【TPP】TPPとは何か？　農業関係者が反対する理由★２

野田佳彦首相が交渉参加に意欲を示すTPP（環太平洋連携協定）。日本では、長引く経済停滞を打破するために
参加を促す意見がある一方で、参加により農業などが壊滅的打撃を受けるのではないかとの論争が起きている。
国論を二分する問題であり、慎重な議論が求められているが、政府は今月12日、13日にハワイで開かれるAPEC
首脳会議までに結論をまとめると見られる。

「（TPPについて）全体的に情報不足」――。
2011年11月3日のニコニコ生放送の番組に登場した第一生命経済研究所主席エコノミストの永濱利廣氏はこう語る。
一般に、TPPは参加国の間で工業品、農産品などの関税を原則100％撤廃、金融や医療サービスなどの非関税障壁
（関税以外の貿易制限）を撤廃し、貿易自由化を目指す経済的枠組とされる。しかし、永濱氏によると「実際に交渉の
場に着かないと、具体的にどんな分野が議論されるか分からない」という。

また、日本では農業関係者によるTPP反対運動が活発だ。なぜ農業関係者がTPPに反対しているのだろうか。
TPPの歴史をさかのぼると、2006年5月にシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリの4カ国間でTPPは
発効された。永濱氏によれば

「最初の4カ国は日本に比べると貿易依存度が高く、貿易しないとなかなか経済が成長しない国だったので、お互いの
経済が成長していくところをWin-Winの関係でうまく協力し合って、より経済成長を高めようと取り組む一環」

でTPPを発足させたという。現在さらに米国、オーストラリアなど5カ国がTPP参加を表明している。商品やサービスの
流れが活発化し、経済成長が本当に見込めるならば日本も参加すれば良いように思えるが、実は日本はアメリカ、
オーストラリア、ニュージーランド以外の6カ国とは、すでに経済連携協定を締結している。つまり、今回のTPPで
日本が交渉に参加し締結すれば、新たに経済連携協定にアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドが入ってくる
ことになる。

（>>2-10につづく）

▼ガジェット通信　[2011.11.05 10:00:38]
http://getnews.jp/archives/149942
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320456670/

（>>1のつづき）

永濱氏は

「この3カ国は農業が強い。だから農業関係者から反対が出ている」

と解説した。

これを受けて司会のジャーナリスト、井上トシユキ氏は「安い農産物が入ってくるとのことだが、
米や野菜などの海外ものは、安くても美味しくなければ選ばれないのでは？」と疑問をぶつけた。これに対し永濱氏は
「仮に関税が撤廃されても、農業関係者の方々が思われるほどは、打撃はないと思う。とはいっても日本は生活が
厳しくなってきているので、安いほうにいかざるを得ない。仮にTPPに参加することを前提とすると、日本の農業を
守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う」と持論を述べた。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送] 質問「TPPが出てきた経緯は？」から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966?po=news&ref=news#24:05

（おわり）

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TPP交渉参加を＝自民・石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000047-jij-pol

日本全体にとっては、TPPに参加するのが圧倒的に得！
でも、そんなにいいなら、なぜなかなか自由化をしないのか？

それは、保護貿易の利益を得る人は国内のごく一部に集中し、その損害を被る人は、
うすく広く広がっているからだ。日本の農業保護のおかげでものすごく高い米を食わされている。
米の輸入が自由化されれば、日本全体でみれば得のほうが圧倒的に多い。
一人ひとりはそんなに得をするわけじゃない。月に千円くらいの節約だろうか。

一方、日本の米作農家は、少数だがものすごくオイシイ立場にある。
すると、米を自由化しようとしたとき、米作農家はものすごくがんばって反対するけれど、
利益を受けるぼくたちは、月額千円くらいのことで大騒ぎしようとはしない。
政治は声の大きいところが勝つので、農家の言い分が通る。これと同じ現象が
各国のいろんな産業で展開されるため、自由貿易推進は総論賛成各論反対で身動きがとれなくなる。
http://cobs.jp/jijinews/trend/2010/12/3tpp.html

何かって？
一言でいえば壮大な詐欺

農業だけじゃない

>>4
石破もなぜ今TPP参加しなければならないかの理由を示していない。
これじゃTPP参加の説得力ゼロだろ。

TPPには反対だ。
日本は日清戦争、日露戦争を戦い、1911年に関税自主権を回復した。
今何故に関税自主権を放棄するような真似をするのか、まるで理解しかねる。

ＴＰＰを推進すれば供給過剰で農作物の値段が下がり、農業で食っていくことが出来なくなる。
アメリカの大規模集約生産の前に日本農業は立ち向かう術がないのだ。
結果、日本国の農業は全滅し、食糧を輸入していく道しかなくなる。
自国でエネルギー、食糧を賄えなくなった国家の行く末は悲惨だ。
第二次世界大戦でもエネルギーを絶たれて日本は戦争に引きずり込まれた。
国家が真に自立する為に、ＴＰＰには参加すべきではない。

>>5
農業がおいしい職業なら離農者は存在しない。

反対派は国益を間違えている。
自分や団体の給料維持する事が国益じゃない。
コメ価格を釣り上げる為に、高い補助金を注ぎ込むのはおかしい。
こういう事をしていれば日本は財政破綻。
そしたらアメリカを中心とした連合組織に日本は統治される。

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

TPP反対派に国産農作物を買う義務を負わせればいいじゃん
もしTPP反対派が安い外国産を買っていたら、その場で射殺な

農業も大事だけど　農業だけの話ではない　これに限るな

食料自給率の下支えが一部の利権とか見当違いにもほどがある
利権として批判されるべきは固定化して脱却の意志もなく
国民の労働倫理に関わる生活保護受給のあり方とか不正受給とかであって
一部の人に利益があるのが事実でも同時に国民の利益になっていればそれは公益だ
東電だって同じだ
そこに貰い過ぎや不合理などの個別の問題がないとは言わないが
そんなのは国策で是正すべきであってTPPを手段にするのが根本的に間違っている

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

農業に基本油や肥料はそをなに要らない。
油を大量に使うのはハウス物の野菜や果物。
今の科学肥料なんて、野菜の見た目がでかくなるだけで、栄養は科学肥料を使おうが使わまいが同じ。
寧ろ、科学肥料が土地を痩せさせる原因になってる。

東京、大阪、名古屋以外の農業中心の国を日本から独立させるよろし。
それから、都市圏だけ残った日本がＴＰＰに参加する。

ｌ

>>13

極論乙
なら君も外国産の農産物だけ食ってろよ。
今すぐからでも実行できるからやってみれば?W

　農業だけじゃなく、
　国民の付託を受けた議員が選んだ首相が

　「国民を裏切って、国家の経済主権を経団連に売り渡そうとしている」
　のが問題なんだろ

　国家にとって、
　企業ごときに、国益にならない貿易を強要される謂れはない

　経団連のベトナム工場が、
　　　日本国に輸入を強要する権利なんぞ認める必要はない

>>1
農業だけじゃなくて
産業工業サービス全てだ！

>>11
財政破綻しようとどうなろうと、食い物があれば人間死なないって事だけは確かだがな。

みんな勘違いしてるけど、TPPは関税撤廃ではなくて「ルール作り」
関税撤廃もルールの一つ

日本政府にアメリカと渡り合って時刻に有利なルールを提案できる手腕があれば問題ないけど･･･
野田じゃ無理無理

食糧危機説について考えてみよう
頭の体操
成人の一日あたりの必要カロリーは標準体重×25で計算できるそうだ
標準体重は身長×身長×22
身長170�pだと必要カロリーは1590kcl
三大穀物の100ｇあたりのカロリーは米356kcl、小麦333kcl、トウモロコシ350kcl
1合は150ｇ、副食物のカロリーはおいといて、おおよそ人間は穀物を一日約3合必要だとする
一日3合＝450ｇ、一年で約0.165トンだ
70億人に必要な穀物量は11億1550万トン
世界の穀物生産量は米6億1000万トン、小麦6億595万トン、トウモロコシ6億9523万トン、合計19億6473万トン
家畜のえさを無視すればこれで養える人口は約115億8291万人
小麦と米だけでも12億1595万トンで70億人の必要量を1億トンも上回っている
その他の穀物やジャガイモ等のイモ類や大豆等の豆類などもあるし
人口の伸びに比例して収穫量は増えているし
近い将来に食糧危機は考えにくい

高いのが悪い

TPPなんて国論を二分するような、ビッグイシューではない。
どっちに決めようが、それで、これからのの日本がどうなるものでもない。

参加不参加に関わらず、これからの日本は、これからの日本人の行動に関わっている。
こんなことをビッグイシューにしていることこそが、誰かの術中にはまってる。

>>2
日本の農業は強いって言う人いるけど
現実には日本で品種改良した優れた農産物は
中韓辺りにがつがつパクり盗まれて歯止めが利かないのよね
残るのは大規模農業に向かない土地と高い人件費
工業とか技術も同様にすぐパクられて頭打ちだしね

利益を出す努力もせずに
国からの補助金で、ノウノウと暮らすクズ

それが農家

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡ批准案の処理延期だぞ

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/11/04/0900000000AJP20111104002100882.HTML

>>25
お前バカだろ
全ての人間が摂取ｷﾞﾘｷﾞﾘカロリーで生きるなんてＳＦだわ

>>11
所得下がると消費低迷するし税収も減る
さらに関税撤廃で税収減るんだけど

>>24
君も勘違いしている。
日本はすでに90日ルールによって「ルール作り」に参加できない。

ＴＰＰ締結すると、俺の好きな種無しブドウ（５００円）はいくらになるの？

>>11
>コメ価格を釣り上げる為に、高い補助金を注ぎ込むのはおかしい。
米価格がいくらであろうとそれを払うのはその米を購入した消費者だろう。
政府が補助金払うわけではない。

まるで農業者だけが反対してるような矮小化する議論はすべきではないですよ

>>25
事実、中東初め多くの国で食料不足がきっかけで暴動起きてるだろ。
バイオ燃料や家畜の餌。
収穫がそのままの量人間が食える訳じゃない。
日本やアメリカがデフォルトして貿易がストップしたら、戦争が原因で輸入出来なくなったら。
皆で餓死だな。

>>17
石油がなければコンバインもトラクターも耕作機械は動かない
電力がなければポンプは動かず田畑に水は来ず、電力を作るエネルギーは輸入
今の単位面積あたりの収穫量を維持するには化学肥料は不可欠で、原材料のリンは100％輸入
輸入資源がなければ米作はじめ自給は不可能だよ

>>18
いろいろ読んだが１８のような斬新な意見は初めて見た！
確かに、大都市日本とその衛星国に分けちゃえば、全て解決するな〜

TPPに参加して日本は何をしたい？どういうシステムを作りたい？
何をするかも決まらずに何をしたいかも決めずに交渉に参加って
意味が分からない。
鴨が葱しょって飛んで行くだけやん！

日本の米文化もう終わりだろうな
日本人は余った米、小麦、豆などの調整弁にしかすぎない
世界的異常気象で不作の年は食えない日本人も大勢でてくるだろう

>>28
強くねえ

もう、日本でできた農作物はみんな海外に売っちゃえばいいじゃない。
米はそこそこ需要があるわけだし。

野田は　国家主権を　国民の同意もなく　経団連に売ろうとしている
これは「国家に対する罪」だろう？

内乱罪に加えて、

国家主権無断毀損罪　国民主権簒奪罪　も　明文化して

それに違反する、国体毀損政治家は　死刑にするべき

>>33
それもアメリカに有利にしようとしてるルールの一つ
日本なんてルール作りから排除しといても、向こうから参加させてくださいと
土下座してくるって見透かされてるんだよ

日本政府なめられすぎだよ･･･

>>40
TPP推進の理由はアメリカさんが機嫌良くなるからだって、政府内文書でぶっちゃけてたよ。

日本なんて物価高・通貨高国家じゃ、輸出増える以上に内需食われておしまいだろ

>>44
内乱罪というより外患誘致罪だね。
どっちにしろ死刑以外ないけどｗ

>>38
１０年で見ると、有機の方が収量多くなるってどっかで見たな
予想を覆したとかなんとか
なんかの科学雑誌だったか

>>38
あんまりって言ってるだろ。
俺も兼業で米と少しの野菜作ってるが、トラクターやコンバインに使う油なんて微々たるもんだぞ。
１日中コンバインやトラクター動かしても10リットル程度。
コンバインなんて１年で使う日は１日だけ。
トラクターも数日程度だｗ

野田首相がダメなら内閣不信任案を国会に提出して可決すればいいだけ。
現行の法律内で出来ることだ。

てーぺーぺーってなんべや？

>>39
斬新ではないよ。
過去の満州国のアレンジ。
食糧や医療といった最低限社会インフラを地方に保険として残して有事に備えておく。
まあ、ペテンもいいとこなので、国際社会が認めないけどな。

エネルギーや肥料が輸入でも農業自体は国内でやれた方がいいね
将来的にエネルギーや肥料開発の技術が進んだときに肝腎の農業がない！じゃ意味がない
どのみち輸入だということなら国内に農業を育てておいた方がいいね

>>51
それしかないな

人を物のように扱って自由化するならＴＰＰには反対だな。
国が存在する意味がない。
それ以外は全部自由化していいよ。
自由化で大きな弊害が出るならその対策を打つのが政府の仕事。

>>38
日本の食料自給率なんて実質ゼロなんだよね
だから多角的に貿易協定を結ぶ必要がある
そういう意味ではTPPに加えて日中韓FTAも締結するのは食料安保上正しい

アメリカの関税なんて元々高くないし
別に参加してもいいこと無いだろ
先に円高をどうにかしろよ

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

TPP賛成派　小泉　麻生　安倍　石破　前原　竹中　桜井よし子　（民主１人）

TPP反対派　小沢　野中広務　山田　赤松　鳩山　三宅雪子　　　（元自民１人）



麻生なんか空気読んですぐグラグラするだろ。郵政の時みたいに。
今頃は前言を曖昧にし始めてるか、反対派に変わってるんじゃないか。

>>4
石破の続スレだけが立てられないのが不思議だよねw

お花畑左翼からも、脳ミソが腐った鎖国国士からも嫌われてる証拠だな。

>>35
減反政策。
コメを作られせないため補助金を出す。
逆らうとその地域で村八分になると聞く。

>>1
他スレのレスでも書かれていたが、
日本はすでに、このTPPの予行演習をやっていると思われる。

すなわち、日中貿易において関税は撤廃されたワケではないが、
中国製品の低価格は、すでに無関税と同じような影響を日本に与えている。

工業製品はもちろんだが、特に農産物においては、ドッと安い野菜が日本に押し寄せて来た。
その後、中国野菜に含まれる農薬や薬品のために、日本での店頭での人気は急速に落ちていったが、
しかし、その安さゆえに、いまだ外食産業や加工食品に大量に使われていることは間違いないだろう。

この中国野菜の影響が、今現在、日本農業にどのような影響を与えているのか、あるいは与えていないのか、
まず、そのデーターをしっかりと取って公表する必要があるのではないか？

反対してるのは　農協だろ？　JAだろ？　

【TPP】TPP参加　中小企業でリストラ、廃業進むと森永卓郎氏指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320445204/201-300

もともと、民主党は

「アジア共同体で　
　国家主権（関税自主権）の（共同体政府への）移譲」は示唆していたが

枝野の説明は「国民投票で国民の同意を得て行います」ということだったはず
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　それが　国民投票もやらず、主権者国民の許可も受けないで

　勝手に国家主権を放棄するだと！？

もう、こういう奴は死刑にできるように

「国家主権・領土の無断毀損罪」「国民主権簒奪罪」を規定して
死刑にしろ！

内乱罪や外患誘致罪と同等の大犯罪だ！

>>50
君が使っている農薬も肥料も石油を使って作られているわけだが

>>50の意見に追加すると
コンバインやトラクターはディーゼルエンジンなので軽油以外の燃料でも動く。
例えば食用油の廃油でも動く。

>>31
穀物だけで70億人に余裕のカロリーじゃん
穀物の他に副食物のカロリーもある
ちゃんと読もう>>25
裏付けも示そう
農水省の世界の穀物の供給と需要と在庫
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_zyukyu_kakaku/index.html
供給は需要と同時に伸びていて、ほとんどの場合供給が需要を上回っている
下回ったときも在庫があるから問題なく、在庫は常に2割ほどもある
農水省の資料なんだから文句ない

>>11
ええ、健全に内需が成長し、名目GDPがきちんと増える事こそが国益です。
既得権益層憎しの感情から既存の体制を破壊する事が自己目的化した底辺層の
幼稚な復讐心を満足させる事でも、労働所得の価格破壊を起こすことでしか利益
を伸ばす事ができない無能経営者に財を為さしめる事でもありません。

それと、TPP推進の旗頭の野田は、戸別補償を拡充しあらたに３兆円の予算を費やす
つもりですけど、その事についてはどう思いますか？

>>67
農薬や肥料は石炭からでもつくれるよｗ

>>50
大量のコメがあってもどうやってそれを必要なところに運ぶか
そういうこと考えるとコメだけあっても輸入資源がなければ日本は終わりなんだよ

エネルギーなくても農業はできるが生産性は落ちる。
1.3億人を維持できるほど食糧生産できず0.3億人くらいまでへるだろ。

>>71
石炭で作るには日本中掘りまくって穴ぼこだらけにするしかない
農業どころじゃなくなるなｗ

>>71
石炭も自給は出来ないのだが

>>69
説得力ねーよバカ

今現在まともに食えてねえ国がどんだけあると思ってんだよ
お前のは机上の空論って言うんだよ

>>72
その資源の輸入と TPP がどう関わるので？　( ' 仝`)

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>71
効率は良くないにせよ、木酢液のような自然農薬もあるし、堆肥もある。
まぁ、これらが使えるのも、農地でちゃんと継続的に耕作が為され、土地が荒れて
いなければの話ですけど。

モンサントなんか入ってきたら、農業どころか農作物品種が絶滅するだろが。

男とは何ぞや？

農業関係者が反対してるのは、補助金や農家戸別補償アップのための
条件闘争なのは、これまでの歴史から明らかだろう。
政府が年間3兆円の農家支援を約束すれば、すぐに収まる。
そしてＴＴＰ反対の声はかき消されるだろう。

卑怯な反対派に水遁されたので分割中。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢（TPPは）日本にとってメリットが大きい。」
■エズラ・ヴォーゲル・ハーバード大学名誉教授（社会科学）
｢農村部門のために貿易協定の進展をためらうのは、日本の国益にとって非常に悪いことだと思います。｣
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

高炉や電炉から鉄等の生産の過程で出るスラグも肥料の原料になってるよね

>>67
栄養の無いでかくて見た目の良い野菜作るなら肥料は必要だが、味がよくえ栄養のある野菜食いたいだけなら科学肥料なんて不要。
あんなのは、ただ野菜の大きさがでかくなるだけ。

責任転嫁や無駄な煽りではなく
静かに冷静に物事を見るんだぞ

>>67>>71
それから、農業機械や軍用燃料程度なら、石炭液化で充分自給可能

つーか工作員も

「石油や肥料が入らないと農業もどうせできない詐欺」は

　空中窒素固定法　石炭液化　で　論破されてんだから

ループさせるな　バカ！

俺は日本人だけど日本が滅びるならなんでもいいわ
一度滅びたほうがいいよこんなおぞましい国

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

日本の非効率な農業を再構築する良いチャンスだと思うんだがなあ

農業関係者が反対してるっつーか。

高い経費をぶっこ抜いて価格吊り上げしてるJAがぶっこわされるのを反対してるだけだろ。
高速道路無料化と一緒じゃん。

JAとか道路公団とか、ホントは要らないんだよ。
日本は国民あたりの公務員数は欧米諸国に比べてけっして多くないとか言うけど
ほんとは準公務員みたいな奴等が日本にはうじゃうじゃいるんだよな。

こういう無駄飯くらいの連中いれりゃ、先進諸国の倍の人数いるんじゃね？

>>72
国内だったら運ぶだけなら何とかなるよ。
原子力発電をフル稼働させて、遠隔地には電車で送ることができる。

大体戦前の人口でさえ、食料を自給できなくて大陸に出て行ったのに
今の人口だったら日本の平地を全部農地にしても自給なんぞできんだろうに
食糧自給率を語って農業保護を語るのはサギに等しい

>>83続き
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■古城佳子東京大学教授（国際関係論、国際政治経済学）
「アジア圏で埋没しないように、日本はTPP交渉で議論をリードするしたたかな姿勢が必要」

>>92
いや船で送れよ。究極は帆船ｗ　( ^ д^)

>>77
TPP推進派が想定している、一夜にして食料・石油の全輸入が絶えるというような極限状況は
論じるのも馬鹿馬鹿しいですが、これらの産品の需要は逼迫していて、加えて投機マネーの
格好の標的です。
TPPの結果内需（≒名目GDP）が縮小してしまえば、日本経済は投機マネーによる食料・石油
の価格変動の影響をより受けやすくなってしまいます。原油高騰と言われて久しい昨今です
けど、何だかんだ言って日本経済があまり大きな影響を受けていないのは、膨大な内需がある
お陰で、資源輸入のコストが経済に占める割合が非常に小さく抑えられてるからです。

TPP反対派の主張って、国が破綻しても雇用維持しろ、ナマポなくすな、農家戸別補償なくすな、だもんな
日本もギリシャのこと笑えない

>>83
具体的にどう日本の利益になるのか全く述べてなくてワロタｗｗｗ

農業関係者にしても医師会にしても、自分たちの体質改善をせずに既得権に
しがみついているだけだから、賛同しにくいんだよな。

>>83
私ですら水遁されていないのに、どれだけ嫌われておるのだ、お前は。

>>72
極論すぎだろ。
どうなればそういう事態になって、ＴＰＰに参加すればそういう事態が避けられるという根拠は？

>>13
は？てかコイツ全く理解していないな。

>>50
石油の必要量は農場の規模による
君の農業の規模がわからないので
その話だけでは必要な石油の量は分からないな
日本中の米の生産から加工出荷、消費地までの流通に必要な石油の量はそんなに少ないとも思えないが
石油がストップしたら他の需要との兼ね合いで配分しなければならないのだから
その観点からも米作に必要な量が確保できるのか考えなければならない

補助金が更にがっぽりもらえるから必死にごねてる

>>85
それでその野菜は誰が買うんだ？

石油が無ければ消費者は購買する賃金を得ることもできないし、
都市部に農産物も輸送することもできないぞ。

>>94
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺　彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

いたずらに不安を煽る反対派の陰謀論に騙されてはいけません！

>>74>>75

はあ？　１９６０年代に中東で大油田が開発されて
石油が１バーレル２ドルだったから、埋蔵が残っているのに炭鉱は殺された
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

石炭の生産量は５０００万tを超えて居たんだぞ！

工作員は　質が低い　経団連はもっと工作員の時給を上げて

無知ではない工作員を投入しろ（ｗｗｗ

>>97
とりあえずお前の目が節穴ってことだけは分かった。

>>4
石破が自分のブログで書いているのと結論が真逆だな。

時事か共同が切り張りした記事じゃねぇの？

>>83
ははぁ・・・見事なまでに抽象的な精神論ばっかり。
>>90
どう変わるんですかね？
野田の言うままに、戸別補償費３兆円を、関税収入の穴を埋めつつ支払いますか？

建前が東アジアの発展から利益を得るなんだから
東アジアのみと条約結べばいい

>>91
外国にもうじゃうじゃいるんだよ。だからデモがしょっちゅう起こってる。
組織的な動員なしで何十万人が自発的に定期的に集まるとでもおもうのか？　( ' д`)

有機栽培農法というのがあってだな、化学肥料は使わない、
もちろん無農薬だ。
これなら輸入にたよらなくていいだろ。
肥料は人の排泄物でも肥料になる。家畜の堆肥でもいい。

>>94
巨額の貿易黒字国といわれてきた日本は閉じた国だったのかｗ
あと時間の関係でルール作りの交渉にはほとんど参加できないことが確定してるみたいだな。

>>96
原油高騰の影響をあまり受けなかったのは、円高のおかげだよ
内需云々は全く関係がいない

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

なんで農業だけ？
TPP推進してるのは明らかにアメリカのありとあらゆる巨大企業だぞ
それら全部を相手にして闘っていく覚悟が日本企業（中小含めて）それぞれにあるのかってことだろ

>>103
食料に対する石油配分は真っ先に優先配分されるよ。
食料がなければ人間は生きてはいけないんだから。

>>113
北の国からのソウタ兄ちゃん（在日岩城コウイチ）が
農薬散布しにやってくるぞｗｗｗｗｗ

疫病にすんげー弱いから効率すげーおちるよ。　カビにも弱い。

復興途上の東北の農業は、真っ先に崩壊する

ただ、同時に、年金・医療・福祉も崩壊する

>>105
だから、ＴＰＰで石油が無くならないという根拠は何だよ？

投機という表現はあやまりです。
需給が逼迫すれば　売り側は　売る「もの」がなくなります。
売れなくなったら　その人達は食べていけません。
それを補填するために　値段が上昇しているのです。

投棄マネ〜は　世の中の役に立っています。　
古典的経済観および経済をまるで理解出来ない無能どもが投機と騒いでいるだけです
投機がなくなれば、流動性がさらに低下し　金融市場はリスクにもろくなります。

私の見解では、投機マネ〜が不足しているのが現状であり
そのために多くの問題が発生しているのです。

>>4

106 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 13:05:08.99 ID:E5yScTNx0 [5/7]
>>65
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html
＞　外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
＞まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、
＞私は交渉自体を否定する立場には立ちません。

>>90
あぁ2009年8月を思い出すよ。

>>107
石炭が埋蔵されてるのはわかったからさ
で、それを掘りまくって日本中穴ぼこだらけにしろということだろ？
石油の便利さに慣れてしまった1億2千万人を石炭で満足させるのは大変だぞｗｗ

>>107
無知はおめーだよ
日本は炭坑が元気な時代からずっと石炭輸入国だ

>>76
飢餓の発生は政治経済の問題だよ
食料が不足しているのではない
>>87
石炭の液化は電力がないとダメ
空中窒素固定法は量確保できないから無理

麻生さんが賛成派だったのには本当に驚いたしガッカリした。
ネトウヨ辞めるわ。

ブランド力ある農家は賛成だろうね

>>97
でたでた。レッテル張り。しかも捏造が入っているから重度の病気だ。
君はマスコミ関係者に向いてるぞ。

>>69
懸念されているのは、人口の伸びが加速度的だからだろ。
これまでの一定の増加ではなく、今後は急カーブで上がる。
それに対し、生産量を追従させる革新的な技術は無い。

実際にチャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､夙に｢反GM ﾌｰﾄﾞ｣のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝであることが知られている｡
皇太子が先日､ｲﾝﾄﾞのﾆｭｰ･ﾃﾞﾘｰで開催された｢GM反対｣講演会で披露したｽﾋﾟｰﾁが､大きな反響を呼んでいる｡
　｢私がこの年で自分の主張に固執する理由は､自己の健康の為でなく､もし我々が自然と協調しなければ､この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです｣
｢遺伝子組み換え農業は､世界的な道義問題であり､世界的な食料問題解決の間違った方法です｣
　｢GMは道徳なき商業であり､人間性なき科学です｣
　こう述べた後､彼は直ぐにｲﾝﾄﾞで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで､GM作物の種子の高騰､入手難が農民の困窮を齎している､と結論づけた｡
　ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子は､前述の｢ﾓﾝｻﾝﾄ｣社が､'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り､ｲﾝﾄﾞに於けるその独占的地位によって､｢価格吊り上げ｣を行い､そのことが､ｲﾝﾄﾞ農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している｡

>>113
生産効率が落ちて流通量が減るから
今まで同じ値段で買えないよ。

そういやアメリカの米って食ったことないけど味はどうなの？

>>127
電力は原子力で作れますが?

>>16
国民新党は衆議院たった４人しかいないのに
賛成反対が２対２に別れてるのが微笑ましいｗ

農産物が安くなるって言っても、
タンカーで穀物を運ぶから、中国が海上封鎖すると
反撃する兵糧がなくって首がしまっちゃうよ。

「ＴＰＰによって農業は潰れるかもしれないが、輸出は増える」というのが大方の見方だと
思うけど、本当に輸出は増えるのか？
この円高だ。輸出はもう瀕死の状態だろ。それで、ＴＰＰによって少々輸出品が安く
なったとしても、円高ですぐに回収されてしまう。じゃ、結局日本製品は海外で売れない
じゃないか。今の円高水準で止まるなんていう保証はどこにもないんだし。
じゃ、日本は単に損をしただけなんじゃないのか。

>>87
無肥料栽培は極めて効率の悪い農業だというのを無視してるな。
労をさらに多くして収量のより少ない農業。

そんな高価で趣味的な農業を、経済全体を語る一般論の俎上に載せるのは間違い。

エネルギーのない国はこうなる。


江戸の大飢饉　〜この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る〜
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

>>117
まぁ、農業の問題って事にすれば、「既得権益層のJAをぶっつぶせ〜〜〜〜！！！！！！」
「非効率的な助成なんてやめてしまえ〜〜〜〜〜〜〜！！！」「農業改革農業改革！！！」と
いう具合に自然に鼻息が荒くなるB層には事欠きませんからねｗ
そこですら論理破綻しているのが、推進派の滑稽さですけど。

>>135
原子力には電力が必要ですが？

>>113
江戸時代って進んでたんだな

嫁
日経ビジネス2011.11.07号　特集「ＴＰＰ亡国論のウソ」

意見をまとめた文献や資料がないままに、反対だ賛成だとごちゃごちゃ言っている
のがこれまでだが、日経の特集はよく分かるぞ。
反対論者もこのように分かりやすいしっかりした資料を示して議論すべきだ。

>>113
有機農法で使う有機肥料は大量の石油を使うだろうに

>>134
ポストハーベスト味

>>128
麻生はお宅やネトウヨに媚売るから、すぐに意見を変えるって。

>>139
増えませんよ。
そもそもがオバマ政権の輸出倍増政策の一環のTPPですから。

>>145
死んじゃうじゃねーか

>>72
車が動かなければ歩いて買出しに行けばいい。
昔はみんなそうしてきたもんだよ。

>>106

東京大（ワラ）

御用学者のダマされた福島原発のお灸がまだ足りないか？

>>142
建材の再利用から傘一つに至るまで（張替え職人って良く出てくるでしょ）
究極のリサイクル社会だったよ。

未だにそこから学び取ろうとする人間は沢山いるね。

1億2千万人分の石炭から出る膨大なタールはどうするの？
被災地に捨てるの？

>>138
ああ、そういうことなのか。なぜ鎖国する話になってるのか悩んでたｗ
TPP に参加しないと輸出不能になる → 外貨不足で輸入も不能ということか。
貿易赤字でも輸入できるよ。
貿易赤字＝輸入不能ならアメリカやイギリスはとっくに無輸入国になってるｗ

>>142
>原子力には電力が必要ですが？

複数の原発をローテーション運用すれば済む話ですが、何か?

>>106
つか、現時点で別に国は閉じられてないだろ
何でこういうミスリーディングするんだ、推進派は
頭おかしいのか？

アメリカのいいなりになったら余計先がないわ

TPPが発効したら農業従事者の収入にどのような影響が出るか、
政府はろくに説明もしてないし。
どんな職種であっても、自分が失業の危機に直面したら、
反対するだろ普通。

>>147
残念ながらアメリカの自動車産業は日本のTPP加入に反対してるよw

>>127
日本だって条件次第でいくらでも食えない国の仲間入りするんだよ
このデタラメな政治ではな

いい加減にしろボケ

>>118
そのときのためになぜ今のコメ農家を保護しなきゃならないの？
そんな非常事態なら手間のかかる米より手間のかからないトウモロコシとジャガイモだろう
すると困ったことがある
トウモロコシもジャガイモも乾燥を好むので水田はすぐに転用が難しい
水田を廃して畑にするか費用がないならぺんぺん草でも生やしておくほうがいいな
そんな非常事態に今の米農業を続ける前提で話しをすることこそ非現実的だ
そもそも輸入が途絶するなんて想定が非現実的だし
輸入途絶を心配するならｓ−レーンを守るために日米同盟をいかに堅持していくかこそ現実的な議論だろう

>>155
マルチポストしてる市況2住人に何言っても無駄だよ

どうせお前らはなんで反対なのか聞かれても答えられないような低能なんだろ
いつも見てるサイトや先生が反対と言ってるからなんとなく悪いことなんだくらいの認識なんだろ
俺も馬鹿だから反対か賛成かどっちが正しいの分からないし説明できないもん

>>83
>>94
>>106
見事に論拠がない。
こういうのを曲学阿世という。

外からどんどん安いものを仕入れるのはいいけど
働き口や納入先がドンドン減って無職や失業が増える。

仕入れたぶんを稼がなきゃいけないけどどこから稼ぐんだ？ｗ
それ（商品・サービス）を買い取ってくれるはずの人たちもアメリカ製に切り替えて
国産のものはますます売れなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
とんだ勘違い。
石油は言うまでもなく、農産品も土地に制約される以上、農産物の値段が上がったからと
いっておいそれと生産量を増やせるような物でない。
しかも、どれだけ高くなろう、買わないという選択肢は無い。
だからこそ、投機の対象になるんですよ。

ＴＰＰともかかわりが深い
メディアの問題に対するデモが日曜１４時から
ぜひご覧ください　生放送もあります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15985563

石炭で自給できるとか言ってる馬鹿に、俺の質問に答えてほしいわ

>>83>>94>>106

■ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動｜三橋貴明オフィシャルブログ

「時代錯誤なんだよ、お前ら（推進派）。主張するなら、精神論やイメージ論ではなく、数字と事実で語れよ！」 by 三橋貴明

中野剛志　有楽町演説　11.05
ttp://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

ウチは農家だが、TPP参加に賛成だよ。
作っているリンゴの品質に競争力があるから、関税がゼロになれば海外でもっと売れるわ。
「農業を守れ」って主張している人の大半が、役場や会社勤めやってる兼業の人。
副収入が絶たれるからね。
でも、それじゃ後継者も育たないし、農業自体も衰退するだけ。
まるで北朝鮮みたいなもんだよ。

農業関係者？？？
実質的に日本の農家とは税金でメシを食ってるこじきです。
特権的に税金をほとんど払ってないことにもより
ホームレスや生活保護者より犯罪的な寄生虫です。

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

＞＞早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に
　加われない可能性も出てきた。

＞＞日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ
　推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

>>160
はあ


いまだに比較優位論とか信じてるバカがいるんだもんなあ

どうせ誰も責任取らないし
手のひら返しするんだから
意味無い

>>161
そういう人はしょうがないから議論に参加せず、判断をせまられたらさいころを投げて決めろ　( ' 〜`)＿[●]

【愚の骨頂】再開した「日中防衛交流」　困惑を隠せない自衛隊幹部たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320477801/

>>169
放射能まみれで、関東もホットスポット化、日本全体がホットスポット化になるのも
遠くないのにそんな国の農作物が競争力を持つ？
あんたは脳内農家だろうが

「空想エネルギー論」を蔓延させないための本質的コスト論　石井彰

安くて大量で安定的なエネルギーが供給されないと、中長期的に暖衣飽食の生活と公衆衛生インフラが崩壊する。

この結果、死亡率が劇的に上がって、18世紀の産業革命以前の中世より、ずっと高い死亡率水準にならざるを得ない。

なぜ、産業革命以前より死亡率がずっと高くなるかというと、当時に比べて世界の人口と人口密度は約8倍に激増しており、世界人口の51%、先進国では78%が都市に居住しているからである。

都市では人間生活に必然的に伴う排泄物・廃棄物の自然浄化は全く期待できず、食糧は全く自給できない。

だからこそ、産業革命直前に比べて、世界のエネルギー消費量は約30倍に、一人当たりでも約4倍に上昇しており、しかも先進国では数十倍に激増している。

「空想社会主義」ならぬ、「空想エネルギー論」が世の中に蔓延しているのは、決して良いことではない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110413/219422/?P=2

いわゆる「兼業農家」って欧米ではあり得ない。
例えば、会社員やりながらIT企業を経営しているって、真っ当な企業じゃないよね。
でも、日本では兼業農家が６割もある。
副業なんだよね。
だから、経営もテキトーだし、保護を求める。
後継者がいなくなって平気なんだよ。

>>159
日米同盟とTPPは関係ありません。
関係があるというのなら普天間の失敗を認めるということですね。

>>178
嘘つき

こういう事態にならないと覚醒しない農業関係者が一番の元凶。
補助金返してから言え。

俺達の税金から毎年補助金貰っといて、国益もへったくれもないもんだ。

反対してるのは農家よりも農業関係者な、
３００万の農家にたいして、数万〜数十万はいそうな、
農家の金ビツに手をつっ込んだり、
農業人質にしてただ税金にむさぼりつきたいだけの奴らだろ。

近年農業人口減ってるし、高齢化も進み、兼業が増え、
まともな農家は今のままでは農業が尻すぼみだって分かってる。

今ならまだ、ＴＰＰ起爆剤として工夫と努力しだいで農業は守れるんだよ。
このままの状態のほうが農業壊滅して、
ほんとに体力もなくなり、交渉もクソもなくすべて外国の言いなりになる可能性が高い。

>>143

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈１〉
政府が黒字を出すべき時期｜三橋貴明オフィシャルブログ

『週刊新潮７月７日号「虹の彼方に／日経新聞が拒否した飛鳥新社出版の反ＴＰＰ本」
　昔から"経団連の機関紙"などと揶揄される日経新聞だが、これは露骨過ぎないか。
財界が後押しするＴＰＰを批判した書籍の広告を問答無用で"拒否"してしまったのだから。
　問題の書とは５月に出版された飛鳥新社の『ＴＰＰ開国論のウソ』 。

>>170
お前のニート生活よりマシじゃね？

>>179
経済連携は安全保障と密接に関連してるんだが・・・
今後の産業経済の枠組み次第では世界の政治的な枠組みも変化せざるを得ない。

>>5
農家がどれだけ大変な仕事か全くわかってない

これだから口だけのニートは困る

>>172
現象と評価を混同するバカwww

>>176
> 放射能まみれで、関東もホットスポット化、日本全体がホットスポット化になるのも
> 遠くないのにそんな国の農作物が競争力を持つ？
> あんたは脳内農家だろうが

なんだろ、この人↑。
精神がおかしい人？

TPPが得とか言ってる連中の話は眉唾物ばかりで信用出来んな
断固反対ってわけじゃないがこんなの保留でいいだろ

米シンクタンクと親しい関係者は自民も民主も全員賛成かｗ
媚米派はデカい利権に国を売る気だな

よ〜く分かったよ自民の中の売国奴が・・・

反対派はすぐ御用だ！抽象論だ！とかみついてくるけど
普通の人は匿名の持ち出す怪しいソースより東大教授の抽象論を信頼するよ（笑）

>>140
オマエラは、それを乗り越えてきた遺伝子をもってるからなｗ

　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩　　　売国奴の経団連め
　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV
　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　 (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！

>>143

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈２〉
政府が黒字を出すべき時期｜三橋貴明オフィシャルブログ

京都大学准教授の中野剛志氏による責任編集で経済評論家の三橋貴明氏、
ジャーナリストの東谷暁氏との共著である。
　同著は、これまで言われてきたＴＰＰのメリットにどんな嘘や落とし穴があるのか解説したものだ。
飛鳥新社ではこの本の広告を５月２０日の日経新聞に掲載する予定でいたという。

>>169
だから、日本産だって理由だけで食品の安全評価がＳＳＳからＦに落ちたってんだろうがさ。

おまけに静岡じゃあの馬鹿知事が検査もせずに輸出した茶葉がフランスで

セシウム出たと大騒ぎになったんだぞ。　致命的だわい

何が非関税障壁と見なされるか分からないところが恐ろしい
外国企業にしてみれば日本は参入障壁だらけだぜ
その大半は消費者保護が建前だが

オイ、コラ！野田ブタ

TPP

消費税

勝手に決めるな。ブタキムチ。

一揆、打ちこわし、コメ騒動

>>1
いちいち農業だけにすり替えやがって。ミスリードはマスゴミと一緒

>>131
それはマルサスの罠だな
マルサスの有名な人口法則
人口は、制限されなければ、等比数列的に増大する。生活資料は、等差数列的にしか増大しない
簡単に言えば、飢餓を克服するために食糧を増産しても、増産した分だけすぐに人口が増えるために飢餓をなくすことができないということ
食糧の生産力が人口のリミッターとなるわけだが、生産力の増加速度より人口の増加速度のほうが早いためにマルサスの罠が発生するというわけである
しかしマルサスの罠は産業革命により解消した
技術革新によってそういう心配はとっくに解決してる

食料安保とか言うバカがいるけどさあ、
米とか野菜だけ国内で作っても意味ねーだろ？
肉はどーすんのよ？おかずはどーすんのよ？
飼料や魚はほとんど輸入なんだぜ？

>>143

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈３〉
政府が黒字を出すべき時期｜三橋貴明オフィシャルブログ

　ちなみに出版物の新聞広告は、差別表現や極端な中傷があると修正を求められることがある。
また、どんな表現がダメなのかは新聞社によって違うのだが、日経新聞は次の３つのコピーだった。
＜テレビ、新聞、インターネットではわからないＴＰＰ批判の政治経済学的論拠＞
＜大マスコミの情報隠しを告発＞
＜日本を壊国させる、悪質なデマをスッキリ撃破！＞

>>195
そんな農産物を、日本人には食えっていうの？
それがネトウヨの愛国心？ｗ

つーかまだこんな「TPPに反対するのは農家だけ！」って言説がまかり通ってるのがねぇ。

TPPを推進したら、
まず法律を全面的に改正させられて、関税が入らなくなるから国の収入が減り、
社会インフラも壊滅し、医療も完全に崩壊し、国内のあらゆる産業が大打撃を受け、
最終的には自然すら破壊させられてしまうもんなんだけどね。

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

>>126
はあ？　
じゃあ１９５０-１９６０年代の輸入量と国産量の統計を出してみろ！

昔の輸入炭は「製鉄原料炭」だ！　いいから資料を出すか
もう少し高学歴な工作員を出せ！（ＷＷＷ

５０００万トンの国内炭の年産量が可能だったんだから
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

農家のトラクターや軍用燃料なんかは石炭液化でまかなえよ
ナチスドイツだってそうやって軍用燃料をまかなった

窒素肥料と、火薬は空中窒素でまかなえよ
帝政ドイツもナチスドイツもそうやって軍用火薬と肥料をまかなった

石炭生産能力がかつて年産５０００万Tだった時点で

石油・肥料がないから農業ができない　なーんてロジックは

ドイツはそうやって戦争を乗り切っていたじゃん。知らないのか？
で論破終了

>>170
農地解放によって土地を手に入れた元零細小作農を
農家と呼んでいいのかはなはだ疑問があるな。

農家というのは本来自立した経営者でなければならない。
少なくとも農協コルホーズに依存している人たちは現在でも小作人の精神のままだ。

ＴＰＰで食料自給率が下がれば、他国の気候変化にも意識を向けなくてはいけなくなる。

世界的不作が起きたとき、自国民を犠牲にしてまで輸出する国があると思うのかと。

>>195
それは一時的な現象だし、風評的な部分も大きい。
ウチの産品ではそういう評価はない。

りんごはどうなってんだろうな？
横浜にいるときは高くてほとんど買わなかったけど
大阪に来たら　青森のりんご安いぞｗ

>>11
＞コメ価格を釣り上げる為に、高い補助金を注ぎ込むのはおかしい。
>>70でも突っ込まれてるけど
TPPしたら更に税金を何兆もつっこむんでしょｗ
もっとおかしなことになるし更に財政破綻に向かう
農業も国際競争力をつければ「いい」って
「すればいい」的なことを簡単にいう人がいるけど
税金漬けでどうやって競争力が生まれるのかね

>>196
健康保険制度や年金制度、車検や免許制度とかが「参入障壁」とみなされるだろうな

>>204
これがＴＰＰおばけというやつかｗ

TPP賛成派のいう「とりあえず参加交渉してみよう」
って政権交代の時の「とりあえず一度民主党にやらせてみよう」
と被りすぎてまったく信用できん

>>204
うわああああTPPに参加したら日本が滅びるうううううｗ

>>178
無知乙。
欧米でも兼業はありますよ。
昔、専業でやっていた時も農閑期に都市部に出稼ぎに出ていました。

だいたいカロリーベースで需給率をどうこう言う方がおかしいだろう。

どうしてそこを誰も言わないんだ？

安全保障もくそも、基準がしっかりしていないのにどうやって議論するんだ？

俺は、現在の農業の嘘臭さを全面に認める反対派は信じてやる。

だが現状を問題視しないでやみくもに反対する奴等は感情だけで大衆を扇動する腐れ左翼と同じだな。

シナ畜とバカチョンが参加しないのなら 参加すべきだとおも〜〜〜〜

>>143

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈４〉
政府が黒字を出すべき時期｜三橋貴明オフィシャルブログ

　これに対し部長氏は、翌日、文言を変えて出向するとＡＤＥＸに伝えるが、夕方になって
"掲載できない"と一方的に通告が入る。日経側と話し合おうにも担当者も教えてもらえないし、
発売に合わせて広告を出そうとしていたのに、これでは本が売れなくなってしまう。
「今回の本はＴＰＰに反対の主張をする内容です。日経はＴＰＰ推進派ですよね。
広告を理由なく拒否するのですから、何か言論封鎖のように感じますね」

ＴＰＰに世間の注目を集め
もっと日本人をバカしにた
外国人優遇政策がひっそり
法案化されます

>>200
マルサスのモデルは単純すぎるとして否定されたが、食糧の生産量が無限に増える
はずもないので、「全く心配ない」 とは言えないはな　( ' A`)

>>203
安全基準をクリアした（現状の国の安全基準はザル。農家は独自にロシアを参考にして
放射能を検査して出荷し出してる）食い物を食えって話だな。

>>110
GDPが0.054％増えるのがメリット。

>>169
稲作兼業農家は農業だけで食えないから兼業してる。
農業部分は赤字覚悟か高齢者の余暇でやってる。
公務員でもなって高給をもらわなければとてもやってられ無いw

反対してるのは中途半端な面積の稲作専業農家。
これはどう集約しても海外には勝てない。

TPPに参加は基本的に賛成だが、TPPの運営が民主的というのが原則。
現状だと民主国家の盟主のはずのアメリカのやり方が
中国とそう変らない可能性があるから検討する必要がある。

>>212
一番ヤバイのが食料
米国はやばい食料を輸出する気満々だからなｗ
BSEのときは突っぱねることができたようだが……

>>209
それは風評だ！うちには関係ない！

やっぱりお前ただのクズじゃねーか
しかも頭行かれてるし早めに首吊っとけクズ

>>222
好き勝手にセシウム入りのコメや牛肉をばらまいてた日本の農家の
独自検査を信用しろって？

>>178
専業農家の定義は、家族全員の収入が農業であることが前提。
兼業農家の定義は、家族に一人でも農業以外の収入があれば兼業です。
要するに家族に一人でもアルバイトや他の会社勤めがいたら兼業になります。
よって兼業農家というのは一人の人間が、他業種を掛け持ちしているのとは違います。

>>206
＞ドイツはそうやって戦争を乗り切っていたじゃん

ドイツは乗り切れなかったな。石油の豊富な連合国に敗れた
だいいちなんでそんな悲惨な鎖国をしなきゃならないんだい
日米安保を堅持しシーレーンを防衛し自由貿易を推進し輸入が途絶えないようにすることこそ肝心じゃないのかい

中国以外の輸入農産物が危険なわけねーだろ

>>206
輸入が止まる化学肥料といわれてるのはリン鉱石だけど･･･
肥料には窒素とカリウムとリンの三つが必要なわけで･･･
窒素が不足するなんて心配してる奴はいない

>>225
一方、日本の農家はヤバイ放射能汚染食料を販売する気まんまんｗ

とっとと農協の工作だと気づけよｗ
たしかにあっちの品質管理は疑問なのもあるけどさ　安くて上手いのもあるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　いつまで待たせるんだよ,あ゛あ゛？日本は放射能で癌患者が増えるのだから医療は宝の山なんだよ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

今の日本の農産物を海外が買うかってことだろ
風評被害なのか本当にヤバイのかわからんものを喰うか？

原発事故、震災で立ち直ってない日本が打って出てもどうにもならんだろ

政府の頼りないし

日本人は民主党政権下で重要案件を議決するのに反対します。

早く解散総選挙して下さい。
その後ならTPP賛成するかも…

おかしいよね
食糧生産は全世界で見たら需要より供給が上回っているのに、７人に１人が飢餓だね
自由貿易で食料が確保できるなんてのは幻想だよ
ＮＡＦＴＡで米墨両方とも失業者、貧困層、飢餓人口が増えたね
まぁ、市場原理の当然が食料にも当て嵌まるということでおかしくもなんともないけど

参加国全てに一定量の生産義務を負わせて、一部を当事国で管理、一部を参加国で管理
必要量を確保した上での自由化なら農業分野において反対する理由はないね

>>212
...個人的には、バイクの出力規制の撤廃とか...いや、いっか。
どうせ自分の技量じゃ、事故った時のリスクが増すだけだし。
>>214
ついでに言うと、推進している民主党政府からして大嘘つきですからね。
仮にTPPにメリットがあったとしても、こうも情報隠蔽、情報操作ばかりする
政府に、外交の舵取りなんて絶対に任せられません。

>>227
明日から米を食わない方がいい。
パンなら安全だ、小麦は輸入が多いしな。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>200 >>201
遺伝子組み換え作物ばかりが取り上げられるけど、問題なのは遺伝子組み換え
作物の種子が入ってくる事。種子を握られたら、どんなにやったって
日本の農家じゃ勝てないし、日本の食糧をアメリカに事実上乗っ取られて
しまうんだよ。軍事だけでなく食糧でもアメリカに完全に支配されるんだぜ。
食物を作るエネルギー(主に油)云々言ってる場合じゃない。

>>217
はあ？　じゃあオマエに毎日マツタケを1本だけやるから
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それ以外は一切食わないで、カロリー不足で餓死しろ！

戦時に海洋封鎖されたときに、国民を餓死させないのはカロリーだ

金額が高くてもカロリーのないマツタケを配給されても餓死するだろうが！

経団連は　もっと工作員に給料を出して、高学歴な工作員を出せよ（ＷＷＷ

賛成反対を論じる時間が無いよなあ…もうこれ進むの早いぞ
思ったより反対運動しょぼかったから推進派連中も拍子抜けしただろうな
自民も反対でまとまれなかったし
マスコミが政府よりなのが大きいのかね？

>>232
疑問じゃなくて致命的

>>229
TPPは特定国との自由化であって、厳密にはブロック経済化です。
ブロック経済化は、結果的に世界大戦を呼び寄せました。

最近では電力会社で有名になったけど日本の癌である既得権益を
民主党になれば潰せると思ったけど結局はダメだったからな
賛成派の外圧をもってして既得権益を潰すというのも分かるんだよな

>>238
小麦食うから、関税下げろって言ってんだよ糞百姓

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

だいたい、アメリカの食料と医療がさ　おまえら反対派の主張する通りだったら
アメリカの平均寿命はどうなるんだよ？
この寿命差のためにどれだけのコストをかけたいの？　あなたたちは

国名　　　　　　　　　　　　　　　　　　調査年　　♂　　　　♀
日本 (Japan) 　　　　　　　　　　2000 77.64 84.62
アメリカ合衆国 (United States) 1998* 73.8 79.5

TPPに参加しないと、日本はアメリカはもちろん、中国ともEUとも
アジアともロシアとも南米とも貿易が出来なくなるんですよ！
世界から孤立して食料もエネルギーも原材料も輸入出来なくなるんですよ！

>>227
じゃあ信用できないと宣言して食うなｗ
俺は関西の湧き水豊かな土地で育った農作物食ってるけどなｗ
>>235
自民だろうが民主だろうがＴＰＰはテーブルについた時点で終わり
ルール作成に関われないんだから。
ＦＴＡならお話しますとヘラヘラ笑ってりゃ良い。

賄賂で簡単に民主主義を潰せるからな

JAに入ってると認定されていろいろ補助とか
災害にあった時便利なこともある。
最近はうるさいこと言わないし腰も低い
JAをうまく利用しながら、自分でも販路を
広げるのがいいよ

スレ立てた。あんまり語られない見地からTPPを考えてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1320466474/
1 ：かわぶた大王ninja：2011/11/05(土) 13:14:34.31 ID:UOoOaGbK
日本というのは、２６００年の伝統をもつ古い国です。
それが、我々の一般的な解釈です。
しかし、もうひとつあるのです。
敗戦後、GHQに物資を分け与えてもらうところから始まり、
貿易で巨万の富を生み出すようになった、出島的な『ニホン』

後者は、主に東京を指します。

『ニホン』は日本人の国ではなく、多民族によって成り立つ
貿易商の集団だと考えるとよいでしょう。

この連中は、TPPで『日本』が滅びようと、関係ないのです。
円高がどれだけ進もうと、日本人が物を買い取ってくれれば、
それで良いのです。海外の商品を、あちらからこちらへ、
こちらからあちらへと動かして、そこから富を得ているからです。

だから、関税を撤廃するのは大賛成なのです。

外国人参政権も、これら『ニホン』が喜ぶ政策。
マスメディアが反日に傾いたのは、『ニホン』の側の勢力だから。
民主党はもちろんこの勢力の政党ですが、
新自由主義者小泉純一郎元総理も、あきらかにこちらサイドの考え方にたった人間。
だから、郵政をアメリカに売り渡したかった。

なんのことはない、『ニホン』は戦後一貫して『日本』を乗っ取ろうとしていたのです。
日本を植民地にしようとしていたのです。

そこに気がつかないと、TPPの陰謀の真実を理解できないと自分は考えるわけです。

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://www.emachi.co.jp/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00133302

>>238
小麦が安全だと思ってるのか？

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ／　　＼　ｌ ）
　 　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/
　　 /　 　 ｰ' 　'ｰ　丶
　　{　　 　 （__人_）　 }　　　東北復興の為に増税を〜
　　 ゝ 　　>　⇔ < .ノ




　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
.　　　 ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
　　　 ／　　　　　　 　 //
　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　） 米国のポチの私は、韓国にスワップ融資し、TPPに参加する事が仕事です！
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　 東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 }
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ 　　　　　　結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです！！！
　　　 ,─l　　　　　 ヽ 　＼

だからなぜ農業だけﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟするのさ？

TPPって農業だけではさないのにさ

>>83
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2009/05/27　★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2010/09/17　米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917

>>245
外国から見れば日本人全体が既得権益をもってるわけだからなあ、
その 「既得権益」 がじゃまならば日本国内でつぶさなきゃだめなのさ。
外国勢力をひきいれれば、全体の権益を奪われる。

「平成の開国」なんて言ってる奴は幕末の開国の時に押しつけられた不平等条約を是正するのに何十年苦労したかわかってんのか？

>>246
>糞百姓

お前は日本の農産物は食わなくていいよ。
外国に行けば安い小麦が食えるから移住しな。

>>229
ハイハイ　アンタの代案は　「シーレーン防衛」

旧日本海軍は　海自なんかの100倍も強大でしたけどね

それでも、アラブじゃなく、インドネシアまでのシーレーンすら
守れなかったでしょ？

旧日本海軍でさえできなかったシーレーン防衛がなぜ海自にできるんだ！
あんたの代案は非現実的だ

経団連のバカの言う事を聞いたら
　戦時には、前回以上の飢餓で餓死者がでるだろうし
　また松根油堀りになるだろう

バカな大将は敵より怖い・・・というのは経団連と構造改革派！

>>228
いまだと副業的農家だね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0520.html

これが販売農家の５５％
欧米の兼業農家ってのは、販売農家でなく自用農家のこと。
日本でも自用農家は総農家の約半数。
ＴＰＰ反対論が強いのは、副業的農家の人たち。
でも、この人たちってあくまでも副業だから、いまでも十分裕福なんだよね。

>>217
農水省の出す自給率維持したいだけなら
カロリーのほとんど無いこんにゃくは関税撤廃
飼料の大半が輸入の畜産は関税撤廃してOKなんだよな。

>>236
効率が良くなると失業者が増えるのよ
だけど、日本じゃ起業がむずいのが問題なのよね
経済の新陳代謝がまるでできないので経済が死亡するの
その点、アメリカのほうが優れているんじゃないかな

>>83
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2010/11/02　ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、知的障害大国アメリカ−報告書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4P.jBx_Y5Tw
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

>>241
農水省のいうカロリーベースの自給率は
国民に必要な最低限のカロリーに対する自給率ではないよ
たとえば畜産品の国産比率は70％だが、その飼料となる穀物の自給率が低いため
これをかけたカロリーベースの自給率は17％
卵の96％は国産だが、その自給率はわずか9％
ちなみに農水省にカロリー自給率計算ソフトがあって
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/zikyu03.html
これで計算すると卵焼きの自給率は11％になるｗ
こんな数字は意味が無い
この論法でいくと農機具を動かす石油も
田畑に水を送るポンプの電力をつくるエネルギーも
リンをはじめ化学肥料の原材料も
農業をやる資源は水以外ほとんど全部輸入だから今の農業の自給率はほぼゼロという結論になる

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

TPPは農業だけじゃないだろ
ちゃんと報道しないマスゴミって役に立たないな

>>261
どこに住むかは自由だよね。百姓は学歴が低いから、発想が幼稚。

本来ならば海外の安い米や小麦を食べられるのに、
なんで糞百姓の保護のために、高い関税を払わなきゃならないんだよ。

>>260
つーか「国を閉じて発展した例は無い」なんて言ってる奴は、
江戸時代の技術発展について調べてみるべきだと思う。

http://uploda.in/img/data/img8170.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga7109.jpg
http://up1m.ko.gs/src/koups961.jpg

>>83
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」−ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に−広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

>>263
収入の大半は農業以外ってのは良く聞くなぁ。
むしろ給料突っ込んで農業やってるとか。
米作ってるのは趣味とか惰性とは生きがい。

>>266
消費増税、最も民主的な方法　米ハーバード大教授　リチャード・ヴィートー氏
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/503517/

米ハーバード大ビジネススクール（ＨＢＳ）で国家戦略に関する講義で教壇に立つ、
リチャード・ヴィートー教授は２０日までに東京都内で産経新聞社のインタビューに
応じ、日本の財政問題解決のためには「消費税増税が最適な選択肢」との見解を
示した。また環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加について、「日本にと
ってメリットが大きい」と述べ、自由貿易推進による国家戦略の重要性を強調した。

減った税収はどこで補うんでつかね？ｗ

>>267
しかしそういうこと言い出すとフランスでもドイツでも片っ端自給率下がらない？
計算がややこしすぎて正しい結果が得られないので考えようが無いな　( ' A`)

>>271
それに、海禁策＝無貿易、でも無いことだしね。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

「駆け込み乗車は危険ですので、おやめください。」

患者さん、ちゃんと医療費が払えますか？
　三　　　　　　　 　 　三三
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三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,. イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ＜今、失業中です
.　〈::ﾐ /;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　 };;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　三　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　金の無い患者
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|----| ＜サヨナラー
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　 ,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　 _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>83
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■ゆえに米国民にも「ハーバードはいらない」

工作：　ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実：　ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。

工作：　ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実：　ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。

江戸の人口考えりゃ、あの時代では日本はかなり栄えてた部類だろうな。

>>270
農家は農地から離れられないからどこに住むかの自由は半ば無いのだがね。
君は高学歴なんだろ.?
だったら日本にこだわる必要はない。
自由なんだから関税を払わなくていいから何処へなりと移住しなよ。

>>241
海洋封鎖で輸入止まったら、
念願の自給率100％ですぜｗ

>>231
おお　ようやっと　一寸学歴が高そうな工作員が出てきたな（Ｗ

窒素肥料は　空中窒素固定

カリ肥料は　海水から塩化カリ

リン肥料は　沖大東島が　島丸ごと　グアノ鉱の宝庫
　　　　　　ただし　米軍の射爆場になっているから、不発弾との戦いになるので
　　　　　　戦時備蓄用だろうな（Ｗ

　　　　　　まあ、リン鉱石は国家備蓄の必要性は認めるけどね

>>236
メキはNAFTAのおかげで貧困層、失業者が拡大して麻薬組織化しちゃったしな
貧困層、失業者、農民らと麻薬グループが組んで武装化

>>276
豚が勝手に国際公約してるじゃん消費税増税って

もちろん足りるわけ無いから更に増税だろな

>>260
開国をしたから不平等条約を押し付けられたわけじゃなく
不平等条約が開国の動機になったんだよ事実関係を逆に話す
んじゃねえよクズが

>>240
問題は、自家採取している農産植物と遺伝子組み換え農産植物が交雑してしまい、気がつかないうちに
特許侵害になってしまうこと。

カナダのナタネ農家はこれで訴訟されて負けました。

>>267
自給率は実際意味ないよな。
エネルギーが輸入な時点で、日本に自給できてるものなんか一つもない計算になる。

本当にコメを自給したければ、堆肥を自分たちで作って手植えコメを作る必要があるが、
そんなやり方で一体どれだけのコメを作れるというのか。

ISD条項

　　　　　　　　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、
　　　　　　　　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 ／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼
　　　　　　　　/:::|　　_　- - - - _　　ヽ:: :: :ヽ
　　　　　　　　|:::|　_; ; ; _　　　_; ; ; _　 |:: :: ::|
　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　 ヽ:: :/
　　　　　　　　　.|└=・=-　　 ‐=・=-┘　/⌒i
　　　　　　　　 /　　'ー' |　　 |　'ー'　　　） 6|
　　　　　　　　i　　　　/( ,､ ,､ )＼　　　 (＿ノ　　　　　　　　自民の票田を潰すノダ！w　　　　
　　　　　　　　|　　 ノ　　　　　　　ヽ　　 /
　　　　　　　　 ヽ　 ` -=三三=‐　'　　 /~＼
　　　　　　　　　　×　　 ｰ--　　　　／/:::::::＼
　　　　　　　　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,- ／　/::::::::::::::
　　　　　　　　　::::::::|　＼　　　／　 /:::::::::::::::::

>>265
その効率の良さは、「底辺への競争」で生まれるんだよね
だから、市場主義、自由競争は貧富の差を拡大してしまう

それに一定の歯止めをかけて、全体として利益になるように適切に競争をさせるのが関税と規制だね

自由貿易、保護貿易、どっちがいいかなんて極端なことは言えない
ただ、寡占化、格差拡大が進むということはそれは適切なバランスではないことは確かだろう

>>83
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPP＝死亡デス」by米国市民

「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」 by ヘンリー・ミンツバーグ

■ＨＢＳ＝低脳

「Do you have an MBA?」
http://www.youtube.com/watch?v=NcoDV0dhWPA

>>267
カロリーベース自給論は民主党が言い出した、ためにする批判だからね。
指摘どおり意味がないと思うよ。
まあ、そのためにする批判のブーメランが民主党に突き刺さっているのも自業自得なわけで。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/10/112%E5%B1%8B%E5%B1%B1%E7%90%86%E4%BA%8B.pdf

農協の圧力はねつけTPPに参加せよ

国基研理事・政治評論家 屋山太郎

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加しないよう与野党の政治家に圧力をかけてい
るのは農協中央会だ。日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったも
の）は 30％程度で、ドイツの 72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を結
んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は 16％に下がる。日本とマレーシアはＦＴＡ
を結んでいるが、日本が農産品で譲らなかったため、マレーシアも高い自動車関税を残
した。両国ともＴＰＰに加入するとなると、このＦＴＡはちゃらになる。自動車と農産
品の関税をほぼゼロにしなければ、そもそもＴＰＰは意味がないからだ。マレーシアが
ＴＰＰ参加に踏み切ったのは、ＴＰＰをテコに国内の法制度、特にサービス分野の規制
緩和、ないし自由化を図りたいからだといわれている。日本の貿易依存度が低いのは、
いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関税撤廃を勝ち取れないからだ。

>>279

　　　ＷＴＯの時代から、関税をかけるより、個別所得保障の方が良いとされている。

　　　関税は国際関係、個別所得保障は国内問題。

　　　で、日本人に代わって、外国人が仕事と言うが、介護士・看護師レベルでつまずいている。

　　　今でも、国保保険料の徴収率は６０〜７０％だろ、徴収率が上がれば、もう少し楽に

　　　やれるのに。

中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか？ 

理由は２つ。
１、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
２、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

>>206
ドイツの決定的な戦略の誤りのいくつかは石油資源の確保という要求のために生じたのだよ。
それがスターリングラードという戦争の転換点となって結実した。

戦術的にも優秀な機動部隊が敵の前線を迂回して包囲したにもかかわらず
燃料切れで車両を放棄して逃げ帰るという事態が起きる惨憺たるありさま

賛成派が陰謀論のレッテル張りと抽象論でごまかし続けるのは別にかまわんよ。
ただ問題なのは政府が同じことを主張している点。
「国民の信」を得たいのであれば事実関係を確認して陰謀論と主張するものに反論すればいい。
つまり政府の発言が２ｃｈの賛成派レベルの抽象論でしかないということ。
信用ができないんだから現時点の交渉参加には無条件反対が当然というお話。

>>262
太平洋戦争は世界から孤立して戦争に訴え
強大なアメリカの軍事力と戦ったから惨めに敗れた
大切なのは世界で孤立しないこと、なかでも日米同盟と自由貿易体制の堅持だな
日米同盟は旧海軍より強力だよ

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

チェルノブイリの野菜を進んで食いたいなんて人いないよね
日本の食い物は全て汚染されているというのが世界の認識
輸出なんつ無理です

>>298
戸別補償の原資は関税なんだよね。
それがゼロなら、補償原資もゼロってことになる。
保護をしたいなら、セーフティーガードなど数量制限が有効だと思うけど。

>>83
＞「異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を…」 by 入江昭

「西欧文明の血を引くアメリカのビジネスの開拓者たちにとって、
　工場というのはほんの一握りのエリートだけが考え、大衆はエリートの命令どおりに作業をするだけの場所だった。
　今、アメリカの大手企業経営陣を形成している一流企業のMBAを優秀な成績で卒業した連中は、
　本質においては、まったく変わっていないと考えるべきだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──増田悦佐『マネジメントの日米逆転が始まる』

TPPをやったら、自殺者がまた増える

間接殺人犯罪の出来上がり

ある年の成長率が仮に１％だとしよう。
TPPに加盟してたら、１．００５４％になる。
それがメリットなんだよ。

関税撤廃、輸出入の自由化がそんなに素晴らしいことなら、
さいしょから関税なんて面倒なことするわけないじゃない。

>>267
鎖国すれば食料自給率は100%になりますね
1億人ほど餓死しますがｗ

>>298
> ＷＴＯの時代から、関税をかけるより、個別所得保障の方が良いとされている

池田信夫（笑）の弟子？ｗ　個別所得×保障○補償。だが、その補償額はどう算出するん？
なんか自由主義の顔をした社会主義の臭いがするんだけど　( ' 仝`)

>>282
たしかに、金融工学系でハ〜バ〜ドの論文は見ないな。
ただ、金融工学をバカにしないほうがいい。かなり進歩している。
お金に関わることだから誰も公にしたがらないからな。
格差がどんどん広がっていくよ。

アメリカの穀倉地帯も壊滅寸前なのに自給率下げてどうする。
アメリカの穀倉地帯で使われている水は地下水で、ほとんど無くなってきている。

まあ米自給率100%とかあくまで需要に対する自給率であって
今の生産量は戦時の一人一日二合一勺の配給すら不可能なレベルなんだけどなあ。

>>83
＞「日本の成長に…」 by 田中明彦

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

１．０５４％だ、間違えた

>>271
江戸時代は国を閉ざし自給率100％だったからいざ飢饉がきたら餓死者がでて悲惨だったな
江戸時代も発展はしたが開国したらもっと発展した
人口も開国したら格段に増えた
北朝鮮は国を閉ざし悲惨なことになっているな

TPPに反対する2つの勢力

第1グループ(農業関係者・医師会など)
関税などの参入障壁に守られながら今まで通り既得権益にしがみつこうとする勢力

第2グループ(マスコミ)
中国重視の立場から中国排除のブロック経済化を何としても妨害・阻止しようとする勢力

>>313
そのためにはTPP反対ではなく
大規模化と農業改革こそが必要だね

さっきTBS見てたら、金平キャスターが「TPP参加は拙速、３１１とはなんだったのか？」とか言ってたんだけど
あとTBSの別番組でｗ金子教授が「TPP参加なんて３１１以降そんな議論をしてる場合ですか！？」なんて言うんだけど
津波や原発事故とTPPってなんか関係あるの？俺ネトウヨだからこの2金＠TBSみると反対したくなるんだがｗ

>>267

戦時カロリー自給率でもいいけどね

戦時は　牛は粗飼料のみ　ブタが残飯　鶏は肉骨粉復活だろうから
アンタの言うような盛大なえさの輸入の必要はない

肉の供給は減って、イモとか　ミドリムシ草餅で飢えを凌ぐ羽目になるだろうが
餓死は勘弁しろ！

経団連は　日本の生き残りとかは全然考えていない
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあ売国商人だから仕方ないが、政治家はもっとしっかりしろ！

>>83
＞「日本の成長に…」 by 田中明彦

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。

ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

TPP＝農業にしたいのはマスコミとTPP推進派の思惑
実際は金融・流通・医療・保険等、ほぼすべての分野が外資ハゲタカの猛威にさらされる

わかりやすく言うと１００社の禿バンク相手にするようなもの

TPPとは何か？　もいいけど、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減しろ。
それができてから、
TPPとは何か？を言っても遅くない

>>318
一体どこのマスコミの話よｗ
日本のマスコミはTPPマンセー一色じゃねえかｗ

>>297
日本の貿易依存度が低いのは昔からだし、基本内需で栄えてた国だからだろ。
現時点で輸出依存度が低いのにＴＰＰはいってもそれほど利点はないということだろ。
日本が高い関税かけて守ってた分野は壊滅的なダメージうけるし。
それを補助金でまかなうとしたらいくらかかるのかわからない状態。

なんか必死にハーバード大学教授攻撃してる奴がいるけど
お前とハーバード大学教授ならどっちが信頼出来るかなんて
明らかだよね（笑）

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈１〉

　なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。

>>317
「鎖国 日本の悲劇」（和辻哲郎）？（笑）
当時の輸送力・世界情勢じゃ無理だろ。物資運ぶより移民した方が早い。
で、フィリピンあたりで戦争。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>319
北海道や東北のでかいところは大規模化できるかもしれないけど、
君は棚田みたいなとこのこと考えたことないだろ？

>>323
その脅威は日本と不平等FTAを結ばされている後進国も感じているんだろうなｗ
いい加減自国エゴばかりだとマジで日本孤立しちゃうよ？

ガジェットにしちゃ、２ｃｈの論調と一線を画した記事だな。珍しい。

>>291
工作員は　前レスくらい読めよ　

日本は、1950-1960年代　石炭　年産５０００万Ｔ

埋蔵量はあるけど、1960年代が原油が１バーレル２ドルだったから閉山しただけ

石炭液化や　空中窒素固定で　石油　肥料　火薬は国産できる

この説明をするのはもう１０回目　
　　経団連の工作員は同じ間違いを１０回繰り替えす

「ＴＰＰをうけいれると日本は、こう変わる！！」　　　　　　　経済学者

○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる！
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
　給料は、確実に下がる！！
　
○国民皆保険がなくなり、医療費が１０倍になる！
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる！

○現在、失業者は、３００万人だが、ＴＰＰを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、１０倍になる！
○大学生の就職はさらに困難になる！派遣社員になるしかなくなる！

○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る！！→
→サラリーーマンが大量にリストラされる！→日本人失業者増加！！

ＴＰＰで儲かるのは、大企業とアメリカだけ！！
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる！！！

だから米作公社　国営農場　つくれば解決だろ。
農家も利権利権じゃなくて、国のこと考えろよ。

農地散らばして、小作だから支援とか、いつまでも
そんなんで甘い汁吸ってんじゃねーよ、と言いたいね。

TPPの話が出る前から、日本の農業は後継者不足で将来性に疑問があった。
あれだけ補助金漬けにしてるのに若年労働者が入らないし、新規に農家を始めようと言う
人もなかなか現れない。
これでは衰退するのは時間の問題。

別にTPP反対でもいいんだが、なら現状の農業における上のような問題をどう解決するのか。
農協とか反対派の論調は、まず現状維持ありきでその辺りの展望が見えてこないんだよな。

>>298
アメリカはそのルールを利用して発展途上国に圧力をかけているね
緑の政策と黄の政策を使い分けてメキシコのトウモロコシ農家を駆逐したわけだが
ついでに言えばアメリカ農家は直接補償で５割補償されてる。

ＷＴＯルールで農政改革する場合、新しく財源を見つけなきゃいけない
韓国みたく農業切り捨てるか、助成金をガンガンつぎ込んで保護するかの
どっちかしかない、政府的には現状維持でズルズルと自然死狙ってる方が
楽だとは思うけどね。

昨日のニコニコでも言ってたけど、
アメリカと交渉するってことは日本も何かアメリカに要求があるはずなのに、それが全く見えてこない。
外交力があれば大丈夫！って主張してるけど、日本からの要求がない以上全部アメリカの言いなりになるのか？

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈２〉

TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

だからー
TPPとは何か？　もいいけどー、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減しろ。
それができてから、
TPPとは何か？を言っても遅くない

>>327
東大教授とかハーバード教授とは、そのように擁護してやらないとだめなくらい
ひよわなものなの？　( ' A`)

>>332
>その脅威は日本と不平等FTAを結ばされている後進国も感じているんだろうなｗ

何処が不平等なのか具体的にどうぞ。

日本のFTAは、ちゃんと対象国の例外品目を認めてますが?

ID:fkyDzhwYP
↑なに、このキチガイ。
今更、石炭で暮らせとかどこの爺だよ。北朝鮮並みの生活になったらできるかもね☆

>>320
3.11の原発汚染で日本の農産物の輸出は絶望。
農業の国際的競争力は地に落ちた。
日本がいくら風評だ安全だといっても。わざわざ危険かもしれないものを
買う人間は少ない。日本人でもそうなんだから外国人ならなおさら。
それに日本の農産物のターゲットは中流以上だしな。
国内でも外国産に対する競争力は低下とくに東北産。

>>339
それどころか、アメリカ側は日本を条件交渉から締め出す気満々ですけど、
それなのに未だに「ﾆﾎﾝﾆﾕｳﾘﾅﾙｰﾙｦｰ」で押し切ろうとしてる推進派...
訳が分からないですよ、ほんと。

>>313
コロラド州などのグレートプレーンズのオガララ帯水層の枯渇問題だな
そういうところは灌漑用水を引く政策を検討しているよ
北米大陸の水が枯渇しているわけじゃないからね
そういう農地はいままでが恵まれすぎていたわな
灌漑用水の整備は時間も金もかかるから
そういうところの農作物は高くなって日本はより安価な国にシフトするだろうね
しかし別に農作物が輸入できなくなるわけじゃないよ

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈３〉

“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

>>343
しらないよ
TPP反対派が日本のFTAは日本有利に出来ていると言ってたから
TPP反対派に聞いてくれ

>>11
TPPに参加しても補助金出すんでしょ
一秒で論破されるようなこと何度も言うなよ

>>331
棚田には棚田への対応を考えたらいい。

棚田の論理を全体に適用して大規模効率化を妨害することは、
国土の潜在的農業生産性を毀損させることになる。

>>336
大赤字になるけど。
一俵１５００円まで値下がりするとか言われてんのに
どうやって利益出すの？

>>341
そんなどうでもいいことより円高を是正すべきだと思いますよ

TPP参加しなくて良いから農家の所得補償制度を即刻0にしような。

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈４〉

　モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。

>>350
関税だと、保護の必要のない零細兼業農家まで一緒くたに保護しちゃうんだよ。
直接支払いの補助金であれば、農家の大規模化への誘導が可能になる。

>>259
明治維新では巨大な既得権益であった、武士の身分を奪い、藩を廃止したけど。
今、日本が必要としているのはこの既得権益の剥奪だと思う。
既得権益とは江戸時代の武士と同じく、機能していないのに
あるいは機能はあっても機能以上の見返りを得ている多くの人やグループから権益を奪うことだろ。
官僚の天下りもその一つで。現役時代の地位だけで、定年後も巨大な報酬や退職金を得ている人たち。
仕事がなくなっても、そのまま公務員で居続ける人たち。
農民というだけで補助金をもらえる人たち。原発に賛成の態度をとるだけで
研究費をもらえる学者や安全委員会の委員等々、切がない。
。

米国食品安全近代化法
零細農家を監獄送りにする法案を作った国と勝負になるか！
元は家庭菜園栽培すべてを監獄送りだったんだぜ
そこまでして独占を狙う輩だ

>>339
それは国防です！
アメリカが今後も引き続き日本を守ってくれるのです！
アメリカ人の若者が日本のために命をかけてくれるのです！

>>334
そんな馬鹿なことをするより交易して豊かに暮らしたほうがいいだろ
世界から孤立しなければ食料も石油も豊富に入ってくるんだから
北朝鮮なんか日本より石炭も鉱物資源も持ってるのに悲惨だぜ

「とりあえず、ホテル行かへん？」

「ちょっとだけ寝たいねん」

「何もせぇ〜へんてｗ」

「マジでそんなんちゃうってｗ」

「もしも、変な雰囲気なったら途中で帰ったらええやん」

>>299
確かにISDの正式名称すら知らんわ。
調べたらこんなん出てきた。
>日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html
FTA結んだらセットで入ると思っていいな。
TPPだから問題にするのはちょっとお門ちがいかな。

しかし韓国と日本で騒ぎ方が一緒やなぁ。

>>353
それが可能ならとっくにやってんだろ、可能ならね。
どうやったらできると思ってんの？

>>356
TPPに参加しなくてもできることだね

>>347
>そういうところの農作物は高くなって日本はより安価な国にシフトするだろうね

全体的な供給力が減れば、市場原理によって農産物の安い国はなくなるわけだがw

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈５〉

実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（１）”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（２）”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

そもそも何で国産の農作物は高いの？
なんか日本の農業って守られすぎてて
経費面の見直しや新規開拓なんかを
全然やってこなかったんだと思う。
本来なら農業だけやっていたのでは生活できない
くらいだと思ってる。
つまり一般的な職業に比べて労働に対する対価が高すぎ。
楽して儲けすぎ。いつまでも甘えてんじゃない。
国外産に価格でも勝てるように努力せいや。

>>352
はあ？なに妄想数字出してんだよ。
小作がわざと支援目当てでちまちまやってる
今の数字なんてまったく当てにならないよ。

もう言い訳はやめろ。見苦しい。

>>338
韓国の政治家や官僚って
「経済の悪化や食糧難が起こっても、日本に言えばなんとかなるニダ」
とか考えてんじゃないだろうか？
日本が無条件で支援する事に慣れ過ぎてんじゃなかろうか？

>>337


■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈１〉
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

>>364
何十年も問題となっているのに、そんなことはできていない。
日本の農家は外圧が無いと何も変わらないんだよ。牛肉オレンジのときみたいにね。

TPP賛成派は、TPPによって非関税障壁をとっぱらうことが効用最大化だなんてとんでもないインチキだな
グローバリゼーションとは、市場の拡大と国際分業を「自由」という言葉でまぜこぜにする詐術だ
国際分業は自由貿易か保護貿易かっていう二元論レトリックとは別問題
レアアース供給の独占的地位を悪用した中国の専横をもう忘れたのかねぇ、中国は国際分業で作り出された私的独占国家だよ
むしろ市場の独占、単一化を無理やり推し進めるグローバリゼーションの行き着く先が自由とは真逆のディストピアじゃねーか
中国の例のように市場の私的独占による悪童の狼藉以外にも天災や戦争やテロにだって固着した市場は惰弱になるしな
固着するんだよ、国際分業が進むと、自由貿易による貿易の多角化とは逆だ真逆ｗ
非関税障壁をとっぱらって均一化し国家単位の事業再構築を強要して市場独占単一化を進めるTPPは貿易秩序に明確にマイナス

>>334
空中窒素固定ではリンやカリをはじめ微量要素など、リービッヒの最小律を満たせないと思うがw

まあその他の無肥料栽培の手段を講じても、
労力が現在の何倍もかかるうえに収量が減少してしまうという悲惨な結果になるな。

これじゃあ食料自給率という主張に全く逆行してるじゃないか！

TPPを農業改革のきっかけにしたいって声が大きい。
農業改革をしたいならTPPじゃなくてもいいのに。
むしろTPPだと農業以外への影響が大きすぎる。

>>367
日本の農産物は高くないですよ

日本の人のｻﾗﾘｰﾏﾝの給料はなんで高いの？保護されすぎって言っているのと同じです

>>83>>94
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈６〉

　住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

>>353
円高を是正するために何が出来ますか？
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんじゃないですか！？

>>352
農家が結集して株式会社を造って資金と技術を提供して
アメリカ、オーストラリア、タイ、ベトナム、カンボジア、アルゼンチン等で農場経営したらいいんじゃない
ユニクロ方式で儲かる

>>362
韓国のネチズンが米韓ＦＴＡに反対した時にネットで出回った情報が
結構そのまま日本に入ってきている、というか日本のＴＰＰ反対派が流用している可能性大。

↓韓国で言われたいた内容
FTA政策に見る日韓の温度差：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=1

>>340
米の国際価格高騰を狙ってる可能性もある。

>>256
キチガイすぎるな・・・

>>352
＞一俵１５００円まで値下がりするとか言われてんのに

日本の米需要を賄えるほどの輸出用の米は世界にないから値上がりする
10キロ1500円ならインディカ米限定であるかもしれない

>>344
オマエが無知なだけ

１９８０年代に　第二次オイルショックになって

アメリカやドイツや英国の発電・工場燃料は「国産炭」に回帰した
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

団塊がバカだから　燃料は石炭から石油に不可逆に進化するとか
産業は1次から２次、そして３次に進化するとか　勘違いしているが

産業や燃料の進化論っつーのは「脳みそが単純な人向けの俗説」で

燃料は先祖がえりなんてよくある話
フォード１世の時代は電気自動車が多かったんだよ
ガソリン車に駆逐されたけどな
しかし石油価格が高騰して、電気自動車はリバイバルしつつある

発電燃料も世界的には石油の高騰で石炭に先祖がえりしていて、
石炭が古いというのは団塊バカの勘違い

そして、そのレベルの「脳みそが雑な経団連ジジイ」が

石炭液化も知らないで「石油が輸入なんだから農産物時給はムダ」
とか「頭のわるいこと」を言っているだけだ

しかし良く「食糧安保」っていうけど、それなら畜産酪農は不要ってことにならんか？（鶏卵以外は）
だって1kgの／1kcalの牛肉豚肉を得るために何kg／何kcalの穀物を輸入して消費してるんだよ？って話になる。
石油もガバガバ使うよな？
純粋に食糧安保っていうなら、畜産はやらない方が良いわな。
そもそも狭く山のある日本の国土には畜産はあってないんじゃね？って話になる。

あと、ほとんどカロリーのないこんにゃくに高関税っていうのも理解に苦しむ。
こんにゃくも食糧安保的には特に関税高くする必要はないわな。

賛成派さあ
農業以外についても触れてみてよ
一杯懸念材料あるでしょ

>>94>>106
＞「2国間ないし地域間で協定…」 by 福田慎一
＞「自由な通商体制をとる国々との連携…」 by 北岡伸一

◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効

>>207
農協にあとにやってくるのが経団連米倉とモンサントだろ？
TPPの未来がばれてるのに、これじゃ農協の方が良いという感想しかでなくて農協改革なんてできないね
TPP賛成のアホのせいで改革ができない

とりあえずTPP参加でトータルプラス収支なのは確定しているので
あとは農協や医者が日本のために腹くくるだけなんだよな

また水遁食らった。
不安を煽る反対派のコピペは無視で、同じ話題のスレに信頼出来る賛成派学者のコメント紹介するだけで水遁。
ま、匿名掲示板なんかに公平性なんて求めちゃいないからいいがな（笑）

>>357
つまり、国内の権力闘争に勝つために外国勢力を引き入れる、と。
外国勢力は利益にならないのに来てくれるわけがないので、
せっかく倒したその 「既得権益」 を外国人に奪われるだけではないかい？（笑）
その後どうやって外国勢力を追い出すんですか？　作戦は？　( ' ∀`)

国内の問題は国内で解決すればよい。

TPP/FTA関係なく、農業改革は必要。
やる気の無い農家には、金が入らない仕組み作らないと駄目だよ、まずは。

>>388
腹をくくるのは患者もだろ？

中野さんは官僚の天下りを守る為のスパイだと思ってる。

>>367
円高だから。
大規模な農業に向かない地形だから。

>>374
TPPありきの暴論というしか無いですよね。
そもそも、自主決定権を放棄して何が改革か。

まず民主主義無視してるよね
賛成派はその辺の自覚が乏しい

>>94>>106
＞「2国間ないし地域間で協定…」 by 福田慎一
＞「自由な通商体制をとる国々との連携…」 by 北岡伸一

◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効

>>383
ほんじゃドイツはもっと早く原発なんかやめて、ルール地方で石炭掘り再開すりゃ良かったのにねｗ
トルコ人ｲﾊﾟｰｲだから人件費は安くできるのに。

電気自動車が進化したからって、石炭でも生活できるとかアホですかｗ

>>363
　経団連　財務省日銀、の　政治介入力・金融支配力を　
　徹底的に解体すること

　そうすれば、円高に反対する既得権益層は力を失う

>>390-391


そう、そのとおり。おれはTPPなんてのは日本のペースで動けばいいと思ってる。
来年のガソリン価格見て、考えればいい。まちがいなく下がるし、景気は上がる。

ただ、農業がいつものごとく、利権利権で手前勝手なのは
なんとかしないといけない。　いいかげんに。

というかTPPは農業の問題じゃ無いのに
意図的にミスリードさせるゲスゴミw

TPPでガラパゴスなゲスゴミワールドの崩壊ほんと楽しみだわ

>>392
患者は治ればなんでもいい

>>390
結局は民主党でもできなかったのだから、もう国内で解決するのは無理なんじゃないか。
まさか今度は共産党に任せようなって言わないよね？
黒船がやってきてズドンと脅されないと変れないんだよ、この国は。

>>94>>106
＞「2国間ないし地域間で協定…」 by 福田慎一
＞「自由な通商体制をとる国々との連携…」 by 北岡伸一

◆日本が締結したEPAの一覧〈３〉
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

>>1
＞農業関係者が反対する理由
こういうタイトルが胡散臭い

タイトルだけ見て「農業？オレ関係ないわ」って方向に読者を誘導してないか？

>>365
他が増産するから大丈夫
それに高くなっても国産はそれよりはるかに高いから価格調整弁にならない
かりに将来世界の価格が国産並みに高くなるなら日本国内で生産しても採算とれるようになる

>>374
日本の力だけでは農協の巨大利権に対抗するのは難しい
それができるなら自民時代にとっくにやっている
農業軽視の民主とアメリカの強力な外圧を利用する事で初めて可能になる

昨日のデモはマスゴミにスルーされたの？
今日も有楽町でやったらしいけど

日本高い　外国安い
TPP　安値競争
原価　下げる　努力
どこを
人件費
どうすれば
海外で作成　日本へ逆輸入
日本　雇用激減

カタコトでわかるTPP

>>94>>106
＞「アジア圏…」 by 古城佳子
＞「アジアの活力…」 by 白石隆

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）

>>384
畜産酪農が飼料を輸入しているので、貿易黒字が減り、円高を構造的に抑えている
また、雇用を国内に創造し、関連産業が生まれている

輸出産業を影で支えている
とても重要な屋台骨

>>368
妄想はお前の主張の方だろ。

>>407
農業以外に影響を及ぼさなきゃらない必要性が見えない。
農協を潰したいとか日本の農業なら生き残れるって意見ばっか。
他の分野の事なんか聞く耳持ってないよね。

>>407
その解体をしたところで日本が良くなるわけじゃないというのはよくわかった

>>377
>円高を是正するために何が出来ますか？

日銀が国債を買い取り、じゃんじゃん円を発行すればいいだけだよ。
公共投資を行い経済を活性化して、民間の所得を増やせばよいだけ。
民間の所得が増えれば税収は増加するし、公務員の給与は人事院勧告に従っているので
タイムラグがあり民間の給与より上昇スピードが落ちるよ。依って相対的に公務員給与は
安くなる。

年間所得
専業農家　644万円
兼業農家　792万円


お前らの所得はいくらよ？

>>414
農協も外資が中心になれば良いんですけどね。
農協も大規模農業法人も外資中心で行うのが正解です。

●麻生太郎

日韓議連副会長
日韓トンネル推進
ＴＰＰ推進派
売国奴

国の保護が無いとやっていけない農家なんてTPPに参加しなくても潰れてるの
と同じじゃないか

>>407
> 農業軽視の民主とアメリカの強力な外圧を利用する事で初めて可能になる

で、そのためにはアメリカさんにだいぶ利益を献上しなきゃなりませんよねえ。
献上金の総額はいったいいくらになるんですか？　そして、農協を打倒して
得られる利益はいくら？　アメリカさんに永遠に吸い取られることになりませんか？
一年あたりの額は小さくとも、年数かければ累積しますが。
割に合うんですか？
農協憎しの感情だけで動いて、割に合わない苦労をしたくないのだが ( ' 仝`)

>>383
アメリカやドイツぐらい石炭が豊富に算出して価格も安ければねえ
それに日本の石炭はほとんどが褐炭でアメリカやドイツの石炭より質が劣る
液化にも不利なんだよね

>>362
ＩＳＤ条項も、アメリカが絡まなければそれなりにいい内容、アメリカ企業が無茶苦茶（８９３の因縁または内政干渉レベル）やって
アメリカ企業が勝ってしまい問題化

>>369
いろいろと書きたいことがありすぎて書けないけど、そう考えているでしょうね。

米国様、野田豚で御座います。仰る通りにTPPを行います。
　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>419
そうなんですよね。
健康保険や医療サービスも国が関わるのではダメなんです。
アメリカでは5000万人が無保険者だと言います。
日本も国民皆保険制度などの古い制度は捨てて民間の
医療保険中心に移行すべきです。
そのためのTPPでもあります。

>>416
そんなに農家がうらやましいなら農家に転職すればいいと思うんだな

>>407
農協に巨大利権とか何時代のことをいってるんだ？

>>398

何を言っているんだ？　石炭火力は現在もドイツの主要電源のひとつだぞ？

むしろ、国内炭鉱をぶっ殺した日本のほうがある意味異常で
ドイツも英国も米国も石炭鉱山は温存しているよ（雇用対策にもなるからな）

単に、高度成長期の日本は雇用対策の必要がなかったし

経団連は当時もバカだったから、
「石油がバーレル2ドルなんだから炭鉱は閉じろ！」と
　経産を天下りで買収して炭鉱を閉じさせた

そして1970年代に石油が暴騰して　真っ青！
経団連は安全保障を考えないバカなのは過去の事例を見れば判るだろ？
（電源ベストミックスだけは正しかったけどな）

だからｃｏ２でも、電気料金でも
　　フランスが優等生で、ドイツは劣等生なんだよ（ＷＷＷ

まあ事故は怖いけど、海中原発をフランスは開発しているぞ？
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php

北海道沖に海中原発も　考慮に値する選択肢だと思うけどな（Ｗ

>>415
発想が昭和臭するな。

どの分野でどんな公共投資すれば経済活性化すると思ってんの？

>>374
高品質な作物を大量生産しようと頑張ってる人達も居るのにね。
スパルタ農法で有名な永田さんとかオーストラリアの広大な農地へ出て研究してる連中とか
農業の工業化を研究してる学者とか。
何も変わってないとか「私は無知です」って主張してんのと同じなのにね。

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>日本も国民皆保険制度などの古い制度は捨てて民間の
>医療保険中心に移行すべきです。
>そのためのTPPでもあります。
それならまずは生活保護の国籍差別から排除だ

日本の農業は既存の少量多品種高付加価値の農業から、均一規格大規模化低価格競争への農業志向が今やっと芽が出始めたところじゃないか
とりあえず丸ごとぶっ壊して後は自己責任♪っていうルサンチマンの発想をやめなさい
産業を育てる事を考えろよ、ぶっ壊し方じゃなくてさあ

>>406
>他が増産するから大丈夫

農業を碌に知らないことがばればれですね。
農作物は簡単には増産できません。

>かりに将来世界の価格が国産並みに高くなるなら日本国内で生産しても採算とれるようになる

農業が壊滅してからではそれも無理です。
農地は簡単には元に戻せません。相当な費用と時間がかかります。

>>425
同意、民間企業の参入を促して兼業農家は排除すればいい。

>>416
全国市町村職員平均年収　ベスト10
1 多摩市（東京都） 834(万円)
2 小金井市（東京都） 832
3 逗子市（神奈川県） 831
4 三鷹市（東京都） 828
5 河西市（兵庫県） 819
6 鎌倉市（神奈川県） 819
7 尼崎市（兵庫県） 818
8 市川市（千葉県） 816
9 武蔵野市（東京都） 815
10 大和市（神奈川県） 813

日本のために
消費税を上げずに、何が出来ますか？
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんじゃないですか！？
それが出来てから
TPPとは何か？でも遅くないでしょう

農業の自由化だ！！！！

　＝＞関税かけてるの日本だから、”明日から関税０にします。”って宣言するだけの
　　　簡単なお仕事だよ。ただの国内問題でありＴＰＰとは無関係だよ。

逆にそんなに米の自由化が大切な問題なら２４分野もまとめて協議するような
ことしたらだめだよ。しかも国内だけで済む話なのに外国を巻き込んで大げさに
する必要まったくなし。ＴＰＰはほっといて米の自由化について協議するべき
また、震災復興対策というさらに重要な国内問題があるのだから余計なことは
ほんと慎むべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　. 　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　. 　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　. 　　. 　. 　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　. 　　　　　. 　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　　　　　　　　　　＜TPPに成って、米国の様にハンバーガーばかり食べろ！！
　　　　　　.　. 　. 　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;;, ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐--,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　 　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　 　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ; '､; 　　　　　 /　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　' 　　` ｰ一'´　 ,;'　 　 　::ﾞ''''i､,-''"ﾞi
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　　 　:::　(　 　ﾉ
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐　　／
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l

>>419
エコポイントやらで助けてもらった家電業界なんかも不要って事だね？

>>260
だよな

【安倍晋三の突破する政治】円高で深刻化するデフレ…日銀は復興債買いオペを！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111102/plt1111021252004-n1.htm

安倍晋三はＴＰＰ慎重派にだったんだな

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
　事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。』

>>438
ｗｗｗ

>>428
被災地の復興なんて贅沢言わないから、復旧だけでも投資してくれ。

>352
君は馬鹿なの？なんで高い高いと言われている日本米なのに人件費の安い東南アジアで生産して輸入しないか分からないの？

>>427
露天掘りできる炭坑なんて日本にないからなあ
人間が延々百キロ単位の炭坑に潜っていくような日本の炭坑なんて
コストで太刀打ちできるわけ無いがな

価格カルテルは建築業や生コン業者等でもやってるが
外資参入以外に談合体質の改善なんて無理。
合理化が必要

>>435


中卒でやれる世襲の農業の比較がどうして公務員？

>>434
民間企業のホクト東証１部だけど
お前はやらないの？ｗ

これでやっと飯が喰えるなw

>>434
カナダの上位10位までの農業法人がアメリカ資本だと言います。
日本もTPPで同じようにすべきですね。

>>382
一俵１５００円になるから、国内生産量低下で需要増。
確かに国際価格は跳ね上がるけど、日本で稲作だけで利益を出せる程儲けるのは無理がある。
今の一俵１５０００円でも大規模農家の経営はキツい。

ミス
>445は>378

で、これ以上、失業者を増やしてどうすんの？
社会の安定無くして発展も無い
一体何が目的なんだ？

>>428
小学校の耐震化工事
水道配管の引き直し
ｺﾝｸﾘｰﾄの強度は50年、ゆえに高速道路や橋といった基礎インフラ
治水対策

公共事業は、無駄じゃないよ

このまま沈みゆく船に乗っていくか
一か八か打って出るか

同じ褌で勝負し、知恵で勝つしかない。
楽（反対）していては其のツケがやってくるよギリシャのようにね。

>>428
まず高度成長期に作ったコンクリート建造物が、
そろそろ寿命を迎えていますので更新する必要
があります。橋だけで３万本ぐらいあります。
また今回の震災で津波対策などもあります。
エネルギー関係だって投資が必要ですよ。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

　上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
　すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。

仕方ねえな

俺がまとめてやら

日本の農業の新しいイノベーションが始まったばかりなのにぶっ壊せぶっ壊せ外圧でって
どうかしてるわほんと

　　　 　　／￣￣￣ ＼
　 　 　／　::::＼:::／::::　＼
　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　震災の上に放射能汚染…
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　死に掛けの東北に…！
,　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　TPPのビンタ饅頭…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　これからが本当の地獄だ…！
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

所得の6割以上を農業所得から得てない農家には補助金を出さなければいいだけのこと

タカリ兼業農家を排除して、専業農家を徹底的に保護すればいい。

その簡単なことをやって欲しくないからゴネているだけ。

>>455
公共事業は悪です。
公共事業はムダです。
国は国防だけをしていればいいのです。

ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。

>>456
爆撃機に対空ミサイル捨てて竹やりで挑むような勝負はしちゃいけないと思う

>>427
石炭の火力発電は、日本でも主要電力の一つだろｗ

ドイツの石炭鉱山なんか死に体でどんどん閉鎖されとるわ。
ゲルゼンキルヘンとかドルトムントとかエッセン行って、自分の目で見て来い
昼間っから酒飲んでる失業者で溢れかえっとるわ。つか、町がしんどる。
旧東ドイツの鉱山も儲からないからどんどん閉鎖されとる。

だいたいドイツでも、石炭の火力発電依存は全体の２０％でしかない。

【バカでもわかる】

TPPが本格的にやばい話について、出ているいろいろな意見からまとめ。

TPP=Trans Pacific Partnership(環太平洋経済連携協定)

太平洋周辺国どうしの貿易協定で、貿易の規制を自由にして、経済活性化をすすめる。

その主な内容は、関税の撤廃。(でもそれだけじゃねーぞ)
関税をなくして工業製品や薬、農業、食品、保険などを自由に輸出入しようぜってやつ。


当然、外国からの安い輸出を食い止めないと日本の農業はやっていけないため、食品や農作物には 現在 高い関税がかけられている。米は関税800%だとか。

>>378
それって国内の一部の農家しか恩恵無いよね。
農業分野での空洞化が加速しそう。

>>421
日本の石炭は　高炉製鉄用は恵まれてないが　褐炭じゃないぞ？
瀝青炭とか亜瀝青炭だ

グローバル団塊脳に言わせると
「アメリカ・オーストラリアは露天掘りだから石炭を掘ってもペイする」
「カナダの山林は平地だからペイする」
「アメリカの農業は大規模だから安い」といって

失業を増やす輸入をしまくって若者の労働を買い叩くわけだけど

オレに言わせると
　1ドル１８０円で国産杉は外材より安くなり
　1ドル２２０円前後で　国産炭は海外炭と競争可能になり
　１ドル３６０円前後で　コメの内外価格差は１．２倍程度になってしまう

つまり、インフレ円安にしたくない　銀行と財務省と経団連が悪い
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TPPはいらないから１ドル３６０円にもどせ

銀行と財務省と経団連の　円高既得権益をぶっ壊せ！

>>460
今までも内側からのイノベーションあったけど失敗してるからね。
外圧でもないと進まないっしょ。

専業農家　644万円
兼業農家　792万円

兼業農家の方が所得が多いというトンでもない腐敗。

農家を守って、農業を殺しているのが日本の農政。

専業農家は税金で保護するべき、しかし補助金目当てのアルバイトタカリ農家など
助ける必要がない、ていうか税金泥棒は廃業しろ。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

『フィリップ・モリス　たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
　賠償額は数十億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上』

>>431
生活保護は非関税障壁なので撤廃させられます
現金の代わりにアメリカ式のフードスタンプを配布
交換できるのは最低価格食品（ほとんど外国産）限定

TPPなら農協だけでなく、福祉関連の利権も全廃させられるので日本の財政は一気に回復します

各家庭の賃金が下がってるんだから、安い品を買わないと、もうやっていけないぞぅ！

>>463
何処が悪なのか？
具体的にどうぞ。
例えば、君が通勤に使っている橋が老朽化して渡れなくなっても無駄と言えるの?
新しい橋だったっとしても渡れなくなった橋から車が流れてきたら大渋滞を起こすよ。
これは無駄とは言わないの?

>>444
そりゃやったほうがいいのは当然だが、もともと東北の経済なんて大したことないからな…残念ながら。
復興に費やす金額と天秤にかけると本腰入れづらいのはわからんでもない。

農業の問題だけでなく
TPPは、好むと好まざるとにかかわりなく進むアジア太平洋地域での米中二極化の際
日本の立ち位置をどこに置くかという課題に結びついていることも考えないとね。

>>462
だからそれTPP関係ないよねって

>>463
軍事も公共事業だろ

猿でもわかるＴＰＰ解説。

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
�@http://www.youtube.com/watch?v=0tZ3obEJmB0
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=E-d_EoSxG9E

中野剛志　京大准教授
http://www.youtube.com/watch?v=Z1UOqFfOnBo

中野剛志氏が語る　米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう　2011.10.24
http://www.youtube.com/watch?v=3kQEWuQttfg

>>447
オリンパスのグダグダを見るに
外圧程度で談合がなくなるとは思えん。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

　オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。

>>463
橋が落ちて渋滞が酷くなってから文句言うんだよなあ
水道漏れが多くなって、料金値上げされてから文句言うんだよなあ
洪水で水浸しになると、治水対策に掛かる費用以上の損害がでるんだけど、無駄って言うんだよな

雇用も生まれて、地域経済が回り始めて、景気が良くなるのに
無駄なものじゃないですよ

因みにアメリカは日本の公共投資も狙ってるけどな。
政府調達の自由化がTPPの項目に入っている。

誰か桜田門外の変起こせよ

ガソリンリッター13円になりますか？

日本は開国しすぎなのに、さらに開国を進めることは危ない。

朝ごはんのおにぎり、うめぼし、みそ汁の食習慣も変えることを
せまられる。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

　ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
　というケースが相次ぐことになります。

>>480
リンク切れ分補完

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=HvPDM6Llbrc
http://www.youtube.com/watch?v=wD-_6hKzWeg

ん？農家、農協は民主支持したよね
俺の中では農家はTPP支持したものとみなしてるけどな
まあ、バカなことをした責任をとってもらわないと

書き込み見てると、既得権益が憎いから
外国資本を引き入れるとか言ってるけど

前回の選挙と同じ構図になってるな
自民や公僕憎しで選挙の結果どうなったかね
既得権益を潰す以上の授業料を延々払う事になるが
そのへん分かってんだよな

アメリカの戦闘機の輸入って言い換えれば外資の公共投資への参入だよなぁ

>>483
そう言えば、道路清掃の予算削られて道路が汚いって苦情が増えたってニュースがあったなぁ

>>486
リッター 13 円にしたいのならデノミすればいい。

>>469
就業人口でみると農業就業者は、4.6%
農業就業者のうち65歳以上は全体の61%
高齢者には引退していただくとして
全滅は無いだろうから半減としたら1%ってとこだな。
他産業の空洞化心配した方がいい。

ねらーの多くは農民と反米主義者

>>433
増産できるよ
今現在、生産力の限界まで生産してわけじゃない
生産は需給バランスの予測にもとづいて行われている
売れ残ったら損するわけだからね
それでも供給過剰だ
ある地域で豊作不作はつねにあるがある地域で不作でも全世界では生産量減らないだろ
他の地域の出荷減は他の地域の出荷チャンス
100年後はともかく近い将来農産物が不足することはないので
国際価格が国産より突然高くなることはないし
徐々に価格が上がるなら農地は徐々に増やせばいい

>>384
こんにゃくいもは戦略物資で国防の要。
これで風船爆弾を作ってる。
市場で唯一アメリカ本土の爆撃に成功したのがこんにゃくいもでつくった風船爆弾。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%82%AF

ＴＰＰで決定した条件を導入するのに各国あるていど期間をおいて徐々に対応するだろ
日本はその機関を長めに取ることを条件に参加すればいい
世界的に通用する貿易国家を作り上げなきゃ長い目で見て滅亡するぞ。
民主主義を恐れてる共産国家みたいなもんだ。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

あ、因みに日本の水田自体が治水効果持ってるんで
稲作止めちゃうと河川の氾濫は確実に増えます。
堤防等の設備も痛みやすくなるんで、治水に投じる税金が跳ね上がる。

ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません

>>494
安くしてくれって言ってるんだよ
デノミしてもしょうがないじゃん

だからー
日本のためにー
TPPとは何か？より早く早く行なわないとならないのはー
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんだってばー。
それが出来てから　TPPとは何か？でもいいんだってばー。

>>466
貿易立国を捨てることこそ、
ステルス爆撃機に竹槍で挑むほど無謀でしょ。

産業が生み出す富がなければ、
中国の脅威に備えて最新兵器を調達する経済力が賄えませんよ。

汚染されてない
西日本の農業だけで 日本人全員の食料を確保することは可能なの？

日本の農業を守れ
て言ってるけど関東から向こうの土地はもう駄目だよな

>>5
ば〜か
穀物は戦略作物だぞ
作れなくなれば確実に戦争の時に不利になる
農業問題は経済問題に限定していいものじゃない

公共事業は成長する産業じゃない。政府から金が出なくなれば規模縮小。一時凌ぎにしかならない。
世界的な企業を育てるべき。


アップル　アメリカ　295,886
マイクロソフト　アメリカ　238,784
中国工商銀行　中国　233,369
中国建設銀行　中国　222,245
ネスレ　スイス　203,534
チャイナ・モバイル　中国　199,268
バークシャー・ハサウェイ　アメリカ　198,306
ゼネラル・エレクトリック(GE)　アメリカ　194,874
ウォルマート　アメリカ　192,098
IBM　アメリカ　182,328

時価総額 - Wikipedia

>>505
捨てるも何もそもそも日本は貿易立国ではない
途上国からは偉大な内需国家と言われている

NHKで落ちた橋が映っていた
今後、増えるってさ

似たような話がﾆｭｰｽになっていてびっくり

農業政策の改革にしろ健康保険の改革にしろ
結局今後やらないと行けないんだけど猛烈な反発があるのは確実なわけだ
それをTPPを理由に一気に進められるんだから十分なメリットだよ。

>>94>>106
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ

　加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります。

>>507

　　　有事の時に、食糧自給率が下がるから、農業は大事？

　　　今の農業は、完全に石油漬けじゃない。今、孤立しての戦争なんて、日本に無理無理。

ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。

もういちどいうけど

　１ドル３６０円なら

　　コメの内外価格差は１．２倍程度で、コメ離れはなく
　　減反なんて必要なく、　耕作放棄地も耕されているし

　　外材より国産杉が安くなって、国産杉を中国に輸出できて
　　荒れ放題の山林、限界集落にはならなかったし

　　豪州炭ＣＩＦより、国産炭が安くなって、夕張炭鉱は再開されて
　　夕張は財政再建団体にまで衰退しなくてすんだし

　　家電メーカーの工場が中国やマレーシアやタイに流失して
　　地方が衰退して、地方の工業団地が売れ残ることもなかったし

　　土建で地方を支える必要も発生しなかった

クルーグマンは日銀総裁を銃殺せよ！といったけど

　要するに、インフレ円安に反対する銀行と財務省と経団連の半分が
　日本全体に大迷惑をかけている

　銀行が夕張を笑うなんておこがましい、銀行は夕張市や農家や林業や
　非正規労働者に　焼き土下座してあやまるべき立場だろ？　
　　

第二次列島改造論でもやりゃあいいんだよ
「改造だ！」つって叫べば「改革だ！」で釣られたバカも釣れるだろ

>>491
まったく違う。
自民も民主も日本の政党でどちらが運営しても良いはずだである。

がしかしＴＰＰでは国内の利権を国内で持つか、海外に差し出すかという
話なのだからまるでだめ

海外に移った利権構造が別の形でしつこく残るという可能性が大きいため
利権破壊も達成できず、利益も流出する最悪の事態がみえてる。

>>495
産業別就業者数の割合（2009年）
http://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/recruit/graduate/fig05.gif

農業はもう “その他” のくくりの中だけど、製造業も 17.1％ だからなあ。
その製造業のくくりの中にも食品産業があり、これはかまぼこや弁当製造
など労働集約的な産業も含む。
製造業のうち、純粋に外需にぶら下がってる労働者は 8％ くらいなんじゃ
ないかなあ。

（つまり 4.6％ 農家 vs. 約 8％ 電機・自動車の争い）

世界一高いであろう
ガソリン代を下げてくれよ

いいかおまえらよくきけ
ＴＰＰにはいると卵の生食は難しくなるんだぞ

「タマゴは生で食べるものではない
　そんな基地害な事やってるのは日本だけだ
　そのためだけに日本国内で生食できるもののみ流通させるのは貿易障壁であり不当行為
　加熱用生食用の区別を無くして流通させなさい」

外国がそういうイチャモンを日本に突きつけることが
出来るようになるのがＴＰＰなんだよ

つまり卵かけご飯は食べられなくなるってこった

>>477
おまいは反対論の揚げ足をとってるだけだな。
いったいＴＰＰの何がメリットだと言うんだい？
ＴＰＰに賛成するとおまいはどんな得をするというのかな？

>>507
資源やエネルギーを不安定なシーレーンに依存してるのに
一国だけで完結した防衛を想定することこそナンセンス

そもそも食料が切れる前にエネルギーが無くなって戦争が遂行できなくなる。

>>470
ああそうだね褐炭じゃなくて亜瀝青炭だ
地層が若い日本は瀝青炭が少ない
アメリカ、ドイツは質の高い瀝青炭や無煙炭を豊富に産出する
日本は産出量が少なく質も劣る
比べられないよ

>>411
雇用吸収力なら他の産業の方がはるかにあるよな？
というか、地縁血縁がない一般人が農業に参入するって実質無理だし。

あと、「屋台骨を支えてる」は米とか漁業までだろ。
畜産は歴史も浅いし。いわばベンチャービジネスな訳だ。
そもそも江戸時代までは、日本人は牛とか豚はほぼ食わなかった訳だよな。
やっぱ日本の国土には向いてないんじゃないの？
保護する論理が、さっぱり分からん。
例えば、チューリップ農家を保護しろといっているの一緒に見える。

TPP参加に賛成なヤツに聞きたい。

民主政権がやっていいのか？

日米自由貿易協定も農業自由化も政権取る前から民主党は公約に掲げていた。
自民やネトウヨは散々指摘していたが、わかってて政権取らせたくせに何を今さら反対してんの？
農業関係者どもは全員痴呆症か？
お前らが、お灸を据えたつもりで自分のケツに火をつけただけ。
甘んじて受け入れろ。

あと、民主党は円高のほうがいいって政権取った時に言っていたね。
その考えが根底にあるから、結局何もせずに放置し続けこの悲惨な円高が固定化。
愚民は民主党を選択した愚かさをかみしめるがいいよ。

2chでは賛成派学者の意見は全て御用だから聞く価値なしと罵倒され
反対が圧倒的世論であるかのように錯覚するが

現実は日経ビジネスオンライン世論調査によると「TPP参加に63％が賛成」。
ＮＨＫ世論調査で、参加すべきが47％、参加すべきではないが9％。
日経新聞によると「参加すべきだ」は45％、「参加すべきでない」は32％
読売新聞世論調査では｢賛成５１％、反対２３％｣
反対が上回ってるのはニコ動アンケートのみである。
ネットで真実(笑）

>>505
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

>>522>>513

工作員は　前レスくらい読めよ　

日本は、1950-1960年代　石炭　年産５０００万Ｔ

埋蔵量はあるけど、1960年代が原油が１バーレル２ドルだったから閉山しただけ

石炭液化や　空中窒素固定で　石油　肥料　火薬は国産できる

だから、「石油が輸入だから無意味論」は「バカの告白」も同然
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この説明をするのはもう１１回目　
　　経団連の工作員は同じ間違いを１１回繰り替えす

>>520
ＴＰＰ反対！卵かけご飯は死守すべし！！！

>>416
それ経費とかはいってないだろうな
そんなに儲かるわけないｗそれほど収入あるなら離農者あれほど増えないよｗ
農家の所得とかしらべてもかなりばらばらだし、あんまり信用できるソースはなさそうだ。

>>497

>増産できるよ
>今現在、生産力の限界まで生産してわけじゃない
>生産は需給バランスの予測にもとづいて行われている

>国際価格が国産より突然高くなることはないし
>徐々に価格が上がるなら農地は徐々に増やせばいい

農地を戻すのがどれだけ大変かわかってないだろ。
日本の農地なんてすぐに木が生えちゃうんだよ。
特に木の根を除去するのが大変。
雑草も生えやすくなってるので水田の草を取り除くのは
機械では出来ないのできつい作業が伴う。

　　　TPPで銃の所持の自由化が起こればいいね。銃刀法の改正。

　　　こんな物騒な社会になるのに武器ぐらい持たせてくれよ。

>>515
1ドル＝360円だったころは今よりずっと貧しかったよ
それにそのころは日本に競争相手いなかった
今は競争相手として中国やアジア諸国などがあって
彼らの人件費は日本の1/10から1/20なので
1ドル＝360円でもかれらには対抗できない

>>505

■スイス政府『民間防衛』

【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることデス」

【宣伝工作】「日本経済は米中様〜への輸出に依存しているんだ。だから、米中様〜に逆らってはいけないんだ」

【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

>>527
調査方法と調査対象を明示してくんないかなマスゴミさんわ
少なくともニコニコ明示されてんのに

>>529
お前こそそのコピペを貼るごとに反論されてるのに
それを一切無視してたら単にコピペ荒らしだろw

>>529
つコスト

問題無いなら何のための関税なんだよアホか。

>>83>>94>>106
＞「国を閉じて繁栄した例はない」 by 青木昌彦＆伊藤元重＆戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

>>532

　　　ヤギを使えば、簡単に元の農地にできるみたいじゃない。元々、地中海は草原だったが

　　　ヤギを放牧したため、草も木もなくなったし、日本でもその実験には成功している。

日本は内需国だから、輸出が落ち込んでも問題ないという人がいる。
ではなぜ、リーマンショックで税収が５０兆円から３８兆円まで落ち込み、現在も４１兆円までしか回復していないのか。

しかも、震源地米国よりＧＤＰマイナス比が大きかった。

１ドル360円なら

PCは60万円だから
インターネットはネカフェでやるしかない。
掲示板は万年閑古鳥が鳴いている。

エアコンある家庭なんて稀で
熱射病でばたばた人が死んでゆく。

輸入品は高くて買えないので
放射能で汚染された農産物だろうと食べるしかない。

>>524
実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
農業に参入できないというのはTPPでなくても改革できます

円高対策にすごい効果があるものですよ
穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
世界的にもすごく役に立っています

>>542
そのとおり！
日本はTPPで輸出100兆円を目指すべき！

>>532
むしろ現状維持で耕作放棄地が増えるほうがその懸念が大きいわけだが

>>527
ニコ動のアンケートの方がはるかに信頼性が高いがな。
何よりも母数の数が桁違いだ。
突然行われるから工作もできないしな。

>>514
そのQ&Aのソースを教えてよ。
ひょっとして、アメリカ政府が提訴された数の15件と混同してない？
昨年末までの国際仲裁件数が390件でそのうち100件以上が米国投資家からの訴訟だし、
君の言ってる事だけど主語が米国政府か米国投資家かはっきりしないから、
何の数字か分からんよ。
何れにせよ国家主権よりISD条項が上位に来る事が問題なのであって、
主権を持った独立国家で無くなる事が問題なんだよ。
ttp://ameblo.jp/sincerelee/entry-11066273021.html

>>540

TPPに参加することで一極集中し
他は負け組転落という構図だな

>>542
それは一時的にの話
日本は中韓と比べて工場に輸出する機械をたくさん生産してるので、工場での生産がストップしたらダメージが大きかった
事実GDPへの寄与は輸出なんて小さなもの

>>545
輸出 100 兆円……どこが輸入するん？

>>546
TPPに加盟したら、耕作放棄地は激増するわけだが。

>>523

一般炭っつーのは　カロリー価格勝負だけど

インドネシアの6000キロカロリー/ｋｇ品ですら売れてるよ？
釧路の太平洋炭で6440キロカロリー/ｋｇだからネシア炭よりはまし

多少ミルをいじれば、国産炭は充分使える

むしろ中国の神木炭のように、採掘しやすくて低コストでも
灰融点が低い炭は日本の火力では使いにくいな

そして低カロリーだろうが価格が安ければ内陸セメント工場以外は
問題はないな
-----------------------------
ただし　「戦時を考えれば　国内炭を温存すべき」という議論なら
わからんことはない

ただ、コストでいえば　夕張炭のほうがメタンハイドレートより
低コストなんだけどな

ちょっとインフレ円安に振ってやれば、すぐ採算に乗る

韓国はどうしても日本にTPPに参加してもらいたいの
なぜなら、今のままだとアメリカに食い物にされるのが目に目えているから
そもそも韓国のTPP参加も特に考えなしに行ったものなの

でも、参加して気付いたの、自分はここでは食物連鎖の最下層だと
だから日本には絶対参加してほしいの
日本が来てくれたら、自分が虐められっ子の立場を逃れるだけでなく
アメリカが食い散らかした日本のおこぼれが貰えるから

>>514
事実ISD条項は各国の議会制民主主義を犯すものとして大きな問題となっているよ
15回勝訴、22回敗訴なので国民皆保険制度がぶっ壊される確率は40％程度なので問題ないとでもいいたいのか
偉くおおざっぱな考え方だ
そんなバクチみたいなこと俺はできん

ＴＰＰは、経済のＦＲＢ化。
アメリカの金融マフィアは、通貨発行権を手にしているが、
今回のＴＰＰで、経済の支配権を完全に手に入れようとしている。
実はこれが目的。
ＴＰＰはアメリカでも反対運動が起きている。
結局、一部の企業だけが恩恵を受けて、庶民は奴隷と化する
２１世紀の奴隷制度。

ＴＰＰの本質はこういうもの。

>>548
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html
米韓FTAでもISD条項が問題になってて、
ネチズンとニュー速民の反応が瓜二つ。

>>305>>311
個別補償が関税よりも厚生が大きくなるのは全ての経済学者が認める事実だ
数量規制は関税よりもさらに悪い

>>514
スゲェな
もうそんなところまで調べられているんだな

どんどん反対派の主張が覆されていくな

>>532
そもそも今ある農地のほとんどは戦後に機械力で作ったものだよ
必要があれば機械力でまた整備できる
そもそも世界全体では農産物の不足は予想されてないんだし
価格高騰は未来の人の問題、今心配するのは杞憂
国連は2050年に世界人口が93.7億に達し、その後は減少すると推測している
多くの専門家は、地球上にはこれだけの人口を養うだけに充分な資源があると推測している
しかも世界中で人口増加率はすでに減速している
一人の女性が生む子供の数はヨーロッパや北アメリカ諸国で1955年にピークに達した後、急激に減少した
アジアやラテンアメリカ諸国では、1950年に6人だったのが、1995年には３人以下に減少している
アフリカ諸国では、60年代始めに6.75人でピークに達した後減少を続け、1995年には5.7人まで減った
世界人口の増加率は減速しており、増加が止まる日が来るのもそう先の話ではないと推測されている

そんなに農家羨ましいなら農家すればいいじゃないか

>>548
勝訴件数＋敗訴件数＝提訴件数ではない。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

目先の損得にこだわってる場合じゃないんだよー。
日本のためにー
TPPとは何か？より早く早く行なわないとならないのはー
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないんだよー。
それが出来てから　TPPとは何か？でもいいんだよー。

>>543>>534

君らは　工場の稼働率を考えていない

　工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
　物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
　=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　工場が２倍増産するからだ

　だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
　国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が　円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて

工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・

　壊滅的なインフレになってしまう

財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい

　

そうなんだよなあ

>>416
>年間所得
>専業農家　644万円
>兼業農家　792万円

農業にこれだけ所得を得る価値があるのなら、国民全員農業やったほうがいいな

>>544

>実際に、畜産産業が円高を抑えていますよ
→微々たるものだよな？

>円高対策にすごい効果があるものですよ
>穀物を買入れ、安定した需要があるため供給側(穀物輸出国)にﾒﾘｯﾄがあります
>不作の時でも、人間は餓死しない緩衝になっています
→これは大筋賛成だが、この論理だと自由貿易大賛成になるような？（それがTPPか二国間交渉かは分からんが）
　穀物以外だって、輸入すれば供給側にメリットがあるよね？
　極端な話、コメだって他の国で作っていれば、日本で大不作が起きた時とかの緩衝材になるよね

TPPとは何か？

要するに商売の話であり、デフォルト寸前のアメリカがやりたくて一生懸命で
日本にとっては｢参加する見込みになるまで｣は議論すら沸き上がらなかった

そういうシロモノ

>>559
おいおいｗｗ
ただの件数だけで不安が払しょくされるわけじゃないだろ
単純に件数で見ても訴えられたら40%の確率で国民皆保険制度がぶっ壊されるかもしれない
そんなバクチみたいなものに放り投げていいのか？？

>>287
で、それがなんで日本のデメリットなんだ？
貿易依存率が低いことは日本が経済的に自立している
ということで悪いことではないだろう。

>>519
ＴＰＰ推進してるの民主党だろ。
あとはわかるよな？

食料安全保障について

不測の事態に対する考え方

　平常時において、食料自給率の目標を設定し、その達成に向けて様々な取り組みを
行うことは、我が国の食料供給力を向上させる上で重要です。

　このことは、国内外における不作、国際紛争による農産物の輸入の大幅な減少や途絶等の
不測の事態が生じた場合に、国民が最低限度必要とする食料の供給の確保を
図ることにつながるものです。

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/2.html

アメリカでは「食品安全近代化法」で家庭菜園が禁止とかいう話を聞くと
とてもそんなのに合わせることなんかはできないな。
時間があって、法律に興味がある人はアメリカの「食品安全近代化法」
について、問題があれば拡散してほしいな。

>>562
さすが韓国だわ
よく調べてる

>キム・ジョンフン本部長は「健康保険などの社会保険はISDから除外される」と明言した。
>公衆保健、安全、環境、不動産政策など公共の福祉を保護するための政策は、ISDの提訴対象にはならない。

これなら反対派の主張

>>553
釧路の太平洋炭田は日本の炭鉱じゃ埋蔵量も多いし掘りやすいそうだがそれも日本の中の話で
採算性はないが生産技術の保存のために補助金で維持してるもの
世界の恵まれた条件の国の話しを持ち出して日本に当てはめるのはおかしい

これって信長が関所撤廃して物の移動を自由にさせて
物流をよくしたってのと同じことでしょ？
まさに平成の信長じゃん野田って

>>373　>>537
これは２回目
-------------------------------------------------------
286 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 18:13:34.50 (p)ID:fkyDzhwYP(19)
>>231
おお　ようやっと　一寸学歴が高そうな工作員が出てきたな（Ｗ

窒素肥料は　空中窒素固定

カリ肥料は　海水から塩化カリ

リン肥料は　沖大東島が　島丸ごと　グアノ鉱の宝庫
　　　　　　ただし　米軍の射爆場になっているから、不発弾との戦いになるので
　　　　　　戦時備蓄用だろうな（Ｗ

　　　　　　まあ、リン鉱石は国家備蓄の必要性は認めるけどね

アメリカが狙ってるのは日本の公共サービス・医療・司法
そして農地と農業生産法人

http://vimeo.com/26307609

>>575

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>575
イギリスがインドとかアフリカを植民地化したのと同じだろ

>>416
>お前らの所得はいくらよ？
年金族のおいらの所得は２００万円以下。
それでも毎日優雅に好きな読書や２ちゃんねるして生活してる。
このところ２４時間２ちゃんねるとにらめっこになりそうで怖い！

>>560
農業機械の値段がいくらか知ってる?
コンバインなんかは高級車並みに高いんだよ。
しかも稼働時間なんてほんの数日。
結構壊れやすいから修理代も馬鹿にならない。
また乾燥機などの設備も整えなきゃならない。
また揃えようと思ったら相当な出費があるんだが。
一度失った状況で、日本でもう一度やろうと思ったら相当国際価格が高くならないと無理。

>>524
一般人が農業に参入することは可能だけど（県などのＨＰで募集とか説明会がある）起業だから
ある程度の資金が必要になるし、それなりの知識や技術（営業や初歩の栽培技術から簿記や機械整備などなど）
がないとできない。（農協とかサポートはあるようだけど）

今日から俺は農家になる！って簡単にできるわけじゃない（兼業とか親が農家とか除く）。これは日本ではどの業界でも起業するのが難しいって
共通の問題、普通に何かやろうとすると１０００万は欲しいでしょ。

日本の農政政策で、オランダのようにチューリップで世界に攻め込むって言うなら補助ありでもいいかと
もちろんブランド牛とか、ある一定の分野のシェアを奪いにいくとか住み分けするって明確な目標があるなら
いいと思う。

ＴＰＰ反対論　米国陰謀説は的外れ

　環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に対する議論が熱をおびてきた。このなかで、根拠に乏しく必要以上に不安をかきたてる反対論を少なからず見聞する。それには懸念を表明せざるをえない。
　「ＴＰＰによって日本は一方的な被害国になる」「米国の陰謀だ」と主張する人が多い。しかし、主権国家が日本を含めれば１０カ国集まり、相互の複雑な利害を調整する場である。日本だけが一方的に不利益をこうむるはずがない。
　そもそも米国はＴＰＰに日本が参加することを想定していなかった。菅直人首相（当時）が成長戦略の一環として、自らの発案で参加したいと言ったのだ。米国は日本に参加要請していない。
　米国はアジア市場で米国抜きの自由貿易圏が形成されるのをおそれ、ＴＰＰによってアジア関与を強めようとしている。数カ国で開放度の非常に高い自由貿易圏を作り、それを広げ、最終的には中国も含めたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）諸国全体を包み込む狙いだ。
　その過程で、日本の参加は歓迎に違いない。しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。
　交渉分野は２４もあり、最近の反対論は農業以外に懸念を広げている。
　混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。
　ＴＰＰでは投資家が投資先の政策で被害を受けた場合、その国を訴えることができるという制度（ＩＳＤＳ）が議論される。それを「治外法権」などと攻撃する声がある。
　だが、今後、日本企業はどんどん途上国への展開を加速する。してみれば、外資系企業に対し差別的扱いがあった場合、企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう。
　また、遺伝子組み換え食品について米国で安全と認定された食品は、食品表示に遺伝子組み換え食品であることを表示する必要はない、というのが米国の態度だ。これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、
豪州もニュージーランドも米国に反対であり、米国の主張が通ることは考えられない。

>>575
完全に騙されているねえ。
ＴＰＰは、単に物流をよくする政策ではない。
項目に、アメリカ企業の都合の良いように市場の仕組みや制度を
決めることができる内容が盛り込まれている。

これがどういう意味かわかる？
要するに、アメリカの都合の良いように日本の法律なども変えられてしまうということ。

平成の不平等条約なわけ。

>>564
>工場が２倍増産するからだ

どこに売るのさ

平成の信長？でもなんでもいいけどー
日本のためにー
TPPよりもー、
消費税を上げずに、
日本平均より高すぎる
議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。

　混合診療解禁、株式会社の病院経営などを要求され、日本の医療制度が崩壊するという論もある。＞
だが、公的医療制度が通商交渉のテーマになった例はなくＴＰＰだけ違う交渉になることは考えられない。＞

なんで考えられないの？

ワープアの俺なんて年収２５０万ｗｗｗｗ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀ・・・・

>>575
今日本で禁輸されているものは何？TPPで禁輸が
ってマジレスするのもアホクサ

１代で滅んだ信長より
300年続いた徳川の方がいいな〜

日本がＴＰＰ参加するとますます中国は困るな
ロシアはロシアでブロック経済目指すとか言ってるし

公務員改革も政治判断してくださいよｗ

俺の勤務先に米作ってる人がいる
田植え時期や刈り入れ時期は仕事を休み
仕事中に農家米を売る電話をしまくりだ
仕事はアルバイト感覚だな
きっと相当儲かってんだろ

>>574
戦時の食料安保、燃料安保を考えたら、円安にして
炭鉱を一部再開して、「軍用燃料と、農業燃料をまかなう分は」
原子力石炭液化するべきだろうな

--------------------
470 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/05(土) 19:06:50.73 (p)ID:fkyDzhwYP(20)
>>421
日本の石炭は　高炉製鉄用は恵まれてないが　褐炭じゃないぞ？
瀝青炭とか亜瀝青炭だ

グローバル団塊脳に言わせると
「アメリカ・オーストラリアは露天掘りだから石炭を掘ってもペイする」
「カナダの山林は平地だからペイする」
「アメリカの農業は大規模だから安い」といって

失業を増やす輸入をしまくって若者の労働を買い叩くわけだけど

オレに言わせると
　1ドル１８０円で国産杉は外材より安くなり
　1ドル２２０円前後で　国産炭は海外炭と競争可能になり
　１ドル３６０円前後で　コメの内外価格差は１．２倍程度になってしまう

つまり、インフレ円安にしたくない　銀行と財務省と経団連が悪い
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TPPはいらないから１ドル３６０円にもどせ

銀行と財務省と経団連の　円高既得権益をぶっ壊せ！

>>583
しかし、包括経済協議で数値目標を迫った頃とは違い「日本たたき」する経済的、＞
政治的メリットはもうない。米国のビジネス界、政界は停滞する日本への関心を失っているのが実情だ。＞

まあこれを根拠として使ったら普通笑われるだろうね

企業側に対抗手段があることは、全体として日本にメリットが多いと考えるべきだろう＞

日本の「企業」にメリットがあっても「国民」にはメリットはないんだよ馬鹿
経団連が海外で何やってるかなんてどうだっていいわ
アメリカの企業が日本の議会制民主主義を犯すかもしれないんだよ

>畜産酪農が飼料を輸入しているので、貿易黒字が減り、円高を構造的に抑えている
>また、雇用を国内に創造し、関連産業が生まれている

畜産や酪農家が税金をむしる産業と関連産業で雇用が減ってる。
牛飼いとが輸入するえさには補助金がたっぷりつぎ込まれてる。

牛飼いは所得税・法人税0％と優遇されている上に補助金もたかりまくり。
こんな迷惑産業は消えてほしい。

牛飼いがあたえる悪い影響は年１兆円。
補助金、高い牛肉価格、損失補てん、税金免除 ……

牛飼いがあたえる良い影響は年800億円。
牛飼いの支出の半分以上がえさ。えさの80％は輸入。
牛飼いのおかげで利益や雇用を増やしているのは、海外のトウモロコシなどのえさ生産者。

農業の問題にミスリードしては駄目だと思いますよ
矮小化する意図をもった意見には眉に唾をつけておくといいです

>>581
そんなにコストがかかって国際競争力無いものを国民の負担で保護するなんて意味ないじゃん
国際価格がはるかに安いのになんで日本の農業を保護しなきゃならないのさ
農産物が不足する見通しも無いのに
遠い将来、日本で生産して商売になるほど国際価格が上昇してきたなら
心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ
君が心配することじゃない

賛成派はＴＰＰで日本が豊かになるとでも思ってるから微笑ましい
儲かるかもしれないのは日本ではなくてアメリカ

農業利権や医療利権よりももっと巨大なアメリカダニを振り払うべき
農業や医療なら国内に金は回るが、国内から金を吸い取っていくのがアメリカダニ
自由化して輸出が増えても今までと同じで大企業だけが儲け、海外投資や内部留保で
中小国内企業に分配されないなら日本の消費能力はどんどん縮小する

円の信用がある内に分配配分をある程度規定してインフラ整備等の大規模な公共事業するべき時
今しないと金を吸い取られてジリ貧になってからでは打つ手無くなるぞ

>>594
＞１ドル３６０円にもどせ
まずこの方法を提示しないと机上の空論の土台すら建たないわけだが

農家ってのは、金にならない仕事も沢山やらなきゃいけないんだよね
水源を保護しなければ、持続的な農業はできないし
路肩の雑草も定期的に除草しないと、あっという間に道路にはみ出るし
用水路だって定期的に掃除しないとすぐに詰まるね

何でもかんでも営利目的、市場原理でやりゃいいってもんじゃないよ

>>585
めざわりな、中国製品や東南アジア製品が、
円安で日本市場からたたき出されるために、国内工場は２倍増産できる

石油代替燃料や　自動車の電化関係の内需などは
石油輸入や天然ガス輸入がガンガン減って、ＨＶトロリートラックや
リチウム電池の国内生産が増えるな

要するに「日本の　金持ちと　貧乏人が　ゼロサムで戦う」よりは
「輸入を削れば」日本全体のパイが増えて、アラブやブルネイの王様が損する

輸入なんてバカがすること

ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません。

>>586
>議員や公務員天下り一人当たり人件費も早く削減するしか方法はないぞー。
そんなのは簡単だ。税金収めなければいい。公務員の所得は全て税金だから。
いくら増税で税率上げたってない袖は振れない。
税収を伸ばすには景気を良くするしかない。バブル景気のころを考えらたら
すぐ分かることだ。

>>593
それが許されている職場が羨ましすぎるんだが。

今の日本に物流の制限なんてかかっていません！
日本は既に自由貿易国です！

だいたい国際競争力っていったい何なんだ？なんでそれを自由貿易とごちゃ混ぜで語る？
貿易の多角化や市場の増大なんかと国際分業を「自由」なんてうわっつらの言葉で混同してはいけないよ
貿易量の増減じゃなくて「農業の競争力が〜」とか「医療保険が〜」なんていう事業再構築の話題ばかり出ている時点で気が付くべきです

非正規激増、年収２００万以下が１０００万人。

べつにこれで底打ちとは誰も言ってない。


年収１００万以下が２０００万とかだってありうる。


まず防護策を張り巡らすことが先決。
同一賃金制とか。

工業が衰退し、ITバブルもはじけ、グリーン革命は不発、そして世界的な
異常気象と地下水問題による農業もお先真っ暗、中東のオイル利権も
定まらない。そのどん底で屋台骨の金融が溶けて消えることがほぼ確実に
なった。さぁ大変だ。

つまり、アメリカはもう物の輸出入に頼らずにソフト＆サービスでやる
といってるわけだ。でもね、さんざん失敗した原因は多国籍企業だよ。
多国籍企業をどんなに儲けさせても国内に税金を落とさないのだから
富の再分配が出来ない。＜＝これが致命的なんだよ。

>>602
中国やアジアの人件費は日本の1/10〜1/20だ
1ドル＝360円じゃ価格競争はむりだな
それにそんな為替レートじゃインフレで庶民の生活は悲惨だ
今の韓国がそれだ
サムソン栄えて庶民は悲惨と揶揄され社会不安になっているとおりだ

>>598
>農産物が不足する見通しも無いのに

今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?

>心配しなくても目ざとい経営者が農場経営するよ

TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?

ＴＰＰ　　　　賛成
日中韓ＦＴＡ　大反対

ミンスは両方やろうとしている。
アメリカも日本が日中韓ＦＴＡをやるつもりなら
ＴＰＰには参加させないかもね。
そもそもアメリカが見ているのは、東アジアに投資して成長させて
果実を得るためだから。
日中韓ＦＴＡは日本と中国が主導する東アジア共同体構想の足がかり
になるものであって、ＴＰＰとは対極にある。
商売敵に日本がなるんだったら、米軍も撤退させるし、果実もわけて
あげないよって事でしょ。
アメリカぬきで東アジア共同体構想ぶちあげて喧嘩売ったのは日本なんだけどね

【政治】 岡田外相 「東アジア共同体、米国は加えない」「中国・韓国と共通の歴史教科書作成を」★９
http://unkar.org/r/newsplus/1254994238
みんな当時どんな書き込みしていたか読んでみなよｗ
ＴＰＰと日中韓ＦＴＡ　日本の選択次第で本当に米軍撤退あるよ。
アメリカが超大国でいられるのもあと１０年。いつまでも守ってもらえると思ったら大間違い。
中国が世界一の経済大国になり、アメリカが東アジアから手を引くような事が
あれば日本はチベットみたいになるんじゃないの？

質素で手作りで暖かい愛のある国を目指すか
アメリカに取り込まれ無機質な部品になるか
ってこと？

>>600

日銀を取り囲んでデモをやって、白川をつるしあげて

日銀法を改正させて、銀行保有の国債９００兆円を
日銀に買い取らせれば

すげえインフレ円安になるよ
-----------------------------
ただし、そのままでは銀行はバカだから、手にした現金で
土地や株を買いまくって、またバブルを起こしてしまうから

地価税・キャピタルゲイン課税を復活して土地株バブルを阻止して

日銀に、有用金属を戦略備蓄で毎年７兆円買い取らせて

それを呼び水に総合商社に海外資源開発投資を毎年７０兆円させれば

銀行は商社に融資し、商社は海外鉱山を建設して「資源安保が改善」する

>>581
だよな。俺の親戚の農家も最近は中古の農業機械ばかり買ってる

>>558
笑い。

TPP についてのよくある誤解−池田信夫−アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1397937.html

> 国際経済学でよく知られているように、関税を撤廃して所得補償に変えるだけで経済厚生は増加する。

さすがの池田信夫（笑）でも 「全ての経済学者が認める事実だ」 とまでは書いてないなｗ
デフレの可能性を認めておきながらそれをどう解決するかを書かない経済学者（笑）。

農業なんて全然もうからないよ。跡継ぎがほとんどいないのが証拠。
九州の田舎だが、周りは耕作放棄地が多い。
今70代８０代のジジババが頑張って農業やっているのがほとんど。
もうどんどん体が動かなくなったり、死んでしまったりで農業をやれなくなっている。

現状でも衰退しているが、TPPはとどめを刺す。
補助金は土建屋や機会屋に流れるしくみで、農家は恩恵が少ない。

牛肉は高いと思うが、パン１斤１００円、うどん１玉３０円、おにぎり１個１００円
TPPやっても流通や人件費でそんなに安くならないよ。

>>591
民主は日中韓FTAにも参加するみたいだから別に困らないのでは？
ユーラシア同盟も具体化すれば日本も参加を検討するでしょう

>>566
国産豚肉、国産牛肉、国産鶏肉、鶏卵
それらが飼料を輸入することで、貿易のﾊﾞﾗﾝｽを取り、輸出企業の助けになっているんです

仕事を作っていますし、ﾒﾘｯﾄだらけです
その代わりを何がするのですか？

>>613
そういえばウォン安にしすぎて日本になきついてスワップ結んでもらった国があったなぁｗ
さぞかし所得が増えてウハウハだったんだろうなぁ・・・
・・・で、机上の空論のオナニー楽しい？

>>606
>日本は既に自由貿易国です！
イヤ麻薬は税関で見つかれば没収の上刑事罰を負わされる。
自由貿易ではない。！！！

>>616
そうねえ。賛成派は消費者の利益ばかり言い立てて、
耕地保全、地域経済維持の方策を言わないからねえ。
農家は田畑があるからそこにいるのであって、農業を放棄すれば出て行ってしまう。
人がいなくなれば何の産業も興らない。
兼業も不可能。
その後始末をどうするかという話なんだが　('仝 ` )

>>611
ちがうよ。
先にアメリカが日本抜きで米ロ、米中、米韓を進めたから
日本はあらなたパートナー探しを始めたんだよ。

>>606
そう
TPPに参加しても短期的にはコメ以外農業も製造業の輸出入も変わらないだろう
すでに日本は貿易障壁がほとんどない
アメリカもそんなことは議題にしてないし
TPPでは24分野にわたる包括的な交渉が行われ農業だけと思ったら大間違いとも言われるが
そのうちかなりの領域はWTOウルグァイ・ラウンド（とくにGATS協定）で枠組みが打ち立てられ交渉された領域であり
日本が既に開放（約束）済みのものもある
WTOにない新たな交渉領域についても、日本がこれまで特定国と結んできたEPA（経済連携協定）に含まれているものが多い

>>609

トヨタはタイに工場を移そうとしているが

タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
１ドル３６０円換算だと１８０万円

１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない

日本の農産物が高いとか
日本の給料が高いとか　そういうのは

１ドル３６０円に戻せば　日本の給料は全然高くはない　タイと同等だ
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>620
でも、麻薬に関税かからないじゃん。

国際分業は「日本の進むべき道は自由貿易か保護貿易か！」という二元論レトリックとすら関係が無い
「自由」という言葉のうわべだけをつかって国家間リストラを強要するのはやめなさい

>>624
$1 ＝ \360- にすると $999- の MacBook は 35 万 9640 円になってしまうなｗ
どうやって実現するんだ？　また戦争して負けるのか？　( ' 仝`)

東アジア共同体構想＝大東亜共栄圏構想か？
そりゃ米国は反対するわな。
歴史が証明している。ついこの間のことだ。

>>626
TPPに参加しないとアメリカはもとより、中国とも
ヨーロッパ、アジア、南米、世界中と取引が
出来なくなるんですよ！

>>610
>今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?

具体的に何のことかわからん

>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?

どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
未来のことは未来の人にまかせればいい

>>619

つまり　
国益・国民益からいえば自国通貨安が望ましい
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

売国奴の銀行とかハゲタカ株主にとっては通貨高が望ましい
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

円高５倍になれば　、銀行やハゲタカ株主の円資産のドル価値は
遊んでいても５倍にバブルする

要するに、銀行とかハゲタカ株主が、怠けて儲けるために
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国益を損壊して自国通貨高にするだけ

韓国の売国奴とか、ハゲタカ株主がウォン高にしたがっているだけだ

>>620
え、あ、うん、そうだねｗ

円高なのになんも安くならんのにこれでいきなり安くなるのか？
結局得するのは経団連なんだろ

灯油もガソリンも高いまんまだな

>>623
結論：だから日本のTPP参加は必要ない。終り。

多国籍企業は税金納めないんだから、国民を税金を納めなくて
良いようにグローバル化してよ。

>>630
道路、鉄道、水道、電気、電話……住環境を整えるのは大変なのさ。
農業をめぐる状況が変わりました。はい農業復活します。
一朝一夕に出来ることじゃないので計画的に。

>>621
消費者メリットというよりTPPで農政改革が進むのを期待してるんだろ。
このまま何もしなければ高齢化で農家が半壊するのは目に見えてるし
今まで改革の機会はいくらでもあったのに進呈してこなかったから。

>>629
イヤイヤイヤｗ
う〜ん、巧い返しが思い浮かばないわｗ

>>627
君らは　工場の稼働率を考えていない

　工場の稼働率が５０％ならば、インフレ円安２倍にしても
　物価は上がらないで所得だけ上がる（工場稼働率は１００％になる）
　=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　工場が２倍増産するからだ

　だから１ドル３６０円でもパソコンは数万円で変わらない
　国内のパソコン工場が好景気になるだけだ
--------------------------
ただし、クソ銀行が　円安インフレに抵抗し続けて、ＴＰＰが調印されて

工場が全部海外に流失したあとでインフレがはじけたら・・

　壊滅的なインフレになってしまう

財務省と銀行屋は、本当に大迷惑な連中、国民の敵といっていい

>>616
都会に出たって年収３００万もいかないワープアさあ

農業でいいよ
補助くれるから年収６００もらえるんでしょ

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

>>631
いっそ１ドル＝１円の固定レートとすれば計算が簡単でいい。
あるいは常にドルと連動する円相場でも良い。
昔、１ドル＝１円のときもあったね。

>>640
で、韓国の通貨安でどうなってるか分かってていってるんだよな？ｗ
机上の空論オナニーは空しいだけだぞｗ

>>638
じゃあ、さらにほっとけば高齢化で人手が少なくなり、自然に改革が進むんじゃ？
外国を引き入れると一国だけで解決がつかなくなるので厄介であり、
「改革」 どころか 「潰滅」 で終るかもよ　( ' 仝`)

>>610
>TPPで大規模農家でさえ生き残れないかもしれないのにどうやって?
米はまあ厳しい戦いを強いられるな。
しかしトマト・白菜農家がつぶれるとは思えん。

>>630
第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？

>どうして今ある農家が生き残る必要があるの？
>未来において商売になるなら商売する人が出てくるじゃん
>未来のことは未来の人にまかせればいい

君は農業を甘く見ているね。
ノウハウの継承がなければ未来の人が困るんだよ。
例えば農学者が農業をやっても農家以上の収穫は得られない。
種をまけば育つなんて甘いものではない。

国土が狭く、農業面積が狭い以上、狭い土地でできる畜産業は日本でやるほうが利点が大きい
国内で作ったほうが良いです
こういった意味で、世界と戦える分野です

米は自給、他の穀物は輸入
肉は、基本的に国内で

という、いままでの流れが良いのです
外国から何か買わなければ輸出業が円高で成立しなくなります
小さな産業だから良いとか、そういった問題ではありません

そのような国内産業が沢山日本にあることで、日本の輸出企業の国際競争力が支えられているのです
国内産業を壊すと、輸出企業も壊れます

トマト・白菜なんて豊作で出来すぎると値崩れ防止のため畑でつぶしてるね。
それが市場原理主義経済だ。

>>641
なら農業をやってみ。
そのぐらいだと経費は五百万円くらいかかるが。

>>623
ええ、既に自由貿易状態にある日本では、つまりTPPでは市場が拡大するという期待も持てない
結局TPPとはグローバリゼーションの掛け声の下に国家間リストラを強引に押し進める為のものでしかない
今の日本は既にデフレで不景気期であり大掛かりなリストラクチャリングは不要なんですね

>>598
露国とか米国とか豪州とかで不作って情報(価格上げ目的の情報操作かどうかは別にして)がある度に輸入小麦の価格が上がるよな
史上最高の円高の今ですら上がっている。

TPP加入後も生産国は、不作って情報を出すだけで値上げ可能。
値上げ用の情報でなく本当に凶作になるとか想像しないんだろな
例えば、ｱｲｽﾗﾝﾄﾞのやｲｴﾛｰｽﾄｰﾝとかの火山が噴火する(兆候はある)だけで世界的な凶作確定。
その時に買うしかないのと、満たせないにしても自作があるか、は大違いだろね

ちなみに　財務省・日銀は　天下りで　銀行と癒着しているし

野田も谷垣も財務省出身で、「原発村」みたいな反社会団体である

「金融村」の一員だよ


金融村は　遊んでいて儲けるために　国益を損壊して円高にしたい

経団連は　円高にするならば、海外移転したい

しかし、ワイロに買収されない政治家が首相になっちゃったら

「1ドル３６０円に戻して、工場は日本に戻せ！」
「さもないと海外工場製品を日本市場から締め出す！」というだろう

それが怖いから、ＴＰＰで国家主権＝関税自主権を放棄させようと
しているだけだ

アメリカはいいわけで、本当の推進者は「銀行と財務省と経団連」

>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない

ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか
君は頭が悪いのかそれとも詭弁を弄してるのか判断がしかねるのだが
いくらなんでもこんなバカなことは考えないだろうから詭弁野郎なのだろう

>>650
儲からないなら、農業なんてやめてくれりゃいいのに、
国民の負担を受けてることも忘れて被害者気取りだからなあ。
乞食百姓は何とかしないと。

農家を土地に縛りつけておかないと、人口が流出するよねえ（今でも十分流出しているが）。
人口が少なくなれば、農村地帯では商売も成り立たなくなり、兼業もできなくなるよねえ。
都市集中、東京一極集中が批判されているときに、なぜ集中を招くようなことするのー。
集中を防ぐために支払いをする気は一切ありませんか　( ' д`)

>>645
自然に任せたら改革が進まないでそのまま壊滅するかもよ？
なら安く輸入できて工業振興の足しになる方がいいじゃん。

>>630
＞どうして今ある農家が生き残る必要があるの？

オマエが本日の鬼畜だな

今ある農家が生き残らない前提でＴＰＰ参加は不可能だ。
よってオマエの論でのＴＰＰ参加は否定される。

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/522f1e9c.jpg

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　T　P　P
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

６００万円ー５００万円＝１００万円の利益か？
もとの３００万円の副業所得と合わせて年収４００万円だね。
いい稼ぎじゃないか。

>>542
サブプライムローンで住宅買ったアメリカの貧乏人が
その住宅を担保にローン組んででトヨタ車買ってたのがリーマンショック前の状況だろ
つまりバブルがはじけただけだ
TPPであんな状態には絶対に戻らんよ

>>10 代々 町役場に勤める俺んちにケンカ売ってる？

>>657
自然に潰滅するのに恨みはなかろ。
恨まれて振興する工業の利益はいかほどなので？
その利益、うちへまで回って来るの？　( ' A`)

円高なのにTPPなんかしたってちっとも儲からないよ

いっそのこと通貨統合でもしたほうがよっぽどまし

ユーロ安で潤ってるドイツのようにね

とりあえず交渉に参加して農業関係者の納得できる条件
を相手側にふっかけてダメなら即撤退ってことでいいじゃんか。

農家は甘え
うつは甘え
ニートは甘え
いじめは甘え
自殺は甘え
おまいら、甘えるなよ（キリッ

フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモは23回目
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時 ・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側 ）13時 ＊札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。
デモ宣伝2011.11/2 東京麻布の韓国大使館前で従軍慰安婦捏造問題に対する猛抗議の動画
http://nipponism.net/wordpress/ ★12月在韓日本大使館前の慰安婦記念碑建立反対！

>>659
吹いたwwwww

>>660
こうして農業の効率化は進まないのであった・・・

>>655
TPPで最も影響を受けるのは農業じゃなく都市労働者なんだがw
何だかんだ言っても農家は自分の食い扶持くらいは生産する。
TPPはデフレを加速させるから大量に雇用が失われます。
仕事がなくなったら、いくら農産物が安くなっても買えないよ。
自分だけは大丈夫だと思ってると痛い目を見るよ。

農業はこのままほっといても20年ぐらいしたら良くなるんじゃないか？
日本の農業が大型化・効率化出来ない理由は今70-80ぐらいのじじばばが

「わしは殺されても絶対に先祖伝来の田畑は手放さんぞーーーー！」

とか言ってるのが最大の理由でしょ？
そいつらが死に絶えた後に耕作放棄地を都会で働いてる子供・孫世代から買い取って法人で
合理的に運用すれば十分な競争力がありそうだがね。

勿論原発が無事収束すればの話だが。

>>5
論が破綻しまくりﾜﾛﾀｗ

>>654
念のため聞くがキミはＴＰＰ反対と言っているのだね？

>>644
テレビ局は　誰からカネもらって、食っている？

マスコミを飼っているのは、経団連だし
財務省は気に入らないマスコミを税務調査で締め上げることができる

マスコミを支配しているのは朝鮮人ごときではなく、経団連と霞ヶ関

マスコミは
「プーチンは独裁者」「ギリシャ借金の原因は公務員による浪費」というから

検証してみたら
「プーチンはロシア経団連の脱税を取り締まってロシアを再建していた」し
「ギリシャの政府支出は欧州のなかでは少ないほうで、ギリシャ財界の脱税が原因」

など、経団連・財務省がマスコミにつかせていたウソがボロボロ発覚した

韓国は日本に輸入依存している点ではウォン安は損だけど
誇大に報道されていると思うな　円高売国行為をごまかすためにね

>>647
>第二次世界大戦は、世界恐慌に端を発する政治的経済的混乱から始まっているのだが？

そして保護主義が台頭しブロック経済で資源のない日本は苦しみ満州への武力進出へすすみ
つまり自由貿易を守ることこそ大事ということだな

>君は農業を甘く見ているね

いや君は商人を甘く見てる

カップヌードルがあるじゃないか　

>>641
そっか！
じゃあ日雇い労働者は全部、農業に回ればいいよね？

……あれ？
そんなに「オイシイ職業」なら、なんで農業は破綻しかけてんの
たくさん募集かけても、ぜんぜん人が来ないのはなーぜー？

お前ら的には、楽してザクザク儲かる夢の職種なんだろ？？

>>669
だよね。
だから民主党の農家戸別所得補償制度は破綻してる。

>>677
国からたくさん金をもらえてオイシイけど、
普通のプライドがあれば生活保護を受けようとは思わないよね。
別に裕福でないし。まともな仕事をしたほうがいい。

今の日本の農業も似たようなもんだよ。

>>660
肥料･農薬･燃料･育苗箱･米袋･機械ﾒﾝﾃ･水利組合費etc.…

農業やってないおれですらこのぐらいの雑費は知ってるし
水の管理や草刈りなど細々した作業を出勤前や帰宅後の時間＝俺やお前が2chでﾌﾟｹﾞﾗとかやってる時間まで使ってんだぜ？

農家はTPP関係なしに効率化しろって。
他の業種は厳しい競争、効率化にさらされてワープアゴロゴロいるのに自分たちだけ多面的機能だ、文化だと
たいそうな言い訳持ち出すのは卑怯。

>>674
ID:fkyDzhwYP君はまずこれに答えてほしいわ
↓
>>624
>タイの1人当たり国民所得は５０００ドル
>１ドル３６０円換算だと１８０万円
>１ドル３６０円に戻せば、別に日本の給料は高くない

ちょっと待て
なんで今のタイの国民所得を1ドル360円で計算するんだよｗ
1ドル80円として40万円じゃないかｗ
日本の一人当たり国民所得は2008年で27672ドル
221万3760円だ
日本の国民所得はタイの5.5倍じゃないか

ＴＰＰの風評被害を受けている、迷惑している！

とは、ならんのかね農業のみなさん。

24項目もあるのに農業だけしか取り上げないマスゴミ
きたねえなあ

ＴＰＰ参加と同時に円を廃止して、ドルを標準通貨にしちゃえばいいんじゃない？

>>675
>いや君は商人を甘く見てる

そうだな日本の満洲進出は商人が導いたんだものな。
因みに資源云々は、満洲進出の後のABCD包囲網の話だ。
順序が違うよ。
それからアメリカも満州を狙っていたな。

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア
太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その
他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

韓国はもう終わった、残るのは・・・
まあそういうことだ

>>679
税金貰えず関税の恩恵もちっとも無い農家もいるんだが
考慮してないならアホの極みだな

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

農業は儲かる
漁業も儲かる

それは労働組合で団結し美味しい汁をずっと吸っていたいという所か

>>657
ついでに付け加えると、満洲進出は資源不足ではなく食料不足と雇用不足からだ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

百害ＴＰＰ

ひとつのメリットもなし

>>689
これこれ
こんなに項目あるのに農業だけ取り上げてる状態
どうみても不平等条約です

>>690
人口の何パーセントだよ、そのおいしい思いしてるクソは？
そいつらを潰すために医療制度崩壊とか国民皆保険を廃止とかキチガイ沙汰だぞ？

>>688
関税の恩恵ないならTPPは別にいいんじゃ？

>>654
あのな・・　前レスをアンカーたどってくれよ

>>609が
　「１ドル３６０円にしても日本の労働力は割高」というから
>>624で
　「タイの国民所得は5000ドル。1ドル360円なら年収180万円
　　つまり、日本人の生活水準が高いというよりは
　　円高５倍で、物価は中国の６-１０倍　給料は６倍に
　　数字だけバブルしているだけだ」

　　「円安５倍になれば　日本の物価も１/５　給料も１/５になって
　　　タイから工場を奪い返せる」と説明したんだが？

つまり、円高のまま、円建て賃金をタイ並みに落としたら
日本の高い物価の中では生活していけない

しかし、円建て賃金は今のままで、１ドル３６０円にすれば
物価も一緒に下がるから、
ボクラは今の生活水準のままタイの労働者と競争できる

１ドル１８０円になったら国産杉材が外材より安くなるのと同じ

円安はすべての日本産品（農林産物　鉱産物　工業製品　労働）の
国際価格競争力を引き上げるわけ　それは日本人の労働もそう

けっきょくビジョンがないんだよね。
つまらん議論ばかりだ!
アグリカルマニュフェスト
など、どの様な
ルールを日本として提示すべきだという考えが全く無い。

ちゃ
んちゃら可笑しいよｗ
このスレ

>>686
世界恐慌→保護主義台頭、ブロック経済化→満州進出→日中戦争→ABCD包囲網→南方進出だろ
どこが順番違うんだろう？

>>681
その通り。だからＴＰＰはいらない

>>678
自民党時代の方が農地の集約は進んでいた
それを小沢が集票目当てで壊した

日本のためにもならず、準備を遅らせたという意味で外国にも迷惑を掛けたね

マスゴミも外資に潰される可能性あるのに
ちゃんと報道しないってんだからｗ

>>695
そう思うならTPPで医療医療崩壊のスレを立てるべし。
正直人口の数%しか絡まない農業で論議している限り反対運動は盛り上がらんよ。
国民の実感が無い。
医療なら全員身近だし、特に高齢者には死活問題だから盛り上がる。

>>690
みんなどうにか生きているということは、みんな大なり小なり儲かってるんですよ。
目先の利益に釣られて、規制は嫌、利権が憎いとやってくと、
競争力のあるほんの一部だけしか儲からなくなる。
そして失業者だらけ。
国内市場は冷え込み、サムスンだけが栄える韓国の姿かな ( ' A`)

農業だけに絞って問題を矮小化させる、政府とマスメディアの工作です。

バブル後の日本経済の崩壊は関税で排除して国内価格を不当に吊り上げてきた反動だよ。

円安はすべての日本産品（農林産物　鉱産物　工業製品　労働）の
国際価格競争力を引き上げるわけ　それは日本人の労働もそう
-----------------
ただし円安５倍になったら

銀行やハゲタカ株主は　せっかく円高５倍で遊んでいても
自分の円資産のドル価値が５倍にバブルしているのがパーになる

だから銀行は天下りで財務省や日銀を買収して円札をすらせないで
デフレ円高にして

フクシマ原発みたいに公害を撒き散らしている

>>701
日銀総裁に仕事しないバカ据えたり。小沢いなかったら日本の繁栄は続いたろうに。

守られてる産業があるとまるで一つ覚えのように利権利権言うのはなんでなんだろうね
ある事業分野でその事業者が第一に利益を上げるのは当然だと思うんだが
問題はそのあとが国民の利益になってるかどうかだろ
国民皆保険制度は国民の利益になってるし食料自給率が支えられることもそうだ

製品価格が維持されることは国民の給与水準の維持にも税収の維持にもなる
物価下落や減収の要因になる条約を結ぶ一方で増税されて平気なんてどうかしている

在日特権や生活保護支給の長期固定化や不正受給みたいに
国民の利益にならないあるいは国民皆の利益の独り占めみたいのは
批判されて仕方ないが区別なく利権利権というのは
何か真の目的を隠そうとしてるんじゃないかと訝らざるを得ない

>>699
ブロック経済下では資源不足が起きていないんだよ。
あとブロック経済が与えた打撃というのは、英米から多額の借金（ポンド建てとかドル建て）をしていて
輸出が難しくなり外貨が不足し返済が難しくなったから。
今は外国に貸し出しが多いので、わざわざ輸出を増やす必要がない。

>>698
だからこのまま惰性でTPPに参加でしょうな。

そういえば高度経済成長期に造った橋とかインフラ関係がかなりやばいらしいな
ＴＰＰでこういったインフラ工事とか公共事業にも外国企業が入ってくるんだな

さすがにアメリカ企業なら、韓国のやったパラオの橋みたく崩壊して建設会社訴えようとしたら
消えていたとかないよな？

>>709
世界的に見てアホみたいな水準の公務員給与を賄うために税収を維持して差分を国債として垂れ流す必要はないな。

>>703
お前と違って俺を含めた世間の皆様方は勤労してらっしゃるんだよ。
一日中ネットに張り付いて、そこでの意見が国民の総意とでも思ってるなら2chで何でもやってるアホ。
気持ち悪いんだよ。

各国が自国の産業を保護するのが関税であって、
なくすことは自国の産業（農業）に壊滅的なダメージを与える。
TPP推進論者は、無責任な売国奴だ。

>>697
1ドル360円で計算するなら
2008年の日本人一人当たりの国民所得は27,672ドルだから996万1920円
タイの一人当たり国民所得が5000ドルなら180万円
996万1920円÷180万＝5.5344
やっぱり5.5倍だ

お前馬鹿だろｗｗｗ

日本の農業を否定してるヤツらが、減反(規模のこと言うバカ)はじめ日本の農家の現状に無知であり
なおかつ、海外の農家の補助金漬け具合も無知でシカトな欧米ﾏﾝｾｰなのは分かった。

民主党は極端だから目立つが日本の為政者は海外にカネを使うのは抵抗がないが、国内にカネを使うのは極端に嫌がる。
米国から小麦を買わねばならなかった(故に減反も始まる)戦後日本が
もし仮に減反政策を採らずに欧米の食糧輸出国並みに個別補償の補助金を突っ込んでたら、TPP賛成の言うような、大規模かつ効率化された農業が出来てたろうよ

日本は、それが出来なかった･許されなかったから、二次以降の産業に走る他なく、故に今の形の農業なんだってトコから思考を始めないから
農業に否定的な展開から思考が始まっちゃうんだよ

>>713
公務員人件費は 28 兆円で税収の中に収まってるよ。

http://kkmmg.at.webry.info/201009/article_15.html

予算が膨張してるのは主に景気対策だなあ。

>>714
それじゃま〜しゃーないっすな。
反対運動する暇がないんじゃTPPにこのまま参加っすね。

>>709
マスコミは広告費で経団連に飼われている

だからマスコミは「経団連・財務省」の
「法人減税利権」「円高利権」は、絶対に指摘しない

むしろ、それが国民にバレルと困るから
農業利権　公務員利権　正社員利権　土建利権　郵便局利権を叩く

実際は、これらは、アンチ経団連・財務省の勢力の支持基盤だから

小さな政府で失われた20年になっても
経団連・財務省は、ライバルである土建・労組・農協をつぶすことで

操縦失敗しているのに、権力は握り続けられる

いよいよ日本も脱アメリカの時が近いか
今こそ拡げよう反米の輪
日本にはアメリカに洗脳されてる奴が多いからまだ無理かな
でもどうせもうすぐ皆が反米になるだろうなｗ
その時はもう遅いだろうが

>>718
その２倍以上の「みなし公務員」がいるわけだが。
国・地方税収の8割が人件費で消えているという資料もあるくらいに異常なんだよ日本は。

農業は他の先進国のそれと比較して差分を所得保障する補助金制度があれば充分。
あるいは国有化してしまえば良い。

>>709
利益を上げるためにどんな努力をさせるのかが肝心なんだよ。
所得保障や保護政策に乗るための度量ばかりして、
効率化をせず大きくまとまって効率化を目指すことをしなかったらいかんだろ。
政治家も票を集めるのに散々利用して大きな眼で見て国益を損なってきた。

宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子　　　　　　　　 　　　　宗像直　　 　 　　　　　　　　　子宗　　　　 　　 　　　　像直子宗像
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像 　 直子　宗像直子宗像　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像 　 直子　宗像直子宗像　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像　 直子　宗像直子宗像 　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　　　　　　 　　　　　 　直子　　　　　　　　　　　宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直

公務員は住宅補助2万円も付いてるしウハウハだよ

利権団体の農協が反対してんだろ

経産省の大臣官房グローバル経済室長様かｗ

>>723
公務員・農業・NHK・東京電力・・・・・・・囲い込んでいる組織にかぎってひどいもんだよねｗ

>>722
資料出して。出せない？

ハッ！くだらねぇ・・・

ほんとうは、農協にとって
もっとも危機なのは金融なんだろ?

妻、小学生の子供がふたり、親夫婦の六人家族で年間400ｷﾛｸﾞﾗﾑのコメ消費してるが高価格だなんて思ったことはないなあ。かえってこれ以上安いコメ食うのは農家に後ろめたい気持ちがあるよ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

その為に政治家になり自分の有利な法を作り逃げ道を作る

国民の事なんて二の次だよ

>>710
？？第二次大戦前夜に酷似してるんじゃないの？？
　　↓
>>630
>今の国際情勢は、第二次大戦前夜に酷似してるんだけど?

>>716
バカだな・・・・

円建て年収は変わらず２１０万円（２．８万ドルｘ７５円）なんだよ
しかし日本人のドル年収は2.8万ドルから
　　　　　　５８００ドル（２１０万円÷３６０円）になる

つまりタイの５０００ドルと変わらなくなるわけ

飢えて死にそうな魚が、垂らされた釣り糸の餌に食いつくべきか否か？
飢えて死にそうでも、とりあえず釣り針を回避したほうが生きる可能性は残るんじゃね？

>>731
お前は、高い米を食ってりゃいいだろ。
780%の関税をかけたりせずに、国民一人一人に選ばせろってことだよ。

そもそも今国産の食料品の中で、あえて外国産の農産品とか食いたい奴いるのかよｗｗｗ
というか、粗悪な安い外国産食料品が大量に入ってきて、
それで本当に日本国民が幸せになれるとか思ってるのだろうかね。

え？利権がいや？農協つぶれろ？

いやいや、外人が利権もつことになるだけなんだけど(´・ω・`)

詐欺党の民主が農業に補償なんかしねーだろｗ
騙すことしかしてないのに
ガソリン値下げ隊みりゃあわかるｗ

日本国民を一番大切にしてるお方は天皇陛下と流れを組む一族だけですよ　感謝の気持ちを忘れずに

>>738
インディカ種の米は料理によっては使いたいところ。

>>722
「みなし公務員」 の範囲を確認したがしっかりした定義がないのな。
JR とか NTT とか 郵便局とか NHK のことなのかね。
人数の多いところはすでに民営化されたし、NHK だって受信料を取って営業してる。
国庫から出ているところは、国立大学法人など少数で、総額数兆円程度ではないかな。

ああ、あと税収の八割が人件費云々というのは　当　た　り　前　。
政府の本来の仕事は警察・消防・軍事・裁判・外交等なので、原理的に人件費１００％

>>734

世界情勢といっただろ。
「日本が」とは言っていない。
寧ろ日本は戦前より優位な位置にいる。
なのに戦前と同じことをしようとしているのが馬鹿げているのだよ。
そもそも外貨が流入してる状況なら日本は、内需を高めればいいだけなので、
無理に輸出を増やす必要は全くない。

TPP問題の核心はISD条項だけれども、その前にデフレ経済とTPPに関して
おそらくは最も判り易い解説をしてくれている動画がこれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13445077

ゴネて補助金を引き出そうとする農協。

ＴＰＰ参加による助成金の範囲の拡大と金額のＵＰが
目的ですよね？わかりやすい構図です

>>716

つまり１ドル３６０円になれば

日本人のドル換算給料が　現在なみの２．８万ドルならば
タイにどんどん仕事をうばわれるが、年収は１０００万円近くになる

日本人の円換算年収を２１０万円で不変とすれば
日本人のドル換算賃金は５８００ドルになるから、タイから工場を奪回できる
そして、タイ米と日本米の価格差がわずか１．２倍に縮小するわけ

だから各国は自国通貨を切り下げて、他国から仕事を奪う競争をしている

ところが我等が財務省・日銀・銀行・ハゲタカ株主の売国軍団は
円高５倍で自分の円資産のドル価値が５倍になったから

ますます円高デフレにして、日本が工場と仕事を奪われるようにしているわけ

そして農業もタイに移して、日本の農民は総失業にしようとしている

国民全員で、銀行業界の連中を袋叩きにするべき

>>741
おまいはなんでＴＰＰに賛成するのか？

日本は技術大国なのだから、アジアに技術提供するからこうなる
技術を提供しないでそのまま日本だけで使い続けたのら今頃バブルだろうな

お人好しだからなぁ
まぁそれも日本の良い所だな
良い国だよ本当に日本は

白川ってシカゴだよな、金融政策主導じゃないのか？
こいつデフレを行政のせいにしてやがるけど、てめえはこれ以上金融政策で対応できましぇんってんだから
ほんとわけわかんねぇ野郎だ、シカゴのケインジアンか？フーリドマンの強い円を誤解してるアホンダラ？
ったく、竹中みたいな豚野郎にすら批判されるこんなマヌケを中銀総裁にしやがってよぉ

TPP
誰でも知ってる米国による植民地化政策

世界中で語られてる
愚民か否か試される今年度最後のサルでもわかる難関ワラ試験問題

>>748
注意深く見守りたい。

>>743
ふざけるな

貧富格差を広げたこともあってデフレになっているが
財政政策が取れる状況ではないだろう？

遊んでいる工場をまわし、ブタ積み預金への資金需要を発生させるために

輸入は徹底的に切って、輸出を振興しなくちゃならん

耕作放棄地・荒れ果てた杉林・寂れた炭鉱・遊んでいる工場

すべて　円高にして輸入しまくっているせいだぞ！

国民全員で銀行業界を袋叩きにするべき

TPP参加推奨している人ってのは大規模化を推奨しているのだと思うけど
アメリカだと嘗て移民政策に一家族に５０ヘクタールを与えてたのを理解しているか？

ようするに大規模化をするなら管理する労働者は４,５人単位未満で最低でも５０ヘクタール以上を管理できなけりゃ
大航海時代のアメリカにも劣る大規模化をすることを意味しているけど
山の多い国土でとてもできるとは思えないのだが。


できるというならやって見せてくれやｗ

>>709
一つはメディアの悪影響。もう一つは日本的嫉妬心。
更に言うと、外国特にアメリカを異様に理想化し、
フェアと透明性の見本のように思い込んでいる。

農家がダメになると農作業用のトラクター等のメーカー、作物から
泥を洗い流したり
皮を剥いたりする加工機械を作ってる企業もアウトだなぁ

>>2
> 「安い農産物が入ってくるとのことだが、
>米や野菜などの海外ものは、安くても美味しくなければ選ばれないのでは？」

これが罠なんだよね、世間知らずなのか、知っててわざと言ってるのか。

この国の国民は、本当に美味しい物、本物、きちんとした物を、
既に見分けられる状態にない。
それは、そうさせられてしまったから。
きちんとした蕎麦を、あなたの近所で食べられますか？
食べられませんよそんなもの。
でも偽物を本物だと思って食ってる。

たとえクソまずい偽物でも、それでこの国を埋め尽くしてしまえば、
クソまずい物でもそれが本物だと思わされる、
そういう方向に、加速していくってことさ。

TPP反対派業界とTPP推進派業界で直接交渉させたらどうだ？
TPPで得られる利益の一部をメーカーや輸出業者などから
出させて基金にして農業漁業などTPPで打撃を受ける業界に
還元するようなしくみをつくればよい。

>>752
インディカ米今でも別に買えるじゃん
ご不満か？
ただ関税下げるだけなら日本がかってにやりゃいいだけでわざわざTPPでやらんでもいいと思うがなぁ

政権変わって恫喝しやすくなったからアメリカが行動してきた
民主は売国しかしてないので調度よかったとｗ

まあ民主が日本を守るわけねーよな、売国奴の集まりだしｗ

すべては国民の愚鈍化に成功した勝戦国の更なる勝利。

教育何とかしないとおわるぞ？

もちろんTPPなんてダメだろうが！

日本の米は高い

せめて銘柄米を５kg１０００円で買えるようになりたい

>>753
廉価な輸入品に圧されて衰退した国内産業があることは認めるけど、
輸入を減らしたら輸出も減らさなきゃだめだなｗ
今のこの国に外貨が足りないわけではない。
一方的な貿易黒字は許されん　( ' A`)

>>735
ああ言ってる意味が分かった
しかしするとタイ人と同じ貧しい暮らしになるわけだな
どこが良いの？
それからタイの国民所得だが
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2011/01/p027_t1-3.pdf
これをみると2008年で2979ドル、日本の半分
360円じゃ対抗するのは無理だな
5000ドルの出所はどこなの
だいたいなぜタイに限定するの
タイに限定せず他のアジアを見るとフィリピン1850ドル、インド918ドル
これらと為替の下げで競争できると思うの？

農業の効率化は現在で頭打ち。
会社組織にしたところで、用水路を潰して一つの田んぼにできるわけじゃない。
小さな田んぼがたくさん集まるだけ。

ここに機械（500万）を入れて耕す。
大雨にも台風にも負けずに育てる。
で、機械（また500万）を入れて刈り取る。

金なんて残らんよ。農家はそんな楽な仕事じゃない。

>>758
円高でＴＰＰをやるのは日本全体として

ベトナムなどの近隣窮乏政策のカモになること

というかＴＰＰは「政治的に世界連邦でもできてからやるべき話」

「主権国家は、自国にとって損な貿易を企業に強要される謂れはない」ので

ＴＰＰの枠組み自体が、主権国家にとって自殺行為

ＴＰＰとは農業比叡なんてのはフェイク
本当は日本の金融の自由化、もっとハッキリ言えば郵貯と簡保の買収

>>759
TPPも実質日米FTAって言われてるし問題なかろ。

政策を決める日銀政策審議会の審議委員の年齢は

６５歳前後の団塊世代がほとんどだよ。

彼らは今、まさに年金生活に入るところだから、

絶対にインフレ政策はダメなんだよ。

徹底してデフレにしておかないと、自分たちの年金が目減りする。

国民がどうなろうと、とにかくデフレで快適老後のことしか考えない。

これが、日本を食い物にしてバブルを煽って日本経済を潰してきた

団塊世代の最後のお仕事なんだよ。