【ＴＰＰ交渉】 「情報が足りない」 自民党、交渉参加への賛否は明確にせず、参加判断は拙速との立場を示すにとどめる見通し

★ＴＰＰ見解、週末に前倒し＝自民

　自民党は１日、党本部で外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）を開き、
来週を予定していた環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関する見解の取りまとめについて、
今週末への前倒しを目指すことを決めた。
交渉参加への賛否は明確にせず、１２日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）前の
参加判断は拙速との立場を示すにとどめる見通しだ。

　会合では賛成、反対両派から「情報が足りない」「政府はなぜＡＰＥＣまでに判断するのか」
といった声が相次ぎ、「週内に見解を示せば、民主党議員と連携して参院で（判断先送りを求める）
決議を可決することも可能だ」との意見も出た。（2011/11/01-11:20）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375

▽関連スレ
【ＴＰＰ】 自民党の谷垣総裁「材料がない時に判断はなかなかできない」、判断期限に反対　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853341/
【ＴＰＰ交渉】 自民党の山本一太氏、参加「十二分に議論を」　結論を急ぐべきでないとの認識　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319868769/
【ＴＰＰ交渉】 農協関係団体はもともと自民党の票田　慎重派内には「降参ムード」も　賛成派は反転攻勢へ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854271/
【ＴＰＰ交渉】 参加に前向き　自民党の中川秀直氏「日本の農業を輸出産業にするのが重要な国家戦略だ」と強調　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854464/

米韓FTA批准、韓国野党の肉弾阻止が続く！一方、どぜうイルボンはTPPで経済植民地まっしぐら
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320138885/

日本がTPP交渉参加決定の時、韓国ではFTA反対の国民・野党vs政府の内乱に突入
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320196925/

日本野党は韓国野党を見倣え！！

頼むぜ自民党

http://okwave.jp/qa/q7106135.html

TPP賛成か？反対か？

じゃあ、ずーっと先送りで(´･ω･｀)

反対しろよ。

>>1
けっ！米との闇交渉の結果だろ

谷垣じゃダメ

執行部全員かえろ

>>1
そそ、与党にもアメリカにもマスゴミにも言質を与えない「のらりくらり」戦術が一番良い
がんばれ谷垣さん、応援してるよ

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

>>5
だから実はそれが谷垣さんの真意だよ
「のら〜りくら〜り」と右から左へ受け流すうちにそのうちTPPの話なんかアメリカ側で勝手に霧消する

どっちみちオバマ政権はもうレームダックだし

谷垣さんがんばれ

政府がたくさんの情報を実は持ってて、悪いカードは隠蔽していた
これが続々今明らかになってる
いわく、実は保険も対象
いわく、実はもう交渉の余地なし
いわく、、、、

そうなると、まず情報を全部吐き出させないと賛否も決められないよね
国会で賛否を決めるにはまず議論だ
国会での議論のために不可欠なのが政府の情報提供だ

政府は情報を全部出せ！

日本が参加したと仮定すると、経済規模から日米FTAに近いん
だから、相手が情報を出してくれば譲歩して交渉する余地も
あるということ。　今のままでは交渉の余地がないからね。

自民党も、マジヘタレ。

官僚の情報隠しはいつものことだ。日本を弱体化に導き、借金地獄に
陥れているのは、この官僚の｢知らしめるべからず｝NO情報隠しが一因である。
こいつらは、退職し天下り、退職金を仰山貰い、老後は米国、カナダ
ニュージランドに移住してしまう。

>>12
「政府もアメリカも情報を全部国民に説明しろ」というのが谷垣戦術
TPPに関する事項の情報が国民に広くいきわたったら反対論が広がる

自民党は明確な反対論を採るべきではない
「のらりくらり」でうまいこと世論をTPP反対論に誘導するのが一番いいんだよ

今の情報不足で、強引に民主党が政局やらかしたらどうなる？
自民党がいくら反対しても、民主党が党の分裂を一番恐れる連中である以上、
TPP参加条約で拘束かかれば衆院で通ることになりかねない
条約は衆院で通れば、参院が否決してもそれで成立だから、国会が信任してしまうことになる
アメリカに誤ったメッセージを送ることになる

公的医療保険も対象に入ってるらしいな。タックルで喋ってた賛成派はウソついたわけだ。
しかも大手マスコミも沈黙したまま。いったい何がどうなってるんだ？

医薬医療の分野も議題に乗ってるとかいうのが昨日バレたし
もう今から参加しても間に合わないよなんて言う文書も出てきた

政府がまだ隠してることが多すぎるだろ
無理

日本に不利なのは確実だが、
政治的な対中包囲網ブロック経済の可能性もあるからな。

自民党には呆れた。ここで反対を明確にすれば、日本国民の殆どが自民党
支持になるのに。これじゃ、民主党内の慎重派と同じ評価にしかなりませ
んよ

どうせ自民も最後は賛成でしょ？
小泉竹中の新自由主義を推進した自民がＴＰＰに反対なわけがない。

反対を明確にしたら、政権を取り戻したとき、アメリカに
「参加しろよ」って言われたときに困るだろ。

結局アメリカが怖いだけじゃん

情報も何も，参加してもルール作りに関与できないってのは，
政府把握の文章から明らかなんでしょ．

なら，現時点での参加反対，以降については保留でいいじゃん．
何で，今現在の賛否を保留するの？

政府は国内の線量計の流通を止めて個人が放射線量を計れないように仕組んでたが、今後は線量計が海外から入ってくるんだな。

物事はイエスかノーかじゃない
決断しないことがベストなこともあるんだ

だいたい、交渉余地なしが明らかになったんだ
この期に及んで「先送りせよ」というのは、現時点での反対を示すものだ

どんんだけつかえねえんだよｗ

優柔不断・・・

>>22
いや、実際のところ麻生クーデタはあったと思う

>>23
政権戻るときにはオバマじゃないからないだろ

>>31
そういうこと
オバマは得意げだけど、自民がオバマを見限っているというのが本当の構造

日本の次期総選挙で民主大敗、自民返り咲きはほぼ確実の状態だから、
自民はオバマ後のことを見据えて行動しなければならないので、
オバマ政権の間は何も決めない「のらりくらり戦術」がいちばんよい

小泉一派がいるかぎり自民はダメだな

民主党はオバマに借りがあるからこれで返すつもり

>>33
厄介者だよな保守傍流は
だけど多少はいないとダメなんだ
保守本流が強くなって深刻化する独特の問題がある
保守本流とは反急進主義の穏健改革派のことだから、特に地方を中心に汚職が起きやすくなる
だから多少はハネッカエリみたいな急進的な保守派つまり保守傍流がいてくれたほうがいい

ただし保守傍流の連中には主導権を握らせてはならない
それが握っちゃったのが小泉時代（執行部をハイジャックされた）

情報を出すと反対されるからださない。

情報が足りないとか馬鹿か！
ぐちぐち言ってないで反対しろ
都市部の鉄道が飛び込み者続出で動かなくなるぞ

>>37
口に出して「反対」なんて言わなくていいんだよ
正しい情報が広まったら賛成するやつなんかいなくなるんだから「情報を出せ！」は「反対です！」の意味
反対とか直接言ったらそれが言質になってあとあと政治的に厄介なことになるから直接は言わないのが正解

ＴＰＰ自体に反対して、アメちゃんの機嫌を損ねたくないから、
とりあえずはあいまいな態度で、政権の足を引っ張る作戦か。
まあ、民主党だろうが自民党だろうが、政治家どもにとって大事なのは、
直接献金してくれる業界や団体ばかりのようだから、
国民生活や雇用の維持、食糧自給なんて、紙の上のスローガンでしかないもんね。
本気で考えて、行動する気になんてならんのだろう。

谷垣総裁殿　率先して戦う野党党首にならないと政権復帰の芽は出てこんわな


テレビ・新聞は、ＴＰＰの偏向デマを垂れ流して国民を欺く宣伝工作機関に成り下がったようだな
お前らがＰＴＴのモデルケースとする米韓ＦＴＡは、不平等条項がネット等で韓国民にも知れ渡ってきて
韓国の国会も紛糾し、まだ米韓ＦＴＡ批准案を採決できていないじゃないか

アメポチ操り人形のドジョウ総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、独断で決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理よ、競争相手の韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>39
そうきたか
そういうことじゃないんだが・・・

情報が足りないって・・・それが目的でどさくさにまぎれようとしてるんだよ。

谷垣はもともと賛成派だろ
自分なら交渉できるとでも思ってるなら大きな基地外
中国にすら高速土下座対応しか出来ない奴がアメ相手に交渉できるわけ無い
兎に角今の日本に外国と対等に交渉など出来る政治家はいないのだから
こんなのには参加しないのが正解

>>42
だから谷垣さんは民主のその隠したい部分をわかってるからそこ突いてんだよ

TPPを小沢派が国内政局に利用して、自民分裂を煽ってきた
自民が頑なに応じないんで、山田も鹿野も腰砕け
そんな感じがする

要するに賛否を表明すると議員の票田に差し障るからでしょ
国益よりわが身可愛さの逃げじゃん

>>46
違うんだが
小沢さんについては知らないけどｗ

政府が参加を検討し、米国などが交渉している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）が１１月に開く事務レベル会議に、中国が参加することが２７日、わかった。
外務省によると、中国がＴＰＰ参加に興味を示したことはこれまでになく、まったく想定外の動き。
背景には、ＴＴＰの枠組み作りで音頭を取る米国が中国に参加を強く働きかけた事情があるとみられる。
中国の参加が浮上したことで、農業への影響懸念から参加の足並みがそろわない日本も、早期の決断を迫られている。

中国は参加しないだろ
メリットないしアメの言いなりにならないから
日本の政治家と違うところはその強さ

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

オバマ変わるまで先送りし続けるのが正解だろうな

菅のころから言ってるはずなのに、直前になって与党が揉めてるようではね。

自民はのんびりしすぎだろ
アメポチめ

>>1
自民、おまえそれで政権奪還するつもりあんのか。
情報集めろよバカ。

ＴＰＰの「ＩＳＤ条項」を認めた後、社会保険制度が外国保険会社には参入障壁と
して排除を求められたらどうする？ と聞かれた時の政府の答え
「ISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能となっとります」
これで、マスコミも含め大抵の日本人は騙される。しかし、実際の審理は、
「国内法は“双方”にあり、どちらの主張か採り難い。市場開放の観点で審理する」

国内と言えば日本国内に視野が限定されがちな国民心理を突いた巧みなトリックｗ

’もっと良く、皆さんの意見を聞いてみて’’結論をいそぐのは愚作’
とか、いかにも日本的な先延ばしをしているうちに
手遅れになっていたのに、
まだ、’拙速’’情報が足りない’とか間抜けな言葉を使うのですね
まさに間抜け

!!!!Again Attack on Pearl Harbor!!!!

日本は今一度、真珠湾攻撃をアメリカにしかけるべき。

アメリカ米帝に屈することなく
真珠湾攻撃を行った勇ましき英霊達。
作戦から1941年12月8日からおよそ70年。

オバマの故郷であり、
今月12〜13日にAPEC首脳会議が開かれる
ハワイにて作戦を行う。

「日本はTPPには参加しない！」という
反対表明をもって70年目の真珠湾攻撃成功とす。

ニイタカヤマノボレ一一一二

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

野田総理が「韓国に未来永劫、韓国に謝罪と賠償をする」というデマ　　　信じたネトウヨが暴走
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320208528/

情報が足りないのなら、それを理由に反対すべきだろ。
なんで態度をあいまいにしてんだよクソ自民。

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
　せっかく日本政府が日本国民を守るためにつくった制度や法律、規制などが、
すべてなし崩しにされかねない、ということ。
http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-3.html
　給料の安い外国人に職を奪われて、日本人の失業はどんどん増えるだろう。
http://luna-organic.org/tpp/tpp-7-3.html
　モンサント社はアメリカやカナダで何百件もの農家を特許権の侵害で訴え、
たくさんの農家がそのせいで破産しているよ。
http://luna-organic.org/tpp/tpp-8-1.html
　経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の会長でもある。
そして、住友化学はモンサント社と業務提携をしている。

【賛成派の経済人】
三木谷浩（楽天）、柳井正（ユニクロ）、米倉弘昌（経団連会長）他多数

【賛成派の言論人】
高橋洋一、池田信夫、堺屋太一、大前研一、勝間和代、櫻井よしこ、古賀茂明、
田原総一朗、伊藤洋一 、竹中平蔵、松原聡、財部誠一、西村ひろゆき 、堀江貴文、


【反対派の経済人】
ビル・トッテン

【反対派の言論人】
植草一秀、宮崎哲弥、中野剛志、三橋貴明、森永卓郎、宮崎哲弥、小林よしのり、
リチャード・コシミズ、金子勝、渡部昇一、榊原英資 東谷暁、西部邁

農協さんの票も大事だけど、
経団連さんのカネも大切だしぃ

ある意味利口だよな。これｗ
少なくとも農業しか問題がないかのように
騙っている奴らには嫌悪すら感じる

>>52
党内すらまとまってないのに交渉参加表明とか異常だよなあ

>>60
経団連様が怖いんだろ
やっぱ奴らは害悪だよ

>>62
俺の尊敬する森本敏が、賛成派から抜けてるが？

>>62
賛成派にローソンの新浪剛史社長を

この人の話聞くと、賛成派の足引っ張ってる様にしか見えないけどw

>>1
┐(´ー｀)┌　　
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がＴＰＰを推進する根拠もない。

そもそもアメリカは日本の参加を望んでない。
アメリカはＴＰＰ（連合）よりも個別に各国とＦＴＡ（合従）を結ぶほうが有利。
ＴＰＰ参加は、小国同士のＴＰＰ（連合）結成を阻止するのが狙いだと思う。
日本が参加して、マジで成立に励まれても困るのでは？

ＴＰＰ議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。

日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はＦＴＡであってＴＰＰではない。 アメリカも同じ。ただし小国がＴＰＰを作って結束されると困る。
安価な製品を大量生産してる新興国とＦＴＡを締結することが最優先課題。
ＴＰＰは上手に成立を阻止することが日米両国の利益。

>>69
ＴＰＰ反対なのはいいとして、
デフレでＦＴＡとかすんな。デフレが悪化するわ。

>>70
つーか、増税するのもデフレを脱却した後だよなあ
野田の経済政策は全て逆張りが正解ｗ

TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」

青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣

本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣

福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣

戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣

北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」

白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

賛成派＝一流の経済、政治学者。反対派＝馬鹿、既得権益を奪われたくないが為に反発してるだけ。

>>72 口だけじゃなくて数字を出せよ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>1
食品業界への融資額が大きな地銀や信金のいくつかは、潰れるんだろうな。
ＴＰＰを使ったアメリカの狙いは日本の金融機関攻め本命と言えなくもない。本音は日本経済の破壊かねｗ

もうね安ければいいなんて主婦は思ってません。

安全で安心な日本産を買おうと必死なんです。

TPPで輸入ものが安くなっても、私達の夫の給料や
私のパートの自給も下がるわけです。
遺伝子組み換えの穀物を食べて、狂牛病のお肉を食べて
安い賃金で働いて、病気になったら医療費が払えずに死ぬ

そんなのお断りだｗｗｗくたばれ野田ブー解散しろ。

中小の農家は廃業。でもってアメリカからどんどん買わされるはめに。
これで国産の品物の価格が高騰。
国産の食べ物がついに（というかもうないか）食卓から消える日がきたね。

オバマ政権の終了まで、のら〜りくら〜り。
ある意味、これしか日本が逃げる道はないのかもね。
しかし野田がそういう牛歩みたいな戦術を使わず、売国やりたくて仕方なくなってる今の状態が問題だ。

日本人は自民党を頼りにしてるけど、自民党に献金しないよね。
在日は民主党を応援して、弁当をつくったり、在日献金したりしてる
在日献金は違法だから罪だけども、
なにもしないで文句ばかり言ってる自民党支持の日本人よりも
かわいげは、あるのかもしれないね。

日本をよくしたいなら、自民党に助けてもらいたいなら
もうちょっと文句ばかり言ってないで、もっと行動で自民党を応援しないと
日本はよくならないのかもね。

民主党はとっとと解散しろ、

>>45
民主党の方が分裂しそうだけどね。参加賛成したら次は絶対にない議員が多いから

情報が足りない、て谷垣は2ちゃん見てないの？真珠られない。

カナダが参加してないんだよ？

やっぱり自民もダメだな
幸福実現党が一番まともに見えるわｗ

>>82
大川セックス教団に騙されてる馬鹿発見！！

谷垣の指導力なんてこんなもん。
賛成か反対か一本にまとめられない。
もう、総裁なんて誰でも良いレベル。

【ＴＰＰ】 野田首相 「ＴＰＰ参加後、日韓ＥＰＡ・日中韓ＦＴＡの早期交渉開始目指す」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320201490/

　野田佳彦首相は２日午前の参院本会議で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に
　参加した場合の東アジア諸国との経済連携について「幅広い国々と高いレベルでの
　経済連携を戦略的・多角的に進める。現在、日韓ＥＰＡ（経済連携協定）の早期再開、
　日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）の早期交渉開始を目指している」と述べ、推進を図る
　考えを示した。

>>74
間違いなく自律的な日本経済は破壊するつもりだろうね

世界恐慌の起爆剤になりそうな場所が多すぎて困る。
こういった状況なら静観が一番良いと思うのだが。
TPPなんて不平等条約を結んだら雨がやばそうに成った時に
真っ先に利用されるだろうな。
オバマも次が危うそうだし、今は変に動かないほうが良いと思われ。

今までの基準から根本から変わる時期は特に慎重にしないと
後で割を食うことになる。

>>83
でも言ってる事は一番まともじゃね？ｗ
詳しくは知らないけどね

だははｗ、何にせよ、まずはこの経済協定を強力に推進している総理が与党をまとめるのが先だよなｗ

電力民営化・・・・・・発送電分離。
健康保険協会民営化・・民間保険会社参入可能、会社経営者が健康保険会社を選ぶ。
農協民営化・・・・・・コメは農協から買うより、直接農家から買う方が安い。

こうじゃね？

こういう時反対するとどっちからも票が来ないからな

自民党の中もまとまらない訳だね。それじゃあ政府を批判できんよ。

>>92
反対派の自民党議員はガンガン政府批判しとるよｗ

いつもこの逃げ
その前にするべきことがある
説明責任をはたしていない
時期尚早

結局は何もできずに先送り
自民党政権の末期症状そのまま

>>90
まあ概ね賛成だな。どれも今の利権や既得権に凝り固まった政治家には
無理だろうけど。政治家の思考だとまず選挙ありきだから、マスコミ報道で
浮動する一般国民の票よりも、ある程度読めて固定票が望める組織票を
第一義に考えるから、どうしても利権や既得権層に配慮する一方になる。
民営化や自由化すると利権にメスを入れることになるから、組織票は望めんが、
一般国民(消費者)を重視したものであれば、総得票数は多くなるかもしれんのに。
>>94
そういう部分は確かにあるが、説明責任を果たすためには、確かな情報と
その理解が必要。
官僚が情報を隠せば意味がないし、情報があっても政治家が理解していなければ
当然果たせない。

自民党でも情報が足りないってありえるの？

情報がたくさんなら、アメリカに食われると分かるだろう

自民党もたまには、民主党に「検討してます〜」って言ってやれ

★☆★TPP交渉賛成派・敵前逃亡派・はぐらかし派★☆★
【民主】小沢一郎,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,長島昭久
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】安倍晋三,麻生太郎,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,三原じゅん子,石原伸晃,谷垣禎一, 石破茂,小泉グループと清和会の大半
　茂木敏充,中曽根弘文,小池百合子,丸川珠代,伊吹文明,
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・特に日経）,日弁連,、
　小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき,櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,猪瀬直樹,森本敏,福田和也,山際澄男

TPP参加への流れを作ったのは自民党なんだよ。
こいつら何をすっとぼけてんだ？

>>16
野田はあえて国民的議論を避けているのが見え見えだからね〜
マスコミや経団連も共犯関係だけど

【広報】TPPデモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※
東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>96
大有りだぞ。
与党と野党じゃ官僚とのコネクションが全然違うらしいし。
野党だと殆ど情報が入ってこないらしい。
逆に言えば与党にありながら「知らない」などというのは通用しないということ。
それは情報を入手する努力が足りないと批判されてもおかしくない。
たまに民主より自民のが海外の情勢などを掴んでたりするけど、おかしな話だよ。
一度も政権についていなかったわけだからある程度は仕方ない部分もあるが、
もう民主党もさすがに慣れなきゃいかん。

丸め込まれてプラザ合意の二の舞だろうね

自民もTPPは真っ二つに割れてるんだけどね。
野党だから気楽に表面化させずに済んでる。
だからＴＰＰで民主たたきをするのは自民工作員
これまでの自民政権ずっとＴＰＰもどきやってきてただ
一方、枝野大臣、TPP参加へ強い意欲　「強い農業をつくらなくてはいけない」
枝野大臣に電話か手紙を送れ
推進派の仙谷や野田、民主・輿石幹事長・自民党の中川秀直、
鹿野農水相、野田首相、前原、民主執行部に反対いけんを

こいつらにいけんを。

アメリカというか湯田屋に媚びを売らないと政治生命が危ういからな。
共産党は一番マシとかどうなってるんだ。

>>11
先送りが一番の正解なんだよな
不参加明言がベストではあるがカドがたってしまう

リーダーシップを履き違えたやつが多いので
谷垣優柔不断という評価も多いが
忍耐心という点では侮れないのかなと最近おもう

>>72
東大教授がバカなことだけはわかった

TPP参加の是非はこの際横においておくとしてもだ

アメリカのお偉いさんが｢交渉の途中離脱はありえない｣ってはっきり釘指してるんだろ？
また半端な気持ちで参加します→やっぱ国内で反対意見強かったしやめます
とか相手を馬鹿にしてるにも程があるだろうに
ほんと普天間から学んでないな民主党は

TPP＝とぴっぴー

　アメリカは輸出を増やそうとやっきになっている
　　日本が犠牲になるＴＰＰは確実だ！

なんで民団贔屓の狂丑が「自民が理性的な判断をした」ってニュースのスレ立てするの？
「丑スレでキモイからカキコしないでおこう」みたいなのを狙ってるのかな

>>105
現状では反対論が大勢なんだけどね

こんなことやってるからルール作りにも参加できないんだよバカ

一部の大物議員がオバマにポーズを見せてるだけ
大多数は反対なんだからゴミンスとは決定的に違う

>>101
国民的議論なんてしたら反対論が世論になっちまうｗ

>>113
参加しなくていいだろｗ

情報が足らないとかいう話じゃねーし
こんなもの検討するに値せんわ

こんなんだから自民党はダメって言われるんだよ
アメポチ続けてるうちは自民党も浮上は無理だな

本音は自民党が一番TPP推進だからな。今は野党だから反対ぽく見せているだけで
経団連の走狗は一般大衆など眼中にないよ

200年ほど前、トーマス・ジェファソン大統領は言った。
「我々が一度でも通貨の発行を任せてしまったなら、銀行・企業は強大になり人々の住む家までも
　奪い尽くすようになるだろう。」

ジェファソンの100年後、アブラハム・リンカーンも、こう言った。
「通貨を製造・発行し、流通させるのは、政府の最も大切な仕事であり、その原則を
　守れば納税者は莫大な金利を払わずに済む。
　そして人々がお金に仕えるのではなく、お金が人々に仕えるようになるのである。」

経済学者ラリー・ベイツ著『The New Economic Disorder』
彼らは支配を続けるという共通の目的を持った仲間なのだ。

ウィリアム・スティル著『On the Horns of the Beast』
米国は急速に成長し豊かになったので、完全には支配しづらく、新世界秩序を進めたい人たちに
とって”目の上のコブ”であった。

米国は彼らの目標で、米国が支配された時、他の国々も彼らの支配下に堕ちるでしょう。

実生活で、モノポリー・ゲームで一人勝ちしたように大儲けしたＪ．Ｐ．モルガンなどは、自分たちで
注意深く作り上げた歴史の陰に隠れている。
しかし、彼らが世界経済に与えた影響は隠せない。
私たちは誰かが決めたルールに従って動かされるゲームのコマにすぎないのか？

谷垣はダメだ！
結局、谷垣も財務省の操り人形！
TPPなんて反対でイイだよ！

谷垣は使えねぇな。

>>112
清和会の幹部ですら反対してるしなｗ

最大野党のくせに情報を得られないなんて言い訳は恥ずかしい

民主党信者って馬鹿ばかり

>>90
これ出来るならＴＰＰ賛成したいわ

>>1
情報が足りないと称して実質的な反対運動をするなら別に構わないけどねｗ

ゴチャゴチャ揉めて時間切れ撤退がいいな

政権とったとたんに賛成に転じるための布石だなJK

>>127
オバマも再選は無いだろうからね

保守派って、実はアメリカへ日本を売り飛ばそうとしているだけなんだね
今回の件ではっきりしたわｗｗ

キチガイ民主との違いは「特亜に売国か、米国に売国か」単にそれだけだ。

>>130
あのね〜、それは対米依存派であって本物の保守ではないよ
多少でも思想をかじっていれば新自由主義を信奉している人間が
保守なんかじゃないってことは理解できると思うよ
だから、自民党の中でも意見が割れているんだよ

>>130
同意
今回で、米を保守するための保守だってのが今回でハッキリした。
郵政のときは、疑ったがTPPでハッキリと。
平沼・亀井は保守だが、安倍・麻生・櫻井女子も盲目拝金主義の親米保守

前者は、弱った人を助けるが
後者は、弱った人を自己責任と言う

本来、保守派とはやさしいものだ

http://www.youtube.com/watch?v=M_c_ar66lJg&feature=related

でた、糞自民党のお家芸、なんでもかんでも問題の先送り、、ｗｗｗ

印象操作しようとしても無駄
この場合は引き延ばしが正しい

【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原　聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家　篤、高野　孟、福田慎一、岸　博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、
北岡伸一、田中　均、森本　敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、白石　隆、岡本行夫、本間正義
田中明彦、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷　暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子　勝、西部　邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井　聡、
内橋克人、孫崎　享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田　学
田母神俊雄、中谷　巌、高田明和、久野修慈、谷口信和
野口悠紀雄、伊藤貫、

本日桜主催の国会大包囲に参加される方
がんばれ！！

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが

>>135
糞売国奴どもばっかだな
櫻井のババアとか似非保守もいいとこ
アメ公に銭でも貰ってるんだろ

H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s

H23/11/01 参院本会議代表質問・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16049043

田中康夫が本会議で、「ＴＰＰ」を痛烈に批判！

櫻井なんてエセだよ。
口ばかりで、イザとなったら直ぐ逃げるタイプだ。

>>138
こういう奴らは保守じゃなく、新自由主義派か対米依存派だから
ちゃんと思想的なバックボーンのある保守本流なら反対に回るよ

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>133
普天間、震災対応、赤字国債ですっかり民主党のイメージだけどな。

>>90
農家から買うとかw個人レベルでしか無理だよ

農協から穀物メジャーに変わるだけ。

>>144
農協からモンサントへ

サカタのタネがんばれ

中川さんが生きてればなあ

自民党＜どっちに転んでも、民主党プギャーできるようにしておこう
農業ＶＳ経団連、どちらを選んでも得策ではない。これで次の選挙に勝つる！

強硬に反対なんかしたらいざ政権とったときに困るからなｗ

自民汚ねえな　これが糞自民のやり方
それでもミンスよりマシ

都市部の議員は経団連依存で賛成、田舎の議員は農協依存で反対という感じか

日本医師会も反対に回って自民支持層も反対が多くなってきたんじゃないか

でもこれが本当だよ

情報もないままにイエスかノーかを求めるマスコミこそおかしい

>>152
その通りだね。この自民党の姿勢は、当たり前すぎて、
むしろコメントのしようがない。拙速に交渉を進めようとする
発想の方が、どうかしている。

次の選挙も自民党は危ないと思うけどな。

うちの爺さん農家だけど怒り狂ってるぞ。近所の農家もヤバいくらい苛立ってる。農家の横の繋がりはスゴいからな。

「次は絶対に共産党」と団結している。

>>154
>>「次は絶対に共産党」

ただのキチガイじゃねえかｗ

>>155
共産党、政策だけ見ると案外いい事言ってるからたまに反応に困るw

>>155
共産党に政権はもって欲しくないのよ。
ただTPPを進める民主、自民、経団連、アメリカが一番にやられて困ることが

共産党に投票されることだろ?

まあこれが正解だろ。賛成も反対もしない。
米に決断を迫られたら解散総選挙でさらに先送り。
最終的には遺憾砲発射で解決じゃん。

食料安全保障について

不測の事態に対する考え方

　平常時において、食料自給率の目標を設定し、その達成に向けて様々な取り組みを
行うことは、我が国の食料供給力を向上させる上で重要です。

　このことは、国内外における不作、国際紛争による農産物の輸入の大幅な減少や途絶等の
不測の事態が生じた場合に、国民が最低限度必要とする食料の供給の確保を
図ることにつながるものです。

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/2.html

TPP交渉参加に反対する街頭演​説会＆デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

拙速、拙速って
いつ決めるの？

オバマが大統領を辞めてからｗ

原発のときと一緒だよ。
政府は肝心なことを国民どころか国会議員にすら話してない。

どうなっちまうんだよ今後

ＣＩＡの金でつくられた党がなにいってんの
今こそ恩を返すときだろ

【安倍晋三の突破する政治】円高で深刻化するデフレ…日銀は復興債買いオペを！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111102/plt1111021252004-n1.htm

安倍晋三はＴＰＰ慎重派にだったんだな

早く結論出せよw

態度を明らかにしないのは卑怯だと言われても仕方ないですね
谷垣総裁は決断力も統率力もないと思いますよ

情報集めるなら、米韓FTAやNAFTAでカナダやメキシコが賠償金払っている実績を見ろ。
TPPも同じ目に合うんた。
賛成できる理由が見つからない。

拉致・領土・憲法問題 〜 反日偏向・ＴＰＰ参加反対！
１１月６日（日曜日）１３時、東京・日比谷公会堂に集合！
　決起集会とデモ（１５時〜）を敢行します。
　登壇予定＝田母神俊雄元航空幕僚長、南出喜久治辯護士、
　　西村眞悟元防衛政務官、三宅博前八尾市議会議員
　　土屋敬之東京都議会議員、戸塚宏校長、若狭和朋博士
　　伊藤玲子元鎌倉市議会議員、佐藤一彦宮司、遠藤健太郎代表
　是非ともご参加下さい。

情報集めるなら、米韓FTAやNAFTAでカナダやメキシコが賠償金払っている実績を見ろ。
TPPも同じ目に合うんた。
賛成できる理由が見つからない。

拉致・領土・憲法問題 〜 反日偏向・ＴＰＰ参加反対！
１１月６日（日曜日）１３時、東京・日比谷公会堂に集合！
　決起集会とデモ（１５時〜）を敢行します。
　登壇予定＝田母神俊雄元航空幕僚長、南出喜久治辯護士、
　　西村眞悟元防衛政務官、三宅博前八尾市議会議員
　　土屋敬之東京都議会議員、戸塚宏校長、若狭和朋博士
　　伊藤玲子元鎌倉市議会議員、佐藤一彦宮司、遠藤健太郎代表
　是非ともご参加下さい。

とりあえず交渉してみてちょっとでもダメなら即撤退
ってことでいいんじゃないか？FTAで各国個別に交渉
でもかまわないと思うが。

>>170
それは無理です

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

そもそも外交なんていつの時代だって弱肉強食

TPPなら俺の横で寝てるよ

【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320487379/601-700

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

>>1
こっち↓が本スレ

【政治】 "政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足してる" ＡＰＥＣでのＴＰＰ交渉参加表明に反対…自民党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320383086/

日本がTPPに参加すれば、まず、農業が壊滅的な影響を受けるだろう。日本の農業は外国資本に支配される事態が急激に広がる可能性がある。
同時に、農業では残留農薬の規制緩和などが要求されており、日本の消費者の安全が犠牲にされる可能性も高まっている。
　
また、米国は日本の共済制度の解体を狙っていると見られ、保険分野に米国企業が大挙して押し寄せることも予想される。
医療の分野では、保険適用外の医療行為を日本国内で拡大させる圧力が強まっており、これに連動して米国保険業界が
日本での民間医療保険ビジネスを拡大。その準備を進めているとの情報も流れているのだ。
　
日本を含めたTPP参加予定10か国を見ると、GDP比は日米で91％、日米豪で96％に達する。実質的に日米EPA（経済連携協定）の側面が強く、
米国の狙いは日本をTPPに引き入れ、米国企業の日本での活動を拡大させるのが目的と思われる。
　
製造業はTPPを積極推進しているが、製造業のGDP比率は17.6％にすぎない。そのために「残りの82.4％を犠牲にしていいのか」との言葉が、
実態をうまく表現すると言えるだろう。

日本は米国に隷属せず、日本の国益を守るため、TPPを毅然と拒否するべきだ。野田政権の最優先課題は復興政策の早期実行にある。
TPP交渉より大型経済対策を打ち出し、日本経済を急浮上させるほどのインパクトある対策を協議してほしいものだ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

野党だからってｗ
民主が政権奪取後に使った「野党だから情報が全く入って来なかった」とかいう言い訳と同じ事するの？
アメリカと独自にパイプ持ってるのが自民党の自慢じゃなかったの？