【経済】TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長 「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている」と懸念★6
1 :
初恋φ ★ :
2011/10/27(木) 21:40:10.19 ID:???0 ★TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長
米倉弘昌経団連会長は24日の会見で、藤村修官房長官が環太平洋戦略的経済連係協定
(TPP)交渉について「決裂すれば離脱する」と発言したことについて「離脱とは不穏当な表現だ。
交渉入り後に途中離脱することはありえない」と指摘し、国会で国益や国民生活への影響の
観点から議論をしたうえで批准すべきだ」と語った。
また「TPPはすべてを除外せず交渉のテーブルに載せる21世紀の経済連携協定のルール
づくりの場だ」と述べ、「正しい情報に基づいて判断しなくてはならない」と強調。交渉入り前から
TPPの影響に関するさまざまな憶測が出ていることに「怪情報が飛び交って国民の不安を
かきたてている。非常にまずい」と懸念した。
史上最高値を更新した円高については「単独介入も含めた断固とした措置を取るほか、
苦境に陥っている中小企業支援対策が必要だ」と要望。さらに欧米金融機関の資本増強で
「今後は必ず貸し渋りが起こる」と予測し「現地通貨による融資など、現地での資金繰り対策を
きちんと講じてほしい」と語った。
野田佳彦首相が議長を務める国家戦略会議については「(小泉純一郎政権下の)経済財政
諮問会議では省益をめぐる各省対立がずいぶんたいへんだったと聞いている。全体からみて
何が大切かの見地で進めてもらいたい」と述べた。
▽ソース:産経新聞 2011.10.24 17:36
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/biz11102417370014-n1.htm ▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/25(火) 21:42:01.76)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319679767/
2 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:41:02.90 ID:oZiB1Aah0
民主党の歴代代表の皆様 小沢 一般企業での勤務経験ゼロ 二世政治家 親は金持ち 菅 一般企業での勤務経験ゼロ プロ市民 鳩山 一般企業での勤務経験ゼロ 二世政治家 親は超お金持ち 岡田 通産官僚 親は超お金持ち 前原 一般企業での勤務経験ゼロ 松下政経塾 プロ市民 野田 一般企業での勤務経験ゼロ 松下政経塾 プロ市民 国民目線での政策を推進します!!
怪情報流してるのは前原だろ。 離脱可能とかほざいてるし。
前スレのID:saRlvCun0に質問 >この人の言っている事だけで他の裏付けが無く、 >米韓FTAとは基本的にその中身が全く明らかになっていない。 そのため世界中の報道機関がその詳細は報道できていない。 >北海道の酪農学園大学のユウキョンヒ准教授の 「著書」 が、中野氏のソースだそうだ ・・・これマジですか? もしこのユウキョンヒなる人物からの情報が間違っていたら、FTA否定の根拠が大きく削がれるわなぁ つーか、俺職場で鵜呑みにして周囲に危険だと話してたんだけどorz
本屋さんが少なくなっているように レコードCDショップが少なくなっているように 郵便局とかお医者さんが少なくなっていくんだろうか
6 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:48:50.27 ID:ZsX4DL0g0
ユウキョンヒさんが一躍スターに
7 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:50:01.12 ID:q5f8Kmc60
「元ドブスのアイドルがどの位の日本人を熱狂させられるのか」
これは、韓国政府と日本の電痛、斜陽産業マスコミがタッグを組んだ、日本人がいかに騙され易いかを測る一大実験でもある
韓国政府とパチンコなどの韓国系企業がスポンサーとなり、テレビ局や週刊誌などの紙媒体で執拗に宣伝、
在日が組織買いでランクインさせ呼び水となる
海底に底引き網を敷き、餌を蒔き、あとは日本人という間抜けな魚が大量に集まって来るのを待つだけと
いうわけだ
この自大プロジェクトは、韓国文化の偉大さを日本の幅広い年齢層に刷り込み、さらには「日本人に大人気」
というキャチフレーズで、アジアやヨーロッパで開花した日本ブームに韓国文化を商業的便乗させるという
副産物も狙っている
さて、日本人が整形サイボーグアイドルにどれだけ大枚を払い熱狂する間抜けぶりを見せてくれるのか
今、日本列島にはいくつもの韓国整形歌手グループが罠を張り、虎視眈々と日本人の財布を凝視しているのである
第2のヨン様プロジェクトは、ジャパンドリームだ
http://uwasageinou.blogo.jp/archives/4510784.html
8 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:50:27.81 ID:C72D78750
中野はやっぱり朝鮮高級学校なのか?
9 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:50:32.11 ID:k/KckqRm0
途中離脱は難しい派・・・外務大臣・経団連・TPP反対派 途中離脱は出来る派・・・前原
10 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:51:15.44 ID:o+16QTci0
今の時代ビジネス経験がない閣僚なんて意味ないね 経団連は特定の大企業が儲かればいいから好き勝手言うわさ 経団連が責任取ることもありえんし
11 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:52:24.84 ID:SQNv3XV30
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. NHK、テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども良く聞け /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ ∩::::::::/ ヽヽ それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ||::::::::/ ) (. .|| マスゴミは、TPP反対の議員は農民票目当てだと言うが /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| TTP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者ばかりで 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 無能で愚鈍なドジョウ総理よ、過半数を超える国会議員が反対するTPPに / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | 参加表明できるのは独裁者だけだぞ、リビアを見れば、独裁者の末路は哀れだわな 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ / \_/\ ___/ /::::::::::::: マスゴミよ、もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には ::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: 世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
途中離脱はありえないから 交渉のテーブルに付く前に よーく考えよう ってことですかね
>>9 JVとかだと、工区があまり美味しくないからやっぱり
降りるとなると、もう二度と同じメンツは組んでくれない。
参加するにせよ、見送るにせよ、さすがに途中離脱はない…
14 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:56:48.16 ID:kQcbKezq0
TPPに一度参加して、離脱は実際できないでしょう。 ですから、政権党と国民の大反対で参加できないとキッパリ言うべきです。 猛反発で殺されそうです。と野田くんは小浜氏に言え!
15 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:57:58.11 ID:q5f8Kmc60
16 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:59:01.34 ID:1dHpk/MR0
お前が怪老人なんだよ 糞倉!
18 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:59:31.49 ID:jSdHDzpn0
また日本が、アメリカのお財布役として…ケツ掘られるわけですね 他の小国は、労働力(奴隷)役ということなのかなぁ…
19 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 21:59:32.74 ID:WWEIwllN0
ISD条項があるとかで不安煽る前に TPPにISD条項が記載されている確実なソース出してほしい。
20 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:00:33.51 ID:5BiIisDQ0
>>1 戦前に満州利権狙って軍部と屈託した財閥と被るな。
>>4 お前らも好きな三橋なんちゃらが「毒素条項が本当に入ってるかは確認できてない」って
ブログに書いてたよ
23 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:01:23.80 ID:9/HjrHIX0
>>19 > TPPにISD条項が記載されている確実なソース出してほしい。
TPPの協定文(案)は公開されてないみたいだし、それはさすがに無理じゃね。
25 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:02:37.04 ID:7Pbaq/0kO
ならお前の口からどういう内容でどんなメリットデメリットがあるか 今すぐ説明してみろ米倉だかアメ倉だか知らねえけど
何故ありなのか、何故なしなのか根拠とともに示してくれる意見は無いのかい?
27 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:03:04.13 ID:5BiIisDQ0
>>22 そこも被るんだよねぇ。
どうなっちゃうのこの国・・・?
28 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:03:33.26 ID:WWEIwllN0
29 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:04:19.87 ID:q5f8Kmc60
30 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:06:06.32 ID:TKrcl8hd0
他国や経団連、マスコミがイイって言ってるのは日本にとって 悪いってことだな。
参加するなら、戦略と戦術をチャンと計画しなけりゃ相手の思う壺だぞ。 戦争だって、スポーツだってそうだろが。 つまり、今の状態ではコテンパンにされる。
32 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:07:28.97 ID:62+IZW0J0
ラチェット規定もやばいらしい
33 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:09:16.57 ID:WWEIwllN0
>>32 やばいと書き込む前に、その規定がTPPの協定文に記載されている
明確でかつ正確なソースを出してからやばいと書き込むべきだろ。
>>30 経団連は怖すぎる
なにせ、会社の利益を最優先で国益云々以前に部下の今後ことすら思ってないからな
はっきり言って彼らは鬼畜としか言いようがないよ
お前がありえない。 お前なんか誰も注文してない。 早く消えてくれ。
ブロック経済の談合が21世紀型の経済連携とは笑わせるなw そもそも中身がはっきりしていないのに推進も糞もないし、 白紙委任状に判を押す理由もない とりあえず米倉氏ね
>>28 > じゃなんで煽る書き込みが多いのかな?
反対派はこんなところじゃね:
・中身がわからないのに政府が妙に結論を急ぐから、かえって疑念が湧く
・米韓FTAにはISD settlementも"ratchet" clauseも確かにあるようだ(中身は俺も確認してない。というかできない^^;)
・いろいろと状況証拠も(TPP推進を米政府に働きかけているU. S. Business Coalitionの顔ぶれ、年次改革要望書その他。赤旗が意外といい仕事してる)
38 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:13:38.52 ID:8GqjP1CAO
決裂でも離脱しないってどういう状態?
39 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:14:29.12 ID:62+IZW0J0
>>33 そんなこと思わないよ
協定文に記載されているなんて言ってないが?
ということでデマではないし。
気を取り直してラチェット規定はやばいらしい
40 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:14:44.80 ID:WWEIwllN0
なんか一部の書き込みで、ISD条項やラチェット規定があるとかで 不安を煽っている人たちがいるが、書き込む前に TPPの協定案にその条項や規定が確実に記載されている ソースを正確にきちんと提示してから書き込むべき。
41 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:15:26.43 ID:XLVaTYeL0
TPP 反対と言うことで 終了
42 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:15:53.46 ID:tpXNeJmX0
@masa_mynews
渡邉正裕 国・電通・テレビ新聞・花王がタッグを組んで、
海外で臓移植が必要なほど深刻な症状を起こした茶カテキン製品を国民に売りつけて稼ぐ構図はグロテスクすぎ。
花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、
「空腹時は飲むな、女性は注意」 日米欧研究
http://bit. ●ly/tO●6i9m
http://twit ●ter.com/#●!/masa_mynews
43 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:16:40.68 ID:62+IZW0J0
怪情報って前なんとかのツイートだろ
>>17 項目だけざざっと流し見た程度だけど、少なくとも不平等条約にはなってないように読める。
たぶん色々問題になってたのは、"Chapter 11: Investment"の、
"Section B: Investor-State Dispute Settlement" 辺りじゃないかと
思うんだけど、韓国だけに不利益な条項押し付けて米国は免除とか、そんな風には書かれてないような?
46 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:19:01.54 ID:COzgJpYN0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。 でないと、生活保護が一億人になる。 【2009年度の日本の外国人登録者の実態】 外国人登録者数 約218万人 <内訳> 外国人労働者数 約56万人(26%) 外国人生活保護者 約62万人(28%) 外国人研修生 約13万人(6%) 外国人未成年 約47万人(22%) 不法就労・その他 約40万人(18%) 労働しているのは、登録外国人の26%です。
47 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:20:42.09 ID:jSdHDzpn0
君子危うきに近寄らず
>>40 それらがなかったとして、今回のTPPにどういうメリットデメリットがあるのか、教えてくれないか
>>40 > TPPの協定案にその条項や規定が確実に記載されている
> ソースを正確にきちんと提示してから書き込むべき。
事実関係は確認してないけど、協定文案は交渉参加国以外には非公開と報じられてるよ。
だからそれは無理。「TPP交渉参加に反対するな」という主張と事実上同義だよ。
いやまぁ、そう主張したいならそれでもいいとは思うけど。
50 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:22:55.63 ID:COzgJpYN0
TPPが成立 ↓ 外国人が日本に ↓ こんな仕事、嫌 ↓ 日本で生活保護を貰うニダ ↓ 日本の生活保護1億人に(99%は外国人) ↓ 日本の生活保護予算、年間200兆円に ↓ 日本破綻
51 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:23:33.04 ID:62+IZW0J0
>>48 中野のVみてからそういうこと言えよ
教えて君
52 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:23:56.13 ID:8GqjP1CAO
ヤバイ条項・規定が実際に載っているかは問題ではない。 実際に載っていても途中離脱はしない。と米倉が言っていることが問題なんだろ。
53 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:26:02.77 ID:RVC3oHPTO
ほっといても日本終了なんだから、とりあえず参加してみたら? 民主党と公務員と中韓に食い物にされるならアメリカに全部あげちゃえ
>>52 >>1 読む限り、米倉は比較的慎重な物言いしてると思うよ。
前原みたいに「やってみてダメだったら降りればいい」ってごまかし言うんじゃなくて、
ちゃんと議論するだけしてから交渉のテーブルにつけって言ってるんでしょ。
>>45 > 項目だけざざっと流し見た程度だけど、少なくとも不平等条約にはなってないように読める。
お、中身が読める奴が出てきた。助かる。
件の報告書にもある non-violent complaints はどこかにありそう?
> 韓国だけに不利益な条項押し付けて米国は免除とか、そんな風には書かれてないような?
了解。俺も頑張って読んでみる。
中国、EU、が参加しない貿易協定に参加しても意味が無い。 これはアメリカの日本に対する強引な内政干渉だ。 環太平洋というなら、中国を参加させない限り日本は絶対に交渉に入っては駄目だ。
58 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:32:29.83 ID:8GqjP1CAO
>>54 どう交渉するかを議論するのは当たり前。
その国内で議論した交渉内容が決裂しても、離脱は不穏当で批准が前提なんだろ?
関税が減って税収が減る分消費税上げるんだろ 消費税が上がると輸出企業の還付金が増えるんだろ 一般庶民だけが負担増になる
60 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:33:16.78 ID:6L7fVUxC0
※ISD条項による非関税防衛障壁撤廃による強制法改正による弊害のひとつ インターネット検索で興味深いコメントのコピペ ↓ 10年近く前であったと記憶するが、テレビ東京の報道番組『ワールド・ビジネスサテライト』(WBS)で、 モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長が「日本は第二公用語として英語を認めるべきだ」と発言していた。 小泉竹中時代、米国の市場原理主義をリードした人物である。 しかも昨年、フェルドマンは「事業仕分け人」として参加していたことから、現政権にも影響力を発揮していることがわかる。 「公用語」となれば、行政や司法において、米国にとって甚だ好都合になろう。
61 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:33:49.49 ID:pfJwk1BSO
日本人にモンサント野菜食わして人口削減 これって関節殺人だよね米倉さん
62 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:35:56.56 ID:DtMEbTmD0
>国会で国益や国民生活への影響の観点から議論をしたうえで批准すべきだ とっとと死ね ナマゴミ売国爺の米倉w
63 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:36:02.28 ID:Ti8AQR010
米倉弘昌経団連会長 あんたは自分達の利益のために大多数の日本国民を アメリカに売り渡そうとする買国的行為だ。絶対に許さんぞ
TPPに関しては、去年の今頃には管が参加検討したいと言っていたし それ以前から綿々と続く日米貿易自由化の集大成みたいなものなんだけどな 散々議論はされてきた案件の一つだ つい最近になって絶対反対だの賛成だの言い出した連中は 自身のアンテナの低さを反省したほうがいいんじゃね
65 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:36:47.49 ID:V+tMKmfM0
保身だけの糞老害はさっさと消えろカスが
66 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:38:44.49 ID:q5f8Kmc60
∠ \ 『ハロウィンコスプレデモ@大阪』 | \ 日時:10月29日(土) 15時集合 ∠ニニニ> 場所:新町北公園 ( ・∀・) /~~ハ丶つ┓_ / 当日のチラシ部隊も募集中だよ / OO|(・∀・) ― 偏向放送批判と反民主を叫ぶよ `〜uu′ ̄ ̄ \ 仮装は自由、普段着でもいいよ
TPPの影響って10年後だろ?早くても。
TPPが始まるころには
>>65 が老害になってたりしてなw
「途中離脱するかも知れないけどお話聞かせてください」なんて通じるかボケが。 交渉中ものは参加前提だろ。
69 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:39:57.57 ID:WWEIwllN0
>>49 賛成・反対の前に、そんな不正確な情報を書き込んでいるのは
極めて問題。ただ単に不安をあおっているだけ。
事実に基づいて、交渉に参加するのか反対するのか判断するべき。
70 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:41:06.77 ID:XVqGoVT70
まーた前張の浅はかな発言か
71 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:41:49.50 ID:MLKUcno80
アメリカがやって欲しいことは日本の不利益
72 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:43:10.50 ID:GcaFnB460
福田和也も経済界には碌な人間がいないってかつていってたな 国民生活なんてどうでもよくて ただただ交渉締結後の世界を興味本位にみてみたいだけなんだろうな
73 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:44:05.75 ID:NLkDIWCf0
まぁ、結論としてはTPP参加の有無が日本の運命を決めることはない。 つまり、TPPなぞ些細なことなのだ。 日本の運命を決める決定的なことは別にある。それは・・・・
74 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:44:22.93 ID:MoSF6gN00
TPPに反対する人は単に反対するんじゃなくて 社会の底辺に追いやられている人に対して どうやって格差是正をしていくつもりなの? なにか対案を出さないとだめだよね。 もちろん、TPPに反対するには対案がいる事に関して依存は無いよね? だってあんたらに食い散らかされて来た人たちが、なんで、同じようにあんたらから搾取しようって言う 人たちに反対すると思うの? 反対してほしいなら、もちろん、 ”これまでの搾取を改めますので、TPPに反対してください。偏りすぎた富は再配分します” って言わないとだめに決まってるでしょ。
75 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:46:06.39 ID:SRUf41a80
日本語も漢字かな表記も、全部、貿易の障壁だよな。 数年後には、英語を公用語にして、アルファベットを使用することになるかも。 で、次は、日本が独立していることが貿易の最大の障壁とか・・・。 中国に飲み込まれるより、アメリカに吸収合併してもらう。TPP推進論者の思惑はその辺にあるのかもしれないな。
76 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:48:24.46 ID:NLkDIWCf0
参加するか否かの二者択一の世界なので、誰しもが熱くなる。 中野某なぞ、ここぞとばかりはしゃぎまくるが、見苦しい。 実際にはTPPなぞは、そんなに熱くなることではない。 肝心なことは別に存するのだ。それは・・・
77 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:49:25.05 ID:6L7fVUxC0
暴力団組員に内容は秘密で根拠のないメリットだけをいわれて、契約書のハンコは押せません
78 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:49:55.23 ID:15oqIu6k0
キョンヒさん、見てる?
79 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 22:50:24.56 ID:wFrqSs/T0
介護サービスがあちらの国本社の経営の基でどっかの国の低賃金有資格者が派遣され 何とかジャパンという山の上の支所で俺はお世話になるんだという気がする
反対している人の中にこういう人はいないか? 太平洋TPPには反対 中日韓FTAは賛成
怪しい妖怪はあんたでしょ・・・
そうか。あり得ないのか。 なら交渉自体反対すべきってことだな。
84 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:03:30.49 ID:CWhgJSn/0
日月神示の予言
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
85 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:15:59.44 ID:egaCjyk20
周りはちゃんと理解してますか?口コミは時に数十万人に広がり銀行の取り付け騒ぎを起こすほど強力です。 〜 ヒト・モノ・カネ・企業参入自由化「例外」が無い障壁は認めないのが基本理念で特徴 〜 ■不利になるのは TV・新聞・書籍・電話・レコード・その他の保護無競争企業、生活保護・年金受給者 公的な保険や救済制度の解体、クロスオーナーシップで維持している企業は禁止されて解体 弱小中小企業。特に米の大型チェーンサービスと競合する商売(大資本 対 地域) 天下り組織(非競争分野に米企業が文句を言える様になる) 資格職・法律職(弁護士・社長さんはアメリカの法律も勉強しないとダメ。しかも英語で) 中高年サラリーマン(解雇法制が変わり即クビ可・・空席は外人・若者・安い人に) 給与は低い国の水準に。ローンの残高はそのまま。 K国(日本も無税になると競争必至、外貨を稼げる大企業が命綱) 農産物(売れない。放射能キャンペーンを張られたらお終い。) ■有利になるのは 超競争グローバル企業、(特に家電・自動車はK国製品が無税になるので不利感がある) (現地生産比率が大きいのでそこまで悲観する必要は無いが、海外移転すると日本の税収雇用は減る) 有能バイリンガルサラリーマン(英語が公用語に)。・食料は安く。 組合輸入で数年後サビ残禁止。年金は新しく入る人・外人・働き手が損しない形に。ピンはね率低下 日本企業がK国に移転するのを反対する人々(K国で作って米へ輸出無関税という移転の理由が無くなる) 電子化もあって、下手すると新聞は3年もたない可能性アリ。 TVは多チャンネルになって、アメリカの質の高い番組が見れるかも。 アメリカは来年5月から半年かけて選挙で忙しい。(党首戦はもう今年11月から) 再選がない状態で1年を切ると政権は急速に力を失う。 次オバマになる確率は低そうなので恩を売ってもしょうがない。 日本も、もう1年半後には選挙なので、この時期に失敗すると同じように急速に力を失う。 『菅総理もしなかった失敗』をするのは政権として致命的。失敗すれば、ほぼ全ての国民が影響を実感する。 様子見が一番失敗しない道。情報収集も立派な戦略。
>>17 亀レスすまん
わざわざ調べてリンク貼ってくれてありがと
なぁんだ、中身は公開されているんだね
しかし哀しいかな・・・俺の英語偏差値は30台なのだw
まぁ、あの中野氏がただ一人の人間の発言を鵜呑みにして発言した訳じゃない事がわかって安心しました
それにしても、交渉に参加しないとTPPの内容がはっきりしない
参加したら事実上抜けられないとかナニワ金融道やカイジの世界かよwww
87 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/27(木) 23:23:41.12 ID:bOLceuM20
>>ALL TPPは踏み絵である。 アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。 TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。 TPP同盟とは対中国同盟である。 金勘定の議論は意味がない。 TPPの安全保障的解釈 南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナム を誘っている 南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル 潜水艦を配備して完全な相互確証破壊(MAD)ができてしまうと言われている。 アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアと ブルネイベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいの だろう。もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出て くるようにしたいのだろう。 中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかっ てしまう。 南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。 日本は日本単独で生きてゆく選択(鎖国)をまだとることが出来ない。 準備不足なのだw では、他国との同盟とは 大陸国家 と手を組むのか 海洋国家 と手を組むのかだろう。 TPPの加盟国を見れば すべて海洋国家である。 海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。
88 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:24:16.44 ID:V03wWIWv0
TPPの経済効果は10年累積でたったのGDP2.7兆円増加です
TPP経済効果、10年で2.7兆円 政府が見解
http://www.asahi.com/business/update/1025/TKY201110250694.html >内閣府は25日、環太平洋経済連携協定(TPP)に参加した場合、実質国内総生産(GDP)を
>10年で2.7兆円押し上げる経済効果があるという政府の見解を示した。
>TPP交渉参加を話し合う民主党の経済連携プロジェクトチーム(PT)総会で、内閣府の大串博志政務官が説明した。
>
>米豪など9カ国が交渉中のTPPに日本も加われば、10年間で日本のGDPは0.54%伸び、金額で2.7兆円増える。
>
>TPPの経済効果についてはこれまで、GDP伸び率が0.48〜0.65%押し上げられ、2.4兆〜3.2兆円増える
>という試算が使われていた。内閣府が昨秋に出した試算で、枠組みを8〜11カ国と想定していた。
>TPPの影響については、経済産業省と農林水産省も別の試算をしていたが、両省の試算についての説明はなかった。
90 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/27(木) 23:25:53.24 ID:bOLceuM20
91 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:26:07.34 ID:bprNC4ob0
エシュロンを考えれば分かる
日本は名誉白人であって白人ではない
世界は所詮、アングロサクソンとユダヤが牛耳ってる
TPP参加国の内、エシュロンで情報を握っている側はアメ・OG・ニュージーランド
日本は情報を盗まれる側、所詮日本の立ち位置なんてそんなもん
アメの経済が良ければ日本はいい子分だが、アメの経済が悪くなれば
日本は標的の的になる
バブルの時のプラザ合意、アメ⇔韓国のFTAを見れば分かるだろ?
間違っても日本が有利な条件で…なんて絶対に絶対に有り得ないからw
しかも民主党…民主党ならわざと不利な条件を飲むんだから
もうね、農業とかそれ以前の問題なんだって
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/
>>1 このブタはカナダやメキシコの惨状わかっていってるのか
てめーの商売のことしか考えてないだろ
>>81 自民の加藤のようなチャイナスクール政治屋が典型
太平洋TPP、日中韓(現代版の大東亜)FTA反対しないとだよな
95 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:27:23.76 ID:fEADpJUg0
あんまり難しく考えないでシンプルに考えてみると・・・ TPPは、野田のオバマへの手土産という事実 アメリカが執拗に要求してくることが日本の国益になるわけがないという事実
96 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:28:51.59 ID:Yrbrd7Mv0
まえの御手洗会長のときは まだよかったのだが 今の会長は だめだ。情報収集が欠落している。
97 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/27(木) 23:29:25.67 ID:bOLceuM20
>>ALL アメリカがデフォルトをチラつかせています。 中国バブルの崩壊が間近のようです。 ユーロは屋台骨がぐらついて世界をリードできません。 このような世界経済が変化しようとしているときに、TPPによって 経済的な利があるとかないとかは問題外です。 物事をもっと上空からみないととんでもないことになります。
98 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:29:35.72 ID:Ti8AQR010
TPPで得をするのは財界、与党民主は財界の丁稚、1円の献金もくれない恵んでくれない低所得者層、 一般庶民層、失業者層、ニートなどがどうなろうが知らん、ということだ。 飼い主のいうことに従うしかないのだ。投票した者が悪い、民主に騙された者が 悪いのだ。
>>89 これ
「10年たったら毎年2.7兆円伸びる意味」って反論が出そうなので、
先に貼っとく。
森羅万象の歴史家
http://oncon.seesaa.net/article/232234478.html >昨年の10月に発表された内閣府の試算を担当した川崎研一氏
>(野村証券金融経済研究所 主席研究員) は、「週刊東洋経済」でインタビューに応じ、
>
>「私が算出した政府試算は、関税撤廃等の自由化を10年やった場合の累積だ。
>TPP参加、不参加で3兆〜4兆円差がつくとみているが、1年で3000億〜4000億程度、GDPなら0.1%相当にしかならない」
100 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:34:16.05 ID:FlgFbmWo0
もし自民が与党のままだったとしても同じ展開になってた気がする もうこの国の政治家は誰も信用できない
101 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:35:58.33 ID:F26hwkiH0
こ、こ、米倉
102 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:38:05.71 ID:6L7fVUxC0
暴力団組員に内容は秘密で根拠のないメリットだけをいわれて、契約書のハンコは押せません
>>98 貿易自由化は小泉・竹中時代にさんざん主張されていた。
安倍晋三や麻生ら自民の多くもTPP賛成だ。
自民も民主も経団連も基本的にアメリカのいいなり。
104 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:41:08.68 ID:eRGSdtdL0
経団連の移民政策にもつながるわけだな。 競争力維持→大量移民で安い労働力→その安さに 合わせて日本人労働者の経費削減で財界ウマー だわなwwwwwwww
105 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:42:06.41 ID:DIsNz4sO0
106 :
360 :2011/10/27(木) 23:43:34.58 ID:aFL85lVY0
右翼のパラドックス 1.戦争を起こすのは右翼である 2.右翼は相手が戦争を仕掛けて来るというが仕掛けてくるのは相手国の右翼である 3.国防にとって危険なのは右翼である 4.右翼がいなくなればそもそも戦争を心配する必要もなくなる 5.結論 皆で左翼になりましょう
107 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:44:46.01 ID:NvEyHexZ0
tp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf ISD条約のソース
108 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:45:14.84 ID:jol3wyC20
>>103 アメリカのいいなりっていうか
曲がりなりにも経済大国が貿易自由化に反対じゃあ筋が通らんだろ
TPP反対派は共産主義者だよ
自民党は経団連を敵に回したな。 もう企業献金はゼロだろう。
>>108 お前みたいな言葉だけで納得してしまう奴は死んでほしいよ
まさか選挙に行って投票とかしたことねーだろな?参政権得る前に死ねよ
護送船団方式や終身雇用制度、年功序列の日本式資本主義って素晴らしかったんだな 今やほとんどの日本人は負け組で一億総中流なんて遥か昔の話になっちまった
112 :
名無しさん@12周年 :2011/10/27(木) 23:56:40.28 ID:toMH2GotO
113 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 00:00:02.10 ID:jOwFQfy10
今年は関税自主権を回復してからちょうど100年 戦争まで起こして勝ち取ったのに 経団連の連中は当時の人たちの恨みを買え
いらない。インドもインドネシアも入ってないから。
TPPが純粋に関税撤廃だけならまだ分かる お前だけじゃなく、お互いにノーガードで殴り合おうって事だから平等っちゃ平等に見える ・・・けど、このタイミングでノーガードの試合はマズイだろ 日本は震災という著しい体調不良に加え、相手は拳にドル安という石を握り締めて打ち込んでくる気マンマンっすよ?
>>115 円高 震災 デフレ 放射能の風評被害 ね。
何処のスーパーも閑散としてる中 コストコとかカルディだけは大盛況だもんな TPP で日本終わるわ
海外からの「日本のもの買いたい」と日本の中での「外国のもの買いたい」 の戦いなんだっての 円高なんだっての 日本の中での「外国のもの買いたい」が勝つに決まってんだっての
119 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 00:20:23.42 ID:Ry4IAR3n0
屁理屈はブー、TPP推進する奴は日本の国賊売国奴。アメリカ、財界の丁稚太鼓持ちだ。 与党から官僚まで腐りきっている、官僚は美味しい天下り先さえあれば 日本がどうなってもいいのだ、あさましい奴らめ、 官僚村八分運動でも起こさなければいけないぞ。街で、居酒屋で、スーパーで 見つけたら笑ってやる、キモいぞ
120 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 00:23:29.46 ID:0HYz4t500
@
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/ 東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
>>56 マジメに読んでたら日が変わっちゃったじゃないか…orz
> 件の報告書にもある non-violent complaints はどこかにありそう?
22.3条と22.4条(c) がそれっぽい。
片方の政府がFTAにてらして不当な不利益を被った場合に、「互いが満足できるよう
努力を惜しまず協議する」みたいなことが書いてある。
間に入るのは両国政府が共同運営する委員会で、第三者機関とかではない。
出回ってる文書ほど過激な印象は受けないな。要は結局、問題があったら両国間で協議しま
しょうってだけだし。まぁその協議の仕方とか委員会の運営の仕方とかがいろいろ決めて
あるけど、韓国だけが一方的に不利益をこうむる感じではない。
122 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 00:29:30.71 ID:fHWZIdbi0
日本が一円でも損する可能性があるならお断りします。
123 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 00:43:22.91 ID:YyE1+A920
>>1 なにくって越え太ってるの?この豚
食いすぎで心筋梗塞おこしてしねば
少しは見直すよ
経団連はもっと理論構築したほうがいいと思う。 今は私欲の塊にしか見えない。 国境の障壁を取り払ったとき、人は幸せになれるのか? 国際的な世論は変わってきているとみていいんじゃないだろうか。 人種による差別迫害蔑視の思想が消え行くなかで 抑圧のない自由が目指すものはなんなのだろうか。 自らを破壊するという挑戦か?自らを抑圧する新たな存在か?
要はJAの構造をそっくりアメリカに引き渡したいだけだろ仙谷 JAが悪いならその悪い部分を日本人でなんとかしようと思わないんだろ
よくわからんが、交渉に入った時点で締結確定?w あほかw
128 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 01:43:31.19 ID:29cPhV280
1年2700億のupを得るのに、法制定を含め1兆円ほどかかります by 宮崎哲弥
関税撤廃でも円相場の操作によってなんのメリットも無くなるって聞いたけど
132 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 02:19:51.87 ID:L91Eo5bI0
これって菅が急に言い出したじゃなかった?公約じゃないよね こんな大問題というか国の方向を決めることは公約に乗ってなかったら TPP解散して信を問うべきでしょ これだけ割れてるのは公約じゃないから でしょ、いくら公約実行してこなかったからってこれはペケでしょ 国の方向が変わる 大変革は公約でやれ、民主だって割れるわけだよ バカじゃないの
133 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 02:20:15.49 ID:1OoR7ZsQ0
関税自主権失って米企業は治外法権(ISD条項)になっちまうのか。 一度失ったら取り戻すには戦争しかないのは明治政府が証明してる。 金融・放送・医療・保険・郵政・廃棄物処理に米資本が入る。 サービス業なら大丈夫とか言ってるバカいるけど、アメリカ人弁護士やGoogleやマレーシア人の介護士と競争すんだぞ? 米国の失業率やアジア諸国の低賃金労働も輸出されるからな?
134 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 02:24:49.78 ID:un8TpLq30
円安になれば、関税取っ払ったことと同じ効果があるだろ。 円刷って、外国資本を買い捲れば、円が安くなる。
>>87 別スレで「TPPに参加しないとアメリカから核ミサイルが飛んでくる」とか書き込んでたけど、
本当にそう思ってるの?www
経団連はなんで推進するのかわからん。 なかなか正社員のクビ切れないからTPPでアメリカから雇用制度に圧力かかるの待ってるのか?
137 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 03:58:02.16 ID:f1fMiwto0
TPPは議論の余地なく、亡国への道。 尻に火がついたアメリカが日本の市場と金を吸収するための方策。 今までのような冗談半分で「日本はアメリカの植民地」とかではなく、ほんとうの意味でまるごとアメリカの植民地になるぞ。
138 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:12:13.15 ID:L91Eo5bI0
古賀氏とか橋下知事とかみんなの党もTPP推進で 支持する党がなくなったわ
139 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:19:30.34 ID:udrS6DTlO
円高対策だけなんとかしとこ TPPは参加しないで
140 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:32:26.52 ID:5M0puwCAO
>>138 みんなの党はそりゃ賛成だろ
そういう政党なんだから
141 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:47:47.09 ID:91A5Poh0Q
愉快な●●の歴史 戦前は政府の権力をカサに横暴を極める・1907年●●鉱山が暴動 1920年代〜1962年まで●●●鉱山でひ素公害を起こし続ける、皮膚病、ガン多発 戦争中は戦死者尻目に軍需でウッハウハ 戦後も旧●●銀行は日本最強の貸し剥がし銀行、説教強盗営業・やり過ぎて1994年に●●●支店長射殺 ●●●●海上もオラオラ経営・2005年に組織ぐるみの保険金不払い発覚 ●●化学も利益最優先経営・2010年に●●と●●で工場爆発事故を起こす 組織体質=経営者w 国民のこと考えてるわけがないだろw
142 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:55:33.67 ID:9/HDMLy80
関税無くなったらアメリカ製品が市場を独占するとでも? 消費者なめるな
144 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 04:59:44.90 ID:wnHpuOKb0
TPP押しの書き込みしてる奴ってTPPを何にもわかっていないな 利益は説明できないし、ただの関税の話だけだと思ってるね
>>133 外人の弁護士なんて大企業の国際間の商取引用に顧問で雇うぐらいだろう
一般的な弁護士業に参入してくるには
相当なレベルの日本語力が必要だし、日本とアメリカでは法も違うだろうし
一般人は関係ないと思うぜ
そもそもアメリカによってもたらされた繁栄だというのに 既得権にしがみつく醜悪な金の亡者共は滅べばよい
147 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 05:07:02.11 ID:CLICGRpI0
いやこの米倉というブクブクな爺さんが会長としてダラダラ存在してることのほうが不安だと思います。 お茶の間からでも白髪になった鼻毛が見えてるんだよね・・・。
148 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 06:12:17.38 ID:yNFXiz4H0
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、 日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。 また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、 農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。 さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、 国民の働く場所がなくなる可能性があります。
149 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 06:30:58.24 ID:L6mf4rEHO
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10 内閣府試算の「2.7兆円GDP増加」って、GDPの0.54%で、しかも10年間の累積なのに、
それを隠して説明してたってのがねえ・・・
中野がいなかったら「10年間の累積」がTV見てた人たちにはわからなかったんだよね・・
ほんとTVは酷すぎる
→しかし中野を出演させたこの一点に関してはフジは天晴れ。
昨日毎日新聞も反対論者の意見も載せている。
さすがにマスコミも自分達がヤバいことに気付き始めたか?
>>148 どういう人がコメ作ってるか知ってるのか?
その安い大量の労働力とやらは、どこが雇うのか?
だいたい、働かないやつは死ねばいい
>>121 > マジメに読んでたら日が変わっちゃったじゃないか…orz
www でも、あんたすごいよ。ホント尊敬。
とりあえず、ISD settlementが片務的であるとの記述が何を根拠にするのか疑問が出てきたわけで、
報告書作ったセンセか誰かから、そのあたりの説明が欲しいね。
152 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 08:11:37.35 ID:fTHw4gmf0
オバマの選挙対策のためだけなんだから おまえら、恨むなら小浜市民を恨め
反対派は、TPPで日本が壊滅するってんなら、どの程度壊滅するのか数字で示すべき
155 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:04:15.31 ID:vCBYpHmg0
>>155 交渉相手の評価を気にしてるんじゃ、日本に有利な条件を引き出すのは無理だな
157 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:22:56.39 ID:AxY782QR0
経団連=愚者は経験で行動する自己都合団体 よく考えてみれよ 過去の日米交渉の結果締結した経済条約で日本が 有利になったことあったかよ 結論なんかはっきりわかってるだろうが 一部の利権屋と功名心とワイロが欲しい政治家にいつまで騙され続ければ 気がすむんだ日本人は
158 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:23:06.29 ID:HqOnPPYP0
TPP参加と郵政の株売却かぁ。 株売却されることになったら、さっさと自分の預金引き上げよっと。
160 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:42:44.84 ID:TrX5olio0
161 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:46:07.77 ID:DWVX+85D0
162 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:48:44.44 ID:TrX5olio0
韓国のために国を売ってTPPに絶対参加させないってつもりか・・・・ とんでもない奴らだな。
163 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:49:16.17 ID:c7DJbo3g0
ビルゲイツとモンサント、ロックフェラー財団によって、 北極海の小島に実現された「ノアの方舟計画」による遺伝子保存が、 今後、ユダヤ金融資本にとって非常に大きな意味をもってくる可能性があり、 あえて、注視を求めたいと思った。 ご存知のようにロックフェラー系企業は、カーギル社やモンサント社を中心に、 アグリビジネスと呼ばれる世界の食糧支配を企ててきた。 F1種は、1代限りの種。悪魔の種と呼ばれている。 今、日本で種苗を手に入れようとホームセンターや農協に出かけても、 タキイ種苗(株) トキタ種苗(株) (株)日本農林社 みかど協和株式会社 カネコ種苗株式会社 (株)サカタの種 (株)武蔵野種苗園 など、 9割以上が実はモンサントやカーギルなどに経営権を買収されており、 実質的にロックフェラーの会社という実態になっている。( 唯一、「野口種苗」だけが従来種を扱っている)
164 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:50:04.50 ID:vGhBIoNaO
>>157 「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」
この道はいつか来た道で、バスに乗り遅れなぁ〜って戦前に勢いで物事すすめて痛い目にあったの忘れちゃったのかね。
その当時の人間はだいたい死んじゃって、リセットされた無学な人間が仕切ってるから歴史って繰り返しちゃうんだね。 とりあえず米倉は小村寿太郎の霊に呪われろ
ここまで例のコピペなし。
>>87 TPPは安全保障には関わらないって書いてあるらしいよ
167 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:53:49.20 ID:mnj/KHgw0
TPPにメリットは無い 市場には日本と売る気満々のアメリカだけ、他の国はハナクソ アメリカ有利なだけの体制 日本の国民健康保険が壊滅して骨折だけで二百万請求される事態になります
>>160 TPPのへの参加について、先にEUと中国の腹の内探ったら?と私は思います。
169 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:56:59.00 ID:Ku0Ratxt0
>>162 紙くずに5兆も突っ込もうとしてるゴミンスが、なぜかこれを推進しているわけかw
170 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:57:56.89 ID:vxn0Rygi0
171 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 11:59:11.54 ID:HTzFNU3v0
何があり得ないだよ、この糞ダヌキ
「 経団連 米倉 モンサント 」 検索しようず (´・ω・`)
173 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:00:03.28 ID:uyAbya5K0
TPP断固反対
174 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:00:42.36 ID:aeYaJuYV0
経団連の太鼓持ち、今日の日経には、 「実際に参加すれば、交渉次第で関税撤廃の例外規定などが 認められる可能性はある」 とか、無責任な記事が載ってて腹立った。 デメリットの懸念が大きすぎる交渉に、可能性だけを期待して参加しろって、 国民を馬鹿にするのもいい加減しろよ日経は。
175 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:01:42.25 ID:QaP6didJ0
米倉の存在こそが国民の不安をかきたてているがな
>>24 >>TPPの協定文(案)は公開されてない
よくこんなものに参加しようかなという気になるよな。
”霧の中”崖に突っ込んでいくようなものだぜ イニD気取りで無謀運転しようとする奴らが多すぎる
棺桶に片足突っ込んだ老害は去れ
178 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:02:45.70 ID:TrX5olio0
>>169 いやいやいや・・・・
韓国べったりの議員はTPPに大反対してるよ。
考えてみろよ。今まで金子勝が正しかった事あるか???
こいつらがこぞって反対してんだぞ?
民主党の中でも韓国よりの議員は反対してるよ。
179 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:05:35.73 ID:AxY782QR0
TPPは実態は交渉じゃなくて、アメリカの強制だよ だからゲンバは、おろおろしてどうしよどうしよと目が泳いでるじゃないか 交渉するためにはカードが必要 でも普天間でジョーカー捨てたのは民主だろ 民主内部で騒いだところでカードがないんだから、結局押し切られる 小学生並の知能だよ
180 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:08:07.78 ID:Ku0Ratxt0
>>174 ゴミンスのマニフェスト詐欺みたいだなw
チンカスゴミ報道もメリットしか書かず、デメリットを隠す。
全部羅列してからマスコミを名乗れと思うw
181 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:08:21.13 ID:CgULo2JT0
>>179 核がないと国家の独立を保つことはできませんと。
そういうことですな。
じゃあ最初っから参加するのやめとけやwwwミンスしね
183 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:09:40.37 ID:vxn0Rygi0
TPP=奴隷協定と同意
こんな高圧的なものにへこへこ頭下げて入る必要を認めない
185 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:11:03.96 ID:KLhrOqIxO
TPP参加で、さらなる円高株安を加速しましょう!W TPP参加で輸入品が安く買える TPP参加でデフレスパイラルが加速する TPP参加でドル安円高が加速する 日経平均が暴落する 日本人の給料が10分の1、100分の1になる W
米倉は売国者
187 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:12:37.92 ID:AxY782QR0
まあ日本で反対の暴動でも起こって世界に報道されれば、アメリカは少し考えるかもね 円安にしたくはないんだし
188 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:13:29.92 ID:YMIcoN8h0
>>174 それは、逆のことも言える。
反対をしている人でも、可能性や恐れがあると言っているではないか。
その書き込みは、意味がない。
ISD条項について書いている人たちに言っておくが、
TPPの協定案のどこにそんな条項が書いてあるのか明確なソース出せ!
明確なソースも出せないで、書き込みするな!あまりにも非常識だ。
189 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:15:43.41 ID:NSr9ZVe80
>>1 この人の話は矛盾している。
絶対に離脱できないからこそ慎重論が巻き起こっているのだし
韓国のFTAを見ればその慎重論が至極当然と言えるだろう。
また数々のリークからテーブルは共にルールを作る場ではなく
米国が日本にルールを押しつけ潰すことは明白であるのに対して
あまりにも無責任に安心を呼びかけている。
多国間協議でアメリカ一国が強く言っても みんな引くでしょ? アメリカと韓国の2国間の例を出しても 意味ないと思うけど。
>188 便所の落書きに壁パンでもしてろよw
>>69 逆だろ。途中離脱なんて出来ないんだから
「この通り、そんな条項なんて絶対にありません」と賛成派がまず示せばいいだけ。
出来ない以上不参加で問題ない。
経団連は売国であるとよくわかりました。
194 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:22:02.67 ID:GtGOXVJk0
195 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:22:42.19 ID:NSr9ZVe80
>>190 いや、交渉に長けた韓国でさえあの有様なのだから
まして日本の今の政党ではどうなるか想像できるだろう。
日本以外の国は工業製品の輸出はない。主に農産物や資源だ。
とすると工業製品やサービス金融などは対日本に向けた協定となる。
TPPとは名ばかりで実質二国間協定であると言っても過言じゃない。
196 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:22:45.94 ID:moEgOD+90
>>186 米倉は自分の金儲けに興味があるだけだよ。
売国とか愛国とか、そういう青臭い概念自体持ち合わせていない
197 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:23:39.63 ID:hFjQcFIaO
メリットは間違いなくあるだろうな 日本の工業製品が関税掛かってない値段で現地に並ぶし、工業製品の輸入に関してもあまり変わらないだろうな 問題は農業よな アホみたいに安い米肉が並びアホみたいに安い米農作物が並ぶ訳だ 農業は安全保障に直結するから判断は複雑
198 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:24:10.61 ID:5col6VNE0
2次産業が海外に移転すれば関税撤廃なんぞ意味ないだろ。 ぐたぐだ言ってないでダメリカに行けばいい。
199 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:24:54.22 ID:XHtOeHLV0
>>160 TPP参加ありきでどうごまかすかってのを指南している。酷い内容だねぇ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00000024-mai-bus_all ▽落としどころ
・実際の交渉参加は12年3月以降。「交渉参加すべきでない」との結論に至れば、参加を取り消せば良い。(取り消しは民主)党が提言し、政府は「重く受け止める」とすべきだ
・参加表明の際には「TPP交渉の最大の受益者は農業」としっかり言うべきだ。交渉参加は農業強化策に政府が明確にコミットすることの表明。予算も付けていくことになる
記事はこうだが実際のところAPECで参加を表明してしまったら取り消すなんて言うと普天間なんて目じゃないくらいたいへんなことになるだろう。
「最大の受益者は農業」というのも農業強化策とか言っても泥縄だろ。
201 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:27:52.36 ID:YMIcoN8h0
>>192 そんな言い訳通らない。
賛成とか反対の前に、ISD条項があると煽っているのはそっち。
まずきちんと、確実なソースを示すべき。全く議論にならない。
>>197 日本メーカーは既に海外販売比率より海外生産比率が高いメーカーだらけだぞ。
ニコンみたいに海外生産比率九割とかホンダみたいに八割とか言うメーカーが
海外で生産して日本に輸入しやすくなるだけだ。
203 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:30:21.08 ID:NSr9ZVe80
>>197 外国産の肉とか米はあんまり食べとうない…。おいしくないもん。
国産の農産物が手に入りにくい状況は私は望まないなぁ。
206 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:31:36.06 ID:PR16dBzK0
207 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:32:32.48 ID:FRSoueaEO
208 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:32:40.50 ID:XHtOeHLV0
>>203 モンサントと提携してるのが米倉の会社だからね。
つながってんだよ。汚い奴め。
>>1 TPPに固執する在日
日本がTPP加盟すれば合法的に居座れる
ロシアと戦争して、やっと手に入れた関税自主権を自ら手放すなんてそんな馬鹿な話があってたまるか。 社会の授業で習ったはずなんだけどな、日本人なら全員。
>>205 惣菜になって紛れ込むぞ?
だって原価半分で売値はそのままなんて事ができるからね
特に肉なんかはね
213 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:38:09.70 ID:8xhf0r/sQ
今日のとくダネは、ちゃんと日本有利になるように交渉すればいい、という賛成論者の意見ばかりを放送 日本政府がアメリカを相手に有利な交渉なんて、誰が信じられるんだよ。 しかもつい数日前まで参加すればパラダイス的な放送してたことから激しく後退していて、 交渉しないと超ヤバイけど流石に完全反対は無理でしょ、だから早めに交渉参加して少しでも有利な結果にしないとならない。 という全く異なる立場になってるのはまるで無視だったな。
214 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:41:08.09 ID:YMIcoN8h0
>>204 最終合意まで1年かかり、それから国会で批准して発効までに
かなり時間があるのに
そんな長期間円高ドル安なんかなるわけないだろ。
215 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:41:51.97 ID:i8+kA/8f0
テレビが比較的慎重論っぽくなってきたのは TPPやっちゃうと自分たちもヤバイと気づきはじめたから?
米倉・モンサントタッグで日本の農家を駆逐します
>>215 再販制度もTPPの対象と言う話が流れたら
いきなりマスコミの論調がかわっていてわかりやすいw
>>214 何言ってんの?まだまだ円高ドル安は続くと大概の人は見てるよ。
74円とかまだまだ甘いんだよ。
円安ドル高になる理由もないじゃない。欧米は円高を望んでるんだよ。
ついでに韓国もでしょ。
途中離脱を認めない時点で交渉テーブルに着く前に議論すべき内容だって話なのに その議論さえされてないことがありえない・意味不明なわけだけで、 それが理解できないって時点で気が狂ってるとしか言えないわ。
外交上の交渉に入ってから、席を立ったらどうなるかもわからんのか
221 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:50:32.08 ID:YMIcoN8h0
>>218 答えになっていない。年末までは続くかもしれないが
じゃ最低1年間もずーと続くの?
保証できる?
222 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:52:30.78 ID:q6N0Ylhf0
開国だと、 馬鹿いうな 日本は十分に自由貿易やってるよ 止めどない開国など国家主権をなくすることだろう。 日本の全てをアメリカの思うままにさせるアホさに気づかない経済界、民主党首脳。 農業以外にもすべての分野に渡って、アメリカにどうこう指図されるのはもううんざりだ。 TPPは環太平洋と称するがアメリカの日本蹂躙条約だ。 こんなのにのったら日本の沈没は確定する。 米韓FTPを見ていろ、いまに韓国の隷属が露わになる。 それをじっくり観察すべし。
223 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:52:56.33 ID:pg1X+DWI0
経団連なんか格差社会や空洞化をもたらした張本人だろ こんな奴等の情報こそ信用出来ない
>>221 保障も何も円安ドル高になる材料あるの?
震災や原発事故があっても円安にならなかったのに。
アメリカの経済が復活の兆しが見えない限り円高は続くと見て良いでしょ。
225 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:55:27.46 ID:RbaCPyTj0
TPP大反対
226 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:56:49.35 ID:GtGOXVJk0
227 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:57:26.24 ID:dQvsvJm+O
キヤノン売国奴かぁサヨナラ
228 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 12:59:45.13 ID:+xsoIMNB0
自分の利益のために日本を売り渡す老害
日本の終焉を観たいなら賛成しろ! 俺は賛成だ!!
230 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:02:36.19 ID:x2rWneLd0
231 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:05:36.08 ID:NL7VQqv10
TPPって闇の部分多すぎる
>>230 アメリカの面子の為に経済奴隷にならなきゃいけないの?
そもそも仕組み自体が排他的で差別的だし。
益々、こんなブロックには入りたくないわ。
アメリカは暴動が各地で広がるかもって噂だし、西海岸に大地震が
起きるかもね。
233 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:08:14.29 ID:V2/pXaLs0
単に正攻法で総合的に利が出せるとは、とても思えない 一部の業界だけの為に思えてしかたない。
235 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:11:41.05 ID:hbNsT1Mq0
その一部の業界のやつは 自分だけは大丈夫とか思ってるんだろうな まあ、学者やら既に金たんまり持ってて余生過ごすだけのやつにゃ 関係話ではあるわな
236 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:11:52.63 ID:Z/3rXLuM0
TPP賛成は人命より経済優先する日本らしい決断だ
これって開国と同じだよ。 市場がひとつになるってこと。 文明開化だよ! 歴史は繰り返す。鎖国をやめて開国してマイナス点があったか? 今でも鎖国している日本がよかったと思うか??? 結局、開国するのに一番いい時期が今。
238 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:14:51.07 ID:M0XRr+Qq0
怪情報とは住友科学とモンサントのことですね、わかります。
239 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:14:52.18 ID:ty2tWTZv0
>>230 なんでTPP参加前提なんだ
違う方法で国益になる話はいくらでもあるだろ
241 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:15:40.99 ID:QY6D52AY0
東大なんて東電や経済界のご用達大学になったしね。 まず邪悪なアメリカの支配層に引っ付こうって所で賛成派は運を味方に つけてないと思うわ。運のない人達のやる事なんて失敗するよ。 誰も責任取らないの目に見えてるし。
>>237 江戸時代の日本は後進国だろ。今と一緒にするな。
>>237 なるほど。納得。
ずっと鎖国はできない。
いずれは開国しなければならないのなら先にしたほうがいい。
高く売れるときに売る。
まさにそのとき。機を逃したら日本がおかしくなる。
米倉タンのつぶらな瞳……(;´Д`)ハァハァ
246 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:17:36.91 ID:vxn0Rygi0
>>224 そうなんだよね、これだけのやばい状況が重なってるのに
円高は止まらない
247 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 13:18:09.17 ID:V7O3ALfj0
>>133 >>関税自主権失って米企業は治外法権(ISD条項)になっちまうのか。
ISD条項ってチョンが仕掛けたウソらしいよw
>>239 しかも遺伝子組み換えの作物も進化した動植物にやられる始末
さらに強力な農薬が必要になる
249 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:22:22.80 ID:46oPxnfU0
TPP参加したらISD条項によりメキシコみたいに自国に有害物質埋められるの禁止しただけで 訴えられて賠償させらるぞw もしくはカナダみたいに自国の安全規制撤廃させられたうえに賠償させられるぞw
250 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:23:53.93 ID:vGhBIoNaO
>>237 あのっ、普通にトヨタとか自動車作って外国に売ってるんですけど…。
そもそも今現在の日本て鎖国してねーし。
251 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:25:48.15 ID:vxn0Rygi0
>>188 民主党経済連携プロジェクトチームの資料にあったらしいよ
しかも民主党はISD条項を自ら組み込んでいたらしい
252 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:26:22.63 ID:BMIRKXrv0
6ヶ国協議で平気に席立つ北朝鮮みたいに、国際的になっちゃうね。 中身をわざとわからなくして、日本を入れ込んだら窓を閉めて あとはかつあげか。 いつものアメリカのやりかただわ。
10年で2.7兆円 一年で2800億円 人口1億3000万人として 年2200円くらい増える計算 一ヶ月200円 一ヶ月200円の収入が増えて、病気になったときの医療費が50万円とかになるわけ メリット無いよ
254 :
【 TPPは安全保障除外 】 TPP19条2項 :2011/10/28(金) 13:29:02.17 ID:2sP9fHKV0
255 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:30:25.42 ID:zHg6XWm40
開国の理由が抽象的すぎて共感も納得もできない。 お前等が日本を語るなよと。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:30:38.32 ID:+FSsvFomP
米倉とかいうのなんとかならんの
257 :
【 TPP最大の問題点 】 非関税障害の撤廃 :2011/10/28(金) 13:31:48.04 ID:2sP9fHKV0
というか、TPPにメリットがあるならTPP側が 「こんなすばらしい条件で参加できますよ!」と自ら公表して宣伝してるw 参加するまで内容をひた隠しにしている時点でお察しだけどw
TPP推進派は売国奴! BKD48なんですよ!
260 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:33:50.81 ID:K3e47L9YO
ありえないなら参加しないのが懸命だな。 米倉はもう寿命だから将来の日本なんて考えたこともないんだろう。
261 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:34:05.37 ID:3ettoz+I0
要するに米国社会に一気に近づくということだね。 もっと自由競争が浸透し、格差が広がり、今の既得権益は皆没落する。 食品選びも自分で勉強しなければならない。 そんなに悪いことじゃない。
262 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:34:16.71 ID:uKgAaUPW0
FTAの二国間でどうですか。 と、すでに、米国には日本側の内容と条件を提出。 米国。ガン無視。 TPPのみにこだわり続ける。
263 :
【 TPP24項目 】 :2011/10/28(金) 13:34:23.63 ID:2sP9fHKV0
264 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:35:42.42 ID:yw7Kx7nx0
モンサントから幾ら賄賂貰ってるんだよ米倉ぼけ
265 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:36:26.99 ID:uKgAaUPW0
どうせ、離脱とかいったら、 わがままで独善的な日本の振る舞いで、 TPP自体をだいなしにした。 とか、いわれる。
266 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:36:55.44 ID:SU1Bc6rf0
こんな不平等条約締結して 予想通りの経済停滞のいっそうの深刻化がおきたら こういうこといってた奴らがきっちり責任とってくれるんならいいけど 普天間にしろ、子供手当にしろ、高速無料化にしろ、年金改革にしろ、 ぜ〜んぶちっともうまくいかないでさしたる反省もなく知らん顔だからな
267 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:37:13.30 ID:BMIRKXrv0
なぜメリットがなく、中身も分からない船に政府が乗るかと言うと 安全保障をアメリカに頼っていて、これを断るとアメリカが軍事的に撤退して 中国ロシアに対して日本は丸腰になるというのを恐れている。 9条を直せば、そもそもこんな不平等な条約断れるんだが 9条は直さない。 では、断ったらアメリカが軍事的に引くかと言うと 実はそんなことはないんだよ。 しかし日本の歴代総理はそれを妄想して、結局いうままになってきた。 宗教なんだね。安全保障宗教。
>>263 これはもしや安い金でメイドを雇えるのでは?
269 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:38:40.14 ID:YMIcoN8h0
>>251 らしいでは、説明ならない。
交渉にも参加していないのに、ISD条項を組み込むって話がおかしい
仮に参加して他の国が認めるのか?そんな条項?
270 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:39:09.65 ID:idz3eD+F0
アメリカ中でデモおきまくっててアメリカが終わりそうなのに なんで日本がアメリカの真似しなきゃならないんだよ バカじゃねえの
>268 トムとジェリーのクロンボなら安いと思うぞ
272 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:39:39.24 ID:owviW2jEO
やっぱり交渉に参加してルール作り→都合が悪くなれば離脱すれば良い という推進派の話は嘘なんだな そもそも経団連はアメリカや中国の企業まで入ってるんだから、 日本の経済界を代表するような顔しないでもらいたい
273 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:40:21.65 ID:SU1Bc6rf0
ちなみに中野剛志ってTPPに関してはいってる通りだと思うが、 原発問題になるととたんに安全にすればいいとか(だからいままでずっとそういってきた結果がry) 反対派は左翼だとか(おれ違うけど農家でもないし)福島の現実を前に何言ってんだっていうね このへんが官僚なんだよな まあtppでは先生にがんばって欲しいもんです
274 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:40:46.64 ID:BMIRKXrv0
国として構造欠陥だよな、9条は。 日本の全ての元凶だよ。国の借金からこのtppまで全て元凶は 自国を守れない弱さにある。 三島由紀夫がこれを見抜いて死んで行った。 9条を叩き直さない限り、 国家百年の大計を外国に委ねることになってしまうってね。 当たってるじゃないか!
276 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 13:41:13.25 ID:V7O3ALfj0
279 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:43:29.78 ID:DlDdWECk0
大阪市選挙だって、改革派の橋下に抵抗してる平松を 支持してるのは民主・自民だからな。 民主自民に限らず、日本の与野党は全部、現状維持、既得権益死守 だから、まず無理だよ。
ローソンの社長がTPP推進派だから不買運動することにした
281 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:43:36.65 ID:LqNV7kYP0
怪情報w TTP交渉に応じる事自体が怪情報だわ
283 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:45:51.85 ID:YtN3Hp4N0
外国が喜ぶことは日本の損益w こいつらが喜ぶことは日本の損益w
284 :
【 TPP 絶対標準ってなに ? 】 :2011/10/28(金) 13:46:53.37 ID:2sP9fHKV0
285 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:47:21.61 ID:BMIRKXrv0
これだけ、バカでも分かるデメリットがあるのに 推進派は一体どこに旨味があって推進するのかわからんね。 たかが2.5%〜5%の関税を無くして、小額の小金が欲しいだけじゃないか。 こんな額は円高ですぐ無くなる。 そのちょっとの差の為に、ここまで推進するのかよ。 狂ってるな。アメリカのポチ以下。
286 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:49:23.99 ID:vxn0Rygi0
韓国は完全敗北宣言、李明博はノムヒョンと同じ道をたどる事になる
>>285 経営者と労働者で格差が広がるはず。
経営者にとってはうまみある。
TPP前夜 戦ってみないとわからない(交渉しないと始まらない) 戦えば必ず勝つはず(交渉すればきっと有利になるはず) 全マスコミが戦うべきと国民を扇動(交渉参加すべきと扇動) ・・・・・・完全な負けフラグw
289 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:52:13.99 ID:vxn0Rygi0
>>269 韓国は認めてるよ。ずーっと不利だから突っぱね交渉してたのに
突然アメリカの強迫に屈した。
290 :
【 TPP ISD条項ってなに ? 】 :2011/10/28(金) 13:52:59.00 ID:2sP9fHKV0
291 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:53:23.65 ID:SU1Bc6rf0
アメリカが日本守らなくなるってw アメリカは国内ずたずたでそれどこじゃない。いまや軍事費削減があたりまえ しかもアメリカ国債を大量保有している中国にはもはや頭が上がらない。売り払われたらアウト。 それよりも日本はアメリカさんが守ってくれないことになりましたので、中国がこれ以上軍拡するなら 日本は憲法改正を視野にいれ自主的に防衛のため軍事力整備しますよ、とはっきりいえばいい。 これはアナウンスするだけで効果絶大。
>>278 自己レスすると、この経済学の先生のブログによると
・経済学と、世の中の常識は、180度違います。
なんだってさ。
国民は世の中の常識に即した政治判断を求めている。これは当然のことでしょう。
従って、世の中の常識と180度違う経済学に基づいてTPP加入の是非は判断されては困ります。
これ詭弁かい?そうじゃないでしょう(笑
言い換えれば、経済学は実学じゃなくて虚学ってことですかね?
293 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:56:24.90 ID:aeYaJuYV0
>>188 説明責任は参加を支持してる側にあるんじゃないの?
参加しなければ、反対派の懸念は一切必要ないんだから。
賛成派が反対派の懸念を明確に払拭してくれる話を聞いた事がない。
一番いいのは、政府が反対派の懸念を列挙して、
その心配には及ばないと確約してくれればいいんだけどね。
お試し期間を作ってもらうように交渉すれば良いやん 1年間限定でTPPに参入し、メリット無しとわかったらハイサヨナラできるように 普通は下見ぐらいするだろ?下見無しの本番なんて馬鹿しかやらない。 それか中国の日本大使館問題、あれって中国が日本へTPP参入するなというメッセージだろ、日本が中国へ頼んだんだろ?問題にして欲しいって。 これでアメリカには、中国との外交摩擦が起きるので中国に配慮してTPPには当分参入できません、て言えるやん。
295 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:57:49.11 ID:pFXbMj710
TPPスレほぼ消えたなw 経団連と売国議員とマスゴミは国民に知られたらまずいわけだw
296 :
【 TPP 最恵国条項ってなに ? 】 :2011/10/28(金) 13:57:54.61 ID:2sP9fHKV0
敵を知り己を知らば百戦危うからず! 今回は賛成だ!!
298 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:58:48.56 ID:c0++bj9T0
ていうか麻生も安部もさ、アホ自民の輩はヤバいぞヤバいぞ情報ばかり言われて危機感煽られてるだけじゃないの? あの国がこうすればこうなるから大丈夫、日本はあの国がこうすればこうしていけば大丈夫って ちゃんと確かな確信を持てるように検討すればいいんだよ。 そういうあやふやな危機意識が一番ヤバいの、分かる? 国防には兵器利権やら防衛省の既得権が絡んでるんだからそれをすっぱ抜いて認識を持てと言ってるんだよ。 各省の既得権益をぶっこぬいて議論抽出する。これだけでも20%は国益変わってくるね。
ありえない、ありえない、タハーッ(゚∀゚)
300 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:59:20.68 ID:IehUmMKo0
眉毛の手入れでもしてろ! カス!
301 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:59:42.00 ID:xn3/pLAw0
二言目には海外移転しか言わない糞経営者の発言には重みが 無い罠w
302 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 13:59:44.47 ID:BMIRKXrv0
経団連はバカじゃないから関税をちょっと無くしても旨味が無い事くらい知っている。 だってもうアメリカに工場移転済み。 そこじゃないんだよ。 もっと安い労働力をアジアの辺境からひっぱってきたいのさ。
303 :
【 TPP 内国民待遇条項ってなに? 】 :2011/10/28(金) 14:00:22.26 ID:2sP9fHKV0
304 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:00:23.91 ID:V7O3ALfj0
>>291 >>しかもアメリカ国債を大量保有している中国には
>>もはや頭が上がらない。売り払われたらアウト。
その為にTPPを準備しだしたのです。
つまり、アメリカはデフォルトを覚悟しているのですw
どういうことかというと、TPPと言う固い経済連合組織を作っておいて
その上でアメリカはデフォルトするのです。
仮にそうなった場合、TPP諸国はドル決済に変わって
TPP通貨を発行して対応するのです。
アメリカはデフォルトして今現在全世界にばら撒いてしまった
ドル建て米国債とドル紙幣を紙にしてしまうのです。(借金ボー引きですw)
戦争を仕掛けてくる国には、やるならやってみろ、と米軍事力で
にらみを利かせてそうするのです。
日本はTPPに加盟しておくことで経済安全保障が確保されるのですw
>>295 東京の新聞社は誰もデメリットを書かずメリットばかりを強調して問題を農業だけという印象を与える報道しかしていないって、言ってるコンテーターがいたなあ、東京では放送でない事が地方では普通に放送されている、もう東京だけ別次元だね。
306 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:01:22.40 ID:c7DJbo3g0
外国人が水源となる土地を買い占めている。 水を止めて、金を払えば水を流してやる。 こんなシナリオが警戒されている。 これを回避するには法律だ。 ・水源の水は公共の物だから、土地の所有者に水源の水の所有権を認めない。 ・土地の造成も認めない。 と言う法律作れば回避できる。 ところがTPPは恐ろしい。 ・土地の造成も認めない。 と言う法律は投資の開発の障壁となる。 として訴えられたら水源を失うことになる。
307 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:01:50.56 ID:pFXbMj710
経団連のことだ日本に移民を持ってきて、安い労働力で稼ぎたいだけだろw 日本人と違い移民は暴れるから計画通りにはいかんぞ、売国どもw
308 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:02:18.42 ID:Z/3rXLuM0
アメリカ合衆国はいつまで持つんですかね ここは日本お得意の先送りで対処し続けては
309 :
【 TPP 市場アクセス条項ってなに ? 】 :2011/10/28(金) 14:02:48.80 ID:2sP9fHKV0
310 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:03:00.41 ID:BMIRKXrv0
この国には戦略が無い。いや戦略が立てられない。 そらそうさ、自国の軍をもっていないんだもの。 その場その場で、アメリカの顔色見ないと 何も決められない。守ってくれるか守らないかわからない相手のご機嫌取りの犬に 国の100年先の事を見れるわけが無いじゃないか。 もう我慢の限界が来た。 9条を直して、まともな国になり、きちんと自分の国の主張を自分達で決めれる国になりたい。
312 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:03:12.94 ID:kObwRhdM0
313 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:03:30.38 ID:Uh2fqnWV0
>TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長 そうそう、だから最初から参加するなってことだろ
もう日本の政治はめっちゃくちゃのデタラメだらけだな
地獄逝きのバスにのったら終わり それを推進しようとする経団連の売国奴どもw 自分達だけが儲かるから押すんだよなw
マスゴミの輝かしい業績 広告主の機嫌を取るために原発の危険性を極力報道しませんでした →福島第一原発事故で日本が放射能まみれ 広告主の機嫌を取るためにTPPの危険性を極力報道しませんでした →日本が米国の完全植民地(現在進行中!)
>>308 日本がTPPを断った場合の次にアメリカが出してくるカードが楽しみだ
普天間問題を今年中に解決しろ、TPPに参入しろ、サミットで円高対策の決議拒否
日本へ猛烈にプレッシャーを与えて早いTPP参入と中国対策をさせるよう圧力を与えているように見える
アメリカは今は日本を守る気はない、アジア経済をTPPで吸い上げてアメリカ雇用回復とデモ沈静をしたいだけに見える、普天間はただの太平洋防衛基地としか考えていない。
318 :
「TPP 移民 奨励 経団連会長」 :2011/10/28(金) 14:08:52.11 ID:2sP9fHKV0
319 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:10:14.36 ID:V7O3ALfj0
>>308 >>アメリカ合衆国はいつまで持つんですかね
日本にとってアメリカとは大事なお客さんなのです。
日本が戦後急速に経済復興できたのも、高度経済成長できたのも、
東南アジアや中国を媒介にしていままで何とか生き続けてこれたのも、
節操も無く消費活動してくれるアメリア庶民という愚民達であり、
その貿易代金の支払い(ドル)を紙切れだと知っていながら刷り続けた
アメリカ政府とFRBなのです。
たとえアメリカがデフォルトしようとも日本とアメリカとのこの関係は
永遠に続くと考えられます。
何故ならば、日本には資源がない以上に、国内市場が無いのですw
先送りはいいよねぇ、時間が全てを解決してくれる。まさに先人の知恵だね。
321 :
【 放射線照射食品 】 :2011/10/28(金) 14:11:30.52 ID:2sP9fHKV0
322 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:12:44.41 ID:pFXbMj710
黒ノムは失策続きで次はねえしw 野田は日本を堂々と売る気・・・ 強制的に参加きめたら選挙で次はねえな
323 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:13:56.80 ID:wCM0L4QI0
参加しなければ 日本から出てゆく
324 :
【 食品安全近代化法 】 :2011/10/28(金) 14:14:06.88 ID:2sP9fHKV0
ビルケランドおやじって私達と別次元の世界に住んでるの?
参加決まったら民主党の次はないというか俺らの未来なくなるから、民主党は目標である日本壊滅をくりあし ミッションコンプリートなんだが。
327 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:16:52.62 ID:dB/CNtGT0
菅、前原、野田が積極派であることで政治勢力的な分析が 混乱してるが、これはこう考えると分かりやすい。 日本の朝鮮勢力がこれを手土産にアメリカ相手に一種の 浸透を仕掛けようとしてるわけ。簡単にいえば媚びて点数を 稼ごうとしてる。 だが実際はアメリカはそうノリノリでもないし、日本再占領 策の一環なんつう大それたことにつかえるネタでもねえわけ。 そういうこと言う人は、日本の現在の主権のレベルを過大 評価してる。
328 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:18:29.71 ID:non8vNce0
米倉 必死だな。 もう応援する奴いないぞ! 米倉、すぐ逝くんだから、ガタガタ言うなよ! お前は早く逝けよ!後の事は若者に任せろや。 財政、真っ赤にしておいて、これ以上負の遺産引き継がせるなよ!
>>92 もう新聞なんか買わなくてもいい時代なんだなと
330 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:20:36.21 ID:c2c8VFkq0
口だけ前原 「離脱もありうる」 藤村 「無理」 米倉 「できるわけねーだろばーか」
331 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:20:44.25 ID:3VpX1HoU0
貴様の言う日米同盟ってこういうものか? ■世界にJAPSと流行語を広めているアメリカ。 ■中国にハイテク部品を供給しておきながら、対中国論。 ■SEXスレイブ法案を掲げて脅迫した捏造国家。 ■シーシェパードを利用して国務省が脅迫。 ■日本の自衛隊に武器の開発を許可させない脅迫。 ■日本国民の資産をよこせという脅迫。 ■震災の「お友達作戦」が計画的な心理誘導作戦だとアメリカで発表された欺瞞。 ■震災の年に、サルの惑星でサルに知恵があったと宣伝する鬼畜。 ■反捕鯨団体のコーブの映画を世界に広めている政府水産機関。 ■統一教会に資金を出してるアメリカ。 ■日本人を毎年数万人も自殺させて、発ガンさせているアメリカ。 ■日本国民の金でイラクやイスラム諸国を無造作に爆撃している事実。 ■金融改革で日本国民資産の半分をアメリカが握っている異常さ。 ■リーマンショック、ギリシャショック、EUショックを引き起こした元凶のアメリカ。 ■世界中の環境汚染を大量生産競争主義で広めて日本に負担させている事実。 何が同盟だ。調子に乗るな、親米派。 日本国民は奴隷ではない。 親米派に死を!!!
ん? 怪情報なんて飛んでないけど? ただ要らないもの入りたくないだけ。
333 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:21:59.68 ID:sbnCvzNM0
平成の井伊直弼、、は井伊直弼に失礼だな
334 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:22:02.33 ID:cvv0xmnM0
国賊経団連は本当に自分らの事しか考えてないんだな この売国奴
335 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:22:14.55 ID:LVgGFzoA0
参加しないのはいいけど石油買う金はどうやって賄うんだ? 高くても日本の技術を買ってくれる? ははは 部門ごと現地工場に進出して日本は空洞化さ わざわざ日本人を養うコストのために企業が居続けてくれると妄想すんなよ?
336 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:23:03.11 ID:V7O3ALfj0
>>317 >>アジア経済をTPPで吸い上げてアメリカ雇用回復とデモ沈静をしたいだけに見える、
>>普天間はただの太平洋防衛基地としか考えていない。
アメリカ経済は今、世界経済もまた、世界の大混乱(戦争?)を求めている
ように見えますね。
TPPで損した得したって言ってる限り、日本人は存続する権利を失ってる
のかもしれませんw
仮に日本がTPPに不参加を表明した場合、在日米軍の総引き揚げを早期に
行う可能性が大です。(半分ほんと半分冗談ですw)
実施してからだって離脱てきるに決まってんだろが。 奴隷根性のやつらばっかだな。 離脱すっと、アメとの仲がおかしくなったり、物凄く面倒だったり、すでに潰れた会社がいっぱいだったりするだろうがな。 4年間絶対やめない民主党の方がよっぽど たちがわりぃ。www 民主主義こそ、テロの温床だわ
338 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:23:31.62 ID:non8vNce0
鳩山元首相が『野田君、TPPは稚拙にアメリカの言う事を聞いて、事を進めないように』 ・・・てアドバイスがあったんだろう。 たまには、鳩もいいこと言うよな。 言う事聞かないと、ドジョウは鳩に喰われちゃうぞ!
340 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:24:48.35 ID:c0++bj9T0
経団連がマスコミにTPP関連の情報を流したら仕事を入れないとかいうポロリの書き込みがあったけど なんとかそこを辻褄合わせて報道できるヤシ居ないか?w やったら凄いぞ。
341 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:24:56.01 ID:gThCNofp0
途中脱落は日米関係上、「不可能」が正しい。ありえない。 それをあたかも出来るというのは是が非でも経済植民地に従属したいと 考えている愚か者たち。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:25:04.62 ID:gbTZnusZ0
反対派は中野さんを国会に呼んで賛成派をボコボコにすればいい
343 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:25:14.25 ID:V7O3ALfj0
>>325 >>ビルケランドおやじって私達と別次元の世界に住んでるの?
いえ、おなじ次元ですw
ただ年食ってる分世の中の見方が少し違うだけです。
344 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:25:58.69 ID:raJH7KMw0
お前ら経団連が一番の不安要素な上に邪魔者やっちゅうねん
345 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:26:04.88 ID:TrX5olio0
>>277 この人ってTPPの専門家じゃないよね?
専門は都市工学でしょ。
彼の言ってる事が100%正しいって保証ないとおもうけど
346 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:26:06.65 ID:2fUw1RA10
菅、前原、野田が積極派であることで TPPが反日なのはあきらかだろ・・・
347 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:26:23.22 ID:tnMdraV70
経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由 米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を 結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売 り渡すつもりなのである。 モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア90%、日本では除草剤ラウンド アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業であ る。 そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持 つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売 する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全 性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、 各国で激しい反対運動が起きている。(NHK特集で過去放映有り) このようなことより、利害関係者の最たる人物(米倉)が、経団連のトップ としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下 ろすべきである。 全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。 米倉、退場!
348 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:27:18.62 ID:00wVEGo/0
このじいさん、怪電波ばかり飛ばしてるよなあ
うまい話が向こうから寄ってくることなんてないってことを 学びましょうよ 付き合い上仕方なくやるってんならまだアレだけど 日本にメリットあるみたいな論法やめれ
351 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:28:01.02 ID:LVgGFzoA0
>>338 鳩は東アジア共同体論者だろw
TPP蹴って東亜の新秩序ってあれいつか来た道だなおいw
で支那に手のひら返されアメにボコられて無条件降伏だなwww
352 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:28:07.69 ID:non8vNce0
経団連会長・ブルドック米倉 談 TPP交渉は途中離脱は考えない。 ブルドック米倉 修正談 TPPは途中ではなくて、最初から加入交渉しません。
353 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:28:58.95 ID:c0++bj9T0
後経団連を脇から変えられる、反対派を作れる奴居ないか?
経団連がTPP賛成してるのはどこで作ろうが、誰が作ろうが 品物が売れればいいからでしょ
355 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:29:09.53 ID:SiwU9M3Y0
3%の自動車関税なくなっても3%円高にされて終わり。
356 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:31:54.38 ID:u73H2dLO0
TPPは被災者の希望を挫くよ せめて復興してから参加するかどうか決めてくれよ がんばってる被災地の農家や漁業者の希望の光まで奪うなよ
357 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:32:15.61 ID:LVgGFzoA0
もう腹決めるしかないわけよ。 江戸時代みたいに鎖国して自給自足でやってくか TPP参加して底辺労働者の犠牲と引き替えに何とか優良産業を維持すっか 東アジア共同体wで宣戦布告すっかw
358 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:33:05.13 ID:tnMdraV70
,.ィ´三三三三≧ト、 /三三三三三三三ミヾ ,ィヽ /三三,/´ `丶ミ三ベ . / / /三三/ ノ ( `ヘ / / __/三┌'' ⌒ \ / ハ . / / //ハ三/ ェエ≧ト j l オイッ!! クソジャップ!! / / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦エト リ ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V / l〈__ j. ,.' l ムツ ,' いつまで待たせるんだよ!!あ゛あ゛? |  ̄ ̄ ̄ `V / ヽ‐' / l l ,' |  ̄ ̄ ̄Vリ Y _ リ `ー 、__,、) / 日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!! | ´ l ̄ハ l /_,x</l /__,,....、__ l ./ ____j .j 'ー' ン::::::::::::j .ヘ / |‐'‐‐- -''リ/ ,.' 文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!! :::::::::::::リ /:::::::::::::::| .ヘ l ヽュェェェン / ::::::/! ./ :::::::::::::::::::| ヘ ヽ ヽ ー‐‐"/ /:::::| ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ \ ン' ::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ /\ >ー "|、 ::::::::::l /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ハ _/___|ハ ::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l l / l /:::::\
>>357 宣戦布告はおもしろそうだが、東アジア(笑)だからなー
360 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:35:20.30 ID:UvIwlYo/0
TPP推進ならそこは黙っといたほうがよかったんでないの米倉さんw
361 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:35:32.23 ID:vxn0Rygi0
【ニュージーランド緑の党 TPPが自国の土地のコントロールと経済主権を奪う恐れ 12/7】
ニュージーランド緑の党が、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)でニュージーランドが自国の土地のコントロールを失う恐れがあると警戒している。
緑の党の指導者の一人、ラッセル・ノーマン博士によると、今週のTPP交渉で、米国がニュージーランドの海外投資管理制度を投資障壁として取り上げそうだ。
米国通商代表部(USTR)はニュージーランドに関する最近のリポートで、ニュージーランドが
センシティブな土地への海外投資を審査している事実を強調している。USTRは、これを投資障壁と見ている。
「米国政府は今や、海外投資に関してわが国が設けたルールを一つの障壁として特別に確認した」、「わが国外相も、これをTPP交渉に関するファクトシートで認めている」、
「外国投資の審査はTPP交渉で問題として取り上げられることになりそうだ」。
博士は、米豪FTAの前例からして、これが自国の土地のコントロールと経済主権を失うことにつながる恐れがあると言う。
TPP negotiations could open NZ up to US land grab,infonews.co.nz,10,12.6
http://www.infonews.co.nz/news.cfm?id=61602 高市早苗 TPP 事を急いではいけません超人大陸 平成22年11月22日
http://www.youtube.com/watch?v=VLFgLjq1xfw
>>345 間違ってるとも言えないでしょ。
よくわかってないんだから。
せっかく他の経済小国をかき集めてまで御膳立てしてジャップホイホイ作ったんだから ここで諦めれないんだろうね
>>343 ビルケランドおやじは何歳なんですか?
あと、日本には資源ないかもしれないけど、海外に輸出してるような企業は
資源のある国で現地生産してるとこが多いと思うのですが。
366 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:39:57.69 ID:jOD5pq7v0
米倉って何の功績があるの。 えっ? たまたま会社業績が良くて社長会長になって、ポストが空いたから経団連の会長になった? 国民の生活がラクになるにはどうしたらよいか、お前なりに考えろよ。
>>345 クラリオンガールだの元アイドルが議員やったり
そのまんま東が知事やったり
ジャニタレがニュースキャスターやったり
芸人やグラビアアイドルがご意見番やってるのより
よっぽど妥当だよね
368 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:41:07.66 ID:iYDrJyeI0
ネトウヨ産経新聞「反対しているのは朝鮮人」
369 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:41:38.27 ID:1HJf1m5/0
TPP賛成派って米韓の合意内容を知ってて言ってるの?
370 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:42:06.94 ID:V7O3ALfj0
>>335 >>参加しないのはいいけど石油買う金はどうやって賄うんだ?
>>高くても日本の技術を買ってくれる?
まったくそのとぉーりw
日本経済が復活するには高くても買ってくれる市場が必要なのです。
今アメリカは中国製品の輸入ボイコットを仕掛けようとしています。
人民元のレートが安すぎると言って、たぶん最低25%、ひょっとすると50%
の対中報復関税をかけようとしています。
そうするとアメリカ国内では中国製品が値上がりします。
オバマはそこをねらっていて国内製造業の復活を言い出したのです。
今アメリカ国内の製造業は壊滅状態です。
中国製品に変わるアメリカ国産製品を作るには設備投資して工場を
立てなければなりません。
ところで生産設備は誰がつくるのでしょうか?
まさか中国製の生産設備を買うわけにはゆきませんねw
生産設備や生産ノウハウはいまでも日本製が世界一なのです。
結局、米中経済戦争の狭間で漁夫の利を得るのは日本なのです。
そのためのTPPなのです。
コメ農家を救う手立ては国土保全委託費として国から農業予算とは別枠で
カネを支払ってやれば農民達はおとなしくなりますよw
また国土保全を農民に委託していることに関してアメリカは文句言うはずないのです。
実質アメリカに植民地化されたチョンが日本も道連れにしようとしてるな
372 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:43:19.70 ID:g2wxhGxU0
TPP参加でさらに格差を拡大
373 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:44:13.45 ID:uScW8QL/O
参加しなけば、途中もクソも無い
374 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:44:47.61 ID:jHb6TXq1O
離脱して信用を失った方がマシだろ どうせすぐにオバマも消えるんだし それよりTPPの首謀者って誰?
375 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 14:48:45.68 ID:V7O3ALfj0
>>374 >>それよりTPPの首謀者って誰?
たぶんアメリカの中枢でしょう。
知能指数が150以上ある人たちのあつまりであるシンクタンクでしょうw
376 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:49:00.92 ID:VD3QigdeO
参加したら健康保険制度なくなるってほんと?
377 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:50:15.16 ID:tnMdraV70
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業 株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、 消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現 在では、大手の3社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り 、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手3社位しか 生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、 それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ が生き残るのがTPPです。 TPPで残る、大手の3社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の2が非正規社 員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り 、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法 で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行 く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。
アメリカ脅し対なら為替介入しろよ。 輸出倍増計画ができなくて右往左往するぞ。
>>378 切羽詰まってるのはアメリカなんだから
のらりくらりと交わして好条件を引き出してから
参加すればいいじゃないか。
先延ばし得意なんだからw
380 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:52:38.95 ID:u73H2dLO0
中国みたいにこっそり米国債売れば?中東辺りに
>>376 参加後、外資保険会社に訴えられて負けたら廃止するしかないって話だけど
ホントだったら恐ろしい話
382 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:55:33.72 ID:u73H2dLO0
TPP参加は2〜3年後でもいいじゃんか 復興するまで待ってやってくれよ なんで被災民を見殺しにするんだよ
>>370 TPPに入らなくても中国製品に高い関税をかけるからって理由だと
あまり関係いんじゃない?
まさかTPPに入らないと現地生産分にまで莫大な税をかけるとか
さすがに言い出さんでしょ?
384 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:56:37.70 ID:od29DZhcO
記者クラブだって存続できなくなるんじゃないの?
386 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 14:59:10.76 ID:as+if4b10
経団連は日本国民の雇用を放棄してるくせに、何寝ぼけた事を言ってるんだ。
反対派議員一覧みたら、新自由主義の小泉の息子は賛成なのかな?反対派に入ってない 残念 小泉-竹中がアメリカの犬だから息子もそうなるんだろう
アメリカがごり押ししてくるものに『良い物』なぞ、あったためしがない。 少なくとも、アメリカ以外の国とっては、ほとんどの場合、迷惑なだけだ。
389 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:02:05.64 ID:3SEDSNxj0
TPP参加で日本企業の力がなくなれば、経団連だってただでは済まなくなる。こいつらは目の前の人参に夢中で自分で自分の首を絞めている事に気付いてないんだろ。
390 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:02:20.36 ID:hu+8bVeIO
土建屋はアメリカで成り上がれるレベルを持ってる 問題は労働基準だよ
391 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:04:24.78 ID:u73H2dLO0
ちなみに竹中もTPP賛成、その弟子の最近TVに出てるメガネの岸ってやつもTPP賛成 たかじんNOマネーより、 本当は国民の事を愚民としか思ってなさそう、TPP入ったら、国民皆保険も崩され、アメリカ型医療保険になりうるのかな? そうなら、断固反対だね、もうアメリカなんかいい
393 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:05:58.01 ID:iYDrJyeI0
>>387 超賛成派の急先鋒だよ
つーか、いい加減目を覚ませクッソ右翼
保守気取り
394 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:06:42.55 ID:8IRnVzGZ0
韓国はアメリカの奴隷状態になっちゃったけど、経団連的にはそういう国を理想としてるのか?
395 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:07:28.37 ID:5onHBnbN0
アメリカでも賛成しているのは日本の経団連みたいなところなんだってね。 なぜ日本は自分から自滅の道に走るのか?
396 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 15:07:55.84 ID:V7O3ALfj0
>>377 あなたの言わんとすることは理解できますが、それではなぜ日本は
バブル崩壊後国内経済が低迷し続けているのでしょうか?
このままでは座して死ぬところまで来てしまって日本経済の現状を
あなたはどの様に救おうとしているのでしょうか?
国内企業にとって大企業だろうが中小企業だろうが国内需要が
あがらなければ食ってゆけないのは同じです。
国内需要を高めるにはどうしたらよいのでしょうか?
一人ひとりの収入を増やすしかありませんね。
一人ひとりの収入を増やすにはじっとしていてもだめではないでしょうか?
オバマがアメリカの製造業を復活させると言ってるのなら、
アメリカまで出張って行って生産工場を建て、生産設備を納品し
生産ノウハウを教え、アメリカ人がものづくりを出来るようにしてやる
のが日本人のできることだしそうすることで日本人はだんだん
収入が増え、国内消費が高まり、国内景気が良くなるのと違いますか?
国内でじっとしていてだめだだめだと言いつづけてもその内みんな
おじじおばばになってしまって何の人生かわからなくなるのと違いますか?
っと、台湾人の友達に言われたことがありました。
なぜなら、台湾人たちは最愛の日本に見捨てられ途方にくれていたときから
自分達は自分達の意思と努力で生きるのだと決心して大陸中国の
経済発展に乗るため台湾国内の生産設備を積極的に中国に移転し
今の経済発展があるということなのです。
台湾人たちはたくましいですよ。 日本人だって昔の日本人はたくましかった。
でも、今の日本人は文句ばかり言って自分で動こうとしない。
これでは座して死を待つだけでしょうw
>>393 ブログみたがそういうソースないけど、あるならお願いします
小泉息子だもんな、そうなるのも頷ける
398 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:08:52.39 ID:CrlFYtpm0
参加しないって言ってんだろ WWUと同じじゃん
399 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:08:52.70 ID:8SpTz74NQ
>>376 まだ交渉すらして無いからどうなるかわからない。
けど、皆保険が別枠にならないかぎり潰れるってのが医療団体の意見。
400 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:09:09.25 ID:vxn0Rygi0
>>370 何を言っているの?こんな不平等条約でよくそんな呑気なポジティブシンキングできるね
日本は過去の条約でも不利な状態のままやりくりしてきてるんだよ
それこそ妄想でしょ
401 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:10:18.17 ID:YBvxHRzE0
▼カーギルと全米豚肉生産者協議会は「TPPのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業
「カーギルは世界中であらゆる食品不安定を引き起こしている国際貿易システムから巨大な利益を生んでいる」、
と「食と水の監視者」理事長、ウエノア・ハウタが述べた。「この企業のビヒモス(巨大怪物)は、世界的な農
業のシステムのほとんどすべての局面の背後にいて、消費者の健康、環境、人権への説明責任もないままである。」
カーギルという名前は多くの消費者によってほとんど気付かれないままでいて、その製品は、世界中の食料品店
の棚、ファースト・フードのメニューに現われている。この報告によれば、カーギルは、世界の農産物加工、貯
蔵と輸送の巨大な領分の支配力を獲得していて、多数の商業部門や区分を運営している。カーギルは、ピザハット、
バーガーキング、米国の学校カフェテリアに加えて、英国と西ヨーロッパでマクドナルドにチキンと卵製品を生
産して、市場に出している。
http://www.bm-sol a.com/we/archives/2008/05/post_572.html (より抜粋)
2002年7月、『コンアグラ・ビーフ』社の肉から、O−157が検出される。回収するも、その廃肉を、スパゲ
ッティなどのミートソーズに利用している可能性が指摘された・・・ 2003年12月、ワシントン州の農場で、
狂牛病に感染した牛が発見された。アメリカで初めてのこと。隠蔽に奔走。「ダウナー牛(だめ牛)」だと説明。
農務長官アン・ヴェネマンと通商代表ロバート・ゼーリック(現世銀総裁)が、密着し、「狂牛病問題」の隠蔽に
骨折ってきた。ヴェネマン農務長官は、検査する牛の数を、二万頭から四万頭に、引き上げると宣言した。しかし、
2004年七月、牧場で死んだ異常牛のほとんどが、検査されていないというニュースが流れ、全米中を驚かせた・・・
http://ncod e.syosetu.com/n8151j/3/ (より抜粋)
402 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:11:18.62 ID:rHkpAiVsO
>>376 「アメリカの民間医療保健参入させろや」となったら必然的に国民健康保健は解体ですよ
当たり前でしょう。
403 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:12:11.26 ID:3sm1ifmv0
怪情報wwww米倉、じゃあお前が解説しろよ。 事前説明と締結後の条件が違ったら損失はお前が全部負担しろよ 出来るのか???????????
404 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:12:11.27 ID:8cCdSPrmO
そもそも産業界の言うTPPのメリットなんて嘘八百だぜ。TPP参加国との通貨格差及び生活水準格差考えろよ。日本人雇用して日本で作って彼らに売ったとして儲かるわけねえじゃん。アメリカには既に現地生産だしオーストラリアとは二国間で話進んでるし。 産業界はTPPで日本人雇用増なんて考えてない。東南アジアへの進出をしやすくしたいだけ。より日本の雇用は減る。
405 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:13:17.70 ID:AvokGvuQ0
カワイイトカッテ アリエナーイ
406 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:14:03.97 ID:3SEDSNxj0
俺が米国人なら先ずは安価で下請潰しして、その後残った下請を参加に入れて、日本の大企業の屋台骨をへし折る。そして軒並み駆逐した後に残った日本の大企業に高く売り付けるw
なんか人間って根本昔から全然かわってないんだなと思った。 アメリカ、めっちゃ日本の市場狙いに来て自分の物にしようとしてるんだね。 11月の初旬にハワイでオバマに日本をあげるのかな?野田さんは。そしてオバマの支持率あげあげなのかな 参加しないと言ったら、戦争しかけにくるのかな?しかしそれは考えすぎだよね、
408 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:15:12.28 ID:S7hmQbQZO
日本 どうなってしまうの…
409 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:17:03.13 ID:8cCdSPrmO
経団連がTPP推進なんは単に進出先の東南アジアで政変などでいきなり法律変わったりとかそういうリスクなくしたいだけ。 試しに『東南アジアの国々との進出日本企業保護協定』って話を進めてみ。経団連はTPPのTの字も言わなくなるから。
410 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 15:17:37.40 ID:V7O3ALfj0
>>400 >>こんな不平等条約でよくそんな呑気なポジティブシンキングできるね
自分の国を自分で守ることすらしてこなかったのは日本人です。
過去のつけがまわってきたのです。
あとそれに、何をもって不平等だと言ってるのか解らないところもあります。
国家主権に関わる事項があるのなら話し合いで解決すべきでしょう。
詳細交渉はAPECの大枠合意後なのであって何をそんなにみなしてファビョルのか
まったく意味不明です。
411 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:18:07.01 ID:rHkpAiVsO
>>407 参加しなかったら鉛筆隠されたり上履き隠されたり、ネチネチ嫌がらせされる
参加したら家に上がり込まれてお菓子とかバリバリ食べられまくる、
おまけに母ちゃんの財布からお金とか勝手に盗ろうとする。
どっちがマシか選べ。
412 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:18:07.17 ID:plWAMY6D0
日本にすむすべてもものが損しますもうかるのはアメリカ企業の株主と 日本の一部製造業の株主だけ
413 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:20:04.27 ID:3SEDSNxj0
自分がアメリカの経営者なら何をするのか?で考えてみればいいんじゃないの?俺なら社内公用語を英語にして、英語出来ない人件費の高い日本人は閉め出す。そして米国領だった人件費の安価な東南アジアから人を連れてきて働かせるw
414 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:20:18.77 ID:gVnO/H0B0
いちゃもんつけられ 日本企業が米国企業から訴えられ その裁判はアメリカがやるから 絶対損するのに 経団連も馬鹿だな
415 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:20:32.71 ID:c7DJbo3g0
アメリカ合衆国の政治・経済の中枢にはユダヤ資本が大きく喰い込んでいます。
他の入植者や移民達は貧しい地域を努力して開拓発展させるのに対し、
ユダヤ人達は既に発展した都市部や裕福な地域に移住して
美味しいところを上手にいただいていく・・」という点が他の民族に嫌われて
迫害の対象になったという説も根強くあります。
TPPなどはまさに、クラスの番長が気弱な金持ちのクラスメートに
家から金を持ってこさせるような風にも見えてしまう制度です。
美味しいところ、すなはち日本の富をど真ん中に入り込んで
合法的にいただいていく・・・という発想です。
なんとも「アメリカを牛耳っている中枢の人々」が取りそうな手法です。
やられる側はたまったものではありません。
http://blog.m3.com/BackToTheStreet/20111014/TPP__2
416 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:20:52.42 ID:plWAMY6D0
アメリカは日本つぶせないよ国際持たれてるし防衛上も中国に日本取られると 非常にまづいからね
417 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:23:24.64 ID:rHkpAiVsO
>>416 賛成派保守の拠り所って、その根拠の全くない希望的観測のみだよね。
418 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:23:49.99 ID:u73H2dLO0
なんでも金、金、金、人間が人間を支配するための金なんかなくなってしまえ!
419 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:25:41.19 ID:3SEDSNxj0
TPPで日本に進出すれば、労働者=有権者だから、日本の政治家抱えるこんで日本を操作する事も簡単に出来る様になるな!邪魔な労組も解体して儲け増やすかな!
420 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:26:02.17 ID:vxn0Rygi0
>>384 何処の国も巨大企業栄えて、国滅ぶに向かってるな
内需を安定させる国こそ正しい道なのに・・・
ましてや今の世界状況じゃ外需なんて期待できないのに
日本国内の内需を売り渡す方向ばかりやるし、意味が分からない
421 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:26:03.26 ID:deeuJp8O0
>>376 健康保険制度はあるとおもうよ
アメリカみたいなバカ高い民間健康保険が。
もちろん入れなくて無保険の奴が、アメリカみたいに
わんさか・・
422 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:26:36.94 ID:s7CfukEu0
米倉死ね
423 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:26:40.25 ID:8cCdSPrmO
散々貿易摩擦だなんだでアメリカで商売したけりゃ現地生産しろって言ってきていざ自国が苦しくなって 『お金持ち日本(政情も安定)』の市場が欲しくなったら日本で生産するのではなく関税なくせばいいじゃん(日本遠いし人件費も土地も高いし英語通じないから面倒臭いや)になった。 フォードの日本工場どんだけある?GMの日本工場どんだけある? TPPに参加しなかったら鎖国?世界から孤立する?馬鹿言ってんじゃねえ。高関税国のブラジルが孤立してるか?ブラジルは今空前の好景気だぞ? 高い関税があるから欧米企業はブラジルに現地法人立ち上げざるをえないからブラジルの雇用増えてんぞ? 日本が人口800万人くらいの国ならTPPありだが自国に一億人越えの市場があるんだからちゃんとそれを武器にすりゃあいいだけ
424 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:32:48.16 ID:3SEDSNxj0
まあ、TPPなんかすれば経団連も必ずしっぺ返し喰らうよ!自分達で操れない有象無象を中に入れるなんて正気の沙汰じゃないwこの有象無象は経団連の言うことなんかきかないからな。
>>418 野比玉子に「また無駄もらいしたのねっ!?」と怒られる世界か
426 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 15:37:27.41 ID:V7O3ALfj0
>>423 >>高関税国のブラジルが孤立してるか?ブラジルは今空前の好景気だぞ?
ブラジルは広大で資源も豊富で自給自足できるのです。
日本は今現在、自給自足できますか?
あとそれに、ブラジルの景気だって鎖国していれば必ず
行き詰まります。
日本の経験から江戸時代に3回日本経済は行き詰まって
何とかの改革をやって、借金ボー引きをしました。
今世界経済は日本の江戸時代のように行き詰まってしまった
のです。
ハードかソフトか解りませんが江戸時代のなんとかの改革に
匹敵するようなこと(借金ボー引き)がもうすぐ起ころうとしているのです。
それに対する日本の備えがTPP加盟なのです。
427 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:39:07.94 ID:8cCdSPrmO
日本にはフォードもGMも一つも工場を持ってない。翻って日本車業界はデトロイトで高い人件費のアメリカ人雇用して一大工場地帯作ってる。 アメリカの車屋は相も変わらず『日本で売れないのは関税のせいだ』ってノリ。でも日本で現地生産はしない。 馬鹿言ってんじゃねえ。ドイツ車は売れてる。iPhoneなんて馬鹿売れじゃねえか。関税が問題なんかじゃねえんだよ。 で、保険だ金融だの虚業の資金運営先としても日本に目をつけた。日本の国民皆保険なんてのはアメリカから見たら株式会社日本(株主は日本人)による一社独占の美味しいビジネスに見える。 そこに漬け込みたいんだ。日本も年金だ保険だなんてのは国が儲かる仕組みにすりゃあいいんだ。年金で損するだあ元とるだあなんてジジイババア共の糞意見なんか糞。あくまでセーフティネットなんだからあんなんは
ごく一部の巨大企業だけ繁栄して、その他は地べたを這う世の中になるんだね 病気になっても医療費が高くて、中国様みたいに助けてくれた人を訴えるようになり 子供が倒れてても誰もが見て見ぬふりをする世の中に
429 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:46:04.62 ID:8cCdSPrmO
>>426 だからブラジルは鎖国してねえってばよ。ブラジルで商売したけりゃブラジル人雇ってブラジルで会社作りなよ ってだけだ。
自給自足できますか? TPP参加でアメリカの農作物頼みになって日本農業衰退させるのと矛盾してんぞ?
そもそも日本の食料自給率が低いなんてのも嘘八百な。廃棄分(期限切れ&形状不良)含まない自給率だぜ。日本の農作物輸出高世界で何位か知ってんのか?
JAは糞だし日本の農家にビジネスマンの思考取り入れる改革も必要だけどTPPとは別問題だ。
日本に資源がない?アホか。あるだろ資源なんて。1000兆を越えて尚世界で独歩高の『資産という名の資源』が。これ以上の資源国なんて産油国ぐらいだアホ
430 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:47:50.91 ID:8Qvp/t5Z0
反対意見を怪情報とかあほか!
431 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:49:48.42 ID:gVnO/H0B0
>>428 その大企業も アメリカに不利なことをやったら即訴えられちゃうんだけどね
アメリカ人弁護士と天下り高官を沢山入れておけばOKかな?
432 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:51:21.25 ID:u73H2dLO0
産油だってそのうちできるよ技術でね レアアースに変わる技術だって研究が進んでる 技術潰して儲かるための制度=原発推進 これと同じ構造じゃん こういう一部の利権社会を改革しなくちゃならんの! 米国民の格差デモも本質の不満は同じだろ
433 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:53:27.90 ID:nw9SswUo0
434 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:54:08.77 ID:8cCdSPrmO
日本の工場は日本人向けの良いものを作ればいいんだよ。ガラパゴスだとか海外ではそんな多機能高付加価値商品は売れないだとか馬鹿にされてもよ。 敢えてレベル落として大量生産して売れたってなんにも残りゃしねえよ。 もの作りの基本じゃねえか。よりよいものを目指すってのは。ガラパゴスだとか言われようがその中からイノベーションをおこしゃいいだけ。今までの日本に足りなかったのはこのイノベーションをおこす力だ。 日本では日本人では当たり前のように接してるものでも他の国に持ってきゃイノベーションなものはいっくらでもある。 日本の輸出のあるべき姿は『イノベーションの輸出』だボケ! 米倉だなんだは顔洗って出直せ老害!
435 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 15:54:24.15 ID:/IbanO120
本質は物の値段が高すぎるんだよ 半額とかでどんどん商品が手に入るなら そっちの方がいいだろ なんで高いもんを選ぶ必要なんてあるんだよ 安くないといけないだろ
436 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 15:57:02.95 ID:V7O3ALfj0
>>429 >>1000兆を越えて尚世界で独歩高の『資産という名の資源』が。
あなたは日本人の個人資産は巨額な日本政府発行の国債を担保していることを
忘れてますね。
あとまた、日本人の個人資産のうち、のこりのほとんどが外国(アメリカ金融)に
行ってしまって、有名無実だと知ってますか?
アメリカがデフォルトするとき日本の持っているアメリカ国債も
米ドルも紙切れになります。
その事を見越して、日本はTPPに加盟しとくべきなのです。
今、日本が加入しなかったら2次募集があるから、それまで待て。 条件はもっとよくなる。
>>60 日本では英語が使えないので業務に支障をきたした。
そのことについての賠償金を請求する!
という裁判が可能ですよね。
439 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:00:49.42 ID:3sm1ifmv0
>>436 TPPに加盟したからと言って誰かが守ってくれるわけじゃない。
一体何を見越しているんだ?
平成の不平等条約なのか
441 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:02:07.08 ID:u73H2dLO0
>>436 だから中国みたいにこっそり国債売ればいいだけじゃん
1回潰れりゃいいんだよ
国民が畑耕す自由もないアメリカなんか
怪情報ってぇのは、官房長官の発言のことけ?
443 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:03:57.85 ID:8cCdSPrmO
>>436 あんたの論は『アメリカを救え。救わないと日本も損するぞ』ってことでいいのか? ならあんた正しいよ。
そうやって言えばいいのにTPPにはメリットがあるだ輸出の為にはなんだあかんだあ嘘八百並べてTPP推進する奴等にはヘドがでる
俺が言いたいのはそんなこたあ嘘八百だってことであんたみたいにちゃんと『アメリカを救う為なんです』と本当を言うなら参加だってなしじゃない。
例えば他にはTPP参加しないと日米安保見直し みたいな話になるなら参加するしかないし
ただ、今の段階ではアメリカはそんなこたあ一言も言ってないんだしならあ損得で考えるならTPP参加なんてアホって話
444 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:04:26.36 ID:3SEDSNxj0
日本の街中に外国人が溢れ出せばさぞかし、産業スパイやテロリストは活動しやすくなりますね。外資系企業を爆破。それに巻き込まれる日本人とかのニュースが出る日も近いかもねw
キチガイコテに反応しても無駄だよ。
446 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:08:18.04 ID:5QYC1tV20
奇奇怪怪経団連
447 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 16:08:20.33 ID:V7O3ALfj0
>>439 >>TPPに加盟したからと言って誰かが守ってくれるわけじゃない。
アメリカがデフォルトして連鎖して日本もデフォルトしたとしても
TPPに加盟していればTPP通貨を発行して、TPP域内だけは
交易を確保できます。
TPP域内はそれだけで閉鎖循環系の経済活動が維持できる
国々の組み合わせなのです。
これが経済集団安全保障体制としてのTPPの存在理由です。
TPPの詳細はまだ何にも決まってなどいません。
今必要なのは日本がTPPに加わったのだという国際政治的な
意味合いだけです。
でもそれだけでも経済集団安全保障体制としてのTPPは機能します。
石油や鉱物資源さえ何とかすれば日本は鎖国した方が良いくらいだな
449 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:11:35.33 ID:C3a5K69g0
450 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:11:43.79 ID:FLxwGwnZ0
>>1 自由化はモノだけじゃないぞ
人間の出入りも自由化される
あとは解るよな?
452 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:12:01.34 ID:3sm1ifmv0
>>447 なるほど、ならそうした事が決まった上で日本に話を持って来るべきだな
メリットもなしに話し合いが進むと思っている連中の頭が知れる。
なお恫喝は論外だ。
よく分からないけど、TPPって総理の独断で参加できるもんなの? 国会の承認とかいらないの?
454 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 16:14:32.87 ID:V7O3ALfj0
>>452 >>ならそうした事が決まった上で日本に話を持って来るべきだな
当然話しているでしょう。 だから全マスコミがTPP賛成なのです。w
とにかくスパイ防止法を頼む
456 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:17:15.02 ID:YBpniIM40
ビルケランドおやじはおもしろいな。どれをとっても論理が破綻してて
457 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:17:23.61 ID:aeYaJuYV0
何故、アメリカ・経団連・売国ミンスがTPPの交渉を こんなに急いでいるのか? 理由は簡単。 日本の国益にとっては百害あって一利無しというのが国民にばれる前に、 何とか成立させたいから。
>>447 要はアメリカの尻拭き役を無理矢理日本にさせたい訳だな
459 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:18:10.99 ID:SJxgr1NJ0
食 職 医 ・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償でサラリーマン大増税 ・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り ・医療費はアメリカ並みに。盲腸の手術で200万。払えなければ死 TPP ただの ぺてんの ぱらのいあ
460 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:18:13.32 ID:3sm1ifmv0
>>454 う〜〜ん、それは全国民が初めに知らされなくちゃならないことだね。
実はこういう話があるんだけどさ、と。
でもそれを知らさなかったって事はデメリット部分はすべて庶民層がかぶると
言っているに等しいよ。
で、経団連の米倉いわく「怪情報が流れているようだが・・・」となる。
デメリットの後出しは毎度のことだが、TPPはあまりにも胡散臭い臭いがしすぎだ。
簡単言うとウンコ臭すぎてメリットが感じられない
461 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:21:01.73 ID:pMXpcZq00
米倉って売国奴の言うことを信じるバカは日本人じゃない!
462 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 16:21:17.25 ID:V7O3ALfj0
>>460 >>それは全国民が初めに知らされなくちゃならないことだね。
国家の経済政策(市場介入等)の常識はぎりぎりまで秘密にしておくことです。
463 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:21:21.44 ID:8cCdSPrmO
>>450 ジョブス本似たようなこと書いてあんの? 高いからまだ買ってない。
今の日本の問題点は全てにおいて『老人に主導権握られてること』
政治家なんてだいたい老人ばっかだし。企業経営の場も実際予算動かせんのは50過ぎばかり。若手が予算動かしてなんかしようと思ったら老人にプレゼンしなきゃならん。
で結局イノベーションとは程遠い老人金持ちに理解されやすいビジネス ばかりになっちまう。
日本が戦後急成長したんはなんだかんだで若者が動けたんだ。法律の規制なんかも今よりゆるゆるだしよ。
例えばTSUTAYAの創業時なんてレンタル許諾料や著作権なんて概念なかったんだぞ。普通に若者がレコード屋でレコード買って貸しレコード屋はじめたんだ。
今はその時代を築いた奴等が既得権を守る為にがんじからめに社会作っちまったんだよ。
464 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:21:40.48 ID:3sm1ifmv0
とにかく加入・契約すれば日本のためになるんだよ!!か。バカにしすぎだな ふざけんな、政府・経団連ども。 デモ通り越してテロ行為・反政府活動を誘発するぞw 下水管の中に逃げこみたいのか?
465 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:24:00.91 ID:3sm1ifmv0
>>462 庶民の常識は知らないこと、知らされないことには徹底的に反対することです。
466 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:29:00.38 ID:Nwr6EFH90
離脱が有り得ないのに、 「とりあえず話し合いには参加しないと!」っていう人が ゾロゾロいるのはなんでなんだよw そのうえ、怪情報とか、バカじゃないの? もう半分逝っちゃってる人はいいかもしれないけど、こっちはまだ先があるんだよ
467 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:29:01.07 ID:Hjen006SO
TPPは米の対中政策でもある訳だが 1.中国の最大貿易輸入国が日本 2.米中開戦の危険性 これも踏まえないとダメだ
468 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:30:08.38 ID:8cCdSPrmO
もしTPPに参加するメリットがあるとしたなら一点のみ『アメリカ救済』だ。ならTPPなんて言わずに『アメリカ救済します』でいいんだよ。 なんでアメリカを救済しないといけないかは理由は一点のみ。安保だ。 核抑止力だなんだあって議論はあるがゲーム理論で考えりゃあ日本は核を持つ以外選択肢ねえんだ。中国と北朝鮮が持ってる限り。 もしアメリカこけたら今の日本 じゃあ日本人の命を守れない。いっくら繁栄しようがキチガイ国家にせめこまれたら終わりじゃ砂上の楼閣だ。 TPP議論を安保と切り離して尚且つ産業界vs農業 みたいなアホばっか言ってるから糞なんだ。 とりあえず新聞社はTPP参加後は新聞再販制度は自主的になくす方向で動けよ。マスコミは自己矛盾おこしてんだ
>>462 あー、でもさ、それならなんで今回のTPPの詳細が全く不明なの?
結局はデフォルトで日本も危険な状態になるのと、
ケツの毛までむしりとられるのどっちがいい?って選択迫られてるようなもんじゃない?
470 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:31:23.70 ID:OmtoapyM0
TPP参加するかっていつ決まるの?
盲腸100万円とかTPP推進派は本気で許容できるのか?
472 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 16:33:21.22 ID:V7O3ALfj0
>>465 >>庶民の常識は知らないこと、知らされないことには徹底的に反対することです。
『 知らぬが仏 』、という言葉があります。
それが一番なのだとわたしも思いますよ。
でもね、かつて ポーツマス条約締結に激高した日本の一般庶民は
日比谷焼き討ち事件まで起こしてしまって、アメリカと結んだ満州共同
開拓協定(桂・ハリマン協定)を一旦締結しておいてから庶民の激高にびびった
小村寿太郎が強引に破棄してしまいました。
それが日米のボタンの掛け違いとなり、アメリカはオレンジ計画をねり
最終的に大日本帝国を滅亡に追いやったのです。
ですからTPPに反対なさる方は節度をもって反対してくださいね。
こいつは何が目的でTPPを進めようとしてるの?
>>468 その前に5兆円ほど防衛費上積みしたらどうか。
475 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:34:25.40 ID:0K04vj+Z0
TPPが中国包囲もみたいな深慮遠謀だったらいいえど、 なんか強盗がが玄関叩いてるようにしか見えない
476 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 16:35:39.04 ID:V7O3ALfj0
>>468 >>もしTPPに参加するメリットがあるとしたなら一点のみ『アメリカ救済』だ。
そのとおりなんですが、今の2ちゃんねるの書き込み見ると
過激な方もいらっしゃるようですよw
あとそれにアメリカの救済はもう手遅れだと正直私は思います。
それでもTPPに加盟しておくことが日本を救うのだということなんです。w
477 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:37:29.04 ID:CIc6h11i0
フジテレビの偏向報道を世の中に知らせる活動も 広げていかないと二度と在日の操る日本は変えられなくなります TPPはメディアもまずいと報道し始めましたが メディアの在日汚染は今だ扱いません ネトウヨを連呼する工作員がなぜ最近減ったのか分かりますか TPPの方へ矛先を変えさせ在日の危機を回避する為に動いているのです どうか腐敗したメディアへの抗議の火を消さないで下さい
478 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:42:07.63 ID:QEz/vzUM0
経団連会長・米倉(住友化学・モンサントと提携)はモンサントの代理人 モンサントは枯葉剤製造メーカーであり、遺伝子組み換え作物の特許を持つ。 インドでは、遺伝子組み換え作物の導入に当たり、遺伝子組み換え作物に 対する特許料が払えず、農民10万人が自殺した。
479 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:42:20.33 ID:x2rWneLd0
481 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:44:52.70 ID:aeYaJuYV0
しかしもし、よく言われてるように、 米倉がモンサントと結託して私服を肥やす為に、 日本を滅ぼしかねない不平等条約の締結を急いでいるのが事実だとしたら、 この米倉という奴は、小沢の数1000倍の悪党だな。
482 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:46:29.89 ID:3SEDSNxj0
TPPは庶民が一人でヤクザの事務所に話し合いに行くようなもの。周りはみんなヤクザw断りようがないw
韓国さまは献上なされてるんだ安心しる! @民主党
484 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:51:41.81 ID:Hjen006SO
>>475 対中シフトでメリットなんか日本にないよ
日本の雑誌社が潰れないのは日本で作ったファッション誌を
そのまま中国後に直して中国でバカ売れしてるからだよ
技術開発、商品開発と高級品は日本でやって廉価版を中国でやる、そのラインで世界牛耳れたのに
中国の反日がバカなんだよ
韓国人ほどは嫌われてないしお互いの文化は好きだから特性活かしあって上手い事やれたのに
尖閣事件が本当にバカ
485 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:51:58.61 ID:QEz/vzUM0
モンサントが絡めば 玄関先に咲いたタンポポに 遺伝子マーカーを発見と あんたに窃盗罪を突きつけて来るんだとさ 警官を腰ぎんちゃくにしてな カスラックでお馴染みだろ?この景色は
486 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 16:52:47.64 ID:8Wrwiy/70
>>237 >これって開国と同じだよ。
>市場がひとつになるってこと。
アメリカとなw
そんで市場の再分配
ルールは雨が決定
つまり市場は接収される
竹中さんよ 交渉の席についてやっぱりやんねぇなんて 日本に出来ると思ってんのか?
489 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:06:14.29 ID:deeuJp8O0
やはり出てきたか竹中め。ミルトン・フリードマンの尻尾め。
490 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:06:48.24 ID:YPUWiMhn0
>>476 >アメリカの救済はもう手遅れだと正直私は思います。
>それでもTPPに加盟しておくことが日本を救うのだということなんです。w
あなたのお話では誰も賛成に回れない
492 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:08:54.73 ID:lWIqoFd7O
どうせ賛成を先導するような奴は 小ズラやヤリチンのいるような局が流す韓流ブームや流行に便乗して 乗っかるくるくるパーがいるだろうと思ってやってんだろうけど。 そんなんじゃ許されないって。 みんなよく考えた方がいいよ。
493 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:11:15.05 ID:8cCdSPrmO
>>474 核持てないなら五兆追加しても意味がない。純粋な軍事力なら自衛隊で抑止力になるがキチガイ国家(しかも隣)に核がある限りあかん(日本は宗教対立地じゃないからテロに無防備過ぎるが核テロ起こされたらどんなに繁栄しようとも一発で終わり)
まあでもアメリカは安保とも絡めてないしアメリカのデフォルトなんて一言も言ってないわけで現状俺らみたいな庶民が知りうる情報で判断するならTPPに参加賛成なんてアホの極み
ちなみに鳩山の東アジア共同体や小沢の国連至上主義もアホの極み
TPPに参加します。代わりに日本は軍隊の正式な保有と核保有をします。東南アジアの安保は日米両軍により担保します。
こんぐらいやるならTPP参加したってもいい。
結局アジアは中国北朝鮮連合がいる限り不安定だしアメリカの失敗は朝鮮戦争ベトナム戦争で中国を倒せず撤退したこと
極論だが第二次世界大戦で侵略者(?)日本が負けた時点で平和から遠ざかるというジレンマをアジアは抱えたんだ
経団連は政治に口挟むな! お前ら大企業が目先の利益ばかり追求したせいで日本がボロボロだろ! 本田宗一郎や松下幸之助の理念を少しは学べやクソ野郎!
関税なんて現地生産してんだから撤廃去れても 経団連には関係無いだろ! 本当は国内に奴隷を引き込みたいだけなんだろ?ん?
どっちが怪情報だよ
>>475 というかTPPは暴力バーだよ。
席につくだけなんてわけにはいかない。
不味いつまみ類とドリンクの後は、高額のお支払いが待ってます。
498 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:28:30.82 ID:aeYaJuYV0
499 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:28:49.72 ID:ZAGKRdlg0
この期に及んだら 嫌韓、反日、日本と韓国の低レベルな壮絶な罵り合いまでもが、 アメリカの仕込みとしか思えなくなってくる。
500 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:29:04.51 ID:HcwmKDVz0
米倉→住友化学→モンサント モンサントの事を少し調べれば TPP参加か否か自然に判断できる。
501 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:44:58.04 ID:b3EH6ZX00
>>498 ホントだ〜見たら涙出て、最後拍手したよ!!
502 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:50:32.62 ID:YPUWiMhn0
2011.10.29(土) TPP 大反対デモパレード 日本の危機! in 銀座 2011.10.29(土) フジ・メディアの偏向報道反対ハロウィンデモ@大阪 2011.10.29(土) 「増税よりも景気回復を!」国民行動 in 岡山 2011.10.30(日) 反民民主5兆円デモ in 銀座 2011.10.30(日) TPP参加反対街宣活動 in 宇都宮 第2弾! 10.29(土) 船橋チラシ街宣オフ、JR船橋駅・JR津田沼駅・新京成線薬園台駅、詳しくは大規模off板の該当スレへ
503 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 17:58:52.30 ID:lTfHyXygO
>>1 『怪情報と責めるよりTPPはマズかったら離脱すれば良いと騙しにかかった宗像批判しろよ』
交渉入ってから離脱なんて有り得ない!んだろ?w
交渉まとまらなくても抜けられないなら交渉入るまでに全要望出して貰ってから判断の一手しかないわw馬鹿か詐欺師でなきゃ飛込ませない
日本が乗らなくても出せる船ならとっとと出航して貰ってから全情報を元にじっくり可否を吟味すれば良い
出発無いと思うが出発しててもヘリコで追っかけてまで乗るような船では決して無いと思うがねw
505 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:16:03.60 ID:lVZPyYWn0
TPP参加の利益しか、頭に無い。不利益の心配をする人に説明、説得がない。 というか、説明できないんだ。 食糧リスクは、すべてに優先する。
507 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:25:00.26 ID:rHkpAiVsO
恐ろしいのは経団連も政府も、おそらく交渉に参加して何を主張するのか、日本をどうしたいのかのビジョンを全く持っていないこと 奴らのいう「交渉に参加」って、「相手が出してくる条件を聞いて、その中から賛成と反対を選べばいい」みたいな意識しか持ってない。 自分達がああしたいこうしたいじゃなく、それいいね、それはちょっと、みたいな完全に相手任せの交渉になるだろう。 だとしたら相手にしてみたら話は簡単、日本に不利な条件ばかり50ほど出せばいい。 そうなったら日本は「都合がわるいから全部拒否」なんて出来るか? 結局メンツだの落としどころだので30ぐらい不利な条件を飲んで終わり ガキを相手にするより簡単な交渉だわw
508 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:25:15.33 ID:3sm1ifmv0
>>472 丁寧な恫喝、痛み入ります。だが、やなこった。
節度ある行動というのはまず政府や経団連が取るべきことだろ?
反対意見が多いのにロクに情報開示もせず強引に進めて失敗したら
責任が発生するよな?どうやって責任を取るつもりだ?
朝鮮人だけじゃなくアメ公にまでw ネトウヨ涙目だなwww
>>121 本当にありがと
キミのような口伝えじゃなく、確実な証拠を調べる人がいるのはありがたい
511 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:50:39.35 ID:DWVX+85D0
512 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:53:21.72 ID:DWVX+85D0
daitojimari 渡邉哲也 代表戸締役 TPP反対の請願書 紹介議員(請願を国会に提出する議員) が過半数を超えたとのこと この請願が通れば、条約批准ができないことを意味します。 APECで参加表明は出来ますが、批准できない参加表明をしても、 TPP参加国に迷惑を掛けるだけですね。逆に拒絶されると思います。 8時間前 お気に入りに登録 リツイート 返信
513 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:54:14.93 ID:MdFTYsR+0
補助金で支えらられた農業を叩き潰すチャンスなのに 農業で一体どれくらい税金が使われたか知らないのか 戦後からトータルで300兆以上です 製造業が頑張って税金を納めそれを農家が受け取るのが 今の構図だ 農業でも果物を主体としている農家はTPP大賛成 何故なら彼らは国外への出荷が多いからです 日本のフルーツは香港あたりでは高級品で高くてもバンバン売れている 強い農家だけが生き残れば日本の経済・財政は今まで以上に好転する
514 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:56:18.12 ID:9/HDMLy80
>>513 農業を現状維持しろとは言わんが、横着すんなよ
各国ごとの条件にあわせて二カ国間協議すればいいだけ
別にTPPなんかイラン
515 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:58:27.56 ID:4F7K24X20
遺伝子改良、モンサント利権でメシウマだからな
516 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 18:58:45.57 ID:iOB9e00k0
経団連が農業支えればいんじゃね
517 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:05:30.14 ID:3sm1ifmv0
米倉って輸出できるのかよ?
518 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:09:24.33 ID:rBNOODiu0
タイ人の従業員、日本での就労を臨時的に認めるだってよWWWWwwwWwWWWwWwwwWWwWWww
519 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:10:00.28 ID:7Kg9csMJ0
途中離脱しないためにも最初から不参加を表明すればいい
520 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:11:23.82 ID:wkGArfg30
>>513 強い農家とかNHKに洗脳されすぎ。
補助金無しで農業やってる国ってどこだよ。米国や欧州は農業保護政策やってる。
製造業に突っ込んだエコポイント・エコ減税は補助金じゃねえのか?
港湾等々のインフラ整備、工場誘致への補助金、諸々の税制優遇措置、
輸出産業に直接間接どれだけ血税つぎ込まれてると思ってるんだ?
その輸出企業が世話になった国へのお返しが、増税に労働規制緩和に農業潰し。
>>510 > キミのような口伝えじゃなく、確実な証拠を調べる人がいるのはありがたい
全面同意。
ともあれnon-violation complaintsに関する規定がある以上、それを利用する米企業が現れれば(もちろん韓国企業も利用できるが)、
FTA協定の条文を素直に解釈する分には訴えられた国側が負ける可能性がそれなりにあるとは言えるのかな。
んでその結果は…。片務的でないならなおのこと…。
やっぱグローバリズムには馴染めんわ。
経団連が進めるもの=国民にとっては害になるもの。 この段階で自動的にTPPはアウト。
523 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:41:27.95 ID:sZ0gfK4x0
☆★☆TPP交渉反対☆★☆ 【民主党】 鳩山由紀夫 三宅雪子 赤松広隆 山田正彦 中井洽 福田衣里子 松野頼久 川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー 【自民党】 野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤 岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦 加藤紘一 山本一太 【共 産 党】 党 市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫 【公 明 党】 党 石井啓一 井上義久 高木陽介 【国民新党】 党 亀井静香 下地幹郎 (田中康夫) 【社 民 党】 党 福島瑞穂 阿部知子、重野安正 【たちあがれ日本】 平沼赳夫 藤井孝男 園田博之 片山虎之助 【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁 【言論人】 植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり 藤井厳喜 関岡英之 東谷暁 梶川ゆきこ 西尾幹二、榊原英資、松田 学、森島 賢、中野剛志 西部邁 三橋貴明 ☆★☆TPP交渉賛成☆★☆ 【自民党】 麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎 石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、 小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子 【民主党】 長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 【みんなの党】 全員 【言論人】 櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅 田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
524 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 19:59:50.08 ID:hxcKXy4/O
途中離脱なんてありえねーわな 参加表明した時点で日本は終わり 議論の席に着いた時点で未来永劫米国の植民地確定
525 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 20:00:18.69 ID:2A8Kq0iD0
(米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ) 米韓鬼の十条 1.サービス市場は記載した例外以外全面開放 2.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ 3.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える 4.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る 5.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する 6.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する 7.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置 8.米国企業にはアメリカの法律を適用する 9.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する 10.公企業を民営化
526 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 20:04:04.59 ID:SU1Bc6rf0
なんだ自民党ってTPP賛成なのか? やっぱり政権担当能力なかったんだな
527 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 20:07:12.29 ID:EJVvd5Pj0
>>523 初っぱなの「鳩山由紀夫」ってヤツがどうもね。TPPの採決になったら
また「総理にダマされて賛成しちゃいました、てへっ」っていう猿芝居を
やるんだろ?
■TPPの24作業部会 (国民が選んだ全国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成)
1 首席交渉官協議 既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業) ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融) ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)
米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
韓国の数十万のデモはどうなったの? 政府はガン無視してるの?
530 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 21:32:35.43 ID:s9Q7p13L0
>>528 嘘ばっかり書いてるなw
>国会議員の半数以上が反対
賛成、反対拮抗してますがw
>野田首相だけが大賛成
じゃあ、国会議員のほとんどすべてが反対じゃなけりゃおかしいじゃんw
>NHKは放送免許剥奪
いいじゃない
>大部分の国民の年収低下(SONY、ホンダ)
大部分じゃないしw
>市場アクセス(農業)だけどパチンコ業界廃業
いいじゃないの
>貿易保護→在日外国人激増
貿易の規制が撤廃されて色々安く買えるだけですが、なにか?
>サービス(金融)→郵貯が強奪
バカですかwww
>投資→買収される
バカですかwwww
531 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 22:30:18.34 ID:Ek1HMxHY0
TPP参加で高額所得者を除いて医療サービスが極端に低下すると聞いてる。 医師会は交渉参加に反対してる。 健康保険組合のないアメリカが主導すると日本医療は壊れるだろうな。
532 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 22:45:23.35 ID:cHwh9otA0
日本の安全規制とか環境規制とかも非関税障壁だからかえさせられるんでしょ? こんなの参加したがる気がしれんわ
533 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 22:49:05.82 ID:+ZqWB+fz0
535 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 23:21:36.17 ID:Fvor6qx20
536 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 23:32:05.23 ID:rvDlJuSj0
537 :
名無しさん@12周年 :2011/10/28(金) 23:32:22.37 ID:khNLKsXm0
朝鮮人竹中が進めたこと=経団連が進めるもの=国民にとっては害になるもの。 この段階で自動的にTPPはアウト。
ぽっぽが「アメリカのいいなりになるな」って反対してるよ こーわーいーよーーーーー 本当に反対してていいのかな とはいっても賛成する材料が無いから反対一択なんですけどね。
実質上日本とアメリカのFTAでしょ。 推進派のバカはどこにメリットを感じるの? 価格競争が起こりデフレが進行、労働者の賃金が減り経団連が喜ぶだけだろ。 失業者とワープアを増やしたいの?
542 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 00:32:16.88 ID:zx+Nxxp50
【広報】@
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/ 東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
野田にたまごを投げる人が出てもおかしくないレベル
農家の現役のほとんどが60代70代(以上)で、7割に後継者がおらず 補助金と外国人労働者を騙してこきつかってなんとかやっていけてる農業に 未来などあるわけないだろうが 反対派はバカか? 日本の農業なんてとっくに終わってるんだよ
>>544 後継者がいるところまで全部潰すのがTPP
>>544 おまいは外国産のまずい米でも食ってるがいい。
548 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 00:54:14.39 ID:Luiv8WRw0
賛成派って反対派を叩く事しかできないよな 普通賛成する奴は何かしらの理想があるもんだけどな
549 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 04:34:09.58 ID:tCyONMpm0
この米倉っていうジイサンは実に醜悪な顔をしてるよな 醜悪な心がそのまま顔に表れてしまっている
550 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 05:29:54.33 ID:dbi9vNuF0
日本から出て行け
早くお亡くなりになればいいのに
552 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 06:23:07.45 ID:yrs0JdcW0
>>551 こんな奴に限って長生きだね
ウンザリだよ
553 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 06:30:41.47 ID:DyiFsGOY0
554 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 06:46:35.91 ID:zEaTaQyg0
米倉経団連会長は国民の所得が減ったら嬉しいやろけど、国民は悲しいな 自民党もさじ投げとるから覚悟せんと
もうグローバル企業って、いらねーんじゃないかと思うわw
556 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 06:48:58.58 ID:7bHekhAm0
こいつ醜いまでにブクブク太っている。腹の中に金の延べ棒を貯蔵しているかもな
日本の外務省を真っ先に解体すべきなんだってさ
558 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 08:18:28.51 ID:zEaTaQyg0
怪情報 ↓ TPPの安全性は原発なみ
559 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 08:25:54.36 ID:AsI3z4X90
TPPには大賛成です。 はやく締結するべきだ。
>>552 そして自分は全て正しいと思い込んでいて
人様にあれこれと指図をする。
自分は何らできていないにも関わらず。
南太田の住環境は如何ですか?
562 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 08:35:27.85 ID:UvvS3EFv0
もしTPPに不参加という事になれば また大地震が起きる可能性がある。 まったく米、イスラエルは地球のガン 早く潰した方がいい。
グローバル化は最終的に大企業以外は更地にするじゃん。 社畜だけになるし。アメリカのやり方は人間を幸せにしない。 以前に言ったアメリカ人の言葉をソックリお返しするわ。 アメリカは暴動寸前だしね。
日本のやり方も人を幸せにしないけどな。
565 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:33:43.18 ID:jTGysLmj0
野田はショタの弱みを証拠映像で掴まれている それでほとんど痴呆状態に陥っているんだよ…もう思考停止で売国を続けているだけ…
566 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:36:52.65 ID:GT9a4FAu0
567 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 10:38:58.53 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税 ・海外の資格を日本の資格とみなせ →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死 呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。 一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。 今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。 TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
568 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:40:31.93 ID:dbi9vNuF0
アルゼンチン TPPと同じような自由貿易を、同じような美辞麗句を並べ立てられ 導入したら 農業のみならず工業まで全滅した。 国内企業が1社たりとも残らなかった、文字通りの全滅であった。
569 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:42:53.55 ID:FAYEUlDHO
参加すべきって奴は協定の前提や内容をよく調べてみな アメリカの アメリカによる アメリカの為の貿易協定 それがTPP なんでそんな協定に参加してアメリカの独裁に付きあわなけりゃならんのさ? 多少なりとも平等な内容の協定ならまだしも、今回の内容で参加はあり得ん
570 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:45:36.77 ID:OgxNr1Fe0
571 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:47:55.21 ID:N7OuSGmU0
572 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 10:50:15.90 ID:N7OuSGmU0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
目先の利益を追う人たちの代表なんだろね。 おれらのことを思って言ってないのは間違いない。
574 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 10:57:21.14 ID:s1Skq5b+0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 自国を耕さなくなった民は滅びるのです。 ――イスラエル建国の父、ヘルツェル ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ↑これ真理な。 ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。 日本も農耕を疎かにすれば国を失うことになるだろう。
TPPに参加するのは国際社会における日本の責務。 日本だけ非効率セクターを温存して凋落していくのは、世界の迷惑。 国内で反対しているのは既得権者のみ。彼らに徹底的にダメージを与えて 日本の再生を目指そう。 こいつら特権階級をつぶせ! ・年金をもらい過ぎの年寄り ・農地改革でタダ同然に土地持ち・金持ちになった農民 ・非効率に農業をしているのに補助金もらっている農民 ・漁業権をタテに自然から搾取するだけの漁民 ・高コストで非効率な医療機関・医薬業界
>>564 まぁそうだけどね。でもアメリカよりマシな所は多い。
カナダの農業はアメリカに乗っ取られたし、メキシコはもう
何と言ったらよいか。次にチェックすべきなのは韓国だけど。
韓国は貧民をまた日本に送って来ると思うわ。
577 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:00:55.74 ID:hmsf/rVGO
医者はなくならんが、確実に儲け主義になる。 今の歯医者みたいに乱立して、保険適用外のセラミックばかり勧められて、 金属でいいというと貧乏人扱いされる。 安く医療を受けられなくなるよ。 全体的に医者は病人に優しい人格者が多いと思うが、TPP締結後は少数派になるだろうね。
578 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:09:48.11 ID:hmsf/rVGO
>>575 日本はギリシャやイタリアそしてアメリカの万分の一も他国に迷惑かけてないのですが。
借金は減らした方がいいが、現段階では国内で貸してるだけだし。
579 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:10:15.04 ID:u/nlFf1n0
農家を守る云々の感情論をさて置いても 「TPPのメリットは?」 っていう質問に対する答えが、悉く論破されてるのが問題だろ TPP反対というより、参加する意味ねーだろっていう国民が多いんじゃない?
580 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 11:12:18.69 ID:s1Skq5b+0
>>575 くだらねえルサンチマンに浸ってんじゃねえよ。現実見ろよ。
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の資格を日本の資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
581 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:15:49.78 ID:G90FZJN80
>>523 TPP賛成すればパチンコ業界潰せるのにな 反対してる連中は在日ばっかり。
麻生、小泉、櫻井よしこ、三宅久之がTPP賛成してる理由が分かるわ。
中野さんはこのことについて発言してないし
賛成で悪い面だけ報道してる。賛成で良い面もある。
>>581 パチンコ潰しの為にTPP賛成って意味不明なんですけど?
普通に国内法で規制強化すればいいだけだろうが、バカか。
おまえマジで死にやがれ
583 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:49:15.48 ID:qwxvac6i0
反対してるの既得権益団体だけじゃんw じゃ、TPP賛成!絶対!
584 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:49:43.45 ID:xlpHWTXw0
585 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 11:54:02.14 ID:qwxvac6i0
盲腸の手術が200万だって? 安いじゃないか サラリーマンが月々収めている健康保険料のたった4年分 まあ4年に1回以上盲腸取る人は赤字になるかなw
586 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:10:19.82 ID:u6gJ5eh00
587 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:12:41.22 ID:U5oFUo15O
588 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:12:54.38 ID:YAFErTcY0
>>585 盲腸にしかならないのかよ。足し算もできない中卒は黙ってろ。
589 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:16:34.12 ID:G90FZJN80
>>583 そうだよ! TPP賛成が一番正しいんだよ
反対してる連中は利権や天下り連中だよ
エスポワール号だが、乗るしかないんだろ もう勝ち方を考えた方がいい
591 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:22:40.35 ID:fMwmG/u1O
途中離脱無理とかますます不安というか拒否したくなるわ
>>585 > サラリーマンが月々収めている健康保険料のたった4年分
年収500万で年間20万ぐらいじゃね?>健康保険料
593 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:24:34.50 ID:pEwCjFfp0
関税なくすってだけじゃなくて アメリカの企業が商売しやすくなるようにルール変えろって話じゃないか
594 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:31:13.15 ID:r6iBihSb0
英語が公用語になりそうだ
595 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:34:24.21 ID:fMwmG/u1O
メリット:商工業貿易に年間+4兆円の経済効果 デメリット:農業に年間−11兆円の雇用被害 参加しないデメリット:商工業貿易に年間−10兆円の機会損失 参加しないメリット:特になし ※両陣営の都合の良い試算をまとめただけ ※アメリカが要求してる不平等な条約は考慮してない つまり参加した方が毎年1兆円多く損失する しかも不平等条約次第ではより悪くなる なんだ、民主党の無駄使いに比べれば安いじゃん
>>583 賛成してる側にも経団連という糞がいるだろ
賛成してる側って誰々が言ってるからという判断で賛成するんだ
自分の頭使って考えないんだろうね
597 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:35:56.58 ID:VaKlKy1S0
給与所得者が過半数を軽く超えているのに 自営業、医者、農家の意見に従うのがおかしい 国民投票して決めるべきだろう、そうすれば両方とも納得する
598 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:36:00.50 ID:dbi9vNuF0
とりあえず、アメリカが「積極的に売り込んでくる」ものは 兵器にしろ民生品にしろ制度にしろロクなもんじゃねえよ
599 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:38:14.63 ID:dbi9vNuF0
本当にいいものだったら、売り込んできたりせずに 自分たちだけで利用する それがアメリカ 他国に押し付けようとするってーのは、それを利用して他国を食い物にしたいときだけ
602 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:43:45.44 ID:/Welr1z90
ワッハッハwww TPP参加で念願の朝日新聞倒産 何十年も日本を蝕んでいた新聞・書籍・CDの価格闇カルテル終了ですwww 231 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:06:07.13 ID:O8hLq30u0 >kawauchihiroshi 川内 博史 >今朝TPPに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、 >TPPの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった 電波オークション制度も確実に導入されますな かつてテレ朝はアメリカのメディア王マードック氏の買収を拒否して 転がりまわりました フジTVもホリエモンの買収騒動で日枝会長が毎朝自宅前で泣いて見せました で・も、今度は第二のマードック氏やホリエモンが電波そのものをテレ朝や フジTVより高い価格で落札してしまいますwwwwwwwwwwww
603 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:44:54.85 ID:/XxEFdqK0
お得意のグローバル的に見ても程度が低い経営者連中が、政治に意見できる事の方が ありえない。 経団連みたいな売国商人連中が、過去の責任を取りもせずに税金まかせで のうのうとしているのは本当に許せん。
TPPによって生じた損害を、米倉が全て個人補償する条項いれるならいいぞ。 無茶だと思うかもしれんが、アメリカの主張は日本にとってこれくらい無茶だ。
605 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:57:11.58 ID:dbi9vNuF0
互いの国が関税撤廃、なんぞと言っているが よ〜く見てみろ 「アメリカだけは関税の設定は自由」とある。 だから、今現在でもアメリカはTPP参加国に対して関税をかけ続けている。
606 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 12:59:18.48 ID:xQAzfVxv0
最初に途中離脱を言い出したのは賛成派の前原番長じゃないかw
607 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 13:01:13.12 ID:Er0L0TQN0
経団連もトヨタも国内では威張ってるけど、結局ないもできないじゃん。
メリットのほうがおおきい。 反対しているのは医師会とJA。殿様商売してるところだけじゃねえか。 医師会からの懸念なんていちゃもんレベルでしかない。 自分たちの影響力がそがれるのを懸念しているだけ。
609 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 13:28:50.42 ID:s1Skq5b+0
>>608 じゃあ具体的なメリット挙げてみろよwwwwwwwww
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
610 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 13:56:10.72 ID:ng+ViGGJ0
最初から離脱しないって言ってたら交渉の余地なんてないぞ。 車買うときに最初から買うってわかってたら、ディーラーは お茶を濁す程度の値引きしかしてくれない。 2社か3社競合させて、一番いい条件選ぶのがテクニック。 絶対買うから値引いてくれなんて、人の好い客はかもでしかない。
611 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 14:06:54.35 ID:GG/hYs7N0
>>608 食料品が安くなる。医療が選択できるようになる。
企業は海外にうってでれるような体制をつくりはじめる。
医療でも農業でも合理化が図られる。
介護でも医療でもいまのままでも十分死ねる。改革しなくちゃいけないのは
かわらない。
開業医やら個人規模の農業なんて守る必要あるのかね。
税制優遇、補助金まみれで、安くも安全でも技術をもっているわけでもない。
法整備と規制緩和、順番が逆だとおもうが、
外圧がないと何ひとつかわらないのが日本。いい機会だ。
こんなの先にスキーム作って入ったほうが得をするネズミ講と同じだろ。 どうせむしり取られて終わり。 実例知らないの?
>>608 牛肉オレンジ交渉の時にも
畜産、オレンジ農家全滅するっていってましたよね
いまだに、愛媛で蛇口を捻ればポンジュースが出てくるわけだが
高コスト体質が日本から競争力をそいで企業は海外に業務をマル投げ。 日本でしかできない職種の連中がダダこねてる状態だな。 仕事はなくても、食料、医療福祉、住居(土地)は高いまま。 いわゆる普通の人はこのままいったら時間稼ぎされて死ねる。 頭いいやつは別さ。どこいったって稼げる。 しかし、ほかのやつは低コスト労働力にならんと、仕事をとりもどせない。 ふつうの仕事が外国にとられちまっているんだ。 高コストの主な理由は土地が高いせいだ。土地が高い理由は農地が多すぎるから。 食料は国の安全保障?雇用のほうがよほど大事だ。
>>612 はげどう。
もっとアメリカの制度導入すればいいんだよ。日系人が成功してるのは
真面目で優秀で、アメリカの制度が自由で素晴らしいから。
今の日本のように非効率が許され、年寄りにカネばらまいて借金だらけの
国に未来はない。
618 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 14:41:27.00 ID:s1Skq5b+0
>>616 TPP加入で、その大事な雇用も移民に持って行かれますがね。
■■■ 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801000409.html ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。
TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
>>618 お仕事ですか。コピペすんな。
短期的なデメリットは多々あるだろうがメリットもある。
620 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:30:18.26 ID:d0L0EzpN0
食い物が安くなれば、浮いた金が他の消費に回るだろ 日本のデフレは高い国産農作物を食わされてるのが原因 単純外国人労働者が増えたっていいじゃないか 外人に職奪われるような奴はそれまで といいたいが、日本語が参入障壁になってる医療介護分野は 人手不足なんだから、わがままいわずにそっちに転職すればいい
621 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 15:33:21.13 ID:zY1/d3l10
>>491 >>あなたのお話では誰も賛成に回れない
単純な賛成反対とか言う話じゃないので、理解できたかどうかって事だとすると
まあ今のところあまり多くの人は理解できないっと言うことでしょう。
それも仕方ないですね。
でも、現実は10月末の今日だってやたら日差しが強く、日焼けしちゃいそうですよね。
これってなんかおかしいぞ、と感じなければ本来的な日本人、自然崇拝の民日本人
じゃないと私は思うんですよ。
少し解説すると、これは地球大気最上層の熱圏という大気層が薄くなってるために
地表に到達する太陽光が不断より強くなってるためなんです。
まあこれもオカルトだと思って信じない人が多いと思うけど、ためしに「熱圏崩壊」で
ググッて見てほしいのだよね。
熱圏が25%も薄くなっちゃてるから、日差しが強いんです。
熱圏が25%も薄くなっちゃてるから、赤道付近では大気循環が活発化して、今タイでは
大洪水が起こってるのです。
熱圏が25%も薄くなっちゃてるから、北極では成層圏の熱が宇宙空間へ逃げちゃって
成層圏の気温がマイナス80℃以下に低下したためにオゾンホールが発生したのです。
この原因はね太陽が元気なくしたために太陽からの紫外線が減って、熱圏を維持でき
なくなったからなんです。
あと他の一説によれば、太陽が元気なくしたために地球を守っていた太陽の磁場が
減少して、宇宙空間からビルケランド電流という電流が地球大気の最上層に流れ込んで
熱圏を吹き飛ばしかからなんです。
そんなこんな、いま生命のみなもと太陽が元気なくしていることから、これからいろいろな
ことが発生するのです。 それを見越して日本はTPPに加盟して生き抜くほか無いのです。
622 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:34:18.93 ID:FshyhRxxI
参加派には、最悪の自体の際のツケの払わせ方を念書させようや また原発みたいに有耶無耶になって、 声高に叫んでた御用学者もなりを潜めるとか、 つまらんじゃないですか
623 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:37:20.70 ID:d0L0EzpN0
>>622 なに言ってるの?決めるときは民主主義なんだから
ツケは全員が払うんだよ。当たり前でしょ
>>623 全員、つまり参加派もツケ払うんですよね。
625 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:44:28.40 ID:d0L0EzpN0
626 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:45:32.89 ID:FshyhRxxI
>>623 そうだな。
じゃあ、参加派がつけを払うことをみんで決めよう
学習しよう
政治家の発言がこれほどまで軽くなったことが あったかね
628 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:53:24.77 ID:TpkMNc1rO
629 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 15:56:52.89 ID:FshyhRxxI
参加しないと国が衰退するという ということは、財界が儲けるためではないのだから、 恩恵を享受したところが、 しわ寄せをくらったところを補償しろよ、と。 自分たちの利益については全体論で済ませて、 責任については個別というか、自己責任みたいな感じにするじゃん。 なんなの、あれw
賛成派の人へお聞きしたい。 私はすでに癌になっており手術を行ったので落ち着いてはいるが、また再発する可能性もある。 なお、今もまだ3ヶ月に1度病院で診療を受けている。 そんな私にとってTPP参加における医療面のメリットをお聞かせ願いたい。
怪情報って言うなら、ひとつひとつ潰して説明しろよ。 本当だから出来ない癖に。
知財関係(特許)で日本の輸出が全面規制されそうな勢いなんだが 産業界ももう少しよく内容を分析すべきじゃないか
633 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 16:22:52.98 ID:riTW7BGb0
いい加減に米倉黙れよ
634 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 16:34:54.87 ID:+lkyc2wX0
>>630 混合治療が受けられるようになるかもしれませんね。
とても高額になるでしょうけど。
635 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 16:35:45.95 ID:Icq4ZBc8I
経団連が賛成してるなら反対だ!
636 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 16:36:10.07 ID:zY1/d3l10
>>630 >>そんな私にとってTPP参加における医療面のメリットをお聞かせ願いたい。
TPPはまだ話し合いの席に着くかどうかでもめております。:
仮に日本がTPPの話し合いの席について医療関係の取り決めがなされ
それが日本の医療に影響しだすにはおそらく5年かかるでしょう。
ですからあなたは5年間、頑張って生き抜いてください。
5年間生き抜けば癌は完治したと考えられ、一命を取り留めたともいえるでしょう。
米国の要求に屈して自由化した分野は例外なく焼け野原にされているっていうのに、バカじゃねーの。
日本に外交でアメリカから利益を引き出す能力があるなら話し合いはできるけどな ないなら無理
639 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 16:47:38.03 ID:i9k3Wu/40
医療の問題は微妙だぞ。例えば人種・民族ごとの薬効の違い は結構あるらしい。その辺を無視して、向うが売りたい薬を 一方的に押し付けられそうな気がする。その他日本の国情に は合うが向うに都合の悪い規制は、全部「非関税障壁」とされ ることを覚悟しておいた方がいい。米倉爺さんはもう先がないから どうでもいいだろが。
640 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 16:49:04.28 ID:917DdOde0
アメリカとの戦争に突っ込んだときとある意味いっしょだな 結局日本って世界の他の国(アメリカなら国民)と違って占領経験がなかったから また神風でも吹いてなんとかなると思ったんだね ところがどうにもならなかった 戦後の占領経験も7年ほどだから想像力がないと、リアルに物事をとらえられないんだろうね 今回もそんなこといっても何とかなるさと思ってる まあ原爆落とされるわけじゃないから そこは違うけど、これから大変だよ 完全な不平等条約による一方的経済植民地化といっても過言じゃないっていう内容だからな 得意の問題先送りをここでやらないとw その間に確実にアメリカは弱体化する 日本が内需拡大して回復しておけば、本当の「交渉」ができるように立場が逆転して 妙な締結より直接投資でwin-winな援助だってできるかもしれない
途中離脱がありえない時点で 参加する必要なし 交渉でも何でもないだろ
642 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 16:59:58.38 ID:zY1/d3l10
>>622 >>参加派には、最悪の自体の際のツケの払わせ方を念書させようや
ああいいよ。
それはお互いにやろうや。
反対派はTPPに加盟しなくても今の生活が維持されるとの前提がある。
おれは前から言ってるように、これからは世界の経済構造が大激変したり、
自然環境が大激変したりするから、TPPという経済集団安全保障体性に入って
おいたほうが安全だと言ってる訳だ。
つまり、TPP推進のおれは世界の経済構造が大激変しなかったり、
自然環境が大激変しなければ言ってきた事にウソ偽りがあるのであって、
みんなにあやまるし土下座でも何でもしよう。10年後にな。
でも逆に、10年以内に世界の経済構造が大激変したり、自然環境が
大激変したときには、今のTPP反対派にはきちんと謝ってもらいたい。
日露戦争終結時に賠償金の取れない日露戦争終結のポーツマス条約は
屈辱だとして、暴徒化した1910年当時の愚民は、ポーツマス条約と付随して
アメリカとの間で締結した日本アメリカ満州共同開拓協定(桂・ハリマン協定)を
時の政府に破棄させてしまった。
それが原因で、歴史のボタンのかけ違いが起こり、激怒したアメリカは
密かにオレンジ計画を練り、結局、日本はアメリカと戦争することとなり、
1945年300万人以上の同朋の命と、全財産と、先祖から引き継ぐ遺産を失い、
大日本帝国という国家体制まで失ってしまった。そして紆余曲折があって今がある。
1910年当時の愚民が1945年に日本を潰したのだが、今度のTPPでは
結果が出るのにそんなに時間はかからない。 10年で充分だ。
お互いまだ生きているだろうから、10年後に結果勝負しようじゃないかw
643 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 17:06:02.62 ID:zY1/d3l10
>>642 一部修正
1910年当時の愚民 ⇒ 1905年当時の愚民
>>639 日本で認められてない薬
使いたくてアメリカに行く人もいるみたいだけどね
何でも押し付けられるって考えはよくないんじゃないかな?
個人の自由で何でも出来る世の中の方がいいじゃん
>>642 参加した方が巻き込まれるだろ。
日本人はいざとなれば引きこもればいいし。そのための食糧安保の問題で農業団体が叫んでいるんだし。
そもそもTPPに参加したからと言ってどうして安全保障が担保されるんだよ。おしえてエロい人。
647 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 17:24:11.50 ID:zY1/d3l10
>>645 >>日本人はいざとなれば引きこもればいいし。
>>そのための食糧安保の問題で農業団体が叫んでいるんだし。
日本の国土面積で扶養できるのは、今も昔も4000万人が限度です。
今の農業団体が日本が完全鎖国して日本人全員を扶養できるはず無いのです。
世界の経済構造が激変したとき、または、地球環境が激変したとき、如何に
日本という共同体を生き残らせるかを考えれば、経済的にも政治的にも軍事的
にも、どこかの国家グループに入っていたほうが安全なのです。
その昔、日本とドイツとイタリアはどの国家グループにも入れてもらえず、結局
最後はみずから暴発してしまい第二次世界大戦の惨事を起こしてしまったのです。
TPPに反対している諸君とはこのような事態をまったく想定していないか、日本は
中国やロシアと手を組めばよいと考えているようです。
仮に日本が中国やロシアと手を組んだ場合、アメリカは黙ってそれを許すので
しょうか? 結局日本はアメリカと手を組まざるを得ないのです。
今アメリカが出してきたTPPの内容が理不尽であることは確かです。
でもこの理不尽な内容は中国が絶対にTPPに加盟できないようにするための
トリックである可能性もあり、また、まだ内容をつめておらず、オーストラリアだって
日本同様、国家主権に関わることは呑めっこ無いのです。
ですから日本はまずTPPの交渉のテーブルに付き、とりあえずでもTPPのメンバー
になっておくべきなのです。
>>636 あの、私、まだ33なんですよ…。
40前には死ねってことですか?そんなつもりはサラサラありませんが。
ちなみに末期癌ではありませんので。
649 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 17:45:30.48 ID:zY1/d3l10
>>648 >>ちなみに末期癌ではありませんので。
それは良かったですね。
5年で完治できるでしょう。
>>647 4000万人のソースくれ。
たぶん生活習慣と食い物改めればなんとかなるし、備蓄もそれなりに日本あるし。
651 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 17:59:06.85 ID:7bHekhAm0
経団連は戦後最凶の団体に成り果てたな。
>>649 ええ、完治させます。
ですが、私以外にも病気になる人はたくさんいます。
こういう問題は予め方向性を見出した上でその交渉上に乗らないといけないと思うのですが、
ちと性急すぎますよ。
653 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 18:22:08.96 ID:JhyVYSVx0
TPP anagramで解読 A、B、C、D、E・・・・・=1、2、3、4、5・・・・・ OK? T、P、P=20、16、16=20、O、O または、 T、P、P=20、16、16=2、0、1、6、1、6 これをすべて足すと =2+0+1+6+1+6=16=O ここで、Oが、3つ並ぶ O、O、O=1,6、1、6、1、6 =1、E、1、E、1、E=EEE =MASON 信じるか?信じないか?は、あなた次第!
TPP参加自体が怪情報だろ。
>>653 小学生でも騙されないくらい、つながってねぇwww
656 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 18:42:45.96 ID:zY1/d3l10
経団連なんかモロに会社の利益しか考えてないし、 日本国がどうなろうがお構いなしだし(やばくなったら国外移転すればいい位にしか考えていない) 正直黙ってて欲しい。
658 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 18:54:14.26 ID:zY1/d3l10
>>652 >>ちと性急すぎますよ。
私の読みでは、TPPの敷居が高いのは中国や韓国やお呼びじゃない
その他の国が加わりにくくしているためだと考えてます。
APECで10カ国のTPP加盟国をはっきりさせたいだけだと言えますね。
その内容の審議はそれなりの行われますが、加盟国を締め切った後、
TPPの内容はどんどん薄まってゆくことでしょう。
なぜならば、アメリカが今ほしいのは、環太平洋諸国10カ国が経済連携
したという国際政治的な宣言だけのように見受けられるからです。
アメリカが日本に対して執拗に加盟決断を迫る理由とは、アメリカの国際
戦略として早々にTPPが必要だからです。
TPPの詳細内容なんてすぐに決まる分けないのであって、アメリカの国際
戦略では今そんなの必要ないのです。
つまり、環太平洋諸国10カ国が連携したという国際政治的な宣言をなんと
しても今すぐしたいのです。
>>658 日本のためでなくアメリカのためのことしか書かれてない。
なんか奴隷根性が染み付いてますよね。
>>652 ソースの理解ができん。
まぁ食生活を改めるのは無理だよね(無理な場合のために農地は維持しておく必要性は別議論ですけど)。
まぁアメリカ依存からの脱却の良い機会ですけどね。オバマも地元ホノルルで成果だしたいから今日本は急いでいるわけで。
将来的にはアメリカよりアジア諸国(韓国はのぞく)に近づいていくのが得策だと思うけど、そうすると中国になるんだよね。
それも嫌だわ。
まぁ日本で日本人らしい生活を送りたいから,TPPは反対だわ(TPPで言われるような危険性は結局交渉の過程で消えていく可能性が高いと思うけど)
661 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 19:18:27.25 ID:s1Skq5b+0
>>660 あ、私の元の発言は
>>630 です。
回答いただいたのがビルケラントおやじさんだったので、
変なとこにレスつけてしまったかも。
アジア圏で近づくならインドとかですかねぇ?
663 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 19:38:04.23 ID:Whh0KxzT0
各界の思惑錯綜しまくってるはずなのに マスゴミの偏向報道でアラヌ方向に逝っちまってんなあ 未来ねえぞ
664 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 19:41:10.42 ID:zx+Nxxp50
665 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 19:42:34.01 ID:VD9eOUW1O
経団連が音頭とってる時点で底が割れてる 派遣制度ですら歪曲してんのに改悪しないわけないわ 産業の空洞化が止まる? 雇用の空洞化が促進されるだけだろ
666 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 19:43:34.61 ID:vKjpHS6n0
TPPは阻止できないのか誰か教えてくれ TPPは阻止できないのか誰か教えてくれ TPPは阻止できないのか誰か教えてくれ TPPは阻止できないのか誰か教えてくれ
667 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 19:58:12.00 ID:zY1/d3l10
>>659 >>日本のためでなくアメリカのためのことしか書かれてない。
アメリカがどう出るかによって日本の運命が決まってしまうからです。
1500兆とか1600兆とか言う国民金融資産のほとんどは今アメリカに
預けられてしまっており、それが雲散霧消するのも、その後日本が
どうなってしまうかもアメリカ次第なのです。
アメリカのためだけのことを書いているのではなく、現状日本がアメリカ次第
だと言うことを書いているのです。
占領憲法を後生大事に抱え続け、軍事力を持たず、核武装もしてこなかった
日本は、今現在でもアメリカの属国なのであって、その現実を理解して
初めて、これから日本をどうしたらよいのかの戦略性が出てくるのです。
私は誰がなんと言おうとも、日本はTPPに即刻加盟し、アメリカの衰退と
変貌に関与し、日本自身も本来の日本を覚醒させて変貌すべきだと考えて
おります。
668 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:04:31.85 ID:qlaGauVNO
それでは怪情報では無い真実を貼って置きましょうか。 なにせこれは米倉さんご自身がおっしゃってた事ですからねw TPP参加で労働力として移民奨励 経団連 農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・ 24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。 とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り 賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。 経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。 “日本経団連の米倉弘昌会長は8日の記者会見で 「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ 人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定(TPP)への日本の参加を、改めて促した。 米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ 積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞)
>>660 656だったわ。652は間違いだわ。
>>662 インドとかかなぁ。中国がまともな国家になれば中国なんだろうけれども。
>>667 あのさ、ここでアメリカ側を焦らすのも戦略のうちでしょ?
なんでほいほい相手の罠に乗ってやらないかんの?
1500兆とこれから先の子、孫の代のことを天秤にかけたら、私は子、孫の方をとるね。
結局は金は金でしかない。
円が紙くずになったとしても一時的なもんだ。だけど、制度を変えるのは相当な労力が要るよ。
ヘタすりゃ、どん底の状態で相手と戦わないといけない。
子供達がこれから先苦しむような事があるなら自分が苦しむよ。
そんな今現在のためだけのものなら、そんなのいらん!
671 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:17:50.05 ID:4cj4otJ20
経団連は自分達の業界のことばかり考えている。経営者側からすれば、そりゃあTPP参加はメリットになるだろう。 民主党は自分達の保身ばかり考えている。アメリカに媚を売るためには、TPP参加は絶好の機会だろう。 日本国民は自分達の将来がどうなるかを考えている。その視点からみればTPP参加なんてありえない。
672 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:19:11.89 ID:FbHfNVZO0
>輿石幹事長は「APEC(アジア太平洋経済協力会議)のあとも国民的議論をする時間は十分ある」と強調し、
>11月10日までの意見集約が必要だとして慎重派をけん制した。
>「参加してから離脱すればいいじゃないか」は米国自身がダメ出し
>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int 国民的議論をしたところで、「やっぱやめ」はできない
要するに政府が情報開示するのが遅すぎたんだよ
農業分野だけに「限定すれば」TPPも賛成だけど、ネガティブリスト方式だから論外
ただこれ、もう単なる経済だけの話ではなく、政治、軍事も含めて
日本という国としてどうやっていくかを国民自身が考えて議論をする必要があると思う
オバマ落選しろって言ってるのと同じだしな
交渉参加を断る以上、今まで通りに日和見してれば何かあっても
米国様が助けてくれる(実際はそうでもないんだが)という考えは
当然捨てなければならない
>>667 米国って実質的にもう国家として滅びつつないか?
TPPの帰結って、ようするに現行の世界体制を解体することだろ
国際企業>国家(米国>日本)
当然、経団連も国際企業側ね
674 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 20:27:06.52 ID:zY1/d3l10
>>670 >>そんな今現在のためだけのものなら、そんなのいらん!
まったくそれは逆ですね。
子や孫の世代の生存を保障するために今TPPに加盟しとくべきなのです。
アメリカが行おうとしている政治・経済・軍事国際戦略
これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食的世界だと考えられる。
====================================
太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title ====================================
この危機的寒冷化が起こり始める頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。
その結果、世界は経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。
http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf TPPブロック内ではTPP通貨をブロック内基軸通貨とし、交易が確保され、TPP加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。
TPPブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。
諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようと奔走するが、それらは
世界に偏在しており、特に地球寒冷化の中、食料の欠乏は世界各地で危機的状況となる。
世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。 TPP加盟国は連合軍を組織し防御要塞化する。
TPPブロック内は食料・エネルギー・資源・市場・日本が独占している産業資源が確保され、
閉鎖型循環経済となる。 その結果、TPPブロック内は経済的な動乱状態を回避する。
世界が動乱状態となろうとも、TPPブロック内だけは政治経済軍事あらゆる面の安全保障
が成り立ち、TPPブロック内諸国民の生存が確保される。
>>674 いやアメリカはいざとなったら他国の利益よりも自国の利益優先するからww
どんだけバカなの?
>>674 ISD条項を知らないとは言わせませんよ?
・ISD条項について
TPPの、ISD条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。
677 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 20:36:52.90 ID:zY1/d3l10
>>675 >>どんだけバカなの?
日本が日本一国だけで生きてゆけるのなら、選択肢はいろいろあるでしょう。
しかし残念ながら、今の日本は軍隊を持たず、核武装もしておらず、食料を
自給できず、エネルギーも自給できず、自活できる外交力もありません。
678 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 20:39:54.54 ID:zY1/d3l10
>>676 >>ISD条項を知らないとは言わせませんよ?
ISD条項はもう既にTPP加盟国で了承されてるのでしょうか?
また、ISD条項の出所が北海道のJAのある方(朝鮮系)から
出された情報だけとの報もあるのですが、事実のほどはどうなの
でしょうか?
TPPの内容にISD条項があるというソースありますか?
ここで食料自給率の解説です。 日本の食料自給率、米は100%です。 また、他の食物においてですが、40%を切っているのは肥料・家畜の餌を 他国に依存しているためその辺りを0%に設定してあるんですね。 今はこの計算方法はおかしいと農水省で再検討しているはずですが…。 なお、他国の食料自給率は日本の計算方法と違います。
680 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:46:30.12 ID:DuNuA2xM0
米国政府はTPPで日本からも奪い取る事しか考えていないのだから。 日本のTPP参加が決まれば、オバマ大統領はこう言うだろう。 "Yes,We Can!" "サンキュー!、サタン!" "サンキュー!、サタン!" "デフォルトOK!"
681 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:54:37.84 ID:yYp1FHTY0
ビルなんとかおやじって、前からレス見て思ってたけど 世界的気候変動があるのに、何でアメリカの農業だけが無傷で、 日本に国も売ることができるほど収穫があるという前提なのか不思議でならなかったが、 こいつ、モンサント社の工作員かもな。 自社の農薬と遺伝子組み換え作物さえあれば、 食糧危機を乗り越えられると狂信しているのかもしれない。 むしろ気候変動危機よ来いと神に願っていることだろう。 飢餓が来たら、ものすごい価格で穀物代をふっかけられるからな。
682 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 20:54:41.64 ID:onngTttc0
農業だけ保障って不公平だろ 林業 漁業 サービス業 外人により失業 雇用も社会保障も全部保障しろ それ全部試算してから参加すると言え とりあえずギャンブルに参加してみるってどんだけバカなんだよ 普天間の詐欺となんも変わりがないじゃないか
野田が参加するってさ
>>678 それは分かりませんよ。
何せ詳しい情報が私達にもたらされてこないわけですから。
逆に私達を安心させるためにISD条項が入っていないというソースを教えていただきたいです。
ちなみに、あなたはこのISD条項が今のところ入ってるか分からないし、大丈夫だよ
なんて無責任なこと言われるのですか?
この交渉に乗るのであれば、ギリギリまで焦らすのも手です。
もうちょっと情報を引き出す&こちらの条件が有利または対等だと思われるようにするべきですよ。
少なくとも言いだしっぺのアメリカにはこのTPPをどういったものにしたいかという考えはあるはずですよねぇ?
685 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 21:02:29.21 ID:zY1/d3l10
>>679 >>ここで食料自給率の解説です。
どうもです。
食糧自給に関して、私も将来は可能であると考えております。
しかし今現在残念ながら1億3000万人の日本人を飢えさせないで
自給自足することは出来ないのです。
日本の農業が植物工場化して復活すれば、日本の耕地面積でも
日本人が自給自足することは計算上は可能です。
しかし、今はまだ植物工場自体普及しておらず、技術的にも、
葉菜類は水耕栽培で年20期作以上の高収率を上げレタス栽培では
完成の域に達してます。
しかし根菜類は水耕栽培が出来ず人口土壌で悪戦苦闘中ですし、
穀類に至ってはほとんど手付かずなのです。
これから未来にかけて、他国を信用してはならないことはそのとおり
なのですが、ここ当分、TPPという枠組みの中で生存を図りながら、
再軍備、核武装、植物工場、メタハイ、オーランチオキトリウムを
地道に国内普及し続けるのが得策だと考えられます。
686 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:04:03.17 ID:onngTttc0
>>683 野田は韓国人やアメリカ人を救うために日本人を犠牲にするのか
687 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:06:57.95 ID:ofXGyN1g0
高級車に邸宅の豪農が多いけど、ついに是正される時が来たのか
689 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 21:08:58.26 ID:s1Skq5b+0
690 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 21:10:03.68 ID:zY1/d3l10
ありえないのは国民ガン無視で政府と経団連で話が進んでること説明すら無い
>>685 植物工場でなくても大規模集落営農組織なんてのもありますよ。
こちらは農業を営んでいる複数の集落農家が共同で農業を営んでいるタイプです。
日本もより一層の工夫を行えば変わっていくと思いますよ。
693 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 21:31:45.94 ID:zY1/d3l10
>>684 >>少なくとも言いだしっぺのアメリカにはこのTPPをどういった
>>ものにしたいかという考えはあるはずですよねぇ?
それは当然あるでしょうね。
アメリカの利益にならないならこんなTPPなど提唱しないでしょう。
でもそれが日本の利益にもなるのなら日本は乗るべきでしょう。
あなたたちが疑心暗鬼になる気持ちは理解しますが、アメリカにとって利益は
日本にとって不利益と断定する根拠はなんなのでしょう?
いままで日米貿易摩擦等で理不尽な要求をむりやり呑まされてきたからだと
いう見方は、アメリカが紙切れドルを刷り続けたくないから日本よ勘弁してくれ
と言ってきたともとれるのです。
日本にしろ東南アジアにしろ中国にしろ、アメリカ人が節操も無く消費行動
してくれるのを良いことに、どんどんものを作りアメリカに輸出し、アメリカは
その代金として紙切れドルをどんどん印刷してきたのが今現在までの人類史
の流れでしょう。
この異常な歴史は今終焉を迎えようとしており、それが地球規模の環境激変
と重なっているのがなんとも言えない人類の運命を感じてしまうのです。
逆にアメリカ中枢はとうの昔に人類史がこのようになってしまうと認識したうえ
で紙切れドルを刷り続け、やがておとづれる地球規模の環境激変とぶつけようと
しているともとれるのです。
アメリカほど科学技術が発達し、軍事力もあり、経済力もあり、そして情報力も
ある国はありません。
諸君が警戒する気持ちは理解しますが、日本はTPPに加盟してアメリカに
付いて行くほうが中国やロシアに付いてくよりましだし、日本一国で孤立するのは
現状不可能だとなんべんでも申し上げますね。
694 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:37:52.70 ID:FbHfNVZO0
>>678 外務省を探しても明確に分かるものは見つからなかった
だから、ぱっと読んで分かる日本語ソースはないと思う
これは法律(官僚が天下り先を作る際に)用いる方法らしいけど
一つ一つは当たり障りがないような内容としているが
重ね合わせると「そのように解釈できる」という風に組み立てるそうなんだ
そうなると、後は弁護士がゴネればどうとでも解釈できるって
可能性が怖いと俺は思う
相手は訴訟大国の企業弁護士軍団だからね…
今のところ、俺はに中野剛志さんを論拠にするしか無いが
既に被害が述べられているNAFTAでコーンシロップ事件というのがあるので
そのように解釈可能な運用される危険が含まれるなら
「政府が言うことを信じる」のと同じように、
この人が「そのように運用される危険が潜んでいる」というなら
俺はそれを信じる
せめて、内閣の交渉能力がもうちょいあてになれば、
交渉で何とかしてくれる!って考えられるんだけど…ムリポ
>>693 都合のいいとこ(回答しやすいとこ)だけ抜き出すのはどうかと思うんですが…。
私、↓も書いてますよね?
>ちなみに、あなたはこのISD条項が今のところ入ってるか分からないし、大丈夫だよ
>なんて無責任なこと言われるのですか?
>この交渉に乗るのであれば、ギリギリまで焦らすのも手です。
>もうちょっと情報を引き出す&こちらの条件が有利または対等だと思われるようにするべきですよ。
696 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:41:53.31 ID:1dXnk9t10
697 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:46:26.90 ID:L+UGlNhz0
>>647 >日本の国土面積で扶養できるのは、今も昔も4000万人が限度です。 嘘つけよw それは、寒冷期の肥料も農薬もなかった時代の数字だぞ。 現在の気候で関東まで二期作ができ、農業技術を動員すれば、 昭和40年ころの食生活水準で1億人は養えるんだぜ。
699 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 21:55:15.98 ID:zY1/d3l10
>>692 >>植物工場でなくても大規模集落営農組織なんてのもありますよ。
日本の農業は今変革期を迎えています。
スーパー行って食料を買出しするとひとつひとつの食材が高いので
びっくりします。
季節が合っていないとか東北地方の農産物が放射能の風評被害で
全体の入荷量が少ないというのもわかりますが、庶民の収入はますます
減ってきているのに食材の価格は据え置いているようです。
もっと農業を効率化して価格を下げる努力をしてくれないのなら
収入の減ってしまった庶民は外国産を買わざるを得なくなるのです。
ところで、バターやチーズやヨーグルトなど乳製品はなんでほとんど
国産しか売ってないのでしょうか?
自分達の要求ばかり主張して、消費者の要求をまともに聞いてこな
かったのが今の日本の農業だと思えてなりません。
700 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:55:28.46 ID:qQn3RH640
しね
>>685 アメリカが握ってるのは穀物がほとんどで
それが無くなったとしても、餓死するとか食料問題になるってのは
単なる情報操作だよ。
702 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:56:53.69 ID:EZWfrbg20
■■■■ 拡散!!! ■■■■
541 名前: エージェント・774 投稿日: 2011/10/29(土) 21:28:46.19 ID:nY//bS3P
@iwakamiyasumi 岩上安身
驚くべき話。
昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、別の場所で、
「民主党のTPP推進派のある議員が、『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」
と暴露。TPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744 ■■■■ 拡散!!! ■■■■
703 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 21:58:38.52 ID:zY1/d3l10
>>694 >>外務省を探しても明確に分かるものは見つからなかった
ISD条項はこれから外交交渉することのようですね。
TPPとは多国間協議です。
日本が外交べたでもオーストラリアもいればベトナムもいれば
マレーシアもいます。
アメリカが無理強いしても、日本だけでなく他のTPP加盟国に
とっても不利益なものは拒絶されるでしょう。
704 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 21:59:19.63 ID:66HGiq8h0
>池田 信夫
>「ISDがけしからん」というのは、「裁判になると負ける弱みがあるからいや
>だ」と言っているだけ。むしろ日本の不公正で不透明な非関税障壁は、どん
>どんISDでつぶすべきだ。
>
>丸山和彦
> 池田 信夫 ばかじゃない?国民を守るための適切な規制が,「商売のじゃま
>になるからとりはらえ」というのがISD訴訟でしょうが.
> コメ以外はほとんど関税も取り払われててほぼ自由貿易なのに,ここでわざ
>わざ国民が不利になるかもしれない選択肢をなぜ選ばなきゃならないのか?
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html
>>696 、
>>698 ありがとう。
政府資料のP62にISD条項に該当しそうなのが載ってるね。
今の民主党政権で交渉とか逆に嵌められそうですごく怖いんだが…。
706 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 22:05:14.71 ID:zY1/d3l10
>>697 >>昭和40年ころの食生活水準で1億人は養えるんだぜ。
それはちょっと楽観的すぎはしませんか。
あとそれに食生活は多様化していてコメだけじゃなくムギも
必要でしょう。
家畜に食わす飼料はどうするのですか?
遠洋漁業に出かける漁船の燃料は?
農業の肥料は全部国産でまかなえるのですか?
今の日本は鎖国なんか出来ません。
50年早いです。
>>701 あと家畜の餌も多いね。もろこしとかもろこしとか。
>>706 別に輸入はアメリカに拘らなくてもいいよ。
もろこしはバイオエタノール政策で価格上昇してるしね。
709 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 22:33:46.11 ID:0hwxGhoh0
民主党政権が何を進めても、国民の意思ではないので反故にされますよ、 とあらかじめ世界に発信する活動を世界に展開したらいいと思う。
710 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 22:50:39.18 ID:zY1/d3l10
>>ALL
================================
野田首相、TPP交渉参加の意向固める
11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html 野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。
11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議
の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月
だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて
野田首相は、APECで交渉参加を表明する意向を固めた。
民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、
交渉参加容認の方向で意見集約したい考え。
その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、
APECに臨む方針。
================================
野田総理を信頼してTPPに乗り込んでゆくしかない、と思います。
多くの諸君はTPPスレを通じて日本のおかれた立場を理解してくれたと思い
ます。
TPPをただ単に容認するのではなく、日本は臥薪嘗胆してTPPに加盟するのです。
祖国を取り戻す戦いはこれからです。
占領憲法改正(破棄)、再軍備自主防衛、核武装、産業経済力の復活、
農業の再生、・・・・やらなくてはならないことはいっぱいあります。
711 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 22:52:09.80 ID:FbHfNVZO0
>怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている。非常にまずい」 なら、総理や推進派が反対派の疑問について反論するべきだろ お前らそれすらしないじゃん 野田は国会で議論もしなければ、会見すら開かないし 何なんだよ、国民舐めてるのかよ
713 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 22:52:57.75 ID:87jSGnTP0
>>706 あんた、ずっといい加減なことを書いてるよね。
なんの根拠もないことだよね。
714 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:00:53.69 ID:WsaFUbhL0
競争のない所に進化はない 日本の農業が弱いのは、票と金欲しさに自民党が甘やかして競争させなかったからだ TPP参加で一番の恩恵を受けるのは農業 TPP参加でJA利権が消滅することによって、農家は自由の身となり、日本人お得意の改善によって、 日本の農業は本物の強さを手に入れる
715 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:01:01.70 ID:vKItPeLU0
奥田、御手洗、米倉。こんな卑しい顔した経団連会長って見たことない。
716 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:04:18.46 ID:FbHfNVZO0
>>710 これは更に反対活動を本格化させてないといけないですね
党内意見集約前にあるいは、どうせ解散になるから
何言ってもいいやと無責任な判断を下したのかな…
TPPに参加したら、国内の工場が一個も無くなるよ。
718 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:09:42.50 ID:MhzkqUc6P
>>1 ちゃんとTPPのメリット・デメリットを国民に周知徹底させないから、こうなるって見本
でしょ?
ま、まるで商品先物やマルチを想起させる様な悪徳893営業で伸ばしてきたグループ
である住友の人間には分かりゃあせんだろうがねw
719 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:10:03.88 ID:cayygiP70
交渉してみて、無理なら批准しないだけだろ 京都議定書を批准しなかったアメ公に文句言われる筋合いはねーよ
720 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:11:11.04 ID:66HGiq8h0
>>719 筋合いがなくたって文句を言うのがアメリカじゃないか。
721 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:11:25.97 ID:IG8NCa2a0
だから 交渉参加=TPP参加確定 なんだよ交渉だけして条件悪けりゃ抜ければ良いとか言ってるのはお花畑脳過ぎる
722 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:13:16.23 ID:t4yZRS2h0
経団連はもうすでに海外移転工場からの輸入を考えている。 経営者は儲かるが、失業者は一層増える。
723 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:15:54.86 ID:rGBB/ti/O
豚はミンチにしよう。 アメリカの植民地にされる前に
死ぬまでに一度は国民投票してみたいな…ちょうどいいネタだと思うが。
725 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:19:02.02 ID:JFdR+qy90
生産基地と市場を人質にとられてるペテン経団連は今日もアメポチとして必死ですなww 万が一の時には帰る事もできる故郷を自らの手で叩き潰す味はどんな味ですぁ?wwwww
726 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:19:27.85 ID:IG8NCa2a0
>>719 抜ける可能性のあるやつと話す必要なんて無いって考えなんだよアホ
脅迫に屈するな 駄犬ゴミンスはさっさと解党しろ
参議院で野田の問責決議案を可決するという手はないんだろうか
729 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/29(土) 23:26:38.08 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税!! ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死 ・その他24項目絶賛売国予定!! 怒れ国民!! 国会議院、県知事にメル凸だ!!
>>724 国民投票か、やりたいねぇ。
こんな重要事項勝手に決められたらほんと困るわ。
731 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:31:46.61 ID:cayygiP70
>>726 何で、そんなに卑屈になれるの?
交渉のテーブルに付かなければ、詳細な条件も提示しないと言われてスゴスゴ引きさがるのかw
国際連合脱退したみたいに出て行けばいいんだろ 戦争になるけど…
民主党はなんで 中国にも韓国にも在日にもアメリカにも 良い顔をしたがるの?
734 :
名無しさん@12周年 :2011/10/29(土) 23:35:52.38 ID:cayygiP70
テロリス党がアメリカから認められ世界に公民権を得るための免罪符 管や野田の尻ぬぐいさせられる日本国民
ヤッパリ抜かしだしたか、このチビデブ包茎老害メガネ 原発暴発直後、中国へさっさと逃げたの忘れられん。 してからその序に、やはりTPPで日本国民をユスルに関して G7の密使連中に伺い立ててたんだな。 この蝋外、赤十字ループ献金システムへの募金以外に何か実質ボランティアとかなんかしたの?
住友化学への不買と抗議のデモしようず
739 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 00:08:50.54 ID:ggM2BkPg0
反経団連デモをしよう!!お前らいらない。黙れ、ジジイと!! 一番悪い年の取り方をしたのが連中だ!! 普通の国ならとっくに殺されている。
740 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 00:10:30.34 ID:YAlaI+mf0
経団連しかまともな組織がない ここで国民がぶれたらだめだ、全国民で経団連を支え TPPに加入するようにしていこう
741 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 00:22:44.75 ID:ggM2BkPg0
743 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 00:45:46.49 ID:pEl16g1c0
>>707 家畜の飼料なんてオーストラリアでも作ってるわ
豪とFTAすりゃいいんだよ、そのメリットはおおきい
>>705 野田に期待するのは、サインはいつまでも先送りにして
ろらりくらり答えを出さず、ダメ首相のフリすることだな。
それが出来たら見直すよ。
>>714 バカだろ、おまえ
日本は農地が圧倒的に少ないし、アメリカのように年中晴れてて
降水量を農家が調整して安定的に育てられる環境じゃない
TPPで農家の補助金はさらに増えるが、それのせいで増税になるんだぞ?
流通は誰が面倒みるんだ?どういう課程で強くなるんだ?
747 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 01:39:00.09 ID:MnH7hlGL0
>>239 TPPでは、「遺伝子組み換え」表示の義務化制度も貿易障壁扱いされる危険性があり、
表示義務が撤廃されれば住友化学は利益を得る立場にある。
「公用語が英語じゃないのは貿易障壁だから公用語を英語にしろ。」 実際にフィリピンはやられた。
>>746 それもだけど円高で競争どころじゃないw
よーし、これも貼っちゃうぞ!
東京都千代田区】 11/4(金) TPP絶対阻止!国会大包囲!国民行動
日時・内容:
平成23年11月4日(金)
12時00分 準備 第二議員会館前
13時00分 国会大包囲!国民行動 第二議員会館前
国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
(〜15時00分)
※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
主催:
頑張れ日本!全国行動委員会
草莽全国地方議員の会
チャンネル桜ニ千人委員会有志の会
連絡先:
頑張れ日本!全国行動委員会
TEL 03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net/
752 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 04:01:00.54 ID:9Oe+Q9rV0
753 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 09:24:55.04 ID:lNC4CyLD0
754 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 09:27:19.54 ID:+Il6zAWE0
755 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:04:27.80 ID:y9BG2qBP0
756 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:09:32.86 ID:gnLVf3Er0
輸出国の事情で輸出禁止になることはざらにある 外交交渉の武器にも使われるから従順な日本には非常に不利
757 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:16:46.20 ID:hqOQtUitP
今後の予測・・・ TPP脱退 = 国際連盟脱退 日本は歴史を繰り返す・・・ この調子では数年で戦争するんだろうな・・・
とりあえず、プロポーズは受けていいよ。 入籍する前なら婚約はいつでも破棄できる。 こんな考えをする奴は糞過ぎだろ?
759 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 10:32:33.51 ID:lNC4CyLD0
>>715 >>これは更に反対活動を本格化させてないといけないですね
これで党内のTPP反対勢力は勢いを失うでしょう。
農民の生き血を吸ってきたJAなどの反対勢力もその矛盾を疲れてアボンでしょう。
純真無垢な2ちゃんねる諸君は日本が独立国としての体を成していないことが
すべての原因だと気付いたはずですね。
TPPをとおして日本が真に復活する契機となれば、これこそがTPP騒動の
ほんとうの価値だと思います。
760 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 10:38:32.12 ID:lNC4CyLD0
761 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:41:58.67 ID:OkRL9m+a0
途中離脱できるのはミンス教のような詐欺師だけ TPP決まる頃には政権変わっているけどね
762 :
かわぶた大王ninja :2011/10/30(日) 10:47:51.94 ID:R30IXJTz0
アメリカから制裁くらって日本企業が壊滅しても、 TPP交渉から離脱すんぞ!! むしろ、そのほうが国内の格差是正には好都合。 経団連も公務員も、みんな袋叩きにするぞ!!!!! 『交渉に参加すればこっちのもの』 とか思い上がってる連中に現実の厳しさを教えてやるのだ!!!!!
763 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:48:02.87 ID:7xRTLVj+0
外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま/森永卓郎
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html
764 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 10:50:19.83 ID:lNC4CyLD0
>>722 >>経営者は儲かるが、失業者は一層増える。
経営者はほとんどお雇いです。
経営者が儲かるのではなく株主が儲かるのです。
アメリカ社会で今問題になってるのは貧富の格差です。
かつての日本的経営が活路となる可能性があるのです。
今までのアメリカ式の一見合理的な経営は実は非合理的だったと
アメリカ人は裕福な層ほど今気が付きだしてます。
結局アメリカの豊かさとは何なんだと言うことであり、それは
まさしく国土とアメリカ人そのものなのだと言うことなのです。
今国土は大自然の異変にさらされており、アメリカ人社会は
貧富の格差による暴発におののいています。
アメリカ社会が節操も無く消費を続け、政府が紙幣を乱発し続け
そんな歪な経済の矛盾のつじつまを合わせるために世界各地で
戦争を起こし、やっと世界経済を延命させたかと思えば未曾有の
地球環境の激変が襲ってくる・・・ なんか胸暑ですねw
以上のことをやっと理解したアメリカのエスタブリシュたちは、
たぶん、今生きた心地がしていないことでしょう。
765 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:52:35.98 ID:+7HMVnaz0
まぁほんの一握りの支配層にとっちゃTPPは必要だわ。 今後二極化が進むといわれているからなおさらだわな。 わかりすぎるぐらいの対立軸。
766 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 10:54:02.95 ID:lNC4CyLD0
>>723 >>アメリカの植民地にされる前に
アメリカを日本が日本化することだってありえますよ。
アメリカ人がそれを望めばですがね。
今までのアメリカ的なるやり方は間違いだったとアメリカ人
自身が気が付きだしてます。
日本人は積極的に日本的なるやり方をアメリカに広めれば
よいのです。
日本的なるやり方を今の日本人がまだ忘れてないのならね。
767 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:56:58.80 ID:QU2/xrZ10
日本TPP参加でアメリカウマー
768 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:57:41.16 ID:at2tfF2gO
先週のNHKの番組では賛成派のほとんどが与野党問わず「まずは参加して議論しろ。主張が通らないなら撤退したらいい」つってたぞ? 特にみんなの党の浅尾
769 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 10:58:38.38 ID:lNC4CyLD0
>>724 >>死ぬまでに一度は国民投票してみたいな
おそらく、2013年7月の衆参同日選挙まで
野田政権は存続します。 させなければなりません。
うまく行けば、この2013年7月の衆参同日選挙で
日本国憲法(占領時憲法)の改正か破棄と新憲法制定を問う
国民投票が行われることでしょう。
770 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 10:59:46.98 ID:iOHUuKGZ0
2chでもようやくTPP盛り上がってきてうれしいわ。 一か月前には1スレも無かったんだしね。
771 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:03:05.58 ID:HUcZh8Xp0
ミンス、テレビ局、経団連は3大売国奴
772 :
テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中 :2011/10/30(日) 11:03:17.47 ID:sa/2R4+b0
分かってない奴がまだいるのか? 消費税大増税だぞ? ■■■ 食 職 医 の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!! ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死 ・その他24項目絶賛売国予定!! 怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!
773 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:04:10.57 ID:lNC4CyLD0
>>725 >>万が一の時には帰る事もできる故郷
今日本の山間の故郷は荒れ果て、無人化しつつあります。
地方と言っても都市化が進み本当の故郷は無くなってしまっている
のです。
それは若者達が都会に憧れ窮屈な中にも便利さ雇用を求めたからでしょう。
ある意味合理的なのかもしれませんが、今の都会の生活が突然の
経済変動や地球環境の異変から成り立たなくなる事態がもうすぐやって
くるようです。
その時日本人はやっと目が覚めて田舎へと民族移動することでしょう。
TPP参加しろと言ってるやつは関税100%だと思ってそう
775 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:06:37.28 ID:lNC4CyLD0
>>727 >>脅迫に屈するな
TPPへの日本加盟は日本が頼み込んだ可能性もありますね。
まあ、君達に今は何言ってもむだだと知りつつ教えます。
776 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:08:27.92 ID:t4fX8crz0
とちゅうで離脱が出来ることを確認して参加することほど失礼な姿勢は無いよ。 つまり痛い話には参加しないと言うことだから初めから相手にされないよ。 だって日本の安くて優秀な工業製品は相手国の工業の芽を出すことさえ不可能にする。 かってアメリカは電化製品の王国で世界中が憧れた家電製品を生産していたが、それはほとんど 日本の家電メーカーに取って代わられた。アメリカの家電メーカーはほとんど衰退し、中小企業に なっている。日本がすべてを勝ち取ることなど貿易協定では無理なこと。 すべては消費者の為になると言う目的で一致してこそTPPの存在価値があるわけだから、日本が それに加わらないとすれば各国は日本政府の目的を疑うだろう。大企業の存続だけが目的なのか、 行政組織を始めとする既得権組織を守ることが目的なのかと。
777 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:09:40.24 ID:lNC4CyLD0
>>728 >>参議院で野田の問責決議案を可決するという手はないんだろうか
自民党のTPP反対派の先生たちがどこまで本物なのかを知る手がかりに
なるとは思いますが、TPPに反対している先生方とは、農民達の怒りをガス抜き
すると言うのがお役目ですからそこまでやるかな? って思います。
778 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:11:43.71 ID:y1sUPRguO
779 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:13:37.46 ID:BZ14Cz8x0
経団連は、外国の企業が日本入ってきても勝てるつもりでいるの? なんか不思議なんだが
>>68 日本語でおk。契約は双方の合意がなければ締結する必要はない。
したがって、交渉からの離脱は全く問題がない。
781 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:21:02.94 ID:ShZ0NltoO
菅、仙谷、前原、岡田、枝野、安住、蓮舫らのクビをアメリカの金融ユダヤに差し出せばいいじゃん コイツら煮るなり焼くなり好きにしてね、と
782 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:23:27.09 ID:lNC4CyLD0
>>729 >>・海外からのコメ流入で農家全滅
→ どこまで海外勢(カリフォルニア米)が日本の食卓に入り込めるか楽しみですね。
>>海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→ いろいろな国家資格があってそれぞれ整合性をあわせるのに時間かかるでしょうが、
今でも海外の運転免許は日本で認定してますね。
>>・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
>> 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死
→ 保険も医療も日本だって内部矛盾がありますが、アメリカこそは国民の何十パーセントかが
無保険状態で人間を人間とみなしておらず異常なのです。
保険も医療も原則アメリカが日本にあわせるべきですね。
>>・その他24項目絶賛売国予定!!
→ 24項目の中身をつめてゆけば日本の抱える内部矛盾が浮き彫りになることでしょう。
それとともに、日本社会の優越性もはっきりしてくることでしょう。
アメリカ式が行き詰まってる部分だって多々あります。
日本がアメリカにあわせるのではなく、アメリカが日本にあわせるほうが良い部分もあります。
アメリカ式が絶対だとはいえないと、アメリカは今般の貧富格差デモから自覚しているはずです。
移民社会アメリカと非移民社会日本の違いを明確化した上で、お互い
良いものは良いと認め合って、合わせられるところは合わせ、出来ないところは
出来ないとはっきりさせてゆけよいのです。
783 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:26:30.88 ID:lNC4CyLD0
>>730 >>こんな重要事項勝手に決められたらほんと困るわ。
ほんとはそうありたいですが、あなたの周りの方にTPPについて
意見を聞いてみてください。TPP何それ?w、という方がほとんど
ですから。
脳内お花畑がほとんどとなってしまった今の日本人一般の
知的レベルの低さが一番の問題だとお気づきになることでしょう。
784 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:30:38.79 ID:hYYBqZ/M0
>>1 西村修平さんに自宅街宣されて追いかけられてた米倉のジジィ。
785 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:32:17.20 ID:lNC4CyLD0
>>740 ここで国民がぶれたらだめだ、全国民で経団連を支えTPPに加入するようにしていこう
>>741 >>740 頭沸いてるのか?
横から見ていて、胸熱 です。
TPPみたいもの突きつけられてぶち切れない政治家は単なる他国の工作員だわ
787 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:32:40.79 ID:4C1vKR2p0
もうアメリカと交渉なんか無理だわ 9条さえなければ・・・
789 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:36:55.89 ID:lNC4CyLD0
>>742 >>TPP参加を断固拒否する国民デモ
どうしてちゃんねる桜はこれほどTPP反対を煽っといて
デモやらないのでしょうかね?w
ちゃんねる桜は無責任だと思いますね。
790 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:40:12.93 ID:lNC4CyLD0
>>744 >>豪とFTAすりゃいいんだよ、そのメリットはおおきい
多国間の経済連携同盟TPPとは必然的にお互いに権益を
共有することで集団安全保障同盟となってゆくのです。
FTAとは根本的に意味合いが違うのです。
791 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:45:20.76 ID:lNC4CyLD0
>>745 >>ろらりくらり答えを出さず、ダメ首相のフリすることだな。
日本は今まで毎年首相を入れ替え、国家意思の表明を
回避してきました。
もうそれが出来なくなって出てきたのが野田総理です。
民主党にはあと人材がおらず、自民党はあの体たらくです。
ですから野田総理が本命総理だったのです。
野田総理の決断により我々日本人はこれからの日本を形作って
ゆくほかないのです。
792 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 11:49:59.94 ID:lNC4CyLD0
793 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:50:53.17 ID:/9/Hmdd10
794 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 11:59:18.79 ID:VESrng2O0
どうして関税と関税障壁がなくなればアメリカの雇用が7万人増えるのか、誰か解説よろしこ
795 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:01:07.86 ID:vqITz/hR0
経団連は、日本に国際“競争力”とやらを付けようとして かえって労働者を奴隷化し、弱体化させた元凶だから 話半分に聞いておいたほうがいいぞ?
796 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:07:08.70 ID:t4fX8crz0
>>794 つまりアメリカ以外の8ヶ国にこれまで売れなかった製品が価格競争できるようになるから
国内産業が投資し、増産することになる。雇用を増やさなきゃ生産できないだろ?
797 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:08:35.63 ID:9lOluSxi0
米豚もブクブクブクブク太って丸大ハムみたいだな。
798 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:11:45.13 ID:NWIuMQGG0
アメリカが日本をつぶすためにTPPを受け入れさせろと明記している 内部文章が暴露されているというのに、必死に "国民のために経団連を支えてTPPを受け入れよう!" と喚いている池沼な雇われ工作員が居ますな。雇い主は経団連?アメリカ? 国民を散々搾取してきて年間3万人以上の自殺者を出させて、派遣制度で完膚なきまでに 日本を破壊しつくした悪の枢軸経団連。そこが賛成していることには徹底的に反対することが 歴史が証明している正解の行動。腐れ工作員は液でホームから落ちて市ね。
799 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:20:17.64 ID:1NfuKRAY0
途中離脱はあり得ないが、批准否決はあるだろう。 米韓FTAが否決されたら、一挙に情勢は流動化するんじゃねえ? ソウル市長選では反対派が勝ったし、否決の可能性も結構あるんじゃねえ?
800 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:20:39.77 ID:VESrng2O0
>>796 これまでアメ車を買わなかった層が安くなるからアメ車を買うかも〜ってか
そもそも日本じゃ車そのものが売れてねえし
逆に、今まで関税のせいで売れてなかった日本製品なんてあるの?
801 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 12:24:14.01 ID:lNC4CyLD0
>>798 >>アメリカが日本をつぶすためにTPPを受け入れさせろと明記している
>>内部文章が暴露されているというのに
参考にしたいのでソース教えてほしいです。
>>国民を散々搾取してきて年間3万人以上の自殺者を出させて、派遣制度で完膚なきまでに
>>日本を破壊しつくした悪の枢軸経団連。
あえて否定しませんが、なぜみんなおとなしくしているのですか?
労働争議やデモをどんどん起こして、政府や経営者を震え上がらせれば
良いじゃないですか。
日本では反格差デモがイマイチ低調なのはどうしてですか?
日本人はもう奴隷で自分達の人生を自分達で何とかしようという
意思を失っているのですか?
802 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:25:15.46 ID:BldffLgQ0
米 “TPP参加早期判断を”
日本が交渉に参加するかどうかを検討しているTPP=環太平洋パートナーシップ協定について、
アメリカのカーク通商代表は「新たな国が参加することは歓迎するが、各国の判断を待つために作業を遅らせることはできない」と述べて、
交渉に参加するのであれば早期の判断が必要だという考えを示しました。
これは、カーク通商代表が26日、ワシントン市内で行われた講演で述べたものです。
この中で、カーク通商代表は、アメリカやオーストラリアなど9か国が交渉を進めているTPP=環太平洋パートナーシップ協定について、
「高い目標を掲げた協定を目指していく」と述べて、来月、
ハワイで開かれるAPEC=アジア太平洋経済協力会議の首脳会議までに大枠合意を目指す考えを強調しました。
そのうえで、日本などが検討しているTPPへの参加については、「新たな国の参加を歓迎するが、
各国の判断を待つために現在の作業を遅らせることはできない」と述べ、交渉に参加するのであれば早期の判断が必要だという考えを示しました。
また、カーク代表は記者団に対し、TPPについての最終合意は、今後1年程度がめどになるとの見通しを示し、
「日本の判断を待っている」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/t10013549051000.html
803 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:42:27.46 ID:NWIuMQGG0
804 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 12:42:48.27 ID:lNC4CyLD0
>>all
========================
========
米の東海岸 季節外れの雪で影響
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013604911000.html アメリカの東海岸では、29日、季節外れの雪が降り、150万世帯が停電したり、
空の便が400便以上欠航したりするなど、影響が出ています。
アメリカ海洋大気局によりますと、アメリカの東海岸は、上空にある寒気の影響で、
29日の未明から雪が降っており、多いところでは降り始めからの雪の量が20センチ
を超えました。この雪で、ニュージャージー州やコネティカット州などで150万世帯が
停電したほか、国内線を中心に合わせて400便以上が欠航するなど、各地で影響が
出ています。海洋大気局によりますと、東海岸の広い地域で10月に雪が降るのは
異例で、このうち、ニューヨーク中心部のセントラルパークで10月におよそ3センチ
の雪が降ったのは、観測が始まった1869年以来初めてだということです。
東海岸の各地では30日まで雪や雨が断続的に降り続く見通しで、ニュージャージー州
とコネティカット州、それにマサチューセッツ州は非常事態宣言をして、住民に警戒を
呼びかけているほか、海洋大気局も警報を発表して、外出を控えるよう呼びかけています。
========================
========
TPPと北アメリカの異常気象とどんな関係にあるのだと、思われる方が多いと
思います。
北アメリカでは先ごろも広範囲でオーロラが観測されました。
http://www.usfl.com/Daily/News/11/10/1026_003.asp ご存知のとおり、インドシナ半島のタイでは首都が水没しています。
太陽活動が異常だというのは先に書いたとおりです。
>>753 これからの近未来とは太陽活動の異常からいろいろな事態が多発するのです。
それを見越した上で日本はTPPに加盟しておくのです。
805 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 12:54:00.10 ID:IsiJfWlF0
米倉はモンサントからいくら貰ってる? モンサント遺伝子組換えの種、米倉住友の除草剤 日本の農家はモンサントから毎年種を買う仕組みになっている インドの農家をみればどういう事かわかるはず
806 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:08:10.32 ID:lNC4CyLD0
>>805 >>米倉はモンサントからいくら貰ってる?
食料とエネルギーをコントロールすることで世界をコントロールする
というのが今までのアメリカの国家戦略であったようです。
でも、アメリカ覇権の1極支配構造が限界に来ていることは確かで、
アメリカは世界を幾つかに分かれた多極構造に変えたいようです。
多極構造世界ではアメリカは食料やエネルギーと使って世界を
コントロールする必要性がなくなります。
いままで無理してやってきたことをもうやる必要性など無いのでうす。
世界経済はこれから世界構造の多極化でブロック経済化してゆくはずです。
モンサイトによる遺伝子組み換え食品とはその危険性が指摘されて
おりますが、食料の需給が逼迫する経済ブロックでは遺伝子組み換え
食品は必要悪となるでしょう。
TPP加盟国は他の非加盟諸国や他の経済ブロックに対して、
いままで一極支配のアメリカがやってきた多くの国家戦略を
TPP戦略として踏襲し、実行し続けなければならなくなるでしょう。
マジレスすると1年前に管がTPPを検討するって言った時点で詰んでた。 どうしようもない、交渉じゃないよ アメリカの一方的な要求と命令だぞ
>>807 普通に考えたらそうだよね・・・
原発だってアメリカが強引に作らせたもんだし
敗戦後から全てアメリカの言いなりだったのね
809 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:17:48.77 ID:lNC4CyLD0
>>807 >>マジレスすると1年前に管がTPPを検討するって言った時点で詰んでた。
ちょうどあの頃、中国が尖閣諸島に漁船を送り込んで巡視船に衝突させましたね。
日本の反撃はTPP加盟のようです。
9月に尖閣漁船衝突事件が発生して、10月にオバマの日本のTPP加盟要請演説
11月に菅総理のTPP加盟前向き表明、全マスコミのもろ手を挙げての賛成www
よくできてますね。 まったく胸熱ですw
ところであの時海保巡視船に衝突した中国人船長は今どうしているのでしょうか?
たぶん行方不明でしょう。
かれにカネ渡してあの事件をやらせたのはひょっとして○○○○かもですねw
810 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:23:26.19 ID:CxUQCsyu0
ま、米倉は墓穴掘ったな。 TPP参加は断固反対だ!日本に不利になる事は前から分かっている事だ
アジアに団結されて困るのはアメリカですからねぇ・・・ 中韓の反日感情はアメリカの工作によるものかしら?
>>789 ワロスww
ビルケラントおやじってほんっと適当なこと書くのね。
私が
>>750 に貼ったでしょう?w
主催のとこ見てみなさいなw
813 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:32:08.03 ID:lNC4CyLD0
>>808 >>敗戦後から全てアメリカの言いなりだったのね
戦後初めて日本の独自性を発揮したのが田中角栄元総理でした。
でも、あの事件があって、ああなって、こうなって、・・・
もうお分かりですよね。
全土を焦土にしても不死鳥のごとく蘇る日本を、アメリカはほんとうは
こわくてこわくて仕方が無いのです。
ですから日本がTPPに加わってほしいのです。
日本ももう2度とアメリカを敵に回して戦争したくないのです。
だから、日本もTPPに加わる決心をしたのです。
日米安保があるから良いじゃないかという方は、これからの世界が
多極化してブロック経済化する現実を理解してない方だと思われます。
そしてその歴史の必然性を過去の例では世界大戦を引き起こしてしまった
からだめだと主張する方は、世界が多極ブロック化しても人類は
相互確証破壊(MAD)により全面戦争を引き起こさなかった東西冷戦構造
の経験を否定しているようです。
実は人類の本当の立ち向かうべき敵とは、太陽活動の異変から起こる
生存環境の激変なのです。それも人口爆発してしまった人類70億人に
対して起こるのです。
この生存環境の激変に対してアメリカが出してきた解答が、世界の
多極ブロック化であり、TPPなのです。
自然環境をたいせつにしたいがために、
日本の国土をまもるんじゃないの。何ゆえ保身目的だけの西洋人第三国人に守らせなければいかんかね
道理が矛盾してんだよね。
>>764 だからTPPと言う意味は矛盾している。
TPPを拒否して地震が来る方がむしろ精神衛生的に@安全だとおもいますよ。
816 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:36:09.36 ID:hEqjzocB0
第二次世界大戦前みたいだね(´・ω・`)
国際的にみて突出している日本の公務員給料を引き下げろ それで財政赤字を解消して、積極的な政策に金を使え
819 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:38:53.89 ID:lNC4CyLD0
820 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:41:05.91 ID:lNC4CyLD0
821 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:42:34.62 ID:VESrng2O0
>>817 ほんとよね〜
外交は血を流さない戦争だってのは本当ねえ
822 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:44:07.94 ID:lNC4CyLD0
>>815 >>これをどうやって調整するのか聞きたいわ。
>>アメリカが日本に合わせてくれるのかな〜?ww
すべての国内法をあわせることなど意味ないでしょう。
だって、アメリカ自体、州ごとに国内法はばらばらだし
TPPはあくまで国家間貿易に関する協定でしょう。
823 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:45:44.59 ID:typ2qjlF0
FTAとTPPは全く違うって事を理解するべきだよ 影響が出るのは農業と貿易だけじゃない 金融や医療、保険、法律なんかにも関わってくる 弱小国家を目指すのかこれが日本が目指す国家なのか? 緊急時他国から制約受けたら対処できないだろ 戦前に日本がどれだけ制約を受けて来たか思い出すべきだよ アメリカは常に経済制裁してきた国なんだよ
>>822 あんたはまじでバカなの?
だったらTPPの24項目は何なのよ?
国家間貿易だけなら、あの24項目はいらないはずだけど?
825 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:46:54.53 ID:lNC4CyLD0
>>817 >>第二次世界大戦前みたいだね(´・ω・`)
中国の暴発を如何に防ぐかだろうね。
中国軍に対抗しうる強力な軍事力で押さえ込むしかないでしょう。
826 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:47:09.60 ID:CxUQCsyu0
827 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:48:00.87 ID:4YGlzT5E0
怪情報wwwwwwwww だったら、国民にしっかりとデメリットを説明しろwwwwwwwwwww
828 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 13:50:20.44 ID:lNC4CyLD0
>>824 >>国家間貿易だけなら、あの24項目はいらないはずだけど?
アメリカの中央政府はあの24項目全部について全州をなっとく
させているんかね。
オーストラリアやベトナムや国内の政治体制は全然違うし
24項目をごり押ししたらTPPは崩壊しちゃうよ。
>>828 あなたの言い分は、
「全州がこのTPPの内容を知ったら納得しない」というのが前提にあるよね。
ということは州知事がこのTPPの件について何も知らないと?
なら、この件を知った州知事からの反発をくらい。今の政権は地盤が弱くなりますね。
言ってる事が矛盾してるんだけど。もうちょっと頭使ってな。
830 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 13:57:54.30 ID:typ2qjlF0
>>828 州はアメリカの一部だよ国家じゃない
他国に関しては国家の目指す国作りが有るだろうから一概に言えないが
他国の影響を受けやすくするTPPは日本の目指す国作りじゃない
戦前日本がアメリカに殆どを依存してた為気に障ると経済制裁を受けて
戦争に発展した
そういう状況を作る可能性を高くするべきじゃないんだよ
832 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:00:25.35 ID:lNC4CyLD0
>>829 >>言ってる事が矛盾してるんだけど。もうちょっと頭使ってな。
だからね、前々から言ってるようにTPPの敷居を高くしているのは
APEC加盟国でTPPに加わりたい国は加盟を促進するとの建前のなかで、
中国や韓国や他の加盟してほしくない国を除外するためのトリックなんだよ。
「とりあえずやってみてダメならやめれば」いい」って言う 戯言を言ったり、真に受ける奴は学習能力のないバカ。 それだけはわかるよ。
>>人類(支配層)の本当の敵は、人口爆発してしまった人類70億人
>>819 さん
他国のことは他国に委任させて己らは延命措置を講じていればいい。
TPPごり押しに対して余計な”お世話と日本国民の意見が一致したのが、TPP反対”なんです。すいしんするESTの連中はたんに支配権を維持したいだけだよ。
x−フレアのせいにしろ、地球のパラダイムシフトをこうりょしたゆえの結果にしろ、
”どちらの方便”にしろ、それを”ネタに条約を勝手に押し付ける”のは人類にとって”迷惑”だと
言うのは一面真理でしょう。
835 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:02:57.92 ID:lNC4CyLD0
>>830 >>戦前日本がアメリカに殆どを依存してた為気に障ると経済制裁を受けて
>>戦争に発展した
だから現在、日本はTPPに加盟して経済制裁を受けない立場になろうとしているのだよ。
ネトウヨは早くアメリカ大使館にデモしてこいよ
>>832 それ現在の加入国見て言ってんの?
それなら、うちらが納得できる日米FTAでも持ってこいって話。
わざわざトリックまで使って何がしたいのさ。
838 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 14:08:34.89 ID:typ2qjlF0
>>835 アメリカと日本とオーストラリアとがTPPに参加しようとしてるんだが
経済制裁を行う事が出来る立場の国はどの国か考えれないのか?
なぜ、日本の自由なようにやらせてあげないわけ?
我々が草食動物なのは大東亜有事の際に判明しているでしょう。これは最悪(ゲス)な他国侵略戦略方便
>>820 > >>TPPを拒否して地震が来る方がむしろ精神衛生的に@安全だとおもいますよ。
> そこまで言いますかw
それが元から日本人が有する”気骨”だと覚ゆる者ですけど。
その証明がこの意思、体、に体言される自体でしあわせかな。
むしろ、いつまでも、オカマ彫らせたり、寄生されているよりね。
朝鮮人、中国人、白人には通じない感情かも
840 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:11:12.47 ID:lNC4CyLD0
>>834 >>余計な”お世話と日本国民の意見が一致したのが、TPP反対”なんです
そうですかね。
アメリカがごり押ししているというのは本当でしょうか?
日本政府がアメリカに頼み込んでアメリカからTPP加盟を打診されたように
見せかけてるのかもしれませんよ。
日本のマスコミが当初TPPをもろ手を挙げて大賛成だったことを思い出してください。
ところであなたは地球環境が激変するとき大陸内は真っ先に被害を受けることを
想像したことがありますか?
このままの無防備な日本では中国大陸からの無節操な難民で日本が日本で
なくなってしまう恐怖を想像したことがありますか?
何が危険か? ”物権の損失”と共に”自信と誇り”そして”この土地とともに育まれて来た思想” が崩壊するからだよ。 誰かこの点にもっと”言及”してね。 みなが潜在的にTPP戦略を嫌う 根源はここにあると感じます
842 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:13:29.23 ID:lNC4CyLD0
>>837 >>わざわざトリックまで使って何がしたいのさ。
TPPの安全保障的解釈
南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナム
を誘っている 南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル
潜水艦を配備して完全な相互確証破壊(MAD)ができてしまうと言われている。
アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアと
ブルネイベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいの
だろう。もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出て
くるようにしたいのだろう。
中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかっ
てしまう。 南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。
日本は日本単独で生きてゆく選択(鎖国)をまだとることが出来ない。 準備不足なのだw
では、他国との同盟とは 大陸国家 と手を組むのか 海洋国家 と手を組むのかだろう。
TPPの加盟国を見れば すべて海洋国家である。
海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。
843 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:17:22.95 ID:lNC4CyLD0
>>838 >>経済制裁を行う事が出来る立場の国はどの国か考えれないのか?
それはもちろんTPP加盟国全部でしょう。
TPPとは運命共同体になりうると判断しているのは加盟国ですし、
TPPの利益の為に、他国や他ブロックが敵対するのなら経済制裁を
TPPとして行うでしょう。
844 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:19:40.15 ID:lNC4CyLD0
>>839 >>朝鮮人、中国人、白人には通じない感情かも
その気骨を存続させるためにTPPに今は加盟するのです。
845 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 14:22:21.85 ID:HISFkt0W0
中身も解らない白紙委任状に判を押すとか、 正気の沙汰とは思えないな。 せめて、国民に信を問うてからにしてくれよ。
846 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 14:23:17.06 ID:dLY2Mzp50
金持ちしか医療にありつけない時代がこんなに早く来るとは 貧乏人終了
>>842 パトロールねぇ。
あれだろ?実質的に日本にパトロールやらせといて、おいしいところは自分達がいただきます^^vでしょ。
てか、そもそもなんで日本じゃなくてアメリカ側の思考でしか考えられないの?
日本人としておかしいよねぇ。
米軍基地のバイト代増やしてくれませんか?><ってほうがまだ話せるよ。
はやく核武装しないと手遅れになるなw
849 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:26:13.19 ID:lNC4CyLD0
>>841 >>”物権の損失”と共に”自信と誇り”そして”この土地とともに育まれて来た思想”
>>が崩壊するからだよ。
まさしくそれを復活させ存続させたいから、TPPに今は加盟し再起を図るのです。
前々から申し上げてるように、日本はただ単にTPPに加盟するのではないのです。
日本は今現在の状況(戦後レジウム)を脱却するためにまずTPPを臥薪嘗胆するのです。
TPPという具体的な外圧によって日本民族を覚醒させるのです。
TPPに加盟して凄惨を受けなければ、今の脳内お花畑な日本人はこのまま枯れ果ててしまうでしょう。
私の主張は臥薪嘗胆TPPなのです。
>>841 つまり、売国奴連立政財宗グローバリスが日本国民に対して消しかけているのは
「国家否定」
これを国民自身にさせようとしているの。
自分の手を汚さずに、我々の内の心の弱い人を誘かして、情動操作企む訳。明らかな「詐欺」さ。
だから見て、民主党も自民党も日本の伝統を否定しているじゃん。えせうよさよともども、小泉、安部、麻生も同罪
>>844 その理屈なんなの、、aha〜っ
851 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 14:28:23.08 ID:IAjb2l3A0
どじょう、どじょう、って低姿勢で、 TPPって名前で、 日本の雇用、金融、医療を本丸として壊滅的に日本市場を奪いにくる米国に、 この国を売り渡しやがった、この首相は、歴代最低の首相だよ。 交渉参加したら、特秘情報もテーブル上で開示されるんで抜け出せなくなるし、 そのテーブルでは国際政治力学が働く。 なんでオバマの政権取りのために、 この国の人々が最貧民階層に、突きおとされなきゃなんねえんだよ! 野田は、この国の国民を売り渡して、なんでオバマに媚びるんだ。 取り返しがつかなくなるんだぞ!
>>849 > TPPに加盟して凄惨を受けなければ、今の脳内お花畑な日本人はこのまま枯れ果ててしまうでしょう。
私の主張は臥薪嘗胆TPPなのです。
日本人にそれ言っちゃおしまいだろうよい
853 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 14:34:03.93 ID:H6OiKcWc0
正直日本はいらないんだが〜 日本が入ると、牛肉の安全基準がどのこのとか、めんどいw とにかく、日本人はわがまま過ぎるw by USA
大体ルール自体アメリカが作ってんじゃん 軍隊持ってるアメリカが 軍隊の無い日本に交渉www 日本の頭に銃口押し付けて 「交渉してくれるよね?」 wwwwwww 交渉(笑)
855 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:39:28.43 ID:lNC4CyLD0
>>845 >>せめて、国民に信を問うてからにしてくれよ。
外交案件は秘密で交渉するのが原則です。
>>846 >>貧乏人終了
世界一の長寿国日本の健康保険制度と医療制度を
アメリカ側に従わせるべきなのです。
アメリカ社会は今、国民の多くが医療を受けられない異常な社会です。
それを日本式にさせることで是正可能なのです。
>>855 ビルケランドおやじって変な宗教入ってるでしょ?
>世界一の長寿国日本の健康保険制度と医療制度を
>アメリカ側に従わせるべきなのです。
>アメリカ社会は今、国民の多くが医療を受けられない異常な社会です。
>それを日本式にさせることで是正可能なのです。
これ、オバマがやろうとして国民の反発受けてぽしゃってるじゃん。
自国の国民すらまとめられないのに何言ってんだ。
857 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:48:51.97 ID:lNC4CyLD0
>>848 >>はやく核武装しないと手遅れになるなw
日本の核武装は、
まず、核の傘の存在をアメリカ政府と議会に問い詰めて、
アメリカ政府見解だけではなくアメリカ議会の核の傘の存在確約決議を
要求するところから始まります。
アメリカ議会はおそらく核の傘の存在決議を議決できないでしょう。
その上で、日本はアメリカ政府に対して日本の核武装を宣告するのです。
アメリカ政府は議会が核の傘の存在決議を否決したあと、日本に対して
ドイツと同じような核のシェアリングを伝えてくることでしょう。
日本はこの核シェアリング協定に同意して、アメリカ軍から核兵器貸与を
受ければよいのです。
具体的には核搭載のトマホーク巡航ミサイルを100発ほど貸与してくれと
要求し、受け入れられないのなら自主開発すると通告すればよいのです。
核搭載のトマホーク巡航ミサイルは今現在の海上自衛隊潜水艦10隻に
に配備すればよいのです。
その潜水艦を太平洋の大海原に核報復パトロールに遊弋させておけば
日本の報復核戦力の完成となります。
意外と簡単でしょ。
あとそれから日本の海軍力を増強する上で潜水艦を100隻体制にしとくことが
前提になります。
如何なる敵も日本の超静寂な潜水艦100隻に対して対抗するのは難しいでしょう。
TPPに参加せずに貿易を捨てるとか。自殺行為だろ。 日本は貿易立国であって、農業立国じゃないんだからさ。
859 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:51:02.54 ID:lNC4CyLD0
>>851 >>この国を売り渡しやがった、この首相は、歴代最低の首相だよ。
井伊直弼は歴代最低な宰相でしたかね?
861 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 14:54:59.38 ID:lNC4CyLD0
>>854 >>軍隊の無い日本に交渉www
軍隊否定している占領時憲法を異常に長く保持し続けたのは我々日本人です。
TPP加盟を期にやっと少し目覚めてきましたが具体的に占領憲法破棄を
言っているTPP反対派は見当たりません。
ようするにまだまだ我々同朋は世界が見えてなどいないのです。
TPPに加盟して凄惨をなめるほうが長期的に見て日本人が復活する意味で
国益になるのです。
862 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 15:12:22.53 ID:FKKbv+/o0
単純に巨大企業ほど有利なんだから経団連が反対する理由はないわなw これだけは小学生でもわかるお話
863 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 15:12:51.94 ID:PGpLiMJyI
野田「震災復興の名目で税金を徴収しました、この5兆円を韓国の経済復興に使ってください」
韓国「日本の大地震を心からお祝いしますwwwほい義援金74万円www」
世界のセブンイレブンに設置してある募金箱の各国の募金金額が発表されました。
セブンイレブンは全世界に展開しておりそんなセブンイレブンにて募金された各国の募金状況は次の通り。
アメリカ・カナダ 約6,534万円
ハワイ 約418万円
マレーシア 約528万円
フィリピン 約30万円
香港 約1,188万円
メキシコ 約387万円
台湾 約3億368万円
タイ 約1,600万円
シンガポール 約1,127万円
インドネシア 約293万円
韓国 74万円
総額 約4億2,551万円
と台湾だけ異常な集まりを見せています。
台湾はセブンイレブンの店舗数が4,753店舗と多いこともありますが、
それ以上に親日国だということも原因にあるのでしょう。
最下位のフィリピンは店舗が577店舗と少ないのも原因なようです。
次いで74万円の韓国は3,404店舗もあるのに少ない集まりです。
反日国なのが原因でしょうか。
店舗数に対する割合は韓国が断トツの最下位ということになるでしょう。
http://gdash.jp/arcdash/618
韓国なんかFTAでアメリカにボロクズ扱いの奴隷になったんだからどーでもいい
下らない理由だけどさ 国内販売許可されたもの以外 個人輸入が出来なくなるらしいので ゲーオタの俺は海外版買えなくなるので反対
866 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 15:23:34.37 ID:DPAkoHfC0
>>40 TPPは締結するまで内容は非公開なので無理
867 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 15:43:56.63 ID:YP7EIxGs0
>>861 第二次大戦前の日本はどうだったか?
戦争という結果を見れば、アメリカとの友好関係を結ぼうとする政策は意味を為さなかった
そもそも、ハルノートを突きつけられた原因は東アジアの権益拡大だった
今回も日本はアメリカと友好関係を結びつつ、東アジアに権益を確保しようとしている
日本は人口動態上、移民を受け入れるか他国で労働力を確保するしかない
日本は経済リスクと地域の均衡を植民地政策と変わらない方法で東アジアに向ける
政治、経済、地域の安定の為に日本は軍事力を拡大するだろう
始め、アジアを二分し、アジア全体の力を削ぐ結果に繋がることをアメリカも歓迎する
しかし、日本とアメリカが推進した東アジア政策がそのまま、日本に対する敵対心へと変わらないだろうか?
太平洋戦争直前と同様に、東アジアの権益を求めることはアメリカからどう映るか?
東アジア地域で肥大化した日本に再びハルノートが突きつけられないか?
このままでは第二次大戦と同じ結果に終わる危険性が高いと思われる
アメリカでは学者やシンクタンクが台湾を手放すか議論されている
中国とは深刻な利害対立を起こさないと言う学者までいる(G2論)
アメリカにとって中国に対する脅威より日本に対する脅威の方が大きい
TPPを結ぼうが、東アジアの権益拡大が火種となり、日本は再び滅ぼされるだろう
TPPで安全保障など無意味、日本は既に手遅れとしか思えない
869 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 15:49:41.03 ID:DPAkoHfC0
>>861 >>TPPに加盟して凄惨をなめるほうが長期的に見て日本人が復活する意味で
>>国益になるのです。
「凄惨」と言う言葉好きなようだけどそれ言うなら「辛酸」な
なめて「む、これは青酸」と言うのは探偵コナン君だけでいいからw
経団連会長が言ってることは、たぶん 国民のためにならない。 国民の生活が苦しくなると思う。 過去の発言から
自民でも無理だよ 自民は日米FTA賛成だったから、本質的にアメリカ言いなりは変わらん 日米安保条約に経済協力条項があるが、ここまで強力なんだな 反対してるのは小沢系。民主内反対派が120人だから数が近い TPP反対議員。the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf 一方、枝野大臣、TPP参加へ強い意欲 「強い農業をつくらなくてはいけない」 枝野大臣にいつまでにメールや手紙を送れ 推進派の仙谷や野田、民主・輿石幹事長・自民党の中川秀直、 鹿野農水相、野田首相に反対いけんを こいつらにいけんを 【TPP交渉】 農協関係団体はもともと自民党の票田 慎重派内には「降参ムード」も 賛成派は反転攻勢へ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854271/l50 「(TPPを)契機に、日本の農業を再生させるチャンスにしていこうということだ」とも 強調した民主・輿石幹事長 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319503679/l50 参加に前向き 自民党の中川秀直氏「日本の農業を輸出産業にするのが重要な国家戦略だ」と強調 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854464/l50
TPPの良い悪いの前に野田は進め方が最悪なんだよな。 24分野にもわたる影響を何一つ説明しないんだよな。 健康保険の分野は守りますや移民はどうするかとか。労働、投資、紛争解決 これらのことを政府がどのように進めていくかの説明もなし、方針もでない こんな状態で参加はありえない。最低でも政府の24分野の方針を発表するべき。
873 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:01:20.61 ID:DEkNhH5N0
農家や医者を既得権益って言ってる奴いるけどさ それなら今すぐ田舎行って農業始めてみればいいんだよ もしくは勉強して医者になればいい 本当の既得権益ってのは米倉みたいな経団連の連中とか メディアを支配してるようなやつらのことを言うんだよ 本当に馬鹿だとしか言いようがない
875 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:06:37.28 ID:t/tQm75n0
>>872 もう参加は決まってるんだよw
説明する必要はまったくない。
876 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:07:58.65 ID:xHGWf51RO
>>866 だから農業と医療が目立つのはいいこと。
あとIDS条項が広まったのもデカい。
TPPは一度も民意を問うて無い。次の選挙で反対派一色になる。国会の批准が不可能にするしかない。
再来年の夏のダブル選挙まで粘るしかない。
幸いアメリカがむちゃ言うんで、揉めてる。
IDS条例にはNGが反発している。
揉めて脱退するしかない。民意でやむなし、にするしかない。
TPP内容締結するまで非公開って どんなルールだよ・・・ 誰が決めたルールだよ・・・ そもそもそんなルール自体勝手に作って従わせようとしてんじゃねーよ・・
878 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:12:10.28 ID:A2eaFQfF0
>>795 しかも、もしそれで本当に「競争力」がついて、余所との戦いに勝っても、
その相手から「期待した利益をえられなかった」として日本政府が訴えられるという罠w
879 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:14:28.14 ID:81O/gd/b0
TPPは原発なみの安全性だと国民は思もうとるよ 生存の危機、不安と恐怖が支配してるわけやけど、政治家も官僚もなんもできんやろな
880 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 16:16:28.87 ID:lNC4CyLD0
>>867 >>しかし、日本とアメリカが推進した東アジア政策がそのまま、
>>日本に対する敵対心へと変わらないだろうか?
共通の敵、中国がある以上、それは回避できるでしょう。
これからの地球環境寒冷化の中で、中国は海洋進出せざるを得ません。
日本にとっては中国の海洋覇権の拡大は第二次元寇に相当します。
アメリカやオーストラリアにとって東アジアの島々とは中国の海洋覇権拡大
を防ぐ防波堤であり移民先です。
地球寒冷化により最悪壊滅してしまう欧州人の移民先としてボルネオ島や
ニューギニア島は眼中にあると考えられます。
中国も同様で、地球寒冷化によって居住不可能になってしまう、中国東北部や
中国内陸部の巨大人口の移住先として南沙諸島を隔てたボルネオ島や
ニューギニア島、そしてオーストラリアはもちろん眼中にあります。
TPPの組み合わせでベトナム、マレーシア、日本が選ばれた理由は、まず
はじめに南沙諸島の領有に積極介入するためです。
南沙諸島の領有を中国に許してしまった場合、中国報復核潜水艦の隠蔽先
となってしまうと同時に、南シナ海全域の自由航行が奪われ、尚且つ、ボルネオ島
ニューギニア島の順次領有を中国が行うことが明らかだからです。
そしてオーストラリア北部への中国侵略も当然明らかなのです。
日本にとって南シナ海全域の領有を中国が得てしまうこととは、東南アジア
全域との海上輸送航路を奪われてしまうことでもあります。
結果として、東南アジア全域は中国覇権に飲み込まれてしまいます。
ここまでくると中国の海洋覇権拡大の勢いは止めることができなくなり、その食指は
日本列島、オーストラリア、アフリカ大陸東岸、南アメリカ大陸西岸へとあたかも
海のモンゴル帝国の出現のようになってゆくことでしょう。
すべて原因は太陽活動の異変にあるのですが、この太陽活動の異変が100年
以上続くとの科学的な予見をする学者もおり、人類史がどの様な結末となってしまう
のか、今のところまったく定かではありません。
881 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:17:38.24 ID:6ohJRYpS0
マスコミが正しい情報を言わなくなったのは間違いなく経済界の責任だろ。
882 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:20:40.21 ID:96S/TDZLO
誤解させたくないなら持ってる情報全部吐けや爺 知らないうちにどんどん進めてんじゃねえ お前らだけの国じゃねんだよ
883 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:21:49.33 ID:8Zffy3F/0
日本人がTPPに積極的に参加と思われるのが嫌なので、
以下のTLを流す話が出ている。心ある人は先行推進だそうだ。
-----------------------------------------------------------
私は日本がTPPに参加するのに断固反対です。
I oppose to that Japan participates in TPP from JAPAN.
@MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
日本の国会議員の中でも反対派は半数以上いるのに、
内閣だけが無理にTPPに参加しようとしている。
Even in Japanese member of the Diet as for group of objectors
above the half it is, Just the cabinet participates coercively
will participate in TPP. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
私は日本の内需の安定を求めています。TPPは撹乱するので反対です。
I request stability of the Japanese domestic demand.Because TPP disturbs, it is opposite. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
TLに記述するアカウントは以下から適選択。
@openmeti(日本経産省)
@MofaJapan_jp(日本外務省 日本語版)
@MofaJapan_en(日本外務省 英語版)
@whitehouse(米国大統領官邸)
@USTradeRep(米国通商代表部)
@CommerceGov(米国商務省)
その他米国政府関連アカウントは以下の一覧のリンクから取得出来る。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/gov/usa.html
アキンドが国民いうな一般市民
離脱出来ないなんて 交渉じゃねえな
>>876 間違いやすいけど
【×】IDS条項 → 【○】ISD条項
889 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 16:55:39.87 ID:plsoSUut0
>>5 出かけなくてもネットを使えばその場で購入可能じゃんw
890 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 17:07:07.74 ID:aP0LQR+e0
TPPに入ったところで 灯油もガソリンも下がらないんだろ? それとも日本のバカ高い石油料金も TPPに加入したら大幅に引き下げられるのか?
>>886 ポプアップだけ見たんだろネットブラウザで開けよバカ
892 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 17:29:39.30 ID:IbCV6gF90
あまりメリット無さそう。
>>891 言わなきゃわからないのか?
各国の現時点でのFTA協定と交渉参加国から集めた情報に基づく
交渉のテーマになってるおおまかな内容であって
具体的な内容に関しては公開されてないよ
読んでないだろ馬鹿
>>856 いや、三月からこのおっさんと討論してるが、
彼は二つの真実のうちの他方では命を得ている。
死んでいるのは保身ばかりを考えている政財宗金持ちと、
中途半端な一般国民。
こちらの真実は、命を捨てても日本への恩を忘れないと言う、
国家への忠誠心さ。それはご先祖への感謝にも繋がる尊いもので、ユトリが教え忘れた物。
895 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 18:16:40.75 ID:DPAkoHfC0
>>894 国家への忠誠心とは政府の為すことにオールOK出すのと同義なの?
同胞を地獄に通じる道に落とす外道にNOを突きつけるのも「愛国」だろ
>>894 >彼は二つの真実のうちの他方では命を得ている。
とはどういうこと?言ってる事がめちゃくちゃで信用できないのだけど。
あと今の政権はどう考えても売国奴にしか見えません。
ご先祖様に申し訳ないです。
897 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/30(日) 18:45:16.20 ID:lNC4CyLD0
>>895 >>国家への忠誠心とは政府の為すことにオールOK出すのと同義なの?
仰ることは御尤もです。
しかし日本の為政者には、過去において、外交交渉内容が知れ渡り、
民心が動揺することで外交交渉が不調に終わり、その結果、その後の
歴史が変化してしまい、最終的に多くの民の生命財産を失ってしまった
つらい経験があります。
具体的には日露戦争の後の和平協定が戦勝気分の日本人一般の
憤懣を爆発させる事態(日比谷焼き討ち事件)を起こし、それが原因して、
日露戦争の和平を取り持ってくれたアメリカが提案したハリマン協定
(満州共同開拓計画)を一旦承諾しながら破棄するという外交的失策を
してしまいました。
それが元でアメリカは大日本帝国を最終的には滅ぼさなければならない
敵であるとする計画(オレンジ計画)をひそかに進め、1945年の大日本帝国
の崩壊へと至ったのです。
もし仮にハリマン協定が締結され、満州の共同開発がなっていたならば
大東亜戦争は起こりえなかったであろうし、中国の共産化も防げたかもしれないし、
今現在の巨大化した共産中華帝国の誕生を阻止できたかもしれないのです。
民心の意向に従うのが民主主義だとするのはそのとおりですが、往々にして、
民心の意向とは、大局を見ておらず、思慮分別を欠き、結果に対して無責任であり、
それに従うことが多くの民の生命財産を奪う結果となってしまうことがあるのです。
>>897 おっさんは共産主義(ここは社会主義かな?)を憎みつつ
社会主義的な日本が上手くいくというダブルスタンダードな説明をしている。
900 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 20:03:51.74 ID:IbCV6gF90
ワラタ・・・
901 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 20:13:17.81 ID:5omi8OSx0
>>892 あまりメリットなさそうって…
まだそんな認識なのかよ…
日本が奴隷になるようなもんだぞ…
902 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 20:16:03.07 ID:wT6BGdek0
こと経済に関しては日経新聞がこれだけ偏向してるんだってのがよくわかった。
904 :
名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 23:29:47.41 ID:6Qr15aAj0
風評被害みたいだなw
905 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 00:57:35.16 ID:q5EsjrH/0
関係ないけどこの場に及んで愛知県の自民党議員の一部12人が海外視察でアメリカ8日間だってさ! いい身分だな!一人140万円だってw
906 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 00:58:57.15 ID:iVVZYu0m0
「途中離脱は有り得ない」って・・・ ますます押し売りじみてきたな・・・
907 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 01:22:26.69 ID:mKAtf1ON0
怪人物、怪情報、が出回ると奇怪な発言
908 :
慶応の紋章も十字軍の×を意味してると :2011/10/31(月) 02:05:22.12 ID:Jkb/ACVA0
>>653 ■TPPに参加すると、俺俺詐欺に騙されますよ。■ 参加しないと効果がわかりませんと詐欺師が騙すのだ。
慶応学者が馬鹿すぎて、またリーマンショックの再来か!!!
消費税増税ショックで国民クラッシュ!!!!
産業法人が、郵貯解体サブプライム化ショックで国家的危機が!!
竹中サブプライムショックで全世界が破綻の危機と変化した!!!!
米国軍事費赤字予算、400兆円のジャンク債の買取で、TPP債権ショツクが日本で爆発!!!!
消費税を企業に払わないと収益が一円も出せないという似非経済学。
逆に参加しないほうが景気は回復する。
輸出を増やすと大幅に増税して、企業に国民が税金を貢ぐこととなる。
消費税リファンドの和歌にも、外国企業債権の割り増しが
手当てする必要が出てくるので、結局大企業の収益は国民の税金を
キックバツクしているだけとなる。
0・4の成長率で国内シェアは外資に60パーセント以上確保される。
年金、貯金、郵貯も規定に入っていると、福山哲郎韓国人の大臣が説明している。
最初からアメリカの債権を、国民の税金で買い取る形だ。
現在国民債権の多くが、実はアメリカ国債の違法借り入れが
原因。
本来の国民の負債はない。外為債権の収益があるためだ。
計算してみろ、詐欺師どもの計算だと3800億円の収益が10年もかかる。
そこに経団連一社が輸出を開始すれば、消費税が企業に3800億円も
下手したら払うこととなる。輸出を拡大すればするほど、国民に増税がのしかかる。
これが福山哲郎の韓国人議員が一切発言しなかった本当の経済の実態だ。
910 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 02:44:40.74 ID:Jkb/ACVA0
>>611 あの眼鏡詐欺師の参詣のツーブロックオカッパ、
デマばかりでさっさと辞職してほしいわ。
いくら輸出しても、消費税を大企業に出さないといけない。それが今度は
相手国とアメリカにも投資家に出すこととなる。
これでは輸出赤字だ。
で、アメリカし現実に年間8兆円の貿易赤字です。
貿易赤字相手に投資をさせる経済産業省の低知能馬鹿集団。
郵貯も売却して、相手国の赤字債権を買い取りますと野田のドジョウ豚が発言。
死ぬしかないよなぁ。民主党と慶応大学の経済学部は。
911 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 02:54:22.58 ID:3EBZul4i0
東電の犬
関税なんか無くしても、それ以上に円高のデメリットの方が大きいんだが 1ドル124円高値付けてからやく半額 数%の関税なんて意味ない意味ない
馬鹿米倉は反対派とテレビで討論できるか?怪情報と言い切りおったな。 怪情報に国民が惑わされていると、国民も馬鹿にしているわけだよお前は。 なんて馬鹿だ。
914 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 03:08:45.83 ID:IrjGbcv7O
祗園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり 沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらはす おごれる人も久しからず 唯春の夜の夢の如し たけき者も遂にはほろびぬ 偏に風の前の塵に同じ
>>780 ところがぎっちょん、アメリカは途中で抜けることを良しとしないらしいぞ。
【TPP交渉】 日本の途中離脱を懸念 米国のワイゼル首席交渉官が牽制★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319867319/ 【リマ=檀上誠】環太平洋経済連携協定(TPP)の拡大交渉を進める米国など9カ国は28日、
ペルーの首都リマでの各国首席交渉官による第9回交渉を終えた。
交渉終了後、米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、
途中で離脱する可能性を残した交渉参加案が日本国内で浮上していることについて
「真剣に妥結に向かう意志がない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。
(以下略)
916 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 03:43:38.66 ID:sGlEqDvWO
よくいうよ。 アメリカはサインしときながら、議会の批准うけられずに、京都議定書から脱退している。TPPよりはるかにデカいヤツからだ。 アメリカの京都議定書脱退を広めてくれ。たかが協議からの脱退が不可能だなんてデマだぜ。頼む。京都議定書脱退を広めてくれ。
917 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 03:49:43.62 ID:PcqJiREy0
米倉の言ってる事の方が不安になるんだけどな。
918 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/10/31(月) 03:52:17.67 ID:OrzAQHWh0
ってか、3.11後の原発推進の時もそうだけど、こいつが経団連会員企業の代表みたいに発言してるからすごく迷惑してる企業も多々あるんだが。 経団連会員でもまあまあ多くの企業が既に原発衰退後を見据えて戦略を練ってるし、TPPなんかよりEUやASEAN+6との貿易ルール交渉の動向にアンテナを張ってる企業の方が多数なんだけど、鈍感な御用マスゴミはそういう取材はしてないのかw
919 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 03:54:53.62 ID:/DXcSAhLO
>>897 興味深い考察、ただの煽りかと流して見てたけど違うようだ。
しかし問題を決断するのは政治家であって、商人であってはならないことだけは確か。
商人の長は、国益より自身の利益を往々にして優先するからね。
920 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 03:56:39.99 ID:XRC6G3Yu0
なんでこんな頭悪そうな奴社長にしてしかも経団連の会長なんかに・・・ ってウィキったら東大法学部www
日本経団連はTPP押しなのに、ナゼか自らのHPには、詳細を載せる気が無いみたいだ。 押すなら理由を明確にすれば、見た人も納得だと思うかな。
922 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 07:48:25.35 ID:blRm4HMPO
交渉参加すれば… 米国「プロが勧めるコーディネートやから着てみたらええんや!」 経団連(^_^)v
923 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 09:03:31.71 ID:zS0Vv1Ew0
米倉会長ってお頭弱そうwww
つーか国の形を変えるほどのことなんだから 日本人の国民性も考えて5年は話し合う期間がほしいところ 与野党全員がその中身を知り賛成、反対を国民全体で考えるべき 協議の内容如何では当然離脱もありえるわけで それがはじめからできないのであれば協議参加も出来ない というか仮にそんな怪しげなもんならスルーしてアメリカとのFTAを 共和党と自民党主体でやれ、これも与野党こみでやる必要があるけれど
925 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 10:17:21.78 ID:STU7V6JS0
TPPが発効して様子を見てからでも遅くはない。 もしそのときは入れなくても損はない。 だって経団連が提言することだから庶民に得はない。 自分たちだけが得をすることだけをしているから、経団連は信用ならない 日本全体が得をする発言をした事は唯の一度もないのがここの特徴
で、反ダンピング税で自由貿易(笑)ってなるんだよね。 賛成派は一度韓国を見た方がいいわ
927 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 10:26:15.95 ID:iA++O5Qz0
TPP加入したら円高対策も不可能になるだろ 労働法制や独禁法も米国に倣えになって経団連だってあちゃあーになるぞ だって要は米国の輸出を増やして輸入を減らすのが目的なんだから
途中離脱しない、という民主党のゴミどもが国民を不安におとしいれてる原因なんですけども
929 :
竹中Hey蔵は平成の尾崎秀実 :2011/10/31(月) 10:29:42.13 ID:Tzevk2oW0
日本はハルノートを突きつけられてブチ切れてアメリカとの戦争に突入したのだが、 戦争に踏み切る前に「アメリカはこんな無茶苦茶な要求をしている」と 世界に発表する努力をしなかった。 TPPも、まずは「環太平洋とか言ってるのにアメリカが仕切ってる」 「主権侵害は民主国家にあるまじき行為」 「その国の法律よりもTPPを優先させるのは法治国家と言えるのか」 とアメリカの非道を世界に訴えるべき
>>929 でも、それ言っちゃうと首相が参加しちゃおっかな〜なんて言ってる日本が
世界からプゲラwされちゃいます。
売国甚だしい
932 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 10:58:21.68 ID:3vxnuoRK0
アメリカ 債務過多で崩壊寸前 中国 バブル崩壊前 ヨーロッパ ギリシャ不安 アラブ ドバイショック よーっく考えて見よう 弱いがまだ安定しているのは日本だけ だから円高 これからみぞうゆうの大恐慌はおそらく確定 その前に日本をできるだけ巻き込もうという画策
中国がこの程度のバブルで崩壊とは所詮中国なんだな 日本のバブルは殆どの人が車持てるぐらいまで成長したよね
934 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 12:29:37.30 ID:lKd9EysF0
途中離脱できないと分かっていたら 世論調査の結果が違うんだろうなあ。
935 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/31(月) 12:40:03.59 ID:rg6f3rGx0
>>919 >>しかし問題を決断するのは政治家であって、商人であってはならないことだけは確か。
このスレは経団連うんぬんのスレですからそのようなご心配をされるのはもっともですが、
決断するのは我国の総理大臣野田佳彦です。
野田佳彦は元来商人ではありません。
野田佳彦は軍人の息子です。
野田佳彦の父親は習志野にある落下傘部隊(第1空挺団)の隊員でした。
私は野田佳彦を信じても良いのではないだろうかと思っております。
936 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 12:45:38.51 ID:lKd9EysF0
>>935 松下政経塾で「税金を安くするのが政治家の役割」と習ったのに、
首相就任直後から増税をブチあげた野田佳彦を信じるんだ、へー。
937 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 12:47:40.70 ID:a0vMlMmZO
>>1 ×「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている。非常にまずい」
〇「デメリットがバレて国民が感づき始めている。(俺の小遣い的な意味で)非常にまずい」
日本全体のことより自分の会社の繁栄の方が大切 当たり前だよね 会社は別に日本でなくてもやっていけるものね でも日本に住んでいる人はそこで生きるんだよ グローバルな社会では、日本企業の繁栄≠日本国の繁栄だからね。
939 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 13:00:41.23 ID:STU7V6JS0
>>937 そこまであからさまに言われちゃ米倉が可愛そうだろwwwwwwwwwwww
だがよく言った!!!!
こういうジジイを粛清できたら大分日本は軽くなる。今はジジイどもが重過ぎる。
そろそろ、死んでもらっても良いんじゃないか?????
940 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 13:22:21.40 ID:5sqs1zoK0
>>930 日本もギリシアやリビアくらい激しいデモしないとならない時期かもな
だからw 離脱できない事が俺の不安をかき立てているんだがw
942 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 15:18:11.29 ID:STU7V6JS0
>>938 だよなあ。だから以前から自分たちが散々言っている計画を実行すれば一番低コストw
「日本から出てゆく」計画を後押ししてやれ。
補助金から労働基準まで全く守らない連中はいらない
943 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 15:42:10.71 ID:kDc03FaH0
米倉弘昌経団連会長 TPPについて全容を知らないお前が、知ったかぶりして妄想を語るな。 おまえよりも、俺のような投資家の方がTPPに詳しい。 TPPは日本国民の権利である基本的人権を破壊し、国民の権利を奪う。 日本国民なら基本的人権を守るのは当然だ。 TPPには日本国民なら反対して当然だ。
945 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 16:44:45.41 ID:T+OuqEZCO
ロックフェラーが大株主のモンサント社は、 ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。 遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、 TPPで日本の農業を食い潰す。 このモンサント社と提携してるのが住友化学。 住友化学の会長は経団連会長の米倉。 日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。 潰れるのは農業だけだと思わせてるが、 おまえら全員、失業するぞ!
ありえないなら最初から参加拒否で
947 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 16:47:44.20 ID:xQyPmtdm0
TPPに反対する奴らはきちんと反対する明確で論理的な根拠を示せよ 結局、だれもTPPについて理解してる奴なんて居ないんだろ?w 理解もしていないくせに陰謀だのなんだのと くだらないキチガイじみたオカルト理論のような反対意見述べたって、 TPPについて詳しい事を知らない一般の人達からしたら「こいつらキチガイか?」としか思わない。 明確に論理的に反対意見を述べてみろよ
>>947 もしも日本国がTPPを批准するとなった場合の手続き・順序を教えてくれ
情報が無いから メリットを強調した情報ばかりで胡散臭いから デメリットも含めた総合的な議論をしないから 影響は農業だけというゴリ押し印象操作に見えるから
950 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 16:52:57.74 ID:STU7V6JS0
>>947 仕方ない、釣られてやろう。
じゃ、賛成する奴らはどういう条件が提示されているのかをきちんと根拠を示せよ
怪情報が乱れ飛んでいるそうだからなww
TPPとはいったいなんぞや?
951 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 16:57:11.00 ID:VcpGqtY4O
>>947 交渉ってのは、互いに譲れないポイントと妥協可能なラインを設定し、要求の擦り寄せをする作業だろ?
その具体的な要求、基準が定まってないのに交渉に参加しても、意味がまるでないよな。
それどころか、足元見られるだけだよ。
>>7 なあ、整形のどこが悪いか教えてくれへんか。
お前らだって事業やるのに金借りるやろ。
それは成功したいからだろ
それと何が違うんねん。成功を夢見て悪いんか。きっちり説明してみろや。
「交渉に参加することに意義が有る」ってオリンピックかっての 交渉に参加することに異議が有ります
954 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 17:05:27.89 ID:STU7V6JS0
嫌な予感がしたり、不利なことになりそうならその集まりに参加してはならない、というのが 一般常識なんだが。 子供頃でも集まりがあって「行けたら行くよ」と言って絶対来ない奴がいたが、今ならなるほどと思うもの。 面子が悪すぎだったね。
955 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 17:09:41.63 ID:NP445kpUO
まあ確定すれば在日も死亡 パチンコ参入してアメリカに利権持ってかれるかもな
956 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 17:13:36.31 ID:n2def8vyO
怪情報と言うなら何処が間違っているのか検証しろよカス。TPPに関して情報も出さないくせに何偉そうな事を言ってんだ!
何、既成事実つくろうとしてんんだ?勝手にテーブルつくんじゃねえよ。
小のために大が損してるみたいにいってるけど TPP参加はむしろ小のために大が損する結果になるんだが?
>>952 整形はいやだって思うというだけのことだろ。
金借りたくないって思う、それだけのことだ。なんにも変わらんよな。
どっちも自分が思ってること他人に押し付けてるだけだ。
960 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 18:38:39.44 ID:vOYrJ1Dw0
TPPいらない。
961 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 18:58:44.59 ID:R4kd+IAw0
>>959 んだね。どっちでもいいんだけど大事なのは
A これはどうだ? 俺はこう思う
B いやいや、俺はこうだと思うね
C なるほど、じゃぁこうしたらどう?
A,B そうだな、それならいいと思う
ようするにこういう風に落とし所を話し合いで決める
プロセスそのもの国会だろ
議論したら説得できないから黙っておく、突っ込まれると反論が
怖いからって国会期間短くするって時点で論外だろ
962 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 21:50:50.53 ID:vOYrJ1Dw0
タックル視てるけどやっぱTPPはいらないなw
経団連は売国奴だからな
964 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 22:25:51.65 ID:0U4IbQuz0
明治維新から一貫して常に日本が必要としていたのが、市場。 経済ブロック化の流れの中で、市場を求めて中国を侵略、満州国建国。 戦争に負けたのに、北米市場へのほぼ自由なアクセスという中国・満州なんか より百倍良い成果を手にして、今の繁栄を手に入れた。 自由貿易に資する試みには世界で真っ先に手を挙げないと、戦後の奇跡は パーになるぞ。自由貿易で日本が失うものは確かにある。でもブロック経済化に 取り残されたら、国を失うぞ。中国市場だけに頼って、最後はどうなるかわかるだろう。
965 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/31(月) 22:50:15.42 ID:rg6f3rGx0
>>964 >>明治維新から一貫して常に日本が必要としていたのが、市場。
そのとぉ〜り。
日本には自活する食料とエネルギーと資源とそして市場が無いのです。
ものづくりを国是とする日本は、物を作り続けなければ国の根幹が衰弱してしまうのです。
ものを作り続けるためには、作った物を買ってくれる市場が無ければならないのです。
ここ10年の中国の経済発展を見れば、中国国内市場でのものづくり日本の立場は
もうないのです。
さて、ものづくり日本が生きてゆくための新たな市場とはどこなのでしょうか?
それは金融に特化してしまい、ものづくりを放棄してしまったアメリカ市場なのです。
もちろんこれから、生活雑貨品や白物家電レベルのものはアメリカが国産化して
ゆくことでしょう。
日本はアメリカが国産化することをまず手助けするのです。
それには、アメリカに工場を建て、生産設備や金型を納品し、製造のノウハウを教え、
電子部品などの原材料を納品し、メイドインUSAを復活させてやるのです。
アメリカがいろいろな製品を国産化すればするほど日本経済は活況となるのです。
966 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 23:03:26.99 ID:R4kd+IAw0
>>964 もちろん市場も必要だけど、優先度の問題
いま最大の問題なのは世界のグローバルインバランスの改善
即ち内需がどこの国にもないこと
この原因がデフレだからって言われてるんだから
市場探しはそれが解決した後でいい
別にTPPじゃなくてもEPAだって多国間協議は可能
それに、日本はEPA自体既に12カ国と締結してますよね
967 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 23:05:04.44 ID:lHvyZFl70
怪はお前だ!米倉!!!
968 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 23:16:34.33 ID:HBBnWQy80
米倉弘昌経団連会長【世の中銭ズラ】
969 :
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/31(月) 23:31:37.29 ID:rg6f3rGx0
>>966 >>即ち内需がどこの国にもないこと
そんなことないでしょう。
人がいて収入があれば消費が生まれます。
人がいても収入がなければ消費は生まれません。
一番の市場はやはりアメリカだと考えられます。
アメリカがメイドインUSAを復活するには設備投資と生産設備が必要です。
またアメリカが中国などから輸入していた完成品をメイドインUSAと
したところでその原材料はどこからか調達しなければなりません。
日本は製品を作るのではなく、生産設備や部品をつくればよいのです。
そして日本は完成品を輸入してやればよいのです。
TPPというブロック経済はかならず日本経済にとって有効にはたらきます。
一番の問題は為替でしょう。
TPPブロックがすぐに働き出すとはまだいえませんが、
ブロック間の為替の自由取引を制限するとき、自動的に投機資金は
締め出され、日本円の為替相場は正常化すると私は考えます。
今のグローバルな為替市場は投機資金により正常ではないのです。
970 :
名無しさん@12周年 :2011/10/31(月) 23:46:17.49 ID:RsuQDTCY0
おやすみ。
971 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 00:04:18.17 ID:y/KGSGO50
>>969 「アメロ」についてなんか知ってる?>ブロック経済圏
>>930 しょうがないじゃないの首相が無能なんだから
973 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 00:16:30.36 ID:gJAhf1whO
>>964 ブロック経済に参加と言いつつ自由貿易が日本に必要だと言うのは矛盾してるんじゃないか?
日本がすべきなのは世界のブロック経済化を防ぐ事であってブロック経済に参加する事ではない。
974 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 00:44:21.32 ID:0fboheqZ0
>>969 為替の問題は指摘の通りだと思う
そして、あなたの理論は、あなたが米国人であったら正しい
でもね、その方法をとるにはもう時期が遅すぎたんだ
たぶん、米国回復するまで、もう日本経済は米国の景気を支えられないと思う
私は悲観論者だからね
そして、その過程で日本経済が破綻したら、最大の影響を受けるのは当然米国だ
つまり、米国の国民をも引き摺り込んで不幸にしてしまう
だからまず、日本人が米国やその他の国々も含め世界のためにやるべきことは
安易に輸出に頼らず、内需で経済を回復することだと考えているんだ
かつて米国ではニューディール政策によって数年で
デフレを克服した良い例があるのだから、それを見習ってね
975 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 00:47:43.71 ID:oiBc+5yl0
976 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 01:15:31.68 ID:IXa7TsLk0
また前原かよw
977 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 05:12:36.15 ID:phbcSax00
このじじいが賛成なら 私は逆を行こうと思う
こいつはそのうち農民にカマで殺されるなw
979 :
964 :2011/11/01(火) 08:04:31.41 ID:NjDwLXmb0
>>973 そうだね。「ブロック経済」なのだから、「自由貿易」とは言えない。
つまり、EU的な「ブロック内の自由貿易」ってことだね。
グローバルな自由貿易体制は夢のまた夢なので、充分な大きさをもった
経済ブロックに参加して、大きな市場への有利なアクセスを確保しようって
こと。
980 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 08:09:35.97 ID:VSRpWqTd0
最初から参加拒否で…
981 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 08:26:04.44 ID:VSRpWqTd0
米倉経団連会長って胡散臭いw
982 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 08:41:21.59 ID:VSRpWqTd0
このジジイは一体何がやりたいんだ?
983 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 08:44:26.69 ID:m0X3fBov0
ユウキョンヒさんは農業界ではそれなりの著名人で学会参加なんかも活発みたいだよ フィールドワークへの熱意は知らん
984 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 08:51:23.37 ID:VSRpWqTd0
経団連は怖すぎる なにせ、会社の利益を最優先で国益云々以前に部下の今後ことすら思ってないからな はっきり言って彼らは鬼畜としか言いようがないよ
985 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:02:54.14 ID:VSRpWqTd0
君子危うきに近寄らず。
986 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:22:36.07 ID:VSRpWqTd0
TPP関連の新スレは要らないからな!
987 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:23:46.73 ID:Z+4ZemMQ0
ありえないのは貴様らだ!!目先の己の利益しか考えない銭ゲバ売国経団連!!!m9( ゚д゚)、ペッ
988 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:25:47.41 ID:11syvKKF0
米韓FTA締結前の日本のTPP参加、有り得な〜〜〜い!!!!!!!!!!!!!!! 米韓FTAはまだ締結してないぞ。日本がTPPに参加決定してからアメリカと口裏合わせて 取り下げるつもりだ。絶対乗るな。米韓FTAが締結する、その前に! 912 :名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:18:48.48 ID:11syvKKF0 日米TPPと米韓FTAの駆け引きこそもっと拡散すべき。 先月の中旬から日韓両国がこの流れでゴタゴタしてるのは間違いないんだからな。 降って湧いた日韓スワップ協定もそう。 ここが踏ん張り所。国民もこの駆け引きを認識して米韓FTA批准前のTPP締結だけは止めさせろ。
989 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:40:50.27 ID:VSRpWqTd0
銭ゲバ売国経団連!!!
990 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:41:54.32 ID:B56bj95b0
米倉を日本から離脱させろ
TPP参加で桜田門外ノ変再びのほうが 歴史的には面白いかもしれん 世界的にも屍の数は増えるだろうが
992 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:49:46.99 ID:VSRpWqTd0
米倉じじい不要!
993 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:51:14.68 ID:IvCEBqaM0
>>1 怪情報ってなんだよ?具体的に言えよ
994 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 09:59:17.56 ID:VSRpWqTd0
いずれにせよ米倉じじいの辞任を要求する。
995 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 10:05:46.06 ID:VSRpWqTd0
さあ埋めるか?
996 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 10:08:50.57 ID:WRP7APKZ0
経団連って何様うめ
TPPやろうって時点で国民を不安にさせてるだろ
999 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 10:12:39.83 ID:VSRpWqTd0
新スレ不要!!
1000 :
名無しさん@12周年 :2011/11/01(火) 10:13:41.25 ID:WRP7APKZ0
1001 :
1001 :
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