【TPP】民主党・岡田克也氏がTPP反対派を批判「(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか？単に反対するのは理解できない」

岡田氏、ＴＰＰで反対派けん制

　民主党の岡田克也前幹事長は６日のフジテレビ番組で、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題に関し、党内の反対派を強くけん制した。

「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

と述べた。同時に

「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

と強調した。（共同）

［2011年11月6日11時55分］

ソース
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111106-859846.html

今まで策すらないのに今更策って・・・

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=d6EVGkUkC1U&feature=player_embedded

「国を『売る』というのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

賛成派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがないだろ。

議論する前に押し通そうとしてるやん

>反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。

賛成派にはその答えがあるのか？

ジャスコの地方商店街つぶしについても何か言ってみたらどうかね
蹂躙するだけして後はシラネって、お前のところはほんとによぉ

TPP交渉参加を＝自民・石破氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320554239/

まぁそれを大阪の平松とかに言って欲しいなｗ

おまえは農業以外のことを答えろ

国は閉じてなんかいません

推進派って農業の話しかしないよね。

TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp
↑まとめサイト

こいつまだ生きてたの？
死ねよ
てめえらの無策を棚にあげてTPP賛成？
死ねよ　死ねよ

具体策はあるよ。仮装農家が反対するけど。

民主党は基本方針の「国を開きにする」ことに忠実すぎる

Wikileaks に、岡田がアメリカで発言したことが出てるんだよねwww

えっ！？マニュフェストはどうしたんですか。

>>1
農業を救えないから止めをさす、としか聞こえないな。

ようはだれもこれからの農業どうするかまったく案がないんだろ
俺もだけど

>>1
TPP通さないと民主党の壊国の姿勢がなっちょらんと問われるんですね。

そもそもＴＰＰで日本が衰退するかもとの不安に対して
確かな反論を持ってないバカ民主が何言ってるんだろうね？ｗ

イオン大儲け

反対派「推進派の答えと具体策は？」
ｼﾞｬｽｺ「まずは対案を出せ」


ﾏｼﾞｷﾁ民主党ｗ

「衰退してきたからもうこいつライラね」と農業を切り捨て宣言か

サル以下でもわかるTPPの事、

民主がゴリ押しで推進、>売国

番組ID:lv69944749
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政権取った後にマニフェストの中身考え始めた民主党が具体策だって

開放しないといつまでも補助金べったりでゆっくり死亡。
開放したら即死亡。
どっちも一緒だけど無駄に金をつぎ込むなら即死したほうがいいって
いうだけだろ。

>>4
「国を開く」の開くとはどんな意味か
海外の怪物企業達が日本市場に深く深く食い込めるように便宜を図る
日本が抱え込んでいる金庫の鍵を開く

つまり「国を売る」ということでしかないな

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

民主党としては、岡田はテレビに出さん方がいいんじゃないか。
話している内容が「負けたらイカン」ってのが先に出ちゃって、
正論や戦略ってのがゼロ。さらに余裕もなさすぎで、悲惨すぎるよ。

民主党の基本姿勢って売国って言い切ったのね(´･ω･｀)

TPPで農業が強くなるわけ無いし、そもそも別の問題。

前にスレでＴＰＰで零細の兼業農家をつぶして土地を集め、大規模経営化みたいな話してた人がいたけど
よく考えたら
兼業農家は趣味でやってて農産物は近所や親せきに配ってみたいな人がほとんどだから
ＴＰＰでダメージ受けるのは農業しか収入がない専業農家じゃん
むしろ収入がなくなってほとんどが兼業化→みんな小さい土地しか持たないから農業の衰退がさらに進むじゃん
賛成派って頭おかしいの？

岡田とか終わった政治家の話なんかどうでもいいだろ

「民主党には衰退してきた日本がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

イオンに有利ですから当然

おまえら賛成派もまともな案出さないだろうがｗ

生産規模拡大のための土地改良事業等は民主党が潰しました

狂人だな

農業改革に外圧を利用する
底の浅さを馬鹿にされてることに気づけよ

東大教授「TPPで強い農業？できるわけねーだろｗｗ土地条件が全然違うっつーの！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319715693/

鈴木宣弘：TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す

鈴木宣弘氏（東京大学教授）
「TPPをめぐる議論の間違い」

（９）貿易自由化して競争すれば強い農業ができる

　これは間違いである。大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって競争すればTPPもこわくない、
という見解もあるが、それでも、せいぜい２ha程度の１区画である。それに対して、TPPでゼロ関税で戦わなければなら
ないオーストラリアは、１区画100haある。農家一戸の適正規模は1万ヘクタールというから、そもそも、まともに競争で
きる相手ではない。土地条件の格差は、土地利用型農業の場合は絶対的で、努力すればどうにか勝てるという話では
ない。車を工場で造るのと一緒にしてはならない。牛肉・オレンジなどの自由化も、牛肉や果物の大幅な自給率低下に
つながったことを思い起こす必要がある。

　だから、TPPのような徹底した関税撤廃は、強い農業を生み出すのではなく、日本において、強い農業として頑張って
いる人達を潰してしまうのである。コメで言えば、日本で1俵9,000円の生産コストを実現して大規模経営している最先端
の経営も、1俵3,000円のコメがゼロ関税で入ってきたらひとたまりもないのは当然である。欧州の水準を超えたというほ
どに規模拡大した北海道酪農でも、平均コストは1kg70円くらいであり、1kg19円のオセアニアの乳価と競争できるわけ
がない。残念だが、これが、土地条件の差なのである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

大砲に竹槍で勝てと言ってるようなもの。
最初から無理。

tppじゃなく各国とケース毎に考えれば良いだけ

>>1
じゃあTPPが衰退してきた農業を強くするかというと
止めを刺すだけなんじゃねーの？

アホすぐるｗ

農地を自由にして、減反政策やめろよ。だれもが言ってるだろうがｗ

農業なんて24項目もあるうちのたった1つ
他の項目の方がよほど影響があると思うけど

最後まで目立たせないつもりなのかな

あれ？ジャスコ岡田が反対するとは思わなんだな。

具体策がないのに農業の犠牲が前提でTPPを推進する
推進派の方がどう考えても無責任

>農業がどうなるのかということへの答えがない。

賛成派の言うTPP参加後のことは全部憶測と妄想じゃねえか。

少なくとも言えるのはTPPで日本の農業が滅ぶってこと。
具体的な対案がないからといってTPP参加へとはならない。

そりゃ輸入に頼ってるイオンからしたらTPP賛成やわな

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

過去自民党のやり方が強引でひどいと感じたこともあったけど、民主はその遥か上をいっちゃってるな。


彼らは本気で日本国民の方を向いてないんだな。

はぁ?TPPで全て解決するってんなら、以前から提言するべき国策だったんだろ?
テメー等馬鹿政府が、類似した対策講じた事あったのかオカラ

本当に役人に洗脳されちまったんだな

うわ腹立つ。
農民票目当てに自民党が徐々にやってきた農家の自立政策台無しにしたのどこの党だよ。

農家にイオンで野菜売ってくれと言われてブチ切れた岡田さんですね

賛成派はいい加減農業以外のこと言えよ

情報隠しまくりで具体的な説明もしない輩に言われたくないわ

>>48
スレタイをよく見ろ「反対派を批判」だ

農業だけで片付けんな

で、だれか簡潔に教えて、

「TPPで農業が強くなる」ってのもまったく具体的ではないんだけど？

・良い物は売れるだろう
・農家が工夫するだろう

それだけだろ？

賛成派も反対派も農業からちょっと離れて考えれ............

賛成派はまず情報を開示しろ
話はそれからだ

賛成派の野朗どもは、すでに財産ある奴らなんだな、これが。
イオン経営陣にとっては輸入枠が増えるのだからウハウハ。
人間は自分に有利な政策の方になびく。こういうこと。

「反対派には○○してきた○○がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」



自衛隊やスパコンやらに反対してきた民主党全員に言えよくそが

民主党は速攻解散してTPPと消費税について民意を問え

岡田の言うことの逆を選択する方が常に正しいなｗ

民主党は腹案があるんですね、判ります　　早く鳩ぽっぽの腹案教えてよ

>>48
ああ、反対派を批判、かｗｗ

農業を強くする具体策を考えるのを放棄してるのが賛成派と言ってもいいだろ。

ミンスの案は確か金出して解決だっけ？税金でｗ

反対派に策がないから農業は殺す。インチキゼロサムですか

農業を甘やかしすぎたよ
金ばら撒いたのにろくに生産性上げれなかったんだから
もう自由化しかない

中野の動画「のりピーが覚せい剤やめろといわれて、代替案出せというのか？ボケ死ね」

だって反対派って

　　・利権を守りたいドン百姓
　　・なにも理解しておらず単に騙されている情弱（←２ちゃんねらーもここに含む）

だけなんだし。
一般国民はTPPに無関心か物価が安くなって喜んでる。

地元の食材をイヲンが買い取ってるなら大きな顔してもいいけど
輸入物ばっかりだからこんな事いえるんだよ。

>>1
一番の問題点はISD条項とラチェット規定
そして離脱規定がないのが問題なのだが

鎖国を止めた所で農業は全く問題ないだろ　アメリカンチェリーが佐藤錦を駆逐したか？
カリフォルニア米の輸入量なんてたかが知れてる

そのままお返しします。　＞　岡田

「推進派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
　具体策を持っているのか。単に推進するのは理解できない」

字面が合っていれば内容はどれだけ無茶苦茶でもフランケンは満足なんだな。
酷い原理原則主義もあったもんだ。

これは岡田、本当にひどいな…
賛成派は「外圧が刺激になって日本の農業の進化を嫌でも促す」とでも言うのか

おまえらのジャスコも
ただ小さな商店街のお店を蹂躙しただけだっただろ
資本主義の仕組み上、仕方ないと言うのであれば
単に強者が勝ち残るだけ
そこには政治家なんか要らないだろ

国民はそんなのを望んで民主党政権を選択したのか？
そんなん自民党政権のまんまと変わらんわ

三重県の百姓は怒るべし

TPPに反対してるというより国内での議論もなく丸腰で交渉に臨むのがバカだと言っている
あと影響あるの農業だけじゃないから
今さらそんな極論で騙されるほど国民もバカじゃない

>具体策を持っているのか？単に反対するのは理解できない
民主の議員がこんな発言する時は殆んどが自分には具体策なしで人の意見をパクろうとする時に言うんだよな

岡田は経団連と仲良いからTPP賛成

衰退してきた農業に止めを刺すわけだな

デフレを改善すれば農業だけでなく日本全体が活性化して潤うな
ドル並みに円を刷って増やすなり、建設国債日銀に引き受けさせて復興公共事業すればいい

で、このフランケンはTPPなんてものでデフレをさらに促進させて何したいの？
崖に突き落として登ってきたやつは強くなるとかって考え？

＞具体策を持っているのか

ＴＰＰ参加するなら農業保護の具体策と予算とその財源を明確にしろってこと
当たり前のことやってないから反対運動が起こってるんだぞ

おまえら農業保護も明確に打ち出しておいて
この言い分は無責任だろｗｗｗ

>>78
アホか

>>1
何故か韓国の農家へＴＢＳが緊急取材決行
韓国の農民＝家の米は自由化になっても品質で勝てるから韓米ＦＴＡ賛成
韓国の農民＝保護するだけではダメだ自由化になれば努力するから韓米ＦＴＡ賛成
反対の韓国農民＝村八分へ

韓国の兼業農家＝ほぼ１００％賛成

ＴＢＳどうしたの？反日止めた？

>>81
どうだろう。それは平常時だろ。お前Ｍ９あったこと忘れてるのか？

>>1
お前らイオン一族が日本農業衰退の一因なんだよね
オカラは国産買えよ

それは賛成派が考えるべきことだろ！？

政治家に日本を強くする妙案がある奴、一人もいねぇー。

もはや国会での批准も危ういのに何寝言こいてんの？

フランケンてつくづく煽り下手のブーメラン巧者だよなw

TPPで岡田屋が儲かるんだから仕方ないじゃん

TPPに参加してまで農業潰したいのかよwww

>>35
日本の兼業農家はずるいと思う。
身内だけに配って
農家とその親類以外の都市住民は高い食材を買わなければならない。
それでいて食糧安保を理由に高関税や非関税障壁で守られる。

つまり「衰退してもう手がないから、いっそ潰しちゃおうぜ」ってこと？

つーかTPPってみんな農業のことしか言わないけど、農業しか関係ないんだっけ？

>>58
【イオン】民主・岡田幹事長、被災農家から「お兄さんの経営してるイオンで農産物を売ってくれ」と請願され　笑顔→険しい顔に★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303477075/

岡ちゃんはニ項対立の虚構にはまりやすい単純なカルト脳なのが弱いな

>>76
推進派が言う「自由化によって農業が強くなる」論は、
「補助金止めれば、農家は勝手に工夫するだろう」という話でしかないよ。
つまり、貿易とは何の関係も無い話。

単に反対して何が悪いの
これは例えていえば
振り込め詐欺に騙されそうなお婆さんを
銀行の窓口で引き止めてるようなものだ
対案なんて最初から存在しない
違う銀行で振り込めとでも言うのか

単に、徐々に死にゆくのを選ぶか即死を選ぶかの違いだと思うが、岡田は
人生に嫌気がさしてるのかな。

>>1
賛成派も説得力ある説明は皆無だけどな

農業を保護する政策を、推進派が明確に提示しないまま、
ＴＰＰだけ、ゴリ押しする。

理解できないのは、岡田だよ。

農業を諦めない！！

>>1
逆じゃね？

>>1
大規模化を仕分て個別補償は矛盾してるだろ

兼業農家って野菜そこまで安く大量に作れるの

賛成派まだはっきりルールもわからない上で具体策あるのかよ

昨日のデモに長尾や鷲尾が居なかったな。

的外れなこと言ってるな、フランケンシュタインは。

じゃあTPPカルトは何か具体策もってんのかい？

感情に任せての苦言なのか、わざとなのかしらんが。

ＴＰＰは国内農業を強くするのでない限り、この言葉はおかしい。

そして、ＴＰＰ自体にはそんな作用はない。
それに付随して国内農業を強くする策を用意してるなら、
まずそちらを提示して、
それをやるのかやらないのかを明確にして、
その上でさらにＴＰＰに参加するのかしないのかを議論すべきだ。

相変わらず岡田は内部の反対派を沈黙させることだけに一生懸命だ。
その結果、管がどんだけ暴れたか、もう忘れたのか。

モンサントやパイオニアハイブリッドの種子を買わないと
アメリカさんに訴えられるようになるんでしょ？

具体策がなければ潰してもいいのかよ　こいつカスだな　

>>103
農業以外の分野じゃ鎖国どころか実質完全オープンだし今更感があるから、
じゃあ何が変わるのか、で農業に一番影響が出るって話しだろ

輸入モンの食い物ばかり売ってて工業関係なきゃなんとでもいえるわ

おまえら民主党がいまだ単に政権に居座りつづけているのは理解できん。

朝鮮等は解党したほうがいい

もう民主も自民も賛成反対で分裂しろよ

>>99
鉄面皮だからブーメラン通じないのが難点だけどな

コレって詭弁だわなぁ。　賛成派にも農業強化の具体策は無いんだから。
賛成派の弁は「外圧かけりゃ農業が自主的に頑張って良くなるだろう」って願望だもんなｗ

まとめて買い付けてるのか魚の鮮度が低い

>>1
主張はわかるんだが反対派と同じく賛成派議員もまた来たるべき自由化時代への具体的な対策等を何も議論せずに
ただ抽象的な不安を煽り喚いてるだけだよね
そういう賛成派も反対派も具体的な話をせずに、結果国民の意思統一を計れない日本は本当に不幸だね
そもそもTPP自体は最近の話などではなくもうすいぶんと前から始まってるのに何をやってたんだい？

「冷えたマックがお役所仕事」という表現は、記事の事実を逸脱しているように思えるが。

昔はこんなやつを持ち上げてたやつもいたよなあｗ

保険医療雇用は当然のガン無視ｗ
こいつら労組の応援で与党に就いたの忘れてるんじゃねｗ

>>84
「外圧でしか日本は変われない」と思っている政治家は政治家を辞めるべき。
政治家なんて日本には要らないと云う事になる。
政治家は税金泥棒かよ。

TPP参加は日本を再び甦らせることができる
反対派は売国のクズだ

こいつらいつまでも野党癖が抜けないんだな
具体策を説明する必要があるのはTPPを推進しようとする政府側なんだけど

不平等条約を結ばねばならん必然性は

どこにもなかったと結論でましたが？


多国籍企業をぶっ潰すほうがよほど国益にかなってましたw

1970年から日本の農業は後継者不足で右肩下がり
農家は農業の将来なんかどうでもよくてお金さえ貰えればいいんだよ
だから自民を支持してきたのさ

まさか、建物の耐震基準は変わらないよな？

ISD条項って何って人ばかり・・・どころか聞いた事ないって人たくさんの状態で何語ってるの？


TPPってヤバイんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　馬鹿なの？

TPPに参加せずに国の農業を強くすりゃいいじゃねーか
なんでＴＰＰ参加しなきゃ農業を強くできないなんて話になるんだよ

この売国奴

TPPが良策かどうかの説明放棄は理解できない
マニフェストを棚上げしての政策推進では理解できない
国民の声を軽視する姿勢は理解できない

安値販売で地元商店街を破壊して、儲からないと撤退して買い物難民増やしてる、
実にイオン関係者らしい理屈だ。

案もなく単に反対するのは民主党のお家芸だから真似しちゃダメ！
ってこと？

衰退したというより今は壊滅的打撃を受けているのが正しい表現

強くする具体策ないよね？潰しても良いよね！？
こんなのが政権与党です。

農業以外の問題にも目を向けさせてみろよヘタレ。

ジャスコが進出してきた地方の商店街が強くなったのかよ

あれの農業版だろ

で、ＴＰＰ参加するとなんで景気良くなるの？

>>128
どうせ救えないんだから、切り捨てて、ＴＰＰの話題から外そうって言ってるだけです。

百姓一揆じゃないがイオンに頼って米販売は悔しいよね
何かエロイ人考えて

何言ってんだこのゴミ野郎は

>>5
もう潰しましょうっていってるようなもんだよな
具体策があってもお前ら聞き入れんくせに

更にこの手の嘘の矛盾は日本が世界第五位の農業産業大国の地位を守って来た事にもふれない。
とてもじゃないが潰して良いものじゃない

>>1
ちょっとまて、その前にお前らがTPPに参加した時に衰退する農業をどうして行くのか示すべきだろ
黙って死ねとでも言う気か

アメリカ様は、自分のところの農業補助金には知らん顔して
日本の農業補助金を止めろとかって要求するんでしょ

おいおいｗ
具体策がないから、農業を崩壊させるのかｗｗｗｗ
酷いなこれｗｗ

TPPとAPEさっさとしちまって
底のアメリカと底の韓国がぬか喜び中に
円をすりすーりしてハイインフレ化

最後のツモは日本であるんじゃないかと筋書きｗ

まるで、「農業を強くするためにTPPに参加する」みたいな言い草だなｗ

■フジテレビ偏向報道周知デモの中継はここ
別冊ジャパンライジング　放送者:八十六式　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553
日本国民なら全力で日本を守ろう！　放送者:生中　13時開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
ニコだち　放送者:ニコだち　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/gate/lv69904320
ボウズプロパガンダー　放送者:ばびちゃと　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
◎ミラー
湘南純愛組　放送者:花びら大回転　11時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69845632
◎USTREAM
ch39 　http://www.ustream.tv/channel/ch39
気まぐれFree_Journal 　http://ustre.am/uufv

『約束が果たせなかったならば、政権を降りて欲しい。それが民主主義』 岡田克也幹事長、自民党政治を批判　群馬で（2009/07/23）
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=16640
「改悪はあったが、改革はなかった。国民のために良いことをしたというならば、ぜひ教えて欲しい。
約束が果たせなかったならば、政権を降りて欲しい。それが民主主義だ」と、公約を果たせない自民党を厳しく批判した。

>>152
黙って市ね

>>132
税金泥棒兼アメリカの覇権戦略の日本地区緩衝材だ。
国民のためには動かないから国民目線で言うといらない。

>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
>具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

逆だろ。具体策がないならそりゃ反対するわな。

外国産米に駆逐された農作放棄地を買い上げて、大規模農業国産ブランドで大もうけとか、
一番やりそうなのはイオンだろ。

>>136
だからこそ国策で保護しなきゃまずいって話しだし、
むしろ後継者育成にまで国が踏み込んでもいい位だろ

ＴＰＰで農業つぶしとか、それ現実になったらマジで国滅びるぞ。
中野じゃないけどな。

ぽっぽのあと始末をバ管がぶち上げ野田がごり押しする
民主党政権がすべての間違い

スレタイ「(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか？
>>1
じゃー、逆に尋ねる、「TPPに参加して、農業が強くなる具体策を説明できるか?
今まで説明を聞いたことないが・・・」

それは農政改革の話だろが
なんでＴＰＰ反対の代替案を出さなきゃいけないんだよフランケン

>>103
TPPの後に
日本、死那、下朝鮮とTPPと同じ奴隷条約を結んで

移民大量流入bear

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

TPP参加に対する国のビジョンをまるで示していない。
反対する大きな理由はこれ以外あるのか。

>>1 だったら２１項目FTAでやれ バーカ

普通交渉事のメリットを語るとして、日本が他の参加国に通したい案件とか
出てきて当然なんだけど、推進派からはそういう話は一切出てこない。

お前ら尖閣よこさないと輸出止めちゃうよｗｗｗ

いいの？

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

議論もせずに推し進めてるヤツが言っても説得力がない

無策無能ぶりをアピールすることがTPPに参加する理由にはならんが
TPP参加自体も無能ぶりそのものだし
もう理屈が理屈になっていない典型的判断停止状態

農業を強くするには、農地の規制強化だよ。

まず一種農地と二種農地に区分けする。
一種農地は専業大規模化を見据えた本当の農地。
二種農地は、家庭菜園やジジババが趣味でやるような農地。

一種農地には、合理化・拡大化のための補助金をだし、二種農地には何も出さない。
二種農地が一種農地に転用されることを促す。

農地の地価を強制抑制し、資産価値を減らす一方でコストを下げる。

農地の規制強化こそ、農業強化の道。

こんな低能カスが政治家出来るのがおかしいな

別に今でも何も悪くないのに
America is No1の時代なんて当の昔に終わってんだけどな
つか、奴ら何がしたいのかわからんｗｗｗ
中国とアメリカとその他の国に金ばらまいてるだけじゃんｗｗｗｗｗ

農業しないで土地持ってるだけの奴から取り上げろよ
やりたい奴に土地を分配し直せ
やり手がいないなら受刑者でもなんでも遣えばいいじゃないか

後継者いないからと転用して金に変えてるのがどーも納得いかない
農地のまま補償が行くこともな

衰退してきた農業がさらに右肩下がりになると思われるから反対してるんだから
まず推進して大丈夫な理由を言えよと。

>>154
意味がわからんよな
TPP参加で衰退してきた農業が強くなるみたいに言ってる
どういう理屈なんだろう

まともな案も出さないで反対派を批判ばっかしてるからダメなんだよ賛成派はｗ

なんで売国奴が逆ギレしてるんだ？

「賛成派には壊滅する農業をどうするのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に賛成するのは理解できない」

とりあえずこれに答えろ

TPPは推進派なのだけど、唯一ついいたいことは農業は国を作っているということ
農作地の管理をして国土の荒廃を防いでいると同時に町並みを作り出している
これはとても重要なことだ
耕す人たちが少なくなって余った土地を商業地に変えていくという考えではうまくいかないであろう
それが外国資本のもとでおこなわれるとなれば尚更

あぁぁ昭和初期に生まれたかったわ

TPPに参加すると農業が強くなるらしいです
ついでに、藻前らにかわいい彼女が出来て、全員に宝くじが当たって幸せになるらしい


みたいな詐欺

イオンは外国からの安い農産物仕入れて付加価値（調理品）付けて値段かえずに儲けたいんだな
調理したら「産地」書かなくていいからなｗ
農家やJAはイオンに農産物卸すなよ、海外品ばかりだと信用なくしてスーパーは潰れるってとこ岡田に見せてやれ

俺達もいい案が思い浮かばないけど、お前等だって名案出せないじゃないか！
だったら黙ってろよ！

ってオイオイｗ

とりあえずこいつがＴＰＰ賛成してるうちは
ジャスコ不買位でもいいと思うぜｗｗ

いやいやいやいや、こっちのセリフですから。

無策のくせに
早く対策教えろよ

いや、TPPで農業が盛り返すとでも思ってるのか？
おまえら政治家が今まで何もやってこないからこうなったんだろうが

反対派ガーばかりで
ほんと具体的なメリットを言えないんだな賛成派は
だから反対されるんだろうが

>>169
ビジョンの見えない政策に不安を覚えるのは当たり前の話だし
それを提示して国家一丸となって立ち向かうムードを作り上げるのが国会議員の仕事
ならば今の政治はお粗末すぎるというしかない

領土の広さ、使える地形、人件費
努力でどうにかなる問題じゃないし
象と人間ですもうするようなもの

自分が具体案も持っていないのに、反対すると
「では対案を示してください。持っていなければ
論拠がないのだから反論する価値もない」というのは
民主党政権の最初からぶれない態度w

わかったああああああああああああああああああああ

TPPでジャスコがもうかるんですねええええええええええええええ

大店法で商店街が焦土になってまだ焦土のままですが
やらずぼったくりだろお前

>>174
それはあるなぁ、議論もクソもないから余計にこじれてる
建前すら守らない権力者、それを放置するマスコミ？死ねよ、ってね

反対派が理解できないから賛成しますって意味が分からん

詭弁だろこれ

実家は、各地の個人商店へ
商売ＴＰＰアタックw

>>181
「根性論」だよｗ

>>1
主張の意味が分からない
ＴＰＰで衰退を加速させることが、賛成の主張にならんだろ
馬鹿？

賛成派がレッテル張りと抽象論でごまかし続けるのは別にかまわんよ。
ただ問題なのは政府が同じことを主張している点。
「国民の信」を得たいのであれば事実関係を確認して事実無根と主張するものに反論すればいい。

つまり、政府の発言が２ｃｈの賛成派レベルの抽象論でしかないということが大きな問題。
信用できないんだから現時点での拙速な交渉参加に無条件反対なのは当然だというお話。

千尋の谷に叩き落してそこから這い上がってきた農業だけが真の農業だｷﾘｯ

だったら輸出業も谷に落とせよバカ

TPPに対する　賛成論反対論は、農業に対する問題とは別。TPPは国家主権に関わる重大事。農業問題に矮小化して誤魔化そうとするな。
岡田ってここまでアホやったんか

今でさえ、やりすぎなぐらい市場を開放してるのに、これ以上どうしようと言うのだ？？？

お前は日本国を売る＝売国が基本方針で、勉強する気すら無いから分からないだろうがねｗ

強くするとかよりありのままでいいじゃん。
それにともなって怪我する人達もでてくんだから。

先に賛成のメリットの列挙と
反対意見に対する反論をしろよ

その言葉そっくり変えそう。

衰退してるってことは日本の農家って貧乏なの？　平均収入200万円以下なの？

お前らゲルが同じ事言うと怯むくせにジャスコには強いなｗｗｗ

>>205
だなｗ

「TPPに参加すると農業が強くなる」
「開国すれば日本は強くなる」
「バスに乗り遅れると大変なことになる」

根拠のないTPPお化けが出没してるから気をつけろ！！

今のままだと農業が衰退していくだけだから
いっそのこと潰すためにTPPするのか

というか農業以外のことも問題なのに農業が〜しかいわないってこいつ馬鹿なのか？

ＴＰＰをやって、戸別保障の補助金を増やすのが
野田政権の案でしょ。

補助金漬けで、どうやって農業を強くするんだよ。
むしろ教えてくれよ。

小学生にも返されちゃうぐらいのブーメランだなｗ

郵政マネーを狙ってきた米国のことだから、当然、JAマネーも狙っているはずだ。
実際、米国は、TPPで農業自由化と郵政問題を同列に扱っている。

国際ニュース／日高義樹緊急警告、オバマ大統領が飾った＜反日画＞
http://unkar.org/r/kokusai/1267276922/14
http://unkar.org/r/kokusai/1267276922/12

農はもはや開国前夜　仕組み変えれば競争力
三度目の奇跡　第２部　かじを切れ（２）
2011/2/18 日本経済新聞 朝刊
ttp://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819FE0E2EBE2E2978DE2EBE2E0E0E2E3E3819A93E2E2E2;q=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E5E1;p=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E4EA;n=9694E0EAE3E0E0E2E3E2EBE1E1E7;o=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E7EB

（記事より、注目部分のまとめ）

「農家のすべてを握る」といわれ、その集票力で政治への影響力を誇るJA（農業協同組合）は、
組合員949万人、職員22万4000人。
JAの主力事業の一つ、農産物を集めて出荷したり、肥料や農機具をメーカーから調達して販売したり
する「農業関連事業（経済事業）」の取扱高は、7兆6789億円（2008年度）と、大手商社の売上高に匹敵。
金融事業では、地域JAの08年度の貯金残高は合計83兆円で、家計金融資産残高1457兆円（09年度）
の6%に相当し、メガバンクの三井住友フィナンシャルグループの預金残高78兆円（同）をしのぐ。
地域JAが預った貯金のうち、融資などに回るのは約30%。約7割は信連に預け、その半分超は農中に
預けられ、国内外の債権や株式市場で運用されている。
もう一つの柱、共済（保険）の総資産も44兆円（09年度）と、生保最大手の日本生命保険の48兆円に
迫り、保有契約高でも国内トップクラス。安定的な保険料収入が黒字を支えている。

>>1
> 「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
> これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

問われかねないって民主党はクソだってことでもう結論は出てるだろ。
TPP関係なしに。

「国を『売る』というのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

岡田「ＴＰＰに反対する人はすべて抵抗勢力です！」

>>197
正解です。　だから頑張ってます。

中野さんも言っていたけど・・・

参加への対案が「反対」なんだよねｗ

なんで都会のニートが多いはずの２ちゃんで、こんなに既得権益擁護のひとがおおいんだろ。
農家はお前らの敵だぞ。おまえらに金落としてくれるどころか、むしろ奪っているぞ。

具体策どころかマニフェスト一つ守れない連中が何言ってるの？

>>181
経団連の言うTPPで円高も何もかも解消して韓国に勝てるみたいな意味不明な理屈なんだろうな

マジキチw

一に雇用、二に雇用、最低賃金時給1000円とか公約して選挙やったんだぜこいつら・・・

岡田も売国の仲間だな。

賛成でも反対でもないけど
農業をどうにかしたいなら給料をものすごいアップして会社みたいにすればいいんじゃないの
やりたいやつが増えるだろう

農業問題だけに問題を矮小化してんなよ
お前ら売国奴にTPP交渉なんてさせたら農業を強くする前に国が潰れるだろうが

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

推進派は外圧があれば農業改革ができるというようなことを言ってるけど
それって自分で改革ができないってことだし単に農業を殺すだけ
自らの手を汚す責任感もないならやめればいいのに

【政治】野田首相 が側近に辞意を表明。「私はもう日本の国民は見限った」　★25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/

ボクシングで例えるなら、リングでボコボコにされた状態の選手をリング外に放置するのと同じこと。
せめて手当てくらいしてやれよ。

強い相手と戦って強くなるわけじゃない。強い相手と戦うために強くなる。
順序が逆。

イオンの仕入れ値がもっと下げられるから必死だな。

売値はそんなに下げないんだろうがｗ

最近の論調

「今は別にメリットはないが、将来のためには必要」

バカかｗｗｗｗ

岡田は中国べったりの売国急先鋒でしょ

>>1
> 「反対派は具体策を持っているのか。
> 単に反対するのは理解できない」

我々正当なる肯定派と違って、反対派は単に反対するだけﾆﾀﾞ！！

農協潰して、安く買い叩いてきた張本人が言うかw

国内の農業にマイナスだからTPP反対だって言ってるのに、
対案出せ、出せないならTPPだ、みたいな論調は詐欺くさくてダメだ・・・

>>234
こんなんで釣れると思ってるのか、センスなさすぎるだろ…

岡田屋の利益しか考えてないだろ

岡田「この先は下り坂しかないから、横の崖から飛び降りましょう。そうしたら全てが解決します。」

>>202
力が均衡してれば切磋琢磨で強くなれるだろうけど
向こうの土地の広さと生産力考えたら狩られるだけだよな

オオカミの群れに羊投入すれば羊が強くなるとか思ってるのかな？

まあ
やっぱりどうあっても農業だけに矮小化したい気持ちはわかる
政府からすれば時間がないからなｗ

なにがなんでも農業の問題にしたいんだな
推進したいなら必ず日本にプラスになるような交渉をしてきますといえないのか

死ねジャスコ

>>77
どうして悪いことにしかならないのを反対するのに
賛成派は対案を出せというのかって中野も言ってたな

単に反対するのは民主党の得意技じゃないか

tppにはいれば農業がつよくなるような言い草だなw

今まで反対のための反対しかしてこなかったくせに。

>>223
子ども手当の「対案」みたいな話だな

初めに賛成しかない政府の動きには納得出来ない
アメリカのポチになりたい政治家ばかりで、アメリカをポチにしたいという覇気の有る政治家はいないのか？

岡田克也、一世一代渾身のギャグ

「天井がぬけて今までの閉塞感がとれて青空が見える、
　それが政権交代ですよ皆さん！」

農業って求人出ないからな減るのはあたりまえ

フジテレビ抗議デモ 生中継
http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD

>>197
大手の流通、大規模店舗はそりゃあ儲かるだろ
仕入れ商品が外国から安く入手できるようになるんだからな
どこまで一般市民にその恩恵をわけ与えるかは企業側の自由だし

”とてつもなく”儲かるんじゃないか

衰退してないし、農業だけじゃないし。

企業化した巨大農業法人で９０％の農業者が失業する
農業生産額は５０％に減少する

数年後の食糧危機で餓死者がウン十万人
人殺しを画策したのはイーオン岡田
歴史に名を残せていいんじゃね

農家個別保証を始めたのは民主党だろ。今までの自民の農政もどうかと思うが、
TPPとこの話を一緒にしている時点でこの議論を矮小化して誤摩化そうとしている意図がみえみえだ。
特にネットでは兼業農家が得をする制度は随分前から問題視されていたのに放っておいているは民主党じゃないのか？

JA農協は、マッカーサーに優遇され、土地が与えられ自問党は農協を守ってきた。
自民は、農協と農民の支持を得て長い政権を維持できてきた。
それが、マスコミやサヨの歪曲扇動に乗せられ、民主を選んでしまった。
農民は、自民を裏切りダメ民主を支持したツケを今払わされている。
ある意味、自業自得。

イオンが儲かるから推進しろとしか聞こえない

民主政権なんてこの先存在しないし
どうせてめえら売国奴は責任なんてとらねえんだろうから
勝手な事して日本滅亡させんなよボケ

デフレと円高を解消したあとだったら議論の余地がないことはないような気もするんだが・・・どうなんだろう
今は少なくともまずいよなぁ・・・素人考えだけど

で、民主党はここ２年で衰退した農業を強くできたのか？

小規模ではなく中規模農家政策を反対し続けてきたのは民主党だったはずだが…？

さらに言えばそれと食料安全危機は別問題

公共事業を海外にプレゼント(^_^)
人殺しても賠償無視したシ○ドラーみたいに耐震補強しなくても後は知らない
牛脳みたいに日本の耐震は異常って批判されて言いなりに！
スパイ防止法も無いから入札だってやりたい放題
農業以上にヤバいよ

> 民主党・岡田克也氏がTPP反対派を批判「(衰退してきた農業を強くする)具体策を持っているのか？

ＴＰＰ賛成派が、まず、提示すべきだろ！

　　　　　　　円高で高い関税の中でこそ、創意工夫して


　　　　　　　本当の輸出産業が育つんだよ

>>249
賛成派はメリットと反対派への反論をきちんと提示するべきだよな

>>136
農業大国の米国でも豪州でも日本の比にならんほど補助金を出してる。
日本くらい少額の補助金だと世代交代が出来ず農業運営が出来ないっていう悪例になってるよ。
それでも品質は先進国の比にならないほど良いから先進国の農業経営者が足を引っ張りたがる。

大体、自民のときに世代交代促進のために補助金の仕組みを変更したけど、
公務員へのバラマキ部分が無くなるからって慌てて戸別補償制度を入れたのは民主だよね。
農学者や経済学者、農事法人経営者もみんな猛反対したのに。

・国を開くというのは基本方針
→賛成
・農業を強くする必要がある
→賛成
でも、ﾀﾞﾒﾘｶ主導の「このTPP」に参加しなきゃならない理由が全く無い。

日本が日本や友好国にとって本当に良いと貿易協定を作れよ。
日本もそれができるだけの経済大国なんだよ。
「このTPP」に参加するかしないかが日本にとって「最初で最後の選択肢」
みたいに思ってるバカがいっぱいなのはどうしてなんだろうか？

翻訳すると
「日本の農業を生かし続けるす必要があるのか。オレは日本の農業を潰す気マンマンだぜ」
と

>>270
ねーよ

>>224
金だけじゃ無いだろ
今まで金食い虫だった自衛隊様も
ここ最近は活躍しっぱなしじゃないか
無駄金払っても食料自給率は落としちゃいかん

賛成派は嫌でも日本のこれからを語るけど
反対派は参加しない場合のこれからをどうするのか語るべき
賛成派も反対派も不安感だけ煽ってて不毛

まぁ、いいんじゃね？TPP参加で
みんなでそこらへんでウンコ垂れるくらい
中国並みに生活レベル下げるという事で

>>224
また既得権益か(笑)

TPPなんぞに入ったら農業どころか、日本人の労働者は収入も仕事も盗られてしまうぞ？

お金持ちのアンタにゃ関係ありませんかね？

TPPは単に農業問題だけじゃないんだが単に生産性だけで評価出来ない
地域自治や原風景の保全、自然環境整備、治水や文化伝統などと関係してる
例えば山間の狭小地や斜面を利用した棚田など生産性で言ったら最悪でしかない
それでも保全する価値からやっとわずかながら守られてきている
さらに地道に文化遺産に登録する動きさえおこなわれている
それすらも津波に飲み込まれていった仙台平野の農作地帯のようにTPPは飲み込んでいくだろう

国家主権や日本人がどうこう言ってる連中は戦前に天皇大権や帝国臣民がどうこう言ってた連中と同じで
数十年もすれば忘れさられている。
反対派の言う事は気にする必要はない。

フランケンはベムを見習って

人間になる努力しろ。

>>263

それ正解ｗ

ジャスコ、イオンは大店法の規制が、おそらく目の敵

大店法改正でイオン・ジャスコが侵出しやすくなった結果

地方の弱小商店街は強くなったんか？あ？

トドメ刺しただけやんけ！

日本の農家なんて、補助金漬けだろ。いつまで甘やかしてんだ。

現状を変えたいなら、まず変える側が具体案提示するほうが先だｗ

まぁ、田舎行けばわかるが昼間っからパチに興じている農民どもが
苦労している、収入が少ないとか言われてもハァ？なんだがな

放っておいても衰弱死だから
速やかに安楽死をさせるのが目的だろ

なんだかよくわからないし、参加してからの議論になる怪しい条約に反対する理由はあるが
賛成する側はちゃんと参加する理由をつけて反対派を説得する義務があるだろ
なんで逆切れすんの？

>>276
昔から活躍していたけど？

ひどいな

>>249
岡田は正にテンプレ通りのバカってことだな

農業再生のためにＴＰＰってどんだけ短絡的なんだよｗ
しかも外圧使うとか下の下

時期的に議論するにしても事ここに及んではもはや手遅れのタイミングだし
話をまとめられずに特攻するだけなら民主党はもう死んで呉れ

ＴＰＰに入らなかった時と、入った時と、どっちが面倒な事になるかといえば
前者なのは明らかだしな。対米、対中政策もイチから作り直す必要があるし、
韓国に対する圧倒的出遅れ、農業の復興、どれも一筋縄じゃいかない。
最期なんて不可能に近い。

■フジテレビ偏向報道周知デモの中継はここ
別冊ジャパンライジング　放送者:八十六式　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553
日本国民なら全力で日本を守ろう！　放送者:生中　13時開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
ニコだち　放送者:ニコだち　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/gate/lv69904320
ボウズプロパガンダー　放送者:ばびちゃと　13時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
◎ミラー
湘南純愛組　放送者:花びら大回転　11時30分開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69845632
◎USTREAM
ch39 　http://www.ustream.tv/channel/ch39
気まぐれFree_Journal 　http://ustre.am/uufv

>>277
乗り遅れるな！とかばっかりじゃない？
打撃を受ける農業はどうなる？って話もこいつみたいな返しだと賛成しにくいわ

ジャスコの利益しか考えてないやつは政治家になるな!!!!!

まるで賛成側には具体策があるかのような物言いだな

確実に悪化することが目に見えておきながら、
どうにかなるの一点張りで放置してるのはどこのどいつだよ

弱いものは滅びる
自然の摂理だろｗ

イオン帝国に栄光あれ
ジークイオン！

>>294
入ったときも主に対中は１から作り直しだが。

なぜＴＰＰ交渉参加恐れる
2011.11.3 11:07 （1/3ページ）［宮家邦彦のＷｏｒｌｄ　Ｗａｔｃｈ］
　昨今、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐる議論が姦（かしま）しい。

　反対派は「わが国農業を急速に崩壊させる」と拳（こぶし）を振り上げるが、実態はどうなのか。１９９４〜９６年、ＷＴＯ金融・電気通信サービス貿易の交渉官を務めた筆者にも一言言わせてほしい。

　そもそもＴＰＰは単なる自由貿易協定ではない。ＴＰＰ交渉はアジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）の実現に向けた取り組みの一つであり、自由で透明性の高い経済圏に中国を「関与」させるという、日本にとって重要な地政学的意味があることを忘れてはならない。

　もちろん、ＴＰＰにはさまざまな批判がある。「実質は日米ＦＴＡにすぎず、日本は一方的不利益を受ける」とか、「実質関税自主権の放棄であり、農業が大打撃を受ける」などと喧伝（けんでん）されている。

　果たして、本当にそうなのだろうか。

　関税撤廃で日本の農業は潰れるというが、世界の農業は既に「脱関税化」が進んでいる。欧米諸国では関税ではなく、直接支払制度による農業の保護が常識だ。日本も保護のやり方を変えればよいだけの話で、農民はちっとも困らないはずである。

　むしろ農地は有効利用され、生産性が向上し、日本の農作物は安くなるだろう。高率関税により農業を守ろうとしている日本政府の手法は時代遅れの政策だ。
（続きは下記で）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111103/plc11110311070004-n1.htm

農家に金ばらまく事しかしなかった政党の人間が何を言ってやがるんだか。
野党時代にゃ農地集約や農業の大規模化の話ををギャースカ喚いて潰してたクセによ。

与党なのに野党のようなセリフが続くよね、この人

>>292
自由化で農家が強くなる　ってんなら、　TPP云々よりまず　補助金やめればいい。

グローバル化で失業率３０％は当たり前

これ、経済法則　

この人たちは何でこんなにも日本が嫌いなのだろうか

そうかそうか。イオンは儲かるんだな？

岡田のオヤジによると、日本は大店法があるからコンビニだらけになったと怒っていたよ。

政権をとってから何か対策はしたのですか？

TPPが今一理解できないんだが、食物とか色んな物を共有するってこと？
メリットとデメリット教えてくれ

岡田キチガイか？具体策出すのは推進派だろキチガイ

メリットすら説明できずに「前のめりになって交渉参加に突き進む政府」に対して
慎重派・反対派がそれをまず止める事に焦点を当てるのは至極当然の主張

単に反対するだけが取り柄の民主党が何を言うかね
オカラなんかその大将だったクセに
過去を振り返らないのが一番駄目だろ

賛成派の主張＝反対派とそれを支持する大多数の国民への罵詈雑言。
詭弁が得意な岡田も相手を貶すことしかできていない。

だから農業だけの話じゃないだろと

>>245
そうそう。しかもこっちは「強制ノーガード」だしｗ
相手が諦めていなくなるまで根性で踏みとどまる以外ないんだぜ。

確実なのは　
農業壊滅して、異常気象とかで食糧難　食糧抑えて実質植民地
失業者激増
個人、企業が国を訴える事が出来、賠償取る事が可能　ただし、ルールはアメリカ

そもそもこの期に及んでまだ農業農業言ってるのかよ
もう農業なんて問題の一側面でしかないことを色んなところでばらされてるのに

ＴＰＰに入った場合は、結局は政治力の駆け引きになるけど、
面倒なのはそれぐらいなんだよ。

アメリカだって、日本や韓国を南米化して、中国に流れて
アメリカがアジアから締め出されたら、大変な事になる。

だから日本から全てを搾り取るようなマネは出来るはずがないし、
仮にやったらアメリカ企業が日本で商売できなくなるだけだよ。
日本人が激怒するからな。

TPPでよくなるという根拠もいえない奴がよく言うよ

無理矢理だな、逆にすげーわ
医師会さん頑張って

日本の農業は規制緩和して、大規模化すべき。そうしたら、農業も儲かる仕事になって、若い人が来るかもしれない。

＞国を開くというのは基本方針で

但し中韓の両国のみ。

単にアメリカの顔色伺う異常の賛成理由をこいつは持ってるの？

こんなアホが政権運営してる日本

イオンこそ　正義！　イオンに楯突くやつは全て排除する　客がいなくなってもイオンは未来永劫において繁栄し続けるのだ！
本日も私の近所のイオンモールは雨の中でも周辺道路は大渋滞！　死ねよイオン

だからなんで外圧がなきゃ変わんないとか政治家が言えんの

仕事放棄もいいとこ

衰退しているからといって
生きねのを止めるのが許されるわけではない

逆にTPP参加して農業どうしたいのか？
生きねのを止めたいならハッキリ言えばいい

>>296
不安を煽りまくってる点ではどっちも変わらんよ
これからどのように　行動　するかはどっちの陣営も大して語ってない

一番信じちゃダメだのはTPPを農業問題にすり替える政治屋

アメリカから安い農産物が非課税で輸入できれば
イオンを筆頭にして大手流通業界はウハウハだろうな

>>307
日本が嫌いというよりかアメリカ様が怖い事が政権に就いてわかった。
日本の庶民にはボンボンの頃にイジメられると吹き込まれているから固定観念ができて振り向かない。

イオンってミンス党政権でかなり儲かってるのにTPPでさらに儲かるのかｗ

農業のことだけ考えればいいの？
他のことは考えなくていいの？

と妹(高２)に言われた

＞日本の農作物は安くなるだろう

デフレの促進じゃねーか

>>320
その政治力が現政権には皆無だから尚更怖いんだよｗ

>>1
国民「どうして不平等協定なTPPに賛成するのか理解できない」

農業問題にすぐすり替えるよね

反「今の現状ではアメリカの大規模農家に日本の農家は対抗できない！！日本の農家が消滅する」

賛「それでは反対派の方は衰退した農業をどうするつもりなのか！！具体策があるのか？」

対比してだすと賛成側全然説得してないよな　これ　結論ありきすぎる

>>322

医師会は全力で、
『この人は頭おかしいです。政治家をするのは問題がありすぎます』
という診断書を書き上げるべきだな。

>>294
米韓FTAの強烈な中身知ってる？

>具体策を持っているのか

TPPと農業改革は連動しない
賛成も具体策は戸別保障だけのくせに
農業改革ってのはバラマキのことか

賛成しても損するから反対してるのに馬鹿じゃねーの？
そりゃ賛成すリャイオンは中国からの輸入で儲けれるのかもなｗｗｗｗｗ

>>188
規制を緩めるという理由の下、産地表示が禁止されるかと。

もちろん農薬検査も緩めないといけない。
日本の基準が特別高い訳でもないんだが、米国や豪州の輸出用農作物はあくまで輸出用であって、
実は米国内では流通禁止扱いされていたり自粛しざるをえない薬品を使用しているから。

発展途上国からは発がん性物質の利用自粛を要請されてるが無視を決め込んでる。

>>302
読んでみたけど、全部中野が論破したこと繰り返してるだけだなこれ

>>277
賛成派が将来の展望を示したことなど一度もないんだが
政府もインチキ試算しか出してないし

>>305
TPP参加するだけで農業が強くなるなら3兆円なんてアホな補助金を出す必要がないよな

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

イオン屋がなんで政治家してるんだかねえ

分かりやすい人だな岡田ｗ
トッ○バリューで安かろうマズかろう外国産を輸入したいだけじゃんｗ

岡田は言うこと聞かないと政党助成金出さないとか平気で言うやつだからな。
ジャスコの常識を押し付けないで欲しい。

>>17
kwsk

こいつが無能なのはよくわかった

中野さんの情報操作

●ISD条項は米国との投資協定でしか結ばれないかのような情報操作→世界で２１００以上の投資協定にISD条項が含まれています。

さすが輸入品を扱うイオンだけはあるな

日本人の個人商店なんて潰れてしまえと言わんばかりに吠える

どじょうが参加するつってるんだけど阻止するには
野田を昇天させる以外に方法は無いの？
　
民衆がここまで反対してんのに参加したら民主主義（）だよなー。

法律で国民の首を絞める新しい手法

単に何も考えず賛成してるだけだろ、このフランケンｗ
あ〜、いんたあなしょなる最高！というミエだけで生きてるんだったな

>「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。」

「答え？続きは国会で！」
と返せよ
ろくに議論もなく、反対派の意見を発表する場も設けていないくせに
きちんと国会で討議しろよ、民主主義だろうが

>>323
山間地で区切られた農地の多い日本で大規模化ね…

若い人が来るかもしれない(笑)

イオンのせいで何軒の商店がつぶれたと
思ってるんだ！

>>315
本当に多数派？

日経ビジネスオンライン世論調査によると「TPP参加に63％が賛成」。
ＮＨＫ世論調査で、参加すべきが47％、参加すべきではないが9％。
日経新聞によると「参加すべきだ」は45％、「参加すべきでない」は32％
読売新聞世論調査では｢賛成５１％、反対２３％｣
フジテレビ報道2001世論調査では交渉に参加すべき 65.8％交渉にも参加すべきではない23.2％
反対が上回ってるのはニコ動アンケートのみである。
ネットで真実(笑）

農家を全部潰すという手があるが、そうなると電力会社みたいな
官営企業が農産物を牛耳るようになるんだろうな。

国壊議員ばかりやな

>>355
賛成派メリット　大手流通が儲かる　←Ｎｅｗ！

世の中は必ずしも儲けが出る産業ではないがそういう役割を負っている人もいるんだ
補助金を批判するけど富を再分配して公益性のあるものは存続させるのも政治家の役割だろ

>>312
岡田って麻生のＣＯ２ ８％削減は少ないから２５％にしろという真性キチだし

反対派は農家の影響を気にしてるのに、農家への具体策って言い出すとか馬鹿だろ
参加すれば農家にはこういうメリットがありますよって答えればいいはずだが、無いってことか？
それな即死より少しでも長くってのを選択するかもな
民主党は衰退する支持率の具体策無いのに解散しないけどなｗ

中野さんの情報操作�A

●ISD条項に基づき米国が国際投資紛争センターに提訴すると必ず米国が勝訴するという情報操作→米国が国際投資紛争センターに提訴した事案の結果は、勝訴１５回、敗訴２２回で負けが多い。

>>323
どう考えてもそうはならん
農業経済学の権威の俺が言うんだから間違いない
ＴＰＰで日本農業は壊滅する
年１億増え続ける人を食わせる食料は
一回の世界的異常気象で底を突く
異常気象は数年続く
イーオン岡田は３流エセ学者に毒されている

>>1
まずもって、
オマエが外務大臣だった地球温暖化の排出ガス25％削減の国家戦略で
TPPが有利な理由を説明しろ！

環境税は、輸出品だけじゃなくて、
農業生産の国内産品の経費にも課税されんだろ！

あと、排出ガス25％削減での原発の新増設、電気料金の影響を示した上で
国を開くとかいうメリットを説明しろ！

どうもこの人たち、本気で日本人を殺そうとしてるな。

本当に日本人が嫌いなのか。

>>361
近所の自転車で３分のとこにあった店が全部潰れて
車で20分離れた場所にあるイオンしか無くなったわけだが

TPP反対派の本音
池田 信夫 / 記事一覧

自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。
1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が崩壊した
ことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのが
GATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、TPP反対派の主張を論理的に
理解することは困難です。
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、
「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
になる」という2点につきます。輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

中野氏は「関税が撤廃されて米の価格が下がっても、ひとりひとりの消費者には大したメリットがない」という。
たしかに米の年間消費量は1人約60kgだから、778％の関税が撤廃されて10kgで3000円の米が400円になっても、
年間15000円ぐらいの節約にしかなりません。しかしこれを日本人全体でみると、約2兆円の大きな利益になるのです。
しかも値下げによって消費量は増えるので、この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。

つまりTPP反対派が「デフレ」と呼んで最大のよりどころにしているのは、
日本経済にネットの利益をもたらす交易条件（輸出価格／輸入価格）
の改善なのです。これは国際経済学の初歩であり、それを理解しないで
「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。
実は、このデフレというのも煙幕にすぎない。
本当は「農家の収入が減って困る」といいたいのだが、それだと農業保護が
目的だということがばれるので、デフレという言葉でごまかしているのです。こういう彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です：

>>360
平野部だって、いくらでもあるが。とにかく、今の守られまくったままでは、農業は衰退の一途をたどるのみ。

>>283
ちなみにイオンは敢えて大規模農地の真ん中を買い上げて
地域の地産地消を崩壊させるっていう出店戦略なんだけどな。

農業嫌いのイオンの親分が、今さら何を言い出すんだか。

イオンに対して文句を言うヤツが多いが
イオンに負けた商店街には何も言わないのな。
それこそお前らの大好きな『自己責任』や『弱肉強食、淘汰の時代』なんじゃないの？
客は別にイオンに強制連行されたワケじゃないのにさー

不思議に思うのはいつも東電や公務員の給料多すぎるって騒いでるのになんで農家の所得って出てこないの？兼業が多いからかな？
うちの地元だと公務員や会社員や工場勤務＋農家ってのしかいないからかなり裕福なイメージなんだけどね。地方都市の一等地の真ん中に畑あって宅地転用すればかなりの資産になるのに畑だから税金も少ないんだよね？

>>369
中野さんって官僚の既得権益を守る為のスパイでしょ。

「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

お前はどうなんだと聞き返したい。

食料自給率を一定の水準で維持しなければいけない理由が分からないのなら政治家辞めろよ
ついこの前ミサイルが飛んできたり、近隣の国が侵入したりしてたばかりだろうに…
万一の事態に備える気が無いから災害への対応も酷い物だっただろ

日本の農業なんて、どうせ衰退するんだから、早いうちに止めさした方がいい。
そして事実上国営化して、大企業による大規模経営に切り替える事。
それしか復興の道はないよ。

何十年も前から言われてるのに、ズルズルズルズル先延ばしてきたのが自民。
それと同じ道を選ぶなら、民主に存在意義なんてないよ。
反対してる奴はどうかしてる。

TPPに入ると、
食料自給率が40％→14％に落ちるといってるのに

何？このスゲェ矛盾野郎は

メリットと具体案が無いからって、自民ガー　反対派ガー　かよ

TPP賛成派「これは農業改革の呼び水だ、賛成しろ」と言い出す
↓
TPP反対派がデータを示し「農業が強くなる要素はない。むしろ衰退する」と指摘
↓
TPP賛成派「じゃあ農業を強くする具体策を出せ」


三橋貴明の講演のネタまんまじゃねぇか
その手は反対派にとっくの昔にバラされてるぞ

>>362
いまどき大手マスコミの言うことが信頼できると思うことが間違い
大手マスコミはTPP賛成なんだから自分に不利益になる結果を絶対に乗せない
民主党議員が反対派多数になったことに注目すべきと思うよ

>>102
自分が育てたものを自分で食って何が悪いんだ？
売るか売らないかも持ち主の自由だろう。

それから関税等の優遇は日本に限った話じゃない。というか、日本のは薄いぐらい。
アメリカやヨーロッパなんかは、輸出時に補助金出してダンピングさせてる。

とりあえず嘘つき民主党がでかい口をたたくなよ。

案ならあるぜ。
物々交換を主流経済にすればいい。
食い物は人間の根本的な部分。どんな優秀な人間もくわなきゃ死ぬ。
本来、農業酪農漁業なんて一番大事な部分。

マネーゲームであそんでる生産性の無いクズどもを無価値に追い込み、
生産者が尊敬される国にすればいい。
もうマネーゲームのクズサ加減が世界中をみて理解できてるとおもうんだが？

米と交換して欲しけりゃそれよこせ！の戦後みたいなのが近づいてる。
貨幣経済のリセットだな。

農協を衰退させる為なら日本沈没でもTTPもしかたがないな（笑）

中野さんの情報操作�B

●米韓FTAの最恵国待遇は不平等条約であるかのような情報操作→WTO加盟国は互いに最恵国待遇、内国民待遇を与え合うのが普通である。
ただし、中野さんの言う毒素条項とは韓国のネットで広まったデマであり、中野さんはそれを丸パクりしただけで、
WTO加盟国間で自動的に最恵国待遇待遇、内国民待遇が与えられることを知らなかっただけという可能性はある。

農業だけの問題じゃないのに、どうしても農業で押し通すつもりなんだなマイバッハ。

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

>>312
大分前からワタミがやってるみたいに(商社やイオンもやってるのかな？)
ワタミやイオンが農地を買い取るか借りて自分が欲しい作物作る
農家の人は
売って出てく
売ってそこでそのまな働く
土地貸してそこでそのまま働く
のどれか
ワタミやイオンは農機具とかメーカーから直接買うのでぼったくれないJA涙目p
農家がサラリーマン化するので
自民党涙目p

自分たちは具体策持ってないくせに
机上の空論は具体策とは言わないよ

偉そうなこと言うのは、まず自分たちが説明責任を果たしてからにしたらどうだ？

>>360
極々一部は相当な金持ち農家になるんじゃないか、良い悪いは置いといて
若いやつは理解してるだろうが状況に対応したやつが結局勝つよ、だって結論ありきだものこれ

まるで成長戦略があるみたいな言い方だな
無能め

ＴＰＰに入った場合と入らない場合の両方の損得考えて結論出してるのが推進派。
入らなかった場合のデメリット「しか」考えないのが反対派。

反対派が思考停止してるのは明らか。
考えたくないことを考えないようにするのは、原発事故と一緒だね。ｗ

>>370
それでも総合的に日本にプラスになるのなら参加もありなんだがな
農家も競争力つけられるようにするとか、貿易黒字でうはうはとか
賛成してる企業には海外に生産拠点移してるのも多いのに、日本にとって現地生産とTPPって
絡むものあるの？

イオンにとっては、日本の農作物より海外の農作物を扱いやすくなる方がいいからね

トップバリュー
民主党は日本の農民より海外の農民を支援します！

>>374
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。

目と耳を塞いでりゃそう言うしかない罠

農業問題だけだと思ってる奴はせめて以下のリスト見てくれよ

アメリカサイドのTPP推進企業
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

何をもって開かれた国と言うのかは知らんが、国の「主権」で関税を減らせばいいんじゃないのか？
なぜTPP参加なんだ？
それに、TPP参加すると、農業漁業の衰退が止まるのか？議論をすり替えるなよ。

これ何？ｗ　
普通に読めば、農業は滅ぼしてしまうと言ってるとしか受け取れないのだが

>>382
農業の国営化？
そんなことがTPPで許されると思ってるの？

国内で改革するのと
外圧で開放というか破壊するのじゃ天と地の差がある
まして農業は生活に直結してんだ
政治がそれやったら売国奴っていうんだろ
岡は田真性売国キチガイ

>>3は修正されて、これが決定版です。
とりあえず見てみてください。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CI8l71dSy_A

>>360
数で負けても品質で勝つ　とか、　日本も生産規模拡大で対抗できるとか、

週刊誌を作るようにように輸送船を造った国相手に、また過日の過ちを繰り返すか・・・

http://t.co/3DcZBCLl

しかし当然とはいえフルボッコだなw

この発言は政治家の迷言として歴代ベスト５に入るかもしれん

>>1
ＴＰＰ抜きで農業改革を進めるという発想が無いんだね
このどら息子はｗ

で、高速無料化の財源は何だったの？
子ども手当の財源は何だったの？
埋蔵金はどうなったの？

妄想だけで生きてる口先だけの無能集団の癖に何を偉そうに。
お前みたいなゴミはさっさと消えろ。

>>1
不平等条約の受け入れしか頭に無い奴が口を出すなよ

>>378
羨ましいならお前も土日に仕事以外にアルバイトして金稼げばいいだろ
それで他のサラリーマンよりリッチだろ

まともな対案なんか出したことないくせに

総論ではTPPに賛成。

笑っちゃうけどTPPを博愛主義的に捉えてる一般国民もいる。

>>1
ある日いきなり選挙公約にないもんいきなり推進する方が、
気違い沙汰だわ。

選挙公約はすべて詐欺だし。

議論はすべきだと思うから、ちゃんと選挙で訴えれ。今すぐ

>>383
引きこもりニートの家庭に優秀な養子が来て
自宅警備率が40％→14％に落ちるみたいな話だな

どんだけ日本の農産物は不人気なんだよ
役立たずorz

TPPで農業が衰退するって言ってんのに、
「衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。」
とか会話不能かよフランケン。

>>375
「守られているから衰退」って理屈に疑問は感じない？

ＴＰＰ参加して農作物がストップしたら日本は餓鬼地獄だな。

異常気象が来ないことを祈る。（まあ不可能だが）

ID:rQEXZ6iH0
釣りしてるつもりなんだろうけど、どんどんレスがつかなくなってきたなｗ
一流の釣り師と、キチガイ認定されてる馬鹿の違いを体感してるかい？

>>378
農家は金持ちって言う奴がいるけど、ちゃんとしたデータ出さねーんだよな
近所の農家がベンツ乗ってたとかしょーもねえことばっかでｗ

中野さんの情報操作�C

●ＴＰＰに日本が参加するには米国議会の承認が必要。他の国はただ米国議会に従うのみという情報操作→中国が入りたい言ってきて、米国議会が承認したら、他の参加国は中国が入るのが嫌でも唯々諾々と従うのか？そんなわけはない。
ＴＰＰ参加国全ての承認が必要である。

クソワロタｗ
TPPは農業を苦境に追い込むだけじゃねえかｗ
農業を強くする策！みたいな言い方してんじゃねえよｗ

>>374
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。

保護貿易で栄えた国って、まさに戦後から今までの日本がそうなのに
なんで日本を無視するのかなって思うね

>>393
コスト競争突入だよwそこで働けるのは外国出稼ぎ労働者だよ。その企業経営体とやらもどうなることやら。

？？？
ＴＰＰでどうやって農業が強くなるんだよｗ

アメリカやオーストラリアに規模で絶対に太刀打ちできないのに
どうやって農業が強くなれるんだよ。
そっちが問われてるんだってｗ

>>420
わけわからんな。　　それなら、TPP関係無しに　さっさと保護をやめりゃ農家が強くなる理屈だ。

>>402
保険も利権だから潰せとかいってる友人がいた

>>7
勉強してる？

>>420
農家の高齢化

>>374
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。

これ論点のすり替えだから
国を産業や文化や社会に置き換えてみたらいい

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　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　 |￣〉　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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メリットってなんなの？国益になるの？なるならそれを全面に押し出せよ。コソコソやるなよ、５兆円泥棒どもが。

ＴＰＰ推進派は今日から外国の米や野菜を食え。

毎日食ってから言え。

>>323
大規模化したら効率は上がり、それに係わる人員は減る
つまり独占化で若い人が来ても数など知れている

それに大規模化はアメの方が上
物量で負ける可能性大ってコト

>>374
輸出が増えないということは、雇用が創出されないということを意味するし、
輸入が増えるということは、国内の同種産業にダメージが入り、失業者が増えることを意味するのだが。
つまり、日本国民にとってデメリットこそあれ、メリットは無い。
そんな当たり前のこともこの池田とやらは理解してないのか？

ぶっちゃけ土地の狭さなどから安い海外産農作物との競争は無理なんだが
無理と言ってしまうと努力をしない怠け者めとののしられる風土が日本にはある
現時点でもこの無茶苦茶な円高の中でものづくり立国なんて言ってる事も無茶は無茶なのだがなんとかしてしまっている
やっていることは円高で海外の人間の２倍の人件費となるなら２倍は無理でも１．５倍働けば、人件費４倍なら３倍働けば、という考えである
だから農業だってやればできる、やれないのは怠けているからだ！と彼らは言う
もっと熱くなれよと言うかどうかはわからないが、しかし土地の広さの問題はどうにもならないだろう
デタラメに広大な広さを持つ多層型の農業工場を作り生産でもするのだろうか？
その建設費は？維持費は？光熱水費はコストに当然はねかえってくるのだから、海外で生産した方がよいに決まっている
すると自然に自給率は下がる、そして相手が作れないものならば高価に売りつけることができる
商売の常識である

>>418
TPP加盟国で日本の農産物買ってくれる国はどこって聞いても賛成派は答えられないだろう
日本のもの買うのなんて中国の金持ちしかいないからな

>>404
そうだな。
一部の多国籍輸出企業のために、農業と漁業はじめ、その他産業をを潰しましょう
ってことだね。
自由競争というと聞こえはいいが、実際はヘビー級もライト級もフライ級も
モスキート級も混じってハンディキャップなしで戦えということだから。

>>1
具体策を持っているかも何もおまえらが効果があるというTPPから
危険視されている部分を排除すればいいだけだろ
大体ほとんど国とはもう二国間交渉やってるわけだし
関税が下がるぞ！って言うなら関税下げればいいだけだろ
手段がTPPで「アメリカの言いなりになる」とかアホか

賛成派「国を売って日本の農業を潰します」
反対派「何言ってんだやめろ」
賛成派「対案はあるのか具体策を出せ」
反対派「(売国の具体策ってどういうことだよ…)」

ある意味、この岡田っていう奴が民主党で一番のワル
大企業優先、金持ち第一のこいつには庶民の生活を守ろうなどという気持ちは一切ない

コルホーズ再び
民主党万歳

安い商品がはいりゃイオンの売り上げアップだからな。
国内の生産者のことなど何にも考えてないからな。
何せイオンのことしか頭にはないから

どうせ消え行く民主党はＴＰＰ参加した責任取らなくていいし

>>43
耕地面積だけで語るとかw
オランダはなぜ農業大国だと思う？

とどめをさすのか

>>418
値段の差だよね。

というか、日本人労働者の収入が落ちるから“安かろう悪かろう”の選択肢しかとれなくなる……

TPP推進派って、金持ちやバカしか居ないの？

>>1
民主党の基本姿勢？
国民の生活が第一じゃなかったのか？

反対派
「TPPは国益にならない。」
賛成派
「農業を発展させる具体策があるのか？」


どっちも言ってることは正しい
TPP不参加で農家の補助金打ち切りで解決

本格的な人口減少、少子高齢化の時代を迎えた日本は、グローバリゼーションの荒波のなかで
今後どのような経済社会をつくり上げていくのか
一刻も早く明確な将来展望を打ち出していかなければならない状況にある。
そのようななかＴＰＰへの参加というチャンスが訪れた。
日本が置かれた状況を直視し、世界に打って出るという気概を持ってこの好機をとらえなければならない。
いまこそ、「国を開き」、国内の構造改革に踏み出さなければ、将来に禍根を残すことになる。
日本は依然として「失われた20年」から立ち直っていないが
俺は日本の力を信じている。いまこそ自信を持ってグローバル競争に挑んでもらいたい。

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼　　　　国と言うものがなんだかよくわからない
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　だからこんな国など滅ぼしてしまうお…　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

民主党はリアルでこんな奴ばっかだなｗ

自分はＪＡに依存しない、地元屈指の大農場にいましたが何か？

そもそも推進派の具体策がでてないのに、反対派には具体策を要求するなんて狂っているねｗ
およそ、政治のことがわかっている人からすると、これは犬畜生レベルの会話だわ

　　　　　　／／　 /::::::::;;;;;;;;;,_;;__-‐''"~ヽ:;:ヽ　　　　／／
　　　　　/ /　　／::::ノ　　　　　　　　　／ﾐ丿　　／／　　衰退してきた農業を
　　　　/ /　　/:::::/　　　 ,,,　 ヽ,、　　ﾉﾐ／　　 / /　　　　強くする具体策を持っているのか？
　　 ／／　　/::::丿　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` /ﾐ丿　　 / /
　／／　　／:::::/.,,r ‐､　　 ,, - 、　 |/　　　 / /　　衰退してきた農業を
　／　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(　･　｀つ（　　　　 ( (　　　　強くする具体策を持っているのか？
　　　　| （　　　"''''"　　　|"'''''"　　 ）　　　　)　)
　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 （　　　　 ﾉ ノ　　衰退してきた農業を
　　　　　　{　　　　　　 ^-^_,, -､　　 ＼　／／　　　　強くする具体策を持っているのか？
　　　　　　ヽ　　　_,, --‐''~　　　）　　／／
　　　　　　　 ＼　（　　　,r''''''‐-‐′/　/　　　衰退してきた農業を
　　　　　　　　　＼,,`― ''′　　 ,,／／ﾉ　　　　　強くする具体策を持っているのか？

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

ジャスコは中国から仕入れられればいいからな。日本の農業は敵だろう。

本当に今まで農業が守られてきたと思ってるんだろうか
守られてるならみんな跡を継いだり起業したりするよね

ＴＰＰ推進派は今日から外国の米や野菜を食え。

毎日食ってから言え。

さぞかしくたびれた新鮮さゼロの野菜が食えるだろうよ。

>>440
それに、｢　富裕層は日本の安全な食材に云々｣　だって、　３．１１以前のセリフだろｗ

いまだに｢食の安全を付加価値にすれば｣って、馬鹿か嘘つき。

誰がタイの洪水で日本の工場が大幅にストップすると予測出来た？
食料だって例え一部地域でも不作になったら
どうなると思ってんだこのバカ

>>429
全くだよ。農業の問題はあくまで「国内」。わざわざアメリカ様に雁首差し出す意味がわからんｗ

>>432
それと、農家が保護されているから衰退しているって理屈と何の関係があるの？
保護されているおいしい業界なら、どんどん若い層が群がってくるはずだろ？
農業従事者が高齢化している件は全く別物で、TPPは直接の解決にならんよ。

>>374
自分の主張で、
『輸出がそれほど増えないというのは正しいが、』
『この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。』
って、経済の拡大が無いって言ってるじゃん

で、反対派は、内需でも外資の影響を訴えてるのに
オバケ扱いで、経済拡大政策を示せてない訳だろ？
一番狂っておる

TPPでアメリカの安い農作物が入ってくると書かれているが、アメリカではロッキー山脈からの地下水が枯渇し、食糧危機の可能性まで指摘されている。

>>426
自由貿易でも経済成長をしない場合もあるし、保護貿易でも経済成長する場合もある。
すでにこれは経済学で証明されていることなんだけどね。
ただ主流派経済学が経済自由主義に依拠していることから、あまりに認知されていないんだよね。

>>461

推進派は金持ちだから当然日本産を食うよ
外国産を食わされるのは俺達のような貧乏人だけ

単に賛成するのも理解出来ない
中身知らずに賛成してるのバレてんだぞ

具体策を出すのはてめえだろｗ

マスゴミは「なるほどなるほど」と聞いてたのか？

>>450
TPP推進派って、金持ちやバカしか居ないの？

金持ちに雇われた嘘つきも仲間に入れてあげてｗ

じゃあ聞くがTPP入った後の農業強化策をちゃんと持っているのか？

とりあえず減反はやめる
山や川や海に手を入れて自然環境を整える

日本の農家は妾だった。自立させて足腰を強化する。

>>452
でも国を運営する側が発展させる具体策あるのか？って聞くのもおかしな話だ

衰退してる輸出産業を強くする具体策は関税の撤廃とはなあｗ

イオンが儲かれば国を売るのも構わない。

またＴＰＰを農業だけの問題にして語っているからタチが悪い

反対する連中を恫喝する前に
農家が「TPP？あー別にいいよ、生活支障がないから」って言うくらいの政策を実施してからほざけって感じですね

海外へのばらまきは行ったけど
民主党のマニフェストって何も実施されてない印象しかないね
そういえば、農家への個別補償とか林業とかどうなったの？

>>428
元々強い所だけが生き残るから、結果的に強くなる。
失業者が大量発生するかもしれんが。

とりあえず中野剛志の主張を見てきた
よしやめようぜ

オカラが推進なら逆行けば正解だな＾＾

日本の作物はどのくらい輸出する予定なのか、
そろそろ具体的に示してくれよサヨならイオン。

TPP賛成派＝アメから金もらってる人

でファイナルアンサーのようだね。

>>369
詳しくは知らんが37回中15回勝てばアメリカ大勝利じゃね？
22回の負けでアメリカが何か失ったとでもいうなら別だが

>>453
日本の生命線、石油の供給が絶たれつつある
日本は今こそ亜細亜に打って出て共存共栄を計らなくてはならない

なんか似てるね

どうせ政権奪取する自民に尻拭いさせるんだもんな
先のことなんてなんも考えてないだろ

民主って日本つぶす事には異常なくらい必死になるよな

これに関しては当たり前だな

アメリカが自動車は国産でなければならないって日本車に300%の関税かけてもいいのって話と変わらない

戦争になったら畑があっても自給率ゼロの原油やリン肥料がなきゃ作物も育たないし、トラクターもできたものを輸送するトラックも動かない

弱いから関税で守るんだろｗ 今後オージーの大干ばつとか気候変動とかで世界で
大凶作とかあって不思議じゃねーのに殆どを輸入で頼るとか馬鹿かよ。

お前らこないだの選挙の時、民主！民主！って言ってその結果とんでもない目に遭ったよなぁ

経済産業省試算だと　
日本がＴＰＰに不参加のままではＥＵ・中国とのＦＴＡも遅延するとの仮定の下
日本がＴＰＰ、ＥＵと中国のＦＴＡいずれも締結せず、韓国が米国・ＥＵ・中国とＦＴＡを締結した場合

自動車、電気電子、機械産業の３業種（３市場向け輸出の５割相当）について
２０２０年 に日本製品が米国・ＥＵ・中国で市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響を試算
⇒ （結果） 実質▲GDP1.53% 、雇用減81.2万人（うち米国市場関連1.88兆円減）

>>464
保護されてるから、努力しない。衰退するのは決まってるだろ。

だいたい　「食い物を作ること」　を国の一部の人間が勝手に決めること自体が　


ま　ち　が　っ　て　い　る　。

お前はあるのかよ

てかうそつきマニフェスト繰り返して
いまさら何かやりたいっていっても信じてやれるわけないでしょ

>>479
超一流のストライカーと鉄壁のゴールキーパーの二人がいれば
残りの９人はピッチで寝ていても勝てるって考えの方ですか？

>>451
今の民主党主流派は小泉政権の構造改革はまだまだ足りないって言っていた奴らだよ。
それが分かれば、なぜＴＰＰのような新自由主義的経済政策を推進するかが理解できるよ。

超円高なのに外国産輸入品をガンガン流入させる意味が理解できない
デフレを促進させて国内企業を根絶やしにしたいの？

>>436
金持ち推進派は国内の有機農法最上級農産物を
デパ地下や成城石井で買う金あるから問題なし。
貧乏人推進派は、イオンで外国産の安い農産物
が買えるからハッピー。みんな幸せ。w

>>362
それ、いわゆる電話調査でしょ。

TPPの素晴らしさを淡々と5分くらい騙った後、選択肢が
　「強く賛成」「まあまあ賛成」「どちらかといえば賛成」「やや賛成」
　「よくわからないものの賛成」「やや反対ではあるが仕方ない（賛成）」
　「今のところ反対」「その他」
っていう、かなり歪んだアンケートだったな。

反対派だと途中で電話を切っちゃうように仕組んでいるんだろうね。

TPPに入ることで農業だけでなく、医療制度が崩壊したり、格差が進行したり、その他にもさまざまな影響があります。

TPP不参加→現状では農業がゆるやかに死に向かう
TPP参加→農業どころかほぼ全ての産業が一瞬で壊滅

黙れ！フランケン
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&feature=youtube_gdata

岡田は具体策を持っているということだな
それを語ってくれ

>>478
林業はどうにもなってない。
個別補償はコメ農家に限り大盤振る舞いで実施中。

コメ農家以外はどーでもいいの？いやマジでさ。

>>437
大規模農業って、戦前まではそうだったんだよね
自分の土地から出ずに遠足に行けるとか、１県がまるごと庄屋の土地なんてこともあるくらい
貧富の格差はそりゃヒドイもので今の米国並かそれ以上だった
１％の富裕層と９９％の貧困層、そんな国は嫌だなあ(´･ω･`)

生産性のないものはやめちまえって言ってるだけに聞こえるけどね
競争条件の前提が違うのに自由競争したらハンデありすぎ
一部のニッチ農産品だけが希少価値として生き残るだけで
ほとんどが外来種オオグチバスに喰い尽くされる在来種の構図

>>414
おれの仕事は副業禁止なんだよね。でもなぜか農業って副業に入らない！？
土日農業手伝うとがんばってるって感じなのに土日バイトしてると貧乏そうな印象与えるよね。

つまりＴＰＰはイオンの利益になると・・・わかり易い構図だな。

賛成派は、具体策持ってるの？
単に賛成するのは理解できないんだけど　オカラさん

>>492
衰退して止める奴が出てきてるのに努力してないのかよ
意味わかんないこといってんじゃねーよ

減反して一生懸命米の生産量を抑えてる農協が良く言うわ


穀物生産量の増加率は人口増加率より高い

だからわざわざエコ燃料なんて非効率の極みのための穀物生産なんかやってる

農家一戸あたりの平均耕地面積

アメリカは日本の１００倍
オーストラリアは日本の１８００倍

どう見ても日本の農家は勝てません。本当にありがとうございました。

社会主義じゃないんだから、格差があっても問題ないだろｗ
自己責任って言葉を忘れたの？ｗ

どっちにしろ衰退するんだからいいだろってこと？
信じられない・・・

>>451
うちの近所のポスターじゃ「国民の」って言葉がなくなってるよ
生活が第一とだけ書いてある、誰の？って感じだけど

>>492
努力せずに食っていけるなら、
若者がこぞってやりたがるはずだろうｗ
今がどんだけ就職難か理解しているか？

アメリカの債権国として言うとさ

日本もだけど
アメリカもさ
自由貿易じゃなくて
自国で生産可能なものは自国でつくるようにしてった方がいいと思うよ
自国よりいい商品とか
足りない資源とかは輸入

単に値段が安いからって自分のとこで生産可能なものは補助金とか国営化とかして自国生産
労働力余ってんだろ？

そう、要するに中国製品締め出せってこと

賛成派にも言えるだろ

単に賛成するのは理解出来ない

TPPに「頑張って交渉してきます(ｷﾘｯ」って言うのが具体策なの？ｗ
中身スッカラオカランじゃん

むしろ農業以外が危ないってのに農業だけしか語らない
こう言う事をわざとやってるからな民主党は

>>383 >>418
値段よりも品質もしくはブランドを求める層はそれほど多くないから。
当然の試算。
輸出車が全部高級車になるわけないでしょう。

そもそもＴＰＰのような経済政策はインフレ時に実施するものなんだよ。
これをデフレ時に実施すべきと主張している奴は、全く経済というものを理解していないんだろうねｗ
それ以前に日本にメリットがないＴＰＰには参加すべきではないがｗ

２年も政権担当していて農家に直接金配って
農業を衰退させてたくせに

こいつは、アメリカ政府の工作員による個人的説得の対象だったと
いう訳か。

今日は前原石破仙谷岡田の壊国四天王誕生記念日として、後世に語り継がれるかも知れないなw

>>516
じゃあどっちにしろ衰退するｗ

>>501
全産業壊滅とかアホかｗ
我が国は国際競争力ゼロなんすか？ｗ

具体策/モンサント社から仕入れた苗を日本中の畑に植え、住友化学の農薬を使っていただきます。出来た野菜はイオンで、八百屋が潰れる価格で販売させていただきます。

郵政民営化で
郵便局に対するヘイトが成功したから
今度は農協に対する
ヘイトをやってるんだろう。

>>453
どんな禍根を残すの？(´･ω･`)

ガチで見捨てるつもりなんだなこいつら
もはや人間じゃないわ

>>507
貧乏そう？そんな印象なんて知るか！！！！！！
会社の規則、知るか！！！！！！！
破って働くなり、辞めて副業可のとこ勤めるなり、イメージ悪いならイメージいいこと始めろ

>>453
何その精神論ｗ
その自信の根拠は？

>いまこそ、「国を開き」、国内の構造改革に踏み出さなければ、将来に禍根を残すことになる。

まるでセキュリティソフトを入れていないパソコン見たいｗ
国内は国内で改革をすれば良い
そりに「構造改革」って小泉政権下で雇用はどうなった？幻想見すぎｗ

具体策なしで反対しちゃダメなら
ミンス党は存在すら許されないよな　解党しなくちゃ！

>>1
農業だけなら問題ない。
参加なら補助金出すだけだろうし。
問題は他の項目だろ。

民主の中で一番の悪人は岡田だよな

「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」

TPP参加すると衰退してきた農業が盛り返すの？
いきなりトンデモ説だろそれ。
むしろ衰退してきた農業に致命的な打撃を与えるのがTPPじゃん？

>>504
民主のマニフェストでは米以外も所得補償するって書いてあるのにね

菅内閣の岡田克也と枝野は、本当に信用ならない。
TPPの是非はともかく、岡田と枝野に何を言われても一切信じることはできない。

おれは、民主党を永久に許さない。

脱原発、ＴＰＰ反対運動の裏で韓国が暗躍すいてるよな気がするんだよな。
日本が脱原発してＴＰＰに参加しなかった場合に得すのが韓国だろライバルがいなくなるんだからな。

TPPとは何の関係もない議論だねこれはｗ

？？？？


戸別保障の分安く米買い叩いた
イオンが言うか

焼畑商業の親玉がよく言うわ

「日本の得」がだぁい嫌いなネトルピパンチョッパリがパワープッシュするＴＰＰｗ

>>516
やろうと思っても規制が多すぎて参入できませんがな。
一般人が農家やろうとしたら、農家の婿か嫁をとらんと。

TPPありきで議論も説明も根拠もなしに

とりあえず農地転用をやり易くしないと農業の新規参入も難しくね？
各地域に巣食っている農業委員会が癌なんでしょ？農地転用の許認可権を持っているので

でも次自民が政権取るっていう保証もないしね。

>>513
何でも実力主義で弱肉強食でやれっていうなら
そもそも政府なんかいらねーじゃねぇか

>>393
ワタミ、北海道の広大な農地を借りたけど撤退しちゃったよ。
大規模農地が耕作不能地にされたため問題化したんだが。

東京新聞が「米議会承認まで半年待たされて、TPP交渉ルール作りには参加できない.」
と報道したわけだが
この報道を聞いても、賛成派が態度を変えないのが凄いよなｗ
当初は、「早く参加してルール作りに加わるべき」というのが、賛成派の主な主張だったのだから
「ルール作りに参加できないなら反対」と意見を変える者がいてもよさそうなものなのに
政治家も含めて「賛成派」としてテレビに出てた連中に意見を変えた者はいない

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

アホか？

衰退してるんだったらプロテクトを外してはいけない
即ち関税撤廃は認められない

日本の農家の基盤強化策を上げないといけないのは推進派の方だよタコ。

むしろ賛成派が具体策搾り出すのが筋だろ




何言ってんのこいつ？？？？？

逆にメリットを細かく数値で出してみろよ
逃げてばっかで
とくに陳哲郎さんよ

>>1
だからって農業に死刑宣告していい訳じゃねーだろ　ボケ！

>>492
というか、農業が儲からないのは誰の責任でもない。
強いて言えば、農家以外の国民のせいだよ。
というのは、例えば戦後の食糧難みたいに、
「高い着物を持って行って芋と交換する」みたいに食料品の値段が暴騰すれば、農家は儲かるだろう。
だが、それでは農家以外の国民はすげー困ったことになる。とくに貧乏人は飢え死にだ。
だから国の政策として、食料品の値段は低く抑える必要が出てくるのだよ。そしてそうすると農家は儲からなくなる。

TPPは、資本を持っていてピンハネスキームを作り上げればいいだろうが、
労働者は、より悪化した条件での競争になって、悲惨な事態を迎える。
それこそ、東北の復興事業に潜り込んで財産築き上げたやくざが、
資本家になって、外国人を少し研修受けさせただけで、専門技術者のように
偽装して、日本に送り込み、やりたい放題やるだけになる恐れもある。
逆らう日本人は、外人の殺し屋に始末されて、犯人はすぐ高跳びということも
起きてくるだろう。

>>1
だから衰退している農業に追い討ちをかけるって？

もっと衰退するのに。

民主党が加速させ、もっと衰退させるのがどこが悪い！

開き直り。

>>540
韓国なんか現在進行形で食い潰されてる外貨植民地じゃねーか
むしろ反面教師だ

具体案でてないのにＴＰＰ参加表明するとか…

民主の基本方針は売国だからか
こいつらの場合国を開くやり方ってのがことごとく日本潰しだからな

国内で何の対策もしないで、
現状より悪くなる方に手を出す国滅政党が何を言う

嘘や議論のすり替え、自己正当化ばっかりやってると
眉間にシワがよって顔もどす黒くなってくる
渡辺周も同じく

>>550
あれはワタミ側が騙されたんだよね。いやいや怖い怖い。知らんことはやるもんじゃない。

>>1
救う手立てっていうか、お前息の根止めようとしてんじゃねぇかｗ

農業分野の改革はTPPとは関係ないだろ
その議論はその議論ですれば良い。

>>492
＞保護されているから努力しない

君には社会で働いている人がみんな、金持ちのとこのアホボンにしか見えないんだねｗ
言っておくが、第一次産業従事者の苦労を知ればそんなセリフは恥ずかしくて言えんよ？
労働時間も休日も決まっていない。己の力の全く及ばない自然のリスクが常にある。
扱う品種によっては、海外産との猛烈な競争に曝される。せっかくの収穫・収獲も世間の動向でたちまち売れ残って廃棄。
しかも、基本的には肉体労働だ。

こういう仕事をしている人たちに「努力が足りない」って言える神経がわからん

岡田はいい加減にしろよ。農業だけじゃねぇ。
そもそも林業がどうなったかみればどうなるか容易に想定できる。

肥料も農機やトラックを動かす燃料も輸入頼みだから、食糧安保論は
ナンセンスだというのまでは分かるが、それがTPP賛成につながる
理屈が分からない。
TPPの本質は「強者が有利なルールを作るから、弱者はそれに従え」
自由競争かも知れないが、「公平な競争」の真逆。

枯れ葉剤巻きながら強くするよ！って笑うとこ？

覚醒剤の代案はありません
残念ながら

ネトウヨが崇拝する政治家たちも推進派だな
おまいらなんで事務所に電凸しないの？

いやだからなんで農業だけに固執するの？
コイツ馬鹿かよ？

TPP賛成派はあの民主党があのアメリカとまともに交渉できると思ってる馬鹿
民主党に投票した馬鹿はただの情弱で片付けられるけど
TPP賛成派はもはや池沼

｢国を売るというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない｣

立ち直るきっかけを戸別補償で潰した民主党が何を言うか

>>516
若者が農業に就職したがらないのが、農業の衰退を物語ってるだろ。

日本民族奴隷化

岡田　←　奴隷商売人

農業よりも医療保険だろ

２ちゃんってすっかり弱者のたまり場っていうか、既得権益すら擁護するようになったね
結局フジテレビ批判にしてもど実は僻みからのものであって、自分がそうなりたいだけ
既得権益側に回ったら真っ先に擁護に回る
そう言ってるに等しい卑しさ

TPPに参加して、農家の収入が今より上がりますって約束してみろよ。
喜んで農家も参加するだろうよ。

内容の書かれてない契約書にサインできるか？
ＴＰＰ賛成派は内容が見えるのか？見えるなら教えてくれよ

世界の人口が70億を超え、今の食生活レベルを保つと世界の作付を４割増やす必要があるらしい。

日本の皆保険制度が崩壊して、健康保険にランクが付き中小企業が主に入ってる
保険協会の社会保険証や国保の人は金額上限が出来て治療が打ち止めになるぞ。

同じ病状の子供が二人いても、共済保険と国保では治療方や薬剤が違ってくる。

親の保険証の種類によって子供の命に優劣がある。こんな日本になっていいの？

>>545
農家の子供はいるわけじゃん？
少なくともそいつらは、嫁か婿を取らなくても農業に参入できる（というか後を継げる）はずじゃないの？
でも実際には継いでないよね。

放射能で輸入禁止になってるんだろ？
勝負にすらならんのじゃないの？

産地偽装を厳罰化して欲しい
外国産と混ぜ混ぜしたコメが流行りそう

>>574
珍しいことに、ネトウヨもクサヨも反対派、賛成派にわかれているんだぜ。
レッテル厨は困惑だなｗｗｗ

>>561
日本が参戦して自動車、電気電子、機械産業の３業種で巻き返されたら
輸出頼みの韓国はとどめをさされてしまうからな

>>1
そりゃあ岡田君ちはもうかるだろうけど

農業だけの物と思い込んでいる時点で岡田は論外

>>512
それは統計のからくりね。

米国や豪州の場合、地域全体の代表的農家を一戸と扱って、
周辺地域にいる小規模農家は全てその一戸の支配下にあるっていう扱い。
従業員も期間労働者を除いた集計だから一人あたりの耕地面積がやたらに大きくなる。

同じような集計手法を採ると、実は北海道どころか東北の農家よりも小規模な農家が多いよ。

賛成派は、既存の農家全滅させて、農業の大規模化を進めたいのだから、具体策などない。

消費税にしろ、なんか民主って盛大に自爆しようとしてるよな。

いまのままで補助金くれよー

農業の弱体化は農家が招いた。農家の希望の結果だ。
この上まだ補償を求めてＴＰＰ反対を言ってる。
今まで民主を応援して、農業自由化を阻止してきて、
今度は又自民党応援かよ。きたね〜じゃね〜か。
ＴＰＰ反対は農家個人のためにやってやしない。
日本国の国家体制維持だ。

>>323
日本平均の農地は1.7ha。
北海道の一戸あたりの農地面積は21ha。EU が14ha。
北海道の自給率は200％、日本全国平均より平均年齢も10歳も若い！(ﾟ∀ﾟ)

その北海道の農業をもってしても６万戸中３万３千戸は廃業壊滅する試算。
日本全体の食料自給率は40％→13％になる試算。

なんで？
・・・北海道の一戸あたりの農地面積は21ha。
米国の一戸平均農地面積は・・・139haです。

農業吹き飛べば、流通、農機、肥料、金融、公共・・・日本市場が大規模に吹き飛ぶ。
岡田は「衰退する農業」と言った。
農業は衰退していない。生産技術は年々上がり、品種改良はなされている。
衰退？米で困ったか？野菜で困ったか？否だ！
岡田が農業を、いや日本をまさに衰退させようとしている。彼は死神だ。

>>557
現実はべらぼうに農作物は高いけどな。

>>586
そりゃそうだ。農家の子供でも農家やりたいやつもやりたくないやつもいるからな。
農家の子供は農家やれ、と強制しろとでも？

いつもの岡田じゃん。

これこそ妄言って奴だろｗ
さすが小売商店街潰しまくってきた連中だ

>>589
この問題、レッテル厨のアホさ加減が際立つよなｗｗ

>>589
売国やろうは右にも左にも居るからねぇ。

牛肉やオレンジの輸入自由化の時も、潰されるー外国に勝てるわけないーと叫んでたバカが大量にいたんだろうね。

>>597
日本で物を作る雇用がなくなるのにどこが日本のためなんだよ
無職増えるだけだろうが

>>513
あーあ、自己責任の下、社会から切り捨てられちゃった無職ニートの団塊Jr.は可哀相だねぇｗｗ

お前がヤケになって自己責任厨やっても、別にお前が社会復帰出来る訳じゃねーからサーセンｗｗｗ

>>588
福島と関東の農家が困るから無理

＞単に反対するのは理解できない

野党の時にしてたことを忘れたか

>>551
基本的にアメから金もらってる連中だから、そういうやつの倫理観ってのはいわずもがな。

>>579
勿論衰退はしているだろうさ。
だが、「農業保護のお陰で努力しなくても食っていける」というのなら、後継者は出来る筈だろ？
だが実際には違う。
ならばたとえ保護があったとしても、「農業保護を加味してなお割に合わない仕事」と認識されてるってことだ。

長年治療してきたが効果がイマイチなので、青酸カリでも処方してみるか
ひょっとしたら治るかもしれない
結局そーゆーことだろ

ジャスコは地元商店街をぶっ潰す巨艦店を続々立てながら、採算が取れなくなると
さっさと店舗をたたんで撤退する。

結果地域の老人が自分の足で買い物できなくなるのだ。

ＴＰＰで偉そうな事ヌカすなら、ジャスコが潰した商店街を再建するのが先だろ。

クソッタレの馬鹿息子がぁ〜〜〜〜〜。

愚鈍な岡田とその支持者に聞きたいんだが
ＴＰＰに加盟したら農家の平均所得は今よりも幾ら上がるの？年収が幾らになるの？
一部の高所得農家の年収例じゃないぞ。全農家の平均所得を聞いている
この程度の質問に答えられないなら偉そうにＴＰＰ推進を語るなよ

西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。

いくらバカでも次無いの判ってるだろうから
自分たちが政権政党にいた足跡作りしてるんだろ
記念樹植えるみたいな感覚で
どうせ尻拭いは、次の選挙で勝った所がやるんだろうし
自分たちで何の具体策も出せないから
とりあえず歴史に残る物なら何でもOKみたいな
本当こいつら野党時代何もしてなかったんだな

>>598
日本の平均でと思っていたが、北海道ですら大打撃受けるのか・・・オワットル

即死したら強くしようもないんだが

>>599
>そりゃそうだ。農家の子供でも農家やりたいやつもやりたくないやつもいるからな。
個々人の事情ではなく、農業全体の傾向として後継者不足なんだよ。
となるともう、個々人の好みでなく、客観的に「割に合わない仕事」と認識されてるってことだ。
それも、この就職難の中でさえな。

>>492
だから、米国や豪州の方が補助金漬けだっつーの。

お前みたいな幾らでも東南アジア人で替えの利く脳筋がTPPに賛成するのが謎過ぎる。
既に生活保護者なんだろうけど。

>>579
産業の衰退とは労働者が減ることではない。
需要がなくなり、技術が陳腐化することを衰退というのだ。

農業は全く衰退していない。
お前みたいなバカがいるから、岡田みたいなのが平気で詐欺まがいの話をするのだ。

既得権益云々で、農家保護を叩いてる人がいるけど、
通信とかもヅブズブで既得権益あるから。

会社勤めなら、大なり小なり影響あるよ。

ＴＰＰ慎重派を批判＝民主・岡田氏
http://news.nicovideo.jp/watch/nw141098

>岡田氏は「私はＴＰＰを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが
>日本の基本戦略だ。閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。　

貿易で必ずしも豊かになるとは限らない
日本は内需立国なので貿易による厚生改善は非常に限られている
内需を犠牲にするような政策は否定されるのが当然だ
内需を引き上げられない野田政権は今すぐ衆院解散すべきだ

デフレ対策やってからいえ

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）


構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

レッテル厨がレッテル張りに右往左往と聞いて

何で推進派って農業しか問題にしないの？馬鹿なの？

アメリカの陰謀論なんて言ったら今までなら左翼だのチョンだの言われたのに
いよいよネトウヨが正体を現したな。やっぱりネットキムチだったか

そのまま賛成派にも言えるじゃん

「賛成派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
具体策を持っているのか。単に賛成するのは理解できない」

はっきりと、農業は終わり、と明言するならしろよ

策があるから参加するんじゃないの？

壊国に向けてラストスパートだな

>>629
腹案という策かｗｗ

>>613
専門筋では所得は下がると見ているみたい。
戸別補償を米以外にも拡大するとか、欧州的な政策がとられそうなんだけど、
それじゃ今までの農業政策と変わらない方向性だから、農業自体ダメになると思う。
韓国ですらパプリカ生産、諸外国への売り込みとか具体的な政策やってるのに、日本ときたら。

>>626
英語しかできないアメリカ人の医者や弁護士が、脅威になるか？（笑）

日本がTPPに参加したら
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/111021g01.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/111021g07.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/111021g08.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/111021g09.jpg


日本がTPP参加を見送ったら
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/o/r/koramu2/0001.jpg
http://www.io-web.net/wp/wp-content/uploads/2010/07/2010_07_sp_201008_032.jpg
http://blog.katei-x.net/blog/img2011/img7bb10a73zik8zj.jpg

個別保証制度とかくだらないことやってて何言ってんの？　説得力ないよ

安全保障上の観点に立てば
TPPによりブロック経済圏を構築して中国を貿易市場から閉め出してしまえば
中国は外貨が稼げなくなるため
軍備増強に突き進む中国の脅威に歯止めがかけられるかもしれない
日本は国防のためにもTPPに参加するべき

>>582
高い代償を払った挙句がたった年間2700億の儲け
しかも輸出企業の内部留保に消えて終わり
こんなもんに賛成するバカはいねーよ

>>629
「策がなくても、とりあえず参加して後から考えよう」と思っている。
「政策がなくても、とりあえず政権を取って後から考えよう」と全く同じ。

あくまでも農業の話に矮小化するのか。馬鹿なの？工作員なの？

アメリカの、ジャイアンルールを止めることが出来ればマシだけど、
実際無理でしょ。

お前らこそ国を成長させる具体策有るのかと聞きたいわｗ
だいたいまだ開国とか行ってんのかｗｗ

頭沸きすぎだろこいつらｗ

>>597
農協や農協の族議員の山田としお等が農業の企業経営を否定するのは、
共済や信用を売りつける相手として囲い込んだ兼業農家が農業辞めちゃったら
農協と縁が切れて、それ以上搾取できなくなるから。
彼らは国内の農業の安定供給を考えて反対してるわけじゃない。

だから農業だけの問題じゃねえっつってんだろうが！

>>599
>現実はべらぼうに農作物は高いけどな。
そう思うのは君が物質的に豊かな時代を生きてきたからだよ。
たとえば江戸時代まで、へたすりゃ戦前まで、白米を日常的に食える人は極少数だったんだぞ？

>>610
＞「保護を加味してなお割に合わない仕事」と認識されている
最大の問題はここであって、TPPなんか全く関係ないんだよね。
江戸時代のように、身分上は高位に遇されていて名誉が保証されているとかならともかく、
そういうものもないただの職業の一種と見られてしまっているからね。

東方見聞録の黄金期時代は、第一の産業でこの国は栄えてきた
時代は流れ、枯渇した鉱山物に変わり第二の製造業の転換で、
再び黄金の時代が訪れる、更に現在第三のＩＴを筆頭とした容なくとも
躍進できる三番目の産業が日本の転換期として訪れている
それらを考えると今回の参加はメリットしか見当たらず
ぜひ参加するところかと思われる

>>545
第一段階(新規就農)
耕作面積が農地法の下限面積を超えるように借りる。このとき農地基本台帳の登録申請も同時に行う。
第二段階
1年間耕作すると、農地基本台帳が登録され、農地を買う資格ができます。
「何でこんなに時間がかかるの？？」と思うかもしれませんが、実績のない人の農地取得を制限し、耕作放棄を避けるためです。

この程度で規制が多いとか難しいとかいう奴は、農家だけじゃなく　そもそも自営業に向いてない

>>614
国民皆保険が事実上崩壊して早死する人が続出すれば、年金支給負担が減って年金崩壊が防げるかもしれない
いいこともありそうだ
なーんて(´･ω･`)

本当の馬鹿なのか本当の売国確信犯なのかが解らない・・・

いきなりじゃ強くなる前に潰れますｗ

だから農業だけじゃないって言ってんだろが！
勉強しろカス　情弱　論外

この岡田の腐った質の悪い脳みそにはTPPで苦しくなった日本の農業を立て直すアイデアが入ってるんでしょうね

補助金で解決なんて方法以外で

農業強くするのとTPPは別問題だろｗ

農業改革をやればいいだけだ

なんという欺瞞

岡田前原って日本にとって何なの？

理解しがたいのは、こいつを支持する有権者がいるってこった。

>>626
馬鹿じゃないから、　農業しか問題にしないんだろうな。

そうすると、単に農業憎しの馬鹿がTPPマンセーするし（このスレにもいるなｗ）
金融、経済侵略の意図を隠すいい煙幕になるし。

「これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」
あーこの一言に全てが詰まってるわｗ

>>598
それに、アメリカの農産物が安いのは耕地面積の広さだけじゃなくて、政府が莫大な補助金をだして
農業支援しているから、というのもある。


アメリカもEUも自国の農業には莫大な税金をかけて保護しているのだ。まあ当然な話だがな。


もし関税撤廃したら、日本政府はどれだけの補助金を出す用意があるのか？この財政難の時代に。
まったく青写真がないのはTPP推進派の方じゃないのか？　って感じだよな。

インド中国ASEANも入ってないTPPで
アジアの成長とか頭にウジ湧いてるの？

お前らが本当に日本人なら「日本の技術は世界一ぃぃぃぃ！！！」なんてホルホルしてるうちに
EUや米国では小型車、中・大型車それから家電すべてにおいて韓国に市場を奪われてるんだぜ
現実をみて戦わないと手遅れになるぞ！

農業以外の話しもしろよ

長期的な視野で考えると賛成なんか出来ないだろ 普通は

農業を衰退させ、農家を破綻させる
↓
農地をイオングループが買い取る
↓
新規の出店に使うか、イオンが企業で農業をやる。
店も農地も、移民の安い労働力を使う。
↓
イオングループの利益が激増。


岡田「笑いが止まらん。与党はおいしすぎる。」

>>645
自由主義・民主主義社会である以上、農業含めて全ての仕事が「ただの職業」なのは当たり前だろう。
それとも封建制を望むのかい？

おからはtppで農業が強くなる具体的な策を持ってるのか？

>>632
え？
ＴＰＰに入るのって農業の平均所得を減らす為に加盟するんだ？
やっぱ推進派は狂ってるわ

これ中野剛士がこういう論者に対していってたのが

のりピーに覚醒剤やめろとっていてのりピーが
『じゃあ覚醒剤やめるかわりにほかの気持ちいこと教えてよ』って言ってるもんで
とりあえず覚醒剤はつまりTPPはやめとけって言ってるだけっていうね。

で俺自身この岡田に聞きたいのはなんで構造改革するのに外圧をテコにするひつようがあるんだ？
なにを問題にしてるのかしらないがその問題を解決するのにTPPでなければならない理由を言えてないんだよね。

>>1
いやいや
ウンコ食べるの反対に対案出せとか、馬鹿じゃないの？

ウンコ食べるの対案はウンコ食べない、それだけだよ
アホか？

>>651
気がついてない奴は、後で慌てるよ。
民主党が政権とって、しばらくした時みたいに。

アメリカは、農業より通信や電気の方に旨味をかんじるだろうし。

オカラも具体的なことは何も言ってなかったよな(笑)ゲルにまともに反論もできなくてジミンガー連発だったし(笑笑)

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　積極財政と金融緩和で緩やかなインフレにもっていく　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　復興はもちろん耐震強化を全国規模で行う　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　そうすれば農産品の価格もあがるから農業の人も収入増えるよ　　　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

>>647
自営が資金借り入れるんだって低利のは実績が必要だもんな

>>661
日本語できないとキツい仕事は、問題にならない。

>>668
わ、わかりやすいｗ

>>647
>耕作面積が農地法の下限面積を超えるように借りる。
もうここで駄目だな。

>>1
こいつも外相を経て、少しは現実が見れるようになったかと思ったら
媚米属性が付加されただけだったか

全方位土下座外交って言葉は、まさに今の民主党にこそ相応しい

>>598
米国や豪州が大規模農地経営をしているから安いんじゃなくて、補助金額が半端じゃないだけね。

TPP房のよく言う主張に「大規模化すれば〜」ってのがあるが、そんな簡単なもんじゃない。
天候が悪かったり台風がぶつかれば即破綻だし、品質維持や選定にはどうしても人員が必要。
米国や豪州は農作物の最低買取価格を国が補償するし、災害復興も国が大いに関わる。

もし大規模化すれば安くなるというのなら、日本メーカーの液晶工場ももっと大規模化すればいいよ。

昔の年貢みたいに米で税金払えるようにすればよくね

　��ＴＰＰ参加で日本の食糧がアメリカに完全依存する。そこでいつの日か、アメリカ・オガララ帯水層の水が枯渇し、
食糧生産大減産だ。アメリカ頼みの日本人の胃袋は完全に干上がってしまう。アメリカ人の胃袋も維持できなくなるの
に、日本人の胃袋なんぞ構ってはいられない。日本人の胃袋に入れるものがなくなってしまう。��

民主党政権がいうには、日本貿易は｢鎖国｣状態だ、だから｢開国｣しなければならぬ。しかし、日本市場はすでに広く開
かれている。財務省関税局の資料によれば、工業製品は多くの品目で関税が撤廃されている。残りの品目も関税率は低
く抑えられている。比較的高いのは｢繊維及び衣類｣や｢ゴム・川・履物など｣だ。農産物でも全品目の４分の１が無関税。
高関税といえるのは｢精米｣や｢牛乳・乳製品｣や｢粗糖｣などである。日本人の主食の米のほか、地域経済を支える根幹の
産業で、関税が維持されているだけだ。もしそれが撤廃になれば、雇用や地場産業など、地域全体に広く影響が及ぶ。日
本はすでに世界一の輸入国なのだ。日本は｢農業鎖国｣？とんでもない！｢農業鎖国｣どころか、世界一の農産物純輸入国だ。

TPPでウォルマートに買収されて、ルンペン同然に叩き出されるイオン岡田。

>>272
すでに農水省が農家への戸別補償3兆円を試算済みです＾＾＾

岡田は日本農業復活の処方箋を持ってんのか？

ミンス、経産省、経団連には売国奴がいっぱいw
TPPの裏目的は、WHOとFAOをフロントにして1962年に作成された
CODEX ALIMENTARIUSを太平洋地域で完全施行すること。
これはモンサントなどの巨大食料企業が世界の食料供給を独占支配するためのアジェンダで
50年かけてかなり達成されている。
例えば大手種苗会社の野菜の種は日本品種でも現在大部分アメリカから供給されていて
日本では中身を把握し切れていないから遺伝子操作されまくりでも分からない。
すでに日本の食物安保はズタズタだがこれにトドメとなるのがTPP。
食い物についても自分の身は自分で守りましょう。

確かに、ジャスコに潰された地元商店街の寂れた跡地のようになってしまうだろうな。

無理やりＴＰＰやって期限を切っておいて何らビジョンを示さないのは推進派なんだけど。
はい、自主的に改革出来なければナマポになって下さいって言ってるのと同じじゃん。
そんな無鉄砲なやり方が国の政策なんて言えるシロモノなのか（笑

何か反論ある？岡田くんさwww
TPPやめて農協解体、大規模化、地域密着の小規模法人化とか無理なく進めればいいんだろ
アメ公様と悪巧みくまないと何も出来ないのかい？民主党はwww

日本は農民に甘すぎんだよ。
減反補償金でいったいいくら税金使ってんだよ、ふざけんな。
農協なんていうわけわからん団体なんていらんし。

とにかく税金で補償しすぎ。

瀬戸内海の漁師なんて、瀬戸大橋建設で捕れなくなった魚の代わりに、
船に空き缶集めた写真撮るだけで余裕で生活できる補償金もらってんだぜ。
しかもその写真は使い回しで。

だいたい瀬戸内海の魚が減ったわけは、川の水がきれいになったせいでなんだよ。

とにかくこんな腐った国の補償制度は今こそ見直すべきだよ。

TPP参加で経済構造が大きく変われば社会構造も変わってくる。
むしろ推進派のほうがそういった構造の変化を予測して対策を講じなきゃいけないのに。
農業だけじゃないぞ。雇用や社会保障も大きく変わるんだから。

>>636
米軍部はTPPに無関心ですが。

南沙とかフィリピンが入ってないのに無意味。

岡田卓也氏は日本シャッター商店街の開祖であります。  
岡田元也氏は日本シャッター商店街の普及に日々まい進しております。  
岡田克也氏は日本シャッター商店街普及の為の法律改正に身も心も投げ打ち頑張っています。 
民主党は日本シャッター商店街を鋭意努力しもっと増やしてまいりますのでご声援願います。

>>658
日本もカネだけは十二分にかけているぞ。

有効に使われているかどうかは別にして。

イオンちゃん野菜の仕入先に強気だねえ
でも農業に矮小化しないで

すばらしい！驚異的な売国性能だ
売国行為に反対するならより効率的な売国を実現する対案を出せと語る

これこそまさに平成の壊国、まさに売国をあきらめない！
そうだよ、もう一声！もっともっと売国！！
これは売国度合を競う戦い、決して売国では負けられない！
彼らは売ることしかできない、作ることができない、売ることをやめたら消滅してしまう存在
目に映るものすべてを次々と切り売りすることでのみ存在を認められる商売人
そう！彼らは売人　最後の土一粒に至るまで売り切る、全てを売り切って果てる！
それが彼ら売国奴の生き様！！売国奴の誇りであり、勲章である

イオンと読めないｗ

農業だけを論点に挙げるのはおかしいだろ？
農業改革を理由にTPPを肯定したり、少子化を理由に移民を肯定したり、
小泉・竹中改革と同様の匂いがするわ。
「財政構造改革なくして、景気回復なし！」とか言って、
どさくさまぎれに、派遣や契約社員を推していた、
あの頃と同じ展開。

問題は産業の育成だけではなく、国民の雇用問題が最優先のはずなのにな。
なんで一部の輸出系企業を潤すことに執着するのかね。
論点をぼかさずに
「選挙できっちり国民に真意を問う」
とか言ってみろっての！

この馬鹿なんで農業の重要性が理解できないんだ？いくら防衛力強化しても米豪が飢饉になれば食糧が輸入できなくなり詰んでしまう。せっかく米とたくあんがあれば生きられるのに農業を淘汰とか。防衛費以上の予算使っても保護すべきだ。

賛成派はまず、日本をどんな国にするためにTPPに参加するのか説明しろよ
あとアメリカ議会の９０日ルールがあってルール作りに参加できないかもしれないのをどうするんのさ

工業品目だけの日米FTAじゃだめなのか？

>>676
つーか民主党は
岡田はまだこの中じゃマシそうだからそのうち・・・
前原は・・・・・・

とか考えるバカどもに支えられてる。
岡田は岡田のまんまで、別に変わってないし変わらない。
無策のくせにどんな危険な状況下でもテレビに出て
時間いっぱいをバカを騙す言葉をさもそれを常識のように
振りまくのが得意なだけだ。
小泉の前で悪口だけのバカみたいなフリップ広げていた頃と何が違うんだ。

中国様のお許しが出たんだろ

>>7
壊滅させることで農業問題を解決します。
農業が存在しなくなれば問題もなくなります。

TPPを農業と工業の輸出入のバランスの話にすり替える人が未だにいる事に驚く
農業がこうなってる以上、工業も生産に関しては同じ事になる
関税だけで輸出をどうこうできる訳がない
国が主導して安い土地と労働力を用意しない限り、生産で他国と競るのは無理だと思う

あと、日本の主力と言っても良い開発に関して、知的財産権の保護と企業買収についてもっと危機感を持つべき
…って、政治かも官僚もわかった上でこんな事やってるのかもしれないけど…

日本はTPPじゃなくてＦＴＡで貿易すればいいよ
なぜそこまで内容もわからないＴＰＰにこだわるのか理解に苦しむ。

イオンアグリ創造株式会社
http://aeonagricreate.co.jp/

中野さんの情報操作

●ISD条項は米国との投資協定でしか結ばれないかのような情報操作→世界で２１００以上の投資協定にISD条項が含まれています。

　水産業では、マグロ漁などはもともと日本人が従事していたのを労賃が安いということで、中国人や韓国人を雇うようになった、
そこで彼らは漁の仕方を覚え自ら漁船を用意し、漁をするようになり安いマグロを日本に卸すようになって、日本の多くの漁師がが廃業に
追い込まれた、困った漁師は中国人や韓国人にマグロのおいしさを覚えさせ、自分たちでとったマグロは自分たちで消費させようとし。
　今、マグロは高騰して日本人の口にも入りにくくなった、ほかの魚も同じ。
　農業もこの流れは、同じなんだよな。

>>664
ああ、誤解されてしまったようだね。
近世の農業は、従事者の地位を押し着せながら保証することで「プライド」を守り
国の根幹であるという意識を万民が持っていた。
ところが、現在ではそういう意識が消えたことで、君の言う「保護をもってしても割に合わない」と
認識されるようになってしまったんだろう、ということだけだ。
別に封建時代にならずとも、農業自体に関する意識を改革するのは悪いことじゃないだろ？

農業生産が打撃を受ければ、それ以上に地域経済へ影響が波及するのは確実だ。北海道農政部の試算では、ＴＰＰで関税が
撤廃されると、北海道の損失総額は２兆１２５４億円にのぼる。そのうち農業生産が５５６３億円、関連産業が５２１５億
円、地域経済が９８５９億円の被害を受ける。さらに漁業生産が５３０億円の被害。農業生産への打撃は、農業関連産業へ
は同じ規模で、地域経済へは１．８倍の規模で波及する。農業は、生産が行われていることで、食料の供給だけでなく、国
土の保全、水源のかん養、自然環境の保全、良好な景観の形成、文化の伝承など多面的な機能を果たす。それは、日本学術
会議答申の試算を基にした貨幣換算で年間８兆２２２６億円余に相当するのだ。農水省は、ＴＰＰによって３兆７０００億
円相当の多面的機能が失われると試算した。林業の多面的機能は７０兆２６３８億円、水産業は１０兆９５７５億円と試算
されている。ＴＰＰによって、これらにも被害が及ぶ。 http://plat on.blogzine.jp/blog/2010/12/post_4aed.html

マジキチｗ
国はすでに開いてるというのにｗ

>>681
農家全部で280万戸、戸別補償3兆円。いやいや良いご身分ですな。

>>685
生活保護200万人に給付するより、よっぽどましだろうが
農業で今以上に売れる案があれば誰より先に農家が飛びつくだろうが

>>700
狂牛病の時みたいに結論ありきで話してんじゃねｗ
委員が反対しようがおかまいなし

>>694
農業以外にも、電気、ガス、水道とか押さえられるぞ、たぶん。
国防産業関連も、ズタボロにされるだろうな。しかも技術流出のおまけ付きで。

http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/2495846/
どんなふうにこれを観たら、慎重姿勢、自民党なら民主党よりましで交渉力ありと
するのか？　「美しい国」信者の思考回路は理解不能。
岡田より少しましな程度だろ。

農地解放しなけりゃ戦前までに農地の集約化は為されていましたが？
寄生地主がウザイからって農地を細分化したのも政治だし

農地解放された元･小作がやる気をだして生産性が飛躍的に上がったら輸出に目を向けず｢国内農家の保護｣と称して減反させたのも政治
なんたって米国の農業政策の一環で毎年一定量を買わされる小麦とかを消費させなきゃならんかったしな。

強い農業()になってないのは農家ではなく政治の責任だよ

米国や豪州の大規模農家も、人手の要るシーズンには移民を雇ってるね。
農場のオーナーは畑を耕す訳でもトラクターに乗る訳でもなく、
PCの前で作物の相場チェック。商社のトレーダーとあまり変わらない。

国内の一部の利益を保護するために各国とのFTA／EPA交渉が進展せず
日本企業が他国企業に対し不利な立場に取り残され
国内の雇用と日本の競争力がどんどん失われてしまうことになる。
こんな簡単なことが分からないのかね

数限りある雇用の奪い合いはもう始まっていてるんだよ
スパイ防止法の無い日本は情報戦争の面において圧倒的に弱くて
韓国にやりたい放題やられてる

中野さんの情報操作�A

●ISD条項に基づき米国が国際投資紛争センターに提訴すると必ず米国が勝訴するという情報操作→米国が国際投資紛争センターに提訴した事案の結果は、勝訴１５回、敗訴２２回で負けが多い。

推進派からは実現性のないスローガンは聞くけど
なるほどと頷くような具体策を聞いた覚えないな。

竹島は日本の領土って言えないテロリス党議員がなに言ってるのやら。
賛成派だって単に賛成してるだけやん。米帝が喜ぶから。ってだけで

原発事故が無ければ日本の農業もそんなに悪くないと思うんだけど
駄目だな今は日本農作物イコール汚染

シャッター街を作って来た男は違う

やっぱり現状外貨稼いでこないと日本は成り立たない
外貨稼いでくるのは主に工業製品
その工業製品の市場として小さくないアメリカで競争力が増すなら
参加アリでしょ、と思っていたが
その他のマイナス要因が多そうだな
結局、アメリカがごり押ししてくるものに
いいことは無いと考えるのが無難だと思えてきた

>>642
JAは10年以上前から大規模農家や若年経営者に補助金入れて支援してるけど？
兼業農家でわざわざJA使ってるのなんて周辺地域にメガはもちろん地銀もない地域くらい。
だいたい、今時ネットバンクもあるんだから、JA避けることなんて容易なことだし。

もともと、戸別制度のときJAが大規模農家や若年経営者への支援を高めるよう要請したのに
それに頑なに反対したのは民主党だよね？

農業に矮小化、っていうけど、ＴＰＰの協議項目の中に共済が入ってるだろ？
あるいは、ＪＡの米びつが狙われてる、っていう言い方がされる。
農協の共済が不当に守られすぎて、民業（国内外問わず）を圧迫してるってことを
おとなしく認めてＪＡ改革（信用・共済分離など）すればＴＰＰの正当性もなくなるんじゃないのかね。

頼むからＪＡは他業界を巻き込まないでくれ。

>>673
そこで日本語が非関税障壁になるわけです。

賛成派は中野を嘘つき誘導しないと、もう何も反論できなくなりました。
詐欺師が何を言っても無駄ですよ。

農業切捨てや集約をするというならFTAでやればよい。
なぜTPPで巨大な内需を開放し公共インフラや公共事業に外資の本格参入や健康保険が
なくなるかもしれないようなことをしなければいけないのか謎。
そもそも13%という試算が出てる食料自給率どうするつもりなんだ？

農業が衰退してるなら建て直すのが政治家の役目だろ。
衰弱してるならひと思いに息の根を止めるって何だそれ？
まあ実家の安物スーパーで貧乏人相手に輸入食材を売って
大もうけってハラなんだろうけどさ。

じゃあ農業だけ自由化すれば？ｗ

中野さんの情報操作�B

●米韓FTAの最恵国待遇は不平等条約であるかのような情報操作→WTO加盟国は互いに最恵国待遇、内国民待遇を与え合うのが普通である。
ただし、中野さんの言う毒素条項とは韓国のネットで広まったデマであり、中野さんはそれを丸パクりしただけで、
WTO加盟国間で自動的に最恵国待遇待遇、内国民待遇が与えられることを知らなかっただけという可能性はある。

岡田達は人間であることを止めるという、ベムと真逆路線に走っている。奴らの卑劣な罠を打ち破り平成の壊国を阻止せよ！

岡田は、農業が衰退すると思っているし、岡田にも対策案が無いので、そのまま
TPP加入で良い、という論理だろ。

農業を強くするなら別にtppじゃなくていいじゃん

>>715
もうこれ貼れよｗ
韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は（朝鮮日報日本語版 ）　
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

じゃあ、岡田は理解しなくても結構
マニフェストは嘘だらけで、それ以外の売国政策を国民に隠れて
コッソリと通そうとする民主党の方がよっぽど理解不能だわ

>>715
15回も負けてるんじゃないかｗｗｗ
駄目だろｗｗｗ
国際紛争センターで裁かれること治外法権なんだよｗ

>>728
だんだんと顔がおかしくなってるね　人間顔に表れるんだなあ

まあ次期選挙も安泰じゃないだろうから、地元、業界、経産派へのアピール
ということだと思う。
既に参加は既定路線なのだから、苦闘している同僚の農水派議員に石を投げ
るような発言はどうかと思う。
本来はなだめ纏める立場の人なのに。もう誰も期待してないだろうけど・・

>>1
農業でＴＰＰを語っている時点でアウト

岡田さん正論やな
日本単独で農業改革は不可能
外圧を使わないと農業を強くすることはできない

テレビで吠えてないで
早く党と内角で意見集約してみせろや

岡田先生の考え方こそ、大方の日本人には理解できません。
もはやあなたは代議士の資格はない。

また農業だけの問題にする。
イオンのパートバイトも全員外国人採用で
接客部門は無人レジでウハウハです
って言えよ。

>>1
東アジアEPAを推進して改革を進めればいいじゃないですか
確実にイニシアチブを取れますよ？

>>1
参加して農業が復活しないなら反対するのは当たり前だｗ

むしろ衰退を加速させる事になると考えるから反対してるんだよ。


俺が農業復活させる具体案を持ってるなら政治家を目指すわ。

【調査】野田内閣支持率、初の５０％割れ…共同通信世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320563222/

え？TPPで農業は強くならないと思うけど？ｗ

>>1
衰退してきたから一気にトドメを刺すって魂胆か

>>1
「ＴＰＰに参加したら農業が強くなる」っていう保証がないまま
そういうことを言うのは、論の立て方として変じゃないか？

>>704
つまり、農家に誇りをもたせる、あるいは農家の社会的地位を向上させる、ということかな？
（たとえるなら、医者がそうであるように）
まあできるならそれは悪いことじゃないけど、具体的な方法は？なかなか難しいと思うんだよね。
俺はそれこそ、封建制への回帰くらいしか思いつかなかった。

中韓も参加していないのにアジアとかバカかよ

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

農地の土地自由化や大規模化以前に目先の減反休耕地や耕作放棄された土地の
原状復帰が話題になるべきなのに全然でてこないよな。

全国にシャッター街を増産中のイオンに言われたくないお

>>715
ソースも貼らずにそういうこと言うのは
それこそ情報操作だろ

小売には安いほうが有利だもんな

>>714
だからって日本企業を他国企業に対し不利な立場になるように
わざわざ不平等条約を締結しなくてもいいじゃないか。

こんな簡単なことが分からないのかね･･･？

中野さんの情報操作�C

●ＴＰＰに日本が参加するには米国議会の承認が必要。他の国はただ米国議会に従うのみという情報操作→中国が入りたい言ってきて、米国議会が承認したら、他の参加国は中国が入るのが嫌でも唯々諾々と従うのか？そんなわけはない。
ＴＰＰ参加国全ての承認が必要である。

イオンは輸入品が安い方が儲かる罠。
そのために350万人を失業させていいのか？

●●賛成派は中野を嘘つき誘導しないと、もう何も反論できなくなりました。

●●詐欺師が何を言っても無駄ですよ。●●

シカゴのTPP反対デモが盛り上がってきてる

もし、自由貿易ではなく公正取引の貿易に話しが変わった場合
民主党はﾏﾀ普天間みたいにｽﾙｰしだすんだろな･･･
精神病院に入った方がいいんじゃねこの人達は

>衰退してきた農業を強くする具体策を持っているのか？

だからＴＰＰで強くする具体的な方策は？
あぁ、非効率だから壊滅して良いってことですか。
これ、労働者も同じだよ。
外国人は効率的に（＝低賃金で）働いているから、お前もやれ、
嫌なら、壊滅しろってことですから。

これが竹中手法、構造改革の正体。

http://www.youtube.com/watch?v=tNuwDsSjL7E

今になってもTPP反対って頭がおかしいだろ、百姓の小倅かよw、こいつらの
お陰で高い米食わされてんだぜ、アメの米10k300円だってよ、10倍だぜ10倍!!
どんだけ補助金掠め取られてんだい?、反対してる奴ら見てみ、山田、小林興、
亀井、真紀子、原口、テニアン、とどめにルーピーだぞ、馬鹿の守旧派ばっか!!w
こんな奴らに政治任すくらいなら、TPP導入してプーチン輸入しようぜ

TPPに入れば農業が強くなる！（）

真っ先にイオンが潰れたりしてなｗ
そうなったらねらーを何人か招待して焼肉パーティーやるわｗｗ

農家＜TPP反対！日本の農家は世界一ィィィィ！！

政府＜外圧で変わるのが嫌なら補助金止めるよ。

農家＜ぐぬぬ...

農業だけが問題じゃないけどやっぱり日本の農業は
自分達で変わって欲しいよ。
単に反対するだけでなく流通のやり方を変えるとか色々。
やっぱり外国産より日本産の物を食べたいもの。

>>760
なんで農業だけに固執するの？

　　　　 　 　 ,,
　　,＿, -ｰ'" {
　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ　　
　　　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 　　なつかしいよね、このビラ
　､ 彡(つ愚と)　　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ef/56d3c79cd36a7ed4eda8208679b43fc6.jpg
　 ヾ､;,とﾉ__')_) 　　

具体策ならあるよ。まず国策として農業改革をする。

この人って理解できないことだらけ

>>734
前原も急激に顔が歪み出してるよ。

>>741
だよな。　外圧で改革ならTPPである必要ないもんなw
てか外圧なきゃやらない政治家が一番の役立たずなんだけどなw

農業を強くする具体策を持っている事と農業が衰退することが十分に考えられるTPPに反対することは別だろ？
むしろ農業に関しては、策を持っていない人を賛成派に引き入れられない程、TPP参加にメリットが見込めないんだろ？

>>369
その勝ち負けって意味違うだろ？ｗ

>>390
具体的なこと言えよ

「【TPP】野田首相 TPP交渉参加を10日にも表明へ★４」より
こっちが人気あるってことは誰かに文句言いたいだけちゃうんか？

>>763
消費者にも影響あるんだけどな
農家憎しってのはやめたほうがいい

>>742
単純に補助金を増やして農業を儲かるようにして、新規参入制度を作る事。それで若返る。
アメリカもフランスも、補助金で成り立ってるんだから、日本だけ補助金なしでやっていける
わけがない。

：ﾀﾞｰｸｺﾝﾄﾞﾙ：2011/11/06(日) 13:58:39.10 ID:FPN6lx7A0

これを観た人は、情報拡散しよう！
（「真実」を決して、言うな！！　黙って観せるだけ、にしないと、キチガイ扱いされます・・・・）
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　

（ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」は周知の事実ですが、一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。）


早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　
真面目な話です。
中国がどうだの、ＴＰＰがどうだの、民主党がどうだの、震災がどうだの、マスコミがどうだだの、経済がどうだの、環境がどうだの・・・・
この本丸のところを知らないで、あれこれ言うのも、チャンチャラおかしな話。

（この動画の作者は、殺されたという噂もありましたが、生きていました！　
リビアについての新作が３作がＵＰされています。）

>1
オカラは次の選挙を考えての発言なんだろうが、
次があると思ってんの？朝鮮民主党さんよ。

次があるとしたら、朝鮮民主党が日本国民から死刑判決出される時じゃないのかね？

どの道、おまえらに生き残る術は無いんだよ。
最後くらいは日本人として潔く散れ。

在日朝鮮ヒトモドキには無理だろうけどな。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　つまりね、僕ちゃんが民主党で一番賢いの　　　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
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安心安全を手に入れるには自給自足になると
思う　

>>765
わろた

そういや「ブレてる」って単語見ないなぁ

>>763
こうね

農家＜TPP反対！日本の農家は世界一ィィィィ！！

政府＜米国・豪州の方が補助金漬けで低品質だけど。理不尽に潰させてね^^

農家＜ぐぬぬ...

民主主義的な観点から言えば、

民主的プロセスで選ばれていない首相が
民主的プロセスで選ばれた４４の道府県が反対するTPPを
専行実施しようとしていることを独裁と思わないのかね。

こんなに必死になるってことはやっぱ反対派のが多いんかな？

賛成派の頭の悪さに絶望する。

TPPで農業強くする具体策まだぁ？

>反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。

賛成派にはその答えがあるのか？

いくらでもある。
農地法の廃止又は抜本的改正。農協解散。農業産業の自由化。農家戸別所得制度の専業農家への特化など掃いて捨てるほどの対案がある。

文句言う前にこそこそ隠さないで議論の材料出せや、バカめ

賛成派の人は農業の話ばかり…
他の項目の話をしてくれない
真剣に全項目のメリット・デメリットを教えて欲しい
農業の既得利権どうのこうのって、TPPである必要性がない
中身が分からないのに賛成しろっていうのがおかしい
しかも日本が交渉する余地もないみたいだし、たとえ交渉できたとしても
そもそも日本が交渉で有利になれると思えない
ほんの１％の得する人たちは、超格差社会になっても自分が儲かればいいの？
自分は虫歯治療に何十万払えるからそれでいいの？
外国人労働者の増加で日本人の職がなくなり治安が悪化して日本が日本でなくなったようになって
それでも金さえ儲かればいいの？人生って勝ち負けだけなの？それって幸せなの？

ここで偉そうに語ってる人も農業の話ばかり
他項目のメリットを教えてください

>>760

ハハハ
そうやって稼いだ金を日本で回さず、
アメリカに流して、いつかは移住するのかい？
それとも日本で更に生活苦を味わって、ついにはリストラ、ＯＫ？

マクロ経済がわかってないと、自分の首を絞めるよ。

>>721

「ＪＡの共済には魅力がない」と愚痴りながら農協に共済やその他の
サービスの利用を押し売りされてる兼業農家はよくいると思うがね。
確かに、他に選択肢が少ない地域ほどそういう比率は高くなるだろうが。

>>760
別に10倍でも困ってないじゃん。農業が壊滅する方が困る。

>>754
なんで不平等条約になると決め付けるんだ？
交渉も始まってないのに不利になるっていう根拠は？

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

次は当選しないな、この屑は

賛成派は中野信者の分散や火消しに奔走してるなｗ
ご苦労さんですなあｗ

てか何で農業だけの話になるん？

バカチョンミンスが内部分裂と聞いてきますたｗ
俺の業界は風穴空くけど、他がダメぽで反対だぜ

こいつらホントに自称知識人だな

具体策をいうと丸パクリして「民主党の手柄」

いつもの民主党で安心したｗ

>>783

同意。
輸出企業の株主、または日本脱出見込みの人間以外ならだけど。（笑）

>>791
円高ドル安でTPPは交渉する前から日本は負けてる

まあいくら必死になっても説明しようがない
オバマの無能と民主党の無能、さらにこの強欲TPPのトリプルパンチじゃ天才でも擁護できん

>>453
オマエさ、農家を神風特攻隊にするなよwwww
靖国に祭ってくれるのか？

>>693
輸出系企業は消費税アップすると戻し税が倍増するだろ。
尚且つ、ＴＰＰで海外展開を促してるんだな。
国内製造業はどっちにしろ空洞化するが、そこもウソついてるわけさ。

それから厳密にはＴＰＰで潤う産業はないよ。
第一次＝死滅、第二次＝海外移転、第三次＝デフレで業績悪化、労働分配率低下
一次、二次で流動化したリストラ層の受け皿が第三次しかないわけよｗｗｗ
電力等のインフラ関係も企業からの収益が落ちる。政府は消費税でまずまずかなwww

>>788
朝鮮や中国ではなく、アメリカのために売国するのが真の政治家だろｗ

相変わらず馬鹿なオカラ

マジで早く農家潰せよ
俺たちリーマンの稼いだ金が
税金と補助金で付け替えられて
いつの間にか農家の金になってるとか我慢ならんわ

いつまで上手い汁吸い続けりゃ気がすむんだよ
農家＝日本の寄生虫
は間違いないこと
早く殺せ

策ではどうにかできない国土の広さのや質の問題だから
法で守るんじゃん
ちょっと頭おかしいだろ

>>791
逆にアメリカに勝つと思う根拠教えてくれよ

自分で理解できないことを今までやってきたんですか

一番の問題は民主党

だってさもう交渉できないんでしょ？
ただ乗り遅れるなって飛び乗るだけなんでしょ？
いままで何やってたの？

せめて日本が公にこの条件が飲めない場合は抜けると最初から表明したうえで参加表明するとかできないの？
それいぜんにどの条件が国益の為に必要かとかリストアップとかできてるの？
なんもわからんけどとりあえず飛び込めって馬鹿かよ

>>1
農家にとっての懸念は、量で勝りそれによって安価になる外来の作物が
税の免除によって更に安くなり国内の農産業が大打撃を受けると言ったものだが。
ではそれを補うために逆の発想で、国内の農産業の規制を緩和するというのはどうだろうか。
例えを並べると、税の撤廃、生産量規制の撤廃、および国補助の増加と
さらに、税のまぎゃくの税金制度つまり「−税」の導入とか、そうすれば大丈夫なのではないかと思うのだが。

>>747
まあ、端的に言うとそういうことだろうな。
ただ、たしかに簡単なことではない。電通やらを使って持ち上げても一過性のブームになってしまうからな。
俺も義務教育の中で念入りに第一次産業の価値を語るぐらいしか思いつかんよ。

米が足りないとき緊急輸入したタイ米を
山に捨てた国民だからなぁ
一般庶民は農産物は国産買うと思うよ
逆に加工品、外食は安い外国産に流れるだろうね
カルビーやカゴメ等の契約農家は大変になるだろうね

>>791
米韓FTAを見ればだいたい分かる。
そもそも民主党にまともな交渉なんかできるわけがないｗ
普天間はどうなった？
どんなルールにしたら日本の国益になるのかまったく説明すらしない。
当たり前の戦略もないのに有利な交渉ができるとても思ってんの？？

自分の策を具体的に述べず、相手には具体策がないと批判する
野党時代から何も変わってないな

すぐそうやって自分とこだって推進理由すらろくに提示できてないのを棚に上げて相手に強気にでるんだからこの人は

>>785
それは現在の価値を認めずに潰してるだけな。
小学生が美術の時間に納得いかなくて黒塗りするのと一緒。

イ○ンの粗利益＞日本の農業

反対派はさ TPPに反対してアメリカを怒らせた後どー考えてるのさ？

まず間違いなくGDPの90％以上を稼いで経団連企業がアメリカでまともに商売できなくなるんだが？

>>1
外国の言いなりの奴隷になることが
国を開く事だと言いたいのか、このボンボンは？
外国の政治家とまともに交渉も出来ない役立たずは
さっさと消え去れ

>>791
じゃあ聞くけど、日本がTTPに対して要求することって何？決まってないよね？
こっちが要求しないかぎりは、こっちに不利な条項が盛られることはあっても、有利な条項が盛られることは無いと思った方がいいよｗ

この国が狂っているのは、下手に豊かなせいで、
生活保護やら農業保護やら社会福祉がやけに充実しすぎている事。
所得格差に妥協し、安易にチャンス格差に目を背けているせい。
農業がたとえ改革されても、
この国の地価と人件費と物価で勝てるわけがない。
俺は農業関係者じゃないが、品質重視で勝てんなら、
家電とかこんなに没落しているはずない。
家電なんて外で製造して外で売っているだけだろ。
金だけ入ってきても意味ないし、プライドも持てん。
だったら、多少福祉のレベルが落ちても
人間的にプライドを持って生きたいのが人間道ってもんだろう？
どうよ？俺が怒っているのはそこ！
農業の優遇もムカつくが、テメーの国で作ったもんが
テメーの国で売れんかもしれんなんて、どこに自由があるんだよ？
努力とか個人でできる範疇超えてるわ（泣）

ん、岡田はＴＰＰで農政事情も上向くと思ってるの？

>>714
だったらまず為替や円高をどうにかするべきでしょ。

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

>>817
その根拠は？
ソースを出してよ

中野さんの意見はいかにも官僚らしい数字のマジックを使った誤魔化しだよな。
中野さんの意見に反対してるサイトを見るといかに反対派に都合の良い数字だけ使ってるかが分かる。

ＴＰＰは農業を強くする具体策なのか？

問題のすり替えも、ここまで来ると正気か疑問になる

なんでＴＰＰ参加が農業を強くするという理由になるんだろうね。
頭の回路が途中で切れちゃってない？

遺伝子組み換え食品の表示が禁止されて分からなくなってもTTP賛成ですか？
狂牛病の検査が撤廃されてもTPP賛成ですか？
盲腸の手術が240万円になってもTPP賛成ですか？
日本で禁止されている農薬が使われるポストハーベスト入りの果物が出回ってもTPP賛成ですか？

>>804
お前あほか、代わりの雇用があるならいいけど、ほっといても生活保護増えるだけじゃねーか
結局税金で持ってかれるぞ
それなら国内で物作ってる方がいいだろ

TPPが衰退する農業をどうにかする方針ってわけでもないだろうに

>>785
ごめん俺馬鹿だからどれで農業がどうして強くなるのかわからん
スーパーの生鮮や弁当やらカップ麺が安くなるのはわかる。
国内の農業が減って今後の食べ物が海外に依存を強制されるってのはわかる。

>>817
そういう「アメリカが怒る」とかっていう、訳のわからない言い方やめてくれる？

>>825
サイト晒して

>>791
まず民主党が国益という軸を決めれていない。
この国益とうものすらわからにまま交渉さんかして条件が決まっていき
それが日本にプラスなのかマイナスなのかそれもわからないまま参加に流れてしまう懸念もあるわけだ。

だからまず民主党がしなければならないのは国益の定義付けと
それと含めて条件が合わないようならTPPにはたとえ日米関係が悪化しようとも
参加はちゃんと断るってんなら俺は交渉に参加してもいいと思うよ。
でもこれができていなくて目の前に迫ってるAPECで参加を表明しようとしてるわけだ

>>824
トヨタバッシング散々みたろww

左系の団体組織に縛られて活動してきた議員がアメリカと交渉できるとは普通は思わないな

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　子供手当、高校無償化、格差拡大にＮＯ、小泉批判、福祉医療の充実　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　民主党は社民主義的マニフェストで勝ったの　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　だけど、ＴＰＰで新自由主義になるってどういうこと？　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
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もう策がないからトドメを刺すんですか

>>825
具体的にどうぞ。

>817
その依存体質を余計悪化させてどーする。

>>830
民主党は以前から1パーセントの農業潰しても日本に影響はないって言ってるから、
日本の農業潰して、全部輸入でやっていこうっていう考え。

農業だけの問題じゃないから反対してんだよ馬鹿

＞反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
賛成派の方もTPPで農業がどう改善されるか詳しい説明がないからどっこいだろ

＞これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない
既に問われかねない状況とかとっくに過ぎてるから今更

>>785
それTPP結ばないでもできるよね。

>>760
>>アメの米10k300円
アメリカのアマゾン見る限りじゃ日本と大差ないぞ？

>>812
どこで見たの？
どうせ中野のブログでしょ？

全く信憑性ないんだけど。

>>835
TPP交渉と直接関係ないし
おまえ馬鹿か

俺はTPPには基本的に賛成
ただ民主党に守るべき国益や国防について考えがあるのかということが一番問題
なんにも考えず民間が勝手に頑張ってくれるとかおもってる節がある

交渉参加するにしてもまず日本が重視する条件など提示して交渉参加しないとだめだ
民主党にはどれを重視すべきとかそれすらわからないんだろ
交渉以前の問題なんだよ

>>791
そもそも今APECで参加表明してもルールを決める話し合いに参加できない
参加認められるのに半年かかる
参加国の内実みれば農産物や資源を輸出したい国がほとんどだから
当然そっちに有利なルールに賛成する国ばっかり
それで日本に何か有利な要素どこにあるかね？

中国の許可を得たんですか？

ノリピーが

↓

イオンは大農場経営して格安労働者で回したいし、そもそも東南アジアに出店攻勢かけたいもんなー　そらTPP賛成だ罠

>>765
農家は生き返るｗｗｗｗｗ
民主党は農家は死んでると思ってるんだ。

もう農業も法人参入させるべきだね

【国民に説明しない、信も問わない独裁者】野田首相 Ｇ２０サミット終え帰国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320492810/

>>833
>>839
例えばこことか
ttp://d.hatena.ne.jp/st43/20111027/1319722115

>>798
輸出企業にとっても大してメリットがないように思えるんだがな。

軍事的な同盟は別にして、経済的側面だけで見れば最大の輸出先はとっくに中国にシフトしてんのに、
しかもこの傾向は将来も続く見通しなのに、わざわざ経済面で中国を疎遠にするようなマネをして、
経団連とか何考えてるのかねｗｗ

>>845
10k300円とか普通出まわらない屑米だろうな
普通にカルフォルニア米美味しいけど、そんな値段で売ってない

土地の大規模化はこれ以上無理だろうから
やるんなら農家＝個人経営者や農家の集まりで法人を作るんじゃなくて
企業の従業員が農作物を作るとコスト削減にもなるし、無駄で効果な機械も買わなくてよくなる

>>829
代わりの雇用なんぞ今でもあるわ
外食、介護産業で働きゃいいじゃんw

就職口がないなんて騒いでるのは
老人の下の世話はしたくない甘えたやつらだけ

●●賛成派は中野を嘘つき誘導しないと、もう何も反論できなくなりました。

●●詐欺師が何を言っても無駄ですよ。●●

岡田とか麻生とか売国奴は死ねよ

>>1
単に賛成するのはどうよ？

農業を始めるにはどうしたらいいんかね？将来的に仕事したくても間口狭いんだろどうせ。

>>835
経団連のジレンマも結局そこだよな
後に控えてるホンダ、日産、ソニーなど世界的企業は戦々恐々になるだろうな

賛成派って、無条件に農家に補助金が入ってたと思ってるヤツがいるよな。

>>760
ＴＰＰ＝農業関税問題みたいに誘導するのは悪いことですよ。
アメリカの作ったＥＵに入るみたいなもんなんですからね。
ＥＵに入る話ならみんな簡単にウンウン言わないでしょ。

農業はこのままでは潰れる。平均年齢も60代、農地もどんどん縮小。
今TPPに反対してる国会議員が票欲しさに農民に飴玉配り続けたからだ。
こいつら(議員＆農民)、よってたかって農業をこんなひどい状況に追いやったんだ。

農業を潰そうとしているのは農業が潰れると言ってTPPに反対している議員と農民ｗ

岡田、無口そうにみえて意外によくしゃべる。
詭弁ばかりだけどな。

>>848
自由貿易ってだけで賛成してるならぶっとばすぞ

ネットで反対工作してるのは民団工作員だよ。
韓国としては、なにがなんでも日本のTPP参加を止めたいんだって。

みんな全体のうちの２４分の１しか話してないのな

強くするっていう発想をやめろ

>>832
実際にそうだからそうだと言ってるだけじゃん。

反対派は幕末の尊皇攘夷派と言ってる事が一緒。

「開国反対！異国人を斬り殺せ！」


と言って起きながら、異国人と闘う手段を全く考えていないと言う。

>>789
兼業農家になんざ押し売りできないって。
そんなの金融庁に垂れ込みされたら一発でアウトだし。

JAがあるところには郵便局も大体あるもんなんだが、
簡保の押し売りや投信の押し付けの方がよっぽど問題化したぞ。
年金を丸々個人向け国債に変えられた爺さんとか

・ポストハーベスト農薬は通常畑で使われる農薬の100〜数百倍濃い濃度で使われている。

使われる農薬の中には、発がん性や催奇形性が疑われる薬剤も存在する。
※スーパーで、レモンなどの柑橘系果物のポップに「防カビ剤OPP、TBZ、2,4-D」
といった表示を見かけたことがあると思います。
この「2,4-D」という農薬はかつてベトナム戦争で使われた「枯葉剤」と同様の成分で、
薬剤の製造過程で副産物の含まれるダイオキシン類が混入し現地で奇形をもつ子供が生まれる原因とされました。
(枯葉剤被害とされるベトちゃんドクちゃんは日本でも大きく取り上げられました)

http://www.natural-coco.jp/life/nogyo/2008/05/post-3.html

>>846
マスコミ各社のニュースでは韓国議会では野党が毒素条項で大反対してて批准できないってなってるが、アレは何？

>>1

ＪＡ解体してＴＰＰ不参加でいいよな

さすがジャスコｗｗｗ

なんで農業の問題だけに集約すんだよ
理解できないならすっこんでろ役立たずが

>>860
いつまでも外食、介護に募集があると思うなよ
そこも入れないであふれてる奴がいっぱいいるんだよ

だから農業だけに矮小化するなよ
それが狙いなんだろうけど

>>817
どのみちアメリカは輸入もの買わないけどオレらの輸出品を買え！戦略じゃん
他所の国相手にすればいいさ

>>871
それなら大歓迎だ。是非止めよう

農協を解体しろ

>>856
GDPじゃなくて貿易額てのは、最近言われているみたいだけど
TPP結ぶ前の貿易額比較して何がしたいのか全く分からん。

オバマの一般教書演説でも述べてる通り、アメリカの戦略は輸出なのよ。
で、輸入はもう期待しないでね！とも言ってる。
つまり他国のGDPを奪いに来てるわけであって、貿易額ははっきり言って指標にならんでしょ。

農業ぶっつぶすよりマシだろ

>>755
中国はそもそも人民元問題があるから参加しないんじゃなかった？

>>791
散々内容が漏れ出してきてるってのに･･･。
新聞も読まなければネットも見ないのな。

>>876
輸出用農作物にしか大量散布してないので安心してね^^

経産省大臣官房付の古賀さんはクビにされたのに
中野さんはテレビやデモで暴れてるのに問題にもならないのは
官僚の既得権益を守る為の使者だからでしょｗ

>>870
だとしたら相当なバカだねｗ

党が割れる時の凌雲会売国奴のツラが楽しみ
焦ってんじゃねーよ朝鮮人がｗ

>>857
康夫ちゃんが中国はＥＵ、特にドイツにシフトして日本の中小企業が全滅するって言ってるね。
同意するよ、その意見。
会社で輸出入の貿易実務やってるから分るんだけど、中国人の考え方だとそうなるね。
中華思想だからＴＰＰなんて日本がやったら間違いなくソッポを向くよ。

>>78

2ちゃんねらー叩きの火消し業者さん、おつかれ！
で、民主党からいくらもらってで頼まれたの？

イオンは海外の工場で作ったPBを無税で
輸入できるようになるから儲かるんでしょうなあw

>>890
TPP賛成派にも既得権益を守ろうとする連中がいるようだが

>>817
アメリカがおこって日本の企業を国内から追放しようとすると
ますます失業率が悪化するから難しいよ。　
トヨタバッシングはアメリカより韓国籍の人間が訴訟おこしたから韓国自動車メーカーの陰謀って考えもあるけど

GDPは国内生産だからアメリカで現地生産してるのってアメリカのGDPに貢献してるんであって
企業追放しちゃうとアメリカのGDP下げちゃうよ。

で日本は輸出は10%程度でそのうちのアメリカに輸出してるのって数%しかないわけよ。
さすがにアメリカが輸出断ることは考えなさそうだけどここがだめになってもそう大きくはないかな。
輸出以前に現地生産が多いからわざわざ円高の輸出品を買う人なんていないだろうし

自殺を止めようとしたら、対案を出せと言う

だから本丸は金融だって言ってんだろ。農業なんてＴＰＰに関わらずいずれ
滅びるんだから関係ない。

>>874
実際問題、不平等条約で開国した幕府は打倒され、最も過激な尊王攘夷派だった長州藩が政権を握ったという
歴史を知らないのかい？？

それで、日清・日露の戦争を経て、外務大臣の陸奥宗光（坂本龍馬の右腕だった男）や小村寿太郎の努力で
やっと不平等条約を解消した。

その努力を無にするのかい？？

　　　イオンで地方都市を疲弊させるだけさせて撤退するお前が言うなｗ

>>875

お前ＪＡ職員だろ？
散々自爆させれてとうとうそれが当たり前だと思うようになったか？

TPP反対派はアメリカが怒った後の事を全く考えて無いんだよな。
こっちの方が無責任だろ。

トヨタプリウスブレーキ事件見てみろ。
ピッタリ止まったろ？

あれはアメリカからの「TPPを拒否すればこうなる」ってメッセージだ。

アメリカは武器でも売ってればいいんだよ
Ｆ−２２、Ｆ−３５、トマホーク、原潜　売れるものはあるだろ

これにリーマンが賛成して何か得あるのかよ
それが分からん、税金安くなるとか農作物安くなるとか思ってるのかな

>>856
面白かったけど、関税撤廃による日本企業のメリットに関する言及がない
日本企業は工場外に移しているんだからどれだけの利益が上がるかわからんね。

TPP反対派は頭がおかしい

「景気を良くしろ！失われた数十年はもううんざりだ！」

とかいってて、いざ景気を良くする政策をしようとすると

「反対だ！今のままでいいんだ！」とか言い出すｗ

頭おかしいわ

TPPでアメリカ等から安い労動力は入ってこないみたいだよ

変わりにシナチョンが入ってくる
それはTPPとは別で民主党が裏でコソコソ動いてるから

とりあえずTPP全力反対しつつ民主党も解体させなければいけない

>>791
日本のルールをアメリカのルールにさせられるからだよ

日米構造協議、年次改革要望書、長年の日米の交渉で日本の要求が通ったことがどれだけある？
アメリカの要求なら次から次に通って、お陰で日本は20年失って30年も失うかねって言ってるが

賛成派は既得権益以外は死んでも構わんと言う朝鮮人の集まり。

衰退してる所に止めを刺すようなもんだから、その農家自体が反対してるのにね。
もういいよオカラッシュ（AA略

>>760
米アマゾンでriceと検索して上位にあった2商品

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農業をイオンに置き換えたらよくわかった

岡田の具体策は農業にとどめを刺すことか

>>865
>米自動車業界の意向を飲まされた韓国の教訓

>米韓ＦＴＡが発効してもすぐには関税率が下がらない。
>乗用車は韓国側が主張した「関税の即時撤廃」が「５年後撤廃」になり、
>商用車については「米側は10年目に撤廃。韓国側は現行10％の関税を即時撤廃」になった。

>しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード（緊急輸入制限）条項」が付いた。

>米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、
>「米側は韓国メーカーに関税を２億ドル課することができる」ようになった。

>日本は韓国が米・ＥＵとの間で実現できなかったことを検証し、
>これから始まる交渉ではより有利な条件を引き出すことを心がけていくべきだ。


日本はもうルール作りにほとんど参加できない事確定してるんだから、米韓ＦＴＡ以上の酷い条約を呑まされるだけ
推進派の日経ですら、こんな記事書いてる時点でどうなるかお察しだろ
ここで賛成しているアホで、この問題に答えられた奴は一人も居ないわ

「国を開くというのは基本方針で、ＴＰＰもその一つと位置付けないといけない。
これぐらい決められないと民主党の基本姿勢を問われかねない」

すでに日本は開国をしております。
TPPに参加しなくても、日本国内でいくらでも規制緩和は可能です。
電力の自由化さえできない腰抜けどもがえらそうなことを言わないでください。
TPP反対派をTPPお化けにおびえていると賛成派はおっしゃいますが、
賛成派こそアメリカにおびえているのではありませんか。
そんなにアメリカが怖いのですか？
農業改革などやろうと思えば、今までに出来たはず。
なぜ放置してきたのでしょうか？
こっちのほうが問題でしょう。

>>861
実際中野の言ってることほとんど嘘。

中野って西部っていう極左の弟子で、経産省で干された窓際。
で、今回は背後にJA利権絡んで、鉄砲玉やってるだけ。

本当ならソースだしてみたら？絶対に出せない。なぜなら嘘だから。
米韓FTAは、中野の話は韓国人JA職員が書いた妄想本がネタ元だが、完全なデタラメ。

イオン死ね

>>835
トヨタはもうアメリカ企業です、て現地従業員のキャンペーンあったじゃん

>>895
原産国表示しなくてよくなったら、韓国製ビールの売上ももっと伸びそうだものねw
あれ必死にドイツっぽいイメージイラストつけて売り出してるものねw

tpp賛成派とかジジイしかいなそうだな

>>903
トヨタバッシングの時ってまだ雨もTPPなんて知らなかったんじゃない

TPPを農業の問題だけかのような印象を与え、論点をずらすのは危険

>>903
アメリカ怒っても怖くないよ。だってあいつらに日本は必要だから
あいつらは自分達の首を絞めて対処できなくなったから日本に助けてもらおうとしてるだけ
トヨタ叩いて失業増やしたりな。オバマは無能だ

日本ほど開かれてる国はないわな
開国とか言う奴は意味わからん

>米韓FTAは、中野の話は韓国人JA職員が書いた妄想本がネタ元だが、完全なデタラメ。

ソース晒して

>>826
散々言われたことを、ただ言い返してるだけなんでないかな、オカラの精一杯の反抗

>>869
大規模店が地元の商工店主を説得（騙す）手法はお手の物です。



●●賛成派は中野を嘘つき誘導しないと、もう何も反論できなくなりました。

●●詐欺師が何を言っても無駄ですよ。●●

要するに衰退産業の農業いらねってことか？
それともTPP参加すると魔法のように農業改革が進むのか？米やOGとまともな競争できるほどに。
改革の具体策もないのにな。

マジでぶっ殺されちゃってください

>>865
トヨタバッシングって結局アメリカ国内でいつも起こってる事が
今回日本企業標的になっただけでは？
アメリカ国内での企業訴訟なんてしょっちゅうあるんじゃないの
その度に何十億と金取られて、小さいところは潰れる
タバコメーカとか医薬品めーかーとかね

農家が潰れればその分生活保護が増えて社会保障が増える　つまり税金が重くなる
一方でＧＤＰは下がる一方　つまり収入が下がっていく
こんな簡単な理屈すらわからないんだな

農業が衰退しているといいきることができる根拠は何なんだろうね。
日本の農作物は付加価値がついてブランド化しているし、生産性も高い。
かなり輸出されているよ。神戸牛、松阪牛、モモやナシなどの果物。
何が気に入らないんだろう。カロリーベースの自給率かな？
専業農家の割合だろうか？

じゃあまずお前が「今までさんざん言われてる参加によるデメリット」の対応策と
「そのデメリットを補って余りあるメリット」について国民に説明しろや

ジャスコの利益しか考えてないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
もうアメリカから自動車工場引き上げてアメリカに車売るのも止めようぜ
アメリカって韓国みたいに駄々こねるガキじゃん

>>921
TPPの布石なんて郵政民営化の頃から打たれてるんだぞ？

↑
ふっふっ　みなさん悔しいですね
TPP参加は決定ですから止められませんよ
前回の衆院選では成功しましたが工作も不発みたいです
何度も騙されません、諦めて補身湯でも食って寝てください

これまでそうでもなかったけど、アメリカが決定的に嫌いになったわ。

今日から反米に生きる。

死ねアメリカ。

国内自給率が一番低い日本の農業をこれ以上衰退させたら国防や
外交戦略が弱体化するのは猿でもわかる
さらにTPPは農家だけの問題でなく様々な産業や銀行、法などに関わる問題なのにな

>>930
そうは言っても、ありゃ半国営化されたGMのシェア復活の為の国策捏造バッシングだし

アメリカが本当に敵視するべきなのは日本企業ではなくダンピングしまくりの朝鮮企業なんだけどな

>>903
あれはトヨタに落ち度があった。
ブレーキはフィーリングと言って欠陥やクレームを無視して
リコールを怠ったため、
アクセルの方のソース開示までやらされて
米議会ではでっちあげの実験でつけ込まれた。
ちょうど、ビッグスリーが事実上国有化されてアメリカ政府が株主になっていたから、
そう言う事も起きた。

で、そんなでたらめをやってくるアメリカの要求に
ノーも言わずに乗れと？
ペリー来航以降、明治維新で血のにじむような努力をして不平等条約の
撤廃に努力したご先祖様に顔向けが出来るのか？
アメリカと戦争になったのは昭和に入って、中国と戦争して満州権益
で揉めたからだぞ？

>>903
> トヨタプリウスブレーキ事件見てみろ。

あれで激怒したのは日本人じゃないぞ。
アメリカ人のトヨタ系列の従業員だ。

特に南部に工場が多いから、今のアメリカでもう１回それやってみろ。
内乱になるぞ。

お前らが散々してきたやり方じゃんかｗｗｗ自己批判か？

>>928
むしろ食料不足の中、バカ高い農産物でも輸出できるようになる未来、もありうるのに生産拠点潰してどうするよw

>>931
そうなんだけどな

>>881
まずは和民やふらんす亭で働いてから言えや

お前のじじいが
日本の個人商店及びそれによって気づかれた
地域社会を破壊してきたんじゃないのか？
日本社会を破壊した奴に政治蚊の資格はない。

テレビＣＭで
おいしい外国産カリフォルニア米格安販売、イオン店頭でどうぞ。
国産米は現在生産が不足してお取り寄せにつき店頭販売いたしておりません。

>>907
ＴＰＰで景気が良くなるって思ってる賛成派は浅学も甚だしいよ。
底辺への競争って経済関係の用語知ってる？
主流経済学、グローバル化の構造欠陥ね。wikiにもあるんだけどね。
輸入デフレ論で語ってるようじゃまだまだだよwww
市場の失敗、政府の失敗って言い訳は通用しないからな、この場合は
全国民の生活が懸かってるんだよ（一部の特権様除く）

農業って衰退してるのかな？米も野菜も国産食べるでしょ？

中小企業、農業のお先は真っ暗なんだからデメリットは今更だけど
このまんまじゃ大企業も危ない。
大企業が駄目になったら日本は完全に終わるよ
それでもいいならずっと反対って言ってればいい
積極的に賛成してるわけじゃないが先送りしてもいい事はない。

そもそも農業の話だけじゃねぇっつうの
フランケンは頭のボルトでも締め直してろ

ネトウヨはいつも勇ましいこと言ってたんだから当然TPPには反対だよな？
お前ら愛国心あるみたいだから、アメリカと戦争になったら真っ先に志願するんだろ？
頑張れよｗｗｗ

>>947
お前はその方が自分の得になると思ってるんだろ
なら賛成してろ、俺は損をすると思ってる
得をするのはそれこそイオンとかの経営者だけだろ

2700億も怪しいらしいじゃん
むしろ産業もマイナスの可能性もあるそうな
メリットってホントないねｗ

●●賛成派はバスに乗り遅れるな詐欺が決定打だったことがいまだにわからないようですね●●

●つまり、もう何を言っても信用されません。

> 「反対派には衰退してきた農業がどうなるのかということへの答えがない。
> 具体策を持っているのか。単に反対するのは理解できない」
賛成派だって、まともな具体策ないんでしょ？
その状態でＴＰＰに参加するの？

岡田って何をやってもだめ人間

まあ賛成派って自称知識人が多いしね
あとは政府お抱えの東大（笑）とか
日本の大学は京大だけだ！

つーかさ、農業は極一部な上、農業に個別保証制度？で金入れてるけどTPP参加時は逆に数兆上乗せするらしいじゃんw
競争力上げるのに金入れるのかw

自動車もさ、韓国はわずかな関税無くしてもさ、ISDで環境規制緩和したら今まで排ガスやらで入って来れなかった安くてダメな車が入って来て、結局自動車の輸出自体減るらしいじゃんw

今、参加する肯定的な意見の拠り所もこんなカンジなんだろww

イオンは円高大歓迎だからね、ＰＢで産地偽装しまくりだしｗ

>>1
イオン岡田は売国奴にして、嘘つき。

具体策がないのはテメェの方。揚げ足取りで相手を批判することしか出来ない無能。

>>925
まず、米韓FTAで検索してみる。
すると、世界中のメディア報道がでてくる。
が、中野の言ってることは世界中のどのメディアも報道していない。
なぜならFTAとは、批准されるまではいない内容が明らかにならないという取り決めが標準的にあるから。

では中野の言ってることは誰から聞いたのか？
ユウキョンヒで、検索して欲しい。
彼の本が世界で唯一、中野のネタ元だとはっきりとわかる。

民団が必死で日本のTPP参加を止めたいというのも同時にわかるだろう。

お前ら反対派の意見だけじゃなく賛成派の意見も調べてみろよ

>>949　になるだろう

>>817
> まず間違いなくGDPの90％以上を稼いで経団連企業
90%以上が経団連以外だろう
農業を除いて７０％が中小企業の従業員

>>951
野菜は今でもほとんど関税かかってない。

俺は関税なくなったくらいで簡単に農業が壊滅するとは思わないが、かといってTPPが農業を救うとも思えない。

欧州も米国も農業の建て直しに成功してるだろ
具体策も無いのは政治家の失政だよ

TPPに入る変わりに、経団連企業の海外工場は禁止にして国内に戻すってのはどーだろ？

米韓FTAが韓国にとって発展ならきっと「日本がTPPに参加しようとしているのは我々にあこがれた猿まね二ダ」って
嫌味をいってくるはずなんだけど・・・
今回は言ってこないね

賢い人教えて
TPPやったら日本の農業は強くなるの？良くなるの？
その理屈を知りたいです。
マジ質問です

なんでこんな批判が出来るのか理解不能
賛成派が一番考えることだろ？？？

>>903
だからと言って国内産業がボロボロになって良いとはならんだろ
グローバル経済で輸出企業の儲け＝国富じゃなくなった今、輸出企業を助けるより自国民だろ

お前が言うな

むむ…

TPPの是非以前に民主党が推進してるということに不安を覚える

賛成派の意見って精神論が多くて説得力ないじゃない

>>954
これネトウヨもブサもない。共同戦線と化してるからwww情弱乙

チェンジ、チェンジ、どっちがいいとか悪いとかじゃなくてチェンジ
政権交代煽ってた頃民主の最高顧問がこう言ってた

胡散臭い中身が透けてるのを蓋してチェンジっておまえらで懲りたんだけど

中野、中野、てコピペしてる人なんなの？
ここ、岡田のスレですよ

オカラ．．．　かなり怒ってるな！

>>972
正解は誰にも分からない
だってTPPの決定事項って全く公表されてないんだもん

>>979
社民も共産もネトウヨになっちゃうもんなｗ

東電が核種を日本全国にまき散らせていなければTPP賛成だったけどな
汚染基準も異常に甘い日本の農作物なんて購入しないだろう

欧米の実体経済の悪化は相当ひどいから欧米のカモになるか
中国外しのブロック経済になるだけだなどっちにしても日本も最悪だな

結局は韓国の情報侵略を許すなとか勇ましくデモしてるくせに
まんまんとＫＣＩＡの掌で踊らされてたというわけか

TPP参加による全24項目のメリット・デメリットの可能性を示すべき
交渉で日本はどういう要求をしていくつもりかを示すべき
他の方法ではなくTPPである必要性を示すべき
そのうえで国民に問うべき

それができないなら反対するのが普通でしょ
農業の話しかしないのは農業においてしかメリットがある風に言えないからではないのか？
現にここの賛成派も同じだし

賛成派の具体策もないと思うんだよね
苦境逆境に陥れればなんとかなるなるだろうとか思ってるのかな？
その割には３兆やるとか言ってる訳がわからないよ

>>971
必死に潰そうとしてるよ。
今も工作員がデマを流してTPPを止めようとしてる。

政府内部文書で明らかになったが、韓国は日本の参加を止めて自分がTPPに入り、日本の今後の参加を永久に止めるという方針。

これが民団工作員が反対工作に必死な理由。

>>956
しかも所得補償で税金が投入される訳で
GDP効果以上にデメリットの方が大きい可能性もある

>>858
アメリカで売ってるジャポニカ米の最もメジャーで比較的安め
の「錦」ってブランドで10 lbs（約4.54 kg）が$20（約1550円）って
とこだよな。日本産を駆逐するには十分な安さではあるけど。

民主党て単に自民党の反対だけしかしてこなかったのにねｗ

農業を強くする具体策って何だ？大規模農業をやるって事か？
台風などの災害にあったときはどうするんだ？

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>954

バカ発見ｗ

まだ農業言ってんのかよこいつ

>>990
そんなブロック経済に入ること自体が自殺行為だろう

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 11:52:32.21 ID:RmM+ZPKp0
地上波ではみられないレベルの高いTPP討論を見てね

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&feature=list_related&playnext=1&list=SP840DA0218EB2639E
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

>>941
アメリカはそこまで頭よくないから。
朝鮮人がトップを占めるヤクザがアメリカの国益を損なうものと気付いて出入り禁止にしたの最近だし。
あの国は失敗して学ぶ国だ。

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