【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍、約２０４兆円" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差★２

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/11/05(土) 23:33:07.60 ID:???0 BE:873043564-PLT(12066)

【カンヌ（フランス南部）＝木村正人】主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議が
債務危機の拡大を食い止める欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）への資金積み増しを見送ったことで、
単一通貨ユーロ圏３位の経済規模を誇るイタリアの財政破綻（はたん）が現実味を帯びてきた。
ベルルスコーニ伊首相は国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受け入れたが、側近からも反乱の火の手が上がり、政権は瀕死（ひんし）の状態だ。

ギリシャのパパンドレウ首相に次いでカンヌでメディアの注目を集めたのがベルルスコーニ首相だ。２人とも政権基盤が脆弱（ぜいじゃく）で、
財政再建を進める財務相と反目、簡単に約束をほごにするユーロ圏の問題児だ。
しかし、大きな違いはイタリアの政府債務は約１・９兆ユーロ（約２０４兆円）、ギリシャの５・６倍もあるということだ。

４日、メルケル独首相が記者会見で「Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった」と落胆の色を浮かべたとたん、
イタリア１０年国債の金利は６・４％を突破した。アイルランドやポルトガルが欧州連合（ＥＵ）やＩＭＦに助けを求めたのと同水準だ。（>>2-3へ続く）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

前スレ　★１の投稿日2011/11/05(土) 21:35:41.18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320496541/

2 ：有明省吾ρ ★：2011/11/05(土) 23:33:17.91 ID:???0 BE:873043564-PLT(12066)

>>1（の続き）

それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。

ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。

ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。

しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。

与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:35:42.28 ID:VDdHd/r20

ドーチェに全責任なすりつけて処刑したようにベルルスコーニに全負債おっかぶせて破産させるんじゃないか？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:36:28.99 ID:N/PX6FHF0

まだポルトガルとスペインも控えているしな

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:37:26.53 ID:cDRHYD0J0

こんだけいろいろネタは転がってるのに・・・
なんだ昨日の雇用統計は！ふざくんな！

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:38:28.83 ID:miTilkPa0

日本のことばかりボロカスに言ってやがったくせに
今回といい、サブプライム、リーマンといい
結局本当にクソなのは毛唐ばっかりじゃねーか

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:38:44.79 ID:kB6nUsTq0

●　●
"" ▼ ""

8 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 77.4 %】株価【E】：2011/11/05(土) 23:40:26.89 ID:QfYKPeYD0

日本の借金１０００兆円もやばいんじゃね？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:40:56.18 ID:/7mRDjQ80

日本はさらに何倍も借金しててしかも金かしてる老人が死んでいくのに鳩山を助けるためにか相続税をゼロにしようとしている

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:41:03.12 ID:xPsLeJg50

1000 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 23:35:00.61 ID:cu1YqQjs0 [2/2]
1000なら日本が欧州国債買いまくって共倒れ

これだけは勘弁してくれｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:41:09.24 ID:IsgCGOOB0

1ユーロ１円きたな

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:41:31.70 ID:E2VrYR1G0

日本もさ
もう駄目かもわからんね

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:42:18.55 ID:/qpmv0y00

>>10
もうEFSF債購入しまくりますよ＾＾って明言してますからｗ
カス野田君がｗｗｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:42:31.96 ID:xtHUbkuc0

>>12
ギリシアそっくりの公務員既得権益国家だろ。

駄目じゃない理由を教えてよ。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:42:42.89 ID:T4iZEXk70

＞家計貯蓄率は日本より高い

日本てイタリア以下だったのか

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:42:47.81 ID:TkJNW4bt0

日本は1000兆円でイタリアの更に5倍で、対GDP比でも200パーセント越えでイタリアの2倍なんですがw
しかも、そろそろ日本の個人金融資産総額を超えそうなんですがw

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:42:57.18 ID:P+XQZ6RL0

なんだ日本よりマシか
ザコめ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:43:02.61 ID:TJK/3bNw0

富山の帝王ってのは見ないほうがいいぜ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:43:09.08 ID:C/tlv1Y+0

>>8
今ヤバいて日本叩いたら、日本から金出して貰えなくなる。
なんだかんだと先延ばしの理由見つけて見ないフリをしている状態。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:43:35.67 ID:YIheOgk40

国民がほぼ年休150日取って日本円換算で年俸400万だったらそうなるって
フランスも似たようなもんだけど潜在的植民地があるから搾取出来てなんとかなってる
日本は休み少ない上に対価に見合う給料が出てないから結局円高になってる

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:43:54.49 ID:2as/b/Zf0

イタリアにはドリアがない
これ豆な

22 ：日本は破綻しません：2011/11/05(土) 23:43:58.00 ID:fZ9u4wvZ0

日本政府の負債はその百パーセントが日本円建てであり、かつ外国人の保有割合も６％程度でしかないため
財政破綻しない

自国通貨建ての負債のデフォルトに陥った国は、人類の歴史上、一カ国もない

自国通貨建ての政府の負債について、実質的に返済した国など存在しない

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:44:17.95 ID:9fh5CfK80

<丶｀∀´>東アジア共通通貨を作るニダアル（｀ハ´ ）

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:44:20.20 ID:vz+PXUZu0

鳩山イニシアチブを忘れているな　ふふふ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:44:25.28 ID:v6QimYB70

資本主義の終わりか
前も書いたけどホントに冷戦に勝者いなかったな

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:44:42.09 ID:xtHUbkuc0

>>13
増税で買いますって言ったね。

しかも、例によって海外マスコミでは
中国だけが救世主扱い。

日本のEFSF参加はなかったことになってる。
冗談抜きでそうなってる。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:44:56.29 ID:uPlOK2410

でも円高の日本

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:45:15.19 ID:2d5y1zLKO

日本もジジババたちが貯金解約し出したらやばいだろうね。

そうじゃなかったら、貯金踏み倒せばいいよね…

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:45:45.79 ID:FIKbdnK30

早く戦争しようぜ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:46:18.69 ID:cDRHYD0J0

>>26
1兆ぶちこむんだろ、あれ。
もうなんというか・・・

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:46:55.68 ID:xtHUbkuc0

日本の銀行はBIS規制によって国際活動を制限されている
そのBIS規制で規定された自己資本率以下だとドルも借りれない状態になる。

日本国債は日本人が買っているから大丈夫という理屈は聞きかじりの低学歴の意見。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:46:58.38 ID:LnJ4VtRO0

野田は主要銀行の資本増強しろとか偉そうに言われまくっても
一言も文句言わずにノコノコ帰ってくるの？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:05.38 ID:HXBrmLqB0

日本も贈与税先取りヘアカット５０％やって増税だけが残り、ウハウハか？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:08.37 ID:oCJZLiM90

脱原発が原因だな

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:17.67 ID:WPT5kfod0

いくら煽ろうと
ユーロショーターを皆殺しにしてからじゃないとユーロは下がらないよ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:20.25 ID:jp/5s/X40

204兆円？日本の借金1000兆円超えに比べたらまだまだ子供同然ｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:25.61 ID:Juynacz/0

神はまず天と地を作った。海と山を作った。そしてイタリアという国を作った。

イタリアには世界一美しい風景と、世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。

天使が言った。「神様、これではあまりにイタリアが恵まれすぎています」

神は答えた。「心配するな。イタリア人を入れておいた」

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:34.80 ID:EZEYnVud0

ギリシャはたーん
↓
ポルトガルはたーん
↓
スペインはたーん
↓
イタリアはたーん
↓
ばよえーん

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:39.02 ID:hChxGuDs0

日本は世界大戦に向いてない
兵站線が長すぎる

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:46.27 ID:xA357mXN0

世界の終わりではない。昔に戻るだけだ。
中世の枠組みを復活させて、欧州経済を救うほか策は無い。
ドイツ、スイス、オーストリア、フランスのアルザスを完全に政治統合する。
その上で、フランス、イタリア、スペインを連邦制で組み入れる。
ただし、財政と通貨発行は欧州中央銀行のあるドイツが握る。
西欧はドイツ語圏に支配されることになるが、産業基盤の脆弱な地域は
それも運命だと諦める他無い。フランスに欧州を救済する経済力はない。
英国が自分の金を欧州のためにつぎ込むことも考えられらない。
結局、ドイツが中心になって欧州を救うしかない。
ドイツとフランスが両立するだけのキャパシティが元々欧州にはない。
だから、昔、フランク王国、神聖ローマ帝国というドイツ主導の汎欧州国家が
存在していた。その時代に戻るだけだ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:47:53.28 ID:vGPTk4/y0

>>8
やばいけど、日本は政府が持ってる資産もはんぱないから。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:01.55 ID:G2jB+/MH0

ガラガラポンしちゃえ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:06.63 ID:prjiG27zO

ダメリカの札刷りまくり問題で
今やられたら…と思う一手が残ってる気がするんだがどう思う皆の衆。

つ「１ドル硬貨爆誕、ワシントン全面回収」
(実は１ドル札と２ドル札の新札は作られてない)

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:09.77 ID:6E5xXztM0

自国通貨建ての負債って、負債っていうより、預金みたいなもんだよな。
金を預ける場所が、銀行から国家に変わっただけ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:11.50 ID:mWgN54Yk0

------------------------------以下、日本ヤバイ厨の提供でお送りします---------------------------------------

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:26.44 ID:qg5viUUe0

本当はどこも借金が凄くて
いつ言おうかなぁってタイミングを待ってた感じだけど・・・

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:29.41 ID:za9AiWem0

俺はイタリアは嫌い。
したがって潰れろ。
以上。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:33.19 ID:egtB6UDG0

日本はヤバイってことにしとかないと、世界中から金たかられそうだな
隣の国が返す気無いけど5兆円貸してくれって言ってきたら困るでしょ?
だから日本も1000兆円の借金があってヤバイってことにしておこうぜ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:36.30 ID:psgN4MhV0

>>13
地球連邦宇宙軍がなんだって？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:42.57 ID:v6QimYB70

BRICSのうち中国ロシアは共産から資本主義への転向が遅かっただけだなぁ
先進国が滅んでいくのを見てどう舵取りするんかね

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:48:46.64 ID:G6l1lU+v0

南欧はこんなのばっかり

52 ：日本は破綻しません：2011/11/05(土) 23:48:59.43 ID:fZ9u4wvZ0

日本とギリシャの財政状況はまるでちがう

日本は経常収支黒字国　対外純資産２６０兆円（世界最大）

http://iup.2ch-library.com/i/i0467848-1320504509.png

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:01.21 ID:LI2VzmiF0

>>28
> ジジババたちが貯金解約し出たら

銀行預金をおろしてタンス預金にするのなら、
銀行は保有する国債を日銀に買わせる（買いオペ）。日銀は円を刷って国債と交換する。
日銀保有の国債は無制限に借り換えできるので問題解決　(^～^)

銀行預金をおろして物やサービスを買うのなら、
商店は儲かる。商店は儲けを銀行に預金する。一人が 100 万円おろすと、もう一人が
100 万円預けるので無問題　(^～^)

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:12.36 ID:kAztTdcfO

つーかさ、本当は危機でもなんでもないとこを
煽っておいた方が儲かるから騒いでるだけだろ。

東北大震災の前、さんざんエジプトだリビアで騒いでたくせに
震災でそれどころじゃなくなったら、ピタッと影響自体がなくなったじゃん。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:22.03 ID:uPlOK2410

借金だらけなのに、100億かけて公務員宿舎作ろうとする日本

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:27.96 ID:h9CeXzhw0

まぁでもベルルスコーニは自前で仕事を色々作ってたりするからなぁ・・・

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:31.93 ID:wxKZNCsv0

>>35
え？ユーロ圏から帰ってくるショタ総理を殺すの？
だめだよ、そんなことしちゃ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:40.02 ID:xtHUbkuc0

>>30
1.5兆にレバレッジかける。
ソッチの方はなんとかするんじゃないのかな。

何れにしてもギリシアはいいところで破綻させるだろ。
計画では数年後の予定が、もっと時期が早まりそうになっただけの話。

>>48
自分で出してるんだぞ？
官僚や政治家は自分で出してるってスタンスで金を出してる。

意味わかるか？？

日本が破綻しても誰も助けてくれないって事。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:49:59.14 ID:xiyPRNFW0

>>38
やっぱ半島国家はダメだな。
日本の近くになくて良かった。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:50:31.12 ID:Mg4/tuOp0

また、円高が進むか
75円まではひたすら円買いでいいか

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:50:55.19 ID:xPsLeJg50

思ったが最低時給1000円ってもしかしするといい策なのか？
いや、民主党は嫌いだが所得分配にはいいのかなと。

働いたら負けの制度は全廃する必要はあるけど。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:51:02.25 ID:cDRHYD0J0

>>43
QE3後の新型アメロ投入？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:51:04.95 ID:JHUUQ8FH0

円建ての借金だから破綻しないと言われて納得してるけど、具体的にどうやれば返せるのか理解してるか？

増税かインフレのどちらか

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:51:06.31 ID:v6QimYB70

国家が破綻するところで金（きん）沢山もってる奴が勝ちか

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:51:16.59 ID:CJDVF7vb0

へたれ南欧ｗ

66 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/05(土) 23:51:19.61 ID:F0i7a/PC0

イタリア破綻となればそりゃ
ギリシャ破綻とは比べ物にならんインパクトだな

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:51:48.77 ID:dTGSkw9g0

イタリア「フフフ…ギリシャは四天王の中でも最弱…EUの面汚しよ…」

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:52:10.67 ID:xiyPRNFW0

>>63
日銀が買えば良いんだが？
何か問題でも？

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:52:31.18 ID:GsnS7Wzu0

>54
おま頭いいな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:52:32.08 ID:XfWIvwlC0

>>48

まったくそのとおり。良いこと言うなぁオマエ。
日本は世界で破綻からもっとも遠い国。だけどヤバイという
ことにしておいたほうがいい。

その点、マスゴミはバカなので、日本もヤバイヤバイと騒いで
くれるから、うまく出来てるよなｗｗｗ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:52:37.25 ID:4eUFjOlZ0

偉い人が市場は万能って言ってなかった？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:52:46.48 ID:GL1K6ZeC0

　＼債務帳消しにしろ！／　　　　　　　　
　　　　　　.／￣＼　i⌒i　　　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.ｽｯ'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　 i⌒i　ｽｯ　
　　||＼　ギリシャ　／￣＼　|　〈|　
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　/ .ﾉ|| やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　.||　　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.ｽｯ'　　　　　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　 i⌒i　ｽｯ　
　　　　　　　　||＼　イタリア　／￣＼　|　〈|　
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　/ .ﾉ|| やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　　　　　　　.||　　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　||＼ポルトガル／￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　スペイン

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:09.78 ID:xpWo06GA0

日本の状態（日本銀行、2009年12月）
・個人、＋1087兆円（個人資産1456兆円ー個人負債369兆円）
・企業、ー267兆円（企業資産787兆円ー企業負債1054兆円）
・政府、ー527兆円（政府資産467兆円ー政府負債994兆円）
よって、日本国としては、＋293兆円。

世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆2837億ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆8392億ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（企画財政部、韓国銀行発表、2010年末）

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:19.64 ID:/qpmv0y00

>>53
あんたそれずっと言ってるけど、日銀が巨額の量的緩和なんてやるわけないからｗ
例え長期債の買いオペやっても規模が大きければそれは即インフレと金利急騰の要因になる。

それにずっと円高で収まってるわけじゃないからなｗ
円安方向へ傾いてたら終わりだからｗ
オペも緩和もなーんもできんｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:21.62 ID:v6QimYB70

しかしどこもサブプライムローンとかよく突っ込んだなぁ
これも本質的な原因の隠れ蓑のような気もするけど

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:39.68 ID:xtHUbkuc0

＞＞71
市場は時に間違うとは言っている。

つか、市場の反応って遅いし
ただの集団心理だし

何の崇高なところもないから。

お前等が勝手にスゲーって思ってるだけ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:42.55 ID:wnURwrqW0

>>8
それは国債売ったりや増税で何とか返せる
アメリカに恨まれるだろうけど

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:53:54.60 ID:7wuuZX0lO

>>12
んなことあるかい
根拠なく言っておく

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:54:05.67 ID:/7mRDjQ80

日本が経常黒字なんていっても産業が外国に逃げ出して貿易赤字が定着してくるし所得収支の黒字だって投資相手国がこんな調子でいつまでもつかわかったもんじゃない
お先真っ暗だけど今の老人が死んで俺らが連中の作った借金のけつをふかされる頃になって破綻するんだろうねえ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:54:20.52 ID:QOqMTNDe0

>>63
そもそも、返すという考えが間違い。百歩ゆずって、増えなきゃいい。
もっとも、日本経済が過熱気味に良くなって、税収ウハウハで、民間が
活発だから公共事業の必要もなくなった時にそこそこ返せばいい。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:54:33.80 ID:wfx+GlCB0

いきなりデフォルトして債権放棄だと大混乱になるけど、
債権の利息だけ放棄すれば、時間かければ立て直せるんじゃないの。
貸した側も元本戻れば十分でしょ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:54:53.15 ID:j6OVg/SJ0

イタリアは裏切る

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:55:03.68 ID:6o9SRtGD0

ヨーロッパ逝ったら中国韓国はまず死ぬな(笑)
日本とアメリカは内需で食い繋ぐ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:55:23.40 ID:xiyPRNFW0

>>74
＞即インフレと金利急騰の要因になる。

日本はならないと思う。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:55:44.09 ID:ha+ZNXLt0

次はスペイン

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:55:50.49 ID:v6QimYB70

>>79
別にどこの国も借金漬けなんだから気にすることないさ
むしろ動乱の時代こそチャンスも多くあるってもんよ
氏も近くなるけどな

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:56:09.55 ID:xtHUbkuc0

>>83
自民党が日本を２０年不景気にして中国を発展させたのと同じように
民主党は日本を２０年不景気にして韓国を助ける。

断言する。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:56:40.67 ID:1um5UnUh0

>>83
民主政権ってことを忘れてないか？
君が死ぬならボクも死ぬ～とか言いかねないぞ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:09.84 ID:prjiG27zO

>>62
札と違って偽物作るコストが段違いな上
現状刷りまくりで自前で切り上げてるドルに止めくれられる一手な気がするんだ
しかも札回収時に偽札は勿論紙ごみに為るため
大概のドル通貨国は減損せざるをえん。
今１ドル７５円だから硬貨で流通させて
ニッケルを３分の１回収すれば効果テキメンすぐる。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:11.86 ID:oDczczt0O

通貨統一は意義があったよ
ドイツやフランスといがみあってる国が手を結ぶっていう画期的なことが起こった
ただしそこにやっぱりイタリアが入っちゃったのが間違いの始まりだった
まるで予定調和のようにイタリアが原因でやっぱり崩壊してドイツが助けることになる
イタリアかわいいよイタリア

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:20.98 ID:c9WCQw4E0

国単位で連結して黒字なのは、世界中で日本だけだろ
日本が破たんするとかいってるやつはテレビ脳なんだろうな

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:23.82 ID:a6+aIwwcO

>>83

ギリシャより先に、韓国がダメになるかもな。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:29.13 ID:chFPBiWo0

日本が破綻して困るのって、国債持ってる日本人は別として、国連と韓国ぐらいだろｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:57:52.13 ID:xiyPRNFW0

日韓併合とかやりそうだな。

ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたい嫌。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:58:04.49 ID:VrPQfW9F0

日本の借金１０００兆円の行方

日本政府の借金は、消えてなくなる訳ではない。
６０歳以上のジジババの個人口座にあるのだ！

日本の個人金融資産保有の分析　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

６０歳台以上の金融資産保有率　　約８０％
４０歳台以下の記入資産保有率　　　　３％

日本の若者は、弱者のフリをした老人に搾取される「奴隷」ですよwwww

今の４０歳台以下に、資産がおりてくるのも、４０年後ww

しかも、１/３以下の金額でwww

若造は、黙って年金・介護保険料をみつぎゃいいんだよwww（爆笑）

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:58:05.83 ID:LI2VzmiF0

>>74
意味も解らず言葉を並べてるだけですね。ご苦労　(^～^)

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:58:09.61 ID:hChxGuDs0

７０歳以上の国民の資産保有を非合法化する

生活保障はする

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:58:20.99 ID:v6QimYB70

>>90
なんだいつものパターンか

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:58:21.50 ID:xtHUbkuc0

>>85
いや、アイルランド。

何も知らない癖に言うなや

>>91
予算つかなかったらその時点で破綻だけどなｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:59:10.46 ID:Pe9n+MSn0

世界中で一斉に徳政令出せよ、金融ってそう言うものだろ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:59:15.23 ID:XfWIvwlC0

ギリシャ→イタリア→スペイン→ポルトガル
の順番だな。その次にその他のヨーロッパとアメリカだろ。

アジアは韓国以外は問題なさそうだｗ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:59:44.75 ID:cfDFL0C30

>>81
それすら難しいからギリシアのような事が起こってるわけで・・・w
国債を増やさないような財政運営が出来ない状況に陥ってる国だらけだから世界中が騒ぎになってる

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 23:59:55.57 ID:1um5UnUh0

>>99
アイスランドじゃなくてアイルランドもそんなにひどかったのか

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:04.84 ID:zJsOR3ks0

>>84
インフレってのは、金融政策だけではならんからな。生産力が決定的に不足した
時になる。普通に、今の日本みると、足りないのは決定的に買い手で、売り手は
いくらでもある。需要が多いから値上げしようなんて考えは既に日本人のアタマ
からは消えてしまった。その商品が儲かるとなればあっという間に同業者が増える。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:17.17 ID:egtB6UDG0

使い道の無い預貯金で1000兆円の国債を買ってるんだろ
返してもらっても困るだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:51.39 ID:xiyPRNFW0

>>101
>アジアは韓国以外は問題なさそうだｗ

そうかもしれんがどこもキャピタルフライトは起きてるんじゃないの？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:51.71 ID:1swVYjVr0

>>100
債権には信用が必要だからなー
確実に今の国家システムは終わるな、次はどうなるんかね

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:57.51 ID:kWrFVCTM0

>>101
中国バブル崩壊が…… ( ' A`)

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:00:59.31 ID:SggtOfBk0

借金があるのに公共事業ｗｗｗｗ

って人がいるけど、税金を市場に廻さないと景気が刺激されないじゃん
公共事業＝悪
っていうのはどうかと・・

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:01:05.42 ID:kdDwc+Qi0

金持ちから利息なし元本完全保証でｶｯﾊﾟｸﾞしか解決策ないんじゃねーの。
もうまともに経済回ってる国ないだろ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:01:06.03 ID:UXiV6rqi0

知り合いのイタリア人が、イタリアの田舎で起業しようとしている。家土地を担保に億万
金して。今の時期、大丈夫なの？
究極のデフレだけど…

112 ：日本は破綻しません：2011/11/06(日) 00:01:14.20 ID:fZ9u4wvZ0

＞日本もジジババたちが貯金解約し出したらやばいだろうね。

お金を借りると借金ができ同時に現金が手元に残るのと同じで
政府が借金をした分、民間の金融資産が増える

資産を取り崩して消費したら、バランスシートの借り方でお金が
「家計の資産」から「非金融法人企業の資産」に移るだけ
借方の資産総額は変わらない

くわしくはこれ
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/01/012074.php

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:01:22.47 ID:VeoZ/1de0

ベルルスコーニって何年首相やってんだよｗｗｗ日本もアレだけど、イタリアの危機感のなさもﾜﾛｽｗｗｗ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:01:39.29 ID:vQvZavfKO

来年ユーロ圏は破綻するよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:01:44.22 ID:Rw1vhYvR0

>>103
俺の言ってることが嘘だとここで断言してもいい。

でも、１ヶ月、１年、２年、１０年。
ああ、あいつの言ってたことって本当だったんだって思い出せる脳だけは大事に持っておけ。

お前の両親からそういう脳みそを受け継いでない劣等種なら
全てを忘れてビールを片手にテレビを見るが良い。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:02:08.88 ID:glm7vm5s0

>>84
そう言える根拠がわからんね～。
デフレギャップ40兆、CPI年率1%弱、これを念頭に置くと100兆規模の長期債買い入れで結構なインフレになるよｗ
日本の国債残高は年50兆ペースで増えてんだけど、どうしますか？ｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:02:11.95 ID:zSDtTNJvO

>>104
誘導策は量的緩和だのなんだの色々あるが基本はそこなんだよなー

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:02:28.44 ID:7CoKFxVJ0

こういう理解でいいのかな？

国債と通貨の発行主体が同じなら、国債デフォルトは
必ず避けることができる。
(厳密には政府と中央銀行に分かれてはいるが。)
札を刷って新規国債と交換すりゃいいんだから。

もちろんハイパーインフレで国民生活はムチャクチャになる。
最終的には国民生活が担保。(国債=国の借金。)

国債を国内で消化していようがいまいが、以上のことは同じ。
中央銀行による国債引き受けという劇薬の副作用の現れ方が違うだけ。

ユーロ圏が特殊なのは、国債と通貨の発行主体が違うということ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:02:35.84 ID:OR9QCCMr0

南欧はだめだな

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:05.16 ID:Rw6xKLk40

>>115
ごめん劣等種だから君が何いってんのかわからないわ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:21.59 ID:UXiV6rqi0

知り合いのイタリア人が、イタリアの田舎で起業しようとしている。家土地を担保に億万借金して。今の時期、大丈夫なの？
究極のデフレだけど…

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:27.07 ID:1NDg4bhH0

>>101
中国もやるときゃやりますぜ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:45.73 ID:Eni0W7HZ0

>>40
かなりの血が流れるだろうからそうなると思いたくはないけど、
それが現実的な治まりどころだろうなぁ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:03:56.88 ID:3hp8w7fh0

>>116
デフレ圧力と均衡状態になってちょうど良いじゃん。
ハイパーインフレになるなんてことはない。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:04:06.69 ID:qWwe1ees0

>>116
政府の負債は民間の資産なんだよね。それを忘れてはダメだ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:04:12.77 ID:Rw1vhYvR0

>>120
お前の両親が悪いわけでわない
お前の両親もそういう脳みそを持ちあわせて無いだけなのだから。
先祖代々劣等種なのだろう・・。

そういう意味での劣等種なのだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:04:31.10 ID:glm7vm5s0

欧州はギリシャの件でCDS無意味にしちゃったから
PIIGSのソブリン債購入する人は確実に減るだろｗ

たぶん次の入札でどこも札割れｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:04:33.86 ID:LqExkAmZ0

フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサー（不買運動）デモは23回目
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側）13時＊札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。
デモ宣伝2011.11/2 東京麻布の韓国大使館前で従軍慰安婦捏造問題に対する猛抗議の動画
http://nipponism.net/wordpress/ ★12月在韓日本大使館前の慰安婦記念碑建立反対！

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:05:04.76 ID:qhRCtOib0

大体ヨーロッパの人間て働かなさ杉
そりゃ破綻もしますがな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:05:08.72 ID:R0GtKJxs0

日本は、世界最大の債権国

日本が、全世界で持ってる、国外の資産は、１８０兆円の黒字。

その利息だけでも、毎年数十兆円の収入があるのだ。

ちなみに、アメリカの対外資産は、２４０兆円の赤字。

さらに、イギリスの対外資産は、４３兆円の赤字。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:05:16.67 ID:QRXNrniO0

>>121
そういう事は、どんどーんしなさい
そしてホームレスへなればいいじゃあないかエコエコ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:05:51.16 ID:64UZZ8BH0

イタリアでこの調子じゃ、日本が破綻したら世界経済は終りそうだね。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:13.05 ID:7bGrfPkr0

>>112
それは国内で資金が回ればの話だろ
消費先が外国企業の製品またはサービスならば外国に資金が移る事になる
貿易収支が赤字に突入してる今の状況だと日本からの資本流出が高まる可能性

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:18.11 ID:fHy4YrvDO

一応お金はあるけど政府に税金なんか納めたくない
増税とかいう政党は引きずり下ろせ！
そうやってギリシャはダメになっていってる
日本もそうならないとも限らない

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:25.90 ID:/iZtC18X0

とりあえず、今の公務員がやってる行政とはまったく別の、

組織作って、新しい統治システムの元で、日本を再生させたほうがいいわ。

看板架け替えになるの、防ぐために、公務員は全員不採用扱いでｗ

すべての国民が現行の政府・行政で心中するか、

新しい国軍持ってるまともな新生統治システムに参加するか、選んだらいい。

今の政府と・行政と心中するヤツは生きててもしょうがないから、北朝鮮にでも流せばいい。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:29.07 ID:buAii4BZ0

週明けユーロ暴落するの

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:42.48 ID:ztZ7epPj0

>>130
そんだけ金があるんなら南北朝鮮統一の時に余裕で金出せるじゃん

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:44.34 ID:zJsOR3ks0

>>118
日本中が焼け野原にされて、生産力が決定的に毀損した戦後の日本でさえ、
定義上のハイパーインフレにならなかったのに、世界一というか、地球始まって
以来のデフレギャップを持ってる日本をハイパーインフレにするって．．
なんか、１０００年ぶりの津波みたいな何かが日本経済に起きるのか？

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:06:57.78 ID:Rw1vhYvR0

ピコーン

日本人の貯金で何とかすれば良いや。
ってなる。

日本が破綻しても
通過しなければならない痛み程度でしかない。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:13.42 ID:zSDtTNJvO

>>124
現状世界一札刷りまくりチキチキ耐久レースに日本が参戦したら
さすがに無いとは言えない。
実際先物がちょっとすんごい事になてるし現状でも

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:15.72 ID:1swVYjVr0

取りあえず十分な農作物があれば生きられるか
まあ日本なら大丈夫かね、いざとなればやる子だ
穀倉庫は津波と汚染でやられちまったがな

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:19.49 ID:o0nSDMQC0

>>125
もう残りわずかだけどな

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:21.37 ID:NGFEnC68O

もう先進国が存続していくこと自体が限界なんじゃね？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:26.00 ID:pooIklckP

また円と金が上がるぞ～。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:27.99 ID:glm7vm5s0

>>124
今のデフレ状況から脱却したら金利は2005～2007年以上に↑いくよ。
払えるの？無理でしょｗ

>>125
いくら民間が潤っても政府が危なくなれば終わり。
民間は永久に買えるわけじゃない。
既にゆうちょは90%、メガバンも平均30%も国債にマネーフロー抑えられてる。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:07:55.38 ID:3hp8w7fh0

>>132
今は債券保有が世界第二位なんだっけ？
そんな国が終われば確実に世界経済終了。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:14.61 ID:V7NaWURQ0

ある程度のＧＤＰ規模の国で増税で財政再建って馬鹿か
そんな国ある訳ねーだろ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:27.28 ID:Eq0BrkCwO

これもダークコンドルの仕業

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:41.55 ID:U2KgWd+T0

もうみんな鎖国したほうがいいと思う

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:56.86 ID:qWwe1ees0

>>145
海外に逃げていかなければ、国内だけなら資産と負債が両方膨らむだけだよ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:57.16 ID:1NDg4bhH0

>>137
盲腸半島なんかどうなろうが知らんがな。

バルス！

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:08:57.88 ID:XPRXN7t50

ＩＭＦに多額の拠出金を出してる日本が危険だと世界で認識しちゃうと
取り返しが付かないことになるからｗ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:02.68 ID:AWZGQeA1O

ええ話や

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:18.72 ID:1+pCakOQ0

自由化って結局一気に流動化して勝ち負けはっきりするだけなんじゃ？
これでTPPに飛び乗りとか自殺行為やん

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:36.72 ID:NOfghoM50

中国は問題ないね～あの国はいまだ高度成長期だからｗ
韓国はヤバイね～でも５兆円も融資してあげたから、
仮に国家破綻しても日本を非難出来ない。手切れ金みたいなもんかｗ
日本人はやっぱアタマいいよ。ほんのちょっと前まではみなアメリカに
留学したのに、今じゃみんな中国留学だｗ
まあ沈没する船にわざわざ乗るバカもいないからね。その辺の判断は
日本人は素早いね。ハーバード大にも日本人はほとんどいなくなって
アメリカはあせってるね。アタマのいいイヌを育成できないからねｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:36.40 ID:vddaHHRz0

>>87
30年先に日本がきのこるにはそうする方が得策と考えてるってこと？

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:39.33 ID:7l69W4xf0

クックック日本はそのイタリアの４．４倍

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:40.50 ID:1swVYjVr0

>>146
うちの国債沢山持ってる国がつぶれたぞいひゃっほい！
・・・とはならないか

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:41.19 ID:26gn30Xt0

>>8
金借して、金借りてるだけじゃん
死ぬ可能性はあるけど、その前に死ぬ奴が居るよ
むしろ日本から殺しに行くことが出来る

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:42.86 ID:Rw1vhYvR0

>>138
自給率も低いしなれるだろう。
TPP参加すれば完璧だ。

>>147
再建というか、売国の穴埋めだろ。
増税しないと今まで通りの売国ができないから、外務省とか政治家の仕事が困るってだけの話。

本当にそういうレベルの話なんだよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:44.43 ID:8qtsG2OR0

世界に類のない天下り天国を容認している日本はギリシャ以下だけどな

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:09:44.64 ID:zSDtTNJvO

>>137
んな義理あるかバカタレ
とっととテメエラでケジメやがれカス！

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:00.86 ID:thJ2Xu/L0

つくづく思うわ
これからの世界大変だぞ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:04.37 ID:1yJ19R890

原発が爆発して、一つの都道府県で人が住めなくなってもインフレにならなかったよ
一体、どれくらいの大惨事が発生すれば日銀やインフレ否定派が恐れてるインフレってのが発生するのか知りたいわ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:13.02 ID:OnPZbqjw0

要するに要すると
あまり働かなくて稼がない国が潰れてくってことか

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:13.82 ID:YKuPbER30

>>140
その場合はバブルになる
トヨタが車を輸出してる以上、ある程度のところで為替は落ち着かざるおえない

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:38.42 ID:o0nSDMQC0

>>150
海外に逃げていかなければ、ね
まるで原発の安全神話のように、雲を掴むような話ですな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:49.94 ID:67ZaHI9C0

なんというか・・・日本ってただ格差が拡大してるだけで
国家としては全然大丈夫って事なのかな？円高要因である円の信頼性もそうだし。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:10:52.55 ID:ztZ7epPj0

>>162
おまえ態度でかいな
義理は大ありだろ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:00.82 ID:W+4HWmjJ0

必死に延命してるけど、世界はもう終わりだな。
みんな貯金ゼロで出直し。若者にはいい世界じゃね。
世界中の老害のせいなんだから、同情はしない。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:10.43 ID:qWwe1ees0

>>167
しかも海外からは資本が入超なんだけど。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:14.22 ID:3hp8w7fh0

>>137
＞朝鮮統一

おまえ知らないのか？
韓国と北朝鮮（平壌より北）は李氏朝鮮の前は別の国だったんだよ。
だから、２つに分かれてた方が健全なんだよ。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:14.75 ID:glm7vm5s0

>>150
資産と負債両方膨らんでもそれが永久的な国債買いに向くわけじゃないでしょうがｗ
国の負債が膨らむ、でも国内の資産も膨らむ。
じゃあ膨らんだ資産はすべてが再び国債を買うんですか？ｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:21.70 ID:R0GtKJxs0

日本の税収が、４０兆円で、日本の国家予算９０兆円とか言ってる奴は、馬鹿。

特別会計も入れたら、日本の国家予算は、３００兆円。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:27.15 ID:kUmTgdfu0

また金が暴騰するな

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:46.83 ID:buAii4BZ0

>>143
まだ先進国としての能力を全て出し切ってるわけじゃない。
制度的な問題をクリアできればまだまだ発展は可能だと思う。
人の能力に限界なんかない。
そうやって進化し続けなきゃ本当にいつか滅んでしまう。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:11:55.45 ID:Rw1vhYvR0

>>163
帝国主義の時代の再来になるだろうね。
ブロック経済の時代になる。

つうか、それが自然な姿なんだよね。
人類も自然の摂理には抗えなかったってこと。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:12:00.02 ID:1NUUF2gL0

ドイツはヴェルサイユ条約の賠償金よろしく
この時代でも時代でも他国に金出し続けるのかw
そのうちまたブチ切れるんじゃないの？

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:12:02.71 ID:XELO1Qwk0

>>109
公共事業ってさんざん叩かれたけど、金を焼いて捨ててるわけじゃないんだから結局国民の所得維持に役立ってたんだよな。
うちの地元では民主党政権になって公共事業が激減したのを機に中小企業の倒産が急増した。マスコミは知らんぷり。

180 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2011/11/06(日) 00:12:11.28 ID:UPjLmT/10

ポルノ税も焼け石に水だったのね～
スパゲティに増税するしかないの

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:12:29.27 ID:DFReokReO

>>109
確実に内需が拡大する分野に投下してほしいんだよね、市場が生まれる人口が増えるところに。
人口が減らない政策と言ってもいい
交通事故とか商品による事故とか自殺とか減らす。治安とか。

ハコモノとか国の金いらないんだよ建設不動産が勝手に作ればいい

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:12:59.69 ID:OnPZbqjw0

>>168
こんだけ借金があっても日本が今もってるのは
消費税をまだ上げる余地が残ってるって事らしいな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:13:04.26 ID:1yJ19R890

>>168
日本が大丈夫と言うより、EUとアメリカが自滅していってるだけ
日本の国難はまだまだ続くよ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:13:16.30 ID:zSDtTNJvO

>>166
実際読めないから正直危急の一手としてあまり賛成したくないんだ。
どこがどうバブるか弾けるかある程度読みが立つならまだしも

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:13:29.26 ID:1NDg4bhH0

>>169
とりあえず砕け散れ、な？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:13:35.77 ID:HVhlmZFwI

【毎日新聞】ギリシャ人「貸した方が悪い。仏独の銀行やＥＵは、ギリシャがつぶれたら困るから必死。だから貸し続けるよ」と笑う★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320395722/1001-1100

↓

日本政府「貸した方が悪い。日本の銀行や日本国債持ってる国民は、日本がつぶれたら困るから必死。だから貸し続けるよ」と笑う★４

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:13:46.87 ID:cx56kzw10

>>179
民主党政権前から公共事業は激減してたじゃん

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:07.95 ID:Zi9GS4+U0

中国がお米サイを売ればどうなの？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:16.45 ID:qWwe1ees0

>>173
国民が買わなければ国民相手にデフォルトするだけだから、両膨らみが消えてなくなるだけの話。
世界の誰が困るわけでもなく日本国民の貯金が無くなるだけで新たな政府紙幣が流通するだけの話。
何も変わらんよ世の中。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:16.58 ID:Rw1vhYvR0

>>178
それ言ってみろｗｗ
ドイツ人にｗｗ

見下されるから。

日本と一緒にするなよ猿。

>>186
投票した国民が悪い。
政治家は悪くない。
民主党は選ばれただけだ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:31.31 ID:UVqvLfBb0

>>157
この手の話が嫌というほど出てくるけど、
日本とはＧＤＰも違う。ＧＮＰも違う。政府資産も違う。
そして何より利回りが違う。日本は１．１％イタリアは６．４％
つまりイタリアを日本に例えると１２００兆円の借金があるに等しい。
しかも政府がもってるギリシャ国債が紙くずになりかけているという危機。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:35.18 ID:7CoKFxVJ0

>>176
国家って、右肩上がりでなきゃ存続できない
ネズミ講でしかありえないのかな？
チキンレースから降りる方法は無いのかな？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:43.02 ID:kWrFVCTM0

>>167
海外へ逃げて行かなければって、大判小判じゃあるまいし……　Θ_('A ` )

円は海外で通用しないので、海外へもち出すとき両替されるっての。
両替場には、円を渡す人と受け取る人がいて、国内にある円の総量は変わりません。
( ' д`)_(\)_('∀ ` )_($)　はい交換

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:55.57 ID:qSBdX/Mb0

国債残高が幾ら多くても、インフレにはならない。
インフレは市中通貨の量で決まる。
　　　↑
　　俺の理論

日本の国債残高は、日銀に付け替えて、永久債に
すれば良い。

要するに、日本の国債残高はチャラに出来る。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:14:57.19 ID:VfZbb/rV0

まあとにかく、対外債務は国土を売り払って返済しろよ
あとは、テレビとか新聞なんか要らんだろ、電気は蝋燭で良いし
はるか昔の、自給自足の生活に戻れば良いだけだ

世界にはギリシャとかイタリアとかよりも、ずっと貧しい国はあるんだ
発展途上国からやり直せば良い

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:10.09 ID:6bHOe0gK0

結局、世界は存在しない金を作りあげただけなんだろ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:10.96 ID:+p8VAXcr0

イタリアが破綻したら、日本は外国為替から離脱して鎖国するしかないじゃん。
欧州が駄目だから円を買うって馬鹿な投機に付き合う必要は無い。
貿易で国を成り立たせるなんて、欧州経済の破綻で過去の出来事になってし
まうから、輸出入を最小限に抑えて、リサイクルや海底資源採掘に全力を尽くして
内需拡大を図るしかない。
国際貢献なんて糞の役にも立たない理想論などどうでも良い。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:29.35 ID:+cgSfOAi0

世界は壮大な導火線を走る火の粉を見てるだけだ
しかしてその行き着く先は中国であり、中国が爆弾だ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:32.73 ID:67ZaHI9C0

>>183
その国難の原因って少子高齢化と円高なのかな？

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:42.24 ID:1yJ19R890

>>186
だいたいあってる
日本の国債買わずに、どこに投資するの?
外国の国債買っても利率高くても円高で目減りするしリスク高いでしょ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:51.42 ID:510mzW/b0

フェラーリとかその他の車とか、
ファッションだの、ギリシャよりはるかに外貨獲得方法もってそうだが
なんで赤字？？？？？？？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:15:52.42 ID:buAii4BZ0

>>145
民間が豊かで政府が貧乏なのは税制に問題がある。
幾ら儲けても税率が高ければ経費で使ってしまおうって事になる。
税率を下げれば税収が減り配当や役員報酬に消えてしまう。
試算に対して課税すれば企業は問答無用に儲けを出すしかなくなるので税収も安定するし無能な経営者も排除できる。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:00.15 ID:glm7vm5s0

>>189
それを金融危機というんですよｗばかｗｗ
銀行が全て潰れて日本企業も全滅だわｗｗｗ
日本から金が1000兆まるごと消滅だぞｗｗあんたの言ってることはｗｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:11.02 ID:Sbye+fcG0

イタリアは大丈夫だろ。
高級ブランドがあるかぎり破綻はないよ。売れまくってるし。
格下げの噂とかは投機筋が仕掛けて流してるんだろ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:11.37 ID:V7NaWURQ0

財務省自身が日本のデフォルトはあり得ないって言ってるんだから
破綻厨は堂々と財務省にメールでもして主張したら？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:20.60 ID:+xs3lQD40

こんな状況を見て、まだグローバル経済だの言ってるバカは
どうにかして欲しいものよのぅ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:21.77 ID:Cb2OOzmJ0

2012年って第三次世界大戦の事だったか

TPP本当は反対だが、ちょっとゴマすって
アメリカの核の傘に入っといたほうがいいのかもな

・・・どうしてこうなった

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:28.66 ID:jRNIac230

為替取引禁止しろ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:16:44.11 ID:3hp8w7fh0

>>183
だよなー
日本はモンロー主義的孤立してた方が遙かに健全。
ブロック化経済のＥＵが破綻してるのに、今からブロック化経済やるなんて愚の骨頂。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:17:22.11 ID:Rw1vhYvR0

>>205
言っちゃったら絶対にそうはさせたくないだろうなｗｗ
破綻しても破綻じゃないよって形に無理やりする。

日本国の為じゃなくて自分達のために。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:17:31.31 ID:RaQrak1c0

俺の理想ニート国家がどんどん潰れて行ってるなｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:17:35.06 ID:NOfghoM50

>>174

税収が４０兆円で、日本の国家予算９０兆円

ってことにしとけばいいんだよｗ

でないと、また訳わからん事いって
タカリにくる連中がいるんだからｗ

日本もいっぱい問題かかえてる

って事にしとけばいいんだよ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:17:44.36 ID:xJBkFaad0

なんかデフォルトやハイパーインフレの瑣末な定義にこだわって
「日本はデフォルトしない！」とか言ってる奴が居るな。
定義上どうあれ、日本が破綻すれば国民の金融財産が丸ごと
吹っ飛ぶことには変わりないのに。

貯金0、大恐慌の大インフレ状態になっても
「大丈夫、定義的には今の状態でもデフォルトとは言わないんだ」
なんてどや顔したって何の意味もないぞ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:13.11 ID:qWwe1ees0

>>203
だから、日本国民と日本政府は表裏一体っていうことであって、
外国にうんぬんされることはないし、完全に内政問題ってことだ。
日本政府を生かすも殺すも日本国民次第であって、
政府がデフォルトするかどうかは日本国民が決められるということ。

ギリシャやイタリアとは全く状況が異なるということ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:14.80 ID:1NDg4bhH0

>>195
だな。
とりあえず地図の長靴の部分全部売り払えば返せるんじゃないか？

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:15.05 ID:HVhlmZFwI

>>174
日本の国家予算は特別会計と一般会計の重複を差し引き約２００兆円
歳入のうち、１７０兆円が国債発行である

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:44.07 ID:1swVYjVr0

>>204
またイタリアは都市国家ごとに運営していくべきだな
贅肉を切り落とせばあそこはやっていける

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:46.67 ID:jRNIac230

>>204
中国が買収するんじゃね

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:18:49.72 ID:zSDtTNJvO

>>204
…ぢつはそんな悠長な国でもねえんだ。
イタリア資本と呼び変えると途端に話違ってくるから

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:07.08 ID:a7pnY1is0

日本は期限付きで贈与税の大幅減税やれば息を吹き返すよ。
馬鹿が反対するから無理だろうけどね。
老人が金を死蔵しているため、市中に回る金が不十分なのがデフレの一番の原因だから。
それをしないなら、死蔵している金額分の紙幣を増やさなければデフレは解消しない。現在の赤字国債分＋αの買いオペね。政府紙幣でもかまわない。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:09.20 ID:ftowWmec0

イタリアは国としてのブランド力がギリシャとは違う気がする。
実はそういうのは結構、大切。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:13.08 ID:obx7Z7fL0

イタリアもギリシャも国土をアラブの王様に売ったらどうだ？

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:18.86 ID:3hp8w7fh0

>>213
定義が曖昧な物を議論できるか、ヴォッケ！！

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:32.12 ID:CJPD7QU10

イタリア潰れれば他のEU諸国も雪崩のように崩れるな
アメリカもオワコン
そして日本も・・・

１０年後とかどうなってるのやら・・・

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:38.50 ID:a25ie5Ty0

>>8
嘘を書くなｗ日本は、金をかしてる側だろｗ
それは日本が政府に貸している額だ。
当然ヨーロッパにも貸してる、アメリカにも貸してる。

日本って、すげー金持ちだなｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:19:53.23 ID:ftowWmec0

>>174
かぶってる分差し引いたら194兆円　と
財務省がしばらく前に行ってた記憶が。

それでも年間200兆円の予算なのは知った時マジでびびった。
だから1000兆円も借金できるんだなぁと

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:20:04.34 ID:w6eINS040

そもそも我の強い欧州人たちがやる相互扶助なユーロ自体
いつか絶対破綻するのにと思っていたら案外早かった話
いや、結構もった方かな

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:20:14.79 ID:OnPZbqjw0

全はマネーゲームやってる奴が全ての元凶だろ
とりあえず金つっこむ所がないから
とりあえず日本円につっこんでるだけで

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:20:34.11 ID:W+4HWmjJ0

何年もかからんよ、2012に資本主義は終り。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:20:40.78 ID:XELO1Qwk0

>>187
政権発足後1年間で18%減らしてる

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:20:51.76 ID:glm7vm5s0

>>214
だから個人が直接国債買ってるケースなんて稀なんですよｗ
殆どはゆうちょと銀行が介してるんですよｗ
国債の償還が危うくなったら個人の意思なんて関係なく銀行が終わるのｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:10.97 ID:qWwe1ees0

>>220
そういうことです。
政府の負債は老人の資産になっているだけの話。
これを解消するのかしないのかは日本国民が決めればいいだけの話で、
解消しなくてもいいと思えば解消しないという選択もできる状況にある。なぜなら、
日本は対外的には世界唯一といってもいい債権国だから。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:28.05 ID:S6W6+2rG0

早い話が世界恐慌が始まってるってこと？

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:28.52 ID:kWrFVCTM0

>>213
大恐慌の大インフレｗ

1929 年の大恐慌はデフレだったのだが。
「言葉の意味なんかどうでもいい！」　というのなら、
地震対策として避雷針でも立ててなさい ( ' д`)

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:45.20 ID:R0GtKJxs0

>>182

無知すぎるだろw

日本は世界最大の対外債権を保有（１８０兆円。一人勝ち）
日本は貿易黒字国。
日本政府の借金は、実は国内消化がほとんど。デフォルトは無い。
日本の外為特別会計は、１００兆円（世界一。日本の為替介入が最強な理由）

ほかにも一杯あるぞww

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:46.86 ID:YKuPbER30

>>204
ファッションブランドの売り上げってどんなもんなの？
なんかショボそうな感じなんだけど
よっぽどフィアットとか車のが売ってそうだけど

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:50.62 ID:67ZaHI9C0

ここにいる人に一つ質問。

日本の総人口って現状ではどのくらいがベストだと思いますか？

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:59.29 ID:buAii4BZ0

>>196
１兆円の国債発行すると買った人には１兆円の資産が残る。
売った国には１兆円の現金が入る。
国がその１兆円を支払い代金に使えば新たに１兆円の資産が創造される。
国が１兆円の借金をする事によって１兆円の資産が生まれちゃうんだよ。
経済は面白いだろ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:21:59.98 ID:V7NaWURQ0

まあ事実は相も変わらず世界最低の国債金利なんですけどね日本は

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:22:02.36 ID:kUmTgdfu0

とりあえず現物資産のない人はやばいかもな。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:22:19.56 ID:1swVYjVr0

リーマンも今後世界を転換させた象徴のように語られるんだろうな
直接関係してるわけじゃないのに

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:22:41.40 ID:PUmqb3r50

>>6
でしょ？
サブプライムで自分でケツも拭けないアホどもが世界を巻き添えにした挙句に、
ドル安政策でまた迷惑かけて、今度はTPPだよ
ほんとろくでもねえ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:23:29.19 ID:qWwe1ees0

>>231
そのレスについては間接金融で説明がつくからもうちょっと知識仕入れてからレスして

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:23:40.40 ID:jRNIac230

金の流れをせき止める奴らが一番の元凶

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:01.23 ID:U2KgWd+T0

日本にとって今年の３月をうわまるようなショックな出来事は
俺の人生のうちで今後、起こるだろうか。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:04.12 ID:R0GtKJxs0

>>212
せやなwww
特に、朝鮮とかまじ、踊らせときゃいいべww

自分で必死にウォン売って、ウォン安にして貿易黒字額日本抜いた！とか踊ってる馬鹿だからなww
自業自得で、ウォンでドルさえ買えない状態じゃねえかよwww
朝鮮も、もってあと１年だなwww

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:07.07 ID:+xs3lQD40

/⌒ヽ　
| 　/　　　　　　／＼
|　|　　　　　／　 ⌒　＼
|　|　　　／　＜◎＞　＼
| ｜　／　　　　　　　　　　＼　ウェルカム第三次世界大戦！
| /　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:39.90 ID:xJBkFaad0

>>223
日本は本当に大丈夫なの？という話に対して、語句の定義にこだわって
あれこれ言った所で意味ないってことよ。

国民生活の実相として、今まで通りの生活がこれからも続くかどうかというのが
真に問われているのであって、破綻後の悲惨な状況が定義的にどのような専門用語で
表されるか、そんな事は経済学者以外の人間にとってはどうでもいいこと。

今のままの財政を続ければ、日本は間違いなくやばい。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:41.51 ID:zSDtTNJvO

>>237
今位で丁度いいんじゃね？
アジア人種があまり増えすぎても進化しなさそうだし

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:42.15 ID:3hp8w7fh0

>>239
だって実質借金なくて、１８０兆円も貸してる金持ち国家なんだもん。
内債なんて気にしないっ♪

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:43.57 ID:SAhQbhyz0

あたし生粋の日本人の女子校生だけど
イタリア破産でヨーロッパの金融が壊滅したら
中華資本と日本が手を組んで片っ端から買収しまくればいいと思うの

そして一気に日本と中国とアメリカで
金融ヤクザ組合をつくって
世界中から利益を吸い上げればいいと思うの

あたし女子校生だからこれ以上のことはわかんない
でもお金大好き
スイーツ（笑）

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:24:53.65 ID:81Oi3DzS0

>>22　実質的なら、いくらでも破綻例あるのでは？
戦前の日本国債だって、２０年債とか昭和４０年に受け取ったって目も当てられないだろ。

そういう意味じゃ、実質返済してないんだろうけどさ。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:02.07 ID:a25ie5Ty0

めちゃ分かりやすい工作員がいるな。
そんなに増税がしたいか、この売国奴がｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:07.10 ID:InK/IH0u0

しっかし前スレでいい物見れたなぁ

破綻厨が完全論破された挙句に中身が朝鮮人だったということまでバレたのは面白かった

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:07.88 ID:Ot2W1uwj0

http://www.westlawjapan.com/column/2011/110207/
原子炉メーカーの製造物責任

メーカーにとって製造物責任は大きなリスクである。
しかし、原子力損害の賠償に関する法律4条3項は、
「原子炉の運転等により生じた原子力損害については、・・・
製造物責任法（平成六年法律第八十五号）の規定は、適用しない。」と
定めている。原子力事故の場合の責任主体は原子力事業者（電力会社等）
だけであって、原子炉メーカーは責任を負わないのである。

つまり原発メーカーにとっては事故が起ころうが関係ないことになる
このことは原発事故の発生の可能性を高める

なぜか？
製造物瑕疵責任を製造メーカーに負わせると製造しようとしないからだ

原発メーカーを無責任にすることで原子力産業は成り立っている

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:11.82 ID:W+4HWmjJ0

順番に潰れて行って、最後に困るのが日本。
だから、日本も最後に破産する。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:13.16 ID:tKzzNL/t0

日本が破綻したら世界はどうなるのか、、、

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:15.52 ID:OhfQTNLJ0

今まで栄えてきたのはただ借金してただけなのが限界来ちゃったな

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:16.92 ID:tsb9peL50

うちに100年前に作られたアンティークのフランス人形がいる。
故郷のヨーロッパがこんなことになるなんて
100年以上も生きた彼女には想像できないだろうなあ・・・・。
当時ヨーロッパは帝国主義を極めてた頃だし・・・・・・・

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:40.72 ID:7l69W4xf0

>>191
GDP比１４０％イタリア
GDP比２００％日本
クックック

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:54.05 ID:TirrWbeY0

>>43-

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:56.48 ID:LniZrqIS0

日本の国債は一度も残高が減ってない事が一番重要
対外国債は９０兆円位だから知れてる
対国内向けをどう捕らえるかが問題
因みに対外債権と対外債務の差し引きでは２５０兆円の債権保有国になる
これが円高の要因の一つになる
一度でも国債残高が減っていればこれからも減らす希望が持てるが
今のままじゃ望みが無いから危険視してるのが日本

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:25:57.36 ID:jc/XQBJB0

いくら国債発行しても破綻しないなら無税にして全部国債で賄えばいいじゃん

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:00.39 ID:Mk65Tsio0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　ギリシャがやられたようだな…　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はEUの中でも最弱 …　　　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　デフォルトごときでびびるとは　│
｜　EUの面汚しよ… 　　　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　イタリア　　　　　　　ポルトガル　　　　スペイン

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:08.77 ID:jRNIac230

>>237
日本の問題は人口よりもデフレだから
高齢化も問題だけど

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:17.20 ID:wWIZ960t0

http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100103-14.gif

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:42.34 ID:kUmTgdfu0

アメリカ国債なんて一晩で帳消しにされちまうよ。
日本が安全だなんて甘すぎ。あいつらはどんな手段も厭わない。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:53.36 ID:3hp8w7fh0

>>251
ハ、ハゲタカ…

腐ったヨーロッパを買い叩く！！

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:26:53.79 ID:1NDg4bhH0

>>246
米韓FTA締結でウリナラの経済領土は日本を越えたニダー！
つって意味不明に盛り上がってたな。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:16.23 ID:glm7vm5s0

>>243
いい？
国債の償還が危うくなります。
すると国債の購入比率が高いゆうちょ、メガバンはどうなるか。
ゆうちょは政府保有が大きいから何とかなるがメガバンは株が暴落。
自己資本比率が低下し増資に迫られる。それができなければ即破綻。
銀行は貸出資金の回収に走る。企業が連鎖倒産。
個人は預金引き出しでパニックになる。

論理的にこれを否定してみてくださいｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:24.27 ID:OnPZbqjw0

>>250
それ全部デフォルトされてももつ体力が必要だな

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:27.42 ID:67ZaHI9C0

増税はお金のある所からお願いします

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:29.11 ID:U2KgWd+T0

そもそも日本で極端なインフレなんて起きるのか？ｗ

現代日本人は世界一教育されてるし。　膨大な社会インフラがあるし
冷静な国民と紙幣の信頼で築かれてきたものが、いまさら全否定されるなんてありえるのか？ｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:35.61 ID:YjtEWjr40

まああれだよ。
江戸時代は人口３千万で、ほぼ完全自給自足で回っていた。
いまの技術を持ってすれば、食料品に関してほぼ鎖国状態でも、その４倍の１億２千万ぐらい食っていけるんじゃないの？
経済だって内需拡大で十分やってけると思うよ。
もちろん、無理やり鎖国をする必要はないが、関税を課す権利を放棄する必要は全く無い。

ＥＵの崩壊過程をリアルタイムで見ていると本当にそう思うね。
今となっては、東アジア共同体なんてトンでもないし、アジア共通通貨なんて論外。
ＴＰＰだって１０年ぐらい様子を見てからで良いんじゃない。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:41.78 ID:1swVYjVr0

こんだけニートが働かずに養われている国に金が無いとは言わせない！

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:27:50.29 ID:k74R48QT0

ピザ輸出すればいいじゃん

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:09.85 ID:kG/hrYMG0

資本主義の終わりも見れるのか、いい時代に生まれたもんだ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:11.74 ID:xLHn01sB0

ヨーロッパ諸国は、国家として300年ももてば優秀なほうじゃないのか

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:36.49 ID:+xs3lQD40

早く世界大恐慌になーれ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:40.72 ID:vrN0xA6Q0

早く第三次世界大戦始まらないかな

第三次世界大戦が始まったら

日本はウザイ朝鮮人どもを今度こそ皆殺しにしよう

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:47.71 ID:51XjKAXUO

たかがサッカー選手に数十億も給料払ってるのをほっとくような国は、潰れて当然。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:55.00 ID:Q36he6XN0

>>1
イタリア・ギリシャの経済的破綻は、原ヨーロッパの終焉を意味する。
その原ヨーロッパを支えて来た２つの柱は、①宗教と ②奴隷制度　である。

果たして、この２つと共に古いヨーロッパは滅びることになるのか？
だがしかし、それを回避する方法は間違いなく存在する。

その方法とは、経済破綻の回避のために、
①の宗教については「宗教法人税の創設」、また②の奴隷制度の延長上にある「チップ制度」の廃止である。

果たして、原ヨーロッパは、この２つを実行して新生ヨーロッパとして新しい世界史を歩み始めることが出来るのか？
過去、偉大な芸術と科学を生み出したヨーロッパの低力に期待したいところである。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:28:59.21 ID:YKuPbER30

>>273
まぁ、20%ぐらいは覚悟しとけｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:29:08.24 ID:7bGrfPkr0

>>246
韓国は、もう先月に破綻してたよｗ
野田豚と民主が５兆差し出したから延命してるだけ

なので日本が金出さなきゃすぐデフォルト
でも、また豚が出すんだろうねｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:29:10.31 ID:1yJ19R890

>>262
>日本の国債は一度も残高が減ってない事が一番重要

銀行やゆうちょに使い道のない資金が溢れてるからな
残高減らさなくても問題ねーだろ
誰が困るの?

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:29:41.18 ID:UUKi3RM60

イタリアも資源輸入国だから
ギリシャ同様破たんしたら終わりだろ。

アルゼンチンは超資源大国だから復活できたが。
西欧の弱小国は石油も鉱物資源も何もない。」

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:29:47.78 ID:zSDtTNJvO

>>267
そいや昨日ヴァカんに１００兆円の雨債放棄を小浜が迫ったとかコピペ貼ってた奴いたな
>>251
ハウス。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:14.69 ID:3hp8w7fh0

>>273
日銀によると、年３０兆以上国債買い取るとハイパーインフレが起こり世界が終わるらしい。ｗ

なんか宗教じみてる。
日銀教っていうやつ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:21.06 ID:glm7vm5s0

たぶん内債だから破綻しないよって言ってる人はﾏｰｹｯﾄ知らないんだろな～。
つい最近まで何の問題もなかったBOAが急に破綻危機に陥ったり、
ECBの国債購入とEFSFレバで安泰だったイタリア国債が過去最高水準の金利まで上昇したり、

ささいなことで破綻まで追い込まれる金がマーケットに流れてるのが分かってる？ｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:26.28 ID:EMBuJLUI0

>>271
内債で回っているうちはデフォルトしないって話だろ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:43.41 ID:LiIhn7RG0

>>260
だから利回り考えろってｗ日本は１．１％イタリアは６．４％
イタリアを日本の利回りに合わせると１２００兆円の借金を
背負ってるのに等しくなるわけ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:55.45 ID:HVhlmZFwI

訂正あり

日本の一般会計と特別会計の合計から重複分を差し引くと約３００兆円である。
歳入のうち、２００兆円が国債発行であり、歳出のうち１７０兆円が国債償還・利払いの国債費である。

つまり、特別会計を入れても一般会計の構成とほとんど変わりない。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:30:59.85 ID:cx56kzw10

>>230
でも公共事業を激減させたのは民主党だけじゃないしなぁ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:01.15 ID:e99/XKh6O

>>242
同感だな

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:03.53 ID:ftowWmec0

>>264
この4天王がぷったおれるとバラモスゾンビのフランス帝國と
銀河系最凶クラスのゾーマ、大ドイツ帝國も国内の銀行が
PIGGS債券抱え込みすぎて債務超過。終了。
もはや予備兵力も投入するタイミングをはずしたし（馬鹿ギリシャの国民投票祭り）
兵力数も足りねえ（真水でぶち込めるユーロが足りない）

どうあがいても世界恐慌確定。そして大中華住宅バブル総崩れ、
アメリカ失業問題+住宅不良債権問題

すげえ時代が来たもんだ　オラわくわくしてきたぞ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:13.17 ID:k74R48QT0

でもさ、半島に５兆円＋パチンカス資金出してるのを
イタリアに回す方がまだマシじゃね？
正直、半島が破綻しても日本困らないでしょ全然
むしろライバル消えて大助かり

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:19.68 ID:+xs3lQD40

>>280
戦前みたく武装自治体を作ろうぜ。
朝鮮人とっつかまえて、もの盗まれたとか適当に口裏合わせれば……フヒヒ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:34.71 ID:qWwe1ees0

>>270
お前さんの理想の日本は国債残高がゼロってことなのか？
日本の国債は資本市場で均衡しているし、むしろ不足しているからこそ利回りが世界最低になっている

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:42.65 ID:YKuPbER30

このデフォルト騒動の主役から韓国は完全に外れたねｗｗｗ
あとは、誰にも気づかれずにひっそりと破綻するだけ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:31:59.15 ID:VfZbb/rV0

日本の国債残高は、ほとんどが国内債務だから
１０００兆円だろうと、１万兆円だろうと、１億兆円だろうと問題ない

とか、インフレガーって工作してるのが目立つが

日本国債だって利子の返済が要るんだからな
どんどん国債を発行して利子も元本も増やすと、返済も滞るし
利子が利子を生んで行くんだ

赤字国債は、返済しておかなければいけない野田
将来の人が、それを返済しなければいけないことになる
つまり、将来の人の金を遣い込んでいる、ということだからな

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:32:32.22 ID:EhQOpS3w0

>>182

こんな馬鹿ばっかりだったら、財務省も苦労しないなｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:33:00.54 ID:V7NaWURQ0

>>262
OECD加盟国はどこも軒並み政府負債残高伸ばしてますが？
対ＧＤＰ比伸び率は日本は中位くらいで
日本よりハイペースの国はいくつもありますが？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:33:02.86 ID:0dwHxCYcO

>>280
逆だろ
戦争勃発したら、どさくさに紛れてキ〇チ工作員によって日本の全原発がメルト
美味しいセシウムご飯を毎日食べる運命なんだよね
んで無精子症で日本人絶滅っていうシナリオできてんだよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:33:53.64 ID:1swVYjVr0

激動の時代がくるねぇ
楽しみだねぇ
取りあえず体鍛えとくか

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:33:56.47 ID:67ZaHI9C0

国債ってさ実質日本円が発行されたって事でしょ？

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:05.95 ID:jc/XQBJB0

>>285
国債っていうのは利子付けて返さないといけないんでしょ
少ないに越したことないじゃん

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:12.84 ID:510mzW/b0

>>274

ぜｔｔったいむり！！

放射能で国土半分は消滅状態

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:14.37 ID:glm7vm5s0

>>298
何で急に残高ゼロとか国債が安定してるとかいう話になってるの？
俺が言ってるのはこのまま国債発行額が進んでゆうちょやメガバンの受け入れ余力が無くなったらの話してんだがｗ

日銀の国債買い入れ？年50兆以上やらんと増える一方だよｗ
ゆうちょやメガバンの余力が永久にある？アホｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:15.62 ID:1NDg4bhH0

>>297
現代版ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰすんの？

>>296
輸出先が減っちゃうな。
まぁ別の国に輸出すりゃいいか。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:35.66 ID:YKuPbER30

>>288
レクサスが1000$で買える状況なんてあり得るはずないのにねｗ
そんなんなったらアメリカの自動車産業全部つぶれるわｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:36.40 ID:a25ie5Ty0

>>248
問題は財政じゃなく外交だろ。
日本は、金を貸してる側だから、やくざにならなきゃ借り逃げされるぞｗ
そのためには腕力（軍事力）も必要。

ヨーロッパ、アメリカがデフォルトすれば、やつらの借金が、
日本の借金に化け、やつらはリセットやり直しできるが、
日本は、そのときマジで終わる。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:34:57.20 ID:qWwe1ees0

>>305
発行はされていないけど与信は行われたってことだね
国民等の資産がそれだけ増えたということ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:35:01.22 ID:3hp8w7fh0

>>307
＞放射能で国土半分は消滅状態

どこにそんな国があるんですか？ｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:35:21.87 ID:k74R48QT0

>>309
いや輸出先は必ず増える
今まで半島にどんだけ仕事取られてると思うよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:35:26.67 ID:1yJ19R890

>>288
1000年に一度の大震災で東北が壊滅し、原発事故で福島県に人が住めなくなっても円高とデフレが止まらない国が
たった30兆円の国債買取でハイパーインフレが発生するの?
たった30兆円の国債買取って、東北が壊滅し、福島に人が住めなくなるような事態よりも物凄いことなのか?

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:35:42.72 ID:V7NaWURQ0

>>300
日本の国債利払いは対ＧＤＰ比1.2％で世界最低です

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:35:57.87 ID:GXb1Hj/pO

韓国とスワップとかしてる場合じゃないな。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:36:10.77 ID:EMBuJLUI0

>>296
韓国潰れると円高になるから困る。
潰さずに韓国から借金の利息を搾り取った方が得。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:36:24.65 ID:glm7vm5s0

>>315
年30兆だろ。
これやったら5年ですんごい円安とインフレ起きるよ。
供給量でアメリカ超えるしｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:36:57.78 ID:V2YcwHdv0

正直、日本は金融緩和に宗教法人への課税、パチンコへの課税、
放送電波オークション、遊休資産の売却、
謎の防衛費並の男女共同参画関連の予算削減とかカードが残りまくってるよね。
ただ、困ったことに、これらカードは絶対に切ってくれないんですけどねｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:06.93 ID:qWwe1ees0

>>308
信用創造と通貨発行の仕組みがお前さんはわかってないと思われるからそのレスをしたまでの話。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:08.62 ID:cOczvVjP0

>>308
>日銀の国債買い入れ？年50兆以上やらんと増える一方だよｗ
50兆円以上やればよろしい。
500兆円でも1000兆円でも。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:19.85 ID:+xs3lQD40

>>303
在日ビビってるだろｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:28.11 ID:HVhlmZFwI

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:36.31 ID:OhiEFNhgO

バチカンから絵の1、20枚も貰うか、特別融資受ければ済むこと

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:37.97 ID:1yJ19R890

>>306
>国債っていうのは利子付けて返さないといけないんでしょ

金借してるのは国民の側でしょ
利子=国民の資産が増えること
資産が増えて何か問題あるのか?

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:45.13 ID:DVsw2tRw0

ピザの起源主張権を韓国に与えるとかすれば？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:45.85 ID:1swVYjVr0

>>318
借金の利息よりも放り込んでる金の方が多くないかねぇ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:37:55.99 ID:TZj0WqJ40

日本は1000兆円借金しているがＥＵみたいに金融と通貨は統一で財政政策は
ＥＵ各国でとは違うから、まだマシなんだろうな。いざとなったら通貨切り下げて
ハイパーインフレして借金消せばいいしな。だがＥＵは違うｗ　ＥＵ内で金の貸し借り
やっているし、その損失を無条件で呑むわけがないｗ　

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:00.29 ID:8qtsG2OR0

>>318
いままでの貸し付けも返さないのに利息なんぞ払う訳ねえｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:07.06 ID:1NDg4bhH0

>>319
ハゲナンキ「まだまだ刷りﾏｽﾖｰ」

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:15.86 ID:IcK+14Cl0

日本も公務員とその取り巻きの既得権益者だけが
うまい思いしてきただけじゃなイカ
破綻した前例無くても、つけは払わされるぜ
戦後に国民の預金封鎖はしたよな！
銀行に預けるの嫌になるな

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:19.80 ID:3hp8w7fh0

>>288は真顔で日銀が言ってるんだぜ。
世界中の経済学者から突っ込まれてるんだが…

なんか日銀に入るとオウム真理教並の洗脳教育されるらしい。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:21.26 ID:NGFEnC68O

まさか世界規模でお先真っ暗になるとわね

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:34.45 ID:EMBuJLUI0

>>300
その利子が国内の金融機関に渡る訳だから、
その利子でまた国債を買ってもらえれば回せる。
国内で回っているうちは大丈夫。
まあ、これ以上借金増やすのはヤバイというのならその通り。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:39.40 ID:k74R48QT0

>>318
破綻先からどうやって利息とるん？

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:38:54.66 ID:glm7vm5s0

>>321
だから人の揚げ足ばかり取ってないで自分の言葉で反論してみたら？
ひとつも明確な反論してないよｗオペさんｗｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:39:09.09 ID:DYNEVQCp0

イタリアの話のスレなのに日本の財政破綻を叫んでる財務省と
その御用マスコミに洗脳されてる低能がうざいな。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:39:20.84 ID:7bGrfPkr0

日本は世界恐慌より、地震の方が怖いだろ
東南海３連発とか来たら完全にアウトだよ

さっさと保守政権に戻すべき
左翼が政権に居ると、日本は大災害に襲われる

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:39:51.64 ID:k74R48QT0

そういやバチカンはどうなるんだろうね
一緒に壊滅してくれたらマンセー状態だけど

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:04.92 ID:jOlgSfhT0

もう日本も連鎖破産でいいよ
先に破産した欧州が悪いって言って計画破産しちまえ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:06.42 ID:1yJ19R890

国債の利子を支払うと利子を受け取った国民の資産が増える
これのどこが問題なんだよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:25.52 ID:kUmTgdfu0

とにかく日本だけ波をかぶらないってことはない。
欧米は必ず日本を血祭りに上げるだろう。
今からでも遅くはない。金現物と不動産を買っておけ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:29.18 ID:buAii4BZ0

>>305
国債で買い物するわけじゃないから少し違う

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:36.92 ID:zSDtTNJvO

>>320
難題すぐる。
可能性あるのはデムパオクだが
どちみち地デジ化でそれほど単価上げられるとも思えんし。
パチョンコに至っては公的に民間賭博認定するに等しいので地雷。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:45.72 ID:EMBuJLUI0

>>330
韓国は毎年国家予算の４割、８兆円の利子を外国に払ってますが。
逆に日本は毎年外国から１８兆円の利子収入を得てます。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:46.97 ID:k74R48QT0

>>333
よく分からんけど、実際にやってみたらいいと思うんだよね
２年くらい年３５兆円買い取ってどうなるか

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:40:57.93 ID:q6yykjuo0

たった204兆円で国が傾くんだなぁ、
国の体力差ってこういうところで出るんだなぁと、
1000兆円の借金大国としては、妙な優越感を感じるのであった。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:22.61 ID:jc/XQBJB0

>>326
国の借金が増えるでしょ。
その借金を返すのは結局国民の税金でしょ。
国債買った企業に一般の国民がお金渡してるようなもので
こんな理不尽はない。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:23.61 ID:YKuPbER30

>>319
ならないってｗ
超絶円安とかになったらローテクの繊維産業でもベトナム中国を席捲しちゃうぞ
行き場を失った円はバブルしかない

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:29.05 ID:glm7vm5s0

まー破綻しないと思ってるならそれでいいんじゃない？
実際破綻しないかもしれないしね。銀行は何行か確実に破綻するけどｗｗ
今のペースで国債残高増え続けたら5年で何らかの危機起きるよ。
日本国債と為替狙い撃ちにしたいHFはわんさかいるｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:32.10 ID:1NDg4bhH0

イタリアマフィアはどうなるのっと。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:31.77 ID:2ej9516E0

マーケットには常に資金を取引をしなきゃいけない人たちがいる
そういう人たちのためには材料がいる、それだけよ
もし欧州問題が完全に片付いて何もマーケットを動かす材料がなくなった場合

もしかしたら日本がその標的にされるかもしれないってだけ
日本がやばいーってなれば世界中の指数が動くだろ
今回の欧州危機はガチだが、基本何とかショックとか粗探しだから

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:41:43.34 ID:Mk65Tsio0

>>340
不謹慎な事言うでない！このバカチンが！

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:05.41 ID:V7NaWURQ0

この状況下で国債償還されて金融機関はどうやって運用するんでしょうか？
むしろそれが問題だろ
結局国債買うしかないんだよ
このデフレが終わらない限りは

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:07.67 ID:k74R48QT0

>>346
８兆円払ってる外国のうち日本はいくら？

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:32.27 ID:V2YcwHdv0

>>353
次は確実に金のバブルが弾けると思うｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:40.72 ID:Tfah5CfZO

ユーロ完全に終わったな。
まあ共通通貨の欠点を身をもって証明してくれたのだから感謝するべきかなw

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:47.90 ID:TZj0WqJ40

イタリアがどれだけの比率で外債があるかだな。全部で200兆円借金あるみたい
だが仮に100兆円が外債であれば下手すると債務不履行あるな。市場は絶対に
待たないしな。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:57.71 ID:EMBuJLUI0

>>336
利子を取るために破綻させないという話ですが。
日本はともかく、中国やアメリカが韓国を支援してるのはどうして？
潰すより生殺しにして利子を搾り取った方が得だと思ってるからでしょ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:42:59.47 ID:R0GtKJxs0

>>317

朝鮮が破綻したら、確実に日本に難民が押し寄せるから、金で解決した方が良い。

これ以上、臭い朝鮮人が日本に来たら困るだろ？

調べ直したら、日本の対外債権額　２５０兆円　２０年連続世界一だとさwwww

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:00.29 ID:+xs3lQD40

はやく世界恐慌来いよ。
日本は２０年停滞に耐えた国、ちょっとやそこらじゃ
大したダメージうけん。

日本以外が沈むので自然に日本が１番になるｗｗｗ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:13.01 ID:DYNEVQCp0

>>348
日本は世界最大の金貸しでもあるからな。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:17.24 ID:8qtsG2OR0

>>346
その支払いが出来なくなったからこまってんだろがねｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:29.45 ID:OnPZbqjw0

で破綻したらどうなんの
またリーマンショックの二の舞か

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:32.67 ID:k74R48QT0

>>354
世界の諸悪の元凶じゃんあれ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:43:39.88 ID:W+4HWmjJ0

いま必要なのは、田舎の家と自分の農園だよ。
貯金資産は全部金塊な。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:04.51 ID:8J3ypXlt0

ヤバイよ、ヤバイよ　というのは、出川さんに任せるとして。。。
あれも、何がヤバイのか、実は良く分かんないですよね。ギャグだから
いいけど。

でも、ここでの議論においては、ヤバイ状態は何かを明確にしないと
拙いでしょう。

将来生活が苦しくなるかも、という曖昧な感覚を元にした議論っていう
のは、どこの国でも同じだからあまり議論にならんし、不毛ですよね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:13.31 ID:o0nSDMQC0

特別会計なんて一番でかい爆弾じゃねえか
何が嬉しいのか知らないが

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:17.51 ID:7WpFk+r40

イタリアのサラリーマンの昼食：自宅に戻って、たっぷり２～３時間
日本のサラリーマンの昼食：駅の立ち食いそば

イタリア人の方が幸せそうだ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:17.79 ID:Rxb9SmVD0

>>346
> 日本は毎年外国から１８兆円の利子収入を得てます。
Σ（゜◇゜；）マジデッ！？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:19.31 ID:VfZbb/rV0

>316
あのね利払いだけじゃないから、それに現在値で言われてもねぇ

年金も健保も介護も痴呆公務員の賃金も退職金も
その借金を返済する人口は減るし、税収も減って、さらに新たに
あらゆるものを、ぜぇ～んぶ国債で払うことになるから
どんどこ、どんどん国債が増えて行くんだからね

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:28.87 ID:zSDtTNJvO

>>357
なんでもプラチナより値段上がってるとかなー。
レアメタルとしての工業需要ほとんど無いのに。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:33.91 ID:1yJ19R890

>>349
>国債買った企業に一般の国民がお金渡してるようなもので
>こんな理不尽はない。

その企業や国民が経済を回すことによって国は発展し税収も増えることになる
国債で国民の資産が増えることは悪いことじゃないだろ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:39.06 ID:glm7vm5s0

>>350
あぁ、凄いといってもドル円120ぐらいね。
インフレ率は年率3%弱。

でもそれが日本国債にとっては致命的ｗ
残高1000兆以上で金利が2006年以上に上がったらもう確実に返せませんｗ
日銀がかたくなに金融緩和拒否ってるのはこれで責任取ることになるのがイヤだからｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:44.78 ID:jgCq3N4o0

気にしない

気にしない！

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:46.85 ID:V2YcwHdv0

>>358
共通通貨の実験に失敗して、人類の研究に役に立ったんだから、
共通通過から各国通貨へ戻したら、どういう風になるのかの実験もして欲しい。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:46.76 ID:k74R48QT0

>>361
日本に難民が来たら全部日本海に沈めりゃいいでしょ
なんで助ける必要があるの

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:54.39 ID:3hp8w7fh0

>>340
マラキの予言によれば次の法王で終わりらしい。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:44:59.70 ID:oiHpFxDD0

>>359
自由にﾕｰﾛを刷れるわけじゃないんだから、外債か内債かは関係無いだろ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:12.19 ID:EMBuJLUI0

>>356
日本が貸してる割合だけ貰ってるだろ。
そもそも日本の借金だけ返さないなんて無理な話だから。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:23.79 ID:sr0A62PW0

>>351
日本国債を外人に売らなきゃいいじゃん？
材料にしようにもどうしようもないｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:25.94 ID:V4duaJm/0

日本の場合、日本国民すなわち国内の金融機関が債権者だから
国が潰れるような取立てをする可能性は皆無
したがって、デフォルトはありえない
これくらいは最低限、共通認識として前提にしないと

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:26.23 ID:+xs3lQD40

>>366
元凶はイギリスのシティバンクだよ。
あそこが壊滅すれば、ロスチャは大打撃。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:38.42 ID:HVhlmZFwI

日本の一般会計と特別会計の合計から重複分を差し引くと約３００兆円である。
歳入のうち、２００兆円が国債発行であり、歳出のうち１７０兆円が国債償還・利払いの国債費である。

つまり、特別会計を入れても一般会計の構成とほとんど変わりない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:39.22 ID:NOfghoM50

ザッケローニが
「日本人は１人で欧州人の３人分働くから、日本の人口は３億６千万だ。」
とか言ってたけど、欧州人マジ働かないからなｗ

てか夏休み４０日もとって、その上病欠、ズル休みしまくり。絶対残業しない
だけど給料は日本以上に貰ってる。

なんてのは、全部会社が銀行から借りてたからなんだわｗ
それがもう返せなくなっただけの事。

アメリカもおんなじ。カードで買い物しまくったツケだわｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:40.47 ID:67ZaHI9C0

なんか経済って面白いな
自己利益の為に他人や将来の世代にまで影響を及ぼす。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:45:49.08 ID:qWwe1ees0

そろそろ寝るから最後にまとめとくと、
日本は国富を海外に流出させなければ何事も起こらんよ。もちろん破綻もするわけがない。

日本政府の負債の相手となる日本の資産は日本の老人が預貯金や株式や債券として持っているが、
それをドラスティックに政府が回収するならデフォルトも選択肢としてありうるが、
そんなことをしなくても資産税なり相続税なりでじわっと改修すれば政府債務は減少していく。

消費税はフローに対する課税だから回収効果は薄く、ストックに対する課税である資産税を行った方がいい。
もちろん減らす必要なんかないんだけど、減らしたいというならそういう通常の課税手法で楽に解消できる。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:46:10.46 ID:7bGrfPkr0

>>361
もう縁を切る時期だ
いい加減、日本は朝鮮乞食とは離れるべき

破綻したら、朝鮮からは入国禁止でいい
密入国は中国式に射殺すればいい

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:46:15.77 ID:0dwHxCYcO

>>326
違う違う
日銀が銀行に貸し出した金を政府が借り入れてる
自分が刷ったもんをわざわざ銀行に手数料払って借り入れてるだけ
目的は銀行への闇補助金
しかも丁単位
ユダ菌へのミカジメみたいなもんよ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:46:48.76 ID:UUKi3RM60

>>370
日本人ってイタリアに対して優雅なイメージを持ってるが
実際は凄い貧しい国だよ。特に南部は酷い。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:46:48.81 ID:1NDg4bhH0

>>357
どうだろねー。
有り余った巨大な投機資金が何処に動くんだろ？
通貨ですら吸収しきれない規模でそ。
金とか資源、食料あたりはまだまだ高騰するんじゃない？

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:01.53 ID:glm7vm5s0

>>382
いやいやLじゃなくてSに決まっとろうがｗ
買ってどうすんのｗｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:03.76 ID:xLHn01sB0

決算時期とか材料一切無視して、思いっきり個人の印象に逆行するからね。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:03.95 ID:V2YcwHdv0

>>373
金バブルが弾けたら、次はアメリカの農地バブルが弾けて、
本当にダメリカになるかもｗ

中国のバブルに関しては実体経済と公表されてる数字が違い過ぎて読めないｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:04.53 ID:1yJ19R890

>>375
>残高1000兆以上で金利が2006年以上に上がったらもう確実に返せませんｗ

別に返さなくてもいいんだよ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:06.17 ID:3hp8w7fh0

>>375
だからならないって。

３年前ぐらい1ドル100円超えてたけどそんな状態になってたか？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:06.61 ID:80pjfj330

日本もギリシャと同じ公務員が危機感もなく暴走してるからな
イタリアより早く破綻するんじゃね
民主党のままいけばさｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:47:32.99 ID:ivgp4EUq0

国の債務を減らしたければ
債権者層から税金を取ればいいだけ

税金を取られたくない債権者層＝金持ちが
福祉を減らせ、消費税を引き上げろとマスコミを使って宣伝する

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:48:24.19 ID:+xs3lQD40

>>378
マジで沈めたいなｗｗ
チョンの船なんか、片っ端からミサイルぶちこんで沈めばいい。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:48:35.07 ID:V7NaWURQ0

財務省がデフォルトはあり得ない断言してんだから
破綻厨はこんなとこ書いてないで直接メールしろってｗ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:48:48.15 ID:EMBuJLUI0

>>364
困っているから利払い続けられるように日本も中国もアメリカも支援してるんでしょ。
サラ金地獄の奴にとって、自己破産するのと死ぬ思いで毎月給料の４割を
借金の利子に払うのはどちらが楽かという話だぞ。
お前は韓国に楽な方を薦めてやるのか。
やさしいんだな。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:14.35 ID:glm7vm5s0

>>396
返せなければ国民が我慢すればいいって？

そんなに甘くねーよｗ
外資入ってるところは全部終わる。その最たるものが株式市場ｗ
直接国債が破綻しなくても受け手を破綻させる方法なんていくらでもあんだよｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:14.67 ID:jc/XQBJB0

>>374
税収が減ってる現実があるからその理屈は通らない。
税収４０兆円で利払い１０兆円の現実を見ないと。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:18.61 ID:ftowWmec0

>>373
投機。
プラチナは工業用（自動車）触媒としての需要がでかいから景気悪いと下がる。
銅も同様の工業需要減退で低下　。金上昇、銅下落は恐慌のサインとか

で金も金利がつかないのに意味不明な水準まで買われてるから
投機筋が資金繰りに困った時（リーマンの時みたく）
売りたくないのに現金確保のための投売りはあるかもしれんね

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:19.44 ID:vTsnG42/0

日本は借金１０００兆円あるけど資産が５０京円あるから大丈夫よ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:50.77 ID:kUmTgdfu0

紙幣の洗脳が解けてないから、ゴールドのバブルとかいう発想が出てきちゃうんだよな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:50.47 ID:k74R48QT0

とりあえず半島とだけはなるべく関わらない方向で頼むわ
そりゃ半島を併合したツケは返さにゃならんのだけどさ
もういい加減返し終わった頃だと思うんだが

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:49:58.92 ID:aCHMe8zdO

AXISPowerヘタリア！

「今度はイタリア抜きで」
歴史に学ばない欧州は、現在に罰っせられる。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:50:06.69 ID:zSDtTNJvO

>>395
そこは違うな。
金大好きなのはシナだし小浜はとっくに取引停止させてる。
…言う迄もなく誰も元なんぞ信用してない証拠

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:50:50.37 ID:TZj0WqJ40

>>380
EUは金融政策と通貨は統一されているが、財政はＥＵ各国が自由にできる。
それでイタリアは国債を発行して市場で消化しているわけ。その資金と使って
国家財政を運営している。それで問題になるのが内債（イタリア人から借金）
と外債（イタリア人以外から借金）の比率だ。これ日本で良く言われているだろ？
日本は1000兆円借金は95％内債だから安全そのものとなｗ　だが借金の本質は
内債外債関係ないがな。ただ内債の場合は政治力でどうにかなるかもというだけ。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:51:08.08 ID:LLmDDSOU0

>>386
欧州人全員まとめて、天下りありの公務員みたいなもんだったんだな

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:51:31.03 ID:1NDg4bhH0

>>377
ドイツはマルク高でヒーヒー言う。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:51:48.58 ID:tyRaR1YP0

ドイツ第三帝国ヒトラーは正しかった

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:09.61 ID:srd6PpAu0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2224496.gif

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:17.40 ID:Q36he6XN0

>>296
オマエな、日韓の経済関係の知識も無くて、ボケ言うなよw

日本はな、毎年、日韓貿易で３兆円～４兆円の利益を得てるんだぜ。
５兆円のスワップも、イザ、韓国側が日本への支払いに窮した時に一時的に日本政府が立替え日本の企業に損害が出なくするためだ。

オマエのようなボケは、韓国はスワップで日本が立て替えたカネを返すはずがないとネゴトを言うんだろが、
スワップを清算しないと韓国は「デフォルト宣言」を下されるんだぜ。
そうすると、韓国企業が世界で売り上げている代金の清算がすべてストップしてしまう。その損害は数百兆円以上となる。
そんなことを韓国がすると思うか？

もう、オマエはこの話題で一人前のクチ利くなよ。恥ずかしいからな。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:19.09 ID:M81TO15V0

中国に買ってもらえ

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:23.62 ID:SogWnSnE0

>>90
通貨統一が混乱の元凶だろが
ドイツだけが得する仕組み
その仕組みの中で身を持ち崩したのがギリシャ

ドイツはケツ拭いてやれや

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:24.19 ID:k74R48QT0

そういえばジンバブエどうなったっけ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:36.45 ID:kWrFVCTM0

>>407
破綻厨と話してると、暗に

・金属貨幣の前提
・年貢米経済の前提（お役人がみんな食っちまうだ ( ' A`) ）

があることが解る。破綻厨はちょんまげを結えｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:37.07 ID:EMBuJLUI0

>>371
日本は世界一の債権国です。
だから円高になるんだよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:52:53.26 ID:glm7vm5s0

>>411
そうなんだよｗ
なぜか内債だとチャラにできるとか国民が我慢すれば解決とかそんなのばっか。

国債の信用が毀損したらまずメガバンが残らず破綻するわなｗ
預金比率でいえばまだ国債の比率は30%だが自己資本比率でいったら一発で死ぬレベルｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:53:12.40 ID:0dwHxCYcO

つーかスーパーフェイク金塊が中国から流入してるから、金も終わった
業界では有名な話し

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:53:14.55 ID:cOczvVjP0

>>410
いや、自国通貨で返せばよいか、そうでないのかの違いだろう。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:53:22.40 ID:3hp8w7fh0

>>375見ると、いかに洗脳されてるか分かるな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:53:23.44 ID:pBVzf2OL0

再びヒトラーの亡霊が登場するのかもしれない。

427 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/11/06(日) 00:53:54.99 ID:krYGhAKz0

>>259
歴史たどりゃ百年戦争なんてやってんだからｗ欧州なんてｗ
今の状況なんぞ屁でもないだろｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:54:00.80 ID:HVhlmZFwI

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:54:09.13 ID:TirrWbeY0

自分が神さんだったら考えるよね。
日本の使いどころっつーか。
-----------
｢戦争やらしてみる？｣
｢いやーもう見飽きちやったしなー。
単調だよね。殺し合うっつってもさ。結局局地的でしょ。
あきた。どしよ。｣
｢バーンと全部いっちゃえば面白いんだけど。｣
｢違うことやってみね？｣
｢例えば？｣
｢全部おっかぶしてみるとか。このはじっこの…日本？だっけ？にさ。｣
｢そそ。ぶち切れて面白いことになるかもしんないし。｣
｢一発落としたけどなんか反省とかしちゃってるぜ？｣
｢だからさ。｣
｢…｣
｢あー。｣
｢わかるわかる。｣
｢何が。｣
｢なんとなく。｣
｢よくわかんないけど人間全滅みたいなｗｗｗｗ？｣
｢そそそそ。｣
｢ナニコレ楽しｗｗｗｗｗ｣
-----------
…俺達頑張るしか無いのかも…。
人類いや子孫の為に。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:54:13.96 ID:oiHpFxDD0

>>411
長々とご苦労だが、払戻請求が来た時
円なら、刷って返せるって話だ。

それで済むって話じゃないが、ｲﾀﾘｱはﾕｰﾛを刷れんだろ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:54:17.88 ID:ygN+Xsw40

イタリア破綻でEUが死んだら日本はどうなるの？
ずーっと不景気のまま？株も値下がりなの？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:54:26.35 ID:zSDtTNJvO

>>405
せやろね。
プラチナは触媒としてはあちこち応用効くし
銅なんか電線ぶったぎってギってくヴァカもいたし
…変電所の剥き出し高圧電線がアルミなのは内緒なＷ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:25.99 ID:OoCeo+fN0

現在私達は、1930年代の大不況以来、誰も体験したことのないほどに深刻な金融危機の只中にある。
もちろん、大恐慌とすべて同じことが繰り返されると言いたいわけではない。
何より、大恐慌の最悪の年である1932年に発生した銀行の連鎖破綻のようなことは
今日の各国政府は許容しないものと思われる。
しかしながら現在の危機は、1986年の米貯蓄貸付組合危機、
1987年のポートフォリオ保険危機、1994年のキダー・ピーポディー社の破綻、
1997年の途上国通貨危機、1998年のLTCM社の破綻、2000年のハイテクバブルの破裂など
1980年代以来、国際金融システムのあちこちで何度か発生してきた危機の数々とは
その質をまったく異にするものである。
今回の危機は、一企業、あるいは経済の一部門に限られたものではない。
世界資本主義システムそのものが崩壊の一歩手前にあるわけで
危機が来て、また去るというのではなしに、一つの時代の終わりなのだ。
たとえ、どういう結末を迎えるのであれ、現在の危機の影響は当分の間は残るであろう。

ジョージ・ソロス

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:27.28 ID:ztZ7epPj0

>>431
YES

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:34.55 ID:7WpFk+r40

>>391
> >>370
> 日本人ってイタリアに対して優雅なイメージを持ってるが
> 実際は凄い貧しい国だよ。特に南部は酷い。

優雅なイメージはそれ程ないが、
総労働時間と生活水準を比較した場合に、圧倒的に欧州先進国の方が上位。

フランスやドイツやイタリアの夏季休暇：１～２ヶ月

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:36.03 ID:glm7vm5s0

>>425
実際そうじゃんｗ
1000兆で長国の利回り2.5%、しかも円安で緩和的な措置ができないとなったら

どうやって返すんですか？ｗ

ちなみにこの2.5%って2006年の時の数字だから高くもなんともないよｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:44.15 ID:AyvpSg0H0

日本の１０００兆円から見れば子供の遊びみたいな額だよなｗｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:55:52.10 ID:yAN0ULEE0

>>422
だからメガバンは短期債の運用比率を高めてる。
らしいけどどういう意味？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:56:07.08 ID:k74R48QT0

>>416
韓国がしないならIMFにさせるだけ
これから５兆円のスワップ毎年入れることになったら収支赤字じゃね

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:56:30.28 ID:1NDg4bhH0

>>416
あの国は想像の斜め上を行くw

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:56:33.23 ID:GDLLjERI0

イタリアはマフィアが野放しで調子こいてるから借金がふえた
日本は暴力団が野放しで調子こいてるから借金が増えた
まずは暴力団の撲滅から

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:56:42.03 ID:EVtXWNoN0

日本政府「我が国の借金は国民の財布に手をつっこんで返すので問題ありません！（キリッ」

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:56:45.92 ID:zSDtTNJvO

>>416
あの国にそんな期待すんな。
来年になってまたスワップおかわりさもなきゃ自爆してやる位しかねん

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:57:20.64 ID:xJBkFaad0

>>430
そんな鼻紙みたいな紙幣、誰も価値を認めんだろ。
普通にインフレになって、普通に金融資産吹っ飛ぶぞ？
まあ借金も吹っ飛ぶから、これからの若者にとってはその方がいいかも知れんけどな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:57:37.32 ID:oiHpFxDD0

>>431
なぜ、お前の持つ巨大資産でｲﾀﾘｱを買い占めようと思わないんだ？
本場のﾋﾟｻﾞが食い放題だぞw

446 ：チン毛くん：2011/11/06(日) 00:57:48.75 ID:STOYvyTM0

ギリシャの破綻の影響、その5倍のイタリア破綻の影響、さらにその上行く日本の破綻の影響・・・

なんかYOUTUBEにあった恒星の大きさ比較の動画を思い出した。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:57:57.95 ID:Y6gKSlFF0

もう、なんか世の中無茶苦茶になって欲しいわ。
俺は願う。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:58:23.49 ID:glm7vm5s0

>>438
バーゼル規制でそ。
世界的に色々と規制敷かれたから長期債に偏った運用だと増資を迫られる。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:58:24.04 ID:Sq/hej2W0

>>431
言われる程の影響は無い
唯円高はさらに進むだろう

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:58:24.38 ID:hhbkm3390

国内の資金余剰が減って日本国政府の資金調達が困るんなら
普通に外債比率増やして資本を輸入スレばいいだけの話だな別に怖くもないし心配もないっす

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:58:51.53 ID:3hp8w7fh0

>>444
だったらなんで円高になってるんだか説明しる。
ついでにいつまでたっても金利が上がらない理由も。
宗教に理由はないってかｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:58:59.06 ID:k74R48QT0

ついでに半島と取引してる日本の会社いっぱいあるだろうけど
今に至るも手を引かないのは経営が間抜けなせいだからね
損害被っても自己責任

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:59:05.65 ID:R0GtKJxs0

>>296
５兆円にスワップ枠を「拡大しただけ」な。

実際、スワップを実行してるわけじゃない。

ていうか、くっさいくっさい朝鮮は、５兆円もスワップして耐えられる国じゃない。

ちょっと安心しる。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:59:09.35 ID:1NDg4bhH0

>>431
日本は円高株高な不思議な状態になる気がす。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:59:34.85 ID:a25ie5Ty0

>>436
洗脳されて、マジそう思ってるのなら救われない馬鹿だが、
日本を滅ぼすために、そうやってミスリードしてるのなら優秀だなｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 00:59:56.71 ID:7bGrfPkr0

>>416
バカはお前ｗ
韓国は外債の支払い当てるドルが枯渇して日本から借りるんだよ
そしれ支払いに当ててドルは無くなるわけだが
１年後にどうやって数百億ドルを返すわけ？ｗ

457 ：【東北電 69.1 %】：2011/11/06(日) 00:59:58.97 ID:/0S9eeW40

ギリシャが破綻したら、一企業であるリーマンの比じゃない
って言ってたと思ったら
イタリアが破綻したら、ギリシャの比じゃない
にグレードアップしたのね
次はフランスかアメリカか？
日本はあと数年はもつらしいが

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:02.96 ID:rtkymkJK0

パルメジャーノ・レッジャーノ！

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:07.20 ID:e99/XKh6O

>>435
だからそれが今までの暮らし（幻想）
これからは節制した暮らしになる
イタリアもギリシャも他のＥＵ各国もな

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:10.01 ID:jYKtfcNX0

もともと他国間での信用通貨なんて無理だったんじゃね？　終わるべくして終わるというだけ。
アジア通貨？　ｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:15.79 ID:zSDtTNJvO

>>445
なんかイタリアにお買い得なＭ＆Ａ対象あったげな？
只今絶賛ヴァカん国企業乗っ取られ嵐らしいが

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:33.54 ID:Z7IGXHmd0

江戸時代を見ろ
借金取りが国を経営すればいいだろうさ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:35.90 ID:U2KgWd+T0

日本は食料自給率とかおろそかにしてるし、それでもし将来なんらかの世界的大変動で
苦労する可能性があるかもしれんじゃないの？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:43.39 ID:hhbkm3390

日本国債なんて国内両建てなんだからどうってことないだろ
少しインフレに振るとかしてジジイババアに尻拭いさせればいいだけｗ
将来のツケは小金溜め込んでる老人に回せよゴラ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:47.01 ID:kWrFVCTM0

>>444
日本の国債の保有者がそれを換金しようとするときは、すでにデフレが終って
インフレになっているということさ。ということは、
物価が上がるのだから、札は相対的に鼻紙化してる　('Λゞ` ) ﾁｰﾝ
そのときうまく立ち回らなければ損するよね。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:00:51.38 ID:Q36he6XN0

>>440,>>443
しかし、カスタレのオマエらが何言ってもアホと思われるだけだろうw

もし、韓国がスワップを清算しなければ、日本にとって好都合だよ。
デフォルト宣言下して世界中の韓国の資産を差し押さえることが出来るからな。

オマエらの低脳さ加減は知ってはいたが、余りにもひどすぎるな。白痴並みだな。
オマエらの相手をするだけバカを見るようだ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:01:18.27 ID:kUmTgdfu0

円高って洗脳されてるバカもしょうがないな。
世界的にインフレなんだよ。
対ドル対ユーロで相対的に円高っていうだけだ。
日本が安全なんて甘すぎ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:01:24.34 ID:tFJ2KJip0

株が下がってるから欧州でリストラや貸し渋りが起きて、
景気が落ち込む。
そうすると欧州へ一番輸出している中国も景気が落ち込む。
回り回って日本も落ち込む。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:01:34.89 ID:k74R48QT0

>>453
野田が首相の間に財政出動がどうなっても俺は責任持たんよ
あいつが世論無視して独断専行するのは目に見えてる

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:02:07.16 ID:glm7vm5s0

>>455
だから論理的に一言でいいから説明してみろよｗ
日銀にオペやらせて毎年30兆規模で国債買い入れ。
5年やればリーマン前のマネタリベースに戻るからドル円120、国債金利2.5%は確実。

で、年25兆どうやって返すんですか？
これだけやっても国債残高は年20兆近いペースで増えますよｗ

もうね、誰がやっても立て直せないぐらいに滅茶苦茶な自転車操業状態なんだよ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:02:18.72 ID:oh8wiYGN0

イギリスはユーロ加盟しなくて心底良かったと思ってるだろうなｗ
まさに対岸の火事ｗｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:02:23.11 ID:TZj0WqJ40

>>430
単純に考えれば通貨発行権を日本国が持っているように見えるが実は無いんだよ。
理由は中央銀行は私企業で大株主はロスチャイルドｗ　もし通貨を発行するならば
国債を発行して市場で消化するか私企業である日銀に買って貰うことになる。
だが市場も日銀も政府の意向に沿うことはない。だから未だに通貨を刷れと日本人は
言っているのに刷らないだろ？　これは政府に通貨発行権がないということな。
もしハイパーインフレを起こすくらいに通貨を発行するならばロスチャイルド家を
無視して世界金融グループを日本から追い出すことが必要。だがそんなことはできないだろ？
これは米国もＥＵの他の先進国はみな同じ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:02:38.46 ID:EMBuJLUI0

>>456
韓国国民の税金のウォンをドルに換えて返すんでしょ。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:02.49 ID:EVtXWNoN0

>>450
財務省が、「日本の国債買わんかえ～」って売り歩いたけど
見向きもされなかった。（最近は避難先として短期国債を中国が買ったって話だけど）
格付けと利回りのバランスがとれてないから外国人は基本買わない。
かといって彼らの望む利回りにすれば、利払い負担で日本おわる。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:02.62 ID:q6yykjuo0

>>457
日本は持つ持たないを議論される国ではないのだ。
日本が持たない時、すなわち、日本が所持する外債が放出される時、
世界経済は終了するのだから。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:11.14 ID:we3jFLk70

>>441
ファシスト政権に日独伊同盟復活か
ムッソリーニは20年も独裁やってたから大物だよな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:16.87 ID:HVhlmZFwI

日本の一般会計と特別会計の合計から重複分を差し引くと約３００兆円である。
歳入のうち、２００兆円が国債発行であり、歳出のうち１７０兆円が国債償還・利払いの国債費である。

つまり、国債発行額と国債費の構成は、特別会計を入れても一般会計の構成とほとんど変わりない。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:19.28 ID:e99/XKh6O

>>467
アメリカがドル刷りまくりの影響が正しいのかい？

479 ：増税プロパガンダ：2011/11/06(日) 01:03:28.50 ID:ozWn1kGm0

財政破綻しないように日本は増税しないとならない、

なんて増税のお膳立てするためのプロパガンダが散見するねwww

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:30.41 ID:3hp8w7fh0

>>470
だから本当にそうなることをおまえが説明しろ。
できないんだろ？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:30.91 ID:sL0fFw4oO

サッカーの盛り上がりとは大違いだなヨーロッパは

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:35.78 ID:cOczvVjP0

>>470　ゼロ金利でも買う人（日銀）がいればよろしい。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:39.47 ID:rtkymkJK0

おっと、真打はスペインさんだぜ？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:43.08 ID:hhbkm3390

いまだにベルルスコーニに首相やらせてる時点で
イタ公は舐め腐ってる

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:45.76 ID:0dwHxCYcO

物々交換メインか政府紙幣もしくは銀貨銅銭にすれば誰も経済苦で死ぬ奴なんていねーし

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:03:50.40 ID:cMPrvT3R0

>>63
インフレに誘導して税収を上げればいいです
デフレ下での増税は税収減るので意味ありません

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:10.47 ID:YKuPbER30

>>463
だからTTPはヤバイ
生きるかどうか瀬戸際になったら、日本は休耕田とかいっぱいあるから
イモでも植えればなんとかなるんじゃねｗｗｗ

でも、日本ですらそんな状況になるんなら必ず戦争になってる

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:12.29 ID:oiHpFxDD0

>>472
だから、駄文の長いのはやめろって。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:15.07 ID:yYP9AmRpO

単純に経済を歯車で言うなら、
回転が速ければ徐々に半径も大きくなるし、
回転が遅ければ逆に半径は小さくなるわけで、
経済的に若い国が好調で、豊かな国が不調なのも、
そのあたりが原因でしょ。

豊かな国からすると、
小さな歯車がブレーキになんだわな。

その一方で、質量が大きい国は、
なかなか歯車が大きくならないけど、
通貨を安く保とうとするとインフレで、
代わりに給料が上がらないと生活が困難になるから、
なんだかんだ言っても、だんだん歯車は大きくなるかな。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:19.62 ID:zSDtTNJvO

>>466
悪いんだが時価精算なら何時でも好きな時に
あの国の経済ブッ飛ばせる程の未払い債権が元々あるんだがなー

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:49.46 ID:67ZaHI9C0

企業が国内に戻り高くても買ってあげる
しかし企業はギリギリの利益で消費者に還元するをモットーに
頑張れば日本って全然大丈夫って事でしょ？

そして、国内の需要を維持する為に人口減は決して行ってはいけない。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:04:59.32 ID:k74R48QT0

日本の国債の利率は日本だから成立してるだけのような気がするわ
TPPで国債にまでケチつけられるようにならなきゃいいがね

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:05:21.20 ID:7bGrfPkr0

>>466
バカだなｗ
担保取ってないのに、どうやって差し押さえるんだよ
だから今まではIMFの仕組み使ってたんだろうが

今回、野田豚はIMFの枠外でドルのスワップ行ってるから
韓国がデフォルトしても日本は自力で回収しなきゃならない
アメリカなら武力でも回収出来るが
日本が武力使っての回収が出来る？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:05:27.20 ID:wIjtJbLP0

ああ良かった！
俺は在日中国人でさ！
最終には中華が残るだろう
日本がやばくなっても、いつでも帰ればいいからさ！

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:13.78 ID:cMPrvT3R0

成長率が低い
貯金はある
なら日本と同じ間違いをしてたってことか？

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:20.78 ID:yAN0ULEE0

>>470
2.5％も有ったら定期解約してでも買うだろｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:24.93 ID:rtkymkJK0

>>494
今すぐ帰れよｗ
放射能浴びたいのか？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:29.12 ID:1NDg4bhH0

>>466
あの国を甘く見すぎ。
アイツラ平気でオカワリ要求してくんぞw
しかもそれにホイホイ応じる国があるらしい。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:34.38 ID:0dwHxCYcO

>>472
そこまでわかってんだったら
日銀券なんか使うの止めようぜ
あんな紙切れ使ってると将来必ず飢え死にするぜ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:38.30 ID:tFJ2KJip0

>>467
資源や金地金や食品がものすごい値上がりだからな。
世界的インフレ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:48.95 ID:UUKi3RM60

>>463
石油と鉱物資源を100％輸入してる時点で
ＴＰＰとか関係なく終わるよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:06:50.56 ID:glm7vm5s0

>>480
理解できないなら最初からレスすんなボケｗｗｗ

書いてあることわかります～？
日本とアメリカのベースマネーの差は約200兆ドル。
日銀が長期債を30兆円ずつ5年買い入れれば実質150兆のベースマネー増加でアメリカと並ぶ。
そうしたらベースマネー拡大前の為替水準に戻るし現状のアメと同率のインフレ水準になる。

これが理解できないならもうお前に言うことはないｗｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:07:03.10 ID:zWJSELiu0

世界大戦マダー？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:07:35.96 ID:k74R48QT0

>>494
いつまでも帰れる国があると思うなよ。
ここがお前さんの墓場になる覚悟をしとけ。
いや割とマジで

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:07:38.63 ID:6xVF6Geh0

あれだべ工場コンビニバイト時給3000円くらい、これが本当の金の価値
それを工場コンビニバイト時給1000円になって
2000円を取ってマネーゲームしてるから
経済がおかしくなってるんだろ?
高卒の俺に分かりやすく説明しろ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:07:47.42 ID:az6Hr35rO

イギリスの大爆笑が聞こえてくるわ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:10.31 ID:6K44ZoyU0

>>225
金の貸し借りで殺人が起こると、殺されるのは決まって貸し手らしい

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:27.84 ID:ygN+Xsw40

いろいろ答えてくれてありがとう
>>454のコメが気になる、円高株高・・・何それ？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:29.19 ID:kWrFVCTM0

>>470
そんなになったら国債はどっと売りに出されるから、
日銀が片っ端買い集めることになるな。
国債の新規発行はできないが、インフレになるので自然に税収が増えて、
発行しないで済む。

自転車操業は基本。どの国も自転車操業。儲かれば
後からインフレがついてきて、結局、儲かってない。その無限地獄 ( ' A`)

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:31.38 ID:LsporVP5O

>>466
ネトウヨにマジレスしても無駄だよ。
そいつら、
「ネットで知った情報が真実」
な人たちだから。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:33.31 ID:3e9PEUBA0

>>486
インフレになれば税収上がるってなんで確信してるの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:33.98 ID:EMBuJLUI0

>>490
日本はともかく、中国やアメリカがそれをしないというのは
破綻させるより生殺しにして搾り取れるだけ搾り取った方が得だと思ってるからだろ。
俺も朝鮮人なんて破綻させて楽にしてやるより、毎年国家予算の４割の税金を
搾り取り続けて永久に生き地獄を味合わせてやった方がいいと思うぜ。
あんなクズにはふさわしい仕打ちだね。
そのうち、在日の資産にも手を出すだろうし在日を強制送還もするだろうよ。
ザマーだぜ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:34.85 ID:hhbkm3390

>>474
買い手と言ったら中国の一択だな何とか中国に買わせる仕組みを考えるべき
金利ヤバイのかなあ今とそう変わらんでしょ良く分かんないけど＾＾；

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:50.56 ID:sL0fFw4oO

>>503
戦争はもう無いよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:08:54.84 ID:FAWhipVn0

>Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった

…まあ、誰も貧乏籤は引きたくないよなあ
下手したら国内から反発されるし

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:09:25.14 ID:YKuPbER30

イギリスはいま必死だろｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:09:25.64 ID:oiHpFxDD0

>>510
なんでいきなり朝鮮人が誤爆するんだ？

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:07.77 ID:k74R48QT0

>>512
確かに今、そういう風な流れになってる気がするが
日本が得する結末になるとは思えん
民主政権を選んだせいでな

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:12.88 ID:1l8ZIxrb0

>>514
戦争が無いってことは人類が滅んだの？

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:23.67 ID:+6tt17J40

民主党は売国でない。実力、実行力がないだけ。
もし計画通りに進められたならば国民から信頼される政党だっただろう。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:43.82 ID:yAN0ULEE0

>>505
組合作ってストやって解雇されたら不当解雇だと裁判やる。
19世紀と同じようにやるべし。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:44.28 ID:a25ie5Ty0

>>470
妄想を理論的に否定しろと言われて無理だわｗ
あんた、日本を滅ぼしたいだけでしょ。

日本が世界有数の債権国ってのは事実。
それを一切報道しない日本のマスコミ・・・・
つまりそういことｗ

でも、安心しなさい、
欧州、アメリカが潰れれば、その負債は日本に押し付けられ、
あんたの望みどおり、日本は本当に滅ぶから。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:10:47.85 ID:0dwHxCYcO

偽札刷りまくってる中国闇社会こそ反ロスチャの急先鋒
中国人の能力の高さに脱帽

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:11:18.98 ID:zSDtTNJvO

>>502
そもそもさっきからしつこく同じ事書いてるが
ダメリカがベースマネー水増しし続ける可能性や
シナがバブル完全崩壊して不良債権の嵐になったりという
想定状況の仮定が限定され過ぎてて
マクロ経済学的に正しくても分析が甘いと思うんだが

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:11:19.28 ID:eoHXBYFZ0

>>494
はやくかえれy

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:11:25.73 ID:3hp8w7fh0

>>502
＞約200兆ドル

200兆ドル分の円が出回らない限り、そうならないって事じゃん。
たかだか、30兆円ぐらい買ったって誤差レベルだな。

それともおまえの頭の中じゃ1ドル＝1円ｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:04.72 ID:zWJSELiu0

>>506
イギリスも笑えるほど良くねぇだろ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:06.97 ID:MBKAdf/b0

こんなんでイタリア終わりなんていってたら、日本はとっくに死亡じゃんかよ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:21.69 ID:ftowWmec0

>>470
イギリスだってポンド高で輸出で四苦八苦だろうし、
国内の銀行や年金がPIGGS債たっぷり持ってる。
アイルランド債1680億ドル、
スペイン債　　1140億ドル、
ギリシャ債　　 150億ドル(これだけならセーフ）
ポルトガル債　 240億ドル、
イタリア債　　 770億ドル、

ギャクで済む量でもなさそうな気が　イギリスの銀行の自己資本比率もやばそうだ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:22.63 ID:EMBuJLUI0

>>518
韓国との貿易で日本は巨額の利益を得てますがな。
韓国が潰れなくて一番得するのはたぶん日本だぞ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:32.01 ID:+6tt17J40

経常収支黒字は、日本企業が稼いでるだけで政府の金じゃない。
対外純資産は、世界上位でも政府の金じゃない。これは日本に魅力がないという証拠ですらある。
外人は日本に投資せず、日本人は海外投資する。この差し引きがプラスなだけ。
金が有り余ってるかのように妄想しないように。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:39.97 ID:cMPrvT3R0

>>511
人が物をよく買うようになるからです。
その時の所持金の価値よりも物や土地の価値の方が後で上がっていくから。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:40.06 ID:EMxxwYeV0

>>494
オレなんか親族がアメリカ、フランス、カナダ、中国、インドネシアに散らばってていつでもどこでも亡命し放題だぜ
しかも日本人。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:12:57.39 ID:jYKtfcNX0

イギリス経済も大変だけどな　ｗ　インフレがどこまでいくやら？　リセッションで失業率の増加もかなり深刻になりそう。
世界の2012年はたいへんな年になりそうだ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:13:05.34 ID:YKuPbER30

もう韓国なんぞどうでもいいｗｗｗｗ
スワップ発動したら、対価のｳｫﾝを市場に流せば終わるだけだからなｗｗｗ
完全に奴隷になる

もう、EU騒動の余波で人知れず破綻してろｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:13:37.05 ID:rtkymkJK0

マジレスすると日本の税収は２００兆超えてるから心配すんな
国税五税でしか語らない奴は間抜け

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:13:42.91 ID:jLdF1lo10

中国はないな
土地、建築物、がはじけて地方債なんてやり始めちゃうしｗｗ
まだギリシャのほうが価値があるわｗｗｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:13:47.43 ID:tFJ2KJip0

>>505
確かに資本主義では株主が利益の半分を取っちゃうから、
ぺーぺーは労働価値が本当の半分以下になっていると言える。
でも、自分で会社を興したり、自営業なら（税金を除いて）100%の利益を懐に
入れられるので損ばっかりでもないんだよ。
なんだかんだ言って、サラリーマンは何も考えなくて良いから楽だしな。
有給も取れる。

今回の問題は、借金してた奴が金を返せなくなったから、
みんなが「俺の貸してる金は返ってくるのか？」
と不安になって、金貸しが減ってるから、まずいことになってる。
「借金できる＝信用」が減ってるので、
市場が縮んじゃったわけ。そうすると政府も税収が減るわ、借金の利子も増えるわで、
財政が火の車。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:01.73 ID:glm7vm5s0

>>522
妄想じゃなくて実際そうなるのがほぼ確定してるからそう言ってるだけなんだけどｗ

元金が1000兆+毎年50兆増加、異例の低金利状態でも10兆以上の利払い
日銀が国債買い入れてもせいぜい年10～20兆が限度、それ以上を継続的にやると円安インフレ利回り上昇
利回り1%上がったらそれだけで毎年の歳出が10兆増加ｗ

どうやったら破綻回避できます？ｗ
教えてくれよｗ
ちなみに内債うんぬんの話はもういいから。
返済できない状態に陥ったらまず銀行が潰れますのでｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:06.27 ID:6K44ZoyU0

>>520
それ本当か
見通のない行き当たりばったりプランは計画とは言い難い
残念だけど、民主が今やってるのは外交・内政とも延命治療だと思う
党のね

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:23.11 ID:3e9PEUBA0

>>522
政府の借金って政府の借金だよね？
で、あなたが言う債権って国民が持ってはいるけど政府がもってるわけじゃないよね？
それについてはどう思う？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:29.74 ID:kWrFVCTM0

>>511
> インフレになれば税収上がるってなんで確信してるの？

当たり前でしょ。物価が上がるようなら商店はバンバン借金してボンボン買い占める。
やすく買い占めてたかく売りつける。濡れ手で粟。利益が増えるんだから、いきおい
税金も高くなる ( ' ～`)

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:36.20 ID:k74R48QT0

>>530
貿易で大きな利益を得るって逆に返せば関係を断てないってことなんだがそれでいいの？
俺は近い将来を考えるとそうは思えない。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:50.06 ID:7bGrfPkr0

>>530
韓国との黒字なんて３・４兆だろ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:56.07 ID:5qQIBs4/0

欧州の民度たるや目を覆うものだ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:14:59.46 ID:4Hje1yUi0

俺が日本人じゃなかったらボロカス叩いてやるんだが・・
日本もいづれこうなるんだろ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:15:16.27 ID:3hp8w7fh0

>>524
アメリカは6000兆円分の負債があるから、今後も円は対ドルで上がり続ける。
ようするにドルを刷り続けるわけで、日本も負けずに刷りまくらないとなｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:15:47.92 ID:a25ie5Ty0

>>507
だな

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:04.39 ID:67ZaHI9C0

>>538
じゃあ株主の存在意義って一体・・・

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:19.47 ID:glm7vm5s0

>>526
あ～ごめんね書き間違えた。

2　兆　ド　ル

これでいいですか揚げ足取りクンｗ

では具体的に反論どうぞｗ
ググらず1分以内にｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:31.07 ID:qZ2STb0B0

世界経済の終わりの始まり

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:32.42 ID:kDg03aAx0

こうしてみると
日本の1000兆ってスゲー体力の国だよな。
埋蔵金がなくなりそうだが、それでも桁違いの国力だよ。
よその国は２０４兆円で破産だと騒いでるだから。

日本ももっと世界ででかい顔して、
堂々とすればいいのに。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:34.07 ID:yYP9AmRpO

今は経済活動の代わりに、
国債が円を薄める役目を果たしてんじゃないの。

国債を無くせば円が回るかったら、
そうでもなさそうだから困るわけで。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:37.34 ID:e99/XKh6O

>>543
俺個人は韓国を潰してほしい

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:16:51.54 ID:qXWK/Fpd0

日本の国債が平気とか思ってるのは幾ら何でも幸せな考えしすぎだろ
そりゃ、ギリシャイタリアよりはましだけど、安全とか平気とか言えるレベルには決してない

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:17.53 ID:3e9PEUBA0

>>542
妄想だね
そういうのを三橋脳といいます。
徹底的に間違っている。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:22.49 ID:k74R48QT0

日本は不思議な国で、モノがなくて需要はある状態でもなぜかモノの値段を上げないんだよ。
そういう民族として成立してるからこんだけ遊んで暮らせる余裕がまだあるわけだ。
実際にインフレが始まっても、なかなか値上げしないと思うよ。日本のメーカーは。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:28.17 ID:3hp8w7fh0

>>539
まず金利が上がるということを証明せよ。
ハイパーインフレが起こるという証明せよ。

宗教じゃなきゃ何？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:32.03 ID:cOczvVjP0

>>539
>日銀が国債買い入れてもせいぜい年10～20兆が限度、
>それ以上を継続的にやると円安インフレ利回り上昇
そんなの気にせず、金利ゼロで日銀が1000兆円国債買い入れればよろしい。

>利回り1%上がったらそれだけで毎年の歳出が10兆増加ｗ
全部金利ゼロの国債に置き換わったので、そんなものはなくなる。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:35.16 ID:kNYpxajL0

ユーロ圏3位？

ドイツ、イギリス、フランスを超えてるの？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:40.17 ID:lMFf9LHh0

>>520
こんなことできたらいいな。てのは計画といわん

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:40.83 ID:EMBuJLUI0

>>543
韓国はゴミ国家だけど対外債務だけはたくさん抱えているから
韓国との関係を断てない国は日本だけじゃありません。
アメリカも中国もEUも、もう韓国からは逃げられません。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:17:58.29 ID:OhiEFNhgO

「次はイタリア抜きでやろうぜ」てのも歴史は繰り返すという含蓄ある言葉だな

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:18:14.98 ID:rtkymkJK0

なんで俺のレスって無視されるん？ｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:18:28.87 ID:q6yykjuo0

>>528
日本は借金の金額もデカいが、持ってる資産もすごいんだよ。
また、借金している先も「身内(日本国民)」なので、きつい返済は迫られない立場にある。

純粋にマイナスだけが200兆円ありそうで、
しかもサラ金に借金してるような国と、
貯金もたくさん持ってるけど、使い勝手が悪いから
身内から当面の回転資金借りてる国とを混同しないように。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:18:29.09 ID:1phW5PlOO

ＧＤＰ比２２０％の日本、他人ごとじゃないだろ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:18:40.34 ID:zSDtTNJvO

>>547
正直日本ダメリカ債持たされ杉だよなぁ…といつも思う。
シナがせっせと札刷って買いまくるのもアレな判断だと思うけど

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:18:56.57 ID:cJldqj9p0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャがやられたようだな…　　　.│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は EU 四天王の中でも最弱 … 　 │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　G20 ごときに負けるとは　　 .│
｜　EU の面汚しよ　　　　　　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　スペイン　　　　　　　ポルトガル　　　イタリア

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:16.71 ID:oiHpFxDD0

>>556
否定してみりゃいいじゃん。
ｲﾝﾌﾚになれば金利が上がるってくらい当たり前の話をw

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:36.13 ID:+6tt17J40

債権国、対外純資産がトップクラスと言っても国の金じゃない。
国の金回りが出来なくなったら国家倒産。
もし国民の資産を没収して使えば、日本の倒産はあり得ないが。
その点を間違えてるやつがいる。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:39.59 ID:1NDg4bhH0

>>562
そういう意味での「東アジアのバランサー」だったのかー

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:41.09 ID:glm7vm5s0

>>558
だから何度も書いてるだろ？
実質的なマネタリーベースの差が埋まればその当時のレート利回りインフレ率になるって。

つーかおれハイパーインフレなんて一言も書いてないんだけどｗ
+2%のCPIや2.5%の金利でハイパーインフレなの？

ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗｗマジデバカダヨｺｲﾂｗｗｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:51.74 ID:8qtsG2OR0

>>402
いずれ死ぬ患者を高額な医療費負担し延命させても掛かった費用は帰ってこない

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:19:57.08 ID:tFJ2KJip0

>>552
貸し手の9割が日本国民なんだけど、
やたらと政府を信じ切っていて、
国債が紙切れになるとは疑っていないお人好しだから、
ちょっとまずい気はするんだけどね。

日本が本当に体力があれば、
日本国債は格付けも上に来て、
外国人が買いまくってくれるよ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:04.49 ID:yAN0ULEE0

デフレギャップが25兆円とか有るんだろうから、
毎年25兆円刷ってもイーブンだろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:09.73 ID:3hp8w7fh0

>>566
金持ち奴国実音が政府に金貸してるだけ。
国債売って株買ったり、サブプライム買ったりしない国民性だし。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:09.94 ID:hhbkm3390

それでも英国は大陸派生のリスクに嵌り込まないように十分に注意して行動してきたといえるしょ
大陸のおもちゃ通貨のお仲間に入ってたら大変どころの話じゃないわｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:13.89 ID:k74R48QT0

結局先進国同士お互い様状態なのは分かってるんだけどさ
とりあえず東南アジア諸国並にコメつくろうぜ日本は

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:15.67 ID:7bGrfPkr0

韓国との３・４兆の黒字なんて５４０兆のGDPに比べたらゴミ
それ以上に日本は在日朝鮮人に富を差し出してる
生活保護費で毎年２兆３千億以上、パチンコでは３０兆の売上げ
そして貿易ではウォン安でのダンピング輸出で苦しめられてきた

韓国は、日本には益少なくて害が多大な相手
さっさと縁を切るのが最善

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:18.71 ID:TZj0WqJ40

イタリア債を売っているのは米国なんだろうな。これ絶対に第三次世界大戦に
持ち込もうとしているな。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:25.24 ID:zZ3SKjFz0

そもそもイタリアって欧州で3位なのか
てっきりフランスドイツスイスオランダがトップ4だと思ってた

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:25.37 ID:rtkymkJK0

>>562
韓国が逃げられないの間違いじゃね？

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:20:43.33 ID:aILHuOEYO

ユーロが破綻して独仏など主要国がまたドルを外貨準備する国になればいい。
日本にはまたとない好機到来。

中国と呉越同舟で負わされたドル外貨準備の重しをコイツらにも分散出来る。
またＦＲＢの独善を独仏などは許さないから切磋琢磨させる効果も期待出来る。
ユーロ解体は日本に有益

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:21:12.10 ID:jLdF1lo10

ノストラダムスもマヤ暦も終ったのにいつまで破綻論やってるの？
終末はいつくるの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:21:28.33 ID:kWrFVCTM0

>>538
> 確かに資本主義では株主が利益の半分を取っちゃうから、

そんなに取れるわけないでしょ。典型的な製造業では、

売上の 40％程度が原料費
　〃　　25％程度が人件費
　〃　　 25％程度が固定費その他

で、純益は 10％あるかないか。純益があればその 30～40％は法人税で
取られるので、配当金なんて売上の 2～5％の程度だわ。人件費と
比較すると 1/10 程度のもの。小企業ともなると配当金 30 万円とか、創業者
へのお小遣い程度のことが……　( ' A`)_[30]

586 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/06(日) 01:21:28.72 ID:eBYwvDnt0

あと１、２歩くらいか・・・

リーマンショックの本番だ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:21:44.11 ID:zSDtTNJvO

>>556
お前が中学生レベルの経済概念すらないのがよくわかるレスだな
アンチョコに書いてない事は判らんのかや？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:21:49.79 ID:k74R48QT0

団塊世代の資産が市場に流れ始めた時のことも考えような
そんな遠い未来じゃないから

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:21:51.24 ID:+1EyB9Wb0

>>564
大きいパルメジャーノ・レッジャーノの中をくり抜いてその中で作ったリゾットは美味しいな。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:22:13.32 ID:LsporVP5O

>>557
インフレになっても値段が上がらないということは、製品の質が落ちてるということだよ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:22:39.07 ID:kUmTgdfu0

>>584
マヤはこれからじゃん。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:22:38.86 ID:YKuPbER30

まぁ韓国は早めにIMFの列に並ぶことだな
イタリアの後ろだとお金出ないぞｗｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:22:43.91 ID:8J3ypXlt0

>>>555
このスレは、ギリシャの債務についてだから、具体的に明記はしていなくても、
前提として、それよりは日本は大丈夫というスタンスで、書いている人が殆ど
と思います。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:22:56.88 ID:hxopBUoy0

これはひどい、ひどすぎるぞ、野田

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/19(水) 16:53:21.49 ID:FfrASyyj0
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:04.92 ID:3hp8w7fh0

突き詰めれば、日本人の良いところだよ。

国が破綻するなんて誰も考えてないから、国債売らない。
借金もしないし株とか投機もしない国民性。

結局、破綻しないというわけ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:14.72 ID:3e9PEUBA0

>>565
政府の資産じゃない。
なぜ政府の負債と企業、個人の資産をごちゃまぜに語るのか。

ここがまず三橋貴明の間違いの一つ。
それから、この国民の対外資産がなぜかこれから先もあり続けると妄想しているのも明確に間違い。

あと、インフレになれば税収あがるというのも妄想。
他にもたくさんあるけど、三橋脳は本当に呆れるくらい無知で頭が硬いよね。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:15.58 ID:1NDg4bhH0

>>564
諦めたらそこで終了ですよ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:25.58 ID:sL0fFw4oO

イギリスもスイスもユーロ通貨には参加していない
何なんだここの住人は

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:29.57 ID:glm7vm5s0

>そんなの気にせず、金利ゼロで日銀が1000兆円国債買い入れればよろしい。

ここまでくるとヒデェわｗ
そんなこと現実的にできるわけねぇだろｗｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:42.48 ID:G40ufmxM0

半分以上が裏経済って国だし、破綻しても痛くないだろ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:46.69 ID:FuLIBXpy0

いくら日本の借金が、自分が自分に貸した物とはいえ1000兆円は反則だよな。
それくらべりゃ２４０兆円なんて。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:49.75 ID:Rxb9SmVD0

>>589
無駄遣いするな、パルメザンで良いだろ！

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:51.98 ID:TZj0WqJ40

米国もＥＵも借金がでか過ぎてどうにもならんところまで来てる。そこでいつもの
パターンで世界大戦を起こしてその借金をどこかに押し付けてチャラにしようと
動き始めているのさ。さてそのババは日本が引くのかドイツが引くのかそれとも
中国が引くのか？　まあ見物だわな。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:23:51.98 ID:bR2+6zoiO

買い手が9割ってほとんど銀行だぞ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:10.07 ID:EMBuJLUI0

>>571
どうせ韓国から逃げられないのなら、生殺し状態にして
搾り取れるだけ搾り取ってやれってのがアメリカや中国。
日本もそれに便乗してるという話。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:26.79 ID:okZSXBon0

日本にはインフレという最後の手段がある。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:36.15 ID:cMPrvT3R0

あーそうか
外国人が売り飛ばしたのか

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:43.99 ID:B0/sOWeg0

韓国の法則と民主党のブーメランでEUに法則がでたなｗ

民主党：韓国と親密になりEUの様なアジア共同体を作りたい！ｷﾘｯ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:44.26 ID:cOczvVjP0

>>599
だってそれしかないわけだろうw
他に解決方法があれば君が書けよw

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:48.37 ID:wEs35Ewn0

ラテンは駄目だな・・・

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:24:52.56 ID:YKuPbER30

>>590
コスト削減・供給過剰
いくらでも理由はあるぞ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:25:10.05 ID:+6tt17J40

国の借金1000兆円、財政危機の恐れ高まる

国の借金が2011年度末に1000兆円を突破する見通しとなった。
東日本大震災の復興債の発行で借金が一気に増えるためだ。
金融市場で国債の売れ行きが鈍れば、利払い費が膨らみ財政危機に陥る恐れも出てくる。
6月末の残高は943.8兆円だった。11年度第3次補正予算案で復興債を11.5兆円発行することになり1000兆円の大台超えが避けられなくなった。
個人金融資産の残高は1138兆円で、政府内には、近い将来、国の借金が個人金融資産残高を上回る(財務省幹部)との見方もある。
1分ごとに2000万円近くが金利の支払いで消え財政再建が待ったなしの情勢となっている。

www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111022-OYT8T00285.htm

本当に破綻しないのか? 日本の財政事情

日本の財政が破綻するとしたらどういう状況でしょうか?
借金が日本人の金融資産を超える位になったら1つの危険レベルに達するといえるでしょう。
公共事業を減らせば、それまで事業を受注していた業者の経営が苦しくなります。
医療費を減らせば、治療を受けられずに苦しくなる可能性があります。
なかなか減らすのは難しいのが実際の所なのです。
本当に日本の財政が破綻破綻寸前までいったらどうなるでしょうか?
現実的に考えられるのはIMFの救済を受けることです。
その場合は、IMFから財政建て直しのための厳しい再建計画を突きつけられるでしょう。
その中には、公共事業の大幅削減、公務員給与大幅カットも含まれると予想されます。
ギリシャの場合も公務員待遇が大幅に下げられるため、公務員が全国的なデモを展開しています。
どちらにしても膨らんだ財政赤字は今後必ず減らしていかなくてはなりません。
そのためには誰かが「痛み」を受けないといけなくなりますが、
それもやむをえないという時代がそこまで迫っているのではないでしょうか。

allabout.co.jp/gm/gc/45109

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:25:20.79 ID:6K44ZoyU0

目を見張るべきは、全世界なこの状況をチャラにしたいっていう欲望なんだよね
だから姿勢は、維持ではなく変動への対応なはずだけど、民主でしょ
出来損ないの新生与党、権力維持しか眼中に無い
歴史のタイミング的に最悪かもね

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:25:31.11 ID:k74R48QT0

>>590
一面ではその通り。
でも日本の製品は総じて、元来品質が異様に無駄に高すぎた時代があったため
多少下がって少し壊れやすくなったかなくらいでちょうどいい品質になるわけだ。
それに国民が貧乏のくせに品質を求めるから、技術力でカバーされて一定以上
品質は落ちることがない。同じ中華製でも国内メーカーはそこが根本的に違う

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:25:47.79 ID:3hp8w7fh0

>>606
今のままなら絶対にインフレにならない。
食料や燃料が国際的に上がってというスタフレなら起こりうる。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:25:59.98 ID:tFJ2KJip0

>>595
そうじゃないよ。
日本人は常に周りを見て行動するから、
いったん、銀行の取り付け騒ぎが起きたりしたら、
あっという間に資金が逃げる。

判断能力や情報収集能力が低いんだ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:17.71 ID:oh8wiYGN0

>>40
現実世界に希望が持てなくなった愚民が救いを求めてキリスト教勢力が復活するんですね
キリスト教教関連企業株買っとけばいいのか？
まぁ、そんなもんあるのかどうかは知らんけどｗｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:18.43 ID:1l8ZIxrb0

>>590
ああ、スゲー納得するわｗ
MADE IN JAPAN の刻印が入った製品を見なくなって久しい・・・・

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:24.43 ID:FuLIBXpy0

>>590
中国も物価あがってきてるからな、このままではいかないと思うが

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:28.37 ID:az6Hr35rO

欧州はドタバタ喜劇やってて韓国は自爆、中国は温州が逃亡中
インドやタイは元気なのかね？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:45.39 ID:sL0fFw4oO

>>574
国債が紙切れに成っても日本人個人個人は日本を救う
暴動もスーパーインフラも大して起こらない気がする
気がするだけだけど

東日本大震災以後のスピリッツともともとの国民性で

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:46.03 ID:glm7vm5s0

>>609
だから俺は解決方法は無いしいずれ破綻するのは確実と言ってるのですｗ

はい君の負け～。

破綻しないって言い切る奴は具体的に現状を回避する措置を考えてみろっての。
もちろん1000兆+毎年50兆の増加+毎年10兆以上の利払いを前提にしてさ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:45.99 ID:+1EyB9Wb0

>>602
イタメシ屋のメニューなんだが(´･ω･｀)・・・。

624 ：(｡´ω｀｡)：2011/11/06(日) 01:26:46.84 ID:PFWeuOQs0

EUは中国とかの新興国と戦争しちゃえよ。
それしか解決策はないだろ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:48.36 ID:q6yykjuo0

>>596
企業資産と混同なんかしとらんよ。
政府が持ってる外貨や外債の金額をしらんのか?

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:26:59.00 ID:Snzyu8R30

>>507
あんまりにも借金の額が膨大するギルト
借りてる方が倒れると貸してる方も共倒れになるので
あまり厳しく取り立てができなくなるんだよなあ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:02.79 ID:cMPrvT3R0

じゃーあれじゃんこれって
グローバル化の逆の動きの一環
イタリア人の貯蓄は日本より多いってあるから
別にイタリア人が国債買えば問題ないわけでしょ

外国人投資家は成長率の低いイタリアにさらにデフレを促す緊縮をやってもらいたいと思ってるてことかな
それとも産経の願望まじりの記事なのか

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:18.31 ID:k74R48QT0

>>605
俺はそういうのは嫌いだし王道じゃないと思うわ
自立できない国は途上国に戻るのが妥当でしょ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:19.20 ID:6xVF6Geh0

>>538
いまいちよく分かんないんだけどマネーゲームのしすぎで
工場農業の時給が本来3000円くらいのはずが時給50円になるって理解すればいいのか
マネーゲームの金と本来の仕事の金を2つ作れば解決しないのw
日本は円の他に円天作ればいいだろw　3、4個通貨つくちゃえ
>>580
アメリカはわざとヨーロッパ潰そうとしているらしいワイドスクランブルでやってた

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:20.31 ID:P1eNGsTsO

>>520
アホでも出来る…いや、アホそのものやないか。
なんか触るのも嫌なものに触っちまった気分だ…

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:21.42 ID:lMhj2ZDv0

200兆円？
すくねーよ。
日本は1000兆円だぜw

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:27:42.23 ID:3e9PEUBA0

騒いで人は三橋の本読んでまにうけちゃった人でしょ。
よくいる三橋脳だからすぐわかる。
三橋のいってることは完全に間違い。
インフレになれば税収が、その金利負担よりも上がる、という謎の仮定のもとで話をしている。
ここがまず間違い。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:01.73 ID:b8ItapIA0

しかし、なんで日銀は紙幣増刷しないのか全くわからない

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:02.48 ID:YKuPbER30

>>620
新興国はどこもヤバイんじゃね？
一番影響の少ないのは北朝鮮！

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:09.24 ID:3hp8w7fh0

>>612
どんな馬鹿だよｗ
ＩＭＦの金づるが日本なのに、ＩＭＦが助けられるわけがないだろ？ｗ
馬鹿すぎるwwww
日本がどこかの小国と同じだと思ってるのか？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:13.28 ID:MhT2DJSQ0

結局ＥＵは失敗だったという事だろ？

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:30.08 ID:67ZaHI9C0

日本が今後努力していく分野って結局の所
リサイクル分野とエネルギー分野って事なのかな？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:36.75 ID:cOczvVjP0

>>622
じゃあ、金利ゼロで日銀が1000兆円国債買い入れればよろしい。
君の意見など関係なく実施すればよろしいw

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:38.16 ID:7bGrfPkr0

アメリカも中国も韓国から人的被害を受けないから
延命させる価値が有るんだよ

日本の場合は、反日キチガイの在日朝鮮人が問題大きすぎる
こいつら野放しにしとくより、
さっさか韓国破綻させて、縁切り断交した方が日本の利益は多大である

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:39.68 ID:tFJ2KJip0

>>610
でもラテン系の方が世の中楽しいだろうよ。
自殺も少ないし。
「金は儲けようと信用を甘く見て貸した方が悪い」
これが世界のスタンダード。借りた方は踏み倒せば良いだけ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:55.63 ID:9othQV2s0

>>622
> だから俺は解決方法は無いしいずれ破綻

破綻って具体的にどういう状況？

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:57.12 ID:9z2Zg2ioO

それでもイタリア人はチャオチャオ言いながら人生を楽しんでられるのは何故か？
それは怠け者だけど憎めないキャラ設定が国際的に認知されてるから
その点、日本やドイツは生真面目で損な役回りを押し付けられてる
これはＷＷ２での勝敗とは関係ない、ＷＷ２以前を振り返れば分かる

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:28:58.17 ID:kUmTgdfu0

>>633
アメリカとIMFの意向

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:04.18 ID:LsporVP5O

>>601
自分が自分に貸したんじゃないんだけどな。
将来世代の富を現役世代が勝手に借りたんだよ。

現役世代が＋１００兆円の生活を満喫する代わりに
将来世代は－１００兆円－利子分の生活を送らざるを得ないわけ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:10.16 ID:zSDtTNJvO

>>611
そう企業が被雇用者に利潤を還元しない事を規制するために
法律てのがあるんだが
ここ近年はあんま機能してないんだよねー
経団連なんかドヤがおで「労働基準法の緩和」とかスゲエ事言い出すし

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:11.83 ID:a25ie5Ty0

>>601
原価数十円の1万円札が、1万円なのは反則だなって言ってるのと同じだな。
結局、増税したいだけだろｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:15.06 ID:yYP9AmRpO

膨大に積み上がった預貯金を国債に置き換えて、
民間の代わりに政府が回してんじゃないの。
んで利子ぶんの円を加えて返す、けどまた国債に置き換える。

仮に、国債なしにして考えた場合、
現状で誰が借りるのか、よく分からん。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:26.91 ID:cMPrvT3R0

紙幣増刷じゃなくて公共事業の方がいいんじゃないの
実体経済に確実に流れるようにしないとどこに行くか分かんないよ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:29:29.22 ID:TZj0WqJ40

まずな欧米が真剣に真面目に借金を返すわけねーんだよｗ　額も天文学だしな。
だから欧米は現実的な戦争へと舵を切ったんだよ。だからギリシャもイタリアも
その一貫での出来事。こうやって無理な返済を迫り切れて戦争を吹っ掛ける馬鹿な
国を誘い出しているんだよ。歴史は繰り返すというがこれも常套手段。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:17.84 ID:4F1uBXsy0

>>552
目立たないようにしてればいいんだよ、金持ちケンカせず。
「世界のリーダーになれる」とか、別に考えなくていい。

目立てば、アメリカや韓国や世界中のハゲタカどもに狙われるだけ。

「日本も経済ヤバいです。」ってことにしとけばいいんだよｗ
幸い、マスコミも経済学者もバカなので、日本ヤバイヤバイと連呼してくれる。
うまく出来てるんだよｗ

俺らが心配するのは、増税だけでいい。増税はする必要ない。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:25.57 ID:kWrFVCTM0

>>632
インフレ率より金利の方が高くなるとインフレが収まるとおもうのだが。
その前提ではずっとデフレで、永遠にインフレが起こりませんねｗ　( ^ ∀^)

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:31.26 ID:glm7vm5s0

>>638
ばっかじゃね。
俺の意見じゃなくて100%やらないからそう言ってるの。

過去に200兆でもいいから金利ゼロで中央銀行が国債引き受けた国を挙げてみろよ。
ねーだろ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:46.51 ID:kOmyiIZa0

>>648
大規模公共事業などどの国もやってない四半世紀前の政策だから

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:52.69 ID:+1EyB9Wb0

>>633
日銀のある株主のせいなんだって。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:54.67 ID:oiHpFxDD0

>>632
厨二の特徴である「先ず、議論の前提を変える」に出たか。

＞インフレになれば税収が、その金利負担よりも上がる
何処から持ちだしたw

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:55.04 ID:8AELe9Vk0

いい加減、実体経済あっての金融経済だってことに気付いてくれ。

>>603
貿易封鎖をちらつかせてＴＰＰ参加を迫るアメリカの姿勢は、大戦前に
そっくりだ。
違うのは、日本を売りたがってる売国奴が幅を利かせてるってとこ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:56.25 ID:sL0fFw4oO

>>585
てことは、サービス業（第三次産業）を柱にしなければ助かるな
農林業、製造業を柱にすれば安泰かも

みな各国、サービス業を柱にした国家戦略にしたから破綻しただろ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:30:59.82 ID:EMBuJLUI0

>>628
お前って優しいんだな。
俺なんて、朝鮮人は一生俺らのために借金の利子払い続けろって思うけどな。
だって借りた金は利子付けて返すの当たり前だろ。
あいつらの生活がどんなに悲惨になろうと知ったこっちゃねーな。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:06.88 ID:qgZtUhP20

イタリアがやばいのは分かるけど、産経とか全く信用できないメディアが言うと嘘に聞こえてくる不思議

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:09.82 ID:Rxb9SmVD0

>>623
リゾット炒めんな！

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:13.66 ID:qXWK/Fpd0

>>638
なんで君なんかが簡単に思いつくこと日銀がやらないと思う？
行動力が伴ってるかどうかはべつにして、君より遙かに頭のいい人間の集まりだよ？

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:16.77 ID:6K44ZoyU0

>>639
破綻させて緩やかに属国化した方が地政的に正しい戦略だよ

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:27.09 ID:9othQV2s0

>>649
どの国がどの国に戦争を仕掛けるの？？

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:31:41.09 ID:dbKTBEAl0

げ、イタリアの経済規模でこんなにあるのｗ
しかもほとんど外債だろｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:32:02.15 ID:l0xT0DX+0

日本が破綻すれば間違いなく世界恐慌がくるなｗ
ちょい見てみたい気もする。

666 ：増税プロパガンダ：2011/11/06(日) 01:32:03.13 ID:ozWn1kGm0

現状、日本に関しては資産デフレが原因のデフレなんだから通過の話なんかしている
馬鹿は放置していい。
日本の地価総額は1200兆円あり、これが慢性のデフレだから
景気が良くならない。為替だの金利は関係ない。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:32:08.14 ID:cOczvVjP0

>>652
過去に例がなければできないのですか？
過去に例がないぐらいの国債残高ですがw

結局君は出来ない理由を説明できないww

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:32:32.33 ID:tFJ2KJip0

>>635
大丈夫、中国様がIMFに入って来たし、
日本が潰れると言われる2019年には相当な資金が用意できるはず。
その頃には世界経済も上向いてるだろうし。

ただし、国債の半分はデフォルトで、
500兆円が一気に飛ぶから、
日本国内は火炎瓶が飛び交うかもしれない。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:32:52.93 ID:cMPrvT3R0

>>653
は？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:33:36.40 ID:zSDtTNJvO

しかし持論の根拠粉砕されたら今度は三橋脳連呼か。
ワシだって正直あの人の経済政策ちとアレだとは感じるが
そういう根拠たる対論がなきゃ話にならんわな

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:33:46.55 ID:YKuPbER30

>>659
サンケイソースじゃなくて元はこれね
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q3_2011.pdf

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:33:46.41 ID:8ChZyS9+0

人類は増えすぎたのだ！

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:33:56.34 ID:jLobeICO0

貧乏人が　それ以外と戦争し始めるよ

国同士の戦争ではない
国を　再び分ける戦争になる。
おそらく　近年見たことのない戦争になるだろう

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:01.40 ID:oiHpFxDD0

>>661
先送りできる状態で、自分が責任取りたくないからだろ？
先送りできない状態になれば、時の責任者がやることになる。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:03.06 ID:NN3J6B0O0

日本は日本国民の借金だから量的緩和でいつでもチャラに出来る
本当は円高にもなる必殺技だがアメのヒンシュク買うから出来ないｗｗｗ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:15.58 ID:9z2Zg2ioO

紙幣を刷りまくれば解決するとか考えてるのはお花畑だよな
どこもそれで失敗して、経済落ち込んでるのに
阿呆丸出し

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:18.45 ID:k74R48QT0

>>645
雇われ人も日本人で甘ちゃんだからな
結束して行動しないといけない時があるのにしないから
馬鹿経営者どもに無茶苦茶にされる
経営者が馬鹿なのはちゃんと叩かないといかんのよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:20.23 ID:kOmyiIZa0

>>667
そんなもん全世界が証明してるだろ
それができるならギリシャもイタリアもやってんだよ
ほんと馬鹿はこれだから

679 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/06(日) 01:34:28.14 ID:eBYwvDnt0

連鎖反応が加速していくんだろうな。今週から・・

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:34.51 ID:Q3XLuha70

イタリアの預貯金を凍結すれば解決

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:34:53.03 ID:3hp8w7fh0

>>668
だからありえないと。
日銀が国債買い入れでキンリガーとかインフレガーとか言ってる宗教的思い込みはやめろと。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:02.43 ID:k74R48QT0

>>648
とりあえず原発新規建設以外で頼むわ
ダムの建て替えとか

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:02.61 ID:+1EyB9Wb0

>>660
炒めないよ(´･ω･｀)

こんな感じ。
http://news.walkerplus.com/2009/1102/3/photo00.html

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:05.45 ID:cMPrvT3R0

>>653
意味が分からないが、
インフラ設備は修繕管理しながらじゃないと老朽化してしまうんで
まず昔に作ったインフラ設備の老朽化しそうなやつの、修繕からやればいいよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:17.07 ID:TZj0WqJ40

>>663
わからん。だが貸した国が金返して貰えなければ普通は怒るだろ？　もし
ギリシャとイタリアがデフォルトして借金は返しませんと宣言して、全て
チャラだと言ってもそれに納得する債権者そんなにいない。返せないなら
その国にある資産を寄こせという話になってくる。戦争とはこのようなことから
発展してパターンがほとんど。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:22.22 ID:glm7vm5s0

>>667
それをやったらどうなりますか？
わからないなら1から金融学んだほうがいいんじゃない。
極論すぎてアホくせーわ。もう絡むな。

>>641
ありえる展開としては

・日本国債の売り仕掛け
・残高膨張で利払いできずに実質的なデフォルト→メガバン株大暴落で連鎖破綻

どっちか。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:23.02 ID:/DrXvxfV0

お前らのアニメに例えろよ・・

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:35:50.79 ID:7bGrfPkr0

>>662
日韓併合は穏やかな属国化だったけどね
アレが日本の今の災禍を招いてる元凶だよ

朝鮮人には関わるな
これが日本に一番必要な原則

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:13.72 ID:1l8ZIxrb0

>>665
まあ、財務省が最後にどう決着させるつもりでいるのかは知らんが、
現状のまま無事で済むとは思えないよね・・・・・
何が起きても良い様に、健康にだけは気を使っておこうと思うわ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:43.04 ID:3e9PEUBA0

>>655
三橋脳の人って基本的に嘘を嘘と見抜けない人だと思う。
で、三橋の間違いって、わりと単純でこのインフレになれば税収が上がると仮定している、その仮定が妄想だってことなんだよ。
で、金利が上がればインフレはおさまる、とかすごく単純な世界を仮定してる。
因果関係を間違っている捉えてるんだろうね

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:43.41 ID:kUmTgdfu0

これはイタリアとIMFのかけひき。
日本はとっくにIMFに白旗上げている。だから必ず増税する。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:54.43 ID:qXWK/Fpd0

>>689
20年後には農家最強時代が来てるかもな

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:56.04 ID:zSDtTNJvO

>>677
あーゆー奴らの末路って何処なんだろうなとは思うな。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:36:57.57 ID:yAN0ULEE0

>>676
信用収縮を起さない為に刷りまくっただけで、
刷りまくったから不景気になったのではないんじゃないか？

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:09.29 ID:tFJ2KJip0

>>682
大震災で瓦礫も大量に発生してるし、
堤防を作れば一番いいと思う。
防災へ金をつぎ込んでおけば、次の被害も小さくなるし、
一石二鳥。

野田のアホは韓国へ5兆円もつぎ込んだけど。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:13.52 ID:SfdVxl7N0

ＥＵ圏終了か…
ヨーロッパ共同体から共通通貨まで頑張ったけど、これまでなのかな…
まぁ、グローバリズム・全体主義なんてのは、幻想だったのかもな

これが強烈なナショナリズム・極右化を生み出さないことを祈るよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:25.06 ID:cOczvVjP0

>>661
今のところ必要ないしなw
>>678
自国通貨
>>686
やらなかったらどうなりますか？
絡むな？答えなければよろしい。２ちゃんだし。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:31.39 ID:k74R48QT0

>>658
優しい？　とんでもない。縁を切ればあいつら全員地獄に落ちるのは分かってて
縁を切るべきって言ってるんだから割と鬼畜だと思ってるがね。
正直半島民が6000万人くらい死んでもなんとも思わないし。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:32.33 ID:K74c63uz0

先に破綻して借金チャラにした国が勝ち。

他国が身軽になったころ、日本は国債消化できない危機で、
莫大な増税経済が待っている。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:34.81 ID:oiHpFxDD0

>>689
そんなことより、三輪ﾊﾞｷﾞｰとﾄｹﾞﾊﾟｯﾄﾞを忘れるなw
人間は動物なんだから最後は力だ。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:50.91 ID:zIUXF7NC0

日本の場合はその気になれば札を刷ることができるが、
ユーロ圏は自国の都合で勝手にやることができない。
そこが大きな違いじゃないか。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:50.97 ID:kOmyiIZa0

ていうか三橋なんてあんなもん崇拝してるとか中二病かっての
ある意味中二病の巣窟とはいえアホすぎる

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:52.19 ID:Rj+WyWz70

きのうから月曜まで4日間、クラブチッタで
イタリア・ロックの祭典
http://clubcitta.co.jp/001/italianprogfes/

イタリア６大バンドが来日中

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:55.93 ID:lebjnXMP0

貨幣経済終了のお知らせ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:37:56.90 ID:+1EyB9Wb0

日銀の株主って日本政府55％で45％は謎なんだよねぇ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:38:02.89 ID:3hp8w7fh0

毎年100兆円ずつ国債買い取りしても、インフレが起こらないし金利も上がらないんじゃね？
上がるって根拠が不明だ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:38:27.19 ID:Rxb9SmVD0

>>683
美味しそう。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:03.57 ID:b8ItapIA0

>>643
>>654
円刷ってドル買い捲ればアメも日本も万々歳なんじゃねーの？
というか、アメは兎も角IMFに増刷について口出せる要素があるとは思えないんだが

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:04.81 ID:vf6BdD1/P

ギリシャにイタリアにスペインにイギリスと
金融危機の頃から言われてたんだけどな。
相場乱高下させる材料に使われてんな。

で、こんな時なのに発注した大量の戦車、ギリシャは何に使うんだ？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:06.35 ID:rtkymkJK0

だから陽気にパルミジャーノ・レッジャーノ！言うとけばそのうちなんとかなるんだよ
なんくるないさー

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:07.54 ID:1l8ZIxrb0

>>683
これ美味いんだよなｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:23.53 ID:QKJ5KlbO0

逆に大丈夫な国ってどこなんだよｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:37.22 ID:R0GtKJxs0

>>633　

日銀は、たった一人の４０台の委員が抵抗して頑張ってるけど、他の多数の６５歳以上のジジイたちが、
デフレでジジイ達の貯金額の価値が下がらない様にしてるらしい。

あいつら処刑だよ。まじで。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:47.90 ID:+6tt17J40

日本(政府)が金持ってるっていう説を語るやつはアホ。
借金と資産の差額が-204兆円なんだよ。これがほぼ正しいんだったら借金返したら金なんて残らん。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:48.59 ID:a25ie5Ty0

>>665
現実は因果律が逆だがな。
世界を救うために日本が破綻する羽目になると思うよ。
現与党は馬鹿だし、国民も平和ボケしてるし、マスコミは売国だし、絶対カモにされるわｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:39:56.01 ID:qXWK/Fpd0

>>712
ブルネイとかはまず大丈夫！

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:02.47 ID:oiHpFxDD0

>>690
だから、否定してみろ厨二w
お前が言い張っても三文の値打ちも無い。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:07.71 ID:+1EyB9Wb0

>>707
でしょ、でしょ。
目の前でチーズに入れてチーズとからめてくれるからすっごく美味しいよ(´･ω･｀)

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:11.91 ID:cMPrvT3R0

>>682
害獣駆除の予算の復活とか、あの某れんほーどものぶっちぎった奴の復活からやるべか

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:24.82 ID:zSDtTNJvO

>>694
インフレターゲット維持しつつ実質金利sageる為に銭水増し。
そういう一面もあるから日本でこれやれるかというとかなり厳しい

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:26.44 ID:Icz4pPIr0

日本は借金の金額もデカいが、借金している先が自国民なので
いざとなったら口封じして簡単に踏み倒せる
みたいな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:32.27 ID:glm7vm5s0

>>697
やらなければデフォルトでIMF管理下で再建。

やれば長期債も全て買い受けるということになるから
市場に出回るマネーフローが急上昇して確実にハイパーインフレ+超絶円安になる。

ハイパーインフレとか全く使わん言葉だけど、お前の言ってることをやったら絶対にそうなる。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:34.22 ID:q6yykjuo0

>>709
大戦後その4国が安心安定だった時期を知らんな、確かに。
何をいまさらの話だよな。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:34.03 ID:k74R48QT0

>>700
どうでもいいけど日本に三輪バギーてかなりレアじゃね？
高騰しそう

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:34.83 ID:tFJ2KJip0

>>701
日本もアメリカ様の指令と、日本国債の利払い費の関係で
刷れないみたいだから、
同じことじゃね？

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:36.09 ID:jLdF1lo10

100年1000年に一度の震災の復興にかかるカネを10年で返済するとか言ってる政府が続くなら日本もやばい

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:39.55 ID:VnA6Z41O0

ぷよぷよ的連鎖破綻

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:42.69 ID:YKuPbER30

>>709
トルコ進攻に決まってるだろｗ
民族の悲願だぜ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:40:56.89 ID:3e9PEUBA0

2chでわけのわからないこと言ってる人、三橋脳が多いよ
たくろうとか典型的な三橋脳。
TPP反対って騒いでるのも三橋信者多い。
特徴は三橋の本しか読んだことない。やけに攻撃的。間違いを指摘されても認められない。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:41:21.97 ID:dbKTBEAl0

>>712
ネトウヨが嫌いなオーストラリア。
あとは水さえなんとかすればいい。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:41:35.52 ID:WB9NHg+fO

世界大戦くるかい?
日本は自動的に巻き込まれんだろうな‥

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:41:41.23 ID:q+Gr+pi10

こっちみんなよ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:41:46.64 ID:R0GtKJxs0

>>712

マジレスすると、日本が唯一大丈夫な国。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:41:54.10 ID:k74R48QT0

>>715
日本人はお人好しだから破綻しても別に誰も恨まないでしょ。
本当、そういう国だから。仕方ない。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:08.32 ID:cOczvVjP0

>>722
なんだ絡んでくれるのかw
>ハイパーインフレ+超絶円安
その事態と、お前の「破綻」とどっちがマシか？

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:18.89 ID:6K44ZoyU0

>>688
妄想だけど満州、台湾、半島、本国を維持してたのならこの国力をどう思う？
妄想だけで政治を語るのは危険だけど、嫌韓もひどい妄想だね

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:34.28 ID:ltPk1xH/0

第3次世界大戦を起こして生き残った国と少数の人間だけでやり直すべきだな
地球人口70億人とかフザけてる
俺も戦争で死んでいいわ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:34.61 ID:rtkymkJK0

>>729
＞やけに攻撃的。間違いを指摘されても認められない。

お前のことじゃね？

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:38.54 ID:9z2Zg2ioO

まぁどちらにしても、餓死者続出とか、デフォルト寸前の
北チョンとか下チョンよりは遥かにマシだよなあ…
根本的にチョンは頭がバカだから必死に働いても無駄なんだろうな

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:46.08 ID:b8ItapIA0

>>731
巻き込まれなかったら一生敗戦国のままだぞ
どっかに新敗戦国になってもらわにゃ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:42:54.86 ID:YKuPbER30

>>722
バカはもう黙ってろよｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:43:16.28 ID:FF4FIapT0

>>688
それを言い出すと戦争に負けたのが悪いとかいう話になるぞ
まあチョンはクソだが

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:43:34.38 ID:oiHpFxDD0

>>729
その三橋ってのが、お前の教祖なのか？
よく分からん独り言を、2ちゃんで言われても困るぞw

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:43:35.56 ID:k74R48QT0

>>728
おま、それやったら日本人が黙っちゃいねーぞ
WWの時の同盟なんか今じゃ屁のつっぱりにもならんからな

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:43:47.07 ID:dbKTBEAl0

三橋ってあのナチス経済学のやつか。
あ、ナチスに失礼か。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:44:08.78 ID:R40UAsY50

完全なる黒字の国ってあるんですか

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:44:26.88 ID:zSDtTNJvO

>>729
だーら三橋脳中傷したきゃ東亜逝けや。
んったく経済話してんのにいい加減目障りだ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:44:40.47 ID:glm7vm5s0

>>735
知ってると思うが国家破綻のほうが数倍マシだから。
国だけがデフォルト状態になっても最悪でも債務の減免で済むから。

1000兆引き受けたら物価10倍じゃすまねーよ。
マジで。
自分がどんだけ頭の悪いこと言ってるか気づこうぜ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:44:51.57 ID:kOmyiIZa0

そもそも札刷ってとかいってんのは大概学生か無職
金を稼いだことがろくにないのと経済知識が皆無、経済学をかじった程度で知ったかしてるから、
実態と全く乖離した事をいう
三橋信者もその典型。
札刷ってなんとかなるなら、アメリカが債務上限を定める必要もないし、
今後歳出削減を実効する必要もないのに、やっている事は全く逆
基本的にお花畑の究極が札刷れば解決するとかいう馬鹿

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:44:52.64 ID:+6tt17J40

日本の国債は銀行などの金融機関がほぼ買い取ってるんだろ?
国債買い取らなかったら潰すぞと脅されるのか?

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:00.41 ID:3hp8w7fh0

>>722
だからＩＭＦＦがたすけられないつーの。
そんな小国レベルの国じゃないと言ってるのにわかりませんか？

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:13.46 ID:HR2lXUxm0

そうか、イタリアも日本よりマシなのにやばいのか。
日本ってなんでつぶれないんだろうな。
国家的詐欺でもやっているんかね。

気の狂っている増税反対派とかみんな死ねばいいのに。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:14.08 ID:kWrFVCTM0

中野剛志 dis の次は三橋貴明 dis かｗ
個人攻撃は議論で負けた証だから逆効果だとおもうがな　('д ` )

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:36.94 ID:3e9PEUBA0

>>717
何を否定するの？
上の方で書かれてたけど、金利が上がれば利払い増える
で、インフレになって金利上がったらおわりでしょ？
それそ回避するために三橋ってのは、インフレになっていれば、税収増えてるから、借金も減ってると妄想してる
で、これが間違い。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:45.92 ID:oiHpFxDD0

>>746
王国で資源が出て、国民に金を配ってる様な国はそうだろうな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:45:48.71 ID:cMPrvT3R0

>>736
政治波乱が物凄い負担になってすごい事になってたとおもう。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:01.50 ID:1l8ZIxrb0

>>714
借金とは返すものではなく踏み倒すものだって、ギリシャ人が言ってた。
日本の場合、踏み倒されてしまうのは・・・・・・・

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:18.71 ID:qgZtUhP20

イタリアがやばいのは分かるけど、産経とか全く信用できないメディアが言うと嘘に聞こえてくる不思議

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:20.19 ID:m7/mr2wN0

窮した時の白人の悪巧みに要注意

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:20.33 ID:rtkymkJK0

とにかく俺ら大勝利だから心配すんな
と思ったけど実は大敗北必死でテラヤバイ
在日外国人には早めの帰国をオススメするｗｗｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:49.33 ID:b8ItapIA0

>>746
中東の石油産出国とかロシアとか黒字でしょ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:52.36 ID:glm7vm5s0

>>751
だれもIMFが全て引きうけるなんていってないｗ
もう寝るわ。
池沼ばかりで疲れた。
おやすみ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:46:58.72 ID:dbKTBEAl0

>>750
その逆。頼むから売ってくれ状態。
ただちょっと銀行あまやかしすぎだわ。
国債発行は抑えるべき。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:47:10.23 ID:yYP9AmRpO

国債を減らすためには、
国債以外の運用先が無いと難しいんじゃないの。

つまり、許容範囲のリスクで国債より利益になる、
みたいな話だけど、今の状況だとなぁ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:47:20.83 ID:3Y3mYvYhO

>>8
それ貸してるの日本人だから。
外国人から130兆円借りて、再起不能の韓国とは違うから。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:47:27.28 ID:k74R48QT0

>>746
漫画だけどマリネラ王国はそうだな

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:47:32.73 ID:tFJ2KJip0

>>752
日本の強みは対外純資産世界一。
250兆円を海外に貸してる側だから、
外貨の資金不足になることは無い。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:47:34.32 ID:3hp8w7fh0

>>749
＞基本的にお花畑の究極が札刷れば解決するとかいう馬鹿

じゃあアメリカって大馬鹿なんだねｗ

>>760
放射能でバルサンしたのに、すぐに戻って来やがった。
中韓用バルサン考えないとｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:08.81 ID:kK6OjSU10

いよいよイタリアの話が出てきたか・・・

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:20.92 ID:7bGrfPkr0

>>749
同意
札刷って借金解決厨は、だいたい学生ｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:24.81 ID:zSDtTNJvO

>>757
それこそ内戦かまして経済丸っとリセットしない限り
取り立てキリトリはびしばし

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:39.41 ID:DxNjrRiz0

ベルルスコーニ、お前もか

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:39.62 ID:1l8ZIxrb0

>>727
PIGS４カ国がそろって消滅してしまうのかｗ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:50.35 ID:+6tt17J40

>>765
日本が傾くという情報が入ってくれば日本人も資金をうつすだろ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:48:55.65 ID:oiHpFxDD0

>>754
ｲﾝﾌﾚ以上に税収が上がればいいだけの話。
お前の厨二話は「ｲﾝﾌﾚになっても税収は上がらない」w

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:49:05.32 ID:cOczvVjP0

>>748
>最悪でも債務の減免で済むから。
大したことがないわけだwなら大騒ぎするなよww

つか、本当に大したことないのかw
最初のお前の勢いはどうしたww

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:49:07.79 ID:cMPrvT3R0

>>768
そいつぁあれだ、警察力の増強ｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:49:24.77 ID:k74R48QT0

イタリアに対して日本ができることって現状維持の態度をとる以外ないよなあ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:49:39.10 ID:8P/4oHf30

ちょうどベルちゃんの私財分くらいだろｗ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:50:15.64 ID:9z2Zg2ioO

経済がどんなに混乱しても、日本人は在日とか帰化した
支那チョンをおちょくって楽しむことが出来るからな
それに引き換え、アイツ等は生き長らえてるのも辛いだろうな…
マジ悲惨な一生だわｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:50:23.30 ID:DTJqpT2w0

>>768
＞じゃあアメリカって大馬鹿なんだね
お前が大馬鹿。
中央銀行の資金供給は､日本、米国含め普通の国はどこでも共通。
貸し借りのひものついた資金供給だ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:50:32.14 ID:yAN0ULEE0

>>760
来年になれば徴兵の義務を負うか資産没収かだろ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:50:33.04 ID:3e9PEUBA0

>>765
日本人の資産と政府の資産は別のモノなんで。
で、その対外資産がこれからもなぜありつづけると思い込んでいるのか。

それからインフレになっても税収上がるなんて保証はどこにもない。
インフレでも不況、なんて例はいくらでもある。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:50:55.86 ID:3hp8w7fh0

>>770
じゃあアメリカに札刷らないで解決する方法教えてやれよ。ｗ

マネタリーベースですでに日本の2倍以上だぞ？

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:07.37 ID:YKuPbER30

俺は明日ドミノピザを頼んであげるよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:10.62 ID:kOmyiIZa0

>>768
アメリカは君みたいに底なしの馬鹿ではないので
債務上限を決めておりまた財政健全化の為に歳出削減を今後数年間かけて実行する
景気浮揚の為の量的緩和と借金返済とかいうお花畑と一緒にするから皆に馬鹿にされんの君みたいな人は

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:11.54 ID:glm7vm5s0

>>776

だから

お前の言ってる1000兆日銀に引きうけさせればいいというアホ論より

デフォルトのほうがマシだと言ってるんですが。

もう寝るんでおやすみ。
お前何人にも叩かれてんだからいい加減自分の池沼さを認識しろカス。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:32.80 ID:oiHpFxDD0

>>774
ｲﾀﾘｱ国債でも買うのかw

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:42.38 ID:+6tt17J40

>>767
日本全体の国民の資産も混ぜてだろ。政府が使える金では無い。
政府単体では資産マイナス204兆円。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:42.80 ID:b8ItapIA0

>>749
え？アメリカって増刷での補填しまくってるんですけど・・・何を言ってるの？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:45.70 ID:yYP9AmRpO

アメリカがバブルを大量のドルで洗い流したら、
中国のインフレが加速しちゃったりとか、

いろいろあるわな。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:51:55.77 ID:qXWK/Fpd0

ID:cOczvVjP0はさすがに経済をゲームか何かだと勘違いしすぎでしょ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:18.87 ID:tFJ2KJip0

>>778
いや、ギリシャにしてもイタリアにしても、
日本が外貨をつなぎ融資してやれば、
それでEUの不安は収まる。

IMFがギリシャやイタリアの有象無象の資産を差し押さえようと
待ち構えているから手は出せないんだろうけど。
世界を支配しているのはウォールストリートでありユダヤ金融。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:28.57 ID:jLdF1lo10

カネの流れが加速しても他所から投資が流れこまないという
日本製造業3流理論が破綻厨の脳内経済
というか願望

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:29.68 ID:+1EyB9Wb0

>>785
俺は家でミラノ風カツレツ作るよ(´･ω･｀)

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:37.52 ID:6K44ZoyU0

>>756
どうなってたんだろうね
ハル・ノートとTPP、さて、どうなるんだろう

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:38.41 ID:k74R48QT0

野田とか安住はなんかコメントしてたっけ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:41.11 ID:UtLRjVTs0

終わったな

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:48.87 ID:TZj0WqJ40

まあとにかくギリシャもイタリアも簡単にはデフォルトできないよ。もし
デフォルトしたら間違いなく債権者は現物で取り立てるからな。ようは不動産
で支払うということなｗ　そうはさせないから戦争になるのさ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:49.05 ID:cOczvVjP0

>>787
1000兆円デフォルトがマシですかww
あんまり変わらんと思うよwww
おやすみw

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:52:58.52 ID:cMPrvT3R0

>>786
うわ、底なしの馬鹿だ
デフレにぶつかりそうになってるのにインフレ対策をさせるのか
うわー
市場縮むぞ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:02.12 ID:n4PCTBPR0

アメリカやEUは世界に迷惑かけて経済を無茶苦茶にしやがる
それに対して日本、いや日本人は凄いな
日本政府に金を貸して、その日本政府がアジアやアメリカやEUを支えてる・・・

日本の政治家がもっと優秀で外に目を向けていたら
こういう状況を利用して日本の立場を有利にできるはずなのに・・・

何かにつけてアメリカあたりにルール決められたり変更されたりして
痛い目にあってる

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:07.78 ID:3e9PEUBA0

>>775
> >>754
> ｲﾝﾌﾚ以上に税収が上がればいいだけの話。

まさにそれが妄想だと言ってるわけだが。なぜ、インフレ以上に税収が上がると決めつけているわけ？
その理由言える？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:09.42 ID:DTJqpT2w0

>>790
＞え？アメリカって増刷での補填しまくってるんですけど・・・何を言ってるの？
中央銀行の資金供給は､日本、米国含め普通の国はどこでも共通。
貸し借りのひものついた資金供給だ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:22.35 ID:zSDtTNJvO

>>784
シナ経済あぼんのみ。てか元凶top３。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:40.57 ID:KXBWnUmk0

>>59
目をそらしちゃダメﾆﾀﾞ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:53:52.86 ID:W6Btb8GJ0

旅行に行って若いギャルから声をかけられたのって
（電車が何分でローマに着くか？を聞かれただけだけど）イタリアのみなので、
イタリア大好き!!

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:54:06.26 ID:kOmyiIZa0

>>790
何を補填しているかも書けない人ですか
意味不明なレスされても

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:54:55.31 ID:1l8ZIxrb0

>>767
外国「そろそろギリシャ見習っていいすか？」

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:54:58.55 ID:euOl2RfH0

>>160
お前がバカなのは分かった。国士様ってなんで他人を中傷するだけで働かないの？

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:18.75 ID:R0GtKJxs0

>>789

よく調べろww
「対外」債権だwwww

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:20.87 ID:t+d31EFR0

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(´д｀)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
連鎖反応＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:26.47 ID:kWrFVCTM0

>>754
長期金利が上昇すれば、過去発行の国債は低金利でもってても得にならないから
売りに出される。それを日銀が買い取ってしまえばよい。国債を日銀が買い取れば、
日銀に払う利息は、日銀法第五十三条第五項

> 五、日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、第一項又は第二項
> の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除した
> 残額を、当該各事業年度終了後二月以内に、国庫に納付しなければならない。

により国庫に納付されるので、払っただけ取り返せる。誤差は日銀の運営経費の分。
国債問題は国債を日銀に集めれば解決する　( ' ～`)

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:47.17 ID:cMPrvT3R0

>>796
あれだよね、極東と日本をくっつけたがる人っていうのは
くっつかないなら戦争になれとか思ってるの。
だけどハルノートって、満州からどけよこの野郎って欲求だったから
極東に日本が足を延ばさないで居たら発生しなかったかもしれないモノだよねー

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:52.06 ID:drrT9d7c0

まずそもそもなぜ金が必要なのか？
古からの疑問に対して議論する時期が来たようだな

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:56.20 ID:9z2Zg2ioO

人民元も切り上げたら速攻潰れるだろうな
既にベトナムなんかに資本は流れてるけど
中国人の人件費が上がって１００％オワコン一直線

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:55:57.64 ID:ww+BpDvP0

お金なんてどうでもいいじゃない

お金なんて本来物々交換でよかった市場取引で価値対価を等価交換するためのツールにすぎないわけで、
お金のためになにかをするなんてアホらしすぎる。

ところで、イタリアに金がなくなったら、風呂に沈めるんだよね？もちろん

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:56:02.34 ID:r4mM90fB0

EUって
金を稼ぐ国に隠れて
怠慢な国の公務員が好き勝手やり放題共同体だな

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:56:03.19 ID:OgX8M9I50

>>714
まぁ、対外債務があるってことだね。国内債務超過に関しては「平成の徳政令」という爆弾があるが、国外への直接的影響は少ないと。
むしろ、日本がそうなると日本国内はしばらく混乱し、国際信用度も下がるわけだが、国民生活自体がどうしようもなくなることは少ないと思われる。
あくまで、日本の借金問題は国内問題ってこと。莫大な対外債務の利息はほとんど国債の支払いで消えてしまうので、国債を帳消しにすると逆に楽になると。
そんなことよりも、日本がそうなると大国の2つくらいはこの世から消えるよね。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:56:13.33 ID:rtkymkJK0

パルミジャーノ・レッジャーノ！

次はスペインさんか・・・

フラメンコ・オーッレー！
かな
サグラダ・ファミリア！
も捨てがたい

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:56:42.19 ID:txru5XmY0

世界各国同時徳政令だすと

経済はどうなりますか？

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:56:54.80 ID:kOmyiIZa0

>>801
え君はアメリカ政府を底なしの馬鹿だと？
やはり無職はいう事が違うね

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:57:09.94 ID:oiHpFxDD0

>>803
その前に「ｲﾝﾌﾚになっても税収は上がらない」を証明しろよ。

「ｲﾝﾌﾚ以上に税収が上がる」については、上げなければならんからだ。
上がらなければ死ぬが、ﾃﾞﾌﾚのまま、ゆっくり死ぬのを日本も選択しないと思うぞ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:57:13.55 ID:ww+BpDvP0

>>815
お金とは、愛を買うために設けられた価値基盤にすぎない。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:57:18.85 ID:zSDtTNJvO

>>809
実際日本の外為特会や円借款ＯＤＡ債権放棄の話が小浜から出とる。
言うまでもなく特に催促してもいないもん放棄する理由薄いからワシ反対なんだがな

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:57:31.01 ID:k74R48QT0

>>816
まだ逃げ切れてないのよね・・・
朝鮮半島もかなりスピード上げて逃げないとヤバイはずなんだけど
なぜか日本国内は韓流捏造真っ盛り（）

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:57:36.16 ID:/DrXvxfV0

>>822
やーいバカオバマw

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:58:04.98 ID:+1EyB9Wb0

>>820
やっぱイベリコ豚の生ハムだろう(´･ω･｀)

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:58:05.26 ID:TZj0WqJ40

世界大戦の主戦場が2度もヨーロッパで起きているわけでｗ　しかも今回と
同じく借金絡みだｗ　だから3度あるよヨーロッパで。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:58:09.93 ID:cMPrvT3R0

>>822
君の言った通りの事をするんだったらね。
米国の中流以下の人、ますます苦しくなるんじゃないかなぁ・・・

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:58:16.97 ID:LsporVP5O

>>749
この人は、通過発行によるインフレが実質的に増税と同じだということを知らないんだろね。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:59:00.53 ID:ww+BpDvP0

>>831
どうして増税と同じになるのかわからない・・・

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:59:09.85 ID:jLdF1lo10

なんでデフレ信者が通貨安政策の米国マンセーしてんだよｗｗｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:59:12.63 ID:r4mM90fB0

EUはIBBCの手の内

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 01:59:41.05 ID:yYP9AmRpO

お金ってのは、
市場に対する貸しだよ。

市場が何かを返してくれる期待があるから、
お金には価値がある。

その何かの価値は、
お金を払う人が決める。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:00.66 ID:KX2iEwqc0

スペインかと思ってたら意外な伏兵だなｗｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:05.33 ID:OrhyxjPW0

公務員が家賃を払わないのは貧乏人だからだな

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:09.48 ID:X1T/U7gg0

年金受給引き上げすれば年金制度って日本も保てるな
100歳からもらえるとかにすればいいんだもんな

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:12.95 ID:6K44ZoyU0

>>814
認識が違うのかも知れないけど、満州はハルの中で保留されてた
あと極東には日本も含まれてる
まあ、日本はアジアではないと言いたいならそれでも良いけど

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:25.86 ID:k74R48QT0

タンス預金してる人達のお金って結局どこ行くんだろう
葬式代と墓代かなやっぱり

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:32.82 ID:cMPrvT3R0

>>826
あ、一応さ
ＤＶＤレンタルなんかのランキングだと
100位にも入って無いらしいよｗ　日本国内の某流行ドラマ群ｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:00:34.81 ID:kOmyiIZa0

http://jp.wsj.com/US/Politics/node_282984
>>830
君凄い情弱だね
２ちゃんと特定サイトでしか経済ニュース得て内容だね
イギリスの増税路線といい、こんな誰でも知ってるような事を知らないとは

>>827
ちなみに歳出削減を強硬に主張しているのは共和党の保守層だから
茶会とかいわれてる連中

843 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )：2011/11/06(日) 02:00:41.96 ID:EbwrHh7N0

>>822
でも、あいつらが言ってること聞いてると　意外とバカだぜ。
ユダヤ系の陰謀論の主張とかも　経済的に馬鹿な面があるしｗ
まともな新聞とかに載っているユダヤ系の主張とかも　よくよく考えると馬鹿。
経済的に変な考えばかりだったりする。
なんか　おかしいｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:01:06.80 ID:ww+BpDvP0

>>836
ハッハー　EUに伏兵なんていないんだぜ！　

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:01:58.36 ID:YKuPbER30

>>816
中国は粉飾しまくりで数字的にはかなりヤバイんだけど
反面、数字に出ない裏経済も膨大でけっこう弾力があるんじゃないかと最近感じてる

結局なにがなんだかわからないｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:02:17.01 ID:KX2iEwqc0

>>307
じゃあ6千万ぐらいでどうかしら。東日本を封鎖せよ！

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:02:26.69 ID:ww+BpDvP0

法人税　9%
所得税　9%
消費税　9%

これで勝つる！！　と言ってるのがいまのアメリカだしな

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:02:28.71 ID:7bGrfPkr0

>>831
それは数十兆円規模の話だろ
日本の借金は千兆円だよｗ

数百兆すればハイパーインフレは確実

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:02:41.33 ID:zSDtTNJvO

>>832
既存の円の価値が増刷によって薄まるから。
極論薄い本がメジャーで単行本化されたら
薄い本の価値が薄まるのと一緒。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:02:48.44 ID:k74R48QT0

中華は問題ない
いざとなれば国民の半分でも殺して乗り切るから

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:17.87 ID:kOmyiIZa0

>>843
アメリカが世界を支配している両輪の一つが金融立国だというのに
そのアメリカを馬鹿呼ばわりとは恐れ入りました

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:29.87 ID:+6tt17J40

日本は「世界最大の債権国」本当?

財務省がまとめた対外貸借報告書によると、日本は15年連続で世界最大の債権国となっています。
日本がすごくお金持ちに見える結果ですが本当に日本人はお金持ちなのでしょうか?

日本が世界最大の債権国という結果になったのは、日本の対外純資産が世界で一番多いからです。
対外純資産とは何かと言いますと、日本人が海外に持っている株や不動産などの合計から、外国人が日本に持っている株や不動産の合計を引いた額のことです。
日本の対外純資産は、国別ランキングでは、日本が15年連続で世界第一位になっています。
しかしこれは、本当に良いことでしょうか?
ちょっと株の例で考えてみましょう。日本人が海外の株を多く買い、そして外国人が日本の株をそれほど買っていないということは、それだけ日本の株に魅力がないということにもなりませんか?
外国人投資家が日本の株に投資している金額はそれほどでもないという意味にもとれるのです。
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/292833/20060601-1-1.jpg

海外では絶対売れない日本の国債
国債だけに関して見ると、日本人が海外の国債を買うことはあっても、外国人が日本国債を買ったりすることはまずありません。なぜでしょうか?
安い日本国債の金利と比べて、多くの外国の国債は金利が5%前後と高くなっています。
自国の国債が年5%の金利がつくのに、為替リスクを負ってまで1%の日本国債を買う人などいません。

アメリカ財務省のデータによれば、日本人による米国債買いは、ある月では約3兆円にも達していたということです。
それだけ日本人がアメリカの国債を買っているのですが、逆はそれほど多くありません。
日本国債の中で外国人が保有しているのは3.2%だけです。
これは先進国の中ではかなり少ない数字で、例えばアメリカ国債は33.9%、ドイツ国債は40.4%が外国人によって保有されています。

日本の税金は主要国の中ではかなり高い水準にあり、その税金を嫌って海外へ資金を動かすケースが多いでしょう。
「対外貸借報告書」で日本の対外純資産が多いのは、日本の税金が高いというのも原因に入っていることでしょう。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/292833/

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:34.72 ID:oiHpFxDD0

>>845
とりあえず、年明け訪中で十万元買うんだw

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:41.61 ID:cMPrvT3R0

>>839
そうだねぇ、日本は中華圏じゃないし
アジアとひとくくりにされても困るなぁ。
ハルノートも政治波乱の一環かな

版図が大きければいいってもんじゃないんだよね、政治って
如何に社会を安定的に運営させていく事が出来るかってものだろうからね。
国力は安定したところからしか育たないと思うよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:49.68 ID:rtkymkJK0

>>828
ハモンイベリコベジョータ！

うむ、これもいい
あとポルトガルさんも考えておかねば・・・
うーん・・・

ケイジョ・ダ・セラ・ダ・エストレーラ！

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:56.64 ID:ww+BpDvP0

>>849
ありがとう。しかしすまんよくわからない。

MAJOR！の薄い本が単行本になったらふつうに嬉しいと思うが？

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:03:58.70 ID:8qtsG2OR0

今の金融システムは無いところからお金を生み出しているからねえ
資源のない国はいずれ破綻するのは確実なのだ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:04:12.59 ID:YKuPbER30

>>848
ばかｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:04:18.74 ID:9z2Zg2ioO

>>814
それまで日本も開戦回避交渉を散々してたけど、開戦に踏み切ったのが
ハルノートてだけで、日本がキレずに粘り強く外交的な妥協をしても
次から次へと日本が開戦するまではアメリカは無理難題を突き付けてたと思うよ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:04:57.42 ID:1l8ZIxrb0

>>792
マネーゲームって言葉があるぐらいだから・・・・
金融屋にはｶﾅｰﾘ多いよ。
学校時代からのスゲー頭の良い知り合いが大手証券会社に入って派手な生活してたよ。
１日に何億も動かしながら、何でも思い通りに出来るみたいな調子でさ。
最期はバブル崩壊で首吊ったけどねｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:04:59.24 ID:k74R48QT0

とりあえず２万円札発行してくれんかな

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:05:05.43 ID:ww+BpDvP0

スペインでもっとも美味いのは、じつはパン。　世界食べ歩きの俺が断言する。まちがいない。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:05:19.10 ID:yAN0ULEE0

>>829
戦争する金が無いｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:05:32.54 ID:03TQz3g+0

日本が助けて助けて助けまくって破綻したら
日本を犠牲にしてチャラにされそうな

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:05:59.92 ID:DTJqpT2w0

>>859
米国が中国寄りになっていたということ。
日本が満州から引き上げれば、すべては、解決した。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:06:08.85 ID:zSDtTNJvO

>>843
ロスチャとかユダヤがどーとか基本的に話にならんから無視。
なら中東財閥は？架橋は？インド財閥は？と聞きたくなるが多分答えてくれそうにないもの

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:06:25.52 ID:6k04/tlX0

ローマ五輪無理や

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:03.32 ID:h1o7xhOT0

資本主義と見せかけた金融主義が終わったってことだろ

>862
全く同意

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:06.25 ID:ww+BpDvP0

>>863
最近は安い戦争もあるから大丈夫だよ！　いろいろコストカットして戦うのは無理じゃないし！

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:17.49 ID:jLdF1lo10

破綻論者によると日本は律儀に借金を完済してからデフォルト宣言するらしい

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:19.15 ID:+1EyB9Wb0

>>855
ポルトガルは行った事ない(´･ω･｀)
何が美味しいんだろう・・・。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:18.48 ID:IIZrsFmI0

ってか、ドイツもドイツでユーロの恩恵で儲けてたくせにな
いい加減に金出せよ

勝ち逃げは許されんぞ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:25.69 ID:rc2Kqpk7O

日本とほぼ同じやん

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:28.01 ID:kOmyiIZa0

>>860
プロはポジショントークで極端な事はいうけど
基本的には極端な思考はしないとそんなポジションは取らない
ポジションを取った場合は強引にその流れを作る事はするだろうが
あんなたんじゅおばかな事は言わないよ

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:32.70 ID:sL0fFw4oO

>>790
>>749が正しい
金をすればする程、価値が下がる
インフレになったアルゼンチン

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:42.76 ID:3e9PEUBA0

>>823
803を読んでどうしてそういう解釈になるのか理解に苦しむが。。。。
上げなければならんからだ、なんて理由にならないよね？
政府が上げなきゃならんって思えば税収あがるの？

言いたいことは、三橋ってのはこれほどバカバカしいことを真顔で言ってたわけ。
あなたが三橋信者かどうか知らないけど、三橋脳っぽい。
まあ何言っても無駄だろうけどw

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:46.95 ID:cMPrvT3R0

>>859
そーだねぇ。満州に足を置いてる限り
開戦回避の交渉をやっても無駄だったんだろうね。
米国には大戦への参加という別の目的もあったんだっけか、

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:47.57 ID:6K44ZoyU0

>>854
極東の語源て知ってる？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:07:49.05 ID:k74R48QT0

日本は今揉めてる領土問題さえ解決すれば
基本的に戦争する理由ないのよね　自衛を除いて。
未来永劫、領土を増やす必要なし。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:08:51.23 ID:LsporVP5O

>>832
例えば、１００万円をタンス預金してたとしよう。
政府が市中に出回る通貨の量を倍に増やすと、１００万円を持っていても、実質的に５０万円のものしか買えなくなるの。

通過供給量を増やす前なら実質的に１００万円のものが買えたのに、
増やした後は実質的に５０万円分しか買えなくなるわけ。

それじゃ、差額の５０万円分の購買力はどこに行ったのか？というと、
政府が歳出として使っちゃったんだよ。
だから、国債の実質的な返済額もインフレを起こすと減るわけ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:09:25.01 ID:/fjkESnf0

ギリシャ、ローマの末裔がこんなことになっているとは古代人の想いはいかに。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:09:45.86 ID:ojQge3lY0

>>705
ロスチャ・・・おっと誰か来たようだ・・・

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:09:46.19 ID:k74R48QT0

>>881
ぶっちゃけ別の人種でしょ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:10:02.22 ID:7bGrfPkr0

>>879
戦争とは向こうからやって来る物だよ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:10:25.57 ID:zSDtTNJvO

>>880
ぢつに分かりやすく当を得た回答。素敵。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:10:39.71 ID:ww+BpDvP0

>>880
その理屈はもちろんわかるが、増税と同じってのはどういう意味だ？

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:10:52.06 ID:5vqbt8QdO

順調に世界恐慌の道を歩んでるな

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:10:57.87 ID:+1EyB9Wb0

>>862
パンが美味しいのかぁ。食べてみたいなあ(´･ω･｀)

お腹すいたからグリッシーニに安物の生ハム巻いて
軽くワイン飲んで寝る

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:11:01.67 ID:oiHpFxDD0

>>876
803じゃなくて>>511だろ。
自分が書いたことくらい覚えとけ。

俺はﾃﾞﾌﾚのまま死ぬのがいいと思ってないのは書いた通りだ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:11:24.11 ID:yAN0ULEE0

>>862
フランスパンと同じじゃないのか？
スペインの小麦って違うの？

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:11:39.91 ID:m9sOT7f8O

>>819
お前頭大丈夫か？
徳政令ってのは国民の借金を棒引きにする事で、政府の借金棒引きにする事じゃないだろ？
国内は影響ない？
金融機関や郵貯が国民からの預金や貯金、生保の掛け金なんかを国債で運用してるってのに
それが棒引きになったら国民生活は終わりだわ。外国はあまり困らないけどな。
お前みたいなアホは生きてても世の中のためにならない
一回死ぬか、ちゃんと勉強して少しはまともになれ、このアンﾎﾟﾝタン

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:11:42.02 ID:YKuPbER30

>>875
アメリカでレクサスが1000$で買えて
単純組み立て製品とか繊維産業とかでも日本の一人勝ちになるけど良いのか？

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:12:03.04 ID:1l8ZIxrb0

>>814
満州鉄道入札の件で合意していれば、日米間のこじれそのものが回避されて
別の歴史になっていた気がする。
満州に関しては日本も欲張りすぎだったかと。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:12:17.03 ID:DTJqpT2w0

>>879
敗戦前、満蒙は日本の生命線と言っていたのは、何だったんだろうね。
敗戦前は、日本は移民を送り出す側で、資源の少ない日本が、
狭い領土に基づいて生きていくのは不可能だと思っていたのに、
今では、ＧＤＰ世界第３位の大国。
日本ほど、自由貿易の恩恵を受けている国はない。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:12:18.90 ID:cMPrvT3R0

>>884
戦争とは内政の失敗のケツ拭きだよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:12:39.25 ID:7euTWCRV0

>>692
石油ショックの頃も、ノストラダムスの大予言が流行っていた頃も
ブラックマンデーの頃も同じようなことが言われてたな

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:12:52.96 ID:CmUlEuJL0

政治家というか国って世界にひとつでもいいくらいだな

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:13:00.09 ID:qbeNxtpYO

スレの全レス見てて一番面白かったのは
ID:cOczvVjP0がギリシャで
ID:glm7vm5s0がドイツに見えた事

cOczvVjP0が無茶苦茶言って開き直るから
キレてたglm7vm5s0がしまいに涙目で諭しはじめた

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:13:37.58 ID:+1EyB9Wb0

>>882
結構個人で持ってるみたいだねぇ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:13:43.55 ID:ww+BpDvP0

>>890
理由はよくわからんが、スペインのパンは総じてヨーロッパのどこの国のパンより美味い。
日本のコメが美味い的な理由と同じかもしれない。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:13:58.73 ID:fAbCDNM20

これって破綻するする言うから破綻するのであって、
言わなければ延々と先のばしでしょ。
気にしなきゃいい。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:14:00.68 ID:CJSFK6VP0

問題ないのに煽るなよ。アホ投資家はすぐビビるんだから。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:14:12.25 ID:3e9PEUBA0

>>889
あのさあ、あなたインフレになれば好景気になると思ってない？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:14:14.65 ID:9z2Zg2ioO

>>865
そんなこと言っても戦勝講和条約を結んだ上での正当な利権だしなぁ
そもそも、最初は義和団みたいなチンピラを抑えられなかった
清が土下座してきたから派兵したのが理由だし

日本は乗る気じゃなかったけど、欧米列強に
糞支那人退治を頼まれて嫌々引き受けたんだよ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:14:26.44 ID:QnlKfJmA0

>>274
残念だが品種改良による増産は肥料前提
三大肥料のうち窒素は空気から持って来ればいい
カリウムも何とかなる

問題はリン。やたらと資源が偏在してて(四ヶ国で8割ぐらい)
日本じゃ全くと言っていいぐらい取れない
全量輸入中、ほとんど中国

日本の農業なんて北京の匙次第なんだよ
日本の独立した農業なんてアホの幻想に過ぎんわ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:14:57.15 ID:ww+BpDvP0

スペインは、パンにビネガーを塗って生魚の切り身を乗せて握る的な料理に到達する可能性がある。
イタリアやギリシャとは違う。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:15:55.24 ID:oiHpFxDD0

>>903
お前みたいなﾊﾞｶには理解出来ないんだろうが、ﾃﾞﾌﾚのままでは景気は回復しない。
何度も同じ事を書かせるな。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:16:32.28 ID:xoO44/Z30

例えば手元に1000億あったらどうするかと考えたときに、投資先として一番安全かつ確実なのはやっぱ国債って結論になるな。
自分で事業おこすバイタリティある人は色々使い道あるんだろうけど。

909 ：かわぶた大王ninja：2011/11/06(日) 02:16:54.12 ID:bbod9LBW0

やばい。
面白いことがなにも思いつかない。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:23.61 ID:cljxz6yQ0

>>893

満鉄が共同経営でも資本力のあるアメリカが周辺を開発しまくって
史実のように平行線なんて作られたら結果は同じ

戦後のフィリピンの歴史がそのパターン

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:23.59 ID:1l8ZIxrb0

>>851
現状を見ると賢いとは呼べないような気が・・・ｗ
頭の良いバカってのがいるからなあ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:33.53 ID:F7R1aEax0

ロリペドスコーニをそのまま居座らせるからこんなことになるw

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:40.49 ID:IIZrsFmI0

>>894
そもそも鎖国していた時代は、その資源相当の暮らしで日本が成り立っていたんだけど･･･
他国の圧力や情報さえ入ってこなければ、そのまま上手く回って言ったと思うけどねｗ
技術レベルは低いと思うけどさ

正直、自由貿易の恩恵とかエゴにすぎないよｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:49.65 ID:yYP9AmRpO

お金自体はパスされるだけで、
消費はされないんだけどね。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:56.67 ID:ww+BpDvP0

>>905
機械化と大規模化によるものも大きい。
あと、品種の違いで増産なったとか、それちがう。品種は基本的に味とか形だしな。

病害に強いってのもあるが、そのぐらいで3倍もの収量の差は出ないよ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:17:56.89 ID:h1o7xhOT0

>>908
そんだけ金持ってて投資するのが一番バカだわな

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:02.08 ID:VudARdZN0

ユーロとはなんだったのかｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:05.62 ID:JyGrlbOD0

>>1
サンケイらしくさっぱりわからない報道だな。
>>買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか

・・・因果関係無いと思うぞ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:12.35 ID:/DrXvxfV0

いまヒトラーが居れば
ヨーロッパを統一できただろうに

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:15.24 ID:sL0fFw4oO

>>840
オレオレ詐欺集団へ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:16.45 ID:rtkymkJK0

スペインはパンだったか・・・

コカ！

愉快な挨拶には短すぎだろｗｗｗ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:21.80 ID:LsporVP5O

経済の数値には名目値と実質値があるんだよ。
特に貨幣価値に関係する現象を議論するには、この２つを区別するのが大切なわけ。

これができてない人は基本的に嘘をついてると思った方がいいよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:26.63 ID:xwr8zFtw0

>>885
では少しややこしい話を。

タンスには１４００万円ある。
政府が市中に出回る通貨量を倍に増やしても、市中には現在８０万円しか
流通してないから１６０万円にしかならないの。

物の値段はタンスの貯金も見越して決まるから、値上がりは約５万円分だけ。
５万円は損するけど、８０万円を誰かが使えるから７５万円の得になるの。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:28.73 ID:kWrFVCTM0

>>903
広範囲の持続的な物価上昇をインフレと言うのなら、
需要＞供給のときに物価が上がるので、
供給力が破壊されて条件が満たされるのでない限り、インフレとは需要増であり、
好景気と同義ですはね ( ' A`)

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:32.31 ID:VnA6Z41O0

>>905
排泄したうんこを工場で処理して肥料にすればいいだけの話
楽勝でクリア

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:48.91 ID:3e9PEUBA0

>>907
あのねえ、スタグフって知ってる？
インフレだからって好景気なわけじゃないんだよ？

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:18:56.92 ID:EVtXWNoN0

>>905
そこでおれたち、うんこ製造機の出番ですよ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:19:13.95 ID:zSDtTNJvO

>>905
石炭灰から回収したり工場でも回収技術確立してるし
川にホテイアオイ栽培してもよし
下水処理場でも回収出来るし

コスト高くつくが懸念材料としてはそこまで詰んではいないよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:19:17.33 ID:m9sOT7f8O

>>819
それと日本な国債を棒引きにすると、多分日本に債務のある国が
日本国債買いまくって自国の日本向け債務と相殺するだろうね
アメリカ政府なんて喜んで紙切れになった日本の国債買うぜw
ロシアが国債デフォルトさせた時、旧ソ連時代からの債務を帳消しにした国多かったからね
何せ弁済率が５％ぐらいなんだから、１％ぐらい上乗せして買っても、自国債務の９４％は帳消しw

本当お前みたいな単純な奴ばかりだと外国は楽だわw

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:19:34.79 ID:XmyklTri0

これやっぱ日本はアメリカの犬って事だよなｗｗ
逆に中国は目的があってアメリカ国債を買っている
１００年でここまで逆転するとは

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:19:37.44 ID:ww+BpDvP0

>>913
江戸時代の技術レベルはめっちゃくちゃ高かったんだぞ！！！

12色刷りの日刊ブログを毎日プリントアウトして配ってたんだからよ！

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:19:52.25 ID:cMPrvT3R0

頭のいい人が結構いるみたいなんで質問。

企業の成長と国家の成長って現在、関係はどうなっていますか
グローバル企業と、その企業が籍を置く国家の関係で解説を所望します
つまり、国家の景気がデフレでアレレになっている時、それは企業の成長を阻害するかどうかということです。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:01.40 ID:wgmtv7FL0

借金が国内だろうが海外だろうが
投資家の標的にあったら終わり
彼らは値段を乱高下させて利益を得る
実質返せない額の借金をしている日本なんかあっと言う間に潰されるぞ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:09.67 ID:wiYJznOC0

ギリシャ問題が落ち着いてネタが無くなったから今度はイタリアか
マスコミは危機を煽りたいだけだろ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:20.39 ID:+1EyB9Wb0

パンってポルトガル語のPaoが語源なんだぁ(´･ω･｀)

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:28.07 ID:oiHpFxDD0

>>916
まったくだw
俺なら、各国を代表する銀行に分散して金利で暮らす。

どう考えても、手取りで5億円/年はいけるだろ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:34.72 ID:0CsdkhP30

もう市場は目先の底を売ったよ。
こういう記事は嵌め込み。
今更売ったらあかん。

でもね。
来年のどこかで蒸し返されて、また売り浴びせが始まる。
情報の後追いするカモがいるかぎり、
メディアを使った情報操作による相場操縦は無くならない。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:42.41 ID:ww+BpDvP0

>>925
>>927
長屋とかは実際タダで住めたらしいな。住人のうんこを農家に売るのが大家の収入源。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:51.54 ID:9z2Zg2ioO

日本が作った満州鉄道がなかったら
戦後、支那土民はもっと悲惨な状況のままだっただろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:20:58.26 ID:rtkymkJK0

>>905
だから魚ぶちまけりゃいいじゃんよｗｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:01.35 ID:kOmyiIZa0

まーある程度はロールオーバーを駆使したり
財政健全化としっても資本主義である限り借金しながら国家運営は仕方ないとは思うが
極端な事で解決ってのはやはり絶対におかしいと思う
思考停止状態でそれはギリシャやイタリアに通じる部分
粉飾も思考停止状態の行為だからね現実逃避でごまかすと

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:08.69 ID:IIZrsFmI0

>>931
その当時はな
それから鎖国してて今の技術レベルになったか？って言われるとならないと思う

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:19.11 ID:DTJqpT2w0

金融がうさんくさいのは事実で、金本位では、必要な信用を供給できず、
デフレになったりするので、中央銀行のコントロールにゆだねることになった。
通貨の裏付けは、国内の生産力なわけで、現在の各国の中央銀行が、
貸し借りのひものついた資金供給＝先行投資で、先行投資に見合った
利益を生む所への資金供給なのは、利にかなっている。

ちなみに、先行投資とは、研究開発、設備投資、それに運転資金が
利益を生む前に必要なわけで、直接には、株式、社債、銀行融資（預貯金）だが、
その大元に、中央銀行による資金供給（信用供与）がある。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:25.84 ID:ww+BpDvP0

>>936
銀行に投資を委託するわけですな！

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:25.92 ID:7bGrfPkr0

>>913
そして今後鎖国したとして
１００年後とかに、進んだ外国に侵略されるか
無理やり開国を迫られるわけですねｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:21:57.76 ID:v1rumb9L0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16089761

TPP反対

説得力ねー

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:22:07.13 ID:604GA2gI0

>>549
法人税を下げる代わりに
配当金に税金をかければいいんじゃない？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:22:09.94 ID:3e9PEUBA0

>>924
ああやっぱりそういう勘違いしてんだね。
三橋も同じ勘違いしてたけど。
スタグフレーションって調べてみるといいよ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:22:21.45 ID:QnlKfJmA0

>>925
>>927

農業してからとは言わん
せめて料理してから言えよ...

使用したリンの過半は直接食糧になってない
稲の体積のうち白米部分ってどれだけだよ
お前らワラとかイネの葉っぱ食って生きてんの？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:22:25.45 ID:sL0fFw4oO

投資家なんぞ高々ギャンブラーだろ
パチンコや競馬の有馬記念やってる連中と何ら変わらない

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:22:34.20 ID:DbSZCMG5O

(-_-;)y-~
伊１９号潜買ってもいいけど、作る時間ないしなー

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:23:20.91 ID:UFuxmuLQ0

【男子テニス】錦織圭、世界ランク1位ジョコビッチ倒し決勝進出！日本スポーツ史上最高のジャイアントキリング！スイス室内単★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320513050/

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:23:21.33 ID:h1o7xhOT0

>>936
金利も糞もいらんだろｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:23:24.78 ID:IIZrsFmI0

>>933
国の借金の殆どが国債で国民と国内金融機関で持ってるのに？ｗ
アホはこれだから困るｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:23:28.68 ID:ww+BpDvP0

>>942
どうかな・・・？

毎日版木彫る手間を省くためにDTPを発明してても不思議じゃない。
あの技術加速度はそのぐらいヤバイ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:23:47.97 ID:+6tt17J40

ジンバブエ - Wikipedia
世界で最もインフレが激しく、2008年5月に1億と2億5000万ドル札を発行。
2009年1月12日に200億、500億ドル紙幣を発行。2009年1月16日に10兆、20兆、50兆、100兆ドル紙幣を発行した。
ttp://outsider-bros.com/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8%E5%AD%90%E4%BE%9B.jpg
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20080308-07.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/7a/3699b1f71c4621b5abe06bc17ec33a78.jpg

アメリカの通貨発行量
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASENS_Max_630_378.png
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASENS

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:24:09.97 ID:M4ERO31s0

自由経済って本当に終わるんじゃね

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:24:16.82 ID:oiHpFxDD0

>>926
良いｲﾝﾌﾚに出来るか、悪いｲﾝﾌﾚになるかは能力の問題だ。
お前は黙って死ねばいい。

>>944
委託してないぞ？貸す（預ける）だけ。
何に投資するかは銀行の自由だ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:24:27.93 ID:ww+BpDvP0

>>945
むしろ進んだ日本が外国に無理矢理鎖国を迫るとか、そういう胸熱展開を希望する。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:24:33.70 ID:w6nIFK150

自国通貨建ての債務と、
外貨建て・（ユーロのような共通通貨建ても実質外貨建てのようなもの）の債務の区別もつかずに、
ギリシャと日本を同列視して日本の債務破綻危機を騒ぎ立てる財政破綻論者どもは、
バブル崩壊後20年近くも日本の財政危機を喧伝し続けてきた間、
その間一貫して世界的にも歴史的にも例を見ない超低金利を維持し続け、
あまつさえ、リーマンショック以降、急激な円高になってる現実を直視しろや！！

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:25:12.79 ID:RZACRMKP0

>>932
そもそも「グローバル企業」の業績は「その企業が籍を置く国家」と
あんまり関係ないんじゃなかろうか？

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:25:27.84 ID:7bGrfPkr0

>>948
ははは
やっぱりインフレ厨て
スタフレも全く考慮して無かったんだねｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:25:50.82 ID:IIZrsFmI0

>>949
畜産の飼料になってる
お前馬鹿だろ？

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:25:55.68 ID:gRqV9HVPO

ドイツも大変だよな
欧州危機でリタイアする国が相次ぐなか、ひとりで支えることになりそうだ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:26:37.01 ID:m9sOT7f8O

>>933
自称経済評論家(笑)の三橋はそんな事もわかんないんだからなw
そしてその三橋の馬鹿理論を疑う事なく信じるミツハシニスト達
なんせ根拠を尋ねると三橋なんだからどうしようもないw

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:01.63 ID:csFlSVeZ0

公務員天国だったギリシャもツケがまわったんだな

ちゃんと採算合わせて、予算立てしないからこうなったんだろうな

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:04.07 ID:oiHpFxDD0

>>953
床下に埋めとくより安全だろ。
銀行にはｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞは要らん、ﾃﾞﾋﾞｯﾄで頼むと言ってやるw

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:09.70 ID:rtkymkJK0

>>956
流石にドルとジンバブエ・ドルは違うお思うぞ～
てか、ジンバブエの方はデノミとか勢いだけでやっちゃって
テラカオスになった希ガスｗ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:10.69 ID:4/wssnOr0

日本は、昨日１０００兆円を突破しましたけど何か？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:28.24 ID:sL0fFw4oO

>>924
無知無能なあんたはここから退場

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:32.29 ID:w6nIFK150

>>962
で、デフレ困った、円高困ったと言いつつ、
この未曾有の大普及期に財政再建優先で緊縮財政なんて行ったら経済はどうなると思ってるんだ？
まったく財政破綻論者はマクロ経済をまったく理解してないなｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:27:55.74 ID:7bGrfPkr0

>>958
景気後退期のインフレをスタフレと言うんだよｗ
FRBがいくら札刷っても好景気には成って無いだろ？

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:28:02.05 ID:SJ9ZFzXm0

イタリアもかよ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:28:33.51 ID:yYP9AmRpO

経済的に若い国が成長してきてるから、
資源を買い負けないようにとかで高い通貨を保ってても、
そのぶん経済能力が衰退すれば円の価値が下がって結局、
買い負けするようになってくるでしょ。

相手が豊かにならないと苦しい状況が続くし、
相手が豊かになっても別の問題が出てくるから、
選択肢を増やすことと、力で解決しないように対策が必要だわな。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:28:34.91 ID:ww+BpDvP0

景気とはなんだ？　お札の風呂のことではないとは思うが

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:28:45.49 ID:IIZrsFmI0

>>964
ドイツも調子乗ってユーロの恩恵受けてたから自業自得
今回のユーロ危機でイギリスはさすが金融については賢いと感心したわ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:28:45.63 ID:LsporVP5O

>>923
５万円じゃなくて、値上がりが５％ってことね。
その場合、１４００万円は発行前の価値でいうと１３３３万円に相当するから、６６万円分の購買力が徴収されたわけだ。

まあ、国民が許容できるならそれでいいんじゃないの。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:29:11.73 ID:9z2Zg2ioO

紙幣刷りまくれば幸せになるなら
アメリカもイギリスもユーロもとっくに幸せになってるよ
アルゼンチンやジンバブエみたいに、デフォルト破綻するかしないかは
国力の違い
どの国もそんな愚策に走りたくない
１ドル≒１４００ウォンの国民並みの浅はかさ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:29:31.34 ID:5vqbt8QdO

>>973
まだまだ連鎖するんじゃね？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:29:45.61 ID:+YYnXel80

PIIGSもやばいな。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:04.91 ID:kWrFVCTM0

>>948
スタグフレーションが知られてないとおもうのはどうかしてるｗ
俺高校で習ったもん、名前だけは ( ' ～`)

インフレよりは珍しい現象だよねえ。どういう条件で起こるんでしょう？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:10.94 ID:nTelTIY20

ギリシャもイタリアも観光で食っていけるんじゃないのー
なんかアホな国だなー

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:12.64 ID:w6nIFK150

>>969
数年前このままじゃ日本の債務は1000兆円突破だ、日本財政破綻だと大騒ぎしつつ、
晴れて今、1000兆円突破してもなお、なんら国債は暴落することもなくあいかわらずの超低金利を続けてる現実を、
財政破綻論者はどう説明するんだろうなｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:16.95 ID:zSDtTNJvO

>>949にスルーされた悲しい。
ちゃんと対策答えたのに…

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:21.37 ID:cMPrvT3R0

>>945
おや、日本が鎖国をすると、外国もその倫理を100年前に戻すんですね。
おもしろいな～
でも今の現代のこの状態にあって、鎖国か開国かっていう論調を取るの、凄く極端だし
現実的な話じゃないよね。
例えば1960年代の日本って鎖国してたっけって感じだしね。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:30.41 ID:1l8ZIxrb0

スペインのパンが美味いらしいと分かったのが
このスレで一番の収穫だったｗｗｗ
一度機会があったら食べてみたいものだ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:41.82 ID:CmUlEuJL0

>>911
賢いから楽して大もうけしてたんじゃね
アメリカの上流層が困ってんのかねえ
なんて言えばいいかたとえが思いつかないんだが
何で馬鹿だと思ったの？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:46.86 ID:zDB/7vi80

>>36
＞204兆円？日本の借金1000兆円超えに比べたらまだまだ子供同然ｗ

日本の借金1000兆円は、90%を金持ちの日本人が背負っている。これは世界に例のないこと。大丈夫。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:47.05 ID:h1o7xhOT0

>>974
過去に出来なかったから戦争しかないってな状況ですわな

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:30:55.79 ID:DTJqpT2w0

>>971
＞この未曾有の大普及期に財政再建優先で緊縮財政なんて行ったら
ウソを書くのもいい加減にしろよ。
歳入３０兆円台～４０兆円台に対し、
公共事業、防衛費、文教科学費、その他各５兆円
社会保障費の国庫負担２８兆円、地方交付金１６兆、国債利払い１０兆円

最近、十数年、巨額の財政出動を続けている。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:31:05.99 ID:7bGrfPkr0

>>971
景気後退期の増税はバカだろｗ
だれも増税しろとかそんな事は言ってない

景気循環の不景気ならいざ知らず
構造的な大不況時に札刷っても、インフレには成るが
景気回復には繋がらないって事だよ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:31:20.85 ID:IIZrsFmI0

イタリアの次はスペインだな
スペインのほうがやばいと聞いていたが・・・

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:31:39.33 ID:m9sOT7f8O

>>971
お前が言ってるのはただのケインズだろってのw
ケインズが絶対なら何故リーマンショックから欧米は立ち直れず、中国は景気が減速してるんだよw
何がマクロ経済だ
笑わせんなw

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:31:53.10 ID:ww+BpDvP0

>>992
ここであえてデンマーク

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:32:08.76 ID:alGSVfHX0

>>969
日本は国民が貸してるから取り立てないからな

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:32:29.89 ID:cMPrvT3R0

>>961
そーなんですよねー
だから企業の成長は国家経済の成長と比して
どういう経緯を取っているかってのを知りたかったりします。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:32:32.14 ID:EVtXWNoN0

>>963
あとあれだ、日本は食料輸入国だから輸入した肉も魚も小麦も全部
うんこに含まれてる
カタチが異なるだけで、実質リン輸入してるのと同じだな
利用しないで全部捨ててるけど

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:32:40.26 ID:yAN0ULEE0

スペインの失業率は22%。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:32:45.67 ID:QnlKfJmA0

>>963
ほとんどは肥料になどならん

お前コンバイン見た事無いだろ？
稲ワラは細かく裁断されてそのまま田畑に落ち、放置されて「一部は」肥料になる
かなりは農業用水と共に流される

稲ワラロールが出来るのは手刈りの小さな田んぼの話だぞ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 02:33:00.12 ID:w6nIFK150

>>990
その程度の財政出動じゃぜんぜん足りないほどの大不況だということがまったく理解できてないようだな。
もし、日本政府の債務残高、財政赤字が本当にヤバイなら、なぜこんな超低金利が維持できているだ？
なんでこんな円高になり、デフレが続いてるんだ？説明してみろや

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