【ＴＰＰ】反対派の具体論に、説得苦しむ推進派　東京新聞

　関税を原則撤廃する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる民主党内の議論は、
九日の意見集約を目標に大詰めを迎えている。交渉参加の賛否は真っ二つに割れたまま。
野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが、
党内では反対派が指摘する問題点に対し、推進派は
説得力のある反論ができず、説得に苦心している。　（金杉貴雄）

　党経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）は七日までに、計二十二回の総会を開催。
党の重鎮や執行部に近い議員は大半が推進、容認の立場だが、実際に
連日のＰＴの会合に出席して発言するのは、圧倒的に反対派が多い。

　推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが
不可欠だと主張。「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。

　これに対し、反対派は「ＴＰＰはすべての関税撤廃、ルールの統一を
議題に乗せる特異な経済連携だ」と批判。医療や食の安全、
労働の規制緩和など、影響が懸念される具体例を多岐にわたって指摘している。

　対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ
「多国間議論の中で、あらゆる面で米国の求める基準をのまされる」と強調する。

>>2へ続く

2011年11月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011110802000027.html

>>1の続き

　具体的な問題点を突きつけられ、推進派は「説明不足」と追及される場面が増えている。

　七日のＰＴ総会で、政府は保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する
「混合診療」の全面解禁について「（ＴＰＰ交渉参加九カ国の協議で）議論の対象にはなっていない」
としつつも「（今後）議論される可能性は排除されない」との見解を明らかにした。

　反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。

　関税撤廃で壊滅的な打撃を受けるとされる農業対策も、具体案や
予算規模は示さない。総会後の役員会で八日に提言案をまとめ、
九日の総会に諮る段取りを確認したが、推進、反対両派の主張は平行線のままだ。

　反対派は七日、超党派の決起集会を開き、民主、自民、公明各党などから
議員計百四十六人が参加。首相の交渉参加表明に反対する国会決議を目指し、
署名集めをした。国民新党の亀井静香代表は「首相が強行すれば、
細川政権がウルグアイ・ラウンドでつぶれた二の舞いになる」とけん制した。

　一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

慎重派じゃない
売国反対派だぞ

記者クラブが解体されると気付いた時にはもう手遅れなんだけどな
テレビ局の外資規制も無くなるか大幅緩和されるだろうし
日経はその辺まで織り込んだ上で推進しろって言ってるんだろうか？

そういえば亀井静は反対してるんだっけ？
郵貯がズタズタにされるんだけど、目立った動きをしてないのが気になる

マスコミは海外投資家保護ルールについて報道しろよ！

根拠がふわっとした抽象的なのばっかりだし
後はレッテル貼りしかしないね賛成派って

まあ、仙谷が必死になって推進してる時点で、
おかしいと気づくだろ、ふつう。

関税撤廃だけで日本製品が外国で売れると思うのか？？？？？？
韓国製品も更に安くなるんだが・・・・・・・・・・

バスに乗り遅れるな！

推進派のいう事は抽象論というか精神論というか、そんなのばっかりなんだよな。

>>8
韓国製品はすでに関税ありません。

推進派は言葉が軽過ぎ

アメリカと対等に交渉できるだけの能力なんて日本には無いんだからやるだけ無駄

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

>>4
【政治】国民新党の亀井代表　ＴＰＰ交渉不参加申し入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320763453/

>>10
開国か鎖国か、ってほんとバカみたいだわな。

・反対派の懸念はアメリカがやろうと思えば実現される
・推進派の説明はアメリカが譲歩すれば実現される

んで、徹底的に前者をやろうとしてるのはアメリカ本人も言ってるし韓国やカナダなどにもやっている
だけど、あなたのためだからと推進派は言う

>>7
残念ながら知らない人の方が多いよ、この期に及んでも

そりゃ説得なんて無理だよ
デメリットの穴を埋めるほどのメリットがないもの

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ､政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

反対派は有り得ない仮定で批判している
既得権を守ろうとしているだけ

話がかみ合わない
いくら議論しても無駄
野田は決断すればいいだけ

ニコ生で討論やってたけど司会が賛成派なのに
ボロ負けしてたｗ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　尊農攘夷派なんて、ほっとけばいいｗ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

仙石、岡田、前原、こいつらの誰か一人でも名前が挙がっていれば、
逆を行けば正解なのに3人も揃ってみろ。
同じ方向に向いただけで死んでしまうレベルｗ
唯一生き残るには逆方向に向いて全速力で走る事だけだ。

推進派
http://www.youtube.com/watch?v=dJF_5-Lltwo
慎重派
http://www.youtube.com/watch?v=1QFKt_vtye0

農家は戸別補償制度の枠を拡大するからあんまり関係ないんだよな
他の分野がどうなるかだな

しびれを切らしてアメリカ側から具体的に医療や金融そして保険も
すでに自由化の交渉対象だと言ってきているよ。

情報が古すぎ…

>>16
幕末明治に例えるなら
関税自主権を奪われた江戸幕府＝推進派
２度の大国との戦争に勝利しようやく関税自主権を回復した明治政府＝反対派
とも言えるのになｗ

抽象論でなく具体論で語って欲しいわ

賛成派は必ず　開国するべき

歴史習ってないのかな？日教組だったのかな？
いつ日本は鎖国したよ

TPPに参加すれば
世界中で問題になってるように
この国は富裕層と低所得者層の真っ二つにわかれるだろうな

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

でも賛成派のほうが多いんでしょ？
日本人って本当に頭が悪くて扱いやすいｗ

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でＴＰＰに参加表明した場合は、
「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

毒入り危険、食べたら死ぬで

推進派の本音がよくわからんので
いいとも悪いとも言いかねる

民主党のＴＰＰ交渉参加に賛成している議員と野田総理の交渉参加表明を止めることが出来ない議員へ警告します。
私たちは憂国の立場から民主党を10年以上支援し、ネット活動のみならずビラ配り、
勝手連運動として草の根運動を行っている者です。

私たちは日本がＴＰＰに参加することに反対します。
理由は様々な角度からＴＰＰ検討項目や過去のデータ、海外状況を勘案した結果、
日本にとってはメリットより圧倒的にデメリットが大きいからです。

日本の内需産業が潰されたり、日本国民が安心安全で健康に暮らすための様々な法案が
外国の影響を受けることは絶対に避けねばならないからです。
近年、グローバル化や自由貿易の名の下に日本は多くの規制を撤廃し、関税を引き下げた結果、
経済は衰退し、デフレスパイラルに陥っていると言う事実から目を背けてはいけません。
グローバル化や自由貿易が必ず国民に豊かな生活をもたらすと言うのは全くの幻想に過ぎないのです。

このようなＴＰＰへの交渉参加を野田総理は国民合意なしにＡＰＥＣの場で表明しようとしています。
これは完全に国民に対する裏切り行為であり、民主党を応援してきた私たちへの背信行為と受け取ります。

仮にそうなった場合には、私たちは全力を持って民主党を政権の座から下ろすように活動します。
我々は菅前総理が7月にあまりにも国民をないがしろにする態度を取ったことから、
ひと月で菅政権を終わらせると宣言し、それを果たしました。

同様に、もしもＴＰＰへの交渉参加を表明したときは来年中に野田政権を終わらせるように全力で活動します。
このようなことはやりたくありませんが、日本国民の為にはそうせざるを得ないのです。
私たちに野田政権下ろしをさせないでください。ＴＰＰ交渉参加を止めさせてください。

>>1
正論じゃないか
東京新聞どうしたんだ、悪いものでも食ったのか

だってメリットがないんだもの
メリットあるのアメリカだけ

>反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
>指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
>というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。

そのまえに、TPPに入るとなぜ国民皆保険が維持できないのか具体的に説明しろよ

反対派　国会議員　農家や医師会の票田に頼る人達

賛成派　農家に頼らなくても当選出来る人　麻生太郎　安倍晋三　石破　小泉ら

農家に頼らなくても当選出来るからＴＰＰについては非常にまともだ

大手新聞でTPP反対しているのは東京（中日）新聞だけか

中日と東京はTPPに距離置き始めてるな

賛成派こそふいんきだけだよな

>>33
さっきからしつこいって言ってるだろうが。つまんねえんだよお前

推進というか
開国なんってことなの？
国を開国すべき
「第一次第二次第三次の産業も後でどうにでもなる、出遅れるわけにはいかないって」
力説されてた元総理の動画見て思った


先に議論して賛成か反対かを国民に問わないといけない。
だが議会制民主主義なので議員が国民の知らないところで決めてしまうのが
この形態の政治の悪い面だと思う

推進派の言ってることは裏付けのない希望的観測、ただの願望でしかないからな。
具体的に問われるとﾃｷﾄｰに誤摩化すしかない。

>>41
賛成だぞｗ

>>21
あり得ない仮定も糞もルールの中身すら分からないんだから最悪を想定するのは当たり前だ
お前は契約書の中身もみずに契約したりするのかｗ

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料･関税比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

内需、特に国の根幹の産業を守れない不平等条約に遅れて加盟とか、先祖が泣いてるわ

｢愚者は歴史に学ばず｣勘才民素

当の民主党が米国に評価されたいためと言ってるのに
TPPに変な幻想抱かないほうがいいぞ

つーかもう流通業には食い込んできてるよね
その地域で生き残れるかは別として

こら！！！
イラ菅！！！

とにかくミンスなんかにやらせないでくれ
死んでも死にきれん

>>6
最近の推進派の言い訳のトレンドは
「外圧を利用して国内の腐敗を一掃する」

いかにも団塊世代が考えそうなことだが、内政を解決するために外国勢力を利用するとか
愚策にも程がある。朝鮮王朝並の浅知恵だなｗｗｗ

>>48
じゃあ、中身を知るために交渉に参加しなきゃな

開国じゃなくて、無防備だよ。

>>42
TPP協議参加の方針がほぼ固まってから距離をおき始めても遅いんだよな。

中日新聞まで反対しているんだから如何に
日本の国益に適った事だというのがよく判る

>>56
交渉に参加したら抜けられないと言ってますが

【赤旗】「教師の教育の自由を侵害・統制する」「強制の目的は日本の軍事大国化」　日の丸・君が代の強制を考える★2　

日本を堕落崩壊させたプロセスを振り返れば、そこには 『 邪悪社会の形成システム 』 がある。
かつての日本人は、素直で従順、他人の気持ちを優しく察する人々だった。
周囲の人々には 不愉快な気持ちを抱かせないよう、いつも優しく気を配る人々だった。
だけど、多くの日本人が 【 自称：弱者 】 に貢献すれば するほど、
【 自称：弱者 】にとって居心地の良い、快適な社会が形成された。
善良な日本人が善良な行為を すればするほど、【 自称：弱者 】 に好都合な社会が形成された。
ますます 【 自称：弱者 】 は傲慢になり、多くの日本人は生きるのがツライ社会になった。
それが今の日本であります。
※元レス　 http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1092020915/551-562
多くの善良な日本人を " 奴隷民族 "へと堕落崩壊させたのが、『 邪悪社会の形成システム 』 であり、
その裏側に潜み、したたかに導いたのは、学校では日教組、家庭では テレビ・ブラウン管 だった。
家でも 学校でも、受身一方で反論は許さず、無防備・無抵抗な幼い子供達に、学校の先生は、
そしてテレビ・ブラウン管からも 【 日本人＝鬼畜　】と洗脳した。
このようにして、"自虐的・反日思想"　が思考する以前に 日本人の心の奥底に埋め込まれた。
1億2000万の日本人に 【 日本人＝悪 】 のイメージが脳裏に刻み込まれた。

そして気がついたら、天皇誕生日というのに 日の丸が掲揚されなくなっていた。
おまけに、 " 奴隷・日本人 " から搾取した 「 血税 」 を湯水のごとく、ドブに捨てるかのように、
『人道的支援』　と言う美名まで付け加えて、ごく少数の 【 自称：弱者 】 に献上している。
それが 今の日本であります。

(･o･)マスゴミもいかさまに付き合えなくなったな

(^｡^)反日洗脳工作じゃもうダメだな

反対派は有り得ない仮定で批判している
既得権を守ろうとしているだけ
拙速とかいうけど
いくら議論しようが
話がかみ合わない
無駄なだけ
野田は決断すればいいだけ

ポリオ(小児まひ)というウイルス性の病気がある
ワクチンで予防できるが生ワクチンは100万人に1〜4人が副作用で麻痺がでる危険性がある
そこでアメリカで不活化ワクチンが開発され日本以外の先進国はすべて、発展途上国でも次々に不活化ワクチンに切り替え、アジアでは中国、インドも切り替え中、アジアで生ワクチンは中東とモンゴルそして日本くらいだ
日本では副作用の危険からワクチン接種を控える親が多く不活化ワクチンの承認が望まれるがなぜか輸入ワクチンは承認されない
国産製薬メーカーの開発待ちだ
厚労省はそれまでは生ワクチンを使用するよう指導している
学会も輸入ワクチンに消極的だ
ワクチン自給率と海外の薬の安全性が主な理由らしいが不活化ワクチンはあきらかに生ワクチンよりはるかに安全だし子供の健康より自給率というのは本末転倒だ
厚労省、学会、製薬会社の利権構造が疑われてもしかたがない
今、中国でポリオの流行が発生している
自治体や患者団体から国内未承認の不活化ワクチンの緊急輸入を求める要望が相次いでいる問題で、厚生労働省は２日、「薬事法上の要件を満たしていない」として緊急輸入はしない方針を示した

今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

説得力のある反論ができない時点で終わってる
感情論や抽象論で判断できる問題じゃないだろう

>>55
ああ、推進派は必ず言うよね、それ。
悪の枢軸である農協と医師会を壊滅させるためには、
どうしてもＴＰＰが必要ってさ。

中日新聞に支那犬の加藤、みずぽに亀井
これだけの連中が反対しているんだから
絶対に参加すべきだね

>>1
TPPに関しては、珍しく東京新聞がマトモ。

>>60
条約の締結プロセス知ってる？

>>62
そんなに素晴らしいなら、なんでカナダとメキシコはＴＰＰに参加しないの？
連中は鎖国してるのか？ｗ

推進派はウソばかり付くからでしょ(´･ω･｀)

http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk
TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）

当時のオバマ大統領の正論を、そのままTPP反対派慎重派は使えばよろしい。

押し売りの分際で偉そうに説得だってさ。

推進派ってメリットの説明せずに「早く参加しないと乗り遅れちゃうから！」とか「参加しない=鎖国です」とかのイメージ的な発言だけで押し通そうとしている気がする

TPP参加決定！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320847646/

ＴＰＰが良いとか悪いとか以前の問題。
民主党がこんな難しい交渉で勝てる訳が無い。

交渉始めたら、それは出来ません、で通るんかい。

　
　　　　　押し紙も廃止wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



　

新聞社だってTPPで再販制度を失ったら
瀕死だろうにね
頭悪いのかな

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を !
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
　離島防衛は急務 ！

・外資による主要企業株買占めや
　山林･不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題。
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべきだ !

賛成派「いいから黙って言う事を聞きやがれ！反対すると命も狙われて怖いんだよ！
国民なんか死んでもどうでもいい。俺は手にトゲが刺さるのも嫌だ。」

>>56
交渉に参加した時点でTPP参加と見なされるらしいな。

TPP反対って連呼するいかにもクズって感じの人間ばかり映すのやめれ
テレビの印象操作でTPP反対者は引きこもりニートなダメ人間みたいじゃん
マスゴミのアホー

>>79
TPPに参加しないと駄目だな

説得っておかしいよな
推進派が正しいみたいじゃん

>>67
参加有りだと思うけどな
パチンコ屋あたりに参入して不正会計暴いてくれよとw

>>55
国内の腐敗で今一番HOTな東電をどうやって外圧を利用して一掃するのか
聞いてみたいよね。
農協とか、医師会なんて東電に比べたら雑魚だよ。

>>55
国会議員が言ったらダメな言葉だよな。
自分たちでは無理なので国内の事だけど外国に頼みますってｗｗｗ

>>57
なるほど、形を変えた「無防備都市（国家）」か。

反日左翼や朝鮮人がＴＰＰ推進に必死になるはずだ。

保守といわれる評論家は殆どＴＰＰ賛成派

ところが自民党は反対派優勢

理由は単純　政策よりも自分の票田である農家や創価が大切なだけ
自民党のなかでも農家　創価に頼らなくても勝てる
麻生や安倍や小泉や石破はこぞってＴＰＰ賛成派

マスコミも潰れちまえよ

既存の関税でどれだけ制限を受けてるのかの一覧表すらまともに提示されないからなぁ。
工業製品の輸出が有利にとか言っても、自動車や家電とかは、もともと大した関税じゃなく、
反対派に言わせれば為替レート次第であっけなく吹き等程度とか言うし、
農業も日本の作物の高品質さで輸出をとか言うのも、
現状ではどの程度、それが関税のせいで阻まれてるのか、まともに説明されてるのを聞いた覚えがない。

推進派って精神論ばっかだよね

>>69
ふむふむ
中身を知るには交渉に参加するしかなくて、参加したら抜けれないというルールは
どこからくるのか教えてくれ

>>90
自由貿易で成り立っている国なんだから率先して関税を無くす方向に
持って行くべきだよな

>>55
歴史によく登場する、終わりの見えた国の姿だなぁ
で、内乱につけ込まれて属国・植民地化

TPP推進派は具体的な問題点に答えられないどころか
推進の根拠となる具体的な利点すら説明できてないからな

>>89
戦後「無防備が最大の防御」というのが国是みたいだなｗ

しかし、既存の特権廃止にはいいかも。
特にカスゴミ潰したいわ。

>>89
んーーーーー共産党や社民党の左翼はＴＰＰ反対派だよ
そんな事も知らない無知な能無しである反対派と議論しても
無駄なだけ
野田は決断すればいいだけだ

可愛い奥様：2011/11/08(火) 16:01:03.27 ID:1oo2L7Z50
たいして意味ないのかもしれませんが
ＭＳＮのＨＰ・マネーのところでユーザーボイスというアンケートやってます。
ＴＰＰに参加ｏｒ反対で、参加44％反対48％になってます。
これで記事かいてくるかもなので、反対にポチっとお願いします。

MSNの質問箱　右真ん中くらい
(p)http://money.jp.msn.com/

>>76
禿同。　普天間、尖閣、竹島、北方領土の全方位土下座外交、交渉力ゼロっぷりを
見せ続けてる民主党が交渉参加して日本の主張を通すなんて誰も信じないってw

>>95
日本はGDP中の貿易依存度が低く、耐久消費財のGDP割合は農業と大差ないはずだが

根拠なき楽観論の最近の失敗例：民主党政権

反対派って日本を支那の一部にしたい売国奴ばかりじゃん
民主主義で生きている国が支那と共通の価値観なんか
持てないのにね

>>101
参加＾＾おししといたよ

いや。妊婦とか避難させろよ。
マジこの国おかしいわ

>>9
それバスやない、奴隷船や

TPPが実現したら具体的にどうゆうものの輸入が増えてどういうものの輸出が増えるのよ
どういう労働者が入ってきてどういう規制が撤廃されるのよ

辛坊治郎「TPPに反対する奴らの目的は金」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16121822

「民主党は参加しないという選択肢ははなから無い」
「（反対派は）反対しておかないと後から補助金が貰えないから騒いでるだけ」
「事情の分かってない評論家だとか学者だとか反対言ってる人たちがいますが
　補助金目当てで大声上げてる人たちの周辺である意味、騙されてる人たちと応援団に回ってる人たちが両側」
「（上記のような内容なので）これはたちが悪い。だったら（交渉参加）止めたらいいんじゃねえか、止めたらどうなるか見てろよって話で（大笑）」

すまん誤爆

>>100
だからだれそれが賛成／反対してるじゃなくて、具体的にメリットを言えばいいじゃないｗ

>>1詐欺師同士が何話し合っても意味ないだろ

どうせ平気でウソつくんだしｗ

輸出産業は相当数海外へ工場移転してるよね。だから意外と輸入大国なわけよ。

開国・どんどん火事場泥棒企業とアフリカバッタもどき労働者がなだれ込んでくるのだ。
そうなってからでは遅い、崩壊への序奏が始まってしまっているから。
そして国会で追及されれば『2011年の時点ではこのようになるとは予測もできなかった』
と弁解する

>>94
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
に書いてあるように、未参加の状態では個別に各国から情報を教えてもらってる状態で、
正式に情報提供されてるわけではないな

あと、参加したら抜けられなくなるってのはお前が言ってることなのに、なんで俺が説明しなきゃいけないの？

>>103
内需の中身は輸出産業との取引がメインだろ。
誰が金を稼いでると思っているんだ？
朝鮮は、大企業しか無いから逆に不利だけど
日本のようにモノづくりがしっかりした国こそ
世界の自由貿易を推進していく事で利益を
得ることが可能なんだよ

どうせ国民には言えない理由で推進したいんだろ
儲かるのはごく一部だけってことなのでは

保守派が賛成で左翼が反対って物凄いわかりやすい構図だな

推進派って、ただの自己保身の集まりだろｗ
具体的な利益を挙げられずに精神論を持ち出すんだよなｗ
今の日本を変えるのは日本人であって、TPPに依る日本の
改革を求めるのは間違い

TPP参加して関税撤廃しても
海外産業すべてに消費税＋２０％掛ければ国内産業は守られるのに
アホばっかりだな。

>>18
意外にテレビの大本営発表を信じている人が多いよ。
反対は既得権益犯される農業関係者の利益代表だろう、とかマジでいってたりする。
テレビだと、賛成反対で対等にたいていそろえるでしょ？
だから、参加で、推進利益1割、損失9割みたいなリアルであっても、
テレビだと五分五分になる。
結果として推進利益の誇大広告なんだけど、それを鵜呑みにしてる。

関税で障壁が設けられてる輸出品目ってなによ

>>89
イメージだけで言うのやめてね
右派ってのは市場主義、自由貿易推進、自由競争が右ですから
ポリティカルコンパスで診断してこい

ひとつの巨大なメリットを実現するために、こまごまとした些細なデメリットを甘受する。
それが日本にとってのTPP。
そりゃ反論の「数」で言えばこまごまとした後者の方が多く長くならあなｗ

中身がわからないのにサインできるわけがないｗ

中身はわからないが一度入れば抜けれないって事だけわかってるけどｗ

>121
TPPに参加したら外国企業に差別的待遇はできない。
アホばっかりと言う言葉は自分に対して言っているの？

それよりまず国民新党と結んだ郵政改革法案どうするのか決めてみろよ

>>109
賛成派も反対派も具体的なとこは誰も知りません

賛成派→だけどバンザイアタックで突撃しろ！バスに乗り遅れるな！
反対派→そんなうさんくさいものに参加するな！

前者は勇者かあるいはただの馬鹿か
後者は臆病者かあるいは常識人かってとこだな

　 T　（　　　　　　,,--―--､　　　 ）　T
　 ･ 　(　　　.γ´,-―v-‐､ ﾞｉ　：　 ）　･
　 P　（ 　 ： {　彡　＿　＿V　　　）　P
　 ･　 （.　　 `(ﾘ　 ━'　 ━'l　：　 )　　･
　 P　 ( 　 ：　（　:::::,.､_j､::::::）　 　）　 P
　！　（　　　__ >　〈-=-　 ﾉ　：　 ）　！
⌒Y⌒｀　 ／　＼ 　 　ｰ ' ）　　　 ⌒Y⌒
　　　　　（__/ー △―△ﾉﾉ　：
　　　　　　/　　　　　　ノ

内政不安定のお陰もあって、長期的な国家戦略が描けていないんだろう？
こんな状態で参加するもしないも無いわな。結局内輪もめで終わってる感じ。

岡田克也の兄弟が東京新聞にいるのにかよｗ

交渉力もない推進派が何を世界で交渉するってのかという話ですね。

>>129
よくわかってるわｗｗ

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

コーラー・ボランティア、大募集中！

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
関連　ニュース速報＋/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews＋

交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

>>124
それは「右」ではなくて「西」だ

とっとと野田が会見開いて、TPPのメリットを箇条書きにして説明すりゃいいだけだろ

1時間程度でできることを何故やらんのだ

「財界の主張は『バスに乗り遅れるな』だの『平成の開国』だの情緒的な説明ばかり」・・ＴＰＰ会談、ＪＡと経団連の溝埋まらず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320831787/

>>138
メリットなんてね〜〜〜んだよ。

反対派は既得権益の亡者と支那へ媚びることしか考えない売国奴だけ
これを見て未だに反対とか言ってる連中はサヨクって事ね

>>125
だから、その「ひとつの巨大なメリット」とはなんぞや？

TPP参加で、関税が撤廃され安価な輸入品が流入し、物価が下がりデフレの悪化、賃金の低下。
賛成派である経団連などの輸出関連大企業は儲けるが、儲けは賃金に反映されず、円高も相まって海外投資へ。
人の移動も自由化され、外国人労働者が増え、働き口もパイの奪い合いで失業者の増加。
医療については株式会社はもとより外資の参入、利益追求＆コストカットで儲からない診療科の廃止、僻地病院の廃院。
混合診療の解禁で診療費の高額化。貧乏人にやさしい皆保険制度の崩壊で、金に余裕がないとまともな医療を受けられない。
農業については、価格競争力のある安い輸入農産物が流入し、農家は大打撃を受ける。
廃業を余儀なくされ、食料量自給率が現状40％から13％程度まで低下し、食料の87％程度を輸入に依存することになる。
そうすると、世界的な人口増加の影響で、食糧不足が深刻化した場合に、世界市場の動向に左右されやすく、輸入食品の価格が高騰し、品切れになったりする。
良いことあるか？

>>117
自由貿易っていうけど、TPPは日米でGDPの９割以上であり”世界の”というにはほど遠い
また、為替操作や買えのゴリ押しができる立場のアメリカとノーガードで打ち合うことのどこが自由なんだよｗ

>>117
超円高の今日、2.5〜５%程度の関税を撤廃したところで、日本製品がアメリカでバカ売れするとでも思ってんの？
しかも自動車に限っては6割がアメリカの工場、つまり関税の向こう側で作られてるんだぜ。

親中親韓の売国ミンスがアメ公に媚びるとか…世も末だわなw

アメリカ様の方は、加入の場合のメリット・デメリットまで州ごとに公表
してるのにね。日本も最低どれぐらいやって国民の議論を深めてからの決
断じゃないとお話にもなりませんね。

>>141
ネトウヨだが、ＴＰＰ反対をサヨクって言うならサヨクでいいわ。俺。

俺の子どもの頃
書類はほとんどＢ版だった
それがいつしかＡ版が主流になり
大学を卒業する前にはＢ版の書類なんて見ることがなくなった

だから最近、ＴＶのＣＭで「ランドセルにＡ４が入る！」と宣伝しているのを見て衝撃を受けた
おい！今まで対応してなかったのかよ！
考えてみると鞄のサイズでＡ４書類が納まる取り回しいの良い鞄がなくて苦しんでいた

そうか
考えてみると体型に合わせて鞄があるんだ
果たしてグローバルスタンダードって奴は人間に優しいのか？

>>141
理由

>>2
＞一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
＞「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判

左翼ってこうなんだよなｗ
鳩にしてもそう
夢想一辺到で具体的なステップが欠如してる

B2ポスターって無くなっちゃうの？

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）

だいたい賛成派は日本に有利なルールを盛り込むように交渉に早く参加すべきっていうけど
賛成派のいう盛り込みたい日本に有利なルールって何よ？

>>137
バーカ
集団の力に頼らず自立心が高いから右なんだよ
集団に頼り、集団で行動しようとするから左
労働組合とか典型だろうが

経産省の試算では10年間で2.7兆円、１年でたったの2700億円しか日本のプラスにならないと言ってるわけだが

このプラス分も経営者の巨額報酬と外国人労働者に消えるだろう。農業に対しては１年で１兆円つぎ込まないと崩壊するとも言っている。

わずかの利益のために国を売る気か売国奴め

>>148
確かにTPP反対にはサヨクが混ざってる
原発と基地に絡めて騒ぎたいだけの奴ら

賛成してる奴等は日本脱用のスペシャルチケットをもってるからどうでもいいんだよ安全な飛行機の中から日本がぼこぼこにされるのを眺めてりゃいいし何か言われたら『反対派の言ってることわかりませーーん』とかいえば済み

もとも役所と学校がB版、企業がA版だった
B版は美濃版がもとで日本独自の企画
大学ノート（メモ）はB版が扱いやすいが
書類はA版の方が使い勝手がいい

内容がねえならやめちまえよバカじゃないだろうか

>>148
サヨクは日本から出ていけ。

田中康夫も金が目的なのか
そりゃ知らなんだわ

こんなものは様子見でいい、日本がいなきゃまったく意味の無い
モノになってるはずだから

>>154
普通、方針とか説明するよな
推進派の考えがブラックボックスすぎて恐いんだよ

ＴＰＰ賛成派は情緒主義の馬鹿

東アジア共同体なという怪しげな提案には
手放しで賛成するくせに、TPPには猛反対する不思議

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室（併）経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
　路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。（明らかに東京よりモラルが高い。）」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

>>14
アホか。
TPPで日本は良くならねーよ。

国が今まで農業に対し大した政策してなかったから既存の農家は県の政策なんかで外国に細々と商売始めてた段階で今は戦う為のトレーニング中って感じで今TPPを導入すれば裸で戦場に向かうようなもん。

>>161
やなこった。俺は日本が大好きだからな。

普通は中身も分からないようなものとは交渉もしません

中身が分からないなら一度参加して確かめてご覧よは
カルト宗教の勧誘でよく使われる手です

　　　　　　　　　　　　ウィキリークスで、ｃｉａ対日情報局員のﾘｽﾄが全部漏洩。


　　　　　　　　　　　　おめでとうございます。松下スパイ塾の皆様。逮捕まで後一年です。

＞＞　対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ
↑
自民党政権ではアメリカのいいなりだったのは事実である
一方民主党政権では日本主導で
ワシントン条約締約国会議委員会でアメリカに対抗して
クロマグロ国際取引禁止案を否決させた実績がある

ＴＰＰに参加しないと詳しい内容は教えてくれないｗ

一度参加すると抜けれないｗ

こんな馬鹿な話を推進するなんて基地外だろｗ

よし分かった。間をとって、ＴＰＰの一部にだけ参加しよう。

分野はメディア規制の撤廃でいいんじゃないか？カスゴミもそれで満足だろう。

>>166
おいおい、TPPは反東アジア共同体だろう？
中国中心の経済圏ができるのが怖いからTPPとか言ってるんじゃなかったのか

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
　そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
　各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
　着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。」

関税撤廃とばかり言うから、てっきりそういう貿易の話だと思っていたら、
実は金融から労働、衛生、著作権など、あらゆるものに関しての規制を
統一しようという話だったんだな。
要はアメリカライズか。
おそらく、EUに対抗しようとしている。
将来的には通貨統一で全部ドルにしちゃうかもな。

さらには今から参加表明したところで、実際に交渉に参加できる頃には
ほとんど何も交渉できないままTPPが本格発動する事態に。
しかも、一度交渉に参加すると抜けることができないという罠。
さすが世界最強のヤクザ国家はやることが違うぜ！

米国政府から要請があって各省庁が準備してるからです・・とは
言えないもんなぁ。

>>166
具体的な構想も出てるのになw
東アジア共同体なんて何すんのよと

仙石に前何とか、変態毎日新聞などが積極的に推している
これだけで信頼性がゼロだろ

推
進
厨
ま
た
負
け
た
の
？

まともな新聞はついに東京新聞だけになったか。

>>173
本当にそれってどんな詐欺商法だろうな？www

>>1
だって現状のFTAで自由貿易先を増やす路線継続でFAなんだもん

＞＞　対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた

確かに自民党が政権なら反対すべきだなwwwwww
これは当たっている

日本を叩き潰す決定打になるから
仙谷が恐ろしく必死になってるな

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

　昨日ご紹介申し上げた「ＴＰＰを推進したい人」である、『宗像 直子　コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長 』氏は、盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの？」
「日本にとって譲れない条件は何なの？」
　等については一切語っていません。

推進派の取り巻き連中って、
10年前の小泉改革の時と同じ様な事言ってて笑えるよなｗ

推進派の取り巻き連中って、10年前の小泉連中みたいに
TPPでいままで以上に日本が荒廃しても
責任取るどころか、私腹を肥やすだけ肥やしてトンズラこくぞ。

小泉、竹中、奥田、宮内、奥谷らの連中はいまどうしてんだろｗ

あ、竹中さんはパソナに天下りしたんでした

簡単に言えば、推進派は革命を起こしたいってこと。
今のままじゃ負のスパイラルから脱却できないから。

TPP賛成派の言う事には説得力がまるでない。
根拠が無く、それどころか、酷い場合には
事実と反するようなことも平気で言っている。

それに対して、反対派には反対する具体的な根拠がある。
具体的な数字や現実に起きた出来事に基づいている。

まともな人間ならばTPPには反対という結論以外出るわけがない。

■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるか？


インド、フランスは核保有国であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた

→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！

http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

賛成派「議論の行方は分からないし、途中で降りられないけど参加しろ」

これで誰が説得されるんだよwwww

内容のよく判らない契約書に判子を突かないのは基本中の基本。
民主党は全員死ね。

足をたたき折られたのに折った相手から車いす押し売り受けるようなもん
しかも賠償とか後遺症保障とか一切なし

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
　と繰り返し、正しい情報（ＴＰＰのメリット、デメリット）をきちんと伝えずに押し切り、客（日本国民）に投資をさせようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。

>>189
まぁ、勝てるやつは勝てるだろうからな。
９９％は負けるわけだがｗ

TPP参加決定したんだって？

>>172
自動車協議のときは日米の自動車業界同士のやり合いだった。
なのに日本は負けてしまった。
今回は自動車業界＋保険業界＋証券会社＋インテル＋ＭＳ＋コカコーラ＋穀物業界＋etc。。。
勝てるわけないだろｗ
自民党でもできなかったことが民主党にできるわけないだろボケｗｗｗ

>>188
小泉改革の時代って日本が華やかだった最後の時代だよな。
小泉改革を否定して民主党が政権を取った当たりから
日本がおかしくなった事を思えばもっと適切なルール
の元での競争というのが正しいのがよく判る

だいたいにおいて、７０円台、下手したら７０円前半のドル相場で、数％の関税がなくなったからって輸出が増えるとか考える方がドアフォ

混合診療が解禁されれば国民皆保険が崩壊するというのも、論理性が無いんだけど。

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ　http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html　』

　最適通貨圏（為替レートがほぼ同じ動きをする範囲）もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

どうも流れを見てると野田周辺が推進で強引におしきるような気がしてならん

製造業の足を引っ張るな

生活保護者的社会主義的農家や
ＴＰＰ反対派左翼ども

農家よお願いだから　足を引っ張らないでください

>>1
>推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには
>自由貿易を進めることが不可欠だと主張。
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。

見事なまでに抽象的で中身のない理由付けだが、
アメリカの機嫌をそこねないことだけを考えているのはわかる。

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ

東アジアｗ
中国も韓国も入ってないのに

牛肉オレンジ交渉の農民の発狂具合にそっくりで笑える

>>204
■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

おそらく現政権が普天間〜辺野古のゴタゴタの責任を取るように迫られていて
ゴタゴタに目を瞑る条件がTPP丸呑みなんだろうな
本来色々と交渉したり韓国・コロンビア・パナマのように米国とFTAという選択肢もあるはず
それでは米国のウマミが無いからTPPに日本を引きずり込んでウマウマ、中国への牽制でウマウマ
オバマはアゲアゲで一石三鳥ってところだろ

解散総選挙しろよハゲ

>>204
特許持って行かれたら虎の子の技術も失うね

>>200
少し前テレビで農家がちょっと良いジャムみたいなの作って、これを世界中に売って生き抜きます！
とドヤ顔で言ってたが・・・

うれるか！そんなもん！
１０００円が現地では一万円になんだぞ、ボケ！と突っ込んだ事を思い出した。

これが事実　誰か反論ありますか？？
■政策より票田が大切な政治家は落選させよう■

保守といわれる評論家は殆どＴＰＰ賛成派

ところが自民党は反対派優勢

理由は単純　政策よりも自分の票田である農家や創価が大切なだけ
自民党のなかでも農家　創価に頼らなくても勝てる
麻生や安倍や小泉や石破はこぞってＴＰＰ賛成派

現在の日本の農業システムを根幹から潰してくれるのならTPPがどれほど損失もたらそうともやる価値はある

>>204
一般労働者にﾀﾋねとでも？

>>204
だからＴＰＰ批准してどこに何をどれだけ売るつもりだよｗ
世界中がリセッション確実なのに市場開放とかアホだろ。
円高日本が一方的に買わされ役になるに決まってるだろ。

反対だったが中国に頼りっきりの現在の経済状況じゃヤバイからリスク回避の為にもTPP賛成する
日本だけ考えると反対何だが将来中国が暴挙に出たり経済が崩壊し始める可能性があるからな

デメリットがでかすぎる

しかも推進派は説明をごまかしてばかり

>>205
雇用を守るためなんて理由は、TPPに参加したら海外工場を引き上げて
今後は日本で生産する、くらい言わなきゃ信憑性ゼロですwww

>>204

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。

ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

東京新聞の長谷川ってのがケビン・メアに聞いたところによると、
アメリカの方は日本のTPP参加を必ずしも歓迎してないようだな。
現加盟国からも嫌がられてるみたいだし、やっぱ急ぐ必要は何もないだろ。

反対　ｖｓ　推進　派の本当の論争議題ってのは、
ＴＰＰを途中で抜けられるかどうかってことでしょ？
推進派は抜けられなかったら責任とる(切腹)って一言公言すれば
済む話なんだよ。あほらしい

>>212
有権者を大事にする政治家の方が国を売る政治家より遥かにマシです。常考

>>177
しかもそのやりたくもない交渉に参加するのに、米国議会への手土産で牛肉解禁とかせんとあかんからｗ
てかこういうアホくさい前提さえも全然広まらんｗもう疲れてきた

>>1
売国民主党は死ねよ

推進役人の試算ですら10年間でたったの2.7兆円

しかも、この数字はデメリットを入れずに計算した数字。

デメリットを入れて計算すれば、
日本にとってマイナスになることは確実。

だからこそ役人もあえてデメリットを入れずに計算し、
10年間でという言葉もはぶいて垂れ流したのだろう。

が、これによってTPPは日本にメリットが無いという事を
逆に明らかにしてしまったというオチ

>>205
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。

けど、これこそ「おまいう」っていうｗｗｗ
散々機嫌損ねさせておいて、今さら何言ってるんだと。

>>204
何をどこに売る気だ？１ドル７０円台のこの時代に

TPPに参加すると、ディズニーが存在する限り、著作権の保護期間はどこまでも延ばされ続ける。

製造業は
ただでさえ　円高で苦しいんだから
お願いだから関税廃止してくださいよ

農家は邪魔しないでください

反対派こそ農業や健康保険制度をどうするのか言えない。
消費税20%でいいってヤツを一人見ただけ。

>>220
日本抜きのTPPでアメリカは何を誰に対して売るつもりなの？

簡単に言えば、推進派は革命を起こしたいってこと。
今のままじゃ負のスパイラルから脱却できないから。
ーーー＞用意もなく開国して　準備　やる気　たっぷりの
アメリカ軍に　勝てるとでも　参加派は　勘違いしてるね。
負け戦だよ。革命目指して、のたれ死にだよ。

>>204
＞製造業の足を引っ張るな

製造業の足をひっぱているのは円高だアホ
TPPを締結すれば円高はますます進むだけだ

>>27
国が日本国民に対して必要な具体的説明とは、
TPPが日本国民のどう好影響を与えるかという話だから。
項目の具体的内訳の話じゃない。

>>204

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

>>189
革新とか都合いい言い方だけど、実際のトコ、博打で借金返すみたいなもんじゃねーかよｗ
ケツに火がついてる時に博打つ程バカなもんはねーんだけど

説明できないんでしょ？アメリカのごり押しだから。
政治家にも官僚にも交渉能力とか政策立案能力とかあると思えないし。
やっぱりダメだよ。

野田はアメリカに言われたらそのまんま受け入れてんだろ。
こんなの官僚だぜ、普通の大相撲の親方レベルと考えりゃ
想像もつくだろ。
ＴＰＰなんてアメリカが吠えれば自動的に受け入れる
野田ちゃんは、規定路線なんだよ。
馬鹿馬鹿しくて笑うしかないよ。
官僚に抵抗する事なく、何の思慮も考えもなく
受け入れちゃうのが野田ちゃんだから、どーしようも
ないわな。
本人、ちょっとは恥ずかしくならんのかな〜。
もっともらしく自分の意志みたいに言ってるけど
すべて、官僚組織の言いなりだからな。
アメリカさんに対しては全然意気地が無いってんの。
もう、みっともなくて見てらんない。

あと20年したら農業の担い手はいなくなる
そうなる前に人を育てないと
今の小規模ではダメだ
土日祝日休めるサラリーマン農民を育てないと

>>204
農家叩いてよくなるって言う発想がそもそもだな
工業製品の輸出先は中国の方が多いんじゃないのか
しかも、小浜はアメリカに輸出するな俺達のものを買えって言ってる
アメリカでバブルが起きるならまだしも、tppで製造業が潤うってのはまずないな

http://www.uproda.net/down/uproda392691.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392692.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392693.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392694.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392695.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392696.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392697.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392698.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392699.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392700.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392701.jpg

賛成派の何が一番おかしいって
参加して何についてどんな交渉をするのかの具体案がないってことだろ

あれをこうするために参加じゃなくて、参加してから何を交渉するか考えるとか狂気の沙汰

>>189
効果と国益を明示できない革命なんて無意味だよ。
手段と目的と予想される結果がミスマッチすぎる。

推進派が具体的なメリットデメリットを言って反対派を説得すればいいだけだろ
推進派が自分の懐や評価のことしか考えてないから説得できるわけないですよね

>>229
だから、なんの製造業だ？お前は

日本はTPPに参加すべきと思いますか？
http://news.jorudan.co.jp/mb.cgi?action=2&id=JD1320820596659

＞「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。
これはうそだよ。こういう生死に直接的にかかわる安全保障はＴＰＰなんかよりも
格上の概念だと思うんで、ＴＰＰごときで左右されるわけがない

>>221
TPPっていうかＴＰＰ交渉だった。
ＴＰＰ交渉を途中で抜けられるかどうか

>>212
え、民主党員って、「日本の有権者」より優先する「何か」「何者か」があるの！？
な、、、なんて恐ろしい！　おぞましい！

日本はこれからは弱肉強食の修羅の国になります。

>>204

■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

俺はこれまで一貫して反日キチガイﾋﾄﾓﾄﾞｷどもを叩き続けてきて
これからも反日キチガイﾋﾄﾓﾄﾞｷを叩き続けるが
そんな俺はTPP反対だよ

日本人の為の日本を取り戻そう！

ポジティブな説得材料が無いのに説得出来るわけ無いだろw
アメリカから漏れてくる情報も日本に厳しいものばかりだし。

そもそも関税ってそんなに高いわけ？

優先順位ってものがあるだろう
今の日本で一番にしなければならないのは、震災復興である
これは被災地の復興のみならず、震災の影響で痛手を受けた日本経済全体の復興も含めた話だ
ところが、民主党政権は震災から8ヶ月も経つのに、本格的な復興予算を成立させていない
そして復興そっちのけで、TPP参加に熱中している
消費税増税も、各国が誰も要求してもいないG20で勝手に公約しちゃったり
なんかもう、野田のやりたい放題になってきているのが現状だ

ID:w7zBo/AZ0はもしかして農業と同じくらい製造業もやばいってわかってないのか

このスレでも推進派は感情論や精神論ばかりで
全く反論できていないけど、
10年スパンで考えて、どんなう利点があると推測してるわけ？
全く説明なしに、バスに乗り遅れるとか言われても、
そもそも、それはどこ行きのバスなんだって話

欲望の安売りに飛び付くと、えらい目に遭うのを学習したからな
ここ10年で。
中国市場然りWTO然り｡

>>221
自由貿易VS保護主義
民主主義VS媚支那

って話だろ。TPP自体は日本にとって大した影響は無いよ

>>172
クロマグロは対米交渉でなく、多数決だったろ？
しかも、アフリカに影響力のある中国のおかげ

原発推進で日本を地獄の底に落とした悪魔たちが
今度はＴＰＰでさらなる地獄に導こうとしている。

>>247
普天間問題でこじれたから譲歩せざるを得ないだろう。
そこまで日米関係をこじらせたいのかよ。

テレビで経団連のトップと、農協のトップが話し合いしてるとこ映ってたよ
経団連のトップの人はTPPに参加したい、農協側は断固反対って感じだった
経団連のトップの人は普段すごく穏やかそうなのに、話し合いがまとまらなくて
興奮してた
明日には決まるんだっけ？どっちだろう

反対派は具体例を出して、参加のリスクや弊害を訴えているのに、
推進派はなんの具体例の提示もなく、他国に唆されて「参加するしかない」と言ってるだけなのな。

>>253
関税なんか飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

>>253
アメリカでの、日本の主な輸出品の関税率は、余り高くないはずだよ
そもそも、日本がアメリカで売ってる車はアメリカで作ってるしね

民主党はＴＰＰ賛成派と反対派に分裂するべきだ。

これほど、考え方が違うのに一緒にいるのは有権者にも失礼だ。

そして、今すぐ解散総選挙すれ。

>>261
普天間を言うとおりにすればいいだけです。

ニュー速+でもラーメンは音を立てて食べたほうが上手いとか言うゴミスレの方が遥かに勢いあるからなｗ
終わってんだよ国民もな

>>237
アメリカだけど、ここで重要なのは、あの国は「行政＝大統領」と「立法＝議会」とが、完全に分離していることに要注意。
今の大統領は民主党。
そして議会は共和党が抑えている。

ここで、この「ＴＰＰ可決」で、一番得をするのは、当然外交権を持つ「行政＝大統領」
一方で、条約とは批准するのに、各国の議会がその役割を果たす。

政局で、日本が参加するＴＰＰを、米議会が批准しない可能性もあるんじゃないかな。

反対派が嫌だ嫌だと言っても時代は変化して行く
ヨーロッパもアジア太平洋も地域統合に動いてる
日本だけ世界の流れから取り残される訳にはいかない

TPP賛成のネトウヨは「ふぇぇ…参加しないと兄貴分のアメリカ様に嫌われちゃうよお＞＜」って事なんだろ？

ＴＰＰ参加表明したら抜けられないというのは正しくない。
というのは抜けることは出来るからだ。

ただし、ここからが重要。

自由貿易のための交渉を重ねて、加盟各国が必死の思いで積み上げた案件を
「やっぱやーめた」
で抜けられては、そこまでの労力はその一国の為に全て水泡に帰す。
その姿勢が明らかな国を交渉のテーブルに着かせるのを良しとするか？
普通しないわな。つまりこれが「冷やかし」

んで、「真剣にやります」って言って、最後にちゃぶ台返し。
これは「騙し」。
以後は多分同様の交渉事には呼ばれないだろうな。

これが抜けられるということ。

ここにいる賛成派はほとんどレス乞食のネタばっかだろｗ

ご存知ですか　農家への補助金は生産高とほぼ同じぐらいです

つまり我々は農産物の支払いと同じ額を負担しているんです

海外の製造業と必死になって戦い利益を上げて
税金を収めている製造業の金をむしとる農家はいらない
弱い農家淘汰されていいのだ
強い農家だけ生き残ればいい

苦しいなら、それは間違ってるということじゃないかな

>>258
恐慌経済に陥るアメリカや輸出だけでＧＤＰを叩き出してる新興国が
円高で巨大な内需を誇る日本相手に失業者の輸出をしようというのがＴＰＰの骨子だぞ？

>>270
地域統合したヨーロッパが今の惨状なんだが・・・
何でも流れに乗れば良いってもんでもないだろ。

日本が提示する条件を発表すればいいのに
それができる前に交渉に参加するわけないんだし

>>270
これだけ大災害に見舞われた可愛そうな国なんだぜ。
むこう１０年くらいは余裕で、今は復興中なので待ってくれって言っても許されるんだぜ。

＞一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
＞「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

仙谷は筋金入りの人間の屑だな。
国民が思考停止に陥らないから逆切れしてやがる。
「開国だ」「アジアの成長を取り込め」「乗り遅れるな」って無意味なスローガンばかり吠え立てる推進論には、
多少とも物を考える人は賛成しなくて当然なのに。

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。

推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシア、タイも入ってないのに？

推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。

推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。

推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。

TPP賛成派はまず、ここにある動画を見て具体的反論を書くこと。
http://www.youtube.com/results?search_query=tpp+%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97&aq=1&oq=TPP+

日本が生き残るためにと賛成派はいうが、
その日本に日本人は存在しているのか？

アメリカ怒らしたら怖いよー
中国攻めてきたらどーすんだよー。って
まさに官僚公務員思考そのまんまやんけ。
根性なし、意気地なし、目糞鼻糞レベルだな。
武士道精神は無いのかな？
日本男児のプライドすら無いんかえ？

>>267
それをやったら民主党が崩壊しちゃうだろ。
だから普天間の譲歩は仕方ないんだよ。
自民党に戻るよりましだろう。

外務省って必要あるのかなあ？
軍事では防衛が、通商では経産や農水等、関係省庁が対応すればいい気がする

民主党ＰＴ、ＴＰＰ提言を了承　慎重な判断求める


で

なんで、交渉参加を表明なんだ？ 頭がわいてる

>>270
その東郷において、日本はどの組み合わせで行くのかって話だろ？
日本の価値観はアメリカに近いんだからそっちに行くのは必然だよな。
それを嫌がる売国奴や日本だけに凝り固まって生きていけると思っている
攘夷派が反対しているんだよ

米軍基地がこれだけあって、核も持っていない。
そんな日本がアメリカ様に立てつくなんて無理。不可能。

>>284
一刻も早く自民に戻って欲しいわ、ボケ

反対派・・・東京新聞←new！

反対派って、本当にアカだらけだなｗ

テレビ局は震災・法人減税、新聞は消費税免除を約束されてるから、
TPP・増税論議で政府に賛成の立場をとってるってホント？

>>270

◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効

>>274
その問題は個別でやればいい話
外圧使わなくていいよな

>>286
大手マスゴミは参加マンセーだから

>>284
日本国民にとっては「自民党に戻るのがましです」

>>284
ボケ！今の日本の衰退の一番の原因は民主党じゃね〜か！
まずは解散総選挙しやがれって事だ！

>>270
いまのEUをありがたがってるのって、
ギリシャ筆頭に、寄生してる国ばかりじゃねえの？

自分の意志に反すりゃ「ＮＯ！」と言える
強い心は、持ち合わせてないのかね？
今の野田ちゃん政権には。
だったら解散して消えうせろ！目障りじゃ！

>>291
テレ朝は反対だぞｗｗｗ

古館に反対反対言わせてるじゃんｗ

>>292
それを一生懸命進めた小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃん。
何が言いたいんだ？

>>284
あの程度のことでアメリカが沖縄を諦めると思ったのｗ
譲歩しなくても別にいいのにｗ

反対派は直接自分の票や利害関係に響くから勉強しているみたいだけど
賛成派は、どちらかというと身の振り方というか立位置を有利にしたいといった感じだけで不勉強な感じ。

>>270

◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

大手マスゴミも含めて、推進派が具体的なメリットを全く
上げられないことからもTPPは日本にとってメリットがないことは
明らか。

推進派の言動がTPPには参加してはいけないと逆に明らかにしてしまっている。

野田、終わった〜
終わっちゃったよ〜

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら

これはある意味仕方ないんじゃね？
賛成派って未来に対しての話だし
反対派は過去や現在を例に出せるわけで。

民主党はいらない 潰れてしまえ

>>296
とっくの昔に衰退なんて始まってたじゃん。何でもかんでも民主に押しつけるのは民主以上にアホだ。

マスコミだけ自由化しようぜ

そりゃそうだよｗ


具体的な内容が分からないんだから、反対派の懸念に推進派が答えられるわけがない。

喚け叫べ

兼業農家　お前らはダメだ

仙谷のいうことには反対

日頃の行いが出るね

>>239

いなくなりゃしない。
ただ、その時代の人間だけで、農地すべての面倒を見れるかっつーと
無理だろう。
だが、アシモみたいなロボットが戦力化されたら、
２０年後の農業は今とは様相が一変しているだろう。

人型でなくとも、知能が付加され最大限に自動化された
農業機械が勝手に植えて、勝手に水やって、
勝手に収穫するぐらいには進歩しているだろう。

どうだ。

なかなか楽しそうだろう。

マスコミにとってもTPP参加はマイナスになると思うんだが

>>302
それを一生懸命進めた
小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃんｗ

何が言いたいんだ？

>>189
第二次大戦では、同じ負け戦でも硫黄島は評価され、バンザイアタックは馬鹿にされている
戦略性のないバンザイアタックなんてただのやぶれかぶれでしかないものを賞賛してるうちは
よくなりようがないよ

５８４

>>270

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）

>>79
そうなったら全力投球で阻止に動くだろうな。

つうか、賛否以前に何故野田が勝手に決めるの？
賛成してる奴は独裁を容認するの？

>>300
いや最終的には沖縄は菅前首相の言うように独立するのが一番いい。
そうすれば民主政権へのダメージは最も少ない。
沖縄がアメリカと直接交渉すればいいんだよ。
菅首相はそこまで考えていたと思う。

今の内に貴金属でも買っとくか

賛成派の主張で一番意味不明なのは
TPPが日米同盟や安全保障上大事であるかのように言う奴

これを一度でも口に出した議員の名前はよく覚えておいたほうがいい

>>96
おれ…TPPに参加したら結婚するんだ…クラスの死亡フラグｗ

>>293 農業は輸出、健康保険は医療費の削減が課題なんだから
外圧使わなくてもヤル事は一緒なんだよ。
なら自由化の流れに乗ってやるだけ。

JA　TPP抗議座り込み・生中継　＠第二議員会館前　　ニコ生　　ｂｙ本屋さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70341157


次枠方式かどうかは未確認。

経団連の本音


「グローバル企業が儲かりさえすりゃいいんだよ。労働者や農家がどうなろうが知るかｗ貧乏人はのたれ死ね｣

>>309
衰退が加速したのは民主党のせいだよねー

始まっていた事と加速したことは別だよね。

>>310
日本のルールで自由化すべき
外国のルールで自由化したらますますマスコミが狂う

>>291
新聞の再販売価格維持もISDに引っかかれば農業と同じ運命なのに、マスゴミはアホなんだな

ＴＰＰ反対派ってなんでこんなにアカいの？


>>319
それを一生懸命進めた
小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃんｗ

何が言いたいんだ？

>>324
反対派は親中派だらけじゃんｗ

>>290
保守＝愛国者、革新＝売国奴
こういう線引きは冷戦体制化のカビの生えた認識だよ

TPP推進派＝真性売国奴
今確実に言えるのはコレだけだ

賛成反対の前に、政策の優先順位がおかしすぎて気持ち悪い。
震災復興・景気対策、来年度予算をやっているはずの時期に
なんでTPPなんかで揉めなきゃなんないのよ？
勉強しようとしてたのに思わず部屋の掃除しちゃう学生みたいに意味不明。

開国
バス乗り遅れるな
国際社会（時代）の流れ
日本は閉鎖的
既得権益をぶっ壊せ
日本は閉鎖的
関税で韓国に負ける
韓国を見習え

ここまで経済戦略におけるビジョンが一切なしｗｗｗｗ

野田政権は、まさにいじめられっ子思考だな。
アメリカが怖いから言いなりで中国も怖いから
言いなり、韓国も怖いから竹島は放置。
まさに官僚思考そのまんま！高給確保と職場確保で
すべて解決。
国の政治なんて二の次だ。
こんな国の国民でいいのだろうか？
心配になってきた。
この政権のどこがサムライ？どこが武士道？
どこが日本精神なんでしょうね。
もう終ってるとしか言い様がないのですが？

>>331
お前の中では反米＝アカなのか？

>>330
それは覚悟のことだろう。クロスオーナシップ制度も、再販制度も
解体は覚悟してると思うよ。ネットの伸長はそれだけすごいからね。

>>100
左右関係なくまともな人間なら反対するんだよ
賛成してる奴はバカは日本を破壊したい奴だ

>>141

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

　この種（東アジア経済統合）の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
　上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

そりゃ、電波に反論することはできんだろｗ

>>329
何を以て「衰退」とするかによるんじゃないすか？
少なくとも、経済に関してはどこが政権にいても同じ。

>>307
世界中がリセッションに陥る未来がわかりきってるからＴＰＰは自殺行為だと言ってる。
ユーロを見てもそうだが、あんなのは世界的に経済成長している時期にしか成立せん。

市場が拡大している時期には規制撤廃・自由競争が正解。
市場が縮小している時期には保護貿易・社会主義的財政が正解になる。
これ常識な。

TPPに限らず投資協定とかもっと結んで、
企業の対外資産購入を応援すべき。

安倍、麻生に売国やバカといったレッテルが貼られる日が来るとはｗ

結局、小泉と竹中が諸悪の根源だったという事だな
日本はこの二人によって滅ぼされたんだよ

>>337
TPPの利点はマスゴミ解体かwwww
唯一の利点だな

日本の社会システムは混乱するだろうな

既得権益と特に関わりの無い自分としては
医療と雇用の分野だけはカンベンして欲しいと思う

なんか交渉参加が確実になってから急に反対論調が増えてきたように思えるんだが
議員も同じか

つか
特別永住権にもメス入るよなw
労働規約で必ず障害出るだろ

消費税の件もそう
TPPもそう
何故野田が勝手に決めようとするの？
独裁政権なの？

>>270
EUは成立のために通貨調整とかしてたじゃねぇか。
ついでにだが、生活レベルがそれなりに高い先進国のEUだから調整はなんとかできたわけで、
国の通貨価値や生活レベルがあまりに違いすぎる今のアジア諸国で統合なんて無茶だ。
おまけにアジアアメリカは日本パッシングをいざとなるとやって敵にして貧困不満そらしたりした実績があるわけで、そっちの意識改革も考えないとだめだろ。

>>1
>安全保障強化
安全保障は一切関係ないって書かれてたらしいけど

>「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」

必ず加入じゃなくなるから、加入者減って保険料値上がりとかするだろうなー
米の保険とかに入るのも増えそうだし
スイスとか実際にやられたとこはどんな制度になってるとか誰か知らない？
ほんとは賛成派が出すべきなんだが

>>261
ちょｗ

分かりやすくいうと
普天間で１００円分アメリカに迷惑をかけたとする
日本のとるべき行動はどれ？

Ａ　粗品(１０円分)を渡して許してもらう
Ｂ　普天間を渡す(１００円分)
Ｃ　ＴＰＰで国ごと渡す(１００００００円)

>　一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
>「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。
賛成の人は感情論ばかりだろ。
反対する人はおばけを見てるみたいに言ったりして。
問題となるのは総論ではなく各論。
民主の政策は全て各論を詰めてなかったから失敗したんだよ。
と言うかそもそも無理だったんだよ。予見出来たのに見ようとしなかっただけ。

>>332
いつから、親中派の真っ赤な東京新聞が愛国になったんだよｗ

>>336
社民党、共産党、東京新聞がアカくないというなら
君の立ち位置が真っ赤なだけだろう

>>346
マスコミだって本当は反対なんだと思う。
もし本気でマスコミとその操り主が賛成ならば
韓国への５兆円同様、気がついたときはＴＰＰ加入って流れだったと思う。

>>322
なんでそんな不利なことアメリカが無償で認めてやんなきゃいけないわけｗ
交渉の余地なく、現地住民は今よりひどい事態になるけどね

>>332
日本じゃ愛国者＝右翼だから・・・ｗ

これだけでどれだけ無茶苦茶な話かわかる

>>330
米国が民放の大手マスゴミを甘やかしてくれるとは思えないけどね
海外は日本のお約束なんか通用しないぞ

一番不思議なのは、いつもこの手の省益の関わることだと、官僚が暗躍して変なネタがいっぱい出てくるのに
今回、実は、一番影響受けるはずの医薬品関連の厚労省からのリーク情報がほとんどない
日本の医薬品会社とか、日本で甘い汁吸ってるからデカいのに、TPPなんてはじまったらヤバいんじゃないの？

>>339
サラリーマンならよくある話
何か新しい事を手がけることが出世のポイント
結果がどうなろうとその時は異動してるという・・・

>>345
民主党は小泉・竹中路線を格差拡大の元凶って言ってたはずなんだが、
それをさらに先鋭化したようなTPPに参加しようとしてるのが謎www

保守派が賛成
左翼が反対

自民党でも農家に頼らない政治家はＴＰＰ賛成

当選したい為だけの政策無視の政治家は落選させそう

>>351
総理大臣にはそれだけの権限があるってだけの話。
賛否は兎も角、これを独裁と言うのは単なるアホだ。

>>333
韓国スワップ６兆円＞＞EU支援１０兆円＞＞＞＞＞復興増税１２兆円のうちわけのうち実際に復興に使われる金額は不明
おまけに農地改革漁業権外資優遇で地元民不利な状況でを競争させて復興だーとかｗ
完全に日本人じゃない、いや赤い血が通ってない奴らにおける政策を実現する民主糖ありがとう

尊農攘夷派はすぐ行き詰る

TPP参加国の法律はISD条項で国際基準に統一される。
加盟国はアメリカと一つの国になるのと同じだ。
ユーロも一つの連邦制国家の様相を呈してる。
日本が閉じこもってる内にアメリカやユーロとの差はどんどん広がっていく。

赤いとか青いとか白いとか関係ない。

日本人にとってメリットが無いものは反対する
当然のことだ。

日本の国会議員は120％日本人の利益の為だけに働くべき。

>>348
日本の労働者の高賃金と社会保障が最悪の既得権益だからね
推進派にとっては

EUの後追い自殺に付き合わされるのだけは、勘弁してほしいわ。

「苦しむ」という表現で立場が鮮明。偏向してるなぁ相変わらず

>>342 保護貿易・社会主義的財政をやってきた結果が1000兆円の借金で、もう金はありません。

マジでなんで賛成してるのかわからん
日本政府の考えはもういいから
アメリカの戦略を教えてくれ
結局参加するか参加しないかはアメ戦略の出来次第
それが日本搾取戦略だったら問答無用でノーになる

ま、アメリカ恐怖症のヘタレがかなり多いんじゃ
説得は無理だろうし、勝ち目ないから他の方法
考えたほうがいいんじゃね。

>>155
独自研究の疑いがあります。出典を示してくださいｗ

>>365
いやお前、議院内閣制と三権分立丸無視かよ

>>364
へぇ菅や仙谷は保守派だったんですか、そりゃ知らんかったわぁ

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

>>368
ああ、たしかにユーロとの差は今現在どんどん拡大しているなｗ

参加決定だな
中国で現地採用で年収150万ぐらいなんで
こっちでは生活楽だけど日本帰ったらどうしようと思ってたけど
デフレ加速で本国民の収入も下がるし
いよいよ俺らの時代だな

中国語話せればこっちは生活楽だぞ
お前らも早くこっち来いマジで

>>325
野田＞俺、ＴＰＰに参加したら増税するんだ

>>365
＞総理大臣にはそれだけの権限がある
ねーよ。
小泉だって、衆院解散総選挙をして、民意を訊いたんだぞ。
それが正しくなかったとしても、民意を訊いてから政策を進めてる。
民意を問わないなら"独裁"でしかない。

日本の「やっかいもの」民主党

歴代党首は突発的な無責任発言が得意。

>>337
マジな話
マスゴミは自分たちだけは例外で助かると思っているよ
それくらい先が見通せない奴等

TPPだけじゃないよ
消費税増税の国際公約だけで許せない
もう国民主権とか笑わせるなって＾＾
さっさと解散総選挙しろ

江戸の幕末を繰り返してるな〜。
官僚（武士）っていざという時、意気地が無いから
ＴＰＰ（黒船）受け入れる。
まさに状況もまったく同じで、日本に条件の決定権が
無いと言う理不尽さ。
まさに歴史の繰り返しで笑えるわな。
野田佳彦は見事に井伊直弼と合致する。

まともな保守派の評論家は殆ど賛成派だな

さらに過激な右翼評論家はＴＰＰ反対
左翼も反対
右翼と左翼は表裏一体ということが証明された

>>368
一つの国になるならマダマシ、植民地だろう
育てた果実を刈り取る時期がやって来たってコトだろうな

>>363
自民にも民主にも新自由主義者がいて、そいつ等がトップになったというただそれだけの話。

中国なんて借金で無理やりGDP上げて破綻確定なんじゃなかったっけ？

保守も革新も関係ない。国を売るものは売国奴という。日本人なら
反対しろ。韓国人から献金貰ってる連中が中心に進めるTPP。平気で
国を売るから共産党よりもたちが悪い。

>>365
野田は所信表明でTPPについては論議を尽くし、国民に説明してから結論を出す…
と言ってるよ。
いつ国民に説明があったか教えてくれよ。
現時点で国民を明らかに欺いてるんだが？

中国けん制のための同盟とかどうでもいいんですがｗ
で、中国けん制して貿易摩擦に発展しちゃったらどこに輸出すんの？ｗ
経済を優先したいの？なにがしたいのｗ
え、いまだに赤が攻めてくるぞー怯えてる人なの？ｗ
なんなのｗ馬鹿なの？ｗ

>>316

賛成してない。


記事の端っこだけ切り取ってミスリードすんな。

>>378
いい加減、単なる売国奴を「左派」「リベラル」と取り繕うのが難しくなってきたよなｗ
リベラルならＴＰＰ反対だろうに……。

推進してる人達が中間管理職のように思えてきた

結局、反米、反中の争いだろ。
メンバー見れば丸わかり。

>>389
むしろアメリカの州にしてくれるなら大歓迎だけどなｗ
逆侵略してやっからよ。

植民地じゃそうはいかんからな。

>>365
権限があるからって、乱用したら独裁者ですよ。
ましてや国会も、党内も無視したらどうなるか。
憲政史上初めてかも？

議論が深まれば深まるほど百害あって一利なしってバレてきたし。

神動画

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

反対派は財政のことはガン無視で、今までのように守って欲しいとか
守れるとかメンヘラなことしか言わない。誰の金で守るんだよ。

国会議員のTPP反対状況（☆更新）

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧　363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民･･･APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で493/721人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会　1425議会(8割)　(11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

>>358
沖縄人が日本人を嫌っているのは明らかだろう。彼らは中国寄りだよ。
>>385
そこまで馬鹿ではないと思う。電波だって、テレビより携帯のほうが金になるのは明らかだしね。

ＴＰＰ不平等条約を受け入れる能無し日本人って
わかるか？賛成派にみなさん。
君たちは、立派な売国奴なんですよ。

>395
賛成してるがｗ

賛成していないというソースは？ｗ

>>373
金がないのは政府だけ。
政府の借金が増えるという事は日本は民間部門の資産が増え続けているという事。
日本は今、金余り現象に陥っているんだよ。
ＴＰＰで経済の縮小したアメリカは円高日本を狙い撃ちして製品やサービスの輸出、
失業者の輸出を行うことで、経常赤字を減らそうとしているわけだ。
日本の民間部門の余剰資金を掻っ攫うのが目的なんだ。

>>324
確かにそうかもね。

ＴＰＰ反対派は中国か北朝鮮にでも出て行けよ

まともな保守派の評論家は賛成派多数

<　一方、推進派の民主党の仙谷由人政調
会長代行は講演で、反対派を「旧態依然の
部分的な議論に終始している」と批判し、
感情的な対立も深まっている。


疫病神の仙谷はホントなんとかなんねーかなぁ…

>>373

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。

なんでＴＰＰって対アメリカでしか考えないんだろう？
よく日米で９割って言うけど残り１割のＧＤＰってインドやロシアより上だぞ。

>>387
江戸のお侍さんに謝れ

賛成派は日本人にとってどのようなメリットがあるのか
具体的に述べて説得にあたるべき。

脅してみたり、現実に基づかない大嘘ばかい垂れ流して
そんなんでは絶対に賛成などできない。

日本人の為の日本をとりもどそう！

よく東京新聞なんて言う左翼の言うことをそのまま信じられるよな。

来年の今頃はどうなってるんかねぇ

>>404
これはいい傾向なんじゃないか？

>TPP参加国の法律はISD条項で国際基準に統一される。
妄想はげしいなww
どうすればISDSでそんなことができるの??

賛成派の話は宗教と同じ
完全に新自由主義、グローバリズムという
アメリカの新興宗教に洗脳されてる

全くのバカでしかない
だから何も具体的なことが言えないの

>>383
権限の意味理解してないでしょ。

ネトウヨ大好き麻生も小泉ｊｒも賛成してるんだから、賛成しろよ。ネトウヨ。
おまえら、昔言ってただろｗアメリカの植民地になりたいってｗ

しかしまぁ、メリット説明できなくなると
＞日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ

要は普天間のバーターにやらされるってことだろ？ｗ
アホかミンスｗ

>>410 ID:160t7qGD0
＞まともな保守派の評論家
誰のことだ？具体的に名前を挙げてみろ。

ステージ風発 2011/11/09

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/

ＴＰＰ亡国論のウソ

日経ビジネスの最新号に「ＴＰＰ亡国論のウソ」という大特集が掲載されました。
そろそろ主要雑誌でもこの趣旨の記事ががっちり出るべき時期だと思っていました。
内容はかなり濃いようです。
ひとまず読んでみなければ、なりませんが、とりあえず、紹介です。

TPP亡国論のウソ
今知っておきたいポイントがまるごとわかる！

>>328
推進派やなんとなく賛成派は
「日本の貿易が不利になる」
とかいうけど、その不利になるかもしれない企業が
×日本企業
○グローバル企業
なのを出してないんだよな。
実際には海外移転はじめてるから意味ないんだよな。
日本の庶民は東南アジアや中国貧困地域並の賃金と生活になれよ！
そしたら海外でなく日本に残ってやるよ！だからな。
そこまでしないといけないなら、外貨獲得あきらめて内むきな国頑張ったほうが未来あるわ。

テレビでさ明確に反対してる議員の映像出しながら原稿は慎重派って呼称ばっかなんだけど
なんか変

2011/10/11「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
http://news.livedoor.com/article/detail/5929561/
山田「明日は外務省から経済外交大使が来るようになっておりますが、厚生労働省も出るようになっており
まして、まだどなたが来るか分かりません。その中で、厚生労働省がどれだけ情報を把握しているのか。
単なる外務省任せで本当にいいのか？と。労働の問題も雇用の問題もかなり出てくると思ってますよね。
私が農相時代、ベトナムから輸出したいと（言われた）。何だろう？と言ったら『農民を日本に輸出したい』
という話がありましたので驚いたんですが、ベトナムもTPP参加国ですよね。マレーシアとかベトナムから
安い労働力が入ってくるんじゃないか。ある大手の自動車会社の役員が言ってましたが『我々は日本の
工場において円高がこれだけ進んだら、もう日本人労働者は要らない』と」
岩上「あ、そうですか。それは？」
山田「『研修生が欲しい』と」
岩上「研修生の名目で外国人労働者を入れる形の労働力ということですよね」
山田「アメリカでNAFTA、メキシコとの協定の時にやはりかなりメキシコ人の労働者がどっとアメリカに入って、
アメリカに失業者がどっと増えましたよね。それと同じような状況が起こってくるのではないか。外務省は
TPPについては人の移動は規制すると言っていますが、日本の思うような規制にはならないし、少なくとも
アメリカが入れている移民ぐらいの政策は、日本にとれという事になれば、日本はこれまで厳しく専門家の
こちらに対する案件も厳しくしてきてますから、それが取っ払われる事になって、安い労働力がどっと入る。
それが日本の製造業にとってプラスになるけど、かなりデフレになって失業が今の倍ぐらい出てくると。
デフレは加速化する。日本にとっては大変な大混乱が生じるという恐れが出てきますよね」

嘘と欺瞞で塗り固めた政党それが民主党
企業広告で洗脳捏造報道を繰り返し
国民に害を為すマスゴミ
マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ！経済活性化のために絶対に参加しろ！」
中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚＝政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
↓
マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」←民主党・藤村修官房長官の発言


嘘ついてでも参加したい民主党

>>385
地上テレビ電波なんてアメリカにならって即効で自由入札制にさせられるだろうな。
まあそれに関しては日本国民にとって数少ない具体的メリットかもしれんw

>>408
あと、じじい、ばばぁは驚くくらい金持ってるもんな。
その金をふんだくろうって腹じゃないですかね。

「日本とのＴＰＰ交渉判断慎重に」、米超党派議員がオバマ政権に要請

オバマ政権に対し、日本が今週環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加する意向を表明した場合、
議会との事前協議なく早急に決断することがないよう要請した。

日本は米自由貿易協定（ＦＴＡ）が求める高い水準を満たす用意があるのかを十分確認する必要があるとしている。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24069420111109

>>424
櫻井よしこ、森本敏

ＴＰＰ参加したら排他的記者クラブ＆再販売価格制度という新聞社の生命線も終わりだぞ。
分かってるのか？

>>373

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

>>396
リベラルなら賛成だろ。

>>403
少なくとももはや何の力もないドルで守ってもらうことだけはゴメンだな

マジ日本ごみだから早く中国おいで
日本で年収300万になるより
こっちで年収100万でも上流階級だから
美女は抱き放題だしメシも美味い
日本の閉塞感とは無縁
バブル弾けりゃ弾けたで庶民所得下がるから
人件費安くなって日系工場大勝利
若年層でもマネージャ経験詰めるし
日系で現地採用がおいしい時代だよ

早くおいで

説明責任という言葉は政治でも企業活動でも当たり前になっている。
だけどＴＰＰは米国が詳しい情報を明かさないという奇妙な協定なのが問題。

今回のＴＰＰ混乱は５月末、菅前総理が延命を図る中でオバマに「早期判断」を約束したのが発端。
実際に議論の場が設けられたのは10月以降で泥縄式もいいところだ。

国会でさえ情報ないのにテレビ言論人なんか薄っぺらな情報だけで言い放題。
米倉会長がＪＡ会長に会談持ちかけたのも大物ぶってのパフォーマンスに過ぎない。

大統領選の支持率上がらないオバマ側が圧力かけるのは当然といえば当然。
君子危うきに近寄らず、ＡＰＥＣで参加表明は止めるのが賢明だな。

関税の決定を半ば恒久的に出来なくなる協定に反対することを部分的で感情的な議論と言われたら、
日本の歴史の教科書は書き換えなくてはいけない

関税自主権回復を目指した明治の時代の政治家は皆時代の流れが見えない愚か者だったと

>>324
郵政の時もこれで日米同盟強化できるってパンフレット見せてＴＶタックルでいってたなｗ
いつまでたってもその金で日本の軍備は強化せんｗ
日本の強化は防ぎ米国依存度あげさせて金は払わせたい勢力ってｗ
どこの三国人や

>>361
どのくらいヤバイか官僚たちも掴めてないんだと思う。
そこが一番怖い。

>>385
TPPの唯一の利点はマスゴミ解体。
クソ新聞社解体。記者クラブ開放。再販価格維持も無し。
朝刊が夕方に10円で売る時代がくるのか？www

TPP賛成派って、説明も嘘、メリットも嘘、おまけに「賛成してる議員名簿」も嘘！
一体何が本当なんだお前ら？

>>430
スマホがどんどん多くなれば必ず電波のオークションは始まるよ。
だからみんなそれに期待している。ＴＰＰで一刻も早くやるべきなんだよ。

>>356みたいなバカがいるから日本が舐められる

中国に国を売り渡す輩が売国奴なのは当然だが
TPP推進擁護は「アメリカに国を売り渡すのは売国に当たらず！むしろ英雄！」などと言ってるも同然
そういう輩を売国奴って言うんだよ

辞めるなら今しかないぞ野ブタ

>>425
日経ビジネスの「ＴＰＰ亡国論のウソ」は読みました。
まあ内容は押して知るべし。デモするべし。

>>436
え？　なんで？

>>410
まともかどうかはその人間が語ってる内容で判断される

で？君がいうそのまともな保守派とやらは
具体的に日本人にとってどのようなメリットがあると述べているのかな？

>>1
そりゃあなあｗ
推進派は具体論ないもの

日本全国で誰一人として雇用を失わず給料もそのままだという年金制度もびっくりの超設定かつ
一年当たり換算では見栄えがしなくてマズかったらしく謎の　「10年間で」　の数字を出してくるという
オリンパスもびっくりの粉飾しまった結果ですら


1年で2700億円という


　　　　　誤　　　　　差　　　　　の　　　　　範　　　　　囲



http://news.livedoor.com/article/detail/5993518/
で片付けられてしまう効果しか生まれない
TPPとかいうアレについて語るスレはここですか？

>>438
＞メシも美味い

毒入りじゃねぇかｗ

＞日本の閉塞感とは無縁

バブル崩壊しかけだろバカｗ

>>373

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は１０００兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで１５００兆、

>>405
いいや、バカだと思うぞ、大手糞マスゴミや在京キー局はな
5大紙もそうだな

海外が日本の大手糞マスゴミや日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレ朝、テレ東
を甘やかすとは思えないけどな

>>405
当事者間の利害関係をちゃんと整理できてないようだね
こんなのが同盟だ開国だ共同体だｗって騒ぐんだろ。
沖縄県の人は結構賢いのにどうして本土の人ってなんて馬鹿なんだろうｗ

鎖国して少ない食料分けあおうぜ

日本人ならやれるはず

ID:LxVj/Pm/0みたいなアカがいるから
日本が弱体化してるんだわ。

こういうアカは国外追放できんのかね。
自分で半島に帰ればいいのにｗ

　　　　　　　　　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　　　　　　　　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　　　　　　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　　　　　　　　　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　　　　　　　　　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　　　　　　　　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　　　　　　　　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　　　　　　　　　川|　 ＼- )　/､' ／ヽ-　川) )ミミ彡
　　　　　　　　　　彡） '　ノ /　ゝ　 ￣　　　 ＼ゞ三彡
　　　　　　　　　　|l||i^　　/　ヽ　　　　　／　　　＼ﾉミ
　　　　　　　　　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　 |　　　　／'彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　／ﾐﾉ　　　　|　 ユダヤ　マンセー！
　　　　　　　　　　　　 |　 r-─一'冫）　 ／　|巛ﾉ　　 ＜
　　　　　　　　　　　　 `| '　￣´　 ﾉ ! ／　'　 |彡　　　　|　　　売国　マンセ〜w
　　　　　　　　　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

>>412 もしその資産を全部売れたとしても、毎年40兆以上借金してるから
6年しか持ちませんね。仮に全て売れたとしても。

アメリカの顔色を伺い、アメリカの要求を何でも受け入れて行く時代は終わりつつあるのではないだろうか。
なぜアメリカの要求を受け入れて国民を苦しみに陥れるのかが分からない。

>>425
出るべきだと思ったって書いてあるけど
どう考えても遅すぎるよね
明らかに付け焼刃

>>410
まともな保守なのはなんなのかしらんがｗ
国益をささげてご機嫌取りするのが日本人たる所以なら
そうなんだろうなｗ

>>449
なんでって。自由主義だからだろ。

しかし、見事に歴史の繰り返しが起きてるな。
橋下氏が坂本竜馬じゃなかったとしても
何らかの、影響残した人になりそうだな。
次の展開に期待しよう。

現時点で、具体的なメリットが説明できない、それでは賛成できない。
それだけのこと。

枠組みありき、小浜の点数かせぎありきで、あわよくばアメの支配下に置こうというのが
見え見えだからな。

http://img.2ch.net/ico/goo_3.gif
loveyassy 田中康夫
国会決議「APECの場での『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」を自民、公明、社民、国民新党・新党日本、
国守の会、無所属会派の共同提出で明日10：30、衆議院議長に提出決定！これを受けて議院運営委員会を経て本会議
13時開会。賛同署名数等は明日呼び掛け人10名で会見予定。
1時間前

loveyassy 田中康夫
「『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」衆議院議長への提出を踏まえて只今、畏友・城内実氏と自民、
民主両党の賛同署名未提出の議員諸氏に電話作戦。合い言葉は「もしもし、（TPP反対の）バスに乗り遅れてませんかぁ！」
1時間前
https://twitter.com/#!/loveyassy


ぶっちゃけどうなんだこれ、効果あるの？

>>438
東京でリアルタイムで最新アニメ見たいからやめとくわ。
まぁ、それもあと何年もつかわからん訳だがｗ

日本にとっては、ガラパゴス経済をやってたほうが、幸せ（＝雇用）だと思うだけどなあ

参加派だけど、それは政府からの正式な説明が納得の出来る形で実行されての話かな
それがない以上賛成も反対もない、勝手に決断しようとするのならそれは独裁であり
それに対しては断固とした対応をとらなきゃいけない時だと思う

具体論でなければ合理的な利点が主張可能なのですか？
売国系知識人の脳内花壇の説明を合理的なものであると言いたてても、騙されるのは年寄りぐらいなものですよ。
所詮貴方たちマスコミは卑しいアナーキストであって、存在する意味も価値もありはしないのです。
速やかにこの地上を離れることをお勧めします。

>>373

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
不動産を合わせれば４０００兆、企業は金融資産勘定で３００兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

ＴＰＰなんて援助交際にさえ劣る。銭も取らずに股ひろげて、好きなように
やられて、なおかつ軽蔑されるレベル。　どんだけバカなんだよ。

日本は世界一と言っていいほどグローバル化が必要でない国なんだよ。
日本はコストさえ無視すれば、自国だけで何でもできる国。コストなんて
自国民を潤すと考えれば多少高くても無問題。日本が必要なのはエネルギー
と鉱物レベルの原材料。それらは、既に銭出せば買えるし、他国にとって
は単なる土塊。いわば、日本は最上流の国。どんな他国とつるんでもレベル
が下がるだけ。

>>460
管理通貨制度だから法律変えればいいんだよ
アメリカみたいにｗ

>>460
なんで売る必要があるんだ？バカか？

>>455
それはないだろう。テレビ局員だってスマホはもってるだろう。金持ちだし。
それがテレビ局とスマホの電波が競合しているなんて
俺でも知っているぞ。

■■大至急拡散■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散■■

日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

国際的貿易自由化の流れに乗り遅れると思うのなら、
中国が参加することを条件として参加すればいいよ
日本と中国が参加しないで、そもそも国際的自由貿易の流れってどこにあるんだよ

TPPに参加しないことによって米国内で色々と嫌がらせを受けると考える輸出企業や政治化がいるのなら、
そのことを素直に分かりやすい言葉で国民に向かって主張するように
自由化なんて言葉で押し通せると思うな
腹を割って話せ

>>445
さすがにそのメリットだけでTPP賛成する訳にはいかないよ。
TPP賛成派はこの他にも具体的メリットを同様に並び立てるべきだろう。
「必ず始まる」のであればTPP参加しなくても「必ず始まる」だろ？

>>455
マスゴミは全力投球で阻止に動くだろうな。
阻止出来るかはわからんが…

そりゃ賛成派の理論は
「バスに乗り遅れるな」
だからな
具体的な反論なんかできるわけがない

反対派は徹底的に頭が悪いな

メリットを説明しない
国民にも説明しない
"はいそうですか"と言える訳がない

賛成派は赤の他人に"自分の生殺与奪の権利"を与えられるんだろうな？

TPP推進派は自殺願望がある。
食べて応援福島とか言ってるのもこいつら。

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

いつまで馬鹿高い食い物食わされて
産業として自立できない百姓（隠れ生活保護者）を養っていかなければならないのか

江戸の幕末を繰り返してるな〜。
官僚（武士）っていざという時、意気地が無いから
ＴＰＰ（黒船）受け入れる。
まさに状況もまったく同じで、日本に条件の決定権が
無いと言う理不尽さ。
まさに歴史の繰り返しで笑えるわな。
野田佳彦は見事に井伊直弼と合致する。

>>428
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221619/
　民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内のホテルで講演し、外国人労働者の受け入れ
について「将来拡大するのかどうかについても国民的な議論で考えていかないといけない。人口も
減って経済活動が縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」
と述べ、前向きに検討する考えを示した。
　また、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を念頭に・・・・

>>361,442
あるってw
何を言ってるんだ？
去年の１０月から動いていたのは農水省関連だけじゃないぞ？

ただし、厚労省の中には自由診療狂信者がいるからややこしいんだけど。

>>425
と、アメポチの代表格が言ってます

>>342
世界大恐慌の時はアメリカやヨーロッパは保護貿易や植民地への押し付けやったりしてたし、
そこまでできない国は侵略に走ったりしてたんだよね。
ぶっちゃけ、まともに歴史や経済やってたら、この世界レベルの不況になんで自由貿易推し進めるのか理解できない。

反対派なんていません、慎重派がいるだけです
既に言葉の上でも防戦一方な慎重派に勝ち目はありません

>>464
いやいや……。
物事の意味を深く考えたり、自分の認識に疑問を持ったりしない性格のようだな？
wikiだとこう書いてある。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

「（前略）20世紀には社会的公正を重視して社会福祉など政府の介入も必要とする
ニューリベラリズム(New Liberalism、社会自由主義）が普及した。
アメリカ合衆国や日本では『リベラル』という用語は、この社会自由主義の
意味で使われる場合が多く、穏健な革新を目指す立場（中道左派）だとされる」

>>426
いや産業の空洞化が加速するってことだろ。
既に海外へ進出してるから意味ないってことはない。

TPP導入で低賃金労働力のある高関税だった国に日本の製造業が一斉移転
理由は高関税の撤廃で逆輸入で儲けが出るから、日本の製造業は終了する
経団連が騒いでいるのもこのため、タイみたいに逆輸入しやすい国が欲しいだけ

>>468
中国からしか繋がらないYOUKUでどんなアニメもリアルタイムから30分遅れで見れるぞｗ
というかアニメDVD1枚5元なので部屋がアニメ御殿だわｗ
動画コンテンツには一切困らない生活は保証するｗ

>>481
まさにこれだな↓

様々な民族の人が乗った豪華客船が沈没しそうになる。
それぞれの乗客を海に飛び込ませるには、どのように声をかければいいか？
・日本人には、「みなさん飛び込んでますよ」と伝える。

>>486
日本のお米は世界一うまい！
いやお米だけじゃなく、料理は世界一うまい！

多少生活が苦しく立ってうまい飯が食えれば人間幸せなんすよ。

ＴＰＰはその最後の砦すら奪おうって代物なんだわ。

>>425
古森ってイラク戦争も積極的に煽ってたやつじゃん

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

民主党の言うことはすべて嘘であり、間違いである。
また、民主党自体、この世に生まれてきてはならない存在である。
その民主党が賛成しているなら、反対したほうがいい結果を生むにきまっている。

関税撤廃すれば
日本のメーカーだって海外工場作って
日本に逆輸入するに決まってるだろ

推進派は日本や数多くの日本人を破滅させたくてしょうがない
ここまで人でなしだとはな

自分さえ良ければいい
他人に対する思いやりがない
これが推進派

調べれば調べるほど、詐欺くさいのがTPPなんだよな。
政府は、24分野を個別にTPPに批准したら日本がどうなるのか解説してくれ。
移民の敷居が下がるという話だが本当なのか？とか疑問がいっぱいある。

>>482
そうなの？
何で？

TPPに合意してしまったら、もう日本政府は信用しない。

クーデターが起きたらそれを全面的に支援する。
つつましい国民の幸せを願わない政府など、存在するに値しない。

全員殺すべきだ。

>>479
一刻も早いほうがいいだろう。必ず始まるのは明らか。
なぜかは携帯電話会社のほうがテレビ会社より金持ってるからね。テレビ会社は
今や収支はトントンでしょ。だから韓国ドラマのプッシュや、不動産経営に熱心。
ただ、今の老人はまだテレビを見たりしているから、このままいけば二十年くらいは
テレビが電波帯をつかいほうだいということになる。
老人が死にまくれば状況は変わるがね。そのためには国民健康保険等の
解体は必須だよ。
そのためにもＴＰＰは必要。老人に過重な医療はいらない。どんどん死んでくれればいいんだよ。

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賛成派の意見って嘘が多いんだよね、多国間協議だからとか言ってる賛成派の
奴の議論を聞いてるとアメリカしか出てこないんだよねｗ
アメリカがアメリカがとしか言わないんだよね、しかもその後には多国間協議だから大丈夫とか。
自分の言ってることが矛盾してるって分からないんだよね。

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠
おっしゃるとおり。
＞日米関係、特に安全保障強化を
これも重要。

それとこのＴＰＰなるものとは一致しない。

いや、どうなるかわからんから止めようって言ってるだけなのに。

推進派は、もし失敗だったら腹切るって誓約書書けな。
自分が腹切るシーンがちらついて怖いならやめろ

どの分野で成長していくかの覚悟を決めない限り、
参加しようが参加しまいが失敗するよ。

先が見えない推進派と先がない反対派。
どっちもどっち。

日本に条件を決定できるならまだしも
これからアメリカで条件つけて来るんだぞ？
まさに日米和親条約といっしょだぎゃ？

参加派議員連中の名前知りたいんだけど？
どこかの載ってる所ある？？

どうせTPPなんて経済連の連中と、それからおこぼれもらう政治家ばかりが
美味しい思いするだけだろ？　
日本崩壊したときには沢山のお金持って日本からおさらばッて感じか？

>>486
TPPで関税が撤廃されりゃ、農家への保障って名目で今以上の金が税金から流れるんじゃねーの？

もし日本が参加しない事になったとして、TPPの内容が公開されたら、そこに金融や医療など、日本が懸念した物は入っていないかもしれない。
TPP賛成派はその時鬼の首を取ったように「そら見ろ！反対派の言ってる事は杞憂に過ぎなかった、やっぱり日本は参加すべきだったんだ！」と叫び、反対派を罵るだろう。
しかし実際はそうではない、それは日本が参加しない事によって金融や医療に旨味がなくなったから議論されなくなっただけに過ぎない。
もしそうなったら、「そんな事もわからないからお前は賛成派なのだ！」と、笑ってやろう。

なんでアメリカみたいな国にならなきゃいけないんだって思うんだけどなあ
嫌なところ取り入れるだけじゃん、移民・貧富の差の拡大・チャンスの不平等化

今だって最高なわけじゃないけど、もっとひどくなる

一般人が合法的に阻止する方法ないの？

>>507 ID:oBKN2Zq10
＞国民健康保険等の解体は必須だよ。
お前の国の諺には「明日は我が身」というのが無いのか？

製造業の派遣社員当たりが賛成してそうで笑える
お前ら真っ先に切られるのに

賛成派はこのままではまるで説得力が無いぞ。

裏の事情があるならその裏をぶっちゃけろ。

ないなら、みっともない姿を晒すだけだから黙っているべき。

>>507
老人の負担率あげればいいだけ５割くらいにな
出産費すらはらえん家庭蔓延で小しか加速

乗ったバスには爆弾が仕掛けられてるかもしれませんが、とりあえず乗って確かめてみましょう！
でも乗ったら途中では降りられないですよ。

…SPEEDそのものじゃんw

市場的に旨みが無いのに相変わらず対米追従の
推進派のほうが旧態依然だろうに

>>497
バスに乗り遅れる？

インターネットで世界は狭くなった。
そんなに急いでどこへ行く？


くらい言ってもらいたいもんだ。

海外米は不味いから売れないっていうけど
海外でコシヒカリ・あきたこまち作って
日本に輸入するようになるだろうな

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。
１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。

ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。
ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

ＴＰＰ交渉はコンビニ本部とオーナーの契約みたいなものだな。
コンビニの契約は契約するまでオペレーションの具体的なことは知らされない。
契約して初めて「そんな本部に一方的に有利な」契約だったことを、オーナーは知ることになる。
しかしもう後の祭りだし、契約に当たり第三者（それが弁護士でも）が立ち会うことは許されていない。

コンビニオーナーがアメリカで
契約するオーナーが日本
コンビニなら契約期間は有限で、その間にしゃぶり尽くされるが、契約更新しなければ解放されるが
ＴＰＰは未来永劫従わなきゃならない。

自国の農業破棄して開国とか言ってるバカはどうにかならんのか
カリフォルニア米なんか食いたくないんだよ
wtoとダブルスタンダードにしてまで推進する意味を考えろってんだ

説得できないならそれでも推進しなければならん理由を言えｗ

・好意的に試算しても年間２７００億しかＧＤＰが伸びない
・農家の個別補償に年間３兆円あてる野田本人が言明
・今から交渉参加を表明してもＴＰＰのルール制定には関われない
・つまり、アメリカが勝手に決めたルールに従うことになる
・ＩＳＤ条項により非関税障壁を訴えられまくるのは確実
・皆保険も医療制度も標的にされるのは分かりきってること
・ラチェット条項により自由化を促進する方向にしか法律を変更できなくなる
・そもそもデフレの真っ最中にデフレを促進してしまう自由化競争を、よりによってアメリカとするというキチガイ沙汰

なんかねえ・・・　これだけ指摘されても賛成するってさあ、どんだけ馬鹿なんだろうな

そうなんだよな
反対派の言うことの方が圧倒的に論理的かつ具体的なんだから仕方ない
賛成派の言うことときたらやたら急かしたり高慢な理想を掲げてるが何の具体性もなかったり、
何の説明も反論もできていない
とても不安だらけで賛成なんてできないよ

>>493
だから一応自由主義なんだろ。
競争社会を肯定しつつも、そこで出た弱者にも配慮するって立場。

推進派は具体的に何故推進したいのかも分かってないからなぁ

>>1
つうか、農業が最大の争点って言って置いて、その問題を国内政策で解消するって説得してる時点で
交渉で死守する気が無いって言ってるに等しいし
交渉努力で獲得しようとするものも無い

>>519
老人が死ねば健康保険も年金も解決するんだよ。
リスクはとらないと。

>>507
だから、必ず始まるのであればTPPは必要ないだろ。
TPP無くたって必ず始まるのだから。

経団連の会長とJA会長のトップ会談があったが、
経団連の会長の歯切れの悪い事悪い事ｗ
あれが会長か？JAの会長はしっかりしてたね。
あの経団連会長の弁で誰を説得できるの？ｗ

賛成派って誰を説得できるの？
原発推進と同じような権力のゴリ押しでしかないじゃん。

野田は独裁者だ。
TPP是非で解散を打つこともせず、ただ国際公約で決めると言う。

独裁者の末路は、カダフィが証明している。

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf

DL Pass: tpp

>>507
ホンネが出ましたな。
アメリカがほしいのは、じいさんばぁさんのためこんだお金。

本来、子供や孫にわたるはずだった金まで、むしり取るつもりなんだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
概要の項目を参照

TPP参加のメリットがここまで一つも無し
そりゃ説得力もクソも無いわ

>>482
頭が悪いのはお前だ

賛成派、はっきり言えよ。『財界繁栄、アメリカ繁栄のため日本の農民漁民医療人
貧民のみなさんは犠牲になってください。貴方方はパー券買ったこともないでしょう、献金したこともないでしょう。銭出す側の
いうことを聞く義務が野田民主政権にはあるのです。銭も恵んだことがない
層は文句言うな！』と正直に言いなさい。

>>534
ジーンズTシャツでハンバーガー片手に食う文化ってかっこいいじゃん
たぶん、そんなノリだろｗｗｗ

>>493
日本のリベラルは大抵賛成してるだろうに。。

賛成派の論拠は、既存利権を外圧によって潰すってことなんだろうけど
それが外資に取って代わられる可能性は低いと考えているのかな？

例えば、農業なんて、関税をかけて、補助金をたっぷり貰っている環境下で外国産にシェアを奪われているんだけれど
TPP参加によってどう活性化するというの？

>>99
蚊に刺された指が痒いからといって、腕を落とすわけには参らぬだろう。

>>526 ID:Oguz3ydL0
＞海外でコシヒカリ・あきたこまち
無理。
あれは日本の風土でしか美味く作れない。

新潟魚沼コシヒカリが、ヨソよりなぜ美味いのか説明できるか？
同じ日本国内でさえ、同じ銘柄なのに、美味さの差が出るんだ。
それがなぜか説明してみろ。

>>1
＞推進派は「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。

むしろTPPの19条2項に、安全保障は除外するって書いてあるんだろ？
嘘ばっかつくなよ

>野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが

歴代最悪の売国奴として歴史に名を刻みたいのか、野田よ
最後の一線は越えるなよ　踏みとどまれ
もし、その線を越えたらこちらも行動を起こす　
必ず潰してやるからな　、

東京新聞の記事にここの住民が文句を言わない時が来るとはな

笑えるのは、反対派って本当に無知でアホなのに、自分たちはそうじゃないって思ってるとこ。
頭悪いんだろうなあって本当に思う

>>472 だからその資産をどうしたいわけ。外国に売って金にするんじゃないのかい。

青色のジュースとか若草色のキャンディとか無理矢理売らされるのか

韓国は農業（稲作）以外、全ての分野の産業・事業・法律がアメリカに抑えられました。

韓国の農協、韓国の漁協の共済、韓国の郵便局の保険サービスが３年以内に解体されることが決定した。
韓国の知的財産権（著作権、特許、パテントなど）は全てアメリカが管理することになった。
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10&t=6m0s

>>541
金持ってるじじばばは問題じゃないよ。金持ってないじじばばが生活保護や医療費
使い放題なのが問題。

>>532
いや、具体的なのはただの杞憂みたいなもんを、
そういう可能性があるって言ってるだけで、実際にそういうことを
つきつけられてるわけじゃねえよｗ
記者の単なる主観ｊだろｗ

日本が参加すると表明しても主導権はアメリカに
あるんだぞ。
アメリカが品目ごとに条件を付けてくるのに
平等な交易は不可能だって事きづけよ！お人よし連中が！
日米不公平条約成立だ、さてどーする？みなさん。

民主党のプロジェクトチームが
慎重、とか言いはじめたけど…
ガス抜きかね〜？

なんじゃこりゃ？ｗｗｗ

＜ＴＰＰ＞民主ＰＴ「慎重に判断」政府に求める提言を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000000-mai-pol

民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）は９日夜、国会内で総会を開き、
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について
「（参加表明すべきでないとの発言が多いことを）十分に踏まえた上で、
慎重に判断する」ことを政府に求める提言を決定した。
野田佳彦首相の最終的な判断を縛らない形の提言がまとまったことを受け、
首相は１０日に記者会見し、交渉参加を表明する。

具体的な説明を受けて反論も出来ず
尚、賛成派でいる奴ってガチの池沼か売国奴だよな

>>520
移民の敷居が低くなって円高目当てに流入してきた外国人労働者にエコ替えされるだろうな。
今は、工場労働者なんかだと就労ビザ取るの難しいけど、TPPに批准すれば簡単になるのだろうし。

>>363
＞民主党は小泉・竹中路線を格差拡大の元凶って言ってたはずなんだが、

小泉竹中路線は格差拡大、と声高に言ってたのは、主に亀井静香と国民新党

民主党と自民党には小泉竹中路線と同じ穴のムジナが沢山というか多数派で
自らを旧弊な官僚支配打破の改革派みたいに見せてたわけだ

具体論に反論できない時点で終わってると思うんだけど。
何も考えて無いけどとにかく賛成と言ってるようにしかみえんぞ。

TPP参加で具体的にどこが日本の国益になるんだ？お？

>>554
そんな人格攻撃は賛成派の論理性のなさを暴露するだけなんだが・・・
少しは説得して安心させてくれないか
医療制度は、食糧問題は、ＩＳＤ協定はどうするんだ
国家主権は守られるのか
そんなみっともない個人攻撃をする前にこれらに一つでも反論をしたらどうなんだ

どうした最近の東京新聞！
まともなことばかり言っているじゃないか！

やっぱり、日経とかと違って
利権のないところは強いな。

TPP、又の名を東京以外道府県死亡条約

大体、入りたい側が、嘘ついてでも説得しようとしてる時点で胡散臭い。対象分野にしても、
実は今となってはルール策定に参加困難って事にしてもさ。なぜか農業だけに論点持っていくのもさ。

メリットが１０年でGDP２．７兆円増加見込みだとか、１年で２７００億円なんて誤差の範疇だし、
話聞いてると、どうも、それすらも怪しい数字だし下手すりゃマイナスもだし、対策費用考えたら大損だろ。

少なくとも、「入りたい理由」もしくは「入らざるを得ない理由」を正直に言ってないとしか思えない。
すると「対中包囲網だ」とか出て来るが、米国自身が対中貿易バンバンやってる訳で、非常に変な話。

今慌てて参加表明するってのは、普天間等々でこじれた日米関係、、と言うよりも、
野田首相がオバマ大統領に「ジャンピング焼き土下座」したいだけの感じ。

米国だって、別に一枚岩で日本参加を望んでいるわけじゃないのは明らかだし。
もし日本有利なら参加拒否だろうしさ。って事は、入れるとしたら「日本不利」と分かってる場合だけじゃん。ｗ

TPPで既得権益を潰すとか言ってるけど
経団連も相当な既得権益だよな

>>512
ＴＰＰ
唯一成長出来るというなら
唯一健全な世界に出来ると言うなら

在京大手新聞社・・・読売、朝日、毎日、産経、日経
在京キー局・・・日テレ、ＴＢＳ　フジ　テレ朝　テレ東

ここの既得権を壊す事くらいかな
それ以外はメリットが見当たらないんだよね

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

守るべきものは何?
戦う相手は誰?
誰に聞いても答えられない
Highschool Jail Highschool Jail

本当のことが知りたい
俺たちに明日はあるの?
もし あるとしたら どんな明日?

<<独立記念日 浜田省吾>>

>>554
いや、お前らは説得する側なんだよ
反対派と対等だと思ってるのが大きな勘違い

石を投げられても耐えて説得しなければならない側なのに
石投げ返してどうする

>>473
日本は食料自給、エネルギー、軍事力。これだけあればなんにもいらない。
エネルギーは三菱電機の宇宙太陽光発電、メタンハイドレート、尖閣諸島の天然ガス。
食料自給は全国の耕作放棄地を国が借り上げ農業をやりたい若者に貸す。
軍事力は心神、22DDH、日本版海兵隊の創設。アメリカからニュークリアシェアリング。

おおっ、これは凄い！って誰もが思うようなメリットが未だにでてこない。
でも、このまま交渉参加すんだろうな…最後まで格好悪く反対してあがいてやるけどさ。

慎重派って…「反対派」だろ、そう書けよ。

>>559
可能性たって起こってからじゃ遅いじゃん。

そういや今朝のテレ朝に出ていた石川なんちゃらってバカも
医療サービスの具体的な論点を「わかりません」とほざいてたな

国益を具体的に語れ！

たったそれだけのことが何故できないのか？

>>558
オマエが歳を取って、ロクな医療も受けられずに死んでも文句言うなよな。

>>577
南関東ガス田もまだ開発の余地あるよ

>>554
だから、頭が悪くて笑えるのはお前だって

輸入ばっかりの日本がやったら国内で金が回らずに外国に流れるだけだよね

輸入品にかけられていた関税収入減はどうするのか聞きたい。

関税がなくなったら食料品の価格が安くなる？
差分の関税収入を消費税に転化せざるを得なくなるんだろ？

どうなのよ？

>>536
日本の「国民皆保険」は日本人なら誰でも"いつか"必ず利用する。
今は保険が必要なくても、年齢を重ねていけば、いつか自分も使わざるを得ない。

どうも君の祖国では、「明日は我が身」という"日本人なら当然"とも言える諺さえ教えないようだな。
種籾でも「先に食べてしまった方が勝ち」という教育を受けてるんだろう。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　ＴＰＰ賛成派　　　　　　　　　　　ＴＰＰ反対派
　　大企業正社員　　　　　　　　　　派遣・非正規
　　新聞・テレビ　　　　　　　　　　　フリージャーナリスト
　　自民・民主の主流派　　　　　　社民・共産・立ち上げ
　　リア充　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ・プロ市民

>>557
この人頭大丈夫か？

なんでアメリカの雇用が７万人増えると韓国の雇用が７万人減ったことになるんだ？
理屈がまったく分からんｗ

>>559
杞憂になるかどうかを言うのなら、
TPP参加しなければ日本の国際的競争力が落ちるというのも杞憂になるかも知れないだろ

今はどっちに転ぶ可能性が高いか見定めてればいい
現段階では判断できないならな
交渉に参加するなら、都合が悪くなったらケツヲまくって逃げることを国民に約束しろ

>>555
お前とにかくもう少し経済の勉強してから書き込め・・・

反対派は具体的な話をするけど推進派は抽象的な話しかしねーし

>>570
俺はそう思うんだけどさ
何故か石原慎太郎は反対してるんだよ
一生懸命考えてみて、亀井さんの古い付き合いだからかな？
良くわからん

>>559
でもそれらに論理的な反論がなにもないんだけど
杞憂ならなぜ杞憂なのか説明しろよ
現にアメリカは保険制度の自由化を求めてるわけだが、どう考えても反対派の言うことの方が具体的で説得力あるって

なーに、アメリカの犬からアメリカの奴隷に変わるだけさｗ

搾取対象が増えて国民が更に飢えてもお偉いさんは知らんふりｗ

>>583
あと二十数年あれば状況も変わるだろう。それまでに変えないと。
俺が老人になるころには老人を大切にするような日本にすべきだよ。

>>589
2年前の政権交代の時に出回ったイラストみたいだなｗ

反対派の人って三橋と中野の本しか読んでないんでしょ？

親の代から５０年とってきた朝日新聞を先日解約

年単位で契約してるとかゴネようとしたが跳ねつけて当月で終了

売国新聞と思ってはいたが付き合いもあってとったいたけどねぇ

ついでに日経も解約、地元紙に切り替えました

エスポワールに乗り遅れるな！

原発同様ちゃんと情報流さず誤魔化しで余計頑なになってる幹事だな
危険厨をＴＰＰお化けに置き換えたら同じ構図だ

>>589
もうそういう攻撃しか出来ないんだね。
具体論が皆無って賛成論者は悲しいよね。

>>567
野田総理は、質問に対してひたすら日本の国益を連呼してたな・・・。
説明責任という言葉の意味分かってるのかと・・・。

>>533
どう考えてもＴＰＰは社会的公正や福祉の推進策には見えないが。
ＴＰＰがそう見えるとしたらお前の目はよほどの節穴だな。

薬価が信じられないほど高価になり、
国民健康保険がいつの間にか、アメリカの介入で無きものとなる…。
そんな生活実感が無ければ、国に対する反抗心も起きない
情報弱者の情け無い国民だ。

だが、それでもこの国が滅ぼされるのを
指を咥えて黙って見過ごす訳には行くまい。
独裁者は、日本に不要！
野田佳彦を、総理のイスから引き摺り下ろせ！

自由貿易推進のメリットは、直近でいうと、不参加によって被る反射的不利益の回避。

TPPにかぎらず自由貿易協定は、当事国以外の国に必ず間接的な不利益を与える。
何もしなくても、隣の店が値下げしたら自分の店から客を奪われるのと一緒。
当然ゲタを履かされているだろうが、経産省はその損失を年間10.5兆円と試算した。

もっと長い目でメリットをいうと、人口減社会への対応だな。
日本の人口は30年で2割減り、国内市場は否応なく縮小していく。
いずれ企業の売上は減り、キミらの給料も国の税収も減る。
しかし、借金は減らないし、いびつな人口構造になので社会保障費も人口減と比例して減ってくれない。
このまま内需依存では立ち行かないことが明らかで、海外市場を取り込むしか生きる道はない。
そのための手段の一つが自由貿易推進だ。

もちろん自由貿易を進める手段はTPPに限らない。
個人的にはASEAN+3のほうがいいと思うが、仮にTPPでも大局的には間違っていない。

なんで新聞の押し売りみたいに今すぐ契約のハンコ押せとか言ってんの？ｗ
じっくり100年くらい考えて結論出せばいいのに。

アメリカを改心させるにはこれくらいの犠牲が必要

>>598
うん。このＡＡは10年くらい前からある(ｗ

説得できないってメリットがないってことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古舘は今頃になって「TPPは宿題にさせて下さい」
明日にでも豚が会見で交渉参加を表明するかもしれないってのに「考えるの保留ね」とかアホか！1年遅いわ！
これがテレビマスゴミの知能の限界なんだろうな。

>>599
そうやって反対派叩きに回ってなんか得するの？

>>536
言っちゃ悪いけど
俺らみたいな体に悪いもん食ってる奴のほうが戦後生きた老人よりずっと体弱いからな
体の問題じゃないかも知れないが精神力が違うわ

>>599
賛成派の人が書いてる、中身のある本を是非紹介してくださいよｗ

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
　　　国名　　　　　成長率順　　　平均成長
　　　　　　　　　　　位の変化　　　率の増減
005 アルゼンチン　↑１１８位　　＋４．７％　　保護主義
029 ボリビア　　　　　↑４９位　　＋１．５％　　保護主義
038 ベネズエラ　 　　↑３９位　　＋１．２％　　保護主義

>>580
具体的に想定した杞憂に対して楽観的希望をもって無視し、実際にその杞憂していた事が起こる。
つい最近の今年3月にも福島方面で同じようなことが起こりました。

JA　座り込み中継　ｂｙ本屋さん　　ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70346376

TPP参加という結論で、会議が終了したとの情報を受け、
JAの方々が、本日１０日　衆議院第二議員会館前　朝6時から　座り込みするそうです。
賛同できる方、集合ください。だそうです。

>>597
２０年後なんてこのスレの誰も生きてね〜よ。
ＴＰＰ参加しようがしまいがそれは一緒。
参加すれば２０年が、１０年に短縮されるけどな。

ここで騒いでるだけじゃどうにもならんので、民主本部に電凸とメールな

>>590
輸出で儲かるってのはそういうことなんだよ
輸出するってことは、相手国の成長を頂くと言うこと
つまり雇用と所得を頂戴するってこと
ともかく事実としてそういう構造になってるの

>>597
おいおい、今の老人は死ね、俺が老人になったら大切にしろ。
どこまで自己中心的なんだ？　お前、天動説でも信じてるのか？ｗ

「国益」と「国民の利益」、ちゃんと整理して考えようぜ

ていうかさ、貿易の自由化、
資本移動の自由化を進めすぎた結果が、
今の国際的経済混乱を招いているという自覚はないのか
自由化すればより安定するわけではない
勝てない自由化なんて百害あって一利なし

>>619
俺は生きるよ。お前は死ね。

>>597
今の老人は殺せ！自分が老人になったら老人に優しい社会を！ってアホかｗ

賛成派って、感情論でしか話せなくなってるな

しかし、今までネトウヨはただのアメポチで、糞売国奴だと言い続けてきたが、

少し見直したぞ。お前らを。
少しは愛国心残ってたのなw

>>556
売れないと非関税障壁で訴えられて、イオンも廃業ｗ
後はウオルマートの天下。

日本の国益を考えれば、こんな不公平条約
断るのが筋でしょうが。
野田の論理は、端から官僚に言わされてるだけだから
軽い！軽い！
アホな演技やめて普通にしゃべれよ、ペットの野田ちゃん！

国民皆保険を維持するのも農業保護結局行き着くとこは補助金や予算の増額しかないんだけどね
建前では財政健全化謳ってるわけだから行き着くとこは増税だわな
やっと復興債の償還期限がまとまってどこを増税するかって話に移れるのにここでさらに増税したら
野田は終わりだわ

>>621
へー
じゃあ大幅な貿易赤字のアメリカでなんで雇用ふえるだろｗ

>>592 いくら資産をあげても、それが「売れないもの」なら意味ないだろ。
医療費が足りなくなったら皇居を売るのかい。

>>613
推進派がなんとなく勝った気になれる

>>597
どう変わるのか？どう変えるのか？具体的に語れ。

資本主義の崩壊は意外に早かったのかも…

やっぱり一般人は何も出来ないのか
そらやりたい放題やるわ

廣宮孝信
三橋貴明

この二人って無職コンビでよく本書いてるよね。デタラメ本だけど。

まあTPP参加は決まるだろうよ
反対派はデモとか無駄なことに体力使う前に、自分の身を守ること考えろな

しかしまあ、ここまで来ると賛成派が可愛そうな気にもなる。
発端の野田自身がまるで説明しないのだから、賛成派議員にせよ
ここの賛成派にせよ、具体的な論理展開に困ってるじゃねえかｗ
一連の政治的混乱だけでも野田内閣総退陣すべき状態じゃね？

いろんな問題点があってさあ、それにどういう対策を講じるか
またその対策がＩＳＤ条項に触れないかとか、そういう積み重ねが一切ないよね

>>124
それは親米保守って言うんだよ。

推進派は、反対派がいうデメリット以上のメリットを示さないといけないのに
それを全く示せてない。ただそれだけのこと

そればかりか、嘘と欺瞞で塗り固めて、指摘されると具体性のない抽象的な議論で逃げようとする。

そりゃそうだ説得できるわけがない
メリットが無いんだから、説得できた方が奇跡

>>607
海外市場はこれから縮小する。
内需のタネを削って貿易依存の経済を今から目指すとか、
どう考えてもおかしいだろ。
ＥＵはあの調子だし、アメリカも恐慌経済に片足突っ込んでる。
どこに成長する市場が存在するんだ？

明らかに理論的で説得力があるのはTPP反対側
TPP推進側は説明することも出来ないクズ揃い

結論　TPP非参加で決定！

それが民主主義

ルールをつくる国が得をするようにできている。

こんな単純なことが何故わからないのか？

賛成派って詐欺師みたいなことしか言えないのね
まあ入ってから考えましょうと

民主党ＰＴは慎重な判断求めるか・・・
野田が突っ走れば政局、野田内閣も終了早いな

ここでも未だ、賛成派の具体的反論無し。もう賛成派は終わってるね。

>>628
いやいや自民が政権与党だったらTPP推進応援してるってネトウヨはｗ

>>511
失敗したらもう取り返しがつかないんだがw

政治家に、首吊ったり腹切ったりしてもらったところでどうなることでもないし。
野田が辞めても、政権が交代しても、それはむしろ責任の所在を抹消するだけのことだ。
そうだろ？
自民党が今までしこたま積み上げてきた失政のしわ寄せが今まさに押し寄せてきてるわけだが、
それを今、糾弾する奴がいるか？

TPPのような包括的な国際協定は一度結んだら、国のすべてが動き出し止められない。

失敗しちゃったごめんなさい僕責任とって辞めますでは済まされないぞ

>>638
韓国経済が崩壊しているのは事実だろ？
じゃなければ、日韓スワップの大幅拡大なんてするわけがない。

>>638 ID:5qYEleEw0
賛成派は誰の本を読むんだ？
竹中か？イケダか？ｗ

>>590
バーカｗ

>>639
出来る限りは頑張るが、食えなくなったら、
賛成派だった奴何人かぶっ殺してから自害する予定だ。

>>605
いや基本は自由主義じゃないかｗ
リベラルって字面見てもわかるとおり、自由主義が基本なんだよ。
だから自由貿易も推進するべきってことになるだおろうさ。
新自由主義的に弱者切り捨てって立場じゃないっていうだけ。

>>622
将来の日本のためのＴＰＰなんだからこんなことは当然だろう。
>>635
老人が死に絶える→老人が少なくなる→老人を大切にという風潮が高まる。
こういう感じだね。戦後だってこうやって老人福祉が充実してきたわけだしね。

>>632
ちょっと何を言ってるのかよくわからない
ともかく基本的な経済の構造はわかってくれたかな

>>651
思いこみ乙

>>632
輸出で儲かれば貿易赤字、減るんじゃないのか。
小学生は意地張ってないでもう寝なさい。

>>1
＞経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
　　　国名　　　　　成長率順　　　平均成長
　　　　　　　　　　　位の変化　　　率の増減
122 ブルネイ　　　. 　↓１８位　　−１．４％　　TPP
132 チリ　　　　　　. 　↓２２位　　−１．０％　　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　↓６５位　　−３．２％　　TPP

正念場だ
みんな頑張ろう

■■大至急拡散！！■■　TPP反対座り込み＆抗議　■■大至急拡散！！■■

日時：11月10日朝6時〜（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

具体的メリット、デメリットを数字でだぜ。
その上で民意を問え！
さっぱり解らないものに賛成しろと言うのが無理だ。

>>658
要するに、これから戦後の焼け野原になるってわけだね
ごちそうさま

こんな仮定の話はアメリカを善人と悪人に定義すると分かり易い

もしも善人の場合
交渉参加してもお互いの都合で抜けれるし、途中でやめても何の問題も無い
それこそ参加決定したところで相手は一方的な戦略など持たず
ＴＰＰお化けと言われるアメリカ陰謀論など欠片もあるはずがない
お互いが譲り合いお互いの国益を考えて譲歩しあう素敵なパートナー

もしも悪人の場合
交渉参加すれば最後、安全保障を盾に好き勝手に進められ不平等条約締結
制度改革のうえ主権を奪われ金融資産をじっくり回収の上
何も無くなった日本は破綻を経て未来永劫、生きる為だけにアメリカ支配層に貢ぎ続ける

さて、手負いのアメリカは善人でしょうか？悪人でしょうか？

「参加したら抜けられない」というのが本当であれば参加してはいけない。
無理やり抜けたらに戦争になりかねない。
戦争にならなくても戦争に負けたのと同じくらいになれば抜けることが出来る。
そういう状態だとどっちみに戦争に走る勢力が台頭する。

「参加したら抜けられない」とかいういびつな制度には加担してはいけない。

これは日本だけでなく他の国にも言える。

JA全国青壮年部協議会　TPP抗議座り込み＠第二議員会館 - 本屋ver
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70346376?ref=ser

>>633
だからまず管理通貨制度を理解しようなｗ

>>651
いやいや自民が政権与党だったらネトウヨなんて言葉ははやってないってｗ

3行以上読めない池沼以外は一回きちんと読め。

http://jyoshige.livedoor.biz/archives/4816184.html

今のＴＰＰ賛成派は税金嫌いの無政府主義者だろ。
すでに権力を手にしているバリバリの既得権益側の連中だよ。
国VS資本家最後の戦い、みたいなもんだ。

賛成派のまともな意見を聞いたことが無い

世界で雇用のパイが決まってるわけじゃない。
アメリカが増えたら韓国が減るとかトンデモ論過ぎるｗ

それが経済の構造とかｗｗ

賛成派は「メルトダウンはありえない！」と言い張ってるのとどう違うのか？

日本人は公平な自由市場というと、バカ正直によーいどんの公平な市場を想像しちゃうんだよな
アメリカ人にとって公平な市場とは、アメリカ製品が一人勝ちする市場なわけでさ。
アメリカ製品が売れない＝不公正な市場って発想なんだよ。

>>658

>>632
アメリカはダントツで世界一の巨大内需国だからだよ。
それが金融危機で民間投資と個人消費に黄信号が点り、
その穴埋めを輸出倍増政策によって埋めようとしている。

>>238
全くだね。

>>645
>海外市場はこれから縮小する。
一行目からダウトなんだが。
中国は陰りが見え始めたが、あと20年はいける。
他にもASEAN諸国、インド、アフリカ、他にもいろいろある。

ウィンブルドン方式という言葉を思い出したぜ・・・

>>606
だが大丈夫。
マスコミが騒いで、気が付くと、
自民党がしっかり反対しないから日本はアメリカの奴隷になってた
てことになるから。
やはり、民主党は安泰ｗ

賛成派は自分たちが正しいと思うのならば、
その正しいとする理由を具体的に根拠をあげて
堂々と主張すればいいだけなのに
なぜそんな当り前の事も出来ずにただイライラしているのかというと
賛成派の言っていることに理がなく正しくないからだろ

違うのなら主張しろ。裏の事情があるならぶっちゃけろ。

>>639
今の混乱状況で強行すると不幸な結果を招くと思う。
俺のこういうときの予感はやたら的中率高いんだわ。
野田がそこまで愚かでない事を祈りたいものだ。

173Vis200
5qYEleEw0

革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何かと全く分かってないじゃん。
革命？グローバル化？とひたすら叫んでればいいのかな？

そもそも何で推進したいの

>>615
三橋貴明、中野剛志、廣宮孝信、藤井聡
この辺に対してコテンパンに反論してるTPP賛成論者の動画でもいいよね。
あるなら出してくれ。ID:5qYEleEw0

小政党なら
みん党と維新は保守に偽装した親米（親韓）保守でTPP推進派
国民新党、たちあがれ日本、新党日本こそ保守でTPP反対派

>>669 何だ、結局いつもの「札を刷れ」か(笑)

解国推進派だからな鰌は

１０年で２．７兆円ｗｗｗｗ

ネトウヨどもには言いたい。
これ以上韓国家電業界が世界で日本を追い落とすのを黙ってみているつもりなのか？
と。

>>607
日本政府の借金のほとんどは国内からで、その多くは高齢者の資産

円高のまま自由貿易を進めるのは、国内に留まっている借金返済できる金が
海外に流出させるリスクを増やすだけ

>>4　もう亀井は郵貯なんか気にしてないと思うわ

今回株放出させて縁も切りたいって感じじゃないですかな。
無論、党も解体して真紀子と同じ路線でミンス入り濃厚かと。

全然伝わって来ないよ。
これじゃ修造も怒るぞ。

事実上、アメリカに占領されてる状態なのによ、
反対とか賛成とか、自分たちで議論して決められると思ってる点で、
民主党は所詮、生徒会レベルだよな。
アメリカが日本に入れって言うなら、入った上でどう立ちまわるかしか
考えどころはない。選択の余地なんかないんだから。
もっとも、別に、日本人が思ってるほど、そんなにアメリカは真剣に
TPPを考えてる訳でもないんだけどな。TPPなんてあってもなくても、
たいして変わらないんだし。

>>657
＞リベラルって字面見てもわかるとおり、自由主義が基本なんだよ。

字面に引きずられてお前が日本における一般的な意味を理解してなかったのは分かるｗ
だがな、普通日本ではリベラルというのは中道左派を指す。
で、中道左派とは社会的公正を推進する勢力のこと。福祉とかな。
この基本を理解してなかったら、普通の会話で困らないか？
リアルの会話でも、お前はネットと同じように理屈を捏ねて自分の間違いを
認めないのか？　めんどうな奴だな。
たまには間違いを認めることも必要だぞ？

>>680
だから欧米の景気後退が確実なのに
どうやって中国その他の新興国が成長できるんだよ？ｗ
言ってみろよｗ

>>686
どうも国防や軍需絡みじゃないかって気がしてんだけどね
原発騒動の時首相官邸に米軍関係者出入りしてたけどあれで裏取引があったんじゃないかと
まぁ妄想の域を出ないからヨタ話でしかないけどｗｗｗ

もう反対しても遅いし
ＴＰＰ後をどうやって日本で生きるか考えた方がいいと思う。

>>334
推進派は論理で説得できないから、ナチのゲッペルス手法である標語連呼で
力押しをするしかないんだろうね。

これに全て具体的反論と解決策を示さずに参加したら本当の「売国奴」ってことがわかるな
つまり賛成派はこの国をぶっ壊したい、そのためにＴＰＰに加盟したいんだってことがわかる

日本の農業を徹底的に立て直さなければならないのは事実だが、
それとTPPとは関係ない

地主と農協と三ちゃん農家を潰すだけで日本の農業は再生する

>>678
そのドル安政策に日本は巻き込まれてるよな。
円高圧力は、今後も続くだろうから、日本は円高でも大丈夫なように産業構造を変えたほうが
いいかもしれない。大量の円を刷って円安に持って行くことは絶対にしないみたいだし。
地産地消を基本に日本で作り日本で売る内需の循環を増やす。

とりあえず、民主お得意の二枚舌で今日はTPPに参加しないことを表明しますように。

>>632
アメリカに輸出して儲かろうとは思わないことだ。byオバマ

って声明をみた

>>687
おれ、去年の１０月から書店でTPP関連書籍あさってるけど、
賛成派の書籍ってないんだよね。

んで、TPPを詳細に分析した本はあるんだけど、
結論は必ず「判断は慎重に」「おすすめできない」となる。

>>692
＞韓国家電業界が世界で日本を追い落とす
インドでも中国でも所得が上がれば、チョン家電やチョンカーは買わないってのｗ

しかしアレだな。
こうなるとアメリカって本当に同盟国なのか判断に迷うよな。
既に中国脅威論よりはるかに具体的に脅威になってる。

テレビで推進派と反対派の意見聞いてたら、本当は推進したほうが良かったとしてもやめといたほうがいい感じしてくるよw

>>692
ん？ＴＰＰ参加すると家電が売れるのか？
その根拠は？

韓国なんぞとは国交断絶すべきだとは思うけど。

>>628
ネトウヨなんていってるﾋﾄﾓﾄﾞｷに見直してもらっても
嬉しくもなんともないから。
その代わりさっさと日本から出ていってくれ。

>>697
>リベラルというのは中道左派を指す。
それは違うのでは？
中道左派って保守も革新もごちゃ混ぜだぞ。

>>636

ｶﾞｯ!

>>689
それが一番合理的だからｗ
それよりもまず財政破綻の定義を教えてくれよ
どうして自国発行通貨で予算組んでんのに国家財政破綻なんて事態が起きるんだよ
もう物との兌換はやめたんだよｗ

>>692
お前は繊維と造船で中国対策でもしてろよw

ＴＰＰで老人の平均寿命を少しでも下げないと世代間格差なんて縮まらないぞ。
どうせ老人はテレビを見て民主に入れたんだしさ。
気の毒に思う必要なんてないんだよ

>具体的にどう維持するのかは説明しない
これを指摘してるのは東京だけだよね

>>692
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>658
＞老人が死に絶える→老人が少なくなる→老人を大切にという風潮が高まる。

まさに希望的展開。具体的戦略もクソもない。
それが二十数年で訪れるという計算も具体的に成されていない。

反対してる奴も被害妄想的な感情論で具体性は無いけどな

賛成派の話って、ゴマカシと感情的な煽りばかりで、論理性に欠ける。
だから未だにメリットはろくに見えず、デメリットの可能性に不安を覚えるのが実状。

CO2削減云々の鳩山と同じだ
無茶苦茶言ってとんでもないツケを残しやがった

同じようにやっちゃいけない事をやろうとしてる野田も
決まったからには仕方がないと開き直り戦法で売国しちゃうんだろうなぁ
民主に変わってまったく良いこと無いな

>>707
いまこれ見てるが、見たら？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519


１０年で２．７兆円では「なく」

１０年後にプラス２．７兆円のGDPプラスになる、のが正しい（つまり中野は大間違い）

>>717 ID:oBKN2Zq10
つまり「老人は死ね」だろ。
お前が老人になったときに同じことを言われるだけだぞ。
それすら予測できないのか？

>>721
例えば？？？
アメリカは医療制度の自由化を求めてますが？

>>704
真面目にアジアでの貿易決済を円建てで行うことを東南アジア中心に働きかけるべきだよ
ドルを中心とした世界構造に限界が生じているのだから、
本当に日本がすべきことはそういうことなのさ
それが経常黒字で富を貯めまくった先進国のあるべき姿なんだよ

>>671
牛丼とか外食は人件費が高いので、原価率は低いからなあ。
よく原価 3 がけというから、原価タダになっても
3 割くらいしか下げられないんじゃないかね。
平均すりゃ 10％ 下がるくらいのことだろ。あんまり、変わらん。

>>709
アメリカは国益のためなら平気で戦争する国だぞ。
菅が思いつきで馬鹿なことを言わなければ、アメリカもTPPを持ち出してこなかったかもしれない。
オバマが次の選挙で負けそうだから、実績作るために日本に参加させようとして、ついでに日本市場を
アメリカの企業で食い荒らすつもりに見える。

ＴＰＰには「先がある」、「中国、韓国もＴＰＰを無視できない」
というトンデモ妄想論を推進理由にしている
バカどもこそ　　
　　　　死　し　て　も　そ　の　罪　を　滅　ぼ　す　こ　と　は　で　き　な　い

お前らよくこんなの ID:oBKN2Zq10　相手にすよるな・・・
どうみても学生か子供だろ

そもそも自由競争でアメリカに勝てるわけがない。

国土から国家予算から人口から、もう全ての絶対数が違うのにどうやって勝つんだよ。

パッパラパーも大概にしないと母ちゃんにグーパンされっぞ

次の選挙で政権を追い出されるのが確定してるから、何でもありだな

やり玉に挙げた農業改革すら、まともな計画がないんだものなｗ

>>717
TPPで老人の平均寿命を下げるってことは、自分の寿命を下げるってことだろ

更に言えば、TPPを進めるってのは、日本以上に格差社会のアメリカの社会構造に
近づくってことで格差がでかくなるんじゃないのか？

朝のNHK見てたら太田弘子とか言うババアが相変わらずアジアで成長とか
散々論破された主張をいまだにほざいてて唖然とした

>>724
1％以下か…
本気で言ってるの？

とりあえず、無職ニートとかひきこもりとかこのまま
生活してても先がない人は、明日は一念発起して東京に
終結して、TPP参加がもし表明された場合に我先に争って
野田暗殺に向かうべき。一躍日本の英雄になれる。

>>693
それは一理ある。
まあもともとTPP関係なく通貨対策は必要だし、両方やればいいんだよ。
やらなくたって借金で首が回らなくなるリスクは軽減できないんだし。

>>715
財政破綻は起こらないけど、借金を増やせない状況になる場合はある
まあ福島の大震災で大体の金は海に流されたんだから、その分は円刷ったっていいじゃんとは思うんだよなぁ
素人考えだけどさ

>>55
腐ってるところってしつこく抵抗しそうだから、健全な部分が先に負けてしまいそう

賛成派の多くは人格攻撃、対立工作くらいしかばかりだな

民主党議員、次の選挙活動どうすんだ？　　
街頭にノコノコ出てきたら超危険じゃね

>>713
基本的に連合とか、労働組合が支持する政党が掲げる政策、と思ってる。
過去には社会党、現在は社民党・民主党、みたいな。

共産党ほど極端ではないが、基本的に資本家よりも労働者の立場を重視する、という。
違うかな？

>>724
ああ、そういうことか。
１０年で＋２．７兆って大したことねーなーとは思ってたが。

>>725
今の老人が大激減すれば財政状況なんて一気に解決する。
そうなれば余裕が出てくるから老人をいたわる気持ちが出てくるんだよ。
民主党はそのチャンスを生かそうとしているんだから、たたくのは筋違いだよ。
>>735
今から二十数年後には状況が変わるよ。
このままいったら、なおさら俺が老人になった時迫害は目に見えている。
姥捨て山の復活だ。
その前に何としてでも老人の平均寿命を下げないとおれたちに明日はないぞ。

>>704
もし1000兆円増刷してから「TPP参加します」って言ったら、オバマの顔が黒から青に変わるだろうな。

アメトークでKARA芸人
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320852678/

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局、売国奴連中は飼い主のアメリカが投げた餌に反射的に食いついただけ。

>>628
俺は親米派だがTPP反対だぞ。
あくまで日本に都合が良いから米軍や対米貿易で付き合うのであって、
ＴＰＰみたいな経済植民地案に賛成する訳ねーだろ・・・・・
勢いで反米を叫ぶだけでやっていける訳ではないからな。それではチョンと変わらん。

参加推進厨は、反論を潰せるぐらいの説明が必要。
これは当然のこと。
でも、反対厨は不参加で得られなかった利の部分を
どう補うつもりか、この展望を提示する義務がある。
説明不足がお互いさま ということを忘れんなよw

>>697
俺はおまいが相手してた奴とは別人だよ。
途中から入っただけでな。
んでいきなり日本ではときたかｗ
日本でだってリベラルってのは中道左派なんて意味じゃねえよｗ
リベラルなのがたまたま中道左派に該当したってだけでな。
んで中道左派ってのも福祉やらを掲げるが、左翼のような社会主義じゃない
つまりは自由主義の下で福祉などセーフティネットの整備をすべきって立場なんだよ。
アメリカ民主党なんかはまあリベラルってくくりに入るだろうが、
TPP進めてるのはそのアメリカ民主党じゃねえかｗおわかり？

>>737
内閣府の説明ではそうだな
今後、必死こいてもっとよい数字を出してくると思うけど、
それはあくまで推進派の政府・内閣が作り出した数字でしかない

たった２．７兆の為に、失敗するときのリスクを背負うのか？

マスコミは絶対反対派と言わずに慎重派って言うよな

>>746 ID:oBKN2Zq10
＞俺が老人になった時迫害は目に見えている
お里が知れるぜ(￣ー￣)
還れよ、棄民。

撮影してる米国
推進派「優しくするしスグ終るから」
反対派「ホントにホント？」
【数年後】
推進派「オラオラオラオラオラオラ！！ぶっ叩かれて感じてんじゃねーよｗｗｗ」
反対派（虫の息）
撮影してる米国

>>745
それ、日経が書いた記事が元ネタだろうけど、試算した人本人に否定されてたような。
１０年の累積で２．７兆円が正しい。

これだけ反対派が多いのにゴリ押したら議会制民主主義が何のためにあるのかわからなくなるな

>>698
ひとことでいえばそれらの国の内需。
そりゃダメージは受けるに決まってるが、そこまで悲観してない

>>747
刷った翌日に日本も終了するけどね

革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴
173Vis200
5qYEleEw0
kxH2IbqF0
oBKN2Zq10

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何であるかと全く分かってないじゃん。
革命？グローバル化？とひたすら叫んでればいいのかな？
日本の貿易はむしろ開いてる方だぞ？もちろん、国益を無視して議論は出来ないよな？

命賭けて賛成派やってる議員っているのか？？？？？

放火後TPPタイム

>>753
しかも、それは３つのモノを足しただけの数字で、実際は１０兆円を超える、と飯田泰之は試算しているそうだ。

>>709
国と地方の関係に似てる。
冷戦前まではアメリカは助けてくれた。
冷戦後はアメリカは搾取し続けている。
1990年以降ずっと苦しいのはバブルのせいだけじゃない。

政策優先順は

士・農・工・商でいくしかない

これは国家としての真理である

>>680
その中国やらASEANやらはてーぺーぺーに参加するんかよ。
ありえねー。間違いなくそれらの新興国は、それぞれの思惑でこれからも関税障壁を維持するよ。

>>724
１０年間で、今のGDPで考えて０．５％増か。。
ショボいなぁ。マトモな景気対策の一回分にも満たないのか。。

>>757
いづれにせよ誤差の範囲じゃん。そんな精密に予測できるのかよ……。

>>724
だから、試算をした人が積算で2.7兆円と言っている以上、
無駄なんだってw
そもそも書籍を紹介して欲しいのに、なんでそんな中継貼るのか意味が分からない。

俺は去年の１０月から賛成派が全く書籍すら出せない状況を示して、
賛成派のl薄っぺらな情報開示姿勢と貧弱な論理を批判してるの。

>>79
新聞社はほっといても瀕死でしょ
株とかやってる連中は推進で他の連中はうまみがないから反対って感じ

>>751
>でも、反対厨は不参加で得られなかった利の部分を
>どう補うつもりか、この展望を提示する義務がある。

参加推進厨が参加で得られる利の部分を具体的に提示するのが先じゃないか？

>>766
だからASEAN+3がベターと書いた。

ブラック企業かもしれない会社からしか内定採れなかったけど就職しますか？
って状況なら就職するだろ？
しないの？

>>762
ちょっと好きｗ

まぁ、確固たるメリットが語れなくて、死守するものしかないのなら
それらとバーターに相手の要求を同じ数だけ飲まされるのがオチじゃないか
まったくなんの為に必死になってんだか呆れるわ

10年で2.7が正しい。試算した人がインタビューでそう答えてる。つまり10年後に〜は曲解だ

流石に銃刀法までは文句言ってこないな。

>>753
そもそも空港を作る時に出してくる試算とか実現した例があるのだろうか・・・。
神戸空港や静岡空港がどうなったか・・・。

>>740
円でなら返済能力は無限大だから借金を増やせないという事態は生じない
自治体は違うけど、それすら交付金名目て国が支出すれば良い話だ。
ところがどういう訳が返済能力はきちんと評価されない。

>>765
いや、なんか本当にそうだよな……。
安全保障がなかったらそもそも国が護れない。
食料がなかったら国が護れても国民が餓死する。
工業がなかったら国民が餓死しなくても、豊かにはなれない。
そして商業があれば、国が更に豊かになる。

TPP適用していいのはテキサス親父の牛肉だけ。それだけは許す。

>>757
現在のＧＤＰを１００兆とした場合
１０年後に１０２．７兆になるのか、１００兆＋α＋２．７兆になるのか
どっち？

1 名前：もろこしφφ ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 23:55:52.54 ID:???
　北朝鮮が韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）を売国行為だとし、同協定に反対する雰囲気が韓国社会に広がるよう扇動している。

　北朝鮮の対韓国窓口機関「祖国平和統一委員会」が運営するウェブサイト「わが民族同士」は９日、「最近、南朝鮮（韓国）
の各界では、売国的で屈辱的なＦＴＡを強行しようとする現執権勢力とハンナラ党を非難する世論が高まっている」と主張した。

　また、韓米ＦＴＡを非難する北朝鮮の民族和解協議会の部長との対談内容も掲載した。この部長は「今、南朝鮮の市民団体
や労働者、農民、大学生、中小規模の商人、宗教家ら各界各層の人民がＦＴＡ締結を反対する記者会見や集会、集まりを
開いている」と述べた。

　同サイトは先月も、「ＦＴＡを通じ経済も丸ごと米国に売り渡した」と李明博（イ・ミョンバク）大統領を名指しで非難した。

　また、朝鮮中央放送のラジオ局も８日、韓国の民間団体「韓米ＦＴＡ阻止汎国民運動本部」による集会について集中的に
報じた。

　北朝鮮の扇動行為は、韓国の政界を中心に韓米ＦＴＡ批准案をめぐる論争が激化していることに合わせて、韓国政権を非難し、
韓国社会の世論分裂を煽る狙いがあるとみられる。

　また、韓米ＦＴＡ批准を売国行為だと規定することで、政治・経済分野での主体と自立を掲げる北朝鮮の体制の優越性を
宣伝し、結束を強化しようとする意図もあるようだ。

ソース（聨合ニュース）

>>724

それ大間違いだから
試算した川崎って本人が１０年間で２．７兆円て認めてるよ

つーか、こういうのって、反対派が有利だよね。中身がよくわかってないから、恐怖を煽れば低能が簡単に釣れる
よくわからないから、これから話し合いに参加しましょってだけなのに、入ったら絶対抜けられないとか言い出す始末
自分で主権放棄するなよ。パラレルワールドじゃねーっつの

>>763
慎重派の山田太郎は実際は▲１０兆円を超えると試算している

というレベルの書きこみ有難う。試算の前提、条件を示せ

>>761
ためしにこれ見たら？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

三橋一派の青木文鷹出てるよ

反対派も結構頑張ってるから。反対派ってどうして三橋一派の話以外は信じないんだろう。

泥棒に追い銭じゃねーか

推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
旧態依然の部分的な議論に終始している

こいつ議論する気も説明する気もないなら消えてくれないかな
いらつかせるだけで邪魔だろ

>>763
どいうこと？

推進派ってアメリカに札束ビンタされたのかね

>>594
可能性だけど、方向性の違いじゃないかな？
石原は独裁傾向も強く、自分好きだけど、そのやり口からして目指しているのは、
華族や東京が一人勝ちする大日本帝国の復活であって、
アメリカの植民地化やその総督になることじゃないんだろ。

>>751
どう得をするのか何にも説明がない、こちらの反論に対する反論もないのにそんなのできるわけない
っていうか賛成派はこのスレでも論理的具体的反論一切なし人格攻撃レッテル貼りだけか

自由貿易が大好きな連中は何で日本にしがみついてるの？
もう国内は終わりなんでしょ？とっとと自由に出来る国で好きなだけ商売すれば？

馬鹿が出現し始めたんでもう一度言うぞ。

TPPの試算2.7円というのは10年間での試算な。
１０年後にTPPが本格始動するなんて話はどこにもない。
試算した人が言ってるってのw

『ＴＰＰインタビュー　「経済効果３〜１０倍に」野村証券金融経済研究所　川崎研一・主席研究員
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm
−−内閣府の客員主任研究官として日本のＴＰＰ参加の経済効果を試算したが
　「関税撤廃による経済効果は１０年間で２・４〜３・２兆円で、１年間なら国内総生産（ＧＤＰ）の０・１％に満たない。（後略）』

>>768
あと、あくまでも、１０年累積での２．７兆円のプラスは、「市場アクセス（工業）」という、
全２４分野のうちの１分野の試算にすぎないから。
全２４分野のＧＤＰに与えるインパクトをすべて試算しなきゃなるまいよ。

>>782
１００．２７兆じゃないの？

>>751
普通なら代案が要求されるだろうけど
TPPに関しては代案がいらない。なぜなら利が無いから

>>755
このまま世代間格差を解消しないで老人になれば悲惨な老後は明らかだろう。

>>771
アメリカ市場で韓国家電と渡り合える。

>>759
中国のＧＤＰの４割以上は輸出、さらに４割は株式や不動産への投資。
内需なんてスズメの涙だ。
他の新興国の貿易依存度なんてもっと高い。
つまり中国その他の新興国のＧＤＰは
欧米への輸出と欧米からの投資「だけ」で成り立ってるんだよ。
景気後退で資金繰りの悪くなった欧米の投資家が
新興国市場から資金を引き上げ始めたら即死だぞ。

交渉に参加するまで、日本は内容がしれないとか、ふざけてんの？
これで対等な交渉ができるはずのない
如何してこんなアホな外交するのか本当に理解に苦しむわ

>>751
のりピーが薬物乱用しようとしてて、見かねて「危ないからやめなよ」っていった途端
「じゃあシャブより良いの出せよ！」っていうのりピーの返しが筋通ってるのかよ？

って例えを誰かしてたな
だれだっけ

報道番組見てると賛成論者って
反対派がいる場で何も喋らないよなw

小倉なんて中野騒動のあと後数日立ってから
根拠の無い反論してたし

革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴
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推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何であるかと全く分かってないじゃん。
革命？グローバル化？とひたすら叫んでればいいのかな？
日本の貿易はむしろ開いてる方だぞ？もちろん、国益を無視して議論は出来ないよな？

命賭けて賛成派やってる議員っているのか？？？？？

てかどんなに反対しても、もう決まってることなんでしょ？
そんな事で時間かけて会議なんかしても無駄じゃん
もっと意味あることに時間かけてほしい

失業率20％になるとか言われてるがマジなの？
まず日本の自給率とか医療とかどうなるんだ？
いう事と言ったら関税についてだけなんだけど

財政破綻がないって言ってる識者はトンデモって言っていい
そんな根拠はまだ誰も見つけていなければ、財政破綻はいきなり起こるってモデルも示されてるからね

乗り遅れるな〜
グローバル化が〜
国際競争力が〜

グローバル経済は完全に失敗したのにまだTPPでアガクつもりなのかね
グローバル経済は海外で安く作り、国内で売ることで企業が儲ける原理だが
国内企業が海外に工場を移転して国内労働者が失業すれば国内市場は冷え込む
少し前の日本の実感なき好景気がこれに当たる、国民貯蓄は下がる好景気ってやつだ
このグローバル化が世界規模で起きた、世界の先進国の工場が途上国に移動した
当然日本のように世界の先進国で失業者が増加した、そして全ての市場が冷え込んだ

では、途上国に購買力はないのかという話になるが、これは無理な話だったりする
途上国に工場を移したのは賃金が安いから、その低賃金では購買力は得られない
だが、購買力を上げようと賃金が上げれば企業はより労働賃金の安い国に移動する
中国の繊維産業がそれを示している、賃金上昇で今はベトナムなどに移転してしまった
低賃金の生産地は市場にならず、先進国は失業者で市場にならない
これがグローバル経済の限界、と言うか末路だわな

>>790
これを見てたらそう言ってるんで。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

詳しい説明はこれを見てください。

>>795
それ、間違い。
今日それが間違いって訂正されてた。

１０年後に年間２．７兆円のプラスになっているってこと。

開国かどうかという論点に立てば、TPPは日米修好通商条約。
この条約を修正するのに明治の先人がどれだけ苦労と努力を重ねたことか。

>>796
んじゃ、その辺りの数字をさっさと出さない内閣府が悪いということで一つ穏便に・・・・・

だいたい、GDPが上がっても国民の生活レベルが落ちたら意味ないし。
アメリカGDPは、日本の3倍近いがアメリカのほうが貧困層が多い。犯罪もな。

しかしひでえ独裁だな。
党内の支持も得ていない。
国民の支持も得ていない。
説明すらまともにしていない。

日韓スワップの拡大も消費税のアップも復興増税もこれも、全部独断。
なんなんだあの野田っていうクズは・・・。

>>803
中野氏

自称慎重派＝売国反対派＝ウソ＝中国売国派+既得権益権者のことです。

飯田泰之ってラジオで三橋貴明にTPP問題でコテンパに論破されてたねｗ

>>782
日本がＴＰＰに参加しなかった場合のＧＤＰの１０年間の累積をＧ１０とおくと、
参加した場合、今後１０年間で得られるＧＤＰが、「Ｇ１０＋２．７兆円」、という試算。

ベーカンＦＴＡという最高のギャグを見せつけられて、
まだ参加すべきと言ってるアホは

>>799
世代間の格差は開くんじゃないか？
よほどの特殊技能保持者でもなければ、人件費の問題で、賃金は下がると思うんだが。

ＴＴＰに反対だったり慎重などと言っている輩は、既に精神力で負けているんだ。
たとえ、ＴＴＰに参加しアメリカ企業が日本本土に上陸してきても
乾坤一滴、にぽん人が一億火の玉となり戦えばアメリカなど
太平洋に叩き落すことは簡単なことだ。

>>800
韓国家電と渡り合いたきゃ為替レート何とかするほうが先
輸出の要因としてはそっちの方が大きいのだから

たとえ国内法で問題が無くともアメリカ企業の得にならない法律は
徹底的に問題となり、アメリカ国内の裁判所で判断され賠償金を要求される。

関税自主権
治外法権

この二つを対等なものにするために明治政府は非常に多大な苦労を味わった。


さて、Ａｍａｚｏｎが
「日本の本を勝手に電子書籍化する権利をいただくわ。電子化したくない人は文書で送り返してね。
反対しなければＯＫと見なすよ。出版社の取り分とＡｍａｚｏｎの取り分は半分半分ね」
という文書を日本の出版社に送りつけてきたわけだが
ＴＰＰが実行された場合、治外法権によってアメリカの利益を阻害したとして
確実に日本が賠償金を払うことになるぞ。
良いのか？ＴＰＰをすべしと主張している出版社があるみたいだが。

>>724

■TPPのウソ（後編）｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆11月5日「TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進 」から

　とはいえ、捏造新聞に堕ちたのは、何も産経新聞ばかりではありません。日経も負けずに堕ちています。

　日本経済新聞が、前述の「TPP　10年間で2.7兆円」について、何と、
「毎年、少しずつGDPが増えて、十年後には2.7兆円になる。累積では１３．５兆円を超える」
　という捏造報道を行いました。

>>773
最近苦しいけど何とかやってるって時に、一見高待遇だけど、
どうもブラックのような転職話がきたってのが正しい。

>>800
＞アメリカ市場で韓国家電と渡り合える
勝てる要素は？
ダンピングだけだろ、安かろう悪かろうの代名詞それが「朝鮮製」
もし付加価値、安全性、信頼性を考えたら、候補リストから必ず外れる「朝鮮製」

>>800
韓国家電と渡り合うならTPPなんて意味ない
円高をどうにかしない限り無理

>>808
悔しいのう、悔しいのうｗ
反論できないからってｗ

>>779
まて、国債限度額ってものがあるんだぞ
確かに円刷れば返せないことは無いがインフレもデフレも一気に起こすと社会基盤が氾濫するんだよ
だから減税（形を変えた円刷り）や補助金で少しずつ返していくのが重要なんだよ

確か……。

日本から言い出した話じゃないから、
は・ん・た・い

単純です。

>>819
てことは俺の例で言うと１００兆＋α＋２．７兆の方か。

>>811
それでもたったの５％弱の増ですね。

ご愁傷様です。

東京新聞は頑張ってるな
賛成してる大手新聞社って、記者クラブ解体とか再販制度廃止とか
分かってて賛成してるんだろか

というかそもそも推進するメリットなんてものが日本には無い

>>805
TPP自体に効果がなくても、経済協定を発展させてく以外にGDPの成長要因が見当たらないってことだろうよ

財政政策の余裕はなく、金融政策の余地も極めて少なく、構造改革は郵政だけであんだけ反対するんだから

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　賛成派出て来い!！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！さっさと利点を説明しろ！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

TPP賛成派と反対派の論理をそれぞれ読む限り、反対派の方に分があるよな。
単に農業保護の目的だけじゃなく、TPPに入るメリットが少な過ぎるし、
日本に賛同する国を作れる可能性も低いし、アメリカ様の機嫌を損ねてまでTPPを途中で抜ける気概もなさそう。
現状の農業政策が良いとは思えないけど、この状況でのTPP参加は問題がある。

推進派のやるべき事は、反対派を口先で説得する事ではなくて
アメリカの金融や農業に対抗できるシステムを構築することだと思うんだが。

>>763
10年間で2.7兆は【政府】の見解な、
どこそこのだれが１０兆と100兆と言おうが政府が2.7兆を撤回したのか？

で、ＴＰＰ参加すると農家への補償はどんくらい増えるの？

>>822
本気で言ってるのか？
精神論しか吐かない推進派を皮肉ってるようにしか聞こえないが……。

>>822
こんな無茶な交渉、ヒョイヒョイ受けちゃうような国に
そんなの跳ね返す力なんぞ残ってる訳ないじゃないですかｗ

軍隊すらもう持てないのにｗ

>>811
ぶっちゃけ１０年後に２，７兆GDP拡大でも似たようなもんでさ、
デフレ脱却さえすればんなもん一年後には１００％超えてるよ

>>798
あるよ。日本はすでにアメリカ以外のTPP参加国とFTA締結進めてるんだから粛々とそのまま進めたらいい。各国別にFTAの代わりにTPPに参加しろなんて言ってないんだもん。

TPPでマスコミ業界にアメリカの報道機関がどっと詰めかけるので、
今の新聞の価格がアメリカと同じ３０円になるのは嬉しい。

>>800
韓国製を買うのは安かろう悪かろうでも構わないという層だから、
関税なんて話にならん円高においてその層を相手にするのはどっちにしろ無理。
高くてもいいものをという層は、今でも日本製買ってる。
質より値段という層を相手にしたいなら円高なんとかしないと。

>>791
1.何か大きな事歴史に残ることをやりたい
2.馬鹿なやつらと違って、俺らは頭がいい（根拠ナシ）
3.俺らの方が頭が良いんだから、俺たちの論が正しい反対派は根拠がない陰謀論ばかり

今までの世界中の左翼政治家と本質は同じ

民主党政府はTPPに関して様々な情報を隠して国民をだまくらかしてきた。
その情報すら推進派のメディアは報道しない　卑怯千万

【TPP】推進派の嘘、嘘、そしてまた嘘ｗ　虚偽を重ねて強行に推進を図る推進派とマスメディア
http://suiseijin.blog.so-net.ne.jp/2011-11-02

推進派のデマ一覧
・TPP交渉をしてみて、国益にそぐわなければ途中で離脱すれば良い
　交渉参加は結婚に例えると婚約、離脱は婚約破棄。
　形式的には出られるが、日米関係はグチャグチャｗ
　アジアの信用も失います。

・TPP参加の経済効果は年間GDP２．７兆円増加
　2.7兆円は10年間の累積。
　つまり、1年間で換算すると2700億円。
　GDPで見ると、たったの0.05％ｗ

・投資家保護条項（ISD条項）は、先進国の日本には関係ない
　日本政府公表の資料「我が国として確保したいルール」の中に記載されてますｗ

・公的医療保険制度はTPPの対象外
　米国政府がTPP交渉で公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表しました。
　なんと、日本側も把握していたことが判明ｗ

　10.27参院厚生労働委 共産・田村智子「TPPの落とし穴」-1
　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8ir9Ok-Eh6M

・日本の早期参加で有利なルール作りができる←New！

売国とは「私利私欲のために自国の不利になる行為を行うこと」ですが、
TPPを推進する者にはいったいどんな見返りがあるのが知りたいものですね。
それが日本社会をどん底に叩き落とすほど価値のあるものとは到底思えませんが。

>>834
そんなことあり得ないとでも思っているのかな？

自分が嘘くさいと思うのは情報の出し方だな。
明らかに農業対産業を煽って（当然農業叩きでTPPは○に持って行く）、後ろに金融保険医療労働市場の問題が隠れてるのが臭い。
韓国も同じやり方だったというのもあるし。
更にこんな大事を決めるのにいかにも急ぎすぎ。
脅されてるんだろ。
日本にとって悪いことに決まってる。
庶民はこういうところから判断すべき。

大多数の国民は幸せになれないしね
あ、経団連さんはすっごい儲かりそうだね
羨ましいな

>>833
本当に年間５％上がるなら結構なもんだけどなあ

>>829
ん？まだレス読んでないんだけどなにが？

>>822 ID:btAM29jA0
＞乾坤一滴。一億火の玉。
旧日本陸軍の「戦陣訓」かよｗｗｗ

段階的に開放していったら？
ちょっと早いんじゃないの？
俺は賛成派だけど業界によって関税の差が激しすぎる
農業等の高関税分野を徐々に低くすることから始め
ソフトランディングで関税ゼロにするのが自然

締結案に賛成か反対か？ならわかるけどね
賛否の土俵が違うからそもそも対立しないんだよな

だってバスに乗り遅れるなっていう理論で、日本のメリットはオバマに恩が売れるかもってだけだからね。

>>795
2.7円フイタｗｗｗｗｗ

>>849
だから、それ間違いだって。
今日訂正されてた。１０年後に年間２．７兆円のプラス（少なく見積もって）

ソースはここなんで文句があるならこの人に言ってくれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519


というか、反対派はもっと色々な面から物事を見たほうがいいよ

>>853
えっ
１０年後のＧＤＰの伸び率がたったの５％って･･･
どんだけダメな国になったんだ日本はｗｗｗ

>>842
推進派の方は精神論と抽象論、根拠のない楽観論ばかりだな
ニュースでも政治家の発言でも、経団連もその調子

推進派が既得権に固執してる農水医療を叩く手に出てるのは分かるが、そりゃ別の問題だろうにな


ただ、経団連から広告もらってる民放は何も言えないだろうね

平均関税率ですでにアメリカよりもＥＵよりも低い日本が開国って
笑わせるなよｗｗｗ

>>841
こないだのタックルでは、年に4兆円増えると言ってた。
10年で2.7兆円GDPが増えても年に4兆円税金が戸別補償に消えていたら意味がない。

>>856
そのルールを日本は決められないと米国に釘を刺された

>>849
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111029-OYT1T00287.htm

もソースとしてはありかと

>>832
２．７兆はあくまで１０年間の累積（それぞれの年で得られた利益を合算すること）
なので、単年で均せば一年のＧＤＰは、「１００兆２７００億」。

>>35
本音は日本解体でしょ。日本を潰したくて潰したくて仕方がないんじゃないの？
民主党とマスコミを見てると、そうとしか思えないんだが…

>>860
まあそれ、ソースって言われても中身見れないわけだし今ピーチク言われても仕方ない
年間2.7兆円ずつ増加していくってならすげえなあと思うけど、10年後2.7兆上がるって、年間2700億とどう違うの？

>>846
ＴＰＰの唯一の利点は、テレビと出版利権の解体だな。

テレビの地上波チャンネルが増えて、１局あたりの影響力と広告費が落ちるのは
確かにメシウマ。

ニュースとか、アメリカが良い報道をするし、日本の番組の視聴率は
どんとおちるだろうねｗｗｗ

>>845
あ、代案かあるって意味ね。

なんでたかが他人のレスがそんなに欲しいんだろ

>>800
韓国への支援を打ち切ってデフォルトさせちゃえばいいんじゃね？ｗｗｗ
ダンピング国家だしさｗｗｗｗ

オバマみたいな次のないコーヒー豆の機嫌取りやっていいことあるのか疑問

>>833　>>853
その後付の理論を採用したとしても、0.5％な。

>>853
5%上がるならそらすごいわなw

日本のＧＤＰを１％増やすのには５兆円必要なんだがな。

ん？
１０年後のＧＤＰの話なんだけど。

>>864
悪夢のような金額だな

>>865
ルール作りに参加できないって言われてるのに推進派は未だに交渉参加しろとかいっててどうしようもないよな
せめてルール決めに参加できるならまだ参加しろってのもわかるが

>>851
同意
賛成とかいってる人も農業だけと思ってる人が多くて泣きそうになる
本当にテレビでは言わないらしいね
後薄い日経の雑誌も農業農業大丈夫＋製造業は起死回生みたいにかいててワロタ

日米同盟ってほんとに必要か？

>>869
TVタックルでは、年に2700億円と言ってたけどな。

>>836
TPP加盟国9カ国中、6カ国との間で2国間の経済協定をしている。
わざわざTPPに参加するまでもなく、すでにグローバルな形での自由貿易の形を目指している。

日本の法律や保険制度、医療制度まで改悪されるようなTPPに参加する意味はまるで無い。

>>724

■TPPのウソ（後編）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　恐らく、10年間で2.7兆円という「あまりにも小さいメリット」を受け、何とか経済効果が大きくなる屁理屈（と言うか、捏造）を思い付き、それをそのまま報道してしまったのでしょう。
　「10年間で2.7兆円」が累積であることは、内閣府で試算を担当した川崎研一氏が産経新聞のインタビューで明言しています。

>>852
上の方の会社だけって気もするがw

>>864
てか、ルールがまだ決まってないのに、どうやって算出したのかが不思議でならない

そりゃメリット一個もないのに反対派を説得できるわけねぇよ

>>875
前貼が「農業はＧＤＰの１％だから無視しろ」とか言ってなかったっけｗｗ

>>886
ヒント：原子力行政

>>830
まずその国債限度額ってのが間違ってるからデフレが起こってんじゃないのか。
そして
＞確かに円刷れば返せないことは無いがインフレもデフレも一気に起こすと社会基盤が氾濫するんだよ
これは因果関係が逆、社会基盤がぶっ壊れると極度のインフレなりデフレが起こる
みんな大好きジンバブエもドイツも例外じゃない

アメリカの市場は諦めろ
あそこで貿易黒字を出すと円高にされる

>>882
ヤクザにミカジメ料を払ってきてるやつが突然払わなくなったらどうなる？

ヤクザに締められるぞ

10年で2.7兆ねぇ。
日本のGDP450兆から見ると鼻くそくらいだな。

>>853
何でそうなるの？

>>823
関税だってもろに影響するじゃないか。
あっちはFTPで関税ゼロ、こっちはわずかでもかかるってことになれば、
現状でさえ負けてるのに、更に追い打ちをかけられることになる。

民主党の目的って日本を乗っ取るというより、徹底的に破壊して日本を消す事だろうな

単年だよ
しかもむりやり2.7にした
増やしようがないから10年にした
クソすぎ死ねクソ推進政治家官僚

>>869
まあ、見るといいよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

中野とか三橋のようなトンデモ系の人もいいけど、それ以外の人の意見も聞いた方がいい。

賛成派は試算位できるだろ

試算数でいいから具体的な数字出してみいや

そりゃなぁ…
カルト宗教の勧誘だってもう少し具体的だぞ

民主、ＴＰＰ交渉で提言　首相、１０日に参加表明
2011年11月9日 23時11分

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非を検討する民主党の経済連携プロ
ジェクトチームは９日夜、政府への提言を決定した。鉢呂吉雄座長は８日に役員
会がまとめた提言案を了承するよう求めたのに対し、反対・慎重派は反発し紛糾。
このため交渉参加について（１）慎重に判断（２）国民に十分な情報提供を行う（３）
幅広い国民的議論を喚起する―ことを政府に求める内容に修正した。野田佳彦
首相はこれを受け１０日夜に記者会見し、交渉参加を表明する意向だ。
　１０日の会見に先立ち、政府・民主三役会議、関係閣僚会合で参加方針を決定
する運び。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110901000608.html

豚が交渉参加を強行するんだとよ。

>>724

■TPPのウソ（後編）｜三橋貴明オフィシャルブログ

『ＴＰＰインタビュー　「経済効果３〜１０倍に」野村証券金融経済研究所　川崎研一・主席研究員
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm
−−内閣府の客員主任研究官として日本のＴＰＰ参加の経済効果を試算したが
　「関税撤廃による経済効果は１０年間で２・４〜３・２兆円で、１年間なら国内総生産（ＧＤＰ）の０・１％に満たない。（後略）』

>>880
そもそも、アメリカの議会のOK待ちとかどんだけって話だよな
要は向こうの族議員が日本を絞れる確約が取れてから、かつ途中退席無しでやれって話でしょ？

「たとえ、どんなに不利な状況でも、必勝の信念があれば、勝てるのだ！
　　何だ！その負け犬根性は！我々には大和魂があるではないか！貴様らには無いのか！」

・・・いや、あちらにも本場のヤンキー魂みたいのあると思うよ。（別に南部を無視してるわけじゃないが）

米国とは二国間交渉進めりゃ良いし、何なら日本はTPPと今までの米国のように交渉しても良いし、
不参加で異常に不当な事されたら、それこそWTOにでも提訴すりゃ良いし、EUやらと共闘しても良いし、
EUだけでなく新興国とも一緒に交渉しても良いし、ブロック化なんてのEU見てもロクなもんじゃ無いっしょ。

それと、、米国と言うかオバマ大統領と言うか米国企業と言うか多国籍企業は、日本の市場とカネが目的だろうに、
これを利用して、別に米国から望まれてもいない「外国人流入」を日本側（野田政権・財界）で狙ってるような節も…

×推進派
○売国派

ほんとはメリットあるんだよね。
貧乏人に知られたくないだけｗｗｗ
国家関係なく1%の勝ち組と99%の負け組に分けるのが世界の既定路線ですwwwww




と、経営者レベルは思ってるんだけど
実際は日本の企業は生き残れないとおもう。

１０年後のＧＤＰ
現在のＧＤＰ＋単純成長分＋ＴＰＰ成長分（２．７兆）

で合ってる？

賛成派は反対派を説得できる論があるなら
遠慮せずに出せ。

日本人にとって利があるならすぐにでも賛成にまわるぞ。
無いから出せなんだろ？

もう一つ試算してもらいたいものがある。
ＴＰＰ参加前後での、ジニ係数だ。
自民党政権時代には、格差社会の象徴として
マスコミに騒がれたものだが、これこそ、
ＴＰＰ参加にあたって是非試算すべきものだ。

>>883
いやいや、>>860が言うにはそれが今日のニコ生で間違いでしたって話が出たってことだろう？
確認しようがないからどういう文脈か知らないけど

米国議会 「日本はTPPに交渉参加すべきでない、
世論がまとまっていない」
http://bit.ly/tUljoz

民主党PTの８割がTPPに反対していて、国民の過半数以上が
反対派か慎重派である状況で、首相が参加公表したとしても、
それが国民の意見を反映していると言えない。

野田さん、国民の声に耳を傾けて下さい。

自給率はさておくとして、

一昨々年から農家の戸別補償をやりたがってた民主党が、
農産物の関税撤廃をやらないとは思えないんだがな。
すると農産物の価格は下がるので、どんなに大規模化して生産コストを下げても、
農家の手取りは減るから、戸別補償は必ず払われる。
その財源として消費税増税。
農産物が安くなっても消費税で取られて、消費者の利益は ０
利益を得るのは大企業だけらしい。
大企業の利益をきっちり分配できるものなら、小泉時代にもっと幸せだったはず。
法人税を上げれば海外企業が入ってくるはずがない。むしろ下げただろう。


……他に何項目もあるらしいが、これだけでもとうてい賛成できんはな　(　'　ω`)

１０年間で２．７兆円　ＧＤＰは増えるけど、
何兆円も農家の戸別保障（個人へのばらまき）を増やす、
というのが政府のＴＰＰ政策。

内閣府の試算の時点で、国家として赤字という代物ｗｗｗ

なんだかんだいっても交渉参加は決定済

TPPへの正式参加も決定済なわけよ

これがアメリカの正義か？

>>888
ほんま真性の売国奴だな前原被告
農業の場合は特に、重要なのはGDPではなく自給率への影響だと思うがな。
海外から食糧止められる、エネルギー止められるってことは戦争にまで発展しかねない。
自給率やエネルギーは国力。

取り敢えず今日の参加表明で反対派の怒号が聞けるのは楽しみだけどね

あっ勿論糞みたいな締結案を持って帰って来たら自分も怒るけどさｗ

>>724

■TPPのウソ（後編）｜三橋貴明オフィシャルブログ

　10年間で2.7兆円とは、1年間で2700億円になります。GDPの0.054％というわけです。
　これだけ「誤差レベル」の経済効果のために、一体、日本は、そして日本国民は何を失うことになるのか。
　ここまでウソ、捏造が蔓延る以上、推進派もまともなメリットを明示できないわけです。代わりにデメリットは山ほどあります。

>>791
それはどうかな。
いくら米倉がアホでも
経済代表として利がないものに賛成するとも思えん。
まぁ個人的に反対で不参加は万々歳ですがw
もうデメリット談義はお腹いっぱいなんだよねぇ、
正直反論はすぐ思いつくけど、
奴らが掲げた利の部分の代案は思いつかないのが本音。

>>895
現地生産品でも関税ってかかるんだっけ？

アメリカ云々以前に
日本に民主主義なんざねー事が嘆かわしい

>>907
経済効果なんだから、GDPが〜というのはどうかと思う。
単に10年間で2.7兆円くらいの経済効果があるというだけ。
GDPが変わらないという前提でなら、年間2700億円GDPが増えるだけだろう。

>>907
１０年の累積で２．７兆円だから、どう考えても１０年後単年でプラス２．７兆はあり得ない。
累積というのは１０年の増加分の積分なんだ。
三角形の面積と高さを混同してる。

>>871
TPP参加国の中で日本とFTAを結んでいないのは米・NZ・豪の3カ国だけだよ
しかも豪とは乳製品に関する部分だけ決まれば締結できる
TPPで関税がなくなるのなら豪との乳製品をに関することは妥協できるから
実質米とNZの2カ国のみなんだよね

>>861
そもそもその説のインフレ率を聞いてみたいもんだｗｗ

>>917
いいなりになるのはTPP参加認証に議会で承認必要
承認中にTPP開始、強制参加というコンボのためクソ締結確定ですが

農家戸別補償分も賄えないＴＰＰ参加のメリットってｗｗｗｗ

>>920
かかんないよ。

>>919
アジアを米帝から守るために一億総火の玉ですよ

ＧＤＰの伸びと世帯所得は必ずしも比例関係では無いけど
経済へのインパクトを与えるには有用な試算だろう。

ただし、試算の前提となる条件等が開示されていない限り妄想にすぎないけどね

推進派　って　対米隷属売国派　だろ！

ていうかもうすでに日本はオワコンなんだから
一回リセットする意味でももう参加したほうがいい
本当は段階的開放が望ましいとは思うが
それが無理であれば一時的に泥を飲んででも
市場開放して正々堂々と勝負しよう
日本の消費者は世界一厳しく保守的だ
日本の製品やサービスがそんなに簡単に外国産に負けるとは思えない