ぐだぐだになっても仕方ないと。
915 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:18.49 ID:E4Qup0u80
フジテレビの朝9時台にTPPの今回までの流れのダイジェストをやった
ユニクロを再生させたとかいう女が出ていて「思っていたのと違う!」とTPPに非難轟々だった
ユニクロの社長はまだ、もちろん「TPPというバスに乗り遅れるな」と声高に叫んでいるんですよね?
外務省も「全部のサービス、物品とは言ってない」って抗議してたけど、中野さんが「ほとんど全部」って言ってたよね
中野さんが正しかったみたいだね
>>903 日本がアメリカの州になればいい、という意見の人は、なぜ日本を出てアメリカに行こうとしないの?
日本をアメリカの州にするより、自分がアメリカ人になっちゃった方が断然早いじゃん
なぜ、日本を道連れにしようと思うのだろう
917 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:46.19 ID:4PqomWb2I
カナダとメキシコも参加方針=TPP交渉、米側に伝達
時事通信 11月14日 6時50分配信
【ホノルル時事】カナダのハーパー首相は13日、当地で行われたオバマ米大統領との会談で、環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加意思を表明、関係国との協議に入る方針を伝えた。
オバマ大統領はこれを歓迎、貿易自由化に向けてTPPが目指す高い水準を達成することが重要であるとの考えを伝えた。
また、米通商代表部(USTR)のカーク代表は同日、声明を発表し、メキシコもTPP交渉への参加意思を表明したと明らかにした上で、
「カナダ、メキシコ両国の関心を歓迎する」との見解を示した。
ハーパー首相はオバマ大統領との首脳会談に先立ち、記者団に対し、TPP交渉への参加意思を明らかにし、同大統領から交渉参加を促されて決断したと述べた。
TPP参加の基準を検討したが、「カナダは簡単に満たすことができる」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111114-00000012-jij-int
918 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:06:54.78 ID:mizZqOrh0
>>906 金に執着ある人は年取るともっと執着が強くなるよ。
919 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:07:00.76 ID:7FCqRmV10
貿易&サービスに足かせとなるような障害を取り払い
自由貿易を促進する。この場合やたらに関税障壁を作っている国(中国)が
損害を蒙ることになる。
まぁ中国をハブるためのもんだろうな
920 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:07:11.97 ID:aRupwJws0
為替の問題が片付かないのに
見通し甘すぎる
922 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:08:25.65 ID:n8QdBEPR0
現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品(食品、家電など)を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう
(日本のGDPの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)
923 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:09:34.19 ID:ayd+VDbz0
為替が70円になっても?60円になったら?
どうせ海外生産するんだから無駄だろ
924 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:10:13.97 ID:mizZqOrh0
>>919 米国民主党のやることだからな。
むしろ、中国をTPPに参加させるよ。
925 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:10:20.15 ID:vwa5sjuB0
野田効果すごいよ 救世主だマジで
926 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:10:45.73 ID:n8QdBEPR0
タガが外れた移民政策 + 産業の空洞化 = 日本人粛清計画に等しい
↓
移民は所得の大部分を母国に仕送り
日本国内でほどんど消費しないため、国内の消費が減る
超デフレスパイラル
ここで反対派の人が理論を展開しても、見てるのは反対派の人ばかりで
もう周知のお話ばかりじゃない? 堂々巡りしてるかんじがする。
>>917 そりゃカナダを始めとするキリスト教圏の国にとっては「非関税障壁」を撤廃するのは簡単だろう
が、日本はかなり国内の制度を大幅に変更するだけでなく、「文化」「伝統」も長い目で見れば手放して
アメリカや西洋に合わせていくことになるだろう
最終的には英語ができなければ仕事にならないところまで行く
929 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:14:14.11 ID:T3TpzgB80
何でピンポイントでのみメリットを語るんだろうな
>>1 自分の会社が儲かるから賛成ってのは、本当に浅ましいと思うよ。
自分さえよければ、他の産業が潰れてもいいのかと。
どいつもこいつも、自分が儲かるから賛成、損するから反対って奴ばっかり。
利益も大事だけど、日本人の生活を守ろうって発想はないのかよ。
年商400億クラスの会社なら、少しはそういう事も考えてもらいたい。
本当に日本の指導層は劣化していると感じる。
931 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:14:31.38 ID:7FCqRmV10
一番の問題は為替とデフレだよ
農家がどうとか米がどうとかは農家にとっては死活問題でも
一般は関係ない
むしろ食料品が安くなって歓迎すべきだろう
今の日本は貿易赤字であってこれ以上の産業流出は避けたい
TPPに入れば国内生産にこだわる必要はますます無くなる
なぜなら域内は自由貿易圏であるからだ
これをやるならむしろ通貨統合が必要だ
そうEUのようにな
だが日本の負債は1000兆だしな
ちょっと難しいか
このスレ見れば普通にTPPは円安圧力だろ。内需を食い荒らされて通貨高の国とかないからw
933 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:15:56.43 ID:4o8jzzbH0
カナダとメキシコも参加だとよ
どういうことだ!?誰か教えてくれ
934 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:16:36.03 ID:aRupwJws0
日本の社会システムは、社会主義だからなw
TPPとは相容れない
935 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:16:42.18 ID:n8QdBEPR0
936 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:16:43.74 ID:8JQ/a3lr0
ほら、TPPのメリットでたぞ
ネトウヨ涙拭けwwwwwww
アメリカは日本やカナダみたいな先進国はいらないんでしょ
そもそも日本が入ったらアメリカが儲からないのでは
中心国は一つで十分ってことでしょ
938 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:18:37.72 ID:7FCqRmV10
考えてるのはアメリカを中心としたEUのような統合でしょ
通貨問題を何とかしないとだめだよな
939 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:19:28.05 ID:n8QdBEPR0
カリフォルニア州の企業サンベルトウォーター → カナダ政府
カナダ政府が賠償金としてサンベルトウォーターに105億ドル(1兆円)支払う
ISD条項 国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視
投資家の利益だけを焦点に裁判する
国民の生命 公共性 < 投資家の利益
>>921 好きな地元はTPPで壊され無くなるよ
TPPは単なる通商条約じゃない
人も入れ替わるし、国内法が曲げられ、好きな街が様変わりする
従来の日本じゃなくなるわけだから、好きだった地元は無くなるよ
そうなりたくなかったら自由化という名の不平等条約に抗う事だ
941 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:20:11.69 ID:1z/cs4ku0
じゃんじゃん輸出できたとして
ジャパンバッシングで終わりだろ
942 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:21:10.65 ID:rsWn2hkH0
俺が働くには時期が悪いようだな
1社でもいいから大マスコミが動いてくれれば世論は簡単に引っくり返りそうなのに
944 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:21:21.80 ID:hkvyAsif0
>>938 統合通貨なんて失敗するの目に見えてるじゃんw
>>932 TPPは円高圧力だろ
円安は内需を食い荒らされたらなるだけで糞政府の尻拭いを民間が出来ればならない
超円安になった時韓国みたいに通貨スワップしてくれる馬鹿な国があるといいね
946 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/14(月) 10:23:35.91 ID:sc3YYe0q0
為替が平気で40%も変動するのに4%の関税で全てが変わると思ってるのは 馬鹿なのかわざとなのか
947 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:25:32.74 ID:n8QdBEPR0
現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品(食品、家電など)を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう
超円高 + 関税撤廃
↓
(日本のGDPの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)
× 日本から海外への輸出
◯ 工場海外移転後の日本への輸出
>>1 馬鹿。関税がなくなれば関税以上に円高となってより苦しむことがわからんのか。
>>942 いやいや
今、働いて金稼いでおかないと激変する世界で生き残れないぞ
何でもいいから働いて金ためておいたほうがいい
951 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:29:56.48 ID:7FCqRmV10
>>944 世界恐慌のときは通貨安競争になりブロック経済がおきた
まぁ今の情況と似ていると言えば似ている
日本は為替とデフレでTPPに入っても不利なんだよな
これは政府と日銀が無能だから自業自得だけどな
952 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:30:49.96 ID:WDCRrJhR0
TPPは、例外なき包括協定です。
TPPで金融証券が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。
結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。
日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。
国民の真の敵はマスゴミと経団連
>>952 最終的には国境がなくなるんだろ?
2030年世界政府樹立で世界のリーダーどもは密かに動いてるんだよ。
955 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:34:24.80 ID:E4Qup0u80
米中首脳会談 米・オバマ大統領、貿易不均衡の是正のため人民元の切り上げ加速を求める
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/643390/ >また、輸出倍増、雇用創出を目指し、アメリカはTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)に前のめりだが、
>これに警戒感を持つ中国側は、「TPPに招待されていない」と不満を表明。これに対しアメリカ側は、
>「TPPは全ての国に開かれており、招待状は必要ない」とけん制する
>輸出倍増、雇用創出を目指し、アメリカはTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)に前のめり
>中国側は、「TPPに招待されていない」と不満を表明
>>1の社長、TPPはアメリカの輸出倍増、雇用創出政策、対中包囲網だからな勘違いすんなよ
956 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:34:52.18 ID:ggrDBLj30
TPPのメリットあるな
957 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:35:01.46 ID:O8NDeuHt0
世田谷区のHPを見たら放射線は原発由来だったらしいね?
ここ最近の異常なまでのTPP報道は汚染の隠蔽と関係してる
としか思えない。
TPPは最早、日本には安全な農作物や魚介類がほとんどないって事を
意味するんだと思う。
オバマと野田は演技をしてるだけなんじゃないか?
アメリカと日本の間では合意済みなのだろう。
958 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:36:33.44 ID:wK/3uhc20
関税ゼロになっても輸入そのものを禁じる癖に
そして最後は「ウチの国で売りたきゃウチの国で作れ」
こうくるんだろ?詐欺師死ね
>>933 カナダやメキシコはNAFTA加盟国なので日本のようなハードルが存在しない。
東北の食品でさえギャーギャー言って自分たちでくわねーのに
外国人が日本の食材を食うとでも思ってる?
多分、全てが中途半端になるな。
962 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:42:00.75 ID:9os+gANI0
>>960 日本の農業つぶすんだから別に外国人が買ってくれなくていいんだっての。
TPPはこれから関税障壁で保護貿易してる汚い連中は損をしますよって協定だろ
みんな公平に競争しましょうってことさ
農業、漁業を上手く再生しつつ中国とFTAを締結しないと日本は地方が死亡する
ユニクロ、イオン、コンビニ全部、地方がなくなると売り上げがた落ちするだろうにな
>>962 公平に競争して困窮するより、ズルして儲けた方が良いわ
農業がつぶれたらいいと軽々しく言っている奴は日本が内需で潤っていることを知らないのか
リーマンショックで大企業が潰れずに済んだのも中国輸出と内需があったおかげ
内需は即ち地方でもある
地方に限界市町村が大量発生して、アメリカがギリシア、イタリアデフォルトの余波を受けて経済ボロボロで
大手企業が全く影響受けないで業績を伸ばせると考えているのなら、かなりめでたいよ
農業、漁業は馬鹿にできないんだが民主政権は自分らの重要な政権基盤じゃないから切捨ててるだけだ
>>967 大筋には同意するが、農業のGDP比率は1%だ。内需という意味でなら、無くても問題無い
TPPには俺も反対だが、お前の理屈はおかしい
超円高が来たらアップル、グーグル、アマゾン辺り買収すればいい。サムスンもついでに買っとくか。
日本人は通貨高の使い方が下手だよな。
970 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:52:16.71 ID:9os+gANI0
>>966 買ってくれればシメシメって程度。
それだって日本の農業はつぶれてく。
971 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 10:56:59.79 ID:gj8KN+CJ0
TPPでポルノとマリファナだけ輸入が自由化されるんなら支持する
>>968 GDPとかで単純に出しても意味ない
現実はそうではないからだ
都市にいるとあまり知られてない現実だが、地方の仕事と言えば、工場以外は農業と漁業がメイン
大手企業が工場を海外移転した後でも、農業者、漁業者が稼いだ金で、現地のスーパーや飲食店で消費し、農機や漁船等を購買する
漁業と農業を切るということは、そういう消費者がいなくなることでもある
つまり、地方自治体にとってはTPPで工場移転の危機と同時にベースとなる農村漁村の崩壊まで起きる危険まで生まれ日本の内需が崩壊する
円高の前では誤差でしかないわ
従業員の給料は高い、法人税は高い。企業としては、そんな地域での生産になんかメリットあんの?
関税が撤廃されたら結局、産業の空洞化が加速する気がするんだが。
975 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:02:46.72 ID:h4Z5/fbB0
>>1 だから、外国の市場に売り込める一部の製造業=まさに経団連しか得しないんだって。
一部の経団連傘下企業の利益にはなっても国益にはなりません。
これ本当に上手く農業と漁業を盛り上げないと、夕張みたいな破綻自治体だらけになるんじゃないか?
その辺わかっていて参加したんだろうな
相変わらず、お前らの妄想は肝心な所が抜けてて、おめでたいよw
979 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:09:58.17 ID:9os+gANI0
>>976 当然わかっての参加だろ。
そんだけ放射能汚染はひどいってこと。
980 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:10:00.09 ID:UpTYP/zX0
なんで経団連が賛成派なのか分かってないやつ多いな。
日本人は大体欲しいものは一通り持ってて、さらに少子化で購買人口が減るから
市場としては成熟から退行期に入っていて魅力がないんだよ。
結局人の購買欲が増すのってのは所得が増えて、かつ欲しいものを今まで持っていなかった
時なんだよ。
だからTPPで日本のお金を海外にばらまいてその地域でバブルを作り出す、
するとそこで商品が良く売れるって寸法なんだよ。
もう経団連の連中は日本人なんか向いてないんだよ。
物を買わない日本人に見切りを付けて、お金の流れを海外に誘導しようってのが目論見だから。
981 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:11:51.78 ID:ORYb7z1S0
>つまり、地方自治体にとってはTPPで工場移転の危機と同時にベースとなる農村漁村の崩壊まで起きる危険まで生まれ日本の内需が崩壊する
農業や漁業がなくなれば、その仕事にあぶれた日本人が格安の給料で働くんじゃないの?
そうなれば、最低賃金とかも改正されるだろ。
983 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:14:00.39 ID:ORYb7z1S0
>>982 その思惑が外れて、逆に日本に安い商品が入ってくるだけになるのが問題。
984 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:14:08.47 ID:tCz8j76Y0
メリットなんて円高で打ち消されて
残るのはデメリットのみ。
985 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:14:13.59 ID:6r051dtL0
日本がTPPに入れば誰が得をする?
大半の日本人には何の恩恵もありませんが、
一部の人にとっては非常に美味しいモノなんです。
おやおや、マスコミが高下駄履かせて野田首相を持ち上げている
そうマスコミは在日帰化韓国人が仕切ってます。
TPPで得する人が誰なのか露骨に見えてきますね。
TPPで得するのは在日帰化韓国人なんですね。
韓国人労働者が大勢日本へ入ってきます、医者も公務員枠も開放されます。
カジノ自由化では、既にノウハウを持ったパチンコ産業が一層拡大します。
外食産業の経営は韓国系がトップシェア、安い食材で利益向上。
野田の中の人はアキヒロなんですね。
986 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:16:31.94 ID:8inAsy9sO
野ブタが13:00から、犬HKで記者会見やるみたいだぞ。
987 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:18:29.37 ID:4SFOqZdA0
輸出企業は、他を犠牲に儲けてるんだから還元しろよ!
988 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:19:36.33 ID:CQDc9WM3O
>>51 こっちは明らかにできないじゃん。自粛になるよ。
今の日本の政界官界は、外人が嫌がることはできないからね。
交渉も外交もできない連中じゃん。
989 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:21:13.53 ID:p6Km+EyH0
だから同時に円安工作しなきゃ意味ねえっつってんだろ
免税店
991 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:23:04.62 ID:UpTYP/zX0
>>983 思惑通りに、だと思うよ。
だから日本の、特に家計資産を海外へと移転して海外の購買力を増強して
自分たちの製品を買わせるのが目的の少なくとも一つだろうから。
地方自治体が破綻したら、それをどう補うのか今から対策考えておけよ糞民主
あと経団連な
輸出の割合が今後ますます増えるだろうから「背水の陣」で行けってこった
せいぜい頑張れよ
993 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:27:26.74 ID:LXBb34hg0
マスコミやら電力会社やらオリンパスの問題やらライブドアの問題やら
散々内向き閉鎖的なことやって利益を得てた・得てる側の奴らが
グローバル化とか言ってTPPワッショイしてるのを見ても、そいつらがイカに
ノープランのパッパラパーなのかがよく分かるでゲソ
>>968 単純に、メリットよりデメリットのほうが多いから反対しているだけなんだが。
農業がマイナスになる以上に、貿易収支が黒字になればいいけどね。
実際にはそうはならんから。
TPP履行までに業界再編やら効率化やらやることやれよ
指銜えて待っててもメリットなんて来ねぇよ
996 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 11:43:25.00 ID:5t9hQZ/10
製造業も在日支配
競争相手の韓国は関税0でウォン安誘導してさらに労働者の賃金を不当に安くして
それでようやく競争力確保してるのに関税だけでなんとかなると思ってるのがなあ…
ほんのちょっとの利益の為に日本人を生贄として差し出してるっていうのにね
工作記事ばっかり
999 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 12:02:50.50 ID:LUrV4XGr0
今の日本は、日韓併合前の朝鮮と同じだよ。
プライドが邪魔して併合されたほうが
結果的に良くなるという事が理解できないんだね。
TPP参加するとなれば企業が円高歓迎するのは当たり前
他国から日本に輸出すれば同じように儲けが出るうえ
日本国内の賃金下げる圧力を掛けられる
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