【政治】谷垣自民党総裁「野田首相は段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる」 TPP対応を批判

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1春デブリφ ★
★ 自民党の谷垣禎一総裁は12日、京都市で開かれた党府連の会合であいさつし、環太
平洋連携協定(TPP)交渉への参加方針を決めた野田佳彦首相の対応について「あま
りにも議論が整理されていない。段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる」と批判し
た。
 谷垣氏はその理由として「TPPは日米FTA(自由貿易協定)と限りなく近い意味
を持つ。米国と組み過ぎて中国やアジアをオミット(除外)する形になったら日本のた
めによくない」と述べ、周辺国の疑念を招きかねないと指摘した。

■ソース(時事通信)(2011/11/12-16:30)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111200238
2名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:30:53.85 ID:ecA+/b8w0
アメポチの年季が違う自民党
3名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:31:33.16 ID:Eux5bjKx0
谷垣が段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎって話かと思った・・・
4名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:32:53.09 ID:uTSXX7yp0
日米FTAなんだから反対でok
参加表明の遅れで、優位に立てないのはわかったし
5名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:32:55.44 ID:eqMAAWGg0
>>1
中国の犬発言 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

6名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:06.64 ID:5PsvSbft0
じゃあ、どうにかしてよん(´・ω・`)
7名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:16.10 ID:fGfUZioG0

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で崩壊するわな
今後は、「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTAの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ

         http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000012-yonh-kr
8名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:45.58 ID:acNNQvFD0
アメポチ
シナポチ
チョンポチ

ミンスすげー
9名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:54.29 ID:IZ/b7nVC0
TPP、首相さっそく厳しい洗礼 加盟国会合招かれず

 日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議前に
「交渉への参加」を表明すれば、TPP首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
TPP交渉を担当する日本政府高官は「日本(の出席)は少し違うということだろう」と語り、
現時点では、出席できない見通しであることを認めた。

http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html



「じゃあいいよ。勝手にやれ。」

とタンカきれないところが日本の癌なところ。

「おねがいします。何でも条件飲むからいれてください」

といい、不利な条件をのむいつものパターン

10 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/11/12(土) 17:34:07.19 ID:/rXxvHcg0
ほんとに存在感がない。谷垣じゃダメだ。
まず靖国行って、憲法改正、その位しないとインパクト無いよ。
中国で撮られた写真は気にすんな!
11名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:34:14.79 ID:HHodCAU50
どんなに困難でくじけそうでも〜♪
信じることさ、必ず最後に民主勝つ〜♪
12名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:34:26.77 ID:snI5hy7C0
批判の矛先がズレとる・・・。
TPP参加交渉自体を批判しろよ。
13名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:34:39.70 ID:kho6+35S0
10000000000歩譲って日本にメリットがあるような結果になっても許されるやり方じゃないだろ
早く解散しろ
14名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:34:59.59 ID:T+/cBNf1P
おま(r
15名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:35:29.93 ID:voXhEYMZ0
案の定、会議の場に入れて貰えないというオチでワラタ。
16名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:35:37.97 ID:HHodCAU50
>>12
自民は経団連と米国に挟まれて身動きできなくなってるからね
期待するだけ無駄だよ
17名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:36:20.95 ID:CgdP9Kir0
西田が総裁になれば面白いと思うの
18名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:36:49.07 ID:GluM+vXX0
離党騒ぎは茶番だし
19名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:37:48.05 ID:Q+BfsBef0
谷垣のやる気の無さは異常だな
20名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:38:25.26 ID:d1zaTbOh0
谷垣さん存在感ないねー
報道のせいか?
21名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:38:44.57 ID:9uDGCWUv0
谷垣いたの?影薄くて忘れてた
22名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:38:52.57 ID:8HVy9118I
お前は役立たずだが
23名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:40:15.05 ID:/dzc1Zeo0
段取りがつけば、参加したわけか。お前もう、西田か誰かに替われ。
24名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:40:33.57 ID:s+kcRHPDO
ダメだこりゃ。
全然迫力がない。
本気で政権を取るつもりがあるのかな?w
25名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:41:07.40 ID:hqAvBITx0
今の谷垣は消えてしまいそうだ
これじゃ攻めにいけない
26名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:41:42.79 ID:NVzjGz2d0
そういうお前は何かしたのか?
27名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:41:49.32 ID:uceMRXTk0
白痴の鳩山、無能な菅 この絶好のチャンスに倒閣できなかった盆暗谷垣が
何を寝とぼけた事を言っているんだ。お前もう一度チャリで倒れて、顔面殴打で死ねよ屑!
28名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:42:39.37 ID:BPLvzdjn0
>>3
私もそう思った
29名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:43:27.85 ID:KVAd/8fd0
谷垣も野田と目くそ鼻くそやろ
30名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:44:26.17 ID:OuoTlMu/O
>>9
現場でドアに蹴り入れりゃあ入れる。マジで。
それも政治だよ。
31名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:44:45.08 ID:lfRclTnY0
こいつ何したの?
指咥えて見てただけのカス
もうさっさと辞めろよ
32名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:45:36.12 ID:/dzc1Zeo0
そもそも、段取りつけたら到底、参加にはならないほどに内容が酷いんだが。
33名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:46:45.22 ID:vIYIqVF10
てめえも最悪クラスなんだけどな
震災原発不況円高外交その他なんでも有りのバカ政権がさらにTPPで独裁してるのに、
指を加えて見てるだけ
時々でてくれば経団連を喜ばせることしか言わない

鳩山菅野田仙石豚野に匹敵するカスだよ、お前は
34名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:46:49.51 ID:aadNqwz80
クソ与党にゴミ野党
35名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:48:01.99 ID:o9SD8aOL0
何も対応しない、党内からも野次飛ぶ、オマエが言うな
野党に下っても死んだままの糞自民
36名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:48:58.92 ID:vIYIqVF10
谷垣はTPP参加自体には文句言わないのねw
経団連様のしもべだなw
37名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:50:43.20 ID:/AF0PR160
中国を排除うんぬんじゃなくて、明らかに不平等な関係をつくる契約だからいかんのだろう
なぜそこを突付かないんだ
38名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:53:12.31 ID:Mhd2D/Hm0
歯にガキのいつもの手法
問題の本質的批判はしないで
手続き・段取りや2次的3次的なことをあげつらう。
結果民主の施策の消極的支持・追認になっている。
歯にガキが党首である限り自民復権はない。
39名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:53:31.06 ID:ShJF6ar10
>段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる」と批判
でもTPPに賛成してるんでしょ?この屑が!
40名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:54:03.54 ID:FLboRwYU0
谷垣も銀狼くらい表立って大騒ぎしろよ
41名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:57:20.06 ID:oxqmZLcm0
言ってること「だけ」は同意する


で?
不信任決議は出さないのか?
反対派から突き上げられてるよな


民主党のペテンはお粗末すぎるが、
てめーもただの「ポーズ」での民主党批判みたいに見えるぞ
42名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:59:26.41 ID:14aYzTXzO
はいはい、いつもの無茶振りを前提にした
不毛な谷垣叩きのはじまりはじまり〜

43名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:59:34.57 ID:0iFs3uaYO
お坊ちゃまの谷垣君頑張ってょ
44名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:05:20.49 ID:eYNm3L1Q0
谷垣さんはこれまで自民党の舵取りを上手いことして来たと思うが、
この件に関しては全くダメだ。辞めろと言われても仕方ない。
45名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:10:16.21 ID:NqyTM/X+0
谷垣は与党復帰後のことを考えすぎて身動き取れなくなってるかんじだな
しかしそろそろ気合い入れて動いていかないと本当に自民沈むぞ?
46名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:11:22.33 ID:hXGSA+e8O
段取りを批判かよ
TPPの問題点を批判しろよ。それでも野党か
47名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:13:07.70 ID:kKTX93qs0
心の中では民主が泥かぶってくれて
ラッキーとか思っていそうだな
48名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:13:45.01 ID:PK8A4CDK0
谷垣よ、お前も大して変わらんと思うぞ
民主がせっかく自滅しかかってるのに仕留められないのはお前の不甲斐なさゆえ
49名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:14:21.26 ID:joPua7eQ0
>>1
犯罪者の馬鹿首相が3匹も続いているのに、未だに仕留めきれないお前が段取りなんて
語れるのか?
とっとと、解散総選挙させろよ!
50名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:14:28.30 ID:tFMxMO860
マジで橋下しかいないと思えるよな
51名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:16:17.57 ID:W7mQeavR0
党内で八百長プロレスしかできない連中に段取りなんて期待してはいけない
52名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:16:34.03 ID:zepLpG1d0
>>50

TPP賛成派ですけど、よろしいんですか?
口先だけで何ら改革していないどころか、大阪府の借金だけ増やして
一期途中でトンズラこくような無責任男ですが、よろしいんですか?
53名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:16:53.14 ID:ubqZarVzO
自民が与党でもどうせ参加してるだろ
54名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:17:04.12 ID:4IxdvTN80
谷垣って社民党以下になりつつあるな。
55名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:18:06.11 ID:hn3VS3ds0
決断力のある首相が誕生して良かった
56名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:24:27.77 ID:fQ6zX9cE0
http://www.youtube.com/watch?v=ErL5rpozSkM

みずほちゃんと西田ががんばってるだけw
57名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:25:06.52 ID:a9cnlFAC0
京都出身がまともなわけない
58名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:27:34.67 ID:wbeep8TM0
馬鹿垣ごときが

何言っても説得力無いんだが・・ww
59名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:28:00.52 ID:OGG0XBq50
もう良いから、小泉Jrとでも総裁代わって欲しいな。
60名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:28:00.53 ID:Nl1i3VC60
橋下は大阪府の借金減らしたからそれは偉いよ
61名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:29:12.20 ID:f5Zh1pDq0
谷垣って、ビックリマンチョコでいう、お守りシールみたいな存在だな。
当たってもなんか苦笑いみたいな。
62名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:29:24.52 ID:4PmZHMBf0
ハニ垣の面目躍如
63名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:29:41.38 ID:AKXEItmw0
反対集会に顔すら出さない谷垣が言ってもなぁ…
64名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:30:12.75 ID:VyU65Px60
自民擁護虫はどんな顔するのかな?w
民主擁護虫はもう虫の息だぞ。
65名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:31:34.55 ID:ji14n7kH0
この表現が正確だよ。TPP反対者も、擁護者も、問題の本質を
勘違いしている。今回の最大の問題は、推進するにしても、
反対するにしても、民主党政権では対処できない(能力と信用がない)
と言うことだ。
66名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:31:50.69 ID:fsT7Yo8n0
こまけえことはいいんだよ。
さっさと不信任しろ。
お前のな。
67名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:32:10.87 ID:zepLpG1d0
党としての方針を出していないのに何を偉そうに抜かしてんだ、このバカは。
さっさと死んで、あの世で奥さんと幸せに暮らしてください。
68名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:32:23.09 ID:+iZ/l6Jw0
こいつも参加賛成なんだろ
だから何も言わずに裏でコソコソ逃げ回ってた

内輪から批判が噴出してしかたなく言ってるだけ
69名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:32:32.18 ID:XOqtEbvc0
いいえ、全部わざとです
中韓朝のため自分の目先の利益と反日のため
それだけを考えた結果がこれです
70名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:33:04.57 ID:g0aEaXga0
【ハニ垣】
極右谷餓鬼をわざと売国ハニ垣と抜かしやがることで「極右どもが売国だと
ぬかしてやがるから実は谷垣は良識派じゃねえかな」と良識派をだまくらか
しやがって良識派の票を自民に入れさせようと企んでやがる反自民になりす
ましてやがる自民工作員どもの作りやがった造語
71名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:33:15.56 ID:hXGSA+e8O
>>63
本音は賛成だからな
72名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:33:37.19 ID:hh///xQK0
どうせ二年後に自民が与党に帰り咲くんだから
谷垣は安全運転で正解なんだよ
増税・TPP路線も野田といっしょだし、内心ラッキーと思ってるだろう
73名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:35:03.76 ID:7j3tZwsy0
>>1
小者ぶりを発揮するのはもうウンザリだ!
オマエこそ交代だ!
74名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:35:24.84 ID:ji14n7kH0
>>72
多分、そうは思っていないと思うよ。民主党がTPP交渉を
国内の混乱(民主党内の混乱)を国外に持ち込んで、
ぐちゃぐちゃにするのは目に見えている。日本が失う国際的信用を
どう取り返すか。頭が痛いと思うね。
75名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:36:04.86 ID:DcAxqVNe0
>>72
総裁戦で谷垣は間違いなく落ちるがな
76名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:36:58.69 ID:bk1Gq2UQ0
自民党のネオリベ派はTPP賛成なのに谷垣は曖昧すぎ。
石破や小泉JRのようにTPP賛成を明言するほうが谷垣よりは筋が通ってる。
俺はTPP反対だからネオリベ派を支持はしないがな。
77名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:38:45.41 ID:eYNm3L1Q0
谷垣さんの総裁再選はまず無いだろうね。
次は小池百合子あたりが妥当だろう。
女性票は見込めるし、自民が変わったとアピールできる。
78名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:38:53.70 ID:c6BcKt4Y0
段取り…多分マスコミが談合とか密室会議で叩いたから、やらないんだよ。
根回しとか。
オープンにするべき!と煽った結果だろ、これ。
そういう政党が良いって、前回衆議院選挙で投票したんだろ、お前ら。
自業自得だろ。今の政治の状況は。
投票してない俺は、周囲への啓蒙活動が足らなかった力不足を責められてんのかな…。
79名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:39:12.16 ID:DZugloBH0
谷垣のコメントは、いつも他人事。
80名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:39:23.42 ID:0oKw0sAA0
さすがに谷垣には言われたくないと思ってるだろうな
81名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:40:58.35 ID:1CJQfrs30
谷垣、おまえが言うな!
82名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:42:48.75 ID:u8qT3LfI0
賛成のくせに反勢力の立場だから反対だったのか、中身なんもねーじゃん
政治家やめちゃえ
83名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:43:47.88 ID:iD7EhkUH0
野田も谷垣には言われたくないだろうな
84名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:46:54.04 ID:u8qT3LfI0
心では賛成のくせに野党だから反対だとか
おまいら食わせるために時間ついやしてるのは無駄だろ
85名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:48:11.88 ID:aFLS4qnT0
この人は対応批判ばかりで
自身の賛否は明らかにしないよな
86名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:48:49.14 ID:qM+L5YA20
谷垣「中国に許可を取ったんですか?」


だめだこりゃ
87名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:50:55.43 ID:u8qT3LfI0
党内では賛否両論 総裁 副総裁は野党の立場だから反対なんだろ
国のため第一に考えるにじゃなく 自分のために第一に考えてるんだろ

どこの政治家 どこの党も一緒だ クサレ日本!!
88名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:51:13.25 ID:kvbMhEw70
http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
89名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:57:14.69 ID:kvTcE7XS0
>>4
マジでそうだよな
今から入っても有利なことは何も無いんだから
今飛び込む必要なんてひとつもない
韓国版のTPP「韓米FTA」こんなことになってるのに…
「TPPとは違う」って言ってる奴いるけど報道してないのは事実だろ?
隠してんじゃなければフツーに報道しろよ




(1) 不平等条約結んじゃった!韓国ェ…
http://yohkan.iza.ne.jp/blog/entry/2472823/
(2) 言論統制開始
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011110887558
(3) 韓国では暴動が今まさに発生中
http://japanese.joins.com/article/465/145465.html



TPP賛成?反対?投票しょうぜ!(ロイター) 右下に投票所あり
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec
90名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:57:40.75 ID:ji14n7kH0
いくら谷垣を批判しても、民主党政権よりはすべて優秀だよ。
91名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:59:44.19 ID:9P33AeqI0
それでも鳩山や菅よりはマシだからな。
あの2人だったら今頃とんでもない騒ぎになってただろうなw
92名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:59:59.61 ID:V4w84BWf0
ロイターの右下で投票中
立場表明しようぜ

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec
93名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:01:49.85 ID:4PmZHMBf0
>>90
そういうことじゃないんだよ
歴代でも底辺のあの小物臭が駄目なんだよ
94名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:02:48.50 ID:Mhd2D/Hm0
>>90
いくら谷垣を批判しても、谷垣が政権を取れば、民主党政権よりはすべて優秀だよ。
っていいたんだろうが、谷崎は政権は取れんよ。
95名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:12:05.52 ID:L5Q3RKxm0
谷垣は菅や鳩山レベルか、それ以下。
弁護士らしいが、弁護士としても枝野に及ばない。
何をやってもダメ男。
総裁を辞めて東国原と一緒にバラエティ番組に出るのがお似合い。
96名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:14:59.53 ID:4PmZHMBf0
谷垣じゃ仮に勝っても自公あわせて民主と拮抗するだろうな
不安定政権になるから今のうちに総裁を変えた方がいいよ
97名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:15:21.69 ID:kNwE2v9/0
谷垣さん

あなたは2009年夏の衆院選で大敗し、野党に転落した自民党の総裁になった人だ
火中の栗を拾い、その自民党をまとめ上げ、その後2年間の選挙では連戦戦勝
まさに自民党の恩人とも言えるべき人物だ

しかし、今なお自民党は野党であり、谷垣さんも自民党総裁だ
野党として戦わなくてはならない
その戦う姿勢が、国民には伝わっていない

谷垣さんが既に総裁でなければこの発言もいいのだろうが
今なお総裁であり、戦いの真っ最中だ

戦う野党、戦う自民党が欲しい
その姿勢をもっと見せてくれ
98名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:15:54.13 ID:TibYOqRs0
中国は別にいいだろ
99名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:16:49.06 ID:6GkLnIF+0
そんなことより、みんなでやろうぜ☆
100名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:16:52.56 ID:NqyN/Jnb0
この大乱世の時代に、何でよりによって谷垣かなぁ
101名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:20:10.73 ID:S/aOL+Dz0
谷垣もこういう時にはほんと向かないな。平和な時はいいかもしれんが。
102名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:23:45.08 ID:GQv4+iYi0
谷垣おわた
103名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:24:11.53 ID:yxkT1+qL0
「米国と組み過ぎて中国やアジアをオミット(除外)する形になったら
日本のためによくない」

ちょっと何なのこれ…
104名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:25:12.53 ID:XPUlzJtK0
対応を批判??
ん?

参加を批判しないの??
え?
105名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:25:35.21 ID:pSx+rXy00
ハニガキェ・・・

そこ突っ込んでる場合かぁ!?ボンクラぁ
106名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:27:53.72 ID:GlsAxBdq0
谷垣さん、お願いだから一日も早く民主から政権奪回してください。
107名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:28:11.67 ID:qZd26M4W0
 谷垣氏はその理由として「TPPは日米FTA(自由貿易協定)と限りなく近い意味
を持つ。米国と組み過ぎて中国やアジアをオミット(除外)する形になったら日本のた
めによくない」と述べ、周辺国の疑念を招きかねないと指摘した。

終わった国アメリカと組んでも経済的メリットはない。
中国、インド等のアジアを重視していかねば、日本経済に未来はない。
売国野田のせいで、日本沈没が加速する。
だいたい、佐藤ゆかりの質問で勝負あっただったのに、負けた野田が権力を乱用しての参加宣言には笑ったぜ。
売国野田政権終了近しだ。
解散総選挙が近いな。
108名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:28:43.02 ID:aduL1vH3O
そりゃ経済界が賛成だからなw
109名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:28:48.58 ID:H5Dsy3S50
覚悟のないやつが吼えても影響力なし。
はっきり言って野田の耳にすらとどかねえだろ。
110名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:28:58.07 ID:3vJGZTB+0
>>101
平和な時には誰かの言いなりで後に問題となる原因を量産するから、どっちにしろ向いてない
111名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:30:51.58 ID:YqDqa6AEO
>>1
>中国やアジアをオミットすると良くない
>中国やアジアをオミットすると良くない
>中国やアジアをオミットすると良くない

ねえ、自民の賛成派、慎重派は中国包囲網を目的に賛成してると言ってた馬鹿はどう説明するの?賛成する奴全員あれな人じゃん。これじゃ。
112名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:31:49.63 ID:ji14n7kH0
>>94
別に、民主党政権のままで困るのは、単純に国民の方だからね。
113名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:32:06.86 ID:MlIrnf1EO
自民党の売国奴をあぶりだそう
114名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:32:26.38 ID:QTS/tPeY0
谷垣が言っても説得力が無いwww
115名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:33:22.42 ID:lzrqzqPo0
>>1
それはその通りなんだがお前が言うなw
116名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:33:23.00 ID:be5JFafz0
>>111
最初から国務省が否定してるよ。
中国包囲網。売りつけられるところだったらどこでも売りつけるよ。アメリカは。
むしろ米民主党なんて昔から親中派の政党じゃね?

>>90
同意。
117名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:34:25.30 ID:p0qjTAYh0
自民は党としてどちらなんだよ?
わけわからん
118名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:38:14.51 ID:YqDqa6AEO
>>117
党としては反対だが、安倍麻生中川石破は賛成派、谷垣は慎重派といった具合に重鎮に賛成派が多い。反対になったのは稲田西田などのフレッシュな顔触れが頑張ってくれたおかげ。
119名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:38:47.20 ID:2RmAO/Fu0
総裁選ってどのタイミングで行われるの?任期?
120NINJAでスレ検索:2011/11/12(土) 19:39:51.08 ID:1+MtaYcS0



<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ


121名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:41:33.20 ID:GxmwuGK90
参加云々について、何一つ交渉能力のない現政権がするべきことじゃない。
責任能力ない政権は引っ込んでろ!
122名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:47:35.55 ID:eYNm3L1Q0
安倍麻生中川石破は賛成派なのか。
しかしこの辺の政治家なら上手いこと交渉を進める事が出来るだろう。
民主党じゃダメだ。
123名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:48:32.07 ID:MXG0BoyC0
対米売国なら自民の方が経験あるんだから段取り教えてやりなよガキさん
124名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:50:15.86 ID:WAo8W/8e0
谷垣も金貰ってるから反対とはいえないんだろうなw
早く政治家自体辞めろwww
125名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:52:21.57 ID:4BiHAkR60
谷垣は一刻も早く辞めた方がいいな。自民党の為に。
126名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:52:55.97 ID:xZv94GWH0
え、馬鹿で交渉能力なんかないし交渉する気もないの知ってただろ?
127名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:54:38.81 ID:noCCZeR00
自民党では普通の事でも民主党には難易度高過ぎて無理。
128名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:55:19.80 ID:VD61SGWb0
お、谷垣が普通のこと言ってる
129名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:55:42.34 ID:y+n9kc5W0
久々にでてきたな谷垣wwwwwwwww
130名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:56:05.29 ID:yxkT1+qL0
>>122
自民党に交渉能力なんてあるわけないだろw
だから中川酒が犠牲になって相手も撒き沿いにして自爆した。
131名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:56:59.85 ID:16bxzIKB0
まあそうなんだけどさ
ていうかそういうレベルでなく民主党という党が終わってるんだけど
谷垣、お前もお前で勝ち方をわかっとらんから勝てへんのや
132名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:57:29.71 ID:yXPGCnJ00
なにをとぼけたこと言っとるんだ
俺ならもっと上手く参加するってか
133名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:59:59.21 ID:YqDqa6AEO
>>1
あまりにもナヨナヨしすぎて西田に切れられた消極的売国奴、馬鹿なこと言ってる暇あったらさっさと平沼と亀井に頭下げて自民に戻ってもらえよ。で、その辺と西田稲田に実権譲ってさっさと隠居しろ。
134名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:01:27.63 ID:ji14n7kH0
>>130
民主党よりはあるよ。民主党じゃ、実質的内容どころか、
入り口や、外交交渉の形式にもたどり着かない。
135名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:01:57.07 ID:ZxiiwqwG0
>>1
お前が言うな
136名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:02:08.21 ID:cCZ8Gqcj0
まぁ、こいつもTPP参加自体には肯定的だからな。
この程度しか言えないだろうよ。
137名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:02:11.18 ID:uoNbntHX0
お前にも言えることだ谷垣、国民の声が聞こえないなら貴様も辞めろ
138名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:02:13.90 ID:YvLmWtE40
谷垣も糞だったな。
今回はリーダーらしいことなに一つもしないままだった。
139名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:03:29.11 ID:yxkT1+qL0
日本のホンモノのリーダーって誰なの…
140名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:07:28.38 ID:YqDqa6AEO
>>139
いわゆる大物(笑)の中にはいないか、いても高齢でもうすぐ揃って逝きそう。でも、自民だったら西田と稲田が間違いなくその素質がある。親米自由主義者が大人しくなって中川や二階や加藤が死に、こいつらが実権握れば自民は復活するよ。
141名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:16:15.29 ID:8ovGxMYG0
段取りが良ければ…ってな案件では無いわな

こいつはTPPにきちんと向き合って何か発言したのか?
常に逃げ場のある発言しかしてないだろ?

自民ももっとやる気出せや
142名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:19:51.94 ID:k1yB7WTD0
>>130
なんにせよ民主よりマシ。以上
143名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:20:37.94 ID:8SvrPaR00
悪いけどこんな谷垣だったら政権変わらないわ

自民党ほんとに頼むよ
もっと攻めろよ
144名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:22:25.63 ID:k1yB7WTD0
こっちが首相になってくれないかな、しかし。ハニガキはイマイチ華が無い

11.11参議院予算委員会TPP集中審議佐藤ゆかり議員(自民)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139874
145名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:24:15.98 ID:Ge9KjpDe0
>段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる

TPP参加という方針については、全く批判しませんね。
だから、駄目なんだ。どうせ、心の中でTPP賛成なんだろ。
谷垣は。
146名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:24:23.02 ID:k8MH/gLr0
>>139
ナベツネ
147名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:24:46.78 ID:rPA3EemA0
谷垣、段取り論・技術論
お前政治家向いてないわ
賛成か反対か表明してプラスになる提言しろよ
言ってる事が小役人以下
148名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:25:08.43 ID:NdS9EhVK0
党として反対するまでの調整が遅すぎたお前が
149名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:27:45.06 ID:rPA3EemA0
段取りがいいか悪いかでは無くて
仕事が完了するか否かなんだけど
事前にアポ取ってないからダメだとかそんな感じ?
谷垣は本当にクズだな
国家に来るのにハイヤーはダメだけど自転車ならオッケーみたいなwww
150名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:28:43.31 ID:KmjLp3Rj0
自民党も総裁は谷口より石破にしろ。
151名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:29:21.13 ID:FhkstAOBO
TPPの後はFTAAPが待ってるから

これで日本終了
152名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:30:32.75 ID:yxkT1+qL0
石破じゃまとまらんだろw
人望ないし、最近前原誉めまくってるし。
153名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:31:12.80 ID:rPA3EemA0
民主のプロレス以下だったじゃん動き
こんな野党第一党があるかよ
解散にしか興味が無くて政策論議する気がないのが透けて見える
154名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:35:39.65 ID:g2w0nDMt0
せめて中川昭一が生きてたらなぁ・・・
155名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:36:31.51 ID:be5JFafz0
自民党総裁にふさわしい人

自民党をまとめることができる

簡潔に核心を突いて批判できる

分かりやすく国民へ情報を提供できる

選挙で勝てる

・・・こんな完璧超人いるかっての。
小泉ぐらいだな。政策の是非は別にして。
なんか自民党総裁に幻想を抱いてないか?
156名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:37:46.05 ID:xm97En2Q0
申しわけないが谷垣さんには何の魅力も感じない
157名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:38:44.73 ID:EygJYgEM0
野田は無能で貪欲な只の豚だが、谷垣も無能さでは負けてないな
158名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:41:01.94 ID:/xXaJ7sV0
>>1
お前が言うな!このコウモリ野郎!
谷垣は日和見主義の最低の国会議員じゃねえか!
159名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:43:23.19 ID:rPA3EemA0
推進派
賛成派
慎重派←谷垣「段取りが悪い」
反対派
160名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:44:16.85 ID:U7xs+msC0
三流の無能政治家だからな、谷垣も野田も

菅は精神病だったしな
161名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:46:38.45 ID:rPA3EemA0
農薬入ってるし、出がらしが体にいいんだよ
162名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:48:03.32 ID:+H66FWhb0
【TPP】 野田首相にさっそく厳しい「洗礼」 加盟国首脳会合に招かれず★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321097181/
163名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:53:31.99 ID:yxkT1+qL0
はい論破

ikedanob 池田信夫
中野某や三橋某は農協に利用されただけだが、そういう連中にあおられて
「TPPで日本が滅びる」などと騒いでいた情報弱者は、かつての貿易摩擦
のときより劣化している。この国民にしてあの政治あり。
あきらめるしかない。
164名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:55:49.15 ID:P4kLCVkb0
その段取りが悪い野田を倒閣する段取りをたてられないハゲ垣のほうがもっと無能
165名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:57:07.64 ID:rPA3EemA0
谷垣「マツケンは好きだが振り付けがよくない」

(笑)
166名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:58:01.58 ID:ji14n7kH0
>>164
本当の無能は、民主党政権を成立させた日本国民だよ。
本当に無能だ。
167名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:58:11.61 ID:TRJLt5Cq0
下手すぎるって失礼だな
しょうがないじゃないか民主党なんだから
168名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:59:13.16 ID:+H66FWhb0
>>167
そうそう。
ごっこあそびにしては頑張ってる。
169名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:59:29.66 ID:zPFaEkRl0
お前がいうな
本気で民主党倒す気無いなら辞め地前
170名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:59:56.20 ID:rPA3EemA0
谷垣「牛丼は好きだがしょうがが入ってるから気に入らない」
171名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:00:38.76 ID:yFOffHbm0
それにしても国益云々のメッキがはがれるの早かったな
172名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:38:05.83 ID:GuEulumI0
谷垣さん、あんたはとりあえず「目立つ方法」をマスターして下さい。
最近あまりにも影が薄過ぎて何やってんのか全く見えない。
173名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:45:07.36 ID:hXGSA+e8O
>>118
自民党としてはTPPに参加すること自体は反対してないよ。
今すぐ参加するのは反対。議論をもっとしましょうよ。てのが言い分。
174名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:50:31.09 ID:E9Deuz4Y0
自民党として何の決定も下せない奴が何を言ってるんだかな。
党を二分しながらも議論をして、最終的に結論を出した野田の方が
よっぽど安心感がある。
175名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:50:50.87 ID:/KgkCIKK0
自民党も絶対にTPP賛成だから同じことだったんだろうけどな
昔はいざ知らず、今の自民党だったら民主党と同じような感じになったんじゃないか?

小泉旋風で自民党はもう壊れちゃってるから、民主党より少しマシな低度な気がする
176名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:51:52.37 ID:h7qSdPpj0
谷垣PTA会長がTPPについて議論したいようです。
177名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:57:32.33 ID:NdS9EhVK0
>>175
昔から一貫して対米政策は売国路線の自民だし、同じではあってもマシにゃならんだろ。
178名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:58:29.21 ID:rPA3EemA0
選挙後考えて論点化を避ける谷垣
こっちの方がよっぽど打算的でキモイよ
179名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:59:29.23 ID:YNtd07F50
この批判は無内容だ
180名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:46:58.72 ID:KXU1E4op0
戦地からすげー離れてとりあえず石だけは投げるフリをしたという、人間のクズ丸出しの行動だなw
181名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:48:12.40 ID:ZYN0YrCk0
>>173

真逆のことを言って政権を盗み、いざとなったら自民党さんと同じですよ、
というのは、詐欺師が騙したことを表面で謝ってまた物を売りにくるのと同じで、
国民は、まずその詐欺師を拒絶して家に近づけないことが先決だと西田は言っている。
182名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:55:30.42 ID:3gTNaAbe0
野党でも政策に影響を及ぼせるのに
政治家としての自殺だなコレは
生きてて恥ずかしくないのかね
183名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:44:46.50 ID:QWhpvIfk0
元原子力委員長だけあるな、たのもしい谷垣
184名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:13:36.06 ID:CSIt5Z0QO
>>181
何がいいたいのかわからんが、自民信者さんもダメなもんはダメだと訴えた方がいいですよ。
自民党が言ってるから正しいんだ!とか民主のキチガイとまったく変わらん
185名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:15:24.49 ID:rVe3/rnO0
186名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:21:29.60 ID:30v9OdD40
自民には野田さんや玄葉さんや枝野さんみたいな世界に通用する政治家がいないな
187名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:22:18.63 ID:1/FdEuMX0
そもそも自民党時代に交渉の糸口を付けてないといけない話だろ?
その後の条件闘争で、参加するかどうか?は別としても。
民主も下手だが、自民にそれを批判する資格はないし、
ましてや大島みたいに反対を唱える以上は、
今後は政権交代しても、すぐに参加拒否出来るから言ってるんだろうな?
自民でも小泉進次郎はまともだよ。
188名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:24:24.69 ID:ygCrKIhz0
あら?まだいたの最近影も薄い谷垣さんw
189名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:55:55.49 ID:ap4vaunZ0
従米なたにがくさん・・
190名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:19:59.46 ID:yyXHBioW0
自民党が一般有権者の声に耳を傾けるとか
ありえないから
191名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:50:04.62 ID:+L11G0U80
民主党に段取りを求めるのは
はじめから無駄なことなのはわかってたじゃない

すべて思いつきでしかやらない
192名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:51:07.88 ID:9iIaw0x00






スパイ防止法に反対しなかった谷垣は国賊で異常者




193名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:54:37.98 ID:+sMsCuTM0
>>1
後半の部分がすげえ的外れだと感じるのだが、本当にこんなこと言ったのか?
194名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:00:32.40 ID:aBKr9EDfO
参院選で大勝利、統一地方選で圧勝した谷垣さんを
メディアで目立たせないように必死だなおまえらマスゴミは。
国民の望むことと逆をしてるから視聴率低下するんだよ。
195名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:13:08.57 ID:OPIsSkOM0
っていうか、おまいなんにもしとらんじゃないか。
じぶんとこの反対派議員に突き上げられても、ボサーとしてたクセに。
日本国の事を考えたら、体張って止めるべきだろ?敵失待ちの政局はイランわ。バカ。
196名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:18:21.72 ID:AR93MkwmO
段取りより中身を議論しろよ。こいついつもズレてんな
197名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:19:42.94 ID:eVhers7b0
民主党政権にケチばかりつけている者が、一国の
総理になれる資格があるとは思えない。
自民党の大局的見解を出せよ。
所詮、民主も自民も官僚のシナリオに乗ってるだけなら、
どちらの党が政権の座についても、国民生活に影響なし。
198名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:20:18.04 ID:Hua3dt4l0
谷垣の本音はTPP参加です
199名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:31:36.98 ID:u/t7gcHw0
段取りwwwwwwwwwwwwwwwそこかよwwwwwwwwwwwwwww
200名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:33:15.26 ID:O/mh28vJ0
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!★3※【船橋】反民主 チラシ&街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※ ※規制の為検索願う
千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※
201名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:41:44.90 ID:qyYmEMrH0
こいつを党首討論におびき出せばよかったな
面白い意見をお持ちのようだから
202名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 05:39:03.72 ID:9XmtCmv90
>>187
というかバランスのとれた大局的なものの見方ができて
それをうまく発信できるのが進次郎くらいなんだよ
国会質疑を聞いていると他の若手・中堅はそろいもそろって近視眼
特に保守系は2ちゃん世論に迎合しすぎて右の社民化著しい

コアな自民支持者向けパンダに西田・稲田
無党派層向けパンダの進次郎や、改革派()としての河野太郎
テレビ要員として小野寺
エース格の林、西村、、、あ、森まさこはいいな
ネトウヨに媚びることなく幅広い層に支持拡大中の超注目株
このあたりの連中が前面に出てこない限り自民復活はない
203名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 14:16:18.55 ID:vPAYdEGb0
どんな方向に向かっても、吠えるだけの楽な政治活動だな(笑)
民主党が正しいとは思ってないが、谷垣さんも偉そうに発言するだけじゃなくて、ちったぁー国民に見える形で行動しろや。
204名無しさん@12周年
素人に段取りとかを求めるのは酷では?