【名人】羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け★２

将棋の羽生善治二冠（４１）が２９日、フランス・ロワール地方の古城でチェスの仏チャンピオン、
マキシム・バシエ・ラグラーブさん（２１）とチェスで対戦し、引き分けた。
ラグラーブさんが羽生二冠、森内俊之名人（４１）と同時に２局指す親善対局だったが、
ラグラーブさんは「日本にこんな強い選手がいることにびっくりした」と話した。

パリ近郊で、海外としては初めて開かれている国際将棋フォーラムに合わせ、仏チェス連盟が、
将棋とチェスの相互理解と交流を進める行事として企画した。約５０人の関係者や観光客らが見守る中、
対局。会場のビランドリー城は１６世紀に建てられた城館で、一般公開されている。

羽生二冠は終盤で相手のキングの詰みを逃し、最後は引き分けた。
羽生二冠は「チャンスがあったと思ったが、時間がなくて読み切れなかった。でも、上出来です」と振り返った。
森内名人は敗れた。

2011年10月30日19時28分
http://www.asahi.com/culture/update/1030/TKY201110300210.html

画像：http://www.asahi.com/culture/update/1030/images/TKY201110300215.jpg

前スレ：【名人】羽生二冠、チェスで仏チャンピオンと引き分け
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319971761/

>>1
チェスのプロチャンピオンが
チェスのアマチャンピオンと引き分けとはな

チートすぎるｗ

＞森内名人は敗れた。
この一文でオチついたな

>>3
「あ、負けました」って言ったのかな？

羽生かっけえー

チェスや将棋ばかりやってないで仕事しろ

棋士ならチェスをそこそこ指せるが、逆はむりだ。
ピアノとエレクトーンの関係に似ている。

もちろんどちらが上とかじゃないよ。

本業は囲碁

羽生△
畑違いだけど、すごすぎるｗ

ルールや定石の知識で勝っという標準論では勝負は勝てないという証拠。
駆け引きが理解できないやつは常に先手必勝みたいな思考になる

羽生△

>>1
羽生がもし、１年ほどチェスの特訓をすれば、
チェスの世界チャンピョンになることだって可能だろう。

日本の棋士は化物か！？

で、チェスってお金になるの？

お前らド素人は勘違いしてそうだから念を押しておくと、
名人は森内、羽生は名人じゃない雑魚タイトルホルダーだからな。

チェスの100倍複雑なのが将棋

将棋は、取った駒を再利用できるが、チェスはできないため

>>12
羽生は結構前からチェスやってるんだが

将棋打って飯食えるってなんで？
まさか小中学生から連盟会費で巻き上げた金がやつらの給料になってるの？

>>15
自己紹介乙

つーか日本の羽生と森内相手に2面打ちかよｗｗ
相手もかなりの強者だな。

>>7
鍵盤が限られてるからこそ、声を引き分ける技術が必要になるから、まったく別物。
的外れだよｗ
チェンバロとピアノというべき。

>>17
単に、片手間にチェスをやって世界チャンピョンは無理。しばらく特訓しなきゃw

棋譜ないのかよ

イチロー・羽生・武

イチローは、ＣＭが馬鹿丸出しだし。
武は、最近干され気味だな!!

最後は羽生か!?

>22

羽生は趣味でチェスやってて日本チャンピオンでしょ。
本気でやったら世界はいけるのかなあ。まあさすがに将棋はやめれんだろうが

コンピュータはチェスのチャンピョンには勝ったけど、
将棋にはまだ勝ってないよね？
やっぱり将棋の方が複雑？

>>26
コマの数も盤の広さも持ち駒のルールもあるから将棋のほうが複雑

チェスも将棋も韓国が起源ニダ

同時って一対ニでやった！と言う事？日本人ずるくない？

おれもGMと同時対局やったことあるけど
黒番でドローはかなり頑張ったと言えるぞ羽生。

永世７冠取ったらやめるだろ

>>1

森内は敗れたの部分が少し面白かった

次は片方がわざと1分で投了して、実質タイマンで
で羽生が勝って「いやー、２面指しですから。ハンデが無ければ僕なんかが敵うわけありませんよ。相手はチャンピヨンですよｗｗｗ」とか余裕のコメントを。

複雑度

囲碁＞＞将棋＞チェス

>26

オセロ＜チェス＜＜将棋＜囲碁だろうね　→　複雑さ
コンピュータ将棋はアマレベルは完全に超えた。
おそらくプロでも下のランクは厳しいだろうね
囲碁はまだかなり遅れていると思ってたが、最近急激に強くなってるらしいね

本職涙目なことすんなよｗｗｗ

ああそうそう、って感じで付け足された森内名人の結果報告

>>35
囲碁だろうが将棋だろうが結局は手数分潰していくだけだからね
時間だけが解決する

>>7
バイオリンとビオラでおｋ

終盤で詰みを逃してってことは、優勢だったってことかな
実はわざとだったら凄いけどな

勝てるとしても、勝ってはいけない戦いだ。
羽生は大人だな。

>>25
談話とか聞いてると
将棋もチェスも経験とひらめきで強い気がするから
本気とか趣味とかじゃなく、今のままで存分に才能を発揮していると思うな
世界レベルとの対戦が増えれば世界チャンプも夢じゃないと思う

緩めましたｂｙ羽生

羽生って年収１億は当たり前に超えてるよね
凄いのはそれを２０年くらい続けてて、
これからも続くだろうってことだな

しかもあのルックスで元アイドルと
しっかり結婚していたりと抜け目ない

一攫千金を狙ってる親が我が子にやらせるのは
フィギュアスケート、ゴルフの次には将棋が流行るかもな

羽生って昔はオーラがすごかったけど
今は普通の将棋人って感じ
オーラが無くなっちゃったね

将棋とチェスと囲碁だと、どれが一番難しいんだろうね
まあ、全然別物っていう意見もあるだろうけど

>>45
２冠で普通呼ばわりされるとかたまらんな

チェスって引き分け多くね？

>47

普通どころかスランプ、落ち目棋士扱いですよ。　＞２冠の羽生

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282%29
にあるが、
若いころの１冠時代を除くと、2冠まで落ち込んだのは森内にいいようにやられてた2003年シーズン
ぐらいしかないからな。他の棋士とのレベルの違いがよくわかる表だよ

俺も羽生と０勝０敗の引き分け。

羽生はチェスで遊んでるから落ち目になるんだよ。
最近読みが甘いのはチェスのせい。

>相手のキングの詰みを逃し

空気読んだんだろな

>>52
詰みを読み空気も読むとか羽生さん読みすぎだろ…

>>15 永世名人有資格者だよ

また伝説を作ったな

前スレより転載しとくわ。

女流棋士　岩根忍
(p)http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/c/5/c5887ce7.jpg
(p)http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/3/c/3c701d89.jpg
(p)http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/4/9/492afe3d.jpg
インタビュ動画
(p)http://www.youtube.com/watch?v=_YfjwnvnsZo

>>44
スポーツは小さい時からやらせればもしかしたらがあるかもしれないけど、
頭は無理でしょ？
プロ棋士って東大受かりましたレベルじゃないらしいよ

>>1
この写真、羽生が2人いるように見えるw

13 ：松田：2002/11/30(土) 08:28
チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け　−−ＶＳ羽生竜王、森内、佐藤
　将棋の森内俊之名人、羽生善治竜王、佐藤康光棋聖の３人が、
チェスの仏王者ロチェ・ジョエルさんに３面指しで挑戦する
「全仏王者・ロチェＶＳ羽生竜王、森内、佐藤」（チェス将棋交流協会主催）が１０月２０日、東京都港区で開かれた。
　森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。

>>59　つづき

　チェス最高峰の称号「グランドマスター（ＧＭ）」を持つロチェさんを相手に、
森内名人は序盤こそ劣勢だったが、後半にかけて互角以上の戦いぶりだった。
　この顔ぶれの対局は９９年にも行われ、ロチェさんが３戦全勝した。（毎日新聞から）

つか、チェスには引き分けってあるんだとこのスレで知ったｗ

ハブって、７冠から２冠まで落ちてたのか・・

＞羽生二冠は終盤で相手のキングの詰みを逃し、最後は引き分けた。
これは相手の面子を潰さないために故意に引き分けたとしか思えない
詰みを見逃すなんてあり得ないだろ

>>63
文化交流の親善試合だから有り得るかもな。
相手の国での試合だしな。

で？羽生さんって、いつ働いてるの？
将棋やらチェスやら遊んでばっかじゃん


もしかして大金持ちのボンボンなの？

まぁ二面指しだからなぁ

>>41
相手がミスして勝ったとしても喜ぶどころか機嫌が悪くなるような人だそうだし。
そんな性格なら、勝負では手抜きはしないんじゃないかと思う。

>>64
向こうがホストとはいえ、名人を負かしたのはどうなんだ・・・ｗ

>>56
これずいぶん昔の写真だけどこんな可愛かったかなぁ

>>21, >>39
そっちを指摘されるとは思わなんだw

>>1
写真になんで羽生名人が二人いるんだ？

>>56
( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )

>>56
うわ、何かいろいろと微妙だなｗ

>>64
名人といっても専門外での勝負なんだから負けても別に恥じゃないよ
でも反対に、もし将棋の棋士がチェスのチャンプに勝ってしまったら相手は面目丸潰れだよ
大会を観戦した多くのチェスファンもいい気分にはなれないだろうね、だから羽生は…

羽生くんは勝っても良かったね
相手も勉強になるし

大人対応したが将棋の凄さ見せつけても良かったかもね

羽生も知らない間に老けたな
中年らしく顔が少しでかくなったか？

羽生二冠は「チャンスがあったと思ったが、時間がなくて読み切れなかった。でも、上出来です」と振り返った。
森内名人は敗れた。

最後の一行が酷すぎる

>>74
もし渡辺がチェスやって同じような局面になったら容赦なく勝ってしまうんだろうな
嫌われる地雷全部踏むからな

絶倫勝負なら中原さんに勝てるチェスのチャンプはいないだろう

これは羽生が異常過ぎるのか
それともチェスが将棋よりかは底が浅いのかどっちなのだ

>>80
まず羽生が異常
競技人口も段違いだし底が浅いとは思わないが
逆にチェスの人がどんだけ頑張っても
羽生と角落ちでも勝てる気しないよな

>>77
9年前に森内名人が引き分けで羽生竜王（当時）が負けた時とほとんど変わらん

チェスのフランス王者・ロチェさん、２勝１分け
森内名人は見事引き分けに持ち込んだが、羽生竜王と佐藤棋聖は敗れた。

二局同時って事だし通じる所もあるんだろうが、それでも専門外で引き分けに
持ち込むってすげーな……。

羽生って俺みたいなとこあるな
見直したぜ

>>1　の記事の続き
　羽生二冠と森内名人は国内でチェスの強豪としても知られるが、最近は公式大会には参加していない。
ラグラーブさんは世界ランキング29位で、「グランドマスター」の称号も持つ。
28日のフォーラムでは森内名人とラグラーブさんが将棋でも対局。
森内名人が飛車なしで戦う「飛車落ち」というハンディ戦だったが、
森内名人が勝った。

>>74
二面指しなんだから面目潰れるってほどでもないだろ

>>81
チェスの仏チャンピオンと森内名人と飛車落ちで対局している

飛車落ちといっても県代表レベルでは勝負にならない

森内名人の飛車落ちの棋譜

平成23年度　将棋公開模範対局
10:00〜　森内俊之名人　対　上田裕典 山梨県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka/kifu/shizuoka110924-01.html
13:30〜　森内俊之名人　対　長谷川大地 静岡県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka/kifu/shizuoka110924-02.html

>>74
本当のところはわからないけど
やっぱり羽生△

チェスの世界ランカーが片手間で十年でも二十年でもかけていい、将棋を覚えたとして
羽生や森内などタイトルホルダーと善戦したり互角の勝負ができるとは到底思えない
プロ棋士はおろか院生に勝つのも難しいんじゃないか？
それくらい差があるような気がする

まあ、勝っちゃったら相手の立場ないからな
引き分けが美しいだろ

羽生くんの発言なら
勝ってたみたいだな

羽生くんらしい

さすが羽生さん。かっこいい。

みんなあまり将棋指したことないだろ？

次は将棋で対決だろ。

俺チェスのルール知らない頃、PCのチェスで遊んでいて
圧倒的に勝ってたのに、将棋と同じにキングの逃げ場所なくしたとき
ステイルメイト引き分けってなったことがある
勝っていたのに何故？？って状態になったことある
チェスではキングに逃げ場所をなくしてはならないことを知った
羽生はどういう状況でステイルメイトになったんだろうな

柔道とレスリングも似たような感じだな

>森内名人は敗れた。

この１行で済ませられる森内たん……

シャクレ先生と赤ヘルくん

羽生はオセロも強いだろうね

>>99
運動神経良い奴がなにやってもできるみたいに、思考ゲームはなんでもできるんじゃないか？
たぶん囲碁もそこそこ上手いとみた。

西洋人には、取った駒が、自分の駒として使えるというのが、
カルチャーショックでしょうね。
殺したんじゃなくて、味方に引き入れたってことなんですけど。

羽生は俺の弟子にしてやっていいな

ハブ△

>>57
将棋ってのは特殊脳だ。勉強できる脳とは違う。
言っちゃ悪いが池沼と天才紙一重の脳。
上手くいけば天才、一歩間違えば池沼。
ボーダーギリギリちょっと池沼寄りがサヴァン症候群。だがサヴァンじゃ将棋を打てない。

んで相互理解とか言いながら将棋はしないのけ？

チェス王者なんてカス
世界最長のハブに挑戦するよ

チェス野郎が１手で２駒移動したので反則負け

>>104
サヴァン症候群は精神遅滞より自閉症に多いらしいよ。

将棋はガラパゴス

>>104
べつに普通に勉強できるプロ棋士もいるし

羽生は俺と同じ人種の匂いがするぜ

>>110
東大卒のプロ棋士もいるね。

こいつは中卒だからなあ

>>100
一般人が遊びでオセロの日本チャンピオンと対戦して、ボロカスに負かされて、
知り合いのプロ棋士（強さとしては並みクラス）を呼んできて対戦させたら、
互角の勝負をしたらしいな。

ただ、囲碁は何千年もの歴史で定石研究が進んでるから、
才能一つで太刀打ちできるもんじゃない。
チェスなら将棋の勉強がある程度応用できるからいいけど。

渡辺がチェスやったら全世界制覇は無論、宇宙のグランドマスターになれるぞ。

森内名人は敗れた

羽生のすごいところは、任天堂64の羽生将棋同士を戦わせると1日たっても勝負がつかないところ

>>7

ピアノやってる人は、エレクトーンはすぐ弾けるようになるよ。
足は慣れる。　　マニュアル車のクラッチ操作みたいなもんだから。誰でもできるよ。
むしろ、エレクトーンしかやってこなかった人だと、ピアノの人レベルに弾くのは
難しいんじゃないだろうか。

だってルールがチェスの方が単純なんだろ…

おまえらの嫌いな新聞社がスポンサー降りれば将棋連盟はじめ全員失業する世界だけどな

別に将棋のほうがチェスより優れているわけではない
違うルールのゲームなんだけどアホにはわからないか

将棋型ゲームは世界中にローカル版が派生していて、
どこもそのローカル版が根強すぎて、他が入り込む余地がない。
唯一世界中で指されているのはチェスという状況。将棋なんて眼中にないと思うよ。

真の相互理解なら、チェス側も将棋を勉強すべきだけどなw

>>56
オレはこっちのメガネッ娘の方に萌える
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/fmeijin/2005/02/047.jpg

そういえば羽生って

ＮＨＫ杯で大先輩に態度の悪かった橋本崇載を相手に
序盤いきなり飛車を詰ませて11時に明確に玉が詰んでるのを
12時までわざと引っ張って感想戦やらなかったことがある

今回もみっちりお仕置きしたんだろう

>>110
だから？そんな例外なんてよくあるし、そもそも全員がとは言ってない。
ﾊﾞｶじゃねぇの？

＞＞121
将棋の方が取った相手の駒を自分のものとして使える分より高度な思考が必要となる。
ゲームとしては将棋の方が高度

>>108
知ってるよ。つかだからなんだよ
自閉症も池沼

棋士は騎士より強し

>>112
医師免許持ってるプロもいたような…

どっちかってーと観戦する方が楽しいゲームかな。
格ゲーを見るような、そんな感覚。

>>126
つか、そもそもルールが違うのに比較が無意味だってことなのに
オマエのそのレスは何なんだ？www

>>126
ゲームとして将棋のほうが高度でも棋士がチェスが強いわけではない
柔道とレスリングのように別競技
アホにはこれがわからない

>>121
「ゲーム理論」として、戦略性や先後のバランスなどを比較する事は可能。

将棋はチェスより明らかに優れている。

>>104
将棋の強い子は数学なんかもよくできる傾向にあるよ

>>118
だからまさにそのことを>>7は書いてるんだろ？ 何に突っ込んでるんだｗ

>>132
＞ >>121
＞ 「ゲーム理論」として、戦略性や先後のバランスなどを比較する事は可能。
＞
＞ 将棋はチェスより明らかに優れている。

だから、別物なのｗｗｗ
ゲームとして将棋のほうが面白いかもしれないけど
それは君の主観

てか、詰みを逃したのか。
でも、凄い。

>>4
口癖ﾜﾛﾀｗ

もともとチェス強いと評判ではあったけどな。やっぱすげえな羽生

>80
チェスはゲームとしての底は浅い部類だろうが、計算機ならともかく
人間は底にたどり着くことはないだろうからその辺の話はナンセンスだ。

あと羽生のすごさは今更説明するまでもないだろうが、近年は将棋と
同じくらいチェスの研究に時間を割いてると聞いたから単純に研究の
成果と見ても間違いではないだろう。

羽生は普段からチェスを打っていたから勝負になったんだよ
これをもってどちらが優れてるってナンセンス

羽生は相手の面子をたててわざと勝たなかったんだろ
さすが日本人

>>121 に一票

野球選手がサッカーやるよなもん？

普通に考えてフランスチャンピオンが手加減したんだろうな
ちょっと自意識過剰で恥ずかしいよ

駒数が多い
取った駒を再利用できる
複雑さは将棋の方が上なんだから将棋からチェスに転向はしやすいが
チェスから将棋への転向は難しいだろうな

でも最近、羽生さん顔が疲れてないか？　嫁取りに失敗してるよな感じだよなあ。

元アイドルの嫁は確かに可愛いけど、
羽生さんをちゃんと支えられてるのか疑問すぎる。

店を作って潰したりしてたような。

年齢を考えると凄すぎる

>142
使う道具は似てるけど違う競技だからバドミントンとテニスみたいな感じかなぁ

チェスでかよ w
将棋でかと思って、ほ〜、すごいフランス人が・・・と思ったのに w

>>140
それはある。

てか、仏のチャンピオンはチェスの世界的にみてどの程度の実力なの？
世界のトップ10に入るくらいなのか単なる国内王者なのか？

>143
正式対局じゃないからコンディションを整えて臨んだとは思えないが
手加減などするはずがない。
何も知らない奴が失礼なことを言うな。

羽生はチートすぎるな
集中しすぎて戻ってこれないかもとか経験してるらしいしｗ
どんだけすごいんだよ

>>44
昔は天才少年然としてて、素材も悪くないしかっこよかったよ
結婚して安心したのか、身なりを気にしないまま太って年取っちゃった感じ

羽生がハタチくらいの頃同じ町に住んでたけど、街の定食屋で
チキンカツ定食食べて、商店街の不動産屋行って億ション買おうとしたら
「誰が買うの？お父さん連れてきて」みたいにいわれたらしい

>>150
トップ10までは行かないが29位。これでも相当凄いよ。世界有数の強豪。

>>151
>>140はフランスチャンピオンにも羽生にも失礼だとは思わないのかな？

スパコンVSチェスってのはあるけど
スパコンVS将棋ってのはない。必ず人間の圧勝になるからだってな。
とった駒を使えるってことが格段にゲームを複雑にするらしい。

>>143
審判買収できないから、起源主張は無理だあきらめろ

野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
ひでえなあ

>>153

昔の羽生は、冷酷で頭脳明晰な若手官僚みたいな顔してたね。かっこよかった。


羽生善治パリのチェス大会に出場 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=5ThKt8jFrS8

羽生善治パリのチェス大会に出場 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=WhsCkXH-dDs&feature=related


将棋 対局中カメラを意識しすぎる棋士
http://www.youtube.com/watch?v=DSEbptnnDM8

羽生邸
http://direct-link.org/2005/04/post-1.html

将棋が強ければチェスも強いのは当たり前だが、

羽生が勝てなかったということはフランスの王者もすごいもんだな。

>>156
将棋でももうすぐコンピュータが勝つと思うよ

マングースさんを出さないからだな

>>159

この動画で羽生が

将棋やってるから、チェスをやればすぐうまくなると思ったけど
ピノーさん（チェスの先生）と何回やっても勝てないんですよ。
20回やって引き分けたときは嬉しかったですけど


↑20回目でチェスの先生と引き分けてしまう羽生

>158
懐かしいコピペを引っ張り出したな

>>162
まあ、俺に関しては携帯アプリでも既に勝てないがな

>>147
なるほど、多少の応用はできそうだもんね。

どうせなら、逆の将棋での対戦もしてほしかった。

ゲームとしては将棋の方が面白いと思うな。
引き分けも滅多に無くてたいてい勝ち負けつくし。

>>138
>近年は将棋と
同じくらいチェスの研究に時間を割いてると聞いたから

チェスじゃなく渡辺竜王対策に時間を割けって
名人も奪回して通算10期はしないと中原大山とくらべて見劣りする

西洋人の棋士もそろそろ台頭してきてほしい

しかし奨励会みたいな閉鎖組織ではなあ。相撲と同じか

相撲は外人だらけだろ

やっぱり羽生はすごいなあ

もう、羽生は白鵬と戦えよ

>>142
サッカー選手がフットサルやるようなもの

で、将棋では対戦したのかい？

>>29
将棋でも囲碁でもプロはアマチュア相手に多面打ちはするだろ

そんな羽生さんでも囲碁だとアマチュア三段程度しかないというのが意外。
いやそれでも並の人よりは強いけど。

囲碁の人がチェスをやったらどうなる？

>>2
チェスは子供の遊び将棋はレベルが違う。別格と言うよりもう次元が違いすぎる。
将棋の奥深さは両方やったことがあるものしかわからない。

片手間でもチェスは極めることができる。

将棋とチェスは敵将を討つゲームという点で共通性があるから応用が効くと思う。
囲碁は陣取り合戦で将棋とは毛色が全然違う。

>>177>>178
根本的に読む力が必要なのは一緒で
その読む力はトップﾚﾍﾞﾙなんだから、本腰入れるか入れないかでだいぶ変わるんじゃない？

そもそもの経験値といろんな戦形における定跡の理解とか
そういう部分での差が大きいんじゃ？

よくわからんが
F1のチャンピオンがインディで優勝したようなもん？

森内がやられたようだな・・・

指導碁と同じでわざとプロが負けたりしてあげる世界なんじゃないの。
これは、このタイトルだとチェスチャンピオンがかわいそう。

>>182
WRCのチャンピオンがインディで優勝したようなもんだけど、まだその先にF1が待ってる感じ

囲碁で男性プロと対等以上にはりあう女性は存在するのに将棋ではいない
ということは囲碁と将棋は根本的に異なるスポーツで、なおかつ女性は囲碁の方が向いているということか

チェスの強さって、大量に詰め込んだ定石を如何に適切な局面で使いこなすかだろ？

異種格闘技のように将棋を語るアホが多い
取った駒を使える将棋は使えないチェスより上とか
K-1オタが足の使えないボクシングより上と叫んでいたのを思い出した
幼稚で恥ずかしいことだな

羽生さんに将棋なんかさせておくのはもったいなくないか？

記事としては単に羽生名人が出来るという一面だが
つ　森内名人は敗れた

カワイソス・・・

羽生さんチェスやってると将棋弱くならない？

>>191
角の使い方に新たな発想が〜、みたいな話してなかった？
かなり昔だけど

写真向こう向いてるのも羽生っぽいな

大山も何とかいう古い将棋に凝ってたらしいが

>>135
同じものではないが別物でもない。
共通の目的を持ち、共通の仕組みで成り立っているので、
それに沿って比較する事は可能。

例えば、将棋もチェスも「相手の王を詰める」という目的が共通するので、
より詰めやすい方が優れ、詰めにくい方が劣るという事になり、
「詰み（将来の詰みを見越した投了も含む）で決着する割合」
を見れば客観的に比較できる。

これ、将棋の宣伝にはなるよね。
日本の将棋を世界に広めて欲しいす。

詰め将棋みたいに詰めチェスとかあったりするの？

>>197
あるけどルールがちがう

羽生はチェスランク１００位くらいだろｗ
そのくらいの競技層の壁がある

>>195
アホとしか言えない

>>199
100位になんて入れるわけがない。チェスの層の厚さを甘く見すぎ。

チェスより香車の不遇を何とかしろよ･･･

>>197
チェスプロブレムっていう

羽生＝１８号
チェスチャンプ＝ミスターサタン

チェスってスペインの身なりの良いおじいさんがお酒のみながら屋外のテーブルでやってるイメージ

>>202
香車がどうかしたの？

>>202
香車はとがったいい駒じゃないか

羽生さんは確かチェスで
それまでは「これは後手の負け」な手順で
「後手絶対勝利」の手順を発見した

＞親善対局

はいはい接待接待

少しずつ前に進むしか能がない愚直な歩兵が経験を積むと金将になる
いい話だけど、一気にずどーんと敵陣に飛んでって金将になる香車との才能の違いが際だつ

>>202
うまい人ほど、端攻めがうまい

>>186
全く対等ではないぞ。
日本の囲碁は韓国のアマに上位進出されるぐらいレベルが低いが、
そんな日本でもタイトル戦でリーグ入りするぐらいの活躍は、
女性では1人もいない。
つまり、女性棋士は予選でアマチュア以下の弱小プロに勝ってるだけだ。

将棋は弱小プロでもアマチュアにはそうそう負けないぐらいレベルが高く、
女性が勝てないのも無理は無い。

>>200
もうちょい頭良さげな反論を期待してるよ。

接待×二面指しかよｗ
とんだ提灯記事だな。ブーハーはもうロートル街道一直線なのに。
もう好きなだけチェスをやってればいいよ。将棋のことは渡辺永世竜王＆二十世名人に任せてさ。

>>202
飛び駒はちょこまかと動かすよりも定位置でにらみを利かせる方がいい。
羽生もニート飛車の状態の時は強い。

>>211
将棋とチェスの優劣をつけるのはナンセンスだと
柔道とレスリングに優劣がないようにね
アホにはわからないかな

二面指し→大したハンデにならない
チャンピオン先番→絶対有利
総合してチャンピオン有利のルールなんだよね
森内の飛車落ち→論外に下手有利
チャンピオン後手番でやれってｗ
フランス人らしく計算の上でのことだろうけど

足の速い部隊は両翼に配置するのが基本だってウォーゲームの入門書にかいてあった

>>209
しかしどちらも出世は金将止まり

>>208
朝鮮人かよ

羽生さんすげえ

影の総理大臣になってくれ

羽生も森内も指導将棋なんかで本気ださないから
「飴しゃぶらせてもらった」というのは自明のこと




森内名人は敗れた。

パソコンのオセロで
0：100で負けたことがありますが何か。

金将やクィーンは家老、宰相、総理大臣
なので、出世で望める位人臣としては最高なんじゃないだろうか
将棋の宰相の仕事は敵から国を守ることにあり
チェスの宰相の仕事は敵を攻め滅ぼすことにある
というのが興味深い

すごいな

詰みを逃したのは武士の情けだろ。

>>221
俺は麻雀ゲームに100円玉入れた途端
｢ロン、天和です｣と言われた事がある

すごいわー将棋のプロ

むかしの麻雀ゲームって相手はすでに配牌時にテンパイしてたらしい
そうじゃない本当に相手が考える麻雀ゲームはそれを売りにしてたとか

ていうか>>1の記事が２ちゃんのコピペみたいなんだがｗ
森内名人ェ・・

芸スポ羽生スレ荒らしてたの、在日工作員だったのな。
必死チェッカー晒されてたわ。

チェスのプロとしてもやっていけるんじゃねｗ

>>228
そういえば、朝鮮将棋ってないよな。
中国将棋やチェスはメジャーだし。
将棋といった日本のオリジナルもしる人はしっている。

朝鮮将棋ってなんだろ？軍人将棋か？

>>230
なんか、将棋も起源主張してた気もするが…w

囲碁は盛んらしいね

>>231
中国の将棋がどういう経緯で伝わったかわからないのでありえなくもないが
現在の将棋は日本に伝わってからかなり変化してるはずなので伝来当初とは別物だと思う

>>221
それ、0:64の事？

羽生は前から、チェスも強い、って言われてたじゃん。

>>231
中国将棋と韓国将棋並べて、どうやって韓国が起源って言い張るのか知りたい
中央に大河があるんだぜ

>>224
ツモ、テンホー！
だろ。

スーパーリアル麻雀ﾅﾂｶｼｽ

チェスも将棋も起源は同じだが、断じて朝鮮ではないｗ


チェスは将棋に比べるとある程度まで腕をあげやすいから趣味としてオススメなんだけどな

http://chess.plala.jp/
時間があるならちょいとここみて
http://chess.plala.jp/chess_beta.html
これを順当にやって
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
あるいはこのへんまで遊んでみると
「俺ちょっとはチェスわかるんだぜー」というドヤ顔ができますお

中国の将棋ってマスの中じゃなくて先が交差しているところにコマを置くやつでしょ

チェス王者に勝つコンピュータは開発されてるけど、将棋名人に勝つコンピュータはまだ開発されてないよね。

つまりそういうことなんだよ。

>>238
もう時間の問題レベル

>>238
残念だが
コンピュータ将棋はもう人間以上の領域に達しつつある
羽生や渡辺で勝てるかどうか

相手の二面指しで引き分けかよ

さすがチェス日本一
それに比べて日本3位は・・・

先手が圧倒的に有利なチェスにとって、後手の引き分けは勝ちと同じだよ。

わたなべって人とどっちがすごいの？

将棋もここ数十年で先手の勝率がすいぶん上がったと聞きました
それはそれとして
室町時代くらいまでは将棋よりも囲碁や双六（バックギャモン）の方がメジャーだったんじゃなかろうか

>>244
直接対決の成績を見ましょう
一目瞭然

先手有利はそのとおりだが
ハイレベルなチェス対決だと一番多いのはドローだよ
ドローと勝ちは別

今年は羽生イチローの2大天才の時代が終わった年

>>232
将棋の中国伝来説は、否定してる人もいて、そっちのほうが説得力あるように思える
中国から伝わったのなら、中国将棋の影響が日本の古い将棋にあるはずなのに、
まったく出てこないってのがその根拠。それと、現時点で発掘されてる将棋の駒は、
中国で発掘された年代よりも日本のほうが古いそうだ

>>245
室町時代は、まだ現在の将棋はできてなかった。中将棋は結構遊ばれてたらしい
ちなみに、チェスも今のルールになったのは大航海時代以降で、意外に新しい。

両方日本人じゃねぇの？

プロ将棋も近年千日手（引き分け）がふえてきてる

ttp://ouc.daishodai.ac.jp/facilities/ams_labo/common/images/img_trivia_01.jpg
36*36 駒数804枚の大局将棋

羽生は研究されつくし始めたな。

いや羽生の思考にみなが追いつき始めた。捕まえられるようになった。努力の果てに。

天才は天才だよ。

どちらかと言えば日本将棋はタイのマークルックに似ている
とはいえ駒の置き方が似てるというだけだが
マークルックは、駒の動きにダイナミズムがないので展開は小競り合いといった感じ
韓国にはチャンギという中国の象棋みたいのもあるが、日本とは関係ない
日本に将棋が入ってきたのは８世紀位と言われてるが詳細は不明
東南アジアから入ってきたという説が有力視されてる
その頃は取った駒を使えなかったが、１６世紀頃に今のルールが完成されたと言われている

>>56
きたない

>>1
なんかこのコピペ思い出した


若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　
今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。

なおマ

>>18
タイトル戦の賞金が平均数千万

＞252
なにそれカオス

二面指しだと羽生さんの睨みが半分しか効かないじゃないか。

花を持たせてもらったのは羽生が一番知っているよ。
羽生が何かのイベントでチェス王者と将棋することになったらけちょんけちょんにはしないでしょ

本音と建前で名人だ竜王だのと最高位で揉めてる内に非公式ながら七冠とかいう
笑い話だった有り得ない最高位達成しちまった奴か

>>49
すさまじいな羽生さん
この表ならアタック２５でも回答できそうだな

日本でボードゲームの10種競技みたいの
あったら確実に将棋棋士が上位独占する

あれまた戻ってきたの
もう2冠だしまたこっちに力割くのかな
森内のほうがキレがある手指すけど、勝ち負けはっきりしてそうなタイプだしね
ところでフランスってもう世代交代してたんだ

渡辺も超絶一流棋士に育った事だしこれからは羽生も安心してチェスに専念できるな

勝たないように
わざと引き分け？
そこまで読めるの？

>>253
研究されはじめたの？
研究されつくしたの？

上から目線 3割
対等目線 4割
下から目線 3割

>>264
最終決戦はアタック25

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
>日本にこんな強い選手がいることにびっくりした

・・・ってことは、例の
Peter Wells vs 羽生善治を知らなかったってことか。
知っていればビックリはしないはずなので。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

>>249>>254
今の中国の将棋（象棋）は宋代の成立で、将棋とは全く別ルールだけど、
唐代の小説には将棋そっくりのルールを持つゲーム（宝応象戯）が登場している。

これは「象」の動きが「銀将」と同じで、「車」の動きも「香車」と同じ。
（元々チャトランガの「象」の動きに、象棋式と将棋式の2つがあった）

「馬」が八方桂だったり、駒数と初期配置がチェス式だったり、
チムールチェスの特殊ルールがあったりと、将棋と異なる点も多いが、
8世紀の宝応象戯が百年以上を経て象棋に変わる中間的な形（9世紀頃？）が、
日本に伝わったと仮定すると、将棋の独特なルールが全く矛盾無く説明できる。

一方、タイ経由で伝わったという説は、駒も違うし、時系列に大きな矛盾がある。
（ミャンマーに伝わったのが8世紀頃と言われている）
研究が進んでいなかった昔なら説得力あったかも知れないが、
いろいろ分かってきた今では、はっきり言って話にならない。

ハブが言ってることで、
若い頃に比べて思考力は落ちている。今は経験で打ってる部分が大きい
というのがある

さすが現代棋士
昔なら混乱するからっていって他のゲームはやらなかったのにな。

うおっ！(ﾟДﾟ)
ココ電生きてたのか！！？(゜o゜；)
すげー久々に見た
元気だったのかよ
今日が火曜日なら電球破裂
まあ、そうゆうことでw

>>275
大山とか中将棋や囲碁が趣味だったわけだが。

チェス協会会長代行は、
「将棋をやると馬鹿になる」と著書に

その馬鹿の頭目がチェスの世界的強豪に引分

ちょwチェスもできるの？w初耳wなにこの天才

>>279
それどころか、日本のチェス王者でもある

けど、チェス協会が何かと規定を設けて、羽生の大会参加を拒んだ

森内は空気を読んで花を持たせたのに、羽生は負けず嫌いにもほどがある。

フランス一位でも世界では２９位だけどねｗ

次はマケドニア将棋だ

羽生さんすっげぇ〜

日本のチェス協会格好悪いぞ・・

>>277
そうそう。大山の愛用の安物将棋盤は、裏面がミニチュア碁盤になってた。

囲碁は趣味でやったほうが楽しいんだろうと思う。

まあ羽生が専念すれば
日本人が全く到達できなかったレーティング2600の壁を突破できるとは思うが
将棋が食い扶持である限りそうはならんしな
このままだと「shogiのチャンピオンはチェスもまあまあいけるらしい」以上の評価にはならんね

羽生はチェスで日本チャンプじゃないのか。
二面ざしされてる時点で恥だろ。

>>287
「公式大会に参加してないから、チャンピオンではない」

これがチェス協会の回答でした
（今さっき電話で確認した）

何だ
もう永世７冠あきらめたのか？

羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげえｗｗｗｗｗ

壮大な能力の無駄遣いだなｗ

羽生△

チェス協会会長代行は、
「将棋をやると馬鹿になる」と著書に

その馬鹿の頭目がチェスの世界的強豪に引分

電話で確認ワロタｗ

>>281

麻雀でかならず±０であがる女子高生がいてだな

相手のメンツと自分の都合のバランスは引き分けが一番なのさ。

>>279
囲碁もできるらしいぞw

今から羽生を防衛大学校に入れて参謀の勉強させたい。

日本チェス協会の酷さはどうにかならんのだろうか・・・

今まで1人も世界的強者を生み出せていないし
良い解説書さえ出してこれなかった日本チェス協会なんてどうでもよくね

プロの将棋指しは千何百名
当然実力差もあるし、入れ替わりも激しい・・・

となれば、「プロでは冴えない」とか「プロ崩れ」がチェスに挑戦しても不思議ではない。

なんだかんだと、チェス協会が将棋指しを拒んでるのだろう。

次は軍人将棋のプロと対戦だ

羽生の脳内は迷路。
ただしそれは下民にはそう見えるだけ。

羽生には一本の輝かしい道にしか見えていない。
だから、お前は下民確定。

羽生さんってチェスも指せるんだ・・・
この人、いったいどれだけ引き出しをもってるのかな？

>>288
チェスでもチャンピオンになっちゃうと、忙しくて大変だもんねｗ

ちなみに東大法学部を卒業した片上六段は雑魚棋士
トップクラスに行ける見込みはほとんどない

>>6
ミュージカルってのも
突然歌ったりせずにマジメに芝居をしろってんだよな

>>299
そら日本ならチェスよか将棋にいくから無理もないだろｗｗ将棋がなかったらチェスもいい選手でたろうに

そろそろ囲碁将棋チェス三面打ちを始めそうだな

羽生はメルエムなみ。

でもコムギにはかなわない。

>>288
坂田三吉みたいなものか

チェス協会会長代行は、
「将棋をやると馬鹿になる」と著書で言い放つ

その馬鹿の頭目が、チェスの世界的強豪相手に引分

>>1
羽生のゴーストマッチ

チェスは食えんからなあ

>>57
羽生の兄弟皆東大って聞いたけど。羽生も東大如き簡単に入ると思う

正直ﾁｪｽ人口考えて世界29位ってかなり微妙。
ﾃﾆｽの1位と29位の差を考えれば程度がわかると思うが。
つか時間制限短い二面指しってかなりのﾊﾝﾃﾞ…

>>297
昔NHKのトップランナーに出た時、
「会ってみたい人は？」の質問に諸葛孔明を上げてたな。

惜しいな、もう少しでチェックアウトだったのに

>>247
そこもわかってない馬鹿多すぎ。
引き分けには実力差あっても持ち込めるんだよね。
あくまで勝つのが難しい競技なのに。

ワタナベアキラの方が羽生よりチェスが強いんじゃなかったか？

現実的には、将棋が趣味なんていう奴はキモイ奴しかいないからなw

囲碁＞将棋≒チェス

>>318
禿げてないワタナベ？

羽生さんと麻雀打ちたい

Akira Watanabeという生物には2種類あってだな…

無差別格闘流すぎるだろう・・・・

>>297
いかに相手を傷つけずに領土を守るかとか考えて欲しいな。
戦争できりゃ、その方が役に立つんだろうが無理だろうし。

スパコンと人間でも引き分けだらけのチェス
仕方なく人間が変なことをやれば人間が負ける
もちろん人間どおしも引き分けが多発する
最近は最初の駒の配置を相手に見せないように自由に配置してから始めるのが流行りですよ

>>326
ゲームとして欠陥があるとしか良いようが無いな
将棋もフリーソフト相手にやったりするとお互いに動けないことになることが結構あるなぁ
本なんか読んで勉強すれば違うんだろうけど
そこまでやる気はないし
そうすると「まぁ将棋は別にいいや」と思ってしまうわ

チェスの双方の最善手の結果が、たぶん引き分けなんだろう。

将棋の最善手がなにかはまだ解明できていないけど、先手必勝だと思う。

囲碁はルール的に引き分けがないので、双方の最善手による結果は、コミ
によって変わると思う。

もともと引き分けだらけの競技で引き分けたから互角なんて短絡的なものじゃないんだよな。

なんやかや言うけど普通の人がチャンピョンとやったってほとんど負けるんだろうし、日本人がよくやったニュースでなにもこんな僻まなくても・・・

>>295
そろそろ混ぜろよ

関係者の証言によると
森内名人は「あ、リザイン」と言って負けを認めたようだ

>>1の写真・・・両方とも羽生に見えるというすごさ

http://www.asahi.com/culture/update/1030/images/TKY201110300215.jpg

将棋なら羽生のボロ勝ちだろうしなあ
チェスプレイヤーは将棋知らんのかな

ヤフーオセロで上位２割の俺と、羽生があんまりオセロやった事なかったら
オセロで対戦したら、俺にも勝機はあるんじゃね？ｗ

チェスより将棋のほうが複雑なんだよね
何年か前にコンピューターとチェスの王者が対戦して
コンピューターが勝った
将棋はまだ人間のほうが強いみたいだね
今度元名人の人がコンピューターと対戦するらしいけど

将棋もチェスもルールほとんど同じだからこうなるに決まってる。

>>334
ちょっと勝負にならんのでは？
持ち駒の使い方に習熟するのは至難だろ。
チェス王者がコンピュータに敗れて十年以上経つけど、将棋だとまだじゃない？

>>320
日本が囲碁でゴミなのって囲碁のほうが高度だから？

>>335
そういう対戦が見たい

将棋は取った駒を使えるのが複雑さを増しておもしろくなってるわけで。
チェスもそれ導入してみたら？　たぶんまったく新しい地平が見えると思うよ。

>>336
将棋連盟はもうコンピュータから逃げ回っている段階だがな
米長は時間稼ぎの生贄
負けて当然という下馬評だから連盟的に痛くないという笑い話

コンピュータにとってまったく未知の次世代チェスなら既に提唱されている
そこにいけば相当期間は人間の天下を取り戻せる
だが大半のプレイヤーが馴染んだルールから動きたがらない
将棋もプロ棋士が惨敗モードに突入してもルール改変はとおらんだろうね

>>334
読む能力は優れてるから、アマ高段くらいまではあっという間だろうけど、
その先どれくらいまで強くなるんだろう。
まじめに将棋に取り組むチェスのトッププレイヤーがいてもいいのに

羽生は天才

>>328
囲碁にも引き分けあるよ。双方の最善が三コウや長生による
無勝負という可能性も無くはない。

いい企画だな
古城でフランスのチェスと日本の将棋との戦い

世界的に見れば将棋なんて無名もいいところだからな。
ガラケーみたいなもん。日本人は好きでも外人がやるわけがない。

>>317
無茶言うなよ。元々の実力差があるのにそんな簡単に引き分けに持ち込めるものではない。


小島慎也氏のツイッターより

相手は世界ランク30位に入るプレーヤーです。
調べてみたところVachier-Lagrave が羽生さんのレベル2400台）に白でドローを取られたのは、この2年で1度だけ(しかもその時は2400後半）のようです。
チェスは引き分けが多いと言われますが、それでも格上に黒でドローは簡単ではありませんし、今回は『超』格上ですからね。

ところでなんで女は将棋弱いの？将棋で女のプロって誰もいないんだっけ？

どっちが麻雀強いかだな

>>349
補足

小島慎也氏は現在のチェス全日本チャンピオン　

>>345
羽生を３タテする渡辺は何だ？

>>352
羽生より強いの？
日本でチェスはマイナーだしどうなんだろうと思った

次はオセロチャンピオンと対戦して貰いたい

将棋の取った駒を自分の駒として使うシステムは信長の野望のシステムのヒントとなった
これ豆な！

渡辺とは相性の問題でしょ。
自分より若い渡辺を羽生が意識しすぎってだけ。

引き分けとな
チェスって将棋と同じで詰み終わりじゃないのか

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥｗ

>>354
ピーク時のレイティングで比べると羽生の方が上。
でも羽生は元々国内の大会にはほとんど出てないし、特に最近何年かはチェスの大会自体にも出ていないので
今実際に対局したらどうなるのかはわからない。

チェスは将棋に比べはるかに選択肢が少ないからな
ふだん複雑な思考ばかりやってて
だから引き分けまで持ち込めたんだろ

ミステリアスジャパン

>>174
スポーツ疎いから二つの違いが分からん
単純に規模の大小の違いじゃないのか？
格闘技で言うとボクシングとキックボクシングみたいなもんか？>チェス＆将棋

月下の棋士にチェスプレーヤーの外人出てこなかったっけ？

>>356
羽生は若い頃は、森内に大舞台でほとんど負けなかったが
30過ぎるころから分が悪くなった

元々こらえ性がなくてガチャガチャ打っていく棋風で
それが羽生マジックと言われてきたけど
じっくり構えるタイプには自分で勝手に転んで負けるという弱点を
森内が明らかにし、渡辺が余裕を持ってハブを見下ろして勝負できるようになった

羽生は3時間の将棋では歴代最強だったかもしれないけど
名人竜王のタイトルが少ないことが示すように、上級棋戦では
決して最強ではないよ

>>1
羽生さんって将棋ばっかりやってるけど
どうやって生活費稼いでるの？
生活保護かなんかですか

> 羽生二冠は終盤で相手のキングの詰みを逃し、最後は引き分けた。

敢えて引き分けにした羽生、紳士だな
剣の切っ先をキングの目の前につきつけ、「フフ、引き分けかな」と
剣を鞘におさめたといったところか。

>>364
森内はルックスと思考が一致してるな
正直ちょっと狡猾というかなんというか

>>365
○○王とったら２０００万とかあるんだよ

天才だな。

>>364
俺も相性だと思うよ。羽生以上に変なことをいろいろしたがる佐藤康光には渡辺も大きく負け越しているからね。
圧倒的に実力差があれば別だけど、お互い超一流同士の対決なら人間対人間の勝負だから
棋風の相性で結果に差が出るというのはあると思う。

一応は7冠達成した天才頭脳の持ち主だったんだが、今は二冠かぁ。
一冠でも凄いけれど、羽生さんも全盛期過ぎたなあ。

なにか、将棋出来る奴は勉強できないって思ってる奴がいるが、それ嘘だから。
勉強が下らないからやらないだけ。やったらバカみたいに簡単。それゆえ無意味。

プロの将棋士ってどうやってトレーニングしてるの？

>>350
囲碁は女のプロもいるけど将棋はいまだかつていないのは
囲碁は確実に数時間で終わるけど将棋は下手したら2日がかりもありうるから
体力がもたないのと、囲碁は最後にどちらが多いかで
勝敗が決まるのに比べて将棋の方がより戦闘的だからとか言われているが
囲碁は昔から貴族の女のたしなみだったのと比べて
将棋はおっさんが博打的にやるものだったっていう方が大きいかも

>>371
周りも強くなったってのはあるんじゃないのか？
７冠のときは羽生にまともに対戦できるのは谷川くらいしかいなかったろ

>>371
将棋は最新定跡が整った環境で育った若い奴が強いってのが当たり前なのに
20年以上複数のタイトルをずっと持ってる。
今でも十分桁違い。

>>375
＞周りも強くなったってのはあるんじゃないのか？

それもあるな。
圧倒的なスーパースターだった羽生さんが居たから、周りも伸びたんだろうなｗ
どのタイトル目指すにしても、打倒羽生！でやっていかなきゃ成らん壁だった。

てか、フランスチャンピオンのラグラーブさんに将棋教えて、羽生さん倒せるんだろうか？
逆の試合も見てみたいなｗ

次回は将棋vsチェスの異種競技で。

獲った駒使えるとか、捕虜にした武将とか兵士が敵軍に寝返るって言うイメージだろ。
節操ねえなーｗ

>>60
羽生さん確実にステップアップしてるなぁ。

羽生の一番凄い所は２５歳で七冠制覇した後、何人もの挑戦者を自分のレベルまで引き上げたこと
２５年前に羽生にしか見えてなかった世界を今数十人のプロが見ている、ほんと凄い

将棋の歴史の中でも屈指の強さ。

チェスでも専念していたら世界一も夢ではなかっただろうな。

将棋を完璧に極めた者同士が一つもミスなく打ち合ったらどうなるんだろう。
必ず先手が勝つとかになるのかな

ハンデ戦で29位に引き分けてホルホルしてもなあ。
そりゃお前らと比べたら凄いけど、頂点から見れば裾野の話でしかない。
羽生自身は十分わかってるだろうが。

>>382
将棋は極めちゃったし、後輩は育ったしで、
今後本格的にチェス世界へのめり込んだら面白そうだなあ、羽生さんは。
生きて居るうちに、世界チャンピオンに成るんじゃなかろうか？ｗ

（　‘д‘）y-~~＜羽生８段つえええええええええええええ

>>383
将棋は「二人零和有限確定完全情報ゲーム」の一種。その性質上
最善を尽くした場合、先手必勝または後手必勝が必ず決まる。
ただ、2011年現在そこまでの解析は進んでいない。

詳細はWikipediaを見れ。

>>387
千日手と持将棋の可能性も有る

千日手とか持将棋の規定は時々変わる（ルールが厳格に確定していない）
から厳密には定義からずれてるように思われる　とつぶやいてみる

>>372
確か米長永世棋聖が
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」と
名言吐いてたよな

>>21
ピアノの弾き方でチェンバロ弾くとバラバラになるぞｗ

>>390
米長って例の園遊会での発言のイメージがあるんで、とても頭がいいとは思えないｗ
あんな発言したら天皇が困るぐらいわからんかいｗ

【広報】【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○TPP作業部会 物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野扱わず)
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
※書き込み規制の為語句検索願う

羽生はもう魔太郎には一生勝てないんだから「いい後継者を得た」といってスパッと引退すればいいさ。
そして好きなだけチェスをやろうや。普及員としてテレビやラジオに出てイベントもやってさ。

安心のしったか速報

Z武さんがスペシャルパーツを装着すると羽生さんになるんだよ。

あれ　ロンドンオリンピックってチェス正式種目にあるよな？

>>371 むしろ全盛期の実力が異常だったんだろ

棋士のピークって１０代後半〜２０代前半ぐらいだろ。肉体のピークとほぼ同じ。
実際にはもう少し最盛期は続くかもしれんが、４０超えたら誰でも衰えるよ。

詰み逃したんか、衰えたな
それとも大人の対応かな、チャンピオンを立てて

フランス側は、2人同時相手にしてたって書かないと
スレタイだけでわかった気になって
誤解が広まるぞ

まあこういうイベントでは、万が一、チャンピオンが負けた場合を
想定して、わざと言い訳できる変則対戦にするんだが

碁でもよくやるよね多面うち

一般人相手の十面指しでプロのくせに素人相手に大人げなくボコボコにしたひふみん

羽生はアマ名人二人を角落ちの二面指しでボコボコに負かしたことあったな
あの時は本当に化け物だと思ったよ

万が一も何も、羽生のレーティングは2400オーバーなんだから
GMにぽろっと勝っても別におかしくはない

>>394
順位戦で渡辺に勝ったじゃん

>>404 化け物過ぎる

羽生本人曰く
昔みたいに閃きとかなくなって衰えを感じて打ち方変えたらしいしな

>407
囲碁で?

>>407

> 羽生本人曰く
> 昔みたいに閃きとかなくなって衰えを感じて打ち方変えた

ってことは、NHKの対中川戦、
あれが生涯で最後の羽生マジックというものになるのだろうな。

これで
チェスの真の日本王者は羽生であることが確定した

>>409
数学と同じで３０歳超えると衰えてく一方だな。

ハブ最長！

http://sankei.jp.msn.com/images/news/111031/okw11103112160000-l1.jpg

これスゲーよなぁ・・・
システムを変えても同じように読むことができるっていうんだから・・・

こんな優秀な人は、将棋なんか仕事にさせちゃダメだろ

>>414
羽生は「人間はここまで凄いことができる」という広告をしている。
だから棋士で良いと思うよ。

羽生はガチで勝たずにプロレスの両者リングアウトを選んだのだ。
空気が読める人だったのね。

磨きをかけたな　羽生らしい（歯ブラシい＝磨きとの高度な洒落）

>>125
おまえがアスペだってことだけはよくわかったよｗ

>>379
チェスは捕虜を虐殺する上、いざ危なくなったら女を盾にして逃げるよ

>>417

米長さんみたいな洒落だな

>>419
升田幸三が言ってたこと

将棋とかチェスって、同じ棋譜は存在しないって聞いたけどホント？

魔太郎ワロタ

凄いことは凄いんだが
羽生がわざと引き分けたとかイカれたこと逝っている奴はさすがにジョークだよな
チェスもそんなに甘くないから

>>419
女というか、クイーンといいつつ最強の兵士だから

羽生さん自体、将棋よりもチェスのほうが好きだそうだからね。

戦争ではなく政争を模したものだと考えると
クイーンが最強なのもポーンがクイーンになれるのも説明がつく

>>57
米長邦雄
「兄貴は頭が悪いから東大へいった」

チェスの仏チャンピオンって世界ランク的にはどの辺りなの？

>>428
確か29位くらいらしい。

将棋さす人がチェスやったり
チェスの名人が2人同時に相手したり
チェスも将棋も変な世界だね
ほとんど曲芸の世界
炎のコマとか答案2枚返しとかできそう

真のチェスの日本王者が羽生であることが（ﾊｶﾗｽﾞﾓ）証明された。

それは（ﾄﾘﾓﾅｵｻｽﾞ）日本チェス協会の欺瞞の証明でもある。

羽生さんなら将棋でフランス人１００人相手でも勝てる。

>349
>調べてみたところVachier-Lagrave が羽生さんのレベル2400台）に白でドローを取られたのは

羽生はチェスは趣味でやってアマチャンピオンだし、羽生のレベルは正直、未知数だと思う

>364
他の棋士は自分の人生で一度取れるかどうかのタイトル戦で手堅く進めるけど
既にいくつも勝ち取ったタイトル戦でも実験戦をするのが羽生だと思う

それでもこれで勝ってるからやっぱ強いんだろうなぁ

>>429
そうなんだ。サンクス
意外と低いんだね

　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　藤　井　九　段　が　！　！
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>>422
チェスは知らんが、将棋は持ち駒の再利用によって分岐が飛躍的に増えるので同一の棋譜が生まれにくい
終盤まで定跡化されたよ戦法で、終局直前まで前例を辿ったことは何度かある

>>434
日本の国内歴代チャンピオンなんて10000位とかだから…
まあ国によって差があるのはたしか
結局プレイ人口や人気がないとな

そもそも頭の出来が違うわ

逆パターンやってみて欲しいね

将棋⇒チェスはいいけど、チェス⇒将棋だとなかなか通用しないだろうなｗ

将棋を外人に流行らせようとしたら
まず駒を立体化せんとなｗ

同時に２局って２面指しだったのかな？
まあ、それでも凄いけど。

>>436
サンクス。
終盤まで同じでそこから分岐する将棋△

羽生さんがすごいのは毎度のこととして、囲碁将棋棋士が他で活躍してる事といえば
個人的には糸谷五段がMTGの日本選手権でベスト16というのがポイント高いｗ

t

羽生さん、つよいなあ。
ナカムラヒカルがカスパロフに稽古をつけてもらっているそうだ。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7644
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=72726
ナカムラヒカルとマキシム・バシエ・ラグラーブの試合。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1604552
グリュンフェルドの白を持ってヒカルの勝ち。

チェス、やってみるとおもしろいよ。
驚いたり愉快だったり感銘を受けたり。
なかなか良いよ。

ここからはじめるチェス
http://www.amazon.co.jp/dp/4816348654/
どうしたらチェスできみのパパに勝てるか
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The Complete Idiot's Guide to Chess
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The Mammoth Book of the World's Greatest Chess Games
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Practical Chess Exercises
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Simple Chess
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A Practical Guide To Rook Endgames
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Endgame Strategy
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Secrets of Chess Endgame Strategy
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Build up your Chess 1
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Lessons With a Grandmaster
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Grandmaster Chess Strategy
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Secrets of Positional Play
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The ChessCafe Puzzle Book 2
http://www.amazon.co.jp/dp/1888690437/

てす

Learn from the Legends
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Dynamic Chess Strategy
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How To Play Dynamic Chess
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Winning Chess Explained
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Invisible Chess Moves
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Tactical Play
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Dvoretsky's Analytical Manual
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羽生サッカー辞めたんだな

羽生も子供の頃からやってりゃGM余裕になれたんだよ

>>408 将棋で
>>409 NHKか何かのインタビューで言ってた
俺たちから見たら変わってないように見えるが本人には大部変えてるのかもな

将棋をやってると頭が悪くなります！

>>445
いくらカスパロフ現役退いて数年になるのに現役ばりばりの中村光に稽古つけれるのか
カスパロフ凄すぎｗ

日本人の国際ランキング

1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
2 Schmidt, Loren R f JPN 2340 0 1954
3 Moriuchi, Toshiyuki JPN 2316 0 1970
4 Watanabe, Akira f JPN 2297 0 1972
5 Uesugi, Shinsaku f JPN 2292 0 1991
6 Nanjo, Ryosuke c JPN 2280 0 1988
7 Kojima, Shinya f JPN 2272 9 1988
8 Bibby, Simon JPN 2262 0 1974
9 Ramos, Domingo m JPN 2259 0 1960
10 Matsuo, Tomohiko c JPN 2250 6 1975

１，３，４位は棋士なんだねｗ

国内だったorz

渡辺は別人って言ってるだろ

その4位は別人だ
チェス界の渡辺暁、将棋界の渡辺明

しかし実はパラレルな存在なので二人が出会うとパラドックスでおそらく消滅する

>>445
中村君安定して世界10位ぐらいをキープ出来るようになったな

羽生は2778位かカスだな

ここ4〜5年試合もしてないしな

【広報】TPPデモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※
東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>453
適当に借りたチェス入門書でも
「チェスは取られたコマが主君を裏切ったりはしない紳士のゲームです」とか書いてあったなｗ

>>34
囲碁のルール知らない俺が発言するが、

囲碁ってオセロみたいなもんじゃないの？見た目的に

羽生「将棋が一番強いのは魔太郎くんでFAなので私はチェスで日本一（Active）を目指します」

羽生を上手く利用すれば、日本人のチェス人口をいくらか増やせるだろうになぁ

よく将棋の方がチェスより複雑だから格上なんていう奴もいるが
複雑な方が上だというのならいくらでも上のものは作れる
程よい難易度だから世界中に無数のプレイヤーがいるのがチェスの強み

世界大会へ羽生なり誰なり将棋指しを出場させろ

そして、現在の日本王者を羽生と認定しろ

日本のチェス協会よ

>>467
北京五輪でチェスが正式種目になる可能性があったころは
羽生も日本代表で出場する気満々だったんだよ。
７冠王＋オリンピック金メダリストなんて、
どこまで行くんだこの人と思ったさ。

>>463
月下の棋士で捕虜皆殺しとか野蛮人のすることってディスり返されてたけどなｗ

捕虜と寝返りという概念でとらえてしまうと
全部が全部生け捕りかつ寝返る将棋も糞だし、捕虜の一つもとらないチェスも糞

チェスは日本国内だと将棋の下といわれて馬鹿にされるから
その恨み(あるいは逆恨み)でつっかかっている部分は否定できんがね

>>469
クイーンのその後を考えるだけでもう眠れなくなるエロゲオタの俺

戦国時代の武将って傭兵みたいなもんで
強い方につくのがデフォだったんだろ？

交戦規定は捕虜は取るな捕虜になるな

>>1の記事が野球の阪神戦スレの最高や！の書き込みみたいだｗ
或いは横浜ベイスターズの試合結果ニュース「なお試合は○-△で横浜が敗れました」

>>455
そのワタナベアキラは別人だったはず

>>471
考えてみると、クイーンを最強駒にして積極的に戦闘に使うって発想はどこから来たんだ？
西洋風じゃないと思うが。

戦闘中の寝返りをちょっとググッたら凄いのがあるな・・・

（例）箱根・竹ノ下の戦い

これまでほぼ無敵の新田義貞＠建武の新政軍
→遅参した足利尊氏隊に部分的に押され始める
→新田側の武将2人が足利に寝返り
→有力武将の佐々木道誉も寝返り

結果：朝廷軍敗北＆建武新政崩壊

>>476
クイーンはもともと将軍（宰相）という駒で、王の傍に置かれていて、
今よりずっと動きも制限されていた。最初の頃は斜め１マスしか動けなかったらしい。

将棋でいえば金将のような駒で、王のすぐ傍にいて守備的な色彩が強いという点で共通する。
王をずっと補佐していることから、次第に女王に名前が変わった。

クイーンが飛車＋角の動きを持ったのは１６世紀ごろのスペインあたりが発祥らしく、
そのローカルルールはクイーンズチェスとか狂った女のチェスと言われていたが、やがてスタンダードになった。

羽生は前に世界チャンピオンと引き分けてるよね。。
もうトップクラスなのは不思議じゃないわな

やっぱり将棋の持ち駒のルールって画期的だわ
引き分けが基本的に起こらないもんな
チェスはどんどん盤面の駒が減っちゃうのがどうもね

>>479ああ、訂正
グランドマスターに勝ったことがある。だった。世界チャンピオンとは違うわ。
いちおう訂正します。ぜんぜんしらん素人です。

チェスはコンピュータに負けたんだよな。将棋はまだ。
囲碁ってどうなんかね？あれもやたらと自由度高そうだが。

>>480
盤上の駒が減っていく一方というチェスのルール、
アレはアレで習熟すれば味や面白みがあるのだと思うけど、
打ち駒一つで劇的に局面を変えるのはチェスにはない将棋の醍醐味だねぇ。

>>482
囲碁は実は1995年にプロが負けてて「絶対にもうやるな指令」がアジアの棋士には飛んでた。

将棋を「打つ」って書いてる人なんなの？
「指す」だよ。

羽生が2年くらい専念すれば世界チャンピオンはともかくGMにはなれるだろうか。

IDがGM
おれが羽生を倒す

チェスは駒がかっこいい。将棋も何か工夫できないかな。

将棋も持ち時間1時間以下なら名人がコンピュータに負けても不思議じゃないくらいまで来てるからな

羽生と升田は囲碁でしか対戦したことがない。

>>488
戦国時代をイメージして兵を立体化すれば世界的人気も上がるだろうな

かつて五輪で銅メダルをとったニッポンサッカー
サッカー協会はこれを「世界で三位なのだ！」と喧伝した
世界のサッカーを知らない世間は、それに騙されていた！

それと同様の詐欺をチェス協会もはたらいている(怒)
日本の王者が羽生である、と認めろ！

>>475
結構昔から有名なネタだよな。俺も最初は「おお、将棋の羽生・森内に続いて竜王も！」
と感動した記憶がw。　つーか魔太郎もチェスやれば実際にこれ位にくるだろうから
参戦して欲しい。