【中国】曹操の70代目子孫と称する男性…DNA鑑定の結果は「肯定的」★２

　遼寧省丹東東港市に住む曹祖義さんが、三国時代に活躍した曹操の子孫である可能性が高いことが分かったという。
遺伝子を調べた結果、曹操の男系子孫と考えられるタイプと一致した。中国新聞社が報じた。

　曹祖義さんは今年（2011年）、58歳になる。子どものころから父親がいつも、「わが一族は、曹髦から出たと伝えられている」と言っていたという。
曹髦は曹操のひ孫で、曹祖義さんは曹操の70代目の子孫になるという。

　上海にある復旦大学現代人類学教育部は曹操の遺伝子研究を進めていた。各地の「曹家」に伝わる家系図285種を調べた結果、
古い時期に「曹氏」がまとまって移住した地域も確定することができた。家系図の多くで、
宋代（960−1279年）までの「曹氏」一族をたどることができたという。

　遺伝子研究では男性に特有のY染色体に注目した。「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。
曹祖義さんも上海に招待され血液サンプルを提供したところ、O2*タイプのY染色体の持ち主だった。

　Y染色体のタイプをさらに詳しく分類したところ、曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。
Y染色体のタイプがO2−M268である曹祖義さんは、曹操の直系の子孫か、直系に最も近い子孫と考えられることが分かったという。

　これまで、曹操の父親である曹嵩は夏侯氏の出身であり、地位の高い宦官（かんがん）の曹騰の養子になったとされていた。
つまり、「曹操は、本来の曹氏とは血縁関係がない」との見方だ。

　同研究を進めるにあたり、夏侯姓の男性からも血液を採取してY染色体を調べたが、曹氏と夏侯氏の血縁関係は認められなかった。
今後の研究次第では、「曹操は夏侯氏の血をひく」とのこれまでの歴史の常識が覆される可能性もある。（編集担当：如月隼人）
サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000081-scn-cn
参考画像　曹操
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Cao_Cao_scth.jpg
2011/11/04(金) 21:44:08.68
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320410648/l50

２げｔ

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オレも桓武平氏の流れで桓武天皇の子孫らしいが、１０００年も経てば何万人も
いるし子孫などと語る価値なし

孫正義は孫権か

・・・また下らぬレスで１０００を取ってしまった
これもきっと孔明の（ｒｙ

直系か否かで価値が割れるなあ

「曹操って中国の武将？」
「そうそう」

ｼﾅ人ﾈﾀに振り回される日本人て　　ぷっ

蒼天航路は死ぬほどつまらなかった
最初から最後まで曹操無双
いくらなんでもメチャクチャすぎ

氏族の代表者みたいなのを決めるならともかく、
中国みたいに規模が大きくなると、誰が代表、
ってわけでもないかな。

夏侯惇は実は女

>>7
直系以外は、27代ほどさかのぼると、子孫が1億人超えるからなぁ。

かこうそん

>>9
チョン乙

ちゅもん（笑）

日本人は、数十代もたどれば、大体が有名どこの氏族に交わるしねぇ。
戦国以降の有名武将の直系とかじゃないと、大抵がフーンで終わる。
出自のハッキリしてる細川家や、松平家ですら国民からすればフーン…だしねｗ

>>16
細川家は戦国以降の自称源氏大名とかと違って、本物の清和源氏だからすごくないか

名門ではあるかな。

うちは宇多源氏らしいけど、まあ間違いなく家系図のねつ造でしょう。
子供のころ源氏の末裔だと自慢してえらい恥かいた。

この人もそうだろうけど、後代に作られていった悪評のために
曹操の子孫とは名乗りづらかったらしいね。
いぜん曹植の末裔がテレビで語ってたな。

>>17
細川と京極くらいか、守護職から続いてるのって。

蒼天航路から三国志に触れた曹操信者の坊やが狂喜乱舞するスレですか？

>>19
佐々木氏の庶流ってこと？
ここ最近になって○○の子孫とか言い出したようなのは論外にしても、
古くから「○○の家柄」という伝承が家にあって系図や文書の類があるんだったら
それはそれで価値というか、意味のあることだと思うけどね。

>>19
宇多源氏というと佐々木氏流？
滋賀県に、沙沙貴神社という宇多天皇を祭った宇多源氏の氏神があるから
そこで聞けばねつ造かどうかわかるんじゃね？同族会とかもあるらしいぞ。

2の70乗だから
1180591620717412606848分の1な。

うちは太閤検地のちょっと前くらいまでしか、
さかのぼれないなぁ。

そのときに検地した記録が残ってるから、
それ以前となると苗字と家紋くらいしか手掛かりないわ。

京都はそれぞれの道の名前が苗字になった
天皇家親戚筋の公家とかの家系がまだ残ってるから判りやすい。

>>26
すごいなあ
ウチはひい爺さんの祖父までが限度だ。

家系ばかりはどうあがいても変えられないもの

>>5
いや、孫正義の祖先は、兵法家で有名な孫子らしいよｗ
かなり胡散臭いけどｗ

>>19
捏造とは限らんだろ。平氏・源氏に関しては、郎党も合わせたら
大体の日本人がどっちかに含まれるので、捏造する意味がない。
ちなみにうちは桓武平氏

正直皇族以外はどうでもいい。

>>30
うちもだよ

1800年の恨みぶつけられたりしないのか？

さすがに家の子郎党までを〜氏とは言わんと思うぞ。
ひっくるめてそう表現されることはあってもさ。

>>34
家臣が主家に仮託して氏を名乗ることはあるようですよ。

>>35
そうしたこともあるってのと、それが一般的だってのとは違うわけで。

つ、ツァオツァオ

歴史上の人物と遺伝子が同じってのは、なんかスゲーとは思うけど、「だから何？」って感じだな
代々受け継がれてるとはいえ、歌舞伎役者だって大根は出るし、天皇も地方の豪族の成り上がりなだけ。
何がすごいのかわからん。

自慢していいのは一子相伝継承者のケンシロウだけだ。

藤原の、平の、源の、
って、のがつくんだよね。

古くはムラというか群れの単位から、
今は核家族とかまで、そういう単位の感じは、
だんだん分離独立してきたのかもね。

>>21
島津

よく孔子の子孫とかドヤ顔でTVに出てる中国人のおっさんは直系子孫なのか？
嫡流じゃないなら中国だけで１００万人以上居るらしいから無価値だと思うが

>>38
優れた先祖が居るので先祖の顔に泥を塗らない様に
頑張ろうといういい意味でのプライドが出来る

うちは光秀の家系なんだがマイナスイメージが強すぎて内緒にしてきた。
アニメの戦国BASARAで少しはマシな描き方されるかと期待したが
ドSぶりがそっくりでますます人に言えなくなった俺前科２犯。傷害障害。

こんな美少女が昔の中国で一大勢力振るってたんだからな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000082416/94/imgdf67b874n0bjds.jpeg

>>43
で？

ま、時の権力者がラノベ感覚で歴史を好きなように書き替えてきた国だから

三日天下で終わったうえ原罪を背負わされたような家柄を称しつづけてるって、
結局この一族は1800年のあいだ新たに誇るべき貴種に縁づく機会がなかったのかしら。

>>43
光秀の子孫って嫡男の光慶が山崎の戦い後に自害して滅んだはずだったけどまだ子供居たの？

中国の場合で同じ氏族を男系で続けたいなら、
同じ氏族から養子を迎えるって手もあるんだけどね。

ごく普通の家で、そこまでこだわるかどうかは、
ちょっと分らんけど。

名門とかとなると、むしろ当事者よりも、
分家とか周辺のほうが騒がしかったり。

>>4
うちもそういう家系らしいけど、本家の従兄弟が結婚式の時に、
伯父が家系図があるとかで持ち出してきたけど、
どうせ金儲けした爺さん当たりが箔付ける為
買ったんとちゃうかで笑い話になってる。
明治時代末期に土佐藩を脱藩した武士の家系というのは本当らしいけど、
どこで京都のお公家さんと繋がるんだと。

（編集担当：如月隼人）

ペンネームだろうが、仮面ライダーにでも変身しそうな名前だな

まあだから何？って話だわな
こんなもんより土地大量に持ってる大地主や大企業の重役の子供とかの方がすげーよ

70代も離れてたらDNAじゃ確かなことは言えないだろう。
途中の、35代目あたりのDNAでも取れるならともかく。

テンイやキョチョがいなかったら
何回死んでるんだよ

>>51
キューティーハニーに変わるわよ

共産党が最も忌み嫌う血族じゃねえかよ
根絶やしにされるぞ一刻も早く国外に逃れないと

文化大革命でそれまでの中国は全部死にました。

>>50
武士の家系なら、遡っていけば大体どこかで清和源氏や平氏に至り、結局は天皇の子孫だよ。
日本人は古来より二種類に別れる。天皇の子孫である支配階級（勝ち組）と、最初からただの
土人（農民やエタ）である賤民の二種類がある。現在も出自の影響はそのまま残っている。

この勢いならアダムとイブの直系まで探してきそうだな

まぁ伊達も名門だな。
大名というか高家には結構いろいろ残ってるよな。
まぁ名門だから残そうって集めたんだから当たり前だが。

>>56-57
曹操は、毛沢東が文革の時に再評価してほめたたえていたんじゃないのか？

中国では長年嫌われた武将だったんだが
日本での人気が逆輸出されたんかね？

>>61
けざわがどう言ったか知らんけど、
文化大革命でそれまでの中国の知恵も礼節も道徳も全部消し飛んじゃった。
と思うんだが。

>>62
中国で曹操好きと言ったらどん引きされ
呂布好きと言ったら基地外扱いされるらしいなｗ

>>59
待てｗ
現在生きてる全人類がアダムとイブの直系子孫だろｗ
つまり全員だｗ

発音はツァオツァオだっけか？ｗ

日本で苗字帯刀とかやったのは、
ようやく豊臣から徳川あたりの話だろ。

武装解除、帰農促進、将兵分離とかは、
鎌倉あたりからやろうとしてたみたいだけど。

>>67
アホ言うな。
日本人には奈良時代以前からちゃんと姓があるぞ。
法的なものとして公式化されたのが近世以降ってだけだ。

>>58
その図式は単純すぎるでしょう。
中世には大いに貴賎が入り乱れたし、僭称された血統は政治力で公認されていった。
農村でも江戸期をとおして、貴族や武家につうじる富農の一族が
貧農の断絶をたえず補充しつづけた歴史がある。

苗字帯刀の制限ってのは、
武装勢力の制限でしょ。

いざというときは山城に籠って戦う、
って時代から将兵分離、武士は武士、
農民は農民って分れたのは結局、

戦国時代が終わってからじゃん。

>>69
貧乏かどうかは関係ないよ。
農民に没落してても、没落武家、つまり皇族の血筋は、にじみ出てくる気品や尊さがあり、
他の賤民と比べて育ちの違いがはっきりと分かる。
日本の公家や武家は昔から清貧だから、貧しいかどうかは関係ない。

曹操？
ということはこいつの起源は韓国か

>>71
血筋で気品がにじみ出るなんてまさにファンタジーだな。
人間の質を決めるのはお前さんが言ってる通り「育ち」であって、
生物学的な意味での「血筋」は関係ない。

>>73
「育ち」ってのは血筋によりますよ。
貧乏かどうかは関係ない。
今はたまたま没落していて極貧であっても、親が気品とプライドを持って子供を教育するので、
子供もちゃんと気品をもった人間に成長する。それが血筋ってことだよ。

宇多源氏の俺が参上。

氏より育ちか、
氏だから育ちか、
って話かな。

曹操のDNAなんか保存できてるのかよ？
そっちに驚くわ

酒に弱い人の遺伝子って一人の突然変異のせいで生まれた。
人口の増加に合わせて７０代重ねたら、曹操の子孫なんて万単位で居ると思うが。

>>71
武家のすべてがただちに天皇に繋がるわけじゃないと書いたのに。
だから貴種であるという自意識が誤りなのに育ちがよかったり、
貴種であるという真実への自覚が失われていて育ちが悪かったりするでしょうよ。

>>74
お前、有り得ない事ばっか主張して楽しいか？
それとも釣り？

>>77してるよ

>>80　劉備玄徳は、わらじうりで底辺だったそうだが、語らずともあふれる気品があると
張飛が横山三国志で言ってる　そういうことだ

>>74
つまりだ、そういうのは「没落」すると維持するのが難しくなるということ。
没落にも程度ってものがある。

>>82
それ演義だしｗ

うち、先祖が皇族と劉協と藤原氏なんだけど。
そう言えばちょっと曹操の血も入ってたかな。

>>82
要するにあんたは、俺の主張する
「血筋で気品がにじみ出るなんてまさにファンタジー」ってのを認めるわけだなw
横山三国志なんか持ち出すのはそういうことを意味するわけだが。

日中韓合作映画「銅雀台」で豪華競演
チョウ・ユンファ、玉木宏、アレックス・スー
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54295&type=5

チョウ・ユンファが曹操役か。カッコイイだろうな

>>64
今時、どこの化石の意見だよ。日本で松永久秀が好きだって言って、ドン引きされんのか？
呂布は知らないけど、曹操はでかい銅像が立ってるし、中華系シンガポール人が作った「曹操」って曲が人気だったりするぞ

密室卿の話？

そうそうなだそうそうという歌もあった

>>1
それ変じゃない？
各地の「曹家」のDNAを調べても、肝心の曹操のDNAはサンプルがない。

だから「曹家」の家系を調べただけであり、曹操とは何の因果関係も無い。
曹操は別の家系に入ったかもしれないし、実在しない架空の人物かもしれない。

>>64

曹操は中国文学史を代表する文化人の一人だぞ。
詩人としても一時代の頂点極めた人だし、
一般に知られている「孫子の兵法」も実は曹操編集版。

ＤＮＡはどうなのか知らないが、
曹操が実在しない架空の人物っていうのはいくらなんでもない。

>>91
同意。
そもそも今の曹家が曹操に繋がってる
っていう、根拠が何もないよなぁ

以前に曹操の墓が発見されて、副葬品でリョービのドリルも一緒に見つかってたよね

日本の首相が土豚じゃなく曹操だったら、誇りを持てただろうに。

>>10
そもそも三国志演義からして滅茶苦茶なんですけどｗ

>>95
墓からこんなもんが・・・・

ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=1104129

曹祖義さん「で、わが血筋はこのまま世界に打ってでるべきか、このままおとなしくするべきか」
復旦大学現代人類学教育部「鶏肋」
曹祖義さん「へ？」

>>82
劉氏自体がワケがわからん出自だろうが、ドアホwww
劉邦は戦乱のドサクサで一気に成り上がった英傑だろうが。
何つっても劉邦の母の名は劉媼「劉家のばあさん」父の名は劉太公「劉家の爺さん」と大真面目に史記に書かれるくらいだからな。

中身のない奴に限って先祖の自慢するよな。
苗字が珍しいと尚更。
ググればただの地方部落出身ってわかるのになw

>>82
劉備の一族は地方の名家で、劉備の祖父は県令をやってる。
父親が若死にしたので劉備の家自体はそれほど裕福ではなかったが、
祖父や親戚は金を持っているので実際は苦労はおらず、
皇帝の元側近に弟子入りした挙句、仕事もしないで派手に遊んで暮らしていた。

よくある蓆売りの話も、劉備と母が二人して手作りしていたのではなく、
人を雇って工場を経営していたと言われている。

本物だとしても、どんだけ子孫いるんだよ
何の価値もねえだろ

>>52
じゃあポポ山ルーピーが最強じゃん
あと大王製紙の糞ボン

>>104
創業者一家丸ごと追放されそうやんｗ

>>65
いや
三葉虫の子孫

さらにいえば、数億年まえに地球に落下した隕石にくっついていたアミノ酸の子孫

>>88
曹操の評判が上がったのは、日本から三国志ファンが押しかけて曹操関連を求めた結果。
10年ぐらい前までは曹操の墓と伝えられていたのはゴミの山だった。

>>92
中国では演義のイメージが全てなので、その辺の事跡は知られていない。
演義には孫子の末裔である孫堅がいるし、みんな孫子の兵法を知っているので、
同時代の曹操が古文書を収集・編集・注釈をつけたなんて矛盾が許容される訳が無い。

支那人はみんな黄帝の子孫でいいじゃんｗ

日本人が漢民族の血筋について語るか...。
生物的に一番優れてるのは雑種。

これ常識。

>>84　>>86　いろんな意味でファンタジーだろって事だよ

>>100　血筋さえしっかりしていれば、自然と気品が出るものだとでもいいたいのか？アホはお前だろ・・・・

曹操ってあんま良いイメージないです(^^;

>>111
裏切りを重ねてるのに人徳者気取りの自称皇胤より、よほどマシだと思う。

>>107
20年程前に日本人の作家と中国人が誌上で喧嘩してたよ。どっちも名前は忘れたが。
日本人の持つ曹操のよくないイメージと中国での評価は全然違うと怒ってたのは覚えてる。

「太公望と文王が会った場所はどこですか？」と聞く日本人が絶えなかったから
中国人は太公望が釣りをしたという観光地を作ったｗ

歴史にマジにならんほうがいいよ

治世の能臣乱世の肝雄とな？

江戸時代まで直系遡れるけれど、たいした血筋じゃねぇ。
母方の方はそうとうな血筋だから、かけおち同然でお屋敷に出入りできねぇｗ

はわわ

日本人も天皇の血をひく人は100万人くらいいるんじゃなかったっけ。辿りに辿ればだけど。

>>118
どっかで繋がってる人は結構な数いるだろうねぇ

ユンケル肯定的

細川茂樹：D2　縄文系
上田晋也：O2　倭人系
有田哲平：O3　漢民族
堺 　正章：C3
曹操：O2*
チンギス・ハーン：C3c
アドルフ・ヒトラー：E1b1b　地中海北アフリカ系
ライト兄弟：E1b1b1a2　地中海北アフリカ系
スターリン：G2a1　コーカサス系
ルイ16世：G2a3b1　コーカサス系
トルストイ：I1　ノルマン系
ガガーリン：R1a　スラブ系
サマーレッド：R1a1　スラブ系
ニコライ2世：R1b　ゲルマン系
コペルニクス：R1b　ゲルマン系
第二代アメリカ大統領ジョン･アダムス：R1b　ゲルマン系
第三代アメリカ大統領トーマス・ジェファーソン：T

こういう人間は、そうそういるもんじゃない

俺んちは卑弥呼直系の子孫で、代々女子しか産まれない家系なんだぜ

70代も男系が途切れなく続いているのか？

>>48
光秀の子孫自称してた凄い有名人がいるだろ
去年の大河ドラマの主役

藤原氏の流れをくむ俺になんか質問有る？

>>114
優しいな中国人wwww

>>121
面白いなぁ
でもそれはミトコンドリアDNAの型じゃなかったっけ
今回のはY染色体だろ？

一番知りたいのは、今この人何やってんの？

>>121
続き

世界の分布図　　2005 J. D. McDonald

Y染色体 Y Haplogroups of the World
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

Family Tree DNA
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

>>127
優しいんじゃなくて、商魂たくましいだけでしょ w w

70代目って、もう血縁どうこうの世界じゃないだろｗ
ひたすら同族婚していた訳じゃないし、
中国人全員に何らかの繋がりがあってもおかしくない気がするんだがｗ

>>17

細川は傍流も傍流だぞ。京極のほうがまだ嫡流から近いが
それでもかなり離れてる。

何十代も直系を維持するなんてまず無理だもんな

>>91

その通りだか、前スレは馬鹿な自称歴史マニアがどうしてもその理論を理解しなかった。
文系の歴史マニアは論理学ができないバカのがよくわかった

>>128
Y染色体だよ

>>16
日本の家系図を辿れば、最後にたどりつくのはたいていが天皇家だよ
秀吉も自らを宮のご落胤との話を広めようとしたしな。。

ま、ほとんどが偽者と断じるのは早計だろう。
何しろ天皇家は歴史的に確認できるだけでも一千数百年の歴史のある血筋だ。
考古学的に証明された世界最古の王族。
二百年以上続いた清王朝も、王朝滅亡の際には清王朝縁の家系の人物は数万単位いたというし
天皇家の血筋も、一族内での通婚が普通だった古代を除けば、かなり拡散しているからな。
数百万・数千万も天皇家縁の血筋がいても、何ら不思議はない

＞これまで、曹操の父親である曹嵩は夏侯氏の出身であり、地位の高い宦官（かんがん）の曹騰の養子になったとされていた。
＞つまり、「曹操は、本来の曹氏とは血縁関係がない」との見方だ。

これは一説にすぎなかったろ。
当時は異姓養子は一応タブー。
まして曹氏と夏侯氏は通婚関係にあるので、実質同姓婚になってしまう。
これは同時代にも例があるが、ボロクソに批判されている。
異姓養子だけならまだしも、以後も通婚しているので、それはあり得ない。

>>125

バーカ。龍馬も含めて坂本氏が明智氏を名乗った事実はない。
小説と現実の区別がつかない低学歴はレスすんなクズ

曹操様も今のchinkどもを見て嘆いているだろうよ。

>>91
アルプスで発見された数千年前の羊飼いのミイラから抽出されたＤＮＡで、彼もしくはその近親者の子孫が何万人も特定されている
現在の技術はそれだけの事が可能だ
すでに曹操の墓らしき墳墓から、曹操らしき60歳代の男性の遺骨が発見されている
そこから保存状態がよいＤＮＡサンプルが抽出されたのなら、特定は可能だろう

>>38
だから何？と言われても、
俺は、士族の出だから、百姓の家系の連中のことは、内心見下してるけど？

戦前は、卒業証書ひとつとっても、士分、平民と身分が記されていた

>>139
相変わらず君は無駄に居丈高だなあｗ

>>141

>>1を読めよバカ。そういう理屈じゃないんだよ

>>138
異姓養子がタブー？
それって本当？
後世になるが姓が違う安禄山は楊貴妃の養子になっているけど

今こそ蒼天を蒙いてくれ

>>142
傍流だけど一応、私は武田信玄の子孫だよ
確かに歴史上の人物の子孫であることは誇らしいとは思うが
口に出して言うほどではないな。

>>145
異民族王朝が続いたあとの久しぶりの漢族政権だった
宋のころに、中華意識がやたらとたかまったので
そういう正統性みたいなことをうるさく言うようになってそれ以降タブー。
それ以前は、タブーというわけではなく歴史上散見する話。
もちろん曹操もそれ以前だから曹操の時代はタブーではない。

>>104

大王製紙のほうは、三代：無学→慶應→東大だから、問題外。

ブリみたい。（笑）

唐末五代に流行った仮子は大抵異姓だからの

>>143
完全に論破された低学歴がまだいたのか

>>108
ユンケルの回し飲み

>>151
お前の中では論破したことになってたのかよ。噛んで含めて諭してあげようか？

俺、中山靖王の末裔で乱れたこの世のため立身しなければ行かんかなと思ってる
青龍偃月刀、丈八蛇矛に心当たりのあるかた文通しましょう

おれは地方名門一族の末孫だが、家史に寄れば先祖は龍神なんだそうだ
ヤマタノオロチに関連する家系で最早先祖が人間じゃないって、ファンタジーだよな

こういうことできるなら
日本でも清和天皇とか藤原北家とか有名氏族のDNAを特定させてみたい

肯定的って、何を根拠にんなことを。節操ない中国のいいそうなこった

>>149
起業→発展→没落だろ

国がだらしないとカルト宗教が力をつけるってのは今も昔も変わらないのかもね
創価は三国志でいうと黄巾賊かも

幕末に活躍した藩士の子孫で高校出るまで知らなかったけど
独特の名前を受け継いでるから老人からよく聞かれるよ
今はたぶん教科書とかに載ってない
曽祖父と祖父が超優秀だったのは血縁もあったのかと、20歳頃になってから納得した
ただし直系ではないし、戦中に朝鮮総督府にいて財産と職を奪われたから資産は多くない
俺はプーです

>>153

お前の低学歴屁理屈理論は十分に堪能した
バカは糞の役にも立たないとよくわかった

>>145
一般論として、男系氏族社会なら普通は異姓を養子にはしないだろう。
その例は色々突っ込みどころがある。
そもそも「楊貴妃」の養子というのが変。男系に女の養子という概念は無い。
それに、漢末から中唐までだと時代が離れすぎている。
それと、安禄山はソグド人だから漢族の氏族社会の考え方を適用できるか微妙。

>>161
トルコじゃないテュルクだ！と噛みついてくる方が余程屁理屈だろｗ　
相変わらず手前に都合の良い頭してんな。
（史ヲタ的には）常識レベルの話を語って「お前知らなかっただろ？低学歴ｗ」と勝利宣言する前に、
自分のレスが話の流れに沿っていたかもう一辺よくよく自省してみ？
終わったら反省文提出な。

曹操って宦官の家の養子だったよね。

>>1

ならばよし！

>>163

お前が低学歴だから区別がつかなかっただけ。
アカデミズムではきっちり分けられてます。

要はお前の脳内だけで分けられてなかったのに
自分の脳内定義が正しいと発狂してるだけなんだよお前は
バカで屑なの

曹操より趙雲の子孫いねーかな

>>164
養子は親父

>>148
＞もちろん曹操もそれ以前だから曹操の時代はタブーではない。
西晋の功臣の賈充も娘の子を後継ぎにしたけど(異姓養子)、色々と揉めてるよ。
礼経で禁じられてるってことで。
まして曹氏と夏侯氏は通婚関係があり、曹操の時代以降もそれは続くので
もし曹操がもとは夏侯氏であれば同姓婚として大スキャンダルになる。
三国時代だと陳矯、西晋だと劉頌がそれぞれ問題になっている。

>>162
孫音召はユ氏の養子です　劉備の養子の劉封もコウ氏からの養子

同時代に別例もあるのに無知すぎるだろ

>>166
本当に話の通じない人だね。
だからんなに厳密にじゃねえっての。いや概念としては区別されようが、言葉としてはな。
狭義のトルコ、広義のトルコでも良い。テュルク系の総称として（広義の）トルコと
呼んではいかんなんて話は無い。というか文脈上厳密に言い分けるべきとこでもなきゃ普通に使う。
分かった上で使ってんだよ。
勿論俺は誰かと違って「だからトルコが正しい！この低学歴！」なんて発狂はしないけどねｗ

>>170
まあ、一般論だから
そんな事より、安禄山の例はおかしいって話

俺も清和天皇の末裔らしいが
先祖の誰かがホラ吹いたとしか思えないんだよな。

>>171

低学歴丸出しだね。俺がその定義について言ったら
お前は最初「脳内定義」といったんだよ。

その時点でお前が無知の低学歴だったことは一目瞭然。
バカの屁理屈は笑えるんだよ。

>>173
結構似てるんじゃね？働いてないとことか

曹丕と曹植の話で相当優秀な家系だったことは分かるが

７０代目は　関　係　な　い

うちは蜂須賀小六の末裔だということになってるが
大河ドラマではいつも獣の毛皮をまとってモーニングスターをぶん回すプロレスラー
としかえがかれないから、うちの爺さんNHKはもう見ないって激怒してたw

血を引いてるのと家を継いでるのは別物だからな。

劉備が末裔だと称したのと一緒だろ
1800年で何世代だ？30で割っても60世代
少なく見積もって2の60乗の子孫
つまりほぼ間違いなく血族
曹家の誇りを持って生きて欲しい
売名なんぞに使わずに
まぁ曹操の遺産は俺のものとか言い出さない事を願う

>>170
＞孫音召はユ氏の養子です
なんか色々と間違ってるな
孫ショウの父親の孫河は一時期、姑のユ氏を継いだが、その後に孫氏に戻った。
もともと孫氏だよ。

>>180
自己レス。
父親じゃなくて伯父だったな

聖徳太子の血が混じってない日本人（正確には大和民族か）がいないって話があるが
この人その４００年ほど昔の人だからいくら中国の人口でも血を引いてない人のほうがすくなかろうて
大体遺伝子比較って言っても、曹家特有の遺伝子でもあるというのかね

>>174
嘘つくなｗ　お前がやったのは「手前のトルコ概念はおかしい。馬鹿はレスすんな！」と
颯爽と大見得切っただけだろ。まさかそんな自信満々な口調の中身がどっちでも良い話、
正しく屁理屈だとは思わないもの。「何を言いたいか解らん。きっとその方面に詳しくて
（それこそ一般的なトルコやらテュルクやらとは違う）一家言を持つ奴なんだろうが、
手前の脳内定義なんか知らんわ」となるに決まってる。何かおかしいかい？
呆れつつも持論への期待も半分といったとこれだ。
お前が真意を語り出したのはその後。蓋を開けたら「なぜなら・・・トルコじゃない、
テュルクだから！(ｷﾘｯ」とか。あの時の俺のやる方なさといったら無かったよｗ
ここまで噛んで含めるように言っても理解出来ない？

>>183

お前がその時点で理解できてなかったから低学歴だということ
バカは屁理屈垂れ流すしかないということ。

オスマントルコ以前にトルコなんてないんだよ。バカは黙ってろ低学歴

>>179
１の通り子孫は腐るほどいてこの人が最も直系に近いとか
そういう話でもないから。

「げぇっ！関羽！」って言う小ネタをやって欲しいぐらいで後は割りとどうでも良いかな。

>>184
そこに話が戻んのかよｗ
てかエスパーじゃないんだからお前の切れ所なんて判らんよ。
こちとらよく歴史系スレに出没するから、トルコかテュルクかなんて話題自体はでたことがあるが、
全く取り留めのない話で、それで切れる奴なんか見たことないもん。
大体それがいかんのなら、意識的に広い意味で使ってる俺に的外れな噛みつき方している
お前も同じく思慮が足りないだろ。
まあここまで長文並べて詳しく解説しても理解出来ず、屁理屈屁理屈言うしかないなら、もう知らんわ。
勝手にしろ。

俺アダムとイブの子孫かもしれん

ID:s6QlQoZh0

郭嘉の子孫がいるというのならあがめたいんだが。

「むむむ」

＞「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、
＞曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。
＞曹祖義さんも上海に招待され血液サンプルを提供したところ、
＞O2*タイプのY染色体の持ち主だった。
何この似非科学？

こんだけじゃ「曹祖義は曹姓の男性である可能性が高い」
という結論しか出せないだろ。

出来れば明以前の古い発掘調査や科学的検証には先進国の調査団も入れて欲しいな
中国人だけに任せてたら純粋な学術調査以外の要素が混入しそうだし
遺跡や遺物が非常に勿体ない扱いをされそうな気がする

横山三国志は朱儁が悪者扱いだからいかん。

>>192
曹姓の人たちのＹ染色体と家系図を合わせて
曹操直系の染色体のタイプを推察してるって話じゃないのか？

で、この曹祖義（58歳）はなんかすごいことやった人なの？

孔子の７５代目とかが日本にもいるような
言っていることは変だけど

1000年以上前の話を持ち出されてもね・・・

70代さかのぼれば全漢民族が親戚だろ

> 曹操の男系子孫と考えられるタイプ

この検体は一体どこから持ってきたのかと。

>>197
直系は台湾に。蒋介石が連れて行った
日本にいる豚は子孫かもしれないが傍系の有象無象でしかない
ぐぐってみな

親だって成人すりゃ他人だろ
血のルーツを大事にする人間って頭おかしいじゃね？

俺のじーちゃんが戦国時代の武将と苗字・出身が一緒なんだが、もしかして先祖かな？と思ったことはある。
まぁゲームでもなければ出てこないような足軽大将なので人に言っても「誰それ？」なレベルだがなｗ。

中国４０００年の歴史が真実と思う集まりだからな
建国６０数年だってことが理解出来ないのは何でだろう？

>>187

はいはい、あとは屁理屈と詭弁で逃げるだけの低学歴であったｗｗｗ

恋姫無双で誰に当たるか　で言ってくれなきゃ分からん
と思って調べたら、華琳様かー
恋姫で一番好きなキャラだわｗ

■＞＞中国でチベット僧がまた焼身自殺

＞11月4日 15時20分mao*****さん
捏造記事だ。情報封鎖しろ！チベットからメディアを封鎖しろ！

独裁・捏造国家中国のネット監視員さんは、さすが言うことが非常識で横暴ですね。捏造する中国メディアと違って、外国メディアは捏造しませんが。
昨年の尖閣漁船衝突事故の時に人民網サイトは、日本海保巡視船が中国漁船の横腹に直角に突入する捏造図解を何週も堂々と掲載しました。
その後、証拠映像が流出したために、人民網の大嘘が明らかになりました。証拠映像が流出しなければ１４億中国人は日本を悪者と信じたことでしょう。
嘘つき中国！

>>202
日本語しゃべれよ朝鮮人
人間ヅラしてスレに参加すんなよキムチクセーから

>>177
蜂須賀の末裔が明治天皇の葉巻をパクったのがばれた時「蜂須賀、血はあらそえないのう」と
天皇が厭味を言った話が残ってるし、やはりそういう家系だったんのではｗ？

男系の血を重んじるところだけが日中の共通点

>>210
日本は昔は養子も盛んだったし、婿取りもあるし
男系の血を重んじると言っても程度問題だろう

>>209
蜂須賀は、もともと野武士・盗賊から秀吉の臣下となり
成り上がった男だから
その辺のことを言っているのではないの

なんだ曹操のDNAサンプルがあるんじゃないのか

>>210
日本の歴史上、女帝が出現した例は十人ほど存在するが
中国の歴史上、女帝が出現した例は則天武后、ただ一人だ
西太后のように、女性が政治の実権を握った例はあるけどね

何れにしても、則天武后の時代、唐の基礎が完全に出来上がった
極めて平穏な時代だったと言われる
それが世紀の悪女に支配された闇の時代のように言われるのは、やはり女帝支配だったからだろう
それに尽きるな。

>>195
＞Y染色体のタイプをさらに詳しく分類したところ、
＞曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、
＞タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。

とあるから、そのつもりなのかもしれんな。

しかし、Y染色体は父から息子に1対1で受け継がれるものだから、
祖が同じなら長男（直系）と次男（傍系）で異なるのはおかしい。
男系子孫は全て同じものを持っているはず。

時を経るごとに変異する割合が違ってくるとかなら分かるが、
同時代の人だけを比べて、家系図通りに変異するメカニズムが分からないな。

仮定に仮定が重なってるような気がするけど、信用していいものなのか(´ω｀)

結局結論は出ないってオチかよ
意味の無いニュースだ

>>192
結論は「宋の時代に曹姓だった人たちは魏の曹家とは無関係」か
「むしろ曹参の子孫」の二つしかないよな。

>曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。

>>1とは別に直系子孫達が存在するってこと？

相続の関係か何かで取ったのか、うちに明治時代の古い戸籍の写しがある。
先祖が生まれた年の江戸時代の元号が出てたりしてるのでびっくり。
戸籍の名前の上が３文字分ほど黒く塗りつぶされてるけど
おそらく昔の身分か何かなんだろうな。
穢多とか非人なら２文字だろうからちょっと安心した。
ただ、天皇とかにつながる家系図はないが
十手持ちだったらしいことは爺ちゃんから聞いたことがある。
岡っ引きだったとしたら、ご先祖様は今でいう警察官みたいなものか。

うちの家系図始皇帝から始まって奈良時代ぐらいに日本来て数代後に皇族と血縁関係があってその後源氏の流れも汲んで織田家と徳川家に…でこの前ウルトラマンと仮面ライダーが…。
あと15世代後にはガンダムが嫁に入る予定だわw

>>220
岡っ引でググって見たら・・・まぁｗあれだｗファイト！ｗ

>>215
「直系」てのが「嫡流」の意味で使われてることがあるから紛らわしいよな。

>>220
今だと警察官に通じてるやくざ・・・

孔子の子孫だとか諸葛孔明の子孫だとか色々いるが
事実ではないと思って間違いない
中国の甘粛省にローマ軍兵士の落人の里伝説があって笑った
それなんか田舎の寒村の単なる観光客誘致目当てなのがバレバレなんだよなｗ

>>225
>事実ではないと思って間違いない

なんで？

新平民が３文字

>>225
>中国の甘粛省にローマ軍兵士の落人の里伝説があって笑った

これか
http://d.hatena.ne.jp/johnfante/20091223

俺実はジュンウケイの子孫なんだ

アイムソーソー

>>220
チンピラみたいなもんです。

>>29
孫権は孫子の子孫を自称してるけど

>>80 全然あり得る事。

うちは島津の家老の家柄だって死んだ親父が言ってた。
今じゃ鹿児島に誰も住んでいないくらい一族ばらばらだが。

>>73>>74
生後まもなく生き別れた一卵性双生児を調べた研究では、
性格は遺伝による支配が大きいそうだ。
>>74に近いかな。

>>232
してない

え？アタシ？
箔符だよ♪南陽の孫策箔符♪

>>228に追加。
おもしろいな。

中国の奥地にローマ人の末裔　DNAで確認
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/2544185.html

「中国のローマ人」再び
http://d.hatena.ne.jp/nagaichi/20101121/p1

古代ローマ軍のナゾに迫る
http://www.rmhb.com.cn/chpic/htdocs/japan/200706/news/9-1.htm

平均で２人の子供を産むと仮定すると70世代では…

２の70乗
４の35乗
16の17乗×２
256の８乗×32
65536の４乗×32

70億をはるかに超えた。

ところで青森にいたというイエスキリストはどうなった？

>>224
百万都市の江戸の治安を守る正式な担当者は、北町奉行所と南町奉行所の両方を合わせて六十人ほどの同心だけだよ
これだけの人数で治安維持など出来るわけはない
実質、江戸の治安を守っていたのは、同心たちがわずかな小遣いで使っていた岡っ引きだよ
彼らは、町民から「ゆすり　たかり」をやりながらも、治安維持に当たっていた。

警察官と通じているヤクザと言うよりは、警察官を兼任したヤクザと言った方がよいだろ

>>38
北斗4兄弟全部リュウケンの養子じゃん

>>241
いや、今警察官を兼任したヤクザってのはいないから
やっぱり警察官と通じているヤクザ

中国の歴史書には、欧州や日本の歴史書と違い、民族の風俗や政治はともかく身体的な特徴はほとんど書かれる事はない
これは中国人自体が、雑多な民族で構成され、人種的な差異を指摘するのは意味をなさなかったからだろう
中国の武将の中には、青い目をしたのもいたというし。
古代からそういうのが多かったのよ

中国共産党を倒してこそ真の乱世の奸雄

>「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。
1000人ほど調べて共通だから「曹操ちゃん」という断定は正しいン？
「曹祖義さんは曹姓に間違いありません」っていってるだけじゃないン？

おれはこっちょの方が意味わからん

> 　同研究を進めるにあたり、夏侯姓の男性からも血液を採取してY染色体を調べたが、曹氏と夏侯氏の血縁関係は認められなかった。
> 今後の研究次第では、「曹操は夏侯氏の血をひく」とのこれまでの歴史の常識が覆される可能性もある。（編集担当：如月隼人）

何で歴史の常識が覆るんだ？

曹参→曹騰→曹嵩→曹操→・・・曹祖義さん
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　夏侯嬰からIN！

まったく意味ぐぁわからん

>>247
今までの説通り、夏侯さんちから曹さんちに養子に入ったんなら、
夏侯さんとこの御子孫のY染色体とも似ているはずなのに、
現代の曹さんと夏侯さんのY染色体は似てなかったから、
あれ？もしかして曹嵩さんは夏侯さんちから養子に入ったんじゃないのかも？という疑問が出てきたんよ

てことだと思う

ここで部落出身のオイラが颯爽と登場！

曹操の直系は正史において４７３年までは追えるんだよな

まあぶっちゃけ誰の子孫だろうがどうでもいい
せいぜい酒の席での話の種になるくらいだからな

織田信成も鑑定してもらえば良いね

世と君だっ！

>>249

ハシゲさん乙ww

御坊家999代って長すぎだろｗ

そんなこと昔のこといったら俺だって宇多源氏の系統だっつうの
だがそんなことはなんの役にもたたん

>>1の画像について誰か突っ込めよ！

>>249
カミングアウトですか。偉いです。よりによって便所の落書きでｗ

実はうちは正式に鎌倉以来の戦国武将の分家の系図鑑定をしてもらっている。
骨董系と歴史学者と両方から。寺の過去帳と墓でも余裕で本物だと。
言い伝えの埋蔵金探すためだから、本気で金出したんだよ。

でもな、本家は関ヶ原で滅んだから、むしろ格好悪いｗ

ぼんやりした記憶だけど
夏候トンてトウタクみたいな悪人じゃなかった？

神武天皇の子孫もいるわけだしいんじゃね

かこうとんは曹操の右腕で国家の重鎮
金が余れば貧しい人に分け与えた
イメージだけで語るのは歴史に対する冒涜というもの

>>1
よし中共倒そうぜ

漢民族からすると、漢王朝潰した曹操は憎いんだろ。
俺に言わせりゃ、劉備の方がよっぽど悪に見えるが。

むしろ呂布の遺伝子残すべき。

>>262
裏切りまくってるから徳の人だ言われても困るよね

>>133
和泉守護だから本家の管領務めてたところより落ちるけど十分凄いよ

>>262
つっても、漢民族なんて今殆どいないんじゃねえかなあ

>>211
基本男子が無かったり家格や地位が上のところから押し付けられたりとかしないかぎり
日本でも出来るだけ男系で繋ぐよ

そもそも、こないだ見つかった陵墓だって、本物かわからないんだろう？
曹操の遺した布告に指示してある場所と墓の位置が一致しないとか、陪臣の墓が近くに作られていないのはおかしいとか、なんとか

歴オタとしては名門の苗字の上司とかだと多少無理言われても全然気にならない
どん百姓丸出しの苗字だと失礼ながらちょっと軽んじてしまうｗ

いや多分平凡な農民の子孫だって生き残ってるはず

子孫だろうが何だろうが、無能に要はない

>>220
岡引はいわゆる非人だよ
長吏（穢多）の手下だったり
犯罪とかして、長吏に管理される預かり身分みたいなもんだったり

流石だな中国
魏呉燭時代の先祖が特定できるDNA鑑定とは超技術過ぎるな…

ｵｲｵｲ

山田とか、どん百姓丸だしじゃね
でも百姓が姓を名乗ったのは割かし最近だし、その時点では百姓だけどそれより遡ると武家だってーのはいっぱいいるだろうね

>>240
徐福とマイムマイムを踊りながらユーコンに消えた

諸葛亮やら関羽の子孫やらもいたはずｗ

てか劉備自身が漢の劉皇帝の一族の子孫だって言い張ってたけど、それもあやしいしｗ
豊臣秀吉だって、天皇の子孫だって言い張ってたけど、絶対に違うし、どちらかというとサンカとかそういう出っぽいし

家系なんかどうでもいい

鳩山みたいな学歴だけのバカが生まれてくる事あるだろ？

それだけで血筋のくだらなさがハッキリと判る

言ってみるもんだな

鎧のじーちゃん！

そもそも徳川家康だって徳川姓を買っただけで・・・・
名門とかいわれてた一条とか北畠とか足利とか大内とかは・・・

アモーレ！

ほぼ全ての日本人は天皇家の血を引いてる可能性がある

>>282
ほぼすべての地球人はアフリカ人の血を引いてる

元をたどればきりがなし、人類穴兄弟ってかｗ

>>276
藤原氏だって、後になればうじゃうじゃいて、地方豪族でしかないのや、
それ以下の存在だっているわけで、漢の王室もそうだろう。
だから皇帝一族の末裔だったとしてもおかしくはない。

>>283
俺は童貞なんだが

曹家〜

いやつまり曹操の子孫じゃないんでしょ

うちは苗字なら武士の家系だが、家紋すら残ってない
三代前どころか爺さんが何者なのかもわからない
いい加減すぎ

俺はマラドーナ二世じゃない、俺は俺一世だ！

瞳が変なんだろ？

おい、おまいら！

名家のﾔｼ、どうか苗字だけでも書いて下さい。
おながいします。この金髪豚野郎。

バクテリア→ナメクジウオ→魚→サンショウウオ→トカゲ→恐竜→鳥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ネズミ→猿→おまえら

サーチナな割にクォリティ高い記事だな

二本松氏 足利義純

うちは由緒正しき百姓の家系です
何十代にもわたって日本を支えてきました
これは自慢ではありません　「誇り」なのです

>>288
> 爺さんが何者なのかもわからない

いやいやｗそれは幾ら何でもおかしいだろｗ
生まれる前に死んで会ったこと無くても親父に聞けばかなり分かるだろｗ
親父も死んで親戚も全然居ないとかなんだろうか

>>266
だから余計にすごい
元の時代に吹き荒れた虐殺の嵐から免れてるんだから

元の時代にどれだけの民族やシルクロード中継都市が失われた事か

まぁ、諸葛村てのも有る位だし、曹家の子孫が居ても可笑しくないわなぁ

長崎あたりの武士の分家の分家らしい。
そして住まいは埼玉〜

>>64
呂布ってﾄｳﾀｸ殺した功績で一応英雄扱いじゃね？
平成ゴジラシリーズのゴジラみたいな感じでｗ

>>263
あいつモンゴル人じゃね？

曹操が賊ならば、群雄全て族だ
既に管に実験はなく各地方で独立勢力を
張っていたんだからな

>>300
五原郡だからモンゴル系だよな
同郷の精兵の騎馬隊数百を軍の基幹にしてたから強かったんだろうな

ならばよし！

ちょっと待ったニダ‼

>>258
夏候惇は曹操配下の勇猛にして忠実な武将で、目玉食いの逸話で有名なだけだけどな

銀英伝のハゲが現地で聞いたら岳飛最強だって書いてた

曹操も知らぬ間に市民権を得たんだな

日本の昔の人口と今の人口から考えれば
日本人の二人に一人ぐらいは貴族の子孫だったりするらしい

毎回揉めるけど顔良が最強なのだ

顔良「あれ？関羽…か！おーい関羽ー、今ウチに劉備が…」
関羽「死にさらせ顔良！（ｻﾞｸｯ!）」

小学校の時、みんなで松平って名前の子の家に遊びに行った時、

家に例の葵の御紋のついた家具とかがあって、みんなそれ見て

水戸黄門のマークだ、だせぇ〜とか言って囃したてて、その子

オレには関係ネーってスゲー嫌な顔してたのを思い出した。

今思えばスゲー家だったんだなぁとか、思ったりしました。

俺の言う事は正しい、俺のなす事も正しい、俺が世間に背こうとも世間が俺に背く事は許さん。

俺の祖先は土器に縄で模様をつけることを発明した人なんだぜ！

嘘吐きは朝鮮人のはじまり

うちの先祖は佐竹の一族かなんかで落武者らしい。少なくとも後段だけは正しそうだがな

うちは代々百姓で、武功なんて上げた事も無いし
ほんとに何も無い家系らしい。
明治以降は医者や農学者を輩出している。
近代化ﾏﾝｾｰ

俺はミトコンドリアイブの子孫なんだぜ
すげーだろ

>>316
すげー 俺違うんだよね

説曹操，曹操就致．

噂をすれば影。

信憑性はともかく夢のある話だな、適当にでっち上げたわけじゃなく糞真面目に鑑定してるのも面白い。現政権と関係ない歴史の話だと中国はやたら真摯に取り組むなｗ

うちは爺さんに聞いたら、渡邊の綱がどうのこうのから始まるので話が長くて辛かった。
爺さん、どこで騙されたんだと突っ込みたかったがそんなことしたらエライことになるんで黙ってた。

年末年始の恒例行事だったなあ。もう聞けないと思うと寂しい。

俺は親戚にみさくらなんこつがいる。チンコばっかり描いてるらしい。

どっかでソウソウの血が途切れて養子とってる可能性はないのか？
カコウとつながって無いとか、どうなんだ

>>302
現代風に言えば朝青龍の集団を束ねるグレート朝青龍ｗ

ちょっとＫＹなので回りから浮いて嫌われる
意外に気の良い所もあるのに…

>>309
普通に一騎打ちの結果で見ても
準最強クラスだからなあ
呂布
関羽　張飛　悪来　虎痴
顔良　文醜
その他大勢

田舎にある武士の鎧とか刀はその家の先祖のものじゃないのがほとんど

明治以降に買ったり貰ったりしたのを、先祖が侍だったとか吹いてるだけ

>>1
ああ？バカzyねーの？
人類美奈兄弟
穴兄弟じゃね

>>323
趙雲は？

信成に対抗してんだろ
中国がやりそうな事だ
アホらし

Y-O2-M268とY-O2*は学会ではまだ未確認の調査中染色体で分布データも公表されていないのでなんとも言えないが……。
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpO.html
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf
基本Y-O2系は華北にはほとんど存在しないが、いわゆる満州領域の中国東北部や朝鮮に存在することで知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90
問題の被験者の遼寧省は紀元前燕国、遼東郡の存在した地域で女真人や朝鮮人とゆかりの深い地域である。
対して曹操の出身地は黄河下流域現在の河南省にあった沛国しょう県とも言われている。曹操血族の夏侯氏出身地の沛県も江蘇省徐州市で黄河下流域のいわゆる中原である。
曹操と遼東の地や粛慎・穢族（女真の前身）との接点はあまりにも少ない。
そもそも曹操の出身血族夏侯氏と父系Y染色体が違うというのが致命的だ。
現在のY-DNAの分布域と2千年近く前の話を比較するのもなんだが、曹姓ご先祖の騙りの可能性濃厚だな。

うちの先祖は源素太皆というらしい
恐らく清和源氏の家系

韓国人なのか
かわいそうにな

歴史的な意義があるわけでもないし当人にとってそんなこだわらなきゃいけない事柄なのか？
俺みたいなしがない会社員にとっては「実は皇族です」「実は徳川家の直径子孫です」とか言われても全然嬉しくない
そんなことより仕事で成果上げたりデートで彼女楽しませるほうがよっぽど大事だなぁ

ハプロタイプなんて限られてるし中国ならその極一部だし
たまたま一致しただけかもよｗ

>>280
一条とか北畠とか足利とか大内
大内は帰化人だと修学旅行先の瑠璃光寺で聞いたよ。
百済の王族とか言ってたから名門なのかな？

俺の従姉妹、物心つく前は父方のデカイ家住んでたんだが、そっちの親が亡くなって売りに出す事になって、父方の家系図出てきたから見せてもらったら先祖が神様だっていう。
そういや社会の時間で習った名前と同じだーって言ってたな。

昨日のNHKのEテレで人類は9千万年前アフリカの女性が始まりなんだってさ

世界一家
人類兄弟

>>20
毛沢東が曹操の大ファンでそこから潮目が変わったんじゃなかった？
つまり中国はそういう国なんだよね。

>>29
孫は密航してきた朝鮮人だよ。
孫子とは円も縁もない。

銭持ったから後で箔付けしたんだろうよｗ
アメリカ留学の時ですら、在日朝鮮人だったのに在日中国人と
友人に偽りまくってたのに、引野の住宅街で自宅の焼肉の煙で
近隣住民に迷惑掛け捲りw

70代程度で曹操に行き着くものなのかな。

直系ならともかく、先祖なんて全部ひっくるめたらすごい数だからな。親が2人、祖父母で4人、8、16、32、64、128、、、
そのうちの1人が歴史的有名人なんてことは何も自慢にならん。

>>338
今上天皇で120代目だから、長寿な時代があったとか
色々考察しなきゃいけなくなるよね

>>340
陛下で125代目だけど、祖父→父→子→孫と続いた訳じゃないから・・・
祖父→父→兄→弟→弟→子→孫→従兄弟とかあるからね

日本で名家っていったら高家でしょ
吉良氏とか畠山氏とか足利将軍家一族のことでしょ

如月隼人の記事だというなら爆発しなけりゃ嘘だ

す〜ぐ末裔を名乗りたがる民族なんだよな
劉備も胡散臭い末裔の1人

お前らご先祖自慢してるがな、
戦国時代の約100年間の混乱期に、
百姓は偽の家計図捏造してたの知らないのか？

先祖が士族かどうかなんて、
明治時代の曽祖父だって真実は知らないんだぞ。

>>338
一代20-30年と考えればつじつまが合うでしょ。
位の継承じゃないんだから、数年で代替わりってことも無いし。

>>345
戦前の戸籍なら、士族、平民などと記載されてたはず。

>>345
少なくとも慶応生まれのひいじいさんは平民だったらしい。
予備役だったらしい軍人手帳？に書いてあった。
その昔は百姓みたいだ。

>>347
よく読めな。
戦前の戸籍は安土桃山時代からあったんか？

うちは戦国時代からの先祖代々の墓が残ってるからな
まあただの農民だけど

>>349
「士族」は戦国時代にあったんか？

明治生まれが戦国時代の「真実」なぞ知ってるはず無いやんけ

「平民」とか書いてある戸籍簿は明治からのものだよ。
それ以前の家系図は、家や寺が管理し、各藩などが承認したものだよ。
（大抵の藩は、藩士に家系図や家伝を提出させているから、捜せば出てくることがある）

>>229
うそう！？

>>26
うちはおじいちゃんがどんな人かもわからない

>>351
お前ワザと屁理屈言ってるのか？

曹祖義──
中華人民共和国の崩壊後、魏国を再興し魏王となる。

なんか最後のへん矛盾しているぞ(^_^;)
曹操がその調べた一般のソウケと血縁がないなら、カコウシのdnaと一致しなくても通説を否定できんだろ

2の70乗で、
血統の配分率は1180591620717412606848分の1。
どうでもいい。

本当に正確な家系図が残ってるなんて事が有り得るのか？
あの中国で

曹操の子孫ということは、超没落したわけだからな
むしろ虚しくなりそうなもんだが

>>360
儒教だからその辺は基本なんじゃね？

たしか、後漢末期の騒乱で人口が激減しているんだよな
数百万人とかに
そこから分化したと考えれば石なげたらあたるレベルかもしれん

>>362
中国は道教の国。
儒教は単なる学問で特権階級の嗜みと試験科目でしかなかった。
民衆で儒教を理解する者は皆無。
さらに中狂が儒教を禁止したので、儒教が再評価されたのはここ十年。
それまでは日本の政治家がリップサービスで孔子を引き合いに出しても、中狂高官はポカーンが多かった。

曹操は劉備からジョショを奪ったのが功を奏した
ジョショがいたら蜀はもっと繁栄してたと思う

>>360「 本当に正確な家系図が残ってるなんて事が有り得るのか？
あの中国で 」おっしゃる通りです。孔子家、孟子家はある程度信用できるが・・・。

>>365
徐庶はどうかしらんけど、法正や?統もいたら孔明も過労死しなくて済んだかもな。

>>364
むしろ朝鮮半島の方が儒教の影響が深く残ってるかもしらんね。

Ｙ染色体の遺伝子が１８００年くらいでそんなに変化するとは思えないけどな。なんか怪しいな。
チンギスハンのＹ染色体が一番たくさん残ってるようだよ。何せ彼は占領すると、その国の王妃や
姫をとっかえひっかえがんばったからね。

>>368
儒教などではありませんｗ
朝鮮劣化朱子学狂義ですｗｗｗ

関羽の子孫よりは信憑性があるのかなw

sousou=156cm

曹操はタン塩ホッケのホモ野郎だから日本に関わらないでほしい

曹操も宦官の孫という複雑な出自だぞ

今の天皇は織田信長、徳川家康の子孫でもあるよ。
両者の子孫から皇室に嫁ぎ、その子が天皇になっている。

>>1
曹操って中国では嫌われているんだよね。

曹操は161cmのちみっこ

>>375
明正天皇の子孫は一人も存在しない。

こういうのって何の意味があんの？
祖先が偉かったからだから何か？

家系さかのぼっていったらなんか中国人ぽい名前が出てきたから怖くなってやめた

おれんち家系図がないらしい

いつも思ってたんだけど、ハハ、こやつめのAAは曹操なん？

>>380わろた

高祖三傑の一人韓信は韓国人ということでわかっています。ｻ､ｻ

韓王信もかw

>>382
久保・園田版三国志の曹操。
こやつ呼ばわりされているのは司馬ｲ。

永嘉の乱(西晋、キリスト暦310年)や
靖康の変(北宋、キリスト暦1127年)で
北方異民族の侵入→混血化が進んだり
異民族が漢族の名家を僭称したりしてる
から眉唾ものと思うけどなあ。

>>367
「義に反する事は出来ぬ」とか言って、取り返しが付かなくなってから
屁理屈こねて実行とかやるから、アレが頭にいる限り、あまり変わりなかったかも。

一応はっきりさせとくけど、史実では法正の軍師としての力量は
明らかに諸葛亮より上だからね。

>>386
サンクス、ずっと横山と思ってたよ。

>>375
ただし正室の子とは限らないんだよな

ラジオで故伴野朗が曹操は「ようしコンプレックスです」と言っていて
容姿とも養子ともとれるので考えた

結局文脈で養子だとわかった

伴野さん懐かしい

>>375
信長家康ってどこで入ってる？

【胸を張って自慢できる祖先（演義などのイメージ含む）】
関羽　孔明　姜維　黄忠　孫権　呂蒙　陸遜
郭嘉　司馬イ　夏侯惇　劉表　張任　厳顔　馬騰など

【そこそこの知名度でネタにできる祖先（同上）】
呂布　傅士仁　李典　楽進　張昭　郭図　胡班　管輅　
王双　王累　太史慈　賈（言羽）など

【ワロス（同上）】
董卓　劉璋　張達　范彊　張魯　袁術　楊魏　劉禅　蒋幹など

>>391
貞明皇后は正室だろうに。
>>393
もちろん入ってない。

>>394
王平さんが抜けてるぞコラ

あと張翼があの大軍師張良の子孫らしい。

>>394
つか、馬騰の子孫がいるかどうか知らんが仮にいたとしたらそんな無名武将より「馬援の子孫」って名乗るだろjk

俺カエサルの子孫だよ

俺、イワン雷帝の子孫かも

魏晋の時代と現代の漢民族のつながり自体眉唾だけど、
それはまあ置いといて、高貴郷公の子孫てｗ

>>394
趙雲と馬超は？

>>394
漫画やアニメの影響で呂布や太史慈にも悪印象はない。

でステータスや技能はどうなの？

おれんちも遡れば皇族、ってヤツは結構いるよなあｗ

＞参考画像　曹操
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Cao_Cao_scth.jpg

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/g/a/m/gameyoutube/8880960.jpg

司馬懿のクーデターで殺されたんじゃなかったの？

曹操のDNAを調べてないのに何がDNA調査だｗ
曹姓の中では多数派DNAと言うだけだろ

こんだけ曹操の話してるのに，
曹操は来ないのか？

始皇帝「煮殺せぃ」

以前自称、諸葛亮の子孫って人がＴＶでてたけど、実に性格悪くてなんかがっかりした。
あと孔子の子孫ってやつ結構ひどかった

>>410
諸葛亮って性格悪いじゃん
実に本物っぽい

地域まるごと戦国大名の血筋だが
山ほどいるし、弱小だし、更に以前は海賊だし…

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>1　他にすることはないのですか？

>>389
そりゃ史実の孔明に軍師やってた時期はないだろ
外交内政顧問→宰相→遠征軍総指揮官だもん

>>407
この調査は父系Y-DNAだけど、
曹操の遺骨があれば母系ミトコンドリアDNAは高確率で採取できる。
むしろ、その骨を曹操の物と特定することの方が難しい。

如月隼人なら曹操の子孫が爆発とか記事にしなきゃダメだ

地に堕ちたって感じ？

>>410
諸葛八卦村とかいうのが残ってるんだっけ
ああいう閉じられた場所に代々住んでる一族は
子孫を名乗ってもいいと思う

>>412
村上さん？
九鬼さん？

曹操の墓が見つかったとか
それは別人の墓だとか
そういう話もあったよね

あれの調査は進んでるの？

>>398-399

君らは田豊の子孫。

そんな前の遺伝子なんか崩壊してて確固たる証拠にならんだろ

>>393
昭和天皇
貞明皇后
九条道孝
九条尚忠
二条治孝
二条宗基
徳川千姫
徳川吉通
徳川綱誠
徳川光友
徳川義直
徳川家康

ということで、今の天皇家は徳川家康の子孫。

>>418
＞６００年前、諸葛孔明の２７代目に当たる子孫がこの地を訪れ「風水学的に良い」とされたことから開拓したのが村の始まりという。
http://qnet.nishinippon.co.jp/travel/report/overseas/asia/east/china/post_245.shtml

村の名前だけ聞くと孔明の子孫が孔明の時代からずっと住み続けているような印象だけど、
実際は諸葛八卦村を開拓したとされる孔明の子孫がそこ来たのは６００年前。
つまり村の歴史が始まった時点で既に孔明の死後から１０００年以上も経っているわけで本当の子孫かどうかは・・・

７０代目とか、もうどんだけ薄まってるんだよ
先祖伝来秘伝のタレも真っ黒、いや真っ青になる

>>423
それも次の次の代で途絶えてしまうんですけどね

曹操って戦いに弱いよな
自分で指揮を取った大きな戦いで勝ったことないだろ？

曹操て本能寺で生き残って中国に渡った織田信長だろ

高貴郷公は二十歳で司馬師に殺害されてるぞ。子供がいたかもしれんがシナだし本当かな？

>>344

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重曹って掃除するやつだよね。

>>10
読んでないだろ、おまえｗ

鄒氏に骨抜きにされたせいで典韋や曹昴失って泣きながら落ち延びるへたれ曹操も描かれてるだろｗ

そういやうちの爺ちゃん宅は大地主で蔵を沢山持ってるが
元織田信長の重臣の一族だとかで全部ﾓｯｺｳ紋が入ってる

でも爺ちゃんの家、大分なんだよな･･･絶対ウソだと思う

細川茂樹：D2　縄文系
堀江貴文：D2　縄文系
上田晋也：O2　倭人系
有田哲平：O3　漢民族系
堺 　正章：C3　縄文系　細石器マンモスハンター

曹操：O2*
チンギス・ハーン：C3c
アドルフ・ヒトラー：E1b1b　地中海北アフリカ系
ライト兄弟：E1b1b1a2　地中海北アフリカ系
スターリン：G2a1　コーカサス系
ルイ16世：G2a3b1　コーカサス系
アイスマン：G2a4
トルストイ：I1　ノルマン系
ガガーリン：R1a　スラブ系
スコットランドの英雄サマーレッド：R1a1　スラブ系
ニコライ2世：R1b　ゲルマン系
コペルニクス：R1b　ゲルマン系

>>427
官渡で勝っとろうがｗ

五虎将と孔明とホウトウがいながら天下をとれなかった劉備はボンクラ

Y遺伝子も不変じゃないという事は、オリジナルは
残らないという事だから、何代も重ねたらもはや
別物になっている、根本に疑問が出ている

>>436
何も持ってない男がそこまで成り上がってる時点で十分非凡だろうw

>>436
その程度の人材でどうしろと？
劉備がその程度の人材しか集められなかったことを非難してるの？

>>434　つづき
世界の分布図　　2005 J. D. McDonald
Y染色体 Y Haplogroups of the World
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

Family Tree DNA
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

99.95ドルで自分のY染色体が解る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0413/geno.htm

プロジェクトへの参加方法
http://nationalgeographic.jp/nng/genographic/project.shtml

>>365
若い頃は持て囃されたとは言え、多士済々の魏じゃ大して出世できなかっただろ
演義のエピはそこを逆手に取っただけに過ぎんよ

>>439
その程度ってｗ
おまえバッカじゃね？
単なる魏オタだわコイツ

＞＞曹操は、本来の曹氏とは血縁関係がない
それを言っちゃぁお仕舞いよ!

>>442
魏もたいした人材いないし。
三国時代は人材の枯渇した時代。

そもそも曹操は色好きで子孫血族は多いと思うぞ。

結局都を押さえている軍が強いんじゃねーの
曹操は帝のいる都を押さえていたからな　都は政治経済文化の中心だから人材が集まる
日本でも大きな会社はほとんど都に本社があるし　地方はTOYOTAパナソニックくらいかな
芸能人も都に一流芸能人が集まるし
政治家も都を目指す　　野球もも巨人が中心　サッカーも国立競技場が中心　
都を制すものは日本を制す

○　都を制すものが国を制す　戦争でも首都が陥落したろ負け戦確定

70代目なんてねずみ算でどんだけ増えてると思ってんだ・・・

>>419
15歳になった時に
神社で「通」のつくセカンドネーム貰ったよ

>>446
都っていうか、日本でいえば曹操は本州を統一して、孫権が九州、劉備が四国を制していたとかそんなレベル
人口も文化も資源も8割以上長江以北に集中してる

蒼天航路は明らかに劉備と孔明に悪意あるだろ
孔明をあそこまで貶す漫画初めて見たわ

>>449
河野通宣の子孫がおかんの息子？

>>447
董卓が一時期権勢を振るったのはまさしくどさくさに紛れて都を制圧できたからだが、
所詮は蛮人だったので諸侯連合に駆逐されてる。

しかし、董卓は洛陽を焼き払ってから長安に遷都とかやっちゃったもんだから、
後漢の都ととして長らく栄えた洛陽は首都として機能せず、
仕方なく曹操は日本で言えば千葉とか群馬とかそのあたりのところに本拠地置いて乱世を転戦してたんだよねえ。

子の曹丕は皇帝として即位するために洛陽に都を戻して復興に力注いでるけど、
曹操の代ではまだ洛陽の首都機能を回復させるほどの余裕なかったんだよな

>>137
スペイン王家も西ゴート王国まで遡れるらしいよ(´・ω・`)

【歴史】民主党 仙谷由人議員、在日説の汚名返上　DNA鑑定で「三国一の臆病者」仙谷秀久の子孫と判明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

（操・∀・）＜呼んだ？

まあ、日本人のY染色体がO2より古いD2だからな。

>>446
日本の首都の制空権を抑えているの横田の米軍だぞ

えいせいからインチキだからな中国は。

ダーウィンが自分の系譜を調べてみたら、彼自身まったくの平民だった
にも拘らず、二系統の祖先が王室に連なる人物だったそうだ。
「友達の友達は皆友達」だというが、「ご先祖のご先祖で皆親類だ」
ということさな。
分かる限りの先祖が奈良、京都に在住しているという奈良県民、京都府民の
人なら高確率で何らかの形で血脈は皇室に連なるんじゃね？
皇室はなくても貴族クラスなら確実だろう。高い身分の人ほど子孫を多く残せる
環境にある訳だし不思議じゃない。

それは仕方ない　日本は戦争負けたから　勝ったアメリカが首都を抑えている

この前dna鑑定の間違いで
死刑になったことはタブー?
特定できるん?

景行天皇の末裔でちょっと荒ぶる神扱いの渡来人の末裔でもあるらしいレア姓のおいらが通りますよ。さすがに直系ではないと思うけど。

>>460
なにがまったくの平民だよｗ
チャールズ・ダーウィンの祖父はジョージ三世のお抱え医で高名な学者、
母方の祖父は王家御用達の陶磁器で有名なウェッジウッドの創設者っていう、
めちゃくちゃ血筋の良いセレブリティで、いわゆるジェントルマン階級じゃん。

日本でも代々続く医者や学者の家系の名士が華族と血のつながりあったって
べつに驚くようなことじゃないし
逆にいえばいくら古都に住んでいようと代々百姓やってたような家なんて
1000年遡っても皇族になんか行き当たりゃしないよ。

>>464
ちょっと記憶に間違いがあったかな。貴族ではないが上流だったと。
でも、言わんとしてることは汲み取って欲しい。彼自身王室に連なると
意識は持ってなかったんだから。

あと、男系女系問わずという条件で1000年なら可能性は高いよ。
たしか、チンギスハーンを先祖に持つ人間は地球上で二千万だったかの
はずだ。彼自身、犯しまくり子作りしまくりの征服王だったとしても、この
数値は無視しがたいだろ？重複があるとはいえ、庶民層にまったく無縁
と考える方が有り得ない。

そういえば、作家の三島由紀夫は女系で徳川家康に到達したな。

三島の父方は、庶民のなり上がりで母は漢学者の娘だったのだが、
この漢学者の母系を遡っていけば水戸徳川家につながり家康の血を
引くことになった。
漢学者だから家康の血を引いていたというより、一介の漢学者の家に
まで家康の血が下りていたと見ることも可能だろう。三百年も経過すると
天下人の血も庶民にかなり近づく訳だ。

母じゃなくて祖母だったかな。忘れた。

>>452
違うな

てか、おんなじようなのが山ほどいる

地域の墓の墓碑銘とか、みんな通ついてるぜ

>>437
Y-DNA父系Y染色体は、6万年以上かけてA型（アフリカ系）から順にR型（原アーリア系）へと突然変異してきた男性特有の遺伝子である（S型、T型はまだ研究中）。
一番古いA型染色体は今でも変わらずにアフリカで確認されている。
どんどん変化していくタイプもあれば、6万年変わらない染色体もあるということだ。
昨今の学会では、その分布状況と考古学・歴史学資料を付き合わせて研究する「分子人類学」を利用した民族学が脚光を浴びている。

http://www.isogg.org/tree/index.html

70代前のご先祖様が魔法少女か(´ω｀)

うちも卑弥呼いらい伝統的女系家族だったが俺が結婚できなくて家は途絶えるよ

>>466
>そういえば、作家の三島由紀夫は女系で徳川家康に到達したな。

女系をたどるのってかなり大変だよな。
女系をたどれるって時点で、結構な上流階級だと分かる。

>>465
ttp://x51.org/x/04/06/1407.php
男系だけで1600万人居るから子孫全員入れたら倍以上に増えるんじゃね？

曹操の子孫で一番有名なのは唐の左衛府将軍曹覇
これは魏の最後の皇帝曹奐の子孫だ

曹毣は未成年のまま司馬師に殺され帝号も贈られなかったのに
子孫が存在するとは考えられない

織田信成もDNA鑑定したら別人だったりな

Y-DNAでは、たとえ実の兄妹の夫婦でも浮気の結果の子供だと別の父系遺伝子が検出される。
けっこうそんな子孫も多いんじゃないかな？

スコットランドの英雄サマーレッド（１１６４年没）の子孫から3つの家に分かれた、
マクドナルド家当主、マカリスター家当主、マクドゥーガル家当主はサマーレッドのY染色体と一致した

サンプル調査で一致（サマーレッドの子孫と判明）したのは
マクドナルド姓　18％
マクドゥーガル姓　30％
マカリスター姓　40％

領主の名前をもらう習慣で弱小勢力のマカリスター姓の頻度が高くなっている
サマーレッドの男系男子は現在50万人

ソース↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4789722791

>>474
>曹毣は未成年のまま司馬師に殺され帝号も贈られなかったのに

１４歳で結婚して２０歳で死ぬまでに子供作っててもおかしくなさげ
建前では謀反ではないから子供まで殺さないだろうし
かといって、事情が事情だから皇族として取り立てられることもなく無名で終わったとか？

鶏肋、鶏肋！

ドカッ

三國志の時代って、人口が7分の1位になっちゃったんだよな。
あんな立派な物語じゃなくて、ホントは地獄だったんだろうなぁ。

>>465
はいはい、極端な例を挙げてそれを根拠にそれが当たり前みたいなこというのって典型的な詭弁な。
チンギス・カンの半分でも子孫残せた王が歴史上に何人いるんだよｗ

そもそもお前さんは血統というものをよく理解していないようだ
実力で天下を制した三英雄が源平藤橘につらなるよう家系ロンダに手を染めないといけなかった理由を。

遠い祖先に遊牧民部族長の子のチンギス・カンがいたところでそんなもんまったく尊貴な血じゃないんだよ

俺の祖先はイエス・キリストらしい。

>>482
最初の二行はそのとおりだけど、
残りは>>460>>465に関係ないんじゃね？

むむむ

>>481
時は後漢末期　世界は黄巾の乱に包まれた
田は枯れ　あらゆる生命は死滅したかに見えた
だが人類は滅んでいなかった！

黄巾族「ヒャッハー！」

こんな時代だから英雄連中は世紀末覇者みたいな感じかと

>>480
内乱など中央の統治力低下により人口を把握で
きなくなったためで実際はそんなに減ってなかったとも言われている。

>>482
チンギス・ハーンを出したのは、年月を経ればDNAはかくも拡散するという
例として相応しいかと思ったから。いささか極端だったかもしれないが。

どうも認識に差があるように思う。自分はあくまでも単純なDNAのことを言ってる
んで、家門、家格、血統など歴史的、政治的系譜、位置づけなどは話題にしてないよ。
皇室にも歴史の中に消えていった皇族、宮家が存在する。
これらの末裔はどうしたのだろう？すべて絶えてしまったのだろうか？

なんだ結局映画「銅雀台」のPRみたいなもんじゃね？

>>472
地方によっては女系で継承する女紋があるね

>>488
なに、また、三國志映画つくるのか(^_^;)

>>490
つ
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1320744478/i

中国・謎の感染病レポートPart２
http://www.nicovideo.jp/watch/1310631879

おまえら生は絶対ダメだぞ！

ボクジュンってまたマイナーなw
エンショウぐらいあてがわんと日本人がみねーぞ( ´艸｀)

>>485
なにが むむむ だ

そういえばあるオカルトブログのスレぬしが話してたが、
大阪市長選は源平の血筋争いらしい。
両者のバックに源氏、平氏系の血筋がついていて、
長年の因縁に雌雄をつけるべく潜在意識が争いあってるんだって。
平成の源平合戦って言ってたわ。
橋下が源氏方で平松が平家らしいです。

フィギアの織田信成なんかは
韓国でGPがあるときはどうしてんのかね？

韓国にいったら信長の子孫ってことで殺されかねないと思うが・・・

好色が多い一族だし子孫は山ほどいそうだなぁ
まあ、中国の殺戮の歴史に飲まれて途絶えて無くて良かったね。
一族郎党皆殺しとか当たり前な歴史だし。

>>496
織田は関係ないんじゃない？
島津とかならどうかな。

>>496
別に中国は信長に恨みはねえよ
猿の飼い主だったってだけだからな

>>495
どっちも半島系

俺なんて神の子孫だぜ

いづれ「黄帝嫡系何百代だ」と自称する奴輩が出て来るコトだろうゼッ！！！

なんでか来るたびに上がってるね、このスレ。

>>50
亀だけど土佐だったら公家とつながってても不思議じゃない。
土佐一条家って知らない？
一条兼良の息子である関白一条教房以来という超名門貴族だよ。
まあ長宗我部滅亡の時に正嫡は消息不明だけど。

日本の萌え曹操をどう思うんだろう。

70代目なんて言ったらすごい人数いるんじゃないの?

曹操は朝鮮人を皆殺しにしなかったのは歴史上で大きな罪だ。

>>464
何言ってんだｗ
日本人なら父系母系問わずに遡れば、どっかで必ず皇室に行き当たるわｗ
古代に土着した中央貴族や源氏平氏の血を通じて流れてるはずだ。

>>1
結局、人類の祖先はアフリカにいた猿な訳で
ワリとどーでも(・∀・)イイッ!