【防衛】戦車、民間フェリーで移動…北海道から大分へ

防衛省は来月１０日から、大分県にある陸上自衛隊日出生台ひじゅうだい演習場（由布市など）で、
島嶼とうしょ部や重要施設などの防衛を想定した過去最大規模の実弾射撃訓練と模擬訓練を行う。

北海道に駐屯する陸自の機動部隊を初めて参加させ、戦車や装甲車を民間のフェリーや
ＪＲの貨物列車を使って長距離移動させる。昨年末に策定した新たな「防衛計画の大綱（防衛大綱）」で
打ち出した沖縄などの南西方面重視の機動的な防衛を具体化するのが狙いだ。

訓練に参加するのは、冷戦時代、対ソ連抑止の中軸を担ってきた北海道の第７師団。
９０式戦車４両と８９式装甲戦闘車１０両、７３式装甲車１０両など計約１２０両と部隊要員４１０人が、
北海道千歳市から大分県の日出生台演習場まで移動して２２日まで訓練する。訓練は九州の部隊と合同で行う。

９０式戦車は、対ソ戦を想定して開発された戦車で、北海道にしか実戦配備されていない。原野での作戦向けで、
重量５０トン、全長９・８メートルと巨大なのが特徴だ。８９式装甲戦闘車と合わせ、１１月８日から北海道の
苫小牧港から大分県の大分港まで民間フェリーで運ぶ。

フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）。
東日本大震災の際も、自衛隊部隊や緊急支援物資の輸送を行った。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00596.htm

ウッチャンは？

地元の漁協がゴネまくったおかげで、ロクに運航できなくなったナッチャンががんばってるとは･･････

ウィンカー付いてるから大丈夫

なるほど軍国主義の靴音

ロシアさんチャンスです！

をををー　なっちゃんか( ･∀･)　まだ売却されてなかったのか

キチサヨ発狂

在日　藤本美貴のブログが炎上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319549050/36

早くナッチャンレラと一緒に買い取れよ

うわー！ナッチャンワールド！
この船好きなんだわｗ

何度か乗りにいったんだけど、引退してた頃もあってなぁ、、、

実戦でやくにたつのか

>>7
夏だけ3時間弱かけて函館・青森間を運航してるお

本気出せば1時間40分で行けるけど、地元の漁協が「補償金出せや、ｺﾞﾙｧ」とゴネてるんで、
在来船より一時間くらいしか時間が変わらないという罠

ナンチャンワールド？

>1
ぐんくつのおとがー！

先週の桜討論で話出てたな

北方機動演習かと思ったら逆か。

ナッチャンの出番ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

社民党は自衛隊を合憲って認めたよね

10式ってまだ配備されてないんだっけ？

トマホークの方が戦車砲弾より、命中率高くない？

燃料大喰いフェリーなので売れなかった・・・　しかし、かっこよさはダントツ！

関連スレ：　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1319359316/

>>1-1000

軍靴は

×ぐんくつ
○ぐんか

です。

この船なら北海道から何時間で来るかな？
自衛隊御用達船になるだろうな。

フェリーの床は大丈夫なのか？

左翼のすくつに置きたがるのは理由あるんかな？

あいば野にも来てくれよ

自爆

関連スレ：　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284236764/

なっちゃん買うとか言ってたけど
これが試しに使うってことだろか？
中も買いたいって言ってんだろ？

レナは？

ホタテが捕れなくなったんだっけ

中国に売り渡される前に自衛隊で買ってくれよ

なっちゃんって名前だけで
オマイラは好きなんだろ？

フェリーが壊れたりしないの？w

イ・・・イラストは ?

イイハナシダナ〜

>>33
？
かっこいいんだよ、これ。
性能も良いし。

>>1
90式戦車は、戦後第三世代型戦車では最軽量。つまり装甲が薄くて脆い。
東側のソ連・ロシア、支那には対抗できても、
アメリカ・NATO軍が侵攻してきたら、到底かなわない。

しかし恥ずかしい船だな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Natchan_World-008.jpg/800px-Natchan_World-008.jpg
性能は36ノットと素晴らしいのに。

自衛隊で自己完結できないってのは、問題じゃないのか？

何の為に「おおすみ」「しもきた」「くにさき」があるんだか

>>38
塗装がポポポポ〜ンな感じだな。
陸自が密かに買い取って、偽装輸送船として運用してくれ。

>>26
陸上自衛隊基地の近く、つまり¨社会主義国から侵攻された場合に前線に近くなるところ¨にサヨが集まったのでは？

>>39
問題だと思うけど、仕方ないじゃん、予算削減されっぱなしなんだから。

身近に感じれる

９０式戦車って北海道にしか実戦配備されていなかったのか
千歳市に行ったら普通に道路走ってるんだけどｗ

うちは本州のほぼ真ん中だけど96式装輪装甲車しか見かけないな。

>>38
日本人民共和国の主兵装は９０式ですか？
ふざけんなコラ

なっちゃんは上方構造物撤去して全通甲板にすべき。

> しかし恥ずかしい船だな。
カラーリングを変えればカッコよくなりますよ
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_HSV-2_USS_Swift_lg.gif

>>40
国内のきちさヨののーたりんが火病起こすからねぇ…
難癖つけて防衛力とか国力削ぎたいだけのキチガイなんてさくっと排斥しちまえばいいと思うのだけどな

おばさん、スレタイの【防衛】関係なくね？ただの訓練じゃん

ナッチャン　World

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2184151.jpg

海自は早くなっちゃん買って改装しろよ。

>>39
実際の戦争になれば、正規の輸送部隊だけじゃなくて民間船を徴用したりすることも考えられるんじゃない？
戦争時始まってから載せてみたら床抜けましたとかじゃ困るし、予行練習と思えばいいんジャマイカ

米軍もオーストラリアからチャーターして使ってたろ。

ナッチャンは自衛隊が買うだろうな
まあ災害時にも役に立つし

ナッチャンをスレタイに入れてないのは大失敗だろ

>>40
これは『民間フェリー』で円滑に輸送する事を目的にした訓練だからね

NEW Fast Ships -- INCAT 21st Century "Joint Venture"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_ZEm16Ci_80

>>1
>原野での作戦向けで、
それを九州みたいな凸凹の土地に持ち込むの？

「ナッチャンワールド」を自衛隊で購入しないの？

揚陸艦ないの？

革マルやら中核とかの後ろ盾がある労組が跋扈しているＪＲなんか使って大丈夫なのか？

>>13
何年か前にこの船乗ったけど
素晴らしくて感動した

漁協が補償金って
なんで？

馬鹿サヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄道使わないの？

>>48
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>38
鳩山の苫小牧事務所とどっちが恥ずかしいかな？
http://www.hatoyama.gr.jp/profile/office.html

客は得したな
戦車見れたんだぜ
早いとこ空母造船するなり
米から核搭載可の空母安価で買えよ

ナッチャンと、ワールドの二隻なかったか？

またなっちゃんれらか

>>63
ジェット水流で海底の砂を巻き上げて沿岸の養殖業にダメージ与えてるらしい

10式だっけ11式だっけ。
それを早く配備すべき。

輸送艦とか自衛隊内で移動手段を講じろよ。

有事の際は、民間船なんて簡単に撃沈されるじゃん。

>>67
うわあ、これはねえわw
http://www.hatoyama.gr.jp/images/profile_office_tomakomai_photo2.jpg
http://www.hatoyama.gr.jp/images/profile_office_tomakomai_photo1.jpg

>>71

沿岸ではごく低速で運行しててもダメージあるもんなの？

日本の戦車ってお辞儀するらしいよ。
それが大砲撃つ際に有利になるんだって。
でも何でお辞儀が有利になるの？

工作船としては一流の外装なのではないかと思ってしまう

>>38
艶消し黒に塗ったら超カッコイイと思うんだが

>>63
ナッチャンが本気でぶっ飛ばしたら、北斗市あたりの岸だと10メートル近い波が立つこともあって、
岸まで船が押し上げられたり、ホタテやウニがぽぽぽぽーんさせられたので、漁協がブチ切れた。

>>76
インテルの長友見りゃ解んでしょうよ

軍靴の音が聞こえてくるな

>>76
韓国のもまねてお辞儀するらしいよ。

こっちがお辞儀して、相手がお辞儀で返答したときに狙うらしい。

軍靴！

>>48
HSV-2 スウィフトかっけええよな
まさに21世紀の船って感じ

名前だけきくと舐めてるな。

オーストラリア生まれのナッチャン

90式は硬くて堅牢だけど、あまりに重すぎて普通に運べないんだよね、たしか。
最新の10式は小型･軽量･高性能でかつ低価格だけど。

有事にもフェリー使うんか？ｗ

頑張れなっちゃんワールド

>>78
シーシェパードの沈没した船を巨大化したように見えないか

言い忘れたので一言。

ウッチャンナッチャン

９０式を鉄道輸送するんじゃなかったのけ？

>>48
SF映画の1シーンみたいだね。

>>59
北海道専用なら、ドンと70�dくらいにすれば良かった。そうすれば、陸上では当面無敵。
本州あたりでも使おうと欲をかいたから、50�dと軽くした。

それでも水田が多く、道が細く、山がちな本州、九州、四国その他の島々では、
90式は使いにくかったのだろうね。
更に軽量な10式を制式化したが、これは完全に税金の無駄遣い。
性能で90式に劣る物を、わざわざ後継にした。
（電子戦装備では10式の方が優れていたり、ほかのにも10式が有利な面はあるが、
そんなもの他国だったら、90式自体を改良して済ます）

>>76
高地から、低地の敵を狙うときなどに、使う。

>>71
漁民は海のヤクザだな〜。何にでもいちゃもんを付ける。

民主党政権の高速道路無料化のおかげで
多くの民間フェリー会社が倒産して
残った民間フェリーが中国に売られまくっていることを
日本のマスコミは絶対に報じないな。。。

軍靴の音ニダアルヨ

>>91
【審議凍結】
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やっぱり、ナッチャンは自衛隊が買うんだね。

>>67

苫小牧の事務所は梅津かずお先生も真っ青ですねw

陸自のお祭りに行くと昔の戦車も見られる。61式とか60式M24もある
さすがにシャーマンとかm41とかチャーフィは見られん。

ロシアにへり送ってもらってるのに何を今更

自衛隊でも何隻か自前の双胴船持ってたよな
民主がフェリー潰ししたから自衛隊は兵たん用にフェリーを装備しないとだめなんじゃないのか

九州には新型戦車配備したほうがいいんじゃねーの？

007トゥモロー・ネバー・ダイにこんな感じの船出てたな

>>38
これで戦車運んじゃダメだろｗ

揚陸艦足りてないなら新造しとけ
民主党が言い出した機動的な防衛が出来ないじゃねえか

鳩山政権が続いていたら、今頃友愛船と呼ばれて居たんだろうな

てら、受け入れ側地元！！　いつ、なっちゃん・なんてれっらは来るの？
当然大在公共埠頭だよね？西大分港は戦車を積み出せないし。

鳩山ならCO2出るから戦車廃止とかそんなレベルだよ

90式戦車にぬこが昼寝して動かせず。

大分署員「こんな所で昼寝するとはなあ…」
陸自隊員「きっといい季節でうたた寝したかったんでしょう」

大分合同イラスト付でおながいｗ

いつぞやの漁船事故みたく某国偽装舟と衝突して大事な戦車が沈む超展開期待

>>90
あれもオーストラリアの船だっけ？w

やはり島嶼作戦ではチハなみのサイズの戦車が欲しいな

>>88
陸上自衛隊が活躍する本土決戦の事態にまでなれば
民間の財物も有事法制で接収するだろう

今までナッチャンの車輌搬入口は専用接岸設備を使わないと
乗り入れ出来ない構造だったのを何処の港でも搬入出来るよう
船尾ランプを取り付けたしたらしいね

中国じゃ、フェリーどころか民間船舶１０００隻規模の揚陸演習を行ってるけどな
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100928/1285678156

関門海峡を抜けようとしたら南朝鮮の貨物船が突然航路逸脱して突っ込んで…

>>113
運航要員徴用するのか？逃げられそうだけど

え、なっちゃんって完成してたの
それが一番の驚き

自衛隊が購入して高速輸送艦にするって話はどうなったんだ

米軍仕様
http://ja.wikipedia.org/wiki/HSV-2_%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%88

いいどいいどー

アメだって、チャーターカーゴ便つかってるじゃん。横田によく飛んでくるのなんだったけ

>>115
あの時は関門トンネルも工事で通行止めだった。
物流停止する危険があった。

離島にもれなく１台づつ配備してけよ。

>>122
離島に洗車なんてあってどうするんだよｗ
クルルスドアンの島みたいになるわｗ

なっちゃんは憲法9条に違反しちゃうんですね＞＜

このウェーブピアサー、甲板強度も戦車を載せられるほどあったのか

>>120
フライングタイガースという特殊な貨物航空会社があったなー

>>104
民間船借り上げての輸送もシミュレーションの１つだろ

民間で兵器運ぶとまずいんじゃなかったっけ
戦時に民間まで狙われる根拠にされるから、とか何かあったんじゃないか？
まあ、あくまでもキレイな戦争レベルでの話だろうけど。

>>123
中国がこんな風に攻めてくるから、ぜひとも配備が必要だ
http://image.blog.livedoor.jp/deepthroaght/imgs/c/1/c1b414d1.jpg

戦車の陸揚げ港や国道はコンクリート舗装してたり構造が違うからわかるよな

ぜひ全速力で、北海道から九州までよろしく！

フェリー内部の床大丈夫なんだ。

　 |　 ゴラァ！　シナ！　　撃ったる！
　 |　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 |　　　　　 Λ_Λ
　 　 　 　 |　　　　　(#゜д゜)　　　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □「~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ー-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ、＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
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　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
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　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

これヘリは使えないんだよね。アメリカのはＯＫなのに。

今回の戦車輸送に備えて強引に改造済み
http://icp.atura.ws/m/g/7881/img/0011043929.jpg
↓
http://twitpic.com/75qy71

>>1
実際にことが起こったら
民間のものは接収されて使われるからな。
ブサヨが騒いだ記事かとスレタイ見て思ったら
淡々と事実だけだった。
マスコミはこういうことでいいよ。
余計な記者の信条など要らないからね。

>>93
＞北海道専用なら、ドンと70�dくらいにすれば良かった。
北海道でも本州と同じ規格の道路なんだから移動に公道を使う以上
重量問題は変わらないんだが…
＞性能で90式に劣る物を、わざわざ後継にした。
どこが劣ってるの？

強襲揚陸艦「なっちゃん」か。

船体に描くイラストは萌え系でﾖﾛ。

逆に、潜水艦でフェリーを撃沈すれば北海道の戦車は全て
使い物にならなくなるのか？
これはこれで大変だろ。

>>38
まさかなかから叩いたら痛い戦車が出てくるとは思わないだろ。

>>132
この船を作った会社のHPにどこかの国の軍用にこしらえた同型の船の写真も載ってた覚えがあるから
青函間だし自衛隊輸送も想定して作ってもらってるんでしょ

と思ってたら
>>135今回のために改造したの？

かっこいいな
http://www.atpress.ne.jp/releases/14838/1_1.jpg

>>38
フェリー就航時に一般公募で、小学生の女の子のデザインと名前が
採用されたものだからなあ

まさかその子も自分の名前と絵が描いた船に戦闘車両が乗ることに
なるとはおもわなかったろうに

なんで輸送艦や揚陸艦を使わないの？

>>141
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/25/20/a0002020_1524165.jpg
通常の乗船風景。赤い部分が陸側の専用設備になるので、車両は決められた港でしか乗船離船できなかった

>>23
軍足はなんて読むのが正解？

>>121
あんまり関係ないけど。元々、戦車を九州で使う準備が無かったね。

関門海峡フェリー休止へ　2011年10月14日（金）掲載
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2011/1014/2p.html
下関市彦島の荒田港と北九州市小倉の日明港（ひあがりこう）を結んできた定期カーフェリー航路が11月末で運航休止になる。

関門海峡フェリー来月末に運休：本州・九州間の物流に影響　超大型車　橋とトンネルは通行制限
http://mainichi.jp/seibu/news/20111022sog00m040009000c.html
高速道路の関門橋と、海底トンネルの関門トンネルには通行制限があり、主に全長30メートル、
総重量35トン以上のトレーラーやクレーン車などは通れない。
超大型車は行き場を失うが、管理する国土交通省、西日本高速道路（大阪市）とも、規制緩和は難しいという。


関門海峡フェリー
http://www.kkferry.co.jp/
お客様へ重要なお知らせ 航路営業休止のお知らせ

こんなかっこうの空母作ったら仰天もんだな
ぜひ10万トンクラスの２層甲板で頼む

>>135
こんな細いところ戦車って通れるもんなんだな

強襲揚陸艦なっちゃん　　ｲｲﾈ

民間で輸送→赤字会社が助かる
さらに新型艦艇の建造費が抑えられる
戦時・非常時の場合、もちろん軍事優先です
国際的にあたりまえ、日本は平和ボケ

>>147
海に囲まれた日本が何故これほどまでに船に冷たいのか。
フェリー、貨物船という民間の船でも災害、有事の時に役立つのに。

何コレ！マジで朝鮮出兵の準備？

>>152
役立ってもらっては困る人達がいるんだろうね

>>142
つーかナッチャンって２隻あったのか？

>>135
この手が有ったか！
コレだったら、3自衛隊で金出してフェリー会社と運行委託でのリース契約結ぶか、自衛隊船籍にしてフェリー会社に運行委託で保有出来るだろ。

これからは民間フェリー会社が空母を持つようになる
間違いない

>>93
ウソいうなよ

装甲表面積を切り詰めれば、軽量重装甲は可能。
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
居住性や携行弾数や発展性が犠牲になりかねないけどな

軽い割りに防御力の強い複合装甲を用いることでも改善可能

「10式は、装甲表面積を切り詰めた結果、発展性が心配だ」
・・という批判ならワカランでもないが
小さくすれば軽量重装甲は可能なんで、10式/90式装甲ペラペラ説はバカげてる

それより、SOFC燃料電池を搭載して、ゴムクローラー履いて、「音響ステルス」を実現し
モジュール構造にすることが、要求仕様から外されていたのが残念だけどな
＞10式

これ自衛隊に買われたら強襲上陸艦「夏子」になってしまうん？

>>156
自衛隊船籍＜これが、問題になりそう。
ただのジープがフレーム切断で民間払い下げ。自衛隊の車だったが為に。

もはやナッチャンを高速輸送艦にする気満々だな。
TSLオガサワラもそうなるだろう。

ナッチャンって可愛い名前だな

ナッチャンの使い方としては函館-大湊海自基地のピストン輸送のほうが
いいと思うけどな。2隻しかないんだし、輸送力小さいし

大湊で、戦車運搬トレーラーに積めるようにすべきじゃないの？

なんにせよ、戦車運搬トレーラーが少なすぎる。400-500両は必要だろ
-------------
青函トンネルもトレインオントレインじゃなく

青森津軽と函館周辺の新幹線に
在来線・高速道路・新幹線の積み替え駅を作って

90式をトレインフェリーで運んだほうがよさそうだけどな

>>93 みたいのは耕作員なのか
70tの戦車は米・西独で開発したが使い物にならなかった
10式は90式の装甲性能を保ったままより軽量コンパクトに改良されたものだ

>>159
それいい！

>>159
旧軍の頃は漢字使ってたのに自衛隊になってから命名がひらがなになったから
かっこ悪くてしょうがないんだよなー

大型トラック2台分だな
積載14t積みで総重量24トンが2台
横に2台並ばせて全長2メートル全幅1.5メートル引けば90式戦車

バカサヨがちゃんと中国で平和抗議活動をしてれば、こんなことせずに済んだのに。

>>144
時速30km強程度しか出ない輸送船なんて緊急時に役に立つかよ。
ナッチャンならその倍以上早い。

>>163
今回のは尖閣上陸が現実になったときの為の演習だ。

>>38
ナッチャンは民間フェリーとして使用されてはいるが
本来は軍用に使用できる高速輸送船だぞ！！

これが姉妹船
http://www.murdoconline.net/pics/jointventureandspearhead.jpg

>>169
なっちゃんは普通の軍艦より速いからなｗ

強襲揚陸潜水艦ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

高速輸送艦「倶知安」型

静岡に有った同様のジェット式防災船
アレどこ行った？

あのカラーリングのなっちゃんから戦車が出てくるのか？
ピカチュー通園バスから重装備した兵士が出てくるぐらい違和感ありまくりだな
せめて 戦車をなっちゃんカラーに合わせたほうが・・・

>>172
なんでナッチャンってそんな有能なん

>>160
運行委託やリースは有事が始まるとアウトなんだよな。
ただ、イギリスもアメリカも兵站以外の輸送フリートは民間委託が進んでるし、c17迄今じゃリース契約で運行されてる。
使い方次第だろう。

だからどうした？と言いたくなる記事だなｗ

平時の移動ならいいけどなｗ
有事にはどうかな。

>>177
ウォータージェット推進だから

87式自走高射機関砲と、
パトリオットを一式積んで、尖閣に常設しろよ。

燃費は悪そうだな。
しかし有事の時こそ、燃費なんか度外視して速度が求められるもんだしな。

大湊じゃねーや大間港に訂正

函館-大間　36km　35ktで40分　　　　2時間で1往復できそうだ
函館-大湊　127km　35ktで2時間　　　4時間40分で1往復
函館-青森　109km　35ktで1時間40分　4時間で1往復

アメリカの軍隊の船って最新式だと操舵はゲーム用のジョイスティックなんだよな

>>176
日本だとそのほうが目立たないかもしれないな

謎の爆沈に気をつけろよ

>>171
なにこれかっこいい

>>185
Joy＝１喜び、歓喜｛かんき｝、喜びの種　２満足、｛せいこう｝

オレの股間にも、擦ると歓喜と満足が得られ、せいこうにも使用できる
女医ステイックがあるよ

>>74
下の画像のヤツは鳩山邸？
ハトマークと友愛ってのが・・・!!!!

今時の最強兵器は、福島原発だ。

それと比べたら、戦車とか、ガキのおもちゃだ。

現に、この戦車を乗せたフェリーは福島から逃げるように去った。

アメリカの演習場までおでかけする時は、民間の自動車運搬船を使う。

陸上自衛隊はナッチャンレラ号を買い取ってピクルス王子レラ号に改装しろ

>>166
中の艦と間違えられたら大変だ。

10式の1/35のプラモ、頼むから早く発売してくれ…

にしーのみや　インターチェンジを　チョイーと　お・り・てっ♪

兄妹つれてきた
http://www.youtube.com/watch?v=5SGwzli2rh8

自民政権下だったらマスゴミがキチガイになって糾弾してたのになぁｗ
民主党って実は軍国主義？

>>176
ゆ，有事になったら幼稚園バスまで徴用されるのか？
猫バスから自衛官ゾロゾロ出てくるのかよ。ワクワク

>74
武蔵野市なら速攻で訴えられるレベル。

ナッチャンのゆる塗装わろたｗ
けど見かけによらず実力の高い船だな

>>164
おおむね同意だが、最近のレオパルトはもう70トン目前まで迫ってるぞ

まあ詳細な仕様や構造まで全部ネットで流出済みなんだけどね。

平成23年度航空観閲式　野田内閣総理大臣訓示（提供：内閣広報室）
http://www.youtube.com/watch?v=5kRnr_cTZn0

燃料馬鹿食いは知っていたが
漁協がごねてるって話は知らなかった
どんな話なのか詳細プリーズ

>>198
最近は民主党ヤラセ説も広まってるなｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111026/NStEbmpycHkw.html
なんだこいつ

>>185
最新の戦闘機も操縦桿は電気伝達方式になってるよ

ナッチャンて燃費悪すぎて定期路線から外れてたんだっけ。
見に行きたいな。
てか貨物の上の洗車を見たい。

戦車はみんな野戦向けだろ

>176
どうせなら戦車をピカチューカラーに

ナッチャンは塗装を軍用に変えるだけで、高速輸送艦に変貌するし

>>212
塗装はそのままでいいだろ。
ある意味、迷彩じゃないか。

なっちゃんワールドと僚船のなっちゃんレラの２隻を合わせて自衛隊が買い取る予定もあるんだよね
速力は荷物を1700ｔ積んで３６ノットで航行可能な船なんて自衛隊には無い
使い勝手がよければ買取の予算計上する最終テストも兼ねてる演習なんだよ
東北大震災の時も使ってトラック等の輸送には問題無かったから
再来年には、自衛艦色に塗られてるんじゃないの

強襲揚陸艦なっちゃん　　かっこえぇ!!
脳天気なペイント&名前と性能のギャップとか萌え

これって日本海を航行するのかね？
大分までだと、太平洋側と日本海側どっちが近い？
内航用のフェリーだと日本海を直線で突っ切るわけにいかないから、
太平洋側の方が微妙に近いのかな？

大分につくと戦車がもふもふバスになるんだよな
そんで大分合同新聞のイラストになるってゆう

>>217
こうなるらしい
>>108

ナッチャンワールドを買い取ればいいのに
他所じゃ軍で持ってるぞ

>>219
買いたいのは山々だろうが、先立つものが。
海自は今年の補正予算でC-130を6機買う予定だからｗ

>>220
買取の値段はフェリー会社から出てるよ
後は、自衛隊の規格に合わせる改造の費用の計算くらい
民主党は、自衛隊の海外への人道支援だけは積極的だから予算は出せば通るよ

ナッチャンWorldの写真（インキャットタスマニア社ホームページ）
http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/0/C4B4B38F404915ACCA2571A9001EC6D6?OpenDocument&hull="065"

イギリスのポーツマスにいるナッチャンWorldの兄弟（LD Linesホームページより。現在は運行休止中みたい。）
http://www.ldlines.co.uk/bienvenue_norman_arrow.php

おまいら、もし防衛省買い上げで船名変えるとなったら
反対署名出そうぜ。

＞北海道に駐屯する陸自の機動部隊を初めて参加させ、戦車や装甲車を民間のフェリーや
＞ＪＲの貨物列車を使って長距離移動させる。

ここまで鉄オタなし

　なっちゃんわーるど　になるのかｗ

>>59
はやく士魂M型を完成させるべきだよな

>>224
狭軌のJRごときでは、90式は移動できない（74式以降は諦めたようだ）。

新幹線の線路で運ぶようにしないとな。ただ重量が耐えられるか。

>>224
5日前に既に情報つかんでるみたい。鉄オタ恐るべしw
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%81%E3%82%AD+%E6%9C%AD%E3%82%BF&ei=UTF-8

>>214
わざわざ買う必要あるかな。
いざとなれば徴発すればいいだけの気も。

戦車をフェリーに積むときバランスを考えて荷崩れ転覆しないようにしてね

>>229
現法で徴発可能なのかな？

>>1
移動費の無駄遣い乙、と思ったが

＞フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船
＞「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）。

胸熱だな。　にしても、着岸設備は大丈夫なんかね？　津軽海峡渡るだけか？

>>231
安倍だか福田ン時に法律通ってなかったっけ？　有事の際には何たらかんたら

>>232
99式自走155mm榴弾砲が、貨物船ごと水没したことがあるね。

>>227
＞重量が

馬鹿じゃないの。新幹線は基本計画で軸重20ｔ（22ｔ）は許容範囲。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E8%8D%B7%E9%87%8D
20ｍ長物車を作って戦車2両を運べます。

あと>>1の高速フェリーは搭載実験済み。接地圧がきわめて低いのでなんの問題もなかったようだ。
昔から軍事スレには貨物船の床が持たないとかいうアホが多くて困る。敵前上陸や荷揚げクレーンの使い勝手の問題である。
床が弱ければパレット（昔から同様の工夫はある）に乗せればよいだけの話。

http://www.youtube.com/watch?v=Te9LlYQPN0s&hd=1


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

民間人も標的にされるわけだな

>>224　>163を見落としている
163 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/10/26(水) 17:02:14.93 (p)ID:XxM6mhYGP(4)
ナッチャンの使い方としては函館-大湊海自基地のピストン輸送のほうが
いいと思うけどな。2隻しかないんだし、輸送力小さいし

大湊で、戦車運搬トレーラーに積めるようにすべきじゃないの？

なんにせよ、戦車運搬トレーラーが少なすぎる。400-500両は必要だろ
-------------
青函トンネルもトレインオントレインじゃなく

青森津軽と函館周辺の新幹線に
在来線・高速道路・新幹線の積み替え駅を作って

90式をトレインフェリーで運んだほうがよさそうだけどな
----------------------------
>>227
一刻を争うときに、北海道の港で12時間-24時間、船待ちをするのはアフォみたいだ
機雷を撒くだろうから、更に遅れる

津軽海峡にSOSUS設置して、両岸に陸上発射ASROC設置して
敵の潜水艦の津軽海峡接近を拒否した上で

トレインフェリーで90式を運ぼうぜ？
色々試算すると、戦車を買う前に、戦車より遥かに安い戦車運搬車を買わねばならん

>>45
http://www.youtube.com/watch?v=i3bq_ycyFFs
ほんと　　ほかにもたくさんあるな

>>236
東千歳は身内がいるが、結構本格的な行進やってるのな。

>>240

　　 ∧∧　　かっちょいい
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

姉妹船のナッチャンＲｅｒａ
http://www.youtube.com/watch?v=-15JNsKCZRk&feature=related

マジレスすると、近年の日本海近隣情勢を鑑みて、
これまでの仮想敵北海道上陸論よりも、九州地方の方が
危険であると判断され、緊急輸送用艦船導入をするにあたって、
90式を輸送できるかのテストだよおまえら。

これまでの輸送船じゃ足が遅すぎて
海上輸送より陸路輸送になっちゃうからね。
それでは遅すぎるので、高速海上輸送が必要になってきた訳。

日本が南に軍を移動する時は、古代から半島以北を見据えている

軍オタどもの陸自不要論とは真逆の話だな
しかし納得出来る話だ

>>228
鉄オタで軍オタなのか正直感心した
「札タ」と「チキ」の意味がわからんからググってしまたよ

　　　　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　（ ´･ω･`）
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　.
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~∴∵；:;>>241
　|ミ/　　　　／　　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　ξρ。;,;。∵
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

輸送機で戦車をパラシュート降下できないの…っと

>>248

（　＾▽＾）＜空挺戦車はロシアが持ってる

>>248
つ【M551　シェリダン】

>>227
>>235
ＪＲ（在来線）で戦車を運べないのは重量問題ではなく車体幅の問題。
在来線の車両限界は3000mmなので90式を載せるとはみ出します。
低床の大物車（例えばシキ1000）に横倒しにして乗せれば乗らんこともないですが。

重量面では戦車自体が50トンなので新幹線規格でも貨車1両に付き戦車1両が限界かも。
２両積載とすると３軸台車になりそうですが３軸台車で２２ｔは可能か、と考えるとちと不安。
貨車自重だけで２５ｔは固いだろうし……

>>248

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=iBC37LesRAY

また南原か

ナッチャンはもともと軍用輸送船だから

>>248

降下中の安全が確保できないんだよね･･･
乗員と車両別で降下してたぐらいだし｡

フェリー会社から言わせれば、金払いのいい客だから歓迎だよ。

>>255

（　＾▽＾）＜アメリカがパナマ侵攻でやってみたが
　　　　　　　　半分以上ぶっこわれたｗ

　　　

>>205
波で砂が舞い上がってホタテが埋まるとかなんとか

北方転地演習は聞いたことがあるが、最近のトレンドは南方か。
これが動的防衛力とか言う話の根拠になるのだろうが、モグラ叩きの様な忙しさだな。
中露、二正面作戦など想定しないのだろな。

空挺降下で重装備落とすのはおっかないんよ
先に重装備落とすんだけど、その場所に併せて乗員降下させるのが至難
降りた後も上からコンテナドカドカ降ってくるからマジ恐怖

>>34
車両甲板は大型トラック載せられる設計なんだから大丈夫かと。
それより、なんかランプ増設してる画像があったが、本気で親方日の丸に売船するんだろか？

>>259
中国が事を起こす時はロシアは少なくとも陽動程度のお付き合いはするでしょうな。
東日本の防衛力は動かせませんよ。

http://uproda.2ch-library.com/444610uh8/lib444610.jpg

あれ？ロシアは人を載せたまま落としてなかったっけ？

>>263
ロシアは雪原ならパラシュートもいらない軍隊だから…

M551は15トンだからC-130でも運べるね。

>>263
空挺戦車なら、ロシアに限らず米国やらイギリスやらドイツやらそれなりにあるよ

ナッチャンもいいけど、新日本海フェリーのすずらん、すいせんも
もうじき引退予定。３０ノットでるよ。まだ年数も経ってないから
自衛隊で使ってね。

イラストは？

>>245

陸自不要論ははしかみたいなもんで初心者が一度は通る道なんだわ。

>>88
イギリスはクイーンエリザベス2をフォークランド紛争で徴用してたし、
コンテナ船アトランティック・コンベアなどにハリアーの離発着させてた。

そういやぁ、なっちゃんが函館〜青森から消えた時
売却先に中国が挙がって軍事転用みえみえってんで
問題にならんかった？

>>267
ナッチャンシリーズはアメリカ海軍も保有している高速輸送艦の民間仕様型。
満載時でも36ノットを出せる実力が有るから、普通の高速フェリーと一緒にしてはいけない。

気まぐれに開いたスレだけどROMてたらフェリーで旅行したくなってきた
今年はムリだから来年の春に九州あたり行こうかな

>>267
“爆速あかしあ”“爆速はまなす”と同型かそれ以上の船に置き換えるんだっけ？

>>270
となれば、LD Linesの“Norman Arrow（>>222を参照）”も有事の際には徴用されるのだろうか？

>>267
すいせんって日本海で機関故障して漂流した奴？

SNFも今でもかなり高速だけど、なっちゃんぐらいの速さの新型フェリー出せば
かなりの時間短縮になるだろうな
でも、なっちゃんみたいな船になったら一人ジンギスカンとか出来なくなるだろうな…

>>38
９０式はブリキ缶だな（´・ω・｀）

特車にしなさい

>>275
http://www.kaiho.mlit.go.jp/mainiti/umimaru/2003/01/u030131/index.html

軍用にするんならナッチャン→セッチャンに改名して
船の横にはサクマドロップの絵を書くべき

昔、北海道ツーリングから帰るときに自衛隊と
フェリーで一緒になったけど、風呂いったら
ガチムチだらけで焦った。

>>245
軍オタだったら
陸自不要論、戦車不要論は定番ネタ。
初心者：「海洋国家だから上陸されたら終りだろ」海と空で防衛すればいいんじゃね。
上級者：相手に「MBT相手にするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」と侵攻そのものを断念させることが重要。

外交が優秀だったり、諜報と防諜が完璧だったら杞憂だったんだけどね♪

>>245
そんなこと言った記憶はございませんが？


遼東半島に上陸して

満洲の原野で戦ってこそ本望！

>>63
高速船は引き波が強い。北米ファンディ湾（メーン湾の奥）でも漁業補償している。

日本では大阪湾観艦式の帰りの軍艦が引き波被害を広範囲に及ぼし、相当額の補償をしているはず。

絶賛販売中＼(^o^)／
http://chukotei.jp/cgi/?mode=ship&n=2448&cat=o&page=2&cl=&st=&lg=

>>282
元歩兵の目線で言うと、戦車が出てくるとゲンナリしちゃうんだけどね。
重い塊が内燃機関を爆発させながらやってきて、砲口向けてきたらもう、この世の終わり。
攻撃ヘリもそう。索敵してるお姿なんぞはゲロが出てくるほどですわ。

戦車に関しちゃそこに居る、居ないで違うな。
そこにいるならすでに制空権もあるという事だしなぁ。
歩兵からしたら敵なら脅威、見方なら頼もしいという近い存在。

平時はともかく有事の際は護衛とか付くのかな?

軍靴の足音に夜も眠れない日々が続く！！

>>267
ディーゼルで30kt超えだもんな
船倉と油槽とハイライン設備さえあれば、アメリカのサクラメントクラスの代艦に使える位だ。

>>272
>アメリカ海軍も保有している高速輸送艦の民間仕様型。
逆。
民間で使われてたインキャットのウェーブピアサーの性能に注目した米軍が
路線廃止か何かで空いた船をチャーターしたのがジョイントベンチャー。
http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/v-title/Joint%20Venture%20HSV-X1?OpenDocument
米陸軍がほぼ完成状態の船(注文がキャンセルされた？)をチャーターしたのがスピアヘッド。
http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/v-title/Spearhead%20TSV-1X?OpenDocument
上2隻の実績に気を良くしてMSC(wikiぺだと「海上輸送司令部」と訳されてる)が最初から軍用として注文したのがスウィフト。
http://www.incat.com.au/domino/incat/incatweb.nsf/v-title/HSV%202%20Swift?OpenDocument

でもこうやって演習しようが、米軍様のおまけという立場だもんなあ。
いい加減どうにかならないかね？もう半世紀も日陰者のまま。

>>279
小説よむより面白かった！

>>289
またフィリピンで沈没するかインドネシアで炎上する恐れが。

カラーリングはふざけてるが形はステルス艦みたいだ。

懐かしいなナッチャン。
運行休止前に撮影に行った時、先発した「びなす」をあっと言う間に追い越して行った。乗りたかったな。

>>38

90式戦車の装甲が薄いだと？
寸法と重量から比重出してみてから物言えよ。

そもそも第三世代戦車の後発組なんだから装甲の重量当たり防御力はM1A2やレオ2と比べて
向上してるのが当たり前だろ。

フェリーの甲板耐えられるんだ

車３０台か４０台分の重さあるだろ

>>297

トレーラーの運搬に対応してるフェリーならランプの耐荷重70tとか珍しくないよ。
デッキ部分も同様。

青森⇔函館間で運用するからまずかった。
八戸⇔苫小牧間の運用なら問題なし。

これ県税入ってただろ？
ほんと青森市は無駄飯食い県都だよ。

>>290
この前近くで見たがかっこよすぎ

日本の近海は波が荒いから、高速双胴船が適しているか疑問もあるな。
船体が複雑だと、取得や運用にコストが掛かるし。

有事の際、関門海峡のトンネルと橋を、戦車が通れないコトは決定済みだから、
増援はフネで送ることになる。
橋と1本の自動車トンネル、2本の鉄道トンネルは、物流、兵站の要だから、敵の攻撃目標にも為るし、
本気で攻めてこられたら、何時までも持たないだろう。
仮に関門橋が落ちれば？　橋梁の残骸で関門海峡自体、通行不能となる恐れがある。

今は経済効率で、渡し船や、フェリーが縮小されているが、備えは必要だ。

>>301

大丈夫。
陸自にはまだ"ほくれん丸"という奥の手が有る。

>>297
74式戦車でリッター３００ｍだっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ重いんだと。

方向指示器大活躍か

74式戦車で約37トン、90式戦車で約50トンだったっけ。
でも、両戦車とも排気量は同じで、21500cc。ｗ

>>296
耕作員はほっときましょう
90式スレでは対ソ戦仕様だから使い物にならないってやつが暴れてる

ナッチャンワールドは現役引退してるんだな…
臨時便のみ。もったいない。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3World

90式は本州には教導しか配備されてないんでしょ？でも東名とかでトレーラーで運ばれてる
金鯱のマークの90式をたまに見かけるんだけど、あれって第十戦車大隊のマークですよね？？？？？

>>308
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/emblems/emblemtop.html

74式と見間違えたんじゃね？

苫小牧〜大分って、やっぱ太平洋ルート？
日本海ルートの方が近いような気がするけど。

あの狭い下関を通るよりは太平洋周りの方がいいんじゃね

たったそれだけのために迂回せんだろw

よく考えたらこれ新手のカモフラージュに使えないか？
イージス艦もこんなカラーリングにしてこんちゃんワールド
とかきりちゃんワールドとか言いながら民間船に見せかける。

後に、新生「神洲丸」となる船の誕生であった…。
>>313
太平洋戦争末期の空母や輸送船（油槽船）に施した、対潜や対空迷彩じゃないんだからw

戦車の運搬って 距離ではなくて重さで値段が決まるという話を聞いた
それで、戦車は100トン近くするので一回運送するだけで200万ぐらいかかって大儲けだそうだ

>>1
あ？
おっかしいなぁ…確かナッチャンの船尾ランプってものすごく短くて、
函館港か青森港の特殊装備のある埠頭じゃなきゃ荷揚げできないはずなんだが…


って
ttp://streamer01r.blog100.fc2.com/blog-entry-783.html


いつの間にか改造されてやがったのか
改造された瞬間自衛隊の演習に利用とかどう見ても既に話ついてます本当に（ｒｙ

海自も船ごとにこんなような国防キャラを。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/Ferrychara_03.jpg

＞９０式戦車は、対ソ戦を想定して開発された戦車で、北海道にしか実戦配備されていない。
＞原野での作戦向けで、重量５０トン、全長９・８メートルと巨大なのが特徴だ。

米M1A2：重量62トン、全長9.8m
英チャレンジャー2：重量62.5トン、全長11.5m
独レオパルト2A6：重量62トン、全長11m
仏ルクレール：重量56.5トン、全長9.9m
露T-90：重量46.5トン、全長9.5m

90式戦車は「第三世代」と呼ばれる、主要先進国主力戦車の中で、2番目に軽量かつコンパクトだ
そして90式より12トンも重い米戦車はイラクでの市街戦でも高い評価を得ている
上記中で唯一90式より小さく軽いロシアのT-90は、一番基礎設計が古く、一番戦闘力が劣ると目されている事に注意な

>>318
T-90はT-72の改設計型ですやん…

まぁ、日本の数的主力の74式よか高性能だが
10式も予算削減でどうなるかわからんし

フェリー沈まないのか？ｗ

米　偉人
英　挑戦者
独　獣
仏　人名
露　記号
日　和風の名前にならんかな。片仮名２文字で記号だと鉄だしなぁ

那覇に良く泊まってるよ
米軍使用中

球場の前な
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%82%A3%E8%A6%87&hl=ja&ie=UTF8&ll=26.205557,127.671572&spn=
0.002561,0.003664&sll=35.703549,139.750126&sspn=0.00927,0.014656&vpsrc=6&brcurrent=
3,0x34e569a3f0a44801:0x52eca00db05931da,0&hnear=%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E9%82%A3%E8%A6%87%E5%B8%82&t=h&z=18

レオパルド1以下
74式並
10式並

のMBTでなければ、日本で全く使えない。そして、それでもでかくて、60式ないしMCVクラスじゃないとまともに展開できない。
といわれる。

防衛省では離島奪還作戦に不可欠な高速輸送艦艇として利用するため
本船「ナッチャンworld」および姉妹船の「ナッチャンRera」の購入を検討している

ワロタｗ

>>223
いや、俺は「なつ」級とかになって欲しいな

>>319

（　＾▽＾）＜メルカバMk.1と74式戦車は　同じL7 105mm戦車砲で

　　　　　　イスラエルがレバノンへ侵攻際　シリアのT-72と戦車戦やってる

　　　　　　T-72は一方的に撃破されてる




　　 ∧∧　　74式戦車の砲弾は　独自開発で　当時よりさらにパワーアップしてる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　ストライカー装甲車の機動砲もL7

>>326
74式は夜戦装備でT-90に圧倒的に劣る

攻撃力だけならば確かに高いが、
しかし対APFSDS能力も高いコンタークト5装備で複合装甲装備の本国向け仕様だと105mmで撃破できるかわからん

複合装甲未装備の輸出仕様T-72の防御力は正直参考にならない

（　＾▽＾）＜米陸軍との戦闘じゃなきゃ　７４も十分使える

　　　　　　　

いつの間にやらスロープが付いて、高速輸送艦に化けてたな。恐ろしい国だ。

>>329
「自衛隊が購入したとして、ランプ改造に幾らかかるか」

と言う議論が沸騰してたところにいつの間に…

>>328
使えるか使えないかという話なら、「使える」んだろうけど
交換比率が凄い事になりそうで、一日も早く10式に更新して貰いたい所
大戦中のソ連軍じゃあるまいし、損害を厭わない作戦運用なんて
頭数の少ない自衛隊には真似できないし、したくもないね

（　＾▽＾）＜だから　９０式運ぶんじゃん

　　　　　　　米軍の新型砲弾はホタテ　正面から撃破できる

　　　　　　

離島奪還洋に強襲揚陸艦が欲しいな

74式は攻撃力より防御力が不安
砲塔が均質圧延装甲で105ミリだものなぁ

（　＾▽＾）＜まあ　１０式の新型砲なら
　　　　　　　　　ホタテ５なんぞ　余裕で粉砕w

>>2
うけたwww
まさに、俺とドンピシャな感性だな。

で、伝説の第7師団が・・・・こりゃ血の雨が降るな

船尾ランプ〜♪
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/s/t/r/streamer01r/20111022_46.jpg

>>332-334
DM33のライセンス砲弾の90式じゃ無理なんですね
わかりますん

>>333
雑誌の推測どおりの厚さなら装甲防御力が紙だなもはや

やっぱりランプ取り付けたか
無いと使えないもんなー
記念に瀬戸内を疾走して欲しい

「戦闘車」って書かないと

大分の演習場近辺でこういうのが見られるのか

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200605/01/31/a0023831_0391254.jpg

>337
なっちゃんって車両甲板の後ろ側がオープンなんだよね
これってチョット荒れたりすると、後ろから塩水がドブドブ流れこんでくるんじゃね？

北海道に陸上自衛隊って、何か変な感じするな
一応対露って事なんだろうけど

>>262
中国と中の良かったのはソビエトであって、
今のロシアはエネルギー大国で儲かってて、
ソ連崩壊後のように実は金には困ってない。

崩壊後は中国にソ連製兵器の売却にと売り込みに
必死だったが、金に困らなくなって、
西側の仲間入りがしたくて仕方が無いのがロシア。

なので、つい最近も日米ロで合同海上救助訓練が実地されたばかり。
Ｔｕが日本列島一周した時のあれな。
でもその実は、中国の軍拡に対しての太平洋３国の軍事協力体制の
成立だったわけだ。
中国有事があっても動くのは北朝鮮くらいとおうのが今の世の中。
冷戦は終わったのだ。

>>317
空自だけで十分だ。

>>318
なんで９０式がエイブラムスとおなじデカさかって言うと、
いざってときに（米軍に指揮権委譲した時とか）に
エイブラムスと同じように運用できるようにな。移送時とか。

>>221
買ってると言いたかったんだろう。
ロシアから購入したキロ級は12隻もあるし新型の元級も3隻が就役中で更に１隻を調達予定だ。
運用数を１６隻から増やしたとはいえ潜水艦の就役数が20隻前後の海上自衛隊にとって
これはスペックでも数でも侮っていい数字では無い。

すまん誤爆

乗船を待つ90式ご一行
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319716242344.jpg

フェラーリかと思った

ナッチャンワールド運行開始時に乗ったわ〜

>>346つかエイブラムスのデザインにもかなり影響受けてるよな…９０式。

９０式戦車もすべて１０式戦車に更新しろよ。
９０式戦車は日本に配備するにはデカ過ぎる。

>>352
ぜんぜん違うだろw

>>342
排水も早いっちゃ早いけどな。
どっちかってーと、カタマランだから船型としては荒天強い筈

有事の際は青函・関門トンネルの排水機関が敵の工作員によって破壊される恐れがある。
もしそうなれば細かな輸送にも民間フェリーを徴用することになり、
結果部隊の展開・運用に多大な遅れがでる

ってばっちゃが言ってた

>>346
大きさ関係あるんか、ソフトウェアだろ大事なのは。

この戦車が実験で走り回ってたころ、兵隊だったけど
あまりのデカさにビビッタもんだ

>>135
自衛隊やる気満々だな。
早く国防色にペイントすれば良いのに。

この船、海自に移籍したら
「なっちゃん　わーるど」って
平仮名になるのかな？

大間のマグロをブランドにした地元漁協にゴネられてるフェリーじゃんか

>>356
お前のばあちゃんスゲーな

>>359
いや、ある意味このままの方が迷彩塗装ジャマイカ？！

>>341
イニTか

>>1
高速道路無料化など
民主党政権になってから民間フェリー会社がどこも三割以上売上が減り、
倒産や船舶売却が相次いでいるのだが

中国様から指示を受けた民主党だから
民間フェリー会社潰しは
やっぱり日本の防衛力低下が狙いかな

関連スレ
[諜報・防諜]インテリジェンス総合23[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317304352/

みずほがファビョるな

痛フェリー仕様にしよう

>>341
戦車でドリフトしたら道路が大変なことになるだろｗ

今更だが、>>290を訂正。スウィフトもチャーターだったらしい。
で、3隻のその後。
スピアヘッドはチャーター終了後、民間の会社が買って、カーフェリーとして就航してるらしい。
ジョイントベンチャーは特殊戦母艦となった。
http://www.interq.or.jp/white/ishiyama/news200303.htm　の一番下。
同じ時期にスウィフトも機雷戦指揮艦となった。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
多分、掃海艦艇部隊に対して、JVと同じように支援を行うのだろう。

結局、3隻とも「高速車両輸送"艦"」ではなくなったわけだが、軍ではその用途で使えないと評価されたわけではなくて、
改めて量産計画が立てられ、設計コンペが行われた。
ところが、その結果インキャットは負けてしまって涙目というオチ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/jhsv.htm
ちなみに、Austal はウェストパック・エクスプレスを建造した会社ですな。

>>346
だったら、90式は試作のみに留めて、M1を採用すれば良かったんじゃ無いの？
MBTを作れないんじゃ無くて、競争の結果なら、アメリカもM1をボッタクリでは無く、
通常価格で販売しただろう。

有事の際に米軍の援軍を頼むのなら？
60�d超のM1が、日本国内を走り回れるように、主要幹線道路を整備するべきだし。


実際には、米軍の対戦車砲弾は、120�_砲もそうだけど、航空機に搭載する30�_砲も、
劣化ウラン弾芯だから、国土が汚染される。歓迎できないけどね。

>>342
そういや、昭和の時代に、洞爺丸という船がいてだな…

さすがに今は、車両甲板から機関室に海水ダダモレなんつー無茶な構造物じゃないだろけど。

なるほど有事の際の民間船運用の訓練も兼ねている訳ですね

なっちゃんRenaですお
http://www.atpress.ne.jp/releases/14838/1_1.jpg

http://www15.plala.or.jp/tomo-pc/hsv-2_040707-n-3228g-004.jpg
http://www.murdoconline.net/pics/jointventureandspearhead.jpg
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001_06_400204.jpg

おまけ
・・・自衛隊のホバー・・・・災害派遣にきましたードドドドドド
http://www.husky.tv/imgbbs/img/7980.jpg

レラとか言われると、ナコルル姉妹みたいな美少女剣士を想像するかもしれんが…
アイヌは男女問わず丸顔、男なら熊ヒゲが多くなるとかで。
なっちゃんと言った方があってそうなありさまに。

ところで兵装はどうなってる？
ファランクスくらいは付いてんの？

海上自衛隊の輸送艦を使わせてやれよ・・・
数が足りないか

>>376
有事の際の官民連携の確認という意味もあるから
正規の輸送艦の多寡という問題でもないよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
(　･`ω･´）

>>376
海上自衛隊の輸送艦の数が足りない。
陸上自衛隊最大の演習である北方機動大演習では輸送艦はまったく足りず
民間のフェリーを使って師団規模の戦略機動を行っている。

逆に言えば、日本では軍事組織の戦略機動は半ば民間フェリー頼りなのです。
民主党政権が続けば民間フェリー会社はどこも危機的な状況（>>365参照）にになります。

>>378
なっちゃん　"Would"てタイポ

>379
こんかいの震災輸送でも民間フェリーがどれだけ活躍したことか…
それを東北地方高速無料化なんて愚策を実施しようとして
東北方面の長距離フェリーを潰させようと
まさに恩を仇で返す仕打ちをしようとしてさ…　

>>381
今回の震災でも、おおすみ型は一隻ドック入り整備中、一隻海外派遣で、即応できたのは一隻だけだった。
その一隻も物資輸送に使われたため、自衛隊の部隊輸送に使えなかった。

やはり輸送艦はみうら・あつみ時代の六隻態勢にもどすべき

昔の陸軍も輸送船、自前で持っていたんだし。

もう自衛隊の船にしてやってもいんじゃまいか？
なつちゃん。

>>309
遅レスですまんが何度も見てるから間違いないよ。90式の金鯱は存在します

>フェリーは、津軽海峡フェリー（北海道函館市）が運航するチャーター船「ナッチャンワールド」（約１万７１５トン）。

実質運行してないんだから、買っちゃえよ

第七ってつくとなんかカコイイ

>>383
ナッチャン姉妹を「高速輸送艦」として海自が導入する案は震災前からある。
実際、米軍のHSVと建造メーカー同じだし、船形もほぼ同じ(サイズはナッチャンのがかなり大型だが)

ただ、船尾ランプが短く、青森港・函館港にある特殊な施設を使わなければ荷揚げできず、
海自が導入するにはそれが問題とされていた……んだが



いつの間にか船尾ランプが汎用型に改造されていたでござる
しかも改造された瞬間に陸自の展開訓練に利用されたでござる

もう少し予算割いてやれよｗｗｗ

>>387
>いつの間にか船尾ランプが汎用型に改造されていたでござる
>しかも改造された瞬間に陸自の展開訓練に利用されたでござる

ただの偶然ですw
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sdrm65/35591879.html
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/e4/sdrm65/folder/1168292/img_1168292_35591879_2?1319722176

昔は戦車どころか電車を積んで運んでた船があったってホントですか？

>>387
いつの間にかって言うか自衛隊が使えるように改造したんでしょ。
もったいないから自衛隊と民間で兼用出来るようにすればいいさ。

>船尾ランプが汎用型に改造　　>>383
　
そうだろうな、何事もこっそりやらないと騒ぐ団体があるからなｗ

>ＪＲの貨物列車　　>>1
　も、いざという時の為に残してある赤字ローカル線横断鉄道。
　あるいは、首都圏防空のための茨城空港、無駄に見えるが百里基地の強化。
　
赤い新聞やら朝鮮市民団体がうるさいけど、それなりの準備はしてるんだろうなｗ

>390
青函連絡船？

自衛隊朝霞駐屯地の部隊は地下鉄有楽町線の線路使って都内に展開できるんだよな？確か…

>>384
富士の戦車教導隊にはそんなエンブレムの中隊はないはずだし…
駒門の第一機甲教育隊の中隊マークはどんなんだったか…

あるいはどっかの整備教育用か？
わからん

ナッチャン（魔改造後）
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1319613724089.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1319613651638.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1319613617002.jpg

アメリカ海軍のスウィフト
http://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/high_speed_vessels/swift_hsv_2/05_swift_hsv_2.jpg
http://www.murdoconline.net/pics/swiftramp2-thumb.jpg

青森・函館FTに接岸できなくなったね。

>>396
戦車タラップも作って、なぜ外塗装はそのまま？ｗ

>>279
すいせん「すいません」

>>398
そこが肝ですがな。

いつの間に、俺の断りもなく　由布市 になってんだ。由布院じゃないんか？　ゆふいんの森はどうなった？？

すすめ！すすめ！ナッチャン！

>>1
フェリー業界も大不況らしいからな
いい副業だな

副業というより本業になるんじゃないの？

ナッチャンて結構運べるんだな

>>398
グレー塗装にするか？



なっちゃん型高速輸送艦
なっちゃんれら

なっちゃんわーるど


と艦尾に白文字で

日本の戦車には一般道を走るときに備えて方向指示器がついてるんだよな

グンクツの音が聞こえる！！

ナッチャンで竹島上陸作戦決行しても寸前まで
まさか自衛隊が乗っているとは気づかんだろうな。

>>407
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

>>379
国会動画をよく見るけど、外交防衛委員会でもそういう議題って滅多に出ないね。
ロジの重要性ってヒゲとゲルぐらいにしかわからんのだろうか

>>407
フランスやドイツやイギリスや、後どこかの国の戦車にもついている
公道を走るときは自動車なんだから当たり前

まぁなんだ南西方面重視するなら北海道の機甲戦力を移せと
ロシアがホントに機甲戦力ともなって北海道に上陸できるのかと小一時間問い詰めたい
日本の端から端に輸送して重視してますって言えるなら第７とか別に本州でもいいじゃん

>>236
すげえな、なあネコちん。

>>413
移したって置く場所ないでしょ

あと「戦車なら古い」という90年代半ばの発想を21世紀に持ち込んで、
戦車600まで削減した片山さつきや、さらに400まで削減した民主党に言わないと
従来なら、西部方面や中部方面の戦車部隊が対機甲戦および、対ゲリラ戦における普通科支援ができた
400まで減らせば纏まった機甲戦力としては、実質的に第7師団しか残らない
つまり独立して行動できるのがこれしかないってこと

観艦式にさっそうと登場する
なっちゃんわーるど

士気が上がるな

やわらか戦車
「たいきゃく〜」

>>415
九〇は古いから全部一〇に買い換えろまで読んだ

>>415
コレしか無いならなおさらだろ　東北の太平洋側でも国で買い上げて駐屯地とかつくってさ
大規模演習とか訓練は北海道でいいじゃん
大都市が集中してる本州に最大兵力配置せずに国土の北方の僻地に配備とか狂ってるぞ

>>418
当然そうなるだろうな
昔の案なら90の退役のペースは緩やかだったろうが、
今の案だと74のリプレースという本来の目的より、90初期導入品とのそれになる

>>419
だから部隊が駐留する場所が無い
第7師団だって戦車だけがいるわけじゃないんだよ？
戦車にくっついて走る89式装輪装甲車装備の普通科もあるし
あと対外侵入の懸念があるのは国境付近だし、国境付近が僻地になるのは自明のこと
大都市部に戦車主力部隊置くとか、発展途上国の独裁者の発想

本州の大都市近郊に置くのはどうかと。
国内なら２４時間以内にどこでへでも展開できる即応体制があれば
常時演習が出来て兵站が十分確保できる北海道に機甲師団があった方がいい。
今回は即応体制の演習でもあるんでしょ？

あと戦車定数を著しく削減すれば、第7師団の戦略機動性を高めるか、
第7師団をバラバラにして分散配置するか、どちらかしかないのは既定路線だから
後者だと纏まって独立して動ける地上の打撃力がなくなるという問題がある
防衛省は前者の方向性を模索しているんだろ

>>419
北海道の九〇は、ソ連のT-72を迎撃するために作られたようなもんだから。
第7師団かどっかのエンブレムが北海道からロシア極東に向かって突進する牛でワロタ

露助の脅威が減ったからこれから変わるんじゃね

高速輸送の実績作りに励んでますな

自衛隊に払い下げられてもカラーリングと船名は今のままでお願いします

性感連絡船に列車砲が最強じゃね？

>>423
プーチン帝の采配次第だけど、ロシアの脅威が無くなったわけじゃないよ
脅威度で言えば、中が伸びて露が少し下がったから、相対的に西方重視の必要性も出てきたと
冷戦時代は対露一正面で良かったが、今は二正面防衛ということになる

あとあれだ、第7師団が北海道離れたらヒグマの群が札幌を蹂躙する
今年は抑え切れていないようだしな・・・

>412
それをアホ評論家が
日本の兵器は駄目だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと…

逆にこんなことを言うアホにも困ったものだが。

>10式とそれ以前の戦車じゃルノーFT-17とそれ以前の戦車くらい差があるよ

ヤクザも大分に来るときにはフェリーに乗ってくる。
どんだけ自由なんだ。
フェリーダム！

まだ戦前戦中の陸軍と海軍みたいな事やってるのか、ひゅうがに艦載して回航しろよ

この戦車軍団を竹島と尖閣におくるとどうなるんだろ？

>>432
竹島→地形上上陸できない。
尖閣→狭すぎてただの的。


日本人はバカだと指さされて笑われるだけ。

なっちゃんって
灰色に塗ってアメリカの新型ステルス駆逐艦と言われたら
納得しちゃいそうな形の船だな

>>434
もともとは軍用艦なんだってば。

>>407
ちなみに治安出動に備えて赤色灯とサイレンも付いてるよ。

>>407
ドイツの戦車やフランスの戦車にもついてるぞ

>>437
いいんだよ。全く知識が無くても批判だけはしたいの。飼い犬を「バカ犬」と呼ぶ類の世捨て人だ。
国防を全く知らずにいられる世の中って平和でいいじゃないか。「戦争したことないから自衛隊は不要」なんて50過ぎのオヤジが平然と言える日本だ。すごいことだぞ。

兵器は開発生産せずに買え
アメリカ製かドイツ製の方が優秀だ

日本の政治には細かすぎる制約が多いから、優秀な兵器は作れない

一体何が始まるんです⁉

>>440
栄光への架け橋ですよ。

>>439
な、これだよ。日本には優秀な兵器は造れないだって。ミサイルも戦車もすごいのに、そんなこと知りもしないでこんなことが言えてしまう。
外国製のほうに優秀なものがあるなら、それをライセンスして国内生産するべきなのに、そんなことすらも知らずに「買え」と真顔で言えてしまう。平和でいいな日本は。

>>439
開発が40年前の、図体のでかい米独戦車に何を期待しているんだ？

>>439
で、買ったはいいがストックが切れた部品を取り寄せるのに何年もかかって、結局共食い整備になるんだよな

>>443
アレ、M1A1からA2に改造するのに1両5億くらいかけてるし、さらにSEP仕様にするにも何億かかけてるよな
ぶっちゃけ1両あたりにかけた金考えると凄い額いく

中東に売った時は1両10億いってたし

>>439
中華金盾ネットワークの中で遊んでてください。

いやしかし>>407や>>439みたいなのが世の中のほとんどなんだよ。何も知らん。
俺の周りにも「自衛隊のライフルは当たっても死なない」とか言うの普通にいるんだぞ。それどころか「訓練用で弾が出ない」なんて言うクルクルパーもいる。
本当に両手をつくほど愕然としたのは>>438の「今まで戦争なんか無かったから自衛隊なんかいらない」と言い放った50過ぎのオッサンだ。なっさけないったらもう…

>>445
だから無理に古いの改修するより、新造した方が旨いの早いの安いのってことなんだけど
洋の東西を問わず「改修の方が、新造より安上がり」って思ってる人は多いからね、政治家でも

>>442

何でもかんでもライセンス生産すればいいというもんでもないだろう。
ミニミみたいな小火器までライセンス生産して
調達費用を無意味に上げているのは行き過ぎ。

>>447
いままで泥棒にあったことがないなら家に鍵をかける必要もないし、警察も盗難保険もいらないよね！
って言えば・・・・田舎だとほんとうに鍵かけてなかったりするけどｗ

>>448
湾岸戦争のときみたく、準備期間に半年あって、新造の生産量じゃ間に合わない！
って時には平行して旧型装備の改造に大いに意味はあるが、それ以外じゃな

（湾岸戦争でM60戦車に爆発反応装甲べたべた貼り付けたりしてたアレ）

日本の兵器が凄いんじゃなくて作ってる職人がスゴイの間違い

>>449
もう呆然とするのも通り越して笑いが出る。
外国製ならライセンス国産でなければダメ。設計から完全国産が理想。輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。

日本がハワイぐらい位置にあるならよかったのにな

日本の地形じゃ戦車持っててもあんま役に経たなそう

陸自、北海道から九州に戦車輸送　列車やフェリー使い演習

陸上自衛隊は２９日、北海道から大分県まで戦車や装甲戦闘車を民間の列車やフェリーで運んで
訓練する「協同転地演習」を開始し、札幌市白石区にあるＪＲ貨物の札幌貨物ターミナル駅で装甲車
を貨車に積み込んだ。陸自によると、道内の部隊が九州まで大規模に移動して演習するのは初めて。
政府が昨年策定した防衛計画の大綱で示した「動的防衛力」を具体化する狙いがあり、ＪＲ貨物や
フェリー会社との連絡調整も課題となる。この日は、隊員が見守る中、ＪＲ貨物社員らが大型クレーン
を使って装甲車５台を１台ずつトレーラーから貨車に積み替えた後、問題がないかどうか確かめていた。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000540.html
http://img.47news.jp/PN/201110/PN2011102901000573.-.-.CI0003.jpg

>>453

エネルギーや食料を外国からの輸入に依存してる日本で
「輸入に頼れば輸出国の思惑や事情に左右される。」なんて言ってtも
意味がない。
FNから直接買ったほうがよほど利口だ。

軍足の音が聞こえるニダ！

>>457
ああそう信じてりゃいいよ。死ぬまでそう信じてなよ。買うだけ買った韓国のF-15Kが今どうなってるのか知らんだろ。知らんでいい。平和な日本だ。

>>457
そんなの次期戦闘機を見ればわかる
要求に適うものを自国で作れないから、輸入なりラ国するしかない
だがF-22は米議会の思惑で輸入できない
向こうがオヌヌメするのはまだ完成していないF-35と、ポンコツ鈍足のF/A-18
ユーロファイターもあるけど、PAK-FAや中華ステルスを相手にするとなると、イマイチ
じゃあ現在日本が輸入で困っているかと言うと、そんなこと無い罠

輸出国はまず自国の要求を満たす装備を開発し、
その輸出は自国の安全保障政策や経済の都合を考えて決定する
だからコッチにとって都合が良いものがあるとは限らないし、あったとしても輸出してくれるとは限らん

何のためにウインカーやブレーキランプがついていると思う。公道を走らんかい、公道を。
そんでもって陸路大分まで。ドイツ機甲師団以上の戦車機動だ。胸熱。

機甲部隊の空輸も出来ないとはお粗末な補給体制だな

>>460

FNのミニミが陸自の要求に合ったから採用したんだし、
FNが日本向けの輸出を拒否する理由はない。

それをわざわざ高くつくライセンス生産にする意味はない。

>>462
アントノフの大型輸送機でもないとムリヤ

>>462
機甲部隊の輸送が出来るのは
アメリカとロシア位なものですが何か？

>>465
言い訳にならない、日本は離島だらけの国だから防衛には空輸が重要

Ｃ２は装甲車も無理なん？

次期主力軽機関銃は62式作った企業に開発させるのか

>>460
同意。戦闘機開発に１０年かかるか２０年かかるか
知らんけど、１０年後２０年後の国際情勢など誰にも
わからない。
２０年後にどこからも買えなくても知らないってんじゃ
政治家や官僚は無責任と言わざるを得ない。
次世代が苦労しないような下地作りは常にしておくべきだ。

>>463
お前が「日本はエネルギーや食料が輸入依存だから、兵器の輸入云々は意味が無い」って主張をしたから、
現在進行形の問題を例示して、エネルギーや食料と兵器の輸入は別物って話をしたんだよ
当たり前だけど、防衛産業を保全する為には仕事振ってやらないといけないというのもあるし、加工のノウハウを学ぶ機会でもある
ライセンス生産する製品それ自体のものは、勝手には使えないにしても
「輸入は安くつく」って奴は大抵は額面しか見ていない上に、その額面すら安くならない事例があるのも忘れている

件の戦車にしたって、日本の要求に叶う現行の第三世代同等以上の火力と防御力で、基本重量40tなんて都合のいいものは無い
適うものを技本の研究に基づいて三菱重工が元請となって開発したわけだが、それだって今までの技術の蓄積があったから
いくら技本が研究したところで、ノウハウゼロのところが作れるわけ無いからな

>>466
またとんでもないのが湧いてきたな。
その離島に巨大輸送機が何機も離着陸できる滑走路をいちいち建設するのかと。
離島防衛は海空軍力が主力だろ。って言っても「空輸空輸」の一点張りなんだろな…

船名晒して大丈夫なの？
俺が北朝鮮の将軍様なら、民間船に陸自最精鋭の戦車たっぷりなんて、こんなチャンス逃さないよ？

軍足の臭いがソヨソヨと。

補足
470の後半部は10式戦車の話

>>469
そうそう
なぜか外国から乗用車を買ってくるように、兵器も買ってこれると思っている人がいる

90式戦車が継続生産で結局安かったということを知る由もない。そんなこと知らなくていい、批判できればデタラメでもなんでもいい。そんな奴ら。

そのうち戦車不要論と高度な輸送ヘリの人がきちゃうぞ

>>476
輸入の人と空輸の人で満員です。

>>476
軍板住人じゃないと分からないレスだな

>>476
戦車って山や市街地ばかりの日本じゃ役に立たなさそうなんだけど、どうなんだよ？

戦時になったらどうせ船も鉄道もトラックも徴用されるんだから、
普段は民間使用でいいんじゃないの。

>>479
朝鮮戦争であっさりひっくり返った説だな

>>481
朝鮮戦争って大昔過ぎるじゃん
建物の影からRPGぶっ放されるなんてことも無かった時代だろ？

>>19
>>社民党は自衛隊を合憲って認めたよね
旧社会党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/196.html
社民党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1099.html
社民党党大会「自衛隊は違憲状態」(06.02.11)イブニングニュース
2010/3/12 参・予算委員会 にて社民党首の福島瑞穂大臣、自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し自衛隊合憲、渋々認める　、たびたび参院予算委員会審議中断
元自衛官である自民党の佐藤正久議員の「自衛隊は合憲ですよね」との問いに、当初、福島大臣は「閣僚としての意見は控える。社民党党首ですから」と異例の答弁拒否をし、社民党党首として「自衛隊の違憲、合憲は結論を出していない」との社民党の方針は保つ考えを示した。
今でも違憲としているで良いと思うよ

>>482
バズーカやパンツァーファウストなどの携帯対戦車兵器は、WW2で既に登場している
米軍もそれらを持っていたが、戦車を装備して南進してくる共産軍に駆逐された
それで米軍も戦車を持ち込んでやり返し、38度線まで押し戻した
ベトナムでも戦車は使われたし

「山岳部があるから」「平野部が限られるから」「都市があるから」戦車は不要というのは、
責めるも守るも役に立たない説

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

欲を言えばミネベア、豊和工業あたりには銃器の生産拠点を
海外にも置いてほしい。
日本がこの先も多少の緩和はあるにせよ武器輸出３原則を
続けるのであれば海外で開発や現地での販売や輸出を
する事で日本がその武器を採用したときのコストが下がる。
どこかのサイトで見たけど８９式小銃３０万円、Ｍ16 １万６千円、
ＡＫ47 ５千円とか書いてあった。
防衛費高くなるはずだよ。

民間のフェリーに乗れんのか。
設計自体、50トンの重量を乗せるなんて想定してないだろ？

>>479
ほんと面白い。
陸軍は穴掘って陣地つくって対戦車砲や機関銃を据えて敵ちゃんを待ち構えまちゅよね?
その構築には時間も労力もたくちゃんかかりまちゅよね?これはわかりまちゅよね?
でも敵ちゃんが予想外の方向から来たら、そっちの方にもまた陣地構築しなきゃならなくなりまちゅよね?大変でちゅよね?とても迅速な展開、対応は無理でちゅよね?わかりまちゅか?
戦車は陣地と大砲がそのまま高速移動してすぐ対応できるスーパーアイテムなのでちゅよ。
戦車と戦車の一騎打ちしか想像できないぼくちゃんには目から鱗な話だったね。ごめんね難しいこと言っちゃって。

>>487
船のペイロードさえ守れば大丈夫だろ

>>489
あの桟橋にかける橋？みたいなの、耐えられんの？
いや、耐えられたから乗せられたんだろうけど。

>>490
上の方に画像あるけど、普通の岸壁から載せられるように後付けでスロープがある

普段のなっちゃん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/25/20/a0002020_1524165.jpg
　↓
戦車搭載用なっちゃん
ttp://blog-imgs-15.fc2.com/s/t/r/streamer01r/20111022_46.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1319613724089.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1319613651638.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1319613617002.jpg

これが戦車に耐えられるように計算されているんだろ、角度とか
またこれをやったということは、普通の港から上陸することを考えているわけで
もしかしたら上陸点となる港に先遣部隊を集結させて、即展開することまで考えているのかも

>>491
すげえｗ
これで36ノットとか、離島奪還作戦で大活躍できるんじゃないか？

>>488
市街地じゃ塹壕なんて掘らんよ
建物がそのまま陣地となるから
大砲も建物が密集した日本じゃどれだけ役に立つかねえ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3World

１万トン級かよｗｗｗｗ
下手な輸送艦よりデカいじゃねえか。
しかもこれで満載時速力36ノット、最高速度42ノットとか鬼か。

>>493
建物に対戦車榴弾(HEAT)をぶち込む
建物の外壁や窓ガラスに着弾したHEATから、モンロー効果で高圧となった噴流が噴出し、
高温高圧高速のガスが室内に流れ込む
これで普通科の脅威となる機銃手や狙撃手、普通科部隊が使う装甲車に取って脅威の対戦車兵を倒す
そして建物内に普通科が突入し、綺麗に掃除していく
相変わらずだが、戦車不要論者は普通科(歩兵)のことは考えていないし、諸兵科連合を微塵も考えていない

>>493
市街地以外の場所だってたくさんあるだろ
むしろ日本全体で言えば市街地の割合は少ない
それに、大通りの封鎖だって歩兵の突入だって戦車や砲兵のサポートがあればより簡単だろ

>>493
市街地と言えば高層ビル街だけしか想像できない。そんなバカがしたり顔。平和だな日本は。

日本はほとんど市街地だろ
イラク見てみろよ
バグダードだって市街地って呼べそうなの直径10kmくらいだろ
ほとんど見通しの良い平地だよ

後市街地では、戦車の機銃でもかなり役に立つ
http://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4
こうやって弾幕を張ったり

>>455
今の時代、戦車って内戦に対する備えだと思うよ
日本でもそういうことが起きる可能性がある

＞＞61
youtubeにもあるが公道を走行する90式とか迫力ありすぎｗ

何にしろ戦車のセンサー類とリンクの類は更新していかないと不味いんじゃねーの。

>>500
内戦に対する備えというのなら理解できるな
外国との戦闘で日本の市街地で戦車が必要になる状況なんてあまり考えたくないもんね

>>493
市街地戦だけやってるわけじゃないからな。
それに、戦車があれば、敵も戦車持ってこないといけないのが大きいのさ。
特に日本の場合は、上陸戦になるからな。
むしろ、戦車は日本向きの兵器だろ。

なっちゃん、なんて恐ろしい子

>>12
元々軍用だからな
オーストラリアと米軍が使ってる

>>493
ああ、あと、市街地でも戦車有効だよ。
障害物が多くて航空優勢が利きにくいからな。
建物に隠れて、攻撃してくるする戦車をつぶすのは簡単ではない。

>>504
てゆうか敵が上陸してるって状況は制空権はほぼ失ってるってことだよね？
空からは爆弾が落ちてきて
日本の狭い道路は、毎日渋滞作ってる自動車がゴロゴロ転がって塞いでる
そんな状況しかイメージできないんだけど
戦車が機能しなければ戦車を持ち込む必要も無い

ナッチャンは中国に売られる一歩手前だったんだぞ。

2船とも防衛省が購入すべきだ。

>>508
この手の書き込みをする奴はいつも同じ奴なのか？
いつも見たことある話しか出てこない

洋上完全撃破なんて無理だし、洋上で双方ともに海上戦力と航空戦力を漸減させて、
陸上に縺れ込むのは必至
また航空打撃力で地上の脅威を沈黙させるのも不可能
こちらが洋上の敵を航空機のみで沈黙させられないのと同様に、
敵もこちらの洋上および陸上の兵力を沈黙させることは出来ない
あと戦車は自動車を踏み潰して乗り越えていくから

大石英司の新作小説でジャックされて大変だったな…ｗ

>>508
なかなか、そういうワンサイドゲームにゃならんよ。

なっちゃんは元々軍用なんだよな

大分港から日出生台まではどうやって移動？

>>493
ボスニア戦争で市街地での戦車の有効性が確認されたって聞いたよ。
何せ鉄筋の建物に隠れててもぶっ壊しちゃうんだから。
確かＰＫＦに参加してたどこかの国がレオパルト１でセルビア軍の
Ｔ−55を撃破してたよね。

>>508
太平洋戦争終盤みたいな状況には、そうそうならない。そのためにF15とか揃えてるんだし。
そもそもあんなことできるのは米軍くらいだけど、今はその米軍が味方だ

まあ今の日本ならいくつかの原発に狙いを定めれば簡単に終了するけどね

>>510
そのレスすると誰かが必ず反論するから、話し相手が獲得できて寂しくない。

そんなこと。

と、原発話に逃げ込む

可愛らしい名前して恐ろしい船だなｗｗｗ

日本の戦場は田んぼだろ、昔っから。
戦車大活躍じゃないか。

そろそろ第３次世界大戦がおこらないかな？

ウォータジェットで満載時に36ノットだって、すごいスペックだな。
オーストラリアの造船技術恐るべし。

>>1
90式戦車のどこが「巨大」なんだよ？

HI-Cワールド

また日出生台で日教組大分が
「ヤンキーゴッホーム」を連呼することになるのか・・

>>526
自衛隊なのにヤンキー？

>>527
やつらは
その呪文しか覚えていないｗ

ナッチャン、自衛隊が購入して艤装し直して海自に導入するって
前々から噂になってたけど、これテストケースになるんだろうな

>>514
大分と言えばねこ

言わせんなよ恥ずかしい

問題は魔改造した費用は何処から出てるか？
工事に数千万は掛かってるだろうｗ
それをフェリー会社が自己負担でやったのか
それとも防衛省から出ているのか。

>>493>>515
そもそもイラク戦争初期の市街戦で、市街地に孤立した友軍の救出にブラッドレー部隊じゃ歯が立たなくて、
M1A2主体の戦車部隊を投入してようやく救出できたとか、
市街地で窓から攻撃してくる敵を撃破するには、機関砲より戦車のHEAT弾のが付随被害が少なくて使いやすいとか

とっくの昔に実証されてるのに何を今更って話なんだが

>>508
敵の空軍海軍を完全に撃破してから上陸なんていう、
赤いカーペットの上をお上品に歩いてくる深窓のお嬢様みたいな上陸作戦をやるのはWW2後米軍くらいしかいねーよ

大概は空海軍が一時的にでも彼我伯仲してこう着状態にでもなれば、その隙をついて上陸作戦かましてくる
もちろん、その分上陸側も迎撃を受けて被害が出るが、ロシア海軍とか東側はそれを見越して、
揚陸艦に対地ロケット弾や対空砲やらを山盛りにしてたりする


フォークランド紛争だって、アルゼンチン軍の航空攻撃の隙を突いてイギリス軍が強行上陸かましてる
そのせいで揚陸艦を撃沈されたりしてるけどな

>>532
それ以前にWWIIでドイツ軍が
「市街地はぶっ壊すに限る」とばかりに
きもかっちょいい自走砲をつくったじゃんか

>>534
まぁWW2後に何度も戦車不要論が持ち上がったからな

一番最近の事例じゃ、「戦車なんて時代遅れ（キリッ」って戦車部隊解体したカナダ軍が、
ドイツに慌てて泣きついてレオ2リースしたってのがあるが

>>535
そのカナダの事例もしらず、エリック・シンセキというストライカーの発案者の考えも知らず、
「装甲車があれば戦車は不要」って言ってるやつがまだ日本に居る
保守とか民主問わず
保守の代表は片山さつき、民主の代表は首藤なんｔか

　今年の２月には日出生台で離島防衛の空挺訓練があって、
見学に行った。

C130や大型輸送ヘリから西部方面普通化連隊の隊員が１０波に
分かれて降下し、地上戦闘の訓練をしてたよ。

来月はこれに機甲部隊が加わって、もっと派手にやるなら
ぜひまた見学に行きたい。

玖珠インターから日出生台に上がる道はよくなってる。
途中には、ヤマメが入れ食いの沢もあるし。

民間の高速フェリーをリースで取得して戦略機動性を高めてる米軍をうらやんで、「日本もぜひやるべきだ」って話は何年も前から出てたけど、あれって世論作りだったのかな
高速フェリーを民間会社が導入して採算取れなくなって処分に困ってるのを自衛隊が再利用てのが、最初からすべて計画通りだったりしたら自衛隊を見直す

>>538
そんな焼畑農業みたいなことやってたら
恒常的な兵器調達が危ういでしょうに

北海道に車でいったときに乗ったわ。
最高にかっちょいいぜ。速いし。

旧軍も民間の船調達して空母に改装したりしたしね。
結構活躍したんだぜ。

>>539
東日本フェリーも当然納得済みでさ、東日本フェリーに自衛隊が金渡してフェリーを導入させて数年運用させて問題点とかを洗い出す
採算取れないことなんて最初から織り込み済みで、時期が来たら何のかんのと理由つけて自衛隊に引き渡す
反戦団体とか特亜に導入計画時から文句つけられないように偽装

って妄想

特設揚陸艦構想でもあるのか？

>>541
その方式だと癒着、汚職疑惑に発展しかねない。

なっちゃん満載時最大速力36ﾉｯﾄだと護衛艦がおいてけぼりくらっちゃうんだけど…

しかしＲｅｎａは何やってんだ？
(　･`ω･´）

>>544
敵前に直接乗り上げる揚陸艦じゃなくて、
味方支配地域の集積地に急行するためのものだから、我側海域で運用する分にはなんとかなるだろう

>>546
なるほど。
てか、なっちゃんはスクリュー推進じゃないから音紋入力魚雷は通用しないとかかな？
潜水艦の魚雷攻撃とか受けたときになっちゃんは回避成功しても護衛艦は撃沈されそう。

>>547
ウォータージェットはウォータージェットで独特の水中音が発生しそうだからそれで登録されんじゃないか？

「その他の目標」をポチればデータ無しの音源に向かって選択的に突っ込んでくんじゃないのか。

ナッチャンワールドが残ってるだけでも驚きなのに！

>>548
音紋ならぬ水紋かねぇ。
旧軍だと輸送船は鈍足だったから駆逐艦の「東京急行」でやっと物資輸送だったがなっちゃんは心強いな。

>>549
そか。その手があったか。
魚雷も進歩してるもんな。

ロシア製の魚雷には航跡追尾って誘導方式のがあるらしい

偉い。
税金を民間企業に還元してるのはほ褒めてやる。

>>438
教育の大切さを実感するエピソードだな

>>532

市街戦の主役は歩兵。

東部戦線のスターリングラード、第４次中東戦争のポートサイド、
チェチェン紛争のグロズヌイなどでの戦車の損害は
そのことを示している。

ナッチャンは2人とも引き取ってもらえそうでよかった。
さて、TSLはどうすっかね。
商用定期航路じゃないので高い燃料費は耐えられるかもしらんが（主機は護衛艦といっしょ）
ナッチャンみたいに船尾に口を開けた上、でかくて頑丈なランプウェイ付けるとか結構改造が必要だな。

>>556
オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエルはそら大損害食らうわ
チェチェンのロシアの損害も指揮のミス

どっちも運用改善してから戦車が普通に使えてる
あくまで歩兵が主役ってのには異論はないが

歩兵が主役でも、
歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
になったら、勝負見えてるだろ…
戦車不要とか、訳分からん

ナッチャンは元々アメリカ海軍の軍用高速輸送船を基本に拡大開発された船だから極めて正しい使われかただね。

結局歩戦共同って鉄則は平原市街地問わないってことだな
これを徹底出来ない部隊は独ソ戦初期のソ連軍以来、どれも大打撃食らってる
戦車も歩兵もどっちも主役で補完関係にある・・ってここ何スレだよｗ

しかしナッチャンの改修費も今回のリース費に含めて自衛隊が出してんのかな
これから何度か実績を見て買取を決める方針なのかね

噂の中国の空母
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000045-mai-cn.view-000

移動させるのも訓練の一つだと思うんだけど、
どうして民間を使わなきゃいけないんだ？

民間戦車が移動するようになったら日本は勝ち組なんだが…

>>563
日本には大型輸送艦が３隻しかない
先日の震災ではドック入りと海外派遣が重なって１隻しか即応できなかった

だからぶっちゃけ民間の協力がないと自衛隊は海上展開できん

だからガンダムを作れと何度言わせれば

>>514
常識的に考えて、トレーラーじゃねーの？

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE111029165600508294.shtml

■平松市長が初出席　自民党・府連大会で支援求める

１１月の大阪市長選挙で再選を目指す平松市長が、２９日開かれた自民党の府連大会にはじめて出席しました。
午後３時半頃、自民党大阪府連の大会に、平松市長がはじめて姿を見せました。
これまでは「完全無所属」としていましたが、市長選に鞍替え出馬する橋下知事に対抗するため、「反・維新」の
立場をとる既存政党に広く支援を求めてきました。
２９日の府連大会では、地元から選ばれた国会議員の前で改めて支援を求めました。
「大阪をわが物にしようとしていることを、見過ごすわけには参りません、日本一の大阪を目指して、是非皆様とともに
歩ませていただきたい」（大阪市・平松市長）
大阪市長選にはこのほか、共産党推薦の元大阪市議、渡司考一氏と前加西市長の中川暢三氏が出馬を表明しています。
(10/29 18:49)

ワスプ級がほしいお
一個戦闘団規模運べんじゃないかあれ？

日本の軍隊はヤッターマンのビックリどっきりメカの風体で大量殺戮しそうな勢いだな

「強襲揚陸艦　アヒル」で検索
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/e/fea2fe61.jpg

>>570
トロイの木馬かｗ
敵を油断させる作戦だな？

>>570
使えるのは最初の一回だけだな。
以後世界各国が警戒し始めるだろうw

>>556
主役とか脇役とか、バランスを欠いた思考が戦略を誤らせるんだろうな
戦場にいる歩兵としては戦車の存在は頼もしく感じるし、周囲を警護してくれる歩兵は戦車兵にとってはありがたいだろう。

歩兵が随伴していない戦車はカスだし、戦車が随伴してない歩兵もカス
何のために師団が歩兵３〜４個連隊・戦車１個大隊の編成にしてると思ってんだ

(-_-;)y-~
なるへそなるへそ…
なっちゃんワールドか…

>>574
それは歩兵師団ね。

>>576
まぁ北海道の第７師団（と第２師団）は例外なｗ

軍鞄の音がっつ！！

戦車は歩兵と一体となって運用しないと機能しないことを学習したソ連は
クルスクなんかじゃ徹底的に歩兵と戦車の分断を図ってる

IF 対露戦 THEN 坂の上の雲 ELSE GOTO >>2

>>558

>オールタンクドクトリン掲げてた第4次中東戦争のイスラエル

それは緒戦でのこと。
反攻に出てシナイ半島を突破したころの
イスラエル軍は戦車を単独で突進させるようなことはやめている。

ポートサイドやスエズ市を攻撃したイスラエル軍も戦車と歩兵を
組み合わせて送り込んでいるが、
・車列の先頭と最後を破壊して身動きを取れなくする
・ハッチから体を出していた車長を狙撃
・周囲からAT-4、RPG、火炎瓶で攻撃
のパターンで撤退を余儀なくされた。

>>581
第四次中東戦争で、活躍したのはAT-4ではなくAT-3(サガー)。
イスラエルは、AT-3とRPG-7で作られたキルゾーンに突っ込み、
大損害をだした。

対戦車陣地に戦車で突っ込めば大損害が出る・・・。
これはクルスクから変わっていない。

>>582

ああ、失礼。
ご指摘ありがとう。

>>559

>歩兵オンリー部隊対戦車付き歩兵部隊
>になったら、勝負見えてるだろ…

そんな単純なものではない。
市街戦は上面装甲の薄さや視界の悪さといった戦車の弱点を
歩兵がつくチャンスを与える。

そうさせないためには歩兵が建物１個１個、部屋１つ１つから
敵兵をたたき出して
地道に確保していくしかない。
戦車があっても
歩兵戦力の厚みが足りなければ市街戦には勝てない。

>>567
どうせなら別大国道を自走してアピールくらいすりゃいいのにね

歩兵のみで随伴歩兵付きの戦車と戦えってそんな南方方面もどき絶対嫌じゃ
兵隊さんに死にに逝けって言うようなもんじゃないか
少なくとも先進国の軍隊がやってはならんことだろ

>>584
その建物をクリーニングする時に、敵から歩兵が攻撃を受けて火力が減る
これを防ぐ為に直協車両があるわけだが、普通の装甲車だと防御力が弱い
で、結局は装甲車を装備する自動車化歩兵と戦車の直協になると

チェチェンで機甲戦力を過信したロシア側の随伴歩兵が足らずに
主力のT-80がフルボッコにされたんだっけか？

いつだってキルゾーンに突っ込めば酷い目にあうのさ

どっちにしても市街地は戦車不要って事にはならないよね？

>>587
市街戦には、歩兵を守る装甲車両が欲しい。
MBTでは砲身が邪魔。そもそも、遠距離射撃しない。
しかしMICVでは、防御力不足。

イスラエルの回答は、センチュリオンやT-55などの
旧型戦車の車体をベースに改造車両を作った。

アチザリット、ナグマホンとか・・・。

>>591
砲身が明らかに邪魔なのはL55搭載のレオ2だが、L44ならそれ程でもない
また遠距離射撃をするかどうかは関係ない
対戦車榴弾による砲撃、連装機銃や車長機銃による弾幕は有効だし

改造車両を使えるのは、イスラエル軍に取ってそれが任務の大半を占めるのと、ゼロから改造車両を作るよりは安く済むから
というよりその手の車両をゼロから作ったら、開発費に対して用途が限られ過ぎる
逆にそれ以外の国ではイスラエル軍より任務の幅が広いから、あの手の市街戦移動要塞は中途半端になる
よってMBTがその役割を果たす

>>592
市街戦で、対戦車榴弾は
どんな目標に撃つのかよ。

榴弾、もしくは多目的榴弾
なら理解出来るけど。

>>593
対戦車榴弾を軟目標に向けて撃つ方法は昔からあるよ
噴流を浴びれば、当たり前だが人間でもタダでは済まないし

地面に居る人間に向けて撃つ時は、その手前の地面に撃ち込む
すると噴流は地表面から跳ね返るような感じで、前方に扇型に広がる
その範囲にいる人は、高温高圧の噴流を浴びて吹き飛ばされるし焼ける

また建物内にいる人間に対しては、窓や外壁に向けて撃つ
窓や外壁に当たれば炸薬は起爆する
戦車の装甲すら貫徹する噴流は窓や壁を貫き、室内にいる人間が同上

対戦車榴弾の欠点は、攻撃の影響範囲が狭いことにある
付随被害が限定できるという長所でもあるが
そこで中に鉄球などを仕込み、攻撃範囲に居る人間などに危害を加えるのが多目的榴弾

>>593
相手に戦車がいなくても、装甲車はいるかもしれんよ。
兵員輸送車とか、これに火器を載せたやつとか(ファイヤーサポート)
トラックも壊せると思う。

北海道から大分に移動した隊員たちは、鳥天とから揚げを
食べて満足し、北海道に帰り吉四六話をしちょおくれ〜と
子供からせがまれるだろう

>>595
硬目標に対しては、近距離なら運動エネルギー弾。
遠距離なら化学エネルギー弾というのが、教科書的
な使用方法。

なっちゃんが市街戦の話しに

本来の用途に使われただけじゃん

>>597
近距離/遠距離といっても、実戦での交戦距離ってそんなに何キロもあるわけじゃないぞ
湾岸戦争では、エイブラムスが4kmからイラクのT72を撃破したという話があるが、大抵はもっと近い
砂漠も平らではなく、小さな丘を形成している場所が沢山あるし
さらに今のAPFSDSはL44・120mm以上なら、どの戦車も2〜3kmで主力戦車と戦える威力があるし

だから砲弾は距離より目標で選別される
戦車だったらAPFSDS、それ以外はHEATというように
但し脅威が有する戦車もWW2後期〜第一世代で、第二世代を持ってたら金持ちな方
だから第三世代が装備する砲弾なら、HEATでも十分かも知れん
だから装甲車や兵員輸送車なら、射程内なら距離に関わらずHEATを使う

ただ本職に言わせると、HEATも勿体無い相手もいるみたいだけどな
演習で敵勢力の軽装甲機動車を発見した場合とか
この手の車両は連装の7.62mmは効かない、12.7mmでも効果は不十分
しょうがなくてHEATを使うが、そうすると弾数がより限られた主砲の砲弾を使ってしまう

フェリーで戦車を運搬？と鈍臭いフェリーを思い浮かべたが・・・・


何これカッコイイじゃん！

>>601
> 何これカッコイイじゃん ですって？

そんなんじゃダメよ
ﾁｮｰを付けるべきだわ！

ﾁｮｰカッコいい！！

ｺﾚで決まりよ(HEAT)

早く竹島に揚陸しないかな(ﾟ∀ﾟ∩ｨｪｨ!!

今度、日出生台である実弾射撃とヘリの搭乗イベント行って来ますｗ

陸自の地対艦ミサイル部隊を鹿児島港から沖縄や奄美大島へ
民間船で移動させるなど多くの部隊が南下する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100019

ナッチャンは
北海道→大分へ90式戦車と89式装甲戦闘車を
鹿児島→沖縄へ88式地対艦ミサイルを？

で？

ていう。

よく考えたら最初っから南に配備しとけよって話じゃないのか？

>>607

機甲師団が訓練する場所が無いんだよ。

なっちゃんの上に乗ったまま大砲ブッ放せば、そのまま軍艦に早変わり！

間違えてなっちゃんに穴が開くかも知れないが･･･

>>68
核搭載可能・・・
ジニー（空対空核ロケット）すら搭載できない空母なんてのが・・・
>>199
第一次大戦だったかでフランスではタクシーがイギリスでは二階建てバスまで動員して
兵員輸送したということだから・・・
>>564
角川戦車か・・・

自衛隊、早く買い取ってやれ。
この高速性能は楽しそうだ。

>>611
海流に逆らって南下するし、貨物列車より早く安全に大量輸送できるのかどうかねぇ。
他所の国行って戦争するなら有用だけど。

>>608
訓練以前に最新鋭の戦車がいきわたってないのが気に入らん。
北海道に90、富士教導隊に10、あとはみんな74だろ？
訓練なら大分の部隊が北海道なら理解できる。
北海道から大分って事は大分には装備がないって事だろ。