【ＴＰＰ交渉】参加表明で製造業「メリットは大きい」　関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/11/13(日) 10:09:48.15 ID:???0

★製造業、輸出増へ期待　韓国を意識

　野田首相のＴＰＰ交渉参加表明を、県内の機械系製造業の経営者らは「前進」と受け止めた。
ＴＰＰは関税撤廃が原則。自由貿易体制の構築で韓国に先行され、歴史的な円高水準が立ちはだかる中、
関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

　「グローバル化の流れからは逃れられない。ＴＰＰにはメリットは大きい」。
シチズンマシナリーミヤノ（北佐久郡御代田町）の杉本健司社長は、首相の参加表明に胸をなで下ろした。
主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％。
２０１１年３月期の売上高約４００億円のうち、対米輸出はタイでの生産分を合わせて約７５億円に上る。
関税撤廃で価格が低くなれば、さらに輸出が増えることが期待できる。

　歴史的な水準を維持する円高に苦しむ製造業。関税撤廃は円高による競争力低下を緩和させる。

　光学機器製造のライト光機製作所（諏訪市）は１１年８月期の売上高約２９億円のうち、
米国向け輸出が８割を占め、円高の影響を大きく受けている。
米国に輸出するライフルスコープの関税は１４・９％で、５万円程度の中級品だと関税分は７千円以上。
競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。
岩波雅富社長は「関税は重い。なくなれば円高の影響が少し軽くなる」とＴＰＰの推進を求める。(続く)

信毎web　http://www.shinmai.co.jp/news/20111112/KT111110BSI090001000.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321057932/

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/11/13(日) 10:09:57.01 ID:???0

>>1の続き

　県内製造業の経営者が強く意識するのは韓国の存在だ。
韓国は米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を来年１月にも発効させる見通し。
ＩＴ製品、自動車など輸出品目で日本と競合しており、「このままではシェアを奪われるばかり」と警戒感は根強い。

　桜井製作所（埴科郡坂城町）は、自動車やオートバイ用のプレス部品を、国内の納入先企業を通じて米国に輸出している。
桜井雅史社長は「日本の完成車メーカーは日本以外に韓国からの調達を進めようとしている」と説明。
早めにＴＰＰ交渉に参加し、日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。

　ＴＰＰ交渉の行方が、今後の経営方針も左右する企業も少なくない。
ある上場企業の企画部門担当者は「（もしＴＰＰ交渉が失敗すれば）韓国に製造拠点を移して米国などに輸出するという考え方もある。
状況に応じて柔軟に対応していく」としており、ＴＰＰ交渉の行方によっては海外シフトをさらに進める可能性を示唆している。

以上

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:10:20.36 ID:NsMFSbln0

今回、誰も異論なくはっきりしたのは、農水省は要らないということだな。

堺屋太一の言うように食の安全は「衣食省」でやったほうがいいかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/story.html#government

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:10:26.19 ID:emN7/ow8P

そう上手く行くもんなのかねえ・・・

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:10:45.46 ID:17fC28k90

おまえらまずこれを見ろ！
フレーズや印象操作に騙されるな！

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya ‐ ニコニコ動画原宿
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:11:21.90 ID:l8TN54dU0

4ゲット

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:11:41.88 ID:gx/eKnCC0

今日新聞読んだけど、中国が「TPPに興味あるんだけど誘ってくれない」と言っているらしいなw

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:11:52.82 ID:IBOQ5JgF0

丑スレタイ捏造スレ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:11:54.50 ID:XlR61PdG0

工業vs農業
みたいな話になってるけど、それって本質なん？
医療だとか保険とか、その手の話が殆どなされてないような気が・・・
関税以外のところが大きいと思うんだけどね

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:11:55.45 ID:WmaEW/eQ0

じゃあ一ドル５０円になっても関税ゼロなら文句言わないみたいだなｗ

早く倒産しな。馬鹿な社長。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:12:07.90 ID:IXDiiTOz0

>>4
万一、上手くいったら更なる円高だよ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:12:24.66 ID:KbK4jc+2O

為替問題のが重要だろうに。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:12:26.49 ID:fRGiem8u0

TPPは日本最大の利権団体、経団連が推進

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:12:28.58 ID:+Dda2nAr0

めでたしめでたし

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:12:29.98 ID:FC/xoroW0

政府も官僚も最終的には
韓国の対日貿易赤字解消狙ってんじゃね？？

特亜貿易圏発言聞いて吐き気するわ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:14:09.57 ID:foHC9OgR0

東南アジアの新興国にやられて終了です。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:14:20.37 ID:JmBK356SI

フィルターという物がないと安く見られる
ブー (((( ---- ε ---- )))) ブー

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:15:21.48 ID:95lJNr9A0

敵はアメリカ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:15:38.74 ID:jTtlQcTu0

信毎のソースなんかでいつまで立てるわけ？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:16:03.29 ID:06bf9VlF0

それ以上に不利な条件を押し付けられる可能性も考えろよ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:16:03.80 ID:ub3sJz6Q0

マスゴミが自由化されて世界標準になってほしい

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:16:19.09 ID:M8Pfh7PG0

逆に、国内では売れなくなるだろうけど…
飲食店も、利益が少なくなるから閑散とするだろうし、農家の失業者が大挙して都市にくる。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:16:19.44 ID:xd+Y8vwc0

当然自動車の輸入関税も０になるんだろうな？

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:16:52.56 ID:IBOQ5JgF0

>>19
そこくらいしかTPP擁護してくれる記事がないんだよ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:17:01.62 ID:K5bTIew80

うまく行くと良いですな
儲けて賃金上げて雇用作ってくれよ

そのための犠牲も大きくなりなんだし

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:17:34.24 ID:osUIEODz0

そのうち農業も工場みたいに作るようになるかもね

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:18:35.86 ID:Rl5XKBVr0

>>9
あとは雇用の問題とか
米倉は安価な外国人労働者を大量雇用するって言っているし

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:10.22 ID:IBOQ5JgF0

>>21
そしてルパート・マードックが出てくるんですね。

>>23
中間業者が搾取するから関税ゼロでもあまり変わらない。
今、いくら円高になっても価格がほとんど変わらないように。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:10.42 ID:JfR0DWFm0

韓国は低負担―低福祉国家だから競争力がある
関税がなくなっても企業の競争力は回復しない
企業の競争力を低下させているのは、重すぎる社会保障負担

日本とアメリカの問題は、高齢者にある
・いまの高齢者の何が問題かというと、彼らの産まれた頃の平均寿命が４０代、５０代だったのに、いま８０歳、９０歳まで生きているところ
・国の財政は、その人が生まれたとき／働いているときの平均寿命にかかるコストしか織り込んでいない
・したがって、ある人が予想よりも長生きした分の老齢年金や高齢者医療費にかかるコストはすべて他の世代／他の国からの持ち出しになっている
・いま現在働いている「現役世代」は産まれた頃の平均寿命がすでに７０代なので、その平均寿命にかかるコストがあらかじめ織り込まれているので問題ない
要するに、いまの高齢者の老齢年金／高齢者医療費の早期削減こそ日本／アメリカ再生の正しい選択

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:19.52 ID:k8GRO6SE0

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:20.95 ID:6W+k+ZEc0

農業なんか、もう死んでるから捨てればいいのに

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:27.90 ID:+spDaFUM0

>>7
中国を牽制する為のTPPだから中国を排除するのはあたりまえw

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:19:55.82 ID:88sfQVHv0

>>30

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:20:07.42 ID:LikcYN0S0

関税撤廃した瞬間、リコール問題でハメられそう

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:20:19.85 ID:2/J15gvA0

日本全体だとプラスになると思うんだけどな
日本の富は、農作物や天然資源ではなくて、付加価値の付いた加工製品を製造する技術で
成り立ってきたのだから、後進国の技術が追いついてくる前に、その国の市場を食い荒らせるのは大きいよ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:20:48.05 ID:uSJPOAnc0

>>7
捏造っぽいな

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:21:19.81 ID:/e7la2cC0

>>21
記者クラブを非関税障壁として訴えてほしいw

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:21:37.23 ID:95lJNr9A0

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:21:54.18 ID:7gOSE40g0

>>32
排除する意味無いけどなｗ
あめぽちは政治で完全敗北やな

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:22:19.02 ID:JGdo3ZI70

>>1
丑くん民主↑自民↓だぞ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/924484.jpg

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:22:33.01 ID:Rl5XKBVr0

>>26
モンサント社がスタンバっています

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:22:36.98 ID:88sfQVHv0

>>31
おまえはまずこれを見てみろ！
目からうろこが落ちるぞ

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:22:52.91 ID:R5Sb14xL0

大店法崩壊で商店主の自殺が増加したように
ＴＰＰで農民の自殺が増加するんだろうな・・・・

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:23:37.00 ID:DuBqczkt0

まあ結局各国のそれぞれ得意分野を伸ばし、
不得意分野は相手国に任せるっていうことですか。
問題は参加国がいつまでも仲良しならいいけど
中国あたりが参加すると、たとえば食料をいつでも武器に
しそうで問題ありですね。
（アメリカもそうだけど中国ほど露骨ではないか？）
コメだけは死守したいな。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:23:40.01 ID:Onqc6dG40

仕事は低賃金で使える外国人労働者に回って
日本人失業者が更に増え、生活保護受給者が増える

一部の金持ちが潤って
多くの貧乏人が更に貧乏になる
それだけの話

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:24:11.18 ID:QtiaiJ4D0

いるだけで高くつく国に移民までして雇用する気はないから、人も企業も来ない。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:24:27.62 ID:Wn1RZLes0

中小の製造業でＴＰＰ参加派って
経営者の素質ないとしか思えない

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:24:37.17 ID:gx/eKnCC0

>>32
中国もわざと言ってるww
どこが規制緩和なのかとwww
規制しまくりwww

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:24:39.44 ID:+spDaFUM0

>>39
中国は太平洋に面してないから参加資格は無しだよw

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:24:59.67 ID:okHKtp760

ハワイを訪れている野田総理大臣は、TPP＝環太平洋経済協定の首脳会議で、交渉参加に向けた
日本の立場を説明したい考えでしたが、会議への出席はかないませんでした。・・・
記事の続き、その他のニュースはコチラから！ [テレ朝ｎｅｗｓ] http://www.tv-asahi.co.jp/ann/

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:25:20.15 ID:ymgtmDp1O

たかが1%の農業ごときの為に
中国の脅威への対抗策の意味合いがあるTPPに反対するなど愚の骨頂

賛成する奴はチャイナの工作員、こんなのに騙されてはダメｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:25:21.92 ID:J7nMj4Gr0

製造業はメリットが大きい

一面的な物事の見方をしてもな・・・

53 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:26:18.15 ID:Oi3XbdurP

もともと大した関税かかってないだろ
それよりも円高の改善が先だ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:26:37.04 ID:4z1SJjUB0

TPPには反対だけど日中韓FTAには賛成なのか？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:26:39.33 ID:pfLsUg1r0

>51
賛成→チャイナの工作員
反対→愚の骨頂

詰んでね？

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:26:51.96 ID:K7NCNzu00

輸出もいいけど、輸入もすごくなるんでしょ。

物が右から左に動くだけの、単なる商業国家になるのか。
国内産業が育たないじゃん。安定むりじゃん。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:08.18 ID:VrQgLvrz0

円高になれば輸入セールバンザイ
といってるおばちゃんと変わらないな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:20.16 ID:wK7Sw3pa0

>>1
愚か者
温暖化ガス２５％削減で国の壁を作って、国産品は製造業も農業も環境コストを掛けて潰すのが
民主党政権の国家戦略だ

しかも、環境大臣の細野の小僧は、日本が追い詰められ兼ねないのに
全く交渉をしやがらない

平成の開国のなんて笑わせる　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:28.18 ID:hf+twX6S0

輸出より輸入が激増して国内の中小８割が消えて無くなるぞ
結果雇用も激減し所得水準も下がる
公務員制度の維持も難しくなるだろ
増税による公務員制度の保護には絶対反対だよ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:48.33 ID:/e7la2cC0

>>44
過去猛烈な圧力をかけて米国の車を売ろうとしたのに日本では売れないまま。
それは単純にビッグ３の努力不足であって、日本という市場で他国のメーカーとの競争に敗れただけ。
農業も同じ。
守ろうが開放しようが、日本の市場が受け入れたものが勝つ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:50.74 ID:R5Sb14xL0

米も普通に美味いのがアメリカの広大な土地で日本向けに大量生産されるような気がする。
もちろん、めっちゃ安く。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:27:56.45 ID:Zj5SVlVQ0

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:28:14.87 ID:r/acwWgx0

税金泥棒公務員市ね！

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:28:16.04 ID:+1p+efhv0

「こんなはずじゃなかった」民主政権になって実感したろうにｗ
マスゴミは馬鹿だねえ、自分たちだけは助かると思ってやがる

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:28:17.20 ID:TH3IAf/50

>>51
中国の工作員なんかいねーよｗ
だいたい自動車と家電の輸出なんか足したって農業のＧＴＰと変わらん。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:28:35.01 ID:q9eUr9xg0

対中国の経済ブロックなのに
中国が参加する訳が無い。
問題は台湾。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:29:11.79 ID:J7nMj4Gr0

>>56
なぜかムーディー勝山を思い出した。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:29:16.08 ID:W9KUpuC/0

アメリカのオッサンが運転手のバスにのったら
乗客はみんな下を向いたガリガリのアジア人ばかり
乗客無言で、運転手は鼻歌で御機嫌
日本が一番最後に乗ったら
一番後ろに変な補助席用意されて、身動きとれない
前の方でガリガリのアジア人達とアメリカ運転手が何か話ししてるけど・・・
どこに行くんだ、このバスは・・・

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:29:22.06 ID:/e7la2cC0

>>66
そういえば、台湾の動向が伝わってこないけど、どーなってんのかね。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:30:02.68 ID:YzhYxWXP0

輸入商品の関税がゼロになるという“脅威”のほうがでかそうだが。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:30:10.76 ID:7gOSE40g0

>>49
ベトナムがはいってるじゃんｗｗｗｗ
あめぽちは政治ができないのう
アメリカの奴隷に一生なってろおまえだけ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:30:54.04 ID:FZD7tXgm0

円高どうすんの？
TPPに参加したら円安にしてもらえるの？

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:30:54.81 ID:1AuvKR3A0

>>61
モンサンテの遺伝子操作米な。
あのラウンドアップかけても枯れないらしいぞw
危険だと研究結果を発表した英学者が排除させられたらしいし。
しかもどんどん周りと自然交配させ、難癖つけて特許料をせしめる。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:31:04.84 ID:nc82KQ4yO

いくら輸出で稼いだって、金融や保険のマネーゲームで持ってかれるだろが。
アメリカの金融兵器はＣＩＡやペンタゴンに並ぶ諜報戦の中心だぞ。
とりあえず禿鷹ファンドが狙っているのは郵貯。
オバマが最初に出してきたのは牛と車と「郵政」だ。
食料とアメ車を買わされ、金融に手を突っ込まれたら日本はズタズタになる。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:31:42.60 ID:gWZQmJvnO

刺の付いた肩パットと革ジャンも安くなるの？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:16.06 ID:Rl5XKBVr0

>>69
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201111100012

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:22.72 ID:4z1SJjUB0

>>51
中国はずっと日本のTPP入りには反対だったもんな
台湾も明らかに中国とのFTAを嫌っての参加表明だし
日本の反対派議員って、東アジア共同体の鳩山とか
中国使節団の小沢グループとか毎回媚中の加藤紘一とかなんだが

こいつらはいつから愛国の為に仕事するようになったんだ？
とは思わないんだろうな

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:27.52 ID:+1p+efhv0

オバマが運転する地獄行きのバス
それに「日本をやるから乗せるニダｗ」とドアを叩く豚ｗ

自分で焼き豚になりに飛行機に乗った豚なんて、聞いたことがないわ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:31.43 ID:aZy7bkRo0

円高なのに無理だろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:37.68 ID:RH6jIQFo0

【社会】 "韓流ドラマの海外輸出に影響が出る" ＢＢＣ報道に主催者は反論、韓国でのミスコンで英国人女性にセクハラ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321089776/

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:32:55.68 ID:W9KUpuC/0

>>75
俺らはモヒカン達に種もみ奪われる側だけど
その種もみですらモンサント社製という状況

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:33:04.50 ID:yGgiM9kI0

お宅は入れて上げませんって言われたら拍子抜けだな

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:33:18.76 ID:AgdYLV+h0

仮に日本に有利な協定だとして、いったい日本の製品をどこへ輸出するんだよ？
日本との競争に負けたアジア諸国は買う金がなくなるよ。

非正規を増やせば製品を安くつくれるから、売上が伸びると勘違いしたのと同じ間違いでは
ないのか。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:33:46.60 ID:ymgtmDp1O

>>65
中国のアジアへの影響力は危険水域に達している
覇権主義チャイナの影響を大きく削げるから農業なんてちゃちい事に拘るなぞ言語道断。

もっと対局を見なきゃあ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:34:03.48 ID:GjvMB2qC0

なんで自民党の時にきちんとやらなかったの？
こんな無能民主党にやらせちゃ日本はおしまいよ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:34:38.63 ID:oul6QZYG0

なんで経済学者ってみんなお花畑の住人なんだろうか。
マトモな人はいないのか。
池田信夫みたいなのばっか。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:34:48.17 ID:TjwCxz820

野田「いや、更に円高を誘導して国内製造業は潰す」

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:19.72 ID:/e7la2cC0

>>76
ありがと～

今までなら中国様は大激怒するはずなんだけど、逆にTPPに擦り寄ったり日中韓でFTAを結ぼうと言い出したり、「焦ってる」と見ていいのかね

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:23.06 ID:iXhnLF8L0

TPP反対の奴はどうすればこの行き詰まってる日本が良くなる
っていう方策考えてるんだ？

末期的な現状なのに既存勢力が嘘ばかり並べて威張ってるのを
そのままにしとけばいいってこと？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:33.26 ID:5X/Tw8PR0

あほか　円高以外はあんまし関係ないわ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:34.75 ID:SJ1N6/Pv0

【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ★２[11/4]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320404827/

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:56.15 ID:1AuvKR3A0

>>85
菅のときに先延ばしたのが致命的だろうな。交渉参加の。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:35:59.67 ID:+1p+efhv0

オバマも次はない、自分から焼き豚になった豚ももう駄目だろ
TPPで手柄を稼ぐどころか政治生命終わったりしてなｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:10.18 ID:yuz+T48V0

>>51
その1%が日本の食料自給率の約40%を維持してることの重要性が判らない豚並みの馬鹿

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:11.66 ID:qkpiFDxi0

その製造業を担うのは日本人ではなく外国人労働者だろうがな
日本人労働者は軒並み解雇、技術の流出し恐ろしいほどの国内雇用の消失
工業 VS 農業というありえない構図をつくろうとしてる政治家とメディアに大きな問題がある
ましてや何かで守ろうものならISD条項が大きな脅威となる
デフレスパイラルは続く、今必要なのは国内雇用を如何にして伸ばすか
それが無ければ子供も増えないし人材も育成されない
国内産業の復活それが第一だろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:17.98 ID:sT5dh9n+0

関税ゼロになっても韓国に勝てないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:25.15 ID:VrQgLvrz0

アメリカにつく？中国につく？
アメリカを牽制？中国を牽制？

どちらにしろ主体性もなにもない
かつて盟主となるべく大東亜共栄圏をぶちあげた
構想力も行動力も今はゼロだもんな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:25.71 ID:2wlX1kv80

製造業だとか農業じゃねーだろw
アメ公が狙ってるのは日本の保険だっつーの

郵政の次は保険
これはもう既に色んなところから散々指摘されてたのにな

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:33.03 ID:4z1SJjUB0

>>85
TPP発足が2006年
アメリカが入ったのが2010年
政権交代が2009年だからデロリアンがないと無理

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:35.17 ID:Zv4xbkFl0

>>84
同意

アメリカはたしかにヤクザだが、中国はテロリストだ

二者択一ならアメリカ一択だろ

101 ：慌てる乞食は貰いが少ない：2011/11/13(日) 10:36:37.18 ID:2MRtOW1v0

今更製造業なんか途上国にかなうわけねーだろ。
馬鹿かよ、この経営者。

目先しか見てねーな。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:36:50.10 ID:SXOIiwUa0

お花畑だねぇ。円高がますます増してどうせ海外移転だろｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:37:21.49 ID:q9eUr9xg0

若い頃にためた貯金で
ちびちび生活していた爺の財布を
弁護士と暴力団と医者が大挙して
身包みはがしていくって図。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:37:38.61 ID:oul6QZYG0

>>89
TPPでよくなるわけ無いだろうJK

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:09.98 ID:qlLXhOn90

現問題は円高だろうに
何バカ言ってんだろ。

関税ちょっとイジろうが、こんな円高じゃそんなの関係ねえっての。
ちょろちょろ消費財売ったって、
金融でバコーンと持ってかれたらそんなもんすぐ消えるっての。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:12.91 ID:J0+lrZOE0

>>89
参加しても行き詰ってんだから
その問いは無意味じゃないか？

国内の景気回復が優先で
増税は、その次なのは間違いないが
その間、政府財政は厳しくなるので
関税撤廃はウマくないって事くらいは言えるかもしれんが

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:27.65 ID:9AOQHxwg0

ブロック経済の行き着く先を考えたことがありますか？
人口爆発、食料不足、水不足、資源の枯渇、インフレ....
人類は同じ過ちを繰り返すのか

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:45.83 ID:jDAMD+XL0

TPPが成立
　↓
外国人が日本に
　↓
こんな仕事、嫌
　↓
日本で生活保護を貰うニダ
　↓
日本の生活保護１億人に（99％は外国人）
　↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
　↓
日本破綻

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:48.86 ID:ttXsTqn20

農業への影響に対して「良いものを作れば売れる」ってTVで主張してたけど、
工業製品って良いものをつくれないから、数％の関税も超えられないって事なんだよね。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:49.09 ID:GjvMB2qC0

>>92
先延ばしにしたときに誰も議論しなかったの？
民主党も野党も？
こんな大問題なのに

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:51.41 ID:aycruecv0

>>1
どうみても両国の価格競争を引き起こし、デフレを加速させるだけです。
本当にありがとうございます

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:52.80 ID:1AuvKR3A0

年金財政もご破産にするつもりだろ、日本政府・・・・・むちゃくちゃやな。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:38:53.97 ID:d+EZ1PPY0

新しい産業が出てこない
イノベーションが生まれる兆しが見えない
カンフル剤だろ
生きてる間に次を見つけなくちゃいけないが猶予はそれほどないな

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:19.75 ID:igqIj1W00

メリットがあるのは大企業の経営者のみ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:22.75 ID:/e7la2cC0

>>98
保険って？
国保の自由化ってこと？

４日前にオバマが出した医療改革法案に３つ目の合憲判決が出たから、やっとアメリカでも医療保険加入の義務付けができるってとこなのにさ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:23.58 ID:+ZOjoCel0

ほんとおまえらえらそーに語るねｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:31.54 ID:iAOwOTut0

米：10円円高にしてやるよ。うれしいだろ？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:41.26 ID:4z1SJjUB0

>>102
逆にTPPに加盟しなければ
100％アメリカに輸出する企業は
アメリカへの移転、というかTPP参加国内の移転に動くようになる

ベトナムは例外品目にして欲しいと言ってるトラックなんかは
アメリカに輸出する場合、25％の関税かけられてんだぞ
参加したほうが海外移転が増えるというのは100％間違い

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:39:45.16 ID:r06aUksB0

>>111
安くなれば消費者の利益になるじゃん

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:01.25 ID:DPCFnRPb0

輸出云々なら為替　１２０円なったら儲かるぞ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:03.98 ID:mLuE69740

>>1
それはよかったですね、その分日本人を雇ってくださいね
為替問題を出したり外人との賃金格差を出したりしないでくださいね

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:17.95 ID:59NcrX7Q0

自分：俺の一点遮蔽また狙われてるから滝川が完全にタゲ取らないと
星が落ちる時は落ちるぞ。
AIもない俺に主人公渡すな。きちがいみたいな話になっても知らないぞ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:34.04 ID:oul6QZYG0

>>110
議論はされてたよ。
マスゴミが報じなかっただけ。

先日も、原発再稼動について、決定的な定義づけが、原子力関連の委員会でなされたんだけど、誰も知らないでしょ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:36.27 ID:MmrGM7vz0

アメリカ相手だけの限定的な効果で

どれだけ犠牲にするつもりなんだよ・・

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:40:56.90 ID:ttXsTqn20

>>110
震災や原発問題と、優先的に対応しなきゃいけない問題があったからね。
それを対をうせずにダラダラしてたからなぁ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:41:38.83 ID:1AuvKR3A0

>>110
みんな揃って、甘ちゃんだったんだよ。
こちらの都合でゆっくり参加してもルール作り入れてもらえるとかwwww
お前だって今どき大問題とか言ってんだろ？

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:41:52.30 ID:yuz+T48V0

>>119
デフレで安くなるのは購買力の低下であって、その原因は賃金の低下だろ馬鹿

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:32.80 ID:hGU0ojiwP

自動車だと関税が2%くらいで
それより現地生産が8割なんだし何かメリットあるのかな

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:33.01 ID:/e7la2cC0

>>123
なにそれ知らない

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:33.77 ID:R2j3ooEL0

>>77
あんまり関係ないだろうね。そもそもアジアの成長を取り込むわけだから
中国にはＴＰＰ参加してもらいたいくらいだよ。同じ共産国家のベトナムだって入ってるんだからね

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:35.98 ID:mLuE69740

>>110
ちょうど攻めようとしてた時に震災でＴＰＰどころじゃねーってなってたのに
野田がいきなりＴＰＰ騒ぎ出した

外交で成果上げていられてなかったオバマによる恫喝にビビッたみたいだよ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:36.89 ID:B8a8o43U0

>>89
TPPに参加したら、どこがどうよくなるかを推進派は語らないけどな。
それからこんなよく分からん協定に飛び込んで、よくなると思えるその思考回路が不思議だ。
どう考えても、解決どころかよけい厄介なことになるに決まってんだろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:43.78 ID:U3b7ZcLs0

円高が進んだらメリットも消えちゃうよね。
韓国とかアメリカに工場作るしか無いんじゃないの？
製造業も現状とそんな変わらんよ。
農業はどうなるのかね？
本当に自給率１０％に減少するのか。
林業と違って農業は大丈夫だと思うけどな、赤字の
小規模農業が淘汰されて少数の専門大規模農家が
日本の自給率を守ると思うし予算はここに集中すれば
逆に良くなると思うけどな。
医療・金融保険・知的財産とかは日本にどれ位の
不利益になるのかは説明不足だな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:42:50.62 ID:iIHUG76P0

対中国を考えるとTPPしかない

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:43:09.17 ID:qkpiFDxi0

>>119
それを買う給料そのものが無くなるんだよ
製造業でも農業でも自然淘汰されるのではなく国内雇用が駆逐される

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:43:27.80 ID:HMvvMNNM0

>>121
TPPに参加すれば、理論的にはいずれ地域による賃金格差はなくなるはず。
だから日本人を雇うとかどうとかいう議論に意味がなくなる。
工場を設けるために有利な場所に住んでいる人を雇うだけ。
地域による賃金格差がないから経済的な理由で移民をする意味がなくなる。はず。

まあ、俺はそういう風になるとは欠片も思ってないけどな。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:43:36.59 ID:xIDENK2Z0

ヌカ喜びしてるやつらは、自分たちが99％側だと気付けないのか？
小泉改革で勝ち組になった層ですら、その大半が99％側に追いやられるのに

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:43:48.98 ID:GjvMB2qC0

なんだ震災のせいか。
それなら仕方ないな。
震災で全て終わったね、日本。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:07.68 ID:UWgEAKmU0

>>134
アメリカには中国資本の企業が１０万社ｱﾙﾖ。

だからアメリカの会社から日本を支配するｱﾙﾖ

お前は馬鹿ｱﾙﾖ

例：レノボアメリカ（中国政府６０％出資企業）

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:10.64 ID:QiQNtlPz0

>>4
上手く行くさ、外に売るんじゃなくて中で売るのが目的なんだから

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:13.15 ID:U6nxA5Y10

国内の売上はどんな企業でも多いだろ
国内の売上が下がることは考えないのかな？
国内での競争が増え、経済が悪くなれば確実に下がるよ

国内の売上が下がってもそれ以上に海外での売上が上がるって計算なの？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:16.63 ID:J0+lrZOE0

>>119
円安でも、それほど劇的にモノは安くならなかったから
値が下がる部分って結局、労働コストを安く出来る部分だけじゃないかな
知らんけど

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:18.08 ID:go6Piv170

円高の方を何とかしろよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:18.23 ID:ZnTyB7cq0

>>74
>>食料とアメ車を買わされ

反対派って、なんでこんな妄想というか嘘を書くんだろうな。
今だってアメリカ車の関税ゼロなのに全然売れないから
アメリカの自動車業界はＴＰＰ大反対じゃないか。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:42.25 ID:+1p+efhv0

TPPで中国との関係悪化だろ
オバマの恫喝でTPPに参加したなんて知られたら、アメリカとも関係悪化・・・
民主って全方位に喧嘩売ってるのなｗ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:49.90 ID:DPCFnRPb0

国防も絡んでくるし、ＮＯという選択は無いんだろうな
自国防衛、核武装する覚悟が国民にあるとは思えない

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:50.18 ID:h6ngNbqT0

アメリカはアルカイダ以上のテロ組織。
コンゴ（民）においてはキブ州独立を画策中の模様。
日本人はアメリカではなく、その他の国と接近すべし。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:53.97 ID:ymgtmDp1O

>>124
中国の影響排除の側面が強いのにアメリカ叩きへと矮小化させる
工作員しっぽ見えてるぞｗｗｗ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:54.57 ID:pkvsYxlx0

円高が加速してジ・エンドですね

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:56.73 ID:RL06XdIS0

参加できるかどうかもわからなかったのに騒いでた新聞さん、お疲れ様ww

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:44:59.74 ID:iIHUG76P0

>>139
おまえそんなこといってるとユダヤにころされるぞ
国ごと

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:45:22.55 ID:fy2X32Ru0

ＴＰＰ各国に日本の製品買えるような国ほとんどないし
すでに結んでるだろｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:45:32.50 ID:YzhYxWXP0

海外からのものが安く買えるのは
最初のうちだけ。
そのうち安月給でかろうじて買える《高級品》になってしまう。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:45:42.76 ID:4z1SJjUB0

>>110
現在交渉中の日中韓FTAも話題にならなかったけど

普通、交渉段階のものはこんなに騒ぎにならない
普通は交渉が終わってこんなのだよ、ってのがちゃんと分かって
次の国会でこの条約についての決議があるんだって
っていうような段になってから話題になる

なんかこのTPP騒動って変なんだよな
交渉に参加するのが間違いとか言ってる人が多いんだが
交渉もなにもなく突っぱねるってマトモな神経の人は言わないだろ
俺、この騒動仕掛けたのは反米主義者か、それこそ中国の工作員じゃないかと思ってる

>>130
何いってんの？関係あるからずっと反対してたんだろうにｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:45:44.17 ID:ojRCUgMy0

円高で製造が海外にシフトし、雇用が急速に流出してるのに、

輸出製品が残るのか？

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:46:15.07 ID:R2j3ooEL0

>>54
ともに賛成だろう野田首相は日中日韓ＦＴＡにも積極的だしね

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:46:21.14 ID:7gOSE40g0

中国とこれだけ貿易していて
いまさらちゅうごくがーとかいってあめぽちになってるやつって馬鹿かとおもうわ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:46:40.78 ID:UWgEAKmU0

>>151
ユダ公はすでに華僑が押さえているｱﾙﾖ

もはやオバマは中国の操り人形ｱﾙﾖ

嘘だと思うならアメリカ国債売却するｱﾙﾖ

中国の時代ｱﾙﾖ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:46:56.07 ID:yuz+T48V0

>>134
理想はASEAN+日本だけの経済圏
あれだけODAばらまいておいて、その枠組みすら作れなかったのが敗因

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:00.75 ID:QiQNtlPz0

>>136
人口減少により減った内需を移民で補おうとしてるだろ
移民政策も外需依存の思考と同じもの

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:10.52 ID:+1p+efhv0

現状では無理だけど
軍事力あげて鎖国したいｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:28.48 ID:oul6QZYG0

>>129
10日に総合資源エネルギー調査会基本問題委員会で、原発のコストについて議論されたんだが、
そこで「地元」についての定義づけがなされた。

今までは「地元」＝原発が設置された自治体
今後は「地元」＝原発から30ｋｍ圏内にある自治体

30ｋｍ圏内にまで広がると、自治体の数がいきなり数十個になり、水戸とか伊東とか大き目の都市も含まれることになる。
そんな広範囲に金をばら撒いて味方につけることは不可能。
都市部では、原発反対が強い。
ってことは、もう再稼動はほとんど不可能。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:46.64 ID:Lx2ks+5e0

TPPで関税が撤廃されれば
シチズンマシナリーミヤノ（北佐久郡御代田町）の杉本健司社長だって
日本の工場をさっさと廃止して、タイの工場で生産した製品を日本に
輸入するに決まってるわい
田んぼとシチズンマシナリーミヤノの工場しかない御代田町のみなさんは
タイに集団移転とかして生き延びてくださいね

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:50.28 ID:J0+lrZOE0

>>146
国防の観点から
アメリカとの関係は保ち続けなければならないのは
間違いないけど
コッチだて、相応の旨味（経済力）を持ってんだから
もっと高圧的に出てもいいけど
いつも弱腰外交だからなぁ

アメリカと喧嘩しろっつってんじゃなくて
こっちの言い分をハッキリ示して
それが通らなければ、参加できないかもよ？って言えばいいのに

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:52.04 ID:aycruecv0

>>119
つ　ＮＩＥ　教育に新聞を
http://www.chugoku-np.co.jp/Nie/question51.html

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:56.56 ID:1AuvKR3A0

要するに、自民党が築いてきた日本経済を
根底からひっくり返して作り直せということさ。民主党は。そうだろ？え？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:58.17 ID:7MpEQDSx0

というか、業界ごとに個別に各国とFTA結べばいいだけなんだけどな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:47:59.00 ID:4z1SJjUB0

>>156
だから野田はどうでもいいんだけど
日中間FTAには何も言わないけど
TPPには猛烈反対ってのはおかしいでしょ？
って言ってるんだけど

反対議員とかお前らとか、中国と韓国はいいけど
アメリカ含む諸外国はダメってどういうことなん？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:48:11.03 ID:ZnTyB7cq0

>>141
一般消費者を相手に商売していない、自動車とかの
下請け製造業の売り上げが、なんでＴＰＰで下がるんだよ？
妄想もたいがいにしろよ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:48:39.17 ID:R2j3ooEL0

>>154
野田首相はアジアの成長を取り込むために苦心しているんだよ。頑張ってほしいよな
日韓日中ＦＴＡでアジアの成長を取り込んでくれるはず。
野田首相は長期政権を目指しているし、おれたち日本人は支えないとな
>>134
中国ともＦＴＡむすぶべきだよな。中国もベトナムが入っているんだから安心して胸襟を開いてほしいよな

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:48:43.49 ID:/e7la2cC0

>>139
さんざん出資させておいてから一気に締め出そうって魂胆かねえ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:48:51.69 ID:nc82KQ4yO

シティー発でウオール街に定着したマネーゲームが世界を動かしている。
米英中心主義の狙いは中国を牽制しながら、自分達が破綻する前にＥＣと日本を潰すことだ。
アメリカは軍需産業と食料生産があれば、あとは金融で生きてゆける。どれも恐喝材料。
輸出や農業も大事だが、金融や保険を押さえられたら本当に日本は終わるぜ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:49:02.21 ID:d5NqMFGU0

ＴＰＰはＩＳＤ条項が問題なんだよ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:49:02.65 ID:UWgEAKmU0

いいこと思いついたｱﾙ　党本部に報告するｱﾙﾖ

中国はアメリカ企業を買収して日本をつぶすｱﾙﾖ

中国はアメリカ企業を買収して日本をつぶすｱﾙﾖ

アイヤー　日本馬鹿ｱﾙﾈ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:49:37.19 ID:iIHUG76P0

>>170
中国の人口が問題
GNP1位になる布石を打つわけにはいかないだろ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:02.22 ID:aLKOutyC0

>>168
>反対議員とかお前らとか、中国と韓国はいいけど

東アジア共同体を主張しているのは民主党だよｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:13.44 ID:KibaO8890

日本が反対を押し切って自らアメリカに首を差し出してしまったのか

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:27.80 ID:QiQNtlPz0

>>155
だから目的は輸入

>>169
海外で生産したものを無関税で入れられるんだろ？
自分で言ってて気付かないの？

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:44.40 ID:Fw4dUoe9P

補助金ゴロをこれ以上保護する必要なんてあるのかね
ＴＰＰ賛成

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:50.69 ID:mLuE69740

>>154
文句は菅に言えよ、あいつがＴＰＰで平成の開国だ！って騒いでマスコミも開国だー日本は鎖国されてる
農業のせいで国が成長できない等々大きく宣伝したんだから、調べる人間が大量に出るのは普通だろ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:50:57.45 ID:/e7la2cC0

>>162
むは～～
つまり、工場は海外移転を加速させざるを得なくなるってことねえ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:51:21.99 ID:R2j3ooEL0

>>168
野田首相は当然賛成だろう。ＴＰＰ賛成派が日中韓ＦＴＡに反対なんてありえないよ。
鳩山元首相だって賛成してくれるはず。彼はアジア共同体論者だからね
>>175
アジアの成長を取り込むべきだろうね
比較優位の原理くらいは知っているだろう

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:51:31.57 ID:4z1SJjUB0

>>170
野田が提案したものではないけど
野田を擁護してる奴が現れたり、
中韓を擁護する奴が現れたり、
この騒動はやはりおかしい

ねらーが完全に踊らされてるもん

どのみち条約には国会議員の決議が必要なのだから
交渉には参加して決議内容を固めてこい
と言った石原も櫻井も反日とかいってんだぜ？
ここまで頭のおかしい奴はねらーにはそんなにいなかったと思うが

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:51:34.13 ID:zPnLK50i0

陰謀騒いでるけどそんな手間かけなくても日本なんてアメリカが殴ればいつでもいくらでも金出すだろ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:51:46.15 ID:iIHUG76P0

アメリカに尻尾ふって世界2位の裕福な国になったのに
中国に同じことできるとおもってんの？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:51:46.73 ID:FZfMz/92O

馬鹿経団連はアメリカの事を信用し過ぎ。
不平等条約になる可能性が高いし、不平等条約がどういう物か誰か教えてあげて欲しい。
自分達は勝ち組だと思ってるんだろうが、どうせ後で泣く羽目になる。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:20.88 ID:oul6QZYG0

>>182
比較優位論って、経済学者が設定する無菌状態の世界でないと、成立しませんよ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:23.11 ID:J0+lrZOE0

>>178
輸入って国内の需要を
海外へ流出させる事だから
今の日本の状況では
増進させるとデフレスパイラルに陥ると思うんだが

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:23.47 ID:6Dmsqu4O0

主力の工作機械を日本から米国に輸出する際の関税率は４・４％。

そんだけのために700％の関税撤廃を飲むのかｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:46.57 ID:QiQNtlPz0

>>179
小口の補助をやめても大口に補助を出すだけ
大口だろうがなんだろうが保護は必要になるからな

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:53.54 ID:eCh5VUUj0

アメリカ不景気で輸出倍増計画で絶賛ドルセール中なのに
関税無くなったくらいで輸出が増えるかよｗｗｗｗ

TPPの本質、アメリカの狙いは郵政民営化の頃からまったくブレてないよ。
つまり金持ち日本のお金が目的なのさ。
で、日本は財産を吸い取られて出涸らしのお茶みたいにされるのさｗ
しかしアメリカも結局好景気にはならなくて、結局戦争でもしてリセットするはめになるのさ。
資本主義の終わりの始まりだねぇｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:52:56.40 ID:bA0POIUM0

＞日本に有利なルール作りを目指すべきだと強調する。

これが出来ないだろうから問題になってるのに。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:53:07.16 ID:U6nxA5Y10

>>169
え？馬鹿なの？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:53:37.29 ID:R2j3ooEL0

>>183
野田首相が推進しているんだから擁護するのは当然。
ＴＰＰは自由貿易体制の発展促進なんだから反対するほうがおかしいだろ。
政府与党が決めてきたことをなんで与党民主党が反対するんだ？
君はバカなのか？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:53:37.78 ID:sALJwqzY0

値段で勝負するつもりなんだったら、テレビに3Dとか無駄な付加価値つける商売やめなよ。
低価格競争するつもりなんてはなっからないんじゃないのか？あるんだったらシンプルな機能でシンプルな外見
の製品をシンプルな包装で売れよ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:53:51.88 ID:UWgEAKmU0

パソコン

世界シェア2位と３位は架橋

支配できるあるね

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:53:59.49 ID:RQYkkJdp0

>>189
馬鹿ですか
コメの700%の関税は実質輸入禁止に等しいが
工作機械はガチで国際競争してるんだぞ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:04.35 ID:aLKOutyC0

>>182
>アジアの成長を取り込むべきだろうね

人口減少の韓国や中国はいらないなｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:18.07 ID:HMvvMNNM0

>>181
スマイルカーブ現象というのがあってね。

製造業みたいな利益率が悪いものは、海外でやらせた方が良い。
日本はせっかく教育水準が高いんだからサプライチェーンの上流を固めるのが常道。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:18.98 ID:iXhnLF8L0

>>189
何で現状の税率出してるんだ？
TPPが発動されたらその他の国の関税は高くなるはずだろ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:27.43 ID:Dm+0GguO0

日本企業の競争力の低下が関税にあるとお思いの方々は頭悪いのだろうw

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:52.70 ID:MHbr3OOF0

円高で困ってたんじゃないんですか？
なんで関税ゼロで競争力が回復できるとか思っちゃうんですか？
ひょっとして頭おかしいんですか？

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:54:56.49 ID:+1p+efhv0

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っとおもったら、たいていこいつら
の仕業。
=========================================
ピットクルー株式会社　　　　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　　　　　　　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　　　　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　　　　　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　　　　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:01.72 ID:1AuvKR3A0

１１月１１日は野豚がジャガイモ背負って
トン鍋に飛び込みしたから売国記念日。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:24.48 ID:Lr3GLpujO

>>31
食糧安全保障の意味も分からないバカはスッこんでろ！

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:38.65 ID:QJPh5S3E0

輸出企業が潤っても内需が縮小したら失業者が溢れてどうしようもなくなるぞ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:39.32 ID:ojRCUgMy0

>>199

全員が上流にシフトできるわけないじゃん。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:40.77 ID:4z1SJjUB0

>>176
東アジア共同体＝日中間FTAなんだけど・・・
これについて反対していない民主党、自民党の両議員が
TPPには反対しているということね

ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧（10月28日現在）
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320037480.pdf
↑見ての通り媚中派ばかりだけど

>>194
お前は頭おかしいだけみたいだからもう無視するな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:54.48 ID:w0GqrTbD0

TPPで日本の輸入増やしましょう、金融や保険や公共事業を自由化しましょう、デフレ円高を推進しましょうって話しなのに、
製造業なんてもうかりっこない

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:55:59.54 ID:R2j3ooEL0

>>154
中国の参加も推進すべきだろ。なんで反対するんだ？
経済圏が大きくなるのはいいことだよ。
自由主義をもっと促進するべきだよ。排除してはならない

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:00.23 ID:9Xgbb1G40

>>64
マスコミも緩和で死ぬだろうな

日本は既存のマスコミが少なすぎて腐敗したから丁度いい

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:03.13 ID:Rl5XKBVr0

>>176
鳩山がそう演説していたね

「韓日中3カ国の“地理的な壁”“歴史の壁”“アイデンティティーの壁”はすでに崩壊している。」

崩壊させるなよ、アイデンティティー

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:09.98 ID:QiQNtlPz0

>>188
デフレスパイラルに陥るか、はたまた韓国のように格差が拡大してスタグフレーションに陥るか
韓国より社会保障が出来てる分しばらくはデフレになりそうだが
どっちにしろロクなことにはならん

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:10.40 ID:KEpkjSWF0

円高で数％の関税なんか吹き飛ぶだろｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:21.33 ID:sALJwqzY0

>>200
つまり、TPP参加国以外への日本からの輸出はダメダメになるってわけか。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:46.49 ID:q9eUr9xg0

近い将来、食糧危機になったとき
中国に優先してTPPに分配する
という交渉が必要だろう。

そして戦争へ。ユダヤの計画通りか。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:47.81 ID:GiqAHUBZ0

>>157
中国は貿易で世界中から金を吸い取っているのに、
今だに他国の投資の自由は認めていないよ･･･

それどころか例えば日本のアニメを潰したりとか
共産党のつるの一声で好き勝手に国内産業を保護してる

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:51.07 ID:B8a8o43U0

>>1
メリットは大きいとはよく聞くけど
具体的なものを聞いたことがない。
もしくはあっても空論か皮算用みたいなメリットしか聞いたことないんだけど。
しかも「期待」できるであって確実なわけじゃないし。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:56:57.55 ID:ZnTyB7cq0

>>178
この円高の状況で輸出できるような強い製造業がいる日本に、
国内市場を食い荒らすような強いライバル企業が外国にいると思ってるのか？
おかしいだろお前の言ってることは。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:57:46.81 ID:JfR0DWFm0

>>162
９日では？議事要旨みると
>・地元の範囲として、50ｋｍ圏内というのが一つの目安。

( ﾟдﾟ)

怪しい団体が参加してるし、そもそも何この委員会
経産省は迷走しまくりやね

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:57:48.77 ID:ojRCUgMy0

金融で儲かってるときって、バブルだろ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:57:54.01 ID:iIHUG76P0

アジアの成長って中国は底なしの井戸だぞ
すべて食いつかされる
現にアメリカ、ヨーロッパが死に体だからな
まあそんな未来もいいかもね
日本人は貧乏になるが
いざとなったらまた戦争すればいいんだし
中国はやるきまんまん次は負けないってもんだろうし

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:57:59.58 ID:cMtiq3+M0

>>1
輸入が増えるならわかるが、円高で輸出が増えるわけ無いじゃんか
バカなのか？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:58:12.16 ID:R2j3ooEL0

>>208
東アジア共同体も日中韓ＦＴＡも推進すべきだろ。
比較優位って知ってるか？
鎖国するよりも開かれたほうが富は大きくなるんだよ。
自由貿易体制を促進するＴＰＰが対中包囲網なんてのは論外なんだよ。
自分の意見が間違ってるからって逃げるなよな

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:58:18.78 ID:EhBSANAT0

スレタイ捏造の手際はなかなかだと思う

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:58:19.57 ID:DPCFnRPb0

あめも公共事業開放してない州がたくさんあるし
それぞれ痛みを伴う部分がある

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:58:40.37 ID:nq6V9iO90

結局。昔なら死んでたような老害に殺される事になったな。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:58:42.76 ID:aLKOutyC0

>>208
>これについて反対していない民主党、自民党の両議員が
>TPPには反対しているということね

両方とも賛成の奴もいれば、反対の奴もいるだろｗ
賛成派は陰謀論が好きなのか？ｗｗｗｗｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:59:20.76 ID:LJXmh0Y00

もう、地方は小さな鎖国をして欲しい。
昭和の営みを感じさせるような、
そんな商店街を残して欲しい。
ＴＰＰで浮かれるのは、
東京、大阪だけで十分。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:59:26.13 ID:K7NCNzu00

日本大手企業は、生き残るため・・・米国の強い？企業に
提携と言う名の、吸収合併を申し込むのかな・・・。

国内企業の、更なる再編が来るのかな・・・。
海外競争力の強化になれば良いけど・・・単なる奴隷化、弱体化
日本人棄民にしかならないんだろうな・・・。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:59:27.94 ID:9Xgbb1G40

>>224
国の幸せより日本国籍を持った日本人の幸せを考えるべき

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 10:59:32.64 ID:TtHxWeGw0

超円高でアウトｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:01.66 ID:QiQNtlPz0

>>219
そこまでわかってるなら話が早い話、要するに逆輸入だよ
海外に移転させた工場で生産したものを、安く国内に持ってくる
小さなものから大きなものまでね
結果国内での製造はさらに減る

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:17.37 ID:mtH3AkY10

日本への輸出競争力な

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:22.15 ID:/e7la2cC0

>>197
700％って、本当なの？
↓コレを見る限りじゃ、無税になってるんだけど…

輸入統計品目表（実行関税率表）実行関税率表（2011年8月版）　第2部　植物性生産品 2011年8月現在第10類　穀物
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/data/i201108j_10.htm

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:25.44 ID:GiqAHUBZ0

>>224
日中韓FTAは一番危険だな
経済力の強さから中国主導で作られるんで
日本は中国企業も中国の土地も買収できないけど
中国は日本の企業も土地も買収できるなんてメチャクチャな
協定を結ばされる可能性が高いぞ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:31.92 ID:mLuE69740

　米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１１日（日本時間１２日）の記者会見で、環太平洋
経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた日本との事前協議では、米国産牛肉の輸入規制
撤廃や自動車市場の規制の改善、日本郵政の優遇措置見直しを重点３分野として話し合う意向を示した。

　カーク代表は、日本の交渉参加方針について「我々は大変歓迎している」とする一方で、「３分野は
これまでも日本と多くの協議をしてきたが、２国間の場で協議を続ける」と表明。また、「これらは
我々が取り上げる課題の一部にすぎない」とも話し、３分野に限らず、幅広いテーマを協議する考えを
示した。ＴＰＰをテコにして市場開放の要求を強める構えだ。

　この日、枝野幸男経済産業相はカーク代表と会談。枝野氏は会談後、記者団に対し「米国から
いくつかの関心事項について話があった」と述べたが、具体的な内容の説明は避けた。枝野氏は
「ＵＳＴＲは強力な態勢を作るだろう。経産省の通商部局の総力を挙げて、しっかりとした議論を
していきたい」と話した。（ホノルル＝尾形聡彦、福田直之）

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201111120598.html

テーブルに座る前のチャージ料がきました

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:33.19 ID:R2j3ooEL0

>>228
賛成派にもいろいろいると思うが、ID:4z1SJjUB0は反中国をあおって
ＴＰＰの本来の目的である自由貿易体制の拡大を阻止したいみたいだ。
かれは案外反対派の工作員かもしれない。
中国が反対してくるのを待ってるのかもね。中国はいろいろ日本に影響力を持ってるからね

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:34.90 ID:3wubsj1cO

まさか生きてる間に敗戦植民地化を体験するとは思いもよらなかった

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:00:54.26 ID:sALJwqzY0

そもそもデフレ不況下で、「関税安くなって物が安くなります」のどこがメリットなんだ？
「製造業の輸出が伸びます」って、現時点で貿易赤字垂れ流しな国じゃないだろ。黒字がいくら増えたって
国外投資が増えるだけで、国内は潤わない。なぜ黒字かっていうと「国外から買うもん（能力）がないから」
黒字なんだからな。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:05.46 ID:QJPh5S3E0

国民投票したらどのような結果になるんだろう？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:07.71 ID:4z1SJjUB0

>>228
＞両方とも賛成の奴もいれば、反対の奴もいるだろｗ
だから同じくらい日中韓FTAに反対してた議員って誰？
名指しで答えてみ

いい加減な反論なら草ばかり生やして無理してレスしないでいいよ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:28.26 ID:PvzytH680

このことで疑問なんだが、
関税がゼロになれば、関税を避けるために日本で作る必要なくなるから
安い人件費求めてますます海外に企業が行くだけじゃないの？

これを見越してるのか海外進出を増やそうとしてる企業買収が増えてるんだが・・・

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:30.00 ID:q9eUr9xg0

水戸黄門も終わったことだしな。
そおいう日本が本当に終わったんだよ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:54.82 ID:r06aUksB0

>>240
今まで買えなかった製品が買えるようになるんだから良いじゃん。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:01:55.21 ID:9Xgbb1G40

>>241
反対で終了に決まってる

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:07.86 ID:J0+lrZOE0

おい、誰か新しい経済モデル考えろよ
資本主義、もう無理だろ

俺は制限資本主義考えたぞ
持てる資本を制限しろ
頑張ったら稼げるって仕組みは大事だが
一定以上は持ったらダメだ、寄付するか、国へ納めろ
それがイヤなら、一定以上頑張ったら、もう頑張るな
アホみたいに金を集めるヤツがいるから
分配しきれないんだろ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:10.55 ID:HMvvMNNM0

>>207
当たり前のことを。

日本人全員が助かるわけがないだろ。
今だって過去だってそうだ。
上流に位置する企業が日本にあるなら、中流域の工場なんか海外へ移転させてしまったって日本の比較優位性が揺らぐことはない。
だからTPPに参加するしないというのは、日本が今現在上手くいっていないのとは本質的に関係ない。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:26.67 ID:+1p+efhv0

アメリカはいつもこうだ
原油がある国には戦争しかけて奪う
日本みたいな国には恫喝で資産や技術を奪い取る
野田みたいに、自分から焼き豚になりに行く馬鹿がいるのが問題

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:28.00 ID:ZnTyB7cq0

>>201
お前は製造業の下請け企業の社長よりも賢いんだなあ。
すごいなあ、2ちゃんねらーは。
起業なんて簡単にできちゃうんだろうなー（棒

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:34.85 ID:2NpuujNP0

野田は、どじょうではなくマグロでした！

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:43.00 ID:EcxBY/560

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:44.17 ID:R2j3ooEL0

>>231
世界が幸せになるんだからいいだろう
>>236
野田首相のもとで推進すべきだよ。
>>242
お前は自由貿易体制を破壊したい、反対派工作員だろ。
自由貿易体制を促進させるためのＴＰＰが何で中国包囲網なのか答えろよ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:02:49.88 ID:QiQNtlPz0

>>238
自由化すればするほど小口の資本から大口の資本に金が集まるぜ

255 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 11:02:52.21 ID:Ws6sjJwT0

>>60嗜好品と日用品は同列には語れない

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:00.90 ID:ojRCUgMy0

民主党は、有効な政策を打ち出せないのだから、

解散総選挙でしょ。入れ替え。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:02.49 ID:HMvvMNNM0

>>215
そうだよ。
TPPはブロック経済圏を作りましょうって話だからな。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:13.68 ID:GiqAHUBZ0

>>238
TPPの本来の目的は反中国っつーか中国経済への依存度を減らす事だぞ？
反中国は何も間違っちゃいないが

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:19.69 ID:aLKOutyC0

>>242
>だから同じくらい日中韓FTAに反対してた議員って誰？

理論上、TPPと日中韓FTAは両立不可能なのか？
君、頭が可笑しいだろｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:30.85 ID:QygNY0Dj0

>>214
円高だろうが円安だろうが常に関税の％テージは一定だから意味は多いにあるよ
輸出関連だけでなく輸入関連企業に関われば分かる
中野に騙されるなよw しょせん学者だよなと思う発言が少なからずあるから

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:36.53 ID:sALJwqzY0

>>245
具体的には何？
銃？日本のＡＶも全部ノーモザイク化？
それは無理だろ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:36.77 ID:KEpkjSWF0

>>208
なんでそういう見方しかできないの
じゃあ、なんで反米サヨクの仙石・輿石・菅がTPP賛成してるんだよ答えてみろ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:46.70 ID:7gOSE40g0

>>217
で、ｔｐｐに参加して何で中国対策になるのかな

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:03:51.51 ID:aQkw8Cb40

為替が吸収するって落ちが見える、見えるぞー。
それすら分からないのか。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:20.87 ID:iIHUG76P0

>>249
中国、ロシアはどうすんだアメリカは

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:23.28 ID:Lr3GLpujO

>>35
その天然資源確保についても、日本はかなり間抜けだったんだぜ
10年ほど前にアメリカから「石油はもはや戦略物質ではない」と、アメリカの口車に乗せられた日本の官僚は国産油田開発から撤退してしまったんだよ
で、その後に例の原油高騰騒ぎが起きたわけで…
日本にとって、食糧と天然資源の確保は国家の存亡にかかわる大問題
そのどちらを失っても立ち行かなくなるのは目に見えているから…

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:25.95 ID:HMvvMNNM0

>>224
東アジア共同体は中国中心のブロック経済圏。TPPはアメリカ中心のブロック経済圏。
どっちも自由貿易協定じゃないよ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:30.92 ID:nc82KQ4yO

株、土地、先物取引、証券、銀行、保険、為替。
こういうところにアメリカ資本が入ってマネーゲームをやる。
輸出入での稼ぎなんてすぐに吸い取られるぜ。
アメリカの狙いは金融戦争だよ。郵貯と保険に手を突っ込まれるだけで破綻まっしぐら。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:31.27 ID:r06aUksB0

>>261
例えば米は８００％ぐらいの関税がかかっているんだから
日本人の主食の費用が大分安くなるぞ？

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:40.86 ID:iQQ+O9Ls0

円高で相殺されて終わり
大体こういうのは通貨安の国の発想だろ

それ以前にいい加減、他国の市場に食いつくというのを止めろ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:04:51.03 ID:KY3OvZ3e0

986 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:53:46.25 ID:QTxvm0pk
工業製品は　品質では勝負できず、関税撤廃で価格を下げないと滅びると言い
農業製品は　価格が高くても品質で勝負できるから、関税を撤廃しても大丈夫と言う。

推進派の妄想

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:07.58 ID:aycruecv0

>>247
鎖国でいいんじゃね、数百年の実績あるし

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:15.50 ID:dtkPJauu0

　　　

　　　　　　アメリカが日本へ輸出する為に円高に誘導しますwwwwwwwww　少なくとも円安にする為に協力などしないwww

　　　　　　円は60円どころか50円台まで逝くんじ'ゃねーの？wwwwwwwww

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:16.00 ID:6Z5P8Odg0

ＴＰＰなんてのは　大企業の生き残り策だろう
中小なんてのは　えさにされておわり

大規模スーパーが出来て地方商店街が壊滅するのと同じ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:23.66 ID:R2j3ooEL0

>>254
その分違う仕事をすればいいんだよ。それが比較優位の原理だろ。
>>257
その発想は危険だよ。だから日本は日韓中ＦＴＡをやらないとね。
自由貿易体制が崩壊してしまうよ。そもそも比較優位の原理からいえば
ブロック経済なんて鎖国と変わりないだろう。それじゃあ反対派と言っていることが同じ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:27.27 ID:hGU0ojiwP

押すなよ絶対押すなよ！
　　　　 ,,,,,,,-―､_
　　　 /r‐-v―-､ヽ
　　　 V＿　＿　ﾐ　}
　　　 l ━　 ━　ﾘ)'
　　　（｡ﾟ　,し、ﾟ｡　）
　　⊂ヽ　-=-〉　ﾉ⊃
　　　　ヽ`ー　／ ,,,,,,,,,,,,,　ノﾉﾊヾ
　　　　　しーＪ　（´∀｀）（・∀・）　ﾝｰｯ
|～～～|￣￣|⊂| ⊂ |　と　と .）
|汚染水|　　　￣し-Ｊ　　し-Ｊ
|＿＿＿|

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:29.66 ID:0wubYe260

>>1
だが、円高だ！

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:29.87 ID:JfR0DWFm0

>>241
高齢者が多すぎて、選挙はもうまともに機能しないってば
もし２年後の総選挙を回避できないなら国内産業は終了なんじゃねぇの？

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:39.43 ID:1AuvKR3A0

いつまでも国防を雨に頼ってるから、独立して国営できないんじゃないかよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:44.84 ID:k8EH1jOA0

これから　世界各国が必要なのは　

紛争の芽となる多民族が混じらないように

鎖国することだろ…

物流や経済は二の次だ！

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:53.20 ID:qkpiFDxi0

今日の日曜討論の樽床が心底腹が立った
あいつなんにもわかってねえよ
何かを守るっていうのは交渉の段階でこちらはこうするって決めとかないと意味がない

バスの賃金も行き先がどこであるか、誰が運転してるのかも、車内に空調があるのか
乗り遅れますよって言われて乗るもんじゃないだろ
バスの中には体臭がきつい奴もいれば、車酔いする奴もいる
ましてやバスジャックにあってる状況のバスになんでわざわざのるんだって話だよ

それなら自分でバス用意するのが一番

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:05:54.02 ID:QJPh5S3E0

都内にスラム街が形成される日も近いな

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:04.46 ID:QiQNtlPz0

>>250
そのうち貿易自由化が進んで大手にしか資本が集まらなくなると起業もできなるなるよ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:17.86 ID:sm/aCRBy0

>>1
榊原英資氏　ＴＰＰに飛び乗ってはいけないと訴える　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=PN_vu_FgU0w
榊原英資氏　ＴＰＰに飛び乗ってはいけないと訴える　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=PHMpon397jE

推進派・マスコミ　vs　榊原英資

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:24.65 ID:GbfpgCDR0

こうやって製造、特に自動車部品関連メーカーの経営者が「輸出が増える」と賛成しているのに、
それに対するにちゃんねらの反論は「自動車は現地生産だから関税下げても影響ない」だｗ
やっぱ、どこかズレてんだよな、にちゃんねる反対論者はｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:28.09 ID:9Xgbb1G40

>>264
てか基軸通貨に喧嘩売っても勝てるわけない
スリ放題だからな

紙と金を交換させられて終了だ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:30.61 ID:iIHUG76P0

>>263
ブロック経済。
もう戦前なんだよ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:31.57 ID:HhL2ECH70

http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:32.55 ID:/e7la2cC0

>>266
国産油田開発？
まさか尖閣諸島沖のこと？
アレ、止めちゃったの？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:06:38.14 ID:4z1SJjUB0

>>259
だから答えられないのなら無理してレスしなくていいって
なんで自分でも答えられないことを言ってしまうのか
ほとほと呆れてしまう

もうお前無視な。粘着するなよ

>>262
逆に賛成派を反日と言ってるのは反対派に多いんだけどね
安倍も麻生も石破も小泉も反日とかまともじゃないよ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:20.13 ID:D+EBglRDO

>1
はぁ…野ブタは本当に残念な政治家なんだな…
関税の意味をまるで理解していない。

んな事だから搾取され続けるんだよ。
日本という国家を産業の成果をすべて外国にただでくれてやるつもりか？

民主党には日本の為になる政治家なんて一人もいないんだな。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:24.10 ID:tIlh1qY90

>>1
え？関税撤廃の恩恵を受けるのは他国も同じでしょ？？
と思ったら信濃毎日か。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:26.33 ID:Fv+dv5wz0

円高だと意味なくね？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:28.28 ID:q9eUr9xg0

だから日本でしか作れないものしか
TPP下では生き残れないんだよ。

宝石みたいな桃とか萌画とか(´∀｀)。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:42.49 ID:R2j3ooEL0

>>258
それは違うよ。比較優位の原理を学べよ。
君の言ってることは、鎖国しろって言ってる奴と同じなんだよ。
ＴＰＰ反対派と同じことを言ってるんだよ。
外国に食料を依存するな＝中国に依存するなっていうのが同じ話だということになんで気づかないんだ？
自由貿易体制は比較優位の原理から導かれるんだから
当然中国排除なんて言うのはおかしいんだよ。
妄想に過ぎない

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:42.94 ID:/e7la2cC0

>>269
ねえ、その800％って、どこから出た数字なの？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:46.46 ID:sALJwqzY0

>>257
輸出シェア上位の国がアメリカ以外入ってねーじゃねーか。
ますます対米依存が増すだけじゃんか。他の参加国への微々たる輸出が多少伸びたところで、んなもん
誤差だろが誤差。
つーか貿易黒字が増えたって、それは対外投資に向かうだけで国内は潤わないつってるだろが。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:48.09 ID:1AuvKR3A0

>>288
日本のあらゆる主要分野が、今まで築いてきたものが音を立てて・・・

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:07:51.26 ID:Lr3GLpujO

>>51
その1%の農業が食料自給率の40%を賄っている有難さにお前は気付くべき

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:15.89 ID:MTx47P2v0

オバマは俺のところに輸出すんなと言ってるわけだが。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:19.75 ID:aLKOutyC0

>>275
>その発想は危険だよ。だから日本は日韓中ＦＴＡをやらないとね。
どうやって経済体制が全く違う中国と同じ経済圏をつくるんだ？
日本も所有権をなくしますか？ｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:32.45 ID:yxvKfRoq0

>>1
日本人って頭悪くね？ww

関税って何パーセントなんだよw

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:42.49 ID:qkpiFDxi0

>>275
日中韓FTAこそ愚中の愚だろうが
アメリカと中国を天秤にかけてる時点で視野が狭い

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:53.09 ID:GiqAHUBZ0

>>265
中国に対しては、かなり自由化をしろと圧力かけて絶対に入れないね
もし入るなら共産党の支配を崩すぐらいの自由化を求めるはず

ロシアに関してはわからん･･･ロシアも民主化・市場経済化しちゃってるからなぁ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:53.94 ID:9Xgbb1G40

>>285
確かに農業や自動車ばかりをピックアップする賛成派は可笑しいなw

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:08:55.18 ID:7BQ7ezkNO

>>250
外需企業を圧迫しているのは関税ではなく、為替。
それから人件費等の製造コスト高。
関税で無理ならその商売は向いてないから大人しく潰れろ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:02.84 ID:eCh5VUUj0

>>247
なんつうか、どんな制度にしようがその制度化での安定、繁栄は永久に続かない
ように出来てるんだよな。たまたま俺達が過渡期に生きてるってだけの事だね。
ある意味チャンスなんで巧く立ち回ればいいと思うよ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:19.24 ID:QiQNtlPz0

>>275
大手に搾取されるための仕事だろ？ｗ
規制を取っ払い自由にやらせればやらせるほど大手資本が障害となるのは
日本のマスメディアや電力産業で証明済み

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:19.30 ID:nc82KQ4yO

>>272
鎖国にはそれなりの軍事力が必要。
江戸幕府は軍事政権だったんだぞ。
それでも黒船が来たとき、彼我の軍事力差に国を開かざるを得なかった。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:32.95 ID:tKKw4bWT0

>>5

この下のAAがうざい。ヲタはこれならみんな見るとか思ってるんだろうけど・・・・・・逆効果だろうがｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:34.75 ID:v1E/ON0M0

同じ土俵でバチバチやりあうくらいの気概無いのか？
甘えすぎなんだよ日本の農民は！
主食のコメが１０キロ４千円とかなめてんのかボッタクリが！

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:09:36.63 ID:iIHUG76P0

第2次世界大戦前のブロック経済のながれと同じなんだよ今は
次は組む相手まちがえないようにしないとね

313 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/11/13(日) 11:09:39.87 ID:uezku22PO

日本が年内に１京円刷るんなら、ＴＰＰ参加に賛成を考えてやってもいい
まあ、よく考えて反対するんだけどなｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:13.81 ID:r06aUksB0

日本の敵は中国だろ。アメリカは味方だぞ？
TPP反対派は反米主義者だよ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:28.46 ID:R2j3ooEL0

>>267
自由貿易協定だよ。そんなことも知らないのか？
ブロックを作るのはむしろマイナスなんだが。
わかってるのか？
それは鎖国論者と同じ発想。
>>301
ベトナムだってＴＰＰに参加しているんだが。ブルネイなんてほとんど天然ガスのある
ギリシャだろうそれがまとまるんだから当然中国ともやっていけるよ。
>>303
アメリカと中国を天秤にかけているのはブロック経済派だろう。自由貿易体制促進派じゃないよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:35.18 ID:QLsOp/KX0

ゼロになるのは10年後なんだろ？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:37.62 ID:KEpkjSWF0

>>260
今関税どれだけ払ってるか教えてくれ
ちなみに1円円高が進むとトヨタだけで300億円の損失だ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:40.45 ID:GB7bEy970

関税0なら日本で作る意味が本気でなくなるんじゃね？
加盟国の人件費の安い国で作れば日本に入れる時も関税ないし
国内産業空洞化が一気に進むように思うんだが

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:43.03 ID:6Z5P8Odg0

そんなにいい政策なら、教えなくても世界中に伝わるだろうに

米がわざわざごり押しするっておかしいだろうｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:49.59 ID:kQmsSvQf0

たとえ雀の涙程度で関税が安くなるんだから、
製造業の経営者は反対する理由がないわな。
だってこいつらは、農業が崩壊しても医療制度がおかしくなっても
それらに責任を取るわけじゃないもんな。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:49.96 ID:yxvKfRoq0

>>303
それやったら、今まで日本人に甘えてきた日本の家電企業は潰れまくる。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:10:57.16 ID:5LYQRhyw0

製造業は円高でそんなもんはチャラｗ
農業もいよいよ製造業並の合理化の時代かぁ～ｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:11:05.42 ID:1AuvKR3A0

はいはい、アメリカ社会が好きな人は大賛成だろwwww

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:11:19.56 ID:HMvvMNNM0

>>297
アンカーミスか？
アメリカのブロック経済圏に参加したら対米依存度が増すに決まってるだろ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:11:31.94 ID:l7MUE0Js0

輸出で利益を望めないのは関税が理由だったのか(超棒)。
経営陣ではない一般社員からすると円高が原因だと思ってたよ(超棒)。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:11:48.60 ID:J7nMj4Gr0

ここで議論されているような方々は賛否どちら側もリテラシー的に大丈夫だと思うんだけど
メディアに左右されるようなリテラシーのない庶民がまずは
日本は輸出依存の国ではないことを知らないといけない気はする。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:02.35 ID:4z1SJjUB0

>>305
反対している国会議員の農水族の数が多いのだし
経団連でトヨタがアメリカの関税を自動車で語ってるんだから
それは仕方ないんじゃない？

国会議員以外だと医療とかについても話出るよ。殆ど個人のブログだけどｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:08.75 ID:hEoVToUb0

日本が好調になれば、さらなる円高で関税撤廃の意味がなくなるだろ。

そんな事も予想できないのか？

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:15.47 ID:GiqAHUBZ0

>>312
ユーロと違って今のTPPは間違いなくブロック経済の流れだよな･･･
それに中国韓国とFTAって尖閣竹島がおこったせいで今は国民感情が
絶対に許さないから不可能だろｗ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:23.58 ID:i62gyVR60

>>318
能力が同じで人件費が安かったら当然そうなるだろう
てか能力が同じなのに自分だけ高い給料をもらえると思う方がおかしい

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:29.74 ID:sALJwqzY0

>>269
それは今まで買えなかったもんじゃないだろ。高かろう悪かろうだから「買わなかった」もんが安くなり
ますよって話であって、「買えなかったものが買えるようになる」んじゃないだろ。
んで、デフレ不況下で主食費用がさらに安くなるってのは、さらにデフレが進むってだけの話だろ。

>>311
つーか毎月何キロ米食ってんのよ。10kgだったとしたら、月の出費がいくら減るのか考えてみ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:33.26 ID:X0muvdbf0

韓国経済界は涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく震災と円高で虫の息になってる日本を追い越そうと思った
目論見は日本のＴＰＰ参加で経済の競争力に弾みがつき、再度突き放される
事になる。日本のＴＰＰ参加で一番ショックを受けるのは実は韓国経済界なのである。
多少の円高でも問題なく競争できるし、円高で海外へ移転する企業も減少するのだ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:42.48 ID:o44sCRBj0

関税って税収だろ?

国の税収がなくなるんだけど…

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:46.81 ID:R2j3ooEL0

>>308
規制を取っ払えば小口のクリーンエネルギー参入も可能だろう。送電線分離するほうが
多様なエネルギー源を得られるんだが。メディアだってネットメディアの勃興で既存メディアがの
寡占が崩れつつあるんだが。それをさらに促進するのがＴＰＰだろ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:52.48 ID:XHIogldF0

TPP反対派は中国スパイに洗脳されていることにいい加減気づけよｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:12:56.44 ID:/e7la2cC0

>>326
輸入依存の国だあね
こと原油と食料に関してはね

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:10.75 ID:crV7L4VoO

10キロ4000円が高いってどんだけ貧乏なのよ
田舎の農家行けば精米してないやつなら30ｷﾛ8000円程度で売ってくれるぞ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:10.96 ID:IKU5wQ4D0

これって情弱向け記事なんだろ
ネットじゃとっくに論破されている

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:17.67 ID:o7klrzOz0

>>314
味方、敵とかなんの関係があるんだ？
安い中国の物入れてるアメリカはなんだよｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:25.56 ID:r06aUksB0

でも経済学者はTPP賛成派が多いぞ。
経済のプロの意見を無視するのはおかしい。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:29.16 ID:jZF5ijAxO

何かあるたびに何千億の試算が～と煽るだけ煽り、結局その後は無視ばっかりだから
ゴミは
報道の自由は報道の自分勝手

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:30.60 ID:Zj0AyWZG0

>>250
http://pc.gban.jp/?p=35508.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0～5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
http://www.jetro.go.jp/australia/topics/20101129524-topics/ttp.pdf#page=4
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA#t=14m50s
だいたい、韓国がなんで強くなったのか？この四年間で円に対するウォンが半額に
なったからです。つまりこれも通貨で説明できるわけですよ。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/01/26/011767.php
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111.pdf#page=9

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:32.02 ID:HMvvMNNM0

>>315
言葉に自由が入っていたら、本質も自由になるとでも思っているのか？
TPPもFTAもブロック経済だよ。自由貿易とは真逆の発想。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:36.83 ID:JTEhqUc80

たった4%の関税の為に日本を丸裸にするのか。
露出狂かよ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:44.34 ID:aLKOutyC0

しかし、さっきから馬鹿のひとつ覚えで比較優位を叫んでいる奴は何者？
比較優位説が絶対的真理なら、とっくに世界中の関税なくなっているし、商品・資本・人の移動も自由になっているだろｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:55.80 ID:X+MLLUvN0

関税撤廃ならアメリカの工場撤去して日本に工場置けよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:13:58.05 ID:C8rYA7XY0

アメが自分の損になることを必死にやるとは思えないんだ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:17.39 ID:CC5BABzg0

円高の場合、輸出が厳しく、どんどん外国からの輸入品が増えるって社会で習ったんだけど、

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:26.73 ID:J7nMj4Gr0

>>285
２ちゃんねる？？？

東大の大学院の先生でものづくりに関する研究をしておられる先生も
そのねらーと同じことを本に書いていた覚えがあるよ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:32.52 ID:1AuvKR3A0

>>346
輸送コストは？

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:35.92 ID:n6Q4gxge0

TPPをやるなら同時進行で日中韓FTAを進めるのがベター
というかび日中韓の方が
TPPより纏まりやすいと思う

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:42.57 ID:KEpkjSWF0

>>314
メリットを説明することが出来ずに反米だとか意味不明なことを言い出すのが賛成派の特徴ｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:45.91 ID:pLCCkR5y0

何処の国がそんなに関税をかけてるんだろう
円を刷ればいいという人もいるんだけね

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:52.00 ID:GiqAHUBZ0

>>317
アメ公は車に10％ぐらいつけてるんじゃなかったけ？

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:52.60 ID:nY+PjXAo0

こいつら馬鹿だな
アメリカ製品が売れないと
日本製品に関税かかるのに
日本製品売るためにはアメリカ製品買わないといけない
馬鹿な話なのに

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:14:54.56 ID:R2j3ooEL0

>>290
答えられないのはおまえだろ。対中包囲網なんて妄想を垂れ流してＴＰＰに反対しようとしている
反対派の成りすましだろう

357 ：慌てる乞食は貰いが少ない：2011/11/13(日) 11:14:54.85 ID:2MRtOW1v0

製造業なんて斜陽産業寸前だろ。

自動車なんて米穀見てみろ、ＧＭは倒産、クライスラーは
身売り、明日の日本だぞ。目先しかみてない経営者なんか
信用してはダメよ。

今の経営者なんてリーマン上がりで任期限定責任しか考えてないよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:13.71 ID:IhR+9d9A0

>334

それはありえないと思う。
支配者が愚民を操作するのがメディアだから。
ＴＰＰに入ったとしても、そこは変わらないのでは・・・。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:19.66 ID:xqv3qCSh0

おいおい信毎がソースって…

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:22.15 ID:7BQ7ezkNO

日本には製造業いらんだろ
製造業の優良企業ほとんど海外に移転しているし、海外に行けばいい
失業者は強盗団組織して富裕層から分捕れば解決やな

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:27.38 ID:8RlRErvH0

あ

362 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/13(日) 11:15:29.13 ID:cnXRUYpyO

アメリカの自動車を駆逐する

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:29.16 ID:8XFoo4HK0

どんだけ夢見てるのかｗ
車とか2.5とかなんだろ数円の円高で吹き飛ぶんじゃないのか？
それとも関税が異様に高い分野とかがあるんかね
あったらその分野では有利かもしれないが

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:30.23 ID:QiQNtlPz0

>>334
小口ができることなんて大口のやることに比べれば微々たるもの
それが資本主義の原理、ネットも小口で扱うにはまだ荷が重い

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:37.65 ID:T4/oV5zA0

外国メディアが日本の地デジに参入することって可能なの？
「枠が無いからＴＢＳあたりでも買い取れば？」っていわれるの？

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:15:59.78 ID:Zd8BHo7q0

>>335
バカサヨは小学校へ行って本当の教育から始めないともう取り返しがつかないな
洗脳とかスパイってバカ過ぎるわ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:05.46 ID:yuz+T48V0

>>199
「２位じゃダメんですか？」とかいってるような民主党政権で、日本の基礎研究力の低下が著しい中、日本の製品開発力が、どこまで維持でき、また、収益が確保されるか疑問。

アフターサービスについても、調達段階で自国企業が参入出来るよう技術開示を迫るなど難癖をつけている。

TPP加盟国で製造業分野で国益が衝突するのは、日米だけであり、このルール作りに参画できなかったのは極めて不利。

TPP加盟を議論するのが、もう遅すぎ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:10.39 ID:nc82KQ4yO

>>347
そうだよな。
だから日本が提案したのでもないＴＰＰは疑ってかかって当然。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:15.60 ID:fsG7CgC60

>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できるとの見方が多い。

輸出業でこんなこと言ってる馬鹿はいない。
最近の記事は嘘、捏造ばかり。機密費がどんだけ配られてるのか。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:26.68 ID:JfR0DWFm0

国内市場に伸びシロはないから大量の移民を国内に呼び込んだりしない限り内需に伸びシロなんてないけどな

移民で日本国内がむちゃくちゃになるくらいなら、労働者も工場も海外に移って日本国内は姥捨て山にでもなったほうがいいと思うわ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:32.63 ID:o7klrzOz0

>>340
経済学者って後付けの学問じゃないのか？
サブプライムだの色々あっても、先に提言して乗り越えたためしがないような

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:33.61 ID:C8rYA7XY0

「関税がなくなって、米が安くなる。万歳。」とか言ってる奴。
生活をする金を稼ぐために、自分を捨て会社の言いなりになってるサラリーマンの悲哀を考えろ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:34.60 ID:yxvKfRoq0

>>363
しかも、アメリカが黙って日本の企業に儲けさせるわけないだろww

日本の官僚は無能だから、まともな交渉が出来ないよ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:34.73 ID:4z1SJjUB0

>>352
メリットは出てるじゃん
呼んでないだけなんじゃないの？

日本の関税が安いというのは品目による
よく話題に出る自動車も普通乗用車は2.5％だけど
トラックは25％だし、ベトナムはトラックの例外品目かを望んでいる
もしこれが例外品目でなくなればベトナム市場は開かれるじゃん

ベトナム人にとっては苦しいことになるけど

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:16:40.07 ID:J7nMj4Gr0

>>269
おまえの食費は月いくらなんだよ？
10万が1万になるとかそんなに影響のあることなのか？

外食に依存しまくるような生活じゃなくて
ふつーの生活していたらたいした額じゃない。

問題はもっと他の社会基盤が破壊されることだろ。。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:12.38 ID:PPIdw0TK0

希望的観測ですがってるようにしか見えないのがなんとも
最悪の事態も想定して進めなきゃだめだろ、原発見てみろよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:14.14 ID:R2j3ooEL0

>>343
野田首相はアジアの成長を取り込むといってるんだが。
ブロック経済なら中国の成長を取り込めなくなるんだがな。
比較優位の原理を学んだほうがいいよ
>>364
ネットの影響力は大きくなってきているんだがね。君は知らないんだろうがね

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:18.05 ID:DTmScMD50

>>1
日本一なら売れる時代から
世界一でないと売れない時代になる

国内で一人勝ちしてたはずの会社がバタバタ潰れる
本当に生き残れるのかな？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:35.51 ID:SPW1BlBa0

アメリカに都合のよい条項や条件になる（もうほとんど決定）から
反対なんだよ。
日本に本当の意味でのメリットはない。
国の根幹から揺るがされるんだよ？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:41.30 ID:2YZEYGnk0

>>314
こういう、馬鹿が多いから、日本も近い将来終わりじゃねえかと！

あのな、日本の対外貿易の第一位がどこの国か知っててそんなこと言ってるわけ？

中国が第一位で、第二位米国との差はどんどん開きつつある。
2011年上半期では既に対中貿易額は20パーセントで、米国のシェアは11.7パーセント。
http://www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcnew.htm

わからんのか？
アメリカが対中輸出分だけ日本の製品を引き受けてくれるなら話は別だが、
中国と敵対関係になったら、日本経済は即終了だってこと、わからんのか？

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:56.46 ID:oul6QZYG0

TPP、
乗るしかない、このビッグウェーブに！！

people get ready
There's a train a-comming
You don't need no baggage
Just a-get on board

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:17:59.91 ID:25Lod/uk0

トクダネの中野とか言う人のぶち切れ動画見てたけど全然普通じゃん
てかあの動画に対する論点がそこかよって絶望するわ。あの映像見た後だとTPPのヤバさが議論されるべきだろ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:07.31 ID:emCMwFtf0

民主党が何回嘘付いたか　思い出せ

まだTVに騙されてるジジババに説教してくれ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:07.96 ID:SZgN1t9x0

【石原知事】「今の総理、なんていったっけ？」「私の情報が全部アメリカに流れている」とか発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321145335/

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:18.38 ID:cMtiq3+M0

>>374
デメリットを考えろよ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:22.02 ID:NcrZY5VO0

TPPに参加すると、日本はこうなる↓

全米の食用牛の２／３に成長ホルモンが投与されている。
ＥＵでは８０年代以降、肉牛へのホルモン投与を禁止している。

欧州委員会１９９９年の報告では、投与された動物の肉に含まれる残留物が
人体のホルモンバランスに影響を与え、生殖に関する問題や
乳ガン、前立腺ガン、結腸ガンを引き起こす可能性を指摘している。
ＥＵではホルモン投与された米国産牛の輸入を禁止している。
遺伝子組み換え牛成長ホルモン（ｒＢＧＨ）は乳牛に投与される。
それを飲まなきゃいけなくなる。

農業で言えば、種はモンサント社からしか買えないようになっている。
その種は一代で死滅する。だから永遠にモンサント社から種を買わねばならない
その種から作られた食品をこれからは食べさせられる。
アメリカでも知識人達は、絶対にたべませんしその農法反対し活動してます。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:30.33 ID:q9eUr9xg0

むしろ円高が進んで
ますます製造業の海外進出が加速される
ってのが普通の見方だな。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:32.61 ID:eCh5VUUj0

アメリカの狙いは関税じゃなくて、非関税障壁を取っ払う事だけどね。
戦後の偉人だちが騙し騙しやってきた外交政策をぶち壊されてしまうよｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:35.02 ID:LJXmh0Y00

あれだ、ようするに
日本人が再び、
日本的文化生活に戻ることか。
徹底的に箸を使う。茶碗を好む。
和装をする。筆字を好む。
地産地消を徹底する。
外人が簡単にマネできないような生活を。

そういうと、妄想に聞こえるのが悲しいけど。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:42.75 ID:pLCCkR5y0

自由化して競争したら大企業はともかく
日本の会社は競争に勝てるの

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:47.15 ID:QiQNtlPz0

>>371
事象を理数的に分析するのではなく、言葉巧みに投資家を炊き付けるのが専門
数字を扱ってるから理系のように見えて、実体は文系というおかしさ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:55.49 ID:KEpkjSWF0

>>354
2.5%だよ

>>374
いくら関税払っていてそれがなくなると円高を帳消しにできるのかきちんとした数字を出していただきたい

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:18:56.35 ID:aLKOutyC0

>>380
日本の工場が中国から他国へ移ればいいだけではｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:09.19 ID:GiqAHUBZ0

>>356
おいおいおい･･･お前の頭は経済だけか？対中包囲網はもう組まれてる。

アメと中国、経済的には結びつきを強めているけど軍事的には
冷戦はもう始まってるぞ？アメ公が本気で中国を敵と認定して
戦略をシフトしたからな･･･

もう中東のテロリスト狩りから対中包囲網に戦略をシフトしてるぞ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:14.95 ID:t8hykOt70

>関税がゼロになれば、輸出製品の競争力回復が期待できる

関税がゼロになれば、
国内ではただでさえ安い輸入製品がますます安くなって値下げ合戦の底なし沼、
国外では安値製品の氾濫がデフレを招き中長期的には消費者の購買力を奪うことになって
結局経済を停滞させる・・・とは考えないの？
自分で自分の首を（ゆっくりと）絞めてるんだよ？

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:22.84 ID:o7klrzOz0

>>359
だって、ルーピーズの朝鮮丑の立てるスレだしｗｗｗ

そういえば報道2001のスレは立てたのかな？丑はｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:26.38 ID:R2j3ooEL0

>>380
彼らは比較優位の原理すら知らないからね。
ＴＰＰのメリットが自由貿易体制の促進だということでなくブロック経済の構築なら
結局はＴＰＰ反対派が直面している同じ問にぶち当たることすらわからないんだよ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:27.46 ID:sALJwqzY0

>>324
輸出が伸びますよ→TPP参加国以外へは逆に萎むじゃねーか→そうですよ？→じゃ総体で輸出伸びねーじゃねーか

っていう流れ。
だいたい、額じゃなくシェアで貿易障壁を語りごり押ししてくるアメリカ相手に、本当に日本車をはじめとする日本製造業
が今まで以上にシェアを伸ばせんのか？

>>374
今だってベトナムでのトップシェアはトヨタ車だろ。
他国産業焼き尽くして日本車オンリーにしたって恨まれるだけでいいことないぞ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:46.17 ID:J7nMj4Gr0

>>335
レッテル貼りしかできなくなったか・・・哀れ

>>347
それが一番素直な考えだと思うんだけどなんでそういう知識が無くても
一番最初に思いそうな疑問が多くの人に出てこないかが不思議でならない。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:19:47.88 ID:a3qjd1Hw0

円高分を関税撤廃で取り返せとかアホだろ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:07.10 ID:SDnfDL6n0

ごく一部の分野だけが成功しても意味ない

402 ：ちゅう：2011/11/13(日) 11:20:10.46 ID:Tc8hOhpt0

>>311
>同じ土俵でバチバチやりあうくらいの気概無いのか？
日本の農民をバカにするな。
同じ土俵なら日本人のほうが能力は高い。
カルフォルニアの農地を日本人に開放すればアメリカ人より
生産性をあげれれる事は請け合いだ。
いまカルフォルニアでもうまい日本産のコメ「コシヒカリ」など
を作っている。
日本の農地が狭いことが競争力がないことの第一原因だから、
日本はアメリカに農地を借りて農業を継続すればいい。
自動車がアメリカなどで現地生産しているように農家もアメリカに
資本投下すればいい。農林中金やJA共済を持つJAなら資金力は十分ある。
明治の日本人はそういう考え方で日本人移民をグローバル展開した。
これを一番嫌がったのがアメリカだろう。歴史は繰り返す。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:19.23 ID:9/Hw0yULO

おれの経験上、丑スレは嘘しかない。つまりＴＴＰはクソ。それを丑は教えてくれているんだね。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:19.99 ID:F/s+ke2I0

ぶっちゃげさー、関税ゼロになったら、
みんなベンツか、BMWにするべ？　＞にっぽん国民

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:25.17 ID:qkpiFDxi0

>>315
だったらなんで日中韓FTAしか言わないんだ？
自由貿易をすすめるのであれば、もっと多岐に渡る選択肢があるぞ
あと比較優位という言葉でがんばっているがあれは限定的すぎる
相手にわかってもらおうと思わず、知識の優位性で言論をやめさせるのはただの詭弁だよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:29.98 ID:/1dav3b70

どいつもこいつも自分たちの都合しか考えてないんだな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:48.19 ID:2YZEYGnk0

>>380
しかも、対米貿易額はこの10年、停滞しているのに、
対中貿易はどんどん増えてるから、あと10年もすれば、
圧倒的に対中貿易とそこからの黒字が日本経済を支えることになる。

10年後を考えろよ！

中国とはあくまでも付かず離れず、徹底的にホンネで真正面から付き合うしかない。
これができなければ、日本は終了な。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:20:52.99 ID:r06aUksB0

TPP反対派は辺野古移設反対の左翼と同じだよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:11.11 ID:YfYAjcO80

現地で作るので関税など関係ないのになｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:14.74 ID:qN0zCHmxP

同じもん作るのに工賃が違いすぎる　負け確定だな。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:15.22 ID:7gOSE40g0

対中という甘いえさにだまされてアメリカの奴隷になる頭のわるいやつにはがっかり

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:16.11 ID:n6Q4gxge0

>>357
単にアメリカの車が日本車に比べて劣位産業になっただけ
製造業全体が終わったということではない

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:20.69 ID:KEpkjSWF0

>>340
そいつらってサブプライムローンすら予測出来なかったインチキ野郎共だろ

結局賛成派ってTPPで輸出額が２割アップだとかお花畑論を展開する経団連と一緒ってことだなｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:29.38 ID:yThR+olC0

ナマポ大幅増量され
公約の子供手当て継続
更に消費税のキャッシュバック
　
格差社会の拡大とはこういうことだぁー！

私は民主党とＴＰＰを断固支持します！

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:30.81 ID:QiQNtlPz0

>>377
その影響力もマスメディアや経団連といった大口の資本の実行力の前には無力だろｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:32.21 ID:I309Sd3x0

＞円高の影響が少し軽くなる

そんな「少し」のためにどうなることやら

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:40.22 ID:R2j3ooEL0

>>394
経済的に密接なら軍事衝突はメリットがないんだが。
お互いに豊かになるのになんで戦争するんだよ。
お前の言っていることはＴＰＰ反対派の妄想と同じなんだよ。
神州無敗とか言ってるんだろ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:47.19 ID:1AuvKR3A0

>>389
そういう生活に日本人が戻ることは、正解の流れかもしれん。
自然と共生し、質素な生活で生きていく。
経済大国になったものの失われたものを再発見して
日本の生きる道、目的を修正していくことも必要かもね。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:56.68 ID:4z1SJjUB0

>>375
ちなみに800％は卸価格のことなので
10分の1で消費者が買えるということにはならない
実際にはその卸値に輸送費等々のコストが加算され
流通業へのマージンを加算した上で店頭に出される

けど、それでも米は半値くらいになる可能性は高いね
野田は米の自由化には反対するとは言っているけど
俺的には米の自由化は賛成してる人のほうが多いんじゃないの？とは思う

>>385
メリットを説明しろというレスだったんだけど
悪いけど横レスするんなら最低限レス読んでからにしてくれない？

>>392
円高を解消することは目的じゃないじゃない。それは金融と為替政策でやるべきなんじゃないの？

>>398
そこにアメリカが参入してくるんだけどTPPって何カ国でやってて加盟国はどこか知ってる？
ライバルが増えるのね。なので参入しない場合、トヨタはの海外移転は確実に加速すると
俺、このスレでも書いてるから悪いけど少しは人のレス読んでからレスしてくれない？

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:21:58.18 ID:aLKOutyC0

>>397
だから、比較優位が絶対的真理なら、外交交渉もなく、
とっくに全ての国々が関税をなくし、商品・資本・人の自由化をしているだろ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:13.63 ID:C8rYA7XY0

もはやソフトな植民地。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:16.07 ID:YOkSrfMwO

チリワインって値段のわりに美味しいけどあれ関税0だからあの値段なんだよね

外国産のクオリティが高い製品が安かったら国内産業おわりやん

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:16.42 ID:ojRCUgMy0

１㌦150円が75円になったら、150円のチョコが1㌦から2㌦に。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:24.20 ID:v1E/ON0M0

>>331
米だけの問題じゃねーよ。
セシウムまみれの国産を高けー金出して
買う理由なんかねーんだよ。
ちゃんと競争しろ農民が。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:25.04 ID:SPW1BlBa0

つーか、TPPはアメリカでも低所得者にはダメージになるはずなんだが…
小浜はどこに踊らされてるの？

>>404
田舎ならねｗ
つか日本に合わないよ。趣味の車。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:25.42 ID:oul6QZYG0

>>345
多分、高校で習ったばかりなんじゃないかな。
世の中、もっと複雑に出来てるのにな。

>>340
経済学者は経済のプロではない。
経済理論のプロ。
理論を現実に当てはめるには、現状の分析が欠かせない。
比較優位論を当てはめるにしても、農家が転作するのにどれくらいの期間が必要か、失業率はどう予測するか、
政治家や官僚が国益のためだけに、また経済合理性のみで動かない確率をどの程度と見積もるか。
アメリカの農業ロビー団体の力をどの程度見積もるか、
などなどあらゆる事象を検証しなければならないけれども、経済学者には出来ない。
出来ないのに「比較優位論によるとTPPが正しい」とか言われても、
「そりゃあんたの頭の中の世界ではね。で？」ってことだよね。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:25.86 ID:J7nMj4Gr0

>>340
経済学者っていうのは経済を数字とか計算のみでやる方々

そこに社会学とか心理学とかそういう面はないわけですよ。
ましてや学者さんの多くは英語をやるわけでしょ？
必然的に自由主義賞賛の米の論文を読むことが多くなるわけですよ。
それで知らず知らずのうちに自由主義に偏った思想になるんですよ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:46.17 ID:BR0Ce/GR0

あの方がまた怒ってるようです。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:47.77 ID:HMvvMNNM0

>>367
全世界的な貿易自由化を、バブル期の日本は目指すべきだった。
TPPのような議論を始めるならその頃から始めなければならなかった。
だが、そんなことを言ったって無意味。

TPPへ参加しようがしまいが、上流を固める以外に日本が生き残る道はない。
無論、欧米の巨大資本に対抗して、アジア諸国で下流を固めたって良いが。やろうとして失敗しているからそっちは無理だと思うけどな。
だから、TPPへ参加するしないはどっちだっていい話。やることは変わらないんだから。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:49.35 ID:/1dav3b70

中国経済なんてもうすぐバブル崩壊するから、
あまり中国に投資し過ぎると大損するよ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:22:56.61 ID:iIHUG76P0

アメリカと中国の経済戦争のどっちにつくかって話
得とか損ではなく日本が生き残るための方策なんだよ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:00.66 ID:1QsZTnt6O

民主党が政権とってから何一つマトモにいった事ないじゃん
外交なんて失敗しかない。

そんな政権にＴＴＰなんて重大事項を任せていいのか？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:06.87 ID:v4XZJWGj0

輸出の関税なんてもともとないも同然のしろものじゃんかよw

輸出の競争力回復したいなら為替を元に戻すくらい円を刷れって話だ。
アホすぎてお話にならん。

まあウシが立てたスレだからそんなもんか。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:08.91 ID:C8rYA7XY0

一応国家としての体裁は整えているけど、
操縦されているに過ぎない統治機構。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:26.92 ID:pLCCkR5y0

参加したら国名は日本だけど日本人は隅に押しやられてしまったがなってならないの

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:37.00 ID:n6Q4gxge0

>>340
経済だけで言うなら自由貿易を否定する電波はいない
しかし政治のモラルが経済の原則を捻じ曲げることは多々あるので
そこが不安要因なのは確か

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:40.61 ID:FZfMz/92O

>>357
自動車は完全な衰退産業だよ。
間違いなく今後も吸収合併が進んで産業全体は縮小していく。
こういう衰退産業を保護しようと思えば、国が多大な負担を覚悟するか、他人の家の米びつに手を突っ込むしかない。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:46.05 ID:9X8qYH/GO

>>397
比較優位は労働力が非流動的な場合の、短期を無視した理論だぞ

439 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 11:23:49.61 ID:Ws6sjJwT0

ハッキリいってTPP推進するより
円安に為替を誘導したほうが
輸出に頼る製造業には遥かにメリットがある
ISD条項により米国に金融、食糧と日本の生命線をにぎられるほうがよっぽど不利益
国益として考えた場合
かつて日本国民が血を流して獲得し守り抜いた自主関税権を破棄してまで
TPP締結する意義はまったくない

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:50.85 ID:Zh32dWEW0

日本の企業が儲かっても、日本の労働者は潤わないし、日本の失業者は仕事見つからないからな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:23:55.38 ID:qN0zCHmxP

全員知的産業で食っていけるほど頭良かったのかｗｗｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:02.89 ID:QiQNtlPz0

>>419
ライバルは増えない、何故なら日本の市場が目的だから

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:03.46 ID:Unmq++lZ0

期待するのは勝手だが、どうやって競争力を回復させるのか？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:05.86 ID:GiqAHUBZ0

>>397
違う。TPPってのは中国が入れないような自由化を切り札に
中国をハブるための自由貿易協定。

もし中国が入るなら共産党の強みの計画経済を削る事を目的に
自由化の圧力を思う存分かけれるからな･･･だから中国は入れない

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:12.68 ID:HMvvMNNM0

>>377
お前はもう少し言葉に踊らされない思考力を身につけるべきだ。
ヒカクユウイって言ってりゃそれが真実のものになると思っているあたりで痛すぎる。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:17.83 ID:XHIogldF0

TPPのデメリット挙げられる奴が一人もいない件

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:31.08 ID:r06aUksB0

>>436
でもアメリカは味方じゃんか。中国は敵だぞ。
どうみてもアメリカを信じるべきだろ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:40.22 ID:bZEgvOWFO

狙いはTPPじゃないんだよ
日本のTPP参加で焦る国があって、そこと有利な関係を築くためのブラフ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:41.44 ID:SPW1BlBa0

飴と品のどっちかにつくかってなるからこうなる

マジで麻生さんはこれを見越してたんだな
日本が中心になろうって奴

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:51.37 ID:mtH3AkY10

経済学を振り回すバカはこんな感じ

【発言】ノーベル経済学賞学者のクルーグマン氏が政府批判「宇宙人を否定するな」「宇宙人の存在こそが次の経済の希望」［11/11/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320907925/

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:24:56.75 ID:KEpkjSWF0

>>407
ASEAN+6を基本としつつ、米国やブラジルともしっかり交渉していくのが本筋なのに
賛成派はアメリカと組まないなら中国に支配されるぞみたいな意味不明な理論展開するだけだもんなｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:02.57 ID:v7sDJJE40

Ｔ東京
Ｐプランテーション
Ｐプラン

で植民地されるのを絶対阻止すべき。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:07.66 ID:1/dylO//0

放射能まみれの食品食うより関税無しで安く海外から輸入できた方が

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:23.44 ID:/fJ5YpTU0

短絡思考やな。
ほどなく失業率20％時代が来るってのに。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:26.71 ID:yuz+T48V0

>>429
確かにそうかもな…

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:28.71 ID:iQQ+O9Ls0

そもそもが市場が永久に拡大する、企業は永遠に成長する
ということなぞあり得ないという点
それはほぼ全ての人が判っている話ではあるが
資本主義や企業はそれを前提に活動しているという点が矛盾の元

国内だけでは既にその矛盾が露呈したから海外へ海外へと喚いているだけ
企業の海外進出といえば聞こえはいいが
裏を返せば雇用を盾にその国の地場企業を圧迫しているだけの存在

だから市場を渡す代わりに技術移転をって話が中国とかから出てくる
日本人からすれば多額の費用と労力で培った技術を明け渡すなんて
とんでもないという話になるが
進出先の国の目線では雇用を生み出してくれるとは言え
国の産業の発展を阻害し市場を好き勝手に食い物にするんだから
もっと対価を寄越せという話になる

世界が好景気ならこうした声も出にくいが不景気になったらドコでも出てくる

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:35.54 ID:sALJwqzY0

>>393
いくら今ベトナム経済が伸びてるからって、いきなり中国と同等以上の購買力（日本からの輸入額）に
なるわけねーだろ。
論じてたのはブロック経済であって、TPP参加国だけで参加国以外からの貿易全部まかなうってモデル
だぞ。
要するに、中国に輸出してたのと同額を、TPP参加国が負担してくれるんですかってこと。

>>419
アメリカ以外の参加国への輸出額なんて、ゴミでしかない。
ライバル？
もしTPPに参加しなかったら、ブラジル車がアメリカで35%シェア達成するとでも？ありえねーっつーの。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:36.64 ID:24x5BwTA0

具体的な数字でなく、フレーズや印象操作で攻めてきたら怪しいと思え

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:49.33 ID:QMz3KuvS0

>>418
アメリカでもそうなのかもしれないね

身分不相応な暮らしを望むのが間違いで
安かろう悪かろうをしっかり認識して
ご飯、魚、地場野菜を中心の食生活に戻ればいい

安いファミレス、牛丼
安い衣料品

誰が望んだことなのか胸に手を当てて考えたほうがいい

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:51.36 ID:R2j3ooEL0

>>405
俺が日中韓ＦＴＡ以外の自由貿易を否定したなんてなんでわかるんだ？
いろいろな道があるならそれはそれでいいだろう。移民もどんどん促進したらいいしね
>>420
比較優位が破たんしたなんて知らないよ。
>>419
そのトヨタの車をアメリカ以外にどこに売るの？アメリカだって頭打ちなんだが。
中国にうらないでどうするんだ？中国との自由貿易体制を進めるのがあたりまえだろう。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:56.85 ID:YfYAjcO80

来年あたりはＴＰＰ恐慌で失業者大量発生だな

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:25:59.41 ID:qkpiFDxi0

>>426
そう、経済学者は過去のことしか分からない
未来のわかる経済学者なんていない
過去のことだって結局こうじゃないかって話ししかできない

逆に結論ありきの計算だけはできたりするから質が悪い

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:16.53 ID:C8aYhIdu0

ちょっと見てくれ。読んでくれとは言わない。

APECジャパンからFTAAPへ
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/10121601.html

人材の使い方、こんな行き当たりばったりな体制で何とかなるとは思えん。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:28.55 ID:cMtiq3+M0

>>419
だからそんなものはＴＰＰを正当化するためのなんの説明にもなっていないっていってるんだよ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:31.47 ID:yG6oTEhk0

>>236
そんな協定ならそもそも成立しない。
危険性は協定がキチンと守られるかどうかにある。
この間のレアレース問題のように最初だけお得な契約で他の競合相手を蹴落として
おいて依存度が高まったら、手の平を返して自分ルールで契約を反古にするような
連中は信用に足らない。
かといってネオリベどもがグローバル詐欺で金融工学を弄び世界金融危機を引き
起こした米国も、さして信用にはおけないから、米国依存だけでも危険過ぎる。
米国の自爆に日本まで巻き込まれる必要はなかろう。
なら、経済や外交で米中とそこそこ有効関係を築き、両者を天秤に掛けられる方針が
日本にとって最善といえる。
いわば、現代版天下三分の計だな。
親米だけても親中だけでも生き延びられない。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:35.12 ID:zRPlbFMiO

日本の対米黒字が5～10兆円に登るなか、貿易不均衡の是正要求があるのは致し方ない。

日本が得意でアメリカが弱い工業分野を、アメリカはすでに数％の関税レベルに開放している。
逆に、日本が弱くアメリカが強い農業を、日本は数百～数十％の関税で守る。
不公正貿易は、いつまでも続けられない。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:41.54 ID:SjvYetfAO

こうしないとモノが売れないんだから仕方ないだろ。グダグダうるせーんだよ。グローバル化だよ、グローバル化。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:26:59.89 ID:dtkPJauu0

米が安くなるって、不味いアメリカの米が安くなったからってなんなんだよwwwwwwww

　　　　　　今喰ってる日本の米は高くなるどころか無くなるんだぞwwwwwwwwwwww

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:01.00 ID:XHIogldF0

日本がTPP交渉表明したときの中国の焦り様といったら笑えたなｗｗｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:07.61 ID:7CKTkOIB0

円高＋高人件費の国だからなあ。
関税がなんとかなった位で劇的に変わるとは思えないけど。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:14.50 ID:kcb6rbuQO

製造業って・・・バカすぎて泣けてくる

要は海外の企業が国内の技術力のある町工場を買収できるんだよ
特許持って行かれたら日本は死ぬぞ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:15.10 ID:WmaEW/eQ0

>>419
TPP加盟国とのFTA/EPAの状況

チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド
http://www.customs.go.jp/kyotsu/kokusai/gaiyou.htm

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:25.33 ID:74mAjT3g0

ペルーで月収500円で働く奴を使えば、日本も韓国も敵ではない

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:33.87 ID:YOkSrfMwO

不況→ブロック経済
ときたら次は戦争だね
インド・ベトナムVS中国
この辺が本命

対抗は
ロシアVS中国

大穴が
韓国・アメリカVS北朝鮮・中国

あたりか

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:33.88 ID:GiqAHUBZ0

>>380
お前が馬鹿だ！TPPはその対中依存度を減らすための経済戦略だろ！！
「国益」を考えると、共産党一党支配で軍事的圧力を強めてるヤクザな
中国にこのまま経済的に支配をされるよりも、対中依存度をなんとか減らして
対等な国と国としての関係を模索するのがマシだろ？

お前はそんなに中国の犬になりたいのか？尖閣でなんで圧力に屈したのかを
全く理解していない

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:52.63 ID:yThR+olC0

>>439
どうやって円安に誘導するのかな？

10分で溶けるウン超円の日銀砲弾代も国民1人当たりの
借金に上乗せされてることをお忘れなく
　

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:27:59.44 ID:32U4tVme0

製造業とか円高だけ対策すればすぐ元に戻るっつーの。
TPPとかいらんわ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:15.40 ID:2YZEYGnk0

>>393
冗談はやめてくれ！
労賃のアップ等によって、いよいよ、中国の購買力が高まって、日本製品のような高品質の需要が本格的に増えるって時に
中国から撤退？

なら、今まで中国に進出してきた意味がねえだんだよ。

つうか、日本の代わりに韓国系企業が中国の膨大な内需を喰っていくだけだ。
そうなりゃ、電機も自動車も鉄鋼も日本の製造業のほとんどの大企業は韓国企業の下請けとして
しか生存できなくなる。当然、日韓の一人当たりGDPも逆転だわさ。

おまえ、もし、学生なら、10年後のことを考えろよ。
就職氷河期どころじゃねえことになるぞ。

気を見るに敏な輸出立国の韓国がなんでTPPに入ってないのか考えろよ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:16.31 ID:4z1SJjUB0

>>442
そういう思い込みには勝てない
どうぞ二国間FTAだと思ってそれだけについて語ってくれ
俺はTPPについて語るから

なのでそういう思い込みで話していく場合、俺は関係ないのでもうレスしてこないでね

>>446
海外に品質、値段、どれか一方でも劣る産業が衰退するというのが一晩のデメリットなんじゃないの？
今、中国産なんか何回も事故してるのにあれだけ売れているところを見ると
特に原材料つくってる農家なんかは戦々恐々だろうね

>>457
そういう思い込みには勝てない
どうぞ二国間FTAだと思ってそれだけについて語ってくれ
俺はTPPについて語るから

>>464
君が理解出来ないのは俺のせいじゃないでしょ
皆学力レベルは違うのだし全員に分からせるのは不可能だと思うよ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:18.26 ID:iIHUG76P0

アメリカが孤立主義の兆候をみせてるからな

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:19.34 ID:fsG7CgC60

>>476
算数できない馬鹿乙。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:21.79 ID:FZfMz/92O

>>447
まあ、ＴＰＰ反対賛成って、アメリカを信用してる奴等とアメリカを敵だと思う層で別れてる部分もあるよな。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:34.96 ID:9X8qYH/GO

比較優位は非常に長期的な話だからね
短期的には洒落にならないデメリットが目立つ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:41.45 ID:SPW1BlBa0

保険の壊滅→一般人は高額な医療費を払えずに、食あたりで死亡したりし始める
雇用がなくなる→国籍関係なく会社は雇用することを義務付けられる。結果、日本人がさらに職につけない
公務員に外人→英語話せないと公務員になれない。日本人のためのサービスではなくなる。
食の変化→農薬まみれ、遺伝子操作された作物が大量に市場へ。もう産地選ぶなんて金持ちだけ
ほかにもあるけど書くのメンド

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:50.36 ID:R2j3ooEL0

>>444
それはないよ。ベトナムだって共産主義だからね。中国には胸襟が開かれているし
そうあるべきだよ。そうじゃなければＴＰＰの理念はすでに空洞化していることになる。
お前の言っていることは鎖国論者と同じだということに気づけよ。
>>474
それは自由貿易体制の逆だろ。ブロック経済論者は、ＴＰＰ反対論者と
同じ論拠で反対していることになぜ気づかないんだ？わざとやってるのか？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:28:53.01 ID:Lr3GLpujO

>>289
今朝の東京新聞の記事にあったけれどそれのことではないな…
確かに油田開発はセンミツ（千回やって３回当たればいい方）と呼ばれるくらいに無駄が多い事業だけど、日本の将来のエネルギー確保を考えればやっぱり地味に続けていないと駄目だろ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:29:02.01 ID:aLKOutyC0

>>417
>経済的に密接なら軍事衝突はメリットがないんだが。
>お互いに豊かになるのになんで戦争するんだよ。

第1次世界大戦も第2次世界大戦も経済的相互依存がある国同士の戦争だｗ
君、頭が可笑しいだろｗｗ

>>446
>TPPのデメリット挙げられる奴が一人もいない件

賛成派は比較優位と散々言っているのに、こんな馬鹿な事を言うのか？
比較優位説をとるなら、比較劣位の産業は潰れるｗ

ついでに、経済学では分析できない国際経済法上の問題（ISD条項）もあるｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:29:06.04 ID:QiQNtlPz0

日本の市場が目的だから、アメリカにとっては日本の閉鎖性が障害となる
この閉鎖性とは、日本の消費者、つまり市場の閉鎖性であって関税などの話ではないということ
そこが障害にならないのが日本企業、だからこぞってTPPを推進しようとしている

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:29:19.73 ID:24x5BwTA0

>>463
にｗｗｗしｗｗｗやｗｗｗｗｗんｗｗｗｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:29:27.28 ID:uP8J9G/o0

アホすぎる、脳みそ湧いてんのか？
労働単価が違いすぎるし、そもそも売れるような製品作ってねえだろ最近はよぉ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:29:56.23 ID:rO8u2yojP

沖縄で製造業ができないのと同じように
距離が遠いうえに言語まで違うといろいろ面倒だから
空洞化は加速しないと思うけど

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:05.19 ID:1AuvKR3A0

>>472
ほんとに肝心なときに、無能売国政府になったもんだ日本は。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:11.09 ID:JfR0DWFm0

>>463
ﾜﾗﾀ

原発利権もなくなったし、経産省って庁に格下げされそうやねｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:11.89 ID:sALJwqzY0

>>424
小麦食ってろよ貧乏人が。
俺はとっくにパスタ中心生活に切り替えてるよ。貧乏人は麦を食えって小泉のときに言われてたろ。

>>466
それ、貿易立国完全否定じゃねーか。日本の貿易黒字がなくなりますよ、赤字国家にしますよって
ことだろ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:26.97 ID:4z1SJjUB0

>>472
経済連携協定（EPA）／自由貿易協定（FTA）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/

日中韓FTAとか入ってないから外務省の↑のほうがいいんじゃない？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:38.03 ID:XHIogldF0

そんなにアメリカが強いと思うなら、アメリカで起業して世界に輸出すればいいだろｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:49.54 ID:vXsV1p7W0

アメリカ「じゃあもっとドル刷ちゃおっと」

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:30:51.82 ID:v1E/ON0M0

>>402
だったらなんで反対するんだ？
農業のシステムを丸ごと輸出すればいいだろ。
結局甘えてんだよ。農民が。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:01.33 ID:gaTwl1Bl0

狙われる側より狙う側のが強いし
カッコイイよりカワイイのが強い

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:03.20 ID:R2j3ooEL0

>>475
経済が双方発展することが国益につながるんだが。
だから野田首相は日中韓ＦＴＡにも積極的だ。
お前の言っていることはアメリカの犬になるなとＴＰＰに反対している
尊農攘夷派と同じなんだよ。
>>487
そしてＥＵができたんだが。知らないの？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:25.05 ID:QiQNtlPz0

>>479
思考停止しだしたｗ
何も日本企業が生産を移転させるのはアメリカにだけじゃないぞｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:25.47 ID:9X8qYH/GO

>>478
中流を育てるための所得は不動産バブルに回っただろ
中国のトリクルダウンはもう崩壊したの。まだ分からないの？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:30.34 ID:oul6QZYG0

アホな経済学者が言いそうなこと。
「比較優位論が当てはまらないのは、現実がおかしい。現実をかえるべき」

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:31.85 ID:SPW1BlBa0

ハルノートやでえ…

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:32.60 ID:BBRBmNBuO

関税ゼロの自由貿易したいならまったく別の条約とりつけりゃいいじゃん。
デメリット特大でヨーロッパ市場皆無のTPPに拘る理由にならないよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:33.97 ID:aLKOutyC0

>>478
>労賃のアップ等によって、いよいよ、中国の購買力が高まって、日本製品のような高品質の需要が本格的に増えるって時に
>中国から撤退？

なぜ？労賃が上昇すれば、普通に撤退する工場はあるだろ？
中国が産業の高度化を達成できれば話しは別だがｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:40.81 ID:OLdevfaSO

ニュースでも触れないくらいなんだから仕方ないのかもだが、食料自給率について触れてるレスが３つしかないってのはどうなのさ？
TPPを推奨してる人が自給率低下の懸念をどう解決しようとしてるのかが全くわからない

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:31:50.66 ID:Dm+0GguO0

>>250
＞>>201
＞お前は製造業の下請け企業の社長よりも賢いんだなあ。
＞すごいなあ、2ちゃんねらーは。
＞起業なんて簡単にできちゃうんだろうなー（棒

的外れな指摘ありがとう

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:01.61 ID:qkpiFDxi0

>>483
比較優位によって選択の根拠とする時点で完全アウトだと思うんだ
学んだことを活かしたいのはわかるが、日蓮かよって言いたくなるよ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:02.35 ID:dtkPJauu0

　　　　　　　　新聞社もいつまでも守るだけではいけない！、競争社会で強くなろう！
　　
　　　　　　　　・再販制度の廃止

　　　　　　　　・押し紙の廃止

　　　　　　　

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:14.12 ID:q9eUr9xg0

>>476
団塊どもの貯金を保険でまきあげて
安くなった輸入品を買い捲れば
そのうち円安になるよ。

二度と円高に戻ることはないけど('A`)

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:20.93 ID:JfR0DWFm0

円安誘導なんて簡単
いっさい増税しないと明言した上で、大幅な減税をすればいいだけのこと

あとはハゲタカさんたちが勝手に日本の財政破綻を織り込んでくれる

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:25.96 ID:iIHUG76P0

自給率低下なんて懸念でもなんでもない
鎖国でもするのか？

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:49.17 ID:nL2EgRA30

ミンスの反対派とはなんだったのか

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:32:49.76 ID:dyxSx1rM0

>>27
安価な外国人労働者？

安価で経営者のイエスマンになる会計士とか税理士だろｗ．

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:05.36 ID:4z1SJjUB0

>>501
そういうふうにこのスレでも既に俺は書いてるんだけど
もう三回目なんだが、人にレスを付けるときにはせめて人のレスを読んでから書いてよ
流石に鬱陶しい

俺は何回も同じレスを書かないといけないのか？
そんなことするのはめんどうだからお前をNGにしたほうが早いだろ？

517 ：慌てる乞食は貰いが少ない：2011/11/13(日) 11:33:05.84 ID:2MRtOW1v0

中国に世界最大の投資している国は米国。
米国の敵のわけねーだろ。
リスクが大きくなると投資が回収できないよ。

むしろ米国が警戒しているのは中国敵にしてロシアと
中国が結ぶこと。これでベトナムや朝鮮半島で難儀した。
トラウマに近い。

で、まだ中国が敵とか言っている馬鹿は陽気がいいからピクニックでも
言って来いww

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:08.10 ID:BKLG3mWt0

50年ぬるま湯につかり続け停滞してきたコメだけTPPに参加しやがれ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:09.55 ID:J7nMj4Gr0

>>419
米の自由化のために他を捨てるのかよｗ
だいたいおまえスーパー行ったことがあるのかよ。

マックスバリュやヨーカドー行ってみろよ。
プライベートブランドの10kgの米が品種によるが3000円程度だぞ？

自由化になったところでブランドのある品種はブランド化で生き残り続けるだけで
安くていい米が食えるようになるわけでもない。
国内でブランドのない品種は採算が取れずブランド米の生産に転換したりで
底辺の食う米が安い国産の米から安い外国産の米に代わるだけ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:11.05 ID:R2j3ooEL0

>>513
そのとおり、比較優位の考え方なら富は増大するよな

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:13.77 ID:pLCCkR5y0

競争が激しくなるんだから能無しが一番先に仕事をなくすがな
能力のある人はチャンスかもしれない
お前等
自分の能力を自覚してる？

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:14.44 ID:C8aYhIdu0

>>489,493
気づいてくれたかwww

優秀な人材なのかもしれん（知らんよ？）けど、
いくらなんでも無茶すぎるコンバートだと思う。
こんなの絶対おかしい。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:17.95 ID:1nZO82S80

マスゴミ呑気過ぎるだろ
自分たちの身だって危ういんじゃないの？

「放送業の外国人株主比率が制限されているのは非関税障壁だ」
などと言われて海外企業に買収されちゃう

「放送はすべて英語で行う」ことになって
英語の苦手な日本人なんて、みんな解雇されちゃうかもしれないのに

日本では「労働者を簡単に解雇できない」のも非関税障壁だとか訴えられるかもしれないしね

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:20.01 ID:32U4tVme0

まあ間違いなく言えるのは、
日本人の雇用が無くなるか、賃金が大きく下がる。
経営者にとっては最高。
現在の日本人と労働者にとっては最低。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:31.97 ID:SX98VCHU0

食糧はトンキン人が放射能で潰しただろ。
今更どうでもいい。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:43.15 ID:I0IN9UdT0

TPPのメリットって既得権益にメスいれれるってことでしょ。
国内で変えれないんだから外圧利用するしかない。

個人的には輸出より輸入に期待したいね。マンゴーみたいに消費活性化するかもよ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:49.88 ID:qNOCWOAT0

あーあ　どんどん日本がおかしくなる
もう　やる気無しだ…
仕事辞めてナマポのお世話になろうかな
みんな頼んだよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:33:55.05 ID:eTV+dl4x0

製造業「メリットは大きい」？

経営者の天国・（国内）従業員の地獄！　だろうが！

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:02.26 ID:nc82KQ4yO

パチンコ屋があるだろ。
まあナマポのヤツらも行くと思うが、とりあえずはどこかで稼いだ金持ってく。
勝つときも負けるときもあるが、トータルでは負けだよな。
アメリカはＴＰＰでパチンコ屋になろうとしてる。合言葉は金融・保険だ。
実態は他者の生産した価値を吸い取るマネーゲーム。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:04.81 ID:LIHRCy4X0

だから内閣府がTPPに加入した時の日本のGDPの増加分は
１０年間でわずか２．７兆円と言ってるだろｗ
これは輸出が今より好調だった２０００年代前半を元にした試算。
今は円高も進み、現実の増加分は雀の涙も無いかもしれないｗ
もう結論出てるじゃんｗ
TPPは何のメリットもありません。

完。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:06.97 ID:rawcZ/C00

製造業は乱暴な奴らだな。
経団連に潰された恨みを晴らすため
怒りのアメリカ製品怒涛買いに決まってんだろ！

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:08.02 ID:+0EfPh9hO

つか、民主党になる前は食糧自給率上げる方向だったよな。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:34.60 ID:Lr3GLpujO

>>311
あのさあ、それ全部が農家に行くわけじゃないからね
農家が受け取るのはせいぜい2千円だよ
後は中間業者に搾取されてしまうわけ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:45.65 ID:7CKTkOIB0

>>512
富裕層がせめてアメリカ並に愛国心持ってればまだしも、日本でそれやったら富裕層から率先して財産海外に移して見捨てるだろうからなあ…

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:47.94 ID:hapYP7+40

日本がシェア取れる業種、品目だけならTPPは悪くないかもしれない
でも結局包括協定だからな・・・

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:48.44 ID:25Lod/uk0

もう日本とか国って概念捨てたほうがいいね
これからは個の時代だわ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:34:48.68 ID:qN0zCHmxP

関税があってもHDDはタイや中国で作ってるぜ？ｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:02.60 ID:yThR+olC0

なまぽオバサンも
大好物のお勤め品和牛切り落としがいまより安く食べれます。

更に最大１０％キャッシュバック！

輸出伸び税収がアップするということはこういうことなんです。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:03.31 ID:1AuvKR3A0

>>498
農業で勝負するのはもう手遅れ。
モンサンテみたいな、遺伝子関連企業が特許で牛耳ってる。
小麦はもう世界的に支配体制が確立しつつある。米も後追いするわ。
なんせ除草剤の効かない小麦だぜwwwwwwww

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:04.79 ID:odGBkiZn0

うしうしタイフーン

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:05.21 ID:yoexhqdh0

現在の農業（農家）を守ろうというのは安全保障とは関係ない。
単に雇用や経済の話であって、安全基準だの食の安全保障だのと危機を煽ってもしょうがない。
工業製品と違って農業は土地や気候に依存する。
アメリカの農民が日本へ来たら安く米を作れるか？
できない。
日本の風土・気候でアメリカの農業に勝つのは難しい。
自動車なら簡単。
技術をもって賃金の安い国へ行けば翌日には安く車を作れる。
こういうどうにもならない各国の事情を踏まえて、農業が苦しい国は保護しないといけない。
それは自給率とか安全保障じゃなくて、単に雇用や経済の話だ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:09.75 ID:iIHUG76P0

>>520
世界の富の総量はきまってるよ
取り分がへるか減らないかの話だよ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:11.39 ID:040aSSwqO

経済上がっても単価の低い外国人労働者が増えるんだから

政治で規制かけろよ。派遣禁止やあまり格差の出ない労働者雇用の規制をな、ここが一番重要なのにマスコミは全然取り上げない

なんで賛成してる経済関係者のこの部分質問しないんだ？

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:14.07 ID:QiQNtlPz0

>>500
双方が発展するとか言ってるけどさ
お前が進めようとしてるのは自由貿易だろ？
大手企業しか発展しないぞ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:16.81 ID:2UQa3eYN0

>>512
紙幣を刷って国の借金を返せば良い。
円安インフレになる。
そして、それは今の日本に必要な事だ。

円高は日本経済への信任が相対的に高い事を意味している。
財政赤字を解消し、景気を浮揚させる手段を持っているのに、
バカ財務省と日銀、民主党が、それをやらない。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:17.11 ID:QMz3KuvS0

>>519
底辺て言うか自炊しない人がじゃない？

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:17.02 ID:4z1SJjUB0

>>519
・・・・。俺のレスを読め（4回目）
米以外についても言っているし
そもそも反対派は米の為にTPPに反対しているとも言っている
農水族　で抽出すればその辺りのレスは出てくる

お前も本当に人のレス読まないね・・・
人のレスを読まないでドヤ顔してる自分の顔を鏡で見てみ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:20.09 ID:R2j3ooEL0

>>517
馬鹿なんだよ。幼稚な冷戦構造しか持てない二十世紀の遺物とみていい。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:22.61 ID:noV1Dq6t0

>関税撤廃で価格が低くなれば、さらに輸出が増えることが期待できる。
更に値下げ要求が高まるのでは？＾＾

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:45.20 ID:OLdevfaSO

>>513
懸念じゃないんだ。ならいいや

戦争が起こる可能性や、気象異常なんかは頭にないってことね

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:58.28 ID:zArz7sPUO

賛成派と反対派の意見聞いてから判断しないから、2chは中途半端な意見書く奴しかいない

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:35:58.78 ID:bZEgvOWFO

だからTPPはブラフなんだってば

実務者が裏で取引してるはず

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:36:14.49 ID:nNpJnqJXO

>>340
この間経済学者と話す機会があって聞いてみたんだけど、
自由化は世界の流れなのだからTPP加盟は仕方ないだろう。
まああんたたち(＝中年のオレ)は大変だろうけど。
だってさ。

どんな品目・分野が対象なのかや、各分野の具体的な影響などは検討してなか
ったよ。保険やサービスについても考えてなかったし。ISDも知らなかった。
経済学者は国際条約や法律、国際政治は素人だから、TPPについてのコメントはいいことしか言わない。
結論＝経済学者の言うことは信じてはいけない。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:36:16.87 ID:Z+iETy3M0

放射能がすべてダメにした

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:36:18.42 ID:aycruecv0

俺さこのTPP問題って、本音のところでは
世界の穀物地帯が塩害被害続出してるし、今のうちに日本の農地と水産資源を抑えちゃおう
ってのが本音だと思ってんだけど、これって的外れかね？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:36:58.53 ID:ACfkFQcWO

賛否はともかく．．．

アメリカは100年くらいのスパンで戦略を考えてる気がする

日本は戦略を考えているんだろうか．．．

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:01.84 ID:6Z5P8Odg0

いらないものを幾ら作っても　売れない
関税関係ないと思うんだが

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:12.33 ID:sALJwqzY0

>>475
TPP参加国のGDP考えろよ。中国に輸出してた分を買える能力なんてないだろ。
結局のとこ、中国との貿易は維持せにゃならんことになるだろが。

>>479
対中輸出額は13兆円。これをTPP参加国で割り振りできると本当に思ってんのか？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:18.69 ID:iIHUG76P0

>>537
向こうの人件費は安いからな
アメリカとのTPPはそういった心配がないのがいいんだよ
中国と人件費競争したいのか？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:20.44 ID:C8aYhIdu0

みんなー、
第一優先は、自由貿易でもなんでもないよ、
日本と日本人の国益だからね!!

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:27.36 ID:yuz+T48V0

>>513
インド、中国等新興国の人口が爆発的に増加し、それに伴い経済力で食糧を買い占められたら、日本はいつまで輸入出来るのか。

今でこそ円高で輸入は安いと感じるが、日本の今の購買力が未来永劫続くと思ってんのか？

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:32.32 ID:1AuvKR3A0

>>555
間違ってはいない。食料安保だろ。石油以上に生命線だ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:33.84 ID:+GjMQQjy0

>524
甘いよ経営者も首をすげかえられるよ
わかってないのが経団連

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:37.57 ID:9X8qYH/GO

>>509

うーん、というかね、比較優位だけで今のご時世にTPPに賛成するのは経済学専攻なら不勉強としか言いようがない
短期的な影響を無視してるもの

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:40.64 ID:qN0zCHmxP

遺伝子組み換え　ウマウマ

566 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 11:37:42.61 ID:Ws6sjJwT0

>>476単純明快に日本銀行券を増刷すればいいいんだよ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:47.42 ID:R2j3ooEL0

>>542
そんなことはないよ。縄文時代からずっと成長している。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:37:54.13 ID:nc82KQ4yO

>>542
その富を、マネーゲームがかっさらってゆく。
保険・金融に手を突っ込まれてな。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:38:20.97 ID:cMtiq3+M0

>>498
農業の規模が違うじゃんか、個人経営じゃとても勝てないよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:38:38.97 ID:nL2EgRA30

イランの気持ちがわかった。
ほんとに傲慢で強欲な国だアメリカは

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:38:39.14 ID:hapYP7+40

ま、今日本中にいる腐れ経営者の首が飛ぶならTPPも悪くないかもしれんが
でも中小企業潰しても仕方ないのよね

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:38:56.85 ID:QiQNtlPz0

>>516
何を偉そうにしてるのかと思えばベトナムの例か
アホか

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:05.25 ID:7BQ7ezkNO

日本製品不買運動してアメ公、チョン、シナ製品買おうぜ

日本の製造業は全部外資に買収されてしまえ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:10.46 ID:4z1SJjUB0

>>557
そういう意味では米なんか備蓄米しか増えてない状態なんだよな
も米も800万トン切っただろ
こんなもん保護する意味は本当にあるのかと思う

既に米は主食（摂取が5割を超えることを言うらしい）ではないのではないかと思う

>>558
なんでゼロサムなのか分からないけど、確実に中国依存を減らすことは出来るだろうね

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:11.33 ID:25Lod/uk0

>>556
民主のやつらなんて今日の晩御飯くらいしか考えてねーよｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:15.55 ID:qNOCWOAT0

もう、米国日本州でいいだろ　その方がスッキリするし　

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:17.81 ID:LgWvBPx40

え？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:20.48 ID:hapYP7+40

ベトナムなんてTPPで潰れるっしょ・・・

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:23.34 ID:KEpkjSWF0

>>555
中国がそれやろうとしてたけど、原発事故でやっぱ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなったじゃん

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:26.17 ID:RQYkkJdp0

最後のバスにのることを反対してる売国奴は
日本から出て行って中国にでも帰化しろよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:28.78 ID:32U4tVme0

>>571
経営者以上の従業員の首がとぶ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:31.00 ID:vlfvj0RK0

無職のネトウヨにとってはメリットないんだよねｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:40.02 ID:iIHUG76P0

>>550
同盟国なしで戦争するきか?
ここはアメリカじゃないんだぞ
自給率気にしなきゃいけない事態になったらもう負けてるんだよ
異常気象と自給率の関連はおれにはわからんなんかあんのか？

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:39:45.96 ID:q9eUr9xg0

今までの米作農家の保護は
いわば補給戦線の自衛隊だよ。
国家としての安全保障の問題だから
安直に安い高いの問題じゃない。

TPPとは、米作農家の武装解除('A`)

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:40:01.76 ID:rawcZ/C00

怒りの脱出だけですむと思うなよ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:40:03.64 ID:t18AhJYj0

>円高に苦しむ製造業。関税撤廃は円高による競争力低下を緩和させる

？
別に今すぐ関税が撤廃されるわけじゃないのに？
何いってるの？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:40:20.30 ID:GiqAHUBZ0

>>517
だから経済的には結びつきを強めているけど軍事的には対立を深めてる
･･･っつー妙な関係になっているんだよ米中は

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:40:23.73 ID:1AuvKR3A0

>>565
遺伝子組み換え小麦・大豆やばいらしいぞ・・・・ラット実験で異常続出。隠蔽されてる。
なんせ除草剤で枯れないwwwwww

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:40:50.85 ID:bR9vVpPM0

根本がおかしい。
隣国と交易や友好を求めず、太平洋隔てたアメリカと友好結ぶとかおかしいだろ。
中国、韓国、台湾、ロシアと組むべき。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:05.40 ID:VnIJDfYm0

パンやお米や果物が３分の1になるなんて事は絶対にない。誓う。
その分はアメリカ企業が全部吸い上げておしまい。
そんなことはFラン経済学部卒でも解るわ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:06.02 ID:hapYP7+40

>>581
そりゃ数だけなら従業員のが経営者より多いわ
会社潰れるんだもの全員クビだ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:08.75 ID:qN0zCHmxP

>>498
とりあえずオーストラリアと同じく　3000ヘクタール位の農地くれよｗ

日本だと持ってる方で2ヘクタールだぞ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:15.53 ID:R2j3ooEL0

>>544
それはないよ。比較優位の考え方なら、仕事だってあるはず。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:20.95 ID:9E7ObKY70

あれれ？　いつもは社民・共産寄りの意見・論調が多い信毎さんよ～　　今回はどうしたんだい？
あぁ～　　　信毎がこんだけ推進に力を入れる事は・・・ＴＰＰはやっぱり売国政策ってことかぁ～

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:21.86 ID:4z1SJjUB0

>>572
人のレス読まないアホはお前だろうに。

もうお前は流石にNGな。粘着質みたいだし

お前って本当に情けない奴だな
幼稚な負け惜しみしか言えないような奴は
悲しくなるだけだから2ちゃんやめたら？

596 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/13(日) 11:41:21.92 ID:LPJ5g6xG0

アメリカはデフレで物買えないし、そもそもオバマ自身が横浜APECで

『米国に輸出さえすれば経済的に繁栄できると考えるべきではない』

って釘刺してるわけで。

アメリカへの輸出が増えるってのはアホの妄想でしょう

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:30.89 ID:cUhmcZub0

現代の輸出競争力って結局は原価がその主要因だよな
んで原価の大部分は結局労働コスト

つまるところ輸出協力が上がる＝労賃が下がるということ

んで俺はこれには賛成。まあ俺も貧乏になるかもしれんがやむを得ない
その代わりどういう人材を貧乏にするかは的確に選んで欲しい
誰でもできる仕事は徹底的に給料下げてワークシェアして労働分配して欲しい
技術職は徹底的に給料上げて先鋭化して欲しい

TPPのキモは結局のところ競争力のある労働市場環境を整備できるか否かだと思う

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:40.56 ID:PwS8arH7O

関税分、円高になったら意味ないやんバカやん

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:41:48.87 ID:gaTwl1Bl0

>>578
ベトナムはもうすぐ
人口ボーナス期に入ります

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:05.60 ID:aLKOutyC0

そもそも比較優位説は典型的な静学で、一時点の産業の優劣から判断しているもの。
イノベーションとか言っている連中が、どうして比較優位説を理由にTPPに賛成するのか意味が分からんｗ
イノベーションが存在し、産業の優劣が変動する場合はどうするの？ｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:11.30 ID:+03TBiWx0

消費税増税５％も反対してるやつらが
４％を「たかが」ですか？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:14.41 ID:1nZO82S80

海外の建築業者が
「日本の耐震基準が厳しすぎるのは非関税障壁だ」だとか言ってきて
地震が来たら壊れるような家やビルしか建てられなくなっちゃって
地震が来たら、みんな死んじゃう

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:19.35 ID:JfR0DWFm0

>>534
というか、資本が日本から出て行ってくれないと円安にならない

604 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/13(日) 11:42:23.38 ID:LPJ5g6xG0

>>592
オーストラリアって、その３０００ヘクタールを２，３人で作業してるんだよな・・・　太刀打ちできるわけがない

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:31.59 ID:RQYkkJdp0

輸出が増えなくても輸入が増えるから円安になるだろ
そうすれば輸出企業も一息つける

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:35.42 ID:hapYP7+40

>>599
そのあとすぐ高齢化問題来るよ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:41.57 ID:KEpkjSWF0

賛成派は中国にもこう言えよ
「まずは交渉のテーブルについたらどうだ、ルールが不利なら抜ければいい」

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:41.63 ID:25Lod/uk0

チョンにのっとられる前にアメリカに吸収されたでござる

日本人なんて最初からいらんかったんや！！

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:42:54.88 ID:tM8maVlP0

小麦の関税上げておいてTPP参加で関税安くなるとか矛盾してる

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:21.88 ID:pLCCkR5y0

能力のないものには何のメリットもないよね
今より悪くなるんだから
する仕事がなくなると物が安くなったとしても買う金がないがね

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:23.27 ID:wEBHl1jQ0

そもそも競争力ってなんだよどんだけ値段下げられるかだろ
デフレの時にそんなことしてどうすんだよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:24.87 ID:nNpJnqJXO

まああれだな。
農家が大規模化すれば、遺伝子作物を使わざるを得ないんで、
モンサンと住友化学がTPPを全力推進中なんだろ。
顔も体も醜いし、醜い資本家の見本みたいな奴だよな。

まああれだな。
農家が大規模化すれば、遺伝子作物を使わざるを得ないんで、
モンサンと住友化学がTPPを全力推進中なんだろ。
顔も体も醜いし、醜い資本家の見本みたいな奴だよな。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:30.61 ID:1AuvKR3A0

>>602
有りうるなw
日本のきびしい基準はすべての分野において非関税障壁だとも言える。
根こそぎ訴えられて身ぐるみ剥がされるね。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:32.08 ID:QiQNtlPz0

>>593
そりゃああるよ、大手に搾取されるだけの仕事がな
自由化が進めば進むほど資本は大手に食いつぶされるってのは資本主義の原理だぞｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:34.93 ID:95lJNr9A0

欧米のクズに円高に維持されてるのに円安になるわけない

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:42.54 ID:X5O/yvWQ0

米産　牛肉早期規制緩和ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)｡Ａ｡)━━━━━!

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:42.58 ID:KVDrl6Oc0

----------------------------------------------------------------------------------------

ＴＰＰ交渉参加は、政府の決定事項なので、党の合意は不要

しかし、ＴＰＰ締結には、国会の承認が必要なので、衆参の過半数を超える議員の賛成がなければ不可能

つまりＴＰＰという条約の批准には、党の合意が必要

----------------------------------------------------------------------------------------

788 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:48:49.71 ID:ez34FtZC0
亀井さんが言うように、協議に参加表明しても、国民新党との連立を解消しない限り
条約批准はぜーーーったいに無理なんだよね。まさに「逆立ちしても無理。」

そこまで読めば、理性では「断念」と分かるはずなんだが、
感情とワガママで突っ走っちゃうのが民主党議員の半島系の血のなせる業。

884 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:59:31.23 ID:N6Us/1hh0
>>827
TPPがまとまった後で批准に向けての法律作りがスタート
それが成立してからようやく批准の是非を問うことになる
TPP交渉自体まだまだ掛かるっぽいしとなってくると
そのころ民主党が政権党でいるかどうか。神のみぞ知るところだなｗ

----------------------------------------------------------------------------------------

今日で決定するわけではないので、離党などの動きがないのです。
国会の採決時が勝負です
離党だけでなく、政界再編の動きもでてくるでしょう

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:48.39 ID:4z1SJjUB0

>>605
というかそもそも為替で反対してる奴は
今しか考えていないんだよね
そもそもTPPの交渉がまとまるのが半年後と言われている

その時の為替を分かってるんならさっさとFXに着手しろとｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:54.71 ID:0lA1ec9M0

いや、はや、輸入企業はめちゃくちゃ儲かってるだろ、円高だから。
じゃあ輸出企業に還元して終わり。終了。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:43:56.63 ID:QMz3KuvS0

>>596
そう言うこと
どの国もたいして輸出が増えるわけじゃない
途上国は人で外貨を稼げて
金融屋が外国の企業を買いやすくなるだけ
日本にとってのメリットなんてない

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:04.46 ID:oul6QZYG0

日本語を使ってるのは非関税障壁だ。
出版物も放送も法律も全て英語に変えるべき。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:19.28 ID:R2j3ooEL0

>>479
ＴＰＰもＦＴＡも自由貿易を促進するという意味では同じだよ。
対中包囲網なんて妄想はやめたまえよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:36.16 ID:hapYP7+40

ま、TPP議論をいくら国民がしてみたところで首相以下国の代表者が完全にアレだもの
何をどう転んで太陽が西から昇るようになって天地が逆さまになっても、今のままじゃあ
日本は悪くなる以外の将来などないよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:46.50 ID:OtZKkU2k0

まあ野田はエコノミックヒットマンに脅されているというのが妥当だろうね

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:47.09 ID:J7nMj4Gr0

>>546
底辺ってわりと自炊しないと思うよ。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:49.55 ID:XibBKEsV0

これ、移民政策は反発強いから
代わりに通商条約の皮被ったこっちで
同じことやろうとしてんじゃないの？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:44:56.95 ID:T6Ekuah5P

オバマは、自国民に輸出倍増させるけど輸入は減らすって公言してるぜ

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:45:03.80 ID:Lr3GLpujO

>>371
経済学は素晴らしい学問だけど決して万能では無いよな…
ノーベル経済学賞を獲った学者がやっていたLTCMだって、レバレッジを利かせまくってさんざん儲けた末に呆気なく破綻してしまったじゃないか？
金融工学のプロだって失敗する時は失敗してしまうんだよ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:45:10.18 ID:32U4tVme0

>>619
輸入しても物が売れません。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:45:52.17 ID:nc82KQ4yO

>>31
日本の農業は捨てたもんじゃないぜ。高付加価値の作物は輸出されてる。
食糧自給率も政府はカロリーベースでしか出さないが、これは世界の潮流ではない。
和牛にしても、輸入配合飼料で育てたものは自給とは見なさない。
数字は結構シビアに出てくる。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:45:55.78 ID:GiqAHUBZ0

>>583
食料自給率は気にしとけよ･･･21世紀は資源と食料を巡って戦争が起こると
言われているぐらい絶対に訪れる危機なんだからな

>>607
TPPは共産党にとって諸刃の剣。参加したいけどアメリカ主導の過度の
自由化は共産党一党独裁を崩壊させ金ないから絶対に中国は参加しないよ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:01.19 ID:nRyJzSGKO

円高対策とTPPじゃ前者の方が企業にとってはありがたい
各国が意図的な通貨安政策とってる状況でTPPなら日本ひとり負け

今の状況は宗教並みのTPP万能説
TPPで身長が3cm伸びました

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:01.50 ID:QiQNtlPz0

>>595
でたｗ
人格攻撃ｗ
日本人って何かとそういうの好きだよね、上司とかもよくそんなのいるしｗ
そんなこと言ってる暇あったら話を進めろｗ
競争力以前にそんなことばっかりやってるから海外に負けるんだよｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:06.14 ID:QMz3KuvS0

>>625
だから底辺なのかな

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:10.16 ID:JfR0DWFm0

>>545
それだと日本がますます高齢者偏重になっちゃうよ
刷るのはいいけど、日本のトンデモ社会保障を維持するなんてないわあ
あれはいまの高齢者にだけメリットがある

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:13.25 ID:CgCR0pXT0

全て機械化してしまえ！

637 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 11:46:15.60 ID:Ws6sjJwT0

>>578ベトナムは発展途上国
産業発展していく為にTPPは有用
ベトナムの中国から受ける軍事、政治、経済的脅威はすさまじい
そうゆう国と日本は条件が違う

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:18.72 ID:iIHUG76P0

>>567
人口で割れば同じようなもんだろ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:34.49 ID:I0IN9UdT0

>>602
逆を狙おうよ。。
「ソノ耐震基準じゃ国民死ぬぞ。実証済みだ。」
日本の建物イイネ！それ基準にシヨウ！

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:40.24 ID:+nfTbyn50

そもそも交渉参加に米議会に承認をもらうための時間稼ぎの間を事前協議といってる可能性は
あるかな。半年後にいきなり交渉参加の許可が出たの参加しますとか言いそう。
これだれか反対派の議員に調べてもらえないかな？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:46:58.69 ID:oul6QZYG0

そもそもノーベル経済学賞なんてのは無いんだが。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:02.09 ID:qkpiFDxi0

>>564
うん、だから最近そういう講義を受けたんじゃないかなって思う
だからこそ、比較優位という言葉しか出てこない上にその論拠すらでてこない
いや、論拠や優位性をきちんと説明できるならして欲しい

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:20.82 ID:hapYP7+40

>>634
時間の使い方で身分が決まるのは自明

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:39.18 ID:4z1SJjUB0

>>636
何を？

>>637
対アメリカとの二国間FTAだと思ってる人は
そういう可能性を捨ててるから凄いよな
多国間条約ってあんま知らないんだろうね

日本だって途上国の時期があったのにね

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:43.11 ID:RQYkkJdp0

>>519
安い国産の米＞＞＞安い外国産の米だろ
安くなるなら大歓迎ですわ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:44.25 ID:LdsrwrNW0

てか外国の米なんか安くても買わんわ
おまえら何をそんなに焦ってるの？
海外のものなんか日本で売れるわけねえだろ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:56.09 ID:0lA1ec9M0

>>629
輸入してるのはエネルギーもあるぞい。
そしてエネルギーを買う国民がいる。
電力会社がどんな感じに資源を購入してるか知らんが
円高メリットは大きいぞい。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:47:56.46 ID:32U4tVme0

>>639
そんな意見が通せるくらいなら苦労しない。
日本に発言権なんてないよ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:16.86 ID:h6tX8NDE0

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00012668.jpg

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:21.18 ID:hapYP7+40

>>637
ベトナムの産業はあんまり発展してない
資本が入って経済成長してるけど、結局はコメを作る農業国

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:24.28 ID:tZ6OJor40

TPP＝参加国全てが関税撤廃と勘違いしている
ほんとうに
ほんとうに
ほんとうに
大馬鹿がいるな

お前みたいな馬鹿が、恐慌起こすんだろうな
頼むから巻き込まないでくれ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:33.34 ID:1AuvKR3A0

>>621
まあ、昔アキノの事件で、インタビュー受けたフィリピンの田舎のおばちゃんが
英語ペラペラにはおどろいたり、自分が情けなかったりしたしなwwwww

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:43.44 ID:L8Pb+bs10

肝心な中国がＴＰＰに入ってない件
韓国はすでにスタグフレーションに突入で需要は伸びない
肝心な会議は呼ばれず外様扱い
日本の企業の内部留保は２５３兆円超えたってのに
まったく日本人に還元しようともしない

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:48:56.58 ID:R2j3ooEL0

>>638
違う。戦国大名の食い物と江戸時代の末期の庶民の食い物だったら、
江戸時代末期の庶民ほうがうまいもの食えたという話。
寿司やてんぷらなんかも全く届かないという話ではなかった。
戦国時代の武将の食べ物って貧相だったはず。特別な供応の時でくらいだろ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:04.12 ID:iQQ+O9Ls0

日本が輸出で食おうとすればするほど円高になるだけだろ
欧米が金利を上げられる目処はしばらく全くない

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:11.76 ID:J7nMj4Gr0

>>588
遺伝子組み換えでそんなに慌てているなら農作物における人為突然変異についてもよく知っておいたほうがいいなｗｗｗ
・

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:18.61 ID:P5u6Q3PPO

まあまあ。
歳で頭ボケてるんだろ。
みんないつかはそうなる。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:25.64 ID:KEpkjSWF0

【政治】野田首相、米国産牛肉の規制緩和手続きを始めたと表明→オバマ大統領「歓迎する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321152058/

なんでもアメリカの言いなりの野田豚くん
賛成派はこれで満足かね？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:27.94 ID:0jkRsCha0

上手く行ったら間違いなく円高コースだな。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:33.34 ID:O2OHpPo90

もうこの一点だけで野田はゴミクズ確定だろ、
こいつ何がしたいの？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:35.64 ID:6Z5P8Odg0

外国の投資会社に食物相場を握られて
日本人は良いように高い食べ物をかわされるわけですね

石油で支配されてるように、食料も支配されます
安く入るなんてことは無いでしょうね

最初は安く入って　あとから不良だからって爆上げですね

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:50.69 ID:Lr3GLpujO

>>402
そうだよな
実際に作る作らないは別にして、アメリカの農地を買っちゃえば良いんだよ
変な課税をしてきたらISD条項を盾にして戦えば良いわけだし…

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:49:54.63 ID:n6Q4gxge0

>>627
オバマは輸出で雇用を拡大すると言ったり
正直自由貿易の知識は野田並みにあやしい人

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:50:29.67 ID:bZEgvOWFO

ご破算になる可能性を秘めたTPP参加を表明しただけで、釣られる国もあるってこった

米国と自由貿易しても、もう然程利益にはならんでしょ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:50:43.85 ID:2ore4/RE0

つーか、不参加で何かデメリットあるの？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:50:50.25 ID:GezOM3990

>>645
ロシアはＬＮＧを海外に輸出する時、最初は安い価格で売って、
依存度が高まると価格を次第に吊り上げて行く。

その話を以前、別のスレで書き込んだら、それは欧米ではよくやる手法だと言われたよ。

多分、日本の米が壊滅したら、値段を吊り上げてくる。
過去に中国がそれを日本に対してやってる。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:06.60 ID:Z+iETy3M0

放射能米食べるか農薬米食べるか
どっちにするかよーく考えてみようね

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:06.86 ID:hapYP7+40

日本は何も食わないでカスミだけ食う仙人国になればいいよ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:10.04 ID:R2j3ooEL0

>>637
対中包囲網なんてのは論外だよ。君の発想は
中国が怖いから、アメリカに尻尾を振るみたいな発想だ。
自由貿易とは違うよ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:17.66 ID:iIHUG76P0

>>654
中国人とインド人が全員うまいもん食うには地球は狭すぎるんだよ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:20.97 ID:I0IN9UdT0

アメリカ国民ですらアメリカの保険制度に疑問感じてるんだから。
アメリカの世論もうまく交渉で取り込めばいい。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:22.79 ID:7+IhIcbXP

関税がなくなって得するのか損するのか立場によってそれぞれだろうけど
国の関税収入が減ってしまうっていうのは明らかに全国民にとって損だろ
その減った関税収入を何で補うんだよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:29.69 ID:4z1SJjUB0

>>653
もともと中国の参加は120％無かった

FTAAPの基板になるものだから
中国は主導権のとれないものに参加するわけがない
中国は肝心でもなんでもなく、もともとTPPの構想外

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:33.11 ID:GiqAHUBZ0

ただ食料自給率の目的についてもTPPは有利に働くけどね

どうしても食料自給率ばかりにこだわるけど、食料自給率ってのは
本来は食糧安保の元に成り立つ考え方。
やばくなった時に最後に頼れるのは自国の食料だけっつー

でもTPPでアメ公やオージーから食料無条件で買えるのなら、
やばくなった時には金さえあればアメ公やオージーの食料を
奪えるって事にもなる

これも1つの食糧安保としてTPPは有効なんだよな。自国に
拘るか、他国からも調達しやすいかの違いであって、どちらも
食料安保として有効だと思う。戦略の違いでしかないな

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:45.68 ID:ar3aOYn50

アメリカの奴隷が不平不満で暴動起こしかけてるから、
あらたに日本人奴隷が必要になったんだな
アメリカは建国以来、奴隷なしではなりたたない国
彼の国の歴史をちょっとでも勉強してみたら、
アメリカが自由の国どころか、恐怖と支配の恐ろしい国だってことがわかるよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:46.91 ID:h6tX8NDE0

>>667
ｾｼｳﾑさんは一部だが農薬は全部だ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:51.50 ID:1AuvKR3A0

>>641
牛耳ってる連中の意図で経済はどうにでもなるってのが
わかってたんだろうね。ノーベルは。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:59.07 ID:32U4tVme0

>>665
野ブタ「俺の面子が立たないじゃないか！」
経団連「ウマーできないじゃないか！」

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:51:59.59 ID:aLKOutyC0

>>665
>つーか、不参加で何かデメリットあるの？

交渉できないのに、参加するメリットはあるの？ｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:52:08.88 ID:J7nMj4Gr0

>>634
牛丼屋や弁当屋へ行って客層を見るとよく分かるよ。

681 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/13(日) 11:52:23.02 ID:LPJ5g6xG0

>>662
アメリカとフェアに戦えるという幻想は捨てた方が良いかと

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:52:47.46 ID:hapYP7+40

>>674
金さえあればね

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:52:48.84 ID:cMtiq3+M0

>>645
それで食の安全が危なくなっても？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:52:51.37 ID:1/dylO//0

もう日本で農業するなって遠まわしのメッセージか

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:52:52.99 ID:cNzz5nhR0

>>674
え？今は他国から食料買えないの？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:12.50 ID:2ore4/RE0

>>674
やばくなった時に他国に売ってくれるわけねーだろｊｋ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:25.81 ID:Or/razvX0

比較優位論を実践してくと国際分業→特化で非常事態に脆弱な経済になるのか？

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:29.57 ID:QiQNtlPz0

>>669
つーか比較優位とか何かと思えば、その問題点なんて今更語るまでもなく出尽くされてるじゃんｗ
馬鹿なの？詐欺なの？馬鹿にしてるの？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:34.16 ID:aycruecv0

>でもTPPでアメ公やオージーから食料無条件で買えるのなら、
やばくなった時には金さえあればアメ公やオージーの食料を
奪えるって事にもなる
お金ってそんなに万能なの？お金の価値を信じて痛い目にあってる国は今ないの？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:34.59 ID:rawcZ/C00

ランボーが怒りの咆哮をあげたのはなぜだ
それはベトナム帰還兵だからさ。その意味をよく考えることだな、製造業ども

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:53:40.06 ID:qJYOs5Fn0

遺伝子組換えを食べたい奴は個人の自由だけど
俺の田んぼの隣に作られたら困るんだよ。
交配させられて特許料取られるから、
種子の特許持ってる独占企業が作物の値段勝手に決めれるんだぞ。
賛成の人、理解してる？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:04.09 ID:n6Q4gxge0

>>665
日本が孤立して終了らしい
俺はピンと来ないが

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:07.45 ID:akh4A+cx0

>>662
ISD条項で提訴されたときに仲裁する国際投資紛争解決センター（ＩＣＳＩＤ）
ってやつがどういう機関だかわからないけど
間違いなく日本に有利→無罪、日本以外に有利→有罪になるに決まってる

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:15.57 ID:ar3aOYn50

>>684
日本人は全員水呑百姓になれというメッセージ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:22.94 ID:rtJePZ2l0

山田議員が必死なのは
自分の経営農場が危機にさらされるからだろうね
口蹄疫では宮崎県を放置してたくせに
最低な奴

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:35.80 ID:hapYP7+40

つーか遺伝子組換えをあえて食いたい日本人なんていないだろ
選択の余地が無い底辺が問答無用で食わされてるだけ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:37.48 ID:1nZO82S80

自動車だって
「日本も右側通行＝左ハンドルにしなさい」
「排気量で自動車税が変わってくるのはおかしい」
「軽自動車が優遇されているのはおかしい」
だとか、なんとか言われて日本仕様の車のラインは全部作り変えなきゃいけなくなるかもしれないし

電機だって
「６０Ｈｚ２００Ｖ電源の仕様にしなさい」
みたいなことになって全部作り直さなきゃいけなくなるかもしれないよね？

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:39.05 ID:4z1SJjUB0

>>684
言われるまでもなく国民は拒否したじゃんｗ
一応、農業就労者には補助金出したけどなｗ
若い人の代で農業やりたいって人が増えない時点で
やるなもなにも自ら放棄してるじゃん

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:44.52 ID:Z+iETy3M0

日本になんてもはや食べることが可能な
安全な生鮮食品なんてないでしょ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:44.60 ID:Rl5XKBVr0

モンサント社の製品が、日本国内で猛威を振るわない事を祈るのみ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:44.63 ID:7+IhIcbXP

>>651
原則関税撤廃だろ
例外を付けることができるのかどうか
まだ誰にもわからんだろ

米や牛肉の関税ゼロなんてのはありえないわけで
そこはちゃんと日本は主張しなきゃいけないが

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:49.82 ID:aLKOutyC0

>>685
>え？今は他国から食料買えないの？

きっとtppに参加しないと日本経済が破綻して、ドル不足で食糧が購入できないと言いたいんだよｗ
漏れには理解不能だがｗｗ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:54:56.61 ID:KEpkjSWF0

>>665
交渉で有利なルールを取るという前提が崩れたのにメリットあんの？
>>472これ見ても参加する必要あると思うわけ？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:02.19 ID:xidhEZoJ0

>>1
▲▽▲▽▲▽▲▽▲　朝鮮人工作員に注意　▲▽▲▽▲▽▲▽▲
統一地方選挙時のスレ乱立&名無しカキコミ工作&スレ乗っ取り
朝鮮人記者うしうしタイフーンまとめ
http://www.vivi-loda.mydns.jp/src/file1256.txt

まだ見てない人は一度でもいいから見てみて
文体から名無しでのカキコミも推測できると思う

◆うしうしタイフーンの傾向
・反日　・スレタイ改竄&のっとり　・名無しとして工作カキコミ　・朝鮮人　・パチンコ擁護
・フジテレビ擁護　・石原sage　・東国原age　・菅内閣age　・孫age

おそらくこれだけではなく、過去の政権交代ブームの時も相当工作していたはず
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:21.84 ID:1AuvKR3A0

>>656
その人為突然変異なんつーのは知らないが、
モンサンテがやってるのは、除草剤でも枯れず殺虫剤でも枯れないよう
特殊遺伝子を小麦の遺伝子に組み込むんだそうだ。
これを、ラットに長期間与えたら異常体質になったという報告をした英科学者が
米国政府からの圧力で排除させられた。この辺も調べてみてね。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:23.29 ID:GezOM3990

>>686
オレならやばくなったら値段を吊り上げて高値で売るわw

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:45.55 ID:QMz3KuvS0

>>699
そうでもないよ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:46.91 ID:R2j3ooEL0

>>688
結局比較優位の考え方はひっくり返されてないだろ。
そもそも、自由貿易を推進しようっていってるんだから、ブロック経済なんてのは矛盾でしかないんだが。
ＴＰＰ反対派も、賛成派の中国包囲網論者も同じ穴のムジナなんだよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:49.91 ID:RqMbWnlk0

為替を円高ドル安に誘導するのが
輸出倍増を狙うアメリカの国益にかなう

関税の数％がなくなったって円高で輸出企業にメリットはない

710 ：ちゅう：2011/11/13(日) 11:55:53.10 ID:Tc8hOhpt0

日本の輸出の問題点は関税の問題じゃなく為替レートの円高
の問題だね。
為替レートが１ドル＝１００円とかに円安になればホイホイ
輸出できるだろう。
TPPは「そんなの関係ない。そんなの関係ない。テッピッピ」

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:55:54.65 ID:AtbO81YF0

日本における輸出のGDP比って１０％くらいなんだよな

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:01.87 ID:JfR0DWFm0

>>599
もうちょっと先じゃない？
2020年代後半あたりと予想

きっと高齢者だらけ政治も経済も停滞しまくりの日本なんかよりよっぽど面白い
みんな商売しに行きましょ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:02.69 ID:m2WEhaVK0

あっちは円高にすりゃいいだけだろ
360円→77円ここまでよーがんばってる
日本なのに関税なくして50円台まで
ふれる予想できたな

714 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 11:56:19.04 ID:Ws6sjJwT0

>>646そのとき国産米つくる農家があれば買えるけどな

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:21.43 ID:W2gg18GO0

今売れないのが関税取っ払われただけで売れると本気で思っているの？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:27.08 ID:sm/aCRBy0

輸出で得られる利益を上回る損失がでなければいいが…
24分野ってどれ位の規模なんだろ
多すぎて分からんｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:39.37 ID:qkpiFDxi0

>>684
農業だけが反対している
農業がやばくなるというイメージだけを植えつけられてるだけ
本当はいま単純製造業についてる人が…

パナソニックが千葉から撤退するスピードを考えればわかる気がすると思うよ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:56:44.87 ID:O2OHpPo90

農業はちと黙っててくれ、
おめーらが「反対って言わないんですか！」とかあんなのアホみたいな態度報道されて、
普通の国民はアレルギー出て賛成寄りになるから迷惑なんだよ。
主軸はおめーらの話じゃねぇから。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:00.21 ID:6Z5P8Odg0

有無を言わさず　インフルエンザの予防接種されるわけですね

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:00.42 ID:Rl5XKBVr0

>>695
必死じゃないよ
結局、言葉を濁して野田が交渉参加に行ったのに離党も何もしていないじゃないか
ただのヤラセだよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:12.76 ID:akh4A+cx0

>>697
電気のことは考えてなかったな
50と60が分かれてるのは開発を妨げてるとダイソンの株主が提訴すれば
日本政府が賠償しなきゃいけないのか、すげー条項だなISD

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:15.54 ID:GiqAHUBZ0

>>685
ヤバクなった時にって言ってるでしょ
ならなんで食料自給率を持ち出して日本は保護してると思ってるの？
農家のおじいちゃんやおばあちゃんが仕事なくしたら可哀想だからじゃないぞ？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:26.52 ID:QiQNtlPz0

>>708
そもそも自由貿易自体の問題点をこれまで語ってきたはずだが？

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:26.58 ID:zRpSPxKL0

>>264
吸収ならまだマシだよ。

企業の狙いは
円高相場：海外で生産し、国内へ逆輸入。
円安相場：国内で生産し、海外へ輸入。

日本が破綻し、円がボロボロになるまで、前者で攻め込み
破綻後の円安から、低賃金で日本人をこき使う。

企業が潤っても、国民は不幸にしかならんよ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:37.43 ID:iQQ+O9Ls0

一昔前の貿易
国内で足りないものを輸入して海外で売れる物を輸出しよう

今の貿易
他国の需要・市場を如何にして食い荒らすか利益をどれだけ上げられるか

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:44.58 ID:rtJePZ2l0

>>720
離党する根性が無いだけだ
情けないわ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:50.48 ID:hapYP7+40

TPPにメリットがあると思ってる会社は株価暴落して潰れればいい

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:50.99 ID:Q37hCnUtO

日本の農家がアメリカに移住してそこで農作物作れって？ｗｗｗ出来るかバカｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:57:54.41 ID:GezOM3990

>>710
いくら関税の率が下がったり、なくなっても、
円高が進めばすべて帳消しにならない？

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:58:02.60 ID:4z1SJjUB0

>>705
モンサンテじゃなくてモンサントじゃないの？
二階堂ドットコムが飛ばした情報だろ？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:58:04.53 ID:Z+iETy3M0

>>707
なんにも知らないのね

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:58:08.02 ID:aLKOutyC0

>>708
>結局比較優位の考え方はひっくり返されてないだろ。

君が（経済学が想定する）経済人になり、ある一時点での優劣しか関心がないならなｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:58:18.43 ID:2ore4/RE0

>>679
だから参加する必要ないよね

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:58:42.60 ID:RqMbWnlk0

ノダは国民の権利をアメリカに売った売国総理として汚名を残しただけだな
戦後、独立を目指して何も努力せず権力闘争に明け暮れていた政治家ども
自民も民主も公明も共産もいらないことが証明された

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:59:04.01 ID:L8Pb+bs10

ＧＡＴＴのウルグアイラウンドと違って
世界中でババ引く馬鹿を待ってる状態でガッチリスクラム組んでる上に
時期が遅すぎて切り崩し工作も出来ない

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:59:08.85 ID:hapYP7+40

自民が何の役割も果たせてない現実

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:59:21.89 ID:QMz3KuvS0

>>731
何を知っているの？

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:59:23.05 ID:PDO7wnE20

なんで関税分安くなったくらいで日本製品がバカ売れするって思えるんだろう？
頭緩いよね

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 11:59:28.10 ID:lXQv9Mgs0

>>674
なんでヤバくないときの論理で語ってんの？ｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:06.03 ID:/X+pzty50

※現在の関税は1.5％～3％。
　ちなみに超円高で１ドル＝１００円としてた時代から日本製品は２３％程度値上がりしています。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:14.04 ID:akh4A+cx0

国民主権もTPPの前では無意味だからな
まあアメリカが作った日本国憲法だからアメリカにいいようにされても仕方ないけど

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:18.74 ID:nNpJnqJXO

農家がTPPで大規模化すれば、遺伝子作物を使わざるを得ないんで、
モンサンと住友化学がTPPを全力推進中なんだろ。

顔も体も醜いし、醜い資本家の見本みたいな奴だよな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:29.53 ID:1AuvKR3A0

>>730
モンサントねw　失礼。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:33.96 ID:QiQNtlPz0

>>724
円安後の考え方に移民政策が足りてないな
移民によって国内ですり減った消費と労働力を補えば
外需依存の自由貿易信者にとっては万々歳

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:42.25 ID:R2j3ooEL0

>>723
問題点よりも利点のほうが大きいんだよ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:42.14 ID:9FsAgX0e0

関税じゃなく輸出保護政策を是正できなきゃなんの意味もない。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:00:45.99 ID:Rl5XKBVr0

>>730
フランスのメディアでも、特集を組んで問題視していた筈
イギリスでも危険視されているみたいだよ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:00.78 ID:yoexhqdh0

自給率だの食の安全保障という考え方が間違い。
安全保障は軍や政治・経済で考えるべきもの。
米だけ守っても無意味なんだよ。
安全保障が大事なら米より国産ステルス戦闘機を作った方がいい。
日本の農業の生み出す雇用や経済効果だけで考えるべきだ。
安全保障なんか出さなくても、土地や気候に依存する農業が工場のようにどこでもエアコン付けて２４時間稼動できるものと同じようにはいかない。
TPP参加国のほとんどが農業国だから、同じ土俵に来いと言うけど・・・
それは無理。
洪水でも起きない限りどこでも一緒な工業製品じゃないんだからｗｗｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:10.12 ID:Vvg/52nS0

国家というものは農家あってのものだ
その利益団体である農協様のいうことを聞かないとは
政府はもちろん国民も反省しないといけない

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:13.80 ID:GezOM3990

>>721
テレビだって、実質は新規で開局が無理な超保護産業だけど、
訴訟を起こされたら負けると思うんだけど。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:17.09 ID:tfqMbSuY0

経営者にとってメリットはあるが　日本にとって日本人にとって労働者としては　デメリットばかりですけどね
関税がなくなるといっても　今の日本の各品目の関税率を諸外国と比べても低い税率ばかりってことを知らない
それに　関税がなけりゃあ　わざわざ高い税金で人件費馬鹿高い国で物作るのはいない　腐るものじゃない
ボタンひとつで機械が勝手に作るものは安い税金の外国で作って　それを日本に輸出したほうが　企業の利幅が大きいだろうに

752 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2011/11/13(日) 12:01:21.79 ID:wAb1uIoi0

( ﾟДﾟ)＜一握りの人の都合だけで
( ﾟДﾟ)＜話を進めるべきじゃあ
( ﾟДﾟ)＜ない

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:28.99 ID:2ore4/RE0

>>703
デメリットないなら不参加でいいじゃん

と言いたかったんだが・・・

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:38.14 ID:GYVkFmMk0

>>523
韓国語で放送できるﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘの洗脳がやりやすくなるﾆﾀﾞ
ってホルホルしてると思うｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:52.76 ID:hapYP7+40

少なくとも日本の半数以上の人間が目先の事しか考えられない人種であることを
同じ国民としてわきまえておかないと。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:01:59.17 ID:I0IN9UdT0

ＴＰＰは賛成だが、売れるものを作らなければ意味がないｗ
ＩＴ関連なんてもともと関税関係ないしな。
グーグルもアップルもアマゾンも
フェイスブックもツイッターもエバーノートもドロップボックスも
日本発じゃないしな。
結局われわれ日本人が時代についていけずにアホになただけか。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:02:01.14 ID:V8tieiDjO

関税以上に円高の方が…

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:02:02.27 ID:OFfbV+C/0

いいほうに考えよう、TPPでセグウェイが公道で走れるようになるんだろ
食品なんかも原料仕入れて作るより完成品を輸入したほうが安くなるんだろ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:02:09.62 ID:ZxRrbOTK0

遺伝子組み換えって害虫に強いとかが、害虫出た記事前に見たな
事実なら詐欺だろｗ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:02:40.79 ID:akh4A+cx0

>>747
反対派は友愛すればいいだけだから簡単だよ
本当に友愛しなくても手鏡でパンツを見たっていうだけで表舞台から消えるんだから

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:02:43.80 ID:QMz3KuvS0

>>751
アメリカも全く同じ状況でしょう
資本家が生き残るための策

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:08.31 ID:1AuvKR3A0

>>742
しかも、自然交配で周りに広がっていくと。
で、特許料支払いを強要してくるらしい。ひどいね。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:10.17 ID:QiQNtlPz0

>>745
大手企業にとっての話なら確かにメリットしかないよ、それは認めるｗ
けど社会的にはデメリットしかない、ここが問題

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:23.17 ID:9FsAgX0e0

遺伝子組み換え作物の問題は花粉なんかがくっついてきて日本の作物と受粉してしまう可能性。
日本の作物が内側から破壊される。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:26.81 ID:4z1SJjUB0

>>738
自動車業界は確実にそうなるというのが分かってるからな
トヨタが必死なのはそのため
経団連は自分たちが得をすることが確定してる場合は語気も強いｗ

>>747
まあなに。そのデマには気をつけてね
まだ詳細でてない状況だが
そういう危険なものを買うかどうかという判断も含めてな

中国産も花王も不買できるのならそういうメーカーを知らせていくことは大事だし
とはいえそんなメーカーの商品を店頭に置いても売れないんじゃないかとは思うけど

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:29.82 ID:HNWMPFwa0

正解：円高

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:40.58 ID:Rl5XKBVr0

確か、今回のＴＰＰでも特に日本の市場を狙っているのは、アメリカのメディア業界と聞いたが……

日本のメディア業界はとっくに斜陽だから関係無いのかｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:03:47.09 ID:32U4tVme0

>>756
円高なんとかしない限り何やっても売れない。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:07.77 ID:FbA0DFrD0

関税なくなったぶん儲かるとしてもさらに円高にされれば終了。
円高対策しないと意味ないわ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:10.59 ID:0lA1ec9M0

>>749
いや、農協ももっとスマートになるべきではあるけどね。
農業は保護するべきだとは思うが。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:12.20 ID:7+IhIcbXP

日本人は米にこだわっている人が多い。当たり前だが
アメリカの安い米は味は落ちるんだろやっぱり？
関税安くなったとしてもアメリカの米がうれるのかどうか
だけど外食産業や食品加工業は積極的にアメリカ米を使うだろうな
チャーハンとか酒とかせんべいにすれば違いなんかわからん

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:19.14 ID:hapYP7+40

>>762
遺伝子組換えのやつと交配しないような品種を遺伝子組換えで作ｒ（ｒｙ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:22.98 ID:J7nMj4Gr0

かなり大きな企業に勤めているんだけど・・・
周りの人がさぁ、TPPの加盟国が途上国ばっかりだって知らない人がほとんどなのよ。
先進国があたりまえのように加盟していくものだと思ってるのよ。
つまり環太平洋戦略経済連携協定の略称だということも知らんわけ。

話を聞くと「自由化で物が安くなる」とかその程度の認識で参加賛成とか言ってる。

糞味噌でも議論はしてる２ちゃんのほうが正直マシだと思ってしまう現実・・

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:04:40.91 ID:LJXmh0Y00

いざとなったら、意図的に、
日本ブームを日本人が起こす。
たたみの生活。石垣と土塀と日本瓦の家。
納豆、豆腐、干物。
下駄、草履、テキ屋売り。
泥の洗剤。地方方言の復活。
かるた、凧揚げ、お手鞠。
俳句、短歌、川柳。
外人が簡単に真似できない様式を。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:05:13.50 ID:R2j3ooEL0

【政治】野田首相、米国産牛肉の規制緩和手続きを始めたと表明→オバマ大統領「歓迎する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321152058/

早速野田首相は頑張ってるな。しっかりやってほしいよ。

>>763
そんなことないよ。中小にも仕事はあるだろう。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:05:29.04 ID:QiQNtlPz0

>>756 >>768
海外で売るのが目的じゃないから経団連にとっては
海外向け商品がなくても問題がないということ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:05:30.79 ID:akh4A+cx0

>>768
円高と福島の原発をなんとかしないとどうしようもないな
外国では京野菜でも放射能汚染されてると思ってるよ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:05:42.42 ID:RqMbWnlk0

有事の際は、どこの国も食糧は輸出などしない
お金や債権がいくらあっても食糧は手に入らない
アメリカによって日本はまた飢えさせられる
政府は無力
アメリカに代わって日本国民を見張り搾取する機関が日本政府
シャウプ勧告による財閥解体や税制改革も日本を弱体化させるためのものだが
戦後６０年以上、どの政治家も改正に着手しなかった

日本国民はアメリカの奴隷である
日本政府のすべてが奇妙な法律のせいで日本人を苦しめることを
業務としている愚

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:02.05 ID:ZxRrbOTK0

>>773
ＴＶと新聞しか見ない人はそんなもんだろ
”疑問”を持てない人間とは会話成り立たん

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:12.52 ID:rtJePZ2l0

これからは
マックのコーヒーが熱すぎて、やけどした！！！

で数億円もらえるわけね。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:12.89 ID:hapYP7+40

仕事なんかナイナイ

人間がするような仕事は減る一方だよ

だいたい、ただの作業者がやるような知的じゃない仕事が増えると思うほうが間違い

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:19.43 ID:6Z5P8Odg0

昔の所得倍増、経済大国とか　国を挙げての政策があったし
それなりに底辺まで予算も回ったんだろうが

いまの政策って、輸出のためとか大企業だけのためとかだけで
儲かった分は内部留保とかで溜め込んじゃうし、底辺にはなんらの恩恵もないよね

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:37.13 ID:GiqAHUBZ0

>>739
だから、食料自給率って考え方は本来食糧安保の一手段に過ぎないからだよ

どんな天変地異や災害があるかわからないから主食ぐらいは確保できるように
･･･って食糧安保の考え方が食料自給率を維持することの根拠になってる。

なんで食料自給率を持ち出して米農家だけ重点的に保護してると思ってるの？
食料自給率の目的を考えずに農業を保護しろ保護しろと叫んでいたのか？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:06:49.71 ID:tfqMbSuY0

>>761
日本とアメリカ　真反対なんすけどね　ドル安を背景に今後輸出強化による自国産業の復権と財政再建への道筋をつけたい米民主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関税ゼロにしようが円高でそれ以上にやばいわ日本の製造業、税収　ますます困窮と自国産業の衰退

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:07:01.30 ID:Rl5XKBVr0

>>765
デマなのか？
つまり、以前youtubeにアップされていたフランスの放送局が制作していた番組は
嘘だと断言しているのか
だとしたら、そのフランスの放送局を告発しなければいけないな

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:07:34.27 ID:if4TbSb80

>>776
商社とか岡田とかユニクロの社長とか
輸入で儲けるつもりでTPP推進だよねえ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:10.26 ID:J7nMj4Gr0

>>779
そうなんだけどうちは大きな組合とかあるわけね。
で、こういう人達が組合票で政治家を議会に送り込むわけでしょ・・・・

そういうのが恐ろしいのよ・・

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:10.39 ID:QiQNtlPz0

>>775
中小も海外に出るように選択を迫られるようになる、何と言っても価格競争だからね
だからと言って儲けが出るわけじゃない、儲けが出れば出たでさらにコストカットを要求してくるだろうからね
早い話、大手資本による搾取の形態がよりいっそう進むということ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:21.21 ID:oa77/DQd0

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その３）
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４）
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

これは絶対見たほうがいいよ、推進派は嘘しか言っていない

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:28.36 ID:I0IN9UdT0

今が円高とか思うからダメなんだよ。
実質実効レートでそうでもないんだからしょうがない。

日本製品に魅力なくなったのは事実として受け入れないとな。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:29.83 ID:yoexhqdh0

>>778
古いなー
戦前の思想だよｗ
日本に食糧が入らないほどの有事なら、石油も入らないっての！
そうならないように、軍事力や政治力・経済力が必要というなら分かる。
しかし、石油もレアアースも手に入らない状況で米農家がいてもしょうがない。
貧乏になったら・・・有事になったら・・・
なんて心配するなら、米農家の心配より誰でも庭に植えたらバンバン育つ美味しい野菜を開発した方がマシ。
すでに候補はあるようだが、有事なのに日本の美味しい米が食えるとかアホすぎる。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:32.01 ID:eBudUj7v0

海外への工場移転が進んで、企業だけが得するだけだと思うな

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:34.38 ID:QMz3KuvS0

>>784
労働者にとっては一緒じゃないか？
賃金下がるという点で

まあ未来が明るいか暗いかの違いはあるにせよ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:35.98 ID:RqMbWnlk0

アメリカの物なんか買わない

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:40.89 ID:Oej1oBzW0

日本終了

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:54.20 ID:ZxRrbOTK0

アメリカの湾港でTPP反対デモ起きて一日で強制排除されてるのに
報道されない現状…　
日本のマスゴミに期待するのが間違っているとは思うが、なんかねえ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:08:58.82 ID:JfR0DWFm0

>>782
社会保障制度維持の現在の政策によって、資産をもたない高齢者＝最底辺がめちゃくちゃ恩恵を受けてるよ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:09:13.80 ID:Rl5XKBVr0

>>775
12日に意気揚々と行ったら、参加国から「オメーの席は、ねーよっ！」と言われた野田首相がどうしたって？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:09:27.28 ID:0lA1ec9M0

>>782
それが外資によって資産家に利益を奪われ
実際に払われるはずだった給料がなくなっちゃったと。

TPPで格差が増すのは容易に考えられるし、
企業努力が金でしか物事を見なくなったのは本当につらいこと。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:09:40.98 ID:Or/razvX0

円高で苦しいと言ってる企業が
原因である日銀を批判してるのを見たことが無い

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:09:46.35 ID:q9eUr9xg0

>>774
最終的には日本は
そいう観光国になっているんだろうねえ。

人口は1000万人ぐらいで('A`)

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:09:52.52 ID:1AuvKR3A0

>>775
おい、いつBSE対策を緩和していいと言った？

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:10:03.24 ID:4z1SJjUB0

>>773
台湾、日本、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドは少なくとも途上国ではないと思うが
チリ、ブルネイ、ペルー、ベトナム、マレーシア、シンガポールあたりはそっちとしても（厳密には途上国ではない）
半々では？

>>785
いや。情報が少ない状態だからデマには注意と言っているだけ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:10:20.81 ID:32U4tVme0

>>790
馬鹿はいいかげん黙ってろ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:10:25.12 ID:RqMbWnlk0

ノダ帰ってくるな
直行で北朝鮮に亡命しろ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:10:47.40 ID:tfqMbSuY0

まあ　どっちにしろ日本の法律はアメリカ様が直接指導するわけだ　最初は産業や金融関連だが
ありとあらゆるものに　これは参入障壁と言えば日本はアメリカ様の都合のいい法律に変更またはアメリカと同じ法律
これは売国民主であろうが自民になっても同じ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:10:59.02 ID:KEpkjSWF0

>>753
スマン、勘違いしていた

>>801
それなんてギリシャ？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:02.18 ID:ZxRrbOTK0

>>787
たしかに
ネットやってから労組や組合と聞くとカルトか？なんて思うようになりました
ロボットじゃあるまいし、自分で考えて行動してもらいたいですな

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:18.40 ID:XE2+vHLG0

マスメディアがＴＰＰを煽る理由は、労働組合の強い各マスメディアの幹部が仕掛けてるとみた。
高給社員で経営が成り立たず、斜陽衰退産業であることも周知の事実。
TPPで外資系メディアが参入、既存メディアの高給記者、編集者の受入先として利用。
給料は下がるが記者、編集者の雇用先は確保され、身軽となった国内メディアは再編ってとこだろう。
信頼を失ったマスメディアを潰し再編する算段なんだろうなｗ是非そうあって欲しいｗ
おバカで賢いエリートさん達は、それでも社命で煽り続けるｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:28.48 ID:kYfL3CrK0

大量発行可能な紙幣の時代に関税とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカの自動車関税は2.5％だから1円円高になるだけでパアｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなリスクが嫌だからプラザ合意後に現地生産で回避してるのに、誰でも知ってる事実を無視して関税がーとか言っても誰も聞かないよｗｗｗｗｗｗ
リーマンショック後にドル刷りまくって擬似関税障壁作ってるアメに文句くらい言えよｗｗｗｗｗｗ
ってか、アメの奴隷だから言えないって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:29.39 ID:yoexhqdh0

>>800
企業としては円安の方が輸出できるけど、
金持ちとしては円高がいい・・・
TPPは正に企業の輸出と金持ちの円高歓迎
を両立する話だったのかもなｗ
小麦粉が１００円下がる代わりに、日本人の
賃金も１０万円下がって万々歳と。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:39.56 ID:ZnTyB7cq0

日本に製造業はいらないとまで言いだす反対派。
あいた口がふさがらない。
自分の意見に合わない業界はすべて敵なんだろおまえら？
あんまり醜い姿をさらしてると、大多数の一般国民から見捨てられるよ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:11:41.55 ID:J7nMj4Gr0

>>797
高齢者は底辺じゃねーよ。
先進国中、一番、本当のナンバー１で現役世代への社会保障が少ないのが日本だ。
日本は他国と比べると高齢者への社会保障だけが手厚い異常な構造をしている。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:12:12.98 ID:RqMbWnlk0

核武装して在米軍にでてってもらい在日は強制送還

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:12:22.52 ID:qkpiFDxi0

スレタイに戻ると
問題は製造業を全部ごちゃまぜにして「儲かる」と
吹聴してることだと思う

経営者にして経営者も一握りに限られる
中小小売サービス業にも影響する
もちろん悪い方向にね

サービスを供給するための言語や文化に対する設備投資
もちろんその分、日本人自体は賃金は下がってるか失っているから
需要の低下は必然

財務省が抱えて腐ってしまった米国債をどうにするために
国民を売るっていう狂った面もある

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:12:24.25 ID:akh4A+cx0

>>775
予め訴訟を避けるように明日あたりから規制緩和＆強化の動きが始まるってことだな
外国人の目から見て児童ポルノに見えるAVやコミケがなくなり、日本語は英語に次ぐ
第2公用語に成り下がり、電通やカスラックが非関税障壁として排除されるか

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:12:35.79 ID:Nf+630TW0

お前ら麻生や安倍も賛成してるのに
そいつらは叩かないんだな

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:12:37.03 ID:QiQNtlPz0

>>812
どこにそんなレスがある？

819 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 12:12:44.77 ID:Ws6sjJwT0

ハッキリいってやるとTPPで得するのは
国際金融資本だよ
一握りの金持ち達だけの為の政策
富める者がさらに豊かになる為に貧民からさらに搾取する為の
ルール作りそれがTPP

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:01.42 ID:hapYP7+40

ごく個人的な感情としては特亜３国の製品以外の選択肢が生まれる可能性があるという
ただこの１点のみについてはTPPのような仕組みも有意義と思う
チャイナコリアフリーしないと円高だけじゃ済まない津波を被るかもしれんからな

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:10.54 ID:C9zNJxDcP

輸出じゃなくて海外生産して輸入だろ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:17.73 ID:sm/aCRBy0

自分に被害が及んで初めて声を上げるのが普通の日本人だからもう参加は仕方ない
腰抜け民主慎重派議員の茶番劇を見ると国会承認されるだろう

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:36.49 ID:1AuvKR3A0

>>794
それって一種の非関税障壁ではないだろうか。
日本政府は賠償金払うんだろうね、それについても。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:42.15 ID:R2j3ooEL0

>>816
馬鹿。自民政権に戻したら児ポ規正法改正案通過成立だぞ。
それよりはましだ。エロゲーエロ漫画エロアニメを守りたいなら民主党を支持しろよ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:52.71 ID:JfR0DWFm0

>>813
>高齢者は底辺じゃねーよ

資産を持たない高齢者　≠　資産をもってる高齢者だからね
確か、日本の高齢者のジニ係数はアメリカ並

貧しい高齢者は本当に超貧乏

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:13:55.98 ID:PFRdCpC4O

俺は肉が安くなる方を支持するぞ！

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:11.90 ID:4z1SJjUB0

>>817
叩いてたぞ

麻生、安倍、小泉、石破、石原、櫻井・・・
交渉に参加しろというまではみんな愛国右翼だったのに
言った途端に反日だと悪し様に言われてたｗ

2ちゃんの世論なんてこんなもんｗ紙より軽いｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:19.60 ID:GiqAHUBZ0

>>803
おいおい･･･シンガポールは日本よりも1人あたりGDP高いぞ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:22.40 ID:I0IN9UdT0

>>804
バカもなんも、事実なんだからしょうがないｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:27.23 ID:RqMbWnlk0

国民新党か小沢新党に期待

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:31.32 ID:q9eUr9xg0

民主党は反米親中だったのに、
この結末はどうなっているんだろう。

野はよほど恐ろしい目に合わされた？

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:52.64 ID:QMz3KuvS0

>>819
それが資本主義だからなあ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:57.81 ID:AtbO81YF0

小売価格までは急には下がらんだろ
TPP恩恵とか言ってちょっとだけ安く売る程度
しばらくは輸入業者が儲ける

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:14:59.24 ID:Hku/zIgC0

>関税分は７千円以上
　
アメリカに納税してやってるんだ。
アメリカ国民も喜ぶべき。
性能が良いから高くても売れるって事だろ。
安いからといって爆発的に売れるものでもないし、
既存のアメリカの産業界の雇用を奪う事にもなる。
何事も節度が大切。
国それぞれの事情がある、だからこそ国に分かれている。
何でもかんでも一緒にはならない。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:15:23.61 ID:hapYP7+40

>>824
なにそのイミフな天秤

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:15:46.79 ID:ZxRrbOTK0

詐欺やマルチ商法と同じで「TPPで儲かる」でだまして財産奪われる、そんなとこだろ
問題なのはマスゴミも外資に食われて終わる可能性高いのに、この報道ｗ
危機感持ってるなら、オリンパスやくだらないネタで下手な報道しないわ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:15:47.97 ID:XE2+vHLG0

>>831
「出てく」って言われたんじゃねｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:01.69 ID:Rl5XKBVr0

>>826
ヤヴァい牛肉でも問題無し？
狂牛病以外にも、アメリカの牛に使用されている成長ホルモンがあちこちで問題を起こしているみたいだけど

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:04.97 ID:kUTQZGdgO

>輸出製品の競争力回復

放射能まみれで日本製品がディスられてるんじゃなかった？

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:08.37 ID:lXQv9Mgs0

しかし日本人の労働者・低所得者層は今後どうすればいいんだろうな
これで外国人労働者いっぱいになって低賃金で働かせるわけだからインフレなんか起こせないでしょ？
デフレを克服できないってことは円安は難しいってことじゃないの？
国の借金や個人のマンションのローンだけはかわらないんだよね？

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:13.22 ID:akh4A+cx0

>>824
民主党が黙認しても日本のAVはアメリカに比べて規制がゆるいから売れない
って提訴すれば日本政府が賠償しなきゃいけない
既にＴＰＰのテーブルについた以上、自民だろうが民主だろうがＴＰＰ参加国の
命令の方が絶対なんだから関係ないよ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:30.82 ID:yoexhqdh0

>>817
極左民主党のドジョウが交渉しようとしている
というのも大反対の理由の５０％以上だからｗ
あいつが日本の国益を追求できるとは思えない。
全部売り渡して、米大統領に褒められましたと
満面の笑みで満足しそうで・・・
いつかのポッポみたいに思い出しただけで興奮
してフル勃起で眠れないとか勘弁してほしい。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:16:53.08 ID:Nf+630TW0

>>827
御神体を失ったか
次なる愛国活動の御神体は鳩山かな
何だかんだ言って鳩山の考えてたことはめちゃめちゃ正しかった
だが実行力が皆無だった
さすが東大出てるだけのことはあるよ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:17:07.62 ID:32U4tVme0

>>829
何が事実なんだよ馬鹿ｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:17:24.07 ID:GiqAHUBZ0

>>832
つーか、とっくに日本国内だって冨は大企業に搾取されてるし･･･
何を言ってるのかアホじゃないって感じだよな

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:17:52.06 ID:J7nMj4Gr0

>>803
何にせよ弱国が主体だ。米が参加ってのは今後の話じゃないか。

>>808
組合がカルトという問題ではなくて、リテラシーの無い層の組織票が怖いと思うんですよ・・
まあ、民主主義だからしょうがないけどそれならそれで教育をもっとしないといけないんだけど
日本は教育の自由化をして負の再生産、格差拡大を進めているわけでしょ・・・
TPPなんて商品の価格の側面よりそっちへの更なる追い討ちになると思うしそういう観点から俺は賛成できない。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:17:58.73 ID:JfR0DWFm0

途中で送信してしまった>>825のつづき
人数だけ見ると、貧乏な高齢者のほうがはるかに多いんだけど、資産をもってる高齢者があり得なくらいたくさんもってるから平均が狂ってる

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:10.88 ID:RqMbWnlk0

納税する義務なんて負う必要がない

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:14.77 ID:4z1SJjUB0

>>828
＞（厳密には途上国ではない）

シンガポールは建国途上、リー顧問相［シンガポール］
http://www.asiax.biz/news/2011/01/25-101629.php

>>843
政権交代の時と一緒

多分そのうち中国が日本と台湾の参加について文句言い出して
反対派中国の策略だったということが発覚して
来年には、「俺はもともと賛成だった」という人が続出していると思う

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:17.62 ID:H9MdrwUsO

工業でも国内向けに作ってる会社にはまるで利点がない

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:23.56 ID:R2j3ooEL0

>>835
児ポ規正法改正案でエロ漫画エロゲーエロアニメがだめになるんだよ。
>>841
民主党には枝野さんや蓮舫さんなど表現規制に関心の深い議員がいるから大丈夫なんだよ。
野田政権をこんなことでたたいても後悔するだけだぞ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:39.23 ID:eBudUj7v0

>>828
シンガポールはちょっと変わった国だからな

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:18:55.81 ID:9FsAgX0e0

多数決をしたら国民の数が多い国が勝つに決まってるじゃん。
って馬鹿でもわかる簡単な話しをなんで複雑に説明したがるんだろうね。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:19:23.48 ID:ZnTyB7cq0

>>818
さがすのもめんどくさい。
このスレの真ん中あたりにあったよ。
ていうか、えらそーに中小企業の社長をばかだとか
全体的に製造業を敵視してるじゃん、反対派は。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:19:25.91 ID:Rl5XKBVr0

>>845
富の二極化が加速するって事だろう

アメリカのように、１％の最富裕層とそれ以外の99%へと

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:19:36.81 ID:wr+jR4HU0

競争力回復させたいなら為替を何とかしろよ

デメリットが多すぎるTPPに入って
わずかな関税下げたくらいで競争力回復とかｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:19:37.70 ID:I0IN9UdT0

>>840

出稼ぎに行くんだよ。海外ではよくあることｗ
いよいよ普通の国になるだけの話だ。みんな最初は嫌がるけどさ。

新興国は老人だらけのこんな国より若い子いっぱいでウハウハで戻る気なくなるかもよｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:19:55.21 ID:e94YKM0FO

>>728
それと同じことを言った奴が身近にいるよ。
馬鹿だから笑って軽蔑したが。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:20:30.57 ID:4z1SJjUB0

>>846
＞何にせよ弱国が主体だ。米が参加ってのは今後の話じゃないか。
つかそれを言ってしまえば四カ国以外は全部今後参加なんだが
お前も交渉参加と条約批准の違いが分かってない子なの？

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:21:23.78 ID:PFRdCpC4O

>>838 俺は大丈夫。吉野家の牛丼食べてるしな。駄目な人は国産を食べればいいんだよ。全滅はしないと思うしな。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:21:27.12 ID:32U4tVme0

>>857
お前が勝手にいけよ馬鹿ｗ
どこが普通の国なんだよ。アホかｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:21:34.05 ID:Nf+630TW0

>>849
アメリカに押し付けられるなら
まだ中国と組んでASEAN+6の方が国益に叶う
てか実際にTPPよりもソッチの方が利益出る、中国はインドを排除したがってるが
だから東アジア共同体ってのは日本の国益にとってはものすごーーーく正しい構想だったんだが
まあ鳩山さんは実行力無いから話だけで終わりましたみたいな

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:21:34.31 ID:1AuvKR3A0

>>843
沖縄行って腹切ってこい、ぽっぽ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:21:41.40 ID:ZxRrbOTK0

>>846
教育は大切ですよね
自分で考えずに回りに流されるのが一番始末が悪い

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:22:07.25 ID:QMz3KuvS0

>>840
若い女は海外の金持ちに買われて
若い男は集団で共同生活して海外の工場でライン工
日本でローン組んじゃった人は破産→生保

バブルの頃にあふれてた外国人と立場が逆転するだけ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:22:23.55 ID:J7nMj4Gr0

>>825
＞確か、日本の高齢者のジニ係数はアメリカ並

できればでいいんで参考になる資料あれば少しでもいいのでください。
自分が見た資料と違う側面を示せるデータも欲しい。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:22:42.55 ID:zL8W0Uh30

>>859

つ牛肉

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:22:42.87 ID:hapYP7+40

>>840
稼ぎの中から小銭貯めて頭使って資産を作るしかないだろ
底辺から脱出するには労働者から脱出することを考えるしかない

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:23:05.53 ID:/e7la2cC0

>>864
日印は既にEPAを結んでるけど、それじゃ足りないのかしら

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:23:07.54 ID:qkpiFDxi0

>>851
TPPが著作権にも絡んでること知らないわけないよね？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:23:30.04 ID:GiqAHUBZ0

TPP参加で人の移動の自由が出てきたら、日本は少子化カバーを
中国人だけ大量に入れて補っていた現状が改善するかもね

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:23:43.64 ID:6Z5P8Odg0

地球の人口は70億超えてんねんで
世界を動かすのは食料になってる　アメリカはそこも考えたのかな
石油でも戦争でも儲からなくなってきてるからな

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:23:52.74 ID:kBzBleS80

海外の宝くじとか賭博が参入させろっていってきたら国庫とか地方自治体に入るかね
なくなりそうだね。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:04.44 ID:akh4A+cx0

>>851
TPPに参加した以上、自民の表現規制よりもアメリカの表現規制が上回るんだって
二次元だけじゃなくて三次元のロリも（しかも見た目ロリなら30歳以上でも）規制されるんだよ
東京熱みたいな陵辱ものや痴漢ものみたいな女の子が嫌がるＡＶも規制される

>>857
20代、30代が活躍している職場です！って思いっきりブラック企業の勧誘文句じゃないか

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:07.69 ID:R2j3ooEL0

>>870
著作権は表現規制とは違うだろう。表現の自由ほど尊いものはない。
同人の二次制作はあきらめろよ。今まで自由にやりすぎただけ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:10.36 ID:eBudUj7v0

>>845
日本はまだましだ、ウォール街で起きた格差デモが世界中で飛び火したが日本はチョロチョロだったしなｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:46.35 ID:Rl5XKBVr0

>>871
日本から、更に日本人がいなくなるだけの話だと思うが

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:47.82 ID:4z1SJjUB0

>>862
俺は鳩山は日本史上最悪の大馬鹿者で
歴史に残るルーピーであり
嘘つきなのに嘘つきであるという認識のない
人間としても裁定の糞野郎だと思ってるよ

鳩山も反対派だが、そういう人を敬愛している奴とは一緒相容れないわ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:53.31 ID:wIxyfjfo0

TPPにネガティブな話題が増えて丑のスレ立てが減ってるのにワロタ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:24:54.87 ID:J7nMj4Gr0

>>859
すまん、俺の言いたい事はそこじゃないのではし折って書きすぎたｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:25:30.10 ID:2174X5kz0

これまで不当に保護された産業により
コスト超過と輸出超過による円高の二つに苦しんでたのが
日本の閉鎖的な市場が海外に解放されることにより
調達コストの低下と輸入の増加による円高の適正化が起こる

製造業のようなこれまで海外と対等な条件で生き残ってきた強い産業からすると
TPPは非常に効果的

たしかに保護の上に胡坐をかいてきた産業は苦しくなるが
産業の選択と集中を行うべきときに来ているということだけ
生き残ってきたこと自体が罪だった

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:25:49.75 ID:ROMRy9UkO

つまり、ＴＰＰに参加すると円安になるってことだよな。

な？

な？

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:25:51.01 ID:qkpiFDxi0

>>875
あぁ、駄目だこいつ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:16.45 ID:+SvqarnU0

円高どうかしたほうがよくね？

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:16.60 ID:R2j3ooEL0

>>874
それはないよ。枝野さんや蓮舫議員がいるからね。俺たち規制反対派は
彼らを信頼している。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:16.61 ID:GiqAHUBZ0

日本も貧しい時代は移民政策とっていたんだよね
また貧しくなったら移民すりゃいいだけだよｗ

昔から日本は豊かで強かったと勘違いしてる奴が多いねぇ･･･

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:20.78 ID:I0IN9UdT0

>>844
21世紀にはいって2007年夏までの円安は、経常収支黒字拡大や対外純資産残高の
増加が強い円高要因になっているのに、日銀と政府が強引に円安誘導をして作り出した
のでした。通貨戦争を仕掛けたのは、実は日本でしたとさ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:41.55 ID:QiQNtlPz0

>>832
資本主義による再分配が機能しなくなったら社会主義に移行せざるを得なくなるな
何せ仕事にあぶれた連中を放っておいても社会が不安定になるだけだし
それとも企業主義に一気に突き進むかｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:51.27 ID:Nf+630TW0

>>878
なんにせよ、TPPよりはASEAN+6で東アジアと組んだ方が金になるんだよ
国会でもそう追求されてたでしょ、俺は要約しか見ていないが、その立場に立ってみれば正しいんだよ
ポッポの東アジアと手を組むというのは
TPPはもう大枠が決まってしまったから交渉次第では国益も…なんていうのは無くなったに等しい

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:55.54 ID:w0GqrTbD0

>>882
経済学厨房的にはインフレ円安になるが、現実的にはデフレ円高

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:26:57.78 ID:sm/aCRBy0

>>857
世界中不況で出稼ぎに行く国がないｗ
下手すると調整弁とか言われて突如雇用打ち切り戻る気以前に戻れなくなるｗｗｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:01.50 ID:pQuOC8z90

そもそも会社の経営者なんて目先の利益しか考えてねーよｗ
TPPで外国資本が更になだれ込んでくる→「もっとコストカットだ！」→
日本人解雇ラッシュ→気が付けば国内企業の大半は中国・韓国資本

少し考えれば高校生でも分かりそうな理屈だが。
「10年前に日本経済が死ぬ！とか言ってTPP賛成してた奴ら息してるー？」
とかいうスレを在日が堂々と立てるようになるんだぞ？耐えられるのか？ｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:05.12 ID:ZxRrbOTK0

>>884
その通りなんだけど
売国奴どもはTPPで日本を破壊したいとさ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:07.41 ID:J7nMj4Gr0

>>864
底辺が多くなるわけだからその組織票をもってすれば
富裕層に対抗できるわけなんだけど実際は騙されるわけなので・・・
確かに始末が悪いですよね。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:11.86 ID:GAh5KXoF0

賛成してるの馬鹿もいるんだな
中学生か

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:24.04 ID:5hmzWn5w0

輸出の増額より日用、食品関連で輸入額増になりそう
そう簡単に外国製に流れないと思うが
なんだかんだでミニマムアクセスとかの条件をつけられそう

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:45.11 ID:z2lG/4sXO

放射能が付いてると因縁付けられて、突き返されるのがオチ。
実際、地震後かなりの輸出品が付き返えされた。
会社はかなり譲歩して不利な条件で取引したみたいだが。
こちらで検査して輸出しても因縁付けられるからな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:27:54.19 ID:yoexhqdh0

>>881
罪だったｗｗｗ　では済まないんだよ。
アニメじゃないんだから♪

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:28:25.62 ID:OlOZXbCCO

地球寒冷化対策について語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1295002010/
中国→三ヶ国連携→ＦＴＡ→アジア通貨
アメリカ→ＴＰＰ→ＦＴＡ→アジア通貨
日本→東アジア共同体→ＦＴＡ→アジア通貨
ＡＰＥＣ→ＦＴＡＡＰ→ＦＴＡ→アジア通貨

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:28:25.93 ID:R2j3ooEL0

>>889
彼は比較優位を知らないから。いまだにＴＰＰが対中包囲網だと思い込んでるみたいだし。
かわいそうなおつむなんだよ。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:28:44.71 ID:/e7la2cC0

>>896
ちょっとマウスをひっくり返してみろ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:28:52.99 ID:QiQNtlPz0

>>854
流されて賛成してるだけの奴は相変わらずのカスだな

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:29:10.03 ID:GiqAHUBZ0

>>891
英語とかできてアジア旅行が大好きだったら今アジアとかチャンスかもよ？
進出してる日本企業が現地で人材欲しがってるらしいからな

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:29:33.61 ID:4z1SJjUB0

>>889
そうだな

中国主導のほうが儲かるからとどんどん勧めて行って
レアメタルの件では大変お世話になったもんな
ちなみにその頃TPPの話しも出てきて、当時は
TPPは受けるべきという人も多かったのだが（俺も含めて）

まあなんだかコロコロ意見の変わるどっかの国の民主党議員みたいな人の多いこと多いこと

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:29:37.40 ID:CgCR0pXT0

野田が帰ってきてからだ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:29:54.76 ID:DEzbMGTI0

＞競争力向上の面で関税撤廃がもたらす効果は、単純計算で対ドルで円が１０円程度安くなるのと同等になる。

これは大きいな

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:02.85 ID:1AuvKR3A0

どうせ野豚も菅もその前のポッポも
米国政府に恫喝されて去勢されたんだろうね・・・・・・
国益を一切無視して、米の言う方向へ物事を進めている。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:10.05 ID:ZxRrbOTK0

儲け話ほど疑問を持て、と言われたことがあるが
本当に儲かるなら他人を誘わねーよ、自分だけで稼ぐわｗ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:28.25 ID:d0W1OJOVO

円高どうにかしないと話にならんぞ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:36.59 ID:StZPDKJb0

確かに製造業にはメリットが多いだろう・・・。

でもTPP参加で農業に3兆円/年の追加補償が必要になっている。
製造業の売り上げ増で、その3兆円/年を超える税収増が見込めるなら、この話は正しい。

見込めないなら、別の税収入が必要になるからトータルとしては収入源になる。

TPPは部分で話すと同時に全体で話す必要がある。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:38.53 ID:q9eUr9xg0

>>837
アメリカ出てきゃ普天間も解決だし、
国連軍として中国軍が駐屯
して元社会党としては理想国家なのにね。

ロシアだと、滞在ホテルの絵を変える
とかやるらしいけど野は何されたんだろうか。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:50.16 ID:0lA1ec9M0

日本はとにかくお金に対する流動性が対応できてないのは
事実だな。デフレでもただ金をすればいいという問題でもなく、
電力会社は人件費そのままで、円高で資源安くかえてウマー
企業は電気代高くて、海外へ。
公務員にも色々と固定化されておるのが実情で
賛成派の一部が期待しておるのはここだろう。まぁその背景に外国資本
が隠れているけどな。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:30:59.13 ID:i62gyVR60

>>818
反対派の「日本に製造業はいらないから出て行け」というレスは俺も散々見たぞ
ググれば山ほど出るはず

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:18.10 ID:5nnPD2MZO

>1
バカだわ。
関税だけしか問題が見えていない。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:43.05 ID:PFRdCpC4O

米国は大歓迎とか言ってるけど、日本と同じで米自動車業界はビビってるらしいな。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:45.45 ID:GiqAHUBZ0

>>893
売国奴はTPP反対派

このままいけば間違いなく日本は経済的に中国の属国になる
つーかもうなりかけてるからなんとか分散させなきゃいけない

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:46.83 ID:93SsBuwk0

メリットも競争力もねーよ
どこにモノを売るつもりなんだ？
関税取っ払っても日本製品買えるような豊かな参加国はアメリカぐらいだ
そのアメリカは同じこと考えてんだから

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:57.95 ID:P0STPobv0

見方も何も、アメリカは輸入しない、とはっきり言ってるんだが…。
ついでにアメリカ以外は市場規模が小さ過ぎるし。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:31:59.98 ID:pLzCNOqL0

為替の時点でヤラれてるのに、何言ってんだろ？
二足三文で大きい損失を被るのに。
バカか。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:09.82 ID:McFK0qea0

ニッチ業界しか儲からないとか、止めりゃいいのに

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:11.45 ID:1AuvKR3A0

>>908
言えてるよね。
投資話で電話勧誘きたら、そんなに儲かるならお前がやれ馬鹿！
って言って切ったことがある。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:16.90 ID:gt/Qmnw50

>>910
３兆円も使うわけ無いの分かるだろ？
当然口だけだよ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:27.89 ID:B8CUp/De0

仮にもし本当に製造業にとって関税がないことが
プラスになったとしても、労働者は期間工だらけなわけだから
意味ない。期間工や派遣を正社員にしてやってからの議論

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:46.67 ID:RT2Y30080

何が一番ナンセンスかって言ったら、
もう完全に死に体のオバマとアメリカの言いなりになっているということ。

オバマは再選はまずないし、
アメリカは今後、政治経済の内部崩壊がよりいっそう酷くなり、
外に覇権を示す余裕なんてなくなる。
たぶん数年内に海外駐留している米軍の多くが撤退する。

アメリカに何を脅されているのか知らんが、
安全保障を心配してポチに成り下がっているのなら、本当に野田は時流が読めてないとしか言いようがない。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:32:52.53 ID:/e7la2cC0

>>918
輸入しない？
なにそれ？？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:04.08 ID:G64gdGAC0

アメリカは頭いいよなあ
日本が貿易で儲けても
金融で日本の金を持って行ってしまうんだから。
もうね、日本人がいくら働いても
アメリカが豊かになるだけで日本は貧しい国になるんだよ。
よーく考えたら分かるけど、アメリカが他国の利益になることを
身銭を切って行うはずがないだろ？
つまりはそういうことだ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:04.08 ID:Nf+630TW0

>>895
小泉、安倍、麻生、石破、石原、小池、丸川　自民党
長島、玄葉、枝野、岡田、松原、前田、野田　民主党
櫻井よしこ、山際澄夫、池田信夫、三宅久之、森本敏　テレビによく出る人

以上が主な賛成派

加藤、野田、古賀、武部、大島、山本　その他諸々　自民党
鳩山、三宅、赤松、テニアンその他諸々　民主党
公明党、共産党、国民新、社民、無所属（略）
植草、森永、勝谷、小林よしのり、上杉隆　テレビによく出る人

以上が反対派

見事にネトウヨの好みで割れたなこれは

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:09.62 ID:4z1SJjUB0

>>913
中国の日本のTPPへの参加を嫌がる態度を見るかぎり
明らかに中国が反対工作しかけてると思うんだけどね
反対派議員を見てもそうとしか思えない
今は反日議員と中国と一緒になってTPP反対に動いているようだ

おっと、推認しちゃいけない世の中だったなｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:12.35 ID:6Z5P8Odg0

アメリカの目的は　円を吐き出させること
そのためにトロイの木馬を日本にプレゼントってとこかな

930 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 12:33:14.21 ID:Ws6sjJwT0

>>881馬鹿だろお前
すでに輸出産業は円高で調達コスト低下してんじゃん

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:15.79 ID:BsttHsWC0

>>23
とっくの昔に輸入関税ゼロですよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:18.94 ID:QMz3KuvS0

もともとアジアの豊かでない国がブロック化して
もうこけそうなアメリカ主導社会から離脱しようとしてたのに
アメリカが俺も混ぜろと言ってきた話
日本は最初にうまく利用できなかったんだから
離脱したままでよかった
もう手遅れですが

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:43.66 ID:H9MdrwUsO

>>872
アメリカの大規模農業は地下水の枯渇で後がないという話もある

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:45.58 ID:StZPDKJb0

>>913
製造業といっても、大量生産品の単純組立工の維持はTPPを結んでも無理よ。
(TPPを結んだら余計に無理ともいえるが・・・低賃金労働者の海外での確保が容易になるから)
逆に、洗練された技術や開発能力が必要な製造業ってのは国内維持しかない。
製造業っても、一言でいうのは危険だと思うけどな・・・。

まあ難にせよ関税よりもはるかにリスキーな円高をどうにかしないとTPPの意味なんて皆目無い。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:33:58.11 ID:9/Ec5/cjO

韓国はもう40兆円くらい輸出してる
日本は60兆円
ちょっとどころじゃなく凄くヤバイ状況

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:25.74 ID:gt/Qmnw50

>>916
民主党は中・朝の属国希望だろ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:33.60 ID:yoexhqdh0

>>921
賛成派がいつも言う上手く交渉すれば・・・駄目なら脱退すれば・・・
そりゃ、どんな話だって上手く交渉すれば良い話になる。
相手は一方的に儲けようとしていても、条件を変えてこっちが一方的に儲かるように変えばいいのだから。
民主党のドジョウにそれを期待できないから問題なのであってｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:43.90 ID:x4B0kbKi0

>>927　アホだろお前

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:46.77 ID:6bOczn000

じみんは反資本の共産勢力になったのね
おめでとう。
こいつらくずドモは、政権とった後どうすんじゃ（ｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:48.75 ID:kBzBleS80

向こう基準おしつけられるから保険がとかレスあるけど
保険だけでなく賭博・ギャンブルの胴元させろとかいろいろあるんだろうなぁ、いまは
国庫にいれてるから黙認なんだろうけどさぁ

　

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:34:52.60 ID:2oRM2+7E0

>>849
政権交代？
あれはネットも公式世論も賛成派多数だっただろ
ネットが反対多数で公式世論が賛成多数なＴＰＰも同じだと？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:06.59 ID:GiqAHUBZ0

>>924
何を言ってるんだよ･･･オージーに海兵隊入れたりしてるぞ
グアムに艦隊配備の話も出てるし全体的には削減でもアジア付近では
逆に大増強する可能性があるぞ？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:12.84 ID:UYj2DPVRO

>>1
そもそも自国の産業を守るためのものを撤廃して何の意味があるんだ？

潰れる業界は必ず出るんだからバランス崩すだけだろ。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:16.01 ID:TBjewusD0

>>912
上方硬直したMMORPGみたい。
作り直すしかないんじゃないの？

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:16.94 ID:ZxRrbOTK0

>>921
で、違う形の詐欺がカルト教だと教えられましたｗ
ジワジワと洗脳して金引き出すから、どうしようもないとさ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:26.35 ID:3lemVE7n0

経済関連あまり詳しくないので誰か教えてくれ。
アメリカの自動車輸入関税率は2.5％と聞いたんだが、
その2.5％をTPP加入でなくしてところで国内の雇用率や所得って
本当にUPするのか？

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:27.21 ID:0lA1ec9M0

>>917
新興国に工場を立て、そこで企業が雇用をし、雇用者が
モノの買う。って感じか。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:35:36.84 ID:Nf+630TW0

>>900
失うものと、得るものを天秤にかけて
どちらが国益として正しいのかをしっかり議論してない
野田自身TPP参加しろって前から言ってたらしいから、考えが固まり過ぎてて
議論の余地がなくなっている

>>904
決して中国主導というわけでは無いが、アメリカ主導より交渉の余地は残されてる
利益としてもその方が多く出るしな、微妙な問題だ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:01.25 ID:StZPDKJb0

>>922
それって逆に言えばTPPは真っ当な話ではない～騙しの手を使うとも取れるわけだが・・・。

情報をオープンにしないで口先だけで約束をことを進める政府をお前は正しいといえるのか？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:12.60 ID:JfR0DWFm0

>>866
なるほどアメリカの再配分前の係数はそもそも見つからんね
日本のはぐぐるとすぐ0.8＠2008がでてくる

まあ、仮にアメリカが0.99とかで日本のほうが低くても0.8の偏在っぷりは発展途上国

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:26.58 ID:4z1SJjUB0

>>935
米韓FTAについては色々言われているが
5年後フタを開けんとまだ分からんわな
出だしだけ見て失敗と言って侮っているが
本来5年後の関税0％を目指すFTAだからね

>>941
＞あれはネットも公式世論も賛成派多数だっただろ
あれというのがどれのことか分からんが
はっきり言ってごく最近までは賛成派のほうが多かった
少しググれば分かるよ

反対派は高くても40％台だったんだよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:31.31 ID:YQhVKdiU0

参加でアメリカはドル安をやるだけ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:35.99 ID:eCh5VUUj0

>>926
だって日本はアメリカの植民地だぜ？
米軍だらけで、自前の軍隊は自衛隊しかない国。
現代版植民地だよ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:39.13 ID:w0GqrTbD0

>>934
TPPで不景気になるのは確実で為替も悪くなるから、製造業にとって都合が悪いはずなんだけど、
アホだから目先の人参しか見えていない。たいした人参でもないのに。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:42.88 ID:/e7la2cC0

>>933
豪州も食料輸出大国だけど、将来どうなるかねえ。
中国は資源を、日本はモノを売って原油と食料を買ってる状態だけど、それがいつまで持つか…
海洋資源の奪い合いも深刻になってきてるしさ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:36:59.72 ID:46vLRDdk0

農家必死だなW

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:37:21.76 ID:Rl5XKBVr0

>>956
お仕事、乙です

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:37:22.21 ID:McFK0qea0

工業製品に関しては、世界一関税低いアメリカと二番目に低い日本が関税なくなれば売れるとか、ナンセンスなんだよな
本当の狙いは関税以外の部分をぶち壊すことなのに、そこは表立って議論しない
できない

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:37:43.64 ID:HbGnJAUD0

ラチェット規定とISD条項でアメリカに骨までしゃぶられるわ・・・

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:00.93 ID:2oRM2+7E0

>>951
政権交代は賛成派多数だっただろって意味
つか、なんか言葉通じてないな、あんたとは

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:06.47 ID:jM2nLHAH0

円安>>>>>>>>>関税なんだけど理解してない無能だな

>アメリカの自動車輸入関税率は2.5％と聞いたんだが、
>その2.5％をTPP加入でなくしてところで国内の雇用率や所得って
>本当にUPするのか？

しないよ、逆だよもっと人件費安い国で作ってアメリカに輸出するから
日本の製造雇用は逆に減ります。さらに言うならアメリカの関税は自由に
上げれる事がTPPでは盛り込まれますｗ要するに自由化と言いながらアメリカは
関税維持して他国には開放要求します。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:17.76 ID:Nf+630TW0

>>958
電化製品は10%ほど、自動車は半分以下、日本の主力産業の関税は既に低い

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:24.78 ID:0oiXCsKq0

関税撤廃すると国の税収は減るって事だよね
ホントに経済全体としてトクなのかねこれ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:33.60 ID:RT2Y30080

>>942
そちらこそ何を言ってる。
既に今後10年で350億ドルの軍備削減は決まっているし、
今後それがはるかに増やされる可能性も高い。

何よりアメリカは金融や地方の崩壊が酷い。
自治体は破産候補が大量にあるし、
バンカメなどの大手金融機関も破綻寸前だ。バンカメやシティが破綻したら、
壮絶なクラッシュになる。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:44.31 ID:0lA1ec9M0

>>924
海外駐留はなくならないんじゃないか？
少なくとも日本はそれを金を出してるわけだし。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:49.08 ID:ZxRrbOTK0

異常気象で世界的に農作物が取れなくなったら…
食料抱えてる国は稼げるよなｗ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:38:55.12 ID:4z1SJjUB0

>>960
ならお互い無視しようぜ
レスしてくるから答えたんだが
話が通じないのならやめよう

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:39:30.70 ID:ZnTyB7cq0

>>910
３兆円て数字は、農水省が作った数字だろが。
3兆円がどんだけありえない数字か、ちょっと考えただけでも想像つく。
例えば、100万人の農家に年300万ずつ配ってやっと３兆円だ。
んなわけねーだろ。
だされた数字をそのまま鵜呑みにするなよ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:39:31.14 ID:CMAkrYeO0

関税が無くなれば下請けなんて真っ先に
コストダウンを強制され受け入れられなきゃ
技術奪われて海外に持ってかれる

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:39:31.79 ID:StZPDKJb0

>>966
異常気象でなくても・・・。
中国は既に食糧輸入国。

(日本への輸出分がいつまであるのか・・・)

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:39:48.86 ID:XFKKH3Rp0

食料も資源化＝マネー化
金融も実物も完全に囲い込む気なんだよアメさんは

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:00.51 ID:QMz3KuvS0

資本家を除いたアメリカ人と日本人労働者の生活レベルを
途上国と平均化しろってことだろうな
笑えるくらいに貧乏なんだろうな、今の俺らの生活レベルの基準でみれば。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:12.78 ID:I0IN9UdT0

中小企業の社長をばかだとかと言う話があったが、ウチのはバカだｗ
まわりのもバカが多い。だいたい2代目のボンボンだね。
ＴＶででてくる賢そうで技術のある町工場の社長とかうらやましいな。
中小支援するとウチみたいに不要と言われても仕方のない会社の寿命までのばしてしまうから
難しいね。
ＴＰＰで逆に海外に活路をみいだそうという企業、頑張ってくれたまえ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:21.41 ID:yoexhqdh0

>>926
そうとも言い切れない。
冷戦時代はソ連に対抗するために、日本の経済発展がアメリカの国益になったし。
今後、中国しだいでは冷戦時代のような事が起こるかもしれない。
いつでも何でも自国以外は滅びてしまえ！ではない。
冷戦後は経済において日本をこれ以上発展させてもしょうがないと思っているだろうけど。
上手く中国を使って日本の経済発展こそがアメリカの国益となるようになればいいのだが・・・
ドンパチでも始まらないと難しいかなｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:25.29 ID:WaEkkguy0

>>971-972

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:29.56 ID:GiqAHUBZ0

>>955
天変地異ってのはいつどこでおこるかもわからないしな
だから食料の確保先はたくさん作っておくに越した事はないよ

そういやペルーだって漁業資源が豊富な国だよな･･･
こういった国と食料資源国と結びつきを強めるのは日本にとっても
悪い話じゃない

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:46.71 ID:2174X5kz0

>>966
輸入食料抱えることも出来るんだぜ？
さらに言えば価格が上がったら日本で農業やっても儲かるようになる
そこで生産を拡大すればいいだけ

平時に守る必要なんざこれっぽっちもない

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:40:56.40 ID:FoGCkTe90

2円円高になると、関税分が消えるって言ってたけど。

979 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 12:41:26.20 ID:Ws6sjJwT0

>>963そのための消費税率UPでしょ

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:41:50.08 ID:StZPDKJb0

>>968
・・・だから、それだったらTPPがまともでない話としかならないんだよ。
TPPを反対する理由にはならないが、賛成しない理由には十分なる。

ちなみに米国は農業補助金が多いけど、日本はどうするんだい？
TPP結んだら補助金はふやささせる得なくなるぞ。
その原資は？

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:41:58.27 ID:Rl5XKBVr0

>>977
農業を勘違いしていないか？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:42:03.98 ID:2oRM2+7E0

>>977
一度捨てたものをそうそう簡単に復活させられるなら世話は無いだろうよ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:42:05.82 ID:gt/Qmnw50

>>949
民主が正しいと思われること政策やっこ事ないだろ
情報を出したら、ＴＰＰに参加することにメリット無いから（国民軽視）情報ださないんだろ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:42:25.20 ID:WD9m0AZI0

輸出で一番の障壁は円高だろ！tpp 何かよりこっち改善を政府に強要しろよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:42:34.72 ID:yoexhqdh0

>>978
企業が期待しているのは安い賃金の外国人労働者。
それに連動するように下がる日本人労働者の賃金。
輸出ならインフレ・円安にした方が話が早い。
全部日本の判断でできるしｗ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:42:49.75 ID:XFKKH3Rp0

自由主義を標榜しつつ農業にジャブジャブ補助金つぎ込んでるよアメちゃんは
そんなんでグローバル産業化されてみ
趨勢的に下向きの日本なんだから、品質に関わらずパイはいくらか取られるよ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:03.71 ID:GiqAHUBZ0

>>964
だから、全体的には削減してもアジア太平洋は増強する可能性が
高いっつーてんの。
アメリカが仮想敵国中国に設定してるからな･･･なんでニュース見ないで
そんなアホな事を言い出すんだか･･･少しはググレよなエアシーバトルで
出てくるよ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:04.22 ID:HbGnJAUD0

関税なんかただの名目で、すべてにおいてアメリカがボロ儲けできるようなルールを押し付けるのが中身なのにな
今後5年の間に日本の雇用が10万人以上、資産100兆円以上アメリカに奪われる
年金や保険が破綻、外国人労働者が激増して賃金低下・犯罪激増・・・

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:06.56 ID:2174X5kz0

>>978
閉鎖的な市場が開放されて輸入が増えるから為替は円安方面の圧力が発生する
円高トレンドという前提が成り立たなくなるよ

>>982
復活させられるよ

最先端の「質が高い農作物」を供給する必要なんて無い
生産すりゃいいのだから
人類社会は紀元前からやってることだ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:10.31 ID:4z1SJjUB0

>>983
民主の中で反対している議員がいるだろｗ
そいつらは逆は信用できるんじゃないのか？ｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:27.22 ID:QiQNtlPz0

>>963
企業が負担する関税のツケを俺らが肩代わりするってか
面白すぎてやってらんねぇなｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:43:39.82 ID:QygNY0Dj0

>>810
自動車業界の現地生産をしてることはしてるが
トヨタやマツダなんかは日本から輸出してるものは、まだかなりあるんだぞ、本田なんかはかなりを現地生産してるだろうが

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:04.11 ID:9FsAgX0e0

売るものがない、得るものもない。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:16.61 ID:McFK0qea0

>>989
だから、何を以って閉鎖的なんだよ
いくら安くてもアメ車なんか買わんぞ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:16.73 ID:6urlz1rg0

大企業の法人税の優遇制度をやめてさ、
中小企業の法人税も下げればいいのに。
世界トップクラスの負担額なのにさあ。それで首絞めてきたのにさ。

国内で調整できないのに、不平等通商条約で負担が賄えるとは思えないね。

シチズンでリコールが出たら、
アメリカで裁かれて、賠償請求がどっさり。
でっちあげリコールだったとしても、日本に勝ち目なし。

すでにカナダがアメリカに、　こてこてにやられているんだよ。

訴訟すべて、全敗だって。ひどいもんだ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:21.41 ID:/e7la2cC0

>>982
林業なんて、もうどーすりゃいのかって感じだもんね

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:38.44 ID:vXsV1p7W0

途上国に合わせるから途上国が産業、技術で日本に追いつかれた時には
日本の価値をなくしてしまおうというテロ作戦だってことだろ
日本を守るため過去の歴史はいったい何だったのか

998 ：ツチノコ狩り：2011/11/13(日) 12:44:43.28 ID:Ws6sjJwT0

>>989はうそつき

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:45.85 ID:HtZChtfw0

TPP推進派「交渉参加して日本有利なルールにしていけばおk（ｷﾘｯ」

【政治】 TPP大枠合意へ　9カ国首脳、最終調整　日本の交渉余地が少なくなる懸念★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321150976/

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 12:44:48.76 ID:sm/aCRBy0

国会前を占拠するくらいのデモをやらないとニュースにもならない
そんなデモを起こせないのが普通の日本人だから仕方ない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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