【TPP】 山田前農相 「参加したら、貧富の差が拡大する」

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・環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加問題で3日、民主党の山田正彦前農相が
 「(参加すれば)貧富の差が拡大する」と反対論を唱えるなど、政府、与野党で発言が
 相次いだ。

 山田氏はBS朝日番組で、TPPを締結した場合には「安い物品が国内に入ってくると
 デフレがますます深刻になる。絶対参加してはいけない」と指摘。12日からのアジア
 太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議での野田佳彦首相の参加表明を見送るべきだとの
 考えを重ねて示した。この後、記者団に交渉参加賛成派との妥協の可能性は「ない」と
 強調した。

 鹿野道彦農相は静岡県伊豆市で記者団に「関係閣僚会議を開く必要があるのではないかと、
 古川元久国家戦略担当相に申し上げた」と述べ、政府内の検討を加速する必要性を指摘。
 自らの賛否については「(交渉参加)容認という考え方に立っているという事実はない。
 情報をしっかり提示し、議論する必要を感じているところだ」とした。

 一方、民主党の前原誠司政調会長は名古屋市での党会合で「議論は永遠に続くもの
 ではない。一定の期間が来れば、しっかりまとめていかなくてはいけない」と党内の
 意見集約を急ぐ考えを示した。

 自民党の谷垣禎一総裁は神戸市で講演し「TPPに関する情報がこんなにないのは
 日本外交の失敗だ」と強調。交渉参加意向を固めた首相について「オバマ米大統領に
 言われたのだろうが、まだ判断材料が少なすぎる」と述べ、拙速対応との観点から批判した。

 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111103-858629.html
2名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:47:18.34 ID:qC4XBiEy0
スィネヴァグタ
3名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:47:44.28 ID:CRPMEjh80
さっさと離党しなよん(´・ω・`)
4名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:48:03.45 ID:W3DGCTms0
                   //    l  |     |_|   
                   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘   
                   \ ̄\ー`トー-<   
                    \  ヽ  \  ヽ  
                      \. ヽ.  ヽ   l    
                        ) lヽ   ',  l、   
                     , イ、_,上ハ   }  小       
                    (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
                          厶乙iフ/
                            `¨¨¨´
5名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:48:16.33 ID:6eE9PYiM0
貧富も糞もない社会主義国家にするつもりか
6名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:48:21.94 ID:LIsGOkva0
          , r '" ⌒ヽ- 、   
         //⌒`´⌒ \`ヽ   
        { / ⌒  ⌒    l )
        レ゙-=・‐.  ‐=・=- !/ 
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      (ヽ、       /  )|
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7名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:49:01.54 ID:pFDRpXDe0
>>6
全然TVでねーな何やってんだ?
8名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:49:06.14 ID:BzaryxN80
ならWTOからも脱退しろよ
9名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:49:10.98 ID:LRKOGd7M0
経済実験だからな
10名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:49:22.80 ID:DsmvosEbO
しないわw
そんなこと関係なく日本企業は日本人要らないから
11名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:50:11.39 ID:cEsMzTsj0
バブルの頃だと1%の富裕層とかって発展途上国の資本主義って馬鹿にしてたのにな
12名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:50:34.03 ID:5k+fYUOz0
グローバル化→中間層から富裕層への資産の移動
13名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:51:00.61 ID:fLkMOPRq0
>>1
民主党
「日本皆貧民政策なので問題ありません」
14名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:51:36.66 ID:uYcLKiKB0
>>1
それを何とかするのが政治家じゃないのか?
15名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:54:41.13 ID:Pv+1vJaE0
能書きはいいから早く離党しろよ
16名無しさん@12周年 :2011/11/04(金) 11:54:50.14 ID:cc4IgJdP0
反対するのは真紀子とか山田とかしょーもない奴ばっかだな

カロリーベースの自給率なんか妄信してる段階で山田はダメ
農水省の権益守る事しか頭に無い賊議員だわ
17名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:55:56.72 ID:2n1jn72w0
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。  賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
18名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:56:16.32 ID:P4n/CA4t0
それは間違いないが、それが悪いことなのかどうか。
19名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:59:36.89 ID:+sNkKOC+0
反対なら行動しろよ
おまえらが動かないと野田は勝手に国際公約するぞ
20名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 11:59:42.36 ID:WAtyVW/nO
>>18
国民の大半が貧しくなれば社会的には不安定さが増すだろう
21名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:01:23.90 ID:rH4Ag7uT0
口蹄疫山田はTPPについてはまともだな
22名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:01:56.41 ID:l34t+lGm0
消費税10%にしてTPP参加だと安い外国産しか誰も買わなくなって
日本崩壊が加速されるのでこれでいいんだよ。
23名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:05:11.34 ID:TeJ9hmX20
富裕層「お?差が拡大するなら素敵やん?献金して推進してもらうか」
24名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:05:15.65 ID:v81frvUo0
貧富の格差是正は金持ちに対する課税、貧困層に対する生活扶助、学費援助、教育訓練等で行うべきで
不効率な産業を残すことで行うべきではない
25名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:06:47.40 ID:ZejCtn0Y0
前山田?
26名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:06:59.55 ID:tb+ZYhta0
超格差社会のアメリカでは、4000万人とかフードスタンプ貰って暮らしてる
んだよな。勿論、民間保険も入れないから、普通の病気でも生命の危機に追い込
まれるし。日本人も、アメリカの貧困層みたいに麻薬や売春他犯罪で生計を立て
ろと言うのかね。日本の唯一の長所の安全さも、外国人労働者の激増と貧困層の
増大で、韓国みたいな危険な社会になっちまうぞ。韓流民主党TPP推進派はそ
れが狙いかもしれないけど。
27名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:07:21.39 ID:b22gyuFN0
大勢連れて離党しろ。
28名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:08:49.04 ID:vRePZAl80
究極の選択か〜

貧富の差が拡大<>みんなで貧乏 
29名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:08:56.18 ID:m9AGD4LQ0
専業農家は武士化する
30名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:09:36.78 ID:ezTb2QlC0
3日後
「離党したら貧富の差が拡大する」
31【 ショック・ドクトリン TPP 】 アメリカの戦略 :2011/11/04(金) 12:10:57.00 ID:1iaFklVh0
32名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:13:28.94 ID:2YwjvfAU0
こいつ小選挙区で勝ったの前回だけなのに、何大物ぶってるんだ?
33名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:15:00.71 ID:bIzQsH150
むしろTPP不参加だと貧富の格差が固定するだけ。

今みたいに基礎食料品が高額な現状はおかしい。米など5キロ400円で買える世界になるのがまっとう。
34名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:16:33.00 ID:htQeR8ci0
TPPについて、これからどういう予定が組まれているかという点については
PDFファイル「TPP協定交渉の概括的現状(平成23年10月)」に書かれています。

既に交渉日程は第9回までが終わっており、2012年にあと最低5回がある程度。
9回+5回で14回なので、既に半分以上どころか3分の2程度は決まっており、
さらに日本が次の11月12日(土)〜13日(日)のAPEC首脳会議で「TPP協定交渉に参加したいよ!」と表明したとしても、
既に書いたようにアメリカが「うん」と言うまで6ヶ月かかるわけなので、
日本が交渉の場に現れる頃にはもう9割方は交渉終了済み、
あるいはもう終わっていると考えた方がいいのではないか?ということです。

改めて交渉すべき分野を並べてみると、今まで何の準備もしていない日本が今すぐ参加できたとしても、
これだけの分野すべてで日本の有利になるように交渉できる可能性はあるのでしょうか?
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

今から急いでも意味ないことが判明。
35【 TPP最大の問題点 】 非関税障害の撤廃 :2011/11/04(金) 12:18:35.61 ID:1iaFklVh0
36名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:21:17.17 ID:aJw8ARInO

でも俺たちができるのはネットでグチグチ言う事だけ。

37名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:22:53.18 ID:yNQmkibb0
農業も立派な自然破壊・環境破壊の象徴
「諫早湾シチメンソウ問題で目に余る農水省と長崎県の姑息な態度」
http://nonki.cside5.com/isahaya/hihan/NSBMK/33-1.html
http://www.jawan.jp/rept/rp2009/rp090530-07-j93.html
「美しかった諫早湾の泥干潟と絶品だった焼き牡蠣」
http://www.jawan.jp/rept/rp2009/rp090925-06-j94.html
38【 TPP24項目 】 :2011/11/04(金) 12:23:18.29 ID:1iaFklVh0
39名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:25:39.51 ID:JQlAubdo0
とってつけたように、「貧富の差が拡大する」ってなによ。
今まで、そんなこと興味もなかったくせに。
こいつって輸出してる中小零細企業の保護のためになんか政策出してきてたっけ?


他人から搾取してきたものが、自分が弱者になりそうになったとたんに、弱者保護を言い出す。
醜いったらありゃしないよ。
40名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:25:43.33 ID:36qhH25xO
参加しなかったらみんな貧乏になって
貧富の差はなくなりましたとサ。
41名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:26:13.90 ID:yNQmkibb0
なお諫早湾関連のニュースで一切報道されないが、今でも大雨時に田畑は冠水しまくりで防災効果ゼロw
これからは植物工場の時代。TPPに関係なく既存の農業は潰れるだろう。
海を埋め立て土地利権を生み出すためだけに存在してる農業なんぞは、速やかに容赦無く潰すべきである。
あと山田正彦は牧場を経営してるから、安い肉が入ってきたら困るんだろう。
42【 TPP 絶対標準ってなに ? 】 :2011/11/04(金) 12:26:50.72 ID:1iaFklVh0
43名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:27:51.90 ID:CqjOlMm4O
麻生さんが推進派だったのには驚いたのと同時に、ガッカリした。
44名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:28:25.72 ID:h/LGV2f30
貧富の差が広がって何が悪いのか?
45【 TPP最恵国条項ってなに ? 】 :2011/11/04(金) 12:29:44.10 ID:1iaFklVh0
46名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:31:46.95 ID:59uSU2vb0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
<内訳>
 外国人労働者数 約56万人(26%)
 外国人生活保護者 約62万人(28%)
 外国人研修生 約13万人(6%)
 外国人未成年 約47万人(22%)
 不法就労・その他 約40万人(18%)
労働しているのは、登録外国人の26%です。
47【 TPP内国民待遇条項ってなに ? 】 :2011/11/04(金) 12:33:14.50 ID:1iaFklVh0
48名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:34:06.20 ID:FxB0O7nB0
榊原英資でさえTPP参加には反対している。

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1608420.html

よく読んでおこうね。

何度も言うが、TPPに参加してはいけない。
これが結論だ。
49名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:34:29.66 ID:R3Qpap1w0
>>43
ソースは?
50名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:36:06.91 ID:awpvyQ45O
貧富の差がひらくのではなくて、
貧しかいなくなる
の間違いだろ。

TPPやらされて
日本で富になる奴は誰もいない。
51【 関税撤廃で潰された林業 】 :2011/11/04(金) 12:36:28.74 ID:1iaFklVh0
52名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:38:58.08 ID:yLSfJPQx0
グローバル市場で競合すれば国内の給与水準が下がっていく

日本の輸出総額と平均給与の推移(1985年−2009年)
http://iup.2ch-library.com/i/i0466428-1320377887.jpg
53「TPP 移民 奨励 経団連会長」 :2011/11/04(金) 12:39:12.44 ID:1iaFklVh0
54名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:39:26.77 ID:YGzaQboe0
TPP賛成派は一流政治経済学者。 反対派は既得権益にしがみつく馬鹿。時代遅れのマルクス・ボーイ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320257592/9
55名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:40:17.83 ID:pXwZlhfS0


みんなで貧しくなれば怖くない

56【 放射線照射食品 】 :2011/11/04(金) 12:41:49.77 ID:1iaFklVh0
57社会問題と格差の関係:2011/11/04(金) 12:44:24.39 ID:yLSfJPQx0
>>44

縦軸(社会問題の多さ)、横軸(平等性)で各国を比較し、関連性を示しています。左下に来るほど社会問題が少なく、
格差も少ない、右上に行くほど、社会問題が多く、格差が激しくなるわけです。

http://iup.2ch-library.com/i/i0466430-1320378219.jpg
58【 食品安全近代化法 】 :2011/11/04(金) 12:44:35.15 ID:1iaFklVh0
59名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:45:22.44 ID:NL7Kc8390
地方を更に切り捨て、それがTPP
60名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:45:26.23 ID:1CUV21zM0
>>6
野田のAAも出始めたのか
61名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:46:28.43 ID:Ik6KDfyq0


ようは、テメエの農場が心配だと言えよカス!!。


62名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:47:08.48 ID:tXjos43X0
TPPに反対する既得権者を農業に矮小化するな。

TPPに反対してる既得権者は「一般の日本人すべて」
日本人としての社会保障や年金制度の権利をTPPで奪われそうな日本人すべて。
63名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:47:39.51 ID:BjjDW9M+0
あれ、このオッサン豚に説得されたんじゃなかったの?
64【 TPPは安全保障除外 】 TPP19条2項 :2011/11/04(金) 12:47:45.70 ID:1iaFklVh0
65名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:50:47.78 ID:0hY96PcZ0
貧困層が増えて金持ちが増えることに何か問題があるんでしょうか
逆に言えば貧乏人は淘汰されていく厳しい競争社会が本格的に到来するんですから
怠け者は死んでいきますし、死にたくない人は金儲けに必至になりますし素晴らしいことですよ
貧乏の生活に甘んじて怠けている人間は死ぬしかありませんし
境遇に甘んじず必死に金儲けして金持ちになる努力をしている人は生き残れますよ
それが新世界秩序ですからね
66【 TPP参加でも輸出は伸びない ! 】 :2011/11/04(金) 12:51:08.12 ID:1iaFklVh0

製品の関税コスト比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のコストが響いてくる。

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産・輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。
67名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:51:29.77 ID:LEhvyVxGO
>>1
>TPPで貧富の差が拡大する
それは正しいが言いたい事はちゃんと最後まで言おうか
「TPPで貧富の差が拡大する。必要なのは共産革命だ。」
68名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:51:56.79 ID:gsKpepPN0
元々アメリカは日本は入ってるくれるなんて想定外だし
野田がオバマの顔色うかがって後からねぎ背負って日本が後乗りしただけの暴走なのに
慎重派だの反対派だの加入前提に摩り替える御用マスゴミが悪い
69名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:54:11.38 ID:p4OqeX1/0
確かに情報取れないのは致命的。
ドジョウはまず詫びるべきだな。
そして、解散だな。
70【 大規模化でも、TPPで農業崩壊 ! 】 :2011/11/04(金) 12:54:49.86 ID:1iaFklVh0

農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても、価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ベースで換算すべきと、
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
カロリーベースでの自給率換算が正しい。
71名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:54:53.40 ID:WAtyVW/nO
>>24
雇用がないまま生活扶助なんか増やしていけば不景気で生活保護まみれになるだけだろ
大阪市みたいなのが理想なのか
72【 TPPの為に農業バラマキ ? 財源は ? 】 財源アルアル詐欺再び :2011/11/04(金) 12:57:34.66 ID:1iaFklVh0

農家に補助金をばら撒くから
TPP参加でも大丈夫? 

財源は? 

地震被災者や放射能汚染を
ほったらかしで ?

選挙前の財源アルアル詐欺を
また繰返すの?
73名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 12:59:54.29 ID:S3g3MHxX0
参加したら倒産パパ(TPP)が増えそうな予感がする。
74【 TPP参加で税の空洞化も進む ! 】 :2011/11/04(金) 13:00:43.73 ID:1iaFklVh0

租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障・税負担の
ハンデを背負っている日本企業。
外需・内需産業共、
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ?

TPPは、本当に日本人の為になる ?
75名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:01:11.24 ID:YCiCQ0xD0
体力腕力に優れている白人黒人に日本人が勝てるわけないだろ。
76名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:01:11.87 ID:BjMCRMMk0
>>63
そりゃ馬鹿野
77名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:01:34.02 ID:/WE53Axq0

なんか反対派が急激に増えてきてるのか、
新聞は山田への個人攻撃始めたな。

78名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:02:14.00 ID:PZa68SC80
TPPは行ったら
真っ先にパチンコやられると思うけどなあ
あんなおいしそうな商売、アメさんが見逃すはずがない
79名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:03:08.95 ID:EIC9pwkt0
>>13
準備は万全ですので、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw


【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50
80名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:03:35.51 ID:2P6pCS2s0
864 名前:腐ォトショッピー :2011/11/04(金) 12:23:18.01 ID:rbRrw9Ew
【東京都千代田区】 11.4? TPP絶対阻止!国会大包囲?!国民行動(11/4)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69465127

横くめ氏演説中
81名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:06:04.59 ID:+r9sfBRQ0
「ISD条項」では非関税障壁で2国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ISDで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。そういう規則。そして公平なんだが、

まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわなw
82【 租税条約見直しを !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/11/04(金) 13:06:55.53 ID:1iaFklVh0
83名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:07:01.21 ID:jjnq54/i0
アメリカ人が日本の富を全て吸い取るのか目的
84名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:08:17.49 ID:c8Fuu5j70
当然だな。
輸入品だろうが何だろうが、物価が下がれば
これでもっと従業員の給料を下げられると
経営者は考える。
85名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:08:24.14 ID:+r9sfBRQ0
11/11の日経で社会保険制度は交渉対象外とした。安心していいみたいな
記事が出ていたが、これは真っ赤な嘘。全然安心出来ない

医療保険がなんらの形でTPPに入ればお終い
なぜなら、米国の保険会社にとって社会保険は完全に「非完全障壁」だから
「ISD条項」に基づき提訴されれば日本はまず負ける
なぜなら、「非関税障壁」は条約違反であり、法による制度保護は無効だ
理由は、法律の適用順序が 条約>国内法と定められているから

はい!! 社会保険制度はお陀仏確定しますたw 日経は飛ばし屋に変身w
86名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:09:05.35 ID:qDo01dNM0
結局どっちが正しいのか分からない。
野田の指導力がないから各省庁が適当な試算を出してきて正しい判断が出来なくなってんだよ。
87名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:09:35.04 ID:h6gb1GFf0




TPP阻止!国会包囲デモ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69600053



88名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:10:57.60 ID:+r9sfBRQ0
TPPは「ラチェット規定」と「ISD条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな  
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もなく数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ISD条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ
89名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:11:04.42 ID:TElSSvXR0
変えろ変えろと騒いでるのは老害ばかり。
老い先短いんだから未来のことなんか考えずにさっさと逝けよ。
90【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/11/04(金) 13:11:06.00 ID:1iaFklVh0

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は、いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15%の所得税がかかっていたのを非課税とする。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

円高に困窮している今、
何故わざわざ円買いを誘う政策が必要?
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる?  売国 ?

課税すれば、円安に誘導出来る !
91名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:12:10.24 ID:S3g3MHxX0
「絶対儲かるからやりませんか?」っていう勧誘と同じ。

絶対儲かるかるのは相手の方だけ。
92【 外資優遇税制を撤廃を !!! 】 TPPで、税の空洞化が加速 :2011/11/04(金) 13:14:29.05 ID:1iaFklVh0

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率40.69%を28.5%へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は減税せず、外資は減税 ?
安い法人税の外資と
高い法人税の日本企業と競争させる ? 売国 ?
93名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:16:14.31 ID:YS0TKl8S0
高度成長期の夢から未だ覚めないご老人、田舎者
94【 TPP参加で物価は安くなるが… 】 TPP参加ならデフレが加速 ! :2011/11/04(金) 13:17:46.12 ID:1iaFklVh0

関税が無くなれば、
確かに物価は安くなる。

それは、税収減と共に、
デフレの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。
95名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:19:07.36 ID:vchqTSPe0

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
9642歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/04(金) 13:21:05.97 ID:EEjFAkDB0
97【 TPP参加で外国人労働者が増える ! 】 失業する日本人 :2011/11/04(金) 13:21:32.04 ID:1iaFklVh0

単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

政府は短期商用目的・企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にガンガン送込む…。
そんなケースは無いんでしょうか?

経団連会長は、
移民受入れについて積極的な
発言をしています…。

外国人参政権構想とも連携 ?
98名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:22:28.98 ID:6PjNGZZtP
>>1
貧富の差は縮まる

金持ち⇒農民の所得が減る
   (農民の年収は公務員と同じくらい高く、どちらかと言えば富裕層)

貧乏人⇒食品が安くなるので、出費が減って生活が楽になる

為替⇒輸入が増えるので、経常黒字が減る
   よって円高(デフレ)ではなく、円安(インフレ)に作用する

政府財政⇒農民の所得が減った分を保障すれば政府財政にはネガティブ
     ただし保障しなければ問題なし
     政府が農民を市場の荒波に突き放す政策が求められる
     (東電社員や公務員を突き放してるところを見ると、
     今の政府にはこの決断が出来るはず)
99名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:23:24.72 ID:B5ZO4KuD0
>>97
労働研修生はOKとかにするだけでしょ
メキシコから時給300円で労働の「研修」に来る
100名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:24:39.55 ID:FucLAhBC0
>>98
未だに物価が下がる=豊かになる論を主張するバカがいるんだなw
101【 TPPに参加しなければ世界から孤立? 鎖国? 】 :2011/11/04(金) 13:24:55.64 ID:1iaFklVh0

国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟・交渉国は9ヶ国しか無い。

しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。

にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立する、鎖国だと煽る
政治家・マスコミ・経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。
102名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:25:04.01 ID:crK2aRQ5O
反対してるのが農協とか医師会とか税金食い物にしてきたとこばっかじゃ説得力に欠けるわ。
103名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:27:27.92 ID:jePUViBJ0
うわ・・・アメリカの工作員多いな
やっぱチョンよりこっちのほうが害悪だわ
104【 今参加しないとハードルが高くなる ? 】 :2011/11/04(金) 13:27:37.43 ID:1iaFklVh0

ルール作りに参加しないと
ハードルが高くなると言う。

具体的に、何のハードルが高くなる ?

ハードルが高くなるんなら、
現交渉国以外、
加盟国が増えないって事 ?

ルール作り参加メリットが大きいなら、
なぜ9ヶ国しか参加しない。

言っている事に矛盾が有る。
105名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:29:00.63 ID:Pn1OmkbW0
>>33
そのとおりだわ
106名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:29:15.39 ID:ezTb2QlC0
官房長官 事前協議内容は米が検討
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111104/k10013730251000.html

藤村官房長官は記者会見で、日本がTPPへの交渉参加を表明した場合の
事前協議の内容について「アメリカ政府や議会のことであって、われわれが
どういう内容かということを想定することではない」と述べ、アメリカ政府や
議会側が検討する立場にあるという認識を示しました。
107名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:29:18.68 ID:Pa+1MAJx0
ホームレスするくらいなら首吊って死んだ方がまし
108【 TPPオバケ ? 】 :2011/11/04(金) 13:30:45.65 ID:1iaFklVh0

『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPルールに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り、期限を決め、訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPオバケとは、TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ???

寧ろ、参加して抜ける方が、
とんでもない事になるんじゃないの?

騙して無理やり参加する気満々 ?
109名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:32:07.89 ID:H4x0knUKO
>>98
ドヤ顔で語るのは中学生レベルのお勉強を
ちゃんとしてからにしましょうね。
110名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:32:31.91 ID:sFNCJz980
そうそう。自分はTPPすらよくわからないんですが、
単純に、輸入物の食品が増えて安くなったら消費税の税収は
減るんですか?
買う側にとっては安くなるけれど、国の税収はどうなるんですか?
111名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:33:11.41 ID:Pn1OmkbW0
TPP反対者は既得権益層です

これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために

TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」

と言っているのです。

既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです


反対してる奴らの本音はズバリこれ↑
弱者がどーたらって言ってる奴らは全員お為ごかしだよ
弱者がどうなろうと一切考えたことない奴らがTPP反対を叫んでるから
違和感と偽善者臭が半端無いし醜い事この上無い
112名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:34:24.65 ID:dhG6ng2/0
> TPPに関する情報がこんなにないのは 日本外交の失敗だ

参加条件すら開示してくれないまま、腹を決めろとかw ミンスならの高難度外交じゃないかw
ミンスに任せたら日本の外交が終わる予言そのままじゃんw
113名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:34:54.89 ID:H5VHEl9V0
>>97
>貧乏人⇒食品が安くなるので、出費が減って生活が楽になる
海外産を買い続けて国内企業が潰れて生活の糧自体が無くなるんだけど
それについてはどう楽になるのか教えてちょ
あと貧富の差が縮まる説明が一切無いんだけど?
114名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:35:26.58 ID:LRp776wX0
TPP反対だが、農水省とJAと老害農家には痛い目にあってほしい
外圧ないと改革できない国の悲しさ
115名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:35:45.43 ID:gVS9wcpg0
>>110
家計からの支出額は変わらんだろうから、変わらんのじゃない?
浮いた金で他の物を買う
116名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:36:47.13 ID:dhG6ng2/0
>>111

で、おぬしはB層被害者だろうw 日本語は難しいようだがw
117【 内容を教えない条約 】 :2011/11/04(金) 13:38:00.71 ID:1iaFklVh0

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ、政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
118名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:39:27.89 ID:eUjLVAes0
ぶっちゃけ、賛成派ってさ、ただたんに白人(実質は特定の自称選民系)の開発した
用語「自由貿易・自由経済」ねんていう安っぽいキーワードに
洗脳されてるだけだろ。つか、自己催眠にかかってるだけだろ。
言葉の響きがいいからね。
「じ・ゆ・う」って。

つまり、賛成派は欧米のはやりにすぐ飛びつく痴呆連中。
119名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:44:34.68 ID:/gUZwWu20

ロックフェラーを処刑して財産を取り上げろ!
120【 円高は通貨安競争の結果 】 :2011/11/04(金) 13:46:14.90 ID:1iaFklVh0

プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ?
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

デフレを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
121名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:49:18.41 ID:FucLAhBC0
>>110
減った分については増税で賄う以外に方法は無いわな。
当然消費税も上がるし、それで足りなければ他でも増税。
不況時の増税することになるから、当然のごとく消費低迷の連鎖。
バラ色の将来っすなぁ。
122【 インフレ率を使った為替比較に意味無し ! 】 :2011/11/04(金) 13:50:25.22 ID:1iaFklVh0

通貨安となれば
輸入品価格が高くなり、

通貨高となれば
輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

円高になれば
デフレ圧力がかかるのは当然の事だ。

インフレ率による通貨比較は
悪意を持った、
議論のすり替えに見える。
123【 円高デフレの代償 】 :2011/11/04(金) 13:55:11.89 ID:1iaFklVh0

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
124名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 13:58:56.91 ID:nHDsqdTO0
日本の農業はTPPに参加しようがしまいが変わらんよw

TPPに参加しなけりゃ今のままで耕作放棄地が拡大し後継者もいなくて滅んでゆく

TPPに参加したら、国内産業の保護の名目で莫大な税金がつぎ込まれ、
国道より立派な農道がイノシシやクマのために整備され、離着陸のない農業用空港が
日本中にでき、そのうわまえを族議員がおいしくいただくが、農家自体は後継者不足で滅んでゆく
125【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2011/11/04(金) 13:59:08.27 ID:1iaFklVh0

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
126名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:00:09.47 ID:1OgRWE970
デモ参加者2000人突破!稲田朋美議員も登場予定

【ライブ】11.4 TPP絶対阻止!国会大包囲!国民行動【チャンネル桜】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69465127
http://www.ch-sakura.jp/1428.html
127【 通貨安競争の次 】:2011/11/04(金) 14:01:55.71 ID:1iaFklVh0

今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!
128【 野田総理の責任 】 :2011/11/04(金) 14:07:25.31 ID:1iaFklVh0

円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は円高容認を前提とした
バラマキ政策。

円安誘導効果は皆無に近い。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんなバラマキ政策を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から
財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。
129名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:09:35.14 ID:TstCVRToO
今も是正する気がないから参加してもいいな
130【 内閣不信任案提出を !!! 】 :2011/11/04(金) 14:09:43.71 ID:1iaFklVh0

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!
131【 安全保障への対応は急務 】 :2011/11/04(金) 14:12:08.25 ID:1iaFklVh0

・他国の武器を買うよりも、
 食料・エネルギーの自給率向上を !
 海洋開発や資源リサイクル社会の
 構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
 自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
 離島防衛は急務 !

・外資による主要企業株買占めや
 山林・不動産買占めへの対応は
 安全保障上急務 !

・クラウド社会が加速する中、
 日本の国内情報が海外のメインサーバーに
 網羅されている事に危機感を持つべき。
 安全保障上大問題。
 グローバルメインサーバーの国内投資が
 加速される施策を早期に打つべきだ !
132名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:14:57.44 ID:cnbjJaWh0
TPPなんてよく知らんが2ちゃんねらーが反対してるってことは正義なんだな。
頑張れ政治家のみなさん!
133名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:19:55.82 ID:OL5PzkDo0
>>132
頑張ってる政治家なんかいないよ
アリバイ作りに反対してるだけ
自民も一部反対姿勢の議員はいても党として反対してるわけじゃない
このTPPの対応を見て自民の正体がわかった
134名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:20:47.07 ID:1+2I2P0N0
中野先生の言うとおり、現実的に止める手だてはない、菅から野田になった時点で終わってる。
似非保守野田に騙されて親小沢反小沢なんぞで首相決めちゃうんだから仕方が無い。
135名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:21:23.09 ID:V+6SI7se0
桜テレビとニチャンはほぼ同じでこれの反対を選んでおけば正解
136名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:24:37.54 ID:BXCEDDsLO
貧富差てか医療格差がいやだな
自由診療は絶対だめだ
137名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:31:33.03 ID:2U3YhO1+0
TPPってなんだか分からなかったけれど
この何週間で詳しくなった
知れば知るほどアメリカ一人勝ちの法則じゃないですか

これ、絶対反対!
農業を隠れ蓑にしてTPP反対派をつぶそうとしているが
そんなもんじゃない
大変なことになる!
なぜマスコミは本当のことを言わないんだ!!
TPPは国を衰退させる!!
138名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:32:40.40 ID:FucLAhBC0
中間層以下の国民皆が貧乏になって、格差が認識されにくくなるのであって
決して豊かになる訳でも楽になる訳でもない。

物価が下がって楽になるとか言ってる連中は、自分が何を主張しているか理解してるのかね?
139名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:36:06.52 ID:H6h1BtuD0
日本国内の貧富の差ならまだしも、日本の血と汗をアメリカにふんだくられるのは真っ平ごめん。
黒人奴隷を酷使し、インデアンに嘘ふっかけて悪者にして絶滅させた外道だぞ。
140名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:41:17.27 ID:55xGGEaL0
貧富の差なんか拡大しない。
企業は全て海外に移転するから、国内は仕事のない貧乏人だけしか残らない。
税収も殆ど望めないから、役人も食い扶持が無くなり餓死するだけになる。
141名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:45:09.31 ID:qQFcyQzQ0
前農相とかが出てくるのも
農業だけに目を向けたいんだろうと思えてならない
142名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:45:41.80 ID:gVS9wcpg0
別にオレはTPP推進派のつもりはないけど、
反対派がよく引用する中野ってのも結構胡散臭いんじゃないのか?
中野の肩書が大学の準教授ってえからみんな警戒心なく話を聞いているのかもしれないけど、
中野の籍はまだ経済産業省だぞ。
仮に、中野が経産省の課長代理の肩書でメディアに登場していたとしたら、みんな、同じように無批判に聞いていた?
中野が経産省の省益なりなんなりを代弁している可能性も考えながら中野の話は聞いた方がいいんじゃないのか?
( 中野の話が少なくとも経産省の省益に反するような内容であれば経産省本省から強烈な圧力があって
  中野がここまでメディアに登場していない可能性が高いだろ
  、、、中野の話は経産省の利益と一致している可能性を考える必要があるだろ )
143名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:47:35.62 ID:V+6SI7se0
日本へ発送、日本から発送すると高い場合、企業は他国へ行くんだよ。
関税なくせば踏みとどまるのも出てくる。
144名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:49:50.69 ID:V+6SI7se0
中野信者はアホ。

官僚、国家の支配力を強化すれば日本が良くなるというのは間違いだろ。

農業保護と公共事業拡大で国内で金を回すだけで上手く行くはずがない。

日本は石油や資源を海外から買わなければならない。その分だけ日本から金が減っていく。

いまの構造を維持では日本倒産。



中野剛志「TPPは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=8-War-d2548
145名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:50:23.48 ID:KqimrpzT0
>>142
君は自分で物事を判断する癖をつけた方がいいよ
肩書きとか関係ねーし
仮に中国工作員が反対してたとしてもTPPは反対でよい
146名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:51:20.32 ID:qQFcyQzQ0
>>142
そもそも中野だけで判断してる奴なんているの?
147名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:53:35.76 ID:tXjos43X0
円高なんとかしないともともと低い関税ゼロにしてもらっても
状況は好転しない。しかも意図的に円高放置してる臭いし
148名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:55:22.77 ID:dmL1oa4G0
本来国民的議論やってから選挙。
しかも震災と農業の兼ね合いもあるのに拙速すぎ。
お前らにそこまでやる資格は無いぞ民主政権!
149名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:56:54.91 ID:V+6SI7se0
アメリカ陰謀説信者はアホ。発展途上国を狙う標準的ルール作りなんだよ。



米国は日本を捨て、中国・インドと緊密に?日本メディアが焦りをあらわに 11月01日
クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。
ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
すでに米国の冷遇に気付いていた日本はこれを淡々と受け止めた。日本は確かに弱くなったのだから、と。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5985141


8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。出席した企業関係者はこう語る。
推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
ttp://goo.gl/JIkGk


米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。
米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、東アジア市場を狙いたいという事である。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5978586
150名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 14:59:42.26 ID:dmL1oa4G0
経団連、マスコミ、民主政権のやり方がおかしい。


それで十分だ。
151名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:00:46.67 ID:KqimrpzT0
>>149
うむ。陰謀論はアホ
アメリカは正面から来てる
152名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:00:57.64 ID:V+6SI7se0
購買力のある国を狙う方が儲かる。買う側の選択がありいままでも日本へ輸出した車の売り上げは悪かった。


米副大統領 胡主席、温首相と会談 米中関係強化を再確認 8.19
バイデン米副大統領は19日、北京で温家宝首相、胡錦濤国家主席と相次いで会談し米中両国の協力関係強化をあらためて確認した。
バイデン氏は、格下げになった米国債を大量に保有する中国および米国民に対し、その安全性を約束した。
温首相は「米経済が困難を克服し、正常な発展の軌道に戻ることができると確信している」と理解を示した。
胡主席は「今回の訪中が中国と中国人に対する理解を深め、幅広い分野での両国関係を促進させる」と述べた。
訪中の最大の目的は、中国の次期最高指導者に内定している習氏との関係強化。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110819/chn11081919420003-n1.htm


インドの衝撃 貧困層を狙え
今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。特に農村は貧困層が多く課題とされてきた。
その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やニュービジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。
農村に格安でインターネットを巡らし、農家と直接取引するビジネスを始めるインドの巨大IT企業。
海外の企業も、ヨーロッパのユニリーバが1ルピー(3円)の1回切りで冷水でも使えるシャンプーを開発、
日本からは日清がインスタント・ラーメン市場でシェア獲得を狙うなど、貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。
企業が狙うのはインドだけでなく世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。
未来の巨大市場をねらい農村に入り込もうとする国内外の企業の動きを追う。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080720.html
153名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:01:08.15 ID:TstCVRToO
プラザ合意と同じアメリカの策略だけど日本に是正する気はないんだから遅かれ早かれ喰われるんだから
参加して一気に喰われれば痛みが少ないんだよ
154名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:02:41.24 ID:gVS9wcpg0
>>145
いや、だから、「肩書」が意味を持つ根拠をちゃんと提示しているだろ。

>中野の話が少なくとも経産省の省益に反するような内容であれば経産省本省から強烈な圧力があって
>中野がここまでメディアに登場していない可能性が高いだろ
>、、、中野の話は経産省の利益と一致している可能性を考える必要があるだろ )

じゃあ、質問だけど、経産省に所属する人間が経産省の省益に反するような話が普通できると思う?
そして、普通はできないだろう、と思うのであれば、その時点でその「肩書」は話の内容のひとつの判断材料になるわけだろ

それにオレの指摘は、むしろ、みんなが「肩書」に騙されて無警戒に聞いているんじゃないのかってこと。
あなただって、中国の工作員を自称する人の話を、そうでない人の話と同じレベルでは聞かないだろ?
中国工作員を自称する人の話なら、かなり疑って警戒心をもって聴くだろ(結論はともかく)
155名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:03:09.71 ID:zvT/JZGO0
中野の話はとてもわかりやすい。
オレは歴史を勉強した時に、
「食を自国で維持できない国は滅びる」
という考えに至ったんだけど、
中野はTPPに参加した場合に日本がどうなるか、
理論的かつ多角的にそれを説明してくれる。

「官僚、国家の支配力を強化すれば日本が良くなる」
中野はこんなこと言ってないぞ。
中野は「TPPは○○だからダメです。」としか言ってない。
だから「対案を出せ」とTPP賛成派から言われてるわけでw

まあ、あれだ。
中野が真っ当なこと言ってるからこそ、
賛成派の心理として中野に恐怖を感じるんだろうな。
アホという言葉にそれがよく滲み出ている。
156名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:03:31.00 ID:XgGw7cNf0
とりあえず、JAは困るようだ。
157名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:03:56.81 ID:EIC9pwkt0
>>148
準備は万全なので、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw


【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50
158名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:09:53.59 ID:tXjos43X0
もしそうなったらどうするの?って聞かれて
そんなことにはならない。しか反論できない時点で負け

だから、そうなったらどうする気なの? ほんとにミンスは無責任
159名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:12:47.88 ID:gVS9wcpg0
>>155
>中野の話はとてもわかりやすい。

おちょくるわけじゃないけど、政治家は官僚に丸込められるってよくいうけど、
貴方の場合もその可能性も考えた方がいいんじゃないのか?

中野の話で疑問はいくつかあるけど、例えば、ひとつの疑問は中野は、GDPなりなんなり、
今の数字でしか損得をいっていないけど、10年後、20年後の数字で考えたらどうだ?

日米以外の国々が7%成長続ければ、10年後20年後には
それらの国々の合わせた総GDPは場合によっては日本のGDPの倍くらいにはなっているぞ。
そんな10年後20年後の状況を考えないで、今の数字だけで損得判断していても意味ないんじゃないのか?
160名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:14:24.56 ID:V+6SI7se0
中野のは郵便局員や農家や公務員が損する・しただろうって話。
自分の定年までは今の体勢が維持できて給料が安定して貰えれば良いって話。



国の借金1000兆円、財政危機の恐れ高まる 10月22日
国の借金が2011年度末に1000兆円を突破する見通しとなった。東日本大震災の復興債の発行で借金が一気に増えるためだ。
金融市場で国債の売れ行きが鈍れば、利払い費が膨らみ財政危機に陥る恐れも出てくる。
6月末の残高は943兆8096億円だった。11年度第3次補正予算案で復興債を11兆5500億円発行することになり、
1000兆円の大台超えが避けられなくなった。
個人金融資産の残高は1138兆円で、政府内には、近い将来、国の借金が個人金融資産残高を上回る(財務省幹部)との見方もある。
1分ごとに2000万円近くが金利の支払いで消え財政再建がますます待ったなしの情勢となっている。
www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111022-OYT8T00285.htm


本当に破綻しないのか? 日本の財政事情
日本の財政が破綻するとしたら、どういった状況でしょうか?
現在日本人全体の金融資産は1400兆円とも言われています。
借金が1400兆円を超えるくらいになったら1つの危険レベルに達するといえるでしょう。
公共事業を減らせば、それまで事業を受注していた業者の経営が苦しくなります。
医療費を減らせば、治療を受けられずに苦しくなる可能性があるのです。
いざ減らそうと思っても、なかなか減らすのは難しいのが実際のところなのです。
本当に日本の財政が破綻破綻寸前までいったらどうなるでしょうか?
現実的に考えられるのはIMFの救済を受けることです。
その場合は、IMFから財政建て直しのための厳しい再建計画を突きつけられるでしょう。
その中には、公共事業の大幅削減や、公務員給与の大幅カットなども含まれると予想されます。
ギリシャの場合も公務員待遇が大幅に下げられるため、反発した公務員が全国的なデモや抗議活動を展開しています。
どちらにしても膨らんだ財政赤字は今後必ず減らしていかなくてはなりません。
そのためには誰かが「痛み」を受けないといけなくなりますが、それもやむをえないという時代がそこまで迫っているのではないでしょうか。
allabout.co.jp/gm/gc/45109
161名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:16:20.06 ID:FucLAhBC0
>>154
横から申し訳ないが、中野に限らずそういった発言等が胡散臭いというなら
キッチリとした論拠を持って真っ向から否定すればいいだけじゃね?
それがあれば、その発言に対して更に反論をしていく。
それが議論になるんだろ?
でそう言った内容の発言は誰かしているかってことだがあったっけ?
162名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:16:38.11 ID:D6GkFiMC0
農家なんて切り捨てろ
こいつらを優遇するのもヤメロ

いつまで異常に高額な農作物を買わされ続けなければならないんだ、フザケルナ!
PTT参加で国民生活を守ることが絶対に必要
163名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:18:22.27 ID:/W7qWHEl0
>>162
幼稚園からやり直せ
164名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:19:02.05 ID:XeF7OTNu0
7 :名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/10/29(土) 00:30:06.02 ID:6NDx95v40
メキシコーアメリカで協定結ぶ。

アメリカのトンモロコシ強すぎ。メキシコ農家壊滅。

メキシコの主食のトンモロコシはアメリカ依存

バイオ燃料大流行。輸出なんてするかボケ

メキシコ食糧難。餓死は出るはで治安悪化

元農家、失業治安悪化。 もう大麻作るわ。

ギャングが支配する魔境完成。

これが事実なら日本はTPPで壊滅だろ、民主議員に投石ある時代へ突入か…
165名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:19:12.62 ID:k017XsQ10
貧富
166名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:21:46.86 ID:tb+ZYhta0
>>162
デフレと外国人労働者の流入が加速するTPPで、どうやったら国民生活が守られ
るんだ。農業など、アメリカの求める24項目の1つに過ぎない。そのアメリカ
自体で反グローバリゼーションのデモが全米中で起きてるだろ。Wall Street
の一部に金が全部集中する体制では、誰も幸せになりません。アメリカは超格差
社会の貧困大国でも有ります。数千万人がFood Stampを貰うような信じられない
社会です。農業だけなら、農業だけの交渉をすればいい。TPPとは、関税自主権と
治外法権の放棄、つまり国の放棄ですよ。だから、大勢の人が反対してる
167名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:22:08.04 ID:TwciLLtM0
麻生に粘着するサヨクってなんなんだろね
そんなに麻生が怖いのかね
168名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:24:00.45 ID:V+6SI7se0
外圧より大変なのが内政。


国家公務員の一人当たり人件費は1337万円、高すぎませんか
財務省主計局が昨年12月に公表した「平成23年度公務員人件費」の数字
ttp://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/entryimg/1007%E8%A1%A82.jpg
ttp://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2011/10/07/2868.php


財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し中央省庁の国家公務員(約33万人)の総人件費が年間5兆4774億円、
地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04年度予算)。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員などを加えた総数の約110万人ベースでみると、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は40兆円近くにも上る。そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50%に達する。
国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で人件費を支給しているから、
これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
ttp://www.the-naguri.com/kita/kita83.html


日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと
447億ドル日本円で約4兆円と言う金額を農業保護に支払っている。(2003年)
農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
つまり農家の収入の約60%は国民からの『補助金』なのである。
収入の約60%が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。
約4兆円と言う莫大な金額を有効に活用することができれば社会の発展に多いに役立つはずである。
食料自給率を根拠にさらに農業への『補助金』を増やすのではなく、
補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nose_megumi/48165491.html
169名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:24:33.65 ID:iL/S4mOqO
藤村官房長官の話を聞いてると アメリカに無条件降伏するような話じゃないか!
せめて、アメリカ議会にロビー活動要員を数倍と千億単位で資金を回せ!
共和党は反対姿勢だぞ。オバマがいなければ無くなる話!
170名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:25:21.50 ID:gVS9wcpg0
>>161
きっちりかどうかは知らんけど、経済学者のほとんどは、TPPには前向きだろ
むしろ、反対している方が少ないし、特殊なんじゃないの?
マスコミに比較的登場して賛成論を打っているのは伊藤元重とか高橋洋一か(高橋は正確に経済学者じゃないかもしれんけど)

また、ISD条項のことについては、民主党の金子がツイッターで、あの条項は日本が各国と結んだEPAでもほとんど結ばれているとツイートしている
(もっとも、だから、ISD条項に問題がないとはいわんが、中野の言うほどに一刀両断的に批判されるものでもないと思うが)
171名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:34:02.39 ID:rEuV3Wmi0
>>164
田舎に大規模スーパー進出みたいな話だなあ
172名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:36:18.67 ID:FucLAhBC0
>>170
どうして中野は胡散臭くてその経済学者とやらはそうでないと言い切れる訳?
あんた言ってる事矛盾してるぜ?

それに中野の話からは言ったが本来の順序としては、まず推進派がTPPとは
どんなものか、参加する事によってどういったメリット・デメリットがあるのかを
説明するべきだったんだがね。
それすら無かったとおれは記憶しているが、思い違いなら申し訳ない。
173名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:41:09.68 ID:Zp3ia+aM0
ちげーよ
農民が殆どワーキングプアになるんだよ
174名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:43:41.61 ID:gVS9wcpg0
>>172
いや、だから、反論なり賛成論をしている人はいるだろ、ってこと。
失礼ながら、あなたが知らないだけじゃないのかってこと。

メリットについては、先にも書いた通り10年後20年後を見据えた議論が必要。
ただし、そうであればメリットが日本にあるとは断言しないが、一方、中野のように今現在の数字だけで
デメリットをあたかも不変なもののようにいうのも、バランスを欠いているし、悪く言えば詐欺に近い

オレの意見としては、10年後20年後を見据えながらもう少し落ち着いて議論をすべきだろう、ってこと
175名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:50:40.93 ID:HSGa9F0T0
>>170
>ISD条項のことについては、民主党の金子がツイッターで、あの条項は日本が各国と結んだEPAでもほとんど結ばれているとツイートしている
政治力が強くてすでにISD条項で問題を起こしているアメリカと結ぶのが問題なんだよ
ほかの国とも結んでいるからアメリカと結んでも大丈夫って、能天気すぎる
176名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:51:11.47 ID:FucLAhBC0
>>174
>メリットについては、先にも書いた通り10年後20年後を見据えた議論が必要

あのさ、それが胡散臭いと思うんだがw
そうなる確証でもあるの?可能性が云々で言ってるんじゃないんだよな?
そんなどうなるか分からない、可能性を根拠に語られても鼻で笑うしかないんだよね。
177名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:52:21.61 ID:XHt4QCfJ0
明らかに農協の使徒
178名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:54:09.08 ID:EIC9pwkt0
>>173
準備は万全なので、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw
【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50


「マジかよ?」の時のキタァ各種も置いておきますねw
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
179名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:55:39.65 ID:V+6SI7se0
財源を増やして国民への還元を多くする為、TPPは必要。
TPPで一部の既得権益を崩せれば、その分予算が残ることになるからだ。
180名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:58:27.24 ID:Or9NBPJa0
派遣ばかりでとっくに貧富の差が拡大してますよ
これだから政治家は何もわかってない
181名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:59:02.08 ID:gVS9wcpg0
>>176
いや、だから、メリットデメリットを議論するとき、実質的な発効(協定完全実施)が
10年後から20年後の協定なら、10年後20年後を想定して議論するのは普通の考え方じゃないの?
これのどこが胡散臭いわけ?
むしろ、実質的な発効(協定完全実施)が10年後から20年後の協定のメリットデメリットを
あたかも数年後に発効するかのように議論をしている中野の方が胡散臭くない?
182名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:00:17.15 ID:XeF7OTNu0
山田みたいな反対してる民主議員はあまり信用してない
適当なタイミングで賛成に回りそうだ
183名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:01:36.08 ID:SANkJoUU0
日本が参加しないTPPなんて、まったく意味ないわけだろ。
アメリカと他の参加国の間に関税を撤廃しても、まるで意味がない。

日米の関税撤廃が目的だから、情報が入ってこない事にして、誘ってるわけじゃん。
詐欺師に騙されるバカヤロウみたいな野田政権じゃ、アメリカに丸裸にされるよ。
TPP反対論者じゃないが、日本に有利に運ぶよう、交渉すべきで、知能の低い、交渉べたな野田がやるんじゃ反対。
184名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:02:28.58 ID:HSGa9F0T0
>>179
既得権益を崩したら違う既得権益ができるだけ
今までもいくつか既得権益は崩されてるど、ほとんど国民に還元されてないでしょ?

TPPの場合、その既得権益が海外にできる
国内の既得権益なら、そのおこぼれが国民に回ってくることもあるけど、
海外だったら、おこぼれすら回ってこないよ
185名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:02:39.97 ID:gVS9wcpg0
>>175
別にオレはTPPでのISD条項が無問題といっているわけじゃなくて、中野が、
そうした経緯を隠して一刀両断的にTPPを議論しているのが問題だ(胡散臭い)だろうと言っているわけであって
186名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:03:09.84 ID:xJKH3l2L0
35 :名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが
187名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:03:37.40 ID:Oiguc4lxO
貧富の差どころでなく、あらゆる業種の大半の労働者が失業し、
経済が破綻する。

農家は自分の食い物くらいは作れるので勝ち組かもな。
サラリーマンの多くは畑泥棒にならざるをえない。
病院にも行けない。
188名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:06:04.22 ID:0nqqZ+r90
TPP参加で農家の戸別補償やるなら、そのカネで保証した分農作物安くできるじゃん
というか米国のブロック経済圏で国による保証なんてできないじゃん

どうなのミンス党
189名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:06:44.88 ID:UEuCnepr0
190名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:08:28.15 ID:FucLAhBC0
>>181
参加表明したところで策定段階からの参加はできないのに、10年後20年後のメリットとか議論して
何の意味がある訳?
それなら内容が確定した後から参加検討してメリット・デメリットの議論する方がよっぽどマシと思わない?
191名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:12:29.73 ID:HSGa9F0T0
>>185
ISD条項で問題を起こしているのがアメリカ以外の国で、それを例にアメリカとISD条項を結ぶのは危険というのならその理屈は分かる

アメリカがISD条項で問題を起こしているから、ISD条項をアメリカと結んじゃダメだと言っているのに、
なぜほかの国と結んでいて問題は起きていないことを言う必要があるんだ?

詐欺師の前科があるけど、俺は詐欺にあったことないから交渉しても大丈夫とは普通ならないだろ?
192名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:14:33.69 ID:gVS9wcpg0
>>190
いや、だから、今、交渉参加すれば日本にとって有利な協定になる可能性もあるってわけでしょ?
(これについては、誰も正しいとも間違っているとも断言できないと思うけど)

なら、ひとつの考え方として、交渉参加して有利に運びましょうって考え方は一方的に断罪できるような考え方じゃないでしょ?

少なくとも、中野は、こうしたことは議論しないで一方的に反対を唱えていると思うけどね。
193名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:15:59.92 ID:68LgYjHh0
>>191
アメリカ以外もあるでしょ?途上国でもあるし。
アメリカが起こした問題てなに?
194名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:19:42.57 ID:HSGa9F0T0
>>191
正確に言えばアメリカの企業な
これについては、中野が言ってるし、胡散臭いと言ってる以上、その内容自体は見たことあるだろ

発展途上国と結ぶならTPPでなく、各国とFTAとかアメリカを除外して結べばいいじゃん
195名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:19:51.32 ID:gVS9wcpg0
>>191
金子のツイートによれば、カナダとの件は、中野のいっているほどには酷い話ではないということみたいよ
(金子のツイートが正しいとはいわんけど、一方、中野の話を鵜呑みにするのも問題ありじゃないのかってこと)

あと、米国とのISD条項については、じゃあ、今後、そうしたことがないように仲裁機関をもっと公正公平なものにするっている折衷案だって考えられるだろ
ともかく、中野の話には、そうした対策を全く語らず悪例だけを挙げてともかく反対するだけって印象がある
196名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:20:14.32 ID:1ECA18Il0
まぁ 言いたい放題だな  そんなに、農業団体は補助金が欲しいのか?

日本の農家や農業を守ることよりも、ゴネて補助金狙い
197名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:24:05.03 ID:HSGa9F0T0
>>192
日本に有利な協定って具体的に何?
それすら情報を政府が出せてないのに、どうやって日本有利に交渉を進めるんだ?

そもそも、政府文書で、APECでTPP交渉参加を表明するのがアメリカの評価が最も高いと言ってるんだぞ
交渉相手の評価を伺って、どうやって日本有利な協定を結べるんだよ
198名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:27:21.91 ID:HSGa9F0T0
>>195
>今後、そうしたことがないように仲裁機関をもっと公正公平なものにするっている折衷案だって考えられるだろ
考えられないよ
来年夏にはルールを決めようって言ってるのに、その折衷案を日本政府が用意できてなきゃ、
それをルールに盛り込むなんて無理
199名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:27:55.72 ID:TEA7S1+U0
ユダヤのロックフェラーに利益供与するな!
200名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:37:34.86 ID:AskzB6/40
推進してるのが経団連とアメリカの寡占企業ばっかだからね
国際競争力の確保という名目でリストラしてくるだろうね
労働基準の規制も緩和されるだろうし

シティグループはリーマンショックの時に10万人解雇したね
201名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:39:59.24 ID:XeF7OTNu0
山田はいつ、手の平返して賛成に回るかな?w 
民主議員なんて売国奴しかいねえよw
202名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:49:19.20 ID:PMfVvC+00
自民党はTPP反対で決議したみたいだぞ
203名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:52:48.05 ID:V+6SI7se0
既存の公務員、農家、電力会社などの人の豊かな暮らしを維持できることが国益なのか?
元改革官僚の古賀茂明を連れ戻し、TPPと電力と公務員改革を進めるべきだ。

204名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 16:57:59.54 ID:FucLAhBC0
>>192
可能性がないから言ってるんだが。
ニュースにも出てたが、あれがガセだったというニュースでも出てたっけ?
205名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:04:44.56 ID:W0yrx3wJ0
おまえら良かったな。
おまえらが偉大なる鳩山閣下に望んだ通り、格差が縮小したぞ。

金持ちが皆貧乏になって、公務員以外は一億総底辺だ。
206名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:07:04.81 ID:7IaY7bgu0
あれ?まだ離党してないの?
207名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:18:54.74 ID:wTEMoM0Y0
>>1
>>山田前農相 「参加したら、貧富の差が拡大する」

その通り。TPPがしっかり、お流れになった後で、現状日本における
格差拡大の元凶であるパチンコも韓国を見習って全廃して下さい。
208NINJAでスレ検索:2011/11/04(金) 17:21:41.27 ID:F2lkHI2A0








<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??



209名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:21:55.02 ID:wLEcYlXd0
貧富の差が拡大する・・・か

そりゃいいや
今の日本人なんて自分が取り返しの付かない不幸な状況に追い込まれないと立ち上がらない
無関心な馬鹿どもを貧困という地獄に落としてやれ
それがお前らが民主党を選んだ結果だとな
この国は一度どん底に落ちた方がいいんだよ



210テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/04(金) 17:27:42.22 ID:qWIXD+i10
>>209=敗北主義者

■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!
211名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:29:34.49 ID:atOGR80N0
>貧富の差が拡大する
全く問題ないだろ
金持ちから税金をいっぱいとって貧乏人に回せばいいだけだ
智恵を使えよ
212名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:40:41.05 ID:2n1jn72w0
前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/
【TPP交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討
213名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:46:14.96 ID:6f8VZ7Uo0
平成の解国・・・TPP
214名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 17:51:38.65 ID:Km9Is831P
>>213

 トロージャンホース ポイズン ピル

 トロイの木馬の 毒薬

 派遣法も TPPも 消費税も

 毒薬は、甘い砂糖をまぶして、あるいは嫉妬を刺激して、
 国民を騙して飲ませようとする

でも、消費税も、TPPも 国民を騙せそうにないから、
 強姦することにしたらしいな
215名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:19:30.17 ID:6ule6YIs0
他のスレで『TPPで牛丼が、米が安くなる』とあったが、失業者増に経営悪化で
それしか喰えない経済状態に陥る層が拡大するのだ。
貧富の差が拡大、野田民主政権は99%の貧から献金は受けていない、だから1%の富さえ
さらに富めばいいのだろう。
216名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:21:07.94 ID:LCDm2k0e0
TPPをやりたいなら政権を麻生太郎に返せ。そこからだ。
217名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:21:55.45 ID:VNfkHAIg0
前○○大臣ってかならず批判しなきゃいけないの?
218名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:24:09.61 ID:/WE53Axq0
>>215
牛丼の話で、ついでに言えば、
日本の畜産業がある程度、淘汰された後は、
日本は牛肉を輸入にしか頼れなくなるから
無制限に値上がりしていく可能性もあるな。
まあ、そこまでミンスの推進派は頭が廻ってるか
どうか知らんが。
219名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:45:51.68 ID:mZ2ORFZs0
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s

H23/11/01 参院本会議代表質問・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16049043

田中康夫が本会議で、「TPP」を痛烈に批判!
220名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 18:58:42.62 ID:xnHZXPg80
どんなデータをもって貧富の差が拡大すると決めつけているんだろうか
山田が反対するのは自由だが信用できん。

低能ニート馬鹿は、仕事がないからってどうしようもないな
反対ばかりで、金よこせって書き込む馬鹿もいる。正直あきれる
221(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/11/04(金) 19:01:02.50 ID:bLruwPPo0
>>1
┐(´ー`)┌
TPP議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。不参加でOK
  
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がTPPを推進する根拠もない。

そもそもアメリカは日本の参加を望んでない。
アメリカはTPP(連合)よりも個別に各国とFTA(合従)を結ぶほうが有利。
TPP参加は、小国同士のTPP(連合)結成を阻止するのが狙いだと思う。
日本が参加して、マジで成立に励まれても困るのでは?

日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はFTAであってTPPではない。 アメリカも同じ。ただし小国がTPPを作って結束されると困る。
安価な製品を大量生産してる新興国とFTAを締結することが最優先課題。
TPPは上手に成立を阻止することが日米両国の利益。
222名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:17:55.29 ID:V+6SI7se0
TPPはアジア戦略のための標準的ルール作りが目的。
販路拡大して参加国が増えたときに真価が発揮される。
入っておくべき。
223名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:32:27.58 ID:MPCm8Eq50
医療に手を出されたら真面目にそうなるかもしれない
224テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/04(金) 19:34:49.60 ID:qWIXD+i10
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!
225名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:38:25.11 ID:AskzB6/40
自由貿易やグローバル化って言葉の響きはいいよね
でも、その実は富の偏在の加速化だ
国際競争ってのは、労働者の低賃金競争だからね

NAFTAでは、米墨両方とも失業者と飢餓人口が増大したね
226名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:44:13.88 ID:WWtSUMSg0
「中国チンタオから仔牛を輸入したい」山田が言っても説得力に欠けるなあ
227名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:45:50.52 ID:/el42fgb0
アメリカ産のトウモロコシを食べると子どもが産めなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM
http://www.youtube.com/watch?v=sVeey_CUFW0
http://www.youtube.com/watch?v=246VHBgsXHo
228名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 19:49:06.47 ID:sv6K3l/P0
TPPはデフレを促進するわけだから
貧富の差の拡大というよりは
日本経済全体が沈下していくと言った方が正しくないだろうか
日本人の勝ち組はほとんどいないのがTPPなのでは
229名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 21:17:03.54 ID:utQwW8hL0

石原語録:知事会見から 人事院/TPP /東京
 ◇一種のインサイダー取引−−人事院
 ◇あんなものは米国の策略−−TPP

 −−環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉参加問題の議論が活発だ。

 ◆僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいいよ。
日本の経済界は「物売れない、もっと売りたい」と言うけれど、いろんな弊害出てくるね。
農業には非常にマイナス。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111029ddlk13010293000c.html
230名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:00:39.98 ID:LI/yuFrQ0
望むところだ。
231名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:36:20.60 ID:Njg9fk7D0
>>192
米国から日本はルール策定に入れないって門前払いされてるだろ。
無理にTPP賛成論を言っても賛成論そのものの合理性が疑われるだけだから、
黙ってた方が工作員的には良いんじゃないかな?

>>220
ほれ、アメリカの上位20%と下位20%の収入格差を示したグラフだ。
ttp://theeconomiccollapseblog.com/wp-content/uploads/2010/03/Income-Inequality.gif

もう、いい加減に賛成工作員はデータがどうとか根拠がどうとか言わない方が良いぞ。
超絶格差社会の米国様は、伊達や酔狂で反格差デモが起こってる訳じゃないから、
反対論者に有利なデータしか出て来ないぞ。
232名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:39:47.14 ID:RKG8agGB0


産業の空洞化   +   タガが外れた移民政策 = 日本人粛清計画に等しい



             移民は所得の大部分を仕送り
          日本国内で消費しないため、国内の消費がへる

                超デフレスパイラル

233名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:42:42.90 ID:RKG8agGB0



関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品(食品、家電など)を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のGDPの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)


234名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:57:32.17 ID:lqxKlYPC0
今必要なのはJAを解体して農作物価格を半減させ、農民への税金の無駄遣いを打ち切ること。
235名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 22:58:44.93 ID:UNpJ8NqT0
日本は鎖国でいいよ。日本人が作ったものを日本人が消費する。それで
いい。高いものを売って、高給とって、高いモノを買う。これでいい。
ちゃんと生産のために働く人が豊かになって、その上前をはねる連中
はひーひーする国でいいわ。グローバル化なんつうのは、仕事を低賃金
国に取られて、日本も低賃金になって、低賃金国が作ったバッタもん
しか買えなくなることだ。俺は、シナチョン製のテレビなんて買いたく
ないわ。身の回りのものが百均のみになってなんの豊かさかよ。
236名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:00:10.69 ID:4pefYBEg0
エベンキのエベンキによるエベンキのためのTPP
237名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:02:28.60 ID:5+hnH5LM0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。
238名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:09:24.15 ID:v0xCFQM/O
日本は内需で持ってる国だからな
言葉や文化な社会保障の壁があって外国が入りにくい
これを同じ国内の県の違いの様に商売できるように日本の法律を変えて保護するという証文にサインしろってのがTPPだ
239名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:29:57.94 ID:uTA2jVxv0
格差拡大が問題化しているときに、格差拡大社会をつくろうなんて
どかしてるわ。
240名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:55:53.53 ID:W/ptWetq0
【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.5 13:30〜17:00 TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 (12:00)13:30〜15:00 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対!街宣&国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う
241名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 23:58:37.19 ID:eYzJES7j0
離党して国民新党に行けよ
242名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:02:25.05 ID:d8tVKByu0


【政府隠ぺい】TPPで公的医療保険は自由化、薬価も対象
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16052329
243名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:02:48.01 ID:V+oE+CAR0
TPPが良いか悪いかも大事だが、こういう独裁的なやり方でやるべきことじゃない。
TPPに参加するにしても、やり方を変えて議論したうえで行うべき。
民主主義の崩壊に結びつく首相のやり方を絶対に認めるべきではない。
今回は阻止しろ!
244名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:03:05.41 ID:FUBgvZtk0
冷戦終結以降、米国は帝国主義を剥き出しにして東アジア諸国に金融戦争を仕掛け富を略奪。
日本にも金融戦を仕掛け主権を奪い、長期の不況政策(金融・流通の規制緩和と規制強化のデフレ政策)強いて、富を略奪。
さらには自作自演テロで自国民を殺害して正義の戦いと称し、イラク・アフガンを侵略し石油を略奪して、抵抗する住民を大量虐殺、捕虜虐待の極悪非道を行った。
ジャーナリスト達は、米国の前世紀的、帝国主義的、略奪、大量虐殺を許したままで、職業に対しての良心の呵責を感じないのかと思う。
ジャーナリスト達は、いつから闇の勢力の犬になったのかと思います。
米国が持つ、全人類を抹殺出来る核弾頭、世界最強の軍事兵器、偵察衛星、GPS衛星、諜報網、CIAの謀略網に世界は屈して良いのかと思います。

日本は民主主義の国です。
マスコミ勢力がどんなに情報操作しようが、憂国のネット愛好者が動けば対米従属は脱却出来ると思います。
憂国のネット愛好者に呼びかけて世を動かす。
昔、ジャーナリスト達は、一度ベトナム戦争で世を動かした過去があります。
時勢は、憂国のネット活動の成否に移って来ていると思います。
日本が対米従属を止めれば、米国の暴走を抑止出来ると思います。

米国の歴史を見れば血に塗られた過去があります。
合衆国内のインディアンを絶滅寸前まで追い込む非道。
世界恐慌後、覇権国英米の経済ブロック封鎖で日本を不況に追い込み、
市場を求めて中国進出した日本に対して石油禁輸、そしてハルノート突きつけ挑発して開戦させ圧倒的軍事力、無差別空襲、原爆で民間人合わせて300万人近くを大量虐殺。
朝鮮戦争、ベトナム戦争での無差別空襲などによる何百万人にも上る大量虐殺。
中南米や世界各地でのCIAの謀略による暗殺等のテロ、クーデター、内戦支援での大虐殺、それによる疲弊と貧困で飢えと病気による大量の死者。
ナチスを優に越える極悪非道国家の世界覇権を許してはならないと思います。

245名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:23:31.43 ID:hxKGWD1I0
TPP賛成してる奴はちょっと頭冷やした方がいいよ
マジでメリットが見当たらないから
探せど探せど見つからない
見つかったら誰か教えて
246名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:29:34.45 ID:2yda0oCy0
【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう!TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う
247名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:34:42.37 ID:i8NHh6DO0
今の内にTPP賛成派の動画や発言・マスゴミの記事などを保存しておいた方がいいぞ
賛成派は絶対に責任取らないからな
248名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 00:47:20.87 ID:AtoJo9HJ0
外人が国内で荒らしまわり自由主義を続けて格差拡大 終った
249名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 01:01:58.91 ID:V+oE+CAR0
どうせ民主に次はない!
のだから、離党覚悟、先の政界再編を見越して堂々と反対すべき。
250名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 01:06:22.87 ID:V+oE+CAR0
言い換えれば、再開再編を目してる勢力がTPPを仕掛けてきているんだから、
そのことを知って反対派も行動すべき。

政界再編を考えてる勢力が自分たちの政策履行のために、
詭弁を使って民主をまとめようとしている。
おかしな話だが、これが現実だ
251名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 01:41:35.89 ID:9jPGStcaQ
首相が参加表明したら自動的に有効と書いた離党届けをまず出しなさい。
じゃないと誰も信じない。
252名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 02:02:04.89 ID:naaBXsUP0
食糧安保とか言ってる人達は原発騒動で汚染食品出荷した
日本の農家が有事の際に本気で食を守ると思ってるの?
過去の米不足時も売り惜しみや出荷隠したりしてたしな。

補助金漬けのズブズブ農家利権を守るためホント御苦労さまだよ。
253名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 03:49:43.34 ID:i1EvknAU0

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
マスコミが反対派以外の議員を報じないのも公正でない。

以下は、「衆議院内の」賛成・反対派の一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)あなたも選挙区一覧で検索
http://ja.wikipedia.org/
254名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:02:21.56 ID:95NJsngJ0
TPPを簡単に言うと、日本の自主権を全部アメリカに明け渡すってことだぬ
255名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:41:50.20 ID:NwQh0e5r0
そそ
256名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:48:34.66 ID:T2AqpTxq0
>>33
それじゃあ誰も国内で米作らないだろ。それとも米全部輸入しろってかww
257名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 11:53:26.47 ID:T2AqpTxq0
>>252
それはそん時に叩き上げればいい。
TPPで国内法による安全保障が損なわれる可能性があるのが問題なのに「今の日本の云々」てのが筋違いなんだよカス
258名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 14:50:28.56 ID:BIGXl4oE0
TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

259 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/05(土) 15:19:21.53 ID:9ce+Z2pl0
おぼっちゃまくん
260テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/05(土) 15:29:01.48 ID:vFUy4K0t0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民!! [email protected] にメル凸だ!
261名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 16:19:32.30 ID:qCeH4dr70
【中日新聞】 「TPPへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/601-700
262名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:00:47.97 ID:evVVg1qm0
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカの法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。
263名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:13:25.42 ID:evVVg1qm0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。
264名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:15:14.91 ID:7wc9irRJO
貧富の差というより、ほぼみんな貧になるだろこれ
265名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:25:32.55 ID:RFu1mJ2/0
どれだけ自殺が増えるかみものだ
凶悪事件も増えるだろうな
266名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:27:31.84 ID:Vum3dxCj0
少しでも経済学かじってたら賛成しか取りえないんだけどな
267名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:29:58.97 ID:57pRJcvv0
農家なんて原発乞食と同じで補助金漬けの既得権益を守りたいだけ。
政治家の票田になってしまっているからこれを改革するには外圧に頼る以外にない。
努力もせず、ぬくぬくしてる農家は潰れて当然。
268名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:30:44.81 ID:eIoa+arC0
前農相の赤松は無かった事になってるのか
269名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:40:58.55 ID:SMOuc9pvI
TPPに入っても日本人の貧富の差は広がらない。
アメリカだけが儲かり、日本だけが貧乏になる。

TPPはアメリカとアメリカ企業のためになるルールである。
日本に有利になるルールなどない。
米韓FTAを調べれば、それが事実だとわかるだろう。
嫌韓の自分が同情してしまうくらい酷い内容である。

拉致・領土・憲法問題 〜 反日偏向・TPP参加反対!
11月6日(日曜日)13時、東京・日比谷公会堂に集合!
 決起集会とデモ(15時〜)を敢行します。
 登壇予定=田母神俊雄元航空幕僚長、南出喜久治辯護士、
  西村眞悟元防衛政務官、三宅博前八尾市議会議員
  土屋敬之東京都議会議員、戸塚宏校長、若狭和朋博士
  伊藤玲子元鎌倉市議会議員、佐藤一彦宮司、遠藤健太郎代表
 是非ともご参加下さい。
270名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:44:06.26 ID:2Zptsovz0
>>266
少ししかかじってない馬鹿だから賛成するんだろw
271名無しさん@12周年:2011/11/05(土) 23:53:39.70 ID:ymUrVrTh0
>>264
いいや大丈夫
まずデフレが超高速で進み
食うのは困らない
ただ下手すると10年くらいで民間は平均年収40万になって
ラーメン1杯50円にはなるかも
銭の通貨が復活
あ、住宅ローンなど高額ローン持ってる人は最悪
3000万、35年ローン残り1000万だったら
月給3万の時代で払えないだろう
272名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 00:11:56.75 ID:PP2Uo+yg0
顔が気持ち悪い
273名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 10:52:51.00 ID:rUNgXzd10
274名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:28:46.88 ID:EXqkHiCq0
>>264
そりゃまあ、貧富の差ってのはそういうもんだし
275名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:32:58.03 ID:T7bwak6I0
デフレになるとか言ってるクソ馬鹿は
輸入デフレ説の「嘘」を覆せる根拠があるんだよね?
あるならしっかり説明しろ
276名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:33:18.14 ID:HEdIAW0s0
貧困層には農産物が安くなる恩恵がある
富裕層(農民)は国際競争に晒され農産物を安く売らざるを得なくなり損をする
だから貧富の格差は縮まるよ

まあ、農民の所得が減った分は、戸別補償なんかで税金が使われる可能性があるが、
その場合は食費にかかっていた農業保護費が税に置き換わるだけなので、あまり
貧富の格差は縮まらないが、この場合でも税の方が累進的なので、多少は貧富の格差は縮まる
277名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:37:55.14 ID:c0pm1uVEO
>>1

確かに貧富の格差が拡大する
これはTPP賛成反対の両方に共通する意見だね
278名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:41:40.17 ID:e5FKEbNq0
農薬やら食品の規制もアメリカ並みになるんだろ。
そんなら日本じゃなくても東南アジアの食材でいいわ。
279名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 11:43:41.25 ID:hyTnKVE+0
山田元農相は宮崎県の口蹄疫騒動で
東国原知事にblogでボロクソ書かれた人でしょう。
280名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:05:07.05 ID:c0pm1uVEO
あの時、口蹄疫騒動で
猫撫で声で農家の味方のふりしてた連中が
今は百姓だの糞だのぼろくそ言ってるんだろうな
281名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:07:40.36 ID:A262ZXZbO
今でさえくそ田舎の地方で最低な生活してる。田舎じゃ普通に働いてもなまぽの人らより賃金下回るとかザラよ。
TPP参加とかなったらさらに悲惨な生活だわww

人間使い捨て主義の経団連が一番憎い!!
自分と同じ考えの人がいれば経団連に抗議しようぜ!

経団連は売国奴!
自分の儲けの為なら日本人は切り捨て安い外国人で済ませる。
日本人に反感かって自国で売れなくなっても奴らは人口減少し続ける日本市場なんか相手にしていないから屁でも無いんだよ。
282名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:08:41.01 ID:FCCbOMHG0
>>1
まぁTPP最大の目的は、アメリカが利益得ることだしな
283名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:10:23.02 ID:WmsnETqs0
>>43
麻生炭鉱で殺人搾取してた末裔に何を期待してるんだ?
284名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:12:52.15 ID:zwYAeIrO0
>>281
農家の所得はむしろ平均より高い
サラリーマンよりすべての税制で優遇されてるから
285名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:14:07.88 ID:YjtEWjr40
TPPに加入したら、日本企業が買収されまくるぞ。
青い目の数字しか判らないハーバードMBAの社長がやってきて、リストラしまくってストックオプションでとんでもない給料をかっさらってくぞ。
英語だけが得意なわけのわからん日本人が高給で採用されて、青い目の社長の取り巻きになって、そんな奴らの命令を聞かなきゃならなくなるそ。

ここでTPP支持している奴らって、悪影響は農業だけだって信じ切っているところが痛々しいね。
286名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 12:19:28.03 ID:QPPYbUfV0
さくらんぼ県民は鹿野を落選させろ
ラ・フランスがラ・アメリカになっちまうぞ
287名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:51:01.93 ID:g3J8bjMU0

鬼畜・アメリカに習ってこれ以上血も泪もない冷酷社会にするつもりですか?
 ますます自殺大国になるぞ!!!
288名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:02:35.54 ID:88CRzE3q0

なんかなあ
人件費の安いとこと競争激化するってことだろ?
違うの?
勝ち目なんかあんの?
289名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:25:11.21 ID:EXqkHiCq0
>>288
日本人労働者を月給5万円で雇えるようになるから企業はボロ儲け

もはや人件費しか削れる所がないんだよ
で、人件費を削るにはTPP参加しかない、ってこと
290名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:32:09.35 ID:a9F0IMsd0
>>289
ナマポのほうがええやんw
291名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:35:24.76 ID:a9F0IMsd0
TPP賛成もなにも

中身を教えてくれないのに参加もクソもないだろw

韓国のFTAだってアメリカの不利になる産業だけセーフガード発動とか意味不明w

その辺の不平等をちゃんと確認してから入れよw
292名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:38:11.67 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明
293名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:39:18.34 ID:UxBCdkeE0
こういうのは肯定するのも否定するのも根拠を示せ
国会議員なんだからどうだからどうだと長所短所示した上で語れよ
294名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:46:22.07 ID:oAOrNa2x0
金持ちは日本のブランド農作物を買い、
貧乏人は外国の安物農作物を買うんだから
貧富の差は減少するだろう。
295名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:49:12.15 ID:fS27j/IQ0
それが資本主義ってもんよ
296名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:51:56.21 ID:HyGTiKAp0
>>209
日本が不平等条約を解消するためにどれだけ戦争して血を流したのか知ってて言ってるのか?
このままじゃ本当に戦争になるんだぞ?
297名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:52:27.65 ID:1u4ptSMW0

■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題はほんの一部)

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、松下、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)            ←この農業以外に23種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)  ←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護         ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権       ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。
12 競争政策        ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)   ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)      ←東京三菱UFJ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資             ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働         ←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)


構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
298名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:04:22.10 ID:du7nmq+CO
将来、日本語英語と中国語もしくは東南アジアのどこかの言語ペラペラで、各言語のMicrosoftオフィス全て上級レベル、って奴が「年収300万未満で働けます」って続々入国してきたらヤバいな。
299名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:09:31.75 ID:pDPxsrduO
情報なし、結論ありきで何が意見集約だ
300名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:23:34.95 ID:KF9tlB2HP
>>298
君もがんばれよ。
そんなレベルのアジア人を心配するより、同じ会社の後輩になめられることを心配したほうがいいと思うが。
301名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:36:01.07 ID:33xkHzSU0
時流に合わなくなった企業をつぶさずに生かしておく(補助金付けにして)のは
無駄が大きいし、そこに雇われている人にとっても、自分の能力を存分に生かす
機会を奪われることになる。
そういうゾンビ企業は早く商売替えさせるか解体して、人材をほかの有望な分野に
再配置した方が、社会と本人たちのため。

一生、一つの会社で人生を全うするのが幸福、と言う価値観はそろそろ卒業して、
社会の変化に応じて、臨機応変に選択するようにしましょう。
302名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:53:18.06 ID:1rL+UTCG0
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
303名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:59:06.86 ID:S7Ktr3SVP

http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
304名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:37:59.09 ID:8d1E71/80
木材の関税をゼロにしたせいで日本の林業が潰れたらしいね。
人が手入れしなくなって山が荒れ果てて洪水被害とか、スギ花粉問題とか。

TPPで、ただでさえ、限界集落で苦しい中、頑張ってるのに、全部潰されると思う。
TPPで、農村が荒れ果てると予想。
305名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:33:52.23 ID:LaUMiHBh0
アメリカの投資会社と弁護士がボロ儲けできるシステムなんじゃないの?
日本が良い思いができるとは到底思えないんだが?
儲かりそうな技術を持っている日本企業は、外堀、内堀と埋められて買収されて、
青い目の外人社長がやってきてリストラやりまくって、株価を上げて、
ストックオプションでとんでもない給料をかっさらっていく将来が目に見えるようだよ。
今の日本企業の経営陣の中にも、当然自分たちも同じ事やるつもりだって人もいるよね。
年収10億円以上の社長が増加するのは間違いない。
逆に、これから一番ヤバいのは、中間管理職だろうね。
生き残るためには、プレイングマネージャーになるしかない。
つまり選手としても優秀で、管理職としてもノルマを着実にこなせる人。
中間管理職は、普通の人の倍は働けってことがスタンダードになる。
ハンコだけ押してるような管理職は、居場所がなくなるんじゃないの?
306名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:34:36.06 ID:l1z3sqyP0
>>12
>グローバル化→中間層から富裕層への資産の移動

大正解
307名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:38:14.19 ID:lHayd9QC0
TPPって菅が突然言い出したんだよね
メディアも普通にスルーしろよ
308名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:40:23.12 ID:IbFgCrRC0
http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

309名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:41:52.52 ID:9fCHZZAz0
>>43
推進派かどうかしらんが少なくとも反対派でないことは確か
310名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:49:06.80 ID:Kgk4ffoG0
どうせ補助金出す約束したとか言って最後には賛成するんだろ
311名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:22:15.54 ID:gjI1Ck100
やーまだ もっとがんばれ!
     by いわき
312名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:57:18.72 ID:wJaMWPcm0
国際金融資本の言い成りになるな
313名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:59:09.63 ID:VuC21KRa0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | 新自由主義
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
314名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:06:10.50 ID:gqZOuWyaP
議員選挙板に行ってみて驚いたこと

野田政権支持者は
「都市の貧乏人はTPP支持するだろう、食品が安くなるから」
「牛丼や農産物が安くなるといえば飛びつくだろう」
って勘違いしていたよ(wwww
---------------------

完全に、勤労者都市庶民の感覚から浮き上がっている

彼らは老人とばっかり話しているから
  年金暮らしで失業が関係ない人たちとしか接触がない

多分、東京ですらコンビニの1人の採用枠に20人の面接者がやってくるなんて知らなくて、
簡単に就職できるもんだ思っているだろうし、採用されても最初のうちは
1日のうち3時間だけしか入れてもらえなかったりして掛け持ちしないと
食っていけない・・・なんてことは知りもしないだろうし
 一般の商店も潰れるところがゴロゴロ・・なんて知りもしないだろう

アンケートだと「景気・失業の改善」が常に上位で「安い物価」なんて
アンケートで出てこないのに
完全に金持ち老人クラブの閉鎖社会のなかで生きていて
そんな金持ち老人が都市の大多数じゃなく、不景気に悩む勤労層が
大部分だと知らない

だからTPPは 経団連・財務省 VS 全国民なのに
 都市 VS 田舎 だと錯覚している
日本の支配層は腐敗している上に、愚かだよな
 


315名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:26:19.32 ID:pfR3ZOve0
どこかのテレビ局での世論調査で、TPPに"賛成"の人が約50%で、反対派を若干上回っている。

なのに次の質問で、政府はTPPについて国民に説明を果たしているかとの問いには、
何と、約90%が、"果たしていない"と回答。

ちょっと待ってくれと言いたい!

政府が、TPPについて説明責任を果たしていないという人が、"90%"もいるのに
TPPに賛成の人が、"50%"ってどういうことなんだ?

国民(の一部)は、TPPの中身もよく理解していないのに、50%の人が賛成しているの?

亀井静香が言っていたが、「多くの国民が、いかれている」 としか思えない。
316名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:43:33.12 ID:kd9ILev70
野田政権が行う消費税増税や所得税増税、法人税減税は国際金融資本をバックにするアメリカを肥やす政策。
これは日本を不況に追い込みアメリカに日本国民の預貯金を流入させ米国債を買う仕組み。

97年からの消費税増税社会保障負担増・緊縮財政は日本に本格的不況をもたらした。
続く小泉政権の緊縮財政、規制緩和、金融庁と公正取引委員会などの監督強化政策は、小泉・竹中不況を演出した。
これらはアメリカに日本国民の預貯金が日米の金利差で流入させる為に行われた政策だった。
今の日本政府に政策の自主権は無い。

アメリカに巣くう国際金融資本は諸悪の根元、アフガン・イラク戦争を行った米国軍産複合体のバックに奴らはいるし、
世界的金融詐欺で08年のリーマンショックやギリシャなどのヨーロッパ金融危機を誘発させた。
97年の東アジア金融危機も奴らの仕業。他にメキシコやトルコを金融危機で経済破綻に追い込んでいる。
当に諸悪の根元。彼らに連なる人物達が1%の富を握る。
317名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:49:30.70 ID:gyknj8qI0
TPP推進派というのは、ネオリベラリストなんで
この発言は全く正しい
ネオリベってリーマンショックで死んだかと思ったが、どっこい生きてるんだよなあ
318名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:02:50.23 ID:irLFa7uX0
バカな俺に教えてください。
なんで、TPPすると、年金制度が崩壊するの?
なんで、外国人労働者の流入が加速するの?
具体的に教えてください。

>304
日本のお荷物の農業と地方なんて切り捨ててしまえばいいじゃない。
TPPはよくわからないけど、地方と農民に死んでもらえば、日本経済に
プラスに働くことは間違いない。これは確実。
319名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:05:37.18 ID:DZXnQ/3p0
【政治】 普天間のツケをTPPで払うな 外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/
320名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:08:42.96 ID:4miqeZrq0
貧富の差が拡大所の話じゃなく、日本が米国の富裕層に搾取されるだけの植民地になる
321名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:10:49.37 ID:vs9KBfP50
>>518
お前は本当にバカだなぁ。
しかも生きる価値のない方のバカ。
322名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:11:30.84 ID:XRdg6LRx0
共産主義革命だな
323名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:21.16 ID:Z0HOOXCb0
 日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、
こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

 米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約70項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、
NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

2011/11/07 19:46
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

24項目どころか70項目でした
死ねよ
324名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:38.23 ID:p4UJf2oSO
税金あげてもいいからTPP参加はやめてくれ
325名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:17:14.89 ID:g91cdARd0
むしろ、貧富の差拡大に伴う行政コストの負担で税金が……
326名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:56.34 ID:sINI2xfU0
1/8 TPPは社会的共通資本を破壊する 講師:関 良基氏
http://www.youtube.com/watch?v=5q_Px4qli-w&feature=channel_video_title
327名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:21:46.48 ID:ZbZnmK/u0
デフレの方が貧民はありがたいんだが
328名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:23:51.07 ID:Mk8WIBv3O

【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
329名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:38:34.29 ID:irLFa7uX0
ごめん、本当にTPPのことはよくわからないんだ。
けど、国のお荷物の農民と地方を殺せるなら大賛成。
TPP賛成の奴って競争を嫌ってるから、つまり自分に
自信がないってことだよね。
日本の平等意識にはもうたくさん。能力が足りなくて
お荷物になってる奴はどんどん死んでしまえばいい。
330名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:43:18.29 ID:NIiqQP5G0
意外にもアメリカでも反対派がいるという事実
331名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:45:33.86 ID:ZbZnmK/u0
>>330
アメリカにも日本の農業みたいに
政府の保護と補助金じゃぶじゃぶの業界があるからそういうと子は反対する
例えば太陽光発電パネル作ってるソリンドラみたいな企業がいる業界とかな
中国製のパネルの値段に対抗できないから関税かけろと騒いでる
332名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:46:21.44 ID:g91cdARd0
そりゃ、アメリカでもTPPで儲けられるのは一部の人間だけだからね
ワリ食うのは貧困層、格差拡大でこの前デモやってたし
333名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:06.94 ID:dxsvN0310
関税という収入も減る
334名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:23:15.89 ID:gCovJX6y0
まーそれが経団連の狙いだし
335名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:48:23.31 ID:DQa+fSTA0
>>323
>貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約70項目の対日要望を提示。

それの詳細発見。

日米経済調和対話の詳細内容
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

とんでもない要求ばっかなんだが。
ジャイアンどころじゃねえ・・・
336名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:51:44.05 ID:CLJruUCY0
差は拡大しても因果関係はあんまりないやろうね

JA関係の人は困るかもしれんけど
自立してる農家はもともと強いだろうし
337名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:58:05.86 ID:B2mAoyE60
自民党は大賛成なんじゃないのコレ?
338名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:08:58.38 ID:Wk8AkvSAO
あのさ、農業の話しか出てないけど、本当にヤバいのは医療関係だよ?
国民健康保険制度が崩壊するんだよ
339名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:10:44.88 ID:FVv/TLsU0
http://www.jacom.or.jp/column/images/colunou1111041011.gif


     は・ら・ぐ・ち wwwwwwww



     は・ら・ぐ・ち wwwwwwww



。・゚・(。つ∀≦。)・゚・。ギャハハ!
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1320487379/601-700
340名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:01.93 ID:rmBjGXj80
中流層が萎んだら景気は悪化する
今がまさにそうじゃん
これがもっと酷くなったら相当大変になるね
取り返すまで何年もかかる
341名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:14:25.86 ID:Wk8AkvSAO
間違いなく自殺者増える

公務員以外、糞ヤバいと思うよ?

まず、食料品関係や衣料関係なんか真っ先に倒産するわ

342名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:57.13 ID:OmgJtz870
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
343名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:40:25.60 ID:D2AIygdT0
>>296
今回はなるような気力がないから大丈夫だ
344名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:40:51.56 ID:1BT1cM0X0
【民主党】 陰口合戦・・・TPP推進派 「慎重派は選挙目当てだ」 TPP慎重派 「左翼の独裁本性を露にした」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320723077/
345名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:43:31.03 ID:D2AIygdT0
>>304
それでいいんじゃないの?
そうすればみんな東京に出てくるようになる
日本に田舎がなくなる
効率のよい都市国家になる
資源は買うだけだからね

>>330
アメリカは二大政党が戦っている
そしてオバマのバックにいるのは経済的富裕層
共和党の背景にいるのは伝統的富裕層
346名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:59:45.07 ID:M7qi4DL00
山田太郎がんばれ!
 
  売国派に絶対負けるな!
347名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:55:34.92 ID:lW1nnk7/0
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか
348名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:01:27.51 ID:QnU/EfhA0
だからみんなで貧乏になりましょう!!

349名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:04:50.78 ID:4yxmj8I00
でも人間って貧富の差があるから上に行こうと頑張るんだよね
ニートとかもニート出来ないレベルまで落ちたら減ると思うよ
350名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:05:26.16 ID:2fUDLvxP0
利権ばらばらで団結してないな
『アメリカの日本改造計画を断固粉砕』みたいなスローガンになってないからダメでそ
351896:2011/11/08(火) 14:07:23.42 ID:QGmWlZHP0
問題は金持ちと貧乏人が入れ替われるかどうか。
地位が固定したままが、逆転が可能かだよ。

貧富の差が拡大するのがいやっていうのは、逆転ができない社会を
当然とみなしてるから。
352名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:14:02.75 ID:k70EFuRF0
差が悪いとは言わない
問題は貧困なのだ
TPPに入ったら貧困が増える
353名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:18:15.48 ID:yp7Kwps10
TPP反対派は資本主義を全面的に否定し、鎖国と農耕社会に戻れと主張している原始人に等しい。

354名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:19:12.49 ID:8nISXP0M0
>>351
極端に貧富の差が拡大した社会で逆転した例って
革命ぐらいしか知らないんですけど・・・
355名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:29:25.27 ID:Vuacv02QO
すでに手遅れなくらい貧富の差は開きまくってるやん
今更どうってことないだろ
356名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:38:00.43 ID:k70EFuRF0
>>353
とっくに開かれてるぞ
で、TPPは日本国内の政策とか日本の議会が決められるのか?
357名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:40:22.30 ID:Yao6qQNU0
>>355
馬鹿だね。今くらいじゃ足らない。アメリカか韓国なみ
の格差社会にならなきゃ奴らは満足しないのさ。
10万円の給料で200円の牛丼を食って満足する労働者。
中国や東南アジアの富裕層に松阪肉や大間マグロを売って
日本の一般人は100円ショップで生活用品を買い、牛丼と200円
弁当を食えって言うのが、TPPの狙い。
358名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:57:23.91 ID:jV69f6m50
>>353
逆だろ。TPP推進派は弱肉強食の初期資本主義の時代まで
時間をもどせと言っているのだ。資本の暴力を無制限にさせ、
極度な競争社会をつくって、金にしか価値を持たない野蛮人
が貴族になるための世界を創ろうとしているのだ。
359名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:17:42.26 ID:VCO8aJjq0
TPP時代にどう対応するかだな
360名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:22:55.75 ID:kvdGbINs0
MSN・マネーのユーザーボイス
日本経済の行方を大きく左右しそうなTPP問題。
あなたはTPP参加に賛成?反対?

42 % 賛成  50 % 反対

これで記事かいてくるかも!みなさん反対お願いします。
361名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:35:41.96 ID:9hD9KeBoO
【TPP参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320702675/

【TPP参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320702675/

362名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:57:24.88 ID:TAcA+Dmr0
日本国民労働者が
今以上に
雇用と給与を獲得出来ないモノは
断じて国益などではない
363名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 18:34:43.05 ID:bhmN7hMe0
コイツの発言は逆効果だよな。
TPPが単なる農業問題として矮小化される。
無能な味方とはまさにコイツのことだ。
364名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 18:42:17.03 ID:lqGibfR50
TPPなんざ加盟したら本当に「日本」という国が滅ぶ

外圧に負けてクソみたいな国になる

それこそ、>357の言う通り高級食材を中国、東南アジアやアメリカの一部の裕福層が
独占する一方、日本国内の庶民は100円200円の『成分非表示の弁当』を食わされるハメになる

TPPは日本を滅ぼす締結、いやアメリカの謀略だ。
連中の目的はすなわち日本に眠る多額の個人金融資産。
これが奪われたら日本は完全な終焉をむかえる事になる。その頃にはTPPにアメリカはさっさと見切りをつけ、
残った日本や弱小国は切り捨て。

365名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:23:40.51 ID:0tI7mY2A0
こんなもん締結したら内乱ものだろ
366名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:02:00.06 ID:lW1nnk7/0
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

367名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:22:40.65 ID:QMetMIT30
JAや全農や郵貯の悪徳医者のロビーイスト、言っとくけど国民のほうは向いてないぞ。
368名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:26:11.64 ID:xu5qa8U50
>>364
なんか、郵政民営化の時も同じようなこといっていたなあ・・・
「日本の350兆円の金融資産がすべてアメリカのものになる」
とか
「日本の保険会社はすべて潰され、外資にのっとられる」
とか・・・

あと、大店法の改正や電電公社民営化のときも、
「日本がアメリカにのっとられる!」って言われていたなあ・・・

郵政民営化も大店法改正も、電電公社民営化も実行されたけど、
別にアメリカに支配されているようには見えないけどな。
369名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:35:50.26 ID:7tm8vdb6O
くっそおぉぉぉぉぉ!
米国人めえぇぇぇぇぇ!
なんてお米好きな皆さんなんだあぁぁぁぁぁ!
370名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:25:38.37 ID:AaRgce1s0
自分だって宮崎牛を撲滅しようとしたくせに
自分だって宮崎牛を撲滅しようとしたくせに
自分だって宮崎牛を撲滅しようとしたくせに
自分だって宮崎牛を撲滅しようとしたくせに
自分だって宮崎牛を撲滅しようとしたくせに
371かわぶた大王ninja:2011/11/08(火) 23:29:24.53 ID:SYxxqidR0
まぁ。

交渉参加でもTPP反対派がこのまま勢力を伸ばせばひっくり返せる気もするが。
TPP反対は、最終的に80%超えると思う。
そのぐらい勢いがあるから。

経団連はアメリカから経済制裁喰らって死ぬんじゃないの?
でも、それこそ自業自得だし。
372名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:30:48.86 ID:oFCUbVnG0
オリンパスの件を見ると
黒船の力で日本の膿を出すのは重要だと痛感した。
373名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:33:42.58 ID:8laVfgMi0
JAがヤクザみたいに農家からピンハネしてるからTPP来たら農家が死亡するんだろ?
価格競争で安くなってもピンハネ額が変わらない

JA無くせば農家は価格カルテルなしピンハネなしで自由に商売が出来るようになる
その分不作だった年のために民間保険会社が明朗会計な保険を打ち出してそこに加入すればOK
374名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:35:49.55 ID:AUa2wrFcO
よく考えたら反対しても最下層なのは変わらんわ
医療費高騰するのは困るけど長生きしても最下層は抜け出せないしな
375名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:42:01.62 ID:KERM+MOk0
http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠
376名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:52:23.22 ID:NN2eAj3A0
日本の関税は、即廃止。
アメリカの関税は、10年後をメドに廃止の方向。

「OK?」
「ははぁ、かしこまりました。」

って図が浮かぶのはオレだけか?

377名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 06:03:08.38 ID:pRuTwNXv0
>>376
そんな気がする
378名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 06:09:15.61 ID:csjMBM/q0
>>306
その理論を証明せよ
379名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 09:12:16.08 ID:8YUQFsGR0
こいつ頭大丈夫か?
380名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 09:14:43.12 ID:266dzlJT0
小泉のときもそうだった
反論手段がなくなると、とりあえず格差拡大

381名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:08:13.88 ID:rIbeAe+80
>>380
そして予想どうり見事に格差は拡大した。


382名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:16:11.08 ID:Tqyrz6jF0
そりゃそうだよ。アメリカみたいになる、ということだから
いま貧乏なやつはより貧乏に、金持ちはより金持ちになるよ
383 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/09(水) 10:18:22.52 ID:RwVPIdtCO
アメリカみたいにドラッグが蔓延しまくるのか
更正施設ビジネス到来かな
384名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:18:27.86 ID:tH9nmtDC0
貧富の差が拡大したら、
もてる者からごっそり税金を取ればいい。
そのための税金だろうが!
385名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:19:37.02 ID:Tqyrz6jF0
あと、アメリカンドリームとかもうないよ

いまのアメリカは格差が固定されてて、貧乏な家に生まれたやつは
頭がよくても大学にいくことができないのがふつう

奨学金も「自由競争」で、信用力のない家の子には出してくれない
銀行からカネを借りるのとおなじになってる。奨学金側からいえば、回収率をあげるための合理的な行動だが
386名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:22:29.45 ID:Tqyrz6jF0
>>384
アメリカみてない? そうはならないよ。逆になる
金持ちが超金持ちになって、その力で「富裕層減税」とかやる

じっさいにアメリカはそれをやってきて、たとえば所得税は日本みたいな累進課税じゃなく
”平等な”税率にしてね。そのほうが「経済が成長するから」ということで
387名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:24:11.29 ID:tdCx/veYO
(-_-;)y-~
貧富の差が拡大というよりも、貧乏人大虐殺やろな。
貧乏でも暮らせる国じゃないし、これが酷くなって貧乏国民の死体の山になる。
388名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:27:38.63 ID:KkTGeF170
農地を株式化すればTPPでも助かる可能性は残る
安全のブランド化って意味でな 東日本はどうしようもないが
西日本は 助かるかもな でも輸出が出来ない(世界視)以上
意味ないかもな
389名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:29:19.13 ID:Y6aDqP6t0
金持ちにとっては、富裕層減税になるTPPは魅力的なんだろうな。

稼げば稼ぐほど税金増えて、むしろ貧乏人が優遇される社会では
金儲けのモチベーションは下がるだろうし。
390名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:33:46.50 ID:zIUi+yfT0
格差は自然の摂理だろ
金を稼げる優秀な遺伝子が残って
それができない遺伝子が淘汰される
まったく問題ないわ
391名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:33:53.01 ID:GKCEJpvc0
色々と60代くらいの大家さんとかから話聞いたんだけど、官僚がもう乗っ取られてるみたいだよ
朝鮮人にね。今不動産の人土地売りまくってるぞ。俺急に大家さんから電話来て移転してほしいって来たもん。
家壊して土地売るんだってさ。再来年からとんでもない不景気が降りかかってくるってさ。
TPPもだし、タイの洪水で輸入も出来ないし、相当やばいんだって
392名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:35:55.02 ID:KEVsLTUR0
参加しないと貧富の差が縮まるの?
393名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:37:50.71 ID:+qEX6c26O
なぜ格差が進む?
参加しない方が今の円高の苦しみから海外進出をさらに進め、中小企業は淘汰されるんだが。

反対論者は対案でもあるのか!?
394名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:38:25.09 ID:9QTbEfw60
高い米売りつけておいて貧富の差が拡大とかバカじゃねえの。
395名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:38:40.10 ID:Tqyrz6jF0
参加したら、間違いなく格差は広がるよ

いま貧乏なやつはそこから抜け出すのがたいへんになる。やがて不可能になる
アメリカはそういう経緯をたどってきた
396名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:38:52.03 ID:hzdVHF+jO
>>385
寄附金でなんとか格好ついてた時に
サッサと手当てしておけばよかったのに
なんで競争原理一辺倒にしたんだろ
ばかみたい
397名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:40:57.70 ID:Tqyrz6jF0
アメリカ式になったら貧富の差が縮小するって、どういうふうにそうなんの?

TPPは「自由競争至上主義」を受け入れる、ということで、それはいまみたいな
弱者保護の規制は弱められて、金持ちはコスト負担がすくなくなって
金持ちも貧乏人も対等の土俵でたたかう、ということだよ
398名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:41:35.71 ID:rQJvNNbt0
辛坊治郎「TPPに反対する奴らの目的は金」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16121822
399名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:41:41.15 ID:4X0j+nVs0
今既に始まってるけど、労働の規制緩和で低賃金競争が始まるからね
一方で労働力コストの低下で名目上は企業の業績上がるだろうから、
大株主とかの資産家は株価の上昇で利益を上げるだろうね
実際、リストラ進めると株価上がるよね
400名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:42:52.76 ID:ne7tEeut0
>>397
国内の金持ちvs貧困という図式ではなく
TPP参加の国全体との戦いね

FTAでいずれ韓国やらEUやら入ってくると思うけど
401名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:43:55.87 ID:i+yyWGy/O
>>390
金儲けは悪では無いが、自国の一次産業を保護しない奴は基礎無しの頭でっかちの家だ
402名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:43:56.63 ID:+qEX6c26O
日本はものを売る土台を作らないと産業の空洞化がすすむだけだぞ
403名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:44:15.07 ID:9QTbEfw60
>>397
貧富の差は富の再分配で緩和できるだろ。
404名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:45:44.88 ID:Tqyrz6jF0
>>403
だから、現実はそうなってないから。>>386読んでくれた?
405名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:46:01.31 ID:IcO715SlI
ネガキチの正体ってRRが妄想上の金融庁のゲートキーパーに
対抗してゲートキーパー化した姿だったんだな






406名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:47:05.82 ID:vZIDObzt0
>>390
世界的食糧難が懸念されてるのに自国の一次産業保護しない?
じゃあ他国から食料日本に入ってこない状況になったらどうすんの?
死ぬの?
407名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:47:42.07 ID:J6OLeGtAO
離党は?
408名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:48:02.00 ID:9QTbEfw60
>>404
そうなってないならすればいい。
手始めに兼業農家の富を他に振り分けると。
409名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:49:59.01 ID:4X0j+nVs0
当然だけど富裕層は富の再配分を嫌がるからね
彼らは金を持っている 金は即ち政治力だね
政治家は圧力を受けて必要な改革を行えない
それが今のアメリカだね
ヒラリー・クリントンは医療保険改革で挫折したね
オバマ大統領は富裕層に対する増税で挫折した
410名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:50:10.87 ID:Tqyrz6jF0
>>402
日本はもう輸出立国じゃないよ。輸出が経済に占める割合はひじょうに小さい
完全な内需国家

あと、外貨を稼ぐ、という点でも、あまり役に立ってない
2010年は、純輸出:4.03兆円、金利収入:12.99兆円で
その点でも輸出産業はもう重要な位置を占めてない

輸出産業が重要だったのは、10年ぐらい前まで。時代はかわる
411名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 10:54:13.79 ID:uZvmUbk40
おいおい山田がこう言うならTPPは正しいことになっちまうぞ。
「カクサガー」とか喚いて民主党政権にした底辺のバカどもが結果さらに格差拡大させている現実から見ると。
412名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:00:23.65 ID:82QeSVkmO
>>391
大家共々しねよキチガイ
413名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:01:05.55 ID:Tqyrz6jF0
ついでにいうと、賛成派がいう「日本経済が縮んでいくようだ」ってのは間違いかな

賛成派は、GDPだけをみて「日本は停滞してる」というけれど、それは正しくない
なぜなら、GDPは金利収入を含まないから

日本はここ10年ほどずっと、金利収入が大きく伸びて、貿易収入は下がってる

それは、日本が輸出国家から、つぎのステージへ進んでる、ということを示してる。順調にね
GDPだけでみると、「頭打ちになってる」ようにみえる。でもそれはなにも実体を反映してない

金利収入も含むGNIでみて考える必要がある
現実にここ10年ほどはずっと金利収入のほうが外貨を稼いでいて、その差は拡大してるから
金利収入を含まないGDPで考えても、見当外れになるだけだね
414名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:07:40.36 ID:Tqyrz6jF0
あと、GDPでもGNIでも、基軸通貨のドル建てでみないと意味ないね
円建てでみても仕方ない

ドル建てGNIでみたときは、日本経済はまあ波はあるけど、成長してるとおもうね
内需国家への転換をほぼ果たしてる
415名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:08:11.78 ID:d3xOz3EW0
貧民代表:

食品が安くなればいいです。
どうせ、国産は今でも口に入らないから。
416名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:13:27.30 ID:ne7tEeut0
>>413
資本収支が貿易収支を上回っているということね
417名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:13:52.89 ID:4G9dALZw0
草食の奴と、肉食の奴を、隔てていた仕切りを取っ払ったら何が起こるか。
果てしない一極集中の弱肉強食に。

国内産業、日本人を守るために仕切りを設置してあるのに、それを外したら馬鹿。

競争に負けて失業した人たちはどうすればいいんだ?
「どうか私を雇ってください。お願いします」と言って超大企業に頭を下げて働かせてもらうしか食っていけない。
大量の失業者が出るので給料の面でも値下げ競争になる。
418名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:15:47.90 ID:GYoqi2Wk0
わかったからてめーはサッサと党を割れ
できねーよな。パフォーマンスだからw
419ちゅう:2011/11/09(水) 11:15:52.46 ID:fHtMS0Uz0
>>414
>ドル建てGNIでみたときは、日本経済はまあ波はあるけど、成長してるとおもうね
それは、円高がどんどん進行してるから数字としては当然そうなるね。
いっそ、1ドル=1円にして固定相場にすれば計算の面倒がないね。www
420名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:15:58.22 ID:aYTGAuku0
復興需要が外資に奪われる
421名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:18:03.50 ID:GYoqi2Wk0
>>413
世界屈指の債権国だもんなあ
422名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:19:41.57 ID:zJOgn8mf0
ISD条項の恐ろしさ

外国企業が日本の農地を買い占め、その農地で食料を作り、自国に持ち帰るという商売をしている場合、
将来、食料不足で日本が国内で生産した食料の輸出を禁止する法律を作った場合、
ISD条項で その法律をぶっ壊されて、日本国内で生産する食料すら確保することが不可能になるよ。


これ、もう賛成派をぶっ殺してでも 止める必要があるんじゃね?
423名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:19:53.89 ID:Tqyrz6jF0
>>419
ちがうよ。数字としては、じゃなく、基軸通貨建てでみないと意味ないでしょ

自国通貨建てでみて経済成長していて、しかしドル建てでみたら成長率はマイナスの場合はどう考える?
どういう状況をあらわすとおもうかな?

ドル建てでみて成長してないと意味ないよ。自国通貨建てでみるほうが数字のトリック
石油もコーヒー豆もドルじゃないと買えないよ

424名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:21:27.57 ID:yP+Vr7WmO
離党したら一生、山田に票入れるよ!

そのまえに時間切れか…
425名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:22:15.44 ID:F+v32Lya0
でもさ競争けしからん
金持ちけしからん財産没収しろとか
やった結果て貧乏人しかのこらない国になるんだぜ
わからんかな
426名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 11:30:34.99 ID:8esxm3Ip0
国会中継見ろ

共産党議員が攻めてるぞ。

野ぶ田「議論が熟されたら表明が妥当」
笠井「だから議論が熟されてないじゃないですか」
日本の80%が反対の日本地図を指す

大体ネットで言われていることが国会で話されて
正しかったことが証明されたな

427名無しさん@12周年
保険制度介入やBSEの検査を徹底して引っかかるものは入れない等の
国民にとって不利になるようなことは受け入れないと断言し 
ISD条項でもそれらは除外すると確約した上でなら 賛成できるが
そうでないから反対なんだよ。