【ＴＰＰ交渉】 「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」　競争条件の悪化を懸念し、神戸商工会議所が参加を訴え★２

★ＪＡ兵庫中央会　ＴＰＰ交渉県内賛否二分　

　国内世論を賛否二分している環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題。
兵庫県内でも、神戸商工会議所が競争条件の悪化を懸念し、交渉参加を訴える。
一方、ＪＡ兵庫中央会は「県内の農業生産額が半減する」と反対を表明。
波紋は県医師会や地場産業などにも広がっており、議論の行方を注視する。

　「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

　県内では、鉄鋼や一般機械など輸出型の製造業が地域経済をけん引している。
しかし、村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
「（関税で）さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

　「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」との立場だ。


■募る不信感
　コメ７７８％など重要品目の関税が撤廃されれば、日本農業は壊滅との見方がある。
しかし、「農家を守るための施策が、何も見えない」と、ＪＡ兵庫中央会の浜田充専務理事は憤る。
　県内農家は兼業が多く、輸出企業に勤める農家への配慮も必要という。
実際、県内１４のＪＡ総会のうち、三つの総会は反対決議をしなかった。
　ただ、農林水産省の試算に基づくと、ＴＰＰ参加で県内の農業生産額は約１４８０億円から約７００億円に半減。
ブランド力の高いコメ農家と畜産農家が最も影響を受ける見通しだ。
「食の安全も、外国の基準に置き換わるのでは、守れない」との心配も重なる。（以下略）

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004582293.shtml
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319876037/

>>1
あわてFTAめいてるな

>>4
おはよう糞野郎

日本が得することが何より嫌いなパンチョッパリが反対しないTPPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういうことかわかりますねｗｗｗ

我々腐れジャップは、韓国人のたくましさに学ばなければならない

利権も持ってない奴がなんで糞バカサヨクに騙されてＴＰＰ反対してるのか意味がわからん。

稲作農家とか医療関係とかならいいけどさ・・・

>>6
いずれ早い段階で労働力にも及ぶからな、TPPは。

論点のすり替え
一方的に米国が決めたら平等にならんだろ
アメリカの原住民は契約書で土地を取られた
村田も買収されたか？

俺は反対だわ

>>6
お前は自給200円で生活していけるのか日本で？

アホマスゴミに農業だけとか騙されてるお前のがおめでたいわｗ

>>6
アジェンダ（笑）の連中がTVでTPPのメリットを語るのに

日本は貿易立国だからTPP参加で生き残るしかない
↓
日本は内需の方が大きいでしょ！
↓
日本は将来的に貿易立国になる予定だ！（私の中では）

こんなことを言ってるのを見てはいそうですかとTPP賛成する馬鹿は普通いない

貿易立国というならどれだけ貿易に頼ってるか数値を出してくれ

貿易立国ってなに？

☆☆☆☆☆SoftBank のチャンネルが 炎上してる☆☆☆☆☆



http://www.youtube.com/user/softbank 　
コメント欄が凄いことになっている









-----------------日本人を侮辱するソフトバンク-----------------


http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=vHq7qHNGOic&feature=related

ついに日本の農業政策の改革がせまった。国際的に通用する農業に。
参加して、討議ではアメリカに負けるな。
どうしても意見が合わなければ脱退も覚悟せよ。

円高の現在　　日本から直接輸出してないだろ　常識的に考えて




基本現地生産か、東南アジア工場から輸出です

円高の状況で何言ってんだか
3万のノートパソコン作り出すlenovoに勝てるわけ無いじゃん
TPP参加した程度で意味ある分けない

>貿易立国

プ

「日本は貿易立国！」
「日本は貿易立国！」
「日本は貿易立国！」　　←　あーこれ、ウソだとバレてますｗｗｗ

「貿易立国」はウソツキのキーワードになりそうですね。

「貿易立国」と言ったら、嘘つきジャーナリスト＆政治家。確定。
テレビのコメンテーターには標準装備だと思うけどｗｗｗ

貿易立国とか笑わすなよ
海外へ雇用を流出させて何が立国なんだ？
日本が貿易立国なんて言えた時代は９０年代初頭までだ

おまえら日本の内需は90%もあって、貿易の比重が低いとか重要じゃないとか考えてないわな？

絶対に輸入しなければならないものが存在する以上絶対に何かしらを輸出しなければならないんだよ


だから、数値以上に貿易は大切なんだよ
わかる？おまえら

グローバル化出来なかったショボイとこが他を生け贄にして
何とか美味しい思いをしたいだけだろが

実際はデフレ加速してアテが外れるのがオチだろうけどな

こういう無知無能なゴミ老害どもが日本破壊してきたんだよなぁ…
さっさと死ねよ。本当に。
日本がのし上がったのは技術磨いたからだっての。
それを潰したのは無能なキチガイ団塊の癌どもだっての。
あのゴミが社会に年功序列で台頭しだしてから
確実に日本壊れていってるからな
貿易云々よりも国内出かね循環させて、国内の経済回せばいい
アホ老害が無駄に貯めこんでオレオレとか投資詐欺とかで特亜に流れてる金を
相続税100にして強制的に使わせてさ

ああ、これは神戸商工会議所が正論だよ。
日本はアジアの成長の果実を得たいのならば
まず日本が犯したアジア侵略の傷を癒すために
加害者の日本が徹底的に謝罪して賠償すべきだろうな。
そのためには日本に強制連行されてきた従軍慰安婦やその子孫達に
徹底的に謝罪して賠償し外国人参政権を与えるべきだ。
ＴＰＰで日本にアジア市民を移住させて多文化共生社会を作り
そして健全な日本社会を建設するのは、アジアとのぎくしゃくした関係の解消にもつながる。

モンサントと住友化学　偽ユダヤ人と偽日本人が大儲け　日本人全員貧乏

>>21
為替に文句言ってろよ
バカ間抜け野郎が

>>21
実際のところ、どうしても輸入しなきゃなんないのは原油くらいでしょ

鉱物はなんであろうが金かければ掘れるし、天然ガスは実は輸出できるほど湧いてくるし
その程度の外貨はなんとか稼げるわさ

アメリカ相手に有利な交渉ができるとは思えませぬ

日本を侵略中なのが朝鮮人　戦後の弱った所に入るしか能がない　乞食に施しをしたのが間違い

>決まった条件をあてがわれる

参加しなければいいだけだろバカス。マスゴミは嘘しか書かないな。

TPPやら外国人参政権やらホント日本をこうしたいんだね
http://www.youtube.com/watch?v=V25huimxsGg

貿易立国()笑

【ＴＰＰ】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/

おわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民が破綻を望むのなら仕方ない
俺はゴメンだが

売国企業は日本から出ていけ！
今の日本に必要なのは経済鎖国とハゲタカ外資の排除。

>>6
食糧安全保障に逆行してるだろ。
国民の命を支えてる食料を外国に頼ったら何もかも外国に足元見られるようになる。

ＴＰＰの利はあるただ今の参加国じゃ日本に旨味がまったくない

神戸商工会議所の連中は、めでてぇ頭してやんな。

神戸なんてチョンに毒されてるからなｗ

貿易立国を言うのなら、TPPなんぞよりも円安政策の方がはるかに重要だ。
TPPを結んでも円高が続くなら日本にメリットなんて何もない。

１ドル１００円ぐらいに戻してからやるべき

資源なし　食糧自給率最悪　自国通貨高すぎ　物価高すぎ　人件費高すぎ　租税複雑かつ高税率　だけど関税率は世界屈指の低さ
そんな国がTPP参加？　飛び降り自殺しますか　死ねよ賛成派と雨工

未だに日本は内需大国、貿易は15％くらい、ちなみに韓国は４割くらい輸出に頼ってる。

さあTPPでアジアの成長を取り込むんですよッ！

ＧＤＰｗｗｗ

ＥＣ破綻で日本チャンスと見るべきだ。

東南アジアには未だにヨーロッパの植民地や奴隷国がたくさんある。









今度はうまくやれ。

「貿易立国の日本」
みんなの党の江田が連呼してたけど、宮崎哲弥にやんわり否定されてたなぁ。
日本の貿易（輸出）依存度はGDP比で30%程度。
世界で164位。OECD加盟国中では米国を除くと最下位。
つまり10個製品を作ったら7個は国内で捌き、残り3個を海外に売っている。
国内に大きな市場を持っているということ。（今後は縮小傾向だけど）
ちなみに韓国が90%、ドイツが70%でアメリカが25%程度。

いまだに貿易立国（）とか言ってる現実無視のバカがいるのかｗ

ルール作りに関われないのに参加する意味あるのかな？
これだとアメリカのルールを押し付けられるだけだぞ。

【ＴＰＰ】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/

>>43
それ、1990年代後半のデータ。
小泉政権後には30%にまでなった。
それでも先進国では低い方だけど。

農業だけの問題じゃないけどな

最低限、デメリット以上の明確なメリットがなければ参加すべきじゃない

それに貿易立国とこれは全く別の話だ

世界共通で加盟するなら話が通じるが、そうでなければ相手もなし
円高で売れるもなしに貿易立国も糞もない

TPPなんか参加しなくたって貿易問題無いんだが
馬鹿なの？死ぬの？

内需の国、日本

日本のＧＤＰに占める総輸出額は１０から１１％
現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済
因みに、韓国が４５％以上
現状がデフレで、ＴＰＰでデフレを加速すると税金は誰が払うのだろうか
オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある（都合が悪ければ、スーパー３０１条の再来？　もしくは、ドル安為替操作）
まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね

>>48
そもそも　そのルールを承認するのは米国議会　国家間での承認するわけじゃないのに　そういうことすら知らないのが大半
いくらルールつくりしようが　米国議会が拒否したらそれまで　米国議会でいんちきルールを承認したらそれまで

amazonが出版社に強気な要求を突きつけてきたのもTPPありきだな

>>39
震災以後チョンとかシナとかがふえまくったらしいね。
マスゴミの報道ですら元から住んでた人で残ってるのは三割クライとかって
言ってたくらいだしな。
残りは新規＝大阪国から流れてきたチョン。
ッテ感じになってんだろうね

ＴＰＰ自体がアメリカに一方的に有利な不平等条約じゃないの
神戸商工会議所はばかなの？

また日露戦争に勝たないと、この不平等条約からは抜け出せなくなるな。

今でもコンビニとか近所にはチョン・シナを多く見かける

外でりゃ中国語とかよく聞くよ、聞くたびに襲いたくなるわ

これ以上、アジアから民度の低い人が来る事にはＮＯ！＠東京都港区

まあ完全に民主がバカすぎて舐められてるからなぁ

いつの間に日本が貿易立国になったんだよ

>>2
お前それ事前に考えてたろ

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

主権を少し放棄して内政の一部を外国任せにするようなもんだから、日本みたいに歴史と文化が
あって社会構造がきっちり構築されてる国には、はっきり言ってデメリットの方が滅茶苦茶大きい。
アメリカみたいに俺様ルールがゴリ押しできるか、これから大きくなろうとしている
途上国・中進国にしか利点はない。
参加しても日本は一方的に食い散らかされるだけだね、売国民主党の望み通りだ。

自民が、イビツ形ながらも辛うじて守ってきた日本農業
民主党は１・２年で完全破壊する気ですねｗ

民主に投票した東北県民ワロスｗｗ

貿易立国ｗｗｗ

いったいいつ貿易立国になったんだ？？

【ＴＰＰ】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/


もう日本はルール作れないらしいぜ
これでも推進する奴ってなんなの？

>>11
一昨日のタックルだったか。あれ見て改めてみんなの党の危なさが分かった。

ノブタのTPP交渉参加は止まらないから議会で条約批准阻止しかないんかね。

昨日の国会中継みてて
野田ブーが、国民からの理解を求めるとか、言っていたが
（TPPの）説明してないのに、国民から理解を求めてるんだよこの人。
総理と国民の関係って服従以外ないの？

野田ブーは精神誠意、全力、真摯に、とかよく使うんだけど
これ全部、自分は、精神誠意やってる全力でやってる真摯にやってるって意味なのね
決して、東北復興を全力でやってるって意味ではなくて、自分は全力でやってんだよ
って意味なのね、だから全く東北復興への実行が無いんだよ。

野田はどこまでも自分の事しか話さない。自分はドジョウ金魚になれない
自分は不細工で人気がとれないとか、自分は吉野家へいく庶民派とか
自分の貧乏時代のはなしをとくとくと話す。
野田は相手ってものがない、話合いのキャッチボールがない。
街頭で立ち演説なら出来るけど、相手のある討論議論はできない人。

討論から逃げてるのも、マスコミのぶら下がりから逃げてるのも
なにか言われたり、国民が反対しそうな事もこっそりやりたいから
基本的に独裁なんだよね、野田さんて、なにが人柄がいいだ！！

説明もないのに、国民が理解するものか、何だと思ってるの解散して！

いつまで貿易立国のつもりなんだ
年寄りか？

本当は医療費が交渉の対象になるのに、政府が資料を隠して「交渉の対象外だ」って嘘をついてた問題はなんでニュースにならないの？
有り得ないスキャンダルなんだけど。

推進派は日本が不平等にならないってことを約束してくれ
命を担保に

菅直人と野田佳彦民主党政権は、
国民から選挙で選ばれた信任された政権ではありません
きちんと民主党は解散して選挙をして国民の信を問うべきです。
マスコミと民主党は、自民党のときあんなに
「政権のたらいまわしは良くないから解散しろ」といってたのに、
なんでそういわないの？。

まあ庶民はどっちに転んでも大して変わらん
農業補助金が増えるから増税にはなるがな

民主に投票した東北県民が一番被害受けるｗ

まるで農家や医療界だけが利権の塊かのように批判してるが、賛成側のやつらも利権グループだろうが
利権ｖｓ利権、おまけに国民の生活もかけてますけど誰も口にはしませんよ状態

>>1
馬鹿だねぇ
アメリカの狙いは農業じゃねえよ
金融と医療そして司法だろ

TPPは一企業が規制があって商売ができないと
訴えることができる
そして賠償金、アメリカ弁護士がタカリにくるというのに

昔は日本で自動車作って、アメリカに輸出して儲けてたけど、
今じゃアメリカに駄々こねられて、アメリカに工場建てて生産しないと
いけないようになったから、企業は儲けてるけど日本は儲かってないんだよね

>確か前原氏はこう言った。
>　農業は国内総生産ＧＤＰの１・５パーセントに過ぎない。
>この１・５パーセントを守るために、９８・５パーセントの産業を犠牲に出来ない。
>　つまり、彼は、ＴＰＰを農業の１・５パーセントと他の９８・５パーセントのどちら
>を取るかの問題に単純化している。その上で、９８・５パーセントを苦しめて１・５パ
>ーセントを守ってはいけない、と訴えている。というより、アジっている。
>　これは、問題を極めて矮小化したものである。このような思考力しかない者に内閣を
>委ねている現実に慄然とするべきだろう。
>　しかし、ここはこの論を持ち出した論者の頭に会わせて、我が国の文化や伝統の総体
>としての守り確保すべき国柄や国家主権の問題を捨象して考えてみる。
>
>　ＴＰＰに参加すれば、我が国の農業は回復不能の大打撃を受ける。しかしながら、Ｇ
>ＤＰのなかの農業を除いた残りの９８・５パーセントは活性化し成長するのか。
>　そんな単純な話しではない、馬鹿（アホ）か、と言うしかない。
>　ＴＰＰに参加すれば、確かに大手輸出企業は儲かるだろう。自動車は輸出企業の花形
>であり家電も輸出もそうである。
>　では、そのＴＰＰ参加で大助かりの自動車輸出と家電輸出の対ＧＤＰの割合は幾らか。
>　それは、自動車が１・２３パーセントで、
>　家電が０・００２１パーセントである。
>　農業の１・５パーセントの方が大きいではないか。

リスクはあるだろうが、国内じゃあモノが売れないからしょうがないだろ。

これTPP参加したら全て崩壊する

ハゲの通信業界も大変なことになるけど

ハゲはなぜ動かない?

>>72
結局そこなんだよね
民主党が「TPPは日本に利益である、不利益は無い」と言っても
全く信じられないｗｗ

TPP加盟したいなら解散総選挙で国民の信を問うべき
マニフェスト詐欺で国民を騙した民主党さん

過去に戦争せざるを得なくなった状況に自ら近づく日本。
いいかげん歴史に学べよカスども。

＞村田専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
＞「（関税で）さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

は？ハンディは円高でしょ？ＴＰＰやっても円安にならないよ？
あと法人税率って確か向こうと一緒だよ？
本社移転されないようにって、そういう風にしてるんだって。

貿易立国てのにも違和感があるけど、それをおいとくとしてもだ。
参加国に、日本の輸出の伸びしろが期待できる国ない時点でデメリットしかなのではないかと。

交渉に参加して勝てる外交力なんか持ち合わせてないように思えるが
勝算あるの？
実質日米の二国間協定じゃん

>>1
そもそも日本は貿易立国じゃねーし。
数字も知らない奴がイメージだけで語るなって。

小泉郵政改革の再来

>>6
レッテル貼りには興味ないが、賛成派の多くが左翼だろ

日本が貿易立国というのなら貿易立国でない国は何処の国や？？？？

補助金で飯を食ってるのは農家とは言わない、ただのタカリだ。
JAが傘下の農家を全部組織して、都道府県ごとに資本金10億円以上の農事法人を立ち上げろよ。

で、全農とか全中が持ち株会社になって全JAを持って東証に上場だ。

但し、株式公開から25年間は、引き受け金融会社など、JAや農家以外が持っている
株式しか売買できなくすればOK。

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

開国した結果

江戸幕府が終了
日本が二つに割れかけるほどの内戦勃発
一部政治家の暗殺
第一次世界大戦
第二次世界大戦


開国はオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
ところがアメリカの農家は日本より桁外れに補助金貰ってるんだよね。

法人税が高かろうが安かろうがそもそもちゃんと払ってないでしょ

貿易立国ｗｗｗ
いつの時代の話だ

神戸商工会議所＝バカ

野田「福島の再生なくして！日本の再生なし！」
国民「野田さん福島の復興頑張ってくれるんだよかった・・・」
野田「TPP交渉に参加します、今月行きます、エーペックで約束したほうが
　　　私が目立ってかっこいいかもしれない、」
アメリカ「あのさ〜交渉の前に言っておくけど、狂牛病の牛も、遺伝子組み換え
　　　　の穀物も受け入れてね、医療も、金融もだよ、わかってる？」
野田「YES!沖縄の問題は（普天間問題は）国民全員で分かち合わないと」
福島「TPP交渉に参加？福島の農業涙目ですよ、東北どうなるの？」
アメリカ「先にいっておくけど、交渉参加にははだかで来てね
　　　　そっちで条件とか考え無しで来てね、交渉参加は実質参加だからね」
野田「福島の再生なくして、日本の再生なし！」
俺「野田って、なんで言ってる事とやってる事が違うの？
　　言ってる事と腹の中の事が違うのか？それとも福島再生したら日本再生しちゃうから
　　再生させる気ないっていってんのか？なんなの？？信用出来ない。」

得するのは日本はどうなってもいいから儲けたい商
損失を受けるは民と農
消えるのは国

>>1
>貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」　競争条件の悪化を懸念し、
※日本は、貿易立国では無い、輸出入はGDP比10%前後位でしか無い。
また、根拠の無い危機感を煽り、内容の見えない不利益協定に誘導しようとしている。
ISD条項、ラチェット条項も含まれる事が予見されるのに日本にとって国益を損なう協定でしか無い。
米韓FTAの具合を観察してゆっくり判断すれば良い。

もう外需の時代は終わった
これからは一億総公務員の時代

日本政府ってのは、すごいな。　原発事故で　東日本を放射能まみれに
する。　TPPで、食糧を自給できなくする。　原発の安全は
考えない。　食糧の安全保障は考えない。　昨日で地球の
人口が７０億。　今でも飢えている人が何十億。　日本の農業が
ダメになれば、その人の食糧を奪う事になり、自給できない日本は
食糧危機になったら、餓死する人だって出かねない。
放射能は　大丈夫、　食糧なくても大丈夫。　信じられるかよ！！！

って言うか東北の被災地の人は何でキレないの？
政府・野田ぶーは被災地の復興とか全然考えてないよ
むしろ日本の原動力になりえないって事で切り捨てしようとしてます

もう、飽きる程書き尽くされたが、今一度言う。

本当、民主党は、びっくりするくらい、糞しかいないな

>>101

日本の政府っていうか、民主党政府な。

民主党はぜんぜん日本のために働かないで売国ばかりしてるので
日本の政府だなんて、誰も思ってません、
国民は殺気だって民主党の解散を強く求めてます。

農業利権潰すのはいいよ、安い野菜が来て喜ぶのも結構

でも農業の戸別保障3兆円出すために大増税くるー

安い労働力きて大失業時代くるー

これで参加？馬鹿らしい

神戸って「うちらはセレブ」みたいな顔してるけど
基本的にアホやら
つかノブタをマジでと殺したいんだけど

ソフト作るときGPL守らないとアメリカで訴訟か

>>99
> ※日本は、貿易立国では無い、輸出入はGDP比10%前後位でしか無い。

スレ読むに、こういうこと信じてるやつ多そうだなぁ…
言いだしっぺは誰だ？また中野辺りなの？

関税0で売れるなら今でも売れるだろ

>>82
アメリカとの同盟強化が重要なのは理解するが
TPPほどの不平等条約を結ぶ以外に無いのかね？

ここは、引き伸ばすのがベターなんじゃないかと思うんだが

虫歯一本十万円時代とか歯医者胸熱

アメリカから訴訟を起こされたら、賠償金は経団連に負担させるって法律を作っておけよ

タックル

江田「日本は貿易立国だから！」←嘘
「中国とアメリカならアメリカの方が！」←経済協定と同盟は違う

古賀「食料品が安くなる！」←ワープワ解消が先だろ。ますますデフレ加速するぞ

前原：　「日本の国内総生産（GDP）における第1次産業の割合は1．5％だ。
1．5％を守るために98．5％のかなりの部分が犠牲になっているのではないか（ｷﾘｯ」

　↓

日本の GDP における輸出業の割合は 1０％程度です。

TPPで恩恵を受けると　”言われている”、
「日本の自動車産業や電化製品」の GDPにおける割合は、なんと農業と同じ
約 1．5％でした。

どういう事でしょうか？　
前原さん、計算が合いません
輸出産業は GDPの98．5％では無いのです。
たったの1０％でした…

日本、アメリカ、ブラジルの３カ国は世界でも稀に見る内需の国なのです。

前原流に言えば、
1．5％程度の自動車産業や電化製品の輸出産業を守る為に、
農業の1．5％を含む98．5％を犠牲にするのが、
前原流"TPP論"の真実だったのです。

>>78
>>この１・５パーセントを守るために、９８・５パーセントの産業を犠牲に出来ない。

前科「考えてみてください、人間の脳みそ１，５％を守るために
　　　９８・５％の体を犠牲に出来ない。」
俺「はぁ・・・前科さん相変わらず何をいいたんですか？」
前科「TPP病院で日本を手術しようという事だ」
俺「じゃ脳みそ１．５％は犠牲にしようって事ですか」
前科「そうだ、小さな犠牲はしかたないんだよ」
俺「脳みそ失ったら、もう植物人間ですけど、それでもいいんですか」
　　そりゃ、前科さんの脳みそなら犠牲になって死んでいても
　　あってもなくても同じようなバカな脳みそだからどうでもいいんで
　　しょうけどね。俺には前科さんが何をいいたいのかわかりません」
　　数が多いほうが正義なんですか？」
前科「数が多いほうが大事だっていってるのに！！」

馬鹿しかいない民主党、解散しろ。

>>113
この日の古賀はひどかったな。
自分の言ってることを信じてるのかどうかも怪しかった。

>>110
まぁあれだな。太平洋戦争はハルノートで全てアメリカに差し出せとか言われて日本がブチ切れて起こったが
TPPを飲むということはハルノートを飲んで太平洋戦争が起きなかった場合の展開に似てるかもしれないな

貿易でのGDP比率１５％くらいで貿易立国なんておかしいでしょ。

貿易立国www

馬鹿丸出し。

あー、もう鎖国したい
国内から外人全部排除して、日本人だけでつつましく生活してたい
江戸時代はチャンチョンも入国禁止だったから、治安も良かったし
食生活は質素になるだろうけど、もとの和食生活に戻るだけだし

なにがアジアの成長を取り込むだよ
物価や賃金が桁違いに安い途上国が円高でクソ高い日本の工業製品や農産物を買うわけがないだろう
そもそも中国・韓国すら入ってないし
米国なんてオバマが「ＴＰＰで米国への輸出が伸ばせると思うな」と明言しているわけだが

だいたい日本の輸出企業は日本で商品を生産していないんだから日本の輸出は伸びるわけがない
つまり日本の経済を牽引する効果は無い
それはGDPが0.05%程度しか伸びないという推進派の試算が証明している

つーか日本のGDPにおける輸出企業の割合なんて1.5%しかないじゃん
そんな連中のため日本の多くの企業が切られていいわけないだろ
日本は内需依存型の社会なんだぞ

>>108
日本の輸出入依存度
2009年。
出典(内閣府、財務省、JETRO)

※輸出依存度=製品の輸出額/名目GDP
※輸入依存度=製品の輸入額/名目GDP

輸出依存度10．71%
輸入依存度9．86%

※指摘するなら根拠を提示して具体的に説明してくれ。
比喩表現では解らん。

>>118
日本の貿易でのGDP比率は約２７％だよ
米国は２２％

この数字は、元々のGDPの大きい国は相対的に低くなるので
これを絶対指標には出来ないね

ＴＰＰは一部の業者が少し儲かるだけで大多数の国民は被害の方が大きいからな

こいつら馬鹿だろー
TPPなんかに加盟したら、神戸商工会議所なんて２年か３年ぐらいしか保たねぇぞ(笑)

神戸商工会議所なんて、TPPに比べりゃ、大手スーパーに対抗する町の商店みたいなもんだ

という自覚がまるで無い(笑)

日本が「貿易立国」なんて言ってるのは経団連の輸出企業と御用マスコミだけ
日本はGDPにおける輸出産業は1.5%程度しかない内需依存型の国
輸出産業の多くは海外で生産しているし日本のGDPにほとんど貢献していない
御用マスコミに騙されている奴多すぎ

【　貿易総額のGDP比率　】(2010年)


　日本　→　２６,７９％
　米国　→　２２,３５％

http://www.iti.or.jp/stat/2-011.pdf

神戸商工会議所なんて、TPPという大手スーパーに比べりゃ、町の商店みたいなもんだ

自分の店のすぐ脇に、大手スーパーを誘致しようとする町の商店主の集まり・・なんてキチガイ沙汰だ(笑)

>>114>>118
あのさぁ、輸出で稼いだお金はどうやって消費されると思ってるの？
それに日本は中間取引が多くて、ある輸出品作るまでに沢山の国内取引があって、
それで沢山の部品メーカーの利潤が生まれるんですよ。

日本の製造業は全体の何％だっけ
確か農業とあんま変わらんだと思うけど

ＴＰＰ参加で安い労働力が大量に流入するってどう云うこと？　具体的に説明してよ。
移民が大量に押し寄せて来るって云うこと？　　　だいたい、どこの国から来るの？　よく分かんないなぁ〜　


医療保険制度が崩壊するって？　　ＴＰＰ参加しなくても、このままじゃ崩壊するでしょう？
いまの医療保険制度は爺婆と医師会に食いつぶされている。　毎年、何兆円も税金が投入され、今後も倍増する勢いだし、
一方、俺らのような若い連中は年に一度医者にかかるかどうかなのに給料から一万円近くも天引きされている。
その上、税金も納めていない生保の連中は医療費は無料だろ？

日本の農業？　もう終わっているでしょ。　補助金や支援金漬けでどうにかやっているのが現状で、これもＪＡと云う
既得権益のための今や伝統文化保存会みたいな存在だよ。　ＪＡが大反対の農業の株式会社化や大規模集約化は絶対不可欠！

とにかく大改革は必要だ！

後にfiascoってことになるよな。

>>131
お前は死ぬほど馬鹿じゃん？トンカチで思いっきり頭を殴ったら頭良くなるかな？

そもそも輸出のこと気にするなら、
今は関税より円高の方が問題だろ。

単純にTPPの内容だけ見れば賛成は出来ないな

そして推進してるのが「売国の民主党」ｗ

とにかくこんな短期間で決める問題じゃない
やりたいなら解散総選挙して国民の信を問え！

>>127
GDPを貿易総額と比較しても何も意味ねーだろ
GDPは生み出した利益の総額なんだから

>>59
日本人も同様に舐められている。
日本人には何をしても大丈夫だと思っている。
やはりここはやらないといかんだろうな。

賛成派の隷米マスコミの嘘がまた暴かれる

鹿野氏は交渉参加を容認なんかしてないってさ。
http://www.youtube.com/watch?v=u8PNdUs892k

>>126
この間のＴＶタックルで江田憲司も貿易立国だとか言ってたぜ

神戸のいなかもんはこれだから・・・ｗ

まずは、かっぺだってことを自覚してもらいたいな。

「日本は本当に外需依存？」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html

経団連の連中やマスコミのいう事をまに受けるなよ

輸出依存度

シンガポール +28.9%
マレーシア +20.3%
香港 +10.6%
中国 +10.0%
ロシア +8.5%
タイ +7.6%
ドイツ +7.1%
ブラジル +1.7%
日本 +1.7%
韓国 +1.1%
イタリア -0.3%
フランス -1.6%
オーストラリア -1.7%
インド -3.5%
イギリス -3.7%
アメリカ -5.1%

>>136
だから相対的な指標だと言ってるだろｗ
GDP比で１０％とか間違った数字が出てたから訂正しただけだ

トップ３が香港・シンガポール・ベルギー
GDPが小さければ大きい数字になるんだよ

>>134
参加すりゃ、円への不安から円安になると思うがな。
それでも円が売れるなら、日本大勝利だろうよ。
何たって、TPPでよその土地やらを買い放題だ。
現地で物を造り、現地で売る。必要部品にも関税はかからない。
日本はにわか成金が増え、バブルがやってくる。
あくまでも、円が売れることが前提だけどな。
絶対に有り得ないけど。

TPPも悪くないんじゃね。
日本がやっている労働ダンピングは真っ先に潰されるし。
経営者の皆さんは覚悟するように。海外移転も考えておこうね。

朝ズバで鈴木さんがいい事言った

４７都道府県の内44反対、知事で賛成しているのはたったの６人
全国を練り歩いてる私の感覚だと国民の９０％が反対、民主党も反対多数
これだけ反対の声があるという事はそれなりの理由があるからです
それでも強引に参加するのであれば民主主義の崩壊ですよ…

　　　　　　　　　ま　さ　に　正　論

神戸と言ったらチョンの集積地じゃん

>>144
だったら、TPP参加しないで
この円高の時期に、単純に日銀が刷っちまえば、
より日本大勝ちじゃねえのか？

TPPで、日本の主張を通してくれないのと同じくらいの確立で
あめちゃんが許してくれるとは思えんけど。

商人ｗ

つまりだ

TPPに参加したら、農産物も工業製品も、なにからなにまで全部
海外で作って関税無しで日本に輸入して売るようになる

TPPはジャスコやイオンのような大手スーパー。
日本は町の商店街。

一番良いのは、自分の町にはジャスコやイオンを進出させずに
自分の町からジャスコやイオンにモノを卸すこと。
つまり、加盟せずに、TPP相手に商売するのが一番賢い。

日本はEUに対しても、２兆円近い黒字なのだ
TPPを恐れる理由は何もない

そうじゃないと日本は、TPPという国の中の過疎の村、駅前シャッター通りになる

TPPブロックに参加してから交渉すればいい。
対等に交渉できるといってはいるが

そもそも、原発問題で、日本製品が汚染されている
という風評がながれてるこの時期にTPPの是非を決めることじたい
断れてない証拠じゃんｗｗｗ

それ論破済み
賛成派の学者すら対米輸出は増えないと認めてる

>>146
ていうか
マニフェスト詐欺の民主党が信じられないのに

「民主党の推進するTPP」を信じられるわけが無いｗ

儲かるのは輸入の商社だけなのに・・・

神戸市ってたしか
役所が「氏名」に拘るのをやめて「名前」だけ扱うようになった市だっけ？

>>127
馬鹿かお前は、
>貿易総額のGDP比率
※ 貿易総額(輸出+輸入)の対GDP比
出所] 国際貿易投資研究所 ｢国際比較統計ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ｣. [原資料] IMF; International Fina...
www.iti.or.jp/stat/2-0...
算出方法： 輸出額 +輸入額÷ GDP〔％表示〕
［出所］　国際貿易投資研究所 「国際比較統計データベース」
日本のGDP比、貿易依存度に対して総額示してどうすんだよ。

＞「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320188048/

もう少し言い方を変えよう

つまりだ

TPPに参加したら、農産物も工業製品も、なにからなにまで全部
海外で作って関税無しで日本が買う・・・ようになる

TPPはジャスコやイオンのような大手スーパー。
日本は町の商店街。
海外で作って関税無しで日本が買うほうが安いから(^_^;

一番良いのは、自分の町にはジャスコやイオンを進出させずに
自分の町からジャスコやイオンにモノを卸すこと。
つまり、加盟せずに、TPP相手に商売するのが一番賢い。

日本はEUに対しても、２兆円近い黒字なのだ
TPPを恐れる理由は何もない

そうじゃないと日本は、TPPという国の中の過疎の村、駅前シャッター通りになる

異常な為替政策の中で参加できるわけ無いじゃん
日本の産業全て破壊させて何が楽しい？
国内でお金の循環が出来ない状況になって誰が特なんだTPP

原発問題からはじまった日本製品が汚染されている！とささやかれて輸出額もさがったままの
業種も多いのに、交渉が通じる相手なら、TPP参加を強要してきたりしないよ

賛成派のひと冷静になろうね

ばーか輸出入だけならTPPに拘る必要無いじゃないかFTAでいいじゃん

神戸ってサヨクが多いんだろ。だから馬鹿ばっかり。

>貿易総額のGDP比率
>>158
何言ってるの？

※ 貿易総額(輸出+輸入)の対GDP比
出所] 国際貿易投資研究所 ｢国際比較統計ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ｣. [原資料] IMF; International Fina...
www.iti.or.jp/stat/2-0...
算出方法： 輸出額 +輸入額÷ GDP〔％表示〕
［出所］　国際貿易投資研究所 「国際比較統計データベース」

※ 貿易総額(輸出+輸入)の対GDP比って表示して有るだろ？

工場の海外移転によって労働者の購買力を失えば日本で売れなくなって
しまうというのに買ってもらえると思っていたバカ経営陣がいる限り
日本終了wwwwwwww
TPPって日本国内の工業も崩壊させるってわからないバカ多すぎwwwwwww
そもそも日本製品が韓国製品にぼろ負けしてるのは異常な円高・ウォン
安がほとんどすべてじゃねえかw関税関係ねえし。
（２ちゃんねらは大体わかってそうだがな）

原発問題以降、日本製品が汚染されている！とささやかれて輸出量も伸び悩んでる業種もおおい。
交渉が通じる相手なら、このぼろぼろの時期に、TPP参加を強要してきたりしないよ

賛成派のひと冷静になろうね

参加する事で工業の海外生産を日本にもどしたりできないのか

雇用が増える

菅のほうがマシだったな〜ぁ
菅は通年で国会をやる覚悟もあったし、
うーあーとか言いながらも自分の言葉も少しはいれて国会で答弁してたし、
菅も卑怯だとは思ったけど、野田ほど勝手な行動しなかったしなぁ
やるとかいって出来ないやれないことがあって腹がたったけどね

野田ってなんて最低な人間なんだ、
人柄がいいなんてマスコミが持ち上げてるが
ただの腹黒じゃないか、言ってる事とやってる事が違う人間って
噓つきっていうんだろ、まじ腹がたつよ。
鳩、菅、野田で一番最悪最低で顔も不細工なのは野田だな。

>>158
＞農産物も工業製品も

目に見える輸出入品だけのように見えてしまうので、
「農産物も工業製品も医療サービスも金融サービスも土建の仕事も」

>>164 韓国と中国の異常な通貨安に押されている。
日本だけ異常に通貨が高い、この状況下でTPPにはいっても
なんのメリットもない。

輸入品が安くはいってはくるが、国内産が価格競争に押されて
衰退していくだけだ。

>>156
貿易依存度
国内総生産（GDP）に対する輸出額（FOB価格）及び輸入額（CIF価格）の割合。
原則として，各国（地域）の数値は一般貿易方式による。

>>168
医療サービス、金融サービス、土建の仕事などはまだ良い方だ

それらの仕事は、日本に残るだけ、まだマシだ(^_^;

農産物を作る仕事、工業製品を作る仕事は、過疎の村のように、
日本から消えて無くなる

TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象になる事を日本政府が意図的に隠蔽していた件について
:ハムスター速報 http://hamusoku.com/archives/6300787.html via @hamusoku

>>156
ID:F2Q1uvHSO
ちょっと勉強して来いｗ

>>166
ない。
人件費を考えろ。

>>174
ない
土地代も高い

>>166
そういうことを狙うなら
やるべきことはＴＰＰではないだろう

ＴＰＰやったらむしろ遠ざかる

>>166
参加した所で減るだけってか無くなるかもね

＞「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」

なんでTPPに組み込まれること前提なの？
今はまだ、そもそもTPP自体に参加するかも決まってないその前の段階だろ
条件うんぬんなんて参加が決定してからの話じゃん
賛成派がこういうバカばっかりだから反対なんだよ

結局、民主党が推し進めてきた個別補償は飴と鞭の飴そのものだったんだね

もう主権国家として十分に開かれすぎているのでTPPは関係ないだろ。
そもそも日本は貿易立国ではない。
円安にもっていくために今すぐ東北復興のために巨大財政出動して内需をたかめればいいだけ。

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320188048/

つまりだ

もしも日本がTPPに参加したら、

日本に来るのは医療サービス、金融サービス、土建の仕事など
今、日本にある、数百兆円、数千兆円とも言われる国民の金融資産
を狙った業種だけ

農産物を作る仕事、工業製品を作る仕事は、日本でやると高いから
ほぼ全て出ていく・・・

そしてそれらの国民の金融資産を狙って日本に進出した業種は、
国民の金融資産が無くなれば、あっと言う間に店を閉めて引き上げる
ジャスコやイオンが、進出して町の商店街を潰した後、儲からなくなって引き上げるように・・。

どうせ農業は補助金漬けで手打ち
一般労働者は地獄が始まる

>>117
全て差し出せと言われているのに
それを理解してないのが太平洋戦争時よりなお悪い

TPPの実態を実感して泣き叫ぶだろうな

JA云々以前に神戸ひいては兵庫はかなりヒトモドキの息掛かってるからなあ

ハルノートより悪質だよなこれ

とりあえずうさんくさいグローバル化をはかるつもりなら
スパイ防止法なんかも作っとかないとね

加藤智大みたいなのがたくさん出てきそうだな
やるときは無差別じゃなくて責任者にしてくれよな

なんか短期的というか目先というか
昨今の経済に関わる連中って長期的なことはどうでもいいと思ってるように感じるのは気のせいか

>>188
そうなんだよな
的が絞れないのがヤツらのクズたる所以
絞れば英雄なのに

デフレの日本で低価格競争を推し進めるような策取ってどうすんだよって話
農業がどうだとか小手先の議論以前にこんなもんあり得ねえわ

【県議会　ＴＰＰ交渉参加に断固反対を決議（秋田県）】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
　もっと声を上げよう！
　東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな！！！！

【TPPで日本終了】
（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。　人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

>>189
というかそうとしか思えない
自分の代が過ぎたら後はどうにでもなれというね

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

米国は友達ではない
ただの５６ツキ８９３国家
ＴＴＰなんかに関わってはいけない

輸出産業たった15%で貿易立国？？？
ウケルw

俺たち経営者のために労働者は死ねと言うことらしい

>>196　その１５％の貿易産業を相手に生活しているサービス業がいっぱいあるからな
実際は貿易立国だよ

>>198

ＧＤＰの算出方法を知らない馬鹿ですか？

兵庫はﾁｮﾝだらけ。
これを証明しただけのニュースにすぎない

>>199　？？
貿易産業で得た所得がサービスに消費されたらそれはGDPに参入されるでしょ？

貿易立国ｗｗｗ
賛成派はなんで嘘吐いてまで推進したいの？ｗ

>>198
大きな勘違いがある
外需によって得た所得をサービス業で消費しているからと言って、実質的な外需依存とはならない
別に内需でも同じ事は出来る。外需は必要ではない

>「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」との立場だ。

いつの時代の話だよｗ
海外に出払って日本に居ねぇのにｗｗ

>>203　いやそれは違うでしょ
例えば愛知のサービス業はトヨタがつぶれたら被害を受けるのは明らかでしょ？
これはトヨタ依存だよね？

しかし運営恐ろしいな重課金食い物しまくり
延命される訳だしいいんだけど
Dを超えるカードお願いします

>>205
トヨタが国内販売すれば良い
あるいは、トヨタ以外の内需型の企業を興せば良い
「外需」である必要は無い

>>207　いやそういうことではなくて、
一見無関係に見えるサービス業も、輸出産業に依存しているってこと
だから輸出関連のGDPや雇用の％が低いからといって、貿易が重要ではないといえないってこと
実際の影響ははるかに大きい

GDPは三面等価なんだからもちつもたれつの関係を表した上での数字でもある。
だから対GDPで見た輸出依存度が低いならそれは貿易立国ではないということ。

すでに手遅れ
時間切れで日本は参加出来ません

そもそも、輸出が伸びるって話も相当胡散臭いんだが
TPPで一番の市場はアメリカだけど、
車は既に現地生産だし、何か輸出するとなっても、今は円高だし、
オバマは「もう米国内に輸出できると思うな」とまでいってるし
客観的にみて、これで輸出を伸ばすとか厳しすぎるんだが
逆に加盟してのデメリットの推測はいくらでも考えられる
この潔い推進派の論拠は一体どこからくるんだか

>>208
こういうのがＧＤＰを全く理解していない典型

貿易立国は嘘だってあの江田ですら認めてたがな
これからなるとかわけわからん事言ってたがなｗ

>>208
依存していない
サービス業は所得ある消費者なら何でも良い
外需も内需も関係無い
そして、所得は内需から生産出来る

外需の必要性は無い

国会議員のTPP反対状況

◆国会議員
430/721人程度(半数超)がTPP反対派に(JAの反対請願で)

◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数199人(10/24現在)。植草blog情報だと現在203人まで増えてる模様。衆参408議席
自民･･･TPP反対が体勢に。JAの反対請願に166人が署名(10/25現在)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成。川田議員は慎重派に。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で458人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111025/biz11102518300023-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html他、各ソースから取り出してます。
※JAのTPP反対請願署名者一覧356人
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron111027-15265.php

◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg

◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見なし)
http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg

簡単に言うと輸出依存度を議論するには
輸出のGDP比ではなく、
輸出の乗数効果を議論しなくてはダメだということ

>>216
言っている事はわかるが
その乗数効果とやらはどのくらいになるのかね？

>>216
君は、日本は輸出国家とマスコミに洗脳されてる典型例

>>216
輸出に乗数効果など無い
輸出は単なる国内の供給の余りを海外に需要させているだけに過ぎない
輸出のみが唯一の所得の源泉では全くない

中野剛志はTPP以前から知ってたけど、景気回復の方法は新産業の振興と言っていた。
日本は内需型だし、日本人が喜ぶ最先端のデバイスを作るべしと
日本でしか作れない新製品を作ればいいんだよな
規制なんかも緩めて

エネルギー産業、インフラ産業なんかも日本独自に突っ走ればいいんだよ
インテリジェンス信号とか、自動航行の小型無音ヘリとか、超高速客船とか

なんで2国間交渉で不利になるというのだろう

>>214　その議論の前提は日本の通貨価値が高いことが前提だよね？
資源は輸入しないといけないから

通貨価値が高いのは日本の製品が海外で高く売れるからでしょ？
なぜ安く輸入出来るかまで考えないと

たとえるなら
所得に占める水道代が安いからといって、水が重要じゃないわけじゃない

>>1
＞貿易立国の日本は

EPAって、知ってる？
ASEAN＋って、知ってる？

石　油　と　輸　入　肥　料　が　な　い　と


なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんもできんドン百姓の分際で


何　が　内　需　だ　ｗ

>>222
安くなればまた輸出で稼げば良いじゃないか
今はむしろ円高で苦しいんだろうが

>>215
大村め…
これ程愛知県民である事を恥ずかしく思ったのはセシウムさん以来だわ…

俺は大村が知事になるのは反対だと周囲に言って回ったんだがなorz

>>222 たとえるなら
GDPに占める農業の割合が低いからといって、農業が重用じゃないわけじゃない

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

馬鹿が多いから数字出してすっきり整理しましょう

日本の輸出総額は対ＧＤＰ比で約11％
車だけで言えば1.2％
家電だけで言えば0.02％

で、ここ重要なんだけど
この数字には系列の下請けや部品の発注先まで輸出産業の裾野の部分を
全て含んでますからｗ

輸出の乗数効果（笑）
なんすかそれｗｗｗ

TPPは自由貿易だけど、商品を買うのは国民だからな。全ての物が安ければ売れるって物でもない。
自由貿易って言う位だから日本車の全車種をアメリカで販売させよ。あくまで市場原理だから
アメ車が日本で売れなくても文句言うな。それに日本のコメ農家は減反で縛られているから、それを解け。
バンバン作って海外に売りまくれ。コメの袋なんかオタキャラと組めば最強になるぜ。

>>224
円高の今なら、内需で創出した所得だけで資源はしばらく、収支を黒にしつつ買い叩ける
円安になったらまた輸出しろ

>>221
政府に交渉する能力がないから
ひとことでいうとヘタレだから

>>222
今はドル安なだけだけどね
つまりアメリカがドル刷りまくってるので、何もしない円が相対的に高くなってるというだけ

>>225　円高で苦しいなら尚更海外に関税撤廃してもらわないとね

>>228　その数字をわかっている上で、その先の議論をしているんだけど？
むずかしすぎるかなあ

>>233
関税・非関税でどうにかなるレベルではない
単純な比較優位が選好の全てではないが、比較優位の影響は非常に大きい
よって、関税障壁の撤廃に意味は無い

反対派のボンクラどもに教えてしんぜよう

鎖　国　し　て　内　需　が　成　立　す　る　の　は

ジ　ジ　バ　バ　既　得　権　益　が　な　い　国　や　時　代　で　の　お　話　で　す　ｗ

カネは天下の回りものの江戸時代には

５０歳以上が富の７０％以上を独占して貯めこむジジババ既得権益なんぞ

存　在　す　ら　し　て　い　ま　せ　ん　

戦後日本の高度成長期も同様に財閥解体＆農地解放のおかげで

ジジババ既得権益がいなかったから若者に雇用も所得も回り

消費需要でカネも回っていたのです

平均年齢６５歳のジジババドン百姓やジジババド既得権益を破壊しない限り

内需やデフレ脱却なんぞ絵に描いた餅なのれす

どぅーゆーあんだすんたん？？？？？ｗ

>>229
多分価格はある一定のラインを超えて安くなると、品質を凌駕する。
安かろう悪かろうでも購買するようになっちゃう
だから、コメ３５０円って言われてるように、自国で供給過多になったものを他国で投げ売りするということがまかり通る。

するとその効果として当該国のコメ産業そのものが破壊されることになる。
そうしておいて後で単価を上げる。
車や家電なら韓国がこれをやるかもしれない

要するに売れる見込みのない大量生産をしても他国の産業を破壊する目的で成立しうる
泥仕合、、、というか戦争だよね、これ

>>233
海外の関税を一方的に撤廃させるならまだしも
FTAやTPPってお互いの関税を撤廃するもんなんだけど
この円高でそんなことしたら日本が一方的に損するだろ

>「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。



今から交渉参加を表明しても、ルール作りに参加出来ないそうです
だから拙速はやめてほしい
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

>>236
外需依存しても一緒の話だろう、それは
社会保障費を削れば良い。特に高期高齢者のな

貿易立国は韓国とかでしょ？
その韓国でさえＦＴＡで大混乱してる。

日本は立場の違う国だから、韓国の真似では意味がないと言われてるのに
なんで貿易立国とかいいだしてるの？

＞競争条件の悪化を懸念し

なんで悪化するの？
論理矛盾じゃん
やっぱりバカなんじゃんｗ

円が強いから、少ない輸入で皆が暮らしていけるってのを忘れているね
その強い円を可能にしているのは輸出産業なんだよ

その意味で日本は輸出産業に依存しているって事

テレビ・新聞は、ＴＰＰの偏向デマを垂れ流して国民を欺く宣伝工作機関に成り下がったようだな
お前らがＰＴＴのモデルケースとする米韓ＦＴＡは、不平等条項がネット等で韓国民にも知れ渡ってきて
韓国の国会も紛糾し、まだ米韓ＦＴＡ批准案を採決できていないじゃないか

アメポチ操り人形のドジョウ総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、独断で決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理よ、競争相手の韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>241
まあ経団連とつるんでる連中がミスリードしてるんだろう

今の経団連ってマジ糞だよな

もし農家が自由競争になったら次は正社員の解雇規制緩和だよね？
自分達だけが守られてるなんてズルイよね。

>>243
50円ぐらい下がっても「少ない輸入」で済むんだから、しばらく放っとけ

ＴＰＰの「ＩＳＤ条項」を認めた後、社会保険制度が外国保険会社には参入障壁と
して排除を求められたらどうする？ と聞かれた時の政府の答え
「ISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能となっとります」
これで、マスコミも含め大抵の日本人は騙される。しかし、実際の審理は、
「国内法は“双方”にあり、どちらの主張か採り難い。市場開放の観点で審理する」
国内と言えば日本国内に視野が限定されがちな国民心理を突いた巧みなトリックｗ

日本は国土が狭いんだから国土を効率的に活用しないと
競争力を維持できなくなるのは当たり前だ。
タイでは米は年に三回収穫できる。
できるけど二回しか作っていない。
生産過剰になるからだ。
土地価格は日本が格段に高い。
そこで大勢で米や野菜を作っている。
土地の価値に見合う利用をしない限りそのロスは
国全体の成長の足枷になっていく。
他の産業に競争力があって国に余力のある内はいいが、
競争力に差がなくなっているんだから、土地利用の
転換を進めるのはこれも当然の選択だと思う。

なんでアメリカがゴリ押ししてくるのか考えるだけでTPPがどういうものかわかるだろうに。

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

>>237
カリフォルニア米　３５０円でなんて買えませんから
蛆テレビの大嘘です

コメ１０Ｋｇ　２７００円なら分かるけど

ＴＰＰのような自由貿易協定への参加は必要だ！
だがしかし！
政治家がそこから国益を引き出すような交渉や政策ができるのか信用できないんだよ！

賛成派もよく考えろ！
諸君らの主張するような政策を今の政治家はできるのか？

ＴＰＰ以上に日本の政治家が信用できない(>_<)

>>243
デタラメすぎるわ。
円高で輸出壊滅してもう貿易赤字だし。
経常黒字は海外投資の利益によって生み出されてる。

TPPに入らなくても支那や朝鮮とのFTAが進むから。

貿易立国の日本は円高容認の立場は取り得ない
と日銀に言ってきて
話はそれからだ

>>254　経常黒字ではなくて交易条件の話をしているんだけど？

そりゃ企業は安い労働力を手に入れることができるからいいでしょうよ。
でも、そんな帳簿上の利益だけ増やしてどうするの！？

国内の雇用を減少させる
↓
国内の消費が減る、ってことになるんだよ！？

なんで目先の利益しか考えないわけ？

昭和天皇は病床でも
「雨が続いているが稲は大丈夫か？」とお声をかけて下さったというのに。
もう日本は日本人の国では無いな

>>251
ラチェットって言葉自体が逆戻りや逆回し出来ないネジって意味だったしな
ラチェット構造とか言うし
ほんまにTPPはアカン

>>249
今はまだ余力がある
いまに追いつかれる

っていうじゃなくて、新産業の振興策をやればいいんだよ
日本でしか生産できない新製品を作って家電や自動車はやめればいいだわ
要するに、もう戦えない車や家電産業の連中が、経団連の圧力を使ってなんとか生き残ろうとしてるんだろ？
農家の存在価値と比べたら稼げなくなったこいつらなんか屁みたいなもんだわ
イタリア人がデザインに特化した少量生産で技術をつないでるように、日本の車メーカーもハイテクに特化した少量生産で周辺産業を生き残らせ、技術を継承するだけで十分だよ、もう。
新しいことやれ

>>257
円高を支えてるのは輸出産業じゃないって事。
貿易赤字なんだから。

田舎の商工会議所なんて町内会の集会レベルだろ
権力大好き低脳ジジイの集まり

>>262
上半期は経常黒字じゃなかったか
赤字に変わったのか

※輸出　1987年→→2010年→→→2011年（予
中国　410億ドル→15783億ドル→18566億ドル（最強輸出大国）
米国 2541億ドル→12776億ドル→15244億ドル（オバマ輸出倍増戦略）
ドイツ2944億ドル→12703億ドル→14337億ドル（ユーロ安ウハウハ）
日本 2313億ドル→7698億ドル→7975億ドル（円高でEnd）
韓国　490億ドル→4670億ドル→5676億ドル（ウォン安ウハウハ）
※ＧＤＰ 1990年→→2010年→→2011年（予
中国　3903億ドル→58783億ドル→65159億ドル
米国 58005億ドル→146578億ドル→152271億ドル
ドイツ15817億ドル→33156億ドル→35186億ドル
日本 30580億ドル→54589億ドル→58220億ドル
韓国　2704億ドル→10071億ドル→11265億ドル

>>262　もうすこし長期的な話をしているんだけどね
TPPと同じスパンの

>>264
だから経常黒字は貿易以外で稼いでる。

>>262
貿易赤字貿易赤字というが、
貿易に関するいつの何の数字が赤いのか教えてくれ

輸出2割の貿易立国

アホ会議所

>>266

だから、50円ほど円安になる長期まで放っとけよ、輸出は

それぐらいになるまでは平気だから

▽１１月のＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）で交渉参加表明すべき理由
・11月APECでの表明が一番オバマ様が喜ぶため。
・交渉参加の時期を延ばせばルール作りに参加できないため。
↑★ウソですね。主張困難。日本の参加承認に半年だと。急ぐ必要まるでなし。

▽１１月に交渉参加を決断できない場合
・マスコミがやっぱり民主党何もできないと叩くから。
・政府の「食と農林漁業の再生実現会議」はＴＰＰ交渉参加を前提。見送れば外務、
経済産業両省は農業再生に非協力になる
↑★素晴らしい。国の為じゃなくて、民主党叩かれちゃうもんねｗｗ
TPPやらんと日本の農業なんて知りませんってかｗｗｗ

http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c

と思ったが自分ですぐ探せるね。

日本は物質的なものを国外から輸入しないと
立ちゆかない国家だし、
欧州ほどの失業祭り状態でもないから
その輸入はあんまり減らない

逆に欧米じゃ消費を控える人多数だから
日本からの輸出は減って当然

まあ貿易で稼ぐには効率の悪すぎる時世だわな。

で、ＴＰＰに入ってもその理由は変わらんから
やっぱりＴＰＰに入って貿易立国するなんて構想はアホ

売国野田の政策。 これが野田の正体です。

原発推進
原発建設
原発輸出
原発再稼動

TPP参加
米軍基地辺野古移設
ハーグ条約加盟
武器輸出三原則の緩和
米国産牛肉輸入規制の緩和。

だれがどう見ても、日本破壊政策です。
だれがどう見ても、売国政策です。
だれがどう見てもアメリカの犬です。

TPP参加により、憲法で保障されている基本的人権が剥奪されます。

この輸出企業の馬鹿達はTPPに参加しなかったら関税が高くなるとでも思っているのか
脳みそに蛆が湧いているとしか思えんな

経団連（金銭至上主義者、悪魔、ケダモノ、野蛮人）なんか見ると、目先の利益しか興味がない、その狭量な感性に驚かせれる
コイツらに、１％の人間の心、雀の涙ほどの愛国心でも有れば、日本が破滅するような事態にはならなかっただろう

残念だよね・・・
だがＴＰＰに賛成した経団連、政治屋などの売国奴どもの名前は一生死ぬまで忘れない！
日本を破滅させたクズどもを一生呪ってやる！！！

貿易立国だと言いながらTPPとかアホだろ
先のない米国より中国側に付いた方がマシ

そもそもGDP比でいえば貿易立国ってほどでもないよなーという見方もあるわけで

まず　貿易立国じゃねーし。

TPP参加はアメリカの奴隷になることを容認すること。
１％ぐらいの確率で友達になれるかもしれないけど。

TPP不参加は、アメリカの犬のままの日本を容認すること。

奴隷と犬なら犬の方が良いと思うが。

>>1
元々、能力ないからダメなんじゃん。TPPでますます奴隷になるだけ。

おまえら モンサント シュマイザー 判決
で検索してみな？心底怖ろしいわ。拡散頼みます

>>275
工業製品の関税なんかしれてるのにな。
食品に日本がかけてる関税はでかいが。

欧州経済が冷え込み、デフォルト候補が立ち並ぶ中、
たとえ日本がどんなに不景気でも
国外より国内の方が今は良質な市場といえる。

まして今後の日本には、復興需要という特需もあるし。
外債が溜まっているわけでもないから
不景気自体に打つ手があるし。

国外の需要を奪いに行くより、
内需をきちんと死守する方が、トータルの国益は上になる。

ルール作りに参加できない＝不利なルールが押し付けられる

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

　円高でTPPしたら、ますます

　日本人の仕事も　工場も、　東南アジアの奪われるだけだ


　TPPに賛成しているやつの額に「売国奴」と刺青するべき

>>282　たかがといっても５％はあるだろ

日本じゃ消費税を5％上げるだけで発狂しそうなのに

５％も無いわい

>インドの糸車を廻すガンディー。
>ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Gandhi_spinning_1929.jpg
>第一次世界大戦後は、独立運動をするインド国民会議に加わり、
>不服従運動で世界的に知られるようになる。またイギリス製品の綿製品を着用せず、
>伝統的な手法によるインドの綿製品を着用することを呼びかけるなど、不買運動を行った。
>「インドの糸車を廻すガンディー」の写真はこの歴史的背景による。

２１世紀にもなってガンジーの独立運動が実感できるようになるとは・・・

すごい時代だｗｗｗ

>>286
その５％のために、農業の補填して・・・って考えると、
トータルでプラスになる分って輸出企業の一部に行くだけで、
国民は補填分の税金を直接取られるってなるからな。

>>286
http://pc.gban.jp/?p=35091.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/?P=3&ST=money
【図1-2　日米に平均関税率】
　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　　0　　　　　　0〜5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　　　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201109.pdf#page=6
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA#t=14m50s
だいたい、韓国がなんで強くなったのか？この四年間で円に対するウォンが半額に
なったからです。つまりこれも通貨で説明できるわけですよ。

>>289　長期的には農業が縮小するから問題ないでしょ
牛肉とかみかんみたいに高品質化するよ

>>286
トヨタがアメリカに工場を作って、
そこで生産された自動車がアメリカ国内で売れた場合

トヨタにとっては利益だが
日本にとっては利益ではない

このような生産体制には関税もへったくれもない。

仮に関税５％とするなら、
その関税を撤廃するメリットは
（国外売上）×（５％）×（国外売上に対するmade in Japanの比率）
つまり５％よりも更に
遙か低い数字しかメリットが無い。

>>290　出展のリンク切れてて見れないね

>>291
つまり農業の縮小は問題ではないってことか。
そら賛成派と反対派は相容れないわな。

>>294　誰も買わずに古米や給食に押し込まれるような米に高い金払うぐらいなら
輸入した方がいいでしょ？

＞競争条件の悪化

既に規定路線。今から参加しても指加えてみてるだけだよ。
神戸商工会議所は馬鹿の集まりだな。

>>1

糞チョン丑がTPP推奨のスレを立てまくってる時点で
売国案確定
　

>>295
誰にとっての「いい」なんだよ
お前の考える「いい」は視野が狭いな。国家単位での善し悪しを考えろよ。

買い手が付かない余剰の日本米を
公立学校が公費で買って給食に使う・・・ということは、
日本の農家にその高い金が供給されるということであって、
原理的には公共事業と同じ。
国内経済にとってはそれもまたメリット。

輸入しちまったら国内で金が回らんな。
そんな「いい」の価値基準で輸入しまくったから日本は不景気なんだよ。

>>290
つまりTPPに参加するより、ウォンに介入して
「円安ウォン高」にしたほうが遥かに日本の利益に成るって事だねｗ

>>298　
その理屈だと無駄な公務員や生活保護も国内で金が回ってるから問題ないってことになる

日本は貿易立国でなく内需の国だろ
何息吐くように嘘つくんだ

>>300
言うと思った。
「ある程度はメリットがある」と
「それ一辺倒でも問題ないほど万能」では大違い。
俺は前者を言っている。

そしてその前者のメリットは
ある意味で雇用創出であり失業対策であり
つまり土建の公共事業と同じであり

今の日本で増やすべきものなんだよ。

ちなみに俺は「公共事業」と同じだって言ったのに
お前は脳内で「無駄な公務員や生活保護」と自動変換しちまったようだな。
お前が言ったのはバラマキ。
俺が言ったのは公共事業。
区別つけられるようになりなさい。

>>295
そうは思わないんだよね。
国内でなるべく自給できる体制を残しておく方が重要だと思うわけで。

みんなの党の江田さんも「消費者が」っていう視点で輸入によって安くなるって同じようなこと言ってたけど、
国民を守って欲しいんだよね、消費者の利益じゃなくてさ。

そもそも日本は内需立国だからね
勘違いしてる人多いけど

>>302　不況の公共事業は短期的だね
長期的な農業保護はむしろ公務員や生活保護に近い

日本は貿易立国なんかじゃない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVwTrlzqm2Y
あほでもわかる理屈。

>>303　そう思う人は自分で国産品買ってればいいんじゃないの？

【TPP賛成派】　
麻生太郎　小泉　河野　石波　櫻井よしこ　猪瀬　前原　小泉進次郎、安倍晋三、石原伸晃、茂木敏充、小池百合子、平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、石波茂、菅義偉、伊吹文明、甘利明、
岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、



経団連、読売、産経、日経、、朝日、毎日、東京新聞等。

>>33
それなら参加しなくてもいいな

参加する必要のない理由ができな
こっちも要求も全く通らないことがはっきりしたから

>>305
反論になっていないぞ。

それじゃせいぜい、
公共事業にも欠点があって万能ではない
と言っているに過ぎない。
そんなことは言われるまでもないし俺も主張していない。

「近い」というだけだもんな。
ちゃんと農家は農作物という付加価値を生み出しているし
その収益において納税もするし消費もするんだよ。

>>307
そうやって、個人のことにすり替えるのはやめようよ。

ここでの話って国の政策とかTPPへの参加の是非についての話で、
農業保護全般の話じゃないよね。

なぜかTPPによる農業問題になると、すぐに農業政策の問題点にすり替えるんだよね。
みんなの党の江田さんみたいなことしないでよ。

>>310　どちらも消費者の金が無駄にされている点では同じということ
公務員を減らして民間に任せるのと
国内生産を減らして輸入に任せるのは一緒。

>>312
そろそろ出勤なので手短に

お前の言う無駄ってなんだよ
公務員を減らして民間日本企業に任せた場合は国内で富が回る
国内生産を減らして農業を輸入にしたら循環しない

後は他の人に任せる

>>311　TPPは農業問題だよ？
サービス交渉が実現する可能性はすごく低い

なぜかというと、GATTのルールではTPPはサービス自由化に関してはつまみ食いできるけど
農業の関税は絶対に下げなければならないから

>>314

だから
賛成派と反対派は相容れないだろって
>>294で書いたでしょ。

ＴＰＰってモノの貿易と、サービスの進出を分けて議論できないのかね？

モノの貿易の話だけだったら、参入すべきと思うけどなあ

>>1 「（関税で）さらにハンディができるとやっていけない」と強調する。

関税なんて既に無いも同然とすでにバレバレなのにまだ騙してるのか

>>304


日　本　が　内　需　立　国　と　言　え　た　のは

ジ　ジ　バ　バ　既　得　権　益　が　は　び　こ　る　以　前　の　ハ　ナ　シ　で　す

１　０　０　％　断　言　し　ま　す

５　０　歳　以　上　で　８　割　の　富　を　独　占　し　て　貯　め　こ　み

需　要　が　縮　小　し　て　る　証　拠　で　あ　る　デ　フ　レ　が　２　０　年　続　く　国　は

内　需　立　国　で　も　何　で　も　あ　り　ま　せ　ん

願　望　を　持　つ　の　は　勝　手　で　す　が　ｗ

ちなみに１００％内需立国だった

江戸時代の平均寿命は５０歳以下デス

>>293
リンク切られてるな。
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111.pdf#page=9
http://www.jetro.go.jp/australia/topics/20101129524-topics/ttp.pdf#page=4
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」

データーが更新されている。

>>1
商工会議所？自らの努力が足りないんでしょ？
国民の財産と安全まで売るつもりかね？

＞高い法人税率や労働規制など
ＴＰＰ参加で輸出のうまみはあまりないけど
なぜか大企業が賛成してるね
これって、キョウソウリョクガーとかいって法人税を諸外国並みに「下げる」下地をつくるためなのか

しかし、お金以外にも、

自分たちが今日本でしている仕事まで海外にあげちゃうなんて

オレ達の子供は、本当に悲惨だなぁ・・・・・。

競争と言われても日本とアメリカの２国間でほとんどだろ。
結局アメリカの好きなように扱われるだけ。

過去シャカイホショウヒガーっていって消費税が上がって
結局法人税減税の肩代わりでしかなかったように
またＴＰＰでコクサイキョウソウリョクガーつって
法人税減税の肩代わりをさせられる
第1に得をするのは経営者層と大株主という

ロウドウキセイガーつってるから、規制が緩和されたら底辺や一度レールを外れると
固定化した貧乏まっしぐら
いろんな美名を持ち出してもっともらしく言うけど、結局自分らの利益のことしか考えてない
中小農民が廃業したって知ったこっちゃない、派遣がさらに悲惨になっても当たり前

TPPに参加したら、

たぶん、オレ達の子供の時代じゃ
国内の製造工場なんてほとんど無いだろうから

国内の派遣労働者は、エリートだねぇ・・・・
やっている仕事は同じだけど・・・

日本のＧＤＰが年間５０兆円増えますとかなら賛成なんだけど、
たった2700億円でしょ。この程度なら上場企業の中堅企業でも
貢献してるレベル。

：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/11/02(水) 11:02:00.67 (p)ID:89zHjVv8P(3)



円高でTPPしたら、ますます

　日本人の仕事も　工場も、　東南アジアに奪われるだけだ

　野田をはじめ
　TPPに賛成しているやつの額に「売国奴」と刺青するべき

神戸は汚染されてるからな
市役所との連携が深い会議所の言う事など信用できぬ！

役人の給料半減させて法人税減額すればいいんじゃないかな！

経団連みたいな、経営者のことしか考えて来なかった連中が、
国益　とか言い出したら、それは自分の利益にほかならないよな。

貿易立国でも輸出大国でもないだろ
輸入大国ではあるが。

日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業殺し)

>>318
そ　れ　じ　ゃ　あ　、

輸　出　立　国　な　ん　で　す　か　？　？

アメリカの参加承認が中身全部決まった後なんでしょ？

＞「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
＞と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。

交渉に参加を表明してもルール作りには関われないことが判明しましたw

日本を輸出立国とか馬鹿だろｗ
内需が落ち込んでも輸出はGDP比で２０％に満たない
高度経済成長時代は１０％前後

官僚や輸出業者に騙されるな

貿易立国とかｗ　輸出がＧＤＰに占める割合を考えろｗ

内需の比率も知らんのだろうな。
全国規模で無知をさらして見苦しい

しかも日本製品の輸出先の大部分を占める中国が不参加じゃね〜ｗ

円高棚上げでTPPを導入した所で、1ドル50円になったらどうする気なのかねえｗ
馬鹿なんじゃないのか

今の日本が必要とする経済政策の順序は

デフレ脱却→景気回復･安定→社会福祉目的の増税→社会福祉の安定→自由貿易協定議論

だろうね。

それでもTPPは不参加でもいいけどｗ

米韓FTAでは米製車に有利なように韓国の税制を変えられたね
ルール策定に関われないとなると日本もこうなるかもね

TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」

青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣

本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣

福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣

戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣

北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」

白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

賛成派＝一流の経済、政治学者。産業界の重鎮達。　反対派＝馬鹿、既得権益を奪われたくないが為に反発してるだけ。

【ほぼコピペ】TPPのメリット・デメリットまとめ【これは割と正しいよな？】

【 デメリット 】
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・安い労働力である外国人労働者の日本国への大量移民(雇用)による、日本国内における日本人雇用の相対的減少
・海外で発生している流行病(海外悪性伝染病)の国内侵入
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止、さらにエコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・アメリカ企業による農業法人独占
・売国政策を押し進めている民主党が狂喜する
・遺伝子組み換え等のバイオ化学メーカーである、ロックフェラー系列企業「モンサント社」が喜び、これと業務提携を結んでいる「住友化学」会長の米倉弘昌率いる経団連も喜ぶ

【 メリット 】
・外国人労働者の増加による人口増加（ただし不況になったらナマポ率、医療費など上がる）
・物価が下がる
・混合医療解禁による患者の治療の選択幅拡大
・家賃の保証人、敷金・礼金制度の禁止
・再販制度の廃止
・アメリカ企業の日本メディアへの参入
・公共事業入札制度において現行では過去の実績や事業規模などの制限があるがこれらを撤廃
・電波オークション制度の導入
・記者クラブ制度の廃止
・大統領選を来年11月に控えるバラク・オバマ氏が喜ぶ

今、日本の経済に必要なのは、TPPによる移民でも農業や公的医療保険・年金の解体などでは断じて無い。
最低賃金の引き上げだと思う。
（ちなみに個人的にベーシックインカムは反対、
働かざる者食うべからず。
だけど働いた者が食べれない＝ワープアは絶対に許されない。）

ブラジルは長らく貧困国だったけど、
新自由主義とは正反対に最低賃金の引き上げを行った結果、
大きく経済が成長した。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5865039/

逆にNAFTAやFTAによる過剰な自由主義経済では、
労働賃金の低下で貧困層が拡大し、
結果的に経済が停滞する事は、
アメリカ経済の停滞が証明している。

＞神戸商工会議所の村田泰男専務理事
コイツ、内需と外需も分からない経済音痴だぞ
関税と為替も分からないのだろ？

散々輸出で儲けてきた日本なんだから、
TPP参加は止むを得ないだろ。

確かGDP比で10%かそこらじゃなかったっけ貿易の割合って
わが国は内需で成り立ってますよと

>>348
大体合ってるよ。
つーか、TPPで今以上に内需が冷え込む方が怖いわｗ
日本の場合、外需は内需が落ち込まない程度に獲得できればいいんだよ。
輸出頼りの韓国じゃあるまいしｗ

>>348
内需主導型経済であれば財務省が為替介入をする必要が無い。
円高で物価が下がるのであれば、内需主導型の国ではむしろ喜ばしい事態だからね。
ところが日本を代表する企業のほとんどは輸出で大きくなったものばかり。
ちょっとばかり貿易赤字に陥っただけで大騒ぎするぐらいだからね。
以上の事を考えると、日本は内需主導ではなく輸出主導型経済だという結論が出るんだよ。

>>350
経済は詳しくはないけど、今の日本って海外で現地生産してそこで売ってるから
貿易ではないんじゃないの?
日本国内で作って輸出してるわけではないと思うんだけど
だったら関税なんて撤廃したところでたいして意味はないかと
関税率自体もたかがしれてるから為替で円安誘導するほうがよっぽど効果がある気がする

国内にドルを流通させれば直ぐに円安ドル高になるぞ。

米国債持ってるんだろ、ドルを流通させても問題無いんだろ。

だから日本はとっくにEPAで12の国と地域と貿易関係作ってんだよバーカ！！！

★日本はＦＴＡ／ＥＰＡ戦略を既にとってる。ＴＰＰなど中・韓・印・ＥＵも参加しない

ちなみに他のＴＰＰ参加検討国と日本は“既に”うまくやってたりする。
言い方を換えれば『日本は既にFTA／EPA戦略というバスに乗っている』。

対シンガポール　EPA　　2002/11/30
対チリ　　　　　　　EPA　　2007/09/03
対ブルネイ　　　　EPA　　2008/07/01
対マレーシア 　 　EPA　　　2006/07/13
対ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
対ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
対オーストラリア　交渉中
対ニュージーランド　未締結
対アメリカ　　　　　　未締結

↑これを見ればわかる通り、今さらＴＰＰにプラスの意味はほとんどない。
また、これ他にも、メキシコ、ASEAN、タイ、インドネシア、スイスとEPA、FTAを発効済み。
今年の8月からインドとのEPAも発効した。全部で１２の国と地域と経済連携している。

……さて、馬鹿マスコミのいう『鎖国(？)』って、なんの話だろうか。
日本はちゃんと貿易してるし、市場も開放している。
卑怯者のマスコミが「ＴＰＰ＝開国＝すばらしい（？）」とイメージ誘導してるが、
現実には、「ＴＰＰ問題は“開国”とかそういう問題ではない」。

もし日本が輸出を拡大したくても、TPP参加検討国の市場割合の9割を占めるのは
日米２ヶ国で、当のアメリカは買う気がなく、残りの参加検討国はパイが小さすぎる。

マスコミが「ＴＰＰに参加しないと取り残される〜！」と卑怯な脅迫で参加を促すが、
そもそもＴＰＰ自体に、中国も、韓国も、インドも、ＥＵも、参加する予定すらない。
よって「取り残されるわけがない」。つまりこのマスコミの脅迫は『 完 全 に 嘘 』だ。

また、こんな不利なだけで得のない仕組みに巻き込まれることが“開国”なわけがない。

>>1
日本が貿易立国だったとして、それなら尚更ＴＰＰのような不平等条約には
反対しなければならないじゃないか。
大半の日本人を犠牲にしてまで参加するようなものじゃない。

それに日本は、内需と貿易のバランスをうまくとりながらやってきた。
決して貿易のみで成り立ってきたわけじゃない。

>>353
アメリカ以外のアジア国たちは、ぶっちゃけ小国だからな
そいつらにとっては
日本は充分に大国だ。いかに外交が弱かろうとも。

だから、そういう国とは一対一で協定結んでいった方が、
日本に有利な条件を作りやすいだろうな。

たとえアメリカ居なかったとしても、複数の国で
画一のルールを敷く理由が無いわ

貿易立国(笑

貿易立国って、何時の時代の話をしているんだよw

韓国人じゃないのだから、ちゃんとデータを出せ。

本当にわかりやすいです。

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s

>>351
意味はないとはずっと前から言われてる
関税撤廃よりも円安誘導の方が間違いなく効果が上がるよ
それができるかは置いといて

日本は内需主導の経済っていってもねえ
輸出産業が風邪ひくと一気に内需も冷え込むという
いわゆる輸出産業とその裾野である中小企業が外貨を稼ぎ、
その波及効果、乗数効果の現れで内需があるんだもんね。
しかも更にそれに加えて税収を上回る50兆規模の国債発行によって
日本は無理やり内需を維持してるに過ぎないわけで、
輸出産業を蔑ろにして外貨を誰も稼がなくなったら、原油も小麦も大豆さえ
手に入らなくなるということがわかりきってるのにねえ

内需主導の経済なら為替介入なんてする必要ないだろ。
円高の方が都合いいじゃんか。

>>355
つーかね、賛成派の自由貿易論者は保護貿易の方が経済成長するという経済史の
事例を知らないか、あえて知らない振りをしてるんだよ。情弱は置いとくとしてもｗ

日本は技術立国なのであって
貿易立国では無いだろ。

>>362
で、ＴＰＰはその状況に
どうプラス貢献するわけ？

>>365
そうだね。そっちの方が実態に合っている。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　もう参加しようとしても遅いんだぞ
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　反対派は俺よりも鳩山を信用したんだよな？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

関税なんて障壁の「し」にも及ばない、たとえTPPに参加しても為替で経営悪化は必至

>>11
テレビタックルでアホっぷりを晒したみんなの党の江田憲司さんですねｗ
党論が賛成でまとまっている唯一の政党・それがみんなの党

>>365
技術つっても、まあ中韓なんかのキャッチアップが激しくて
優位にある技術ってのも年々減っているわけだが、
まあ、技術立国は間違いではないよ。
その技術で製品を作ったり、技術そのものを輸出して外貨を稼ぎ、
原油や天然ガスや鉄鉱石やレアアースや小麦や大豆を輸入しているわけだ。
TPP反対を唱える農家の耕運機もハウスを暖めるためのボイラーも
原油を輸入しなければ、つまり外貨を稼がなければ一滴も日本には入って
来ないわけだ。

おっと、ニュー速なのにヒキ臭くない意見w

>>1
参加する事のメリットデメリットを分かり易く説明しろよ
「情弱白痴は黙ってろ」のスタイルを取り続ける限り反対され続けるよ

＞＞交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる

交渉に参加しなければＴＰＰにも参加しねえだろﾎﾞｹ

ＴＰＰとは、一言でいえば「日本がアメリカの植民地になる」ということ！
ＴＰＰは農業だけの問題では無い！日本を亡国にする取り決め！
メチャわかりやすくいえば、ＴＰＰを導入すると次のことが日本に起きる！

■日本の民主主義が終わる
・日本の法律や制度がアメリカ企業の都合によっていくらでも変更させられる
・日本人の国民主権が無くなる（アメリカの指示に従う）
・日本の民主主義が完全に崩壊する

■景気がますます低迷する
・デフレが加速する
・日本国内のお金がますます海外（アメリカ）へ流出する
・景気はますます悪くなる
・日本はどんどん貧しくなる

■失業者が多くなる
・外国人労働者が多くなる（低賃金労働者が外国から入ってくる）
・日本人の給料はますます下がる
・失業者が増大する
・日本国内で働くことができず、外国まで出稼ぎに行くことが多くなる

■食の安全性が確保できなくなる
・日本の食料自給率は39％から13％に下がる
・食料輸入が途絶えて餓死者が出ることも起きる
・遺伝子組換え食品が多くなる
・食の安全性が確保できなくなる
・食の安全基準が低くなって健康への悪影響が出てくる

■病院代が高額過ぎて支払えなくなる
・アメリカのような高額医療費となる
・盲腸の手術だけで200万円、歯を抜くだけで10万円かかる！
・医療費払えない人は「死ぬ」しかない！

>>374
ところが現在、アメリカは
日本に参加表明だけさせておいて
交渉からは締め出すというヤクザ技を始めている。

つまり参加するにせよ、しないにせよ、
どっちにしろ日本に交渉権など無い

神戸はだまってろ
日本は今でも内需が割合多いだろ
グローバルなんて糞！

>>46
韓国の場合、ああしなきゃ生きていけないからね。
実体経済を少しでも知っていれば決して羨ましがるもんじゃない。
はっきり言ってマスコミのミスリード。

>>362 トヨタが最高益をあげていた05年付近ですら
格差問題と国の借金ウンヌンというプロパガンダはあったわけだが。
通貨発行量の低さがデフレ不景気を招いていると何年言われてんだ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>379
最高益05だったか、07年だったか忘れたが
格差は拡大したが、少なくとも工場は今より国内にあり、
単純労働しかできない連中にも仕事はあったよね。
通貨供給量は日銀と政府が過去のバブルの亡霊から未だに逃れられず、
インフレを恐れすぎたせいだろうね。
もっと明確にインフレターゲットするべきだったね。

異常なグローバリゼーション、市場開放という旗の元に輸出企業（大企業）へ
国民の富を集中させ税制優遇してやってきたのがここ10年。
もう国民は絞られるだけ絞られヘロヘロ、若者は就職先を失ってるのが現実。
これで更に市場開放路線を突き進もうというのは正気じゃない。

TPPによる最大のメリットは、民放の外国人株主制限が排除され、
民放のほとんどはアメリカ系ファンドが主要株主になる事だ
外資株主は経営改善策として、社員の大幅な給与削減を経営側に要求することになる

神戸市職員が酷いです！！！

神戸市民必見！　神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！　その 1〜27
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw

神戸市課長昇任研修の資料に記載されている内容は、全て朝鮮史観に基づく
ものだった。人権研修では外国人問題を扱うがその講師は過去ずっと在日朝鮮人。
課長研修会のカリキュラムを組んだ担当に対して桜井誠、チーム関西が話を
聞きに神戸市役所を訪問した。

>>382
TPPから上手く逃げたとしても10年以内に必ず中国、インド、韓国とのFTA交渉が
始まるが、同じように逃げるのか？

はやくTPPを結ばないとギリシャみたいになっても知らないぞ。

>>385
TPPとFTAは根本的に違うだろ
FTAは互いに貿易しやすいようにしましょうというだけなら
TPPはアメリカによる雇用の搾取、物の押し売りなんだから

貿易立国の日本なのに何故関税を掛けてるんだ？
輸出業者は消費税が上がるだけで利益が上がるからな

>>385
目に見える製品
たとえば農作物や耐久消費財の貿易協定なら
ここまで反対はされない。

ＴＰＰは農作物どころか農協の仕組み、
医療サービスどころか医療の法体制、にまで外圧受け入れる仕組みだから
こうまで反対されている。

>>386
ＴＰＰに加わったらギリシャじゃなくて、
ギリシャの尻拭い強制されたドイツみたいになるんだよ。
そしてギリシャは負け組じゃなくて、
自業自得で経済破綻したはずなのに他国に尻拭いさせる勝ち組ニート国家だよ。

>>385 それはなにかのヒッカケか？そおいうの乗らないｗ


金満強欲なアメリカですら自由主義を前にして
国民雇用を守ってやれなかったわけだけど
FRBや政府があそこまで必死に財政突っ込んで緩和し助けようとしているのは
評価できるよ。

それに引換え原発起こっても増税を担保にするわロクな補正は組めないわ、
景気雇用問題には無策の日本政府になにができる。ほんと殺されるだけだ。
そおいや菅の林業再生はどうなったｗ

そおいや今日はバーナンキがなにかしら言ってくれるそうで・・・
QE3がムリならアイフォンのように2,5で行こう。

アメリカが日本にそんなにひどい事はしないだろうよ。
TPPには参加しておくべき。

日本はアジアの急速な経済発展の流れに乗るしか
生き残る道はないんだけどなあ。
ASEANを中国が主導するようになってしまった今、何のバックも無しに
日本が独自にアジアの経済圏で国益に適うような交渉力を発揮できるのかねえ。
日本の交渉力で個別FTAを有利に推進できる？ホントに？ｗｗ
個別FTAで何とかするとか言いつつ、交渉内容の酷さに
同じように農協あたりが反対運動起こすだけじゃないかなあ。

反対派は日本一国でブロック経済的なことして、将来が明るくなるとでも思ってるのかね。
そう思うのは勝手だけどねえ・・・
まあ、行くも地獄ヒキコモルも地獄ですよ。
だったら、パートナーはマヌケな超大国アメリカがいいと思うけどね。

>>393
どこのアジアが急速に発展してる？

いつバブル崩壊かと言われてる中国と
経済破綻をきたした韓国以外の国のことだよね？

>>394
中国でバブル崩壊はありえない。政治システム的に。

そして韓国も中国と日本がバックに付いている限り経済破綻はしていない。

>>393
経済発展？
マンション建てまくっても誰も住まず
土地転がしの果てについに地価が下がり始めて
企業倒産の始まった中国が
経済発展？

>>387
FTAよりEPAの方がよりいいけどね。
それでも日本が食い物にされるようだったら協定を結ぶべきではないけど。

>>395
中国は崩壊してないと言い張るだけで
すでにガタがきてるのバレバレなんだけど

反日してる韓国のバックアップなんかまっぴらだし

どっちも　貧　乏　く　じ
手を出すべきではない

　>>1
　日本は貿易立国ではありません。内需立国です！この嘘つき売国奴ども！！

>>394
中国のバブル崩壊？
落ち込みはあるだろうが、そのまま右肩上がりで推移するよ。
韓国のCDSのこと？
少なくとも外貨準備高は安定水準まで回復してるよ。

>>396
残念ながらアノ国は自由主義経済とはシステムが異なる。
共産党が「バブルは崩壊していないし、土地価格は安定している」といえばそれは現実となる。
そういうシステム。ある意味完成された経済システムといえる。

>>1
日本の輸出品と同じ物輸出してる国なんてTPPには無いだろ
具体的にどういう分野の何に競争条件悪化が起こりうるのか明確にしろ
日本不在で日本対象の制限が付くのならTPPなんて完全スルーだろ

>>398
前述のとおり、方が着ているように見えても、党がそうではないといえばそれは現実のものなのだ。

>>400
なに寝言いってんだよ
中国はもう先が無いよ

>>399

>>362

ああ、めんどくせ。

>>404
13億の市場というのはある意味無限の市場と言い換えても過言じゃないのだよ。
だから未だに海外から投資がバンバン入ってきている。

日本だって、経団連や商工会がすごく推奨しているし、銀行も低金利の融資を実施している。

>>401
そんなこと言ってるから
高級マンションだらけのゴーストタウンとかが出来るんだよ
そして現に地価は右下がりになった。

>>406
内乱がはじまったら投資が全部ぱーだろうが
危険すぎるわ

>>404
まあ、オレもそう願うが、あくまではかない夢だね。

「ああ〜中国なんて経済破綻して内部分裂して共産党崩壊しないかなあ・・・」

なんてねｗ

現実は日本崩壊の方がはるかに近いのでした。残念。

>>407
党の一声で為替が操作できるシステムなのだから、地価の下落などは
次の日には解消できるシステムなんだよ。
それが共産党による資本主義経済。ある意味最強。

>>409
民主党はお前みたいのの集まりなんだろうなｗ

中国は必ず崩壊するよ
これは絶対に間違いない

どうやらＴＰＰの欠点を議論されるのが嫌で、
「中国は発展する」論へ
話を逸らそうと、荒らしが湧いたようだな。

たとえ中国が右肩上がりだとしても、
それでも日本がＴＰＰ拒否すべきだという現実は変わらない。

いまさら中国に未来なんかないわ

みんなベトナムやタイあたりに資本を移しだしてるのに

>>412
むしろTPP似参加してアメリカの経済圏の庇護下にならないと
中国市場に飲み込まれることがなぜわからない？
アナリストも散々指摘していることだろうが。

>>381
ソフトインフレになるまで経済刺激策を続けるべきだよ
そもそも今の政権にデフレ脱却なんか出来るわけないんだけど
社会福祉目的の増税もそのあとね
TPPに至っては問題外

>>414
ＴＰＰに参加してアメリカの庇護下になる？

具体的にどう守ってもらえるのか言ってみろ
既にさんざん挙げられているデメリットを帳消しにして、
差し引き黒字になるぐらいのメリットが何処にあるのか言ってみろ

民主党は工作員を雇ったようだが
また機密費使ってるのかな？

>>416
簡単にいえば、アメリカ経済圏の庇護下に置かれるということ。
つまり、中国やEU諸国と対等な貿易が可能になるというメリットがある。

>>414「アメリカ経済圏の庇護下に入るべきだ」
>>416「庇護下？　具体的にどう守って貰えるのか言ってみろ」
>>418「簡単に言えば、アメリカ経済圏の庇護下に置かれるということだ」

バカがいる・・・

>>418
経済植民地になり下がるの間違いじゃないかなｗ

>>419
アメリカ経済圏の庇護下に入るメリットがわからないのか？？正気か？？

ＴＰＰは自由貿易じゃない。
日本のセーフティーネットを破壊し、需要を創出して乗り込んでこようと
してるんだろ。
これはもう押込み強盗貿易であり、レイプ貿易だ。

>>416
TPPに参加しないデメリットは大きいぞうｗ
アメリカはさ、日本が同じ経済ブロック圏内でなくなった時点で
不利な貿易条件を押し付けてくるのは過去の日本への制裁措置からも予想できるし、
日本がそれに抗議しても、ほぼ主張が通らないことも予想できるが、
それは明らかにデメリットだよね？
更に日米安保条約があるのに関わらず、中国、ロシアあたりが、そういう孤立した日本に
ちょっかいを出して来てもアメリカは安保条約に基づく軍事行動を取らずに
中露の行動を容認し、当時国間での解決を促す程度の介入に終わる可能性も高い。
そうなった場合、日本は独自に安全保障、領土領海の確保ができると思う？
核も持たずにｗｗｗ

ネットでは多くの人が危機感持ってるように感じるけど
デモ動画の再生数はのびないよね
幾つもアップされてるってのもあるけどさ
デモ見ようよ

柳のように風に逆らわずに生きる
実際この国スパイ天国だけどみんな見て見ぬふりしてるじゃんｗ

反対派は日本がアメリカと対等な立場だと思っているところが
お花畑だわな。
原爆二発も落とされ、戦争に思いきり負けて
憲法まで押し付けられ、
未だに自国内に核兵器を装備した軍隊を駐留させられているのにw
そんな立場で何をどうしろっつう話w

>>423
国民レベルでは核武装論議、とっくにはじまってますけど。
マスコミが報じるはずもないし。
ＴＰＰ問題を契機にさらに拡大することは間違いない。
国民の反米感情に火をつけることになるだろう。
それがアメリカの国益なのかどうか疑問だがな。

>>421
具体的にどんな分野でどんな風に守ってもらえるのか言ってみろよ。
あ、もちろんＴＰＰによって得られるタイプの庇護を挙げるんだぞ？

グローバルスタンダードの掛け声の下、一頃はやった「規制緩和」や「自由競争」が何を国民にくれたのか、
ちょっと考えれば判るだろうに。貧富の差の拡大だけだよ。

ＴＰＰも同じ。ごく少数の勝ち組と、圧倒的多数の負け組を生むだけ。
我々の大多数は、更に苦しい生活を強いられるだろうさ。

今でも既に上位１％からこぼれているような人達が、またぞろ甘言に騙されてＴＰＰ賛成とか言ってるのを
見ると、本当に悲しくなる。なぜ、こんな身近な歴史からすら学べないのか。

>>426
そそ。そして
今日も明日も反対派の日本自主独立夢物語は続くのであったｗ

「開国しなければ！」とか言うて煽っとるけども、
こんなもんブロック経済で完全に閉じとるやないかｗ

>>423
それらのデメリットは
ＴＰＰに参加した場合にも襲ってくるぞ。

「ＴＰＰに参加しないデメリット」だなんて・・・
まるでＴＰＰに参加すれば
アメリカが容赦してくれるかのような妄想垂れ流し

>>423
それでも
その容赦してくれる可能性が高い選択にすがるしか生きる道はないだろうよ。

訂正、>>433だがアンカーミスった。

>>423じゃなくて>>432ね。

結局、ＴＰＰ推進派には「自分達で日本を少しでもマシにしよう」という気持ちがないってこと。
全てを他人のせいにする負け犬根性が、言説からも出てしまっている。

これしかしょうがない、だって国が悪い、政府が悪い、政治家が悪い、官僚が…責任転嫁にはきりがない。

悪いのは、自分だということに、自分こそが日本を悪くしたということに、いつか気付く日はくるのだろうか。
仮に気付いたとしてもどうしようもないのだけれども。

>>433
バカだな

日本を引き込めなかった米民主党を追い落とそうとする
米共和党と組むのが進むべき道だよ
米民主党政権の通例の暴挙だ、こんなもん。
それとまともにやりあいすぎると70年前みたいなことになるんだっつーの。

>>434
そんな可能性があると思うなんて
お前はまるで鳩山のようだな
外国に対して性善説か

>>435
いや、TPP反対派こそ日本をどうしたいのか具体的な将来像を示したことがないぞ。
だって、ただ反対なんだからｗ

>>438
TPPがお前にとって世界のすべてなのか？
頭が悪すぎて溜息も出ねえ。

限定的条件におけるFTAならば締結すると表明。
機会を見て（既に大機会を二度逃しているが）復興理由に紙幣の大増刷。
産業振興策は個別イシューなのでここで言っても仕方ない。
オラ脅すしか能のない白痴、もう少しマシな声で鳴いてみろよ。

今日の世界経済において、石油並みに高価な資源とは何か？
答えは「需要」だ。

アメリカは日本の国内需要を食いたいんだよ。
だから日本相手に
経済と法の自由化を迫っている。

経済の活性化とか
ブロック経済の庇護とか
変革の刺激とか
そんな妄想はさっさと卒業しろ。

日本国内よりも良質の市場（需要）が外国にあれば、
その国との経済自由化はアリだ。
でもそうじゃない。
むしろ日本の国内市場の方が食いでがある。
だからアメリカはそれを食いたいし、
日本はそれを死守すべきだから、日本はＴＰＰに参加しない方がいいんだよ。

>>438
反対派の俺は中野剛志の同僚である藤井聡の公共事業論政策を押してるけどね
もちろん藤井聡もTPP反対論者

>>438
どうしたい？現状で良いということですよ。悪化するよりはね。

ＴＰＰ賛成派の未来像は何ですか？

外国人労働者が街にあふれ、医療保険も共済制度も崩壊した日本で、飢えを凌ぐために
遺伝子組み換えの外国産食材を奪い合う我々の子供たちの顔が幸せな笑顔にあふれているとでも？

>>438
ＴＰＰを断って
復興需要を日本企業で独占する。
国債増発と円増刷を原資に公共事業を行い、
その公共事業費は全て日本企業に支払う。
これはインフレ政策＝脱デフレを兼ねる。

>>438
のりぴーが麻薬中毒だから麻薬辞めさせるのは当たり前でしょ？
のりぴーが麻薬辞める変わりに他のもの要求するのは変でしょ？

>>436
共和党は結構だが、
それじゃ結局永久に日本がアメリカの意向から自由になる日もないだろｗ

>>439
＞限定的条件におけるFTAならば締結すると表明。
表明してどうすんの？ｗ
有利なFTA交渉を日本ができるとでも思ってる？ｗ

＞産業振興策は個別イシューなのでここで言っても仕方ない
仕方なくないだろ。
それこそキモなんだから具体的に書けよｗ

>>441
インフレターゲット前提ならオレも賛成だけど。

>>445
>> >>439
> ＞限定的条件におけるFTAならば締結すると表明。
> 表明してどうすんの？ｗ
> 有利なFTA交渉を日本ができるとでも思ってる？ｗ

ＴＰＰ参加国相手には、既にＴＰＰより（日本にとって）有益な
個別の協定を締結済みですよ。
つまり結論は「できる」というか「もうできてる」

なんでもいいけど
前提として自主憲法制定と核武装くらいしてくらはいw

>>446
オーストラリアはまだだねえ。
近い将来、
インドと中国相手に有利なFTA交渉できる自信あるなら、
それはそれは結構でございますけどねえ。

>>448
なんで何かを締結することが前提なんだ？

日本が今自由貿易に打って出るという選択肢など、国家の視点ではあり得ない。
それは>>440が書いている通り。
この経済が収縮している世界で、日本国民の莫大な金融資産は諸外国からすれば「宝の山」。

一方、日本が自由貿易で新たに手に入れる市場など、ごく限られている。
ＴＰＰ加盟国を見渡して、日本が貿易を今以上に飛躍的に拡大できる余地がどこにあるのか。
もちろん、貿易拡大はするし収穫もあるだろう。
だが、相手はそれを遥かに超えるものを日本から奪っていくことになる。
１０を得ることはできるが、１００を失うのは自明の事。

その１０を得る勝ち組の人々は、当然ＴＰＰを推進する。経団連会長や大規模商工会の会頭がＴＰＰ賛成なのは当然。
彼らは勝ち組なのだから。彼らは今よりも１０多いメリットを得るのだから。
そして国民の大多数はその代償の１００を、勝ち組の人々の代わりに払わされる。

【広報】TPPデモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※
東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>443
自由貿易より保護貿易の方が経済成長できるというケースもけっこうあるからねえ
経済学でも経済成長が貿易取引量を増やすとは証明されているけど
逆は必ずしも証明されてないしね

>>452
>自由貿易より保護貿易の方が経済成長できるというケースもけっこうあるからねえ

ねーよwww

>>452
しかも各企業が他国に生産拠点・事業拠点を持つようになった今
保護貿易が保護貿易の意を必ずしも為さなくなってしまっている。

一方>>450の言うとおり、経団連会長や大規模商工会の会頭は
市場的な意味において「日本人ではない」しな。

>>449
？
個別相手国の経済発展に応じて
貿易条件を交渉しないでどうすんの？ｗ
対外交渉するというのは何らかの国家間の約束事を締結すること前提だけど。
貿易止めるの？ｗ

>>453
ちゃんと経済史を調べてみな

ねーよwww とか言っている時点で程度が分かるけどｗ

いいこと思い付いた。
日本国内で馬鹿7000万人くらい殺せば、鎖国してもやっていける気がする。

>>456
どうせお前がしょうもない出鱈目本読んでるだけだろww

>>455
自由化って一度やっちゃうと
元に戻すの大変だから、
たとえ現時点で自由化がウマウマだったとしても
それが長続きする確率次第では
何も新しい約束を締結しないって選択肢が良となる。

オーストラリア相手に
今何かを自由化しなきゃいけないってのは
例が浮かばないな。
現状のままでいいんじゃないの

>>458
バカに説法は無駄だがな
例えば「米」「農家」「農協」「肥料」「税」「農機」「流通」のキーワードを
きちんと用いて周辺産業も含めた上で考えれば

米・米関連の国内の貨幣流通量は
現状の保護貿易下が
自由貿易下の場合よりも遥かに大きく、自由貿易に晒すと
大きく縮小することを理解できると思うぞ。バカじゃなければな。

>>459
>自由化って一度やっちゃうと元に戻すの大変だから

利権屋によって元に戻せなくするのが狙いなんだが

ゴールデンアワー TOKYO　MX
2011年11月3日（木） 21時00分〜22時00分
知っておきたいTPP・・・専門家が明かす正体!参加後に変わる日本!?生放送徹底本音トーク!!
ゲストパネリスト
三橋貴明(経済評論家)

>>460
「米・米関連の国内の貨幣流通量」とか馬鹿が意味不明なそれっぽい言葉使おうとするなw
馬鹿高い米が安くなるのが自由貿易の利益だアホ

そこそこ体裁を取り繕って
真面目に反論するＩＤと、
なんでもいいから煽ってかき回す醜態前提のＩＤに分かれているようだが

ID:BNbVtHyw0は後者だな

世界経済において「生産工場」の役割を果たす国と自由貿易をしたらどうなるか、そんな答えの判りきったことから
なぜみんな目をそらしているのだろう。

生産工場と平等な条件で競争して勝ち抜くためには、労働者の待遇をそれらの国と同じにするのが絶対条件。
ＴＰＰ参加国の労働者と同じ条件で働いて、今より生活が向上する日本人労働者がどれほどいるのか。
大多数は生活水準が下がるのはあまりにも当然の話だ。

大企業の「経営者」はいいだろう。しかし「労働者」は確実に今より暮らしは悪くなる。
国民平均所得が日本の10分の１もないような国々相手の自由貿易を支持する労働者の、そのセンスが理解できない。
労働者にとっては、その自由貿易圏の労働者と同じ土俵、同じルール、同じ給与で戦うということなのに。

>>460
そこに「燃料費」「補助金」「戸別補償」「国民負担」「規制」あたりのワードも含めよう。
しかしながら、国内だけでいかに貨幣を循環させようとも、外貨獲得資源もなく
外貨獲得手段も減少し続け、人口も減り続けている日本では
海外から見た経済のパイが大きくなることは絶対にないんだが、、、
反対派のいうところの保護貿易下でも経済発展するとかいうオトギ話は、はたして
今の日本にあてはまるのだろうかｗ

>>458
ポール・ストリーテン、ロナルド・ドーアの論文か著作を読んでみな
最悪、エマニュエル・トッドあたりでもいいけど

前者は翻訳されているか知らんけどねｗ

>>466
デフレ円高がボトルネックとなっている日本では
自由貿易より遙かに望みがあるよ。あてはまる。

ＴＰＰ式自由貿易でどんな風に外貨を獲得しやすくなるというのだ

国内に潜在需要はあるだろうが。
ワープアどれだけいると思ってるんだ。
この人たちを取り込めば日本は成長できる。

アメリカだってそうだろ。いい加減気づけよ。
もう新自由主義はオワコンなんだって。

正直、百姓と公務員守るのしんどいから止めたい。

TPPに参加したら何の輸出が伸びるの？

>>465
センスと言うより算数の計算が出来ず、
国語の読み取りができないからだ。

>>466
現在において寧ろ、「全面的な保護貿易」ということこそ
当てはまらないじゃん。だからその仮定はいらないでしょ。
都合のよいものを開き、悪いものを閉めるだけ。国家の基本でしょう。
単に例えば米の場合は保護下に置くのが正しいというだけ。
何もTPPみたいな、
事後米国議会で承認されないと変更されないルール下で
自国の補助金含む産業保護政策もできなくなるような、
無修正AV出演してお金を稼ごうみたいな真似してどうするよと。

貿易立国なら円高ドル安をなんとかしろよｗ
その上で、韓国と同じ土俵に立つために、国内の産業を保護しろよ。


なんでＴＰＰになるのか理解不能。

神戸商工会議所って神戸市役所と同レベルに売国なんだって分かっった

>>465
アメリカをみりゃグローバル経済なんて国民を不幸にするだけなのは解りきっているのに、
今でもグローバル化を叩くとキチガイ扱いされてしまう風潮があるんだよね

>>470
守られてるのは、農家だけじゃない。労働者はほぼ全員がそう。
どうして我々が、テレビ番組のレポーターが「○○国の平均年収は××円」なんて言ってるのを見ながら
「うわｗやっすいｗｗマジすか」と笑ってられるのか。大きな理由が、関税で守られてるからということ。

完全に自由貿易なら、企業経営者は今以上に日本から出ていく。または海外から労働者を呼ぶ。
労働力が安くないと、よほどの付加価値がない限り自由貿易では価格競争に勝てないから。

仮に付加価値があっても、出られるものなら海外に出た方がさらに利益が上がるのも確かなので（給料払わなくていい
のだから）、とにかく大手も中小も海外に出る。または海外から労働者を呼ぶ。
日本人に対しても、今までのような給料など払わなくなる。職がないので日本人労働者側も、えり好みできないし。

テレビで見ていたあの国の労働者達、彼らがリアルに自分のライバルになる。彼らの待遇がリアルに自分の待遇になる。
それが低賃金国家との自由貿易ということだ。

思うに、ワープアに関して言うと同じ経済ブロック圏でなら
同じ待遇になるのは致し方ないと思う。
ただ、それがプアであるかどうかは、その生活している国による。
つまり、日本でワープアでも同じ経済圏で他の国でなら普通に文化的な
生活ができる可能性は十分にあるし、絶賛経済発展中の国なら尚更。
特に日本企業の現地法人の工場で働くなら、それほどハードルは高くないと思うが。

>>472
＞都合のよいものを開き、悪いものを閉めるだけ。国家の基本でしょう。

これはその通りなんだが、それができない日本だから困ってる。
お前のような立派な日本人に期待しとく。

>>476
いや、そんなことないよ。
その労働者とは単純労働しかできない労働者の話だろう。
日本においてもグローバル企業の社員なら
どの国いても待遇はその企業内の規定によって決まる。
だから、生活コストの安い国に赴任すると超リッチな生活になってしまう。

>>475
「グローバル経済」も「自由貿易」も、言葉としては力強く、これに異を唱えるとまるでバカのように扱われがちですよね。
そういう雰囲気はおそらく日本だけでなく世界共通だと思います。

ただ、どちらも経済的に豊かで先進的な国から見ると、個別企業が勝ち残る上でのツールとしては使えても、労働者の
生活向上には逆効果になるものです。
理論的にも当然そうなるべくしてなるだけであり、またおっしゃるとおり「現実を見れば一目瞭然」の事でもあります。

>>476
自由貿易が「企業経営者」にとってメリットがあるのは何度か書いている通りです。これに準ずる層にも同様にメリットはあるでしょう。

くどくなりますが、「自由貿易は貧富の差を拡大する」ということを言っているのです。
ＴＰＰにメリットはあります。それが１００を払って１０を得るようなものだとしても。
メリットは勝ち組が享受するので、彼らはＴＰＰを推進します。経団連会長がＴＰＰを推進するのは当たり前です。彼には完璧にメリットがあるのですから。
そして、その代償の１００は大多数の労働者が支払うことになるのです。

失礼、上の下段は
>>478さんへのレスでした。

日本は貿易立国ですよ

内需の国とかいう反論は浅すぎますよ

バカウヨが内需で経営している中小企業が基盤の経済だとか言ってます

その中小企業の業種内訳まで細かく解析していますか？

その中小企業がどういった商品、サービスを扱って利益を得てるのか細かく分析していますか？

前提的存在である日本製品の生産工程、そして販売市場を細かく把握していますか？

国内のみで完結した生産品目と海外からの輸入品目を販売するだけの内需であれば確かに内需の国といえます

しかし日本の場合は全く違います

>>481
だから何？TPP参加すると輸出が増えるとでも言いたいの？

百姓と地方公務員と老がい開業医とナマポ予備軍って、
気が合いそうだね。
よかったねw

輸出増えるだろ。輸入も増えるけど。

>>465
それが格差間の中和です

しかしこの格差間中和の低層はTPP圏内のみでの事象における低層に留まります

これは中国が参加しないことが前提となります

問題は参加しなかった場合です

TPPプロック経済圏から外れた世界は否応なしに中国との格差間中和に向かって進むのみです

その過程でEUもロシアも独自にブロック経済圏を作るでしょう

中国は人民元を絶対に切り上げません

TPPに加入した場合、労働者最低賃金は７〜１０万円／月まで下がります

TPPに加入しなかった場合、労働者最低賃金は３〜５万円／月まで下がります

韓国じゃないんだから一緒にしないでよ

>>485
>TPPに加入した場合、労働者最低賃金は７〜１０万円／月まで下がります
>TPPに加入しなかった場合、労働者最低賃金は３〜５万円／月まで下がります

根拠は？

>>485
一行ずつ空けるのをやめろ。
目立ちたいなら文字幅じゃなくて内容で目立て
できないからってスペースをとるな。

>>481
ふう。見やすいグラフ捜すのに手間取っちまったよ　（・ω　・　｀）

産業別名目GDP構成比の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

製造業の GDP 寄与率は 1955 年に約 28％、1996 年に約 25％ ですよね。
そしてその製造業の中には、

・ 食品（缶詰・菓子・惣菜・弁当等も含む）
・ 飲料・たばこ・飼料
・ 繊維工業
・ 木材・家具
・ パルプ・製紙・印刷・製本
・ 石油（製油）
・ セメント

など、あまり製品を輸出していない業種も含まれます。そして、輸出産業とよばれる
電機・自動車・化学の中にも国内販売分があります。

不参加→中国日本自治区
参加　→米国第52州

TPPでいったいどこの国が単純労働者の受け入れ自由化するんだ
アメリカは単純労働者移民ぜったい認めないぞ
TPPでなんで日本の皆保険が無くなるんだ、先進国で一番クソな制度を
一番解ってるアメリカが押しつけて来たら鼻で笑ってやれ
TPPでなんで遺伝子組み換え作物が日本に入ってくると思うんだ
日本の農民はバカじゃないし、インドで綿が問題になってるけど
インドはいつアメリカと貿易協定結んだ？

円高だから輸出は増えないよ
そして関税撤廃だから輸入は確実に増える
日本のメーカーも域内で生産して日本に持ってくるのよ

対ＧＤＰ比で１５％程度なのに、貿易立国とか頭おかしいの？

>>491
お前みたいな馬鹿がいるから困るんだよw

>>491
だから参加しましょうねって言いたいの？

ここ人気ないね

もはや貿易立国じゃなくて所得収支立国だし
グローバリズムにのっかって国内を外国のリスクにダイレクトに晒すのは馬鹿のやること

この国の財界は本当に馬鹿ばかりだな
競争が激化したのは、財界が率先して技術移転して
ライバルを養成したからであって、それに円高がトドメを
刺しただけの話

お前等財界が、理系の給料を低く抑えて理系離れを起こし、
自分の地位を守る為に統合を嫌がり、
サービス残業前提の違法行為を放置して少子化を加速させた

本当に人間として最低の屑だよな　財界ってどこの国でも

内需が９割近くもある日本が貿易立国って嘘じゃん
日本は内需だけでも国を維持出来るん

神戸（笑）

ああ、あの神戸市役所のある神戸ですかw

アメリカも内需の国
内需ま国だからに世界中からモノを買ってくれた

過去に日本に内需拡大を求めたのも
米国製品を買ってくれるとの希望的観測から
その後、アメリカはIT革命で金融立国へ

>>501
そして金融で大失敗したアメリカは財政危機

膨大な内需
これを潰す理由にはちと弱いな

>>491
交渉の席に付くのは
CO2排出量を25％削減するとか世界中に表明してみたり
国家財政大赤字の中　子ども手当を強行してみたり
15年かけた辺野古移転に県外だ国外だ腹案だ徒に引っ掻き回したり
トップ夫妻が歴代国情に反してスケジュールは空なのにひたすら豪遊をしたり
復興予算を一向に審議進めようとしなかったり
それでいて韓国に通貨スワップ５兆円を合意してみたりする連中だぞ

せいぜい腹がよじれるほど笑われるのはこっちの方だろ
いったいどこの国のどんなバカがそんなのに巨大な交渉権を与えるかと思ったら
お前だよお前。

TPPに反対してる馬鹿

ネトウヨの一部で鎖国上等とか吠えてるキティ
保守議員の一部で反米反中孤立派のお花畑
農協など日本に寄生する既得権益団体
国が滅びるぞなど終末論に扇動された情弱ネット民

こいつらまとめて窓から投げ捨てろ

>>502
もうヤバいし、落ち目日本が本当に終了する前に金を引っ張ろうという魂胆。

いまさら賛成派が慌てて否定してもTPP参加の目的はバレバレなんだよ。
日本人労働者を安い外国人労働者に切り替えたいのさ。
そして労働に関する規制も外圧によってドンドン撤廃されていくだろうな。

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

貿易もいろいろあるけれど
そもそも、製造して輸出するのが王道だが
輸入だけが貿易ですか、デフレのタネなだけでしょ

貿易立国か貿易大国か知らないけど
もうすぐ韓国に抜かれることには変わりない
没落

日本は内需主導の経済っていってもねえ
輸出産業が風邪ひくと一気に内需も冷え込むという
いわゆる輸出産業とその裾野である中小企業が外貨を稼ぎ、
その波及効果、乗数効果の現れで内需があるんだもんね。
しかも更にそれに加えて税収を上回る50兆規模の国債発行によって
日本は無理やり内需を維持してるに過ぎないわけで、
輸出産業を蔑ろにして外貨を誰も稼がなくなったら、原油も小麦も大豆さえ
手に入らなくなるということがわかりきってるのにねえ

>>467
自由貿易が必ずしも経済成長をもたらさないなんて経済学の常識的知識じゃねーかよ
保護貿易の方が経済成長をもたらすケースなんてよくあるじゃねえかｗ
自由貿易が経済成長をもたらすとしている経済学の理論もかなり限られた
状況に限定されているし、現在の経済環境でそれを成り立たせるのはほぼ不可能だわなｗ
経済学の理論を妄信してそれを現実世界に適用としている人間の頭の悪さには辟易するよな

>>511
今の日本の人口が3000万人くらいだったらねえ…ｗ
その常識を資源も何もなければ食料も自給できないのに1億3,000万も人口がいる
今の日本にあてはめて具体的に説明してみてｗ

>>507
多分野の自由化もそうだけど、実際の経済競争で勝てる見込みや旨味がないということすら
賛成派は無視するからなあ。せめて反対派の論点にちゃんと答えてから賛成を表明するのが筋だろうな。

日本のセーフティネットを壊して需要を創出し、そこにサービス産業を輸出するのが
自由貿易なのか？

多分団塊世代の人たちは言われた嘘を鵜呑みにして総合的な視点でTPPの弊害を
理解してない
分かって言ってるなら頭おかしい
日本を属国化する不平等条約なのになにがメリット？
「なるかもしれない」「だろう」みたいな仮定で未来を語るなよ賛成派

>>509
韓国経済の実体を知っている人間は韓国を見習えとは絶対に言わないだろうし、
韓国のようなアメリカの経済植民地になりたいなんて世界中でどの国も思ってないだろうね

【TPP推進派の主張】
「自由だ！」「物が安くなる！」


２０年もデフレだっつーの！！！

>>517
野田政権の経済政策は優先順位をことごとく間違ってるね

増税の前にデフレ脱却だし、多国間経済協定の議論の前に二国間経済協定の議論だしね

>>1
TPP賛成派が虫の息だというのはわかった、消えろ糞丑。

更なるデフレスパイラルを呼び込んで貿易立国か
売れない商品を安く買い込むのは貿易じゃないぞ

2回目の日米通商修好条約を結ぼうという民主党幕府は倒さねばならぬな

アメリカに有利すぎて日本にはデメリットしかないのに

貿易って言ったって、家電から車からほとんど国外現地生産なんだから関係ねえだろ

TPPで全携帯simフリーじゃ

【ＴＰＰ】
亀井氏また怪気炎「もう勝負あった！！」「ＡＰＥＣで発言できるわけない」
2011.11.2 22:08 ［国民新党］
　「党内の意見を抑えると言い出した時点で民主党執行部の負けだ。もう勝負あった！！」

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対する国民新党の亀井静香代表は２日の記者会見で“勝利宣言”した。

　アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で野田佳彦首相が交渉参加を表明することについては「そんな国益に反することを発言できるわけない」と断言。「首相はＡＰＥＣ前に私にも意見を聞きたいと当然おっしゃると思う」と首相との直談判を暗に求めた。

　一方、慎重派を「宗教的関心」とした仙谷由人政調会長代行の発言を「ＴＰＰと宗教は関係ない。そんなこと言い出した方が負けだ」と批判。「見切り発車すれば間違いなく党をつぶすことになる。友党として見ておれない」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111102/stt11110222090008-n1.htm

>>479
>そして、その代償の１００は大多数の労働者が支払うことになるのです。

関税や非関税障壁が一番高いのは農作物だから一番損をするのは農民
一番得をするのはエンゲル係数の高い底辺労働者

ＴＰＰ急げ急げ言うけれども。
同じ条件で日米ＦＴＡ結ぶのとどこが違うんだ？

>>513
自由貿易で比較優位の生産物に特化することによってどんな国でも貿易から利益を得られることは証明されている

「農業が壊滅する」などと嘘をついて騒ぐので、基本的な事実を列挙しておこう：

* 農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％。
* 花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産。
* 果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている。
* トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている。
* 小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている。
* 大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる。
* バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている。
* 牛肉の関税は38.5％と高いが、歴史的には牛肉の関税が下がって輸入が増えると国産の消費量も増えた。スーパーの安い肉は米、豪産だが国内産も並存している。
* 関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だが、その影響は限定的だ。
　アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種（ジャポニカ）は30万トン。
　これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％。短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上少ないので、
　関税ゼロになっても品種転換はほとんど起こらない。

要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」

>>528
だから、相手国の制度を捻じ曲げて需要を作り、輸出するのが自由貿易なのか？

>>527
2国間ではルールが煩雑化するし運用が難しい
実際問題アメリカがルール違反をしていかどうかを日本だけで調べるのは無理だ

アメリカなんかと競争する必要ないよ
負けそうになると強引に勝負終わらせようとする連中だし
トヨタのプリウスリコールとか酷かった

野菜なんかでお腹ふくれないよ
これから人口爆発で食料と水が右肩上がりに価格あがっていくのに

>>530
非関税障壁ではない国内のルールならOKというのが原則

>>1
日本での雇用をどんどん海外移転させてるくせによく言うぜ。
そんな事より為替について文句言う方貿易立国（笑）としては効果的なんじゃねーの？

ヒント：神戸商工会議所のドンは川崎重工

関税無くても日本の自動車は十分安い

>>1
貿易立国とか言ってる段階で大ウソ

>>531
それなら交渉の余地がＴＰＰより大きいということだな。

>>534
アメリカが参入したければ非関税障壁と言えばよい、ということだろ。

>>536
製造業にはお得だからねぇ。
非製造業は損になるから反対というだけかと

>>539
アメリカがなに言っても中立的な機関に否決されたら無理

★終了したフジ抗議活動 8/7お台場→8/14渋谷→8/21お台場→8/27大阪→8/28愛知→8/28佐賀
→9/10名古屋→9/16東京花王→9/17,18東京→9/18大阪,名古屋→9月19日東京複数→9/23大阪花王
→10/8東京・名古屋→10/15東京銀座→10/21東京花王→10/23北海道・福岡→10/29大阪
・・・・・・・◎花王→フジ→電通→マスコミ→民主党→韓国
◆11月フジテレビ・花王スポンサーデモ・不買運動関係・デモ全国開催日程
★【渋谷】　　１１月０６日（日）　１４時　　渋谷　明治公園　四季の庭　◇　フジテレビ偏向報道抗議デモ
★四国・・・11月20日（日）・・・13時・・・高松市中央公園北側・・・★札幌11月下旬予定・・・★広島・

古本屋で購入した千九百九十四年初版の本には、
日本の輸出はGDPの約九パーセント、輸入はGDPの約七パーセントとある。
大分前から、貿易立国ではないのでは？

日本は貿易立国ではない。

一行で論破完了してしまった・・・。

商工会議所も参戦か……
反対派追い詰められつつあるな。産業界はＴＰＰ賛成で足並みを揃える気だ

>>545
日本中の商工会ではないぞ
神戸市だ。
神戸市といえば日本の中でも反日の筆頭。

http://hanausagi2.iza.ne.jp/blog/entry/2478143/
在日韓国朝鮮人団体の
「氏名という表記は氏を持たない韓国朝鮮人に対する差別だ」との主張を受け入れ、
神戸市が学校現場を中心に
「氏名を名前に言い換える」取り組みをしていることが
九月中旬になってネット上で発覚

TPPの9カ国に意味ありません。ましてやアメリカが仕切れば
日本は損するだけ。

商工会議所か・・・。

あそこの青年部は、女体盛とか当然の団体だからな。
若い内は、会社の経費で交流会に明け暮れるような奴ら。
本業より社会勉強や顔を売るのが主な仕事らしい。

一般庶民とは感覚が違う。

>>1
日本は貿易立国＝大嘘です！

日本は内需が9割

>>546
通名禁止につながるならokでね？

「商工会議所青年部　女体盛」でググれば直ぐ分かる。

奴らを見かけたら、ＴＰＰで女体盛も解禁ですか？と言ってやろう。

ＴＰＰよりも円高是正だろ。
９０円台を目標に円を刷れ！
ＴＰＰ参加しても製造業も結局ジリ貧。
農業等の競争力のない分野は崩壊。

そして日本は何も決められない、何もない植民地以下の国になる。

>>549
今までの富の蓄積でデータ上そうなってるだけ

国内の需要だけでどうやって国民食わせていくんだよ
アホかｗ

国債発行ゼロにしたら公務員の給与含めあらゆる内需向け公共サービスと社会保障が6割減www
あ、クソ百姓への補助金もクソ公務員の給与も6割減だから
更に税収も減って内需実質8割減くらいかwww
内需大国にっぽんwww
サブプライムで無理やり内需作ってたアメリカと同じじゃんwww

>>549
本気でいってんのかw

>>550
在日の要求に従っているのであって、
理由なんかただの建前だぞ。

通名禁止に繋げる気は無い

>>553
しかしＴＰＰ参加を果たしても、今後富の蓄積すら出来ない現実。

>>549
おまえが着てる服や昨日食べた物は必ず輸入品含まれてるんだぞ

反対派のデマに踊らされるな

日本の貿易依存度は低いのに、いつ貿易立国になったんだ？

>>558
それが貿易立国であることの根拠か？
ばからしい

>>554
大筋で正しいよ

賛成派の議論を聞いていると笑っちゃうのが、TPPに反対＝自由貿易反対みたいに拡大解釈するところだよなｗ
何で日本に不利じゃない経済協定で輸出を伸ばすという発想に至らないだろうね
理由の一つに賛成派がアメリカのお先棒担ぎだってのがあるだろうけどｗ

死ねと言うのか？もう死ぬしかないのか？

【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身！】韓国でFTA＆TPP反対デモ【国会批准を前に】＆焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見！神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k

>>558
それ輸入だろ。
輸入なんか増えたって良い事無い。

日本で海外製品が溢れてるのは悪い事であり、拡大すべきではない。
海外で日本製品が溢れてるなら良い事であり、拡大すべきだが、
そうはなってない。

とりあえず、日本がアメリカと対等な立場で交渉するなんて
1 2 0 % 無 理 w
ましてや日本に有利な協定とかw アホかw
今後も中国インドあたりの超大国相手に経済協定交渉が
続々と始まるだろうが対等な交渉も有利な協定も夢のまた夢。
反対派は交渉力ゼロの日本政府と無能官僚に期待するしかないのだろうけどw
小国ならともかく、大国相手にどんだけ非現実的だよw
そんなことより国として不利な立場に立たされた後、
自分の生活をどう防衛していくか海外脱出も含め
個人レベルで柔軟な防衛方法を考えた方が有意義だわなwwww

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

10年間の累積で２兆円チョイの経済効果の為に国内農家に毎年３兆バラまく

八方美人でいい顔してまわった言葉を集めたら↑みたいなことをして言葉尻を取り繕ってはボロ出してるような民主党政権が何を言ってもムダ

>>567
10年間でって隠していた奴らもいたしなｗ

たった17%だぞ

何が「貿易立国」だ

わらかすかな

>>558
貿易立国ってそういうことなの？
輸入メイン？

>>569や>>570みたいな救い難い経済馬鹿って
どこから湧いてくるの？www

韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ
http://127.0.0.1:8823/thread/http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/l50

>>572
素晴らしきかな自由貿易ｗ

民主党の外交交渉で日本に有利になった事てある？
わずか２年で酷い結果ばかり

>>529

>>565
そうなんだが、敗戦後60年以上隷属してきたわけで、そろそろ独立を勝ち取る
ためにも自主憲法制定、日米安保破棄を含め、色々と無理にでも独立していく方向性を
模索する時期に来ていることは確かかな、と思う。
できるかどうかは別として。まあ、はじめの一歩はとてつもなく困難に見えるが。

>>571
2chのしかもニュー速だしね。致し方なし。

TPPのバスに乗り遅れるとか言って焦らせらせているが、
日本が参加しなけりゃあ、バスは走らないとちゃうのｗ
金額ベースでいくと日米両国での貿易がほとんどでしょう
米穀の子分の小国ばっか集めてやったって米穀の輸出は大して増えんしなｗ
小浜は輸出拡大で経済を立て直すっていうわけだから、
日本をターゲットにしてるのは誰の目にも明らかだしなｗ
こんな参加しないと全貌がわからないようなベールに包まれた怪しい
ものに参加するなんざ、まともな国がやることじゃないぜ。

貿易立国＝死後20

関税より円高だろ、問題は。

東京大・大学院教授、伊藤元重
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111103/fnc11110303130005-n1.htm
しかし、問題の本質はそうしたすぐに数字に出るような利益ではない。
ＴＰＰに参加すればＧＤＰを押し上げる効果はあるだろう。しかし重要なことは即効性の効果ではない。
例えてみれば、熱が出ているから熱を下げるというような薬ではなく、
免疫を高め体質を強化する漢方薬のようなものだ、とその対談ではお答え

>>423
別にブロック経済なのは分かってるけど、だからと言って日本がTPPに入る理由にはならない。
それに今更、日本をブロック経済から爪弾きにしても意味が無いからね。

良くも悪くも世界のサプライチェーンに深く組み込まれた現代の日本は、
WW2前と比べると状況が違い過ぎるし、トヨタだけでも確か17万人くらい雇用してるんだよ。
その17万人とその家族が生み出す消費活動の影響を考えたら、
俺が政治家なら17万人解雇しますなんて怖くて言えないわｗ
勿論、日本企業で働く米国人はもっと多いだろうからね。

次に、日本の外交としては、最近じゃインドとも提携を深めつつあるみたいだし、
既に協定内容の交渉テーブルに付けない事が確定してる状況下で、
焦ってTPPに参加する必要なんて無いし、
無駄に不利な条件を突きつけられるくらいなら、
不参加決め込んでTPP参加国の成り行きを10年くらい眺めてれば良いよ。

日本の政治家には、震災復興の公共工事を人参にして、
TPP参加圧力をかわすくらいの事はして貰いたいなぁ。

>>512
え？ＴＰＰ反対＝輸入が出来なくなる・輸出が出来なくなる
という意味じゃないよｗ

自分の弱い分野を関税でカバーすることは全然悪いことじゃないｗ

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
マスコミが反対派以外の議員を報じないのも公正でない。

以下は、｢衆議院内の」賛成・反対派の一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考）あなたも選挙区一覧で検索
http://ja.wikipedia.org/

【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※
東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎意見送付先(TPP反対派) JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>585
サルでも分かる利権構造ｗｗｗ

だから 貿易立国じゃないんだって 日本は

>>582
結局は程度の問題なんだよな
自由貿易って言っても行き過ぎは絶対に国益を損ねる
その場合は保護貿易の方が良い選択使なのは間違いない

貿易不均衡はアヘン戦争みたいになるし
貿易均衡だと改革で世の中が変るとカルト思想が蔓延る

民主主義は底辺が数で世論となるから
適度に痛い目を見せないと駄目なのかモナ

貿易立国ｗ

内需犠牲にして年2700億とかバカか？ｗ

ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサント社は、
ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。
ベトナム戦争の枯葉剤や、遺伝子組み換え作物や、除草剤ラウンドアップや
世界の種子の95％の特許を持つ事で有名。

このモンサイト社の日本支店が、住友化学。
住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。
このヨネクラが政治家や官僚に金をばら撒いてＴＰＰを押し付けてる首謀者。

超大規模・多投入・環境破壊型農業で作られた
激安・薬物汚染・遺伝子組み換え穀物を日本人に食わせるため、
日本の食品安全基準もアメリカが決めるのがTPP

もうこれで十分だろ。
これはロックフェラーが仕掛けた戦争だ。
知らない内に敗戦国になる気か？
おまえら本当に愛国心はあるのか？

なぜＴＰＰ交渉参加恐れる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111103/plc11110311070004-n1.htm


多国間交渉では弱者が強者に勝つことが可能だ。弱者が結束すれば強者は孤立するからだ。
それにもかかわらず、１９９４年、日本政府はＷＴＯでの多国間金融交渉を中止、
あえて日米２国間で保険交渉を行い、あえなく玉砕した。これも致命的な戦術ミスである。

　９０年代まで国際的貿易ルール作りの現場は常にＧＡＴＴとＷＴＯだった。
米欧加とともに「４極」を構成していた日本は、常にそのルール作りの中心にいた。
ところが、中国がＷＴＯに加盟した頃から日本の発言力は急速に低下し始める。

　中、印、ブラジルなどの発言力が増大し、日本はもはや国際貿易ルール作りのコアメンバーではなくなった。
これではＷＴＯはますます機能しなくなり、日本に有利な規範作りも難しくなるばかりである。
その意味でも、今回のＴＰＰ交渉は日本にとって千載一遇のチャンスだ。

高い金出して病院行きたい奴はＴＰＰ

>>1
また日本人の命よりイデオロギーを重視する民主党的精神を持った兵庫県神戸市か
阪神大震災の頃から何も変わってないんだな

>>562
無理やりにでもそういうレッテル貼りをしないと議論が成立しないほど
酷い状況だもんなあ＜賛成派の論理って

そもそも日本は個人消費立国ですね

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが

そりゃ神戸には農地なんか無いからな
神戸の商工会ならそう言うに決まってるじゃん

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げ　
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

神戸などあの時更地のまんまにしておけば良かったな。

>>596
そう個人消費は不況であるにもかか関わらず伸びてる

お前らが輸出すればするほど円高になって、自分のクビと国内労働者の
クビを締めるのがまだわからんのか！カー！

関税だけならいい、その他のおまけが多すぎる

>>583
準備は万全なので、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

TPPに参加し、逆にアメリカをやっつける。
アメリカに広い田畑を日本企業が買い、日本人労働者を使い農業に従事させる。
そして出来上がった作物を無関税で日本に持ってきて売る。
工業品もこの要領でやる。つまり社員ごとアメリカに拠点をもっていき働かせる。
なるべくアメリカ人の従業員を雇わないようにする。

日本は貿易立国なんかではない
貿易立国とは韓国・中国・豪など

日本は内需が突出してる国だわな
だまされるな

国債発行で内需を作ってるだけでした。


残念ｗｗｗｗｗ

名古屋なんかもトヨタの景気が落ちると市の財政も悪化、
飲み屋のネエチャンまで干上がるという構図が多いけどな。
名古屋はまだマシかな。前橋なんてゴーストタウンのようだ。

【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.5 13:30〜17:00 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 (12:00)13:30〜15:00 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

神戸復興させるんじゃなかった

内需バカはいい加減、成長率っていう概念を理解しろ

高校生以下だぞ、お前ら

【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
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>>606
内需が突出しているのは、
サラリーマンが企業からたくさんお金を貰ってるからだろｗ

競争力を失った企業が潰れれば、
どうなることか
アホでも分かる。

>>330
そもそも経団連も既得権益集団には違いないからね
農協が悪で、経団連が善なんて構図も成り立たないよ

もう１１月１日の時点で”交渉”には参加できませんから

”条件”は他の国で決めるんですから
日本は”他の国だけで決めた劣悪な条件のＴＰＰ”に参加するのかしないのか
って話ですから

この商工会議所の専務、何言ってんの？（´・ω・`）？？

【プロフィル】宮家邦彦

昭和２８（１９５３）年、神奈川県出身。
栄光学園高、東京大学法学部卒。５３年外務省入省。
中東１課長、在中国大使館公使、中東アフリカ局参事官などを歴任し、
平成１７年退官。安倍内閣では、首相公邸連絡調整官を務めた。

現在、立命館大学客員教授、キヤノングローバル戦略研究所研究主幹。

--------------
うわ・・・生粋の売国さんじゃん・・・・間違いなくコイツは自分の発言に責任を取らない

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>572
＞http://127.0.0.1:8823
これローカルドメインだよ。
自分自身のPC上で自分自身が見れるだけで外部から見れないから

>>1
へー、日本って貿易立国だから反対しちゃいけないんだｗ

国債で無理やり維持してる内需ぐらい守らせろよ

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/601-700

貿易立国＝隷属国家
ですか？ｗ

http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国で
ゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことが
できる。それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、
「squeeze」には「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

TPPはブロック経済促進なんだから貿易立国としては反対すべきだろが

G7の中で日本はアメリカの次にGDPの貿易依存率が低いです

実質アメリカとのFTAでしょ？
もしなにか外国とトラブルがあった時、法的措置は取れないけどいいの?
だれか神戸商工会に米韓FTAの現状をおしえてやって！！！！

これ最悪内需食われる可能性高いけど
そこまでして実質アメリカへの輸出を
重視しないといけないものなのか？

バカばっか
参加は許さん

＞626
ううん現にアメリカに工場があるから関税がかからず直接販売できるので
あんまり意味ない。てゆーか急激な円高がネックでなかなか物が売れない。

こういうのって洗脳以外の何物でもない
日本はほぼ内需で食ってるんだ。貿易立国ではない
それは、TPP参加の利益が10年で2.7兆円という現実が物語っている
海外展開する資本がある会社は、既に生産拠点を海外に持っている
貿易立国？　笑わせんな馬鹿たれ。騙されんぞ

【TPP】“事前協議の具体的内容、アメリカ側が検討する立場にある”　藤村官房長官が認識示す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320381001/201-300

>>626
だよな
工場が海外に出る前なら意味があっただろうが今更すぎる

>>1日本は内需の国だマヌケ

＞626
内需はほぼ食われるよ！特に日本の農業。（アメリカは農業が強い）
日本は先進国の中ではアメリカの次に外需の依存度が低い。
実際凄く安いコメが入ったらババアどもが買い占めるだろ？（笑）
さすがに日本の農家は値段で太刀打ちできないだろうな！
たとえできても激しい競争により大ダメージを受けること確定。
米だけの問題ではなくいろんな商品に影響が出るだろうね

ちなみに自民党のお偉方はみんな賛成！

麻生、安倍、石破、石原辺りはみんな賛成派。売国奴です。

本当に、ありがとうございました。

あーババアどもの買い占めが起こるよ。
日本の農産物が売れなくなる。
TPPに参加しないでくれたのむから。

参加したときのデメリットは簡単に想像がつくのだけど
参加したときのメリットって何があるんだろ？
食品が安くなるぐらいしか思い浮かばない

>「問うに落ちず、語るに落ちる」とは、よく言ったものだ。
>関税を原則撤廃するＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリとこぼれ出た。
>「米国が最も評価するから」だって。
>推進派は「開国せねば取り残される」、慎重派は「農業が壊滅する」と激論中。
>明らかになった推進派の文書は、
>今月中旬に開かれる国際会議の前に参加表明し、米国のご機嫌取りを、との趣旨。……
（中日新聞　2011年11月4日）
http://www.chunichi.co.jp/article/column/yuhodo/CK2011110402000190.html

ＴＰＰ詳細情報明かさないのは米議会・米経済界の了解が前提の不平等協定だからだろう。
大統領選劣勢で普天間問題でもいら立つオバマに胡麻すりが目的とはあきれたもんだ。

GDPに占める輸出の割合は１２％
ちなみに韓国、ドイツなどは５０％ほど
印象論はいいので数値ベースで議論しなければ。
貿易立国なんて赤面もので普通はいえなんだけど

無知はつくづく罪だな

単純に取り扱いコンテナ数の比較でもシンガポールや中国に
はるかに及ばないのに貿易立国ってかｗ
いい加減商人の世迷言に付き合うの辞めないと、又失策になるんじゃね。

>>626
輸出はGDPの２割未満
高度経済成長時代は１割前後

輸出立国は明らかな間違い
米国を利用して輸出利権が利益を誘導しようとしている

賛成派がバカだろ
テレビで偉そうな顔をした学者っぽい奴がいまだに比較優位論を言っててTPPに賛成しててこけたわ

【TPP】TPP参加　中小企業でリストラ、廃業進むと森永卓郎氏指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320445204/201-300

お前らちょっと誤解してるな
・神戸商工会ってのは山■組のフロントみたいなもの
・民主党政権を作り出したのも山■組からテレビ局への圧力>>290

神戸商工会議所 会頭って 川崎重工 大橋忠晴じゃん
この野郎どの口が言ってんだよ

高齢化が進んで成長が見込めない国になっているのに
TPPに反対する連中は、先見性がなさ過ぎるか自分達の既得権益の危機を感じているかだなｗ

はぁ？
直ちに商工会抜けるしかねーな。

>>646
アメリカのいいなりになったら余計先がないわ
アホなおっさんだなあ

輸出が数値以上に重要だったり国債が内需押し上げて見た目大きく見えるっていう話を併せても
TPPがそれらを解決するっていうのは荒唐無稽な夢物語って奴だよ
ドラえもんじゃあるまいし

結局現状を変えようとしても、既得権益守りたい奴等は反対するんだから、時間で区切ってその都度判断していくしかないよな。
現状に満足してる国民は多いみたいだ

>>423
野田はＴＰＰに加えて、日中韓でＦＴＡと抜かしてるぞｗ
経済ブロックなんか考えていない。
鳩山は特亜ブロックを考えてるから、ＴＰＰ反対してるけど。

何でTPP賛成派って貿易の面でしか語らないの？
儲かる立場の人間がそこだけ切り出して語ってるだけじゃん

アメリカ相手に公平な協定できたらいいですね

貿易立国っていう前提がまず間違ってるし。

兵庫はでかい鉄工所だの造船所があるらしいから
輸出で食ってるといえるのかもしれんが、他県には
そんなの関係ない話だからな
というか昔ならいざ知らず、今は輸出で食ってるって
いえるほど輸出なんかしてるか？
工場なんて、もう相当海外移転しちゃったじゃん

マスコミが推進を掲げてるんだから、これは絶対にやっちゃダメなんだよ。
今まであいつ等の言うと通りにして、何か良い事ありました？

>>648
お前の頭の悪さしかわからない意味のないレスするなよｗ

貿易立国だからこそ、特定の国とのブロック化は好ましくないと思うがなあ。

TPP参加すれば既得権益のある連中は困るだろうな
賛否双方見ても胡散臭さの凄さだけは判る

関税０にしたがっている分野ほぼやればいい。もちろん保護０でな。

農業補助金は問題にされるけど
為替介入って輸出企業への補助金じゃないの

そもそも貿易立国ではないｗ

グローバル化w
トリクルダウン理論w
TPPw

新自由主義者のいう事を聞いて
豊かになった国は一つもありません

貿易立国？いつの話？
バカじゃねーの？w

TBSがISD条項の問題点を指摘してるな。
テレビにしては珍しくＴＰＰに批判的な番組だ。

いつ日本は貿易立国になったのでしょうか

ISD条項とラチェット規定を認識して言ってないだろうな

通貨価値を意図的にコントロールしてるのに、何が自由貿易だ？

しかもその通貨をコントロールしてるアメリカのＦＲＢってユダヤ人が経営してる
私企業の集まりじゃねえかｗ

ほんと狂ってるぜ？

日本人はその事分かってんの？？？？？？？？？

馬鹿？？？？？？？

>>655
基幹産業の１つ鉄鋼はほぼ国内生産
近年需要の関係で輸出にシフトしてきているから、ＴＰＰ参加は競争力の点でも不可欠

鉄鋼だけですか？
で、鉄鋼の関税率っていくつ？

>>669
日本の鉄鋼って超高品質で海外メーカーでは代替不可なのが多いんじゃなかった？
だったらTPP参加するより、技術の流出防止と、向上に専念した方がいいよな。

同一レベルの素材を国内工場で価格競争したって勝てるわけない。TPPなんて関係ない。

【安倍晋三の突破する政治】円高で深刻化するデフレ…日銀は復興債買いオペを！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111102/plt1111021252004-n1.htm

安倍晋三はＴＰＰ慎重派にだったんだな

日本は貿易立国じゃないよ。
現地にいっぱい工場もってるし。

ジェトロ（日本貿易振興機構）によると、
２０１０年のデーターで、
工業用原料２５％
資本財５２．７％
合計７７．７％

これに対して、電化製品、自動車などの耐久消費財は
１４．９％
↑
輸出と言っても、こいつらがＴＰＰに参加したがってる。

ちなみにiphoneのうちの３分の１が日本の部品。
むしろ、日本の技術者、技術が漏れることを防ぐべき。

>>671
そんな需要の小さいとこだけ寡占できたとしても儲からんし、儲からなければ研究開発もできない
ただでさえ高い電気代に人件費が利益を圧迫してる
電気代の値上げが決まって、今後韓国の三倍以上かかるんだぜ
価格差がありすぎて汎用品は勝負にならない
品質は徐々に追い付かれつつあるが、まだ優位を保ててる
それを支えてるのが、日本で日本人が作るっていう構造だから海外移転もできない
日本の鉄鋼が終わればその技術に支えられてきた他の産業もただではすまないよ

>>1
>「交渉に参加しなければ、日本の意見が反映されず、決まった条件をあてがわれる」
>と訴えるのは、神戸商工会議所の村田泰男専務理事だ。
これはTPPについて間違った認識だろう。
TPP参加国でなければTPPルールには縛られない。それが常識だ。

TPPに参加したからってニートは乞食になるだけだからなｗ

>>670
5〜50％
ものによって違うが、単価が高い上に韓国がすでにヨーロッパと関税なしだからかなり重い

神戸商工会議所はまずいこといったなｗ


火を付けられるぞｗ

＞貿易立国

ここ、笑うとこだよな？ｗ

民主党に騙された農業関係者悔しいのぉｗ

>>678
そういう話はFTAで十分だし、個別にも出来てしまう話
TPPなんてジャイアンが都合のいい改革を押し付けるだけ

更に言えば、関税の上げ下げは産業政策的な意味合いが強くて
雇用と直接関係ない

早い話が完全が上がろうが下がろうが、国内の需要でどうにでもなる

関係ないところで一生懸命戦っている馬鹿が日本には一杯いるということだ

漁師が静かなのが怖いな。

あの人たちは怒ったら手が付けられないよ。

ブロック経済が植民地国家にどれだけ苦渋を強いるか
それが世界経済を不安定にさせ、国家間の大きな対立を生むか
この人は歴史を知らない

>>682
×完全が上がろうが下がろうが
○関税が上がろうが下がろうが

アメリカ企業が日本の農協を訴える日が来るのか

>>683
農業だけと思ってるんじゃないの？
まだ、ＴＰＰは農業だけと思ってる連中が多い。
俺はＴＶ見ないから、わからなけど、ＴＶに洗脳されてる連中は、
関心ないから、何とも思ってない。
日本が貿易立国と信じ込んでる人がたぶん、９割じゃないの。
俺も恥ずかしながら、ＧＤＰにおける内需が８５％ほどとは、知らなかった。
ＩＳＤ条項なんて、知らない人がほとんだと思う。

表面上の数字しか見てないから、貿易立国じゃないとかほざく奴が多すぎるなｗ
内容を考えるとすぐに貿易立国だと分かるだろ。TPPは必要だが、
果たしてちゃんと譲歩を引き出してこちらの主張をねじ込めるのかどうかは甚だ疑問だな

>>672
ＧＪ！！

【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.6 13:00〜15:00〜 拉致・領土・憲法問題〜反日偏向・TPP参加反対！※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 (12:00)13:30〜15:00 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

ＴＶに騙されてるとか、フジがどうのこうの言ってる統失は
ＴＰＰ問題語るなよｗ

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

>>688
表面上以外の数字で何を見るんだよｗ
仮想オナニー数字かよ。
輸出でもＴＶ，自動車の耐久湯消費財が１４．９％でかあるが、
半導体製造に不可欠なストッパーのような資本財、
ボンティングワイヤ、フォトレジスト、フォトマスク、シリコンウエファー
（いずれも半導体関連の素材ないし部品）といった中間財で、
７７．７％を占める。（日本防衛機振興機関の２０１０年のデーターより）
耐久消費財なんて代わりになるものがいくらでもあるけど、
後者はそうはいかない。
東日本大震災でもサムスンが日本の部品が入ってこないと騒いでいただろ。
超円高超ウォン安でも、日本の精密な部品に頼らざるおえないのが現実。
だいたい、ＴＰＰ推進者なんて叩けば、ホコリしか出てこない。
日米経済ブロックと言った矢先、野田のアホが中国と韓国とＦＴＡ結ぶと言い出すし、
支離滅裂。
ただの特亜叩きしか頭にない。

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

>>693
まぁ、お前が本質を見抜く力がない事と文章力の拙さだけはよくわかったｗ

日本の対企業訴訟なんてろくでもない結果しかでないから
アメリカ司法のほうがいい。
TPPは消費者の味方。

TPP交渉参加して、改めて作業部会の内容や既決部分が明らかになれば
反対派、賛成派、双方が流しているデマが明らかになるし、
日本壊滅とかいってる引きこもりの馬鹿もおとなしくアニメ板とかに帰るんじゃね？

TPPに参加するとしても、その後の日本をどう成長させていくかが問題だな。
民主はそのへんの展望は考えているのだろうか？
TPP自体がが目的になっていないか？

自分たちの利害しか考えてないんだね

不平等条約

具体的には「関税自主権を行使させない」ことや「治外法権（領事裁判権）などを認めさせる」ことによって、
ある国の企業や個人が、通商にかかわる法典の整備されていない国に商品を輸入する際に莫大な税金を要求されたり、
軽犯罪によって死刑を被ったりすることを避けることを目的としたものである。
しかし、条約上有利な国の国民が不利な側にある国の居留民として犯罪を犯した際、その国の裁判を免れることから、
重大な犯罪が軽微な処罰ですんだり、見過ごされたりする場合もあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%B9%B3%E7%AD%89%E6%9D%A1%E7%B4%84

最恵国待遇

通商条約、商航海条約において、ある国が対象となる国に対して、関税などについて別の第三国に対する優遇処置と同様の処置を
供することを、現在及び将来において約束すること。
最恵国待遇には、条件つき最恵国待遇と無条件最恵国待遇、双務的最恵国待遇と片務的最恵国待遇などがあるが、
現在では無条件最恵国待遇が一般的である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E6%81%B5%E5%9B%BD%E5%BE%85%E9%81%87


日米修好通商条約(安政の不平等条約)の内容

・条約港の設定。
・領事裁判権をアメリカに認める。
・江戸、大阪の開市
・自由貿易。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　TPP同様
・関税はあらかじめ両国で協議する（協定税率。関税自主権がない状態）。 　←　TPP同様
・内外貨幣の同種同量による通用。 　
・アメリカへの片務的最恵国待遇 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　TPP同様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E4%BF%AE%E5%A5%BD%E9%80%9A%E5%95%86%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>1
＞神戸商工会議所の村田泰男専務理事は「高い法人税率や労働規制など、現状でも他国より不利な状況にある」とし、
＞「貿易立国の日本はＴＰＰ反対の立場は取り得ない」との立場だ。

話をすり替えるな。
それとも馬鹿なのか？

関税自主権を放棄して貿易立国などあり得ないわ。