【TPP】 参加でも農家は安泰!? 賛成派の飯田泰之氏「日本の農業は弱くない」 みんなの党・松田公太氏「起業するなら農業」★2
1 :
うしうしタイフーンφ ★ :
2011/11/11(金) 13:16:27.13 ID:???0 ★TPP参加でも農家は安泰!? 賛成派の飯田泰之氏「日本の農業はまったく弱くない」
野田佳彦首相は2011年11月10日、TPP(環太平洋連携協定)への参加交渉に応じる意向であることを表明をする見込みだ。
日本がもしTPPに加わった場合、懸念されるもののひとつに農業への影響がある。
全国農業協同組合中央会(JA全中)をはじめ農業関係者は「TPP交渉への参加断固反対」 を掲げ、全国で反対運動を展開している。
こうしたなか、9日のニコニコ生放送では農業への影響を懸念する声に対し、
"賛成派"の経済学者・飯田泰之氏は「日本の農業はまったく弱い産業ではない」とし、
TPPが農業に及ぼす悪影響は小さいとの見方を示した。
加盟国間で取引されるすべての品目において原則、関税を撤廃するTPP。
仮に日本が加盟する場合、特に大きな影響を受けるのではないかと懸念されているのが農業だ。
農林水産省はTPPに加盟した場合、国内総生産額(GDP)が4兆1千億円程度減少し、
食料自給率が40%から14%に低下するとの試算を発表している 。
JA全中などの反対集会やデモはこうした発表を受けてのものだ。
このように、農業への悪影響を懸念する向きに対し「日本の農業はまったく弱い産業ではない」と言い切るのは経済学者・飯田泰之氏だ。
同氏は「日本は米、小麦以外に関しては(すでに)世界でも指折りの関税率が低い国。
その中でまったく問題なく利益を出している」と主張。農業分野でも特に大打撃を受けるされる米についても、次のように語る。
「米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。
一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ。(続く)
ニコニコニュース(オリジナル)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw143493 前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320910440/ 続きは
>>2-4
2 :
うしうしタイフーンφ ★ :2011/11/11(金) 13:16:43.26 ID:???0
>>1 の続き
勤労者(の平均所得)といえば20歳から60歳の平均。農家の場合は、20歳から70、80歳をいれてまだ勤労者平均より高い。
なぜかというとコメ農家はほとんどが兼業農家だから。平均すると、兼業農家が占める農業収入の割合8%。
コメ単作の主業農家もかなり強い競争力を持っている」
また、同じくTPP賛成派のみんなの党・松田公太議員は、
「日本がTPPに正式に加盟したあとに起業するならどの業界か」という視聴者の質問に対し「農業に参加したい」と答えた。
農業への株式参入など、「TPP参加したあと、農業改革があればという前提付き」と前置きしながらも、
「(農業や漁業などの)第一次産業というのはこれから伸びる。(農業は)黒字に出来るビジネスだと思う」と語った。
以上
とりあえず農協を潰すまで参加しろ
4 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:18:12.86 ID:O0utZx/PO
胡散臭い連中だな
5 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:18:36.54 ID:TzX91c130
と言いつつ自分は手を出さないくせに
みんな騙されるな!
輸入制限されまくってんのにTPP、TPPって。 こんな国のモノが売れると思ってんのかね、自分だったら絶対ノーサンキューだ 放射性物質バラマキをやめるのが先だろうに
9 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:19:27.67 ID:KAGpTVWa0
とりあえず農業が安泰なら年間3兆円はなしだなw
10 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:20:04.37 ID:9lCQaZXVO
農業のことしか言わないマスゴミ関係者 さっさと死ねばいいのに
11 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:20:08.56 ID:BOjqVv4Y0
確かに日本の農業はベクレルが強い。
貴様が農家をやってアメリカと競争して見やがれ 寝言は寝て言え
13 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:23:10.26 ID:REu+xqPCO
ニコニコ生放送でけちょんけちょんにされてたのに、ここだけ伝えるのかよ。
14 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:23:23.18 ID:pIMb3Lot0
相変わらず無責任な事言ってるなあww ま、いくらでもウソはつけるからな。 もし発言に責任が生じて、法的に処罰されるとなればこいつらは一斉に 沈黙するだろう。
兼業までしてやっと440万なら、控えめに言ってもひ弱ですがな。
松田公太 農業なんかやるつもりないくせに 最低だな、こいつw
17 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:24:51.64 ID:YYfSChn90
18 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:24:57.87 ID:Ur84SrwQ0
>「起業するなら農業」 さも夢のありそうな事を言ってるが、 個人レベルで起業しても、結局1人勝ちするヤツが現れて終るだけ 1人勝ちするのはモンサント、カーギルで、負けるのは新規参入組 これがグローバリズム、米国式自由主義経済の実態
19 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:25:09.73 ID:aJAY18si0
itsunori510 小野寺 五典 TPPについての集中審議、政府の答弁はあまりにお粗末。大臣は内容について勉強中、 国益になるかは分からない。そんな状態で反対を押しきり突き進む理由を総理は明確に出 来ません。あまりに無計画で浅慮です。私は今日、南三陸町の仮設住宅をまわっています が、皆さん総理の答弁に怒り心頭です saitoyasunori 斎藤 やすのり #TPP 予算委員会の集中審議を傍聴した。枝野経産大臣が「TPP加盟で可処分所得が増える」。 おいおい、安い農作物が増加、円高が進むわ内国民待遇でメガ企業は海外移転が進む、グロ ーバル化で一物一価になれば人件費の安い国が競争に勝つ=雇用は激減⇒賃金低下、デフレ スパイラルの渦は強まる
ならさっさ国会議員やめて農業やれよ
21 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:25:41.94 ID:vqkOyMtD0
いやだから 農業だけの問題じゃないってーの
>米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。 >一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ 農業の稼ぎは40万ってことだろ?
23 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:26:07.57 ID:+Qrnl/7M0
matsudakouta 松田公太 TPP反対論者の国会質問を聞いていると、私がタリーズを始めた時を思い出す。 「スタバが潰しに来たらどうする」「日本人がコーヒーを飲まなくなったらどうする」 「物件が見つからなかったらどうする」「コーヒー豆が高騰したら大変」 そして「だから、危険なので止めるべき」と結論づける。 松田△!
えーと・・・根拠は?
25 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:27:18.40 ID:BCQZtaK60
あじぇんだ()
農地が汚染されてなければな...そういうこと言っても叩かれないだろうけどな。
27 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:28:12.33 ID:MV2pzqAD0
原発爆発してなきゃな。
第一次産業を会社組織運営がし易い法整備をすれば、利益率はあげやすいかと…
29 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:28:37.64 ID:Sj2rArqKO
>>23 起業家は責任は自分にかかるからいいんだが
国の責任は国民にくるからなぁ
30 :
ちゅう :2011/11/11(金) 13:28:47.92 ID:02f7QWs80
農業の様な一次産業はその国の地理・気象・風土など自然環境条件 でほとんど決められる。そしてそれは人為では制御できない。 石油が算出しない国で石油を輸出しろといっても無理なことは小学生でも 分かる。 農業も人手による効率化なんて微々たるものだ。 ただ種をばらまけばそれなりの収穫の有る広い土地の確保できるところと 競争になる訳がない。 農家は売れない農産物はつくらない。さっさと儲かる業種に転職するよ。
31 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:28:49.44 ID:HtzCh18K0
また起業厨か。一生自己啓発してろよ
>>1 動力式農機具の値段知ってんのか?
手押しの耕機でも軽トラ一台買えるんだぞ?
大型田植機は中型セダン買えるんだぞ?
今から簡単に始めれるのはハナからの金持ちだ
今の農家は長年積み立てて、やっとこさ買い揃えて必死に整備して維持してんだ
33 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:29:05.37 ID:Spyec31X0
TPP参加で日本の自給率が上がる仕組みを説明しろよw
>「起業するなら農業」 農民 「全力で嫌がらせをして追い出す」
守らなければ、残らないものはいつか無くなる。遅いか早いか、だ。 うちの父は、事業をしていたが、誰も守ってくれず、円高の波にのまれ、 倒産した。 今は、別の事業をやってうまくいっている。 壊れれば、また別のものがうまれる。うみ出そうとする。 皆頭を使うようになる。結果として、進歩する。父の口癖だ。 淘汰されたり、つぶれたりすることは悪いことじゃない。
36 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:30:25.48 ID:/SgQd9Dw0
農業農業言ってるけど問題はそこじゃないだろ
凄く馬鹿だなぁ… 安い米、安い小麦が入ってくるならそれに勝てないとものは売れないに等しいわけで とてもじゃないけど生き残れないのに
38 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:31:38.09 ID:iG3CEj6H0
そらそれなりに日帝は強かったけど、日米開戦して勝つ見込みなかったろ 馬鹿抜かせ
39 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:31:40.76 ID:+Qrnl/7M0
農業は甘え。 勝てないのなら止めて働け。 このゴク潰しどもめ!
>>36 雇用なくなったら、仕事選ぶなですますつもりだろうが、農民に農民やめろとはいえないので
他の影響ある事には、色んな言い訳が用意されている
41 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:32:37.87 ID:mgUoCwga0
日本の高いコメは裕福中国人以外ではだれが買うんだよ? どこに売りさばこうとしてんのよ?
42 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:33:49.35 ID:iG3CEj6H0
>>39 狗HKでも昔の特集で、アメリカの穀物を育てるオガララ帯水層が枯渇してきている
日本への門戸開放は迫るが、いざ異常気象で食糧難になったら自国優先で売ってはくれないと指摘してたよ
その問題はどうする
43 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:33:52.53 ID:w54WWgOx0
日本はそこらじゅう水田だらけなのに、 米作らなかったら日本中が荒地になるだけ
>41 お金持ちではないけど、私買うよ。
45 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:34:09.14 ID:YYfSChn90
>>23 タリーズはおとといのニコニコのTPP生討論で脳内お花畑全開だったよw
動画見てこいw
46 :
ちゅう :2011/11/11(金) 13:34:18.37 ID:02f7QWs80
農業を法人化すれば採算にあって大儲け出来るなら昔に大資本 により法人化されているだろう。 できないのは法人化して大規模にしても採算が合わないからだ。 それを実際体験したのが今TPP反対で農家を守ろうとしている 山田元農水大臣だ。
安心安全のブランドを破壊した日本政府がどの口で言うか 原発事故が起きた時のチェルノブイリ産の食糧を世界が買ったか?
48 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:36:07.74 ID:iRknpqxC0
日本の農業の高い安全システムを考えたら、 もっと国内向けの起業ができるはずではないかと思う ネットカフェ難民とか、潰し合いの不毛な人生を歩んでる社内失業者とか それこそもったいない。
49 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:36:24.70 ID:pIMb3Lot0
>>32 ウチの親父JAの偉い人を昔やってたが、
トラクターとかは値段を一定以下に下げてはいけないという決まりがあるんだと。
トラクターを販売・修理できる人がいなくなると困るという理由らしいが、
時代に合わない過保護と思う。
50 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:36:33.38 ID:zPc/Le640
国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁政権は、次の総選挙で崩壊するわな ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、 「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ 日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ ∩::::::::/ ヽヽ ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し ||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで / \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな ::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
51 :
ちゅう :2011/11/11(金) 13:36:55.42 ID:02f7QWs80
日本に水田がなくなれば台風や集中豪雨でそこらじゅうで 土砂流れが起きるだけ。
52 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:36:56.95 ID:+Qrnl/7M0
減反しながら自給率で脅す国賊が農協農民。 こいつらってホントに日本人なのか? 農民やってて恥ずかしくないのか問い詰めたい。
53 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:37:05.72 ID:2nvzysjK0
農業が納税額も大きく利益の生み出せる産業なら影響は大きいだろうが 現在でも間接的補助金や所得補償で辛うじて成り立ってる程度なら 食料安保の話は別として、むしろ不採算部門縮小により 国民負担を少なく出来るいい機会かもな
54 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:37:41.38 ID:rvnFHj2T0
お脳がお天気つづきのバカ議員 死ねよ 北海道農業でさえ現規模の5倍10倍規模でやっとだわ 本州じゃ話にもならん 農業失業者大量発生
55 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:38:41.31 ID:QNhIsbGQ0
胡散臭すぎ
松田 おまえが率先して起業しろよW
57 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:38:57.45 ID:p0aea8/Z0
>>1 _.,,,,,,.....,,,
ノ´⌒ヽ,, /::::::::::::::::"ヘヽ
γ⌒´ ヽ, /:::::::::::::::::::ノ ヽヽ
// ""⌒⌒\ ) /:::::;;;;...-‐'" |::;|
i / ⌒ ⌒ ヽ ) .|::::::/ 。 |:::|
!゙ (・ )` ´( ・) i/ ,ヘ;;| \ / |;ノ 小泉憎しの丑がユダヤ党を応援
| (__人_) | l -・= ‐・= i イエー
> |┬{ ∠_∩_ ヽ,,,. (__人_) .|
/ `ー' _____(__) (ヽ/)、 `ー' /
| | | / _と)⌒ \
>>44 魚や野菜、全部日本産を買って食べてるのか?
輸入規制が撤廃されたら、米だって今の日本米と殆ど品質が変わらないものが
何分の1の値段で売られるようになるぞ
今は米に778%の関税がかかってるから、海外の不味い米が売れないし開発されないだけ
アメリカが狙っているのは農業ではなく医療・年金・保険。 財界の狙いは製造業の輸出ではなく単純労働での外国人労働者の完全解禁。 農業問題を真面目に議論しても意味なし。
嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘 嘘嘘嘘
松田って議員はおもしろいな。 言ってることがまるで株屋かFXのCM。 この程度の政治家が話進めてることが一番の不安材料なのよ。 TPP賛否以前の問題。
62 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:41:09.00 ID:phRmPT3OO
日本の農業が強かろうが、アメリカは自国の不利益になるような事は絶対にしない。 これは政治問題であり、政治的にアメリカの子分である日本は絶対に勝てないんだよ。 日本が政治的にアメリカと対等になる事が、日本のTPP参加の絶対条件。
これから地球規模で食糧不足が懸念されているわけだが もし食糧危機で輸入できなくなったら農業潰した奴らは素直に餓死してくれるの? そんなに農業が過保護で儲かるならなんで失業者は農家にならないんでしょうか?
みんなの党の松田公太氏さ、 そういう無責任な発言したところで実際はその反対の現象が起きても責任とれないでしょ。
>>53 今払う銭がちょっと減っても、それで未来のリスクがむちゃくちゃ増えたらしゃーないじゃん
現実には日本で苦労して品種改良した優れた農産物や技術は 中韓辺りがパクりまくってて歯止めが利かないのよね 関税がなくなればこれがさらに一気に加速する 残るのは大規模農業に向かない土地と高い人件費
67 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:43:22.10 ID:Osul+0JM0
農業やるやつを公務員扱いにしてやれば いいじゃん
68 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:43:33.17 ID:+Qrnl/7M0
TPP反対は東アジア共同体の方を支持するってこと。 あのポッポに何度でも騙されるwww
69 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:43:45.83 ID:RmQUb/Or0
減反やめてアラブ諸国に米売れw ひょっとしたら10年、20年後にはベトナムのほうが日本より金持ちになってるかも しれんから米買ってくれるかもw
70 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:46:27.06 ID:w54WWgOx0
コシヒカリやあきたこまち、ササニシキは海外でも作れるんだよ。 品種改良だってやり放題w
71 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:46:43.59 ID:2nvzysjK0
安い農産物を購入出来る事で、実質所得が増えたのと同様の効果があるが こういうほとんどの国民の実利についてもしっかり説明しろよ
農業問題なんて、末端の話だろ それ以外の話がやばすぎるんであって
73 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:47:42.48 ID:vAyY+70a0
小麦はダメだろw国産いいとこなしw 砂糖はアメリカも困るから現状ママだろうなw
74 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:48:23.12 ID:iG3CEj6H0
日本の法治が完全に乗っ取られた後で、日本の米が売れても、日本人の懐にはいるわけではない 外資の本国に金が流れるだけ
75 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:48:33.64 ID:RmQUb/Or0
>>71 国内デフレが進むよw
中間業者が儲かるだけ、あきらめてるんならそれでいいけどw
76 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:48:44.40 ID:phRmPT3OO
>>66 しかも、衰退産業になれば、品種改良の予算も削られ品質も低下していくだろうな。
77 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:48:58.76 ID:LHxwVp3C0
戦後の農地解放でタダ同然で土地をもらって、 その後も補助金漬けの農家は もうちょっと、競争にさらしたほうがいいんでないの?
78 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:50:53.68 ID:8wMSUlZi0
うん、まあ知ってた。 全農なんかがトップダウンでデモだなんだと騒いでいるのは 別に農家の為でもなんでもない。小麦の関税ってのが 農水省の巨大な財源になってるから。 俺みたいに新規就農した野菜農家にゃ関係の無い話。 むしろ安い労働力が確保できる可能性が広がるってもんだ。 大規模米農家はスゲー困ることになるとは思う。 今でさえ米の備蓄は倉庫に余りまくってるからな。 飲食業が安い外米に移れば、米は更にダブついて、農協 出荷米の値段は更に落ちるだろうねー。 大規模米農家以外で米を作ってる人達は、ほとんど兼業農家。 米作りは趣味や義務でやってる人達ばかり。他に本業あるんだから 全然問題ない。 まあだからといってTPPに賛成してるわけでは全くないけどね。 しょうがないよ。大多数の有権者が民主党を選ぶか、前回の 衆院選で投票しなかったんだからさ。ぶっちゃけ自業自得。
79 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:51:16.96 ID:RmQUb/Or0
>>73 昔は春小麦どこでも作ってたんだよ安いのが入ってきて作るのやめただけで
80 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:52:03.59 ID:tNKxA+0x0
放射能に汚染された農産物を買ってもらえるとでも?
81 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:53:51.58 ID:mgUoCwga0
>>79 そうなのか。
いまじゃ、値引きパンを買って食べるわ。
100円以下の。
外国に金流れてるなぁ〜。
82 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:54:06.84 ID:z9b3q+Yr0
>>79 さぬきうどんの小麦粉なんかは最近国産にしようとしたけど
国産だと美味いうどんが作れずオーストリア産がいいって結論になってる
83 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:54:11.16 ID:RmQUb/Or0
>>80 実際は核実験で汚れてるところ多いんだよw
インドでも中国でもアメリカもw
84 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:54:41.98 ID:hLY4KMnm0
>>1 ソースはニコニコかw
ニコニコは、親韓反日で有名なサイトだろうがw
こいつらは、日本の国益を引っ張る提案しかしねえよ。
元から胡散臭いみんなの党だが、こんなことのたまうのなら、もうゼッタイに投票ねーわ。
86 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:55:36.32 ID:phRmPT3OO
食パン安いよな。 つーか安すぎだろ。
むしろパン、麺周りの人は個人や会社単位で 安くて無関税の小麦を輸入できるようになるから すげー助かるんじゃないかな。 今まではこれやろうとしたら、農水省にすげー 課税されてかつあげされてたからな。
88 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/11(金) 13:56:55.66 ID:AGzrM6mhO
農協と農水省と外務省に日本の農産物を売り込む気があればな。 それでも条件のあまり良くない農村は廃れるだろうし、簡単にできる話じゃないんだよ。
89 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:57:47.71 ID:T3/a0hxv0
そういやSODの社長、AVやめて農業始めたけどうまくいってんの?
90 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:59:18.26 ID:phRmPT3OO
まあでも、今更何を言っても、農業を捨てた国がどうなるか、日本は身を持って体験する事になりそうだな。
91 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 13:59:49.08 ID:vi+GNthV0
断固として「今」参加する事に反対 国民の未来を決める様な事を詐欺師の手口で乗らされるなんて バカげている。 なんで詳細な内容が議論されないんだ? 本当に必要で日米両国が必要なものならば チャンスなどいくらでも訪れる。 絶対に今は必要ないよ 命かけてもいい
92 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:01:26.44 ID:1fXYUWT6Q
>>78 でもさ、小泉でさえ郵政の時解散総選挙したんだよ
前回の選挙で民主に投票した人擁護するわけじゃないけど、今は完全な独裁だ
93 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:02:07.10 ID:w54WWgOx0
>>89 あれはむしろレストラン経営って感じだけどね。
従業員に野菜作らせて自前のレストランで食わせる感じ。
AVはやめてないんじゃなかったかな。
ちなみにユニクロは大口叩いて即撤退した。
賛成派の俺でも農家は淘汰が進むから安泰ってことは絶対にないと思う
95 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:02:35.65 ID:2nvzysjK0
おにぎり食べたいと言って餓死した人がいたな 食料価格が安くなっていれば餓死者も減り、 輸出産業の競争力向上なら仕事も増え外貨も稼げ税収まで増える 農業従事者の世帯利益追求も結構だが 消費者、産業全体、国家財政の視点も必要では
反対派:TPPに参加すると農業が大変なことになる → 農家の平均年齢67歳。とっくの昔に大変なことになってる。 参加しようがしまいがあとがない状況に変わりない。 賛成派:TPPに参加しないと我が国のの経済が大変なことになる → とっくの昔に大変なことになってる。 参加した所で凋落の一途を辿る未来に変わりはない。
97 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:03:55.28 ID:zz/aXBxk0
北海道以外は9割兼業。 肥料や農機具の経費等を除いて農協を通して 貰える金額が40万ぐらいだと聞いた事がある。
98 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:05:17.37 ID:uyKYQ5740
フクシマ後の農産物が海外に売れると宣うか
99 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:05:39.91 ID:TCztJEa90
>>78 でもそういう奴らにかぎって「自業自得」なんてこれっぽっちも思ってないんだよな
「裏切られた」とか「だまされた」とか被害者意識満々なんだよ てめぇで選んだくせにさ
100 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:06:49.73 ID:7H3CW55A0
起業するならマルチ @山岡
101 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:07:02.36 ID:QphVKJ4Y0
関税を撤廃して農業が強くなるなら、TPP関係無しに農業だけ撤廃しろよ。
102 :
ちゅう :2011/11/11(金) 14:07:58.44 ID:02f7QWs80
コメって今も専売品なの? 自主流通米というのもあるけど米の値段はどうやって決めてるんだろう。
>>92 こういう時こそ国民投票とかするべきだと思うが
野田は経産省のいいなりなんであって、別に国民の為を
思って今のかじ取りしてるわけじゃないからなぁ。
そういう輩がトップに立つ流れを作ったのは間違いなく国民の責任。
日本中の農家だって民主党に投票しまくっただろうに。
104 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:08:36.37 ID:nBR+d4Ul0
あわびの陸上養殖も300万かけて50万しか利益出ないもんな 設備の耐久性も怪しいし 儲かる商売無いかなぁ
105 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:08:56.55 ID:RmQUb/Or0
>>101 つか仮に関税撤廃してこのまま円高だったらおそろしいとおもうw
為替の変動モロにうけることにならないんだろうか??
EUは通貨の統合してたからいいけどw
106 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/11/11(金) 14:10:04.69 ID:MgeauVvV0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定!
怒れ国民!!
[email protected] にメル凸だ!!
107 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:13:37.96 ID:TOQj8Y8x0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。 金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。 バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。 それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。 それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。 大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。 TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。 当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、 CIAの工作資金か情報を貰っている輩。 経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。 福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。 日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。 沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。 〜
こう言う学者とか知識層ってヤツは TPPで潰れた農家があれば刺されても構いません ぐらい一筆書かせて実際自決用の刃物を携帯させるべき それ以外は黙ってろと思う
馬鹿過ぎるwww 抽出 ID:+Qrnl/7M0 (4回) 23 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/11(金) 13:26:07.57 ID:+Qrnl/7M0 [1/4] matsudakouta 松田公太 TPP反対論者の国会質問を聞いていると、私がタリーズを始めた時を思い出す。 「スタバが潰しに来たらどうする」「日本人がコーヒーを飲まなくなったらどうする」 「物件が見つからなかったらどうする」「コーヒー豆が高騰したら大変」 そして「だから、危険なので止めるべき」と結論づける。 松田△! 39 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/11(金) 13:31:40.76 ID:+Qrnl/7M0 [2/4] 農業は甘え。 勝てないのなら止めて働け。 このゴク潰しどもめ! 52 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/11(金) 13:36:56.95 ID:+Qrnl/7M0 [3/4] 減反しながら自給率で脅す国賊が農協農民。 こいつらってホントに日本人なのか? 農民やってて恥ずかしくないのか問い詰めたい。 68 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/11(金) 13:43:33.17 ID:+Qrnl/7M0 [4/4] TPP反対は東アジア共同体の方を支持するってこと。 あのポッポに何度でも騙されるwww
110 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:14:53.01 ID:eoubUGUPO
円高で自由化って自殺行為だろ アホでもわかる 安い輸入製品に太刀打ちできねーよ 国内産業が崩壊したらどうすんの
111 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:17:08.22 ID:YYfSChn90
112 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:20:40.88 ID:QM2TQuIg0
>>106 >・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
>抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
馬鹿だろw
それだと日本に治療しに多くのアメリカ人がやってくるぞ。
>>112 アホはお前だよ
保険入ってないアメリカ人が日本来ても同額請求されるわ
114 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:25:32.55 ID:2nvzysjK0
農業は膨大なインフラが必要 農地、用水、排水、ダムから用排水機場、農道まで さらに毎年高額の維持管理費と人件費、技術指導まで 大部分は税金、個人所有の農地への工事費まで9割近く税金 これをどう考えるか
115 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:27:20.10 ID:QM2TQuIg0
116 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:29:36.45 ID:w54WWgOx0
それれらと流通、加工に携わる労働人口を 受け入れる先がなければ 今後、都市部には昔のような出稼ぎのおっさんや 身売りする娘があふれることになる
117 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:32:12.13 ID:vXpsgdIa0
人口を70億人超えた 災害が起きて海外が食物を輸出してくれなくなった時に 自給率がもし13%だったら どうすんの!
まあ、そんなに青ざめなくてもあと10年したら 農家の平均年齢が77歳になって、米なんかどんなに作りたくても どんだけ良いインフラが整っていても、絶対に作れなくなるから心配すんなw 知り合いで80歳でも米作ってる人もいるにはいるけどな。
やめる爺婆から管理費とって米作ってる俺みたいなのもいるんじゃねーの? 管理費+米の売り上げが収入なんでTPP来るときついわ 日本中耕作放棄地の草まめしになってえらいことになりそうな気がするけどどうなんだろな 田畑の地価糞下がりそうだし
120 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:41:55.85 ID:vp5yFTii0
みんなの党は今回のことで支持率下がっただろうな
戸別補償目当てで民主に票入れたゴミクズ泡沫農家哀れ
つか農業に補助金入れてない先進国なんてあるのか?
124 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:45:45.93 ID:hDMSPDnV0
みんとう
>>123 .119
俺もジジババの耕作収穫代行で生きてる、ヨロシクご同輩
126 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:54:26.90 ID:RmQUb/Or0
>>119 外国の企業が労働者連れてきて稲策以外のことはじめたりしてw
なんせ水が豊富にあるって言うのは一番の資源w
ほっとかれるはずがないw
>>122 俺の周りじゃそんなの当てにしてる人いないよ
君は自分の妄想で造り出した人物像と戦うの辞めたら?
俺は成人してから強酸にしかいれたことないアカです
128 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 14:59:04.65 ID:6AzQe5mr0
飯田泰之は賛成派の中では数字使って説明しようとしてるしまともな方だった記憶が けど農業問題だけじゃないからな みんなの党の江田 こないだの国会で時間ギリギリに財務省が海外の格付会社に発表した声明バラしてたなw 動画とかアップされるかと思ってたけど今のところ見つけてない 録画しときゃ良かった。
130 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:04:25.85 ID:465uM91N0
ハッキリ言うとだな〜、放射能入り農産物を国民に食わせると、大和民族は奇形民族になる
>>127 みたいな低能はすぐ俺の周りではとか言って
狭い社会でしか生きてないことを露呈させるよな
自分でバカとか言ってるしw
>>122 は実体験ですらない引きこもりの妄想だけどな
>>131 狭い世界に生きてるけどまあ君の頭の中よりか広いかな
134 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:15:27.94 ID:465uM91N0
だいたいにおいて、人は利己的な生き物なんだってこと。利他的に生きられる人間は少ない。 だれもが肛門期快感主義の具体物である糞便ウンコつまりマネーを愛する。マネーはウンコだ。 人はウンコつまりは人体の消化し切れなかった不用物を、妄想的に愛するんだな〜。この理由 を解説すると、深淵で人間の快感原則が設計されているからだ。下半身を通って体外に排出さ れる体内からの排出物、それを愛するように人間は設計されている。深淵であり脳の神秘だ。 理由を説明することは不可能であり、人はそのように造られていると言ってしまうのが一番いい。 国内農業を守るのではなくて、肛門期快感主義のウンコ指向性である本能が深淵で機能して反対 しているということだ。鏡を見ないと自分の顔が分からないように、この深淵に働きかける反対 の根源を知ることはできない。動物にとって最も重要な概念は種の存続であり、この原理原則 を念頭に置いてあらゆる対象を考察しない限り、何も分からず、妄想に支配される。
135 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:23:12.19 ID:OWRvKELZ0
みんなの党って・・・・・きもちわるい・・・
こう言う絵に描いた餅発言は、TPP参加後農業が衰退したら責任取らせるようにすると 何も言わなくなるんだろうなw
137 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:52:43.45 ID:gmd2OZub0
>日本の農業はまったく弱くない・・・経済学者・飯田泰之 産業には「規模の論理」ってことがある。 小規模な事業では、単価がどうしても高くなる。 「コスト競争力」で、大きなマイナス要因になるわけだ。 こんな発言が、典型的な「御用学者」ってわけだw
138 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:55:36.97 ID:87ib/9Pr0
ああ、補助金で安泰ね。
139 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:58:07.10 ID:NBDlhJZKO
甘い言葉に騙されるな
140 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 15:59:37.41 ID:+t++NpP50
日本の農家は弱くないって TPPに参加したら弱くなるだろ 何言ってんだ??
141 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:00:17.59 ID:tztpiLVVO
松田公太? ぁあ、マスゴミ対策がばっちりで、 選挙前には隠し子の存在が 絶対にバレなかったアメリカ資本珈琲オヤジか! お前は今すぐ福島に行ってダッシュ牧場で珈琲豆でも栽培してろ!
142 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:00:45.26 ID:REu+xqPCO
十年たっても次の子の世代が引き継いで平均年齢はたいしてかわらん。
143 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:01:40.99 ID:OWRvKELZ0
補助金は非関税障壁で訴えられて・・・・賠償金は?
144 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:09:03.13 ID:W31XVwVT0
>「米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。 それなら、米作の収入とたの事業収入を分けてそれぞれの所得をあげてみろよ。 米作なんか補助金がなきゃマイナスだろ。
145 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:11:51.29 ID:tWlSESHWO
補助金メシウマw
じゃあ、見本見せて貰おうか。 TPPに参加したら、今の地位を捨てて農業やるんなら 話を聞いてやるよ。
147 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:15:47.08 ID:Uu3cUOMd0
148 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:29:05.52 ID:ejO2C/310
前から問題になってる通り、 農業と医療は一般企業が参入できない 保護され尽くした既得権益の塊。 この機会にその利権構造を解体しなければ もうタイミングは無いだろう
農家以外はどうなんだよ 農業以外の分野について メリットデメリットどころか 存在すら報道されないのはなんでなんだよ
つーかTPPのルール自体 ”アメリカの議会” で 承認されるもんなんだから議論する以前の問題じゃないのか? 経済のルールが他国の議会で承認されるものに支配されるとか どう考えても属国化以外の何もんでもない気がするんだが
>>松田公太氏「起業するなら農業」 経営者にはこんないい話はないよな、 東京に住んで権利買うだけで、派遣やとって農作業させればいいだもん 個人経営は敵にならないし、機械化すれは人員は最小限ですむし。 金持ちがまた金持ちになる話。格差拡大ってやつ。 東京以外、農業地域は水呑百姓のスラムと化すな。
152 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:54:57.66 ID:GPSg01dX0
>>52 好きで農民が減反してきたとでも?
義務教育からやり直してこいバカ。
153 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 16:56:29.16 ID:neQBlkt50
チェルノブイリ産野菜を買いたいと思うか? って話だ
強くは無いよ、農産物は輸入する、ってことにすればいいがな。 でも、いったいTPPでどこの国に何を輸出して儲けるの。
155 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:05:08.66 ID:zQMYINKPO
独占農協はつぶれろ!日本のピカ米なんか食いたくない
156 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:05:49.75 ID:W1PIt6Sw0
>>154 日本企業が、外国で物を作って、日本に輸出する。
今じゃごく普通だけどもね、利幅がかなり変わる。
157 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:08:33.91 ID:W1PIt6Sw0
158 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:09:21.49 ID:oA0TdJkk0
>>1 >経済学者・飯田泰之
おまえ、農家じゃねーじゃん・・・ まぎらわしい
なにが経済学者だよ! いい加減な分析しか出来ないノータリンがw
どうせ、自分の分析発言に責任持てないくせに ('A`)
159 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:09:29.03 ID:ul9vgQwpO
みんなの党が、大企業の代弁者だということがよくわかった TPPは現代の踏み絵
160 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:09:54.32 ID:w54WWgOx0
>>147 それは在留邦人向けに作ってるコシヒカリだからだろう。
それでもキロ158円とかなら日本の半値。
アメリカで主に作られている中粒種は
日本へはキロ57円とかで入ってくる。
中粒種といえども、そこらのDS店の格安ブレンド米より
よほどおいしく食べられる。
161 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:09:58.99 ID:xxVK878+0
兼業じゃなきゃやっていけてないってことじゃん・・・('A`)
28:日出づる処の名無し :sage:2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5 (1) twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。 @TPPが国内法に優越することを知らなかった A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった CISD条項を知らなかった DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は 「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。 全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
もうなりふり構わずだな、こいつらwwwwwwwwwwwwwwww
マジキチ、日本が競争力もってそうなのは海外の中流以上向けだろ。 そんなのは全体から一部だろ。それでもって競争力高いとか詭弁いがいの何者でもない。 原発事故のせいでそれさえも消し飛んだけどなw
165 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:13:01.66 ID:05LBKsL20
共産党の女性議員の質疑がちょっと滑稽だったなあ。 今多くの自治体は、民間業者への委託を「WTO協定違反に当たるのではないか?」といちいち戦々恐々としているんだとか。 WTOは既にほとんどの国が加盟していて日本は1995年つまり最初から加盟しているのに、今頃なに言ってんだ?って失笑されてた
166 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:14:19.95 ID:neQBlkt50
日本は東北産を敬遠するけど海外は日本全体を敬遠してるからな^w^
賛成してんのって、金持ちか最底辺(他人の破滅を望む奴)のどっちかだよなあ
168 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:17:44.02 ID:oA0TdJkk0
>>160 うそだーw
地元産のコシヒカリ以外のブランド米買って食べたが、まずくて食えなかった
結局、実家で食べてもらったよ
まず混ぜないと、普通にまずくて食えないと思うよ
169 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:18:53.06 ID:bU5T2Eqf0
日本はもう長年低成長だからなぁ・・・20年前なら農業壊滅したと思うけど 今ならアメリカともそこそこ戦えるかもしれないね
自分たちに何かメリットないと ここまでTPP参加押ししないと思うんだけど どんなメリットがあるの?
171 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:29:43.25 ID:ejO2C/310
>>170 賛成しているのは、すでに自由競争の中で戦ってる産業界。
メリットというか単に足を引っ張るなということだ。
逆に現在、既得権益享受している団体が「あそこまで」反対するわけだ
>>165 WTO違反ですら日本はかなり神経質になってるのに
TPPに入ったら、それこそどうなるんだよって話だろ。
173 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:31:49.11 ID:QctbrFi90
よし、俺も農業するわ どこでなにやるのがいいの?
174 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:38:25.78 ID:W1PIt6Sw0
>>173 濃化するより、良い方法がある。
サラリーマンより、リッチになれる。
その方法とは、
ナマホをもらう、これが、一番生活が安定する。
>>164 その通りだな むしろ上流に限定される 更に一部のブランド米のみだろ
参加決定したら次は移民が認められるシナリオかねぇ
賛成してる顔ぶれ見ると
176 :
ちゅう :2011/11/11(金) 17:40:44.91 ID:02f7QWs80
>>173 まずは発泡スチロールの植木箱使って家のベランダで米作りでもしな。
稲が成長してコメになるまで世話するのも楽しいもんだよ。
>>173 まず五千万くらい準備するところから始めようか!
178 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 17:50:13.18 ID:oA0TdJkk0
>>173 プチトマトいっぱい生るらしいし
下に種落ちれば勝手に毎年収穫できるっぽい
179 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:06:03.36 ID:w54WWgOx0
180 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:07:11.74 ID:AZ2SqlS60
TPP賛成派は、農民の過酷な作業なぞまるで分からないだろう。 まず種まきから一年間やってみろ>産業界のお偉方と国会議員の先生方
181 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:09:02.08 ID:cqyo/QrQ0
誰かTPPのメリットとデメリットをまとめてくれない?
どんなに効率化しても人件費が高いんだから勝負にならんわ。 佐藤錦だのあきたこまちだの、極稀な例を出して「世界で高くても売れる」なんて幻想。 ニッチ市場で希少性で高値がついているだけで、誰もが真似すれば高く売れるワケじゃない。 人件費が主なウェートを占める1〜2次産業では海外に太刀打ちできない。当たり前だよね。
183 :
ちゅう :2011/11/11(金) 18:10:13.34 ID:02f7QWs80
>>173 うちであまった春菊を育ててたら花が咲いたね。
ピーマン育てたら真っ赤になった。
豆苗なら皿一つで十分水栽培できる。
184 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:13:36.67 ID:IeBbOr+qO
185 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:13:38.08 ID:WW3THtmS0
186 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:21:08.61 ID:FtToUCiM0
牛肉とオレンジ自由化したが何も悪いことなかったからなぁ。 あの時の反対論も凄かったが煙のように消えさった。 むしろいいことずくめだったから。
187 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:29:11.78 ID:TzeHs9t30
東京11.12 12:00〜 TPP断固反対!街宣&国民大行進※ 福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※ 岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※ 千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※ 全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※ ※規制の為検索願う
>>1 頭タリーズはよく心にもないことが言えるなwww
189 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 18:49:54.92 ID:05LBKsL20
>>186 うん。
外国の牛は安いけど不味いことが分かったし、外国人はコウベビーフを知ってしまったw
平均所得はそれぐらいかもしれんが、設備投資や経費にどれだけかかってるのか全く理解できてないようだな
まあ日本がTPPですったもんだしている間に韓国FTAも批准案採決が延期されたわけだが… ちなみに採決行うと乱闘が見られるかもしれないらしい。WSJソース。 24日まで延期との事だし、向こうも日本の動き見極めるつもりだね。 どうすんだ野田は?
192 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 19:27:04.80 ID:3tJ8MdaN0
原発事故の事をすっかり忘れてるお気楽さ 誰が信じるんだ
193 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 19:35:44.31 ID:unPx08WD0
「すげー可愛い」って思ってもないこと言う奴いるよな なんかそんな棒読み感がある
195 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 20:18:13.01 ID:hBVvFqEuI
国内自営農家を潰して 食料を全て外国に頼る事がどれだけ危険か 理解出来無いのであろう。 また、農家が全く割りの合わない仕事で有るのも 理解しようよ。 農協は全廃で良いから、 作物を市場におろせる機関を新設な。
196 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 20:23:39.87 ID:05LBKsL20
>>195 新たに生産者組合を作ろうとしても、審査すんのがJAだからまず不可能なんだってさw
笑っちゃうよもう
197 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 20:30:12.56 ID:QExNNoLV0
>日本の農業は弱くない 補助金もあるし 所得も補償されてる ってこと?
198 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 20:30:31.83 ID:gmd2OZub0
>"賛成派"の経済学者・飯田泰之氏 ↑こんなのに、官房機密費で支払ってるんだろうな。 国民は汗水たらして納税して、「御用学者のマヌケ話」を聞かされるって構図だw
じゃあ公務員は440万上限で
>>195 農協通さずに市場に出荷もできるんだけど。
まぁ、地方の市場も潰れれたりして景気は悪いけどね。
201 :
ちゅう :2011/11/11(金) 21:30:01.07 ID:02f7QWs80
>>195 農協は物流をまとめてるだけだ。農協が物流をするのではない。
それは適当な運送業者の仕事だ。個人で物流手配するより
農協任せの方が手間も金もかからない。農家だってちゃんと損得
勘定しているよ。
本日20時、野豚の宣戦布告を受領しました TPP交渉参加、決定! なお離党届を持参して嘆願した(フリした)民主党5人は、ちゃんと離党するように。 ・京野公子(キョウノ キミコ) 秋田3区, 当選回数1回 ・斎藤恭紀(サイトウ ヤスノリ) 宮城2区, 当選回数1回 ・石山敬貴(イシヤマ ケイキ) 宮城4区, 当選回数1回 ・中後淳 (チュウゴ アツシ) 比例南関東,当選回数1回 ・福嶋健一郎(フクシマケンイチロウ)熊本2区, 当選回数1回
203 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 21:51:45.96 ID:QctbrFi90
>>189 >>186 牛丼ぜんぜんイケるんだけど
BSEなかったら国内の畜産は結構やばかったと思うけどな
>>201 農協に関して言えば、専業地帯、兼業地帯、野菜果樹、米地域等でかなり温度差あるよね。
値段あまり変わらないなら国産買うけどさ 半値以下じゃ絶対外国産食べるな
だから農業だけじゃねーだろ問題は。 あとメリットを具体的に言えよ。 デメリットがないだけじゃ参加理由にはならん。
207 :
名無しさん@12周年 :2011/11/11(金) 23:06:37.26 ID:Ul3n4GDV0
環太平洋パートーナシップ協定(TPP) 断固反対! 街宣 & 国民大行進 in 渋谷 【日時】 平成23年11月12日(土) @ 街宣 12:00集合 A デモ行進 14:00集合 14:30出発 【集合場所】 @ 街宣/JR渋谷駅 ハチ公前 A デモ行進/宮下公園(最寄り駅 JR渋谷駅徒歩5分) 【主催】 在日特権を許さない市民の会 東京支部
米農家の平均所得ってなんだよ。 給与所得を含んでるのか?農機具代は経費として引いてるのか? 恣意的な統計で愚民を騙す手口の典型。
209 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 01:18:46.84 ID:rnp8VDBi0
永久に重要が無くならない水・食料 =森林・農地・漁場=一次産業 が外国・企業に盗られて支配される
白物家電やPCだって国産の方が良いと解っていても安い韓国製や中国製品を 買う時代。 割高な日本の米はセレブ御用達になるだろう。 10s350円位で美味しいカリフォルニオア米が入ってきたら15倍の値段の日本の コシヒカリ買う人が居ると思うのか? 実際は、輸入産品は害虫が混入しないように燻蒸する。 しかし燻蒸剤は非常に有害な発がん性の物質だ。
211 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 01:36:21.28 ID:kdYEnKXq0
こいつらは一般農家の平均的手持ち資産額だけで起業しろよ。 もちろん議員辞職してからな。 間違っても議員歳費で貯めた金切り崩しなんて夢はみるなよ。
おい、松田 お前責任取れよ
213 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 01:37:40.91 ID:fVhbTAjV0
ひどいペテンだ(w まあバレバレだからペテンってこともないか。 まあ農業委員とかを消せばなんとかなるけど。
214 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 04:05:44.33 ID:QgTioSP90
みんなの党マジでゴミすぎwww 社民より酷いwwwwwww
今の年収とTPP後の競争力の間にどんな因果関係があるというんだ
216 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 04:16:32.91 ID:cST1el5PO
松田なんか当選させるから まだ共産党の小池の方が良かった
217 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 04:24:08.40 ID:9SbUg8QTO
自民党政権の時に、TPPやろうとすると、民主とマスコミは大反対だっただろうな。
弱くないどころか起業という形を取らないとどうしようもないくらい追い込まれてるんだろうがww とある人材派遣会社が土地借り切って農業経営者をなんとか毎年数人育ててるくらいなのに適当な学者だな そんなにポンポン起業する世の中なら公務員人気でねえだろwww
結局農業は消えないけど、農家は消えるね。 消えた農家の土地を安値で拾って一丁上がりだろうな。 離農したら多分都会で中国人と競争か。 アリ地獄みたいにならなきゃいけど。
221 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:11:42.10 ID:Wi/FOt7T0
今年確定申告しに税務署行ったら、手ぶらで来て「農業の所得は0でお願いします」とか言ってる池沼みたいな親子を見かけたので農家にはいいが印象ない。
缶コーヒーのも含めて、タリーズコーヒー飲むの止めるわ。こんな奴が代表だった・・・だと?
農家は勝ち組と負け組に分かれそう
>22 違うむしろ農業部分はマイナスの場合さえある 米農家は50代が多いからサラリーマン部分の給料が 派遣ばっかの20〜30が低くした全体の平均より高いだけ
アメリカの農家ってトラクターで めちゃめちゃ広大な土地を耕してるってイメージがあるんだよなあ。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:31:47.54 ID:N8JHOwfo0
反対派は何ファビョってんだよ。 みんなの党がTPP賛成なのは改革派だから当たり前だし 改革によって農業の規制がなくなったら儲かるから参入できるというのも当たり前でいいことだろ?
みんなの党ww 幼稚園か、みんなとかw 毎度もっともらしい事を言ってても終わり。 どの党であれダメだこれ。 ただし野田であれどの党であれ、(嘘丸出しのタテマエやごまかし論抜きで) 今の参加で交渉期間ほぼ無し、離脱無し、日本の国益を損ねるばかりのアメリカの ケツ穴舐め外交。 経団連・株主の力と言えど、もう詐欺に再度従ったのは国民の責任だから。 賛成派や中立・傍観・模様見に回った奴は文句言っちゃダメだから。 つか言っても逆に潰されるね。 まあ数年は過渡期で騙しや引き伸ばしが利くから、野田は短命政権であれど 充分に満足行ってるだろう。老後も安泰。
>>226 それはわかる
今までの適当な農家はダメになるとこが多いだろうね
229 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:35:09.90 ID:4Hyerrkt0
おまえら農家の人なの?
>>226 規制だけじゃ足りない、流通関係もついでに叩き潰してほしいぜ
あいつら輸送の都合とか店にならべる都合で一定の以外使わせないようにしやがる
231 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:42:44.58 ID:0r/6dUVk0
232 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:45:15.08 ID:OM+s/6uV0
こんにゃく農家は全滅だろうな
起業するなら農業って、多分自分が起業しないから言えるんだよ いざ起業しなくてはならなくなった時、こいつは農業を本当に選ぶのかね
>>234 農家って今の時代
完全自動化できてないのかなあ
何もかも自動化できそうな気もするんだけど
236 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:56:15.29 ID:N8JHOwfo0
>>234 それは規制でがんじがらめの今しかみてないから想像できないだけだよ。
237 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 05:59:58.83 ID:Q8lrbnBOO
飯田「日本の農業は弱くない!」 トータス松本「ニッポンは強い国!」 テラ他人事www
238 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 06:02:10.84 ID:N8JHOwfo0
>>151 一般企業とどう違うの?
大多数の人間はそういう仕組みで生きてるだろ。
それが自由競争だよ。
>>235 詳しくは知らないけどオーストリアかラリアか完全といわれるほど機械化が進んでる所もあるとかなんとか
日本の自給率の高い野菜は機械化が困難なためむしろ生きれてる
つか小規模なら機械化すると赤字、大規模化しても先に販路がないと大企業でも撤退するほど資本がもたない
農業専用LEDとか植物工場とか携帯会社とか出光とかもちょこちょこ何か作ってるからいつかできるかもね
240 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 06:09:17.24 ID:liwIKk/b0
高齢化が進んでるのはクソ百姓どものせいだろ。 そんなもんまで他人のせいにするな。
農協で起業しろとか 本気にした奴から後から恨まれるだろ 生き残るにしても大規模集約化しての話だろに
大規模集約化はまだいいんだ、問題はその大量の生産物の販路と生もの在庫の管理 加工品とか作ればなんとかなるのかなあ、どこまで手を広げりゃリスク減らせるんだ?
243 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 06:26:04.00 ID:hhgLTpND0
>>235 >農家って今の時代
>完全自動化できてないのかなあ
>何もかも自動化できそうな気もするんだけど
出来るよ。
但し、機械の値段が桁違いに高くなる。
採算が全く合いません。
起業するなら は言い過ぎだと思うが 日本人はもっとブランドと安全性に自信持ってもいいと思うんだ
245 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 06:31:36.65 ID:8BvzpXwPO
今すぐ議員やめて起業しろよ詐欺師ども。
246 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 06:50:54.53 ID:yuKI8JJn0
慶安のお触書のように「年貢を納めてしまえば百姓ほど楽な仕事は無い」 ていうのが賛成派の脳内なんでしょうな。
野菜の価格は下がるが 出荷コストは上がる ということですね
>米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。 >一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ。 トラクター買ってもそれだけ残るのか? よくよく聞いてみたら総収入だったなんてオチは許さんぞ
>>1 継ぐものが居なくて消えていく農家もあるというのに
安心なんかできるか馬鹿!!!
放射能汚染されてる国産品なんて買うかよ
251 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 07:27:29.51 ID:CbyXpIGg0
>>248 息巻くのは良いけど、トラクターは経費で落としてる
収入がしっかりあるから、あんなに立派な家が建てられると考えなよ
農作物は有る意味ギャンブルだということ忘れちゃダメだよ
天候不順や病害虫で収入無しで支払だけ(種や肥料など)なんてこともあるんだから
>>251 土地を切り売りして立派な家を建ててる農家しか知らない。
253 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 07:53:01.20 ID:Z1EIAHz40
農家近辺の仕事してるが、そんなに農業者は儲けてないよ。 輸入野菜が入るようになって値段のいいときもすぐ安くなるし。 爺さんばあさん嫁さんが働い平均的サラリーマンより少し良いくらいの手取り だと思うよ。 いい物を作ろうとする日本農業は人数で耕作面積が決まって くるので、収入をあげようとすると人を入れないといけないし人件費計算すると あんまり残らないという悪循環。機械化で効率化できる部分もあるが、機械代 農薬代、肥料代が今高騰してるので小規模農家には難しい。天候もリスクに直結するし そんなに政治家が考えてるみたいに、簡単にはいかないよ
俺の田舎の兼業農家は爺子孫の3世代でリーマン1人くらいの稼ぎだから儲かってない
255 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 08:01:52.38 ID:Z1EIAHz40
ちなみにJA職員もそんなにいい手取り無い様に思う。 そんなに既得権益、既得権益さわぐような上手い汁すすって無さそう。 上のやつは知らん。 これは産地によって違うかも知れんが。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 08:16:52.33 ID:Yv4tEWSt0
257 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 08:17:49.45 ID:exq4aO0U0
丑スレw
飯田泰之 みそこなったわ!!!! この人の書いた経済初学者用の本に 競争から逃げろーって書いてあったのに!! 俺のとなりでスヤスヤ寝ていた、中野剛志が 目覚めたら、池田信夫になってたくらい ショック!!!
>>1 ふーんw
じゃあ、お前らが農家やれば?
今 す ぐ に で も
260 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:12:07.20 ID:j78eKeGd0
農業を起業して成功させてから言えば説得力があると思うよ。
261 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:14:49.94 ID:JeLwZ/GV0
大予言=日照の短い、山あいの農村は全滅する。付加価値付加価値って、一体何を作れというのだ
262 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:15:43.65 ID:uZliWZ0H0
じゃあみんなの党は政党を止めて農業団体になれ
263 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:16:47.43 ID:XJawTYJs0
昨日聞いてたけどこいつら原発事故のこと全く忘れててマジでアホだと思った
264 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:19:12.65 ID:XJawTYJs0
ていうかこいつら前提条件がまずおかしいもの アメリカや新潟北海道みたいな大規模経営できる土地でしか農業やってないと思ってんじゃないのとすら
265 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:19:52.48 ID:3J/VT/ul0
よくあるよな。 いや、これは儲け話で、ホントは私なんかもやりたくて仕方無いんだけど、 色々な事情があって私が直接やるわけにはいかない、非常に美味しい儲け話なんですが、、 あなたにだけは、お教えします。儲かりますよ! って。いや、そんなに儲かるなら、巨額の借金背負ってでも他人に言う前に自分でやるだろ。w
兼業農家はは弱くないというか、守るべき対象ではないんだよね。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/07.html この一覧にある第2種兼業農家、副業農家はやめてもらっていいの。専業農家に土地が集まるべき。
それなのに補助金だ税制優遇だで農地を手放さない。
地方にいくと、土地持ちの公務員一族だの資産家だの不動産屋だのが節税のために適当に農業してるのよ。それでいて人数は多いから、農協内での影響力は強い。
TPPには反対だが、この状況は改善が必要。
267 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:21:26.68 ID:TjcTkpALO
思慮がタリーズ
268 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:22:52.66 ID:pjAmhf/5O
世論は今にTPP全容が解れば反対に動くしかない。 なぜなら不平等だからだ。 みんなの党は賛成を明確にしてればいいよ。 次の選挙見てろよ!
269 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:23:10.66 ID:viJk0BtBP
この人もガソリン値下げ隊の元キャバ嬢とダブる
じゃあ何でアメリカはTPPを推進するの?
>>266 だから農家個別保障はやるべきじゃなかった
でもしゃーねーよなぁジジババが田んぼ守れるようにって方向性だしたんだからさー
ホント場当たりで金で解決って奴だよ
272 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:26:29.03 ID:f9FKd82N0
大正以来の百姓一揆が起きるのか?
翔丸組はヤワじゃねぇ! か。
飯田が「日本の農業は弱くない」というのは正しい。 副業農家が農業をやめても(農地を手放しても)農業は弱体化しない。むしろ強化される。 農家と農業の違い、農家の中の兼業と専業の違いを見据えて、日本の「農業」の将来を考えないといけない。
ただこの人は、大規模化すれば儲かるとしか言わない他の学者とは違う 兼業は他からの収入があるから強いってのは確かだよ あとみんなが個別補償もらってるというのは間違い 減反に参加しないと1円ももらえない 兼業の小規模農家で減反に参加したら機械代が出ないよ
広大な畑に 馬鹿でかい工作機械 地平線まで続く一本道を 貨物列車のようなトレーラーが走る様子を見たら 日本の農業が勝てるわけねえと思ったわ
277 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:29:59.01 ID:WRXo6u1S0
牛肉自由化で農家が大勢潰れた件はどう説明するんだ。
279 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:30:47.23 ID:x9hBaAXE0
そもそも、経済協定みたいのには色々あるわけで、 単に「自由競争」だとか、貿易の「自由化」って話に留まるなら、 そりゃ、自分の利害関係で賛成意見も出るのも分かるし、 公正公平な自由競争で敗れるなら、退場させられるのも仕方無い部分もあるが、 今言われてる「TPP」って経済の土俵よりも、どう見ても、違う土俵の意味合いが大き過ぎるから 「自由貿易(比較的自由な貿易)」の必要性が分かってる人でも、反対が多いんだろうに。 それに入らないと不当な不利益を被る恐れのある枠組みなら、自由化とは逆のブロック化の側面も出て来るし。
>>277 賛成派によると
0にはなってないでしょ?日本から畜産なくなってないでしょ?だから大丈夫なんだよ
だとよ
281 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:31:41.38 ID:pym84VAN0
売国・民主党としては、日本の農家を潰すというより、JAを潰したいんだろうね。
>>248 農業収入で40万円ってことでしょ
10アールで2−3万利益が出るっていうからだいたいそんなもんじゃないかな
>>251 総収入と所得の違い分からんアホはだまっとれ
284 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:32:41.47 ID:JeLwZ/GV0
>>274 そしたらみんな専業でやりたがるわw
兼業農家って好きで兼業してるわけじゃないんだぜ? 土地が狭いからだよ。
広い土地与えてくれれば誰だって専業でやりたいわけよ。
そんで誰を残して誰を退出させるってのは誰が決めるんだよ?
285 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:33:26.50 ID:UgZydT/f0
参加でも税金で農家を支えます。 農家は生涯にわたり安泰です。
286 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:33:49.40 ID:08+asune0
農業やったこともないみんなの統一教会が偉そうに何をいっとるか!
>>284 ここには
ご先祖様が守ってきた土地を俺が手放すわけに行くか
という金では計算できない感情がまつわってるからなあ
これで金でさっと割り切れるなら東電賠償だってよっぽどスムーズに行くわけで
大企業の下請けになれば大規模でも生き延びれるかもな 農業系の金融機関もメガバンクも起業に融資する制度あるけど数百万とかだからな、そんな大学初任給程度の金額でどう大規模化するのかと 兼業で金貯めた方がまだマシ、専業だと最初がきつそうだ
289 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:36:56.05 ID:aUNa7zpMO
百姓ジジイしか仕事していねーのに時給177円の仕事起業するバカな若者が何人いるんだ?
290 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:38:47.51 ID:j78eKeGd0
>>277 「国産牛肉」は税金を湯水のように注ぎ込んだ「公共事業」だからね。
牛を育てる畜産農家の収入は、牛の売り上げよりも補助金の方が多い。
兼業は家族とか親戚が手伝うからな 人件費がかからないというところがとても大きい
292 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:40:59.90 ID:z598vxMr0
起業? じゃあなんで実習の名を借りた 奴隷労働が横行しているの?
293 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:41:12.14 ID:1GICgdRfO
税金泥棒の 農協と農水省と族議員 こいつらをなんとかして システムが変 あと米価格50:50に日米揃えて味勝負ならフェアかな
>>284 少なくとも副業農家、第2種兼業農家は手放させてていいでしょ。線引きは難しいけど、ただ土地を持ち続ける節税のための農業は我欲だけで公共性がない。
295 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:41:35.97 ID:zVQFhnf40
>「米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。 >一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ。(続く) 米農家の平均年収は440万だって!! 4人家族で440万ってことは 一人110万か!パートタイマーじゃねぇか! それにしても 政府が大規模化を進めようと話している面積が20〜30haって言ってるが そうなると アルバイトを10人くらい増やさないといけなくなるんじゃないか? やっぱり賃金 減らすしかないのか?
>>295 一人の会社勤め支えられる家庭も家計でみれば同じ。一人の賃金で比較する問題ではない。
一家で働くライフスタイルより一人当たりの所得を優先する人は農業をやめるべき。
298 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 09:47:41.74 ID:zVQFhnf40
ガットで大規模化進めて借金を返済できなかった農家が首つったり夜逃げしたのを忘れたのだろうか? あの時は やる気のある農家ほど大規模化に取り組んでいったけど 蓋を開けてみたら規模を大きくした奴ほど潰れていったよ。 その後で減反政策をやって 「作るな!」とか言い出しただろ? そりゃ 農家辞めるわ! TPPも大規模化できたところで戦略的な農業政策がなければやる気のある農家ほど借金を抱えて死んでしまう。
299 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 10:13:39.93 ID:zVQFhnf40
>>297 俺をカネカネ人間みたいな言い方をするが誤解だよ。
一人が働いて家族を守れるほうがずっと幸せだと思わないか?
サラリーマンでも最近はパートに出る主婦が増えているけど297が言うような世帯収入ベースで
物を考えると生活が苦しいからパートに出ている主婦の気持ちが分からなくなるんだよ。
年金貰っている親に「働いてくれ」って頼む気持ちもわかってほしいです。
300 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 10:13:54.88 ID:WfZXa27GO
実家は農家、兄弟はJAだけど大変だよ 給料安いし、機械代やらなんやらで大して残らない。 みんなが思ってるほど利益なんかない。
301 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 10:15:19.35 ID:2oGXTxTW0
松田公太氏「起業するなら農業」 じゃあまずお前が(略
>>294 まず大規模したい連中と資金の両方を探さないといけないからさ、土地あれば大規模化になるは飛躍しすぎ
せめて事業計画にあわせて規模を拡大するものであって、まず拡大ありきじゃ事業でさえない
303 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 10:18:04.11 ID:gCRPFldG0
TPP参加 → 休耕田増加 & 農地減少 → 洪水多発 にならないか心配。
304 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 10:24:11.30 ID:uVLwedKm0
モンサントから高い設備費借りてやれってんだろ んで新たに設備費借りろ言われてNOを言うと契約切られる ハッキリ言って多重債務やら闇金に手を出すようなものだわ
チョンマンセー糞企業売国奴サントリーの金麦を飲んでる奴はチョン
307 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 11:36:39.49 ID:xt7YcMVc0
一般人は国産の食品なんて食えなくなるよ
農家は種を毎年買わないと、農業はできなくなっている。 種苗会社が儲かるだけ。
309 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 11:46:12.85 ID:xt7YcMVc0
田植機、コンバイン、トラクター、乾燥機、籾摺り機、精米機、 まだいるかな? 一千万じゃ足りないか
>>303 田→畑になれば大雨の時に川に流れ込む水の量は増えるよ。
あと浚渫の回数は増えそうだね。
311 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 13:40:29.44 ID:zATrkgLFO
松田がやると言ってるのは葉物野菜だからほぼ影響がない。 ただ一般企業と同じようになると思ったら大間違い。 農家は、農家で一番現実的な方法とってるだけだから。
蓮舫並みの知識で農家の批判をする奴が多すぎる。 僕の家も第2種兼業農家だけど、儲かるからやってる訳じゃない。 農業って言うのは、地域単位で道造り、水源地の整備などをしないと出来ないんだよ。 この点で『一人で起業』ってのが、そもそも大嘘。 補助金だけとって、公益性が無い? 一次産業の公益性は環境維持の点で、貴様らがエコ活動(笑)をやるより100万倍有益だ。 エコだのクリーンだのは消極的環境維持だが、農業はアクティブな環境維持だ。 林業が、木材の関税撤廃で損なわれた結果、花粉症が発生したと言う実例があるのに、被害が起きないと解らないのか? 日本がジャングルにならないと解んないの? 問題はこれらが一部の馬鹿の認識じゃなく、大多数の馬鹿と政治家の認識って事だよな〜。
>>299 一人が働いてって生活に価値をおくんだったら、そういう職につけよな。
お前はまぎれもなくかねかね言ってますな
何の根拠もない夢想的楽観論を持ちだしたらああそうかと納得すると思ってんのか
>>302 土地取得のめどが立たないと事業計画も立てられないよね。農業収入の割合が低い農家は、事業者が選択したら土地を提供しなければいけない制度が必要。
>>315 その売れるはずの事業計画はどこから出てくるんだ?専属契約どっかからぶんどってくるか?
売れてから規模を拡大できる計画を立てれるんだから、企業内プロジェクトじゃないし最初から拡大したら死ねるぞ
土地取得じゃなくてまず売れるかどうかでしょ、土地だけ業者になら2つくらい制度があるぜ
317 :
【1.3m】 【Dnewsplus1312764154751722】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】 株価【E】 ◆EXkQ4oP60k :2011/11/12(土) 15:41:07.69 ID:Znr3PznF0
これは俺もそう思う。 いくら安くてもダメリカの林檎なんか喰うもんか。
318 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 15:43:57.41 ID:QEOCWiFZ0
マスコミが説明しないからネットに説明を置く必要がでてくるんだなぁ ISD条項を簡単に説明するとこんな感じ ■ 一言でも断ったらルール違反!賠償金を払え!と言われたらどうしますか? @ 町内会に入ったら「あなたが10年間ゴミ当番ね」と言われました。 入る前に決まっていたそうです。 A びっくりして「不公平だ!そんなのおかしい!」と叫んだら 「ルールが守れないなら賠償金」と言われ、裁判所に行ったら 「あなたがルール違反です。ゴミ当番になって賠償金も支払いなさい」と言われました。 B 町内会をやめようとしたら「抜けるのは禁止です」と言われ、 裁判所にも同じことを言われました。 もしあなたがこんなことになったらどうしますか? ■ Aと同じことが「ISD条項」です。 たとえばアメリカで狂牛病が流行ったとします。 アメリカが「全頭検査はしない」と言ったとします。 日本では「全頭検査をした牛しか輸入しない」と言ったとします。 この場合、日本が「ISD条項違犯」となります。 似たようなことが発生したメキシコは、アメリカ企業に1670万ドルの賠償金を 支払うことになりました。 ISD条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の 基準で決められなくする「治外法権」規定です。
319 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 15:46:11.13 ID:4K9VGeED0
輸出するのに思い切り条件つけられて輸入するのは無条件になりかねないから止めとけ 経済学者はあくまでも机上の理屈 こいつはアホだからわかってない
320 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 15:50:53.01 ID:f2jxUfe20
農業やってる爺婆が失職して生活保護必要になったら日本終了
こういうのは9割を駆逐すれば残りの1割が大金持ちになれるみたいな感じなんでしょ
323 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 16:10:18.75 ID:zATrkgLFO
海外でコーヒーのプランテーション経営したほうがメリットあるんじゃないの?
324 :
エラ通信 :2011/11/12(土) 16:11:19.60 ID:LUO8hF5v0
夢想的楽観主義者。 なんで民主党はこんなに鳩山脳ばっかなんだ・・・・
325 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 16:11:29.27 ID:tSTQn+XS0
頭がターリーズ みんなの党に入れるのやめるわ
326 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 16:21:25.76 ID:RSuhcjGaO
327 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 16:35:12.00 ID:vyyWJanW0
みんなの党あかんわw
328 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:02:20.04 ID:ZoFWes/L0
農業守るべき、んが農協は潰れればいいと思う。んでも農協なんて農家出身者が多いから潰した分を個別所得保証で直接渡さないと、、 農家なんてナマポみたいなもんだからいいんじゃね地方公務員もあわせてこのさいBIにせいや
329 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:09:30.14 ID:gtYDk6UF0
そういうのならお前らで保障してやれるのか 出来もしないことを言うんじゃないよ 生活がかかってるんだぞ
確かに一般労働者400万に対し、440万はすごい額だ! ちなみに、国家公務員は660万だけどなw
331 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:12:56.30 ID:Xd4WrhiW0
もともと輸入した場合の農薬とかの規定とかがあれだったから 質のいい農産物に関税かけて安心を売ってたという認識だったが 産地偽装や放射汚染などで信用のなくなった日本の農業はTPP関係なく終わってると思うのだが
>農業への株式参入など、「TPP参加したあと、農業改革があればという前提付き」と前置きしながらも TPP参加する前にやれよ・・・・・
TPPするなら即刻AVもエロ本も写真集もとにかく性器露出無修正解禁し、エロ産業も貿易自由化しろ
>>307 うん。そして野菜よりやっすいファストフードが出てくると思うw
ここだけの話 日本に輸出できる農作物がどれだけあるんだろうね 青物野菜はアメリカから輸出じゃ採算性合わないだろ 困るのは米小麦芋だけなんだよね
336 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:36:09.82 ID:7FeIryY70
>>335 なまものに限らないんじゃねーの別に
加工食品って形ならいくらでもさ
338 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:39:26.95 ID:F99HvqFvO
飯田と松田って人の実家は農家なの? 本人が農作人出身なの? 土いじったことない頭でっかちなら発言は失礼だと思いました
339 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:40:18.02 ID:xZva34rf0
カリフォルニア米はうまいよ。こまちにはおよばないけど。 それが関税0では日本のコメ農家なくなる。
340 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:40:28.06 ID:PKiAx9q00
NHKまで日本の農業はどうなるのでしょうってやってた。 意図的なのか?
341 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:46:06.42 ID:lwBWhS8XO
北国のほとんどは、放射能まみれだからな。 輸出しても、賢い外国人は買わないよ。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:47:15.42 ID:pjcnJ7Yl0
これを機会に農業を大規模化し若手を育成したら競争力は上がるんじゃない?
343 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 18:55:42.27 ID:3kJryMMlO
うちの会社、TPP参加決まったら中国で大量に日本の品種の米作るんだとさ それを日本に安価で入れて日本米を安く食べたい層を根こそぎ取るとさ こんなん考えてるのたくさんいるだろうから日本の農家終わるよ
俺の中でタリーズが井戸実と並んだ。
345 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 19:03:42.22 ID:ZLt39PLsO
中国で作っても関税の外側じゃないのか?
346 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 19:06:32.68 ID:W3KJtIXL0
農業、特に穀物なんかは土地の面積で勝敗が決まるようなもんだからね。
傾斜のきつい日本の国土ではどう頑張ってもアメリカには敵わんよ。
>>343 中国はTPP関係ないんじゃないの?
65歳以上の高齢者しかやってないのにどこが強いんだよ。
348 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 19:10:03.01 ID:DcAxqVNe0
フリーターは終身雇用
349 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 19:18:57.87 ID:rTMa88g2O
ひどいな 失業者、低所得者がさらに増える。財界は自社の利益しか考えない。派遣法の時と同じ こんな話を進めようとする政治家は財界に買収されてる
>>343 20年ほど前中国産のタケノコが入ってきた時99%が廃業したという話を思い出した、品種持ち出してまでやるのかよw
351 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 19:50:37.85 ID:ZLt39PLsO
品種持ち出しは海外で農業しようとする農家は大抵やるよ。
352 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 20:17:58.08 ID:P4kLCVkb0
農地法の廃止と農業委員会の解体を急げ
353 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 20:24:11.70 ID:YT+AYmdp0
農業をやったこともないド素人が、口先だけなら気楽なもんだな
>>252 それは市街化区域内農地に限った話だよ。
圧倒的多数の都市計画区域外や市街化調整区域内の農地はタダ同然の価値しかないし
営農者以外には譲渡できない。
もちろん市街化区域内農地の転用目的権利移動が野放しだったのは基地外沙汰だと思う。
355 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 20:27:42.83 ID:3ViBTVJj0
TPP参加するにしても農業は保護すればいいよ。 そんで、日本に都合のいい産業だけ関税を外せよ。 アメリカだってどうせ自分達に都合のいい産業だけ相手国に開放させようとしてるんだろ。
357 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 21:13:15.27 ID:Bjhm5emy0
農業が弱くないなら、なんで個別補償が必要なんだろ?
359 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 21:24:22.55 ID:Bjhm5emy0
>>342 大規模化するにはみんなの党の大嫌いな農業土木の予算をもっと増額しなきゃムリだよ。
いわゆるほ場整備ってやつ。
360 :
名無しさん@12周年 :2011/11/12(土) 21:29:08.44 ID:YFoFYequ0
TPP参加して、失業して、ギリシャみたいな生活しようぜぃ! ひゃっはー
>>151 そういう経営なら現時点では家族経営に勝てないよ。
362 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 11:36:29.46 ID:G4aIobcx0
TPPに関しては、よくわからないが、 日本の農業は今のままではダメなのは分かっているから 潰すべき。 農地改革以来日本の百姓は日本の地方をダメにしてきたと言っていい。
TPPに参加するとなるとまず 日本は今もまだ全世界に広まっているだろう「放射能汚染の国」 というレッテルを完全剥がさないと農作物売れないんじゃない?
364 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 11:52:28.29 ID:TaqKav6VO
こいつら目先の金ばかり考えているTPP推進派どもは、農業も株式同様に少し動かせば降って湧いてくるものと単純に考えているからな。 日本の農業は作物に合わせて適切な肥料を与える土壌作りからはじめなければならないのに。 それもできるのはすぐではない。 TPP推進でだめになった農業をやっぱり復活ってなっても瞬時には動かせねえんだよ。 大規模農園をすでに持ってて平地がおおいアメリカ農家はそりゃ脅威。安い米がながれてきたら、米農家は確実にへる。 で、減ったところにアメリカが自国のほうで(たとえば米が)凶作になったとなると自国民を優先しますとなるのは確実。 日本国民が飢えで餓死になることは十分に考えられる。 よしたけさんも確かそんなこと話してた。 再三書かれているが、そういった食の安全保証一つとってもTPPはありえない。 このような農業農作物に対して単純に考えていることからみても推進派の暴走は強引にでも止めなければならん。
詐欺だろ株式会社の農地取得農業進出があれば前提とかo(^▽^)o 他業種大資本が零細農家を蹂躙するってことだぞ(^-^)/
農業を槍玉に挙げて批判する流れは続いてる。残念だがアメリカの戦後統治の延長線上にある。
松田公太 @matsudakouta
ピュアな人も多いですが、利権の方々は確かに多いですね RT @toMoreki: 反対している人って結局
自分のことしか考えてないんですかね?時代の流れだから覚悟決めてくださいって思いますが。
RT ブログUP 三日連続
http://t.co/TQEvSLJv
368 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 14:45:48.15 ID:fUMq+YG00
369 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 14:47:48.55 ID:Vvg/52nS0
日本の農業は農協がしっかり面倒看てくれるから安心
370 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 14:49:19.43 ID:NsMFSbln0
371 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 14:49:39.39 ID:mdV6MB+D0
どうせ50年後には日本から農家ほとんどいなくなるよ 誰もやりたがらないから 日本米はプレミアついて貧乏人は買えなくなるだろうね 我慢してカリフォルニア米食うしかなくなる
そう思うなら議員をやめて農業やればいい 知り合いの農家で楽だなんて言ってる人はいない
374 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 15:08:07.09 ID:I97rOFzQO
お米はアメリカ産が主流になって、日本産は高級食材になるだけ 他の医療や保険、福祉などのほうが危ないだろ それよりもデフレが加速しないか心配
こいつらガチで海外と戦った事がないから寝言言ってられるんだろう 今はたまたま「中の上」な品質の農産物が無いから「特上」の日本産しか選択肢がな無いだけ そのうち新興国が安価で品質そこそこな農産物を量産してきたら、日本産はもうお呼びでない 家電やハイテク製品でとっくに起こった事が再現されるだけ
>>374 競争になれば国産も安くなるだろ
日本の米は高すぎるんだよ
377 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 16:15:04.02 ID:02cQeiyZ0
>>364 >減ったところにアメリカが自国のほうで(たとえば米が)凶作になったとなると自国民を優先しますとなるのは確実。
昔あったぞ。
冷戦時代で大騒ぎになったのに。
まあ日本の米の関税がゼロになったら、日本向けの米栽培への投資も かなり増えるからな。ベトナムあたりは技術革新が進むだろ。 おそらく日本人の農業技術者が日本向けの米生産の技術を確立するんだろうな
日本の農業は品質で勝負(キリ とか言ってるけど、産地表示が大雑把になるわ、 安全基準引き下げで高級品との証明が難しくなるわ、 厳しいこと言ってたら投資家に訴えられるわ… これ、どうすんのよww
380 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 18:30:03.63 ID:o98KFY1W0
>>377 数年前の穀物相場急騰の時も、
「日本は米国からの米の輸入をやめるべきだ」
って声明を米政府が出して、ここでもスレが立って
「米国が無理やり買わせておいて、ふざけるな!」
と言う流れがあったよね
381 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 18:37:28.60 ID:9UTZ/LYD0
起業するなら飲食店やろ? 安い海外の小麦粉、大豆、肉、農作物、米で簡単にコストダウン出来るやん スーパーで丸ごと出すんじゃなく弁当や惣菜や醤油やパンやケーキにして今まで通りの値段で売ればいい
スーパーの惣菜とか弁当屋が値段下げてくるだろうから影響出てむしろヤバイ 地元と交渉して値下げしてもらってたりするともっとやばい
383 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 22:46:53.91 ID:O/mh28vJ0
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!★3※【船橋】反民主 チラシ&街宣オフ【野田の地元】※ 【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※ 【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※ ※規制の為検索願う 千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※ TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※
384 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 23:32:10.43 ID:6jfDhgfT0
385 :
名無しさん@12周年 :2011/11/13(日) 23:41:32.05 ID:IDsnBoK40
おかしいだろ こんなの信じるやついない
農業がだめになると土地の値段も暴落するかな?
土地も人も余るし地方経済死ぬだろ。日本が溜め込んで貯金の取り合い早いもの合戦が始まる。
農業は間違いなくダメだろ。 効率化して安いけどうまくないってのは外国産に絶対かなわない。 従って、手間かかるから高いけどおいしいってので勝負するしかないが、 いくら世界相手だとしても、うまいけど高いってのに全国の農家ぶんの需要があるとは思えない。
390 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 12:57:47.81 ID:fNg5hSeN0
TPP賛成派:国内を市場としない連中。農家でも輸出で稼いでいる(と、思っている)ところは賛成派。 TPP反対派:国外を市場としない連中。国内景気の衰退がモロに影響する人達。労働者。
具体的に何の作物を輸出できると思ってんだろうな
392 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 13:58:01.62 ID:liZhV03mO
>>386 恐らくそれが狙いw
>>1 で述べてる起業するなら農業!で実際、農業始めてる経団連企業結構有るし裏では政治家が代理購入で人雇って農家実績作っていることだろうw
『TPPで日本の食糧自給率守ろうと闘ったけれどもはやこれまで…』とか美談にして
余った農地を寝かすと国益損じるとか抜かして一気に農地区分変更出して
良しんば公金で用地買収謀る算段だと思うよw
守銭奴経団連が米一反8千円とアルバイト雇うにしら足りない利益で食糧自給率支えるとか考えらんないw
393 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 22:03:05.18 ID:/risftav0
嘘くさい話だな
394 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 22:06:40.52 ID:tBG3YRKX0
時代を先に行く先進国はアメリカでもドイツでも製造業が進んでるんだよ。 アメリカはIT、ドイツは自動車。我々選ばれた民族は素晴らしい製品を 未開な人たちに与える義務がある。
395 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 22:09:22.91 ID:vUV0TONIO
トラストミーwww
396 :
名無しさん@12周年 :2011/11/14(月) 22:26:15.68 ID:XOipUUnC0
無責任だよな。 農業そのもので企業する人は殆どいない。 農業コンサルタントなど農業に関わるビジネスで起業する人はいるがな。 農業ってことになると、自然リスクが高いから非常に不安定。 リスクを考えると農業はなかなか難しい。 鳩山さんが「引退後農業をやりたい」と言っていたが、あれは商売というより 家庭菜園というか自分で作った野菜を自分で食べたいということ。
一時は国産の売り上げが落ちると思うけど、持ちこたえれば後で回復するよ
医療崩壊が農業よりもはるかに問題なのに 農業農業って、もうあほかと
農業舐めすぎ。そこを支配崩壊させれば都市なんて砂上の楼閣。軍隊イラない。
400 :
名無しさん@12周年 :
2011/11/14(月) 23:08:45.20 ID:Tp274v2W0 >>399 それは違う。日本の食糧自給率100%にするためにも
いまの百姓や農業行政は潰すべきなのだ。
とにかくこの農業の闇はすごい。