【中国】曹操の70代目子孫と称する男性…DNA鑑定の結果は「肯定的」

1 ：出世ウホφ ★：2011/11/04(金) 21:44:08.68 ID:???0

　遼寧省丹東東港市に住む曹祖義さんが、三国時代に活躍した曹操の子孫である可能性が高いことが分かったという。
遺伝子を調べた結果、曹操の男系子孫と考えられるタイプと一致した。中国新聞社が報じた。

　曹祖義さんは今年（2011年）、58歳になる。子どものころから父親がいつも、「わが一族は、曹髦から出たと伝えられている」と言っていたという。
曹髦は曹操のひ孫で、曹祖義さんは曹操の70代目の子孫になるという。

　上海にある復旦大学現代人類学教育部は曹操の遺伝子研究を進めていた。各地の「曹家」に伝わる家系図285種を調べた結果、
古い時期に「曹氏」がまとまって移住した地域も確定することができた。家系図の多くで、
宋代（960－1279年）までの「曹氏」一族をたどることができたという。

　遺伝子研究では男性に特有のY染色体に注目した。「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。
曹祖義さんも上海に招待され血液サンプルを提供したところ、O2*タイプのY染色体の持ち主だった。

　Y染色体のタイプをさらに詳しく分類したところ、曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。
Y染色体のタイプがO2－M268である曹祖義さんは、曹操の直系の子孫か、直系に最も近い子孫と考えられることが分かったという。

　これまで、曹操の父親である曹嵩は夏侯氏の出身であり、地位の高い宦官（かんがん）の曹騰の養子になったとされていた。
つまり、「曹操は、本来の曹氏とは血縁関係がない」との見方だ。

　同研究を進めるにあたり、夏侯姓の男性からも血液を採取してY染色体を調べたが、曹氏と夏侯氏の血縁関係は認められなかった。
今後の研究次第では、「曹操は夏侯氏の血をひく」とのこれまでの歴史の常識が覆される可能性もある。（編集担当：如月隼人）
サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000081-scn-cn
参考画像　曹操
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Cao_Cao_scth.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:44:25.77 ID:tLKeWpcF0

DeNA

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:45:22.08 ID:q/n53ivY0

で？
子孫だったらどうなるの？
先祖の名を汚してどーするｗｗｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:45:27.65 ID:CRPMEjh80

そうですか(´･ω･｀)

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:45:38.15 ID:KIxA9cZS0

そんなやつはそうそういないわ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:45:44.68 ID:SbR3PAeq0

孔明の子孫なんて何百人も居るぞ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:45:59.68 ID:I9GwcRHi0

つか中国という時点でアレ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:46:32.50 ID:mfv1/ZeE0

>>4

うん、そうそう

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:46:37.87 ID:BnAyFg1D0

70代目なんてめちゃめちゃいっぱいいるんじゃないのか

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:46:42.62 ID:5Tr6O6KS0

なんとかの子孫とか騒ぐのは大抵クズ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:46:45.19 ID:ZvKQ7gq/0

アモーレ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:46:58.14 ID:2J/gOvUL0

中国なら1000万人くらいいても驚かない

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:47:02.12 ID:CuxU62XR0

これはとんだ曹操を致しました

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:47:29.43 ID:qgyfI1000

70代目にもなったら血が薄まりまくってるような気もするけどわかるもんなの？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:47:54.66 ID:3Y74JjzP0

脳腫瘍が死因だっけ？

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:48:11.79 ID:A2BageJV0

日本もはやく神武天皇のY染色体を決定しなくてはな。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:48:14.04 ID:NVw19v0y0

俺もアダムとイブの子孫なんだけど
何か権利主張できる？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:48:28.50 ID:MgRXjJPk0

曹操って光栄三國志Ⅰでカリスマ100だったんだよな

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:48:34.21 ID:rj8X6r7AO

>>14
血は薄まるだろうけど遺伝子は薄まらない

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:49:07.62 ID:2wwdFLlv0

矢が刺さった自分の目ん玉食べちゃったの夏候えんの方だっけ？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:49:12.87 ID:UGWxx0Le0

禅譲のプロの曹家があらわれたとなると
共産党の終わりかもしれん

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:49:24.44 ID:jNo+rAmk0

>>20
夏侯惇の方

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:50:29.96 ID:DMgQ6DHO0

Ｋ６じゃ、Ｋ６

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:50:43.60 ID:7Zo5moDo0

Y遺伝子は変化するのかよ
男子男系でももはやY遺伝子は変異して、オリジナルとは
別物じゃないか、守る必要あるのか

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:50:44.69 ID:WKUtdGjs0

相当興味本位な研究だな。サンプル数が多いのは、頑張ってると思うけど。

日本でも姓を買うのは一時期珍しくなかったらしいのだが(うちも母方は家名買ってやんのｗ)、
中国でも血縁がなくても、家名買ってるとかあるんじゃないかね。
血液検査で明確に出るんだろうか。

つうか、農薬いり餃子しっかり検査しろよん＞＜

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:51:00.99 ID:Em8IGwAL0

>>20
それはトンちゃん

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:51:04.62 ID:AJbkGGDfP

呂布って結局子孫残さなかったの？

28 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2011/11/04(金) 21:51:28.23 ID:XUaNDm6r0

　丶　　　/￣￣￣　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
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29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:51:48.45 ID:YLmWq2i80

＞「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。

文系だからここら辺が分かりません

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:06.83 ID:Y8YsRPjR0

曹操からDNA採れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:10.33 ID:MgRXjJPk0

>>23
楊修「なんの事か全然分かりませ～ん」

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:12.98 ID:SkmLTHa40

（´・ω●）孟徳・・・

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:22.10 ID:TArzFyZe0

劉備もこんなペテン師だったのかな？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:31.94 ID:bvfEXqyL0

ああ。。この人か
ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime/image/chr_sousou.jpg

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:40.94 ID:gLKOfKB/0

曹ボーって無茶なクーデター失敗した奴だっけ？
皇帝がクーデターっておかしな話だが。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:43.36 ID:pFDRpXDe0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）　　　　　　　　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　　 l∥∥∥　|| 　 f灯　　　　　
　　　　　　 |∥∥∥　|| 　 |　|　　　　　　　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　　 |儿儿儿._」∟⊥厶　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされて上に
　　　　　　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　　「⌒ヽノ　　ヽ|l __　　ヽ　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ￢､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　　　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　　　･･･何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　　　　　 l　│　　　　　ll　〃V　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
　　　　　　　　､｛｀―-ヽ ,〃　〃　＼　　　　　　
　　　　　　　　 __＼ rテノ´　〃　　／　ｰ- 妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
.　　　　　　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
.　　　　　／　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　〃 l　　 |　 l| | l|　〃　　 /　　　 /　　　
　　　　 /　ⅵ　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　　　 !　厂　　　　＼
　　　く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　　　 |　/　　　　　　 1
　　　丿　　|　　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　　 |

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:50.04 ID:wOIibKns0

また捏造か

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:52:57.27 ID:DceJRyRA0

一方、羽柴秀吉は

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:01.50 ID:fLkMOPRq0

子孫なんていないだろｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:05.04 ID:w99VUWWs0

中国人あたま悪いなｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:06.19 ID:774Hi6Ls0

曹豹だって曹だろ。責任取れよ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:07.18 ID:w9n3hsJX0

>>1
え？曹髦って20歳で司馬氏に殺されたんだけど子供いたの？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:13.20 ID:avWDsM5v0

皇帝の血筋だけにな

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:47.68 ID:Gsqslp/k0

三国志って卑弥呼の時代だろ。
直系子孫だって何人いるんだよ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:53:51.15 ID:5/67IDHS0

やっぱり、チビなのかな？

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:54:19.93 ID:MgRXjJPk0

>>41
張飛「そんな奴居たっけ？」

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:54:23.54 ID:4kq1yAUv0

まあ捏造は得意だし。
というか曹操の遺骨とかなきゃ、判定不能だろう、ふつう。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:54:30.50 ID:rlppVDJ/0

70代ってｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:54:48.77 ID:NmUkeeHU0

昨日ν速民に蒼天航路スレ立ったばっかなのに・・・
しょうがないにゃあ・・・

誰かν速にスレ立てよろ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:55:05.92 ID:+sNkKOC+0

マジかよ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:55:33.48 ID:1wIQlIpK0

曹操の時代にすでに他の曹姓がいたのに何で曹操のY染色体だってわかるんだよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:55:37.17 ID:iUvjanmr0

>>34
これ中国人が怒ってもしょうがないよね

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:19.53 ID:2ioAJ4FMO

曹操は韓国人だからこれは嘘

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:23.19 ID:yZ/J3d/S0

つまり、白か黒かでいったら、グレーってことでしょ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:30.26 ID:S6q486xR0

ロマンがあって良いじゃないか。しかし７０代も遡れるってすごいな。うち５代くらいだわ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:31.05 ID:aB8gojXt0

北平あたりで人材捜索すれば出てくるかな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:33.31 ID:MCKt6bc60

演義では典型的な悪役扱いなんだけど、
中国での人気ってどうなんだろうか。
関羽は当然として、なんか張飛が人気とかは聞いたことあるけど。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:36.81 ID:K05F0obM0

>>1
参考画像　曹操
× ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Cao_Cao_scth.jpg
○ ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/n/i/animeyo/san_37.jpg

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:56:47.51 ID:Gsqslp/k0

このオヤジか……イメージと違って、あんま迫力ねぇな、
http://big5.ce.cn/culture/list02/03/news/201003/10/t20100310_21092470.shtml

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:00.93 ID:XhgzV7mGO

そうそう！

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:45.47 ID:w9n3hsJX0

>>52
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51155306.html

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:46.35 ID:FjwI8UUI0

俺も卑弥呼の子孫ってことにしとくか

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:47.06 ID:MgRXjJPk0

涙↓

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:57:52.73 ID:klXj7pz30

曹操じゃなくて、曹孟徳な。目上のもの以外が忌み名で呼称することは失礼に当る。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:01.22 ID:/qbs0xlB0

SOH－SOH

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:09.46 ID:v41KTb4a0

在日で戦後から数えて3～4世だから、
70代目っておかしくない？
100歳でも合わない。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:14.63 ID:DjrdLgW10

>>38
そこは触れないであげて

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:24.56 ID:RkZ5X9JX0

わが一族は、曹髦から出たと伝えられている」と言っていた

草莽から出たの聞きまちがいでは？

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:46.13 ID:+s1sP/2t0

どうやって曹操の遺伝子を採取したんだ？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:58:54.36 ID:XYt43/Ag0

そうそう！

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:59:07.57 ID:giO4tv5r0

曹操って何をした人？
どういう評価をするの？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:59:11.55 ID:+HSiEaYH0

早々は白人だとする説が有力。
従って嘘。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:59:12.81 ID:xu2F7yN50

>>1
ああ、これは嘘だな

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:59:13.03 ID:0QL8qxgGO

面白いな
テレビで見たことあるのは劉邦の子孫が
辞書みたいにぶ厚い本にまとめられた家系図を持ってた

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 21:59:22.23 ID:z03bpOYKO

日本の場合、四百年遡れば何らかの血縁関係で結ばれるんだと。支那も同様だろ。このオッサンには曹操だけじゃなく劉備のＤＮＡも入ってると思うぜｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:18.01 ID:qvghsA2P0

７０代てｗ　そんなに薄まったら同じ程度の血の濃さの人間が何百万人いることになるんだ？ｗ
直系の男系男子じゃあるまいに

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:18.34 ID:SvhT0wl70

ウチの大学に孔子の子孫留学してきたぞ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:21.98 ID:vPmTwJQJ0

>>17
お前は人と熊との間に出来たようだ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:34.43 ID:3oy8hPX+0

私はメーテル

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:35.50 ID:hG+EKdEe0

>>1
キター

中国は人数いるから、正確なサンプルが出て良いね

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:37.62 ID:bsIjS1Gr0

どの曹操だよ？
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062209.jpg

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:52.57 ID:0cBkcnO50

最強武将伝の曹操さんはいいキャラしてたな

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:00:58.10 ID:Fx9IgH570

司馬氏は手ぬるいな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:01:15.16 ID:O7eDNyGeO

孫正義が孫子の子孫を名乗ってるのを初めて知った時には鼻水まみれになるほどふきだしました。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:01:23.66 ID:L2bQm5FF0

>>1

中国には曹操の子孫はたくさん居るだろ・・・

分家の分家の分家でも曹操の子孫なんだし。

86 ：Netヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉミUyo ◆U/n5.sTM9k ：2011/11/04(金) 22:01:29.49 ID:P9IDMK6b0

曹操って昔は悪いイメージが多かったんだって？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:01:51.47 ID:DFis1bNJ0

後枝に子孫は日本に来てテレビで与太をしゃべってるがな

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:01:59.61 ID:I5Tegb0n0

>>18
劉備が99とか、演技バッサリ否定してるのかと思ったら、単なる適当だった件について

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:02.08 ID:d/XRaUZE0

数年前に墓地が見つかって、
埋葬者の年齢まで特定されてたっけね。
運良く毛髪か何か残ってれば、DNA鑑定は不可能じゃないよ。

日本でも、徳川歴代将軍は調査済みだし、
伊達政宗に至っては顔まで復元されてる。
まあ、こっちは、三国時代よりかなり新しい時代ではあるが。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:17.27 ID:/0safI7g0

曹操が生きてた時代って卑弥呼の時代と同じだよね。これ知ったとき驚いた
あと三国志時代の中国がめっちゃ先進国でビビったわ。ぶっちゃけ当時の日本より1000年進んでるレベル
だだでさえ広い中国大陸を移動しまくったり100万の軍を動員できたり算盤とか麻酔を使った医術とかすげーな

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:24.15 ID:hJ5Wft8I0

ならばよし！

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:26.76 ID:klXj7pz30

>>72
それは始皇帝だろｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:28.04 ID:AlaumQxAO

中国は漢民族の威光を借りるのに必死だからな
ほとんどの人達はまったく違う北方の騎馬民族なのに

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:41.90 ID:UOBp0aly0

曹操の子孫は日本に渡って信長になったんだろ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:43.31 ID:nydWg4sf0

人口最大文明の最大権力持ってた奴が子孫残ってなくて、
どこぞの農民の子孫しかいなかったらそれこそ涙目だよなあ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:45.23 ID:w9n3hsJX0

>>85
諸葛村の人口の8割は諸葛姓らしいからなｗ

97 ： ◆65537KeAAA ：2011/11/04(金) 22:02:45.54 ID:seoWcOQ00 BE:182650087-PLT(12377)

>>33
なにせ母親の証言しか証拠無いしなぁ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:52.00 ID:FnJOBuMq0

俺なんか神武天皇の子孫だぜ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:56.42 ID:v41KTb4a0

>>84
え？マジで？w
あいつチョン系統じゃんw

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:02:56.50 ID:6DI/+IsL0

そのうち共産党に暗殺されそうだな

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:03:13.35 ID:EeIJpmsK0

>>86
今でも悪いだろ
蒼天航路は主人公なのに見てて好きになれなかった

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:03:31.67 ID:+HSiEaYH0

何度も異民族侵入があって、
三国志の時代のシナ人と現在のシナ人は
全く人種が違うとする説が有力。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:01.28 ID:vPS/NpCk0

中国には孔子の子孫だっているんだから。

三国時代には孔融だけど。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:07.22 ID:XwnIoSnj0

別に家系図を調べなくても、宋代の歴史書に、曹操の子孫が出てきてただろ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:15.44 ID:HiIvhbcW0

曹操って凄いんだよな
勉強好きで教養があって読書家

劉備なんかいずれも駄目な町のチンピラ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:17.41 ID:KyAJ76/Q0

坂上田村麻呂は後漢の霊帝の子孫と自称してた

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:26.89 ID:MgRXjJPk0

>>77
ドナドナド～ナ～ド～ナ～♪

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:34.01 ID:L2bQm5FF0

>>90

卑弥呼よりずっと前

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:04:37.30 ID:QOMoo40IO

曹操って養子だよなたしか
曹操の子孫かもしれないが漢の高祖に使えた曹参の子孫ではないよな？

110 ： ◆65537KeAAA ：2011/11/04(金) 22:04:58.80 ID:seoWcOQ00 BE:91325074-PLT(12377)

>>86
帝位簒奪者だかんなぁ
日本人の価値観からすると受け入れがたい

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:01.14 ID:lwkxxWSM0

今の中国には、三国志のときのような沢山の姓が無いんだっけ？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:02.77 ID:hG+EKdEe0

>>89
＞数年前に墓地が見つかって、
＞埋葬者の年齢まで特定されてたっけね。
＞運良く毛髪か何か残ってれば、DNA鑑定は不可能じゃないよ。
＞
＞日本でも、徳川歴代将軍は調査済みだし、
＞伊達政宗に至っては顔まで復元されてる。
＞まあ、こっちは、三国時代よりかなり新しい時代ではあるが。

うんうん

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:04.05 ID:aB8gojXt0

>>81
横山、恋姫（PC）、一騎当千、龍狼伝、NHKしかわからなかった

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:05.26 ID:2/BhU1bw0

献帝の子孫なら日本に居ることになってるよね

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:10.17 ID:O5xjK8fKI

曹操のDNAが無いので何もわかりませんw

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:19.60 ID:EnzkrUC60

>>14
男系のY染色体と女系のミトコンドリア遺伝子はずっとそのまま。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:22.48 ID:4z3W45vxO

>>58
そうそう、やっぱりコレじゃないと

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:23.14 ID:/x/LSPZm0

>>81
29の画像を選択したことにちょっと悪意を感じるｗ

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:24.10 ID:LfWNPsQf0

孔子の子孫は万単位だったよね。
損まさよしも孫堅の子孫を自称してるよね

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:27.32 ID:n4JSKkZo0

そりゃいてもおかしくないだろう、つかたくさん子供作ったんだろうし
下手すりゃ数万人レベルでいるんじゃね？

孔明ですら村ができるくらい子孫がいるんだし。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:32.89 ID:Y68pwD9O0

たびたび申し上げますが曹操は韓国系ニダ
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96
>2009年12月“Cqnews”引用《大韩民报》报道了梨花女子大学郑在书教授主张“曹操是韩国人” 。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:48.38 ID:D3GGh1960

純粋の漢民族はもう存在しないんだよね

まぁ、曹操はもともと韓国人だから関係ないけど

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:05:58.39 ID:xgCNRgbe0

郭嘉が生きてた場合の曹操を見てみたい気もする

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:04.99 ID:v41KTb4a0

>>90
外敵に支配されなければ、
今でも中国は世界の最高峰レベルの国家だったろうなぁ。
今じゃ見る影も無いけど。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:05.50 ID:RkZ5X9JX0

遼寧省丹東東港市に住む曹祖義さんが

遼東には朝鮮系が多い
つまり息をするようにウソをつく

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:16.85 ID:hO0kHgvG0

曹操のＤＮＡって出てるの？
ちなみに俺は劉邦の子孫らしいがｗｗ
劉邦のＤＮＡはどこから出るんだろｗｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:21.68 ID:ElkVrTBg0

>>5

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:23.78 ID:59uSU2vb0

中国人とチョンは、Ｏ型

日本人は、Ｄ型遺伝子。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:32.51 ID:cy3pHgM+0

何かを受け継いで今までやってきてるってならともかく
血だけなんて別に人間の評価が上がる訳でもないのにな。
中国だと何か優遇されるのか？

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:45.00 ID:w9n3hsJX0

>>108
卑弥呼の後継者が曹丕に使者送ってんだが・・・
いい加減なことばっか言ってんなよ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:06:56.16 ID:LiD5N69G0

>>24
Y染色体はX染色体と違って相互補完されないから、
世代と年月と共に欠損・変異していって自然に推移すると
最終的には消滅する。数万年後の話だろうが。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:17.36 ID:pQy3T9gA0

皇帝と肯定をかけてるの？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:23.16 ID:hG+EKdEe0

>>115
はぁ？

DNAわかりましたあ

墓が見つかりましたから

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:31.24 ID:oXSY/nmd0

何で広島の新聞社が？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:41.72 ID:kJNk9R/o0

いや皇帝的だろう

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:07:41.53 ID:O7eDNyGeO

>>99
よくわからんが「在韓華僑」という設定らしいwww

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:04.79 ID:/0safI7g0

>>108
曹操は150年生まれで220年に死んでるけど
卑弥呼は170年生まれで250年くらいに死んでるから
一応同じ時代で合ってるぜ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:13.21 ID:/KRVhrKZ0

ならば、よしっ！！
とか斬ってたのかな、、マンガしか知らん、蒼天航路

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:14.60 ID:wJ5Qq4hD0

俺はアダムの子孫で、なおかつイヴの子孫でもあるんだが

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:18.17 ID:zTDAbkV80

　これまで、曹操の父親である曹嵩は韓国の出身であり、地位の高い宦官（かんがん）の曹騰の養子になったとされていた。
つまり、「曹操は、本来韓国人である」との見方だ。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:19.40 ID:0uKKct290

>>108
ずっとってほどでもないでしょ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:19.51 ID:rk8xQQa50

俺の先祖は畑仕事をサボって戦争になったらすぐ逃げてた百姓の三男坊だと思う

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:19.56 ID:v41KTb4a0

>>123
生きてたら、赤壁負けなかっただろうな。
きっと戦場は赤壁じゃない所で起きたよな。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:29.32 ID:56gKovuO0

>>10
孫正義とかいう分かりやすいのがいるけどな

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:31.55 ID:PZL23FKqO

昔NHKの番組で特集してたな

孫権の子孫のおっさんが
自慢ばかりで駄目駄目なのに対して
孔明の子孫の村人たちが貧しいながらも先祖の教えを守り続けて立派過ぎてワロタのを覚えてる

番組の最後に孫権の子孫が孔明の子孫の村に行って
自らの愚かさにｼｭﾝとしてた

本当かどうか知らんけど

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:08:56.49 ID:KWyfGeTZ0

ねずみ算

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:07.56 ID:81Bxyfm50

曹操の子孫と思って生きてきた人が、じつは曹豹の血筋だったらどうなるだろうな

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:11.02 ID:XwnIoSnj0

>>133
見つかったんだ。聊斎志異には、曹操の墓を見つけたけど、官憲がぶっ壊したって話が載っていたな。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:19.34 ID:PfCOiANo0

織田信長の子孫がシナでスケートやってるぞ！

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:29.77 ID:4V391SkE0

>>120
億居ても驚かないよ！
1800年以上前の高貴な人だしね。
子供もたくさん居たでしょうし子孫もたくさん子供を作ったでしょう。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:42.55 ID:uXbg4Y9bO

だから何？

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:09:59.67 ID:yw9p+Ylx0

蒼天航路読むといいアル

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:10:09.56 ID:S8VmVFgW0

もしこれが韓国だったら、徐州の住民は賠償求めて訴訟してたろうな

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:10:13.51 ID:x+oCXdH5O

儒者に嫌がらせされて悪役にされたブサヨ曹操涙目

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:10:39.53 ID:/beTQyqJ0

日本の源氏とか平氏より多いんじゃないの

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:11:06.85 ID:EnzkrUC60

>>90
日本の戦国時代について調べた直後に中国の戦記見ると戸惑う。
数千人規模で結構な数で一万人いたら超大群なのに、向こうは一万の軍なんてハナクソ扱い。

しかも三国時代なんて日本は弥生時代だから当時の日本の人口の何割に匹敵するんだか・・・

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:11:21.17 ID:z03bpOYKO

>>130
明帝、曹叡じゃなかったか？

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:11:32.69 ID:cGu3i3SB0

そうか、あの時空に飛ばされた俺との間に出来た子の系譜がまだ受け継がれて…　　華琳…（遠いｍ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:11:42.55 ID:xgCNRgbe0

孫権の子孫も居るよな？
また三国時代やればいいｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:12:29.75 ID:TAwk2pDY0

　　　　　　　　　　　　　　ならばよしっ！　　　　　　　　　　　

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:12:45.81 ID:wGrYIMLK0

ああウソさ
単純に計算合わんだろ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:13:09.23 ID:oHXgoTVs0

つーかこんなもん居すぎるだろ、どうしろと言うのか・・・

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:13:16.50 ID:SGhFI+VM0

ぜんぶ阿Ｑでいいじゃん

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:13:59.70 ID:hO0kHgvG0

>>133
曹操の墓が出た

って書いてるけど
ネットの記事に遺体発見なんてどこにも書いてない件

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:01.70 ID:YnsJHewX0

個人的には
光武帝の子孫と劉備の子孫と劉淵の子孫を自称する人のDNA鑑定をお願いしたいw

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:01.77 ID:3Dz0alC10

日本人も遺伝子検査して、YAP遺伝子を持ってないニセ日本人は
強制送還するなど徹底的に取り締まれ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:02.42 ID:2/BhU1bw0

俺の知ってる曹さんなら中華料理店やってたけどな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:27.03 ID:wCTQhqvi0

「文明の進んでいた昔の中国と現在の中国とでは人種が違う！」と主張していたネトウヨさんたち、今の気持ちは？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:33.31 ID:MCKt6bc60

一応は曹操もしくは夏候惇の墓らしいものが見つかってるし、
二人はいとこ同士なんだから血のつながりもあるだろうし、
DNA鑑定も完全に不可能ではないんじゃないかな。
まぁ証明されたところで、ふーんすごいねってくらいにしかならないけど。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:38.38 ID:/0safI7g0

>>1の曹操の子孫を
劉備の子孫と
司馬懿の子孫と会わせてトーク番組やってほしいわｗ
ゲストは孔明の子孫と、孫権の子孫で1800年後の三国志トークをｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:46.54 ID:y+5YYlm30

そもそも曹操のDNAって残ってるの？

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:47.06 ID:sO5BSfbi0

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173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:14:48.30 ID:QpObbfae0

昨日、近所の洛陽行ったんです。洛陽。
そしたらなんか大将がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、遷都、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、遷都如きで普段行かない長安に行くんじゃねーよ、ボケが。
遷都だよ、遷都。
なんか親子連れとかもいるし。一家３代で皇帝陛下か。おめでてーな。
よーしパパ王璽見つけちゃったぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、風吹かしてやるから娘を寄こせと。
洛陽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴がいつ盆に並んでもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すぐ人質になるな。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、華雄は任せろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一騎打ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お酒はとっといて、だ。
お前は本当に一騎打ちをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、オレの笑顔が見たいだけちゃうんかと。
むしろ売りの俺から言わせてもらえば今、群雄の間での最新流行はやっぱり、
劉姓、これだね。
中山靖王劉勝の落胤。これが通の名乗り方。
劉姓ってのは漢王朝の血が多めに入ってる。そん代わり英雄が少なめ。オレだけ。
で、それに義兄弟。これ最強。
しかしこれに頼むと次から曹操にマークされるという危険も伴う、雌雄の双剣。
ﾄｳｹﾝとかにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、狼の肉でも食ってなさいってこった。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:05.75 ID:j6h3UGKk0

天皇か百代くらいなのに曹操の子孫が七十代って計算合わなくね？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:09.11 ID:0uKKct290

>>156
専門家によると弥生時代の人口は６０～７０万人らしい。
曹操軍の最盛期の軍勢程度の人口だな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:15.99 ID:+DcKF0WC0

天皇の１２５代目と比較すると、まだたったの７０代目かと思う

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:25.09 ID:FMwkwVPJ0

>>156
中国で言う１００万てのは大軍ていう意味にすぎない

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:37.62 ID:cHETaGAn0

O2か、長江文明あたりか

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:46.26 ID:6cIq6Hyk0

曹操のじいさんが宦官じゃなかったっけ
親父もチンコないの？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:47.17 ID:8IZNV9TT0

>>156
白髪三千丈

日本の戦国時代の場合は補給なんかの史料もちゃんと残っているからそれなりにちゃんとした数字。

三国志時代の数字は基本的に伝聞の物語。
発掘されたり補給の正確な数が記された書物でも出て来ない限り正確な数ではない。

戦国時代は中世って事だ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:49.59 ID:klXj7pz30

>>110
ん？曹孟徳は漢帝国の魏王だろ。魏帝は息子だｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:15:50.24 ID:ay6cSWGy0

>>1
ユーアーマイ曹操

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:16:18.08 ID:SDirZ03Q0

＞曹操の直系の子孫か、直系に最も近い子孫

遺伝子に直系も直系に近いもないだろ。
繋がってれば直系
繋がってなきゃ他人
どっちかだろ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:16:38.24 ID:lwkxxWSM0

>>156
だが、その三国時代の前半に、余りにも大規模な兵員の動員を行い、
かつ、農民が耕作地を放棄して流民軍を結成したり、ﾒﾁｬﾒﾁｬな状況に陥ったために。

卑弥呼が魏へ使いを送った時点で、魏の動員可能兵力≦邪馬台国の動員可能兵力という、
凄まじい国力の低下をみることになるw

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:16:39.42 ID:HYNcW8eZ0

中国では曹操って典型的な悪役として人気無いんじゃなかったかな。
日本は、悪役が反転して人気が出る（例、ゴジラ、デスラー総統）お国柄なので、曹操好きは多いけど。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:16:59.28 ID:WDu5I5oY0

まさかのWEB恋姫夢想スレだと…

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:04.70 ID:hO0kHgvG0

>>165

おれんちそれだわｗｗ
光武帝から繋がる家系なんだけど、そもそも光武帝も自称なんだよなｗｗ
（劉備とかもそうだが）
直系かどうかアヤシイよなぁ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:07.41 ID:NrJJr99I0

7代目以降は他人の血が混ざって全くの他人になるから子孫もクソもない

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:18.08 ID:SJZR1YHY0

純粋な漢民族っている訳が無い。
大陸の常識。
狭い所で近親相姦ばっかりやってきた半島人には関係無い話。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:19.87 ID:KxJ21vKo0

ぶっちゃけ中国人は元代に絶滅してます
元代以降の中国人は全てモンゴル人か満州族です

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:48.87 ID:kg9QZ74X0

曹操のDNAサンプルがないのにどうやって分かるんだよ
比べようがないじゃん
家系図を前提に家計図を正しいものとしてる時点で話半分以下だろこんなもん

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:18:03.96 ID:SP6qom+40

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sproutoy/cabinet/spitem07/img55505958.jpg?_ex=400x400&s=2&r=1

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:18:23.59 ID:5KcAMI960

粗相

194 ：ツチノコ狩り：2011/11/04(金) 22:18:38.66 ID:ZhXmCZUz0

皇帝になれなかった男
曹操
悪名は現在までも

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:18:53.03 ID:xgCNRgbe0

>>191
日本の戦国大名も家系図怪しいよな
どっかで必ず源氏の血が入るｗｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:18:57.52 ID:QOMoo40IO

つまり中国の起源は韓国ってことだな

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:19:04.33 ID:Gsqslp/k0

日本人が案外、古代中国人のDNAに一番近いのではないか。

倭人は、古呉の末裔だけども。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:19:12.49 ID:6tsWzf7e0

そうそう（棒

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:19:44.90 ID:bX3YJ76Y0

日本や中国は国ができたの古いからな～
最近できたばかりの隣国とはえらい違い。

200 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/04(金) 22:19:56.99 ID:fJTQHJoW0

そうかそうか

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:20:03.82 ID:GrSqvIQVO

>>176
天皇家家系は崇神より前まで捏造

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:20:45.71 ID:6i91KB8e0

毛沢東の孫は明らかにアホアホ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:20:46.99 ID:bdMMtagzO

これってアレじゃね？
中華大陸って国が腐った時、天帝が次の英雄を呼んで国家を転覆させるって言い伝えがあるだろ
よーするに共産党をひっくり返すヤツを天帝が見つけたんじゃね？ってこと

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:04.40 ID:/0safI7g0

>>156
戦記といえば中国と日本の昔の歴史資料ってだいたい同じで一致してるんだってね
なんでこんなもんまで書いて残したんだよ！レベルなものまで一致してるってさ
昔からアジア人は几帳面すぎるお話

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:14.03 ID:LZC+4+wb0

曹操
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000082416/94/imgdf67b874n0bjds.jpeg
ttp://cheaptojp.com/images/201103/goods_img/12837_P_1300430578084.jpg

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:14.05 ID:bbgm/rTj0

で、曹操の子孫て全部で何人ぐらいいるの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:21.99 ID:YMCK2YU5O

ちなみに日本だと中大兄皇子の子孫は約10万人いると言われているからな

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:23.65 ID:v41KTb4a0

曹操が悪役なのって親父殺した奴のとこ、
皆殺しにしたからだろ？
わりに合わないよな。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:25.73 ID:sXo2wV/n0

２×２を７０回すればほとんど当たる

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:26.11 ID:J3ZpVqmE0

曹操の子孫しか装備できない物なんてないし意味はないな

>>195
源氏じゃなければ将軍になれないとどこかで見聞きした

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:35.40 ID:KcYrPtsh0

そもそも多妻制であちこちでやりまくってもお咎めない世界で子孫がそこらじゅうにいてもおかしくない

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:37.17 ID:1zPFnYiU0

いやいや、共産党に利用されそうだな。ｗｗｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:46.32 ID:K5hVjOx60

>>195
ずっと源平なんだよなｗ
事実かどうか知らんけど

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:21:49.28 ID:EnzkrUC60

>>158
孔明に矢を十万本もプレゼントしちゃってどう思った？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:15.95 ID:KxJ21vKo0

>>202
いるんだ
やはり世襲政治家なのかな？
そういえばワシントンの子孫ってどうしてるんだろ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:27.99 ID:pG2g8TsO0

曹操も無理やり漢民族ってことにしてるからしょうがないｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:33.11 ID:Y68pwD9O0

>>197
むしろチベットの方が近いかもしれない。
長江文明を古代中国人とするならだけど。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:33.38 ID:hO0kHgvG0

>>197

古代中国はツングース族が打ち立てたって説があるから
（都合の悪い中国政府は認めないけどｗ）
あながち間違ってはいないかもしれないけど
かと言って日本人が関係してる訳でもない

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:44.02 ID:F56n4RHU0

>>6
誰か天才出た？

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:22:58.00 ID:NBMA5mVL0

曹豹の子孫だったら呂布の子孫に一太刀で殺られる

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:23:12.37 ID:xwnYm+aK0

曹髦って皇子いたっけ？
司馬昭に20歳で殺されただろ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:23:39.12 ID:4pmkdHZO0

＞「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、
曹操のY染色体のタイプをO2*と断定。

まずこの曹姓1000人に共通するその遺伝子が本当に曹操のものなのかどうか。
曹家を騙った偽物の曹某さんの子孫かも知れないよな。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:23:50.38 ID:Gsqslp/k0

>>201
捏造とも言い切れない。
卑弥呼以前にも、「帥升」という名の倭王が朝貢したという
記述が中国文献に残ってるので、縄文時代から誰かしら王族の先祖が
いたのは確かだろう。大王以前の時代は領土も狭いだろうけども。
倭国王には違いあるまいよ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:24:22.58 ID:KTBvQHze0

>>3
お前が子孫なら確かに汚しているけど、この人が汚しているかどうか分からないだろ！！

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:24:32.26 ID:F1jbXM2D0

曹操や孔明はともかく、関羽の子孫が普通にいることに驚く

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:24:37.34 ID:/Mu3abMM0

じゃぁ現在華北の多数派を占めるO3系統は鮮卑等五胡の連中の子孫かな。
三国志の英雄達の後裔も随分駆逐されたんだなぁ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:24:46.18 ID:qWoADGUt0

>>208
漢王朝を実質滅ぼした人間だから、むしろ悪名を響かせないほうが失礼。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:24:52.12 ID:0uKKct290

>>195
徳川は吉良から家系図借りて無理矢理源氏ってことにしたからな
まあ、そうしないと将軍宣下が受けられなかったから仕方がないが
これをほぼ公然とやってるところを見ると家系図詐称は別に当時としては
問題なかったみたいだ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:04.06 ID:kg9QZ74X0

>>204
中国の三国時代の軍隊が10万の大軍とか100万人とか話を盛りすぎだと思う。
中国人ってなんでも話を大きくするじゃん
南京事件じゃないが
当時からの中国の文化じゃね？
小さくいったら舐められるから実態より大きくいう。
いかにも中国人だろ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:26.04 ID:i+zIn8ZU0

そうそう簡単に曹操の子孫と決めるのは時期早々ではなかろうか

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:30.77 ID:hO0kHgvG0

>226

モンゴルがなぁ
漢民族は美人ばっかりやあああああ！
って凄まじく滾ったそうだから

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:33.03 ID:m4Ux6zQz0

>>10
織田信成さんにあやまれｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:45.37 ID:XRFQ36Zn0

二階堂盛義の子孫とかみてみたい

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:25:58.08 ID:EnzkrUC60

>>210
それで秀吉は征夷大将軍にはなれなかった訳だしな。
流石に百姓の出ではどうしようも無かったなw

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:26:02.50 ID:3wfy9CMF0

直系かどうかなんてどうやって判断すんだろ…
傍系も同じように混血するだろ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:26:21.41 ID:Gsqslp/k0

>>217
そうなんだけど、卑弥呼たち自体が中国人に
太伯（古呉の王族）の末裔「姫氏」だと名乗っていたそうなので。
何も関係がなければ…嘘もつけないだろうから信じる事にしてる。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:26:25.41 ID:B7gHDglO0

質問者

「独身の３０代女子です。私は男性を信じることができません。
かつての日本男児と比べて今のネトウヨは軟弱でキモイです。
でも結婚は真剣に考えているので
どうしたら家柄の良い高収入の素敵な王子様に出会えるか、良きアドバイスをm(_ _)m」

ベストアンサーに選ばれた回答

「男性に対する期待値が異様に高いため、
自縄自縛で苦しんでおられます。
視線を百八十度転回してはいかがでしょうか？
『近頃の女性は、お淑やかさも可憐さも無いから二次元でいいや』
とスネている無職童貞男に対して
あなたは優しく、女らしく振る舞おうという気になるでしょうか？」

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:26:41.04 ID:pG2g8TsO0

Ｏ２って現在ではほとんど残ってなくてベトナムに少数民族が少し残ってるだけ
長江文明を作った古代人の遺伝子型で日本では弥生人として知られてる
つまり日本人の大部分が持ってる遺伝子型だよ
長江文明以後に黄河長流域で栄えたのが現在の漢民族の文明で漢民族の遺伝子型はＯ３に進化してる
つまり曹操は弥生人しいては日本人に近い民族だってことだね

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:26:56.89 ID:4TuymtTD0

ならばよし！

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:27:14.14 ID:kg9QZ74X0

>>228
詐称というか養子縁組みたいな感覚かもしれんとふと思った

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:27:58.79 ID:klXj7pz30

>>169
そう思っているのは当の本人だろうと想像するな。
自分は５代前くらいまで自分の家系を知っているけど、
三代も遡れば知らない人だらけだよ。

愛着を感じるのは直系の尊属のみ。とくに昔は兄弟が多いからな。
他の遠縁の人も俺がこの家系の男系本流の継承者だと分かっても、
『ああ、貴方が本家の当代ですか。』くらいにしか思わんと思う。

本家本流が存続していることに多少は喜ぶだろうけど、
今時、徳川将軍家ですら嫁さんはフィリピン人なわけで。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:01.59 ID:K5hVjOx60

>>229
昔話の金銀財宝みたいなもんだと思うよ。

多く言った方が夢があるだろｗ

「たくさんの金銀財宝を～」

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:12.42 ID:SCOyANhD0

>>190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:17:19.87 ID:KxJ21vKo0
　　　　ぶっちゃけ中国人は元代に絶滅してます
　　　　元代以降の中国人は全てモンゴル人か満州族です

バカか、モンゴル人と漢民族の人口差がどんなに違うかわかって
いないだろｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:16.32 ID:hT+c/5pgO

そもそも、ソウソウのオリジナルＤＮＡってわかるの？

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:26.86 ID:mJrTQLz00

>>201
現行天皇制はまだたったの四代目だろ。
明治天皇以前は断絶しているのは常識。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:27.35 ID:1x+0ds7O0

（´・ω●）

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:29.52 ID:3QdMPt/rO

そこは「皇帝的」だろうが…

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:28:41.43 ID:ZQT+P4KF0

朝鮮は魏延が祖先

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:29:12.71 ID:/1zdEYXd0

>>238
そりゃ縄文人も駆逐されるわな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:29:21.89 ID:xgCNRgbe0

もっと前の時代の人物の子孫も出てきてるんだろうな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:01.84 ID:1nJjyK8D0

Y染色体が保存されてるってことは男系の男子ってことだな

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:16.20 ID:KxJ21vKo0

そういえば孔子の子孫がよく日本に来てるな

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:32.48 ID:wNRyPPOY0

日本でいう織田某みたいなものか。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:46.07 ID:54QbsF490

>>236
刺青その他の習俗。
武器その他が、呉の人間が逃れ住んだ、当時の海南島、雲南その他のものと酷似。

これは現代の調査結果だけどジャポニカ種のDNA追跡調査。

指導者層は旧呉の王族の末裔だったんだろうね。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:46.21 ID:GrSqvIQVO

>>223
倭王と今の皇室に繋がりなんかないでしょ。
とにかく明治天皇と鎌倉期あたりの天皇とのDNA鑑定やったほうがいいだろ。
まず万世一系かどうかを科学的に明らかにした方がいい。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:30:54.38 ID:8jMafxVj0

どうでもよくね？

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:02.03 ID:Y68pwD9O0

>>236
歴史資料はあまり知らないのだけど、DNAの追跡から黄河文明に滅ぼされた長江文明の子孫がチベットと日本に流れ着いて繁栄したって説があるよ。
それが事実なら陸の孤島化したチベットの方が純血を維持してる。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:03.11 ID:XwnIoSnj0

>>190
いや、五胡十六国の時代に遊牧民族が流入してきて、三国時代までの漢民族は滅んでいる。
隋・唐は、鮮卑国家だし。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:24.88 ID:EnzkrUC60

中国は元々夫婦別姓だから男系なら名字で家系辿りやすいんだな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:32.49 ID:klXj7pz30

>>228
＞まあ、そうしないと将軍宣下が受けられなかったから

違う違うｗ
征夷大将軍は源氏で無くても成れるよ。そもそも初代征夷大将軍は源氏じゃないだろ？
家康が拘ったのは『源氏長者』の称号だよ。

足利義満の先例に倣うと征夷大将軍＋源氏長者＝日本国王となって、
対外的に天皇の地位を上回る。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:42.27 ID:mJrTQLz00

>>244
ミトコンドリア・イブのDNAが残ってると思うか？
周辺のDNAからその存在を高度に推定しているのが学問の力ってやつだよ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:31:55.01 ID:0cJOdnNsO

>>245
大室厨は病院に戻れよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:32:07.54 ID:Gsqslp/k0

>>249
一応残ってるではないか。
アイヌが熊襲らと同族の縄文人じゃないかと言われてる。

もっとも、彼ら自体も土着民という訳ではなく、渡来人なのだけども。
まあ島国だからね。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:32:21.83 ID:hO0kHgvG0

>>249

「戦争を知らない縄文人」に対し
「中原の覇者（の関係者）」が来たとしたら　なぁ

それでも結局「婚姻で上手くやろうね」ってなるんだから
弥生人も縄文人の大らかさに癒されたんじゃないか

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:33:38.91 ID:1UI1UEO10

諸葛亮孔明の子孫の日系中国人モデルとかいただろ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:07.10 ID:/1zdEYXd0

>>248
ギエンは実は名将。
戦略眼は関羽に匹敵するかもしれない。
諸葛亮がギエンの提案した進路を採用していたら魏は危なかった。
演技の扱いは余りに不当。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:25.49 ID:bn6fBv7C0

>>248
董卓だろ
女好きの暴君ってイメージからして

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:26.75 ID:Gsqslp/k0

>>260
実際、家康は日光東照宮をつくったり、
天皇家を凌駕する王権を誇示したかったのだろうね。

日光東照＝アマテラスなので。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:35.27 ID:U0jMSkfK0

jpgに飛びついたらただの曹操でした

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:37.88 ID:K5hVjOx60

>>264
海を隔てているから大軍が送り込めるわけじゃないし

結局はそういう事になったんだろう

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:38.30 ID:JhluIXwb0

>>246

夏侯惇乙。

グーグルで一発変換。ワロタ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:34:42.44 ID:hO0kHgvG0

>>260

その源氏が「天皇が臣下に与える名前」なんだけどな

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:35:12.69 ID:XhgzV7mGO

かくの如く、悠久の歴史を育みロマンに溢れた中国大陸！
一方、朝鮮人はｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:35:20.10 ID:B7gHDglO0

>>256
バカ野郎！
日本のエロ下界に新しいアイディアを吹き込んだビッグニュース。
半年くらいしたら70代目子孫をテーマとしたエロゲーが出てくるから、
楽しみに待ってろ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:35:34.27 ID:mJrTQLz00

>>262
躊躇なく孝明天皇を毒殺した岩倉具視が明治天皇だけを無事に残したと
思ってるのか？
おめでたい奴だなw

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:35:57.97 ID:54QbsF490

>>264
縄文人殲滅戦の痕跡がない。
優秀な技術を持った江南の人間がやってきても、彼らは難民で
少数が幾度にも亘って船でやってきたので、縄文系と緩やかに溶け込んで行ったとゆー感じらしいが。

出雲～濃尾平野、中部圏に至る王国の存在も無視できなくなってきた。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:36:28.37 ID:J7VcFFH70

男女問わなきゃ子供２人として2^70=1.18x10^28乗

混じってない中国人を探す方が難しいのでは・・・・?

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:36:33.58 ID:cHETaGAn0

O２aとO2bあんだが、O2bなら朝鮮系遺伝子だぞ（５１%）

279 ：.：2011/11/04(金) 22:36:38.13 ID:btYMRq4k0

>>195

事実上、源平藤橘の四性にしてしまうから仕方ない
名家以外はそうなっちゃうんだよ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:36:45.46 ID:q3J5XHbv0

>>274
曹操の７０代目の子孫が日本に居てもおかしくないよな！

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:36:47.45 ID:FMwkwVPJ0

>>260
信長が平氏を名乗ったから家康は源氏
順番だよ豊臣は黒歴史扱いｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:37:16.17 ID:SDirZ03Q0

>>264
んなわけねーだろ
文字が伝わってきてないのに

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:37:33.24 ID:hO0kHgvG0

うへぇ
毒殺厨がおるぞｗ

朝鮮王家と一緒にすんなや
天皇家は毒味役すら必要無い家系ですぞｗｗ　バカス

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:37:40.48 ID:r2UPMs7d0

夏侯惇っていつからジュンがトンに変わったんだよ！

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:37:53.94 ID:tSfOTJO7O

>>248ギエンは悪く伝えられてるが劉備はえらく気に入ってたんだぞ！関羽張飛趙雲亡きショクには必要な人材だったんだよ。ただ孔明にとっては非常に使いづらい武将だったらしく冷遇され最後はあんな形にされたフシもある
つうかあんなに理不尽に孔明から冷たくされたらいじけるだろ普通

よってチョンごときにギエンは勿体ない！

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:38:49.14 ID:klXj7pz30

>>272
こんなん常識だと思うけど解説すると、
征夷大将軍（武家の頂点）＋源氏長者（貴族の頂点）＝事実上の独裁者、という意味なのよ。

この２つの称号を併せ持つものに対しては天皇という地位は無力。
江戸時代の天皇が町人以下の極貧生活を強いられていたことでも分かると思う。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:38:52.83 ID:zAknP9W60

三国志で最も人気のある人物

中国　→　関羽
日本　→　孔明
アメリカ　→　曹操

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:39:14.05 ID:DZApK7Si0

まてまて　ギエン将軍はだめだ　なぜならイジメで泣かすからｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:39:13.94 ID:QsXnxqYm0

しかたがないから告白しよう。
俺はツパイみたいな動物の子孫。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:39:28.26 ID:Gsqslp/k0

>>255
100％ないだろうね。そもそも倭国時代の王は、万世一系どころか
王族というものが明確に存在してたかどうか怪しいので。

いくつかの豪族と言えるお家は存在したけども……
卑弥呼とか文献読む限り、どう考えても一豪族出身者が倭国という
連合体の王として選ばれたという感じですし、その後をついだ女王の台与も
とくに卑弥呼の親族では、なさげですしね。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:39:41.89 ID:GrSqvIQVO

>>272
源平じゃないと将軍になれないというのは間違い。
既に鎌倉４代目から最後の将軍は親王将軍。
源平には武家の棟梁というブランド的意味があっただけ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:39:59.16 ID:wZyLJ4kW0

この人もチビなん？

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:40:21.36 ID:jdYVKAi0P

>>266
諸葛亮は人を見る目が無いからな
魏延の見た目が気に要らないからと毛嫌いして、
劉備に忠告されたにも関わらず愛弟子のボンクラ馬謖を重用して大敗

魏延は演義の諸葛亮神格化の最大の被害者といえよう

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:40:29.31 ID:hO0kHgvG0

>>282

おいおい弥生時代あたりから出る
三面鏡に書いてある漢字は「韻を踏めてないから中国製じゃない」んだぞ
日本製の妙な漢字まであるんだぞ
もう少し勉強しろやｗ

>>286

町人以下で徳川家に輿入れの嫁入り道具が揃えられるかｗ
当時の天皇家はそれでも名工を抱えてますｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:40:52.80 ID:AEiv3kCn0

だから何？
曹操の子孫だから何よ？

客寄せパンダになって観光ビジネスでもはじめるんかね？

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:41:08.07 ID:wWmcIgX/0

似たようなので諸葛亮の子孫ばっかの村ってのがあったような。
本当かどうかは分からんが、あっても不思議ではない。
俺だって元々を辿っていけば2~20分の1位は将門公の血が入ってるかもしれんし。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:41:11.44 ID:mJrTQLz00

>>283
アンカーもつけずに書き逃げ準備か。
惨めだのうw
ほれ、孝明天皇の突然の死因を言ってみろ。老衰なのか？w

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:41:17.76 ID:W29I4ome0

>>285
インテリ官僚（孔明）VS現場の叩き上げ（魏延）って感じで
現代の日本でもある構造だわな

孔明先生が神格化されちゃったから魏延が相対的に悪役になってる面もあるわな

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:41:53.22 ID:klXj7pz30

>>276
＞縄文人殲滅戦の痕跡がない。

無いというか消し去ったのよ。藤原不等人が。
彼が日本の古文書という古文書を焚書してしまったから、
七世紀以前の日本を知るには外国の文献に頼らざる得ない状況がある。

最近の研究では縄文人の国である日本が渡来人の国である大和に滅ぼされた事実が隠されていることがほぼ確実視されている。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:41:54.23 ID:YwLqE2XX0

>>281
田村麻呂のことだろ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:42:00.01 ID:NCWFBekC0

ま、どうでもいい。

曹操・曹丕・曹植と天才詩人の家系なのに、その後天才的詩人が出ていないなら、この家系は偽物に決まっているし。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:42:05.27 ID:0uKKct290

>>286
おいおい
天皇が町人以下の極貧生活を送ってたのは戦国時代だろｗ
江戸時代は大分マシになってたわ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:42:30.12 ID:/0safI7g0

>>229
曹操が全力で挑んだ赤壁の戦いの曹操軍は10～20万ほどで
100万の軍になるケースはあちこちの太守や他国の君主を呼びかけて
連合軍になるときぐらいだけだったらしいよ。

マメ知識で当時から中国人は戸籍が登録されていたので人口が判明している
当時の中国の人口は約5000万人ほどいたので100万の軍は連合を組めばありえるね。
ちなみに当時の中国の人口が激減したり急に増えたりしてるのは戦乱の時代で
逃げて戸籍から抜ける人がいたり平和になったら戻ったりしてたから

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:42:37.75 ID:ymJjiAs40

>>219
香港でモデルをやってる人ならいるが

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:43:06.63 ID:z03bpOYKO

>>234
んなアホな。
征夷大将軍は源氏限定だが、関白なら農民でもＯＫ？
推測だが、秀吉が幕府より朝廷の一員となる方を選択したのは、
朝廷が戦国後期に日本全国へ唯一の政治的正当性を主張できる根拠、政治的権威となったことと
鎌倉、室町の終わり方を見たからだろう。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:43:10.02 ID:/Mu3abMM0

>>278
本当はO2b1で、それだと中国に都合が悪いので
苦肉の策としてO2*と誤魔化してたら笑えるｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:43:35.46 ID:TEA7S1+U0

>>299
ふとひ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:43:46.65 ID:DZApK7Si0

まてまて　孔明は人を見る目がないわけじゃない　
ただギエンが個人的に嫌いだっただけだ
バショクはアレしでかす前に　何かで功績を
少しあげてるはず　贔屓はあるかもしれんが
一応実績があった後の重用だよ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:01.42 ID:U3jfIxw20

天皇はO2b

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:05.60 ID:GrSqvIQVO

万世一系じゃないからこそ明治憲法で万世一系をうたわねばならなかったわけで…

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:31.82 ID:1Wim66Vx0

１代につき約３０年か、計算的には合ってるのか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:42.22 ID:usoWJrjT0

曹操が凄い英雄だってのはわかるけど、結局中華を統一出来なかったよな。
これは劉秀とか李世民の方が英雄として上ってことなのか？
(時代背景が違うから一概には言えないと思うけど。)
それとも、劉備や孫権も曹操に近いレベルの超英雄だったからしょうがなかったのか？
教えてエロイ人。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:49.06 ID:U+EXqhV30

>>221
劉禅も長男が産まれた時18歳だから年齢と立場的には有りえなくはないな
子がいたという記録は聞いたことないけど

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:52.50 ID:54QbsF490

>>299
はぁ？

不比等は縄文時代後期～弥生前期の遺跡を発掘しては踏みにじって回ったの？
彼は、皇統に自分の血…おそらくは百済系を入れるのに必死だっただけで、
そんなことをする余裕もないし、意味もない。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:44:54.51 ID:beTcIUwT0

そうですか

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:07.30 ID:jdYVKAi0P

>>305
秀吉は足利義昭の養子になってまで源氏になろうとした
それは源氏じゃないと征夷大将軍になれないから
結局足利義昭に断られたのであきらめて関白になる道を選んだんだよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:14.12 ID:19oXcDAN0

日本でも偽源氏・偽平氏はいっぱいいたからな。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:24.08 ID:hO0kHgvG0

>>300

おっとそれうちの家系だわ
田村麻呂は渡来系（漢氏）な
当時は「異をもって異を制す」って感覚だったみたいよ
鬼（蝦夷）の始末は鬼（渡来系）にさせる、っていう
その後は
鬼の扱いは鬼に、っことで陰陽師系統になってる→阿部氏

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:33.25 ID:W29I4ome0

>>291
でも、当時のコンセンサス？としては歴史的には親王将軍がいたとしてもスルーされてて
源氏じゃないとダメっていう空気はあったんじゃないの？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:38.29 ID:lSoEXLGa0

三国志自体本当にあったかわからんよな。

だいぶ尾ひれがついてあんな面白い物語になってると思うけどね。
シナの歴史はモンゴルにやられてからはずっと属国になってた印象。

あんなでかい国なのに日本という小さい島国にもやられるってのが面白いね。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:58.69 ID:Gsqslp/k0

７世紀以前の日本史は本当に謎だらけ。
日本書紀のイメージと、中国の古代文献に出てくる
倭国のイメージと全然重ならない。
、
大化の改新を境に、国号が変わり「藤原京」という
巨大都市が突如として登場しはじめる。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:45:59.47 ID:AlaumQxA0

>>276
縄文人自体が争いを好まず、引いていった説がある。
採集民族ってのは意外に争いを好まない。
たまに勘違いしてる人がいるが、満州の女真人なんかも本来は
採集民族で争いを好まず、永らく搾取され続けていたんだよ。
同化はあくまでも弥生人の文化に縄文人が完全に吸収される形だったはず。
例えば、縄文人は犬を大切にし、狩猟の役に立たなくなった老犬も面倒みて埋葬までしてるが
弥生人が犬を食べた後はあっても埋葬した後は全く見つかっていない。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:04.88 ID:YwLqE2XX0

なんでここにも古代史電波野郎どもが湧いてるんだ・・・

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:08.46 ID:kwrOJ9zT0

>曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。

Y遺伝子で調べてるんだったら全部同じはずだろ。
傍系でタイプが微妙に違ってくるなら、直系のタイプも微妙に違ってくるのが自然。

タイプが微妙に違っているということは傍系ではなく、曹操と同じ先祖を持ち遥か昔に
枝分かれした、赤の他人ということ。曹操が2000年前の人なら4000年前ぐらいに
枝分かれした同姓の氏族。

むしろ血脈が繋がっているかどうかと家族関係は、本来関係がない。
曹家との血縁がもともとない曹操が夏侯氏との血縁がなく曹氏との血縁がある、
となれば、曹操または曹操の父親が夏侯氏の父との血脈がないということ、
曹操の母か祖母が曹氏を供応して得た子、ということになるが、
余計なお世話というべき。曹家と夏侯家の縁（業）がそれだけ深かったということだ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:12.88 ID:euZHJcW90

1代で二人子どもを産んだとする。

そうすると70代目の子孫は

2^（70-1） ≒　600000000000000000000 ＝　600000000億人＝　6垓人

つまりおれたちだって十分に曹操の子孫の可能性があるんだよ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:45.27 ID:VW3Jl7BW0

え。だって曹嵩は養子じゃん。
夏侯氏と血がつながっているはずないだろ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:46.49 ID:C9XqFIiS0

おお、快なりっ！！

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:54.81 ID:qy4CKw6I0

>>295
末裔と称して皇帝になるつもり

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:46:55.12 ID:0uKKct290

>>308
個人的な好き嫌いでハブるくらいならその程度の人物ってことだ。
しかし演義は魏延より劉禅の扱いが・・・・

いくらなんでもあの扱いは無いだろ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:02.47 ID:JhluIXwb0

>>308

言っては何だけど、そもそもあの主を選んだ時点でもう・・・

兄貴のつてを頼る、って選択肢だってあったろうに。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:08.08 ID:EnzkrUC60

>>296
前テレビで観た孔明村の人達、ものすごく清く正しい生活してて関心した。
先祖の名前背負うのも大変なんだなと。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:38.02 ID:OOmmfesn0

うそです

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:40.87 ID:zLWCaRE90

>>283
毒見役はいた。昔は薬子。近世からは侍医。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:42.61 ID:B7gHDglO0

>>298
諸葛亮は30歳までニートだったから、
日本の官僚とは似ても似つかないよ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:47:45.25 ID:v1bq5Tgi0

2^70=1.2e21
つまり曹操の血は12億×1兆分の一にまで薄まってしまっているってことだ
殆ど無いに等しい

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:48:08.57 ID:jdYVKAi0P

>>308
少なくとも劉備の方が遥かに人を見る目があったのは間違いないだろ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:48:18.46 ID:klXj7pz30

>>302
単純に知識が無かったんだと思う。
関白太政大臣という天皇の部下が最高位だと思っていた。

『それは違う』と家康に入れ知恵したのが南光坊天海だよ。
天海によって関白太政大臣より上の地位があることを知ったことで
家康は豊臣の家来で在り続ける理由が無くなった。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:48:43.84 ID:wWmcIgX/0

>>328
今なら伝国璽もamazonで買えるしな

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:48:46.30 ID:W29I4ome0

>>312
個人的には政治家は結果が全てだと思ってるので　劉邦＞曹操
能力的には明らかに逆だけどなｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:48:46.48 ID:usoWJrjT0

>>258
滅んだってのは漢民族は民百姓に至るまで皆殺しにされて、外部の民族が
完全に取って代わったってこと？
いまいちピンと来ないなあ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:19.15 ID:q3J5XHbv0

>>299

いや、消し去っても発掘できる。

紙じゃなくて現物が残るからな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:24.16 ID:4QvDKSw80

>>325
そうなんだけど逆に何十代か遡ると当時の人口超えたりするから不思議

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:27.11 ID:EnzkrUC60

>>320
三国志演義と正史の三国志と二つあってだな・・・

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:33.94 ID:J/QGiaOvP

保護もなく男系子孫が７０代も続くか

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:39.22 ID:ZQT+P4KF0

劉備張飛関羽趙雲馬超馬岱罵倒x
孫権孫策周瑜諸葛金x
呂蒙司馬懿驚異x 許褚呂布書くかx
順行くx 公孫サンx 牛金
iPhoneにて変換。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:49:49.71 ID:Gsqslp/k0

>>322
熊襲とか隼人って、いわゆる縄文人じゃないの？
民族的には同じ倭人だと思うけど、文化は南方系だし
渡来系弥生人より前からこの島に住んでたんじゃないかと思う。

だとしたら、戦ってたのではないか？
それこそ隼人や蝦夷はしつこく朝廷に対して戦をしかけてるし。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:50:01.40 ID:/J8a+qsfO

ユンケル肯定的

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:50:03.04 ID:K7mdqUKYO

壁] ∀´)＜ﾖﾝﾀﾞﾆｶ？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:50:52.88 ID:klXj7pz30

>>314
事実だよ。
藤原不比等は古代日本の古文書という古文書を焼き払って日本書紀という新しい嘘の歴史書を作った。

何故そういうことをしなければならなかったか？
さあ、想像して見ようｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:50:55.49 ID:cHETaGAn0

まだスカスカの日本列島で縄文人と弥生人が激しく争ったってのも疑問あるわ
少々数で勝ってても棒っきれや石斧でどつきあえば命のリスクありありだぜ
ちょっと隣で暮らすわで済むのによう

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:50:56.90 ID:hO0kHgvG0

>>340

古代エジプト人の純血種はもういない、ってのと
同じ意味じゃないか？
混血が進んでしまったってだけだろう

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:04.94 ID:/0safI7g0

今ある孔明の村ってさ、
中国を統一する前は孔明にボコボコにされた司馬の息子たちに
よく見つからずに滅ぼされなかったと思うわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:19.98 ID:GrSqvIQVO

>>319
将軍宣下よりも連中が拘ったのは武家の棟梁の地位だろ。
それが将軍職に結果的に直結していただけであって、源平以外でも将軍にはなれたんですよ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:48.06 ID:F56n4RHU0

>>304
あぁ美人さんがいたね。
確かお母さんは日本人とのハーフなんだっけか。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:49.94 ID:vF6S4G6TO

面白い話しだと思うけど
中国じゃなかったら
ロマンを感じるんだけどな

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:53.84 ID:dFTQbP+T0

各世代に子供が3人づつ居たと仮定したら17代目に子孫は1億人超すんですけど
70代目とか桁が多すぎで数えられないｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:54.70 ID:DZApK7Si0

まてまて　孔明はギエンをハブってはいないだろう
積極的に「しんじまえｗ」って判断したり　
「強襲とかねーからｗ」って意見はねつけたりしたが
おおむね重用してる　って記録はあったはず
あと馬岱　いいね　これからは馬岱ブームくるよ！

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:54.86 ID:TEA7S1+U0

>>349
＞藤原不比等は古代日本の古文書という古文書を焼き払って
ソース

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:51:57.72 ID:GptXkK/gO

(-_-;)y-~
曹操毛徳の子孫が現代にいるなんておもしろいやん。
坂本竜馬が明智光秀の末裔かどうかも調べて欲しいな。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:52:41.27 ID:Z09ioY100

俺も聖徳太子の子孫を名乗るかな
メリットなさそうだけど

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:53:13.21 ID:J3ZpVqmE0

ひとつ疑問がある
古代中国から学ぶ事は多いが
現代中国を見るとまるで民族が入れ替わったかのような

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:53:18.28 ID:/0safI7g0

>>357
＼ここにいるぞ！／

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:53:28.19 ID:54QbsF490

>>349
中臣鎌足の出自に纏わり、皇后の身分にかかわり。

だけどね。
縄文集落を弥生系渡来人が襲って殲滅戦を仕掛けたら、
その痕跡は、文書ではなくて、遺跡として残るんだ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:53:31.74 ID:hO0kHgvG0

>>349

不比等に関すると妙な朝鮮人がわくのが不思議やなー
焼き払っただのなんだの、妄想乙、ソース我、そんなんばっかり

日本書紀（外国へのパンフ）と古事記（伝承まとめ）、そんだけの違いやがな

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:53:58.99 ID:fHlDJSes0

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366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:01.83 ID:klXj7pz30

>>358
不比等の焚書令など古代史の常識だろ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:06.55 ID:4WDTgsjb0

サンデーサイレンスの子孫は今爆発的な勢いで増えてるぞ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:09.01 ID:EnzkrUC60

まあ、曹操の子孫なんていくらでもいるだろうな。
強い者が子孫を残せるっていうのが生物の掟だし。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:11.84 ID:AyvmVs3G0

>>320
あった事は事実だよ。
大きな戦の跡もある

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:13.03 ID:1Wim66Vx0

俺らも代々遡ると歴史上の有名人と繋がってるのかねえ
…だとしてもあまりありがたみはないけど

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:24.00 ID:EeIJpmsK0

孫子を最近読んだけど
曹操がかなり手を加えてるんだよね
あの曹操の文章を読んでいると思うと興奮するわ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:35.86 ID:dFTQbP+T0

子供3人づつとして70代目だと
2503155504993241601315571986085849人の子孫になる

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:49.33 ID:DZApK7Si0

人を見る目パワー　劉備とくらべたら孔明かわいそうやん…

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:54:57.20 ID:u6+1TH4E0

Ｙ型染色体が大事なんだ！

天皇家は125代男系が続く、世界でも稀有な家系である。

女系の天皇でいい、と言う馬鹿もいるが、許せない事である！

そんな事をしたら、少なくとも史実上存在が証明される、推古天皇から続く男性遺伝子が、
途絶えてしまうという事である。今までの1600～1700年の歴史が無駄に終わってしまうという事である！

間違っても、イタイイタイ病の加害者のＤＮＡを、引き継いではならない！

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:05.62 ID:FMwkwVPJ0

>>359
明智左馬之助だったっけ？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:08.60 ID:cjf1axuB0

>>356
その過程ではサラブレッドの世界で言うところのインブリードもあるんじゃないの？
そうでなくとも皇室や藤原氏はインブリードだらけだし

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:20.59 ID:54QbsF490

>>373
劉備は本物のヤクザの親分だからな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:32.43 ID:B7gHDglO0

>>343
三国志をフィクションだと思ってる日本人って多いよな。
「周倉や祝融夫人はいなかったんだよ」
って2chの三国志スレで妄言を言ってる知ったかがいたから、
三国志5のベテランとして
「バカだな。実在してるよ」と言ったらなんかそいつキレてたけど。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:32.42 ID:YwLqE2XX0

>>349
まずお前の言う事が本当かどうかを検証しよう。
根拠は？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:39.66 ID:Gsqslp/k0

>>351
クレオパトラとかって、プトレマイオス（ギリシア人）朝の末裔だから
ずっと白人だと思われてたのだけど、近年、クレオパトラの妹の墓が
見つかったから復元してみたら、普通に当時のエジプト人平均ぽい
顔立ちだったそうだね。

数代、土着民と交わるだけで、血筋って簡単に混血しちゃうのかも。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:43.86 ID:acEnr1rl0

夏候一族捜そうぜ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:55:49.29 ID:tSfOTJO7O

>>308自動車学校で言うと筆記で満点なのに実技は開始早々急ブレーキを踏まれ落ちるタイプだよな

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:56:20.85 ID:d13e3fi90

スケート織田信成もDNA鑑定しようぜ
胡散臭い会社制作の家系図テレビで公開してしたり顔してるんだから
といっても直系ではないから
ごまかされるか

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:56:33.66 ID:AyvmVs3G0

>>349

君が言っている事に事実も糞も無い。

痕跡を完全に消す事など不可能。

朝鮮の時空太閤秀吉かよｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:56:34.34 ID:Tupd2uk+0

魏延と孔明って仲が良かったんじゃなかったの？
昔読んでた小JUNEだと、ｾｸﾛｽしまくってたんだけど。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:57:16.35 ID:SS498OfM0

なんでも少女にしてしまうからな
日本人は恐ろしいわ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:57:28.26 ID:+t+udy8sO

>>352
魏や晋にも諸葛一族いるからじゃね？
諸葛セイも司馬炎に気にかけられていたらしいし

関羽の子孫はホウ徳の息子に皆殺しにされたとかいうが、正々堂々と戦って死んだ父親の名を汚すような
真似を息子がするかね？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:57:49.82 ID:YwLqE2XX0

>>366
そのお前のいう常識の根拠は？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:58:00.34 ID:xgCNRgbe0

全然関係ないけど
三国志のゲームって金旋とかで始めるとかなり難しいよな

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:58:07.43 ID:ZQT+P4KF0

俺を殺すものはおるか！

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:58:11.67 ID:TEA7S1+U0

>>366
焚書令だけじゃ全部焼き払えるとは思えないが。
だから、全部焼き払ったというソース

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:58:52.95 ID:ewM+XwqT0

枝分かれしまくって無数にいるだろ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:58:57.66 ID:54QbsF490

>>383
そりゃ、無理だ。

卑近だけど、ｳﾁの家だって、親戚中でぐるぐると養子を回してて、
その娘に養子、いったん婚家に子供を戻したら子供全滅で、もう一度養子に…って無茶苦茶な事やってる。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:11.04 ID:z03bpOYKO

>>316
源氏なら足利だけじゃない。秀吉には、将軍職に固執する意思がなかったと見るべき。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:11.82 ID:dFTQbP+T0

>>376
もう一人の親から5代離れたら血族的に他人でいんじゃない

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:19.42 ID:TzhbamLW0

うそくせー

血族結婚しないかぎり、先祖の誰かの遺伝子は一代ごとに1/2になるわけだ
2の69乗だから、このおっさんが本当に曹操の子孫だとしても
曹操の遺伝子は、 590295810358706303424分の1しか無いんだぞ
そんなん検出できんのかよ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:35.22 ID:+s+LI0Bh0

曹無傷でいいやん

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:55.53 ID:Yw1HPvMOP

劉禅はそんなにひどいやつじゃないけど
完全にアホあつかいされてるかわいそうなやつ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 22:59:59.47 ID:YwLqE2XX0

確か孔子の子孫とかも居るんだよな＞中国
おもしれーよな

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:02.71 ID:ymJjiAs40

>>354
またレッドクリフの続編を作るなら
孔明の妻「月英」の役をやってほしい

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:12.80 ID:/0safI7g0

昔から思ってたけど、曹操がイケイケの頃や、朝鮮のお隣で力を蓄えてた公孫サンが
朝鮮に攻めずに滅ぼさなかったのは朝鮮も頑張って歴史上から消えないように
それなりに力があったんだなと感じた。中国大陸の隅っこにいた馬騰は滅ぼされたのに

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:15.83 ID:S6q486xR0

>>392
俺も子孫の可能性あるのかな。なんせ７０代だもんな。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:26.12 ID:AyvmVs3G0

>>366
いくら書物を焼いても全部消す事は不可能だし

書物以外の痕跡が絶対に残る。

完全に消し去ったとか馬鹿もいい所
消し去った事が分かる（消し去ろうとした事が分かる）＝消し去ろうとした痕跡があった。

矛盾もいいとこｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:32.22 ID:klXj7pz30

>>363
そうじゃない。

大和が日本を滅ぼしたのに、なぜ大和と名乗らず日本を名乗る？
（日本中央の碑、を見てのとおり本来の日本は中心を青森に置く東日本国家。事実、縄文遺跡も関東以北に集中している）

この際、はっきり言う。
大和は大陸の属国だったんだよ。属国となることで鉄器など兵器を初めとする先進文化を手に入れた。
その武力でもって古代日本帝国を滅ぼした。

その時期と大陸、半島の混乱期が調度シンクロしている。
つまり、大和は日本列島を制覇した自分たちを『日本の継承国家』と位置づけることで属国の地位から脱することを画策した。
そのために過去の文献を焚書して日本書紀を編纂する必要があった。

この焚書が如何に徹底したものであったかは、何も残されていない今日の状況を見れば分かる。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:00:43.15 ID:TEA7S1+U0

>>385
おれがもってるうすい本でもｾｸｰｽしまくってるな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:01.56 ID:Gsqslp/k0

古代中国を調べれば調べるほど、
現代中国人はどこから来た人達なのだろう…と不思議に感じる。

モンゴルにレイプされて、民族自体が変わってしまったのだろうか。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:04.14 ID:DZApK7Si0

孔子の子孫といえば三国志でおなじみの　ああ言えば…

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:09.51 ID:hO0kHgvG0

>>400

レッドクリフはもうお腹いっぱいだよお…

あいつら脚本クソ
古代の歴史作家を見習え

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:10.10 ID:sCI+us2A0

なんで気違いが湧いてるの

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:38.00 ID:oSF7FPTB0

>>312
勝ち戦は過小評価され、負け戦は大々的に世間に流布されていたからだね
世の中に名前が知られる様になった後、戦になれば必ず相手より、数多くの軍勢を整えて戦に当ったし、戦が劣勢になれば迷わず逃げた
織田信長の様に戦った人だね
精神論や信義を重んじた他の国からは悪し様に言われてるけど、合理的で非常に優秀な武将だよ
国を富まし、民を大事にしたからこそ、有名な赤壁で敗れてからの方が、動員できる兵力が増えてるくらいだから

411 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/04(金) 23:01:40.93 ID:CmO/an0wO

>>396
Y遺伝子に限ってなら伝わるけどな

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:41.43 ID:BFVBX4wH0

俺の家、古河公方が落ち延びて出来たって話が伝わっているんだが、正しいかどうか調べられないかなぁ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:45.20 ID:SPPrwbXh0

比較する曹操のＤＮＡはどっから持ってきた？

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:53.00 ID:54QbsF490

基地外にスレ違いレスした俺が悪かった。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:01:58.87 ID:pWXbpLVt0

>>383
ちょっとまて
織田信雄の子孫て言われると、なんか納得してしまわないか？

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:20.43 ID:SCOyANhD0

>>396
ｙ染色体は男側だけに伝わっていく
女にはｙ染色体がないから

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:23.26 ID:tBiJgGiq0

1910年日韓併合までは一握りの特権階級と大多数の乞食しかいなかった朝鮮半島なのに
今現在「李王朝からの流れを汲む家系」って言われる人間が大多数になってるんだから
一度ＤＮＡ判定してみたらいいのに。

ファビョって拒否する奴続出だろうけど

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:29.66 ID:PkKxsjyK0

そりゃあ、いてもおかしくないだろ
ただし70代目だと一体どれだけの人数になるのかと

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:32.87 ID:/Mu3abMM0

>>340
さすがに皆殺しってのは無いでしょ。
ただ五胡から北朝の頃までには漢族と胡族の人口比率は半々になったそうだ。
結局は漢族に同化したが、隋唐は鮮卑の流れだから遺伝的には更に胡族が優勢になったんじゃないかな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:45.99 ID:YwLqE2XX0

同じ吉田でも吉田敦彦とはえらい違いだよな

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:02:59.43 ID:AyvmVs3G0

>>404

だから書物以外の痕跡は無いのかよｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:05.52 ID:usoWJrjT0

>>351
ああ、なるほど。
それなら納得。
でも混血でも子孫が残り続けたのなら滅んだってのはちょっと違和感あるｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:11.69 ID:GptXkK/gO

>>375
明智秀満と明智光秀の関係が不明なんか…
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2598%258E%25E6%2599%25BA%25E7%25A7%2580%25E6%25BA%2580&wsi=954ccc8044b8de2e&ei=0--zTsiZFYa3kgWB76BV&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:21.03 ID:ymJjiAs40

>>408
それはあるなｗ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:21.92 ID:SS498OfM0

>>398
いや一番の原因は蜀が滅んでからの発言だろう

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:23.28 ID:rQkjT3IW0

曹操は朝鮮系ﾆﾀﾞ......ﾎﾙﾎﾙ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:03:38.25 ID:EnzkrUC60

>>396
だから男系のY染色体と女系のミトコンドリア遺伝子は変わらないんだってば。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:14.77 ID:U3jfIxw20

>>404
それなら中国側に記録があるはずだろ

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:34.28 ID:lYLlxyeo0

>>13
俺は支持する

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:37.05 ID:TzhbamLW0

>>413
曹操の墓ってこの前見つかったじゃないの
中に死体もあったらしい

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:44.07 ID:sCI+us2A0

曹操のDNAはどこから持ってきたのだろうか

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:04:58.96 ID:TEA7S1+U0

>>404
＞日本中央の碑
つがる文書とか信じてるｲﾀｲ人ですか？ｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:08.26 ID:JhluIXwb0

>>385

幼少の砌の孔明さんが
董卓に買われていたあれ？

なんであんなものが公共の図書館にあったんだろう。
ハードカバーの全８巻だったか。

読み倒した自分もあれだけどｗ

勢いで志茂田景樹のまで読んだけど、
志茂田景樹のよりは良かったなぁ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:12.63 ID:PkKxsjyK0

>>411
Y染色体の遺伝子は生きていく上であんまり重要じゃないのが多いすね
変異もするし

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:20.23 ID:/0safI7g0

>>425
「蜀（しょく）がなくなってショック」って言ったんだっけ？
あれ・・・違うな

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:28.02 ID:B7gHDglO0

>>401
馬騰のいた甘粛省と洛陽の河南省を
グーグルマップで検索して
実際の位置を確かめれば良い。

日本で流行ってる三国志の地図は位置がおかしい。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:35.81 ID:hO0kHgvG0

>>404

すごい、日本は先進国なんだね！
そんな焚書しまくるほど歴史書がいっぱいだったなんて！

やっぱ日本のそばの半島なんて植民地っすよね

>>422

個人的には「民族＝文化」で血統では無いと思ってるけどね
人種学的なことと歴史学は観点が違うから混乱するよな

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:47.36 ID:klXj7pz30

>>394
意思が無かったというより、知識な無かったと想像する。
当時は学者＝僧侶、茶人だけど秀吉は自身の無学を嘲笑する利休を殺してしまったからね。

その結果、天海などの知識人が家康に組したのだと思う。
彼らによって豊臣家殲滅を正当化できる根拠を家康は得た。
先ほども説明した征夷大将軍＋源氏長者＝日本国王という図式だ。
この地位には天皇ですら逆らえない。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:05:55.79 ID:OsIQO8ZY0

「世界ふしぎ発見」で三国志関連の著作がある
志茂田景樹が全問不正解だった時は爆笑

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:06:25.95 ID:dFTQbP+T0

>>413
曹操系の家系図を持ってる多数の人から逆算した想像上のDNA

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:06:34.09 ID:Gsqslp/k0

>>383
けど、織田信成を初めて見た時、
普通に「あ、信長の肖像画そっくり」と思ってしまったので……
本当であっても、別に違和感ないけどねｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:06:40.19 ID:tSfOTJO7O

>>401つ・・釣りだよな？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:03.71 ID:sCI+us2A0

>>440
さすが支那だ…

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:05.06 ID:KfVKHdW90

中国もそろそろ三国位に分かれた方が面白いんじゃない？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:12.10 ID:J5k6dOny0

天皇家のY染色体も実はたいして歴史ないよーな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:25.41 ID:19oXcDAN0

徳川→偽源氏
豊臣→偽藤原
織田→偽平氏

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:42.78 ID:Mb3IArwh0

>>75
>このオッサンには曹操だけじゃなく劉備のＤＮＡも入ってると思うぜｗ

Y染色体を伝える男系子孫だってことが重要なんでしょ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:07:46.02 ID:S2Mht1t10

>>401
ゲームや地図だとわかりにくいだろうけど
魏の領土の外側って山崖（日本のとは規模が違う）だらけとか湿地帯とかだぞ
反抗しなけりゃいちいち兵送ってまで相手にしねぇよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:08:27.40 ID:TEA7S1+U0

>>435
当時は蜀なんて自称してない。
あくまで漢だ。
だから、「漢が完全になくなって(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ」って言った。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:08:47.12 ID:54QbsF490

>>436
秦の時代には砂漠化が開始していたとはいえ、黄土高原は今現在のような酷い砂漠地帯じゃないからなぁ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:09:05.16 ID:co56DMYR0

>1
おかしいな。曹氏の最も典型的DNAというなら分かるが、
それと曹操との繋がりはどう証明されてるんだよ。おかしいじゃん

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:09:08.66 ID:zdm5/tBk0

乱世になったら危険人物

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:09:22.24 ID:/ajdGVA60

DNA鑑定で秀吉と秀頼の血縁関係を調べてほしい。。。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:09:24.11 ID:Gsqslp/k0

>>445
俺らよりは歴史あるだろうよ。
そもそも、明治天皇が本物に北朝の人だったならだけども…ｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:09:34.70 ID:DCCxn8jWO

馬騰　　袁紹、公孫讃、劉備
　↓　　↓
　　董卓←曹操☆、韓馥、孔融、王匡
　　↑
劉表、孫堅、袁術

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:25.26 ID:YwLqE2XX0

>>404
田村麻呂が戦ったのって桓武天皇の時代だから
おまいの言う事が本当だとするとだ、当時「日本」が二つあったことになるだろ
日本という漢字の使用は確か天武天皇の頃からだからな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:36.03 ID:z03bpOYKO

戦国期は百年、江戸期は２６０年。当然、その間の朝廷、天皇の権威、位置付けは変動してるんだが。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:41.25 ID:8nRprSsN0

>>403
痕跡はあるだろ
古事記自体に、諸家に誤り伝えられた歴史を正したとか書いてあるんだが、
その誤り伝えられたとされる歴史が全く伝わってない

後の時代でさえ、民間で語り伝えている異伝がたくさんあるのに、
それよりも古い時代の歴史には異伝があると考えるのが自然だろ
それが、日本書紀に異伝とされたもの以外、ないに等しいだろ
都合の悪い伝承は破棄する等、徹底した一元化がなされたんじゃないか？

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:43.28 ID:hO0kHgvG0

>>453

あっ分かるわ…

チビの小男から巨漢が生まれるとか　凄い複雑な気分がね…

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:44.57 ID:Mb3IArwh0

>>413 >>440
実際に曹操の子孫であるかはともかく、
この人が曹氏の一員だってことが確からしいことが分かったってことだろうな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:10:54.82 ID:TEA7S1+U0

>>438
だとすりゃ征夷大将軍＋源氏長者な頼朝は天皇を越えてたとｗ
で、全部焼き払ったというソース

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:01.69 ID:ikuEiI+J0

よりによって高貴郷公の裔とはまた

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:03.63 ID:9bDzVLKbO

>>404
気持ちわるいヤツやな！！！

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:12.51 ID:1cilFjxy0

中国内乱勃発で、現代三国志キボンヌ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:35.85 ID:Gsqslp/k0

>>451
自称超能力者達が跋扈して金を稼ぎ、
ベンツに乗ってる国、それが中国です。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:40.93 ID:r7z+A57G0

>>415
爺さんが生きてるのに曾爺さんの名前を知らないんだろ
状況からすると戦後のどさくさに紛れて家系を乗っ取った三国人臭いぞ

467 ：ツチノコ狩り：2011/11/04(金) 23:11:43.82 ID:ZhXmCZUz0

>>312同じ時代に
諸葛亮が
いたこと

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:45.54 ID:co56DMYR0

>>64
馬鹿者。少し漢文を読んでから物を言え

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:11:48.99 ID:J6OiCnnM0

基地外がいるなｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:19.48 ID:UlglGzJRO

俺はもう、馬にも乗れん。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:22.81 ID:UEo3WFoV0

>>184
ちくま正史を1巻だけ読んだけど、裴松之注だったかで、

曹操は身内で人材を固めずに、才能があれば誰にでも権力を与えた。
しかも、外国人傭兵にまで市民権を与えたので、魏が滅亡した後の晋では、
中央集権体制がとれず、外国人によって国ががズタズタに分裂し、
長く苦しい五胡十六国時代に突入した。

みたいな事が書かれてあった気がする。

まさに今のヨーロッパや、これから日本がやろうとしている、
移民政策の失敗を既に1800も前に経験済み。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:24.11 ID:xgCNRgbe0

>>449
「しばしの間は司馬氏の時代か…」とつぶやいたんだろ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:30.76 ID:XMQs4KoR0

>>404
九州だ近畿だって話なら分かるが、青森とか脳に虫が湧いてるとしか思えない

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:40.76 ID:MC+ZW3rm0

バクハツするの？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:12:43.06 ID:mi97s45A0

中国が趙雲の子孫だけの国だったら
いい国になっただろうに…

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:13:05.99 ID:Tupd2uk+0

>>433

ググってたら題名思い出した。江森備の『天の華・地の風』だった。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:13:09.22 ID:hO0kHgvG0

>>458

だから日本書紀はパンフレットだっつってるだろ
ぶっちゃけ唐に対して見栄を切ってただけだよｗ
「うちの天皇家だっておたくらに負けてないっすからｗｗｗ」みたいな

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:13:27.94 ID:6bURH4Cm0

どうでもいいけどレッドクリフは突っ込みどころが多すぎるクソ映画だった

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:13:31.05 ID:DZApK7Si0

>>472
シャレはともかく　賢帝じゃねーかｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:04.74 ID:sCI+us2A0

>>460
そりゃあそうだろ、って言う以外になーんにもないよね

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:20.15 ID:0uKKct290

>>425
あの発言なぁ～
あれ好意的に見れば劉備の雷エピと同じ様な感じに見えないこともない。

劉禅は名君とは流石にいえないが少なくても暗君では無い。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:30.62 ID:d13e3fi90

>>415 >>441
あれは母親にそっくりなだけだよ
織田信雄の子孫というのも
本家にも否定されてるし
家紋入りの衣装の時に織田家の家紋は永楽通寶
彼の衣装は永楽通貨しかも旗の色まで違う
ありえないミスをしでかしてますからね

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:32.68 ID:EnzkrUC60

>>480
そりゃあ曹だろ。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:53.74 ID:Gsqslp/k0

アラハバキ信者が沸いてる？
僕もムー的なネタは、嫌いじゃないよｗｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:14:59.12 ID:ARlwi2CX0

織田信成よりは信用できそうだな

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:15:01.28 ID:3RTJd7ad0

姫姓の周の武王の弟、振鐸が曹氏の始祖。
曹氏のY染色体がO2*なら姫姓のY染色体もO2*であり、黄帝のY染色体もO2*になるよね。
現在の漢民族の主要なY染色体はO3なので、現在の漢民族は黄帝とは無関係な民族ということになるね。
O3は具体的に何者で一体どの時期から増殖したの？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:15:10.97 ID:ikuEiI+J0

1000年前の偉人の血縁者がいるなんて欧州圏じゃファンタジーだからな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:15:13.21 ID:kihiz+M8O

刑道栄の間違いでは？

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:15:19.23 ID:GptXkK/gO

＼(^_^)／
Ｙ注入
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/Y%25E6%259F%2593%25E8%2589%25B2%25E4%25BD%2593&wsi=954ccc8044b8de2e&ei=-vCzToC7BsO4kgW50rWQDA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:16:05.71 ID:daxuPbiW0

俺は水滸伝の宋江の子孫だよ
宋江は中国から日本へ逃げて隠棲した

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:16:25.24 ID:UEo3WFoV0

>>248
張飛を差し置いて、漢中だったかの要所の太守に大抜擢されたり、
その所信表明演説で、物凄く立派な発言をしたりと、実はかなりの名将らしいよ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:16:25.82 ID:B7gHDglO0

>>457
日本では逆賊である薩長が新政府でやっていくために
天皇を担ぎ上げたけど、
鎌倉時代から江戸時代末に至る約680年間は武家が支配する時代で、
朝廷が支配する王朝時代とは異なる。
天皇の血筋も神武天皇までさかのぼると史料との矛盾が出てくる。
中国から金印をもらった卑弥呼はどこへ行ったのか。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:16:46.47 ID:YwLqE2XX0

>>458
風土記にもあれこれ神々の話や天皇の話やら
反乱の話やらが記してあるけど？あ、風土記も朝廷が編纂させた文書ね。
風土記が５つしか残って無くてあとは逸文ばかりなのも、「都合の悪い伝承は破棄する等
徹底した一元化」をやった証拠ですか、そうですか。
そうだとすると、朝廷は「都合の悪い文書をわざわざ作った」ことになってしまいますなぁ。いやはや。

電波古代史野郎どもは相も変わらずご都合主義で笑えますな

494 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/04(金) 23:16:57.29 ID:CmO/an0wO

>>477
だったら何であんなに異伝を並記したのだろう。
だいたい日本書紀を何故外国に見せなきゃならんのだ？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:17:14.45 ID:EeIJpmsK0

>>487
なんで？
向こうの為政者はそんなに生存率低いのか

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:18:05.10 ID:7G9DyN650

曹操の時代って異民族との混血が少なかった最後の時代なんだが
その後混血が進んでＤＮＡなんてぐちゃぐちゃだろうにどこに肯定的な要素があるんだろ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:18:13.17 ID:v41KTb4a0

>>478
410が演じたオリジナル武将は、
結局いない方が良かったよな。
曹操不細工だったし。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:18:31.61 ID:EnzkrUC60

>>495
というより資料が残ってない。
東アジア人は昔から戸籍やら作るのが好きだったから。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:18:56.44 ID:YwLqE2XX0

>>484
そう？
俺は大っ嫌いだよ
二次創作がしたいなら二次創作ですと断ってやれっつの
コピペ論文よりも酷い

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:06.06 ID:Gsqslp/k0

卑弥呼の墓って案外、明治時代の軍の調査とかで
見つかったりしてんじゃないかね。

あまりにも都合が悪いものは埋められてそうだよｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:12.01 ID:ikuEiI+J0

>>495
低い
王朝交代したら大体吊るされる
根きり撫で切りがデフォで、姫すら殺される
民族紛争は悲惨やで

日本は大陸と地続きじゃなくて良かった

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:15.09 ID:7GO3yeMGO

せっかくの中国史スレなのにまた縄文人だの弥生人だのと

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:42.25 ID:z03bpOYKO

>>438
天下人になれば有識故実に詳しいブレーンの一人や二人いるだろ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:19:49.75 ID:klXj7pz30

>>477
なぜ、他の文献を焚書の上で新たにそういうパンフレットを作る必要があったのか？
先ほども述べたように大和ＶＳ日本の勝利者である大和が『そもそも大陸の属国であった』からに違いないと思う。

『俺たちは貴方方の属国である大和とは別の国です。』と証明する文献を作る必要があった。
他の文献を残すと大陸側に奪われて『いやいやｗ君らは俺たちの属国・大和でしょ？我々の援助で戦争に勝ったなら朝貢義務があるよ。』と突っ込まれる。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:20:03.15 ID:mAqjAg+F0

少し前に曹操の墓が見つかったってニュースがあったけど、
あれは偽物だったの？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:20:07.48 ID:hO0kHgvG0

>>494

国際都市にしたかったんだと思うよ
いや、国際国家？　というべき？
だから平城京とか今の中国みたいに「トイレがない住宅跡」が出るような
張りぼてテーマパークを作るｗ
そういう健気さが結構好きなんで、トンチキ「不比等焚書説」とか
むかむかすんだよｗ　ごめんなｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:20:18.74 ID:UunCk6OE0

たぶん、紀元前の大昔は
O1系が多くて
その後にO２系が支配者となって
その後、五胡十六国時代にO３系になったんだと思う。

つまり、周がO１系、漢がO２系、現中華はO３系。
まあだいたいだしもともと混ざってたのもあるだろうけど。主筋が。

日本は全部あるし、日本固有も多いので
どれがワカミケヌ、初代ミカドの血筋だったかは不明だな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:20:18.62 ID:XMQs4KoR0

>>493
都合が悪い文章消すなら、古事記から神武天皇の東征消せるよな
思いっきり奈良が天皇に攻め込まれて乗っ取られてるのに

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:21:02.62 ID:sCI+us2A0

>>497
「1」はまだ我慢できた
「2」でサッカーやら女共がうざいやらラストバトル何考えてんだとかで
くらくらきたな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:21:25.87 ID:EnzkrUC60

>>502
ムー信者が何故か暴れてるので・・・

511 ：空気コテJ (帰ってきた空気コテ)：2011/11/04(金) 23:21:32.72 ID:b82SwzXQ0

そっち系に詳しい奴が集まってるみたいだから教えて欲しいんだけど、
何で三国志や水滸伝の登場人物は曹操を始め大半が2文字の名前なのに
今の中国人は大半が3文字の名前なんだ？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:21:34.23 ID:JhluIXwb0

>>476

たしかにコレだわ。
近くの図書館で「三国志特集コーナー」
にあって読んでみた。貂蝉にもスポットライト当ててたりして
読んでみればそれなりに面白かった。

カウンターに持っていくのに、多少勇気を奮い起こす必要があったけど。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:21:50.54 ID:co56DMYR0

元記事はこのへん。よく読んでみよう。
http://news.sohu.com/20111104/n324498005.shtml
http://news.lnd.com.cn/htm/2010-03/27/content_1121820.htm
http://liaoning.nen.com.cn/liaoning/104/4002104.shtml
http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2010-04/14/content_11048286.htm
最後のが結構詳しい

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:22:12.46 ID:TEA7S1+U0

>>498
ハプスブルグは１０世紀から残ってるお

>>504
で、で、全部焼き払ったというソースはまだですか？ｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:22:36.96 ID:/0safI7g0

>>501
曹操は皇帝を田舎送りに
信長は将軍を野放しに

アジア人はいい奴だな・・・

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:22:44.19 ID:Mb3IArwh0

>>480
いや、2000年近くたっても、姓と、Y染色体遺伝子がちゃんと（？）一致してると分かったのは貴重じゃないのかな？
その間に何度も戦乱を経てるのに

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:23:10.87 ID:XMQs4KoR0

>>504
そんなことはみんな知ってるだろ
不比等によって葬られた青森ファンタジーはどこで聞いたんだよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:23:32.89 ID:klXj7pz30

>>503
それが『成り上がり』の秀吉の悲しいところなんだよ。
天下人になっても成り上がりであるが故のルサンチマン感情を保有し続けた。

自己否定されているようで、インテリや知識人と相容れなかった。
その結果、『大義名分』が豊臣家から離れることになった。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:23:36.66 ID:YwLqE2XX0

>>504
別の国だと勘違いしたのは向こうの方で
こっちは倭と日本は同じ国として書いてあるんだが。
アホですね～

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:23:39.78 ID:B7gHDglO0

>>477
720年編纂の我が国最古の「自称歴史書」である日本書紀は
内容を見たら普通、歴史書とは呼ばないよね。

古(ｲﾆｼｴ)に天地(ｱﾒﾂﾁ)未だ剖(ﾜｶ)れず、
陰陽(ﾒｵ)分れざりしとき、渾沌(ﾏﾛｶ)れたること鶏子(ﾄﾘﾉｺ)の如くして、
ほのかにして牙(ｷｻﾞｼ)を含(ﾌﾌ)めり。
其れ清陽(ｽﾐｱｷﾗｶ)なるものは、薄靡(ﾀﾅﾋﾞ)きて天(ｱﾒ)と為り、
重く濁れるものは、淹滞(ﾂﾂ)ゐて地と為るに及びて、精妙(ｸﾜｼｸﾀｴ)なるが合へるは摶(ﾑﾗｶﾞ)り易く、
重く濁れるが凝りたるは竭(ｶﾀﾏ)り難し。故(ｶﾚ)、天先づ成りて地後(ﾉﾁ)に定まる。
然(ｼｺｳ)して後に、神聖(ｶﾐ)、其の中に生(ｱ)れます。　

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:23:49.14 ID:yXugPHAG0

曹操て、アルファベットだとCaocaoになるんだぜ。
知ってたか？

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:00.90 ID:Kg73I5ES0

まあ、自称天照大神(縄文時代)の子孫を特別階級として扱ってる国もあるしな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:21.67 ID:FlROGkHa0

70代目の血の濃さは
1/2^70≒1/1180000000000000000000

単純計算だけどこれであってる？
この数字なら俺にも曹操の血が流れてそうだな

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:24.84 ID:EeIJpmsK0

>>501
＞姫すら殺される

チェスでクイーンを殺し合いに立たせるの見ても不思議だったんだ
向こうは厳しいね

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:26.21 ID:8nRprSsN0

>>493
「誤り伝えられた」とされる話が、
全然伝わってないといったわけだから、
他の話をされても、仕方がない

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:31.38 ID:EaqvDLDyP

>>53
韓国人だったら曹から棒一本取れよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:37.57 ID:GptXkK/gO

(-_-;)y-~
倭王は０１系とちゃうか。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:24:39.60 ID:6xU7oT8x0

>>501
ヨーロッパ以外を蛮族とみなしてるあいつ等こそが一番の蛮族ってことは
世界史学んだことある奴なら誰もが理解できると思うのだけど、やつらは何でその自己矛盾に行き当たらないのか不思議
現在進行形で起こってる戦争・紛争のほぼ全てが欧米由来のものなんだけどな

529 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/04(金) 23:25:22.97 ID:CmO/an0wO

>>500
箸墓古墳が卑弥呼の墓でしょ。
台与は伊勢神宮の開祖、豊鋤入日売命じゃないかな。

そして邪馬台国(大和)までの旅程は都怒我阿羅欺等が迷いながら大和に到達した日本海ルートではないかと思います。
もしかすると魏の使者は任那で都怒我阿羅欺等から大和について聞いただけかもしれん可能性もあるのではないかな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:25:27.11 ID:JR2ojVhI0

曹操とかｗ創作物だろ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:25:39.50 ID:Gsqslp/k0

青森ファンタジーｗｗ
まあ、確かに青森は初めて聞く説だなぁ…

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:25:48.55 ID:TEA7S1+U0

>>518
>>493は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲすかｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:03.27 ID:kOkGMS180

俺だってアダムの子孫だぞ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:10.05 ID:nSS1fftg0

中出しされまくってるけど子孫が出来ない

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:11.05 ID:UEo3WFoV0

>>312
幕末の日本みたいに、偉人が大量発生した時期なんじゃない？

1人だけ出て来てすんなり統一してくれたら楽だけど、
偉い人が沢山出て来ると、巻き込まれる一般人は災難だよなｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:13.30 ID:EnzkrUC60

>>531
青森にはキリストの墓だってあるんだぞ？

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:22.43 ID:Cf3udrCK0

子供2人としてその70乗
2の20乗で100万だから
どんだけいるんだよｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:36.54 ID:ikuEiI+J0

>>515
敗者に対しては仕事を与え寛容にふるまえ
それで従わぬ者は皆殺しにしてしまえ
それが戦後復興を早める道である

というのを諸子百家の時代に学問として体系化してるからねえ
慈悲と寛容こそが勝者の武器だってことを、遺伝子レベルで叩き込まれてる

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:26:39.73 ID:PQLSWH5s0

実はただの朝鮮人だったというオチを希望

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:27:15.62 ID:75nsbRyBO

70代って世代平均100歳でも届かなくない？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:27:31.50 ID:JhluIXwb0

>>524

「三族皆殺しじゃぁっ」
なんてセリフは頻繁に出てくるのに不思議。

542 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/11/04(金) 23:27:38.16 ID:dHSmkD4m0

小生は全ての偉人の子孫である。
ひれ伏せｑｑｑｑｑ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:27:40.02 ID:YwLqE2XX0

>>508
そうだよなぁ、全部作っていいなら奈良に降りましたって書けば面倒がねーもんな。
東征のあと殆どずっと奈良に居たわけだし。でもそういう風には出来ない。
なぜか？長脛彦の子孫の連中も饒速日命の子孫の連中も居るんだから出来るわけねー。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:27:41.92 ID:/kSf5sgX0

百済王氏
大伴氏
北畠氏

あたりの血統は、何処でどう消えちゃったんだろうなぁ

あと源範頼の血統も戦国時代まで続いてたらしいが

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:27:47.88 ID:PhRkSiCs0

ユーアーマッ曹操いーつーもすぐそばにっあるー

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:01.04 ID:7G9DyN650

>>511
曹→姓
操→名
孟徳→字

姓名と繋げば２文字姓字と繋げば３文字
姓が２文字ならどっちも４文字やね
で姓名は目上姓字はそれ以外の人に用いる・・・らしい

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:05.77 ID:7GO3yeMGO

>>511
現代でも２文字は多いだろ。
まあどちらかと言うなら古い時代の方が２文字は多いが。
人が増えると短い名前は紛らわしいから字数が増えたんだろ。
三国志について言えば、舞台となった後漢代の前の新代に復古的政策の一環として
２文字姓名が勧められた余波があるとかないとか。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:09.03 ID:v41KTb4a0

>>509
サカー擬きあったな♪
孫香尚のじゃじゃ馬っプリを描きたかったんだろうけど、
あれじゃ喜劇もいいとこだったな。
周瑜の嫁さんって、曹操のとこ行ったっけ？
行ってないよね？
いろいろ酷かったな。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:14.66 ID:dMDbgNp/0

70代って年代的に合ってんの？
てか曹操のDNＡなんか判別できないだろう

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:14.95 ID:/KXM0DKa0

>>540
70×100=7000年だぞ？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:16.05 ID:klXj7pz30

>>514
その証拠が今日の日本人の『属国根性』だと思う。
古くは中国、今日は米国。宗主国に甘えていれば国が立ち行くと思っている。

俺が思うに『そんな日本国』は役割を終えつつあると思うよ。
属国で在りたいなら公明正大に大国の属国になるべきだと思う。

ノラリクラリと何時までも交わせるもんじゃない。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:28:55.19 ID:Gsqslp/k0

>>544
百済の血統は普通に残ってんじゃないの。
前に2ｃｈで百済の末裔って人がいた希ガス。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:29:01.48 ID:UunCk6OE0

神武は、イワレヒコか、ワカミケヌか。
どっちが本名なんだろうか。
イワレヒコとナガスネヒコ
という同系統の名前と部族の戦争だから、同民族だと思うけど。

それ以前の、タケミカヅチと、タケミナカタの戦いとかもあるし
つまり神武の前の、天津神と国津神も
名前は同じ様な物なんだよな。
アマテラスとスサノオもそうだけど。
日本は意外にだいぶ昔に基礎ができてると思うがな。

中華で、みんな同じような名前を名乗るのと同じかも知れんけど。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:29:05.70 ID:xj6l10+g0

>>501
為政者自身の生存率はともかく、一族というくくりで見れば子孫は山のようにいるでしょ。
特にヨーロッパの王室・貴族なんて婚姻関係も複雑に入り組んでいるんだから、それを全員抹殺するなんてことはありえないわけで。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:30:02.09 ID:30MKAbpl0

かぶっているところもあるだろうが７０代前といえば２の７０条いることになるよな？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:30:16.11 ID:Mb3IArwh0

>>174 >>176
天皇のは「位」の継承順で、曹操のは親子関係の継承回数で、
数え方が違うからじゃね？
一世代30年ほどになるから不自然ではないよな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:30:18.27 ID:TEA7S1+U0

>>551
会話になってませんけどｗ
ゴミみたいな妄想はどうでもいいんで、とっとと不比等が全部焼き払ったというソースをどうぞ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:30:34.87 ID:JhluIXwb0

>>545

曹操の話をすると曹操が来る、ってやつですか？ｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:30:36.09 ID:+C9DACdH0

青森の羽柴とかスケートの織田とか調べてもらえよｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:31:05.24 ID:S5jP0GbG0

中国だといろいろな民族の血が混じっているから、
こんな調査があり得るのかね。
日本でやったら、全員家族になっちゃうから、あり得ないよな。
無礼かも知れないが、何らかの形で皇室の血を引いてない日本人なんていないだろ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:31:08.69 ID:J6OiCnnM0

>>521
パンダみたいだな

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:31:13.49 ID:tuiXozT00

少なくとも「曹姓」の男性1000人以上の方々は
曹操の血縁で間違いないのか？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:31:47.80 ID:YwLqE2XX0

>>525
古事記にあるのは異伝が発生してるって事だよ
「全然伝わって無い」っていうのはなーにを根拠に言える事なんだろうねぇ
古事記の序文の読み間違いだろ
でもってぇ、書紀に異伝が書いてあるのを彼は知ってるわけだ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:09.83 ID:SS498OfM0

血統など、なんの意味もないよな

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:18.52 ID:/BX0gya00

司馬懿仲達「お芝居はやめて」

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:25.36 ID:hO0kHgvG0

>>551

属国根性って半島さんみたいに
「中国人主役の物語しかない」国の事を言うんじゃないんですか

今の日本のぐだぐだっぷりは
戦争に負けて価値観が崩壊したゆえだと思う

もともと日本人って戦いにも「道」を見いだしちゃう
だから死力戦、総力戦なんてことになって結果ボロ負け
勝者は称えねばならないって意識が強いもんだから
アメさんの言うことは何でも聞いてた

属国は半島がもうなってるしなｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:33.60 ID:ikuEiI+J0

>>524
彼らには男系という感覚が乏しい
だからこそ性別より王権の所在にこだわる
王族が王冠を捨てても、血筋が残る限り、何時かは謀反されると怯える
婚姻外交でヨーロッパ中を身内にしようともしたのも
相互不信を払拭しようとしたんだろうね
結果は伊達家の天文の大乱より無残だったけど

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:44.60 ID:Mb3IArwh0

>>560
Y染色体遺伝子の違いをどこまで詳しく見るかによるんじゃない？

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:47.14 ID:kN/FvrCa0

そもそも曹操がいたかどうかも
さらには黄河文明もあったかどうか

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:53.53 ID:5kv8UNf50

>>559
青森のは私は本物だと思い

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:32:59.57 ID:7GO3yeMGO

>>487
んなわけないだろ。世界でもっとも貴族制が発達した地域だぞ。
1000年くらいならサイアーラインどころか血統表だって書ける家がざらにある。
それ以上前になると厳しいが。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:33:04.30 ID:EnzkrUC60

>>561
「ソウソウ」でもパンダっぽいと言われるとそう思えてくる不思議。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:33:17.10 ID:6AVxi4pVP

>>559
スケートの織田はともかく
青森の羽柴は元は三上だから

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:33:35.74 ID:Gsqslp/k0

>>553
そうじゃないの。同じ民族同士での権力争いだと思いますよ。
国譲りの際にも、畿内の王族が持ってた神器も本物でだったって
わざわざ記述してるぐらいだし。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:33:55.27 ID:/KXM0DKa0

曹氏と司馬氏は源氏と北条氏みたいなもんだな。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:33:56.38 ID:6xU7oT8x0

>>312
人物の評価は何をなしたかってのは間違いないけど
その人物が直接統一するって事だけじゃなくて、何を後世に残したかって事が一番重要
例え統一しても、革新的な施政もせず、文化も開かずそのまま滅亡したら、何の評価も得られない

日本で言ったら秀吉より信長が（大阪以外では）評価されてるけど、新しい思想・施政を携えて、統一までの基盤を作った人間だから

曹操も一緒。司馬炎なんか初代皇帝でも、なーんも残さず消えてったから評価のしようがない

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:34:04.79 ID:vvtEGtTH0

私も古い秘密の名前を持っているんだよ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:34:30.50 ID:JhluIXwb0

>>565

お粥はこぼさずに食べましょうね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:34:51.04 ID:UunCk6OE0

ただ、男の血筋は
女が寝取られたり、男が売女と浮気して先端に別の精子もらったりしたら
子供の系統が変わってしまうからな。

そのまんま70代続くとかありえんと思う。
日本でも、ミカドも残念だが科学的な血統は変わってると思う。
さらに変わって元に戻ることもあるだろうけど・・・・・・

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:34:56.14 ID:P9q9mz4L0

いや、曹操のDNAの遺伝子解析がすでになされててそれとの類似性がどうこう・・・・
というならまだわかるけど、曹操のDNAなんて絶対残ってないよね？ｗｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:01.91 ID:536gyVzy0

呂布の子孫なら今陸奥圓名流と闘ってるけどな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:15.53 ID:G1hrG/1g0

凄いねー
天皇より古いんちゃいまんの

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:18.82 ID:oGSJgiaAO

>>546
そんなわかりきったことが聞きたいんじゃないだろ・・

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:43.26 ID:usoWJrjT0

>>535
やっぱそう考えたほうがロマンがあるかなｗ
劉邦の時も色んな波乱があったっぽいけど、結局は統一までに10年くらいしかかかってないのは
比較的優れた人が少なかったからなのかね。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:44.93 ID:Mb3IArwh0

>>571
1000年ぐらいならさかのぼれるよなｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:35:47.13 ID:30MKAbpl0

>>562
つーか、河南省の連中は、ほぼ全員血がつながってるんじゃないか？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:36:13.79 ID:ikuEiI+J0

占田・課田制の大本は曹操の屯田なのか
それとも兵戸制を終わらせて戸籍を体系化した司馬炎の功績なのか

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:36:39.37 ID:Gsqslp/k0

>>560
別に失礼じゃないのでは。
「日本人はみな天皇の赤子（せきし）」というのが
戦前のスローガンだった訳だし。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:36:40.82 ID:hPnbG5NS0

断定するのは時期そうそうだな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:36:50.35 ID:v41KTb4a0

>>573
昔、息子が元気が出るテレビで、
口喧嘩対戦で１位取ってたよな。
三上大和。
本当の名前知らんけど。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:06.24 ID:+NVtjNyB0

>>19
そもそも比較対照のオリジナルのサンプルがない時点で何を同肯定的なのかと問いたい

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:09.51 ID:B7gHDglO0

>>551
別に甘えたくて甘えたんじゃなくて
弱小国家は大国に従属することでしか生き残れないから
そうなってるんだろ。
アメリカに戦争をふっかけてボロ負けして
首都を占領されて米軍基地が日本国内にあるけど、
こんなものを条約で平和的に他国に認めさせることはまず不可能。
平和憲法＝植民地憲法(交戦権の禁止、自衛権の否定）
思いやり予算＝みかじめ料

事大主義だから、
今の日本人はアメリカマンセーになっているが、
中国がボスになったら中国マンセーになる。

593 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/04(金) 23:37:26.19 ID:CmO/an0wO

>>506
国際化と異論並記に何の関係があるのかわからんな。
支那側も日本の歴史にどれほど興味があったか解らんし、いまいち説得力に欠けるな。
史書の一本化に失敗して諸豪族から異論反論が挙がり、それぞれの意見も取り入れて再編集しただけではないのかな。

対外的に見せたいだけなら古事記で十分だと思うし、支那にしてもそんなの見せられてもだから何って話だぜ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:28.51 ID:YwLqE2XX0

孔明の子孫も居るのかな
孔明の罠だらけの村・・・・ゴクリ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:36.71 ID:gN2KlE9+P

男系子孫が1600万人もいるチン○スハーンには勝てないな

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:45.59 ID:3G6QlFhQ0

首を刎ねよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:37:52.58 ID:TEA7S1+U0

>>576
バッカお前、司馬炎は盛り塩の文化を残したじゃないか！
仲達号泣。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:38:16.88 ID:P9q9mz4L0

ここでチョンが出てきて<丶｀∀´>「曹操は韓国人ニダ！」に1000万ジンバブエドル。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:38:23.65 ID:6m8A6iVC0

>>582
代々皇帝だったら凄かったんだけどね

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:38:28.72 ID:PhRkSiCs0

孔明の子孫、何とか村みたいなとこにむっちゃおるとかおらんとか聞いたことあるよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:38:29.56 ID:co56DMYR0

通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。
而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2010-04/14/content_11048286.htm

これによると曹操の墓とされる墓からDNAを取ったわけじゃなくて
現在の曹氏のサンプル調査から曹操のDNAを決めたわけじゃん。全然無意味。
そもそも復旦大学からの正式発表が全然ない。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:38:38.01 ID:UEo3WFoV0

>>584
劉邦の時代は秦→項羽みたいに、
ラオウみたいな奴等が続いたから、弱っちいけど劉邦の方に、
世の中がなびいたんじゃねえかと思ってるｗ

603 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/11/04(金) 23:39:16.18 ID:XLVsoacL0

>>580
墓が見つかったって何かでやってたよ。
まあDNAがとれるかは知らないけど。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:39:16.71 ID:xj6l10+g0

>>594
諸葛八卦村という村が孔明の子孫の集まりの村

・・・らしい。本当かどうか走らないが。

http://qnet.nishinippon.co.jp/travel/report/overseas/asia/east/china/post_245.shtml

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:39:24.71 ID:hSQ7XP8X0

>>1
やはり人妻好きなのかなｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:39:58.12 ID:iv4o0LHL0

じゃあ三国志始めよーぜ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:12.43 ID:Pd91Xax20

>>81
想像以上に女性率たけーｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:20.65 ID:U/SdrgGg0

大日本帝国陸軍は中国で殺しまくり、南京で20万しかいなかった市民を30万人も殺すほど優れた殺戮マシーンなのに
どうして孔子や曹操や夏侯氏の血筋を消すことが出来なかったんだ？おかしいじゃないか！！

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:24.58 ID:EnzkrUC60

>>606
俺夏侯惇な。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:30.27 ID:7gpa7glM0

俺は佳子様の子孫ってことで。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:34.83 ID:YwLqE2XX0

>>604
八卦ですと・・・ぎゃー　やっぱり孔明の罠だらけー！！ｗ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:40:36.87 ID:ikuEiI+J0

司馬炎の盛り塩の有名な逸話以前に

呉という国で孫権とかいう皇帝が張昭とかいう引き篭もりの爺さんとやりあって
門に閂かけたり鎖かけたり土盛ったり塩盛ったり火つけあったり…
なんて記録があったようななかったような

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:01.03 ID:tuQhW3u70

家系図も残ってないんだから誰でも称せるだろ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:07.02 ID:TEA7S1+U0

>>606
じゃあ俺曹豹になる！

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:11.07 ID:S6QU+vnF0

宦官じゃなかったってこと？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:37.29 ID:HmTIePic0

曹操の起源は韓国ﾆﾀﾞ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:51.95 ID:hO0kHgvG0

>>593

お前古事記と日本書紀読んだことないだろｗ
古事記は口伝だからぶっちゃけ面白いけど時系列が良くわかんないんだよｗ
あと大和朝廷の歴史はコレです！　って威張れるのが少ない
日本書紀は淡々としてるけどクソつまんねえ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:41:59.15 ID:+C9DACdH0

>>606
じゃあ俺は孫正義な

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:42:02.70 ID:sCI+us2A0

>>603
それってこれ？

「曹操の墓はニセモノ！」、画像石から電動ノコギリ跡＝専門家が指摘―中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4965445/

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:42:04.44 ID:B7gHDglO0

>>563
古事記も歴史書と呼ぶのはやめるべき。

天地(ｱﾒﾂﾁ)初めて発(ﾋﾗ)けし時、高天(ﾀｶﾏ)の原に成れる神の名は、
天之御中主(ｱﾒﾉﾐﾅｶﾇｼﾉ)神。次に高御産巣日(ﾀｶﾐﾑｽﾋﾉ)神。
次に神産巣日(ｶﾐﾑｽﾋﾉ)神。此の三柱の神は、並(ﾐﾅ)独神(ﾋﾄﾘｶﾞﾐ)と成り坐(ﾏ)して、身を隠したまひき。
次に国稚(ﾜｶ)く浮きし脂の如くして、久羅下那州多陀用弊流(ｸﾗｹﾞﾅｽﾀﾀﾞﾖｴﾙ)時、葦牙(ｱｼｶﾋﾞ)の如く萌え騰
(ｱｶﾞ)る物に因りて成れる神の名は、宇摩志阿斯訶備比古遅(ｳﾏｼｱｼｶﾋﾞﾋｺｼﾞﾉ)神。
次に天之常立(ｱﾒﾉﾄｺﾀﾁﾉ)神。此の二柱の神も亦、独神と成り坐して、身を隠したまひき。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:42:14.15 ID:Gsqslp/k0

日本史最大の謎は、遣隋使を送った倭王だろ。
遣隋使を送ったのは、日本史では推古天皇のはずなのに、
中国の古代文献に出てくるのは「アメタラシヒコ」って男王だしｗｗ
年代も微妙に異なる。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:42:19.18 ID:GptXkK/gO

(-_-;)y-~
そう言えば●●婦警から通知きてたわ…

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=0vjRYo1yCbo

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:42:26.91 ID:v41KTb4a0

>>598
>>140
もっと賭けとけよ。
賭けにならんけど。

624 ：匿名大使：2011/11/04(金) 23:42:29.81 ID:n8mCr/qd0

孟徳も好きだが、曹植の七歩の詩には　しびれた。

司馬遼太郎の、項羽と劉邦を読んでから、史記の虜になってしまった。

解説書を沢山読んで、すっかり中国の古典好きになってしまったよ。

三国志演義は　つまらないって思うよ。

625 ：一言：2011/11/04(金) 23:42:57.20 ID:2O25qdFH0

　曹操の子孫かどうかはDNA鑑定で判定可能かも知れないけれど、
傍系か直系かがどうしてわかるの？

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:43:11.73 ID:p/yZJaQH0

何世代前だよ。いたとしたら何人いるか見当もつかないくらいだろｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:43:12.51 ID:USjyKjwW0

>>615
親族かも知らんけど、普通は「七代祟る」って区切りがあるように
七世代でほぼ血縁は切れる。
計算してみ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:43:20.81 ID:EnzkrUC60

>>625
Y染色体

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:43:55.22 ID:hPnbG5NS0

>>618
電波三分の計か

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:44:35.24 ID:TEA7S1+U0

>>624
＞曹植の七歩の詩
七歩歩いてから豆が割れたんでｵﾛﾁﾄﾞｯﾎﾟって呼ばれるようになったって逸話だっけ？
ｺﾂｶｹやってー

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:44:38.51 ID:cKljPZZm0

>>232
あいつスケートは活躍したが
飲酒運転だか無免許運転だか
どっちか忘れたけど普段の行い悪いだろ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:44:52.53 ID:ejHIGMS/O

>>608
やはり血筋でそこらの愚民と違い逃げ切ったんでないの？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:45:12.49 ID:MwT1bAvQ0

>>405
なんで、んなもん買ってんだよｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:45:18.89 ID:SaIWNfbB0

三国志の冒頭で有名な黄巾の乱において
90%以上の漢民族は虐殺されました
隋や唐といった王朝は北方遊牧民族起源です
残存していた漢民族は数百年に渡って　現在のチベットのような
扱いを受け　同化政策の後おそらく消滅しております
共産党の幹部もおそらく周知のはずです

もちろん劉備玄徳も漢王族の子孫ではありません

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:45:30.25 ID:EeIJpmsK0

>>624
おれ聊斎志異が一番好き

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:45:37.47 ID:nSS1fftg0

医者にいっても問題なしっていわれるし
危険日に中出しされてもちっともなんだけど
やっぱりこれって男側の精子に問題ありだよね
なのに俺に原因あるわけない
子供はらまないのは女の責任ってマジなのか

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:22.04 ID:fj0bFC510

チョウヒは毛深そうだ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:25.21 ID:bZLjWGGl0

>>528
パレスチナ紛争のニュース見てイギリス人って何を思うんだろう

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:36.83 ID:ikuEiI+J0

>>634
黄巾の乱って農民反乱とよく言われてるけど
指導者はアルカイダなんかと同じく士大夫の富裕層NEETじゃなかったっけ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:37.46 ID:UEo3WFoV0

>>624
司馬遼太郎の、項羽と劉邦は分かり易かったね。

英雄つっても、単純に穀倉ばかりを狙って渡り歩いて、
兵士を餓えさせないから、どんどん軍隊が大きくなる。

それにつれ、更に食料が必要になり、新たな穀倉を襲い続ける。
みたいな立場だったから、物凄く人間くさくて、何か勉強にもなった気がする。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:45.70 ID:gZD1xeq+0

はいはい孔明の罠孔明の罠

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:46:46.02 ID:Mb3IArwh0

>>625
もしかして嫡流<->庶流のことを言いたい？

643 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/11/04(金) 23:47:03.00 ID:XLVsoacL0

>>619
YES

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:47:26.14 ID:XMQs4KoR0

>>621
歴史の改変を話すならその時代のが面白いな。
蘇我氏、物部氏、聖徳太子ときな臭いのが揃ってる

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:47:41.09 ID:frxGQ9wL0

劉備、孔明の墓以外は殆んど荒らされて無くなってるんじゃ？
どうやって遺伝子で調べるんだ？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:47:50.37 ID:+C9DACdH0

>>636
試しに俺が中出ししてみようか
それではっきりする

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:48:00.45 ID:v41KTb4a0

>>638
ジャム

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:48:23.12 ID:YwLqE2XX0

>>617
古事記・口伝で一筋に語るから時系列わかりやすい
書紀・漢籍を出典とする装飾的文章がふんだんに使われていて豪奢、華美。淡々としてねぇよ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:48:47.33 ID:6xU7oT8x0

>>624
詩じゃないが、トウガイの司馬昭とのくだりなんか好きだな
「鳳や鳳やと言っても、鳳凰は一羽です」とかお洒落すぎるだろ

650 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/04(金) 23:48:49.93 ID:CmO/an0wO

>>582
三国志の頃の時代の遺跡として纏向遺跡や箸墓古墳があるが、この時代の天皇が第十代崇神天皇だよ。
記紀が事実にどこまで一致するか解らんが、一応皇室の歴史の方が古いね。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:49:01.31 ID:7GO3yeMGO

>>639
そらアホには反乱を統率出来んからな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:49:17.05 ID:O+Z/RMnp0

曹姓の標準的なＤＮＡってだけで、曹操との関係は説明できてないような・・・

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:49:34.60 ID:TEA7S1+U0

>>633
とらのあなで目に留まり、ついカッとなって買った。
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」という諺に従ったつもりだ。
今も反省はしていないと供述している模様。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:49:57.50 ID:XwnIoSnj0

>>649
世説新語ね。あれも面白いね。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:08.57 ID:pG4augYL0

宋代までしか遡れないって方が信用ならないだろ。

>>640
「兵は食うために進軍する」byナポレオン・ボナパルト

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:09.51 ID:tuiXozT00

>>636
尻に精子入れても受精はせんよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:11.06 ID:hMT0eKzX0

げぇっ　関羽

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:28.49 ID:59aVu8u80

これはたぶん曹豹の子孫

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:29.13 ID:B1bHbzxK0

この話へんだ
ミトコンドリアDNAのハプロタイプで先祖を辿れるが
ミトコンドリアDNAは母親からのみ受け継がれる

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:48.35 ID:hO0kHgvG0

>>647

イエモンか

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:50:59.75 ID:DZApK7Si0

>>653
虎痴殿

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:51:01.39 ID:ikuEiI+J0

石勒「俺は曹操や司馬仲達親子みたいに
　　　　孤児や未亡人を脅して天下を盗み取ったりしない」

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:51:03.51 ID:Gsqslp/k0

神功皇后が一番面白いです。
あの辺から日本史や時間の歪みが始まって、大化の改新で完結してる感じ。

ようは、倭国の歴史と和国の歴史をくっつけて日本国の歴史として完成させた。みたいな。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:51:49.67 ID:BOxdGSSi0

そもそも三国志とか脚色が強いっぽい。中国人って本当に大げさだからな。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:52:20.19 ID:tuiXozT00

>>586
全員血が繋がってても
結局オリジナルである曹操のＤＮＡがないと何とも言えんよね

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:53:04.02 ID:XMQs4KoR0

てか、中国人（アジア人）ってほとんどＯ２タイプのＹ染色体じゃね

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:53:16.75 ID:ikuEiI+J0

>>651
富裕層の圧政に耐えかねて反乱を起こした農民が
破滅願望にとらわれた富裕層NEETの野望の手駒にされる
世の中って酷いね

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:54:41.32 ID:V+W8nLdl0

何だ？子孫担いで魏を起こすつもりなのか？

がんばれｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:54:51.15 ID:x9qFHnLg0

二人ずつ子供を産んだとして、70代で何人になるの？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:54:54.51 ID:hSQ7XP8X0

今ニコ動の三国志に夢中、全95話中ただいま54話まで観た

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:55:10.35 ID:HnJdPU0B0

曹操、このにーにゃがええんじゃよ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:55:47.84 ID:UEo3WFoV0

古くからヨーロッパを支配し続けて来た貴族とか、
物凄く背が高かったりして、それなりに遺伝的な理由があったとか聞くね。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:56:34.86 ID:Gsqslp/k0

>>667
まあ、生きるという事は食べるという事ですから
いつの時代も餌をくれる富裕層が一番強いですわな。

自分達の嫌いな富裕層と敵対してる思想の富裕層になびくのは
至極自然な気もします。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:57:28.49 ID:Mb3IArwh0

>>586
河南省の男のＹ染色体遺伝子がみんな一致してたらすごいなｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:57:36.25 ID:usoWJrjT0

>>576
まあ、劉備や孫権も他の時代なら皇帝になれるくらいの英雄だったと考えることにするよ。
個人的には曹操好きだしその方が面白いｗ

676 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2011/11/04(金) 23:57:47.33 ID:EmGIfTnn0

>「わが一族は、曹髦から出たと伝えられている」

「曹操～、」とかじゃないんだ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:58:30.34 ID:CmkkotCBP

かこうとん様

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:59:13.04 ID:z03bpOYKO

共産革命でも指導層なんて上層階級出。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 23:59:37.52 ID:B7gHDglO0

>>639
道士ってお坊さんで宗教家だろ？
それをニートというのはどうなんだ。
宗教が流行る時ってのは世が乱れ民衆が救いを求める時だから、
体制が揺らいでる。

蒼天已死
黃天當立
歲在甲子
天下大吉

でも、ビンラディンは十字軍に対する聖戦を呼びかけたので
それがテロとの戦いを名目に海外で利権確保したアメリカに雇われた役者だったとしたら、
張角を裏で操っていたのが後漢の反逆者曹操という陰謀論は通じるものがあるな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:00:11.22 ID:ikuEiI+J0

>>673
悔しい！でも餌を与えられると食べちゃう！はぐっはぐっはふっはふっ
やっぱ自給自足最強だな
目指せ田疇

681 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/05(土) 00:00:20.95 ID:CmO/an0wO

>>617
外国人に見せる歴史書として時系列なんて重要か？
今の帝までにどういう事がありましたって伝えたいだけなんだぜ。
日本と支那の文献を読み比べて検証しようなんてのはもっと学術的な作業だろ。

いずれにしても支那人に日本の歴史書を見せてどういう意味があるんだ？
あっちが日本の歴史に興味を持つ理由がないじゃないか。
それに、支那に日本を認めさせるのに最も有効なのは軍事力を始めとする国力であり
歴史なんて抽象的なものでは歯牙にもかからんよ。
それより歴史書は国内的な意識統一に大きな意味があったのではないかね。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:00:24.33 ID:zuMxwOEH0

取り敢えず、ちゃんと飯を食わせてたら、国民は文句言わない。
これは、時代を超えた真理だよなｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:00:25.35 ID:KAntdc0w0

低学歴で無教養な右翼連中はこういうニュース見てもシナうざいとか
中国である時点でとか書くんだろうな、本当に頭の悪すぎるバカな奴らだよ
こういう人間が日本を悪くしてることになぜ気付かないのかねえ。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:00:58.45 ID:mVUeyPGu0

時代が分かる三国志
http://2ch.at/s/20mai00482265.png
http://2ch.at/s/20mai00482266.png
http://2ch.at/s/20mai00482267.png

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:19.67 ID:YTKInLc20

黄巾の乱は新興宗教のクーデターでもあるんだけど、
計画とか参加者見てると、かなりオウムとかのやり口に似ている

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:21.59 ID:8Ha/ryP10

>>676
曹髦の子供で分家を立てた人物の子孫ってことじゃない？

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:31.93 ID:8ErdHUQJ0

CaoCao

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:44.07 ID:BB5hJPfP0

>>672
身長は、それがあるだけで人の上にたちやすいから遺伝ってのは当然あるが
そもそも庶民との食べてるものが違い過ぎるんだから、周りより大きくて当たり前

>>682
もう少し話を進めると、衣食住が足りたら権利を求めて暴走するんだけどな

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:53.59 ID:6Y6dUbJFO

市民革命は文字通り富裕になった市民による革命だしな。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:01:57.29 ID:xdnq96Oc0

劉備の子孫なら良いけど、曹操じゃなぁ
董卓よりは良いけど。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:02:15.16 ID:iOdJr7sF0

そら子孫ぐらいいるだろ

と言いたいけど中国の事だから司馬連中に国取られた時に一族根絶やしにされてんじゃねーの

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:02:35.88 ID:x9fHwczo0

ＤＮＡ鑑定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:02:37.53 ID:AtryYwxk0

僕も月英さんのような嫁が欲しいです。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:03:00.26 ID:ey/yFNSt0

古事記は日本に住む全ての部族に同じ一族だから虐殺しないという保証をするための書物じゃないの
元々奈良の小競り合いしかないのに、九州とか長野とか全部くっつけたんだろ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:03:47.75 ID:x9qFHnLg0

>>684
いろいろ時代を感じるね
紳介わけえw

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:03:56.33 ID:BB5hJPfP0

>>693
不細工なのが好みなのか・・・

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:03:56.99 ID:JvjeInqZ0

支那人って世界有数の捏造民族。
ほぼ全人民が、「俺は●●の子孫」と名乗ってる。しかも本気で。
権力者・文人以外には、皇帝の子孫の僭称とかが多い。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:04:00.92 ID:5kJsU1uF0

ジャーンジャーンジャーン

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:04:17.94 ID:zuMxwOEH0

>>688
朝鮮人の事ですね、分かりますｗ

てか、一般人レベルでも歴史を学べば色々分かるのに、
敢えて移民政策をしようとしている先生方とか、
完璧に分かっててやってる売国奴にしか思えなくて腹立つわ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:04:27.85 ID:ugXf6JQF0

>>679
実働部隊は太平道より銅銭ためこんでた現地豪族のが多いんだ
汝南関係の資料洗うとほんと酷いよ

ちなみに何[禺頁]という人が荀彧に向かって
「袁兄弟の争いはいずれ世に大乱を起こすであろうな」
と黄巾の乱前に予言してる
袁紹の旗揚げ時からの同志とされる許攸なんかがその手のあやしーサロンを作ってる

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:04:36.44 ID:5HHsrpH2O

袁氏や諸葛氏は今も健在だけど、司馬氏や陸氏は晋の時代に途絶えたんだっけ？
孫家や劉家はどうなんだろ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:05:38.96 ID:lVyi3VsP0

これも孔明の策略

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:05:59.90 ID:GwaMLCT20

酒見健一の三国志が読みたくなってきた
今何巻まで出てるんだろう・・・

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:06:20.30 ID:9kdrWVnY0

曹操は夏侯氏だろ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:06:36.88 ID:Gsqslp/k0

>>696
当時の中国の美的感覚では不細工かもしれませんが、
赤毛で色黒の娘となってるし、名前からして胡人（トルコ人）系の
帰化人じゃないかと思うんですよ。
トルコの女性は今の感覚だと、大体、美人じゃないかと思うんですよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:06:55.61 ID:6TSoK4SY0

もうね・・・中国全土の10万人が何言ってるか目に浮かぶよ

　　　.　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　[;ー。ー]＜　スンマセン、急いで全部片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　　　 ( ´ｗ｀)ﾉ　かくいう私も曹家でね
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　　( ´ｗ｀)元祖曹家 ( ´ｗ｀)/　実は私が曹操
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( ´ｗ｀)私が劉貞の末裔劉備 ( ´ｗ｀)ゞ曹本家
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿||　〔￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.〕
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)￣ (.)）￣ (_））　

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:07:44.45 ID:HSolVXKU0

>>681

「外向けの資料」という要素が強いからだよ
別に日本書紀を全国各地に頒布して「これを拝め！（聖典）」とかやった訳じゃないし
系統を秩序だてなきゃやべえ、って程の内乱がある訳じゃないし
その当時の「国際化！　国際化！！」って熱気をうけての
パンフレットだって言ってるんだけど
絶対に認めないね、ってスタンスならそれはそれで良いんじゃない？

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:08:19.30 ID:A77CMQm/0

70代目じゃ曹操の血も相当薄まってるだろうに

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:08:22.28 ID:YTKInLc20

しかしまあ、曹髦からというのが感慨深いね
あんな殺されかたしたけど、子どもは社稷を絶やすことなくつないでいってたのか、
なんて思えるしね

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:09:03.94 ID:ng14ZMp40

曹操のDNAってどこから採取してきたの？
教えてくだされ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:09:15.80 ID:Me0Lb4aT0

中国社会科学院の古代人骨鑑定専門家張君氏は「曹操墓の人骨材料の保存状況は良くなかった。
DNA分析に必要なサンプルが採取できないため、この方法で判定するのは不可能だ」とした。
http://www.excite.co.jp/News/china/20100115/Searchina_20100115007.html

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:09:25.50 ID:5/okA3ID0

曹姓1000人を調べて曹っぽいのDNAを特定してそこに1人加わったって事だろ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:09:40.56 ID:Ok4L2Leg0

東晋の皇族の夫婦に新生児が生まれる度、新しい支配者に殺された
陸氏は陸氏で、史書家から滅んだことをザマーされてるからカワイソス

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:09:54.73 ID:AtryYwxk0

三国志って1700年以上も前なんだし、
日本でいう、源氏や平家の子孫以上に名乗ってる人が多いだろうな……

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:10:22.86 ID:a/Qklxk90

しかしまあウマイこと生き延びれたもんだわな。
中国人ならではの一族意識で団結したのか。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:10:28.40 ID:E9RJ0Vcp0

なんか、やり方おかしくないか？
曹氏の唯一の先祖が曹操って言うんなら別だけど。

717 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/05(土) 00:10:45.23 ID:YGxN7Tc8O

>>693
まんがホームか

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:10:51.04 ID:YTKInLc20

>>706
俺たちだって、天皇の子孫とかだぜ、自称

俺も本姓からしたら藤原鎌足の子孫だｗ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:10:59.76 ID:qOv1DlHs0

曹操って中国だと鬼が島の鬼みたいな扱いって誰か言ってたけど間違いか？

720 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2011/11/05(土) 00:11:07.19 ID:6MBEArTg0

>>686
なんか微妙だな？と思って。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:11:12.87 ID:BB5hJPfP0

>>701
江南の方に行くと、孫家の末裔だって言う奴はゴロゴロいるらしいが
まあ、三国志の時代だってみんな勝手に色んな末裔を名乗ってたんだからなあ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:11:48.03 ID:4mhdKQFw0

そういやなんで平家⇒平氏　になったわけ？　呼び方

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:11:58.02 ID:Ok4L2Leg0

中国の場合は曹氏は曹氏でも本籍地から離れたらアウトだったはず
安芸武田甲斐武田若狭武田みたいにはなかなか…

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:12:23.70 ID:1lHF0Lzg0

「曹姓」の男性1000人以上の血液

この1000人と比較してるってことは
この1000人も曹操の子孫ってことになるんじゃないのか？
1000人が1001人に増えただけだろうこれ？

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:12:34.90 ID:6Y6dUbJFO

>>705
残念ながら君の考える美人なトルコ人というのは、西に進んだ少数トルコ人支配者が
ギリシャ人やらアラブ人やら大多数の現地民に吸収されて生まれた存在で、
もとのトルコ人は朝青龍みたいな面だと思うよ・・・。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:13:16.08 ID:qOv1DlHs0

>>714
卑弥呼の子孫って言ってるようなもんか

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:13:26.42 ID:a/Qklxk90

三国志のゲームとかやるんだろうかな。
トウタクとか無視して
劉一族だけと戦うとか・・・。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:14:45.63 ID:h57UONGP0

>>711
1800年前の人骨の核酸って状態はどうなんだろうな。
ジュラシックパークを思い出すわぁ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:15:08.65 ID:YTKInLc20

>>713
司馬とか陸って、もともとでかい一族だし、三国志系偉人直系じゃなくても、
けっこう一族は残ってそうなんだが

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:15:23.28 ID:Ok4L2Leg0

テュルク系遊牧民は中国側の資料で赤髪とか紫髭とかかいてあるから元から白人じゃないの

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:15:26.91 ID:GwaMLCT20

>>707
そのさぁ、対外向けだと言われる所以っていうのは
装飾的文章の出典が漢籍だったり、或いは紀年体という中国の史書の形式を取り込んだ編纂だったり
或いは伝承的人物の性格が、記では泣き虫なのが紀では豪胆な性格に描かれていたりするせいでしょ。
別に外向け資料として編纂しますたっていう記録があるわけじゃなくて
記紀で記し方が違う所以というか、記紀の二つを編纂した動機として、
一方は外向けに胸を張るものとしてだったんじゃないかな？って、推測が立てられてるってだけの話じゃないの。

732 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/05(土) 00:15:32.08 ID:YGxN7Tc8O

>>707
印刷も何もない当時に、そもそも全国に配布される歴史書なんざないだろ。
加えて、対外的な資料であった可能性も憶測でしかないのではないかな？
繰り返しになるが外に持ち出す意味がわからん。
朝廷内における学術的な資料という程度のものではないかね。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:15:50.64 ID:AtryYwxk0

>>725
そうなの？まあ、美人じゃなくてもパートナーにするなら
月英さんみたいな賢い嫁がいいじゃないですか。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:16:24.57 ID:BB5hJPfP0

>>722
平氏ってのは天皇から賜った姓で
その一族が平氏

その中でも、平姓を名乗ってる奴が平家

じゃなかったっけ？ちょっと曖昧

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:16:37.32 ID:MDMbQBKM0

>>287
俺は張遼と徐晃が好きだな、諸葛亮も好きだけど

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:16:50.18 ID:idWAWCgd0

>>706
オレなんて前世が曹操だ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:17:01.01 ID:6Y6dUbJFO

紫髭の白人はおらんやろ～

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:17:37.60 ID:zuMxwOEH0

ご先祖自慢をする人って希にいるけど、
平野 → 平家の末裔って本当かな？？

やけに力説する平野さんが言うには、
「負けた方だから、名前も変えざるを得なかった」らしい。

本当に由緒ある人達って、
黙って家宝を博物館に寄贈とかしてたりして、
しれっとしてるんだけどねｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:17:53.24 ID:In9pqcXx0

>>707

歴史が国家のなんたるかを考えられない人間に何を言っても無駄w

特に中華思想や、当時の朝鮮などの周辺国との情勢がわかってないヤツが、妄想で難癖つけてんだから笑っちゃうよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:18:03.44 ID:a/Qklxk90

三国志と言えば日本も、漢の霊帝の子孫か何か居た気がするな。
そっちの方が古くから言い続けてると思うんだが。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:18:39.40 ID:6lUupgrf0

NHKの人形劇三国志がいい
本当は全話DVDで欲しいが再放送してくれないかな

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:18:47.89 ID:AtryYwxk0

>>726
そうですね。時代的には、まさしく……
ただ卑弥呼は名前なのか称号なのかすら謎ですけどねｗ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:19:16.46 ID:qZOAyt9e0

>>738
間違ってもそんなあからさまな名前にしないからｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:19:33.23 ID:vSbBmx9A0

>>738
源氏は源だし、平家って平じゃないの？
平さんならあちこちにいそうだけど

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:19:39.41 ID:hDzGSFwW0

>>718
いい由来の名字は後付けが多いけどな
むしろ田中や山田のが偽ってない

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:01.69 ID:GwaMLCT20

書紀をあちらに持ちだしたのって、あちらは南宋の時代、こちらは鎌倉の頃の坊さんだったと思うよ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:02.60 ID:iBUrW9XqO

>>719
昔は人徳の劉備が断然の人気だったが
最近は資本主義化と経済成長で乱世の姦雄の曹操が見直されてるらしい。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:23.84 ID:z4J6EuHz0

しかし日本って古代中国が好きな人多いよな。
漫画とか小説とか本家の中国よりも多かったりするんじゃないか。
最近は戦国末期を部隊にしたキングダムもかなり人気あるし。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:25.79 ID:Me0Lb4aT0

>>728
どうなのかね。マンモスは凍ってたからDNA取れるわけで。
古代死骸のDNAを普通に取れるなら、日本の古墳からもDNAを取って
その子孫を現代日本人から探すみたいな話が流行しそうなものだが

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:28.84 ID:KhjrT80w0

曹操といえばこんなネタもあったな
【歴史】 "曹操の墓に続き…「ここが劉備の墓だ」" 自称・劉備の子孫が発掘要請…中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265184872/

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:32.56 ID:m4krv04K0

孔健が孔子の子孫というだけで孔子のありがたみが
ゼロ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:20:36.35 ID:Ok4L2Leg0

>>７２９
司馬氏は全滅してないと思う
いわゆる呉の四姓の陸氏の陸遜の系譜は、晋代に三族皆殺しで滅んでる
陸胤、陸凱の方の系譜が残ってるんだが、こっちは陸氏宗家との繋がりがわかんない

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:21:04.15 ID:zuMxwOEH0

>>743, 744
やっぱ痛い人ねｗｗ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:21:22.81 ID:aEluojYv0

>>71
孫子の注釈者。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:21:30.33 ID:nqBjKbn20

途中で不義密通による遺伝子の断絶が起こらなかった事のほうがスゲーわ。
一代や二代は、浮気モンの嫁さんが男連れ込んで、
別の子種にすげ変わってそうなもんだが。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:21:45.83 ID:qZOAyt9e0

平家の子孫って言うやつはたいがいがB・・・

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:22:05.72 ID:2ALjGzXp0

中国は家系図の方がすごかったりするんだよな
何代にもわたって誰が科挙に合格したかとか注記つきで

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:22:53.56 ID:HSolVXKU0

>>732

外国に持ち出す？　なんで？
なんか、根本的な誤解があるような気がするな

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:00.32 ID:z4J6EuHz0

>>738
怪しくてもご先祖様自慢できる人がちょっと羨ましいｗ
俺んちなんて家系図なんてなくて、わかりやすいほどの百姓の家系だからな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:00.56 ID:mXa27ff10

あたしゃ九州には大和とは別の政権が在ったと見る
魏志倭人伝に出てくるのは彼ら
そいつらが後の大和政権とどう繋がるかは今後の調査で分かってくるでしょう
併呑されたのか緩やかに連合したのか攻め滅ぼして乗っ取ったのか

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:12.52 ID:mVUeyPGu0

>>741
糞の寒流ドラマより、人形劇三国志の再放送の方が確実に
視聴率を取れると思う。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:13.00 ID:Yjcvc6B00

で、必殺技とか使えないの？

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:18.14 ID:BB5hJPfP0

>>738
確かに平野ってのは平氏の落人の姓だけど
今の日本人の祖先の殆どがただの農民で勝手に好きな性名乗ってるだけだよ
ちゃんと証明するものが残ってないならまあお察し

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:23:38.71 ID:h57UONGP0

華佗の名医っぷりが半端無いのに、
処刑するとか暴君だよな。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:07.66 ID:YTKInLc20

>>747
三国志で町興しが流行ってます、みたいなＴＶレポートで、
孫権の子孫代表の人が、
「孫権の売りって、何ですか？」
って訊かれて困って一族で会議した結果、
「現実主義なとこ…」
とか答えてたのには、ちょっと笑ったｗ

766 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:17.98 ID:qXmxpOO9P

始皇帝の秦さんの本家は羽田首相だったりする

劉さんの本家も調べたらわかったりして

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:23.70 ID:GKBuWO1p0

へえ、革命のたんびに8割9割人口減ってんのに？

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:25.47 ID:bFNvxjbX0

ID:hO0kHgvG0 [16/20]

朝鮮人は嘘の歴史教わってるけど

そろそろ正しい歴史を直視したほうがいいよ

>日本書紀はパンフレット
なら、何故中国に残ってないのだ？

学界の調査を無視して、自分の脳内ファンタジーをひけらかしても誰も説得できないよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:39.19 ID:GwaMLCT20

>>758
「対外向け資料という要素」について
具体的に説明すれば互いの誤解が解けるんじゃないの。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:24:47.52 ID:AtryYwxk0

>>748
キングダム面白いよね。全巻集めてるよ。
古代中国史は本当に面白い。近・現代中国史が醜いだけに……

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:25:48.50 ID:RpbGW9+UI

お前ら詳し過ぎw

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:26:32.16 ID:a/Qklxk90

>>760
北九州って、新羅と連合したりヤマトと敵対的だった。
大宰府置いたのも、そっちを抑えるためではないかな。

南九州のハヤトの方は、古くからヤマトの親衛隊になってたし
薩摩とかもだいぶ昔から秦氏が入って統治してたから
謀反無理だと思うんだけどね。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:03.49 ID:4mhdKQFw0

平家の子孫を自称してたぞうちは　薩摩の最下層武士の末裔だが
家系図を書く業者にこちらの思いのたけとお金をわたして書いて
もらったらしい　で平家だということになった　もともとそのつ
もりだったのかとか　もうそれすらわからんがな…
あと維新後小遣い稼ぎにのって　殿様から（島津のだれかね）
苗字も買ったらしい　もうね見栄とかね　そういうのが大好きなの
士族なんてろくなもんじゃねーぞｗ

774 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/11/05(土) 00:27:10.86 ID:pVj40vbG0

>>19
超ウルトラスーパーばかハケーン

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:18.60 ID:Ok4L2Leg0

>>767
ありゃ戸籍上の人口が減ってるだけ
後漢と三国時代の人口の差をみたらものすごく死んでるように思えるかもしれないけど
西晋が呉を制圧した後、張喬らが命じられて叩き出した統計でほぼ回復してる
揚州ではむしろ増えているというオチ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:44.81 ID:6Y6dUbJFO

>>733
トルコ人は本来の居住地に近づく程北東アジア人面になるからなあ。
現代トルコ周辺だとアラファト議長、西トルキスタンだとアラファト議長と朝青龍の間、
東トルキスタンだと朝青龍。
まあイラン系の線を捨てずに頑張るんだ。サヘルちゃんみたいな美人かもよ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:57.50 ID:hDzGSFwW0

地名じゃない名字は信用するな
地名名字は出身地

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:59.69 ID:AtryYwxk0

>>760
国内にしろ中国の文献にしろ、文献だけから推測すると、
明らかにそんな気がするんですけどね。
まあ、考古学的に証明できてないから、バカにする人とか
反対する人も多いですが。

もっと九州を調査した方が良いと思うんですよね。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:27:59.66 ID:vSbBmx9A0

>>755
不義密通の相手も同じ系統だからセーフ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:28:36.87 ID:BB5hJPfP0

>>765
孫権って三国の一片だから持ち上げられてるけど
実際単なる辺境の豪族だよな
晩年はただの暴君に成り下がってるし

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:29:06.95 ID:gK2cXtfs0

諸葛氏の末裔の一部は後に日本に渡って原子力関係の御用学者にｒｙ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:29:28.05 ID:Ok4L2Leg0

旧ソがツングース系諸部族を分断して中央アジアにばら撒いたから
中央アジアの遊牧民の顔見て系譜を見出すのは難しい

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:29:40.07 ID:zuMxwOEH0

>>759
遠いご先祖様よりも、直近の親族の影響のがデカイよ。

おれんちのは、養子さんや2号さんから生まれた畑違いとか、
不妊で姪っ子に産ませた人とか、かなり突っ込んだ情報共有もされてるんだが、
むしろ、本家よりそっちの方が優秀みたいｗ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:30:30.37 ID:YTKInLc20

>>752
そうかあ、残念やのう
探したら逃げ延びてたのもいそうだけど、そういう場合子孫が取り立てられたり
歴史に顔出したりして記録残ってたりするから、やっぱいなかったのかな

日本だと石田三成の子どもとかでも、結構名字変えて生き延びてました、
とか最近になって公になったりしてるんだよな

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:31:19.93 ID:gK2cXtfs0

俺んち、本籍が奥州市なんだけど・・・
昔から住んでる周りの近所みーんな同じ名字ｗｗｗ

786 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/11/05(土) 00:31:58.72 ID:k31AT2930 BE:962244645-2BP(3456)

>>1
早々にわかって良かったね(･ω･｀)

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:32:19.22 ID:Mm5yn22R0

キリストの子孫は青森に・・・・

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:32:34.14 ID:vy8/y16G0

サンプルが自称ってどうなの

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:01.10 ID:mXa27ff10

九州を調査というのは賛成ですね

小国並立の時代ですから九州はそこらじゅう遺構が出てきますよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:07.57 ID:XwUvXEVq0

>718
中国とかは時代が変わるとあっというまに血が途絶えて統治する人種も変わって
墓も掘り返されて、わけわからんってなるけど

日本の天皇家は家計図が詳細に残されてるから天皇の子孫はあまり偽れないかと

天皇以外の人物は幾らでも名乗れるけど

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:14.62 ID:BB5hJPfP0

>>785
田舎って結構そういうことあるよなｗ
そういう俺も、ルーツの場所行ったら近所みんなおんなじ姓どころか、村の名前も同じｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:17.41 ID:AtryYwxk0

>>785
奥州て藤原の本拠地だっけ？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:24.26 ID:mVUeyPGu0

>>771
まあ、２ちゃんの主力世代が40歳前後ということでNHKの三国志演義を
見た世代と一致するからな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:47.16 ID:gK2cXtfs0

夏侯氏って一族族滅されてなかったけか？

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:33:47.52 ID:Ok4L2Leg0

>>784
陸氏の場合は負けた側の皇族(陸氏は孫家の姻戚)のくせに
晋中枢での政争に関わったのが運の尽きだったと思う
孫呉を豊臣氏とみなして関が原でたとえるなら
孫氏と陸氏は小早川秀秋くらい近い
降伏国の皇族が不穏な動きをとったら、そら皆殺しにせなあかんでしょう

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:35:07.77 ID:6Y6dUbJFO

自称天皇の子孫なんか沢山いるだろ。信長とか

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:35:10.23 ID:zuMxwOEH0

>>785
わかるｗｗ
区別する為に、向い○○とか、どこどこの○○とかって言うみたい。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:35:58.37 ID:gK2cXtfs0

>>792
安倍氏ｗｗｗｗｗ
俺の実家の周りほぼ安倍さんか阿部さんｗｗｗ

799 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/05(土) 00:36:25.35 ID:YGxN7Tc8O

>>758
ではもう一度おさらいするが
対外的な資料とするなら一編のストーリーになっている方が纏まりがよく
異論並記されたものではかえって見苦しい。
敢えてそうせざるを得なかったのは、諸豪族からの異論反論があったからではと推測する。
これに加えて支那の史書を参考に歴史書を書こうとして日本書紀を編纂した事は想像に難くないものの
それならなおのこと異論並記などをする意味がわからん。支那の史書にそんなものは無いのだからな。
余所に見せたいと言うよりも、国内の伝承を纏めたかったというように感じるのですけどね。

｢国際化｣については現代の感覚を古代に持ち込む意味がわからん。
漢風を当時の人が好んだのは確かだが、現代人の考える国際化とは大きく異なるのではなかろうか。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:36:34.40 ID:RQ5mZDq+0

>>748
日本人（一部の知識人だけかもしれんが）が、
一番、古代中国史から学んでいると思うな

多分、幕末まで、自国の歴史よりも古代中国の歴史の方が詳しいという人の方が多かったんじゃないか？
王政復古とか公侯伯子男というのも、春秋左氏伝にでてきて、
共通の知識としてあっから、キャッチ―で受け入れやすかったのかもしれん

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:36:53.36 ID:hDzGSFwW0

京都府ってＢ以上に没落した一族の末裔多い
２択レベル

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:04.48 ID:/QupUbvjO

こないだ孔明の子孫も発見されなかったっけ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:07.65 ID:HSolVXKU0

>>798

おおっ塩竈神社のあたりか！？
だとしたら今ものすごくwktkしてる地域だわ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:11.21 ID:7CMq4VNQ0

うちの父方は平氏の落人。
中国、四国にはそういう部落（悪い意味ではない）がけっこうあるな。
たいていすごい山の中の集落

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:19.30 ID:VxAhIzBi0

>>791
明治期にみんな仲良く同じ姓を名乗ったんだなｗ
生物学的な出自とは全く関係がないｗｗ
まあ日本人の85％はそうだ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:19.80 ID:oed2dMX9O

うちの家系図怪しいけど
歴史的には途切れてる源氏だわ(´･ω･｀)
これはDNA鑑定してみればいいんじゃね
ホントだったらがんばって子供作るわ
結婚してないけどな

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:48.96 ID:YTKInLc20

>>790
源平藤橘のうち、源氏と平氏は天皇の子孫ってことだよ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:37:54.07 ID:AtryYwxk0

>>798
へー。じゃあ君たちは、この系統の一族なのですね。
ご先祖様がハッキリしてるというのは、ある意味、うらやましい限りで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%B0%8F_%28%E5%A5%A5%E5%B7%9E%29

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:38:42.76 ID:Ok4L2Leg0

先祖が地方の有名人でも、その地方の著名人に裏切った人だと辛いよな

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:38:47.09 ID:7CMq4VNQ0

信長の野望オンラインっていうネトゲやってると
結構武将の子孫がいたよ。
武田家の元家臣のくせに上杉家に仕官して先祖ぶっ殺してたが。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:38:57.54 ID:6Y6dUbJFO

>>807
橘氏も初代以外は天皇の子孫じゃないの？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:39:24.33 ID:GwaMLCT20

近代に哲学が入って来た時
哲学の形式に則って論文を書いたりしてたでしょ
あれとおんなじ
あれをまるで見栄をはるためだとでも言いたげな、「外向けパンフレット」だなんて誰も言わないよ
内容を具体的に詰めてるんだから。
国際化のため？
知ったこっちゃねーでしょ、そんなもの。
引っかかったのはここの部分じゃないの？

唐に見栄を切るためと言いながら、唐に見せることを目的となんてしてないって言うんじゃ
語るに落ちてると思うけどね。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:39:36.21 ID:cp6DfxJ80

曹操の兄弟が子孫残したとする。
1÷2＝0.5
0.5÷2＝0.25
0.25÷2＝0.125
0.125÷2＝0.0625
0.0625÷2＝0.03125
0.03125÷2＝0.015625
0.015625÷2＝0.0078125
・
・
・
この人って何代目？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:40:27.87 ID:kPJ5tRTL0

DNA鑑定の結果は皇帝的吹いたわｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:40:35.15 ID:8Hwmmwml0

田舎に行くと今でも、
屋号で通じる場合も多いけど、

世帯名の屋号とは別に、苗字帯刀が禁じられる前の苗字も、
公式には使わなかっただけで、明治になってから使うように戻った、
ってとこも多いでしょ。

そのまま屋号を苗字にしたりとかも、あったか知らんけど。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:40:48.82 ID:mVUeyPGu0

>>813
対数で計算しる

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:41:08.64 ID:zuMxwOEH0

>>798
ワロタｗ
やっぱどっかで繋がってんだな。

逆に珍しい名字だと、ルーツを探るのが面白いみたいだよ。
同級生で、「神前(カンザキ)」君って子がいて、彼が調べたら、
どっかの神社に繋がってて、納得したらしい。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:41:14.51 ID:YTKInLc20

>>795
なるほどなあ、そう考えると厳しい立場ですな
やっぱあれだね、有能すぎて重用されるってーのも、考え物だね
反動がきつい
でも歴史に名が残るんだから、本人としては幸せか

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:41:22.24 ID:+DclUesc0

おれの三国志の知識は三国無双で養われた

820 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/05(土) 00:41:37.90 ID:p1/BQDn10

曹操は立派だったのに遺伝子に重要な情報が残ってなかったんだなぁ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:41:55.52 ID:E9RJ0Vcp0

>>754
蜀の童子でも諳んじている程度の内容だけどね

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:42:03.24 ID:hDzGSFwW0

>>815
まあかっこ悪い名字は古そう

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:42:06.90 ID:HSolVXKU0

>>799

日本書紀が漢文だから外向的に作られた

一方古事記や風土記は漢文でないからあくまで内向け

まぁそれを外向けじゃねーよｗ　漢文の方がエライからだよｗ
だから公式文書なんだよｗ　と言われるんだろうから黙るよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:42:48.68 ID:p7MSDjW10

>>794
司馬氏を排除しようとした夏侯玄は処刑されているけど、その他の連中は
生き残り、晋の時代にも続いている（東晋の元帝の母親が夏侯淵のひ孫）

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:43:31.55 ID:YTKInLc20

>>811
え、そうだったっけ！？

すまぬ…橘さん、すまぬ…

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:43:47.00 ID:RQ5mZDq+0

>>811
敏達天皇の末裔ってことになってるな

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:43:54.07 ID:8Hwmmwml0

ヤマ、カネ、マルとか、
苗字の一部を記号と組み合わせて屋号にしてた、
なんて家の場合、蔵を見ると屋号が分ったりするわな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:44:33.47 ID:kPJ5tRTL0

>>817
阿部さん･･･ケツで繋がってるのか･･･

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:45:14.57 ID:y9wAoRox0

>>775
うん。
大陸は広いから国民の側は「棄民、流民」という手段で危ない時代を乗り切る。
戸籍人口ってのはあくまで国が税金取る対象として把握してる数にすぎないんだよね。
国の支配力が各城邑にしか及ばない場合は、国民っていうのは城邑に住んでる人間しかいない。
呉なんかはそんな感じだったから、支配地域と国民を獲得する為の遠征ばかり繰り返してる。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:45:32.13 ID:gK2cXtfs0

>>808
どーせ「まつろわぬ民」ですんでｗ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:45:40.14 ID:GnDzmENa0

>>24
左翼バカ乙
Ｙ染色体系列は、５０００万塩基ほどあるので、最終的に１、２世代の差でも区別できる。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:46:01.50 ID:GwaMLCT20

>>823
当時って平仮名が無いんだよ。
万葉仮名の元になった仮名文字だけがあった時代。
だから古事記も仮名を使ってるけども全部漢字。風土記も全部漢字。
漢文体の方が詳細に書きやすいと思わない？
あとそれ、やっぱ推測でしょ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:46:33.06 ID:AtryYwxk0

信長とか平家の末裔名乗ってたけど、それも怪しいもんだよな。
そもそも信長の家は、織田の本家じゃなかった訳だし。

偉くなれば、なんとでも言えるという事かね。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:46:45.64 ID:HSolVXKU0

>>832

漢文と漢字仮名文の違いくらい分かってくれ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:46:56.63 ID:zuMxwOEH0

>>828
阿部集落に君をぶち込みたいｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:47:31.20 ID:4mhdKQFw0

苗字が旧字体でめんどくさいからって今風？の字体にしちゃったけど家族に「由緒がある（らしい）けどいいの？」
って聞くとそういうこだわりってくだらないっていうんだよね　そのわりにプライド高かったりしてめんどくせぇｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:47:36.85 ID:Ok4L2Leg0

>>818
日本の旧家でもそうだけど
向こうの感覚でも、美名を残すだけではダメで家も残さないといけない
家が残らないと先祖の祭祀(墓参り)を絶やす事になるので
儒教的にそれは先祖に対する不幸になるんだとさ
だから、立場をわきまえずに家を滅亡させると
陸遜みたいな魅力的な人物とその子孫でも物凄く叩かれる

祭祀さえ残ればいいという感覚なので、必ずしも血でつながってる必要は無い
儒学が墓参り教といわれる所以だな

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:47:56.47 ID:6Y6dUbJFO

>>825
確か橘三千代の最初の旦那で橘諸兄の父がなんちゃら王だった気がするので、
系図上は何らかの天皇の裔なのだと思う。
・・・と書いてたら、なるほど>>826か。ﾄﾝｸｽ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:48:03.14 ID:sz7vXZQK0

日本も宮内庁管理の古墳を発掘して
天皇家のDNAも調べてあげようぜ

応神天皇のDNAと現代の天皇のDNAが一致すれば
万世一系の天皇家の由緒が証明できるw

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:48:53.75 ID:E9RJ0Vcp0

>>839
古墳の中の人が誰だかよく分かってなかったりする

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:49:05.82 ID:zuMxwOEH0

難しい齋藤さんとか、渡邊さんとかは、
古い家柄なんだろうか？？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:49:17.65 ID:GwaMLCT20

>>834
だから「漢文体の方が書きやすいと思わないか？」って聞いてるんだけど。
相手の文意を読めませんか？先方の方のレスには、ちゃんと反論の論拠が書いてあるのに
あなたはそれをまるっきり無視してるとしか思えない返答、あまり頭の良いレスではありませんね。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:49:23.03 ID:Mm5yn22R0

>>807
藤はアメノコヤネだからな

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:49:38.39 ID:gK2cXtfs0

>>840
継体天皇「古墳発掘ダメ！ゼッタイ！！」

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:50:13.21 ID:ikjBVPEC0

>>832
万葉仮名を知らないのか

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:50:13.66 ID:YTKInLc20

>>826
やっぱほとんど天皇子孫だなあ

>>830
仮冒が多い大姓とかより、そういう風に昔から続いてる方が
格好良く感じるなあ、個人的には

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:50:17.89 ID:sz7vXZQK0

とりあえず、竹田偽宮が
天皇家のご落胤の子孫か、ただの鍛冶屋の子孫か
DNA鑑定してやろうぜw

848 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/11/05(土) 00:50:29.82 ID:UYGurlq00

曹操が夏侯氏と血縁者なかったとしたらどうなるの？
実は曹嵩が父親じゃなかったってこと？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:50:52.44 ID:y9wAoRox0

>>840
遺体が残ってるかも怪しい。
天皇家が落ちぶれてた時代は盗掘やり放題だったから。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:51:04.83 ID:AtryYwxk0

>>839
それはマズイだろ……普通に考えて一致するとは思えんｗ

851 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/11/05(土) 00:51:18.41 ID:YGxN7Tc8O

>>823
外向けの根拠が漢文だからってだけですかいな。
日本書紀は編纂に朝廷に雇われた支那人の学者も参加してるから漢文になるのは当然だわな。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:51:36.93 ID:RQ5mZDq+0

>>837
今の葬式仏教は、名前だけ仏教で、
その実、儒教にのっとられているようなものか

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:51:46.53 ID:Ok4L2Leg0

>>829
定期的にジャングルの原住民を狩り出して苦役を課したり
海では数万の兵士と数百隻の軍艦使って人攫いとか尋常じゃないよね
孫権の探検志向は大航海時代の連中並みにすさまじいと思う

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:53:31.55 ID:ulg17PUb0

曹操は戦争犯罪人、子孫から賠償を請求しよう

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:53:48.15 ID:AtryYwxk0

応神天皇の古墳て、国から発掘許可、降りたんだっけ？
神功皇后の古墳は、つい最近、許可出たような気がしたけど。

あの辺で、何か出てきたら、結構謎が解明される気がするな。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:54:17.93 ID:zuMxwOEH0

呉って蛮族だったのね。
魏は文化が花開いたけど、蜀・呉はぱっとしないもんな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:54:28.98 ID:HSolVXKU0

>>842

頭は良くない
パンフレット説も仮説にすぎない

漢文と万葉仮名じゃ俺は万葉仮名の方がわかりやすいけどねｗ
漢文読めないからｗ

で、そのパンフ説をみんなが嫌う理由が良くわからんｗ
百済書だのなんだのまで引き合いに出して作ってあるからか？？？

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:55:18.94 ID:vSbBmx9A0

>>850
案外一周して一致してるかもよ

859 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/11/05(土) 00:55:26.08 ID:UYGurlq00

>>852
仏教はもともと現世への執着を捨てる教えだから、
墓とか家名はもちろん、葬式にもこだわらないはずなんだけどな。
理想は野垂れ死んで、狼の餌になること。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:57:02.12 ID:cp6DfxJ80

>>841
途絶えた家系に養子に入ったり、もっとアレなのに乗っ取ったり家系買ってるなんてのもあるし。
逆に名前の漢字が悪くて変名してたりする家系もあるから、よっぽど由緒正しくないとそれほど意味は無い。
忌部とか由緒正しいけど捨ててる家系もあるからね。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:57:31.59 ID:6Y6dUbJFO

死体なんか焼き捨てちまえって教えだからな

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:57:40.31 ID:Ok4L2Leg0

>>852
日本人はエンジンでも和洋折衷でも服でも何でもハイブリッドがお好き
でも全部均一には混ぜない
バサラ大名が女物をまとう時も、肩掛けとかワンポイントで抑えるのが通だった

日本の民族は何か一色に染めるという志向が無いのかも

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:58:27.82 ID:GwaMLCT20

>>857
もう一度よく、相手方のレスを読み返してみては如何かと。
ちゃんと反論の論拠を書いてくださってるんだから。

あとそのあなたがパンフレット説と呼んでるものって
国文学上の推論ですよね。でもあなたの言うような「パンフレット」のような扱いなんて
誰もしてないと思いますよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:58:31.50 ID:jCUjUPEVO

丁奉の子孫の俺が来ましたよ

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:58:40.78 ID:GerozEBe0

早々って過公園や加工とんと血縁関係にあったと思われてきたのか？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:58:44.27 ID:zg4/JYFG0

むやみに天皇の墓を掘ると朝鮮王族に関係するものが出てくるよｗ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:58:46.92 ID:RQ5mZDq+0

>>841
そこは、あんまり関係なかったりするな
古文書でも、略して書いてあったりするからな
高とかは、いわゆる梯子高で書いてあるのが普通だしな

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 00:59:14.28 ID:p7MSDjW10

>>848
曹氏といっても、曹仁や曹休は本来の曹氏（＝曹騰の縁者）というし、曹真は
曹氏との血縁関係が無いという話も伝わっている。
それに、一昔前にコーエーが妙にプッシュしていた曹豹さんだっているわけで。

そういえば、ちょっと前に曹休の墓は見つかっていると思ったけど、そういう墓の中の人の
DNAって調査対象になったりするのかね？というか調査しうるのかな。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:03.03 ID:EocHPDte0

1世代30年で計算合ってるのか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:05.23 ID:6Y6dUbJFO

>>864
なるほど、丁稚奉公の子孫か

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:10.46 ID:8Hwmmwml0

有史以前は母系の部族社会だったから姓を名乗ってたわけで、

それが通い婚から婿入り、世帯の独立、男系に流れてって、
氏族が誕生したって流れだと思うんだけど、

いまでも大陸や半島の人の氏族名を姓と言うけど、
ありゃ、基本的に同一線上にあるからかな。

日本の場合、姓とか氏ってのが、
古代には制度的に採用されたような感じあるから、
いまいち、よく分らないんだけど。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:25.49 ID:y9wAoRox0

>>856
呉は土地が未開だった。
山間部や海辺の少数民族や流民を支配下に置いて
国民を増やすことからやらなければいけなかった。
孫権軍は台湾まで遠征して人をさらって、国民にしてる。

あの辺が穀倉地帯になるのは大分あとの話。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:37.14 ID:HSolVXKU0

>>863

だからパンフレットで何がいかんのかと
別に正しくない、って言ってるんじゃないんだが？
外国人使者に「日本はこういう歴史のこういう国ですよ」と纏めた本を作って
何がいかんのよ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:00:54.51 ID:JdViF2U80

>>400
月英はあまり美人ではなかったとか言われてるような
聡明ではあったらしいけど

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:01:06.97 ID:AtryYwxk0

>>862
建国精神じゃないでしょうか。
単一民族というのは幻想で、多分、日本人は古代においてアジアで
最も混血や文化習合がすすんだ民族だと思うんですよ。
八百万の神々というように、あらゆる民族の神が混ざってるので。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:01:27.67 ID:4mhdKQFw0

月英は親父が　「不器量ですから…」　って言ったんだっけ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:02:00.70 ID:gK2cXtfs0

>>871
日本の氏姓はそもそも天皇が臣下に与えるものって聞いたお
だから、皇室のみなさんには苗字がないって誰かが言ってた

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:02:02.82 ID:ljep+0Ra0

>>27
地元の五原に妻子を残してるよ
どうなったかは知らない

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:02:27.24 ID:RQ5mZDq+0

>>848
むしろ、今、夏侯氏と称している人の先祖が、
三国志の頃の夏侯氏と血縁者じゃないという可能性もあるんじゃないか？

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:02:29.15 ID:XwUvXEVq0

>866
南朝鮮で日本式古墳が出てきたのを埋め戻してたね
君たちの国ではｗ

400年頃は既に日本が統治してたんだよ・・・・半島は

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:02:39.05 ID:GerozEBe0

>>866
それはただの都市伝説だｗ
年配の人とかが結構信じてるｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:04:12.14 ID:gK2cXtfs0

>>880
半島って言うのは言い過ぎだろ
朝鮮半島南部って言わないと

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:04:28.51 ID:6Y6dUbJFO

古墳なんて中世になってからはまともに管理されてないでしょ？
ピラミッド並みに何も無いと思うんだが

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:04:57.55 ID:y9wAoRox0

>>876
三戦板のキャスティングでは、月英役は片桐はいりで鉄板らしい

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:06:16.60 ID:GwaMLCT20

>>873
あ、そう。別に相手さんの反論を否定しているわけではないのですね。
なら、もういいです。
外向けではないか？という推論も推論の一つとしてならあって良いと思いますし。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:06:27.99 ID:AtryYwxk0

>>866
いつ追い出されたんでしょうね。
やっぱり白江村の戦いで負けた時かなぁ……中国文献にも
倭人は扶桑国に逃げて閉じこもってたみたいな記述あるから。

扶桑国て多分、畿内ですよね。

887 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/11/05(土) 01:06:32.89 ID:UYGurlq00

じゃあ、俺はねね様の末裔を名乗ろうかな

http://nanitoji.sakura.ne.jp/wp-content/uploads/2010/12/sw3-16-1.png

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:07:36.89 ID:p7MSDjW10

そういえば、飛鳥時代の高向玄理は曹丕の子孫というし、日本には始皇帝や高祖劉邦の子孫を称する
系統も多数いるんだよな

>>879
夏侯氏は南朝の高官が結構出てきているんだけどね。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:07:42.58 ID:Ok4L2Leg0

>>875
八百万も、あれはマガツヒだから、祀るべきでない、この一神のみが正しい
とか何とか歴史上の敗者を排除しはじめたら、日本は国是を失うのかもね
まあ度の過ぎた寛容も良くないので、なにごとも程ほどなんだろうけど

しかし変な民族だよね
滅ぼした民族の神を祭ったり、わざわざ祭祀を残したりして
自分たちが侵略者であること、その罪をずっと忘れないでいるんだから
坂上田村麻呂とアテルイの話でも普通はあんな風には残らないよね

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:08:37.70 ID:4mhdKQFw0

月英は女子サッカーの澤のようなイメージだなぁ…

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:08:37.91 ID:zuMxwOEH0

>>872
サンキュー！
演技みたいな物語じゃなくて、実際の環境とか知ると、
政策の動機や必要性が分かって、本当に面白いと思います。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:08:40.08 ID:8Hwmmwml0

扶桑ってのは、日本を指す別称だよ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:09:26.49 ID:78SPyrTZ0

>>887

ねね　または　おね様の実家の木下家は今でも続いている気がしたが。

木下姓なら可能性あり

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:09:31.71 ID:GnDzmENa0

>>129
中国人は無茶苦茶,に先祖を自慢するし、大切にする。
台湾にある蒋介石廟をみれば、一目瞭然。
本土では1980年代に、農地が減るので立派な墓を作りすぎるなという命令が出た。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:10:50.48 ID:8Ur0sNHI0

中国の最盛期の話だもんな。重要だよな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:10:56.08 ID:Q2rSOfSiO

あの曹操ですら女房に三行半つきつけられて涙目ですよ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:11:57.72 ID:RFBpKqsZ0

とりあえずチョンのファンタジーウリジナル歴史よりは安心して見れるネタだ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:12:17.25 ID:Ok4L2Leg0

曹操って歴史上の偉人だけど人の死で良く泣いてるよね

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:12:59.33 ID:78SPyrTZ0

>>896

人妻スキーの上にそのせいで跡取り殺されてりゃ離婚されるわなｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:13:12.68 ID:QEGwqKnR0

皇甫嵩の子孫の方が見たいわ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:13:34.35 ID:GerozEBe0

>>886
いや天皇家は別に朝鮮半島にはいってないと思うぞ？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:14:26.82 ID:Ok4L2Leg0

皇甫嵩の子孫なら鍼灸甲乙経って鍼灸の教本作ってるし、今でも読めるぜ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:14:37.48 ID:s6QlQoZh0

遺伝学以前の問題として
そもそも＞＞1の記事は論理的矛盾だと思うわけだが。
今残ってる曹氏がそもそも古代の曹氏と同じ証明が全くない。

ぶっちゃけ、アジア人って論理的思考能力劣ってると思う。
アメリカだったら、査読通らないレベルだろこんなの

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:15:41.06 ID:AtryYwxk0

>>889
日本人は「祟り」を恐れる民族なのではないかと思いますね。
神道における神とは鬼でもあるので。
だから、国賊として打ち殺された他民族の英雄は、
功績を遺した国内の偉人と同じく、神として祀るのだという解釈があります。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:15:54.01 ID:ZafOy95d0

>>768
正しい歴史が分からないから、嘘の歴史をつくる
ということだわな。まあ、好き勝手にやるしかない
わな、あの国は。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:16:15.00 ID:p7MSDjW10

>>903
例の墓の中の人のDNAと比較したってことなのかな。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:16:21.87 ID:ljep+0Ra0

>>891
中原が紛争状態の時は沢山の人々が疎開してきたけど、曹魏の統治が上手く行きだしたら
みんな争って帰郷しちゃって呉は猛烈な人口、兵力不足に陥っちゃったと
蜀の場合も疎開民は多かったんだけど、行きも帰りもとにかく難路だったから呉ほど減ってない

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:17:03.78 ID:8Hwmmwml0

つか、異民族を完全に滅ぼすのが当然、
ってのが、思い込み何だけどね。

攻め込んで征服したけど、
もとからいた人たちも残ってるってほうが、
普通は多いんじゃないの。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:18:10.38 ID:s6QlQoZh0

五胡十六国時代に、中国人の半分が北方民族に入れ替わったことは
DNA的にも証明されてるのに、今の中国人がみんな
曹操の子孫だったり劉邦や項羽の子孫だったりするわけない。
中国人の狂ったナショナリズムもここまで行くと異常

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:19:28.88 ID:GnDzmENa0

>>175
後漢のときの人口が２千万を超えていたが、
魏のときに個数調査をやると３００万以下に減っていた。

だいたい、人口が5千万から１億に増えていた元寇のときの動員数と比べても、
三国志の動員数は、多すぎる。１０分の一以下が妥当だよ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:21:33.21 ID:78SPyrTZ0

>>908

残酷なハナシだが異民族が滅ぼされるのは「民度」「教養」なんだなｗ
使えるスキル知識教養があれば生かされる。民度があって鎮撫できればＯＫ。
反乱ばっかや使える民で生産性がなきゃ容赦しないのが現実。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:21:59.44 ID:2mj1eJHT0

俺のご先祖様は、日本の文献に残っている中では、最古のキンタマを弄った人物。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:22:30.89 ID:zuMxwOEH0

>>907
凄いな。
演義だと何にも分からない情報だけど、めっちゃ納得出来る。

色々知ると、三國志と言っても、曹操が時代を動かしてたんだなって印象だな。
蜀・呉的には、寂しい状況だったんだろうね。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:22:44.42 ID:rZWQewO30

捏造だろ　当時の民族は滅びてんだから

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:23:44.02 ID:Ok4L2Leg0

>>904
これほどまでに征伐記がサクセスストーリーのハッピーエンドになってない国も珍しいが
恐れといわれるとそうなのかも

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:24:38.66 ID:8Hwmmwml0

ローマの建国神話は、移住してきた男たちが、
地元の村を騙して女たちをさらうところから争いになって、
最終的に和解して一緒に生活するとこから始まるし、

台湾でも、大陸の祖父はいても、
大陸の祖母はいない、とかじゃなかったっけ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:24:55.02 ID:6Y6dUbJFO

そりゃまあ言語や文化は乗っ取ることが出来ても血はそうそう乗っ取れないからな。
シベリアからアナトリアまでを制覇したと自称するトルコ人も
中身はギリシャ人やらアラブ人やらイラン人だし、そのアラブ人も
アラビア語を喋るだけのオリエントの民だし。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:26:21.44 ID:nUB3mvPP0

中国の最盛期は春秋戦国時代でしょう。
孔子も老子も孫子も韓非子も管仲も蔡足も墨子もあの時代だ。
まだまだいるが、書ききれない。
これ以降の中国の思想家は全て上の発展であり、オリジナリティ溢れる
思想家は現代まで現れていない。
民族の突然変移と言ってもいいくらいの時代。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:26:34.50 ID:ZafOy95d0

>>901
神功皇后の三韓征伐

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:26:55.29 ID:AtryYwxk0

>>890
そんな事はない。
中国のトルコ系民族といえば、割と現代の感覚では美人ではないか。
月英さんは、現代の感覚ではきっと美人で聡明な女性に違いない。
http://www.excite.co.jp/News/photo_news/p-167492/

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:27:32.10 ID:GerozEBe0

>>903
そもそも中国大陸じゃ、姓は父系血縁集団の名称で、日本のように頻繁に
姓を変更したり、娘婿に名乗らせたりする習慣がないから、
突然変異によるY染色体の変遷による他は古代から変わらないと見られる。
曹操の家系だからと言って何か利益があるわけではないから、
わざわざ系図とか用意して名乗る必要がない。
科挙に受からなければ官僚にはなれないんだから。血筋に意味はない。
現在の曹姓の人たちは家系図を持っていて、それとY染色体との照合とで、
有意な結果が得られているなら、それなりに成立してる話じゃないか？

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:28:38.96 ID:QfYKPeYD0

北斗神拳は第６０数代くらいだったっけ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:29:55.85 ID:Tl7NBjRZ0

織田信長の子孫とか言ってるスケートの奴とか、伊達政宗の子孫とか言ってるサンドイッチマンの奴とか100%嘘やろ
勝手に言ってるだけやろ

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:29:56.23 ID:s6QlQoZh0

>>917

トルコとアラブは交わってないよ。
オスマン帝国は、特にギリシャ人を重用する一方、アラブ人を蔑視したから。
今、トルコとギリシャって仲悪いけど、トルコを野蛮なイスラムと蔑むギリシャ人のほうが実は
スラブ人で、トルコ人でイスタンブールにいるような連中は実は元ギリシャ人だったりするわけ。
アナトリアの方にいるのは別だけどね。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:31:30.58 ID:GnDzmENa0

>>222
孫正義のように適当に子孫を名乗ると、Ｙ染色体はランダムになるはず。

多数の型を本物とすればいいし、中国人は記録大好き、
家系図大好きだから、結構残っている。
Ｙ染色体は大まかな分岐の年代もわかるので、家系図とあっているかもわかる。

現在の遺伝学は２０年前では信じられないほど進歩した。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:31:57.26 ID:8Hwmmwml0

姓と言うのは本来、母系の所属名だと思うよ。
女の生まれって書くでしょ。

男系の所属名は、氏族名であって、
要するに氏だと思うわ。

日本では、一族の苗字ってのがあるけど、
屋号の感覚も混ざってるし、家を継ぐのが女性でも、
あんまり違和感なかったりすんだわな。

日本で氏姓を制度的に導入した古代には、
お湯の中に手をつっこませて乱れを正す、
とかやったらしいけど、意図が分らなくなってるね。

母系の部族を超えられるのが氏族だったから、
って感じだろうとは思う。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:32:33.80 ID:AtryYwxk0

>>915
まあ、神武天皇の東征伝説からして「国を譲ってもらった」とか
ヒーロー譚じゃないですしね。
ヤマトタケルの物語も、女装してクマソタケルをだまし討ちしたとか……
ある意味リアルというか、セコイ建国譚が正直に描かれてるというか、
王族の歴史なのだから、もっと華々しく神の末裔としての威光を
書けばいいのにとは思いますｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:33:28.01 ID:6Y6dUbJFO

>>924
トルコ人の西アジア浸透はオスマン帝国云々という今様の話じゃないでそ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:33:36.75 ID:s6QlQoZh0

>>921

じゃあ今の中国は何なんだよ。遺伝子解析の結果
今の漢民族のDNAの半分以上が北方民族なんだから
お前の理論に従えば、公孫氏とか羌氏とかの姓のほうが多いはずだろ。

おまえも、基本的に論理能力のない馬鹿だよ。アジア人って論理思考能力できない馬鹿多いと思う

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:33:50.46 ID:GerozEBe0

>>919
そういう意味じゃなくて、皇室が半島に移住してたわけじゃないって話。
皇后は追い出されるまでもなく帰国してるし。

931 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/11/05(土) 01:34:57.20 ID:ZYdcK/ej0

チャンコロが調査したんだろ？

　信　用　で　き　る　か　い　

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:36:16.18 ID:HSolVXKU0

>>930

半島の歴史書にも「倭に皇子を人質に出した」とかあるから
日本で結婚した可能性はゼロじゃないんだろうが
皇室の系譜には入れて貰えて無いよな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:36:24.83 ID:kIQYRUhz0

韓民族が黙っちゃいねえ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:36:42.74 ID:GerozEBe0

>>929
バカとか罵らないとレスできない人なのかｗ
まあそんな奴と関わるのはあほらしいからこれきりにするが、
そもそも曹操自体が北方系じゃねえかあほｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:36:43.42 ID:s6QlQoZh0

>>928

お前がトルコという概念すら理解してないのがわかった。
バカはレスすんな

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:38:59.96 ID:AtryYwxk0

>>932
そういや、その百済の皇子こそが大化の改新でクーデター起こした
中臣鎌足で、後の藤原家という説を何かで読んだことがあったな。

まあ証拠がない以上、どんな推論も成り立つわけですけども。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:39:20.53 ID:XwUvXEVq0

>886
南朝鮮のウリナラファンタジーの教科書でそう教わってるみたいね・・・マジで

奈良百済とか韓国の教科書だけで、存在しないから勘違いしないでねｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:39:24.87 ID:nUB3mvPP0

>>920
左から2番目が月英さんで間違いないと思います

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:40:00.10 ID:6Y6dUbJFO

>>935
君の脳内定義なんか知らないよｗ
>>934じゃないが、呆れるね。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:40:29.78 ID:s6QlQoZh0

>>934

＞曹操自体が北方系
ゲームのやり過ぎかよ。低学歴は首吊って死ねよバカ
曹氏は、前漢の功臣だった曹参がルーツで徐州出身だ
アホは死ね。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:40:57.04 ID:HSolVXKU0

>>936

そう、最近その説やたら多いが（そしてそう言う奴は必ずといって良いほど
朝鮮マンセー）
日本の古来の通説は「天皇の御落胤」説なんだよなｗ
変なのｗｗｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:41:28.58 ID:NOoyNHwu0

ねずみ算で1代につき1.5人に増えたとした場合70世代目の人数は
1.5^68=942335637702人

1.2人計算でも24万人もいることになる。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:41:41.56 ID:GerozEBe0

>>926
天皇スレでもそんなこと言ってたけど、その時説明して納得してもらってたよね。
なんでまたその話を蒸し返すのかな？
台湾じゃそうなのかもしれないけどさ。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:41:54.63 ID:zuMxwOEH0

ウリナラファンタジーｗｗｗ
思い込みの力で、プライドを保ってるんだろうな。。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:41:59.17 ID:nDJBeCwy0

曹操の子孫とか危険分子扱いされそうだわ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:42:42.23 ID:s6QlQoZh0

>>939

脳内定義してるのはお前だろ低学歴。
2ちゃんねるはお前とかID:GerozEBe0
みたいに、自分勝手な脳内定義の妄想垂れ流すバカの巣で
そういうバカに限って、現実つきつけられると発狂しやがる

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:42:53.22 ID:XwUvXEVq0

>941
この手のスレだけでなｗ
同一人物だよｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:43:04.81 ID:78SPyrTZ0

>>935

元をたどるとアレクサンダー大王がモトだがね。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:43:08.72 ID:BFUMXzAH0

>>81
２９番なんでよりにもよってそのコマなんだよｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:44:01.32 ID:AtryYwxk0

>>938
ムチムチポークな月英さんですなｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:44:32.75 ID:GnDzmENa0

征服王朝が多いから、遺伝子が残らないというのは、間違い。
農耕民と、遊牧民では人口が百倍以上違う。
仮に征服して１０倍繁殖しても、１割ぐらいにしかならん。

それに中国朝鮮、ロシア、イランでは、征服されたはずなのに
ジンギスカンのＹ染色体の頻度は、ほとんどない。

論文、Zerjal,et.al.,"The Genetic Legacy of the Mongols"(Am. J. Hum. Genet. 2003)

つまり、影響は大きいというのは間違い。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:45:21.26 ID:GwaMLCT20

怪力の豪胆な分かりやすい力の強い者よりも
泣き虫で小柄で、いざという時には動じない智慧の回る者の方が、好まれたということです。
おやどこかで聞いた事のあるような・・・
そうだ、これもきっと孔明の罠に違いな（ｒｙ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:47:19.40 ID:AtryYwxk0

>>941
最近、本屋で「邪馬台国は朝鮮半島にあった」
という本を見かけましたが、著者を見たら韓国人でした。

あいつらは、国内に教えてる歴史と整合性を取るために
日本史を捏造しようとしてるんじゃないですかね。

邪馬台国が半島にあったとするなら、海を超えて半島に戻ったんですかねｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:48:02.01 ID:8Hwmmwml0

日本じゃ経済単位の分割に応じて、
所属名も分割する方向に向かったんで、

いまの苗字ってのは屋号の感覚に近くて、
要するに世帯だから、蔵を共有する家族の名前、
って感じなんだわ。

財布を共有する範囲で、
基本的に奥さんが管理するみたいな。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:48:02.99 ID:p7MSDjW10

>>929
北方民族が漢化していることもお忘れなく。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:48:15.16 ID:GwaMLCT20

>>936
それ、前に書いている人を見た事があるけど

時空を飛ばないと無理だと言う事が判明しました。
電波に多い超時空のアレでした。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:48:22.48 ID:KK79PQo00

曹操の遺骸からDNAを抽出して比較したんじゃ無くて、名前からDNAパターンの共通点を
選んだだけってどんだけ適当なんだよｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:49:04.71 ID:6Y6dUbJFO

>>946
君が俺に何の現実を突きつけたんだよｗどっからその無根拠の自信が湧いてくるんだ。
ついでに言えばレスすんなって、レスしてきたのは君でしょ。
俺は歴史は好きだけど、何のてらいもなく唐突にＤＮＡ解析で証明（ｷﾘｯとかいう
似非文化人類学者には極力関わらないことにしているからね。
歴史ヲタは事実に基づいて妄想を垂れ流すが、文化人類学ヲタは
妄想に基づいて妄想を垂れ流すから困る。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:50:06.34 ID:BB5hJPfP0

>>940
おいおい・・・曹操と曹氏との血のつながりは無いぞ・・・
曹操は夏侯氏だ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:50:39.77 ID:s6QlQoZh0

>>928

オスマントルコを母体として
アタチュルクによって成立した今の民族トルコを
Turkishといい
突厥とか中央アジアで暴れまくった歴史的民族は
Turkicテュルクといいます。今の歴史学ではこの2つは完全に分けて考えるのがあたまえ。
よってオスマン帝国以前にトルコなんてない。
2ちゃんねるはバカと低学歴が珍論垂れ流す場所。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:52:16.94 ID:BP34vq/M0

てか、孔子の子孫だって一杯いるらしいのに、曹操の子孫ってどう判別したらいいんだよw

奸国がニダーって頑張らないのも不気味だがw

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:52:22.04 ID:8Hwmmwml0

東トルキスタンとか、そういう話か。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:53:42.49 ID:AtryYwxk0

>>960
古代中国や日本で言われてたところの「胡人（トルコ人）」は
色々な中央アジア系民族が総称されてたらしいから、
そういう意味で、様々なトルコ人がいると言ってるのではないだろうか。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:53:47.08 ID:s6QlQoZh0

>>959

お前頭おかしいだろ
>>1の記事が読めてないのか。
お前が言ってることは>>1の記事と完全に矛盾してるだろうが。
俺は最初から>>1を否定してそれを言ってる
お前はそれに対して>>1を擁護する立場で論点張ってるんだぞ
>>1と完全に矛盾する立論が成り立つのかよ。本当に屑だなお前

低学歴が屁理屈こね回してるうちに自分の最初の論点すらわからなくなるのはよくある事
要はバカで論理能力低いからそうなる。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:54:37.97 ID:Df5O3HRZ0

曹操が粗相をして早々に葬送

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:55:02.50 ID:8Hwmmwml0

基本は極めて簡単と言うか、

うちの娘がうちで子供を産むのが母系で、
よそから嫁さんを迎えて子供が生まれるのが男系、
だけど別に本来は制度じゃないから、

要は跡継ぎの問題であって、
養子もありではあるんでしょ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:55:02.99 ID:eiJ8mvF+0

夏侯惇は実は女

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:56:43.82 ID:SX7Gnaf60

>>111
無いのかな？
そう言えば聞かないね
なんでだろう

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:57:03.62 ID:s6QlQoZh0

>>963

だから、それは今トルコって言わないのチュルクだよ。
歴史学的にもそうだし、今のトルコ共和国自体がそれを同一視しないでって言ってるんだから。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:57:40.79 ID:8Hwmmwml0

日本だって古代には多くの氏族があったけど、
だんだん苗字に代わっていく一方、

メジャーな氏族と言えば、源氏とか平氏とか。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:58:13.09 ID:WrcboY6oO

中国では『演義』で曹操のイメージ悪すぎ。
日本では『蒼天航路』のせいで過大評価。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:58:33.30 ID:0kWVrJwyO

Ｙ染色体のミトコンドリア？しらべたら
一番多いのがチンギス・ハーンの子孫らしいね

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:58:57.80 ID:BB5hJPfP0

>>964
ああ、ごめん>>1は読んでなかったわ
夏侯氏ってのが今回ので否定されてたのね

俺はそもそも血の連続性なんてあると思ってないけどな
古来から家系ってのは血じゃなくて家を継ぐものだし

それにしても何をそんなにぴりぴりしてるんだ？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 01:59:08.44 ID:GnDzmENa0

>>322
中国人や朝鮮人は今でも犬を食うだろ。
縄文人は食わなかったが、弥生人は食ってるが、いつの間にか食わなくなった。
縄文の文化が浸透したんだろ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:00:01.85 ID:p7MSDjW10

「かこうとん」派と「かこうじゅん」派が対立して久しいが、結局どちらが
ただしいんだろうか

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:00:30.12 ID:xdnq96Oc0

>>718
親戚乙ｗ

家は北家流ｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:00:55.89 ID:UYGurlq00

曹操の起源は韓国

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:01:34.59 ID:6Y6dUbJFO

>>960
はい良くできました。
でもテュルクとトルコの使い分けはそんなに厳密じゃないよ。
狭義のトルコ、広義のトルコでも十分です。
大トルコ主義とかいくらでも用法はありますね。
確かに最近は言わなくなり俗っぽくなったが、セルジューク・トルコなども十分通用するでしょう。
てかさぞかし面白いトルコ観を持ってるのかと思ったのに、そんなつまらん話で
噛みついてきたとは、残念だな。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:02:12.99 ID:AtryYwxk0

物部氏の末裔っていないのだろうか。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:02:49.51 ID:s6QlQoZh0

>>958
テュルクとトルコの区別もつかない低学歴が歴史を語るなよ。

今のトルコ人はそもそもイスラム化したギリシャ人であって
テュルクとは民族的同一性も薄く、それを同一視した汎トルコ主義は、
国父アタチュルクが完全に否定してそれは国是になってるからね。
テュルクとトルコを混同してるのは低学歴だけ。

981 ：出世ウホφ ★：2011/11/05(土) 02:02:51.56 ID:???0

次スレどうぞー

【中国】曹操の70代目子孫と称する男性…DNA鑑定の結果は「肯定的」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320426135/l50

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:03:47.20 ID:GwaMLCT20

古代史電波は中国史のところに出てくるのはやめた方がいいと思うよ
すげー邪魔だと思うから
巣にｵｶｴﾘ・・・・

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:03:51.79 ID:QBqKYY0P0

ちなみにヒトと海綿の遺伝子は７０％が共通

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:04:40.60 ID:eiJ8mvF+0

>>975
Xiahou Dun

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:04:51.51 ID:xdnq96Oc0

>>790
武家とかも仮冒しまくり、関東の清原氏も清和源氏といってるが
実際蝦夷系豪族とか言ってるし、信長も平氏を仮冒していたし
特に徳川家が源氏（これも仮冒らしい）と言うことで、武家では
清和源氏を名乗るのが大流行、このとき間違って清和源氏の紋
とされたのが笹竜胆、あれは元々公家の村上源氏が使っていた
装束の文様、なのになぜか清和源氏の紋になったという。
藤原氏で言うと、菊池氏は太宰府の長官だった藤原氏に仮託して
藤原氏を名乗り始めたという説もある。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:05:36.75 ID:s6QlQoZh0

>>978

はいはい、脳内定義がどうのこうの言ってたくせに、ぐぐってみて俺のほうが正しかったと
認識したらしく、今度は良く出来ましたとか虚勢をはってやがる。

最初の脳内定義がどうこうっていうハッタリはどこに行ったんだよ
本当にお前らバカと屑だな

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:06:16.25 ID:8Hwmmwml0

そういや、

日本政府が使ってる紋と言うか、
あれって、どっかで見たような。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:07:34.86 ID:GwaMLCT20

サーチナ記事だもんなぁ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:07:41.80 ID:5adebKM+0

>>974
薬食いを含めて、江戸時代まで食ってたよ。
綱吉が死んだ後、みんな食われて居なくなったのは有名だけど。
犬食が廃れたのは猪から豚への改良が済んでからで、以降は大陸でも次第に犬は
薬食いになる。
縄文文化とは関係が無い。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:08:38.48 ID:RQ5mZDq+0

>>979
勝海舟

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:08:55.94 ID:/pek0brh0

日本人が何かの天皇の血を引いているのと同じようなものか。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:09:41.30 ID:xdnq96Oc0

>>987
桐の紋？あれは元々皇室の替え紋ですよ
というか、元々は桐の紋が皇室の紋で、菊御紋は後付
なので天皇陛下がお召しになる装束は、桐・竹・鳳凰が使われる

で、笹竜胆は形としては桐に似て、葉は竹笹に似ている
ここから、村上源氏が皇室の血を引く証として使い始めた。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:09:46.03 ID:HqACk1NyP

中国人でもっともオリジナルの古代漢人に近いのは客家人（孫文、李登輝、鄧小
平、軍人や政治家を多く輩出している民族）だよ。
そんな客家人も北方に騎馬民族に南に追いやられ、南では耕地を求めて百越人と
大械闘で敗れ女は陵辱され、男、子供は奴隷として東インド会社に売られ東南ア
ジアで苦力として酷使される受難で辛酸な歴史であった。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:09:53.62 ID:SoyYpv2V0

>>631
できちゃった結婚してるしな・・・まあ嫁のほうが狙ってた可能性はあるだろうが、玉の輿もいいとこだし。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:10:13.08 ID:AsJcarGZ0

前に、自分のY染色体のハプロタイプを調べたことあるけど、同じように
先祖をたどったとしても、こんな有名人にはたどり着かないんだろうなぁ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:11:03.15 ID:AtryYwxk0

>>982
古代史電波が集まってる巣なんてあるの？
…すごく見てみたいですｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:12:07.69 ID:xdnq96Oc0

>>989
明治でも犬は食われていたらしいな、ハチ公の孫も
迷い犬になって、探したけど見つからなくて
やっと見つかったときには、すでにすき焼きになって食われていたとか。

我が輩はネコであるには多々良氏の
ネコ鍋の話も出てくるな。

>>995
君が日本人なら、かなりの確率で源平藤橘に行き着くと思う。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:12:32.16 ID:6Y6dUbJFO

>>986
どアホ。いみじくも君自身が言ってるように、トルコかテュルクかなんてのは政治レベルの話だ。
真っ当でニュートラルな歴史の論議で出すような話ではない。なんちゃらの倭乱かなんとかの役かくらいの話。
凄い剣幕で全否定してくるから、一体何の話だ、どんな脳内定義で反駁してんだと思っただけ。
そして中身がそんなんでがっかりしただけ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:12:45.95 ID:8Hwmmwml0

ちとググってみたら、
足利とか豊臣とか使ってんのね。

伝統かぁ。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 02:13:32.83 ID:GwaMLCT20

>>996
そうですよ～呼ばれてないのにじゃんじゃん集まってくるところがあるのです
怖いですね～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。