【中国】曹操の70代目子孫と称する男性…DNA鑑定の結果は「肯定的」★2

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460名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:22:52.73 ID:b7S6vmzM0
ダーウィンが自分の系譜を調べてみたら、彼自身まったくの平民だった
にも拘らず、二系統の祖先が王室に連なる人物だったそうだ。
「友達の友達は皆友達」だというが、「ご先祖のご先祖で皆親類だ」
ということさな。
分かる限りの先祖が奈良、京都に在住しているという奈良県民、京都府民の
人なら高確率で何らかの形で血脈は皇室に連なるんじゃね?
皇室はなくても貴族クラスなら確実だろう。高い身分の人ほど子孫を多く残せる
環境にある訳だし不思議じゃない。
461名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:24:02.96 ID:3b26OVVP0
それは仕方ない 日本は戦争負けたから 勝ったアメリカが首都を抑えている
462名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:28:35.18 ID:03wDjpHz0
この前dna鑑定の間違いで
死刑になったことはタブー?
特定できるん?
463名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:31:18.98 ID:kgpLKdMG0
景行天皇の末裔でちょっと荒ぶる神扱いの渡来人の末裔でもあるらしいレア姓のおいらが通りますよ。さすがに直系ではないと思うけど。
464名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:12:35.13 ID:qLynR3AT0
>>460
なにがまったくの平民だよw
チャールズ・ダーウィンの祖父はジョージ三世のお抱え医で高名な学者、
母方の祖父は王家御用達の陶磁器で有名なウェッジウッドの創設者っていう、
めちゃくちゃ血筋の良いセレブリティで、いわゆるジェントルマン階級じゃん。

日本でも代々続く医者や学者の家系の名士が華族と血のつながりあったって
べつに驚くようなことじゃないし
逆にいえばいくら古都に住んでいようと代々百姓やってたような家なんて
1000年遡っても皇族になんか行き当たりゃしないよ。
465名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:21:34.15 ID:b7S6vmzM0
>>464
ちょっと記憶に間違いがあったかな。貴族ではないが上流だったと。
でも、言わんとしてることは汲み取って欲しい。彼自身王室に連なると
意識は持ってなかったんだから。

あと、男系女系問わずという条件で1000年なら可能性は高いよ。
たしか、チンギスハーンを先祖に持つ人間は地球上で二千万だったかの
はずだ。彼自身、犯しまくり子作りしまくりの征服王だったとしても、この
数値は無視しがたいだろ?重複があるとはいえ、庶民層にまったく無縁
と考える方が有り得ない。
466名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:34:06.71 ID:b7S6vmzM0
そういえば、作家の三島由紀夫は女系で徳川家康に到達したな。

三島の父方は、庶民のなり上がりで母は漢学者の娘だったのだが、
この漢学者の母系を遡っていけば水戸徳川家につながり家康の血を
引くことになった。
漢学者だから家康の血を引いていたというより、一介の漢学者の家に
まで家康の血が下りていたと見ることも可能だろう。三百年も経過すると
天下人の血も庶民にかなり近づく訳だ。
467名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:38:40.59 ID:b7S6vmzM0
母じゃなくて祖母だったかな。忘れた。
468名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:53:21.25 ID:1B6wqIdB0
>>452
違うな

てか、おんなじようなのが山ほどいる

地域の墓の墓碑銘とか、みんな通ついてるぜ
469名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:05:30.61 ID:36ZNOokh0
>>437
Y-DNA父系Y染色体は、6万年以上かけてA型(アフリカ系)から順にR型(原アーリア系)へと突然変異してきた男性特有の遺伝子である(S型、T型はまだ研究中)。
一番古いA型染色体は今でも変わらずにアフリカで確認されている。
どんどん変化していくタイプもあれば、6万年変わらない染色体もあるということだ。
昨今の学会では、その分布状況と考古学・歴史学資料を付き合わせて研究する「分子人類学」を利用した民族学が脚光を浴びている。

http://www.isogg.org/tree/index.html
470名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:46:52.55 ID:Bkt8bU4A0
70代前のご先祖様が魔法少女か(´ω`)
471名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:28.51 ID:bSCT4Fa60
うちも卑弥呼いらい伝統的女系家族だったが俺が結婚できなくて家は途絶えるよ
472名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:51:16.73 ID:IoW81qws0
>>466
>そういえば、作家の三島由紀夫は女系で徳川家康に到達したな。

女系をたどるのってかなり大変だよな。
女系をたどれるって時点で、結構な上流階級だと分かる。
473名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:13:56.10 ID:KOXfwXJc0
>>465
ttp://x51.org/x/04/06/1407.php
男系だけで1600万人居るから子孫全員入れたら倍以上に増えるんじゃね?
474名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:50:29.29 ID:7dKP0r0F0
曹操の子孫で一番有名なのは唐の左衛府将軍曹覇
これは魏の最後の皇帝曹奐の子孫だ

曹毣は未成年のまま司馬師に殺され帝号も贈られなかったのに
子孫が存在するとは考えられない
475名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:00:11.08 ID:EmY73CO10
織田信成もDNA鑑定したら別人だったりな
476名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:47:17.19 ID:OzNG/Nkt0
Y-DNAでは、たとえ実の兄妹の夫婦でも浮気の結果の子供だと別の父系遺伝子が検出される。
けっこうそんな子孫も多いんじゃないかな?
477名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:15:53.72 ID:hh7DOpWI0
スコットランドの英雄サマーレッド(1164年没)の子孫から3つの家に分かれた、
マクドナルド家当主、マカリスター家当主、マクドゥーガル家当主はサマーレッドのY染色体と一致した

サンプル調査で一致(サマーレッドの子孫と判明)したのは
マクドナルド姓 18%
マクドゥーガル姓 30%
マカリスター姓 40%

領主の名前をもらう習慣で弱小勢力のマカリスター姓の頻度が高くなっている
サマーレッドの男系男子は現在50万人

ソース↓
http://www.amazon.co.jp/dp/4789722791
478名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:53:37.22 ID:KVHB8RX90
>>474
>曹毣は未成年のまま司馬師に殺され帝号も贈られなかったのに

14歳で結婚して20歳で死ぬまでに子供作っててもおかしくなさげ
建前では謀反ではないから子供まで殺さないだろうし
かといって、事情が事情だから皇族として取り立てられることもなく無名で終わったとか?
479名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:55:50.00 ID:sbBrNMtZ0
鶏肋、鶏肋!
480名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:12.99 ID:KH5OeFVRO
ドカッ
481名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:44:55.59 ID:c+6ZNpvG0
三國志の時代って、人口が7分の1位になっちゃったんだよな。
あんな立派な物語じゃなくて、ホントは地獄だったんだろうなぁ。
482名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:14.76 ID:eajJoDP80
>>465
はいはい、極端な例を挙げてそれを根拠にそれが当たり前みたいなこというのって典型的な詭弁な。
チンギス・カンの半分でも子孫残せた王が歴史上に何人いるんだよw

そもそもお前さんは血統というものをよく理解していないようだ
実力で天下を制した三英雄が源平藤橘につらなるよう家系ロンダに手を染めないといけなかった理由を。

遠い祖先に遊牧民部族長の子のチンギス・カンがいたところでそんなもんまったく尊貴な血じゃないんだよ
483名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:27.99 ID:F4xBf26y0
俺の祖先はイエス・キリストらしい。
484名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:47.35 ID:KVHB8RX90
>>482
最初の二行はそのとおりだけど、
残りは>>460>>465に関係ないんじゃね?
485名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:23.58 ID:HkU+Jy2k0
むむむ
486名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:01:00.84 ID:KOXfwXJc0
>>481
時は後漢末期 世界は黄巾の乱に包まれた
田は枯れ あらゆる生命は死滅したかに見えた
だが人類は滅んでいなかった!

黄巾族「ヒャッハー!」

こんな時代だから英雄連中は世紀末覇者みたいな感じかと
487名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:13:45.74 ID:n0DHoq1P0
>>480
内乱など中央の統治力低下により人口を把握で
きなくなったためで実際はそんなに減ってなかったとも言われている。

>>482
チンギス・ハーンを出したのは、年月を経ればDNAはかくも拡散するという
例として相応しいかと思ったから。いささか極端だったかもしれないが。

どうも認識に差があるように思う。自分はあくまでも単純なDNAのことを言ってる
んで、家門、家格、血統など歴史的、政治的系譜、位置づけなどは話題にしてないよ。
皇室にも歴史の中に消えていった皇族、宮家が存在する。
これらの末裔はどうしたのだろう?すべて絶えてしまったのだろうか?
488名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 08:58:22.39 ID:gBZR/tfxO
なんだ結局映画「銅雀台」のPRみたいなもんじゃね?
489名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:37:32.21 ID:+eaiRr1Q0
>>472
地方によっては女系で継承する女紋があるね
490名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:41:42.82 ID:CPhE/6vR0
>>488
なに、また、三國志映画つくるのか(^_^;)
491名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:07:49.56 ID:gBZR/tfxO
492名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:11:25.26 ID:Ct5c7b8/0
中国・謎の感染病レポートPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/1310631879

おまえら生は絶対ダメだぞ!
493名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:12:58.45 ID:UjTT8yqO0
ボクジュンってまたマイナーなw
エンショウぐらいあてがわんと日本人がみねーぞ( ´艸`)
494名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:13:11.80 ID:a6RqpBmyO
>>485
なにが むむむ だ
495名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:21:59.41 ID:mp+Ie0A50
そういえばあるオカルトブログのスレぬしが話してたが、
大阪市長選は源平の血筋争いらしい。
両者のバックに源氏、平氏系の血筋がついていて、
長年の因縁に雌雄をつけるべく潜在意識が争いあってるんだって。
平成の源平合戦って言ってたわ。
橋下が源氏方で平松が平家らしいです。
496名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:22:25.27 ID:BqBP9OQS0
フィギアの織田信成なんかは
韓国でGPがあるときはどうしてんのかね?

韓国にいったら信長の子孫ってことで殺されかねないと思うが・・・
497名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:24:45.78 ID:+70Xuwtf0
好色が多い一族だし子孫は山ほどいそうだなぁ
まあ、中国の殺戮の歴史に飲まれて途絶えて無くて良かったね。
一族郎党皆殺しとか当たり前な歴史だし。
498名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:28:54.56 ID:Twc+dc5AP
>>496
織田は関係ないんじゃない?
島津とかならどうかな。
499名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:34:14.79 ID:kHUJPaAzO
>>496
別に中国は信長に恨みはねえよ
猿の飼い主だったってだけだからな
500名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:34:58.18 ID:Fn+ygrgw0
>>495
どっちも半島系
501名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:54:35.81 ID:2q9diUaP0
俺なんて神の子孫だぜ
502名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:55:47.42 ID:UNKVdXJH0

いづれ「黄帝嫡系何百代だ」と自称する奴輩が出て来るコトだろうゼッ!!!





503名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 12:01:22.96 ID:8go768g7O
なんでか来るたびに上がってるね、このスレ。
504名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 12:10:43.45 ID:+yF8T06E0
>>50
亀だけど土佐だったら公家とつながってても不思議じゃない。
土佐一条家って知らない?
一条兼良の息子である関白一条教房以来という超名門貴族だよ。
まあ長宗我部滅亡の時に正嫡は消息不明だけど。
505無なさん:2011/11/09(水) 12:20:04.44 ID:TEF6lN/v0
日本の萌え曹操をどう思うんだろう。
506名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 14:44:20.23 ID:5W5CJ+nk0
70代目なんて言ったらすごい人数いるんじゃないの?
507名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 15:06:21.14 ID:iiuevQWb0
曹操は朝鮮人を皆殺しにしなかったのは歴史上で大きな罪だ。
508名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 15:47:57.61 ID:WV0CNLyq0
>>464
何言ってんだw
日本人なら父系母系問わずに遡れば、どっかで必ず皇室に行き当たるわw
古代に土着した中央貴族や源氏平氏の血を通じて流れてるはずだ。
509名無しさん@12周年
>>1
結局、人類の祖先はアフリカにいた猿な訳で
ワリとどーでも(・∀・)イイッ!