【ギリシャ】富裕層　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に

★ギリシャの富裕層　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に

ギリシャの財政問題に端を発するユーロ危機がここまで深刻化する以前から、現在の事態を
予見していた人物がいた。1997年、旧大蔵省の証券業務課長時代に山一証券の処理に携わり、
2008年にはIMF（国際通貨基金）日本代表理事としてリーマン・ショックの対応にあたった、小手川
大助氏（60）である。金融危機に辣腕をふるってきた同氏が、ユーロ危機の本質を解説する。

＊　＊　＊

ユーロの金融危機回避策の最大の障害となっているのが、ギリシャの“ひどさ”だ。本当は、
ギリシャに求められている財政再建計画は、実現不可能なものではなく、ラトビアなどもっと
厳しい財政再建を強いられて頑張っている国はある。それなのにギリシャは、「いくらカネを
注ぎ込んでもダメかもしれない」と思わせるほど、当事者能力がない。

財政再建は、歳出を減らし歳入を増やすしかないが、公務員が多くて歳出はなかなか減らない上に、
歳入＝税金を集めるシステムが不完全だ。

ギリシャは貧富の差が激しく、富裕層は税金をほとんど払っていないのが現実である。アテネの
最高級住宅地にはざっと250軒の豪邸があり、その多くがプール付きだというが、うち税金を払って
いるのは3軒のみだとされる。

（>>2以降に続く）

▽ソース：NEWSポストセブン　2011.10.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111029_67511.html

（>>1の続き）

また、「3分の1ルール」などと言われるものが罷り通っている。これは、例えば100万円の税金を
払わなければいけないという時、3分の1を実際に納税し、残りの3分の1は賄賂に回す。そして
最後の3分の1は払わずに済ませるのだ。

おまけに閣僚を含め政治家は二世、三世の米国留学経験者ばかりで、貧しい庶民は「なぜ
海外資産の多い金持ちを優遇するのか」と反発を強めている。ネーションステート（国民国家）
としての一体感がなく、この事態に国を挙げて対処できるとは到底思えない。

実際にギリシャがデフォルト（債務不履行）すれば、ユーロ安が進んで1ユーロ＝100円を一気に
割り込むだろう。さらにギリシャ国債を多数保有するヨーロッパの金融機関のバランスシートが
急激に悪化し、同じく債務問題を抱えるイタリア、スペインに危機が波及する。

両国合わせて2兆2000億ユーロの債務を抱えており、3000億ユーロのギリシャとは桁違いのため、
この2国が倒れるとヨーロッパの金融危機が雪崩を打って拡大し、世界同時不況に陥りかねない。
これが考えられる最悪のシナリオだ。

※SAPIO2011年11月16日号

（おわり）

公務員が悪い

これがホントの三方一両損である

こんな国とっとと潰せ。

為政者のレベルは日本もあまり変わらない件

これは日本よりましなのかな？
そうでもないのかな？

公務員以外の問題じゃねーか

ほんっっっっと、ギリシャ人って
国民全員2chネラーなみのろくでなしどもだな

これは日本が悪い。謝罪するニダ。

一般市民の規範意識の差を除けば日本も似たようなモノだな

オリンピックでいつも最初に入場だから疲れてるんだと思う

βακα

ＥＵでトービン税導入の計画

　先日、意外な方面から、そのことを支持する勢力が出てきた。カトリック教
会の総本山であるバチカン（ローマ教皇庁）だ。バチカンの高位の聖職者でつ
くる「カトリック正義と平和協議会」は１０月２４日、欧米など世界的な金融
危機の解決のために「世界政府」や「世界中央銀行」を新設し、トービン税を
新組織の財源にすべきだと提唱した。国連やＩＭＦ、Ｇ２０といった既存機関
が金融危機を解決できていないので、新機関が必要だと主張している。

http://www.guardian.co.uk/world/2011/oct/24/vatican-calls-crackdown-financial-market

　国際金融界が利益追求に走った挙げ句に金融危機を引き起こした結果、世界
的に人々の貧富格差が広がり、貧しい人々の生活が打撃を受けている。バチカ
ンはこの事態を看過できず、金融のあり方を人間中心に転換させる強い国際機
関の新設を提起した。ＥＵの金融危機対策と同期して発表されたバチカンの提
案は、ＥＵの財政統合を陰に支持するとともに、「ウォール街占拠」など米国
の市民運動の金融界に対する非難に同調する内容となっている。

http://life.nationalpost.com/2011/10/21/vaticans-economic-statement-will-be-way-to-the-left-of-wall-street-financiers

同情の余地がない

>1
中国と大して変わらないな

日本も
上場企業の７割が一円も法人税払ってないよ。
まぁこれは”合法”的にだがｗ

民主主義国家も賄賂や汚職だらけだな…

ギリシャって金持ちがどんどん惨殺されそうだな。コワ

ギリシャはＩＭＦ進駐軍に占領されて自治権を放棄するしかないよ。

オナニス　だっけ？

ギリシャって右派よりも左派が多いって聞いたが。
特に若年層は左派のシンパが多いらしい。

日本も経済犯罪に甘いような気がする。だからオリンパスや大王製紙問題が発生する、経済界にヤクザが共生する。

>>14
ついに世界政府の方向へ動き出したか

つY

昔、ドラえもんで読んだときは意味がさっぱりだったわ

ギリシャって後進国なんだな

富裕層にしてみれば、なんで自分の稼ぎで貧民層を世話してやんなきゃなんな
いのかって不満はあるだろうからな。どうしても働けないという人を世話した
り援助したりするのはいいが、どこにも体には障がいなどなく、ただバカとか
怠け者なために所得が低いなんてのは、めんどう見切れないってのは事実だろ
うからな。これはギリシャに限らず、どこの国の富裕層も同じ考えだろうが。

税金に廻るはずの金が慣習で賄賂になってんのか
そら国が潰れるわ…

80年代に富裕層に課税する富裕税みたいなものを導入する計画はあったらしいがね。
８０年代といえば左派政権の全盛時代だったな。恨むなら当時の首相を恨めよって。

ここで日本もとか言い出す奴おかしいだろ

ギリシャの起源は韓国

チュニジアやリビアを参考にすればいいじゃん
行動できないなら文句も言うな

さっさとユーロから切り離せ

EU連合軍でギリシャを占領して
占領軍統治しないと
立て直せないレベル

>>22
そりゃ左派にもなるわな

日本のTV取材に対してアテネのおっさんが、「爺さんの代から全く税金を
払ったことはない」と得意気に胸張って言ってたな。

いずれユーロからは捨てられるが
一気にやるとポルトガル・スペイン・イタリアが飛ぶ

ギリシャ人がクズ民族なのはガチ
コイツら１日６時間しか働かないのに文句ばっか言ってんだぜ…

>>38
日本人も最近はそんな感じ。

>>38
俺の悪口はそこまでだ

>>25
俺も意味わかんなくて覚えてるわ。Yロウだっけ？

公務員が…とか聞くと日本は大丈夫か？
と思ってしまうな．

>>38
一日20時間働いてる俺に喧嘩売ってんのか

三方一両損と言います

デフォルトすればって
強制、自主的債権放棄はデフォルトだろ
既に破綻

>>23
お前が世界を知らんだけ。

日本で、役所に行って賄賂を要求されたことあるか？
少なくとも俺はない。

世界じゃむしろ少数派だぞ。

気候風土と遺産でしかない観光しか取り得ないし・・・
欧州の大市場に近いのだから、労働集約産業をやればいいのにそれもやらない。
（旧東欧諸国は安い人件費を活用してそういう道を進んでいる）

マジで国全体が働きたくないでござる！でも贅沢に安楽に暮らしたいでござる！
バブルが忘れられないでござる！になってる。

日本のアラサーアラフォー女みたいなものだ。
タカられてるドイツが可哀相。

デフォルト認定早くしろー

国民が馬鹿で無能なだけｗ

日本も同じ

アテネ五輪（笑）

これを自国の通貨でやってりゃいずれ自業自得で終るんだろうが、ユーロだから
EUのメンバが泣かされるんだなぁ

>>48
デフォルトしたよ。

近代五輪を最初に開催したってこと意外、なんの取り柄もない国だな

>>14
支持団体が胡散臭いと思ってしまう一神教不信感…信じるのは勝手だがカトリックは押し付けがましいんだよ。

なんでEUだけで世界とかいう名称使うわけ？西洋先進国だけが世界じゃねーんだよ。驕るな。

アイスランドが許されるのはリーマンショックまで
スペインが許されるのは大航海時代まで
イタリアが許されるのは古代まで
ギリシャが許されるのは神話の時代まで

日本と比べるのはさすがにちょっと・・・世界的に有名な企業とか１つも無いだろギリシャだとｗｗｗ
ギリシャでしか作れない製品とかも無いだろ。
ギリシャで発見された科学の大発見とかも無いだろ。

比べられるレベル差じゃねーよ。
紀元前のソクラテスがピーク。その頃は確かに人類の最先端だったんだが。

これ見ると東アジア共同体とか無理だなと思うな。
大昔はヨーロッパを見習えだったけど、最近はヨーロッパの失敗を学べって感じだ

ギリシャを褒めるにはアルキメデスの浮力法則発見とかまで遡らなくっちゃなｗｗｗ

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　
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:::::::::::::ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）:::::::::::::::::
::::::::::::::!ﾞ　　 (●）｀ ´(●）ｉ/::::::::　　 　　< 金持ちで脱税する人間は、本当に糞だな
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これだけ不適格なことやってるんだから、ギリシャをユーロ圏から離脱（追放）させることは出来ないの？

ギリシャ人ってチョンと同じくらい最悪の人種なんだね

「え、なに？俺を潰すの？そんなことしたら大変な事になっちゃうよ〜？
今よりもほんの少し我慢すればそこまでは大変にならないんだからさ、ね？」

東電にしろ何にしろ、巨大になり過ぎたクズってのは始末に困るんだよな。

金持ち程、自分の財布は使いたがらないんだよ
貯まる一方

　　　脱税時効＆還付加算金512万円ゲットで

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　＋　　　γ⌒´　　 　　 ＼+
　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　ｷﾀ━━━. i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　） ━━━━!!!!
　　　　+　　　 i　 ／･＼ .／･＼, /　+
　　　　　　　　ｌ :::::⌒（__人_）⌒:::|　
　　　　　＋　 ＼　　　ﾄｪｪｪｲ 　 / 　　　＋
　　　　　　　　　｀７　　`ー'´　〈
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ギリシャローマって国を新しく建国して、バチカン資本あたりで全員用務員として雇用してやればいいんじゃないか

政府債務の50%を棒引きしたのは後の50%を返させるためじゃなく
新しく借金させないためじゃないの
それでも借金財政から抜けられないなら全額免除してやるかわりにユーロ圏から放出
勝手に破産してくださいブラックリストに入れましたから今後一切金は貸しません
ってことになるんだろう

なんか日本と大差無いな

小手川さんっってBNFパパじゃ……ないよなあ。さすがに。

20000年前がピークだった国ｗ

古代遺跡の観光でしか食っていけない国かも。

　＞ギリシャは貧富の差が激しく、富裕層は税金をほとんど払っていないのが現実である。アテネの

　＞最高級住宅地にはざっと250軒の豪邸があり、その多くがプール付きだというが、うち税金を払って

　＞いるのは3軒のみだとされる。




こんなの昔っから有名でしょｗ


　ネトウヨが　ギリシャの公務員　どうのと必死に言ってるけど、

ギリシャはヨーロッパの中でも貧富の差が激しくて、　ほとんどが貧乏人。


　少数の　「超金持ち」　がやりたい放題やってた　国　だよｗ

日本も農家とか自営とかはほとんど税金払ってないんだろ。
トーゴーサンだっけ。

うはっっっｗｗｗ

ゴネ徳が得意な三国人や童話みたいな人種なのか

>>38
自営業の俺は3日に一回働いてるくらいな気がする。

金持ちほどごまかして税金払わないなんて日本と同じ
その尻拭いは庶民が消費税なんて日本と同じ
賄賂で金持ちに有利に制度を変えるなんて日本と同じ
格差が大きいのも日本と似てる

つくづく日本と似てるよ

1/3の不純な納税

>最後の3分の1は払わずに済ませる

ざっと言って、払うべき税金の３割を懐に盗り込んでいるのか
税金泥棒なら日本にも居るだろ

難民特典盛りだくさんの在日は、マトモに税金を納めてるのか？
もどきも含めて公務員なんかは、いったん払ったふりをして、払い戻しで
１割ぐらい？は、還元つうか、税金をこっそり持って行ってるだろ
補助金だけでなく、年金の追加費用２兆円とか４０１ｋとか

ともかく、ギリシャは借金返済を優先しないといかんな
金を借りて返済しないのは詐欺だ、犯罪だ、文句を言える筋合いはない
公務員への給与や年金の支払い、観光収入などの歳入歳出の
権限を債権者で取り仕切るんだな

フィリピンも金持ちは税金払わない。
それでも国が破産しないんだからすごい国だよ

いろんな意味で日本に似てるな

デモやってる場合じゃないだろ

>>79
あそこは政府までもが払うべきものを払わないからね。

日本のことかと思ったわ
財源不足も公務員の給料や共済年金引き下げればいいだけのことなのに
増税しようとしてるしな
公務員の給料維持するために増税とか、いつから日本はこんなダメな発展途上国になってしまったんだ

ギリシャ人は世界史への影響を盾に
長く傲慢な気概が抜けないらしいな

ちょっと前話題になってたけど国内最大手のメガバンク、東京三菱UFJ銀行も
2010年までは税金一切払ってなかったんだよな
この低金利時代、儲かりまくっててその上国から保護されてるのに税金0
ギリシャのこと笑えねーな

５２で年金生活
しかも年金は日本より高い
ふざけすぎ

オリーブオイルのイメージもある 消費量世界一か

税金って、ある意味　貧乏人が支払うものだろ！

おかしいなあ。
金持ちを優遇し続ければ、そのお零れが貧乏人にも回ってきて、
国は豊かになるんじゃなかったのかいｗ

腐りすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

これ日本の将来の姿じゃんｗ

どんな後進国だよｗ

100年前には国難の折、最新鋭の軍艦の建造費3分の1を自腹で支払った富豪もいるのに…

勿論、日本でも当然の様に行われてますｗ

脱税発覚で私財没収にすればいいじゃん、賄賂も同じにすれば一石二鳥

ヨーロッパにも、中国・朝鮮みたいなモラルの無い国があったんだな。
騙されてたよ。

>>47
観光以外には海運がある

どこもこんなんだろ
弱きものは否定されるが強きものは肯定される

税金で飯を食う連中はどこ行ってもクズなんだな。

そりゃパルテノンもぶっ壊されるわ
全然進歩してない・・

総理までなった国会議員で3代目の世襲議員で、親戚がタイヤ会社の創業家で

　腐るほど金を持っていて、しかし、脱税する人もいる。


　　　　しかも、脱税ばれても、逮捕もされない。裁判になれば懲役食らうほどの脱税の常習犯なのにな。

古代ギリシャ人と今のギリシャ人って違う人種？

誰だ、公務員のせいにしてた奴は

とはいえ、財政再建のためには一般人から取るしかないな。
金持ちはアンタッチャブルだから。

オナシスが悪い

>>102
たしか、昔のギリシャって、労働は奴隷がするもんで、
市民は議論したり詩を読んだり劇を見たりするんじゃなかったっけ。

>>84
阿呆、今のギリシャにいるのはスラブ人だバカ。

遊牧民出身のオスマントルコが中近東を支配したときに
ギリシャ人は、テクノクラートとして優遇されたのでみんな
トルコ化してイスラム化した。

金持ちを優遇すれば国が豊かになって国民も幸せになるってのが
いかにとんでもないウソなのかが分かるな・・・・・

ギリシャの海運王と言えば、JFKの後家さんを嫁にした。


　　　アリストテレス･ソクラテス・オナシスが有名。

>>102
2chだと、古代から純潔（）を保っている日本民族を持ち上げる為に、
あらゆる民族に関して、○○人は古代立派だった時とは違う人種という理論が好まれているけれども、
ギリシャに関しては、多少の混血はあっても古代と同じ人種らしいが。

メイショウベルーガの
馬主の松本好雄は、

台東区に18賃貸アパートを持つが、
一円も、18年間、納税なし！


以上を、警視庁、税務署に、
通報、ヨロシク！

事実なんだ！この松本好雄と政治家の交遊関係を
調べるよう、警視庁に通報、ヨロシク！

消費税議論の前に、犯罪者を
打尽にしようぜ！

国税庁長官を働かせろ！
馬主会を調べあげろ！

富裕層を甘やかすと国が滅びる

富裕層からむしりとるべき

腐ってやがる。。。

って、住んでる人はこれが当たり前なんだもんな
日本も特殊性はあるだろうし、何とも言い難い

>85

借金は、どっちみち返済しないといけないんだから
民間代表である銀行の賃金を下げたら、公務員が少しでも楽を出来る
泥棒代表である公務員の賃金を下げたら、銀行（民間）が少しでも楽を出来る

ということで、銀行と地方の人事院のメンバーをぜいいんトレードして入れ替える
賃金値下げのノルマを課して、出来なければ棒茄子マイナスの特典を付けておく

>>1
>金融危機に辣腕をふるってきた同氏が、ユーロ危機の本質を解説

このコラムのどこがニュースですか？＞初恋φ ★

日本にも鳩○というのが相続税を○×していてな・・・
裕福層どころか国の首○が納税してなかったんじゃ。

>>111
実際通報があったとして、何故に警察検察国税局が動くと思うの？

民間の賃金を下げるなら銀行を突っつくのがｒｙ

>>110
ていうか、ギリシャ人てローマ帝国の時代には既に劣化していて、
ローマ皇帝にえらい皮肉られていたぞｗ

よくなると言って何かの集まり作ったら、結局金持ちの思うがままになるのはいつもの事。

デモしてるギリシャの公務員のほぼ全てが
縁故採用で、こいつら自身が不要のクズ

ジョブズだったら 救ってるかもしれん 彼なら

やっぱ担税力のある層から取るのは必要だ

ギリシャは、長年、着実に消費税を上げて現在は２０％以上。それでも財政破綻している。
問題の核心は、公務員と準公務員の給料と人数。これに尽きる。
いくら公務員が、所得税、住民税、消費税を払ったところで、彼らの給料は全額国民の税金。
公務員の総人件費が、ある一定のレベルを超えてしまったら、いっくら増税したって、
タコが自分の足を食っているような、蛇が自分のしっぽを食べているような財政状況になるだけ。
ギリシャって完全に終わってるよな。
日本も野田政権になって完全にギリシャ化するんじゃないの？

つまり本来欲しい税金の3倍の額を提示すればいいのかな。

>>122
ジョブズ？
核兵器の使用も辞さない　ってことかwwwwww
優れた解決法かもな

どこの日本だよ

やっｐり、ギリシャのピークは紀元前だな。

パルテノン神殿爆撃されても文句言えないレベルだな・・・

3/250か。たった１．２％の脅威の納税率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪も在日生活保護ばかりだし、再建団体に落として解体してくれないかな。

金持ちと公務員が原因

日本の公務員も直接税分を各種手当てでお手盛り充填してるな。

富裕層と公務員を甘やかすとギリシャになる

徹底的に弾圧すべき。

富裕層を弾圧して公務員を甘やかす＝共産主義
富裕層を弾圧して公務員も弾圧する＝これからの資本主義

強制的に年貢を取り立てるしかあんめえ。公務員も10％に削減。

>>134
問題は富裕層じゃないと思うけど？
増えすぎた公務員が、ギリシャ問題の核心だと思う。
公務員の給料は、もともと全額国民から巻き上げた税金なんだから。
公務員からいくら税金とっても、国民から巻き上げた税金をまた公務員に回しているだけなんじゃないの？

日本は総理が税金支払わないからな

日本は末端〜中間ほど無駄に責任感強くて働き者なんだよなぁ。
で、上へ行くほど腐ってると。
確かに役所の職員や警察官から賄賂を要求された事はないが、
その上の奴らは天下り天国なわけで……。

>>137
警察官は市民から直接賄賂を要求する代わりに
パチンコ屋を通して利益を得てますよ

市民→パチンコ屋→警察

地方の警察署長を3年やれば
パチンコ屋の上納金で家が建つ

末端警官も色々と便宜をはかって貰ってる

>>110
DNA的には多少残ってても知識人層が完全に逃げ出してるからギリシャ文化というものは受け継がれてないだろｗ

>>7
ユーロ参加の時だったかな、日本より借金が少ないから
遥かにマシだとかいった連中が沢山いた

とりあえず、反面教師にすらならなさそうだから
これで日本の参考にするという気にもなれんとこだが…

EUの騒ぎはこれをこのままでうまく落ち着く話になるのか？
そっちの方が気になるんだけど。

タイと同じで金を国民にばらまいて人気取りしてりゃ政権が安泰みたいな政治やってるから
国家の長期的戦略とかまるっきり出来なかったんだろう
権力は腐敗するとか言って長期安定政権批判が多かったけど
経済発展してる国は大抵長期安定政権
権力は腐敗したとしてもそれ以上に国が富めば国家にとってプラスなわけで
人気取り政策に右往左往して10年先のビジョンすら持てない国家が繁栄するわけが無い

誰も税金払わなくて
1/４が公務員で
賄賂がまかり通って
借金は他の国が返すって
ドイツのネトウヨとか脳の血管ぶち切れてそうだなｗ

>>142
百年安心年金とか笑わしてくれた奴が居たなあ

伝統的に金持ち上層部が「働く者、食うべからず」って考えるチョンみたいだな。
民主の間に種蒔かれたら日本もこうなるな。

貧民のほうが多いはずなのに金持ち優遇政策の政治家が当選する不思議

>>89>>108
金持ち優遇で間違いなく活性化するのは貯蓄と投資市場
金持ちは稼ぎの大半を使いきれずに余すから、その分が投資などに回る
したがって投資市場さえ活性化出来ればよい、他はどうでも構わない
というなら金持ち優遇も１つの策ではある

>>146
日本だってそうだったろ。
小泉時代を忘れたか。

富裕層屠殺！

>>142
日本の悪口はやめろ

>>143
誰も税金払わなくて
１/４がナマポで
賄賂がまかり通って
借金は他の国が返すって
＜まるで韓国、朝鮮部落民だなｗｗｗｗ

富裕層の家の前でデモやれやks

今後に生まれるギリシャ人の為にもＩＭＦに更生もらうべきだろ？

>>1　こりゃダメだな。
一度完全に共産圏に徹底的に占領されてしまえばよかったんじゃいの。

半分デフォルトの代償としてギリシアは何か払ったの？

日本にだって、在日朝鮮人っていう弱者が、大きな面して
日本人の税金を湯水のようにつかってるじゃないか

フジＴＶにデモするぐらいなら新大久保あたりでデモやったほうが
なんぼかいいと思うがね

日本の良い風習を教えようギリシャ底辺の人。
「一揆」「打ち壊し」「米騒動」

日本も、朝鮮人最優遇税が実施されているじゃん。
朝鮮人は住民税が免除されているじゃん。
しかも、祖国に送金すれば、その分は所得ではなくなる。
だから朝鮮人は、住民税はかからず
所得税の課税対象以下になるように祖国に送金して
送金した金は手数料を差し引かれて、バックされるシステムが出来上がっているんだろ。

>>7
どっちもどっち、じゃないかな。
日本も財政が危機的状況になったら、海外から「今までバカなことしてたもんだ」と笑われるだろうね。

欧米にはこうやって悪い見本がたくさんあるんだから
そろそろ日本は目覚めないといけない。
いまだに「欧米では・・・」なんて言ってるやつが多いから萎える。

ギリシャをユーロ圏から外せば、あっさりと景気回復になるような気がする。
ギリシャがいるばかりに投資家がお金を出さなくなってしまっている。

>>46
海外だと住民票取るレベルの仕事でも賄賂ねだる国が珍しくないからねw

ユーロ金融危機の発端って、
たしか政権交代によって国家財政の粉飾決算が発覚したことだったよな。



どこのオリンパスだよｗｗｗ

ギリシアは大統領選でニクソンの金づるだったのがティムワイナーのCIA秘録で曝露されてたな

ロシアから武装税務官を借りたらｗ

ペテルギウスが無くなる日が近いな。

日本の公務員も正々堂々、正面切って賄賂を要求するようにすれば
公務員給与削減できんじゃね？

ギリシアの女は美人なのか？

ちょっくら「ジャパゆきさん」してみないか？

日本の場合、サラリーマンが納めてる所得税の内、6割弱は年収800万以上の人から取ってるんだよなｗ

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　　　　 　|　イヤじゃ！全部ワシのじゃ！！ |　
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分配しろー！　　　 .| u-O-O- | 　＿＿＿|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／＄／／＄.／|
　 Λ＿Λ　　　　　　| 6: : )'e'( ::|／＄／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　（　・∀・）　＿＿＿>‐-＝-‐< ⊃≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　　>　>, ＼　　レ~.　　 　 　 　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　
　（＿）　（＿） ::::::::.....　 　 　 　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　

国家規模で粉飾する国にはよくあること

>>158
妄想乙　鮮人
君のような鮮人が思うほど日本は愚かじゃねえのよ

日本で言う京都みたいなところだな。

半島に住むと、ろくな人間にならないようだな

そろそろ次期戦闘機を
２機の予算で３機買えるようになるな
５年前のレートでならすでに買えるかｗ
欧州製もアメリカ製も
そのうち１機の予算で2機買えるようになるな

>>171
>>158は図星なんじゃないの。 鮮人から鮮人の汚点を晒す訳ないもの。
日本人は愚かじゃないかも知れんけど日本の政府、行政は鮮人の言いなりだろ。
今回、野田のスワップ５兆円の大盤振る舞いなんて売国のやりたい放題だよ。

だからデフォルトなんかさせずに骨の髄までむしりとればよかったとあれほどなんども

>>177
具体的に一体誰が誰から何をむしり取るの？

>>172

あのね、
>>158は事実なんだけど・・。

　そのうちきっと日本の財政赤字の方が深刻とか言うコメが出るだろうから、
先に張っとくぞ。
　日本が第二のギリシアになるとかほざいてるアナリストは中韓から金もらってる
売国奴か、データを見たこと無いのに偉そうなこと言ってるアホだな。



○　対外債務のGDP比率国際比較一覧　（ギリシアは政府による不正発覚前）

　　　http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

ロックマン5に緑色した奴いたよね

核落とせ、こんなクソ国家は
一旦浄化して仕切り直したほうがてっとり早い

この前テレビでやってたけど
ギリシャて国民の20%が公務員らしいよ
多すぎて問題あると指摘されてる大阪市でも4%くらいらしい
横浜とかは2点なん%とか言ってた
ギリシャは公務員の給料払うだけで国家予算を使い果たし
福祉や医療や教育に回すお金がないと騒いで
公務員をリストラしたくても組合が巨大過ぎてできないらしいよ

ttp://markethack.net/archives/51559821.html

ギリシャ経済危機については上のコラムが参考になった。

なんだかこれを読むと、ギリシャはユーロが安くなると得をする
世界の投機家たちが、EUに仕掛けた時限爆弾っていう風に見えるな。

デモしてた市民が「財政破綻は俺達のせいではない。」って言ってたのは
正しかったわけだ。
で、この件でもアメリカもそうだけど富裕層優遇は景気対策にならないって事だ。

>>183
遺跡頼りの観光で胡座かいてただけだろ
ギリシャってなんか特技あるのかね？
特産品とか工業技術とか特にないだろ

だから創造を創出しない公務員だらけになるんだよな

ドイツ「だから俺は、こいつが参加すると聞いたとき最後まで反対派に回ったのに・・・案の定」

>>184
破綻するする詐欺だろ
PIIGSを巧みに利用しておいしい思いをしてる国があるってこったな

ドイツが占領するのが一番手っ取り早いんだが。

>>185
富裕層優遇でもなんでもいいけど

最終的には下々の雇用創出と経済をそれなりに回す事の２店が必要なんだよな
しかし、株式市場、資本主義は常に効率化を求めて雇用を減らそうとするｗ

五輪スタジアムも結局完成しなかったんじゃなかったか。

>>183
とにかく失業率を下げたかったらしい。
選挙の票が欲しいのと、EUに加盟したかったから。

でも、観光以外にろくな産業がないから、手っ取り早く公務員を増やすしかなかった。
払う給料は外国に国債を売った金＝借金だね。

圧倒的な富裕層優遇してた19世紀以前の経済成長の鈍さを見れば分かるだろ
大多数の中下層の面倒見泣けりゃ発展なんてしねーよ

>>111
ん？税務署？所得税ってこと？
あの人って兵庫県明石市在住でしょ？

>>2
> ネーションステート（国民国家）としての一体感がなく
都市国家を寄せ集めただけ？
それとも、個人が身勝手すぎる？

>>180
君のほうがバカじゃないですか？
対外とか対内とか関係ないよ
国内債務なら日本がデフォルトしたら銀行が破綻して国民の預金が凍結される
これが日本破綻なのだが君にはわからないのかね
外国に借金がなくても国民に借金してるんだから被害は国民にくる
外人は困らないただそれだけ

ﾘｰﾏﾝ竹中ｼｮｯｸを忘れたんですか？笑　皆様。　今度は日本の資産がアメリカに殺されますよ。笑

■ＴＰＰに参加すると、俺俺詐欺に騙されますよ。■　
慶応学者が馬鹿すぎて、またリーマンショックの再来か!!!
消費税増税ショックで国民クラッシュ！！！！

産業法人が、郵貯解体サブプライム化ショックで国家的危機が!!

竹中サブプライムショックで全世界が破綻の危機と変化した!!!!

米国軍事費赤字予算、400兆円のジャンク債の買取で、ＴＰＰ債権ショツクが日本で爆発!!!!

消費税を企業に払わないと収益が一円も出せないという似非経済学。
逆に参加しないほうが景気は回復する。
輸出を増やすと大幅に増税して、企業に国民が税金を貢ぐこととなる。
消費税リファンドの他にも、外国企業債権の割り増しが
手当てする必要が出てくるので、結局大企業の収益は国民の税金を
キックバツクしているだけとなる。

0・4の成長率で国内シェアは外資に60パーセント以上確保される。
年金、貯金、郵貯も規定に入っていると、福山哲郎韓国人の大臣が説明している。

最初からアメリカの債権を、国民の税金で買い取る形だ。
現在国民債権の多くが、実はアメリカ国債の違法借り入れが
原因。
本来の国民の負債はない。外為債権の収益があるためだ。
計算してみろ、詐欺師どもの計算だと3800億円の収益が１０年もかかる。

そこに経団連一社が輸出を開始すれば、消費税が企業に３８００億円も
下手したら払うこととなる。輸出を拡大すればするほど、国民に増税がのしかかる。

これが福山哲郎の韓国人議員が一切発言しなかった本当の経済の実態だ。

>>183

公務員でも実際の崩壊となったのが、アメリカ債権を迂回運用していたのが
約28兆円。竹中平蔵の計画と同じく、航空などをアメリカの債権で
運用して建築。

そして米国が債権の保険金を回収するテロを行って、あのざま。
債権の市場では、債権を投資するよりも、相手をつぶして保証金をゲット
するのが利回りが五倍もある。


そこでアメリカのﾘｰﾏﾝ組織の残党が、ギリシャを攻撃したわけだ。

ついでにＥｕでも竹中平蔵改革をしていたので、とばっちりでﾃﾞﾌｫﾙﾄ対応に
泣きっ面だ。

竹中平蔵ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸｰｰｰｸ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


がギリシャで発生したという。

クレタ島、他エーゲの島々
パルテノン神殿
オリンピックで最初に入場する権利

売れるもの全部売れよ

ギリシアのデモが公務員バッシングにならないわけがわかったよ

富裕層なんてどこの国でも9割が似非商売だろ。才能無しの集まり。俺達は残念な人種。

日本と同じだな、日本の方がひどいかも
自営業なんて、税金払ってる方が珍しい

富裕層だけじゃないだろ、ギリシャの場合。
大抵の国民が脱税していると聞いている。

買い物しても脱税のためにレシート切らないもんな。脱税は国ぐるみだよ。

確かにひどいけど、今の日本もギリシャに結構似ている所があると思った。

本当に

公務員（ダニ）が国を滅ぼす

現実でした

>>1
金持ちの収入源を差し押さえれば良いだけの話。

日本と同じだな

ギリシャを切り捨てても、中ボスのスペインポルトガル、ラスボスのイタリアが出てくる
もうユーロは詰み
再び小国が乱立する群雄割拠になり、また大戦の火種となる

日本と同じとかバカか。こんなクソ真面目な納税国もめずらしいというのに。

財布落としても戻ってくる国なら救う価値がある

格差ブサヨはいい加減現実見ろって

公務員＝寄生虫
この図式は洋の東西を問わないんだな・・・

日本も変わらんだろ。
賄賂が、献金だったり、テレビ局へのＣＭかの違いなだけで。

ギリシャのピークって紀元前だったんだな

ほんとどうしようもない国民性だ

>>209
贈与税脱税した総理や農地に家を建てて固定資産税脱税した議員がいる国が真面目ねえ

でも暴動やる元気はあるんだよねえ。
日本では現在は一般市民があんな暴動はやれないだろう。
街中ゴミ山積みだそうだから、当分の間は観光業も成り立たないんじゃないのかな。
街中腐臭がしてるらしいから。

>>213
なぜギリシャが問題になってるのか理解しとらんな。あそこは国民総脱税国家でな、日本とはぜんぜん違うんだよ。

>>213
国税局をナメ過ぎ。
税務署なんかアホだが、国税局はやばい。

>>215
人数が手で数えられるくらいだろ？８億円とかいう額だしな。

たとえば中国の鉄道幹部の一人が３０００億円を脱税横領した。比べてみな。

>>55
ポルトガルで許されるのはクリロナとナニだけ

さっさと潰れちまえよクズ国

ジャップと同じくクズ国家だな。

政治家や資産家の2世3世は断頭台行きが妥当だなｗ

なんだ、韓国と同じじゃん
脱税・犯罪をワイロでもみ消すのが横行してるとか
半島はどこも同じやね

地球上から消滅させるべき迷惑千万なゴミクズ国は

ギリギリ
韓国
中国
北朝鮮

税金3倍にすればいいだけなのに

>>225
遵法意識がない国じゃ無理

>>222
まだ居たの？

消費税にあたるものをもっと上げればいいではないかと思ったが
それについても売り上げ誤魔化して納めないらしいね。
もう人頭税しかないな。
しかしきっとそうなっても誤魔化して納税しないんだろうね。ギリシャ人は。

文明はギリシャにはじまりギリシャに終わる

>>229
それも実は半島人の起源主張の賜物だったりしてなｗ
嘘も100回言えば真実になるを実行しちゃったという。

日本は韓国にやられてるからシャレになってないけど（´・ω・｀）

電子マネー導入の布石なんだろうな
獣の刻印入れれば解決するよ

ギリシャ人はこういう状況でも楽しんでると思うよ。

>>1
日本のこと言ってるのかと思った

つまり国民全部が民主党みたいなもんか

つまり管だの鳩山だのは海外に不動産山ほど持ってるわけだ
"友愛"に必死なわけだ

どうみても日本だろ


鳩山を筆頭に

日本のことじゃねーか

>>27
べつに貧乏人は世話してくれとか助けてくれって言ってるわけじゃないと思うぜ
じゃなくってあんたら富裕層の握っている利権を手放せって言ってるだけで

でもそういった連中はそれをしないし、しないから金持ちでいられるわけで

デフォルトってなんなんだろうな
債権放棄とか破綻処理までしてるのにｗ

富裕層の脱税に手を貸した公務員が賄賂を貰ってるんだろ？
ギリシャはマジ終わってるなｗｗｗ

富裕層全員屠殺

何だ日本の話じゃないのかｗ

>>28
世界的にみても
なにやるにしても賄賂が横行している国は
やっぱり駄目だな。
中国、イタリア、スペイン、中南米。。
みんな行く行くは破綻する。

「ナチスがどうのこうの」といってドイツをゆすればいいじゃん。
みんなそうしてきたんだし＝ＥＵ

賄賂とか国民性なんだろうな

デフォルトさせて、全国民の全資産没収して
共産やベーシックインカムみたいに月に必要な金渡して
働かせてみた方がいい
富裕層が国外に逃げないように秘密裏に資産凍結するのを忘れずにな・・

いいよなあ
ギリシャ人は騒げば余所が助けてくれるからな

ギリシャ人「俺たちは神の子孫！なんとかなるさｗさ、海行こっと！」
これじゃあ、ダメだろ

>>243
「モラルハザード」ってやつだな。

とことん腐ってんなｗ

日本の政治家も在日も税金払ってないから似たようなもんだな

東電とかNHKだなｗ
ギリシャもトンキン人とかわんね〜

ギリシャって勤勉さが足りないよね。
言い訳の仕方もキムチ臭を感じる。
語尾にニダを付けたくなる。

パリス ヒルトンとくっついてた男もギリシャの海運王の孫だよね。まあ糞馬鹿だけど

イタリアンワイロ
エーゲ海ブライブ

素敵な感じだにょ

ギリシャはくず

>>102
古代ギリシャを美化しすぎ。　以前にちょっと調べて貼ってみたが…

------------------------------------------------
古代ギリシャ・アテネ市民の生活

・ 労働、生産は全て奴隷と外国人労働者。　自分たちは働かない。労働は嫌いだよ。劇や文学が大好き♥
・ 市民には選挙権を！　でも生粋のアテネ市民だけだよ。
　　人口の大半を占める奴隷や外国人労働者にはあげない
・ 穀物栽培ができません。
　　外国に戦争をしかけて、食料と奴隷を調達しないと生きていけません

→　デロス同盟の盟主として、各国で集めた防衛資金を着服・流用、神殿を作ったりする
→　国内は衆愚政治化、外交では相次ぐ戦争で疲弊、古代ローマに支配され、衰退
→　1500年間ローマに支配され、その後は400年間オスマン帝国に支配され、19世紀に独立


働かない。税金を払わない。新しい産業を興すわけでも無い。2000年前の観光資源に頼りっぱなし。
別に堕落したのではない。
2500年間、怠け者・他人頼みの性質は終始一貫、何も変わっていないだけ。

まるでどこぞの共産主義国家だなｗｗ

朝鮮人優遇税制はれっきとした事実
http://www.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

日本とギリシャそっくりだな

いまだかつてこれ程共感の得られないデモは無い。

>おまけに閣僚を含め政治家は二世、三世の米国留学経験者ばかりで、
>貧しい庶民は「なぜ海外資産の多い金持ちを優遇するのか
これ日本と同じだね
公務員と富裕層が国を食い物にする構図なんかそのままだ
ギリシャの今は日本の未来だな

>>1
国が危機になると自発的に国民が金製品を供出した
韓国を見習うべき

早く日本もこんなふうになるといいな

日銀幹部が吠え面かくなよって言って予想したのはリーマンショックだっけか？

>>256
半島人にはなんで歴史捏造の文化があるのかね
韓国もそんな雰囲気あるし　同じようにデフォルトして他国に迷惑かけてるし

ギリシャは清掃員でさえ別荘を持ってる。外人観光客が残していったレシートをギリシャ人客に渡して税金還付に利用している。..... ギリシャ人はEUから借りた金を自分たちの財産にしている→物納でもいいから取り上げてオークシションにかける。

日本だって生活保護で数億貰ったりベンツ乗りまわしてんだろ？

>>243
国に一体感がなくて、全体の利益よりも個の利益を優先してる証拠だからな。
効率が悪いから、長期的には必ず国家が衰退する。

金持ちほどごまかして税金払わない、つけは消費税で庶民に
公務員天国、格差が大きい、金持ちは賄賂(政治献金)で有利に制度を変える
日本とそっくりじゃん

日本も他人事じゃねぇ

鳩山「ばれなければ良いｷﾘｯ」

金持ちがなぜ金持ちになるのか教えてやるよ。

金を払わないから金持ちなんだよ！！

さすが公務員王国

近い将来の日本

ギリシャも日本人みたいな従順な奴隷民族だったら問題なかったのにな
どんだけ搾取されても笑顔でサービス残業に勤しむ日本人はえらいよ

日本よりマシってことか

公務員が基地外なのは、世界共通のようだなｗ

「3分の1ルール」
なにこれ酷い．．．

>>274
日本人「働かないとね」
朝鮮人「働かないとね」

直接公務員買収してる>>1と、合法的に脱税もとい税金対策してる日本じゃ雲泥の差なんだが
まぁ分からん人もいるか
もちろん、日本の公務員は全員聖人君主とか言うつもりは毛頭ないし、常に監視することが大切だが
特に地方公務員

>>269
だから公務員から選挙権を取り上げろと

選挙権がほしけりゃ行政で働くなと言うこと

＞おまけに閣僚を含め政治家は二世、三世の米国留学経験者ばかりで、貧しい庶民は「なぜ
＞海外資産の多い金持ちを優遇するのか」と反発を強めている。ネーションステート（国民国家）
＞としての一体感がなく、この事態に国を挙げて対処できるとは到底思えない。

まさに明日の日本だな。
＞ネーションステート（国民国家） としての一体感がなく
これはバカ役人には想像出来ないらしいが、一番恐ろしいことなのだ。

ドイツが気の毒

>>281
＞ネーションステート（国民国家） としての一体感がなく

これは役人っつか、主に一部の教職員組合が頑張ってることじゃね？
しかもそれを狙ってやってる

こんな国をユーロに加盟させたことが間違い
こんな国だと事前に分かってたハズ
加盟にも賄賂を使ったのだろうか？

>>1
＞財政再建は、歳出を減らし歳入を増やすしかないが、公務員が多くて歳出はなかなか減らない

日本の一年の税収が４０兆円で、

公務員の一年の給料が４０兆円の日本と同じだなｗｗｗｗｗｗ

とりあえず公務員を悪者にすれば富裕層は安泰

ここらへんが日本と同じ

本当の悪は富裕層なのにね

>>1
中国や韓国、日本の未来を見ているようだ

>>280
公務員差別もここまで行くと感心するわｗ

>>286
日本の富裕層など欧米に比べればチンカスみたいなもの。
あっちはケタが違う。

賄賂もらったのは公務員なんだけどなｗ

各国一斉に
所得税の累進税率大幅に引き上げろよ

米国、ギリシャ、いずれも金持ち優遇で財政悪化した国
民衆がもっと知恵を使ってちゃんと税制に関心を持てば
こういうことにはならない

消費税１０％を主張しているどこかの国も同じようになるだろうがねｗ

こんな国は潰せよｗ

>>269
国のリーダーが大金持ち脱税王だったし、そいつの顔でした選挙戦は大勝
困ったもんだ

ギリシャは文句言いながらもＥＵが尻を拭いてくれた。
日本はそんな仲間などいやしない。
孤立無援が宿命の日本が
今のようなことを続けたら取り返しがつかない。

金儲けして何が悪い!!

日本の税制じゃ、馬鹿らしくて納税する気にもならないね

脱税したくなるヤツの気持ちわからなくはない

住民税払ってない竹中なんてのもいたな。

在日のパチンコ屋や焼肉屋も脱税して民主党に賄賂渡してるから一緒じゃん

>>291
各国一斉に、てのはいいね！一国だけでやると税金安い国に金持ちが逃げるから、各国一斉にやれば逃げようがないｗ

竹中平蔵は「あんた住民税払ってないだろ！」といわれた時
「払ってませんよ。やり方教えましょうか？」と言ったんだねｗ

>>300
そのころにはＴＰＰで人の移動は自由だから。

別に富裕層に限った話じゃねーだろ。
破綻しそうな今でも、最終的に
ドイツ人に面倒みてもらおうとデモってるんだしな。

上から下まで厚顔無恥な糞民族だわ、ギリシャ人って。

日本が韓国にたかられるのと同じで、
ドイツが不憫でならない。

>>302
ＴＰＰって全世界でやるわけじゃないよ
太平洋の周辺の数国だけね
大半が途上国で輸出のメリットもないうえに
日本以外の参加国すべてが農業輸出国

>>300
あ、各国が上げるわけね。
ＴＰＰで市場を一体化すれば、制度も一致させるようになるだろうしね。

とっととNATO軍派遣してギリシア占領しちまえばいいんだよ

ドイツ人はキレていい。

天下りを受け入れて、企業は税金払うどころか公金じゃぶじゃぶ貰ってる日本のほうが、悪質だな

欧州の銀行は今後ギリシャ国債買わないから、独仏の融資で食いつなぐのかね。この最低国家は。
財政立て直しなんか、>>1を読むかぎり絶対に無理じゃん

なんだ日本と一緒じゃん

日本の場合は大企業が法人税払わなくていいんだっけ？

ドイツ人マルサを入れろ。

日本もあるハードルを越えれば円安になる
そのハードルとは、一人一人が責任を持って仕事を怠けることだ！！

まあセックスして遊んでるだけの民族だからな
地下強制労働させないと無理だよ

ギリシャ潰してユーロ崩壊してしまえよ

>>313
ユーロを排してペリカを採用ですか？

ギリシャ行けば働かなくていいのか・・・
ギリシャ行こうかな

日本も法人税免除が多すぎてGDPからは考えられない少額の税収しかない
おかげで国家予算の半分が借金
これじゃ破綻するって

>>300
意外に、世界統一政府みたいなのはその辺が契機になるかもな。
世界中の国が連合組んで一斉に法人税、所得税を上昇させれば、金持ちや
企業といえど逃げ場がない。抜け駆けでタックスヘイブンやらかす国は、
軍事力で物理的に潰す。

実際グローバル企業に課税したかったらそれくらいしないと駄目だろうな。

ビザンツから何一つ変わってなくてワロタ
民族性はそう簡単に変わらないんだな

どこの国もそんな感じか

日本人みたいと言うけど報道されないだけでどこの国も袖の下や天下りは横行してるんだよな

むしろ日本はまともな部類と言える
じゃないと短期間で経済発展しないし外国に金も貸せない
個人あたりの貧富の差もまだ小さい
日本人は誰にも優しく勤勉な国民性だ

>>286
問題は富裕層じゃないと思うけど？
増えすぎた公務員が、ギリシャ問題の核心だと思う。
公務員の給料は、もともと全額国民から巻き上げた税金なんだから。
公務員からいくら税金とっても、国民から巻き上げた税金をまた公務員に回しているだけなんじゃないの？
たとえ３分の１でも、稼いだ金で税金納めている富裕層のほうがまだマシ。

> 例えば100万円の税金を
> 払わなければいけないという時、3分の1を実際に納税し、残りの3分の1は賄賂に回す。そして
> 最後の3分の1は払わずに済ませるのだ。
これってひょっとして日本もそうなのか？

昔の公務員（武士）は、税金（年貢）なんて納めなかった。
農民から巻き上げた年貢を、また武士に収めたって、二度手間もいいとこだからな。

今の公務員だって、彼らがいくら所得税、住民税、消費税を納めても、彼らの給料がもともと全額国民の税金なんだから、
国民から巻き上げた税金を、また公務員に回しているだけ。
国の財政には、全く貢献していない。つまり、公務員は、年貢を納めていない昔の武士と全く同じ存在。

消費税、所得税、住民税が上がれば上がるほど、結局、相対的に公務員の一人勝ち状態になる。

>>300
共産主義者の言う、世界同時革命みたいなもん？

>>8

今頃きがついたの？情弱と言われてもしかたがないよ？

ギリシャのGDPにおける公務員の人件費は他の欧州と比べてもぬきんでて高いわけではない。
22〜27％に収まっている（ちなみにギリシャが最高値で27％）
ギリシャが公務員により財政破綻したと仮定するなら他の欧州も破綻してないとおかしい。

去年から今年の初めにかけてこう書いても公務員叩きに火に油をたらす行為でしかなかった。
当時多くの人が情弱だった（苦笑）

>>323
基本的に国の財政が不健全化するのが

税収以上の支出をする。
高収入の人が税金を納めない。
経済を不安定化させる（労働者への賃金未払い）

が考えられる。ただし税収以上の支出に関してはマイルドインフレを起こしデノミ（通貨切り上げ）すればチャラになるので本来なら問題にはならない。
他の二つは故意に収支を不安定化させる行為なのでマイルドインフレは起こらないし
一番下のに至っては社会システムの崩壊が起こった後の出来事であるから健全化は難しくなる。

本来ならこうした知識を広めるのがマスコミの仕事だと思うんだが正反対の事を30年以上前から言っている。
困ったもんだ。

政府自体が数字捏造してたからなー
去年の今頃は、それを隠すのにユーロ圏は必死こいてたね

ギリシャって日本よりも多く戦車持ってるし
さらにフランスから買おうとしてるって噂だし
国民性云々とか公務員云々じゃないと思うよ

払ってないなら潰れるの納得

おっと、ユーロ圏指標来たよ

9月失業率10.2％（前月10.0％）

確実に悪化しとる

>>318
まあそんなことは無理だから結局妄想で終了って話になる罠。
だいたいルール破った国は武力占領していいってことなら直ちにＥＵはギリシャに
軍隊派遣して借金のカタに領土割譲させるって話になるわけで。

>>25
雨の中、白目で薄ら笑うジャイアンが怖かった

>例えば100万円の税金を払わなければいけないという時、3分の1を実際に
納税し、残りの3分の1は賄賂に回す。そして最後の3分の1は払わずに済ませるのだ。

おそらく３分の１を賄賂に回さなければ役人に嫌がらせされて１００万円以上
税金を払わされる予感

壊れる程納めても1/3も伝わない

日本の自営業者は3分の1払ってるのかさえ疑問。

公務員天国なわけですよ、どこかの国みたいにね

なんつー国だ

借金の多さや脱税や政治家の質の悪さは日本と変わらないじゃんw

日本も金持ちほど経費とかごまかして税金払わない
そして手にした金で政治献金して、法人税減税消費税増税なんてやってるんだろ
同じだよ

これが富裕層の言う「努力」ｗ
八百長ごっつぁんです

3/1納税、3/１賄賂…あえ？計算合わなくね？残りは？懐にしまったのか？

もう国民総奴隷でいいんでない?
腐りきってるよ。

>>1
日本っぽいな。

ソクラテス曰わく・・・
金払ったら負けだと思う。

もう隣国に併合されちまえよ
潰れた方がいい国だってあるんだよ
100年前の朝鮮みたいに

お金もちほどお金に過敏になると聞くし汚くなると言われている。
全部が全部じゃないけど

収益を上げるには人一倍努力すればよいってのは日本人特有の考えだと思ったほうがいい。

普通ならズルをする
人がヤラナイ（悪い意味で）方法を取る

それでも駄目な時に

人がしそうもないことをやってみる
人が考えそうも無い事をやってみる

になる。いきなし下の2つの段になる人は少数派だと思ったほうがいい。

>>243
どこの国もワイロが当たり前。
日本だけが特殊なんだよ、だから国連利用して好きなようにされちゃう。
ワイロがない政治は、世界のどこにもないから難しいんだよ。
マフィアが政権持ってる国もあるのに。

なぜか富裕層が叩かれてるが
国民総ニート体質のナマポギリシャ貧民のために
税金なんか収めたくない気持ちになるのは当然だろｗ

日本も一緒
結末も一緒
違うのはギリシャはEUが支援してくれたが、日本はシナもチョンも支援してくれない、無論アメリカも

>>1
>両国合わせて2兆2000億ユーロの債務を抱えており、

これって国の債務だけだろ。民間の不良資産も合わせ
て評価するとどえらい額になると思うんだが...。

日本の公務員は、ギリシャの公務員以上に働かない上に、
公金横領する。

その上で警察に逮捕されても首にならないし、あの横須賀市職員のように、
職務放棄しても、給与だけで無く勤勉手当まで貰える

アラブの金持ちにギリシャ国土の半分位を売ってしまえば良いんじゃね
パルテノン神殿を庭にして横に大宮殿の別荘地とか素敵やん

>>295
日本は純債権国なのになんでギリシャみたいになるんだ、バーカ！
しかも国債は自国通貨建てで、買ってるのも９５％が国内だ、バーカ！

>>295
日本が孤立無援状態に見えるのは、政府が世界屈指の反日国家(韓国、中国)とばかり仲良くしようとしてるから

台湾やトルコみたいに親日国と手を繋ぎ、東南アジア、インド、ブラジル辺りと仲良くすればいいだけ

将来の日本だな

地方公務員の生涯賃金や年金の高さを見ると、公務員って市民の公僕なんかではなく
自分たちは国から地方の統治を委託されている国の下部組織と思っているとしか思えない。
そのいい例が「ラスパイレス指数」という自分たちの年収が国家公務員に比べて高くないという主張だ。
はぁ？誰と比べてんのといいたい、地方公務員の給料は地方の税金を払って公務員に地方行政を委託している
地方の市民の収入と比べなきゃ、公僕としての意味が無いだろと思う。

地方公務員さん？
あなたは国の下部組織ですか？
それとも地元市民から託された公僕ですか？
給料は誰にいただいているのですか？

>>356

公務員ではないが某代議士から聞いた話。

熊本は民間の給料が低く公務員の給料を安くしたら実体経済の足を引っ張る可能性がある。
つまりは福祉や社会保障が低下する可能性がある。だから公務員の給料を減らすのはちょっと考えて欲しい。

んで私が次のように発言した。
公務員は国が管理できる唯一の消費者（コマ）である

その代議士はわが意を得たりの顔をしていた。
もし公務員の給料を減らすなら根本的な社会システムの再構築をした方が早い。
昔のように安定した生活が出来るようになったら公務員の給料ぐらい笑い飛ばせるようになる。
ただその方法は私達が邪険に扱っている方法でもあるが・・・

ただし不正をした公務員は今以上に叩け！

公務員が税金取りにいかないのが原因だから
やっぱり公務員の問題

>>354
仲良しの問題じゃないんだよ。
支えられる国がない。

ブラジル、インド、台湾、トルコ、インドネシアを足しても日本のGDPに届かない。
むしろ支えてもらおうとしたらこれらの国が吹っ飛ぶ。

日本だって、まじめに納税してるのは底辺のサラリーマンだけだろ。

国とかインフラとか切り売りしろよ
嫌ならギリシャから出て行くなりしろ

>>17
その分政治献金して、社員には還元されてないから似たようなもんだよ。

>>359

自国通貨で国債発行してる国が何で破綻するんだ。
日本やアメリカがデフォールトになる事は絶対にあり得ない。


低脳！！！！！

>>363
いや、デフォルトは出来るよ？たった５％でもね。
支払能力関係なく、ただ宣言すればいいんだから。

個人的にはどうせ他所から借りる必要ないんだから一度デフォルトして
とりあえず円の評価を爆下げするのが良いと思ってる。

そもそもギリシャはユーロに加盟してる事が足かせになって、八方塞がりになってるのが分からんのか。
もしギリシャがドラクマのまんまだったら、デフォールトしたアルゼンチンやアイスランドみたいに通貨安になって、
競争力が早く回復する。

ギリシャはユーロに加盟してるために、通貨安というボーナスがない。そのため、緊縮財政を強いられ、GDPが
下がり、税収が減り、財政が更に悪化するという恐ろしい悪循環に陥ってる。

日本の場合大手中小問わず企業の多くが払うべき税金を払ってないな
領収書とか経費とか言い訳ばかりうまい奴が多すぎる

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>>356負け組は黙ってろよwwwお前らカスは納税してりゃいいんだよwww

うそみたいかも知れないけど

日本の税金も節税できるぜ

ユーロの存在自体が問題なんだが。

フランス・ドイツが中心no
欧州合同軍が出動して進駐・統治するしかないな

露骨に侵略するのが嫌なら
債権放棄を要求された銀行がPMC（民間軍事会社）を雇ってやるか

「リングにかけろ」では世界を制しようとするすごい国だったのにな。

ユーロが機能するには、ヨーロッパ合衆国になる以外にはなかった。
一人の大統領、一つの政府、一つの議会、一つの財務省。
一つの中央銀行はそれがあって初めて機能する。
しかし、言語も、民族も、文化も、歴史も異なるヨーロッパが一つになれるわけがない。
ユーロっつうのは共産主義と同じで最初から崩壊する運命にあった。
一つの馬鹿げた壮大な社会実験だった。

信頼できないとこにお金はだせませんわな

よく今まで国として存続できたな

国家なんて仕組みではどこもダメダメということだな。

>>376
はあ？　ギリシャが八方塞がりになったのは、国家の一つの機能である中央銀行を売り渡してしまったからだ。
ドラクマのままならギリシャは低利で外国から金を借りる事はできず、こんなに借金まみれになる事はなかった。

ユーロが機能しないのはユーロという国家じゃないからだ。

同じ半島国家だな

ギリシャはユーロに加入しなかったら、ドキュン国家なりに分相応の暮らしをしていたはず。
政府の対外債務が増えれば、国債の利子もあがって、借金がしにくくなるというメカニズムが
働いていたはず。ユーロに加盟したためドキュン国家のくせにドイツの信用で低利で金が借りられた。
それをインフラの整備など公共投資に回せばまだよかったのだが、年金や公務員の給料に使ってしまった。（w

>>38
ニートにちゃんねらがクズなのはガチ
コイツら１日１時間すら働かないのに文句しか言わないんだぜ

上のやつほど腐ってるのは日本と同じだな

noblesse obligeという言葉を知らない守銭奴ばかり

>>356
公僕なんか建前なだけで本当に思ってるわけないだろｗ

公務員の給料が安いんだろうな＞賄賂

>>378　それを言うと、ユーロ圏で今問題になってるところの殆んどが半島国家なんだよね。
ギリシャ、スペイン、ポルトガル、イタリア。全部半島にある国。
アイルランドがちょっと違って島国。といっても島半分は英国領だったかで、残りの島半分で半島みたいなものか。

公務員に賄賂…住民票貰う為の待合時間でも短くなるのかと思った。

給料を半分に減らすのと、通貨の価値を半分にするのと、どっちが簡単だと思う？
どっちも実質はいっしょなんだけどね。

通貨の価値を半分にする方が余程簡単。給料を半分にしたらまあどこの国でも大暴動がおこるだろうな。

韓国もアルゼンチンもデフォルトした後、通貨安で復活した。ギリシャはユーロ加盟国なのでそれができない。
だから緊縮財政をやるしかない。しかし緊縮財政をやればGDPが減るから税収も減って、財政はさらに悪化する。
ギリシャはユーロから離脱するしかないんだよ。一時的にすごく貧乏になって酷いインフレになるだろうけど、これしか
復活の道はない。

>>386　すぐ横のトルコが１５年くらい前に、凄いインフレになってたっけ。
まあ何とか持ち直すものである。でも経済の地力としてはトルコの方がギリシャよりは上かもね。
しかしトルコ小さくなっちゃってるね。各地独立されてしまって久しいから、当然ではあるんだけど。

税理士はギリシャに行けって事だなｗｗ

金は貯め込みすぎても無意味
とっとと散財しろ腐れ富裕層め

>>389
使おうが使うまいがその個人の勝手だアホ

>>381
日本人が特殊だと言われてるのは中間層だとか一般庶民だとか
オフィスにしろ現業にしろ“ヒラ”の人間、並みの人間がそういう精神を強く持ってるんだってな

てかマジでギリシャ人死滅した方がいいと思うわ
クズばっかりだろ
借金重ねて何が“豊かな生活、ゆとりある精神、心の豊かさ”だよバカバカしい
イタリアもスペインも同じだが

ユーロに参加してる国は
一刻も早くギリシャを除名するべき

キシリア様からお言葉↓

アテネ五輪なんかやるんじゃなかった

ギリシャある意味すげえよな
ここまで居直れるのって他に韓国人くらいしかいねえだろ
名誉韓国人の地位を与えるべき

>>393
そんなに簡単じゃない。ギリシャの債権を他のユーロの金融機関が所有してるから。

394 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2011/11/01(火) 03:33:24.19 ID:1EN7ngOv0 [PC]
キシリア様からお言葉↓


395 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2011/11/01(火) 05:05:58.00 ID:6zISqFl80 [PC]
アテネ五輪なんかやるんじゃなかった

もう地図から消せよ
なくても困らないだろ

日本だって税収が20年前の半分になってるよね
金持ち優遇減税やら企業の節税やらで減った

>>386
つまり、ギリシャがユーロを止めて、自国通貨に切り替えるか、ドイツがユーロを止めてマルクに戻して、
ユーロの価値を下げるかの二者択一ってことですよね。
それしかないって皆判っているんだけど、黙ってますね。

ただドイツもフランスもいざとなったらユーロから逃げられるように、マルクとフランの新紙幣を刷りまくっているって話ですね。

日本でも経団連とか売国商人の連中がころされればいいのに

前の上司が国税からやりたいことをやるために
民間に来たって人だったんだけど
そういう人ですら俺の払った金を税金も払わない派遣切り生活保護に
使うのは許せないとかお金持ちがたくさん払ってるからそっちのが偉いとか
そういう認識なんだよね。
税金の額の多い少ないってのは稼ぎが多いか少ないかだけの問題で
概念的には同じ程度の痛みで平等なはずなのに。

たしかにさ、生産活動やら社会構造的には資本主義で動いてるから
お金たくさん持ってたくさん提供してる側が偉いってのは仕方ない。けど
基本的には民主主義ってお金持ちの一票もお金の無い人の一票も
同様にってのが原則だよね。
じゃないとお金を持ってる人が好き放題して自分達の都合が良いように
物事を動かしてしまうから世の中が成り立たなくなる

今の世界って経済戦争ってよく言われるけど
過去の大戦で軍事政権の危険性、
シビリアンコントロールの重要性が認識されたように
経済戦争でも同様のことが起こってると思うんだ

>>403
言い分けはいいから働け

>>401
オレね、まだいくらかマルクコイン持ってるんだよ。

ユーロに交換できる期間中にドイツ行かなかったから損したと思ったが
これで使えるな。

>>400
てか企業業績が悪化したら税収ガタ落ちになるのは当たり前だろ
バブル直後と一緒にすんなよ

残りの３分の１の富裕層は何やってるんだ？

朝鮮人優遇税制が全国で行われている
http://www.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

やっぱり庶民だけでなく金持ちもこんな中身の国なんだな
そして海外に逃げ出すという

>>407
>>2を読め

パチンコ屋なら　日本でも　払ってないぞ！

これが日本の未来
いまならかえられる

EUはギリシャに追徴課税制度を義務づけた方が良さそうだw

ここは経済が政策がどうのと言う前に、
基本的に「人間がダメ」だから、何をやってもムダ。
「働いたら負け」って言っている人が国民の１００％を占める国なんだから、
きっちり潰してあげるのが人の道。
ドイツは軍出したくてしょうがないだろ。気持ちは分かるから今度はイタリア抜きでな。

なんだ、日本の話題か

ギリシャと日本は違うと力説してる人は、政治家、学者はては２ちゃんねらー
まで多数いるが、公務員天国をなんとかしないといずれは日本もギリシャ化
するぞ

>>412
日本はここまでにはならんよ
このレベルになるなら確実に公務員○○しにかかるから

屑のせいで死にたくは無いわ

>>416
国が危機的状況だからといって、
日本の「ギリシャ化」は人間の質が違いすぎて無理。
日本人はあそこまで腹据えて「働かない」覚悟はできない。

【経済】米証券大手ＭＦグローバルが経営破綻　欧州国債大量保有
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320081857/

ギリシャって６０歳で年金が支給されるんだろ
国が破綻状態でも安心の年金
日本なんてもうすぐ７０歳でも年金がもらえるか怪しくなるというのに

財政難なら消費税アップすればよくね？

日本はそうしてるよ

賄賂では買収できない査察部隊をつくるしかないな

>>421
法案を作る政治家も「ダメ人間：ギリシャ人」　
→　税金を納めずに済む抜け道を仕込む
→　国民全員がその手を使う
→　税収増えず

国民全員が税金誤魔化してるのに、公務員として給料もらってるっていう、
基本的算数ができない国だぞ。

なんか>1の、記事読むとほんとどうしょうもない国なんですねギリシャって
ユーローの連中はこんな国切り離してしまったほうがいいんじゃないの
そして廃墟のような国にしてやればいいじゃん。そしたら国民が切れて共産革命とかおこって一党独裁で腐敗した金持ちどもからは全財産没収
で一から始められるようになるんじゃないの（ｗ

>アテネの 最高級住宅地にはざっと250軒の豪邸があり、
>その多くがプール付きだというが、うち税金を払って いるのは3軒のみ

えええええ工ｴｴｪｪヽ(´ﾛ｀;)ﾉｪｪｴｴ工

ギリシャは内戦へ突入するだろ　国家壊滅へ

日本の公務員は優秀だというのにお前らときたら。

小金井市のこと？

痛手受けるけど、ユーロから脱退させるのがいいんじゃないか
こういう習性はなかなか改善出来ない、また同じ事繰り返すと思う・・・

ギリシャが学習したこと
ごねれば借金は半分になる。
やつらなら、もういちどごねれば、さらに半分にしてもらえると思うだろう。
しかも金貸さないならあぽーんするぞと脅迫すれば
いくらでもさらに金を貸してもらえる。
たまんねー、とまんねーだろ。

さっさと死滅しろクズギリシァ

元祖ソフィスト（弁論家＝口舌の徒）ソフィズム（詭弁）の国だから、
舌先三寸で金を取るのは国民性のようなもの。
現代ギリシャ人は古代ギリシャ人とは血縁が薄いらしいが、
悪癖はしっかり受け継いでいるようだ。

何回滅べば気が済むんだ？

>>2
>また、「3分の1ルール」などと言われるものが罷り通っている。これは、例えば100万円の税金を
>払わなければいけないという時、3分の1を実際に納税し、残りの3分の1は賄賂に回す。そして
>最後の3分の1は払わずに済ませるのだ。

何だそりゃｗ

ギリシャは欧州の日本って、昔からよく言われてることよ。

富裕層の税金を3倍にすればいいんじゃね？

>>436
そうしても、賄賂の額が多少上がるだけじゃね。
公務員が賄賂を受け取る以上、税金を何倍にしたって何も変わらん。

>>437
1/3鹿税金払わないなら、税金3倍にしたらちゃんととれるじゃんよ（ｗ
＞436の案は名案だと思う

いっそのこと、国連が予算管理して統治すれば？

経済の自由化は所得格差を助長するといういい例だな。
まあ価格競争に負ければ職を失い、勝っても労働者所得の低下が起こる。
資本家にのみ有利な経済だわ

8月頃、税務署の方が2人いらっしゃいました。
きちんと納税されていないので、修正申告して追徴課税も払いました。
見解の相違といえばそれまでですが、当日2人と事前の調査費用もふくめていくらの税金があなたの給料になっているのでしょうか？
些細なことを取り上げて、わずか2万2千円追加納税しました。

　総理大臣が脱税して無罪で、しかも時効が切れている分は脱税したお金にもかかわらず本人へ返済される。
苦笑いで済まされないことだよ。いい加減にしてくれ。

金持ちを優先してもやはりダメだな
やっぱり新自由主義は間違ってる
修正資本主義が最強

だいたい貧富の格差が拡大した国のお金持ちは国内で消費しないで海外で消費するからな
内需に貢献してくれない

カイジだったら国民全員地下でアナ堀りだろｗ

>>442
とりあえず税金払ってくれる金持ちは絶対に必要だわ。脱税なんてする金持ちは死刑
でいいけど。
同じ理屈で税金払わない下層民もイラネ。昔なら兵役に就いて国防の任に就くって
大事な役割があったから助けないといけなかったが、税金も払わん、兵役にも就かん
ゴク潰し生かしておくだけ無駄。国外追放にすべき。

まさしくヨーロッパの朝鮮だな

ギリシャへの支援策を受けるかどうか国民投票で決めるってさｗ
ギリシャ人はガチで否決しかねないと欧州株は大暴落中・・・

他のユーロ圏各国の今までの苦労が水の泡になりかねないな！
やっぱりコレはどうやってもどうにもならんなｗ

デモなんかやってるヒマあったら富裕層を百姓一揆みたいに追い込めばいいのに、
不思議でしょうがない。
富裕層がア○○○○にでもさらわれんかな。　ある日、YouTubeにユーロの札束を口に
詰め込まれて全世界に放送されたりしてな。　そこまでやらんとあの国民性が直るとは
思えない。

>>445
＞国外追放にすべき
それをやると、
「自分とこで養えない貧乏人を輸出するんじゃねぇよ馬鹿野郎。
　お前の国の貧乏人はお前の国自身で面倒みろ！」
って追放先の政府と国民に怒られるぞ。

あまつさえその追い出した貧乏人が、転がり込んだ先で移民の権利とか
主張したりした日には・・・。

欧州に対するアラブの国とか、日本その他の国に対して中国がやってることって
まさにそういうことだろ？

ギリシャをEUから追放して代わりに日本が参加しよう

>>450
TPP参加するから無理だろ

税金を納税してないという実態が浮き彫りなのに
それを誰も咎めようとしない時点で
ギリシャは国家として破綻してるだろ

>>449
この世界やったもん勝ちだがな。
日本がやって何が悪い？

日本のこと書いてんのかと思った

ギリシャ人の怒りはこういうところなんだよな
ギリシャが自転車操業していた時だって市民は特に潤ってない。
公務員は多かったけど、日本と比べたらメッチャ安い給与だよ。
ユーロの貨幣価値とか物価を考えたら、日本のマックのバイトより安いんじゃないのか？
その対極にギリシャの大富豪はいる。世界有数の大富豪達だよ。
イギリスのチャールズ皇太子だってギリシャ王族の家系。そういうのがゴロゴロいて脱税してる。
今頃海外にトンズラしてるかもなｗ

だからギリシャの市民が怠け者でワガママ、という印象付ける報道も
メディアが意図的にやってるのかもしれないと思うよ

持ちつ持たれつのいい関係だな

>>450
いきなりＥＵに正規加入ってのは無理があるから、ＥＵの中の主要2カ国ぐらいと
同盟を結んだらどうかな？ドイツとイタリアとかどうや？

>>457
イタリアはスペインポルトガルぶち抜いて
問題国になりかけてるｗ

それすらぶち抜いてフランスがコケるかもしれん！
事態は風雲急を告げてきたよ！

展開が速すぎてついて行けんｗ

中国がすごい勢いでギリシャに金を落としているんでしょ
いーじゃん、このまま希臘省になっちゃいなよ

>>458
>>457は、単に三国同盟のことかと…

>>457
ギリシャの次はイタリアだよ

>>7>>11
将来の為に税金上げますと言われたらホイホイ応じる日本と一緒にするな

>>392
でも遥かに日本人より幸せそうで俺は羨ましいけどなｗ

フランスに飛び火したらおもしろいなぁ！

そりゃ富裕層が国家に寄与しなきゃ滅ぶわな

そういや朝日新聞で連載記事が始まったが、中国もひどい賄賂天国らしいな
ギリシャも中国もいずれ滅びる運命だったんだ

日本も遠からずこうなりそうだな。
賄賂の有用性は東電救済法というあり得ない優遇を受けた
どっかの電力会社が証明してるし

＜ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣ユーロ圏は仰天−収束さらに遠のく＞

サルコジ卒倒！ギリシャ財相はお腹痛いと入院・・・ｗ
こんな派手な展開なのに何故スレ立たないんだろ？

日本が破綻すると世界経済はどうなるの？

>>465
と言うか、富裕層ほど国家に寄与しないんだよ。
富裕層ほど脱税のメリットが大きいし、金がある分移動の自由度が高く、逃げ足も早い。
だから国家を正常に運転しようと思ったら、富裕層、特に億万長者級の大富豪クラスを
作っては駄目だ。

>>38
人による。
一緒に仕事したことあるギリシャ人達は、まー驚くほど勤勉だった。
国がこうなんで、まったく政府も周りも信用しないで海外に資産と販路を置いてたけどな。
正解だったと思う。

絶対否決されるのに決まってるのに無責任な政治家が国民に丸投げして自己責任ですってかｗ
大金持ちはさっさと国内逃亡した方がいいだろうな
バカ国民のテロの標的にされるのは確実
革命だとか騒いで大金持ちの財産をぶん取る革命政権が出来るだろう
そいつらが大失敗して大不況と大インフレで今度はファシズム政権の誕生
第一次世界大戦の時のドイツで起こったことがギリシアで起こる
EU全体にそう言う流れが広がってヨーロッパに黙示録的独裁者が誕生するのも時間の問題

言っても仕方ないけど、こんな国をユーロに参加させるから・・・・

>>470
だから脱税は厳罰化しないといけないし、国民総背番号制にして基本絶対にできん
ようにしないといかんのだよ。
税金ちゃんと払ってる金持ちがいくら稼ごうと格差が広がろうと俺は文句無いぜ。
税金払わん奴は金持ちだろうと貧乏人だろうと国家の寄生虫。そもそも税金払わん
奴が税金の使い道に意見したり、社会保障要求したりする権利なんて無いよ。

ギリシャ「債務返せだぁ？コノヤロウ、てめぇが払えよ！」
スペイン「失業率ダメダメダメ！絶対！無理無理無理！痛い！痛い！……ごめんなさい！ごめんなさい！」
ポルトガル「国債格下げすいませへぇぇ〜ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！」
イタリア「（赤字を）出そうと思えば」

ドイツ「これもう（南欧どうなるか）わかんねぇな…お前どう？」
フランス「EUにはユーロ追放ってのがあって…」

金持ちだから脱税するのか
脱税を繰り返して金持ちになったのか

>>474
本当の大富豪クラスで、そもそもきちんと（つまり、資産額から一般に期待されるほどの）
税金払ってる奴なんて世界でも殆ど居ないと思うよ。
非合法な脱税以外にも、国家をまたにかけて合法的に税金を収めない方法だって幾らでも有る。
「税金ちゃんと払ってる金持ち」なんて、自己矛盾めいたファンタジーだよ。

>>477
貧乏人に限って「金持ち性善説」に陥るのはどういう心境なんだろうな
「貧すれば鈍する」ってやつか
苦労し過ぎて正義感も失ったのかな

ギリシャの国債を紙屑にすると銀行がバタバタ潰れるとか騒いでたら
ヨーロッパが沈みました

腐敗した行政と甘い汁を吸う金持ち、
そして何より無関心な国民
まったくもって日本とそっくりじゃないか

>>480
お前とそっくりなだけだ。腐敗民。

日本よりはマシでないか？

日本とギリシャは本当に良く似てる
これで企業が出て行けば
次は日本の順番W

>>477
ポエニ戦争時代の共和制ローマなんかだと、指導層や富裕層が
国家の危機に率先して私財を投げ打ったりしたけどな。
で、そういう国はやっぱり強い。
共和制末期や帝政末期にはそんな傾向は見られず、変革や
滅亡に晒された訳だが。

まあ、ギリシャが共同体としてオワコンなのは間違いない。

一体何を見て日本とギリシャが
似てるなんて言ってるんだよ？

世界の目を気にしてビクビクしてる
日本人にあんな真似出来るかよｗ

まあオスマンから無理矢理ひっぺがしたのはヨーロッパなんだから、
最後まで面倒みてやればいいじゃん。
とくにドイツなんてその筆頭だったじゃないか。

１８歳で社会に出て
３０代までに生涯獲得総賃金が１０億超えてる人はもれなくエリート階級だろ。

社会的地位は相当高いぞ？？

プロ野球、競艇、サッカーなどでそれだけ稼いだ人。その他パチンコ、サラ金業
育毛・ダイエット食品関連、ピンク芸能風俗関連、出会い系・携帯ゲームなどのＩＴ系
不動産、居酒屋チェーン、激安の殿堂などのディスカウント系、アパレル・・

こういった実業家も莫大な資産があるから社会的知が高い。。

なんで２ちゃんではこういったＶＩＰの方々を崇拝しないの？？

そこらの勤め人に過ぎない大学教授や官僚、勤務医、大手サラリーマン
なんかから学べることなんて何一つ無いだろ？？

みんなブーブー言いながらも何とかかんとか決着つけて欧州は持ち直すんじゃないかと
思ってた私は間違っていましたー。
ここから何とかできる政治的な手段はあるのかなあ。

コンドームの国だろギリシャは　日本は違うぞ

>>484
多分、その頃は国を捨てて逃げる先がなかったんだろうｗ

なんでこんなのをＥＵに入れたんだ？
博愛主義が過ぎる

>>488
平和的手段では無理と思われ
高い確率で世界的な紛争がくると思うよ
最後の解決策が戦争しかないのが人類なんだなあ・・・・・

>>491
ギリシャの口車に騙されたんだな、EUは。さも財政が健全であるかのようにみせかけた。
この国家詐欺、有名な話だよな。

>>490
未開地がある分、現代よりもむしろあるんじゃね？

>>493
ギリシャが騙される方が悪い！って思ってたら、某国とそっくりだな・・・・

>>493
GSがシナリオ作ったんだよな
あいつら地獄に堕ちろ

実はユーロ離脱してデフォルトした方が立ち直りは早い
観光立国に通貨高は致命的
かなりトルコにとられた
（円ユロは安くなってるけど、ドルと比べればまだまだ高いのは事実）

ユーロを
ラテンユーロ　イタリア・フランス・ベルギー・スペイン・ポルトガル・アンドラ・サンマリノ・モナコ・バチカン
ゲルマンユーロ　ドイツ・オランダ・ルクセンブルク・オーストリア・ベルギー
スラブユーロ　スロバキア・スロベニア・モンテネグロ
ウラルユーロ　フィンランド・エストニア
ケルトユーロ　アイルランド
ギリシャユーロ　ギリシャ・キプロス
セムユーロ　マルタ
アルバニアユーロ　コソボ
に分割すれば問題なし。

>>494
未開地には逃げられんだろ。
と言うか文明のない未開地に逃げた時点で、金持ちである意味がなくなってしまう。
金を使い切った後ならともかく、金を抱えて未開地に逃げる意味が無い。

>>498
そんな、ゲルマン地域がその他の地域を市場植民地にするための試みだったのがパーになるではございませんかw

>>499
もう説明するのもバカらしいけど、当時の金持ちってのは
クリエンテス関係を結んだ協力者たちも随行するんだよ。
さらにそれを支える奴隷たちもな。
古代の地中海事情に疎いなら、しったかしない方がいいよ。

先週土曜日、NHKの「海外ネットワーク」で、「ギリシャ人と結婚してギリシャに住んでいる日本人の妻」
ってのをレポートしてたけど、そこに出て来るギリシャ人（複数）曰く、

「俺たちはヨーロッパの文明発祥の地の人間だ」
「EUが俺たちを見捨てるハズがない」

また、市民の体育館の掃除をやってる公務員のおばちゃんが出てきて、
「給料が低くて、やってられない」と文句をいいつつ、勤務ぶりが凄い。
朝、出勤して1時間半ほど掃除をした後、「コーヒータ〜イム♪」とか言いながら
ゆったりとコーヒーを楽しむ。もちろん、勤務時間中。

そのおばちゃん、
「仕事は大変なのよ〜。生徒たちが体育館を使う時の受付もやらなきゃいけないし」と
軽く文句をいいつつ、夫と一緒に映った写真を見せる。
「これは、夫と別荘で過ごした時の写真なの。別荘は2軒あるわ♪」と、ちょっぴり嬉しそうに語る。

もう、見てるこっちは半ブチ切れそうになりますた。

そもそもギリシャはＥＵに入る意味あったの？
独自通貨の方が通貨安に出来て観光業的には有利なんじゃないの
実際ＥＵに加入するまではそれで切り抜けてきていたみたいだいし

>>503
軍事的には意味があったそうだ

「ギリシアが貧しいのはトルコのせい」
「ヨーロッパに戻れば古代ギリシアの栄光が復活するよ！」と
言うのが、ヨーロッパの考えというか信念というか宗教なので。

>>501
まあ俺も別にどうでもいいんだけど、その辺の古代ローマ人が身の回りの人間を連れて
文明地を後にするのと、現代の金持ちが税金の安い国にさくっと国籍を移すのとは
ハードルとして同じ高さなのか？
古代ローマ人が、節税目的で気軽にローマを後にしたとはとても思えんのだが。

滅ぼせよ。

>>506
どっちのハードルが高いか低いかなんて知らんｗ
つうか新コロニー建設事業は成功時のリターンも大きいから
比較するようなもんでもないだろ。
ハッキリしていることは、ポエニ戦争時のローマ人は逃げずに戦い、
帝政末期のローマ人の一部は沼地の上に逃げて艀を街にしたことか。
（後のヴェネチア）

>>502
日本にも給食とか清掃局というのがあってだな

>>506
ローマ市民にもいろいろいて属州出身の成り上がりは
さっさと田舎に引き上げて農園経営に精を出した
それでローマは解体し封建制に移行した

鳩山も脱税してたな

鳩山みたいな奴をのさばらすと日本も将来こうなるという事だ
日本から災い無くすため鳩山追放だな

>>483
どこが？
少なくとも日本の役人の倫理観は世界一だと思ってるぞ

>>1
イタリアの脳税率は１／３なんてモンじゃないと思うマジで。
ギリシャとは別の意味で、イタリア人は基本的に政府を信用していないｗ
共和制の歴史が長かったのもあるだろうな。

元々、国ごとで金融・財政政策が異なるのに、通貨単位・価値が同じ紙幣を各国で造幣できるのだから
どこかが無茶すればどこかにしわ寄せが来る経済構造になっていたのは最初から分かっていた

グローバリズムほど馬鹿げた制度はない。

なんかの調査で一番セックスしてる国民ってギリシャだったよね？

>>513
イタリアはそのぶん、武装した税務警察が独立して存在し、
マフィアまがいの企業への武装査察はもちろん、
レシートをもらわない客の後をつけて罰金を払わせることまでやる
レシートを渡さない店側だけじゃなく、客も罰せられる

パパンドレウ父首相、祖父首相
どこかの国の脱税総理と同じ

小泉竹中の言ってる事が大嘘であることがまた明らかになりましたな。
日本も富裕層、特権階級の方が抜け道だらけだもんな。
政治家なんてどんだけ抜け道持ってるのやら・・・

日本の場合は高齢者がほとんど資産を独占していることが問題だけどな

>>520
っていうか普通そうじゃない？
あんまり仕事した期間も少ない20代とかが金持ってたら変な気もするが・・・

公務員の総数がわからないらしいね。
地方だと、公務員が世襲されてるとか。

反対デモしてるのは、富裕層に騙されて煽られてる貧困層なんだよな・・・

>>521
長らくインフレの時代だったので、普通に働いてれば自動的に給料は上がり、
不動産を購入すれば自動的にその価値が上がっていたんだよ
で、資産が形成されてるわけだけど、今のデフレ状況だと相対的に資産の価値は更に上がってしまっている。

今の若い人達はずーーっと不況でデフレ、て事になってるから毎年どんどん手取りは減ってるし、
資産形成しようにも不動産や証券も値段は上がらない

30兆円か。
大した借金じゃねーな。
ギリシャは完全に加盟国や利害関係国の足元見ているね。

「もっと棒引きでけるだろよ、おい、こっちはいつ自己破産してもいいんだよ?」

いやー、これだけ大事になるとだ、借金して開き直ったほうが強いんだな、これが。
国民投票なんてギャンブルでもなんでもなく、マケロヨ、と言う
恫喝だろ。

ギリシャもなかなかやるね?
北朝鮮並みの瀬戸際外交。
日本も糞真面目のお馬鹿さんしてないで少し学んだほうがいい。

>>521
つまり、『長い期間、まじめに一生懸命働けば報われる』という以前までの前提が崩れているんだよ
若者は将来に希望がないから個人主義に走ることになる。

もちろん、個人の才覚や努力で成功している人間は少数いるけれど、
世の中の大多数は、特別な才能を持たない、せいぜいまじめに働くのが取り柄のフツーの人達なわけで、
そういう大多数がヤル気を失うと社会は活力を失うことになる。

それによって教育・健康レベルに格差が発生すると、貧困層は飯が食えなくなって犯罪に走りだすので、
モラルが低下すると社会のセキュリティコストが高くつくようになる。
出生率も、生まれた子供がまともに成人する確率も低下するので、社会全体で優秀な人材が減って、
ますます活力を失っていく悪循環。

>>522
日本がほぼそうなりつつあるね。

かつては世界でもっとも進んだ文明を持っていたはずなのに
どうしてこうなった

公務員王国かつ脱税賄賂し放題の破綻国家なんてことは元より分かっていた
だろうに、なんでEUに入れたんだよ

>>529
日本と同じですな

>>465
パチンコ民放が税金逃れる日本・・・医者は老人を延命させて国に寄与・・・これは

金持ちほど脱税なんて日本と同じだね

残りの三分の一は脱税ってこと?
後の三分の一ってなんだよ。

かつて民主制や哲学で世界最高の知的水準の国だったのにどうしてこうなった

ギリシャはヨーロッパの中国、イタリアはヨーロッパの韓国

>>533
読解力ゼロか？
1/3以外は納税してないんだから2/3が脱税

鳩山家のことを思い出しました

>>536
>>2を読むの忘れてた
書いてあったんだすね。

ゼロだよゼロ!

>>6
売国レベルでは、日本のほうが勝ちだなｗ

プラトンやアリストテレスの時代の人々と、現在ギリシアに住む連中とは別の民族なんだろうな。

ここは公務員以前に、自分勝手でフザケタ民度と徴税機能喪失してる国家が問題。

イタリアだって同じだよ　

日本も金持ちほど税金払わないからな
日本とギリシャは共通点が多い

イタリアは南部がクズすぎらしいな
ジローラモみたいなやつばっか

日本だって低脳公務員の高給に使われるかと思うと払いたくないだろ。

ギリシャ国民の平均年収っていくら位なの？

日本のサラリーマンの平均って１５００万円くらいだっけ？
ギリシャだから７，８００万円くらいしかないのかな？大変だよな

>>546
おぼっちゃま
日本の庶民はそれほどいただいておりませぬぞ

ドラクマ(笑)
リラ(笑)

イタリアもなの？

日本もだけど金持ちほど税金を払わないってのは大問題
デフレが加速するだけ
税の抜け道を塞いで金持ち増税、脱税の厳罰化が必要

金持ちへの利益誘導だけは目を光らせないとダメ
財政再建できない最大の理由は金持ちへの利益誘導だろう

1/3でも、そこいらの貧民10人分くらいの納税額にはなってるってオチじゃないだろうな？

>>550
脱税の取り締まりは納税者背番号制をさっさとやればいい。北欧でもアメリカでも
常識だぞ。
それから貧乏人は税金なんて殆ど払ってないからね。年収120万以下だと住民税
もタダ。

>>545
とニートが言っております

デフォルトとかハイパーインフレとか泥沼経済状況から抜けれない国の特徴は
権力者(金持ち)たちが自分たちの利益誘導をしてることだろ

権力持ってるから自分の思ってる通りになりやすいのが問題
日本がデフォルトしたら金持ち、政治家、官僚がどういう行動とるか想像してみ
泥沼から絶対抜け出せないだろう

ひどいな
でも日本もそのうちそうなりそう

>>474
パチンコや地上波テレビやカルト宗教ﾃﾞｨｽってんの？

脱税の取り締まりは貨幣をやめて、電子マネーにすればいちころだろ。
１円単位でお金の流れが全て管理できるのだから脱税も糞もない。

国民に一人一人に番号つけても無駄無駄。徴収の対象たるお金に
番号をつけて管理するべきなんだよ。

>>557
それで防げるのは、違法な所得隠しとかだけでしょ。
普通に国籍変えられたらアウトじゃね？

ドイツはギリシャにミサイル２〜３発ブチ込んだ方がいい

ギリシャは公務員が悪いんじゃない
新自由主義者が納税しないからってのがよくわかるなw

日本でも小金持ち、個人開業医とか、携帯電話店のオーナーとか
公共的なことの金払いは猛烈に悪いよ。
仕切るのは好きでも仕切られるのは嫌い、って人種。

納税せず、賄賂にって、鳩山そのものじゃないか

要は国民のほとんど鳩山と菅と野田といったところか
そらこうなるわ

日本でも金持ちは節税してるから、あんまり税金払ってないのは事実だろ。
金持ちの税金増やすと資産を海外に逃すとかいうしな、

>>561
地主なんて差し引き儲けゼロなのに駐車場やるもんね
ただ単に土地を国に返すのが嫌だという意地のみで

その分、相続税は凄いけど

>>55
せめてペロポネソス戦争くらいまでは許してやれよ

>>566
OECDに「日本は相続税上げろ」ってずっと言われてるんだが
これって実はズルしてるケースが多いって見抜かれてるんだよね

ドイツはギリシャを見放すのか？
日本もアジアのギリシャを見放したいなｗ

素朴な質問すまそ。
ギリシャをＥＵから除名する事はできないの？
ＥＵでいる限り助けるけど、言うこと聞かないならＥＵから除名するぞ！って。

>>568
>OECDに「日本は相続税上げろ」ってずっと言われてるんだが

馬鹿がいるｗ引き上げろ言われているのは間接税（消費税）だｗｗ

ギリシャにはきついおしおきしなきゃね
強制脱退させて借金返すまで無視でよくね？

こないだテレビで見たけど、あの状況でも土産屋のおじさんが世界がギリシャをほおっておくわけがないとかギリシャは世界の起源だとか言ってて驚愕した
その上国民投票とか理解出来ないなギリシャ…文句言えない状況なのにすげぇ国だ

アジアのギリシャは見た目もムカつくから困るなw

>>17
日本の法人税が高いってほんとに思ってるやつははっきりいってバカだよな
正確には確かに法人税は高いんだが

世界各国年間性行為回数（回/年）
ギリシャ 138
日本　45

俺がドイツの政治家なら「ギリシャにドイツ連邦軍侵攻させて、ドイツの納税者はギリシャ人の奴隷を持てるようにします！」
とか公約するわｗ

黄道十二宮とか売れば良いのに

ギリシャも北朝鮮にみたいになるしかないな　たかりの極貧国

こりゃデフォルトさせた方がいいな。
国家としてダメだ。

あたまがへんになりそ

もう破綻するしかないだろ

>>1
日本よりマシ。
参照→http://twitter.com/#!/tyuzy_01/status/131661082824687616/photo/1

>>569
アジアのギリシャは自分の事ドイツだと思ってるからｗ。

>>573
ヨーロッパなんてどこもそう。
イタリア人は欧州の歴史はローマ帝国が作ったって思ってるし、スペインも。
イギリスもフランスも違う意味で重要な国だと思っている。
こんなに仲悪くてプライドの塊たちが一つになってうまくいくわけない。

>>571
相続税についてもずっと指摘されてるだろう
OECDだったかどうかは忘れたが
日本には寄付制度が無いから金回りが悪い、資本主義としては致命的な欠陥

>>573
テレビで見たまんまに影響されんなよｗ　どんな奴らがどんな思いで番組作ってると思ってんの

>>584
ドイツかどうかはともかく、ギリシャ人よりは働いてると思う。
パクリが多いとは言え、それなりに工業製品あるし。
マナケモノ度ではギリシャ人は世界トップクラスだと思うぞ。

さすがにこれ許容してるようじゃEU全体の信用に関わるだろ？
EU加盟国は経済制裁しないのか？

>>576
この情報ウソだよ
欧州最劣等の国々がこういうイメージの役回りなの
腐った国だけど人生を謳歌してますというプロパガンダ

>>544
あと、“ジローラモみたいな”というのもありもしな虚像
あれは日本が勝手にイメージを期待や願望を伴わせて妄執的に創り上げて
過剰礼賛して持ち上げまくってる幻想にアジャストしてる形でジローが「演じてる」だけなんだよ

実際のイタリア人は陰惨だから
心の豊かさがどうこう吹聴してるけど、ホントは精神的な余裕なんて全然ない
だから日常にさもしい卑しい事象がたくさん発生してる
日本人の方がよっぽど前向きで陽気だしポジティブだと思う

もう、ギリシャ国債持ってる投資家だけ救って、ギリシャ自体は見殺しでいいだろ。
ギリシャ人は、民主に投票した奴と同じで、このままいくと破滅するって理解できないんだよ。
痛い目にあった方がいい。

>>589
言わんとすることは分かるけど、女に関してはイメージ通りだったよｗ

ところで、ギリシャに農業漁業、製造業は存在するのか？
全員、観光や小売店とかの第三次産業ばかりのイメージがある。

>>592
オリーブは世界的に有名だし、漁業もあるよ
実は結構鉱産資源も採れるから、中国が狙ってる
製造業は食品加工や繊維が中心だけど、造船なんかも

ルーピー鳩山みたいな奴が多いんだな

>>85
銀行員なんか公務員みたいなもんだからな
結局何が何でもつぶれないし

民主主義が生み出した左翼国家

利子をつけないで金預けさせて儲けに利用してる銀行は虚業だよな

日本も１０年以上もそんな状態だろ。

この程度の借金でも強いんだなww

日本は国内で借金しているから誰も救済しないかもなww

日本の場合円建て国債だから借金しすぎて通貨の価値が下落してハイパーインフレになったら国債の弁済額が大幅に削減できる
財政健全化をうるさく言ってる連中はハイパーインフレになる危険を強調してるんだけど
ハイパーインフレになって一番困るのは実は国債を大量に買い込んでる資産家であって貯蓄の無い庶民ではない
デフレで給料を減らされ仕事がなくなる方が遥かに庶民にとっては大変なんだよ
国債を刷りまくって公共事業やりまくって円の価値を暴落させれば円安になって輸出競争力がつくしデフレも解消される上に
インフレになった分国債の弁済額も減らせる
借金をすればするほど借金の弁済額が減ると言うトンでもない裏技が出来るのが日本の円建て国債

とっとと滅べ

>>599
日本はいくら借金すれば通貨の価値を下落させられるんだろ・・・

>>599
で、その後に誰が国債買うんだ？信用無くした時点で今の低金利で国債なんて売れなくなるんだぞ
もうちょっと頭使えよ、金融が安定している今なら公共事業は有効だが原資の想定が甘い

今やソマリア以上のお荷物国家
国土も国民も死に絶えるべき

サンクチュアリだけ日本に売ってくれよ

ギリシャ人のプライドの高さは尋常じゃないぞ
「助けられてやってんだよ図が高い」って思ってるぜw
ドイツもフランスもはらわた煮えくり返る思いをしてると思うわw

ヨーロッパ文明の発祥地なのにな

>>602
円を刷って日銀が買うわけさ
インフレだから資金需要は腐るほどあるからいくら刷っても刷り足らないくらい
インフレだから金を貯めこんでたやつが物を買い始めるから市場が活性化して新しい職場が生まれる
今のデフレ状態じゃ金を使わないことが利益になるわけで逆に金を使うほうが利益になるインフレに誘導すれば経済の渋滞が解消される
大蔵省に騙くらかされて消費税導入以降日本政府が取って来た政策は一貫してデフレ政策
政策的転換を今図らないと円高でどんどん空洞化が進む

しかし富裕層がまともに納税したところで
あの公務員の数と年金制度の維持はどのみち無理だろう
数が圧倒的に違うんだし

国民投票なんてしてる場合じゃないだろ

これ放置したらどうなるの？
ギリシャ国債買ってた奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだけ？

上海あがってきてるけど、どういう思惑？

>>610
完全放置の場合、イタリアあたりの金融が巻き添えでふっ飛ぶ。
で、その辺からさらに別のとこへと連鎖的に破綻していくことになって、
世界経済にも重大な影響が発生するだろうと言われてる。

この連鎖は投資関係に由来するので、場合によってはいきなり
アメリカや日本にも飛び火しかねないね。

ギリシャ破綻確定で第３次世界大戦が始まるんだろ
日本＼（＾o＾）／オワタ

もう一回調査したら赤字なんてありませんでした！！
って適当なこといったらギリシャ国民はなっとくするんだろうか？ｗ

>>606
だからこそプライドが高い

よく調べもしないでユーロに入れたのが失敗だった
ヨーロッパの資産を収奪して返済しない
底なし沼あり地獄国家　ギリシャ
次は普通に日本だろ

ギリシャをＥＵに入れた欧米各国も悪いって
ギリシャ人は言いそう

国民総背番号制にして税金をきっちりと徴収
これしかないだろう？税金を払ってないのに
国民投票での投票権があるなんて、おかしい

日本と同じだわ

公務員＝無能って事か・・・

>>619

いや、国民が無能なんですよ。

こんな国がオリンピックで先頭きって歩いてたんだな。

やべえ、日本みたいだ。
外国の金持ち優遇しているところが特にな。
がっつり税金取れ。

文明が古代で止まってんじゃねえの？
ドイツは怒っていい

日本でギリシャを買って、原発被災者を疎開させることは不可能なのか？

これな、反対となったらこの国つぶれるのだろ？
ならば選択の余地はないとおもうがな？

アジア共同体構想とか言ってるお花畑の連中はこれでもアジアは大丈夫とか言うんだろうね

中韓と手を結ぶなんてユーロなんて目じゃないくらい終わってる

もうギリシャは見捨てて
他の国の損害を出来る限り減らす方向で行くしかないな
どちらにせよフランスはギリシャ国債を大量に保有してるんで大打撃くらうだろうけど

このあとの展開。

ギリシャデフォルト→日本のマスゴミ無駄に騒ぎたてる。→消費が落ちて日本不景気に。

ここまで確定w

日本だって改革しないでバケツに穴が開いたまま増税するって言われたら反対するに決まってんだろ！
たとえそれがデフォルトになるとわかってても。

>>625それでも反対する民度
ギリシャは消える

>>629
親が借金抱えて子供のこずかいを減らさなきゃ金を貸さないと言われてるのに
こずかい減らされるくらいなら破産した方がいいとか言うガキを持ったら嫌だな

ギリシャの政治家の大半が富裕層。彼らは財産を国外に蓄積しており、何時でも海外に逃げることができる。この国の借金は富裕層の財産に化けている。一般の国民は被害者なのだ。

>>630
そんな民度なんだ？
なら、つぶれてなくなればいい

とりあえずキッチリと税金を徴収することと
議員報酬と人数それに公務員の給与の全てを2/3にする事で
この国は立ち直るではないの？

>>631
親がギャンブルやって借金抱えたので、子供のあなたが働いて返してくださいって話してんの！

>>631
親が遊んで借金しているのでは？
まあ、止めても生活するにはギリシャの場合足りなさそうですが。

>>602
でも、円って原子炉暴走しても信用なくさない最狂通貨なんだよなｗ
国債の金利が上がるなら金の使い道ができたって事なんだから問題ないだろ。

まぁ結局ギリシャ人には文明的な生活なんて所詮無理だったというはなし

>>608
「あの公務員の数」ってどこの国の話だ？
ＧＤＰに対する公務員人件費と公務員数は先進国で最低レベルだぞ？

ギリシャは外国人がすべての経済を握ってた。
ギリシャの庶民は公務員と観光産業と個人経営の店だけ。
大企業はほとんどドイツとかフランスとか外国人。

でギリシャがぽしゃろうがギリシャ国民は痛くもなんともない。
困るのは馬鹿な外国人だけ。
ギリシャにしてみたら外国人がいなくなって
一からやり直せると思ってる。

カトリックはくたばるべき。
デモしてるやつも共産主義者なんて一人もいない。
全部愛国者だよ。
そもそもヨーロッパに共産主義者なんていない。
ナチスに殺されたかイスラエルに逃げたか、思想転向しちゃったよ。

ギリシャが破綻したら韓国辺りが遺跡を買い叩きそうだなｗ
自分たちの奴隷民族としての歴史を書き換えて、
「ウリたちの先祖は皇帝や貴族だった」
とかぬかしそうだｗ

こーんなのが。

ギリシャ財務相：ユーロ圏残留は国民投票に「左右されない」−声明
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=aPOPDGd4XhQE

いや、あんたら残るんだったらドイツが抜けるんじゃね？

>>612
ギリシアなんかにつぎ込む無駄金があるなら、ギリシアはさっさとデフォルトさせて、先の無駄金をギリシア債をもってる金融機関に注入した方がいいんだが、金出すのがドイツ国民で救われる銀行がイタリアなんてあからさまな構図になるのが悩ましいところ。

それでも、ギリシアに金を渡せば渡すだけ、傷口が広がるだけなんだけどな。なんでまだ決断できないんだろ。

>>641
ドイツがぬけたらどうなるの？

>>643
この件の対策費の主要な金主がいなくなるねぇ。

金渡して便宜図ってもらうのはどこの国も一緒ちゃうんか？

年間所得10万ドル超える納税者が6000人しかいないんだってよｗ
あり得ないだろ？ｗ

これアレだろ、リゾート投資の多くが焦げ付いてんじゃ
ねーのか。外資が欧州のバカンスでの南下の慣行に期待して
バブル投資しただろ。
そう考えるとスペインやイタリアの連鎖と言うのも説明しやすいね。

だとしたら救いようはないよ。
観光業なんか当分は良くならない。
債務の支払いなんかできるわけないだろ。

怠け者で嘘吐きのギリシャ人は滅んでしまえばいい
リビアにしたようにNATO軍はギリシャも空爆して焼け野原にしちゃえよ

国民投票の結果がどうなるのやら

もうギリシャはＥＵが直接統治しちゃえよ

>>647
リゾート投資に失敗してバブル崩壊ってのは、スペインのパターンだな。
ギリシャの場合、大ざっばにいうと、
「ユーロの信用を盾に国債を発行しまくって、公務員の給料や手厚い年金を賄ってきた」
って感じ。
モノに投資したわけじゃなく単に国民にばらまいただけだから、文字通り「何も」残ってないんだ。

>>651
>国民にばらまいただけ

公務員と議員にばらまいただけでは？

日本人って馬鹿正直すぎるのかな。税金逃れしてるのなんて、
鳩山みたいなよっぽど狂った奴だけだし。

スーパーカー経費で買いすぎて、脱税と認定されたKRHの王子は素敵

商店もレシート出さなくて良いなら値引きするよとか普通にやってるらしいな
どんだけ脱税多いんだろうな

中間層以下でもスーパーのレシートいじって店ぐるみで脱税するのがデフォなんでしょ
国民全員が泣く子は餅を一つ余計もらえるを地でいってる

>>651
しかし国民や公務員の多くが観光業に携わっていたら
同じことだろ。
ギリシャ国債への投資は観光資源への投資と同じ意味だと
思うぞ。
国債の利回り期待していたのなら観光業からの利益だろ。

物件に投資するか人材に投資するかの違いでしかないだろ。
そして実態とバブルの格差が破綻の引き金だな。
ギリシャの観光業を過大評価したのが国債の評価だろ。

>>657
かなり誤解してるみたいだけど、まぁ、そう思いたければそれでもいいよ。

>>651
日本かよw

ギリシャの糞虫が一匹残らず死滅しますように

もうEU追い出してデフォルトしたほうがいいだろ
無理があるんだよ
裕福層いるなら課税すりゃいいじゃん
EUからの援助を当てにしてサボってるとか最悪だろ

ギリシャ人ども本当に迷惑だわ
全員アガペーの世界に逝ってしまえばいいのに

遠いからあんまり被害受けずにすむけど
もし日本の隣だったら死ぬほどたかられそうだ・・・
働かないくせに贅沢したいとかぶん殴りたいな

リビア民衆は、カダフィを打ち殺した勢いをかって
地中海を押し渡ってギリシャを討伐すべき。

>>1-662
ＩＭＦの妄想に乗せられてお追従中のギリシャ人以下の
日本に住んでるだけで日本人だと言い張る札付きの屑達の合唱に
うんざり

イスラエルのユダヤ人共は、パレスチナ人に打ち殺される前に、
地中海を押し渡ってギリシャを討伐すべき。

半島国家はろくでもないな
つか、こんな国IMFも救わないで放置しておけば良くないか？日本が出している分担金が勿体無い

とりあえずドイツ領にしたら？

>>665
フ　ァ　ビ　ョ　り　す　ぎ　だ　ろ　ｗ　ｗ　ｗ　

いまこそロシア人共は、黒海艦隊を総動員して
ギリシャを討伐して地中海に軍港を建設し、
南下政策を完結すべき。

１２月４日国民投票かよ、なげーよ
ＥＵ離脱かな、こりゃ

賄賂が通用するって時点で相当な後進国。近代国家と呼ぶことすらためらうレベルだろ。こんな連中に世界中付き合わされちゃたまらんな

もうだめになるなら世界中道連れにする気でいるな

働かなくて責められるギリシア
働きすぎで責められる日本

欧米はわがまま

いまこそ野田はギリシャに民主党兵を送り込み、欧亜を股にかけた
大帝国の王者に成り上がるべき。

国民投票で否決されたらデフォルトさせて国際社会が放置すれば良いんじゃね、こんなDQN国

ギリシャの汚職率すげーなｗ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788f.html

経済資本主義の欠陥とはつまりこういうことだ
金が金を呼ぶ、先に大金を掴んだものが勝つ
そこには道徳も正義もモラルも人的平等も無視される

産業発展とこれによる産物がありふれて、その恩恵はもう十分満たしている
すでに次の体制に早急に移らなければならない時期に来ている
具体的にどんなものがいいのか、みんなで真剣に考えてみようぜ

>>1
SAP？

ギリシアに現を抜かしてて良いのか、EUは？
もっとデカい火薬庫の導火線に火がついてるだろ。

>>676
放置で済まないから世界中大騒ぎなんだろ

ギリシャ近現代史〜甘えの歴史〜
１．ロマン主義溢れる列強の支援でトルコから独立
２．市民革命・啓蒙思想と無縁で儀式・宗教に縛られた旧態然の封建社会で欧州最貧国に
３．ＮＡＴＯに加盟　軍事独裁政権ながらも赤封じ込めのためにアメリカから多額の援助
４．欧州文化の原点として運よくＥＣに加盟　多額の援助受ける
５．社会主義政権のばらまき福祉政策で財政悪化　93年には債務残高ＧＤＰ比110％で破産状態
６．96年以降緊縮財政を印象付け財政を粉飾し01年のユーロ第二陣に食い込む
７．相変わらずのばらまき政策に汚職体質　民営化や公務員削減が進まず再び財政悪化　粉飾がばれ債務不履行状態に

SBILM:パパンドレウ首相が辞意とBBCが報道
ttp://twitter.com/SBILM/status/132068994285965312

47news:
速報:ギリシャのパパンドレウ首相が辞任し、新しい連立政権に道を譲る方針を固めたもよう、と英ＢＢＣ。 bit.ly/17n4iz
ttp://twitter.com/47news/status/132070277466165249

デモってのは殺さなければ意味がない。中身はテロなんだよ。それが出来ないなら、最初からデモなんてやんなって話し。

かつて「電球を交換するにはポーランド人が何人必要か？」なんて
ポーランド人が馬鹿の代表に挙げられてたけど

21世紀はギリシャ人が馬鹿の代表として扱われるんだろうな

富裕層だけじゃないけどな
ギリシャじゃごく普通にたいして悪意もなく
皆が脱税するぜ

>>599
三橋の本でも読んだのか？ｗｗｗ

ギリシャが土人並の国家とはな

公務とは国を潰す事なり

でも「金融」社会への影響って言ってるように
物的な影響ってほとんど無いだろコレ
ギリシャ自体は無政府状態に陥りそうな感じもするけど

投資関係は査定をおかしくして
札を刷らずにインフレ起こして儲けを装う機構だから
ダメージを受けるのは世界各国のそこの部分だけな訳で

ギリシャの本当の価値に気付かんフリしてやりとりしてた自業自得というか
○○兆円規模の損失とかいう表現したって
値札がおかしかっただけだろとしか思えない

ああこれバブル崩壊と同じ感想だな

>>684
小金井市長かｗ

属国扱いに格下げして、他国に統治権渡すとか
企業買収みたいな感じで…だめかのう
そのくらいショック療法やらないと、目が覚めないかもなあ
富裕層は海外に逃げ出すだろうから、税金滞納の富裕層不動産は全部没収
公務員削減

ほっとけば勝手に倒れるだろうけど、暴徒化した国民が近隣に雪崩れ込まれたら厄介だよなあ

>>693
整理屋がいるよね

債権の５％で所有者が中国に全部売り渡すってどうだい？
心底身にしみると思うよｗ

ギリシャ首相交代
ECB利下げ

ギリシャ人は全員正座で廊下に座ってろ！

日本の銀行が欧州の銀行を買収しまくる時代が来るのか。胸熱だな。

政治家は商売ではない。
商売したけりゃ会社を作りなさい。

来年のロンドン五輪
ギリシャがオリンピック発祥国として、真っ先に堂々と入場してきたときの観客の反応が楽しみ

半島は一度全部潰したほうがいい

こんな国助け出すよりEU追い出して潰した方がいいな

むかしギリシャの　イカロスは
ろうで固めた　鳥の羽根
両手に持って　飛び立った
雲より高く　まだ遠く
勇気一つを友にして

おかはぐんぐん　遠ざかり
下に広がる　青い海
両手の羽根を　はばたかせ
太陽目指し　飛んでいく
勇気一つを友にして

赤く燃えたつ　太陽に
ろうで固めた　鳥の羽根
みるみるとけて　まい散った
つばさうばわれ　イカロスは
墜ちて生命を　失った

だけどぼくらは　イカロスの
鉄の勇気を　受けついで
明日へ向かい　飛び立った
ぼくらは強く　生きて行く
勇気一つを友にして

ギリシャがこうなったのは公務員のせいじゃない
公務員が多いのは貧乏だから公務員にしないと経済がなりたたなくなるから

「君たちはいい加減な連中だが、光栄ある先祖のおかげで結局助けてもらうのもいつものことだ」
　　　ｂｙアテネなど古代ギリシアを征服した古代ローマの将軍・ユリウス・カエサル

ギリシア民族がいい加減なのは２０００年以上前から。

>>546
平均1500万もあるわけない。

一般の商店でも領収書の用意をしていない店舗が多いらしい
基から税金なんて払う気はさらさらないんだな