【防衛】戦車、民間フェリーで移動…北海道から大分へ

民間戦車が移動するようになったら日本は勝ち組なんだが…

>>563
日本には大型輸送艦が３隻しかない
先日の震災ではドック入りと海外派遣が重なって１隻しか即応できなかった

だからぶっちゃけ民間の協力がないと自衛隊は海上展開できん

だからガンダムを作れと何度言わせれば

>>514
常識的に考えて、トレーラーじゃねーの？

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE111029165600508294.shtml

■平松市長が初出席　自民党・府連大会で支援求める

１１月の大阪市長選挙で再選を目指す平松市長が、２９日開かれた自民党の府連大会にはじめて出席しました。
午後３時半頃、自民党大阪府連の大会に、平松市長がはじめて姿を見せました。
これまでは「完全無所属」としていましたが、市長選に鞍替え出馬する橋下知事に対抗するため、「反・維新」の
立場をとる既存政党に広く支援を求めてきました。
２９日の府連大会では、地元から選ばれた国会議員の前で改めて支援を求めました。
「大阪をわが物にしようとしていることを、見過ごすわけには参りません、日本一の大阪を目指して、是非皆様とともに
歩ませていただきたい」（大阪市・平松市長）
大阪市長選にはこのほか、共産党推薦の元大阪市議、渡司考一氏と前加西市長の中川暢三氏が出馬を表明しています。
(10/29 18:49)

ワスプ級がほしいお
一個戦闘団規模運べんじゃないかあれ？

日本の軍隊はヤッターマンのビックリどっきりメカの風体で大量殺戮しそうな勢いだな

「強襲揚陸艦　アヒル」で検索
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/e/fea2fe61.jpg

>>570
トロイの木馬かｗ
敵を油断させる作戦だな？

>>570
使えるのは最初の一回だけだな。
以後世界各国が警戒し始めるだろうw

>>556
主役とか脇役とか、バランスを欠いた思考が戦略を誤らせるんだろうな
戦場にいる歩兵としては戦車の存在は頼もしく感じるし、周囲を警護してくれる歩兵は戦車兵にとってはありがたいだろう。

歩兵が随伴していない戦車はカスだし、戦車が随伴してない歩兵もカス
何のために師団が歩兵３〜４個連隊・戦車１個大隊の編成にしてると思ってんだ

(-_-;)y-~
なるへそなるへそ…
なっちゃんワールドか…

>>574
それは歩兵師団ね。

>>576
まぁ北海道の第７師団（と第２師団）は例外なｗ

軍鞄の音がっつ！！

戦車は歩兵と一体となって運用しないと機能しないことを学習したソ連は
クルスクなんかじゃ徹底的に歩兵と戦車の分断を図ってる

IF 対露戦 THEN 坂の上の雲 ELSE GOTO >>2

>>558

>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル

それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。

ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。

>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。

対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。

>>582

ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。

>>559

>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…

そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。

そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。

>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね

歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ

>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると

チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？

いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ

どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？

>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。

イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。

アチザリット、ナグマホンとか・・・。

>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし

改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす

>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。

榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。

>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし

地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける

また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上

対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾

>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。

北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ〜と
子供からせがまれるだろう

>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。

なっちゃんが市街戦の話しに

本来の用途に使われただけじゃん

>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2〜3kmで主力戦車と戦える威力があるし

だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期〜第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う

ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう

フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・


何これカッコイイじゃん！

>>601
> 何これカッコイイじゃん ですって？

そんなんじゃダメよ
ﾁｮｰを付けるべきだわ！

ﾁｮｰカッコいい！！

ｺﾚで決まりよ(HEAT)

早く竹島に揚陸しないかな(ﾟ∀ﾟ∩ｨｪｨ!!

今度、日出生台である実弾射撃とヘリの搭乗イベント行って来ますｗ

陸自の地対艦ミサイル部隊を鹿児島港から沖縄や奄美大島へ
民間船で移動させるなど多くの部隊が南下する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100019

ナッチャンは
北海道→大分へ90式戦車と89式装甲戦闘車を
鹿児島→沖縄へ88式地対艦ミサイルを？

で？

ていう。

よく考えたら最初っから南に配備しとけよって話じゃないのか？

>>607

機甲師団が訓練する場所が無いんだよ。

なっちゃんの上に乗ったまま大砲ブッ放せば、そのまま軍艦に早変わり！

間違えてなっちゃんに穴が開くかも知れないが･･･

>>68
核搭載可能・・・
ジニー（空対空核ロケット）すら搭載できない空母なんてのが・・・
>>199
第一次大戦だったかでフランスではタクシーがイギリスでは二階建てバスまで動員して
兵員輸送したということだから・・・
>>564
角川戦車か・・・

自衛隊、早く買い取ってやれ。
この高速性能は楽しそうだ。

>>611
海流に逆らって南下するし、貨物列車より早く安全に大量輸送できるのかどうかねぇ。
他所の国行って戦争するなら有用だけど。

>>608
訓練以前に最新鋭の戦車がいきわたってないのが気に入らん。
北海道に90、富士教導隊に10、あとはみんな74だろ？
訓練なら大分の部隊が北海道なら理解できる。
北海道から大分って事は大分には装備がないって事だろ。