【TPP】TPPとは何か？　農業関係者が反対する理由

野田佳彦首相が交渉参加に意欲を示すTPP（環太平洋連携協定）。日本では、長引く経済停滞を打破するために
参加を促す意見がある一方で、参加により農業などが壊滅的打撃を受けるのではないかとの論争が起きている。
国論を二分する問題であり、慎重な議論が求められているが、政府は今月12日、13日にハワイで開かれるAPEC
首脳会議までに結論をまとめると見られる。

「（TPPについて）全体的に情報不足」――。
2011年11月3日のニコニコ生放送の番組に登場した第一生命経済研究所主席エコノミストの永濱利廣氏はこう語る。
一般に、TPPは参加国の間で工業品、農産品などの関税を原則100％撤廃、金融や医療サービスなどの非関税障壁
（関税以外の貿易制限）を撤廃し、貿易自由化を目指す経済的枠組とされる。しかし、永濱氏によると「実際に交渉の
場に着かないと、具体的にどんな分野が議論されるか分からない」という。

また、日本では農業関係者によるTPP反対運動が活発だ。なぜ農業関係者がTPPに反対しているのだろうか。
TPPの歴史をさかのぼると、2006年5月にシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリの4カ国間でTPPは
発効された。永濱氏によれば

「最初の4カ国は日本に比べると貿易依存度が高く、貿易しないとなかなか経済が成長しない国だったので、お互いの
経済が成長していくところをWin-Winの関係でうまく協力し合って、より経済成長を高めようと取り組む一環」

でTPPを発足させたという。現在さらに米国、オーストラリアなど5カ国がTPP参加を表明している。商品やサービスの
流れが活発化し、経済成長が本当に見込めるならば日本も参加すれば良いように思えるが、実は日本はアメリカ、
オーストラリア、ニュージーランド以外の6カ国とは、すでに経済連携協定を締結している。つまり、今回のTPPで
日本が交渉に参加し締結すれば、新たに経済連携協定にアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドが入ってくる
ことになる。永濱氏は

「この3カ国は農業が強い。だから農業関係者から反対が出ている」

と解説した。

（>>2-10につづく）

▼ガジェット通信　[2011.11.05 10:00:38]
http://getnews.jp/archives/149942

（>>1のつづき）

これを受けて司会のジャーナリスト、井上トシユキ氏は「安い農産物が入ってくるとのことだが、
米や野菜などの海外ものは、安くても美味しくなければ選ばれないのでは？」と疑問をぶつけた。これに対し永濱氏は
「仮に関税が撤廃されても、農業関係者の方々が思われるほどは、打撃はないと思う。とはいっても日本は生活が
厳しくなってきているので、安いほうにいかざるを得ない。仮にTPPに参加することを前提とすると、日本の農業を
守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う」と持論を述べた。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送] 質問「TPPが出てきた経緯は？」から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966?po=news&ref=news#24:05

（おわり）

ネトウヨが反対する理由＝ﾐﾝｽが推進してるから（笑）

(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年　20,788人　昭和54年　21,503人　昭和55年　21,048人
昭和56年　20,434人　昭和57年　21,228人　昭和58年　25,202人
昭和59年　24,596人　昭和60年　23,599人　昭和61年　25,524人
昭和62年　24,460人　昭和63年　23,742人　平成元年　22,436人
平成２年　21,346人　平成３年　21,084人　平成４年　22,104人
平成５年　21,851人　平成６年　21,679人　平成７年　22,445人
平成８年　23,104人　平成９年　24,391人

(初の三万人突破年)
平成10年　32,863人　平成11年　33,048人　平成12年　31,957人
平成13年　31,042人　平成14年　32,143人　平成15年　34,427人
平成16年　32,325人　平成17年　32,552人　平成18年　32,155人
平成19年　33,093人　平成20年　32,249人 平成21年　32,753人
平成22年　31,690人　平成23年(9月まで)　23,758人(年間3万人ペース)

＊東京大空襲の死亡者...約10万人。現在は、3年でこの人数になる。
　すなわち、現在は、「戦争当時と同じ数」が不幸な死に方をする。

ＴＰＰ参加で、年間自殺者は６万人に達する事に。

食品自給率が40％にまで下がっても、何の努力もしないで甘えていた農家が今更なんの文句を言う。

たっ
ぷり
ぷりん

>>1
農業問題に矮小化するのは何故？！

TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp

やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g

そりゃTPPが何なのかはまだ決まってないのだからわからなくて当然だろう

>>5
そこで努力をすべきは政府だろ

リーマンショックでガタガタになった

JA崩壊

外圧で農業を、既得権益ごと吹き飛ばす効果を持つのがＴＰＰ。

海外の格安作物が吹き荒れた跡には、国産の高級志向の作物の農家しか残らない。

確かに食料自給率は低下するが、農家への保障はしなくてよくなる。

農村部の仕事はなくなるが、元々なかったのを補助金で保っていたのを無くすだけ。

善か悪かはやってみないと解からない。

※ＴＰＰは、農業だけではありません

http://p.twipple.jp/data/k/3/t/H/g.jpg
これで貧乏人は病院行けなくなるな

>>3
民主党の中にも反対が大勢いるだろ　　バカ間抜け

とりあえずアメさんの押し売りにろくなことはない

>>11
だから何故、農業問題に矮小化するのか？

>>4
太平洋戦争で日本人は官民で300万人は死んだから、１００年分はあるぞｗ
まあ自殺疑惑の人間入れたら、この数十年で100万超えてそうだがね。

>>9
他の中小企業はそれぞれ努力してるんだぜ。
なんで農家だけ政府がなんとかしなくちゃいけないいんだよ。
農家だって厳密には企業なんだから自分で経営できないなら廃業するべきだろ。

＞安くても美味しくなければ選ばれないのでは？

今の日本は何食べても美味しい国だが
今後は金持ってないと美味しいものが食べられない国になりますってことだな

日米修好通商条約再び

【自動車】トヨタ、プリウスを２０５万円から２１７万円に値上げへ…円高・鋼材高騰で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320394578/l50

>>20
韓国・首爾（ソウル）で米韓FTA反対デモ！一方、どぜうイルボンはTPP不平等条約締結に邁進
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320453515/

農家は中小企業だから恩恵がない。
1ドル70円で輸出してもメリットがない。
失業後の受け皿がない。
老人が多いので医療改革に不安を持つ農家が多い。
付加価値を付ける為に取り組んできた栽培方法が輸入障壁になると訴えられる可能性が高い。
環境保全事業を進めてきたのに排ガス規制の撤廃などを要求されて環境保全に勤めてきた意欲が失せる。

民主の成りすまし日本人の福山（在日帰化朝鮮人）は
　
　医療は別です　と大嘘ついてたが、農業なんざ煙幕
　
　ファイザーやらアメリカ医薬品会社から生命保険会社が


　アメリカ側ＴＰＰ推進委員にがっちり入り込んでる意味を知れ

以前はオリックスの宮内をエージェントとして送り込み今度は此れだ

まだ「交渉」に参加するってだけだろ？

無茶な関税撤廃とか制度改変とか言われてるわけでもないのに何慌ててるの？

もし無茶な事言われてきても「そんなこと出来ません」って断ればいい話じゃん。

農業とかはもっと頑張れば安くできるだろうし、その方策も政府が用意したんだろ？

反対派はなんか考えすぎ、ビビりすぎなんじゃないの？

>>24
陳は中国系らしいけどな

**************************************************************************

〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進

とき　：１１月５日（土）１３：３０〜１５：００
ところ：有楽町イトシア前
弁士　：中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定

１５：３０〜デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
１７：００　終了予定

**************************************************************************

スーパーに食べ物が並んでいることを当たり前と思うな。

＞確かに食料自給率は低下するが、農家への保障はしなくてよくなる。
そんなことはない。
もともと個別補償はＴＰＰを見据えたものでもあった。
もし、農業失業者が大量に出るのなら、
それは、税金で面倒を見る層が大量に出現するということ。

また隠れ賛成派お得意の
TPP問題農業部門のみに矮小化

ようは
アメリカにすべてを差し出す
不平等条約

>>23
農家の最大の恩恵は土地を持っているということなんだがな
経済がどうなろうが将来は安泰

小作人は死ぬしかないが

従軍慰安婦の真実　でGoogle検索

農家に補助金だすんだってTPP 違反だろ、俺はカスラックがつぶれるなら賛成でいいわ

>>18
中小企業に補助金がないとでも？
先年ではエコカー減税・エコポイントなどで大企業にも
事実上の補助金を出しましたが、なにか？
補助金の濃淡はあるが、政府からの補助を受けてない
ものってほとんどないよ。東電なんかはえげつい。

TPPで農業なんて大した問題ではない
本当に問題なのはサービス、金融分野

それを隠すために農業問題だけに矮小化しようと必死なのです

だから農業だけで語るなっつーの。
問題が農業だけならこんなに反対者も出てないだろ。

多くの人は安いもの買っちゃうんだよ。
中国産とか売れてるでしょ。ファミレス関係だって中国産とか多いでしょうよ

輸出
捕らぬ狸の皮算用

東海アマ大先生語録↓
ttp://twitter.com/#!/tokaiama/status/127184002980388864
「カダフィーの死も凄いな。独裁者として君臨し最期はよってたかってなぶり殺された」
ttp://twitter.com/#!/tokaiama/status/127144378182537218
「独裁者の末路！　かつてカダフィのような殺戮者が幸福な運命を享受した例を知らない」

（備考：実は夢の国だったリビア↓）
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/16-6517.html

どうでもいいが、
大事な情報を賛成・推進側が隠したりしてた事実があるわけで、
もうそれだけで十二分に反対する理由になるわけだけどな。

どうしても農業だけの問題にしたいみたいだな

k-pop 少女時代　
http://uwasageinou.blogo.jp/archives/4510784.html

郵政ねらって、竹中木村剛のゴミ虫を送り込み

時価会計の即時導入に「ＢＩＳ」規制を強行に行わせた　遅効性の毒を含ませたアメリカ

先棒担いでた田原総一郎のゴミ

ドサクサ紛れの規制緩和だとして医療崩壊を進めようとしたオリックス宮内

　流れは全部同じ。　何も反米しろたー言わないが余りにも好き勝手され過ぎだ

TPPを一番欲しがってるのは安い労働力が得られる経団連だろ
日本人が働く場所がなくなるぞ

自由化と直接保障で解決だろ。
いつまで同じ所をグルグル回ってるんだよ。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>25
賛成派は此の期に及んで
民主党政権の交渉力を信頼しているのか？
http://www.youtube.com/watch?v=6M6jzCvxwvo#t=10m07s

日本の農家　平均年齢66歳
規制にまもられ、新規参入できない結果
屑産業になった

そのうち金があっても食料が買えない時が来る

>>44
まあこの板も郵政の時はマンセー一色だったけどねｗ

農業以外も考えるべき

第1部　動物（生きているものに限る。）及び動物性生産品
第2部　植物性生産品
第3部　動物性又は植物性の油脂及びその分解生産物、調製食用脂並びに動物性又は植物性のろう
第4部　調製食料品、飲料、アルコール、食酢、たばこ及び製造たばこ代用品
第5部　鉱物性生産品
第6部　化学工業（類似の工業を含む。）の生産品
第7部　プラスチック及びゴム並びにこれらの製品
第8部　皮革及び毛皮並びにこれらの製品、動物用装着具並びに旅行用具、ハンドバッグその他これらに類する容器並びに腸の製品
第9部　木材及びその製品、木炭、コルク及びその製品並びにわら、エスパルトその他の組物材料の製品並びにかご細工物及び枝条細工物
第10部　木材パルプ、繊維素繊維を原料とするその他のパルプ、古紙並びに紙及び板紙並びにこれらの製品
第11部　紡織用繊維及びその製品
第12部　履物、帽子、傘、つえ、シートステッキ及びむち並びにこれらの部分品、調製羽毛、羽毛製品、造花並びに人髪製品
第13部　石、プラスター、セメント、石綿、雲母その他これらに類する材料の製品、陶磁製品並びにガラス及びその製品
第14部　天然又は養殖の真珠、貴石、半貴石、貴金属及び貴金属を張つた金属並びにこれらの製品、身辺用模造細貨類並びに貨幣
第15部　卑金属及びその製品
第16部　機械類及び電気機器並びにこれらの部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第17部　車両、航空機、船舶及び輸送機器関連品
第18部　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器、医療用機器、時計及び楽器並びにこれらの部分品及び附属品
第19部　武器及び銃砲弾並びにこれらの部分品及び附属品
第20部　雑品
第21部　美術品、収集品及びこつとう

>>49
新規参入ができないってのが一番腐ってるよな

利権しね

>>1
ガジェットが遠まわしにＴＰＰ賛成だってのはわかった

甘え体質の農家を潰すことを歓迎する人も多いみたいだけど、
そのことで、自分達にどのようなメリットがあるのかな？

>>51
サブプライム崩壊以降の竹中の言説見てたら確信するに至ったよ。
アメリカ側のエージェントとして活動してるコトに対して。

アメリカは基本企業のエージェントを政権に人材として取り入れて
官僚総入れ替えするから、むしろ其れが当然だと考えるだろうけどさ。

日本の様に政治家や政党が変っても官僚は変らないってのが異常なのかもね

民主党を支持し、外国人参政権の日本導入を目指す在日韓国民団の掲載記事
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=772

>>25
交渉すらできないって言ってなかったっけ？

>>2
>日本は生活が
>厳しくなってきているので、安いほうにいかざるを得ない。仮にTPPに参加することを前提とすると、日本の農業を
>守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う

そんなことは分かってるんだよ
だったらそこまでしてやる意味があるのか
危険の方がずっと大きいじゃねえかってのが反対論の主張な訳でさ
こういう時間の無駄遣いみたいな議論って
推進派の時間稼ぎ工作じゃねえかと思えて来るんだが

前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/
【ＴＰＰ交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討

> 善か悪かはやってみないと解からない。
最近これで凄く痛い目にあった気がするな
なんだったろう

農業だけに話を絞る奴は確実にミスリードしようとしている工作員

>>13
東京新聞だけだな
ＴＰＰに関して詳しく報道してるのは・・・ｗ
↓これも東京新聞だし

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

農業だけの問題に矮小化しようとしてるな

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/

>>14
その情報はもう古い。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦元農水相）に賛同した議員は約２０
０人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約７０人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの４分の１
程度しか出席しなかったことになる。

>>58

外国人参政権と移民を導入したオランダがどうなったのか

「オランダ社会の荒廃　娘通信」でGoogle検索

どーしても農業政策だけに矮小化させたいみたいやなｗ

日本国の社会制度、システム、経済力、伝統文化、精神性。
全てがズタズタにされかねない最悪の亡国パートナーシップって気付かないのかな？

>>67
産経の記事はもういいから
TPPに関しては飛ばしが多すぎる

いいから参加しろよ

>>52
二十があると無制限だね

農業なんて古い！外圧で改革しないとダメだ（キリッ

自民なんて古い！民主に政権交代しないとダメだ（キリッ

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149346/

>>4
平成10年に何かあったか？

日本の農業つぶれて、アメリカから食料が輸入されなくなったら
お前らどうすんの？

日本の農業が崩壊しても問題ありません。
どんなに世界中の人口が増えても、天候不順で不作になっても
日本人にだけは最高の農作物を低価格で売ってくれるんですよ。
自国民が飢えても、日本人にだけは優先して売ってくれるんです。
それがTPPなんですよ。

>>48
与党は民主党なんだから任せるしか無いじゃん。
そもそも安倍〜麻生が頼りないから民主に政権奪われたんだろ。
あいつらがやるよりマシだわな。

経団連は日本を生贄に海外の現地生産で儲けようとしている
決して日本からの輸出が目的ではない

>>49
よぅ、カス、

平均年齢が何歳なら満足なんだよ、ボケなす

今回のTPPに関しての記事
日経読売産経等々は選挙前の怪文書のたぐいと変わらない

マスゴミが規制撤廃をほざくなら
まずてめぇらが放送自由化記者クラブの撤廃を進んでやってみろ

>>70
たしかにＴＰＰについての産経はおかしい
財界と繋がりが深いから？

>>5

大笑い。
で、農家が消滅したあと、食料が入ってこなくなったら
我々日本国民は、餓死すればいいわけだね。

工場のように、農地は簡単には再生できないし、
農業技術も同じ。
工場労働者みたいに、ラインに入ってすぐやれるものでもない。
それに人間は、「今年の分は来年食べよう」なんてこともできないわけで
（あたりまえ）
これは、なにより国の安全保障に関わる大問題だってことを
自覚してほしい。

http://www.choujintairiku.com/nakano4.html

これ、目からウロコだよ。

第二次大戦のときも米国の自由貿易体制に入るのを拒否してああなった
同じ間違いを繰り返してはいかんよ

安全安心な日本の食品を世界の人にも食べてもらいたいんだが、なかなか上手くいかないもんだな
半年遅れで参加しろってんなら参加するの断って違うこと始めればいいと思ってるけど

>>25
>もし無茶な事言われてきても「そんなこと出来ません」って断ればいい話じゃん。
もともとTPP不参加ならそのように無茶なことを言われることもない。
なんでTPP参加したいの？

>>49
条件が悪すぎて誰も新規参入しないの間違いじゃねｗｗｗ
新規参入してもやってけないのでは

日本の農業は終わるだろうけど、別にいいじゃん
俺らがずっと馬鹿にしてきた低学歴の巣窟だろ？ｗｗｗｗｗ
今更ネラーが庇うのも変な話だよな

ＴＰＰはすべてアメリカ議会とアメリカ経済団体の了解が前提条件と分かってきたね
なんのことはないアメリカ主導の典型的な不平等協定なのに夢を見ている
大統領選劣勢で普天間問題にイラつくオバマにいい顔したい野田総理にはあきれ果てる。

知人の米国人アナリストが話していた
日本は強烈な労働市場自由化と医療自由化で壊れる可能性高いだろうと
そもそも民主政権がしっかりしてたら２国間協定で十分な話なんだよ。

大半の人間は、農業には興味ない！　

ＴＰＰは、農業以外に大きな悪影響与えるから問題なんだよ・・・　ぼけかす　マスゴミどもめ

>>83
今の農家の平均年齢66歳
10年後　75歳
ほっとけば日本の農家は壊滅する

>>83
元より農家はとっくにアメリカ中国に生命線を握られてるんだけどね。
http://diamond.jp/articles/-/3080

　農薬と肥料の高騰覚えてない？　
あれアメリカと中国が実質農薬と肥料の原材料を禁輸しやがったから。

あるときにゃ農地改革
あるときにゃ減反

日本政府は農業に対してまともな政策をとったの？
それもしてないのに全部農家のせいにして

今度はTPPですか？
いっぺん死ねよ

ロードマップ

民主党政府が不自然なTPP推進
TPP問題をマスメディアが矮小化して報道
↓
日本国内の反対派が、マスメディア報道に強い不信感を抱く
↓
かたくなに民主党政府が不自然なTPP推進
ひたむきにマスメディアがTPP問題を矮小化して報道
↓
日本国内の普通の人々が、マスメディア報道に強い不信感を抱く
↓
あくまでも民主党政府が不自然なTPP推進
どこまでもマスメディアがTPP問題を矮小化して報道
↓
日本人が、「こいつらグルで外国の手先だわ」と気がつく

>>86
アメリカが「参加してよ」って言って来てるんでしょ。

普天間で顔つぶしちゃったからＴＰＰに形だけでも参加してあげて
アメリカさんに借りを返すってだけなんじゃない？
アメリカもそれが分かってるから無茶苦茶はしないと思うよ。

>>11
「角を矯めて牛を殺す」って言葉を辞書で引くといいと思うよ。

米豪らに食い物にされ、有事の際は食糧ストップ。
ミンスに殺されてえのか、てめえら

>>85
日本の農作物評価は　福島原発事故以来
　
　ＳＳＳ　トリプルＳから　　　Ｆまで一気に下降した。

　関西だからとか、ぜんぜん通用しない。　此れは10年でもリカバリー出来ない。

最悪の事態

日本の米文化がまさか終了とは思ってもなかった
あの政権交代の正体がまさかこれだったとは

普天間は福島に移せよ。

ＴＰＰとは近代史より続く資本主義思想による静的侵略の一環
強い者がより強く
弱い者は世界から退場を強いられる
その原理が人間社会の唯一の真理であることを受け入れない者を認めないという
絶対神的宗教観念を持つ人種が考え出した人間の行動哲学の一環
受け入れるか
死すか
二者択一を迫る布教活動の一環である

安い農産物が入って来る
↓
お財布が助かってみんな喜ぶ
↓
バラ色の未来
↓
と思いきや食料自給崩壊
↓
日本が食料自給出来ないと知った輸出各国はあれこれ理由を付けて価格つり上げ

先進国と途上国が規制なしでやりあって、労働賃金の安い途上国に勝てるんですかってんだ

これ以上農業を崩壊させて良いことはないだろ

>>95
てめえの予想を述べるだけで他人を説得できると思ってるの？死ぬの？

デフレの輸入になってしまうことを無視するエコノミスト（笑）

>>1
農家だけじゃなく産業工業全て駄目になるわ

>>85
>安全安心な日本の食品
ギャグかよｗｗ

>>85
ＴＰＰは９か国だから世界とか全く関係ないよ。
しかも農業国としては日本が一番規模小さいらしい。
つまり、放射能の被害で日本は防戦一方。

ぶっちゃげ、放射能まみれのあやしい農産物より、海外の農産物のほうがいい。
日本の農業はダメージを受けるだろうが、やっぱり金より命のほうが大事だもん。

平均年齢66歳の農家なんて
一回、壊した方がいい
10年後には平均70歳以上
ほっておけば壊滅状態

安全安心な日本の食品なら国民に食わせようぜ
なんのための国民経済だよ

>>25
首都の近くにアメリカの軍隊がある状態でアメリカにNOと言えるのか？

実際には出来ないっつーかもしれんがだったら米ソの冷戦はなんだったのかという話になる

TPP勉強会これまでの日米交渉 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=o2yPgXop-g4&feature=related

TPP勉強会これまでの日米交渉 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=EGRbU2bOXCM&feature=related

中国の野菜よりかマシ
スイカに膨張剤使ってるとこだからな。
収穫前に破裂とか、ギャグとしか思えないね

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、
それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

参加を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>97
国内の農業をあてにしたばっかりに先の戦争では痛い目にあったよね

>>102
程度の差こそあれ、列島総被曝してる今、とっくのとーちゃんに崩壊してるだろ
地味に輸出禁止品目増えてんだしｗ

>>50
北朝鮮ですら金があれば食糧は買える

>>111
なんの得があって壊すんだ
今でも奴隷のような賃金で重労働してる年寄り潰しても嬉しくねーよ

敗戦当時の農家は食料を出し渋り
都会の人間は餓死
田舎に買出しにいった都会の女性は
野蛮な農家の男に強姦された。

>>78
お前だけ民主党に殺されろ。

他の日本人を巻き込むな。

>>111
定年になった子供が親の畑を継ぐパターンが多い
らしい

農家の既得権益解体論も結構だけどそれならそれで国策でやってくれ
民主党政権が本当に民意を反映してるんなら出来るはずだろ

>>117
有事に外国からの輸入の食糧をアテにするの？
海上封鎖で一発じゃんか。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

遺伝子組み換えされたものも普通に入ってくるようになる
さらに、ポストハーベスト農薬漬けのものばかりになる
放射能と農薬で奇形児が中国以上になるよ

農家「ＴＰＰ反対！」
情弱市民「黙れ！自分のコメ利権ばかり執着しやがって！」
農家「当たり前さ！農家がコメの利権を守って何が悪い！」
農家「それよりもおかしいのは亀井の方さ、農業と関係無いのに農家達と一緒に反対してさ」
情弱市民「…！？」
農家「お前亀井が利益無しに民主党に対して反論すると思うのかい？」

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_17.html

農業？
むしろ反対すべきは工業関係の連中だろ。
アメリカへ輸出する時には関税かけられ、アメリカから輸入する時は関税無し、
貿易不均衡が生じたら日本が賠償せにゃならん、知的所有権はアメリカが管理などと

>>125
有事云々を考えるのは止めようぜ
アメを切ったら、そもそも有事に日本が生き残る可能性は0なんだし

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%92%A4%E5%BB%83&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

米野菜ばかり話しに挙がるけど、
これ工業とか日本にとっては再浮上の契機なんだよね

食物は海外では売れないだろ、3.11のあとでは
国内消費しかない
かといって日本人は海外の食材を好んで買うわけではない
日本国内で作ったものを食べる人が多い

加工食品の食材は安い海外ものになるのは今も同じ

変らないかもね、TPP加入しても
てか工業は助かる

　だ　か　ら　な　ん　で　農　業　の　事　し　か　言　わ　ね　ー　ん　だ　よ　！

>>131
なんでTPPに入らないと日米同盟が解消されるんだ？
有事を考えちゃいけないって。

>>127
そうそう、原発問題（放射性物質飛散しまくり）がきっちり片付くまでは
TPPなんかやらんでいい

つーか日本農業がダメージ受けるかどうかじゃなくて、TPPのメリットは
輸出入のメリット・デメリットを論じるべきであって、輸出するような
体制を強化して来なかった農業にとって問題にならんほどきつい制度だろ。

>>125
基本的に有事には国内も外国もアテにならない
むしろ「日本１国」に頼り切るほうが危ない

>>95
【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

日本の農業改革は時既に遅し。
企業、法人の新規参入できず自給率は減る一方
おまけに農業者以外の生産は営利追及に走るから安全性の
確保ができないと抜かす。所得保障まで受けてる現状では
このまま衰退するしかない。

アメリカは交渉参加したら抜けさせない、参加しても日本にルールの交渉はさせない。ってのに参加するメリットが本気で分からない。
アメリカでも日本の参加に期待してるのはオバマだけ、来年にはいなくなる人にゴマ吸って意味あるの？

簡単に言うと平成の日米修好通商条約だということ

ＴＰＰとは何か？　　ＴＰＰについて情報不足


だが、参加します。（キリッ

キリッじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかＴＰＰって誰が賛成してるの？
国民の半分以上は反対だろ？
慎重派ってなんだよ？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

農業はまず論じ尽くされたからもうええやん
他の分野のこと話そうぜｗ

日本が交渉に参加し締結すれば、新たに経済連携協定にアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドが入ってくる
ことになる。永濱氏は

「この3カ国は農業が強い。だから農業関係者から反対が出ている」

で、非効率的に人件費の高い日本で生産した農産物を、円高の日本が、農業の強い国に輸出して稼げというのか？
不可能だろう。
夢をみすぎるな。
アメリカでトヨタの車がうれなくなり、かわりに韓国の車が売れるようになった。
限られたパイの中で、シェアの奪い合いをしているのだぞ。
どこかが勝てば、どこかが負けるのだ。
技術は流出し、品質さはいづれなくなるのだ。
これが経済だ。

>>131
TPPに参加しなくても、日米同盟は継続するよ？

ウルグアイラウンドで農家に6兆円
なんの役にもたってない
農家が儲けただけ
ＴＰＰ対策費10兆円でも配るつもりか？

>>75
平成９年４月に消費税が5%に成ってる、山一が潰れたのもこの年
平成１０年橋本内閣は１０兆円の景気対策費を捻出するが、焼け石に水
７月小渕氏と交代

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%80%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>133
工業は助かるとか本当かよ
関税なくなったらどの工業がどれだけ助かるのよ？

>>135
逆に解消されないならシーレーンは確保出来るだろうし問題なし
それはTPPで国内農業が壊滅してようがしてまいが一緒

海上封鎖された時点で資源の無い孤島日本は兵糧攻め状態だよｗ

TPPに参加しなければ日米同盟が切られると思ってるのか
そんな脅しを受けて参加しなければならないって
それはそれは素敵な自由主義社会でございますね

>>146
論じなくても、農業以外は奴隷契約だとわかりきってる。だからマスゴミが必死に隠してる。

>>135
むしろTPPに入ったら日米関係に消える事の出来ない亀裂を生むことになるわな
アメリカによる搾取と破壊と訴訟
日本国内でどうしようもない反米感情が沸き起こるだろうよ

>>134
そりゃあJAが広報に金使ってるもん

TPPのメリット。これやったら雇用や金融、医療や農業等に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成

お前ら、民主党追い詰めすぎたからな。
あいつら次の選挙はもう、与党はもちろんのことまともに野党も出来なくなった。
落選するものも多数でるだろう。

もう、あいつらは国益なんか考えないで与党であるうちに自分の既得権益拡大する
ためにあらゆる手段を講じてくるよ。あきらめろ

ＴＰＰによるメリット・デメリットは別問題として
これを受け入れることによる日本人の最大の苦痛は
「より厳しい競争社会がはじまる」
ということです
ただでさえ不毛な競争社会に辟易としている日本人に
さらなる競争の激化が強いられる
果たしてこれ以上馬車馬のように走り続けられるのか？
という問題
まあ日本人のことだから抗鬱剤を片手に頑張るのでしょう
答えは出ています
日本人は与えられるものを拒めない民族性

>>131
TPPと安全保障は関係ねーよカス

>>138
思考力が無いのは恥ずかしいんだからインターネットで晒すなよ。

>>136
TPP賛成の人は質のいい日本の物は売れるとか言ってるが
わざわざ高い金払って日本の汚染米買う人がいるのかって感じだよな。

農家さん大事にしろ！
保護されて稼いだ金持ってディスカウント店やら１００円ショップなんか絶対行かない
いつだって頭のてっぺんから爪先まで国産品を身に付けていらっしゃる素晴らしい方たちですよ

原発事故がなければブランド農産物という展開もあったのに

>>91

だからこそ、本気で取り組まないといけない。
それを外圧でなんとかしようなんて狂気の沙汰。
アメリカや諸外国が、
日本のためを思って交渉してくれるとでも思ってるのかな？

到底勝ち目のない戦いのあと、強い農業なんか生まれずに滅びたら、
誰かが日本国民のために食料を融通してくれるって保証はどこにある？
エネルギー以上の弱味を我々は持とうとしてるんだよ。
電気＜食料。
電気が無くても生物は生きられるけど、食料無ければ絶対無理！（笑）

こんな単純明快な判断もできないなんて、頭カラカラか
輸出企業の妄想（たった関税５％が５０％くらいに見えてる？）に
取りつかれてるかのどちらか。

>>156
小林よしのりが艶々し出すと思うとウンザリするけどなｗ

工業は助かるっつーか、輸出を念頭に置いた企業はそりゃ助かるだろ。
ただ回りまわって輸出企業に材料卸す会社、死ぬだろうな。

農業だけが問題みたいな報道はもう止めろよゴミ

>>162
具体的な反論をたのむよｗ

>>149
雇用数を守る意味もあるんだよ、職が余ったるなら考えなくてもいいけど
現状でも足りないんだぜ、職なし無職作るよりましだろうがｗｗｗｗ
ほっといたら、農業なんて途上国の雇用として食われるだけなんだから

食に関しては、身体（健康）をつくる源だから「語り尽くされたからイラネ」なんてことはありえないんだな
人間、何事も健康な身体が資本なんじゃねえのｗ

>>4
自殺=不幸と考えるのはアホ
自業自得と病気を苦にした自殺は不幸な死ではない

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E8%A6%8F%E5%AE%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

T　急に
P　ボールが
P　来たので

常識(^^)v

>>161
保証の無い賭けに出る必要は無し
アメポチして来たんだから、これからもアメポチし続けようぜ？

大国の機嫌を損ねて良い事は何も無いぞ

んだから元から

　農家は　肥料に農薬　米中に頼りっきりなんだから

　ＴＰＰに参加しようがしまいが、生命線とっくに握られてるってんべさ。

　全国で合鴨農法に肥溜めでも復活させるのけ。

TPPで競争力が・・・って言ってるけど、それは本末転倒な話で
競争力つけてから参加しないと意味ないんだよね。

為替、コストを考えると、日本でのものづくりは不可能だと気づいているはずだ。
消費税なみの関税を撤廃したぐらいでどうにかなるものではない。
それほど、超円高なのだ。
ものづくりの限界なのに、輸出で稼ぐなどの幻想を追う馬鹿政府にはあきれます。
日本でものづくりが不可能だからといって、企業がつぶれるわけでもない。
企業は海外進出でしたたかに生き延びる。
円安の時にまた日本に戻ってくればよい。

>>160
135 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの？
勝てばいいじゃん！

139 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。

TPP参加すると農家に3兆払うんだろ
これって年に3兆ってことか？
対してTPPは10年で2.7兆しか得しない
野田無能すぎだろ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%22%E6%9C%80%E6%81%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85%22+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>163　>>165

ＴＰＰ参加国で、日本のブランド米を欲しがってる国、どこだい？
想像して言ってみてよ。

汚染がどうとか全く関係ないだろ？

まだ　農業の話なんてしてるのか？
今まで農業以外の話では口を硬く閉ざしてきた推進論者でさえ
決定が決まった今は　雇用な医療の話をしているぞ！
農業？1.5%の話だろ？　そんな白けた話はスルー白ってｗ

ＴＰＰで物価さがるんなら消費税による歳入もめちゃくちゃ減るんじゃないか

リスクは次から次へと指摘されるがそのリスクを冒すほどのメリットがちっとも出て来ない
日本の産業構造に合ってないのは明らか
自由主義と言えば聞こえはいいが関税設定や産業文化雇用慣行そのほかの自由はなくすという自己矛盾

>>158
アメリカのメリットを優先した米国基準に統一されるだけなんだけど、それでもいいの？
日本国憲法違反の法を押し付けられたらどうするの？
国民性とか文化にあわないような法を押し付けられたらどうするの？
君はあまりにも視野がせますぎないかい？

>>181
ＴＰＰに参加しなくても農家の戸別保障制度はもうスタートしてる。

後は枠を増やすか増やさないかの話。

TPPの交渉参加についての是非を問うスレ見てていつも思うんだけど
交渉内容が判らんうちから外野ばかりが熱くなって何騒いでんだろうと？
いつもいつもアメリカから言われたことを唯々諾々と受け容れるのではなく
日本も当然主張すべきは主張して参加協議の席に付いたら?

前原の舌っ足らずな発言が騒がれたが言ってることは至極当然。
話し合いで全貌が明らかになれば、参加不参加は判断しやすい。
日本にとってのデメリットが大きすぎる場合は
不参加は当然ありえると国民合意を得て臨めばいい。
アメリカさん、あんまり無茶言ったらギリシャ危機に対して
日本はもう手伝えないよ。日本としては世界経済安定のために
手伝ってあげたいけど、アメリカが無茶ばかり日本に押し付けてきたら
そんな体力もう残ってないよ。ギリシャ救えなくなったらアメリカのせいだからね。」
と、みんながいる前で言ってあげればいい。
TPPとユーロ危機は別問題いだ、なんて声荒げても無駄。
刻一刻と世界情勢は変わってるんだから、
一つ一つの案件を自分が不利になると判ってて
わざわざ別々に考えてあげるなんて真面目かｗ
自分の身に降りかかるあらゆる状況を勘案して
最も自国益に資する選択をすることこそが外交の基本だろ？
対中・北朝鮮の国防も当然考えつつ（無論沖縄名護の基地移転問題も）
大統領選挙戦におけるオバマの低い支持率と
共和党なりティーパーティー勢力の主張を参考にしつつ
それでも現アメリカ政府があんまり無茶言うから、
現アメリカ政府のせいでこうなった、と主張すればいい。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%86%85%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A1%E9%A0%85+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>178
超円高の日本に国際競争力なんてつくわけ無い

>>176
じゃあアメポチ批判してた民主党は間違いだったんだね

>>177

＞農家は　肥料に農薬　米中に頼りっきりなんだから

じゃあ、日本の農業の課題はそれだとして、
「ＴＰＰに参加する合理的根拠は無い」ってことでＯＫ？

>>189
>>180

農業なんて最早ミスリードにしか見えん。
農業以外がやばい。

>>32
農地が何かの計画に活用されて高く買ってもらえるならそうだろうよ
でもね、農地として使うなら大体はやっす〜くなってるし、買うほうだってTPPがあると気後れする

>>192
うん。民主党ってか前政権な
都合が悪いから反米感情丸出しの管が降ろされて野田になったんだろ？

>>189
こういう馬鹿が詐欺にあったりする典型
ゆとりは一度社会で働いてから考えたほうがいい
それまでは自分の趣味や狭い世界を追求していればいいし、それができるチャンス

>>158
アメリカの医療現場と保険制度をみて尚それを言うならお前は死んだほうが良い。

マイケルムーアの「シッコ」見ながら死ぬが良い
>>189

そがな器用かつタフな交渉が民主党に出来るわけが無い
出来るなら、先覚問題の際、中国で日本人が拘束されたりした際に
アジア開銀の黒田呼び出すとか色々タフネゴシエーションしてる。

つまりあいつ等には能力が無い

ＴＰＰまとめ

健康保険廃止
共済簡保郵貯解体
英語公用語化
移民受け入れ
ＢＳＥ、遺伝子組み換え食品、農薬のたっぷりかかった農作物の輸入 緩和
マスコミの外資規制緩和

結果予想されること

失業者増大
格差拡大
賃金低下
貧乏人の死亡率上昇
外資メディアの参入


農業しか言わない奴は全員工作員。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

外圧による国内の制度改革ってすでに国民主権がおざなりになってます。
TPPに反対して守りたいのは、既得権益では無くて今皆が当然として得ている国民の権利なんだけどね。

農業なんてＪＡのもんだしな

>>189

それができるなら誰も反対しないよ。
それは幻想なんだよ。
所詮、日本はアメリカの犬だと国民が理解しているから反対するんだよ。

今後しばらく共産党一択にします

物価も給与も税収も下がるに決まってる制作を進めて一方で増税
超円高を放置して一方で関税撤廃輸出戦略

統合失調症の疑いかなにかで医者に行った方が…

真の目的は物価下がるから年金も壊滅的に減る事

>>189
＞日本も当然主張すべきは主張して参加協議の席に付いたら?

そうそう、その通り。
だからあと数日で決めようとしているところが
最大のＮＧ。
全く国益度外視してるよ、野田も前原も経団連もその他も。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦元農水相）に賛同した議員は約２０
０人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約７０人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの４分の１
程度しか出席しなかったことになる。

小沢氏は「原則賛成」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111020/stt11102019270010-n1.htm


ははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
おげ　おげ。　意味なんざ無い。
工業のお偉いさんとも数度会話したが「ウチらにも益無いですね」と言ってた。
そもそも工場ベトナムやらに既に移転させてるんだけどね。

では農業についてはTPP参加でOKってことで。

これで被災地見殺し決定だな。
仮設住宅出ても全員失業者。

その前絵に全員自殺かな？

農業改革とTPPは別個に考えたらいいじゃん

アメリカ「日本語表記は自由競争に不利になるので訴えま〜す」

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

衆院選の前にとある勢力がネトウヨの妄想！ネトウヨの妄想！と
叫び続けていた種々の懸念は決して少なくない数が現実になってしまっています

だんだん畑だか、千枚田とか、
伝統やら文化やら知らんが壊滅するだろうな。
でも、壊滅したほうがいいと思うね。
非効率すぐる。

１０ｋｇ３００円ぐらいのカリフォルニア米に絶対勝てないわ。

１１８人中９３人　衆議院
８５人中７３人　　参議院
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/242


ミンスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
韓国が米韓FTAで不平等条約結ばされただろ？
パワーバランス崩壊したまま一度交渉のテーブルにつくと
不利な条件のまされておまけに離脱を阻まれて
そのまま無理やり締結させられる危険性がある

しかも今回は交渉参加しても
ルール策定に参加できない可能性が高い
交渉参加したら
他国だけで日本にめちゃくちゃ不利なルール押し付けてきかねんよ

もともと百害あって一利ないTPPなんだからやる価値なし


やるなら日米FTAでオッケー

製造年月日が表示されなくなったのは非関税障壁だからだっけかｗ
得なんかしないじゃないか

>>211
民主党に投票したんだから、自己責任だ。死ね！

ってことだ。

農業改革　農地の集約による効率化案に予算

　　　全部蓮ホウのゴミ虫が仕分けして潰したから　記憶しておくように

やった後にやめられないんじゃなかった？
それが一番の問題
やめられないことならやらないのが一番

日本にとって都合の良い国とFTA結べばいいだけのこと。
わざわざアメリカのポチになるためにTPP結んで日本に何のメリットがあるんだよ。

>>217
それ、豚の餌＞破格のカリフォルニア米

【TPP】TPPとは何か？　

「達郎　プレゼンツ　ペッティング」

T　トンデモ
P　ポチ
P　プラン

ＴＰＰ内部文書　米「保険も交渉テーマ」　議会関係者
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html


環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が重要な問題となる」と述べていた
ことが政府の内部文書で分かった。米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマにすべきだ、との見解を示したとみられる。
　政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。明らかになった米議会関係者の発言は、
日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを示した内容。今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進める
ことへの批判が強まりそうだ。
　内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。「牛肉などの農産物だけでなく、保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、
交渉参加への支持が増す」と述べている。
　米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる要求を突きつけてきた。
　米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと
指摘。この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
　規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。簡保や共済の関係者には規制改革で、資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する
見方もある。
　米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。
　内部文書は交渉内容などに関する情報収集に当たる外務省職員らが今秋、交渉中の九カ国の担当者から聞き取った内容をまとめた。

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

ＴＰＰまとめ

健康保険廃止
共済簡保郵貯解体
英語公用語化
移民受け入れ
ＢＳＥ、遺伝子組み換え食品、農薬のたっぷりかかった農作物の輸入 緩和
マスコミの外資規制緩和

結果予想されること

失業者増大
格差拡大
賃金低下
貧乏人の死亡率上昇
外資メディアの参入


農業しか言わない奴は全員工作員。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%85%A7%E5%B0%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>217
その効率化が限界に来てるんだよ
効率良すぎて、人間が働く場所が足りなくなってんじゃねーかｗｗｗｗ

○　愛国者で、政治家として有能。
△　愛国者で、政治家として無能。（私利私欲に走る。）

×　売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。）
×　売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。）

政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが２年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。

次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×を排除できる。


−　日本国は日本人の物である。−

>>5
お前そこでポテチ食ってないで汗水垂らしてコメ作ってみろや

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6+%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

家族というタダの労働力を使って生産していることのどこが非効率なのか？
パートを使って生産すればもっと効率が上がるかもしれんが　それってあんたら労働者の稼ぎが少なくなるってことだよ。
低賃金労働者容認の姿勢なら農業は滅びない。けど　バカじゃん。

百姓は、国内の農業を守れと言う割りには、肥料なんか外国産を使ってんだよね
理由は安いから
全く身勝手な人種

>>232
かと言って日本だけ非効率が許される訳ない
アメリカなら3人でできることを
日本は10人でやってる訳で
農業の場合は

>>217

非効率を退治して、皆、より幸せになったかい？
「費用対効果」って、いったい何の目的でやってるんだ？


http://www.choujintairiku.com/nakano4.html

目からウロコだってば！！

日本の農産物を輸出するって、どんだけ夢物語を語れば気が済むんだ？

良い物が高くても売れるのは世界の中で日本だけ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E9%99%A4%E5%A4%96+19%E6%9D%A1%E3%80%802%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ＴＰＰ参加が万が一御破算になれば米国とのミゾはいっそう深まる
そうなると次に日本人を襲うのは再び中国ロシアの脅威
アメリカのいない日本などその気になれば１日で侵略できる
尖閣だって北方だって思いのまま
領海内で軍事演習されるかもしれません
そんなことに耐えうるだけのハートも装備も今の日本にはありません
所詮結論は決まってるんです
所詮この世は弱肉強食

>>238

日本には農奴は存在しないから、アメリカとは比較できない。

効率、効率いうが、雇用は増えたか
雇用が増えなければ意味がない

農家へのルサンチマンたっぷりの書き込みばっかだなｗｗｗ

>>113
>首都の近くにアメリカの軍隊がある状態でアメリカにNOと言えるのか？
石原都知事はアメリカに対して「ノー」と言ってるね。

反対派はTPP不参加で現状を維持できると思っているところが痛い
高給維持すれば現状を維持できると思っているギリシャの公務員といっしょ

>>240
買うのは今回ＴＰＰに参加してない中国の富裕層　あいつ等は自国製品を一番信用してない


　つまりＴＰＰなんざ関係なかった話

　さらに放射能の影響で買わなくなったから余計に意味が無い

日本の農産物は放射能汚染で世界では誰も買わないだろw

>>238
アメリカと同じじゃ勝てないよ、平らな人の住んでない、安い、広大な土地がない
空から農薬ぶっぱできるような土地どこにあるんだ？北海道ぐらいか？
手間かけて高付加価値にする以外にない、安さ勝負じゃ勝てない

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟･交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立する､鎖国だと煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

>>238
＞かと言って日本だけ非効率が許される訳ない

なぜ？誰に許されないの？
いったい何の為に一所懸命働いて、税金納めてるの？

>>1
TPPは農業だけじゃねーぞカス

http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111105114440.jpg

自由競争をしようとしてるんだから
能力のない貧乏人の生活は困窮するよ
これがわからないから貧乏なんだよ
物が安くなっても買う金も手に入れなくなるんだぞ
能力のある人は歓迎するがな

>>245
実際、農家250万人を保護するために、毎年5兆円損してるわけだから。
税金で、一人あたり200万円配ってるようなもんだぞ。

>217
日本の農業が非効率ってのは正解だけど、
非効率というのは手を抜かないと言うことだよ。
当然自分も食べるわけだから、安全・高品質の米が出来る。

自分も食べないような海外の大規模農家は
生産性を高めるためのいかに手を抜くかしか考えていない。
日本はいくら集約化しても海外には太刀打ちできないけど、
手を抜かない日本式農業を海外で展開すれば勝ち残れる。
中堅農家は海外に進出して日本に逆輸出するべき。

アメリカの農産物は金儲けの手段。投機の対象。

日本の農産物は日本人の口に入れるための安全な食品。

はじめから存在理由が違う。比べることは出来ない。

日本の農産物、工業製品ともに作るのは日本人で消費するのも日本人。

アメリカの農産物は作るのも外国人労働者、消費するのも外国人。自分たちは金だけ。

TPPは正義！
TPPに反対するのは低学歴DQNか
禿デブチビ童貞のﾈﾄｳﾖｗ
馬鹿にされたくなかったらTPPに賛成しろ

農産業だけの問題じゃないんだがマスゴミいい加減にしろ
アメリカだと8人で出来ろことを10人でやっててもそれで生産体系
維持出来てるって事はアメリカじゃ8人分の雇用しか生み出さない物を
日本は10人分の雇用を生んでるって事で消費者をアメリカより増やしてるから
内需国って言われてるわけだが
馬鹿は効率でしか物事語れないからなアメリカ方式にして8人以下にしたとして
10人が8人になる訳じゃなくアメリカに雇用8人持っていかれて日本は10人から
0人になる訳だが馬鹿は日本の雇用が維持できる前提で話をするｗ

>>232
それは製造業でもいえるわな。低コスト化を図った結果、昔で言う役立たずを行く余裕すらなくなった
今居るとしたらよほどのコネもちだけな

それから農業＝種まいて様子見て収穫するだけって、どっかの自給生活の影響で思って言う人多すぎる
実際は区画整理や農業機械で借金背負っている農家も多いんだよね

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　平成のデモに参加せよ！！

TPPに日本が参加する事で日本の借金を参加国が分担して返済してくれるなら参加してやっても良いよな

>>248

中国の富裕層。

これまたフェアリーテイルが来たよｗ。

あの国に真実ってあるのかな？

アメリカが欲しいのは日本の資産で医療を使って欲しい点だろう。
そうなると皆保険以外の安いお得な生命保険が欲しくなる。
これに答えるのがドル安のアメリカの生命保険。
ここから金融に金が流れて経済は潤う。

民主党の議員の農業有権者を守るとか輸出産業のメリットどころの
話ではないのだが

「効率＝栽培面積」だと思っている書き込みがあるが　日本は玄米出荷が基本でアメリカは生モミ出荷が基本だから
工場に持っていくところまでを農家の仕事と考えて効率の話をするのはそもそもおかしい。

>>256
しかし、その金は日本の国内経済を循環して、お前のところにも回ってきているぞ。
損しているわけじゃないぞ。

そういう感覚が小金井の市長みたいなことになるんじゃないのか？

輸出は円高ドル安で絶望的。それにアメリカの農業は補助金を使いまくってるから勝負にならん。

>>263

日本は世界最大の債権国。
「そんなものは、自分の貸してる金、取り立ててから言えよ！」
って、言うな、私なら。
特に韓国から。それと中国のＯＤＡ停止もね。（笑）

301chを見てみれば。ＴＰＰ問題放映しているから。

>>121
そういう実体験をした７５歳以上の年代の人たちは何も言わないで黙ってるからね。
老齢年金と預金財産でぬくぬく暮らしてるからもう日本国家がどうなろうと知ったことじゃないだろね。
子供たちもそんな親たちを見捨てているし。

国産の農産物には国が補助金を出すようにして、野菜の値段を下げて消費者が買いやすくするってのは？

俺はまだ日本の農民の良心を信んじる
どうして作っているかわからんようなものは食わん

>>264
そりゃー無いだろｗｗｗｗ
ただし、ジニ係数が洒落にならん状態でも一部の富裕層は日本で買い物して帰ってら。
勿論海産物やら農作物も輸入して食ってやがるよ。

あいかわらず童貞臭いレスが多いなｗｗｗ

>>1
TPPになぜ反対するかじゃなくて
マスゴミはなぜTPPをマンセーするのかに興味がある。

効率化という割には、残業は多いし通勤時間も長い
効率化を達成したのは企業だけに思える

やるべきなのは最適化
産業の適度な地方分散と、適正人数の雇用

きっとTPPに猛反対していても
子供手当て狙いで民主党に票を入れた者もいる。

>49
規制に守られてそんなにおいしい産業なら跡継ぎが大量にいるはずだわな
それすらほとんどいない状況を考えれば補助金なんて農家にとってうまみがろくに無い事は確定的に明らか

んじゃどこに流れてるかって？
農業「土木」をはじめとした周辺に流れてるんよ
田舎でろくに人が通らないようなすげーきれいな道が出来てたりするあれだよ

TPPで食費は10分の１になる！

コンビニの売り上げも10分の1になる

コンビニバイトの時給は変わらないから
実質賃金が10倍になる計算だ！

ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。

具体的に､何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?

ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?

ﾙｰﾙ作り参加ﾒﾘｯﾄが大きいなら、
なぜ9ヶ国しか参加しない ?

言っている事に矛盾が有る。

>>257
それは昭和時代のイメージであって
あいつらの効率化はものすごいよ
例えば、今のアメリカと日本の差は
日本と韓国くらいの差がある
それでは許されないんだよ、やはり
アメリカの大規模農業は商品と直結してるしね
手間をかけてというが、みんな機械使ってるやんw
結局進化しないと生き残れない
老人どもはあと20年したらいなくなるんだぜ？
しかも土日祝日も働く農家に嫁にくるかよ
アメリカの大規模農業なら来るね
自動化ものすごい

>>267
ハコモノ行政や無駄な道路が批判されたがそれに従事した人が給料貰って、それが経済を循環してるほうが、
それ系の予算削減して失業者増えて、その代わり
子供手当てだ生活保護だ、挙句の果てに増税だに比べりゃよっぽど正常だと思うわ。

世界的な食料不足なのに、自国の農業をぶっ壊すとか呆れる。
アメリカがデフォルトしたら日本人餓死しまくりだけど良いの？

>>240

これから世界的不況に入るっていうのにね。（笑）

>>267
日本の農業保護は、関税による価格維持政策がほとんどだから、金は回ってない。
逆にトレードを阻害してるだけだろ。

補助金をばら撒いたほうが、100倍マシ。

安くてもおいしくなくては・・・って海外の農産物はマズイって前提があるよね。
普通にうまいだろ。オージービーフとか。日本向けに高く売れるとなれば、当然、
日本人好みの商品開発もしてくるし。
オーストラリアにしても、ニュージーランドにしても、牛や羊なんていくらでも
いるよ、って国だからな。

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPｵﾊﾞｹとは､TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ?

寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？

騙して無理やり参加する気満々 ?

>>284
そん時には推進してた経産省の人間はケイマン諸島でバカンスしてるんじゃね？

　身辺調査した方が良いよー　木村剛や竹中みたいなのが入り込んでるから。

　こないだ経産相首になった古河もＴＰＰ推進詠ってたな。
　
　あいつも所詮竹中の子飼いだった岸に連なる人間だからね。

　　本来公安が見張る事案なんだけど、公安の大将、今山岡ｗｗｗｗｗおわたｗｗｗｗ

TPPに反対する奴は単なる阿呆ｗ

>日本の農業を守っていく上では、逆に輸出のほうをやっていかないとなかなか厳しいと思う

去年まではそういう論法を受け入れる余地がないわけじゃなかったがフクイチのあれのせいで100%不可能になったわな
誰が高い金だして放射性物質入り食料買うんだってのｗ

この期に及んで百姓ガー連呼とはもう救いようのない頭の悪さですねｗｗｗｗ

製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

21世紀最大の戦略物資は　食　料　だとアメリカは想定している

だからモンサント社以外の種苗は使えないように、「近代食品安全化法」を
成立させた

近代食品安全化法＝モンサント社の食料戦略化法　です

・種子はモンサント社のF１以外では育たない
・そのF１では害虫が寄ってくる物質を分泌
・その結果、モンサント社の農薬を使う必要
・また成長したら細胞が自殺するように遺伝子操作
・これは生野菜でも細胞が死んでいないと食用禁止　への布石

日本の農業・漁業は放射能汚染で輸出は諦めているだろ
逆にこれから生物濃縮が進んでいくと、さらに輸入肉や魚の需要が上がるよ

TPP参加と同じ理由で６兆円もの血税が投入されたウルグアイ・ラウンド以後日本の農業は何か変わったんでしょうか？

イノシシと熊が闊歩する国道より立派な広域農道や、飛行機が離発着しない農業用空港が絶b国の過疎地にできただけ。

その上前をはねたのが族議員と地方首長・田舎議員。

１０年で３兆円しか経済に寄与しないTPPじゃ、ウルグアイ・ラウンドと同じ金は引き出せないから反対なだけ。

>>291
輸出は為替で放射能とか関係なく元々無理なんだって
日本人はそこが解ってない田吾作が多すぎてびびるよ
TPPは交渉する前から負けている

>>185
あい、デフレ促進剤です。
しかも消費税を増税しても税収上がりません。

日本の消費者は日本農業なんて期待して無いよ・衛生面の対外歯止め役の程度と思ってる。
農業・工業製品輸出以外のソフト分野だよ問題は・医薬品・医療の経済的製薬・外資の権利義務・
･･････こちらを問題化して情報開示たのむ。

NZは対米交渉中の医薬品認可・使用基準で対米屈服するのか?
オーストラリアは対米農産品輸出禁止を受け入れさせられるのか？
今後、日本の基準・法規の廃棄を強いられるかが問題なんだ。

>>257
そのやり方が成功すれば、他も真似をする。
自分の商品を売り込むために価格値下げ競争がおきますね。

>>287
というより、これから世界的に食糧危機になるから食料品の価格は高騰するよ・・・。
地球の人口はすでにもう70億人突破したよ・・・。
日本に優先的に輸出してくれる保証はどこにもないよ・・・。

>>270
また農業の事だけを延々と議論してんのか

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

農業で具体的にどんな物がやられるのか誰も言及しないね
俺の浅い知識では穀物はすでに輸入が大半だから関係ない
米はアメリカから来ても安くないしほんの少量
生鮮野菜は健在の関税も4％程度で検疫の方が問題だし
関係有るのはサトウキビ、コンニャク、落花生等わずかだろ

野菜や果物は結構戦えそう
むしろ、歓迎するところさえある
問題は米と酪農
これはさすがに直撃するだろうなあ
小さい農家ではやって行けなくなる可能性がある

>>255
＞能力のある人は歓迎するがな→ごく一部の金の亡者とも言う

まるで共産主義が生まれた頃の
ヨーロッパみたいになってくるってことだね、
この日本国が。
なるほろ〜

反対派は、まずTPP発効後も日本の２国間協定が今まで通り機能すると思っているのが大間違い

反対派の主張によると、日本の２国間協定は日本が有利に出来ているそうだから、
相手国はTPPに逃げるんじゃないかｗ

>>304
検疫で弾く事ってできると思います？
非関税障壁で損害を被らされたといって訴訟されたらどうしましょう。

「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきと米国が言うなら日本の借金1000兆円ある内の100兆円を支払ってくれるなら農産物をさらに100兆円上乗せなら保険をと言う具合にTPP参加への交渉カードに使えば良くないか？

>297
円高のことも言われなくても分かってる。農業工業関係なく致命的な問題だと思う。
だが高くても買ってくれるって層もあった訳。極一部だけど
フクイチのせいでそれすらありえなくなったって言いたかっただけ

農家に補助金をばら撒くから
TPP参加でも大丈夫？　

財源は？　

地震被災者や放射能汚染を
ほったらかしで ?

選挙前の財源ｱﾙｱﾙ詐欺を
また繰返すの？

>>303
またやったな民主党、、、第一次産業をなめやがってふざけるな。事業仕分けにおける「共同農業普及事業」の扱いで、民主党がいかにバラバラの寄せ集めかがわかった。
http://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2010/11/post_1610.html


他にも麻生が作ってた農地集約案とかもこの馬鹿ども何も考えずに潰したよ

EUの惨状見るに、垣根をなくしたら成長するからとにかく急げって意見に賛同するのは、躊躇せざるを得ない。

>>309
その小学生並みの経済認識はどうにかしろ

市場開放して農協潰して都市部の人間は満足だろうが
職を失った地方の人間は都市に集まるんだぞ。
農業を大規模化するのではなく小規模でも
退職後の隠居仕事でも安くておいしい米が出来るよう
一人用田植え機やコンバインを一台５万円で売るとか
素人様マニュアルを作るとか
末端農家の収入が増えるようにして
効率が良くなってもお金が地方に流れるようにならないと。

農地を宅地にする時，ＪＡと役人で金を抜いてくんだぜ



役人が市街化調整区域を変更する予定をＪＡに教えＪＡが買い漁る。実行は５年、１０年後だから違法ではない

>>5
えっ？



えっ？

>>280
そして程無くバイトの時給も1/10。

>>307
おまえはさっきから何を言ってるんだ？
ここで中野さんが完全に論破してることをいちいち蒸し返してもしょうがないから、
自分で中野さんの動画を見て勉強してこいタコ。

つーかこういう何も勉強してない奴ほどTPPを推進したがるから困るんだよ・・・。
バカに発言権を与えるなよ・・・。

金持ちは国産
貧乏人は輸入物
「今日は国産、贅沢だねぇ」
って感じw

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､本当に日本人の為になる ?

>282
アメリカの農業を視察したことはないからわからないが
市場原理主義の産業として効率化が進むのは当然だと思う。
だから、国内で農業をやっても勝負にはならない。
日本の農業は基本的に市場原理主義とは正反対のところでやってきた。

ただ、海外の耕地で日本人特有のきめ細かな育成法で栽培すれば
手を抜くことが原理の海外農法には十分勝算がある。
当然農業試験場も国内用ではなくて
海外に最適化した品種の開発をすすめる。

>>315
地方に人が住む方が間違い。
東北の太平洋沿岸だって、100年以内にはまた津波がきて壊滅する。
そんな所に復興費用を注ぎ込むなんてドブに金を捨てるようなもんだ。
田舎で人が暮らすにはコストがかかるんだから、金持ち以外は住むべきで無い！

日本のモノと外国のモノのどちらかを選べるのはいいと思うんだがな、それでも日本のモノを選ぶ人はいるだろうし外国の安いモノでもいいって人もいるだろうし

>>319
中野さんとやらがどれくらい国際経済を支配できるのかしらんがｗ、
TPP不参加だと、TPP発効後も日本は現状を維持できるのか？

>>323
＞地方に人が住む方が間違い
マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ「トレイサビュリティは輸入障壁になるので訴えま〜す」
日本消費者「日本ではカビの生えた玄米を主食用として販売した事件が起きたんだよ！」

アメリカでは農家がモミを乾燥することなく生モミを工場に出荷しているので保管中の生モミはカビてます。
でも　皮を剥いて精米すればあら綺麗！

>>315
サラリーマン退職後のなまくらどもに
今の日本の農業かわできるかよ
農業舐めんなや
年金貰って遊んでる奴らばかり
無理

結局、構造改革と一緒なんだよ・・・。
「郵便局が悪い！」「官僚が悪い！」「自民党が悪い！」
そうやってどんどん潰してきても日本まったく良くなってないじゃん。
そして今度は、TPPを農業だけの問題に見せかけて、「農家が悪い！」なんて言ってるんだから・・・。
呆れるよほんとに・・・。

まだわからないのか？？！！

この一言で充分じゃないか？！！！

『民主政権に外交をさせてはいけない』

ＯＫ？

デフレ時にはブロック経済化するのが正解

グローバル化はデフレ加速を意味する

１世紀前の連中だってバカじゃない
いやむしろ全分野で天才が多数出現した時代ですよ

そういう連中が自国を守るために選択したのがブロック経済だった

ブロック経済が戦争につながったなんて大ウソもいいとこ
東アジアで各国が鎖国してた時代は平和だった

もし仮にＴＰＰが締結されたあと。

売国民主党は日本の放射能汚染の本当の現状をばらして下野するだろう。

日本製品は海外にまるでうれなくなりそのあと政権をとった政党も地獄をみるのだ。

こうして民主党売国政権は日本をつぶして高笑いするのである。

国賊民主党どもを許すな！

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E7%A8%8E+%E6%89%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

三反小作人百姓が食っていけるのは

先進国では有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

自給自足ならともかくも、それで収益をあげて銭稼ぐとか、ありえない

いい加減、三反百姓は、統合整理するべき緊急課題だ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPP＝農業をなくせ、って話じゃない

統合整理しろって話だ、極論にも程があるぞｗｗｗｗｗｗ

>>314
TPPってのは米国にとって有利だからこそ促進させようとしている訳で日本にとってのメリットよりデメリットの方が遥かに多い
だったら日本の要求を相手に飲ませてこそ交渉だろ黙って参加してどれだけ国益があるんだ？

>>323
震災被害者の方々の前で言ったら認めてやるｗｗ

>>332
＞日本の放射能汚染の本当の現状をばらして

おいｗ

>>325
とりあえずこれだけでも見なさい。

http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w&feature
http://www.youtube.com/watch?v=Z1UOqFfOnBo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature

>>322
なんで日本だけ、現地生産が許されないって思考になるの？

中野なんぞチャンネル桜御用達のウヨでしょｗ
経産官僚なのに何故か京大准教授の肩書きで
話してるけど窓際に飛ばされなきゃ参加に旗振ってるよ
何せ未だに原発推進なんだからｗ

>>308
この国もTPP参加するよね、検疫はゆずらないでしょう
http://www.nikkei.co.jp/topic5/sydney/column/20000816eimi032616.html

>>331
ブロック化は日本はダメなんだって
資源がないんだから
だから農業を強くする必要があるのさ
今だってブロック化して肥料も輸入できなくなったら
うんこでもまくしかないw
今の農業ではダメなんです
非効率過ぎて生産が少ない

>>340
だから〜・・・
中野さんの言ってることにひとつでもまともな反論してみろって・・・。

>>334
ねぇ、統合整理ってデフレを招くんじゃないの。
なんでデフレ下でデフレを促進するようなことを言うの。
インフレの状態に持っていって、インフレが加速しそうな時にやればいいことじゃないの。

>>342
＞非効率過ぎて生産が少ない
単位面積当たりの収量を知って言ってるのか？

>>338
その中野さんとやらが国際経済を動かしているのなら見てやるがなｗ

アナリスト（笑）の予想にだまされて人身事故起こす奴が多いから気をつけろよｗｗ

賛成派ってさあ、被災した東北の農家に、アメリカとガチで戦えって言ってるんだよねえ・・・

最低の人間だよね

>>343
お前が中野の主張をまとめてくれたら、それに反論してあげるよ。
動画じゃ、お互い指摘しづらいだろ。

>>344
意味がわからねぇな

>>325

>>319に同意

日本の問題は「内需」の停滞なんだよ。
ＴＰＰは、更にそれを海外に分け与えようとしてるんだ。

どれほどキチガイ沙汰でもそれが真実なのさ。
民主がキチガイだってことは、
消費税アップの世界公約でわかるだろ？
輸出企業は、もはや「国民の幸福＜低賃金労働力の確保」ってことに
なっちまったのさ。これがグローバル化の正体。

中野、三橋でググって動画、見てご覧。はっきりわかるから。

アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、この五カ国がアングロサクソン連合であることは周知だよな
＋日本資本でエシュロンの設立運営が行われているのも周知だよな

>>350
内需を海外に分け与えるって日本語が破綻してるなｗ

食料自給率これ以上下げてはいけない
農業は絶対保護すべき

>>325
意味わからんわ
なんでTPPに不参加だと現状維持ができなくなるんだ？

結局日本の農業は手厚く保護しないと先はないってことか・・・。

じゃあ、農業だけ関税撤廃すればいいじゃないですか。
なんで２４分野まで広げるんですか？最低限保護するボーダラインを政府は発表しましたか？
政府は日本としては分野ごとに推し進めていく項目を出しましたか？
最低限２４分野で日本はどの項目を保護して、どの項目を推し進めていくのかを交渉参加する前にしっかり決めておくべきなんじゃないですか？
ヨーロッパに野ブダを放ったのは誰ですか？ブヒブヒうるさいので早く連れ戻しなさい。周りが迷惑してますよ。

市場を明け渡して、アメリカに雇用を与えることになるんだから、
「内需を海外に分け与えてる」ってのも正しいな。

ちなみに民主党員がTPPを無理にでも推し進めたいのは

自民党の息の根を止めるためにあると思われるｗ

民主党が強いのは都市部だし、自民党は小作人の票だしねｗ

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

円高に困窮している今、
何故わざわざ円買いを誘う政策が必要？　売国 ?

課税すれば､円安に誘導出来る !

>>349
統合整理ってことは、合理化する、無駄なものを取り除くってことでしょ。

>>354
>>307

>>315
基本的には賛成。
農協は官僚組織になったから崩壊するのは仕方ないけど、
誰でも農業に参入できる自由化は絶対必要。
自給自足の週末農業を振興するべきだ。
実際、退職者の農業志望は多いし、自治体も誘致している。
経済活動追求の大規模農家は海外へ、
自給自足を志す兼業農家は
山間地でおいしい米を作り日本文化の伝承する

>>334
>TPP＝農業をなくせ、って話じゃない 統合整理しろって話だ、
極論にも程があるぞ

外圧でそれができるって明確な根拠は？（笑）
たった５％の関税撤廃で、輸出が伸びるってのよりも幻想じゃね？

ＴＰＰで輸出は伸びないし、農業は消えるに一票。
理由は、外国は、日本のためにあるんじゃない。
日本のことは日本人がなんとかしないとダメだってことだ。

ミンス党にとってTPPとは、

自民党破壊兵器ですｗ

　TPP　≒　自民党破壊兵器

　TPP　≒　自民党破壊兵器

　TPP　≒　自民党破壊兵器

　TPP　≒　自民党破壊兵器

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間が生きるために必要な食の問題を
他の無くても生きていける生産物と同じに考えてはダメ。
金のことだけ考えてるんじゃダメなんだよ。

>>355
てか、先進国はどこも保護を手厚くして補助金出してるし。

>>362
アメリカは家庭菜園は禁止になった。日本もそうなるだろう

ISD条項で、非関税障壁がなんでもかんでも訴えられて、変えさせられて
ラチェット条項でTPPの自由貿易の理念に沿った方向にしか変えられない。

もうわかりきってる話ですなあ・・

TPPに参加しても、参加しなくても
日本の将来に明るい展望なんてないわな。

観光立国を目指すしかないと思った矢先の放射能汚染。
もうムリじゃん。

TPP開国に一筋の光を見つけて突き進むしかないのが現状ですわ。

農地解放が、農地集約の流れになってきたし戦前回帰して地主さんに権利戻せば
いいんじゃないの。大規模化なんてすぐ出来るだろ。
効率化した強い農業なんて産業体力的にどうにもならんだろし。

で、具体的に輸出して儲けにつながる農産品って何？どれくらいあるの？輸出額はどの程度？

種籾さえ食べてしまって「春窮」になってもおｋという馬鹿が増えてるなｗ

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず､外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ?　売国 ?

>>365
官僚的思考だな、その先を考えろ
もうすでに日本は相当分頼ってるだろ
この先のために今どうするかなんだよ
ウルグアイラウンド対策はなんの効果もなかった
税金の無駄遣いに終わった
今のままでも輸入ストップされたら終わりなのさ
もう死んでるの

569 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 09:23:20.22

今日のウェークアップは面白かった。
慎重派の小林がアメリカ議会の承認９０日ルールを言い出したとたん、
推進派の福山はソワソワしだし挙動不審ｗ
辛抱もあせりまくりでなに言ってるかわからず、不自然に急に震災のビデオへ。
今から日本がＴＰＰに参加表明しても
ＴＰＰのルールに日本の意見は反映されないって情報は、
よほど国民に知られたくない情報なんだろうな。
売国奴のマスゴミ、マジで氏ね

>>361
それこそ意味わからんわ
TPP入らないと二国間協定も破棄されるなんてなったらそれこそ向こうの国際的信用に関わるだけやん

単純に考えれば、この円高＋日本の物価高の中、これに参加するメリットは

【海外に生産拠点を構えてる大企業】　以外、皆無と言ってもいい。


日本の海外依存はますます激しくなり、国は衰退するよ。

内容はあえて伏せつつ妄信的に賛成を唱え続けるネトウヨは、本当に売国奴だと
これだけ見てもよく解る。

まさに平成の壊国

農業への国の補助金は、ＪＡ職員の給料に化けるだけ・・・・無駄無駄無駄

関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

>>64
なんだ飛ばし記事か

>>376
わざわざ破棄する必要ない
相手国は日本との不利な貿易よりもTPPに貿易の軸足を移せばいいだけ

>>3
連呼厨が賛成する理由＝ネトウヨが反対してるから（笑）
いつもいつもブーメランをありがとう

>>ID:CkC+/nh60
＞もうすでに日本は相当分頼ってるだろ
だからといってなぜ焦る必要がある？
今締結しなければ日本は死ぬのか？
「もう死んでる」んなら焦る必要ないだろ？

安い輸入品が入ってくる
　↓
日本の製品が売れなくなる
　↓
従業員の給料が減る　←デフレ
　↓
安い輸入品で消費が伸びる
　↓
物価が上が　←インフレ
　↓
給料が少ないのに物価が上がるので物が買えない　←　スタグフレ
　↓
税収が減るので増刷
　↓
インフレでお金の価値が下がり今まで貯めてきた貯金が紙切れになる←日本国民終了のお知らせ

「もう死んでる」じゃなくて「もう市場開放されている状態である」が正解なんだよね
それを言いたくないので「死んでいる」と表現してるだけだと思う。

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか？

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。

外国人参政権構想とも連携 ?

日本の最大の問題は何？その問題の解決の為にTPP参加は意味があるの？
単に米国の圧力に屈して従順な態度を取ることだけを日本が求められているなら明確にNOを突きつけろ

>>352

日本産が海外産の低価格のものに取って代われるってことだよ。
わかってたんでしょ？

ほら昔、イギリスによって、インドの地場産業が壊滅したじゃん。
日本の国内産業もボコボコだね。
で、経済悪化→リストラ→デフレ進行の悪循環。
中国社長様や低賃金外国人がドアの向こうで待ってるよ〜

基本的に農業を知らない人間が、国の制度を変えたり、農家の経営努力なんて
こといってもどうにかなるものでもないんだがな。

民主も自民も全くメリットないじゃないか。

保守九州の農家ですら「次は絶対に共産党」と怒り狂ってるぞ?
農家の横の繋がりは半端じゃないからヤバい気がする。

＞アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド

遠い国ばっかりだから、野菜類は来ないよな。
来るのは米・麦・豆か。

まあおまえら保守（）中年は
２ｃｈでガス抜きするのが関の山ｗ

何を言っても参加は既定路線
既得権益の抵抗勢力としか映りませんｗ

>>368
ISD条項は問題ないんじゃないの？
普通にたくさん結んでるし

そんなにむごい事例なにかある？

>>382
ますます意味わからんわｗ
TPPに日本が入らない事でTPP参加国が日本をハブって貿易しようっての？ｗ
やれるもんならやってみろよｗ

>>393ID:cXrNqvvH0
もし締結したら、真っ先に潰されるのはお前ら工作員だよｗ
時給か？歩合制か？ｗ

農家の実態

・広大な土地資産は固定資産税と相続税の免税
・”農家限定生活保護”制度
・所得税は脱税し放題、手心を加えてもらえる
・農業委員利権で、土地転用で億単位の不動産所得
・各種補助金


米農家保護のための国民負担は年３兆円

　　えさ米を作ると、時給5000円分の補助。 (1ha で 補助金 ８０ 万円)
　　戸別所得補償で１ｈaにつき30-40万円以上の収入。(１時間の労働で２千円の補助金)
　　農業者年金への掛け金の補助年数十万。
　　水稲共済などへの税金補助。
　　市町村レベルの補助金。
　　税金によるコメ価格のつり上げ。
　　800％の関税による保護

年収300万円の雇用100人分が農家保護のために犠牲になっている。

(･o･) 津波でアンナ目に遭ったのに、まだﾜｶﾗﾝとはな！

(^｡^) 太平洋から怒涛が押し寄せて来るってのに暢気なもんだ

>>394
・実際にアメリカが訴えまくってる
・訴訟機関がアメリカにあって、アメリカと繋がりがありすぎ

という点が問題。アメリカ以外が訴えまくってもダメなんだよね。

ＴＰＰとは内容の書いていない契約書にサインすること

ＴＰＰ参加って
ヘタすると貧乏人向けの公営団地もＯＵＴじゃね？
で、追い出された貧乏人が安アパートになだれ込んでくるから
家賃相場も相当底上げされるだろうが
人口から売り上げを見込んで展開してるスーパーが軒並み死ぬ

漁業も壊滅的になると言われているよね。
どうする日本？

>>389
壊滅するのは、既得権や関税のおかげでぬくぬく育った一部の産業。
普通の小売業のような産業は、安くて良い物を仕入れて利益を上乗せするから
客が来る限り衰退しない

>>389
＞中国社長様や低賃金外国人がドアの向こうで待ってるよ〜

それだとASEAN+3のほうがよっぽど危ないんで、まずASEAN+3の反対運動をやっててくれ

>>399
そのアメリカの提訴内容もみたけど
そこまでむごいと思わなかったんだけどね

>>394
カナダはＩＳＤでアメリカに提訴され賠償金を払わされた。
米国はメキシコを訴え1670万ドルの賠償金を獲得することに成功した。

>>397
取りあえずTPPに加盟して農業利権を全廃した後に脱退するのが賢いやり方か

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ､政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>405
どの訴訟の話ですか？

ＴＰＰとはイカサマ賭博に首を突っ込むということ

資本原理主義が共産革命の土壤であった。
故に反共産主義国家は、社会保障の整備とその強化によって共産主義のプロパガンダを無力化した。
ソ連崩壊後、米英は、対共政策として社会保障はもう無用とばかりに
資本原理主義による騙し討ち同然の攻撃を自由主義圏に対し展開した。
20世紀末、米英は肥え太ったが、貧富の格差の拡大と社会保障の後退は、共産主義に復活の機会を与えつつあった。



医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331


【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18


■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所 　
　
　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。

>>397
なんでそんなに日本の農業を潰したがるのか分からない
利権って誰もその利権を得ようとしないから、老人ばっかになってるじゃないか

>>407
>>139

交渉参加な
まだTPPに参加するわけじゃない交渉決裂だってあり得るだろ

>>403
＞安くて良い物を仕入れて利益を上乗せ
小売りが儲けるだけだろ？馬鹿か？
そもそも「安くて良い物」を売ってくれる保証はどこにもない。

>>391 社会党系ｴﾍﾞﾝｷ族の民主党でさえここまで国を崩したんだから 共産党ｴﾍﾞﾝｷ族ならドエライコトになるな

消費税、上げる前に総背番号制を！

減反よりも給食を全て米食に、他の食材も全て国産に！

給食のコストが上がったら、そこを補助すれば良い。

グローバル化の時代は終わったんだ。

これからは保護主義第一！！
（そもそもＧＤＰの一割が輸出という
エセ貿易立国だったんだしね、嘘つきどもめっ！！）

>>409
ああ、ちょうど下に書いてくれてるメキシコやカナダの事例と
全部で10個くらいみたかな？
UPSとかシロップの事例とか

【貿易】輸出依存度　韓国43.3％、中国24.5％に対し日本は11.4％だけ [11/11/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418612/

>>414
>>139

>>418
いや、どこがムゴイと思わなかったのか言わないと。

>>397
ではなぜ農業の跡継ぎがいないんだ？
ラクして儲かるなら、後を継いだ方がいいだろ？
跡継ぎがいない説明したまえ。

>>414
＞交渉参加な
参加することが意思表示だ、馬鹿。
なぜアメリカは「国際連盟」に加入しなかったかよく考えろ。

TPPってそんな単純なもんじゃないんだけど

　一　度　民　主　に　や　ら　せ　て　み　よ　う　よ　

　だ　め　だ　っ　た　ら　元　に　戻　せ　ば　い　い　

>>421
いや、ここで書いてるような陰謀めいたむごいものじゃないっしょ？

>>395
普通にやれるでしょｗ

官僚叩きに明け暮れてるけど、
チロのせいで殺された、厚生省の事務次官の家はごく普通だった。
農家を叩いてるけど、
その利権まみれの農家を継ぐ人はいない。

日本人は、間違った方向にばかり誘導されてると思う。

>>425 ID:hfTTFapJ0
具体的にどこが惨くなかったか書いてみろ。
それを示さない限り、お前の主張に説得力はない。

>>403
値下げ競争がはじまるってことですね。
物価が下がり、賃金が下がり、収入が減り、借金返済計画が狂う。
破産続出か？

外圧に頼るのは情けないが
現実はそうだから仕方ない

硬直した構造はどんどん変えるべきだな
医食住保でいままで保護政策の下、権益を甘受してたヤツらが反対するのは当然だが
消費者の利益を奪ってきたのだから自業自得だ

>>396
工作員とかそういうの大好きなんだなｗ
陰謀論ってただの娯楽だから
いつまでもそうやって心を逃がしてればいいじゃんｗ

日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと
447億ドル日本円で約４兆円と言う金額を農業保護に支払っている。（2003年）
農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
つまり農家の収入の約６０％は補助金なのである。
収入の６０％が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。
補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。


1960年には80％もあった自給率が半減した原因は政府の米価の極端な統制による。
農家の8割を占めている兼業農家を廃止すべきである。
兼業農家が細々と農業を続けている一因は、様々なコストが経費として認定され、
相続税が免除され、補助金・戸別補償も支給されるなど農家利権がたんまりあるからだ。
兼業農家の大半は農政に巣くっているだけで農業を支えてはいない。

>>415
全てが衰退するように思ってる奴がいるから言ってんだ。
デフレ云々もそこから発想してるんちゃうか？
それと保障があるかどうか、それを選ぶのは消費者だろ
保障できないなら売らなきゃ良いし、買わなきゃ良いだけの話だ

>>425
多額の賠償金をアメリカの一企業に奪われたり、
自国の安全のための規制を撤廃させられたりするのが

ムゴクないんですか・・？

>>185
>ＴＰＰで物価さがるんなら消費税による歳入もめちゃくちゃ減るんじゃないか
だから清酒は消費税率を５％から１０％にあげようとしてるだろ。
これは合理的だ。
でも税率を上げる増税は税収を増やすことではないね。消費が落ち込んだり
物価が下がれば全体の消費税収は下がる。
こういうのを「捕らぬタヌキの皮算用」と言う。

日本はアメリカの植民地なんだからTPP参加も仕方ないだろ
悔しかったら戦争に負けたことを恨むしか無いだろ

>>414
本当に途中で離脱する気があるなら
何が条件になったら離脱かひとつでいいから名言してほしい
それがないなら
交渉参加したらもう抜けられませんで
今度は加盟してダメなら離脱とか言い出されそうで恐いんだけど？

それに交渉参加したらTPP不参加のハードルは間違いなくあがるよ
野田が増税国際公約して国際公約だから！って押し切るカードにするであろう予想が立つし
参加を前提とした約束だから敗れないとかいうカードにされる可能性が高い

じゃぁ聞くけど
一体何が入ったらTPP離脱するの？
ひとつでいいから言ってみてよ

俺は公共事業に外国が大きく参入したり
他国の農産品が円高ブーストかけてなんの防壁もなしに入ってきたり
皆保険がなくなってしかも民主主義的に改善することができなくなったりしたらダメ
っていうかそうなる見通しが強いから今からダメだけどね

日本の農作物は俺達が思ってる以上に農薬漬けらしい
輸出しようにも相手国の残留農薬基準に合わせるのが大変
輸入も巷間噂されるほど入ってこないらしいし
そろそろTPP問題と農業は切り離そう

今まで農薬の使用を減らしたり出荷先を明確にしたり品質に気を使ってきたけれど輸入障壁になるからってアメリカから誰がいつ作ったかもわからない農作物が入ってくるんだろ？
勝てるわけないじゃん。

だって　コンバインで刈り取ったらすぐに工場に持って行っちゃうんだよ。
どの品種を誰が収穫したのかなんて　わかる訳ないじゃん。
工場で処理するまでの間は生米を保管するんでしょ？
24時間保管したら　お米ってあめ色に腐ってくるから！乾燥したら分からないけどね

何だかよくわからないと言う奴は
あの民主党がやろうとすることだからと反対しておけばよい。

>>433 ID:B9Q8fHKd0
＞買わなきゃ良いだけの話
お前、馬鹿？
ウジテレビなんぞ見なくてもいいし、
花王だって代わりはある。

だが、潰された農業の代わりはない。
その状態でお前は何を食べるつもりなんだ？

>>434
正当な理由があればむごくないと思う。
裁判だしそんなもんでは？

>>441
海外からもっともっと安い農作物が入ってくるやん

>>347

うん。
でもそれに気づけないように、誘導してるのがテレビ。

私には、そう見える。だから日本人のせいじゃないよ。

>>430
で、外圧で既得権益が壊れた後はどうなるの？

その先を考えずに言ってるだけならカタストロフ求めてるだけのただのアホなんですけど

>>387
外国人労働者の流入を自由にするとなると
アメリカ国内の反発が強いのでＴＰＰに盛り込むのは無理じゃね？
労働者の自由な行き来について日本が中国や韓国と協定を結び
ＴＰＰの最恵国待遇によって
日本だけが他のＴＰＰ参加国に対しても労働者の流入を制限できなくなる、と言う形になると思うんだが

韓国がTPPに加盟せずにFTAにしたのも、農業分野では関税撤廃したら潰されるの分かってるから、FTAで農業除外にしたんでしょ？

日本の農業もアメリカ、オーストラリア相手に勝負できる環境ではない。

ＴＰＰまとめ

健康保険廃止
共済簡保郵貯解体
英語公用語化
移民受け入れ
ＢＳＥ、遺伝子組み換え食品、農薬のたっぷりかかった農作物の輸入 緩和
マスコミの外資規制緩和

結果予想されること

失業者増大
格差拡大
賃金低下
貧乏人の死亡率上昇
外資メディアの参入

なんだかよく分からないって思ってる奴

今回はお前が正解

なんだかよく分からないものを「日本にとって必ずプラスだから」という理由で参加しようとしている

これは俗にいう「詐欺」の手口です

TPP参加すれば食品お原産地表示や「遺伝子組み換え大豆は使用してません」なんて
表示は非関税障壁として表示が許されなくなる。
それでもいいの？

これで結局得をするのは途上国の職なしなんだろ
利権を許すなって日本が貧しくなってりゃ世話ないわ

>>441
海外産が危険なら、日本産を買うだろが
何でいきなり潰れてんだよ

>>442 ID:hfTTFapJ0
＞正当な理由があれば
じゃあ訊くが、アメリカが訴えられた事例はあるのか？
あるなら示していただきたい。

>>443 ID:mgiohmuu0
＞海外からもっともっと安い農作物
TPP参加国以外のか？
だったら、なおさらTPPに参加する必要はないだろ？

>>446のいうとおり。
さらに、11 知的財産権、は影響大。
1.恒例のディズニー保護のためのさらなる著作権期間延長もある
2.著作権保護で非親告罪化
3.損害額外形化

2はいまでも法律上そうだが、実際は権利者が警察に相談して捜査
が始まるケースが大半だが、より強化され出来心でアップしても、即前科者。
当然誤認逮捕、冤罪は当たり前。
3は日本の裁判での著作権侵害での賠償金がはした金なことが多いので、
150〜1500万円の範囲で勝手に認定される仕組み。出来心で一気に逮捕＆破産。

他の問題がでかすぎて農業なんかたいした問題じゃなくなってる。

なのに未だに騙される情弱…

外国人労働者の流入に恐れおののいてTPP反対している奴が
ASEAN+3に反対しないのはアホとしか言いようがない

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

円高の方が､日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ?

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙ合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

>>439
だからそれなら高品質を謳って高価格で売ればいいだろ？
今でもスーパーでは安いシナ製品より美味い日本産が早く売り切れるぞ

外国人が流入してくるほど職があるならいいよ
雇用がなくなって無職が増えるだけなのに

円高とコスト高の日本が輸出で稼げる幻想などいだくべきではない。

>>426
TPP参加国でまともな輸出先なんてねーじゃんｗ
もう俺の所は輸入はしない俺に頼るなって言ってるアメリカに輸出するの？

アメリカ以外じゃ参加国全部入れても日本のＧＤＰの半分もない国々同士で貿易やられた所で
日本のどこら辺が困るわけ？

>>445

まさにそれ。
私がことさら農業に拘るのは、それが死活的な国防問題だから！

>>452 ID:B9Q8fHKd0
＞何でいきなり潰れてんだよ
農業が潰れないという保証はどこにある？
そもそも農家に利権があるなら、なぜ後を継ぐ人が少ないんだ？
明確に説明していただきたい。

>>453
ちょっとは自分で調べないと、人任せじゃなく
正当な理由ってのは、カナダやメキシコの話で
まぁ納得いかない事もないなって事。
アメリカが訴えられた事例もあったと思うが。

>>442
だね。
国民が1千万人も惨殺されたりしたら惨いと思うけど
1000億円程度の賠償金を支払ったり、環境汚染や
薬品規制の撤廃なんてちっとも惨くはないね。

農業なんてもう語り尽くされてる。

それより食と安全はどうなるんですか？
公用語は英語でいいんですか？
健保共済簡保郵貯がなくなっていいんですか？

>>433
逆だよ。デフレになるから全部の足を引っ張る結果を招くの。
特定産業なり或いは特定分野の職種なんかを叩いて潰せば
そこが儲けていた分のお金が舞い込んでくるなんてのが幻想なんだよ。
デフレ要因になって結局全部を苦しめていく。この20年間はその悪循環だぞ。

反対派の大袈裟な意見信じて盲目的に騒いでるやつは、踊らされて民主に投票したやつと変わらんな。言い訳考えとけよ

>>464 ID:hfTTFapJ0
＞アメリカが訴えられた事例もあったと思うが
それを探しても見つからないから、知ってる人に訊いてるんだが？
お前は「アメリカが訴えられた事例」を知ってるんだろ？
出し惜しみせずに書いてみたまえ。知ってるならな。

牛丼が安くなる
　↓
みんながこぞって購入する
　↓
海外へお金が流れる
　↓
従業員の給料が減って牛丼を高く感じる

通貨安となれば
輸入品価格が高くなり、

通貨高となれば
輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

円高になれば
ﾃﾞﾌﾚ圧力がかかるのは当然の事だ。

ｲﾝﾌﾚ率による通貨比較は
悪意を持った､
議論のすり替えに見える。

いままでのTPP議論で語られていない、
別の方面からの視点でちょっと語らせてくれ。

日本は、ふたつあるんだ。

俺達が知ってる、伝統と文化を継承する日本。
誰かにモノを売ったり、買ったりで儲けている日本。
後者は基本的に東京で、これは敗戦後、GHQに作られた『出島』みたいなもんだ。

TPPで、後者は潤うんだ。ものすごく潤うんだ。
日本という国家全体で見ると、明らかなマイナスだ。
しかし、後者の利益はむしろ増えるんだ。
後者は、外国からモノを買ってきて日本人に売りつけることでも利益が出るんだ。

日本国の貿易が増えようが減ろうが、後者には関係ないんだ。
そして、こいつらは国家という概念が希薄だから、外国の言うことをホイホイ聴くんだ。

それがTPP推進者の正体であり、外国人政権である民主党と親和性が高い理由だ。
そして、後者は本当は日本ではないんだ。
やつらは、国を捨てた単なる貿易商人達の集団に過ぎないんだ。
外務省も同じだ。外務省も、自分たちの利権が増えれば海外に負けても勝っても関係ない。

というのが、俺の意見だ。

>>445
既得権益のさばらしておく方が
はるかに壊滅志向

>>434
日本の企業が、海外で差別的な取引で、
大きな損失を受けることも、ムゴイことですよ。

実際に、日本の企業がISD条項で訴訟を起こしてるケースはある。

>>468
賛成派の大袈裟な意見信じて盲目的に騒いでるやつは、踊らされて民主に投票したやつと変わらんな。言い訳考えとけよ

>>461
それは全部TPP発効後も今の国際情勢が維持されるのが前提なのかなｗ

>>449
反対派のコピペも被害妄想ですよね
まずは交渉に参加して情報を集めない事には
TPP加盟を争点にした解散総選挙もできません

>>442

なんで自由貿易のためだけに、何千億円も一企業に税金ではらったり、

排ガス規制みたいな自国の安全のための法律を撤廃しなきゃいけないんだよ？

どこが正当なんだよ

>>473
その権益、どこの誰に渡すの。

賛成派の思考はやっぱりおかしいね・・・>>442

結論有りき、中国にも韓国にもアメリカにも逆らえません

>>473 ID:bJwkJ+MyO
その"既得権益"の跡継ぎがなぜ少ないのか、明確に説明求む。

>>456
TPPではASEAN+3より規制が緩和されて、多職種の分野で労働が可能じゃないんですか？

結果失業率が高くなるからでは。

ここでクダ巻いてないで首相官邸に電話しろ！
電話0335810101

>>469
国の資料か、どこかの論文にのってたと思うが？
普通に20回以上訴えは起こされてたと思うぞ
出し惜しみしてる訳じゃないが、どこにあったか忘れただけだしな。
だから知りたいならご自分で

>>477
途中離脱して日米関係毀損するのは計算済みなの？

もうそうなるの確定してるがｗ
普天間より酷いことに…

>>469
>アメリカ自身、NAFTA 締結後にISDS 条項によって20 件程度提訴されている。
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

>>485 ID:hfTTFapJ0
＞どこにあったか忘れただけだしな
忘れたのに「普通に20回以上」というのは覚えてるのかｗ

ないなら無い、と素直に言えよ、馬鹿ｗ

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

>>463
だから最初は潰れない様に国から保証金とか出るんだろ？
それでダメな品目は、潰れる運命なんだよ
守ってあげたいの？そういう君の優しさは俺は否定しないよ
だけど俺は守れないと言っている。

>>452
流通をカーギルに、種子をモンサンドに押さえられてしまえば、日本の農産物が
アメリカ的な品質管理になっていく可能性がある。
それでも消費者に選択の自由が確保できる？
とりあえずカナダの例を検索してみて。

>>442

バカッ！！！！！
ちゃんと勉強しろよ！

正当なんかじゃないから大問題なんだろ！
カナダはアメリカから、人体に有害なガソリンを買わされる破目になった。
（賠償金も取られて、規制する法案は撤廃することに！）
しかもそのガソリンは、アメリカ自体が禁止されているもの
という酷さなんだぞ！

「んな、アホな？！」って、思うだろうけど、
その裁判は「投資家の損得だけを机上に載せて判定を下す」
という性質の裁判だからさ。
しかも審理内容は秘匿で一回ポッキリ再審なしときてる。

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>437
TPP参加に賛成なのか？条件があるからとか無いから辞めますじゃない
交渉は国同士の利害のぶつかり合いだろつまり国同士の戦争と同じ
最初から米国が怖いからいいなりになりますと諦める日本の姿勢が気に食わないいつまでたっても日本が馬鹿にされるのはこう言う態度を世界に晒してるからだろ

>>487
・・・結果は？

業などが壊滅的打撃だ？

高いのが悪いんだろ

じぎょうじとく（馬鹿麻生風）

>>479
消費者の選択の自由として還元される

おまえらは別にいままで通りの商売やる自由はある
支持されなければ価値がないという事だｗ

安い輸入品が入ってくる
　↓
アメリカにお金が流れる
　↓
賃金が下がる
　↓
輸入品が高く感じる


ここでクダ巻いてないで首相官邸に電話しろ！
電話0335810101

>>486
TPPに参加して良い例がないぞ

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

>>472
ゎｰｨ♪ヽ(*´∀`)ﾉ賛成〜

>>473
だから外圧で既得権益を潰した後はどうなるかを言ってみろってんだよ

俺が今住んでる家が気に入らないからって放火魔に火を付けて燃やして貰えば
新しく住みやすい家が自動的に建つとでも思ってんのか？
建つわけねーだろ

それどころか火を付けた放火魔が勝手に家の土地を奪って放火魔が家を建てて住み着くだけだわ

>>487
結果もわからないし、更に言うとＩＳＤ条項の問題点は、訴訟機関がアメリカにあってアメリカに牛耳られてるって問題だし・・・

>>488
世界銀行のICSIDに付託されたもののうち、米国が提訴されたのは14件。
他の仲裁機関が扱ったものを加えて、20件程度。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/BITrsrc/110801%20BIT%20Overview.pdf

>>497
安さ勝負の行き着く先が途上国の利益だろ
中国ばんざいって結果はもう出たのに・・・

>>492
その資料はどこにあるんだ？
おれの見た資料とはだいぶ内容が違うけど？
メキシコの事例もある？

>>9
補助金だす努力かよ？

>>5
それをやるのは市場関係者であって生産者ではない
供給過多になった時、今までどうしてた？
市場を広げて需要拡大も図らないで
供給源を断つ（＝廃棄する）ことで価格を維持してたんだぜ？
農家は農協以外に市場を選べない
選んだらそれは闇扱いだからね

>>208
>農業なんてＪＡのもんだしな
そしてJAは農家のものだけどね。
JA＝農業協同組合で正規組合員は農家だね。
農業が農家のものであるのは当然だね。
農業をするから農家って言うんだよ。
でも兼業農家にとって農業は小遣い稼ぎの副業だけどね。
本業はサラリーマンや不動産業や建設業だね。

>>484
また自民党信者の

大馬鹿基地害が

犯罪予告するだろｗ

今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

この怖ろしいＩＳＤ条項を日本側が押しているという有りえなさ。

でも理由は簡単。

これがあると海外にでた日本企業は安心。
更に日本国が外国から訴えられても、
賠償は税金からだから自分の腹は痛まない。

わかるか？
外国で儲ける為に日本国民を犠牲にする。
これが「グローバル化のセオリー」だったのさ。
竹中・岸・古賀らの構造改革で、庶民が踏みにじられたのも自明の理！

>>482
医者，公務員の跡継ぎは多い
農業はカッコ悪いイメージがあるからだろう
おまえたちみたいにｗｗ

TPPが不平等条約ならアメリカは国是の民主主義を否定することになる。
そんなことは今までもいくらでもやっていることだが、
日本が信奉するのは自由・平等・共生（寛容）の民主主義であって
アメリカと言う国自体ではない。
TPPに参加の条件は民主主義の原則が貫かれていること。

また農業利権どもが屁理屈こねてんのかｗ
日本全体で有益だからＴＰＰ参加なんだよ
日本の農業なんかどうでもいい
つかそもそも日本の消費者から見ればＴＰＰ関係なく安い農作物輸入するのは大賛成だしｗ
バカ高い農産物を買わずに済んで節約できた分の金は他の消費に回るから景気も回復するよ

>>476
それはアジア諸国の今後の成長ｗとやらを言ってるのか？ｗ
インドもインドネシアも中国もフィリピンも入ってないＴＰＰで？ｗ

何十年後に成長すんの？具体的に言ってみてよ

ものが安くなれば皆幸せになれると言ってる人は、
この十年一体何を見てきたんだ？

>>503
だからICSIDがアメリカに牛耳られてるって話の根拠はなに？
そんなに不公平な判決だしてるかい？

反対してるのは利権スブズブの超勝ち組とゴミ底辺層だけのような気がしてきた。

具体的なメリットを示して説得するのではなく、罵倒・嘘・言い逃れ、そしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

反対している奴はTPPを潰す運動をしろよ
TPP発足には反対しないで、日本の参加だけ反対している奴はただの売国奴だろ

>>487 ID:k16h7VGg0
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
菅政権がTPP に参加したいと言い出しただけで、アメリカが日本
に参加を求めてきたわけではない。

>>490 ID:B9Q8fHKd0
＞潰れない様に国から保証金
お前は質問に答えてない。
そこまで利権があるのに、なぜ後を継ぐ人が少ないんだ？
明確に答えてみろ。

>>506 ID:hfTTFapJ0
＞おれの見た資料とはだいぶ内容が違うけど
お前、自分で「どこにあったか忘れた」と言ったのを忘れたのか？ｗ

円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は円高容認を前提とした
ﾊﾞﾗﾏｷ政策。

円安誘導効果は皆無に近い。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんなﾊﾞﾗﾏｷ政策を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から
財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。

農産物は数百％の高い関税がかかっているが実際は違う
たとえば小麦の関税は250％だから3万円/tの輸入小麦の価格は10万5000円になる
しかし政府は国家貿易の特権を利用して商社に国際価格で買い付けさせ関税ゼロで輸入する
その価格に17000円/tの国家マージンを乗せて、製粉業者に売り渡す
年間の小麦輸入量は約570万tだから国家マージンの総額は969億円
さらに企業に「契約生産奨励金」を1530円/t上納させており、これが毎年87億円
合計1056億円の特別会計がバラマキ補助金の原資になり、天下りの温床になっている
日本の農産物は「自給率が低い」どころか余って大量に捨てており、米は減反政策で作付けを制限している
その一方でこのように国家が貿易を独占して利潤を上げている
このように貿易を国家統制しているのは先進国では日本だけだ
TPPで農水省が守ろうとしているのはこういう利権である
農水省が巨大な穀物公社なのだ

陰謀とか関係なく国債とはこのようなものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U&feature=related

>>522
お前はバカなんだから黙ってろよ
忘れたのはアメリカが訴えられた資料の場所だろ？
読解力ないな

製品が劣化していくよ

悪貨は良貨を駆逐するんだ

ここでクダ巻いてないで首相官邸に電話しろ！
電話0335810101

ＦＡＸでもいいよ

>>518

先に>>478に答えなさい

もしＴＰＰに入ると。。。


アメリカ産狂牛の牛肉、遺伝子組み換え、日本禁止農薬使用のお米なんか

が無条件で入ってくる。


もし日本が国内法で検査し、非合格品を流通禁止すると、

ＩＳＤ条項をたてに日本国が訴えられ

莫大な賠償金を、狂牛農家や農薬農家に払う事になる。


こんな協定に入りたいの？

>>514
どこが民主主義？野田が参加しますの一言で国民の意見も聞かずに参加する事のどこに民主主義があるのか疑問で仕方が無い
ギリシャみたいに国民投票しますって言うなら納得するが

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

高いお金を出さずに国産のものが食べたいっていう場合は反対した方がいいんだよね？
安い輸入品に流れる人が少なからずいる以上、国産のものは高くなるって事だよね？

>>504 ID:k16h7VGg0
＞他の仲裁機関
既に仲裁機関があるなら、TPP参加のメリットはない。


>>526 ID:hfTTFapJ0
馬鹿はお前。
根拠も示さないのに「賛成」というのではブタ野田と同じだ。

>>497
消費者の選択の自由って言っても…

消費者の八割は大手資本の情報操作で物買わされてる気がする。

金持ちをより金持ちに、怠け者の貧乏人をより貧乏にしようってわけだから
資本主義には叶ってるのかなｗｗｗ
日本でも今以上に労働者階級の苦しみって奴が味合えそうだ

どうしても「農業」だけの話にして国民に農家が悪いんだと
思わせたいんだなあ

>521
日本からの搾取がアメリカの目的
他は頭数揃えて形式整えてるだけだから日本が参加しなきゃ
発足したところで何の意味もない機構になる
だから向こうが必死に恫喝してるんだよ

>>530
震災前ならともかく今じゃ国産も放射線たっぷりだし

>>533
国産は壊滅するよ
景気が良ければ高級品はアリだろうが
TPPで一層デフレ不況が深刻化するだろうから
高級品は生き残ることが難しい

>>83
大笑い

TPPに参加しなければ大丈夫だと思ってるの

資本主義の行く先は独占か崩壊かだ
足るを知らなければならない

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を !
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
　離島防衛は急務 ！

・外資による主要企業株買占めや
　山林･不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題。
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべきだ !

>>538
根拠がないところがアタマが悪くて、
いかにも推進派の書き込みらしいなｗ

推進論者は効率化しか言わないが　日本の生産規格でアメリカが生産できるとでも思っているのか？

>>517

それ、こないだのタックルで
今、もてはやされてる元経産官僚の古賀が、
中野さんのＶＴＲにも宮崎哲弥にも追い詰められて、

「みなで海外の安いものを買えば、
すっごい減税効果になるじゃないかぁ？！！」

って喚いてたよ。（笑）
更に「もう農業はおわってるんだぁー」と叫んでたなぁ。
ホント、化けの皮ザックリ（笑）

でも、どうせなら「東北なんか終わってるんだぁ」って言ってくれれば
もっと国民に構造改革派の真実が伝わったのにね。

>>529
まず、何千億円を支払うというのは、お前の妄想。
そんな事例ってないだろ？
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004532/2011_03_05.pdf

次に、対外投資の純残高が圧倒的に多い日本は、
外国に比べても投資家を保護するISD条項を必要としている。

>日本の対外国投資残高　830,464百万ドル
>外国の対日本投資残高　214,722百万ドル
http://www.jetro.go.jp/world/gtir/2011/pdf/2011-5.pdf

>>529
判決みてないのか？
判決文みてればわかると思うんだけど？

カナダはNAFTAが発行後に神経系統に影響があるとMMTに規制かけて輸入禁止
米国エチルがNAFTA違反であると提訴
MMTを規制する科学的な根拠がないのカナダが認めて
協議の結果、カナダ政府がエチル社に推定1000万ドル賠償

政府がみとめたんだしそこまでむごくないと思うけど

農協に出荷してない農家もいっぱいあるけど
そういう人達も例外なく潰されちゃうよね
生き残れるのは田んぼを貸してまで農家やってる大地主くらいかな

・農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
・花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
・果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている
・トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
・小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
・大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
・バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
・牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド傾向がつよい国産牛肉と競合していない
・関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だ
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、問題は米だけなのだ
TPPで日本農業が壊滅などというのは嘘か知識の無さからくる妄想だ
米をのぞいて日本の農業にはほとんど影響はない

>>544
そもそもな話
TPPと産業の効率化はなんの関連性もない
TPPなどなくても出来る
目的と手段が入れ替わるとはまさにこのこと

11月6日東京フジテレビ抗議デモ
明治公園集合
13時30分出発
11月6日大阪、反民主党デモ
新町北公園集合(四ツ橋線四ツ橋駅近く)
15時30分出発
12日、京都京阪三条チラシ配布
20日日の丸行進デモ
7日から民主党大阪府連前で座り込み&チラシ配布
TPP反対
消費税10％反対
ウォンスワップ反対
マスコミは韓国の性犯罪が17倍であり女の子にとって危険な国である事を隠すな

>>540

つまり、「ＴＰＰで農業改革」なんて大間違いの大笑いってことさ。

農業関係者だけが反対してるかのように報道する理由は？

手始めにテレビ放送と新聞をTPPで自由化しようぜ！
それで数年やってみてうまくいきそうならほかの分野もやればいいじゃん。

大阪テレビ系　　たかじんＮＯマネー！　本日１１月５日（土）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＭ１３時〜１４時なう！！！
【ベンジャミン・フルフォード出演！！！　テーマ：アメリカの陰謀スペシャル！！！】

日本と同じルールで勝負してくれるなら若い農家たちは戦ってくれるだろうけど
日本が鳥インフルエンザで鶏埋めなきゃいけなくてもアメリカはインフルエンザ鳥は輸入を止めてはいけなくなるからＴＰＰは恐ろしい。


ここでクダ巻いてないで首相官邸に電話しろ！
電話0335810101

アメリカ産やオーストラリア産の肉好かんのよね。
オレンジも好かん。
カルフォルニア米はどんな感じだろう？
アメリカは自国の製品売りつけてくるけど、
日本人の使い勝手に合わせようとしないね。
うちのオカンが口車にのせられ、アメリカのＫ社のカメラ買って来たが
使い勝手悪いなと我慢しながら使ってたら、いつの間にかプリントセットが生産中止になって
内部メモリのデータが写真で出せなくなった。
本当に向こうの勝手だけで商売するよね。

>>546 ID:k16h7VGg0
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
２３ページ目
「菅政権がTPP に参加したいと言い出しただけで、アメリカが日本に参加を求めてきたわけではない」

それなのになぜアメはここまで強行に参加させたがるんだ？

>>553
経団連が支配下に置けないまさに聖域だから
自由化して企業参入が可能になれば傘下に入らざるをえない
食料も資源だからね

〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

中野剛志氏も登場

>>558
「強行に参加させたがる」って、何か根拠ある？
お前の妄想だろ？

TPPは反対だけど
農家が反対するのはある程度当然だが
凄い反対してるのJAだろ。関係者と書いてあるのはそれを指摘してるわけで
こいつらJAが滅亡すれば日本の農家は日本国内ではさして問題ないだろ

助成金を要求してるのも農家よりJA
これを払うために増税とかやだよ。滅びろJA

>>5
アタマの悪そうなレスだな

アメリカ「事故米やＢＳＥ牛は日本へ出荷しよう　ＴＰＰで出荷止められねぇ〜からな　ざま〜！」

ここでクダ巻いてないで首相官邸に電話しろ！
電話0335810101
〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

自由化と押し売りを混同している馬鹿がホント多いよな

>>547

「科学的根拠がない」が曲者なのさ。
だって、その「科学的根拠がない」ものを
アメリカの殆んどの州で禁止しているんだぜ。
現実に合わないじゃないか、そうだろ？

遺伝子組み換え表示なんかもそうだけど、
何より「主権よりも国際機関の決定が優先される」
ってことが一番の大問題だよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552?ref=mini_timetable

中野がキターーーー

ニコニコ生放送で現在、生放送中
弁士：中野剛志

〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

>>375
俺もその場面見た。
小林議員の意見の方がずっと説得力あった。
辛抱がそわそわするのが辛抱足りなくておかしかった。

>>497
何と何との間で権益の選択をさせるの。
「消費者に」還元なんて言葉で誤魔化すなよ。

>>554
いいなそれ。
やるなら一番腐ってる所からだな。

>>561 ID:k16h7VGg0
アメが「参加しなくてもいいよ」と言うなら
参加しなくてもいいじゃん？
断ればいいだけだろ？違うか？

ＪＡをつぶせば自作農もつぶれる。

>>572
アメは「参加しなくてもいいよ」と言うけど、
日本にメリットがあるなら参加すべきなんだよ。

>>574
で、そのメリットってなんだ？
国会で総理大臣が説明できないほどのメリットってなんだ？

愛国デモ、全国に飛び火
アスベスト入りクリーム、狂牛病ビーフ、毒を輸入するTPP反対！
優秀な医者が入ってきます、でも貧乏人は診察しません。医療格差を作るTPP反対！

>>547
ＭＭＴってアメリカで規制されてるって聞いてますが

>>524
巨大な穀物商社によって、日本の平和と安心が維持されている
良いことだよ

官僚組織からの天下りを民主党は禁止すれば良い
民主党が悪いんだよ
官僚を天下りさせるんだから

ひょっとしてすべての税金の存在が悪だって言いたいの？

>>566
当時アメリカや日本で禁止ではなかったと思うんだけど

農家、農協を潰すためにＴＰＰ参加して誰が幸せになるんだ

日本の農産物が高い高いと言うが、
今の平均的な所得水準から見て本当に高いのか
少なくてもその金の多くは国内で循環するが、
輸入品に支払った金なんて、カーギルとかの懐に入るだけだぞ

T​PP交渉参加に反対する街頭演​説会＆デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

>>579
で、アメが訴えられて負けた判例は？

結局MMTは有害なんだよね。
でそれを無理やり撤廃させたってのが事実だよねえ。

どこが正当なの？

>>581
参加したかった
仕事で参加できない

がんばってください
デモしてくれて、とてもうれしいです

>>581
与党議員が言い訳のために参加する演説会ですね

メキシコは誰かがかいてたわ

米国企業メタルクラッド社がメキシコの廃棄物施設の施設運営権を６ヶ月分購入し、埋め立てを計画。

�Aメキシコの自治体が許可取消し。

�Bプロジェクト停止。

�C一旦活動を承認した後での許可取消は、外国企業の公平な取扱規定に違反することと判断され、賠償命令。

>>586
それ・・・メキシコに落ち度がないか？

>>547
米国エチル(Ethyl)社vs.カナダ政府

カナダ政府は ガソリン添加物で MMTが神経系統に影響を与えるとして97年 輸入・越境販売を禁止した。

エチル社は、これがNAFTA違反であると提訴 、1998年７月和解が成立し、カナダ政府は越境販売禁止を撤回し 1000万ドル（当時、約14億円）を賠償した。

しかし、その後ケベック大学の調査では血中マンガン濃度と神経障害には相関関係があることが明らかにされた。
（フォーラム2001ホームページより)

日本の農家つぶしてもさ　外国の農作物を買うということはお金が外国に出ていくって事だろ？
日本人が幸せになれると思うのか？

>>589
今は円が買われてお金が日本に流入してるけど幸せか？

自由貿易がなんで自国の安全をまもるための法律より優先されるのか。

賛成派はそこに答えないとな

国際経済協定の憲法化だな

>>580
日本の高所得水準＝解雇規制・最低賃金保証のおかげ
ギリシャと似たような構造になっている
この足かせのせいで日本の企業が国際競争できなくなってしまった

悪いけど、TPP参加は零細個人農家の撤退勧告だと受け取ってほしい
もう日本には君達を保護する体力がないんだよ

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://uproda.2ch-library.com/lib448136.pdf.shtml

>>589
国内の炭鉱を潰して、お金が外国に出して石油を輸入することで、日本人は幸せになってきたんだよ。

水俣病とかイタイイタイ病が発生しても、訴訟されたら負けるんだろうな。

凶悪。

>>458
>今でもスーパーでは安いシナ製品より美味い日本産が早く売り切れるぞ
今でもスーパーでシナ産の米など見たこともないが。なぜかな？
ハチミツなんかシナ産に席巻されて国産ハチミツ何かほとんど見ないね。
結局は安い品物に乗っ取られるんだよ。それが自由市場原理主義の行き着く先だ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　平成のデモに参加せよ！！

民主政権は東北地方に止め刺すのか。

これ、なんでテレビを初めとするメディアは
田舎モノの土人vsホワイトカラーって絵にしたがるんだろう。

>>591
自由か保護かなんてのは相対的なもの
反対派は単に自分たちが都合よい保護程度を訴えてるだけ

いやなら見なければいいと、テレビはだったら言えるが

無ければ食べなければいい、とは言えない
死ぬ
餓死

まともな判断は、衣食住がそろってはじめて出来る
人として生きるためにも、衣食住が必要

>>588
その後だよね？
そのときに証明されてればカナダは勝ててたんじゃないの？
それ以前は日本でもたしか規制されてなかったし。

そんな事例は日本の裁判でもいくらでもある。

>>593
円高のせいだろう

国内で回る金が減るということは需要が減るということだね
国際競争力強化っていう名目で行われているのはリストラだよね
その結果、国内の経済はますます萎むことになる
デフレってそういうことだよ
一部の投資家はそこで利益を得るだろうけど、
儲けることができる人、できない人で二極化するのが格差社会だね

保護されていない商店街の個人経営の店はジャスコに潰された。
個人農家も同じ。消費者の為に潰れろ。保護しても膿が大きくなるだけ。

>>605
消費者のためになってないだろ、それｗｗｗｗ
ジャスコの経営者とその従業員、商品を卸してる中国は得をするかもしれないけど

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://www.emachi.co.jp/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00133302

>>578
>巨大な穀物商社によって、日本の平和と安心が維持されている
>良いことだよ


小麦は実際には農水省が関税ゼロで輸入してるんだから
小麦の自由貿易による輸入と関税撤廃に反対する理由は無い
商社が自由に輸入すればいい
消費者が購入する価格に自らの利権を転科させてる農水省とその役人のなにが平和と安心なのか意味不明だ

>>604
年度内の急激な円高ならともかく、今の推移程度で為替の影響なんてないよ
円高はスケープゴートにされているだけ
まさかマスコミや政治家は「産業空洞化は解雇規制・最低賃金保証のせい」なんて本音を言えるわけないからね

>>606
じゃあなんで消費者が商店街じゃなくジャスコに行くんだ？
メリットがあるからだろ

TPP導入して関税無しで入ってくるものは農産物だけじゃないんだけどねえ。
内需産業全体で影響を受ける上にデフレが助長するという別の経済問題も起きる。
困るのが百姓だけなら構わないけど、実際違うから厄介。

フジＴＶ偏向報道抗議デモ・花王スポンサー(不買運動）デモは23回目＊日本人の誇りを取り戻そう！
11／6日渋谷・明治公園（四季の庭）14時 ・・・ユーストリームも配信
11/20四国高松・（中央公園北側 ）13時 ＊札幌11月下旬・広島・沖縄・・・日時未定
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/
国旗国歌を視聴すると心が穏やかに成ります。自分の信じた道を進みましょう。
★デモ宣伝2011.11/2 東京麻布の韓国大使館前で従軍慰安婦捏造問題に対する猛抗議の動画
http://nipponism.net/wordpress/ ★12月在韓日本大使館前の慰安婦記念碑建立反対！

>>5馬鹿なの？
全く逆だろ
むしろ今も残っている奴こそがんばってる奴だろが
みんなが辞めていく中でも続けているのに努力が足りねぇとか
どういう思考してんだよお前は

>>477
>TPP加盟を争点にした解散総選挙もできません
野田首相の論理はそうではないな。
TPP参加を決めてアメリカに通告してから解散総選挙だろ。
だから参加表明してもいつでも脱退が出来るかが問題になって
アメリカは参加したあとで脱退するなら参加しなくてOKと言ってる段階だ。
消費税増税も野田首相は増税決めたてから解散総選挙と言ってる。

>>609
中間層が貰いすぎなんじゃないの？
中間の給料を半減すれば競争力でるだろ

井上って低能の馬鹿！

日本人は、今や味で野菜を選べなくなっている。
高い安いでしか選べなくなってきている。
結果的には地方が更に没落！−−−生活も最Ｔeiで，ＰｉＰｉ。

農産物の輸出？−−−馬鹿か、東電が放射能撒きゃがって！　輸出できるはずがないぞ！

ＪＡを潰すことがクサヨの国益にもなる事が良く分かった

>>611
関税無しで入ってきて困るものって、具体的に何？
農産物以外は、輸入関税なんてほとんど掛かってないよ。
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/index.htm

>>603
カナダにもともとあった規正法がに根拠が無かったわけないだろに。
そしたら規制して無いだろ、そもそも。

あとさあ、訴訟で科学的事実が決まるわけないし。

カナダ国内の判断が、アメリカの一企業の自由貿易のために覆されたって点が大問題なんだよ。
さっきから言ってるけど。

そこに答えなきゃいけないの。賛成派は。

>>603
危険だと分かっていても、危険なものを輸入させられる危険な条約だってこと
毒だから規制が出来なくなる
人間に害があっても規制できなくなる

アメリカが規制するまで、自国民は被害を受ける
アメリカ主権にする条約だからTPPって

TPPは、そういう条約
農業以外の分野の方が危険だよ

農業も、言うまでもなく大事な分野だけど

そこまで自由貿易は必要ないんだよ

>>609
グローバル化の中で、為替の影響がないなんてあるわけないだろ。
何言ってんだお前。

まだ農業とかやってんのか
虫歯すら治しにいけなくなるんだぜ

>>608
関税は、消費者が負担する税だって言うのは、基本ですよ

税金の仕組みから勉強しましょう

アメリカの犬、日本民主犬党！wwww

TPP賛成者に聞くけど例えば日本って国の最大且つ最多の既得権益者って誰だか指摘できる？

>>618
非関税障壁を壊して入ってくるものがあるのも困るんだよ
そしてその時に円高がさらに日本が攻勢をかけられる「道具」になるんだろ

日本の農業は保護されすぎなんだよ。

TPPで世界の厳しさに晒されるがよい。
世界と戦ってきた日本の工業の偉大さありがたさが少しは理解できるでろう。

>>622
レートが横ばいなら円高も円安も関係ないよ

>>597
誰がシナ産米なんて言った？

貧乏スーパーなら安物から売れるだろうが
まともな所では美味くて安全なものは多少高くても先に売れるよ
品質に自信あるなら堂々と勝負しろｗ

>>620
日本人に危険なものはアメリカ人にも危険だ
食品や農薬がアメリカが日本より規制が甘いなどということはない
ほとんど日本と変わりない
ものによって日本のほうが厳しいものがあるがアメリカのほうが厳しいものもあるというだけ
印象と違って輸入食品に関しては中国産でさえ日本産よりあまいなんてことはない

>>626
日本人じゃないの？恵まれすぎてる
世界の厳しさをもっと味あわせるべきってかｗｗｗｗｗ

>>628
そうゆうたわごとはまず雇用調整助成金を打ち切ってから言おうな。
毎年3兆円も税金投入して雇用を維持してる工業のどこが偉大なの？

>>629
は？人件費が関係するだろうが

>>628
別に農業だけが保護されてたわけじゃない。金融にしろ製造にしろ守られていた。殊更農業だけを過保護のように言うのはやめません？

>>621
おまえらにとっては不必要どころか死活問題なわけだｗｗ

消費者は選択が多い方が良い
何もアメリカ産だけ店頭に並べろなどと言ってないわ

>>628
今一番保護されてるのは「マスゴミ」だろ？
ここからまず自由化すべきだろ？
違うか？

日本の農業は保護されすぎていませんよ

内需拡大政策によって、食べていくのにやっとです
ぎりぎりで生活してますよ

日本の国内産業が破壊されると輸入も出来なくなります
輸出産業が輸出できるのは、国内基盤がしっかりしているからです

たくさん輸入することができるので、同じだけ輸出できるんです

農業があったから、工業が発展することができたというのが正しい

>>628
アメリカの農家は日本の百倍ぐらい補助金貰ってる
先進国で食料自給率上げようと思ったら、補助金出すしか方法はないな

>>634
そう。為替水準に対して人件費が高すぎるのが問題なんだ。
円高ならそれに追従して円建て人件費も下げてよい仕組みでないと日本企業は耐えられない

>>487
ＩＳＤ訴訟は２００件在ってその内２０件かぁ
まぁアメリカが勝つんだろうな

>>628
農業を保護するのはどこの国もやってるぞ。
つーか、農家はそれほど儲かってないわけで金銭的な豊かさを求めない人じゃないとやってられない感じ。

本当に市場原理で厳しくしたらほとんどの農家は農業止めるんじゃね？
それでも良いと思うならそれはそれでいいけどな。

>>628
ＴＰＰ入った所でアメがドル安すすめりゃ円高になって数％の関税なんて吹き飛ぶし
国内でもデフレ進むわ失業率も悪化するわで工業品も売れなくなるけどな

>>624
何が言いたいのか意味不明だ
俺は以下のことは農水省の利権であり自由化すべきだと思う
再掲する

農産物は数百％の高い関税がかかっているが実際は違う
たとえば小麦の関税は250％だから3万円/tの輸入小麦の価格は10万5000円になる
しかし政府は国家貿易の特権を利用して商社に国際価格で買い付けさせ関税ゼロで輸入する
その価格に17000円/tの国家マージンを乗せて、製粉業者に売り渡す
年間の小麦輸入量は約570万tだから国家マージンの総額は969億円
さらに企業に「契約生産奨励金」を1530円/t上納させており、これが毎年87億円
合計1056億円の特別会計がバラマキ補助金の原資になり、天下りの温床になっている
日本の農産物は「自給率が低い」どころか余って大量に捨てており、米は減反政策で作付けを制限している
その一方でこのように国家が貿易を独占して利潤を上げている
このように貿易を国家統制しているのは先進国では日本だけだ
TPPで農水省が守ろうとしているのはこういう利権である
農水省が巨大な穀物公社なのだ

>>531
そうだね。アメリカではTPPへの日本参加を議会が承認しなければ
TPPへの日本参加はできない。とこが日本では民意を代表しているはずの
国会の承認なしに政府が勝手にTPP参加をきめられる。
どっちが民主主義の国かよくわかるね。

>>604
TPPのやばいところはそこだけじゃないよ
国内市場での円の流通量が減って国内は円高みたいな状況になるのに
逆に外国人、企業が稼いだ円をどんどん売って自国通貨に換金するから
為替市場では円安になる

今の円高で輸入が有利だからまともな競争も出来ずに日本人、企業が潰されていくと
どこかの段階で均衡が崩れて円安に向かう、そうなったらもう、止まらなくなる
デフレ解消するが、日本人は金を稼げない状況になっているから、
一気にハイパーインフレになって、飯も食えなくなるよ

>>632
正解。
TPP推進派は世界の厳しさじゃなくて世界の理不尽さ（誤解を恐れないで言うならアメリカの利益のため）に日本人の権益を無くせと言っている。

だから多くの日本人が不信感を感じるようになる。自国の既得権益問題は自国で考えるべきであり他国が文句を言うのは間違い。

Made in 外国の工業製品は良くて
Made in 外国の農産物は駄目なんて・・・？？？

>>640
為替によって外国の人件費は相対的に低くなり、日本の人件費は相対的に高くなる。
人件費が高すぎるのが問題なんじゃない。円が高いのが問題なんだよ。
お前ね、為替が関係ないなんて良く言えるよな。「関係ある」だろ。
そして為替に連動させて人件費を下げると何が起こると思ってる。　デフレ　だよ。

そんなに日本にデフレを持ち込みたいか。
非関税障壁まで撤廃させて、日本の経済をペンペン草も生えない状態にしたいのかよ。
ふざっけんなボケ。

httpと似ている

>>610
俺は駅前商店街が好きだったのに…

今は閑散としてます。

日本のシステムのほうがよほど理不尽だと思うけど。

>>631
実際に起きて来たことに目を向けよう
歴史を直視しよう

裁判が実際に起き、カナダ国民が被害を受けたことから目をそらさないように
主権はとても大事なものです


農家を大切にしないといけませんよ
お米への感謝を失ったら、死にます
食べ物は、とても大切なものです
農業は必要なものなんです

官僚の天下りは、やめさせない民主党に文句を言うべき筋の話
農業は悪く無いですよ、農業は良いものです
とても良いものなんです
絶対に必要とされる分野です
どんな時代でも、これからもずっと、変わりません

◎ＴＰＰ反対◎
中継中

http://www.ustream.tv/channel/ch39

導入で農協が潰れるならTPP賛成

>>619
だからNAFTA後の規制でしょ？
だいたいMMTなんて日本で数年前まで普通に売られてた
アンチノッキング剤だから裁判後も日本は輸入してた。

アメリカで規制されたから日本に大量に入ってきたくらい。

だから投資章てそうゆう事なのよ？
日本もいっぱい条約むすんでるのよ

>>636
地方のスーパーに行ってみ？
あなたの言う選択の多さが真逆の方向で実感できるから。
ある程度規制しないと粗悪品に流され思考そのものが出来なくなる。
昔の人が悪化は良貨を駆逐するとは良く言ったもんだ。

>>649
デフレと言っても、今現在でも日本人の人件費は能力に不釣合いに高い
お前が言ってることは、
今まで不当に高い給料をもらって財政破綻を招いたギリシャの公務員が「給料下げるな」と言ってるのと同じ

>>648
安全基準の差だろ

>>640
デフレを加速させて一気にハイパーインフレをしろと・・・
それで成功した国があるのですか？

>>649
そんなもん仕方ない
いままで円安の時は輸出でがんがん稼いできたのに
富める国になって通貨の信用上がったら当然そうなる
日本だけ常に都合良く右肩上がりなんか期待する方がおかしい(笑)

>>658
デフレは物価の下落を指す。この状態の時に引き締めという「インフレ対策」を求めるのは

　馬鹿　のすることだよ。

お前みたいな阿呆に一体誰の能力が図れるんだ。
まずは自分の脳みそのでき加減から再点検してみろこのウスノロ

農水省の利権、天下りうんぬん言うなら、
民主党の天下りを許すという態度を叩け

商社が輸入しようが、関税分はかかる
関税をなくしても、消費税他税金がかかる

農業を無くすと内需が減り、それにともなってGDPも減る
輸出企業も日本からどんどん海外に出て行っているが、
それは、農業保護が原因ではない

関税は、消費者が負担している税金なので、最後には日本に入る税金だよ
無税で輸入とかわけわからんことと書くなよ
恥ずかしい

>>658
自分の給料半分にでもすりゃいいじゃないか
率先してやれ

>>638
大規模化して農家の数を減らせば大丈夫。
なまじっか数が多いから一人の分け前が減る。

Ｔ：とっとと
Ｐ：ポチになれ
Ｐ：ジャＰ

>>648
お前がサイボークならどっちでもOK
俺はヒトだから農業は安全なものがいいね

>>638
農業はGDPの1％にすぎず農業人口は兼業農家をふくめて人口の3％に満たない
経済的にいえば壊滅してもたいした問題じゃない
それに米の他はほぼ自由化済で
穀物はほとんど輸入だし、野菜、果実、園芸は競争力があるし、畜産は競合してないし、酪農がやや苦しいくらいで直接保障の手段もある

>>661
だからプロテクトする必要があるんだろ。
日本経済のデフレを悪化させたいのがＴＰＰ推進論者であるなら
最初から相容れるわけもない。
日本経済全体の敵でしか無いよ。

農業がつぶれたら自給率が…

>>656 ID:hfTTFapJ0
＞アメリカで規制されたから日本に大量に入ってきた
アメで規制された農産物が日本へ大量に入ってくるんだろ？
お前、自分で結論出してるじゃんｗ

とにかく、日本の農業は一度世界にでて戦うべき。

TPP大歓迎。

>>590
>今は円が買われてお金が日本に流入してるけど幸せか？
外国為替市場で円を持ってるのは日本人だけと思ってる
幸せな人か？

>>665
大規模化ねえ
北海道開拓民に自ら志願するの？

>>670
基本的に自由化して潰れる産業は
元々実力不足なんだから潰れてよい

農産物、肉、魚、一次産業についてはあまり影響ないと思うよ
森永か牛丼の値段は380円から350円に下がると試算してたが
アメリカ米は言われてるほど美味しくないし、家庭ではもっと美味しくない
わずかスーパーセント違いでそんなまずい米を買う人は殆どいない

>>663
関税とりたいなら今の農水省が関税ゼロで輸入して商社からピンハネしてる現状こそ批判しなければおかしい
君は自家撞着だ
だいぶ錯乱しているね

>>672
戦うも何もすでもぼろぼろですよｗｗｗ

安けりゃいいってもんじゃないのはたしか
原発がこうなる前、自分が何を買ってたのかを考えればわかる
中国産はどんなに安くても絶対買わなかったし
おいしければ買う
でも極端に安かったらわからない

>>675
競争させていいのはインフレの時だ。
インフレになったら好きなだけ競争させろ。
デフレの時に競争を煽るな。

　迷惑だ

>>668
どの国も農業の比率は同じようなもんだけど？それが正しいんなら
アメリカがなぜその戦略を取らないのか不思議。アメリカも自国で生産
やめてカナダ、ロシア、オーストラリアから穀物輸入したほうが安いんだけど？
石油も自国で生産せずにアラブから輸入したほうが安いんだけど？なんで？

>>668
その一パーセントを保護するために、日本以外の先進国は補助金と関税で保護してるんだよ。
日本ほど農業を保護していない国はないという基礎事実を知らない奴があまりにもおおい。
食料自給率が低くなれば食料が石油のような資源と同じ価値になり、外国の野菜も当然高騰する。

>>672
>>675
＞元々実力不足なんだから潰れてよい
日本の「マスゴミ」は一度世界にでて戦うべき。
マスゴミは"社会の木鐸"なんだから、スジも通ってる。

>>656
投資家を優遇するためのものに感じてしまうなぁ。

そのために国の安全を脅かされるのは嫌だし、判断が間違っていても投資家は補償してくれるわけじゃないしね。

世界一緩い基準値だからこそ可能になった
光り輝くセシウム食品で、輸出攻勢をしかけるべき

農業は金を稼ぐことだけが全てじゃないからね
直接金にならない多くの仕事もやらなければならない
そうしなければ、農業の持続性を維持できないからね
営利企業と違って保護する必要があるのはそこだね

アメリカ式のアグリビジネスがそんな観点を持っているとは思えないね
オガララ帯水層は水位を減らして、枯渇した井戸が沢山あるね
営利企業、ましてや外国のそれが日本の国土保全まで視野に入れるとはとても考えられないね
どこかの中国人みたいに、北海道の水源を買い占めようとするだけだろうね

>>674
まあ大規模化しなくても
米あまりの昨今、小規模生産者がいなくなるだけでも十分。

>>631
米企業は巨大な資金力にモノを言わせてロビイングを行い、
クロをシロと言いくるめる「有能な」弁護士も雇っている
ことを忘れてはいけない。今度共和党が勝てば、社会的規
制自体を悪とする市場原理主義者の勢力が復活するのは必至。
なぜ君のように楽観的になれるのか、俺は不思議でしょうが
ない。

>>677
税金を国が取るのが悪いって言っているの？

最初に聞いたけど

税金の仕組みから勉強しましょう

>>682
だったらＴＰＰで相手国の農業保護も外れるんだから
いいじゃないか？ｗ

>>690
外れるわけがない
だから不平等なんだ

>>676
俺もそう思う
農業全体ではたいて影響ない
影響があるのは米だが
米も先々はともかくすぐには影響ないと思う
アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種は30万トン
これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％
短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上少ないうえ利幅も小さいので
関税ゼロになったからといってアメリカでの作付転換は簡単にはすすまない
それに米の生産額は、年間1兆8000億円。GDPの0.36％
これが全滅したとしても、日本経済には何の影響もない

>>675
文章は正確に書きましょう。

×基本的に自由化して潰れる産業は
×元々実力不足なんだから潰れてよい

○基本的に経済力が小さい産業は
○元々資金力が少ないから潰れればよい

あと追加で
また特定業界においても資本力の小さい業界においては
資本力が勝る他業界に飲み込まれて潰されても仕方が無い。

まぁ実際上のような事をすれば少数の会社とそれに群がる奴隷しかいなくなるが。

デフレじゃなくて物価が国際水準に近づいているだけだよ
内ばかりみてるからデフレに見えるんだ

>>670
ではカロリーの無いこんにゃくは関税撤廃でいいですね。
あとは畜産関連も自給率に寄与しないので関税撤廃の方向で。

人口70億突破して世界的には食料が足りなくなってる現状で、
輸出だけに頼って、日本が食糧不足に陥る未来なんて、
福島原発に津波が来る可能性よりも遥かに現実的で怖すぎるわ。
必ず来るもしもの時のために農業は保護しておけ。
せっかく作れる土壌もあるんだからノウハウは継続させておくべき。

ミンス議員の 1/3は帰化在日、残りは全員在日から献金を受けている。
韓国民(在日)の生活が第一！で当選して来たんだから、日本人のこと
を考える訳が無い。　日本列島は日本人のものじゃない　が公約だ。

>>679
安くなんないよそんなに関税率の表見てごらん貼っとく
この数値を見ると差額分業者JAの懐で今までとそう変わらんよと思うから
農業で反対という作戦はいかがなものかね。むしろ危惧すべきは人の交流

第2部　植物性生産品 2011年8月現在
第7類　食用の野菜、根及び塊茎
http://www.customs.go.jp/tariff/2011_8/data/i201108j_07.htm

>>690 ID:bJwkJ+MyO
それならなぜEU諸国は「参加したい」と言わないんだ？
Win-Winになるのなら、EU諸国も参加すべきだろ？

農業は大事な産業です
農業は大事な仕事です
とても大切です

未来永劫、人間が生きていくためには必要んです
一万年後も、農業は産業として残っています

他の産業は知らん

>>691
そんな内容なら決裂すればよい

アメリカ産は日本に入ってきて
日本の農産物はアメリカに輸出したらダメみたいなアホルールなら(笑)

国が破綻しても給料守れ、物価守れってギリシャの公務員そのものじゃん

>>699
EUはいつから太平洋に面したんだ？

>>644
それってTPP加盟しないと解決できないんですか？

>>7　thx!

>>690
ＴＰＰで円安になるわけでなし、相手国の保護を外す事が出来るかどうかは
政治力にかかってくる。勝てるわけが無いからやるメリットもどこにもない。
日本経済をもっとデフレにしたいんだろ、お前。

侵略国家に囲まれてて食料自給率下げられるほど呑気なのか

>>687
いやいや　あまるとか言いながら東北のコメ農家の生活を助けるために休耕させられる
西日本の農家の身にもなれよ
減反させといて自分達は補助金使って農耕機を買いデケー家に住んでる東北の農家こそ
廃業してくれ

>>701 ID:bJwkJ+MyO
なぜ「マスコミ」の自由化については触れないのかね？


>>703 ID:Rn7GGfvf0
儲かる話になぜEUが乗らないのか？と訊いてるだけだが？
本当に儲かるなら大西洋に面してる国々でTPPをやってもいいんだろ？

>>701
アメリカは桁違いの補助金で農業やって、為替でもボロ勝ちで、遺伝子組み換えで農薬耐性
つけて、農薬じゃんじゃん使いまくって大規模農業をやってるから、日本が農業でアメリカと勝負
できっこないわけよ

>>701
実際米韓FTAではやるよね。
米国だけ関税かけていい期間を設けるとか。

これから、「防ばい剤」たっぷりの果物や野菜が増えるわけだ。
染色体異常が増えるぞぉ。良かったな、お前ら。

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/601-700

原口一博、小林興起登場にカエレ！コール

【ライブ】〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

>>706日本人労働者と日本企業が淘汰されれば為替市場では円安になるよ
まあ、当然日本人はその頃円を手に出来なくなってるけど

>>699
誰がWIN-WINになると言ってるんだ？(笑)アホか

そんなこと各国の思惑で反対するだろう

>>665
日本の農村を知らなすぎ。
確かに集約化は進んでいるけど、それは区画整理が済んだ平地の話。
中山間地の田んぼなんて集約化できないからほとんどの人が兼業でやっている。

なんでそんな経済的に合わないことをやっているかと言えば、
先祖が汗水たらして開墾した土地を簡単に放棄水田にできないことと、
農業を基盤にして成立した文化伝統を簡単に捨てられないため。

具体的に言えば、先祖の墓守と鎮守の氏子制度の維持。
農村のこれらの文化が無くなれば日本の津々浦々で
お寺の檀家制度や神社の氏子制度は崩壊する。

日本の農業は経済活動だけで判断できない。

>>704
他の方法をいつまで経ってもやらないからTPPでやる羽目に・・・

>>703
699氏はそれほどまでにメリットがあるのであればなぜEUが枠を広げ、手をあげないのだろうか？
と言っているにすぎませんよ。

なんでクロンボの再選のために、日本人が協力しなきゃいけないんだよｗ
なんでアメリカ人７万人の雇用創出のために、日本人が協力しなきゃいけないいんだよｗｗｗ

>>630
>まともな所では美味くて安全なものは多少高くても先に売れるよ
スーパー行ったことがある人か？
スーパーの例えば牛肉売り場を見てご覧？
アメリカ産やオージービーフ等外国産の牛肉で殆ど埋めつくされてる。
それだけ高い国産牛肉は売れないということだ。

>>694
物価が下落し続けるのは「異常事態」なんですが。
現在デフレにさせないために各国が努力してる最中なのに何言ってんだお前は。

おまえら利権で食ってるの？
もし一般人なら、反対する理由なくね？

TPPに不参加→利権維持、一般人恩恵なし

TPPに参加→利権崩壊、一般人損得不透明

本当に怖いのは他国との競争に買ってしまった時。
新たに流通ルートに割り込んで中抜きをする者、
新たな税を施行して上前を跳ねる者が現れるのがこの国。
生産者も消費者も得をしないようになっている。

>>708
お前ばかだろ。減反は県単位でやってんだよ。東北の分と西日本の分は
別計算だから。何もシラないくせに農業関係者のフリしてんなよ、クズが。

盲腸の手術に200万かかる程度だ。貧乏は甘えってこった

TPPで盲腸の手術代が250万円になってお前ら死亡確定

>>689
�@関税なら利権じゃないが
�A農水省のピンハネは農水族の政治家や役人らの利権だ
�@と�Aは違うだろ
利権は滅ぼすべきだ
事実上小麦は輸入自由化してる状況なのだから
農水省を排除して民間企業が自由に輸入するのがいい
小麦の関税はゼロにするのは消費者の利益だ
関税は国家の税収の一部でしかない
税収はまた別に図ることだ

本人が努力して勝ち取った既得権を否定するものではないが、
既得権の世襲は人心を腐らせる

そして世襲既得権は往々にして外圧によって破られるのも歴史が教えるところ

>>720
別に協力してやってもいいだろ
大局的に見てそれが国益にかなうと判断できればしたら良い

文句あるなら対米強硬路線を打ち出せる首相を選べよ(笑)

>>726
そういうこと

で、なんで貧乏なのか？馬鹿だから、勉強しないから、努力をしないから、頭を使わないから、それだけなんだよね。

>>715
ペンペン草も無くなってる状態なら円安に成るだろうな。
ま、ギリシャ化だわ。

>>726
なんで一律200万と決め付けるんだ？その前提もおかしいだろ
ああアッシは反対派ですけどね

>>720
いや、協力してもいいんだけどさ。
それは本来、国益に叶うという大前提がないといけないって話だよね。

不況や震災なんかで苦しんでる日本人無視したまま、韓国助けます、
米国助けます、増税を国際公約しますとか、本当に意味不明。

自分の子供がお腹すかしてるのに、他の家の子供にばかり
食事を与えているようなもの。異常すぎる。

>>709
なるほどねぇ
そういうことならEUそのものがTPPみたいなものだからだろ。
EU内部で関税無いし。

虫歯治療も10万だっけ・・・風邪をひいても初診料1万越え
出産なら120〜150万・・・本当に払える人っているのかな

>>731
このスレッドで100ｍ走やると、おまえみたいな馬鹿なデブは最後のほうだよ
つまり競争すれば必ず下層はできて、下層にも生きる価値は平等にある

>>730 ID:bJwkJ+MyO
＞対米強硬路線を打ち出せる首相を選べよ
解散総選挙して民意を問わないのが「賛成派」の首相なんだが？

>>737
それでいいんだよ
それがないからジリ貧なんだ

>>735
で、ＥＵって今どうなってるんだっけ。

>>734
結論的にはそうなんだなTPP以前に日本の構造が現状にもう合ってない
弊害の害の部分だけが大きくなってる
このままじゃTPP以前に日本はギリシャになるかもなのですな

>>717
そうそう　県道・国道の道路の斜面の草刈などインフラ保守の一翼を担ってるのも
道路脇に田んぼ持ってる農家の人達だし都会人は田舎の風景が自然だと勘違い
してる節が有る　里山とは農家が作り維持してきた環境なのに・・
つなみに大規模の農業法人の奴らに土地管理やらせても農家のように自然環境の
補修(農道の草刈・用水路の手入れなどなどたくさんの事を無償でやってる)などしな
い　それは勤務先では有るが自分の故郷では無いからだ

>>740
少なくとも農業崩壊については聞かないな。
あとは工業国ドイツは儲かって仕方が無いとか。

アメリカのマスコミって日本以上の嘘つきだぞｗ
外国は叩きたいから情報が必要以上にオープンだけど

>>709
オレはマスコミじゃないし
触れてやってもいいよｗｗ

マスメディアも許認可規制緩めて自由化すればよい

ハイ、残念でした

>>644
見えない敵と戦ってるあなたってステキ〜！風車に向かってくドンキホーテみたい（笑）

関税を払うのは外国だろが。自国の産業と雇用を守ることの何が悪いんだよ、思い上がりのボケ野郎。

>>743
ギリシャは？スペインは？イタリアは？

オレ農家だけどＴＰＰやってもいいよ農協とほとんど付き合いないし
けど農業に矮小化すんな、って言う人はなにが他に問題なのか提起したほうがいいんじゃない

>>729
他人を叩いて儲けを作ろうとする人間以上に腐った奴なんか居ないよ。
下層を叩いて恐怖で抑えつけて保身を行ってる世襲の人間ならいざ知らず。

>>725
政治の力がまったく絡んでないとでも思ってんのかアホ

普通の人には農業より医療費のほうが
問題になってくると思うが

>>749
世襲既得権が人心を腐らせることは同意なんだな

競争が起きて医療費が安くなるのはいいこと。

貧乏人は安いけど、信用のない医者に行けばいい。

>>729
それは一理ある

でも、その既得権をアメリカ人に取られちゃうのがＴＰＰなんだよｗ
それじゃお話にならないでしょ

>>644
その問題を解決するのは特別会計と一般会計の一本化だろう。
TPP参加とは関係無く国内でできる問題だ。
ただ財務省がやる気がないだけ。

>>742
日本の美しい田園風景って、確かに無償の労働で賄われている
部分が多いよね。隣組とかない都会人にはわからないだろうけど。

>>748 ID:k8sBxVYv0
＞オレ農家だけど
じゃあ、この写真が何月なのか答えてみろ。
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet009424.jpg

農家をしてるなら分かるはずだ。
分からないならお前が嘘吐きだって事だ。

>>743
農業について保護を外してるっけ？
補助金も関税も日本以上にあるんじゃないの。
だから崩壊してないんじゃないの。
工業国ドイツが儲かっていないのはどうして？
安い人材が流入してるからかね。
ＴＰＰと似ているらしいＥＵは今どうなってる。

>>742
その点については同意するぜ。
農業ってのは自然でも何でもない。
工業と同じで産業であり、人工物そのものだよ。
材料に生物使ってるだけで。

まぁここは農業関係者とスレに書いてある次点で農業問題に特化したほうが良いかもしれん。
保険にしろ医療にしろ工場等の人件費の低下にしろ他でも散々議論されているし・・・

>>748
一からスレを読めばー？

>>723
ゆうちょマネーに手付けられたらヤバいでしょ、国として

>>756
TPP賛成派は教養が無い層だから言ってもムダ

>>743
農業に補助金沢山かけてるからね
都市部では外国人に差別されるドイツ人、外国人増え過ぎたね
ドイツの金融の中心フランクフルトは、ギリシャの問題で大変だね

世襲既得権ってなんだよｗｗｗ

>>762
あなたにはどのような教養があるのでしょうか？

>>748
実際の農家で強硬に反対してる人は少ないだろ
農業団体が反対してるだけで
あと問題提起しても結局妄想だから議論にならない

ＴＰＰって結局安全保障の問題だろ

メリットなんて何もないの分かってるけど
アメリカが望むなら承諾せざるを得ないんだよ

こっちは軍隊もないんだから

農業なんてどうでもイイよ
買えばいいんだろ
金出せば誰かが売ってくれるよ

>>752
他人を叩いてのし上がり、下層を叩いて保身を行って
人を殺しまくった独裁者なら世襲じゃなくても存在してるよ？
教養が無いんだね。

>>717
まったくあなたの言う通りなんだけど多分そこは大多数に理解してもらえないんじゃないかなあ
農協なんかはそんなのと関係ないとこで抵抗してるんだろうし、そこに軸足置かずに話は進んでいくと思うんだ
>>757
何でオレにからんでんの？

TPP賛成派と反対派の議員の顔を並べると、小沢を筆頭に反対派の胡散臭さが際立つんだよな

>>768 ID:/X7Adigt0
＞金出せば誰かが売ってくれるよ
それなら何も急いでTPPへ参加する必要もないよな？

>>765
彼はTPP参加でビビってるんだよ

自信があるなら参加しても問題ない

>>771
そういうのは自分で考えなさいよｗ
あんた自体が胡散臭く思われるぞｗ

>>762
それを言ったら反対派は視野が狭すぎだぜ？
ここで反対論述べてるだけじゃ何も変わらない。
反対ならTPPをどう阻止するべきかを話合うべきだよ。
賛成派は傍観するだけでTPP交渉進むんだから。

>>753
貧乏人でも信頼できる医療機関に行きたいので、TPPには反対します。

Ｔ　とっぴん
Ｐ　ぱらりの
Ｐ　ぷ〜

>>767
そうそう
アメリカ自身「メリットは期待するな」って公言してるｗ

なのになぜか国内に「TPPのメリットとは〜」なんて後付けの屁理屈を述べる連中がいる不思議

>>757

一瞬いつ頃なのか理解できなかったが写真をまじまじとみたら判った。
あと地域によっても時期が分かれるけど写真をみたらおよそ何月頃って特定できますよね。農家だったら特に。
果たして>>748氏は答えが書けるだろうか・・・

農業振興地域とかもいらんな。
ＴＰＰは別として農業は一度解体してみたほうがいい。

>>746
もっと分かりやすく説明しよう
小麦は91％がすでに外国産
関税は252％だが、大部分は農水省によって無税の国家貿易で商社に輸入させていて
農水省は商社からピンハネし天下り利権をつくっている
簡単に言えばそういうこと
外国は関税払ってないし、小麦は事実上関税ゼロなわけ
わかったかな

>>771
どっちもどっちだわ
大小あれどメリットデメリットあって当然なのに報道しない胡散臭さに比べれば
全部隠して素晴らしいものだなんてするからぼろぼろ溢れ出す情報で
胡散臭さが増してる

>>775
ＴＰＰは拒否できない＆離脱不能で、日本に選択の余地は、無い

そして日本にとってメリットも、何一つとして無い

物量ばかりじゃなく、アメリカが今でも要求していることは当然
TPPでも要求してくるべ、拒否できるのかな日本政府
　BSEでの規制緩和要求とか醜いもんじゃん

>>778
まともな人はそんなこと言ってないがｗ

改革には痛みが伴うのは当然
ある程度我慢しろ
膿を出すために必要な手術を受ける体力はあるという事だ

TPP参加に本質的なメリットなんてあるわけない
環太平洋ブロック経済が発足するから入るしかないだけ

メリットは　「不参加のデメリットを回避できる」　これに尽きる

>>785
まるで宗教だね。
そりゃデフレ下でインフレ対策をやりゃ痛みを被って当然だよ。
対策間違ってるんだからｗ

ＴＰＰ推進論者って貿易黒字＝正義みたいな信念でもあんのか？

TPPに反対してる奴は医師会とかJAとかうさんくさい奴らだから賛成にしとくはｗ

反対派の言い分は「正当化するな」って事

これからレイプされるんだよ、日本は
それは断じて恋人同士の愛のあるセクロスなんかではない
紛れも無い強姦だ
運命は決まってしまったがムリヤリ正当化してごまかさせるのが一番腹立つ

>>789
＞TPPに反対してる奴は医師会とかJAとかうさんくさい奴らだから賛成にしとくはｗ

そうなの。結局反対しているのは利権
一般人には関係ない

>>709
>なぜ「マスコミ」の自由化については触れないのかね？
国営のNHKは別にして「マスコミ」に外資規制なんてあったかな？

>>770

>>748で”オレ農家だけどＴＰＰやってもいいよ農協とほとんど付き合いないし”
って書いてるからじゃね？

農家であっても農協と殆ど付き合いのない人は確かにいるけどそれでTPPやってもいいんじゃね？って思う人はまずいないと思う。

>>786
日本が入らなければ発足しねぇから

>>779
例え農家でなくとも、地方で毎日田んぼを見てる人なら分かりますよね^^
そして農地が区画整理されてることも、この写真から分かります。
これ以上の集約化は北海道くらいでないと無理ですね。

ちなみに写真の場所は「新潟県魚沼」です。

>>791
アメリカ人に国内の益を渡すぐらいなら
同じ日本人に利権を持っておいてもらったほうがいい

それともルサンチマンか？
農家や医者に対する妬み嫉みでTPPをマンセーしてるのかｗお前は

>>788
それをいうなら「グローバリズムは正義」だと思うよ。
バランス感覚が無いんだろうと思う。
たぶん反対派でも自由貿易そのものを絶対悪としてる人なんてそんなにいないはずだし。

ＴＰＰやっても良いよと抜かす農家？

　丹波篠山の黒豆農家か？

>>790
日本が女として振舞うなら、結局誰かにレイプされる
目の釣りあがった黄色いサルにレイプされるか、おそロシアにレイプたいのか？
アメリカのレイプが一番まともだろうよ

どれも嫌なら男として戦う覚悟を決めろや

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] に直訴せよ！！

>>796
どっちにしろ維持できないから。

>>799
アメリカは両刀使いのガチムチだけどね

>>793
ああそう、やっぱり農業関係者でなくて農家自体も反対が普通なんだねありがと

>>797
そのグローバリズム（＊アメリカのジャイアニズム）で取り入れた
時価会計にバーゼル

日本の間接金融を根底から破壊し、日本経済の7割を占める中小企業群を殺した
やったのは木村　木村剛の蛆虫と竹中

で、問題の日本にグローバリズム押し付けたアメリカ
サブプライムが破綻したとたんにやったコト

バーゼル緩和に時価会計の凍結

　　　　　これがグローバリズムの正体　　　　竹中に木村に小泉を吊るせ

>>200
農業だけならどうでも良いんじゃねえの。って考える奴多いからね。

http://www.youtube.com/watch?v=lC3mXFcQQGg
モンサント遺伝子組み換え種子を拒否するカナダ農民 Democracy Now !

日本にアグリビジネスの巨悪モンサントの流入を許してはならない。

>>801
お前、TPPの意味がわかってないのかもな
とにかく「利権壊し」だの「改革」だの表層的なムードに騙されてる感じ

家族が病を患った時に初めて気付くのかも
「料金高っｗｗｗこれじゃ家建っちゃうよｗ」

>>795
ですね。あと多少気転が利くと普通の人も判るかと。
ウチは農家じゃないけどご指摘通り近くが農地だからわかっただけですが。

＞＞807
情弱　御用達雑誌の見出し

【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320335902/

現代読んで政治批判してる馬鹿の女版が騙されるのかねぇ

>>805
おお！>>200よんでよくわかったわ
とりあえずＪＡマイカーローンはなくなっちゃうな

人的資源しかない日本が、ＴＰＰで「雇用と内需」を外国に野放図に明け渡したら、
次世代の人的資源が壊滅する（カセいで次の世代を育てられない）。
諸外国に勝てるとか思ってる輩は、旧日本軍とレベルが同じｗ

>>804
情報を頭にインプットしますた。

>>795
この前新潟初めて行ったけど、新潟の田んぼって、一個がむちゃくちゃデカいんだけど…

びっくりしたわ

やっぱり田園風景は残っていてほしいなぁ

>>766
農家が暇と思ってるならそれは間違い。興味がない人だってたくさんいる。今の日本国民並みにね。
だから農家が反対してないと思うほうがどうかしてる。不利益をこうむることを知らない日本人自体の
何割が興味を持ってないと思ってるんだ。

>>770
農協が建前上反対するのは米の出荷農家のため。
国策で進められた20町歩程度の中途半端な集約農家の保護だろうな。
国内で飛行機で農薬散布できる農地なんてないわけだから、
いくら集約化しても海外に勝てるわけが無い。

現在の兼業農家は高齢者が余暇でやってるようなものか、
勤め人が自給自足を目指している（私もその一人）のが大多数。
日本の大切な文化伝統の維持と自然環境の維持のためなら
経済性なんか関係ないところでいいと思っている。
その部分は経済と関係がないから、いくらTPP参加しようが関係ない。
ただ、農村の維持のためには自給自足的生活と週末農業を振興し
誰でもが簡単に農地を持てるよう解放しなければならないと思う。

遺伝子組み換えポテトを食べたネズミは１０日もしないうちに脳や肝臓や免疫機能に
障害をおこした。

モンサント : 遺伝子組み換え有毒作物・・・Democracy Now!
http://www.youtube.com/watch?v=Y84Yhqj1IH0&feature=related

>>795
こういう集約化は資源と金をかけて実現できるもの
アメリカやオーストラリアにはコストで勝てっこないわなあ
そしてこういった現代の農業は資源の無い日本では
輸入がとまったら農業に必要な資源もとまって農業はできない

　　　　　　意地でも農業のことしか言わないマスゴミｗ



　　　　　　日本は終わるｗ




　　　　　一部の金持ち以外はみな途上国なみの奴隷になるｗ

>>756
>隣組とかない都会人にはわからないだろうけど。
俺は横浜市在住だけど町内会という隣組があるよ。
向こう三軒、両隣の五人組よりやや大きくて
１０軒で１組だけどね。その上に自治会という団体組織もある。
横浜市は都会じゃないのかな？
どんなところでも隣組というローカルコミュ二ティ（自治共同体）は
自然発生すると思うけど。

ウルグアイラウンドで米の関税を特例化して、その後日本の農業を健全化するためとして６兆円だよ、
６兆円。農業関係につぎ込んだ。その結果はどうだった。減反に次ぐ減反で農業は荒廃し、平均
年齢６６歳の超高齢化。６兆円どぶに捨てたわけだ。またこんども農協は再度の夢を実現するため
ＴＰＰ反対をあおってる。実現するとまたぞろ補助金が何兆とつぎ込まれて農協が焼け太り。
それでもみんな反対するわけだ。

ＴＰＰ参加しないといずれ中国に取り込まれるぞ

「中国とＴＰＰ結んだら激安賃金の中国人労働者に仕事取られて負ける！」
とかいうならわからなくもないけど
アメリカの賃金はそれほど安く無いぞ
それなのに日本の農業が勝てないのは努力が足りないのともともと農業に向いてないんだよ
国際競争に勝てない産業は潰れるのも仕方ない
それより日本の得意な製造業を伸ばすべきだよ

輸出を増やす


ゲンパツガーの国の農産物をだれが買うの？

>>807
だからそれでいいんだ。あほ。

>>821
そう言って今壊滅してるのが韓国なんだけど？

新潟などのの大規模で集約田園風景は戦後に作ったものだ
保護すべき伝統とか農村風景ではないような

>>764
>世襲既得権ってなんだよｗｗｗ
私有財産制のことだと思うよ。
こんな言葉を使うのは共産主義者しかいない。

ティンコ
ピン
ピン

補助金目当てですか？
既得権益温存
新規参入阻止ですか？

二国間交渉ではアメリカに太刀打ちできないので不利な条件を押しつけられる
だから多国間交渉であるＴＰＰ交渉に参加するべきである

との論があるけれど
それならアメリカはＴＰＰで取りこぼした分を二国間交渉で拾いに来るだけだよね？

>>823
うわ、ここまでの底辺だったとはｗ

中流が一番困るだろこの場合
お前自身は底辺なんだろうな、だからリアリティーが無い

>>825
＞保護すべき伝統とか農村風景ではないような
何のために区画整理とかしたか分かってる？
「保護すべき」じゃないなら、自分の家の土地をアメへ売れる？

>>815
うちは中山間地の代表みたいなとこだからもう周辺の田畑の維持も限界が近づいてるよ
けど経済性はほとんど無いから危機感も皆無
地代安いので集約はしやすいけど効率考えると国内でも競争なんて無理だからねえ…
正直打つ手が無いのがうちらみたいな農村の現状が普通だと思う
まず後継者がいないからなんともならない

>>819
農村にはその上に町内ごとに農家組合というものがある。
ほとんどがボランティアで町内会と重なる部分が多いけど、
用水や農道の共同管理をするから結びつきは強い。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！

>>828
いやいやｗｗｗ
TPP参加で逆に農家への補助金増やすんだろうｗ

>>830
努力をしろという話を、底辺が〜、中流が〜にすり替えるな。あほ。

そもそも農地の集約化事業である「圃場整備事業」では、農家も半額出費している。
補助だけで成り立ってるわけではないんだよ。
自由化されたら投資した分が戻ってこないのは確実。
破産する農家が続出だよ。

単純労働者の流動化はアメリカが反対してるのでありえない

発展途上国からアメリカにわんさか労働者が流れ込んだら困るんだってさ
アメリカのためのＴＰＰなんだから

確かにJAが牛耳って、新しい取り組みや改革開放を妨害していたのは事実。

JAこそ最凶最悪の癌であり、天下りの温床である。
今すぐ解体して返金せよ。25％くらいしか返せないだろうけど。


今からでも自由競争にして立ち向かうことは可能であろうが、
そうなった場合はまず国内の旧勢力を滅亡させないと。
株式会社化した農業法人を認めないと話にならない。

その６兆円が無ければもっと荒廃してただろうね
何でもかんでも国際競争に晒せばいいと思うのは、グローバリゼーションに毒され過ぎだね
全ての産業が営利目的で経営されたら、
直接利益を生まない仕事は誰も担わなくなる

>>828
補助金出してまで新規参入促してるよ
農業は誰でもウェルカム　まずは、都道府県の就農相談センターに連絡しよう

言っとくけどTPPは

ア　メ　リ　カ　の　一　次　産　業　の　保護政策　だからな

グローバル化でもなんでもないぞｗ

そして同じくアメリカのハゲタカ経済狩猟区の拡張工事でもある

>>836 ID:TY0H/8J9P
＞努力をしろという話
勤務医の実態知ってる？
訴訟リスクを抱えて診察してる医師の努力を知ってる？
農作業の重労働を知ってる？
農業試験所や農家がどうやって収量を増加させてきたか知ってる？

>>831
区画整理したのは産業として競争力を増すためだな
別に保護すべき伝統とか文化だからじゃない
その努力にもかかわらず勝てるだけの競争力を持てなければ産業としては終了するしかないな
石炭、繊維その後は重厚長大等がそうだったように

>>820
ウルグアイラウンドの６兆円で建てまくったハコもの追跡調査したら農協のクズぶりがわかってもらえていいと思う

TPPを農業分野に矮小化するのは、あとで農協叩きで覆すことができると考えているのかも知れんし、
反対の人は、この類いのスレが立ったらなるべく多方面にわたるデメリットや出鱈目さ、危険度などを
書き込んだ方がいいかもね。

日本の農家は農業で食べてない椰子ばかりなのに利権ありすぎだろｗ

平均年間所得は792万…86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家
http://unkar.org/r/news/1296554192/
『生産緑地』に指定を受けられる農地があります。…宅地にしないことを約束する代わりに税金をほとんど課税しない…《休日農業》でも、ＯＫです。
http://www.sozokuzei.net/sub_1380.html
年間の農地転用売却益…2兆…総額は83兆
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510
TPPの受益者は名もなき庶民
http://agora-web.jp/archives/1126241.html

>>836

お前、日本の医療がどれだけ安いか知らないのか？

もしかして保険入ってないのか？

>>839
ＪＡの悪いところを具体的に、そしてどうしたらよいのかいわないとな

>>842
悪者を設定して叩きたいだけのアホは放置しといたらいいよ

>>842
また自分に関係ないことをおまえが考える。あほ。

そのリスクは医者が考えればいい。
農作業の重労働は、農作業従事者が考えればいい。
これからどうすればいいのか、農家が考えればいい。

TPPに入ったら今まで以上に農家を保護しなきゃいけなくなるって
なんで分からないの？　というかそのことを無視するの？
先進国はみんなそうしてるし
国防上の理由から必ずそうする必要が出てくるのに

だから農業だけの話じゃないだろと

全２４分野に渡る問題なのに、
自分のことだけ考えて結論を導くのは浅はかだよね

>>837
投資は戻ってくる場合もあれば戻ってこない場合もある
儲かる場合もあれば失敗して破産する場合もある
それはしかたないことだ
中小企業なんか破産しても助けてもらえない
俺は自営業で破たん寸前だが誰も助けてくれないよｗ
もっとも農業は戦後これまでの複雑ないきさつがあって事情はややこしい
農家は農水省や農協の被害者という面もあるから
そこは対策しなければならない