【東日本大震災】“津波てんでんこ”めぐり論戦　「自分だけ助かれば良いということでは決してない」　釜石市議会特別委

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1 ：かなえφ ★：
　「自分だけ助かれば良いということでは決してない」―。東日本大震災で、市内１４小中学校にいた
児童生徒約３０００人全員が逃げて助かったとして注目される「釜石の奇跡」。その奇跡を支えた、
取るものも取らずてんでばらばらに逃げるという地域の教え「津波てんでんこ」の言葉の扱い方や
解釈をめぐる議論が２４日、岩手県釜石市議会特別委員会であった。
　質問したのは山崎長栄市議（公明）。市が、復興基本計画中間案の基本理念の中で、地域で語り
継がれてきた「津波てんでんこ」の大切さを再認識する重要性を記したのに対し、「本当に、てんでん
こだけで良いのか」とただした。
　山崎市議は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調。「てんでんこ」の
言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し
「言葉だけ強調するのはいかがなものか」と、丁寧な説明の記載を求めた。
　「釜石の奇跡」についても「たまたま下校前で助かった側面もある。下校後だったら、犠牲者が出た
かもしれない」と指摘。「てんでんこ」だけが注目されることに違和感を示した。
　市民生活部の山崎義勝部長は「記載の仕方は難しい。ただ（明治、昭和の２度の津波被害を受けた）
先人の教えの良い部分は記載すべきだ」と答弁。野田武則市長も「切迫した状況の中で、自分の命は
自分で守ることが大事だという教えと捉えている」と理解を求めた。

河北新報　2011年10月25日火曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/10/20111025t31031.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:18:21.02 ID:vN8fYJNr0
はい
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:19:35.63 ID:VLE4oRRhO
バカじゃないの？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:21:14.60 ID:HQ8L1CLv0
山崎長栄市議（公明）←　こういう奴にかぎって猛ダッシュで逃げる

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:21:52.52 ID:RR7Djuyi0
「釜石の奇跡」を馬鹿にしてんのか
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:21:56.24 ID:zFRVa8Zk0
人が死んでんねんで！
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:22:18.46 ID:2ZdVbe8GO
>>3
公明党だもの
みつお
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:22:53.37 ID:LshDe0/c0
こういうのに絡むのは共産かとおもいきやそうかそうか
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:22:57.39 ID:xV0jv0iO0
ウン十メートルの津波が来てんだから自分だけでも助かれよｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:23:12.56 ID:MAzJQYO30
そして「皆で集まってから逃げましょう」というルールが出来るのでした
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:23:27.36 ID:i6sxlEcpO
まず自分が助からないとなぁ
馬鹿なの？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:23:38.82 ID:LMdGnpbxO
愛他行動の結果、助かる命も助からない事態は避けねば。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:23:41.40 ID:nn6D3ojm0
じゃあ俺も万有引力の法則に違和感がある
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:23:58.00 ID:8w4WidKZ0
みんな海の藻屑になれってこと？滅茶苦茶だろ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:24:01.02 ID:5XR/C7KF0
なにかにつけては、先人の知恵にケチつけたがるヤツって居るよね。
他人を助けようとして亡くなった人も数多く居るってのに。

大作の犬は死ねよ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:24:09.81 ID:NHqE41Sz0
一人でも多く助かろうっていうのに
ケチつけるやついるんだな
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:24:10.01 ID:0qBBKJK10
後ろから津波が来てるのに、ちんたら歩きながら、高台の人が必死に「おい、早く逃げろ」と言ってるのに目視で津波が確認できるまでタラタラ逃げてたような奴は死んで問題ないと思うわ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:24:40.85 ID:o7IZ4mMsO
セルフレスキューファーストは基本だからな。
妙な同調圧力は戦時の玉砕美化に由来する悪しき伝統だ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:24:56.11 ID:fyOGHX0W0
アホが。綺麗事逝って死んだらどうするんだ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:25:07.30 ID:nC7GUFf6O
信者は高齢者など求養護者ばかりだもんな
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:25:17.26 ID:NcUN3iHv0
こんだけハッキリ結果が出てるのにまだ言ってんのか？w
基地外はちねw
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:25:30.66 ID:DQm6RUwRO
それにより多くの命が助かるのだ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:25:45.32 ID:jILkE4wo0
背中に「てんでんこ」プリントしたＴシャツ作ったら売れる　とオレ思うんだ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:26:03.25 ID:oJoIk3KV0
>言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し

いや、助けなくてもいいんだよ。それぞれが自分を助けるだけの話だ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:26:18.31 ID:GI+i0H7f0
懲りない東北人だな。未来永劫懲りないだろうな。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:26:19.96 ID:AsHjvFfH0
放射能てんでんこが実施できてない
津波の教訓、全くの無駄
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:07.28 ID:424YOR3g0
高齢者よりも子供を逃がすのが生物本能として当たり前
すべてを助けられる時間があれば危機とは言わない
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:09.53 ID:JK8GFNkQ0
　アネハ君のおちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
＼＿＿　　＿＿＿＿
　　　　|／　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 　　　/　　犬 作 命 　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　 ==ﾐ　 ｲ=== 　|
　　　-== 　　　　 　ｆ＿┌‐‐ｭ__r―┐ |
　/´ｶ ﾙ ﾄ ヽヽ　　(6.~~ヽ≧/ ヽ≦T|.)
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ミ(ﾟ)-～(。)-∂)　　ヽ　__/┌‐┐（　/
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29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:20.56 ID:R47lcroL0
現に他人も助けているのになにを・・・
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:21.95 ID:XM3CddZD0
言葉をそのままの意味でしかとらえられないバカがいるからな
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:34.90 ID:YS6HCD010
一々ケチ付けないと気が済まないんだろうな
32 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2011/10/25(火) 22:27:46.66 ID:XLsWlUq20
要するに若い奴は逃げずに年寄り助けて死ねっていいたいんだろ？
33 ：Netヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉミUyo ◆U/n5.sTM9k ：2011/10/25(火) 22:27:53.18 ID:GKez68O80
つなみがきました。
まにあいそうもない、おじいさんがかいがんにいました。
たすけにもどったばあい１＋１＝２で、ふたりしにます。
さて、たすけにいかなかったばあい
なんにんしぬでしょうか？
Ａ.
────────────
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:27:58.10 ID:jQSEA6hV0
率直に言えば
要介護者はこういう時は諦めるしかない。
つうか日本はあと２０年もすれば、平時でもそんな人を養う余裕など
なくなるだろう・・・。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:03.32 ID:S24K7pWs0
（自分の）いのちをまもりたい
サヨクDeath
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:06.16 ID:7g9a9e9C0
バラバラに小グループで独立して動いたほうが全体として有利になる
戦闘群戦法みたいなもんですね
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:19.38 ID:N9DwGAV4O
また糞スレたったか









38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:46.58 ID:Ji2onG+LO
自身のイメージアップの為に

住民の命を救った伝統にケチ付けるのは頂けないな

マスコミの印象操作かもしれないけど
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:46.66 ID:wb5G8WHD0
津波てんでんこ

どんな素晴らしく洗練された言葉もバカの耳に入るとこう処理されるのか

年老いた俺に孫が救いの手を差し伸べにきても、言うべき言葉は「構わず逃げろ」だ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:28:57.33 ID:bbXxE7n/0
>>26
「てんでんこ」も金や利権の力には勝てない様だな・・・・。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:29:41.39 ID:76LoEeAa0
緊急事態には他人を蹴落としてでも自分が助からなきゃ
そこで終了じゃん。
良い人になって死ぬくらいなら悪い人のまま生きていたいよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:29:54.04 ID:9PMwGe5k0
　　 　 　 　 ＿
　　　,ｒ"´￣ 　￣｀ヽ、
　 .ｒ'´　 　 　 　 　 　 ヽ
　 ,l　碑念記浪津大　ｌ、
　 !　　 　 　 　 　 　 　 !
　 l　　 此　　想.　　高 !
　 l 家 処.大 へ.児 き |
　 ! を よ 津 惨 孫 住 !
　/ 建 り 浪 禍 に 居 ｊ
　l　て 下　　の 和 は ｌ
　|　る に　　　　楽　　 ｊ
　!　な　　　　　　　　　　|
　!　　　　　　　　　　　　 |_ .. __ ..._ .____

まずはこれを先に実行しようか
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:02.28 ID:vLd1tqVV0
なんか悠長な話してるなあ
本当に被害にあった連中が話してるのか？
先祖のありがたい教えをショボい隣人愛でないがしろにすんな
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:06.05 ID:AZig84P20
１人で逃げたんだから、誰かを助けられなくても落ち込むな、という意味でしょ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:16.89 ID:IMDDaoDX0
目の前に助けるべき人がいても助けられるかどうかは「てんでこ」で判断するしかないだろう。
自分ひとりだったら老人の一人くらいは担いで逃げられるけど、
自分の子供をつれて逃げるときなら見捨てるときもあるだろう。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:17.32 ID:neB74eIO0
絶対誰も勘違いしてないと思う
ていうか普通学級に一人で息もできん奴を入れるなよ…
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:19.03 ID:3Idh0VvV0
他人を助けて死ぬと2人死ぬだろ
逃げ遅れた奴1人が死ぬほうがなんぼほどマシか
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:36.87 ID:7e/XV7mQ0
極端な意味にして論法する人っているよね
口げんかに勝ちたくて
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:39.39 ID:0Wu0uL1l0
突き詰めると自己犠牲を強いる方がおかしい話になると思うけどな。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:30:40.20 ID:+PmLxdFL0
馬鹿じゃね？
呆れて何も言えんわwww
仲良くみんなで逃げてくれや、オレは１人で逃げる
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:31:34.89 ID:GewX/KQo0
＞河北新報
出た！こういう奴等に皆殺されていくんだ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:03.27 ID:EdLyze/Y0
異端
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:12.52 ID:vLd1tqVV0
ごめん、隣人愛は間違いだわ
単なる創価議員のかっこつけだった
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:13.03 ID:S24K7pWs0
>>39
孫としては、そう割り切れるもんじゃない
「ついて行くから先に行け」が正解かと
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:22.54 ID:9PMwGe5k0
>>49
＞山崎長栄市議（公明）
まあ、池田先生のためなら死ねるような人たちが質問してるんだからｗ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:29.96 ID:rf4hXREE0
自力で逃げられる健康な人だけ生き残るか、健康な人も障害者年寄りも全滅するかの二択だろ
そりゃ前者の方がいい
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:44.40 ID:/ep0BCpw0
あほ丸出し創価
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:32:44.59 ID:oLb4sLVH0
まず自分が助からないでどうやって津波が去った後の人間を助けるんだ
津波から人間ごときが人間を助けようなんて思うなよ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:33:22.80 ID:s0Hqo8CN0
昔の人が言った忠告はだいたい正しい

福沢諭吉しかり

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:33:23.76 ID:HQ8L1CLv0
>>39
まったく、親から子に伝える教訓。
常識的な大人なら「てんでんこ」を聞いていても助ける。
判断できない子供の命を助けるための先人の知恵だろうに。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:33:53.38 ID:ccjuw2DR0
子供はシンプルに逃げるだけだろ。
何言ってんだ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:33:53.51 ID:zffrm9fg0
ノーマルシーバイアスって凄いな、今回の災害で実感してる。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:34:04.81 ID:FI37+BmEO
身内以外たすけないね
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:34:15.61 ID:zhJ7qqqm0
助けを求めてる人を見捨ててでも生存率をあげるための考え方だろ？
なんか元も子もなさすぎな気がするけど。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:34:31.49 ID:eRPR8cFF0
で、こいつは津波が来たら自分が鉄塔の一番先端にしがみつくんだろ
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:35:14.86 ID:5zs6v6XC0
俺も一人だったらさっさと逃げる。
子供が学校にいても、今回の津波が教訓になってるだろうから、学校は真っ先に生徒を
避難させると信じるしかない。




67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:35:35.38 ID:DrdMNZCr0
馬鹿じゃないの。てんでんこでいいんだよ。
自分が動けない年よりだったとして、自分のために孫まで死ぬとか
悔しくて死ぬに死ねない。自分で逃げられないような人は
海の傍に住まないとかの意識は必要だけど、逃げる時はてんでんこ。
消防団とかただのおっさんなのに無理してほんと気の毒だった。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:35:39.49 ID:GI+i0H7f0
神様の指令で投票するソウカ人種には、テンでん子は困るわけだ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:35:46.82 ID:424YOR3g0
命は平等じゃない
女子供が優先されるのは人類が絶滅しないための鉄の掟であり感情や法律なんかの
小さい決め事じゃないんだ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:36:04.33 ID:1CJA9I2/O
おまえだけ助かるのはずるい。
一緒に死ぬべきだ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:36:11.07 ID:pKBJx6yK0
自分の命も危険だという一刻を争うときは、
一人でも多く助かるために基本的にてんでんこした方がいいでしょ。
そもそも、助けようとしてんのに、そのために共倒れしたら意味ない。
なにやってんだかわからない。

一緒に死んでもいいって覚悟があるなら、それでもよし。
余裕があるときは助ければいいと思うね。

まず自分で自分を助けることを前提にしないと。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:36:15.07 ID:eHQa/gs70
小6の息子にはいざというときは
家族も友人も捨てて逃げろって教えてる。
でも息子が逃げられない状況の時には俺ら父母は逃げないで助けるって約束している。
やっぱ若い者から順番に助からないとね。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:36:40.32 ID:k3yO5XVmO
「大作さまの為に死ね」って話かな？この議員

残念、今そいつ池田じゃなくて池沼だ
74 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/10/25(火) 22:36:49.91 ID:ZoeiK3BW0
(　´ⅴ｀)ノ＜心理学的に見ても純粋な愛他行動なんてありえんからな。
　　　　　　　助かる見込みがあるなら助けてもいいが、そうでなければ自分優先が基本。
　　　　　　　逃げられないようなジジイババアは高台に集団移転だな。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:37:01.19 ID:0TlvEEZ/0
>>1
> 山崎市議は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調。

確実に現場の人間が死ぬわけだが。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:37:43.00 ID:Ipm2hXwW0
これが一番被害が少ないって話しでしょ
先人の偉大な知恵
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:05.82 ID:KPVwumCy0
津波てんでんこは「目の前の人を見捨てろ」じゃなくて
「助けに戻るな」って教訓なんだよね。

過去の津波の時に一斉に働き手の若者が
家の爺さん婆さんを助けに戻って共倒れ
生還者ヒトケタ、なんて村もあったことからの教訓
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:15.98 ID:0B+a1ERy0
助けに行った人が死んでもこいつは「俺は関係ない」って絶対言う
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:18.59 ID:pzpBFIwn0
アメリカの地震兵器でやられたことはヒミツ

明治天皇がナリスマシだということ、現皇室が客家だ
ということもヒミツ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:20.79 ID:1NFLaMC60
↑
逃げなかった奴が一言
↓
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:30.70 ID:FFnsM71d0
何これ・・・
動けない人を助けるためにみんなで死にましょうって言ってんの？

一人でも多くの命を救うための教えなんじゃないのか？
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:36.60 ID:0p9J3qSt0
てんでんこはもういい。

高い所に住め!同じ過ちを犯すんじゃねぇよ!
同じ所にまた住むバカは次から保証も何もない事を明確にしろ。
浸水した所の道路の整備とかするな。金の無駄。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:48.03 ID:I6ksqFpQ0
本当に申し訳ないが、切迫している状況下で順位が低いのは止むを得ない。
先のある命を救う、自分の近しい人を救う、それが生き物として普通の感覚。
奇麗事では済まない。
俺も家族にはまず自分たちが逃げろって教えてる。

で、その議員さんは、自らをなげうって誰か一人でも救ったのかね？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:07.72 ID:wb5G8WHD0
この言葉の意味を考えるなよ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:13.02 ID:5fvttF7p0
３１１は人を助けに行って流された人がたくさんいたんだろ？
数ヶ月前に起きた事すら教訓に出来ないのか
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:31.48 ID:6QiUvu+00
バラバラに逃げろってのは
いちいち集合したり家に帰ったりするなってことで
目の前の人を放置していけってことでもないだろｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:38.08 ID:Qj0GCiJk0
身内の事を心配して家へ帰る人。
身内が来ると思って家で待ってる人。
結果、どちらも津波に流される。

予めバラバラに逃げる事を決めておけば、こういった事態は避けられる。
こんなのはバカでもチョンでも分かる話。

分からないのはキモカス２ちょんねらのお前等
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:45.01 ID:DrdMNZCr0
どれだけ多くの働き盛りの人が近所の年寄りを見に行って死んだと思ってんだ。
こういうのは相手が津波の場合、美談でもなんでもないことを徹底させないと
また若い人が無駄に死んじゃうっていうのに。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:39:57.34 ID:H0kXSCbW0
仙台パンダと同じくらいどうでもいい。
復興する気あるの？
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:40:07.56 ID:k3yO5XVmO
自分が誰か助けたとかも無いのに、何も出来ない子どもに考えだけ押し付けんな
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:40:54.74 ID:re5egaw+0
でんこちゃんもてんでんこしたという噂。

http://rocketnews24.com/2011/06/18/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%81%A7%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E4%B8%80%E5%AE%B6%E3%81%8C%E9%80%83%E4%BA%A1%E3%81%8B-%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:41:01.65 ID:i3za+H7M0
命に優先順位もないんだろ？
だったらまず自分が助かるために全速力で行動しなきゃ。
助けを求めている人を助けに行って死んだ人が、どれほど居たのか。
逃げたか不安で確かめに行って死んだ人が、どれほどいたのか。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:42:21.84 ID:iaOLF3efP
じゃみんなで助け合えよ
町会で全員が集合するまで避難所へ逃げてはいけない
寝たきりの老人も身体の不自由な人も来るまでだ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:42:22.22 ID:1g3D/Txz0
下校後の事だったら、なおさら「てんでんこ」だろ、馬鹿じゃねーのこいつ。
子供は地震が来たら自宅に帰ることって決めるのか？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:42:50.39 ID:SpQZezsg0
>>66
グランドに子供を集めて海に行進する学校もあるな
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:43:02.88 ID:6y5Rmgi20
てんでんこと点電荷は似ている
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:43:07.41 ID:XGcHovDs0
>>82
高い所だから安心と思ったら台風で地盤ごと持ってかれた
自然と戦いたい人にお薦めの国、日本
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:43:09.13 ID:wrwcB6CnO
まあ嫁子供にはてんでんこを言い聞かせるわ。
もし助けられる子供や若いのがいたら助けにいくがな。
最後まで避難民を誘導してたおっちゃん見てしまったらな
次はお前、任せたぞって社会の流れみたいな、宿命みたいなものを
感じてしまったよ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:43:45.50 ID:Hn3okxIz0
いるいる。
全然意味ないところでくだらない倫理観ふりまわす奴。
「アフリカの子どもたちは飢えてるのに」とかいってフェスティバル潰すバカ。
自分だけ一生自粛してればいいのに。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:44:26.67 ID:oEwfzcO8O
頭の悪さにびっくりするんだけど
マジでそんなこと委員会で議論してんのか
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:44:53.52 ID:rmp4O/Sw0
ちょw

ばかな



これはなあ、いざ津波が来た時は
「家族がお互いに探し回って全員助からなかった」という事態を避けるために
普段からお互いを信頼して

話し合っておきましょうね
落ち合う場所を決めておきましょうね


という意味だ馬鹿野郎が



一目散に逃げられるように
備えておきましょうねという意味だ
馬鹿野郎が
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:45:26.56 ID:vZCJgHnSO
バカの壁の時と同じで、上っ面を取ってく奴がでてくる

毎度ながら力抜ける
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:46:36.52 ID:+FVeoUw60
危機的状況なのに大丈夫だろと思い込んでのんびりしまう正常バイアスと
お年寄りを助けないと！助けに回っているうちに逃げ遅れる愛他行動の2点で
死者多数になったというＮＨＫの特集はなるほどなと思った
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:47:18.22 ID:F3nxN94a0
「原発てんでんこ」　池田香代子
ttp://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51829488.html
福島の原発近くには、東電社員の奥さんと地元の奥さんの交流グループがあるそうです。
あるいは、あったそうです。
東電の肝いりでつくられたもので、地元の人びとに原発への理解を深めてもらうのが
目的だそうです。テレビのインタビューに答えていたのは、そうしたグループの地元側の
リーダーでした。ご自宅の茶の間とおぼしい畳の間で、その方は声を絞り出すようにして
訴えておられました。およそこんなお話でした。
「地震の翌日（もしかしたら翌々日）、大混乱の中で、東電の奥さんたちは無事かしらと、
電話をかけてみた。そうしたら、一人残らず遠くに逃げていた。
わたしたちにはなにも言わずに。
わたしは、原発のためにいっしょけんめい協力してきたつもり。東電の奥さんたちとは
なかよくおつきあいしてきた。友だちだと思っていた。なのになぜ知らせてくれなかった、
なぜ自分たちだけ逃げた...理解できない」

かつて東電に勤めていた蓮池透さんは、家族連れで福島の原発に勤務していたことが
おありですが、地元とのつきあいはうわべのものでしかなかった、とご著書に書いて
います（『私が愛した東京電力』かもがわ出版）。
そういうことだったのか、とインタビューに答えておられた方とともに、わたしは深くうなだ
れるしかありません。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:47:30.33 ID:daFZ/hTY0
結論：創価のやつは助けあえ。
他のやつは自由
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:47:51.63 ID:3vsn971c0
要援護者をどこまで助けるべきかだな。
真面目に助けたら、援護者も津波にのまれるわけで
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:47:54.35 ID:LQPimtYy0
アホかこいつは。まず逃げろだ。助けに行ったら自分も助からない。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:04.17 ID:pKBJx6yK0
一刻を争う緊急事態の時には、みんなが各自助かるためにてんでんこすりゃ最大限の人間が助かる。
それを大前提にしなけりゃ、緊急事態のときは余計な犠牲が増えるだけ。
その教訓がてんでんこ。
特に緊急事態時の基本ってことだな。

>>72
「捨てて」じゃなくて、「構わないで」と教えようぜ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:11.32 ID:BgLNGWl50
高齢者様の為に死ね！
ですね
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:12.88 ID:yI7wn0HA0
動けない年寄りを助けようとして死んだ人間が三桁はいるだろう。
復興のための貴重な人材を失った。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:36.56 ID:EnwuMJzt0
若夫婦が、後は死ぬだけの近所の年寄り助ける為に残って、若夫婦の子供だけ生き残ったとか
バカの極みだと思うんだが
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:39.18 ID:kk9LJpYx0
レスキュー隊員の鉄則に、
「自分が要救助者になってはならない」
すなわち自分の命が危ないと判断したら、救助を直ちに中止して避難しなければならない。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:41.06 ID:+sYrQCObP
＞目の前で助けを求めている人を助けなくても良い
あんな津波を前にしたらそうなるしそうであっていいよ
全滅しちゃったら元も子もない
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:49.37 ID:ceLDjbxX0
釜石の実家が流された俺様が一言
どうせ議会は機能していないから何っても関係ないよ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:48:53.86 ID:424YOR3g0
ここで国もはっきりさせたほうがいいと思うぞ
東北の海溝は津波来るまで３０分以上あるけど東海南海は１０分ないぞ
優先するのは女子供と若者あとは各自で逃げてもらうようにしないと１０分以内だと１０万人は死ぬぞ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:49:19.40 ID:1KuzE/VH0

耄碌した年寄りは投票所に連れて行って指示すりゃ
指示通りに投票してくれるから
そりゃ一人でも多く生き残ってほしいわなｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:49:25.32 ID:SgMms9CW0
みんなが集まるまで待ってたくさん死んだ学校、なかったっけか
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:49:48.60 ID:STFNnllG0
基本、今いる場所から家に一回帰っちゃ駄目だ、
真っ直ぐ高台に非難しろ、ツウ趣旨なんだ
が、、、
家に寝たきりの家族がいたり
風邪で薬飲んで寝ている家族がいた場合、、、
人に出来ることは有限だ、と認めろ、
と言うことでもあるんだわ

ソリャア助けられるなら助けたいのは誰もおなじだけどよう、、、；；
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:50:26.94 ID:FSL26xN20
コーメイのバカどもの使命は犬作を全力で助けること。
カルトのいうことを真に受けるな。無視で良い。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:50:59.46 ID:YI5IjdXO0
ジジ・ババ・間抜け・障害者なんぞ死んだ方が世のためだ。
つまり
＞目の前で助けを求めている人を助けなくても良いのか
はい、全くその通りです
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:52:15.56 ID:pKBJx6yK0
しかし、いちいち何でも定義しなきゃ意味が分からないヴァカっているよな。
自分の中に道義とか常識だけじゃなくて、まともな脳みそまでないんだろなと思っちゃう。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:52:52.10 ID:ecXzwX8f0
やっぱり在宅のお家は高いとこに作らないとな。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:53:35.93 ID:jDee4zSaO
そうかそうか
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:54:13.73 ID:qKBF3EVR0
えーと、じゃぁなんでこいつは生きてんの？ｗ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:54:48.45 ID:FSL26xN20
犬作カルトは、犬作が犬死したとき、荼毘に飛び込みそうだな。
公明、死んでくれ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:54:49.37 ID:0By17dNm0
これって緊急避難なんだから、他人を助ける余裕がない状況という解釈で良いんじゃないの？
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:55:13.31 ID:LetgB4AN0
>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い

別に違和感ないよ。あの津波の映像見ちゃったら・・・・
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:55:22.61 ID:ejbvG+b20


寝たきりの人をとか、子供とか、、、助けに行って助からなかった人、助かった人は一杯居たはず。


結局は事故責任でしょ。

これは他人が決めることではない。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:55:53.59 ID:vDPh0ibW0
圧倒的に巨大な大自然の脅威に対して
人間ができる抵抗は
一人でも多く生き残ること
その最良な方法がでんでんこ
助けられなかったとかの後悔などの人間の感情など
大津波に対しては無意味
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:08.55 ID:1hJdMeoo0
津波てんでんこって、悪にみえる善の典型だな。
バカは目先の悪を捉えて、その奥に隠れている
善に気付かない。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:14.50 ID:FYjZEMRB0
てんでんこは結果的に生存率を高くする素晴らしい考え方だからそれでいいじゃん
皆が自分で自分の命を救えば家族皆が生きて出会えるってことだよ
見当たらない家族を心配して帰宅を待ってたりして死んでしまう方が他の家族にはよほど辛い
決して利己的という意味じゃないのに
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:30.50 ID:j0xSi4m30
助けに戻って死んだ人も多かったらしいね
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:34.22 ID:STFNnllG0
というかそこいらへんは昔の人も空気読んでるからこそ
あえてはっきり定義させてないんだろ、、、
人の身に降りかかりうるmax危機の際の格言なんだからさあ、、
トリアージだって前提状況踏まえずに
字面の定義だけ読んだら人ピニンの所業だろ、、、
かなうことならやりたくないのは医者だって同じだよ、
でもやらないと死人が倍増するから
鬼手仏心の精神で黒タグも貼るんだろ、、、
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:46.37 ID:ladsN3+U0
でも、あなたのご先祖様も自分が生き残ることを
一番に考え行動したから、あなたが今そこにいるんだよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:47.85 ID:hsLx0q2Y0
>>69正解！
これから復興するために必要な人の救助が優先！
俺も65歳だけれども、>>69の考え方と、”てんでこ”でいいと思う。

80歳を助ける為に、30歳の壮年が死ぬ必要はない！
震災直後、40代の男性が、母と息子どちらを、助けるか悩んだ末、
究極の選択として母を助けた。子どもが津波にのまれた。この男性ズ‐ッツと
後悔すると思う。

あと一つ提案。
今回、防潮堤を閉めに出向いて、死亡した消防団の犠牲者が多かった。
理由としては、元々港に居たり、わざわざ見に行った人を待っていて、
それから閉めて、間に合わなかった人が多い見たい。
だったら、すぐ閉めちゃえばいい！逃げ遅れた人は、防波堤の開閉扉に隣接した梯子を、
作っておき、それを乗り越えて、陸側に入ればいい！

わざわざ船を見に来て、死ぬ奴に、消防団員は付き合う必要はない！
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:56:54.78 ID:E4j9T1U20
うちの地域に古くから伝わる、オナニーてんでんこってのを思い出した。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:57:10.02 ID:nvLE97Og0
>>
震災時のNHKの空撮の中継見てないのか？この創賊は？
どこにそんな余裕があるんだ？
グズグズしている間なんてどこにもない。年寄りは見殺しにするしかない。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:57:28.68 ID:agFKPk0NO
石巻は、ひどかったからな
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:58:25.47 ID:svI5BbsZ0
自分もてんでんこしてるじゃないか！

ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20110727_5820

■九死に一生

3月11日、大地震が発生したのは市議会本会議中だった。消防団の副団長を務める山崎は、
水門を閉めるため車を飛ばしている途中、堤防を乗り越える津波を目撃。
「まずい！」。とっさに国道脇の坂道に逃げ込んだが、バックミラーをのぞくと後続車が
濁流にのみ込まれている。必死にアクセルを踏み、間一髪、高台に避難することができた
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:58:25.63 ID:FSL26xN20
コーメイのバカ信者は読まなくても構いません。
死んでください。

カルネアデスの板

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9D%BF

小山田いく　のマンガにもあったなぁ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:04.84 ID:bVvwZkFf0
やっぱり今回の津波で創価学会婦人部の人達が
地区の年寄りの安否を確かめに行って、
そのまま津波に巻き込まれてしまって亡くなったケースが多かったんだろうな。

震災直後の聖教新聞で、地震直後に子供を学会の会館に預けて
地区の年寄りの人を尋ねに行ったら、津波に巻き込まれてしまい
流されながら運よく民家の2階にしがみつく事が出来て、そこで一晩過ごし、
翌朝、命からがら生還した主婦の体験談が載っていたからな。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:11.12 ID:ns/sjpZU0

ベクトルとして正しいのに否定するな！
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:15.19 ID:/w7HDgm4O
先のない高齢者を見捨ててでも、逃げられる若者に未来を託せ。そうすれば集落はつぶれない、
というのがてんでんこなんじゃないのか？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:41.32 ID:8SInErXu0
もはや動けないものを助けてる余裕はないときかどうか判断がつかないレベルの時は
やはり見捨てるのも大事だよ
年寄りは安全なとこに住んでればいい
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:56.04 ID:YI5IjdXO0
>>139
自分で言っといて、とんだクソ野郎だな。
逃げ遅れた人を助けて一緒に死ねよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:59:58.37 ID:GmJ654Tz0
それでひとりでも多く助かるんならそれでいいだろ
バカじゃねーのマジで
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:00:37.24 ID:G2vRjEHh0
つまり、自然災害を前にすると人間は自己責任という事だろう

助けに行くこともあるし、やむを得ず見捨てる場合もあると
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:00:44.78 ID:0By17dNm0
下手に伝統を潰されたら地元の先祖も浮かばれないな。
糞公明党くたばれ！
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:00:50.01 ID:E8vJZ5YLO
自分だけ助かれば良いって話にしてるが、これは緊急事態には先ずは我が身っつー話だろ。
津波が迫ってる、一人で走れば間に合うかもって時
誰かを助けながらでも周りを気にしながらでも助かるかもなんて幼稚な考えを止めさせるための思想だ。

こんな奴等がのんきに校庭集めてまとめて殺すんだよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:00:57.59 ID:qNY36wPX0
>>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し
この山崎とかいうおっさんは日本人を馬鹿にしてるのか？
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:01:37.39 ID:hhYrPDXP0
>>69で終了してるな
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:02:43.13 ID:hSW+o7Pg0
これは至極当然な質問だと思う

でも結果出してるし、どこだったか忘れたけど、
馬鹿な教師のせいで大勢死んだトコもあった
ような気もするし
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:03:15.40 ID:j0xSi4m30
>>147
助けに行くなって話だ、間に合わないから
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:03:25.40 ID:5fvttF7p0
>>117
低学年は山に登れないだとか、いちゃもんつけて集団で津波が遡上する川に向かった学校があったな
山に逃げたがった子供もいたと言うのに
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:03:43.37 ID:CNq7PmR80
逃げないって爺を説得してる間に若い奴も一緒に津波に飲まれたって話聞いた時には何ともいえない気持ちになったなぁ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:03:43.34 ID:33uWguT30
犠牲を出し続けた上の経験則に安っぽい人権論でケチつけて、
んで何百年前に戻るの？
バカなの？
バカなんだろうね
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:04:44.22 ID:qKBF3EVR0
理想論を言えばそりゃ助けた方がいいに決まっているが、
人間の力には限界があり、ある程度以上はあきらめないといけないときもある
災害時のトリアージだってそういう考え方からだろ？

こんな大災害の時に理想論ぶち上げたって何の意味もないどころか被害が増すだけ。
気合いがあれば竹槍でB29を落とせるって言うくらい馬鹿な話
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:04:50.45 ID:0By17dNm0
>>139
これは酷い。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:04:53.49 ID:bdCmgenc0
自分の個人成績をあげることを考えてプレーすることがひいては
チーム全体のためになるという王監督の考えだ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:05:34.56 ID:hxZGdLJF0
瓦礫の下医療で余震が来た場合
はさまれている要救助者の手を振りほどいてでも
脱出することになっている
自分の命を守るのが鉄則
助かる見込みがある奴から助けるのも鉄則
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:05:40.66 ID:pKBJx6yK0
>>139
なんだ？こいつ。
ムカつくわｗ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:07:19.80 ID:fumaKMOa0
本当に差し迫った状況では、年寄りを１００人助けるより、働き手になる者が５０人助かる方が誰が考えてもまともだろう
助けたら助けたで、救援物資を一人前以上要求する。年齢をたてに特別扱いを求める。何処でも普通にある光景だろう
かえって、見殺しにした方が後々の事を考えたら、プラスになる事の方が多いからな
実際に、復興事業始める上でのネックは年寄り。死んでくれる時には死んでもらった方がみんな助かる
逃げれない、短期的にも役に立たない、子供や年寄りを淘汰するにはいい方法
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:07:24.06 ID:n21+ryHO0
無理してもダメってことだろ。
原則助けずに逃げろで良いと思う。
子や親については各自判断だろ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:07:47.36 ID:1NIkhVO+0
バカじゃねーの
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:08:08.20 ID:Pkr48tL80
>>139
おまいうｗｗｗｗｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:08:44.05 ID:P+7kFnvP0
みんなで仲良く死にましょうw
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:09:08.41 ID:VHMHhnuQ0
他人を助ける余裕なんて存在しない
蛮勇無用
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:09:09.23 ID:0By17dNm0
放射能てんでんこ はまだか？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:10:13.26 ID:EdLyze/Y0
>>139
なんだこのブーメラン・・・
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:10:29.91 ID:i+Lnt8uv0
セシウムを分かち合おう！


って連中と同じ発想か。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:10:34.96 ID:YaiuQ3WE0
なんで曲解するかなぁ
「自分だけ助かればいい」じゃなくて
「お前だけでも助かってほしい」ってことだろ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:11:31.41 ID:n21+ryHO0
助けたきゃ生き残れ！
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:11:41.96 ID:ecXzwX8f0
結局前蒲郡市長の言った通りか。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:12:08.78 ID:UVhdSevh0
寝たきり老人は布団じゃなくて
あのソープにあるエアマットに寝かしとけば沈まなくて安心だろ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:12:43.72 ID:cNy49h9F0
一人で助かるくらいならまとめて死ねってのが正しいんだろう。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:13:11.45 ID:G2vRjEHh0
津波警報が出てるぞと言って回った人とか最後まで避難呼びかけた人は、称賛すべきなんだろうけどな
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:13:19.39 ID:DGYvO9So0
こんな言葉遊びやってるなんてのんきな議会だな。
てんでんこの気持ちで行動しなきゃ助からないってことだろうに。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:15:02.45 ID:n21+ryHO0
言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人ために命を落とすことにも
なりかねない
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:15:15.61 ID:m5DAIGfy0
子孫を残せる可能性がある子供は一目散で逃げて良いんだよ。
なんだこの文句言ったおっさんは。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:15:22.89 ID:2rBdbYip0
大臣だったら辞職レベルの発言。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:15:26.64 ID:/5OO4Vzl0
つまりあれだろ、犬作はもう動けないからみんなで助けなさいっていう
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:15:46.25 ID:xa9voTRq0
>>10
それで、そのルールを厳格に適用して死者が出たら
裁判で訴えられる始末。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:16:04.10 ID:2H4vxgKbO
まあ草加なんて金集め宗教だから、
エセ博愛を唄っておいたほうが集金率がいいんじゃね
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:16:05.50 ID:hsLx0q2Y0
創価学会（公明党）が、馬鹿な考え方じゃない！こいつ、山崎が馬鹿！

”てんでこ”には、これから震災被災地を復興させる人を、優先的に助けるという意味も含まれてるんだよ！
子どもは極力助けてやってほしい！

だが、復興に役立たない老人を助けに行って、青年、壮年が無くなるのは残念！
おれも、65歳でボツボツ初老から中老に入る年代だが、体が動かなくなったら、置き去りにされても構わない。

子どもの救助と青・壮年の生き延びるのが、まず第一！
俺も含めて老人は（幸いの事に俺はまだ体が動くが）、ヨユウが有ったら救助でいい。
楢山節？って有っただろう。姥捨て山の話。老人は見殺しでもやむを得ない。

俺も　それで波に飲み込まれても、誰も恨まないよ！
あと、消防団、消防署、警察官も間に合うように、最後は逃げて下さい！
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:16:16.70 ID:5fvttF7p0
・釜石の奇跡
・石巻の悲劇

てんでんこで助かったのはどっちだったかよく考えろ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:16:31.83 ID:j30cnKG/O
一人一人が脇目も振らず逃げれば結果的にみんな助かる事になるから
とにかく逃げろってことじゃないの？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:17:04.53 ID:/DH1Ze0y0
いい大人が言うことじゃないよなあ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:17:07.59 ID:BUvOweaK0
>>1
言葉遊びでケチをつける。
左翼や公明がやりそうなことだな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:17:45.99 ID:j+qO4EJ/0
一人でも助かったほうがいいだろ。
アダムとイブを知らないのか？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:19:03.27 ID:YI5IjdXO0
>>139で、この議員の本音が見える。
逃げ遅れた住民を見捨てて、この消防団の副団長は
車で高台に逃げ込んだのだ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:19:45.42 ID:OEgenqbX0
公明党は↓だな
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:19:48.76 ID:i3YAwFSu0
>>1
解釈なんてどうだっていいんだよ。

全員共倒れになるか、自分だけ助かるかという選択肢を前にしたとき、
どういう答えを出すかだよ。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:20:01.23 ID:Dkx0apuI0
昔、ウルトラセブンなんかでピンチになると
二人では助からない、一人なら助かると言って
仲間だけでも逃がすセリフがあったな
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:20:39.37 ID:424YOR3g0
日本人であれば子孫を生かすことを第一に考えるだろう
はっきり言って今の平等主義は偽善でしかない
これだと東海南海が来たときはとんでもない損害が出る
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:20:53.56 ID:zR/hqPVD0
でんこちゃんは人妻
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:22:26.01 ID:i3YAwFSu0
>>1
＞言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈される

その通りだよ。
目の前で助けを求めている人を助けなくても良いんだよ。
自分だけが助かるために、他の人を蹴落としていいんだよ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:22:29.29 ID:n21+ryHO0
でんでんこで良いんだよ。
これは道徳の授業じゃないんだから。
まさに死ぬか生きるかの瀬戸際の方針なんだから
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:22:35.59 ID:/CrahRIc0
こういうカスに限って一人で先に逃げるんだよな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:23:24.00 ID:zR/hqPVD0
姥捨て山の精神こそ日本の美徳
今のジジババは老害でしかなく死すべき存在
正々堂々と見捨てて正義を為せば良い
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:23:41.62 ID:3PdUwbza0
なぜ？津波

てんでんこ・・・

は「生き残った」教訓なのか？

簡単だ・・・

生き残った人、その人が「てんでんこ」だから・・・生き残った・・・

極限の状態で、例えば老父母を助けるのは無理があるんだよ・・・

見捨てることにより、旦那、嫁、子供が助かる・・・

このとき、旦那の心痛は計り知れない・・・

そのために産まれたコトバが

「津波」てんでんこ・・・

本当に津波で、「目の前の」肉親を失って・・・そして生み出したコトバだよ

てんでんこ・・・
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:25:08.76 ID:A4divY6G0
＞言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈される

それでいいんだよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:25:11.95 ID:lYyRnW3ZO
自分なら弟と妹を探してから逃げるかも・・
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:25:30.71 ID:zHjsDr+uO
個人は遺伝子の乗り物
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:25:50.66 ID:OZsmQPDl0

個人それぞれ思うところもあるだろうが
はっきりした試算もないまま議会でいま提起するこっちゃないでしょ。

ただでさえ問題は山積してるのに、いらん議論はせんでよろしい。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:26:16.57 ID:424YOR3g0
こんなしょうもない議論してないで早く高台に住むか
津波用の避難塔を東海から南海に設置しろよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:26:34.27 ID:BRH28+hiO
自分は子供をさがさずに一人逃げるなんてあり得んわ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:26:34.70 ID:/F9dl2bX0
＞山崎市議

こういう屑政治家のせいで人が死ぬ
208 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 23:26:55.15 ID:94C5Wvsi0
津波ちゃんちゃんこ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:27:44.89 ID:EyhDs46e0
山崎長栄市議（公明）



お前は池田大作に全財産を上納して惨めに死ぬがいい


池田大作さえ助かれば良い、というのが創価学会の教義だろ





210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:28:11.78 ID:5fvttF7p0
>>206
子供もお前を探して家に戻ったかもしれないぞ
親子そろって流されちゃうな
子供にはさっさと逃げろと教えないの？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:28:41.83 ID:tC2wqJ130
このジジイは、自分が置き去りにされて死ぬ自覚があるんだろうさｗ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:29:13.12 ID:i3YAwFSu0
>>206
子供を残して自分だけ死んじゃうの？
親としての自覚が足りないな。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:30:05.47 ID:BRH28+hiO
>>210
子供には逃げろと教える、自分は子供が逃げたのを確認できるまでは逃げない、誰になんといわれようが関係ない。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:30:37.98 ID:ywZmZ9Ak0
自分がほぼ助かる状況を確保した上で余力があれば弱者を助けるのは正しい
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:30:55.93 ID:hO6LlhKs0
高齢者助けたけりゃ、住む場所をなんとかしてやれよ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:31:34.70 ID:YI5IjdXO0
>>213
それは、子供はてんでんこなわけだよな。
この議員は、助けるべき人は助けろと言っている。
近所の足の悪いおじいさんを連れて逃げろと言っている。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:31:41.27 ID:sZguyoXi0
>>33
答え、自分は助かりましたがそうかの人にいじめられて自殺したから結局二人しにました
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:31:52.14 ID:A4divY6G0
まぁ一見こんないいこと言うアホのせいで二重遭難やら被害が拡大して救難者の負担が増えるんだよな。　んで結局被害者は多くなると
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:32:05.34 ID:1rTgaWIw0
>>206
お前は子供を探してて津波に流され、
ちゃんと逃げた子供は親を失い残されるってコトになるぞ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:32:47.87 ID:227Ly30xO
全員が身一つで逃げれば全員助かるんだからいいじゃん。だからその意識を徹底しろってことだろ？
誰かを助けようと残って死んだり、逃げたら責められるような風潮になったらどうすんだよ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:33:12.58 ID:i3YAwFSu0
>>213
子供の幸せより、自分の幸せを優先するのも、一つの生き方かもしれないな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:33:34.76 ID:3NoTT5VvO
単純に普段からどこに逃げるのかを家族で協議しないのが悪いだろよ
ウチはもう決まってるぞ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:33:42.38 ID:tB7BHCif0
ゆとり教育が始まった頃を思い出すなぁ(笑)

運動会はみんな１位
通知票は絶対評価
視力検査はABCD
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:34:11.92 ID:uF9reJwv0
そりゃこの人達議員が災害対策放棄して「てんでんこ」だから勝手に逃げてって責任放棄されたほうが問題だと思うぞ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:34:31.61 ID:cNy49h9F0
こんなゴミのような議論を見るくらいなら
流されて死んだほうがマシじゃね？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:34:47.61 ID:n21+ryHO0
>>213
それは別にいいんじゃね。
ただ他人に助けを期待しない方が良いというだけさ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:35:36.96 ID:zR/hqPVD0
こんなのはケチつけサヨク的思考だ
こういう奴に限っていざとなったら
自分は身銭を切らないで逃げる卑怯者なんだ

今のサヨクに覚悟のある人間はいない
寄生虫だ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:35:53.29 ID:HpMWaTGwO
両方死ぬよりは片方助かった方が良いよ。綺麗事だけでは片付けられないよね
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:36:03.68 ID:M/RX+ddu0
つーか、それ以外のどういう意味なんだ？
自分さえ助かればいいという利己性を全員が持って、それを完遂すれば全員助かるじゃん。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:36:40.93 ID:NnfIyZG20
>>139
見事なてんでんこ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:36:50.54 ID:PhGlBxN+0
「てんでんこ」では助からない、助けられない人が
助かるような街づくりを行うのが政治の役割だろうに。
本末転倒だ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:37:02.06 ID:ey3ENIbb0
人にかまっていたら逃げ切れないから、親兄弟でも見捨てて逃げろって意味だろ。
見捨てるという言い方をするとネガティブに聞こえるけど、助けてたら共倒れになるぞって教訓なんだから。
非難してる奴は、死ねっていっているのと同じ。
非情だが全滅しないための知恵だ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:37:14.35 ID:rf4hXREE0
>>212
生命保険をがっぽり残してやるならまぁいいんじゃね
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:37:48.15 ID:wY/Ya3Yu0
「津波てんでんこ」の是非以前に津波が来ると分かっている土地にまた住もうとすんなっての。
今回の大震災で津波が来たらどんなことになるかも、どこまで津波が到達するかも分かっただろ？
また100年もすれば再発するって分かってるのだから、市は居住自体を禁止しろ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:37:58.00 ID:i3YAwFSu0
>>229
そういうの、なんて言うんだろうな？
マンレジの人囚？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:38:05.50 ID:hO6LlhKs0
>>213
子を持つ親の気持ちはよくわかるが、
状況と子の年齢、判断力によるわな。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:38:13.80 ID:W0gS0pJw0
この学会員、中学生にも負けてるな。

「率先避難者」になることが大事だって中学生がインタビューに答えてたときに、
胸熱だったんだけどな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:38:15.39 ID:SnN/+pyc0
俺が解説するのも何だが
直ぐに逃げろって事だよ
家族はそれぞれ逃げている思って
探しに行くなって事だよ

隣にいたら一緒に逃げるわアホ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:38:17.89 ID:BRH28+hiO
>>232
共倒れで結構だ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:38:56.41 ID:J0AoGP4r0
>>1

こういうのにイチイチ噛みつくヤツは
アホ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:39:49.60 ID:SLNK19/Y0
非常事態発生時の行動については、最終的には自分で判断、自己責任。
その判断のために最も重要なのは、正確な情報、その即時伝達。

必要な情報の伝達を意図的に遅延させたり
ましてや隠蔽するなどということがあれば
そいつらはリビアの元最高指導者と同じ運命を辿ることになる

ここで公務員やマスゴミを叩いているだけじゃ
いつまでも自分や周囲の身の安全を守れない。
情報源や情報伝達者をどう変えていくべきかを真剣に考え実行しないと
亡くなった数万の御霊に申し訳がたたない
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:40:12.45 ID:uHYHRcKN0
俺もこのデンデンコというのには違和感あった。
そもそもほんとに各々で逃げるという意味なの？
テレビで見たけど、老婆が語り継ぐとかいってデンデンコの歌歌ってたけど、なんか即興のメロディに聞こえたし。
東北の人、教えて。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:40:36.81 ID:EyhDs46e0
>>236

子供にとって最高の選択は、
子供を確実に安全に逃した後で、
自分も他の大人を押しのけてでも生き残ること。


244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:40:46.18 ID:TNR72PY50
目の前で助けを求めている人を助けられるかどうか

老人ホームから逃げて山に上がる映像で
登らない車椅子をヘルプして流された映像があったよな
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:03.10 ID:wY/Ya3Yu0
>>239
お前個人はそれでいいだろうが、その独善を他人にまで強要すんなという話だ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:18.58 ID:i3YAwFSu0
>>239
それを他人にまで強要すんなって話。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:30.18 ID:cNy49h9F0
>>239
今のうちに死んだらいいんじゃね？
災害時に逆走されても迷惑だし。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:32.47 ID:/UFaLQMO0
こういうこという人って「カルネアデスの舟板」の話を知らないんだろうな
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:48.30 ID:gzIx0MhP0
自分の意思を持ったら駄目なんでしょ創価は。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:49.42 ID:eS3y0zFW0
津波はやっぱりてんでんこで。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:41:57.16 ID:W0gS0pJw0
大陸の人間に、「自分だけでも逃げろ」って言ったら、
本当にあっさり見捨てて逃げるからな。踏みつけてでも逃げるだろうよ。

日本人は、デフォでは見捨てないんだよ。
見捨てろって言われてもなかなか見捨てられない。
その前提があった上での「てんでんこ」なんだよな。

日本人、、、じゃないのか？
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:42:12.64 ID:V+n6PBHL0
自分の身は自分で守る。他の人がその人自身でなんとかしてれば
自分が他人を気遣う必要はなくなるってもんだ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:42:17.97 ID:N9DwGAV4O




まあどうでもいいんではよ死んでくれよ。東電







254 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 23:42:30.73 ID:ck2Cw44b0
自分だけでも助からなければ危険地域に住む意味がない。では？
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:43:25.74 ID:EyhDs46e0
>>248

こんな低能はそんな高尚な話を知るもんか


まあ、ココで書いている奴の半分は知らんと思うが


256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:43:28.08 ID:hO6LlhKs0
>>239
子供まだ小さいんだな。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:43:35.77 ID:YgdqtRx/0
みんなで手をつないでヨーイドンで逃げましょう
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:43:46.64 ID:Kxb+RSzr0
>>242
助かったはずなのに、わざわざ家族の様子を見に行って、そこで災害にあう人が多いんだ。
だから、非常時は各自の判断で避難して、他の者もどこかに避難してくれていると信じて、
いちいち家に戻ろうとしない。
そういう意味で使っているんであって、決して見殺し推奨ではない。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:43:47.42 ID:oJkHHHqy0
>>3
馬鹿は、死んだ。馬鹿だから、死んだんだ。
釜石は馬鹿ばっかってことです
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:44:23.08 ID:BRH28+hiO
>>247
誰がてめえにもそうすれっていったよ。俺はごめんだってことだ、馬鹿か？消えろよ、目障りだ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:44:46.79 ID:uF9reJwv0
>>237
でもその中学生たちは小学生や近隣の人も引き連れながらだから単純にてんでんこではないと思う
津波到達がも少し早かったら全員飲まれてたかもな
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:03.40 ID:t/edY2ie0
こんなバカな論議してる奴らは　みんなでお手手つないで逃げろよ　そして死んでください
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:14.44 ID:H84wXZKy0
山崎長栄市議（公明）は津波が来たらみんな氏ねと言いたいんだね。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:17.85 ID:SnN/+pyc0
家族はそれぞれ逃げていると思って
探しに行かないで直ぐに逃げろって事だよ

子供を探しに行ってお父さんが亡くなったら
残った子供がかわいそうだろ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:22.64 ID:5uwI3za+0
こういう時に人に助けを求めるのはありなん？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:25.60 ID:i3YAwFSu0
>>243
そんなの「選択」でもなんでもない。
自分のことを、やろうと思えばなんでもできる神だとでも思ってるの？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:45:52.02 ID:EyhDs46e0
>>263

学会に全財産を寄付した後でね

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:46:06.30 ID:tC2wqJ130
他者を見殺しにして助かったやつが、てんでんこを否定するとか笑止ｗ

お前はどうなんだと、死者が枕元に立ってるんだろうよ
必死でイイワケしてるわけだな

そう考えると哀れ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:46:33.77 ID:cNy49h9F0
>>260
何いってんだ？
他人は逃げる中、お前は安否を確かめに戻るって決めてるんだろ？
避難の流れから逆走してたら邪魔だろ？
あらかじめお前は邪魔になるとここで宣言してるんじゃん？
100%他人の邪魔になると。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:47:03.83 ID:agwpUpoW0
>>1

先人の知恵にケチつけても、しゃーないだろｗ　実際、逃げ遅れた人いっぱいいるのに。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:47:24.49 ID:H84wXZKy0

マラソンで「一緒に走ろう」とか言っといて先に行く奴を想起させるｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:10.42 ID:9latbPQh0
難癖以外のなにものでもない
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:23.21 ID:OLdXSSDw0
家系を絶やさないために他人は放っておいてでも自分が助かって一族の血を残すのが
てんでんこのシビアな考え方だろ、今更何言ってんだアホなのか
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:26.56 ID:qfrpKLHu0
助けなくていいに決まってるだろ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:27.64 ID:EyhDs46e0
>>266
お前の言ってることと、オレに噛み付く行為は矛盾している

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:43.44 ID:B7d4faO70
権威を無視して自分だけ助かればよい
先生の命令無視して自分だけ山に避難して助かった生徒を思い出したわ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:48:47.90 ID:n21+ryHO0
道もない斜面をよじ登らなきゃいけない時には、とっとと登れるやつらから
登らないと大渋滞だしな
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:49:10.26 ID:vTl9XNe3O
いつだったか、江戸時代の噴火の時に、埋まった神社の階段発掘したら、お婆さんを背負った、息子らしいお骨がでてきたけど、あと数歩で助かんなかった。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:49:47.78 ID:/UFaLQMO0
>>265
自由だけど、助けるか助けないかも自由

ただ、助けられるだけの余裕がある状況なら助けた方がいいんじゃないか
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:49:54.36 ID:intWXZl20
てんでんこ
その一言さえ言えば
人を殺しても良いのです
今は大災害の真っ只中
人が生きていること自体が
大災害なのですから
大災害から逃げ延びることとは
人を殺すこと
てんでんこ　てんでんこ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:49:55.59 ID:Gsh3siKd0
放射能てんでん子
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:50:10.81 ID:BRH28+hiO
>>269
お前の住んでるところは人一人がやっと通れる道が一本あるだけか？方法なんかいくらでもあるわ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:50:51.12 ID:i3YAwFSu0
>>260
だったら一人で勝手に死ねばいいだけで、他人を見捨てて逃げるという考えに
わざわざ異を唱える必要はない。

>>275
なにとなにが、どう矛盾しているんですか？
反論は「具体的に」お願いしますね。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:51:45.60 ID:J0AoGP4r0
>>283
発狂すんな
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:52:06.22 ID:RMgy5LLcP
「非難してください」って声を何回も聞くよりも、
みんな逃げているという状況の方が、逃げる気になる。
っていうのも大きなポイントだよね。
平和ボケで、みんな腰が重いから。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:52:07.03 ID:hO6LlhKs0
>>282
カミさん道連れにすんなよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:53:08.00 ID:1rTgaWIw0
>>269
大丈夫だ。
お前さんの議論の相手は次の津波で綺麗に流されてるから。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:53:28.22 ID:NnfIyZG20
>>260
君は何しにこのスレに来たのだ
自分が実行するだけであり、他人がまったく賛同しなくてもいいと思うなら、黙ってそうしろ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:54:10.13 ID:uF9reJwv0
中国人たすけて自分が犠牲になった人いたけど
あれは流石にてんでんこしてほしかったな
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:54:29.56 ID:i3YAwFSu0
>>280
その通り。
自分が助かるためなら、人を殺してもいい。

たとえば、車で逃げるために邪魔な通行人を轢き殺すこともおk。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:56:13.96 ID:cNy49h9F0
>>282
消防団の人とかに見つかったりして巻き込むなよ？
お前はお前の責任だけで勝手に戻って誰にも迷惑かけるなよ？

どこぞで取材のために危険地域に残って
消防団員巻き込んだバカがいたが
お前の決意はそれと同類。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:56:57.54 ID:hO6LlhKs0
>>290
？てんでんこの話がそうなるの？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:56:58.00 ID:SLNK19/Y0
ただ避難して下さい逃げて下さいって言われてもね
原発がメルトダウンしますたって放送があれば
寝たきりの年寄りも走って逃げ出すわ
間に合うかどうかは別にして
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:57:42.01 ID:F9XBTH9PO
隣近所さんに避難呼び掛けて逃げ遅れた人がたくさん居る。

自治体の政治家が綺麗事に流されてたら、沿岸部の人たちの命はますます危険にさらされるぞ。
こんな不毛で幼稚な議論してるヒマあんなら、緊急避難条例の拘束力強化でも議論するがいい。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:58:23.71 ID:i3YAwFSu0
>>284
反論できなくなると、人格攻撃やレッテル貼りに走るパターンは飽きました。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:58:49.18 ID:vO5G7p2t0
全員がベストを尽くせばみんな助かる。災害弱者という自覚があるなら
いつ来るか分からない災害に常に備えを怠らない

これを徹底すれば、って話してるのにねぇ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:58:58.89 ID:9E76Po420
ジジババも助かりたかったら、日ごろからトレーニングしておけ
田舎のじじばばはコタツに入ったまま、動かないからほんとイヤだわ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 23:59:11.71 ID:qexaBhIT0
高齢者の為に若者を殺すのかw
10年生きられるかわからない穀潰しを助けて、30年以上働けるのを殺すとかwww

さすがだわ

有言実行で炊き出しとか原発鎮圧行って来い
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:00:15.82 ID:eslgZaE70
>>278
浅間山の鎌原観音堂だな。天明の大噴火の時の土石流に埋もれた石段の下の方
を掘ったら母娘と思われる２人の遺体が出てきたらしい。

今回の津波といい、津波てんでんこの言い伝えはキツいけど正しいんだろうな…
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:00:33.45 ID:XDMrRMw90
>>213　てんでんこって
家族はそれぞれ逃げている思って
探しに行くなって事と
自分の判断でより高い所に
逃げなさいって事だと思ったけど

人それぞれだからね
ただ
お父さんが亡くなったら
子供が悲しむからね
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:01:01.38 ID:AEO4h87t0
>>292
わざわざてんでんこを持ち出すまでもなく、緊急時には人を殺してもおk。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:01:05.22 ID:jl5oSJCJO
そもそも津波に関しては自力で逃げることが困難な老人子供を沿岸から遠ざけて住まわせるべきだから、本来逃げるも何もない。

今回の教訓を機に、居住区域代えろとしか言えない。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:01:15.34 ID:iCSnyeV10
津波てんでんこは、正しいだろ。
平時じゃなく、大津波が来る状況では、てんでんこが最善だという
先人の教えじゃないか。

家で家族と待ち合わせようと思うと、
家にいる人は家から逃げるのが遅れ、外にいる人は家に向うから逃げ遅れる。
だから、各自ができる限り全力で逃げろ、ということだろ？
これは利己主義じゃない。

これを批判するのは有事にあっても平時の思考しかできない愚か者だ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:02:55.60 ID:uo3voal00
次週特集
でんでんこに疑問符を投げ掛ける公明党の狙いとは？！
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:03:01.34 ID:UlXeCw3w0
>>301
おまえはチャンコロかよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:03:43.72 ID:KIWUwsbq0
たぶん、釜石市の消防士の何人かが公共施設で自分たちだけ屋上にさっさと逃げて、そこにいた地元住民を屋上に誘導もせず（100名近く死亡不明）
津波見物していたってことがあって、それでいいのかってこともあるだろ
　
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:03:52.52 ID:xkBV4tUo0
命の価値
子供>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジジババ

どう綺麗ごとを言おうとこれ真理ｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:04:18.54 ID:Cf3ZxdrlO
>>10
完全な死亡フラグです。
本当にありがとうございました。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:04:24.36 ID:7sLSH0oV0
>>1
他人を気遣って探し回ったり逃げるよう説得する行為がそのまま死に繋がる。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:04:27.17 ID:AEO4h87t0
>>305
ん？
国籍に関係なく、人の命は尊いものだと思いますが。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:04:55.17 ID:l3NzuQRy0
> 目の前で助けを求めている人を助けなくても良い

その通り。
自分の安全が確保された場合だけ助ければいいし
その場合でも助けなくても別に構わない。

ってかそもそも極限状態の話なんだから議論の余地はないだろ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:05:54.39 ID:E+p6Oy7E0
文句たれてる奴って　どんなやつなんだ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:06:41.12 ID:/niA1FUzO
歳をとれば逃げられないからな
階層のある病院でも逃げ遅れて亡くなってるからやはり高台に住むしかない
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:06:51.08 ID:6mvI3qx20
> 「自分だけ助かれば良いということでは決してない」

と言うか、災害時には、無事な者が一人でも多ければ、
それだけ復旧も早まるだろう。

まず自分の命を確保する事が、大勢を助ける為の第一歩。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:07:08.90 ID:AEO4h87t0
>>306
もちろんそれでいいんだよ。
死ぬ義務を持つ職業は、世の中で唯一、軍人だけ。

消防士は軍人ではない。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:07:29.10 ID:icTq7sylP
>>307
子供を作ることが出来る大人 ＞ 子供 ＞ 老人
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:07:45.46 ID:krv9Ouh40
>>310
残念でした
お前の命は尊くないし
多分誰も助けてくれないだろ？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:08:34.90 ID:SLTJlmHU0
>>301
わざわざ人殺しの話まで持ち出さなくても、ここはてんでんこの話題。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:09:30.08 ID:HoVgL7bu0
それより釜石の奇跡を早く映画化しろよ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:10:24.03 ID:V/VvNWRT0
>>285
沈没船のコピペを思い出した
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:11:01.34 ID:JsQp+wQF0
自分の身は自分で守れ
大津波が来るときは皆、ひとを助けてる余裕などないのだ
ひとに助けを求めるな、頼るなということ
そういう意識を持てということ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:12:14.44 ID:AEO4h87t0
>>317
え？
そう言うあんたは、誰かに助けてもらおうなんて思ってるの？

死ぬよ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:12:38.31 ID:Bykg5wRl0
別に他人を見殺しにするのを推奨しているわけじゃなく、外からの救助がまず見込めない状況では
まず自分の安全を確保しなさいってことでしょ？　なんでこれに噛み付くアホがいるのか理解できないわ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:12:46.35 ID:Hi0jJLZi0
一度逃げたのに車椅子の老人を助けに戻って一緒に流されたマヌケの映像
http://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1Rfw
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:13:21.14 ID:rkp47TBc0
年寄りは諦めれ。仕方ない
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:13:45.81 ID:uo3voal00
＞自分だけ助かれば良いということでは決してない

という当たり前の大前提を越えた苦渋の決断が「でんでんこ」なんじゃないの。
助けられるなら助けたいよね。誰もが。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:13:54.68 ID:Gf8mP5oxO
あなたの存在は、てんでんこ並に人を救うのですか？
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:14:47.44 ID:AEO4h87t0
>>323
いや、紛れもなく、他人を見「殺し」にすることを、「推奨」してるんだよ。
その点は疑問を差し挟む余地はない。

命の危機に瀕している他人を助けることは、自分が死ぬことと同義だよ。
それが現実。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:15:56.09 ID:ooRePlkd0
要するに「カルネアデスの舟板」の日本版だろ？＞津波てんでんこ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:16:52.23 ID:Hi0jJLZi0
「釜石の奇跡」・・・津波てんでんこ
「大川小の悲劇」・・・津波のあと点呼
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:16:55.17 ID:KIWUwsbq0
>>315 それでいいわけないだろ　屋上に逃げろと声をかけることくらい出来ただろ
金もらって人を助ける商売じゃねぇか？なにも俺は人を助けて死ねって言ってるわけじゃないよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:16:55.09 ID:EBX1CUjC0
自分が助かればそれでいいんだよ。
全員が自分なんだから。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:17:25.49 ID:U7K70RLC0
>>312

>文句たれてる奴って　どんなやつなんだ

　自分は津波てんでんこで逃げて、生き延びた人間。

「■九死に一生
　3月11日、大地震が発生したのは市議会本会議中だった。消防団の副団長を
務める山崎は、水門を閉めるため車を飛ばしている途中、堤防を乗り越える津波
を目撃。「まずい！」。とっさに国道脇の坂道に逃げ込んだが、バックミラーをの
ぞくと後続車が濁流にのみ込まれている。必死にアクセルを踏み、間一髪、高台に
避難することができた。」


334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:17:54.27 ID:ooRePlkd0
でんこは福島の人を救うどころか奈落の底にたたき落としたけどな
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:18:44.53 ID:Bykg5wRl0
>>328
なんでだよ、ほぼ確実に自分の安全が確保できているなら他人の救助してもいいだろ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:19:00.75 ID:7I1SiFhV0
ようつべで今回の津波動画観てると
他人の命なんかかまってないで自分だけ逃げても
文句言えないレベルだもんなあ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:19:08.00 ID:ptrWeyNS0
取る物も取り敢えず逃げろ！って意味かなと思ってたけど
そうかにかかるとそうなるか
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:19:43.86 ID:s2lPcHWN0
>>327
むしろ見殺しにしています

>>139
> 自分もてんでんこしてるじゃないか！
>
> ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20110727_5820
>
> ■九死に一生
>
> 3月11日、大地震が発生したのは市議会本会議中だった。消防団の副団長を務める山崎は、
> 水門を閉めるため車を飛ばしている途中、堤防を乗り越える津波を目撃。
> 「まずい！」。とっさに国道脇の坂道に逃げ込んだが、バックミラーをのぞくと後続車が
> 濁流にのみ込まれている。必死にアクセルを踏み、間一髪、高台に避難することができた
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:19:48.45 ID:U7K70RLC0
>>333

>>1

「目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧」

>>333

「バックミラーをのぞくと後続車が濁流にのみ込まれている。必死にアクセルを踏み、
間一髪、高台に避難することができた。」
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:19:55.83 ID:U1/zUTLU0
直ぐに助けられる人がそばにいればそれはユニットだ。ユニット単位
だとすればやっぱりてんでんこ。　今度の津波で、他人を助けようとして
あたら命を失ったひとがどんだけいたことか。おまいら、被災地に行って
みろ。積み上げてる車の潰れぶり。攻めて来る津波は水ではない。車で
さえ紙くずのごとくぐちゃぐちゃにする破壊力の塊だ。飲み込まれたら
どんな超人も助からん。敢えていう、逃げろ、逃げることによって他人が
逃げることを誘導しろ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:20:20.23 ID:6mvI3qx20
>>328
> いや、紛れもなく、他人を見「殺し」にすることを、「推奨」してるんだよ。

命からがらで逃げている状態では「見殺し」とは言えんな。

生き残った人を「殺人者」とでも呼びたいのか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:20:30.89 ID:6PNJXCiM0
>>335
救助が必要な他人がいる場所って、じっとしてたら死ぬ場所だろ？
そこへ助けにいくなら自分の安全消え去らね？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:20:33.62 ID:SLTJlmHU0
>>328
見殺しと殺しは違うものと思いましょう、
まして何処にいるのかわからない場合は、探さないほうがいい、
そんな知恵だろ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:20:45.10 ID:4WlWOHbt0
この方針は日本全国に拡大すべきだ
東海南海は１０分以内に逃げる必要がある
こういうときに大川小のように点呼や整列しないといけない義務がある教員じゃ子供は守れない
最近は保護者もモンスター化しているから自己責任を子供まで徹底する必要がある
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:21:13.49 ID:WqBXJerj0
本当の日本人は自分を犠牲にして隣の人を助けるんだよ
自分の命を優先するのは日本人じゃない
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:21:15.04 ID:pxnDniJwO
要は自分達年寄りを助けろって事なんだろ？浅ましいな。
超法規的措置ってのがあるだろ？自分が助かる為なら他人を見殺しにするのも仕方のない事なんだよ。
特に年寄りなんぞは絶対助けんなわな。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:22:59.75 ID:LERNnHJn0
>>345
だからこそ逆にこの教えが意味があるんじゃないか
ほっとくと助けちゃうんだから
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:23:06.95 ID:6PNJXCiM0
>>345
そう言って他人の命を危険に晒そうとするお前はどこの国の人間だ？
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:23:50.55 ID:s2lPcHWN0
>>345
何勝手に日本人の定義してんの？
何様よお前
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:23:51.66 ID:Bykg5wRl0
>>342
東北震災の動画でも津波の上限付近で救助してた人いただろ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:24:00.92 ID:KGSdbh39O
自分の力で生き延びることができなければそれまで
それが自然の掟
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:24:14.17 ID:L0uGXpH00
大災害においては「愛他行動」を取りたい誘惑に負けず、各自がまず自己の安全を確保することが
生存者数を増大させるのに効果的

ＮＨＫでさんざんやってました
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:24:38.35 ID:ZveB3R8I0
てんでんこの話をテレビで観ながら「お前も一人で逃げるんだよ。お母さんとお父さんはもう十分生きたんだから」って親から言われて涙でた。
自分が親になったときも、同じ気持ちでいたいし、そうやって種が保存されていくんだろうね。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:24:48.09 ID:L05n8ETR0
層化学会は反日です

公明党の嘘に騙されるな

日本人を弾圧する法案をこそこそ通そうと画策してる反日カルト

アメリカで竹島は韓国領土とやったよね？
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:25:58.62 ID:q7cQlBKxO
大災害なんだから自分一人で手一杯で当たり前じゃん
命からがら逃げ延びた人が、>1みたいな人に責められる事が無いようにとの配慮も含めた言い伝えでしょ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:26:01.80 ID:6mvI3qx20
>>345
> 本当の日本人は自分を犠牲にして隣の人を助けるんだよ

そういう傾向があるからこそ、「てんでんこ」なんだと思うが？

気持ちを抑えて、まずは逃げ延びるのが先。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:26:40.37 ID:/3YcXequ0
みんなが助かる道がでんでんこなんだろうが
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:26:48.57 ID:Hi0jJLZi0
【大川小の悲劇】

津波被害、大人のケンカで避難が遅れる…

教頭「山に逃げろ！」　

地元のジジイども「来るわけ無いだろ！」
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:26:53.47 ID:Pnpld66P0
人のこと気遣う余裕なんてないだろ
一緒に死ねってのかよ
360 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 00:27:11.74 ID:kqENVK6v0
人がたくさん死んでんこ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:27:25.62 ID:JTQWu8kK0
>>1
クレーマーの屁理屈と同じ
勝手に解釈したものを押し付ける
元々そんな意味じゃなくても
市はがんばれ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:27:28.94 ID:TOug12CA0
どんな健常者でもたちうちできないほどの災害
そして津波は時間との勝負、10分の距離でも往復と確認で30分は必要で
そんなに掛かってたら手遅れになる
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:28:05.68 ID:U1/zUTLU0
>>345
津波という状況で、自分の命を犠牲にして助けられる命などない。
水門を閉めるとか、避難を促す放送するとかを除いてはな。
津波に対しては、断じててんでんこ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:28:16.92 ID:6GxOAVi9O
石巻で被災した俺が言うが、
俺自体が救えた人は一人だけ、隣の一回だての知人。
屋根伝いに引っ張りあげれたから何とかなったが
当時は季節外れの雪が降る寒さのなかで極寒の塩水に
身体突っ込んでまで助けに行く勇気のある人はいなかった。
助けを求める声はそこらじゅうで聞こえてたけれど
無理だったわ。
思い出すのも鬱な夜だった。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:28:31.22 ID:5zD1LCZk0
ここまで東電てんでんこなし？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:28:31.36 ID:fI8fb2o50
すうさいだるてんでんこ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:29:39.95 ID:Hi0jJLZi0
逆てんでんこ

一度逃げたのに車椅子の老人を助けに戻って一緒に流されたマヌケの映像
http://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1Rfw
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:30:39.43 ID:t3ILLbUV0
呼ばれた気がした

http://i.imgur.com/KSwOS.jpg
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:31:17.17 ID:uo3voal00
公明党の言い掛かりなんて、とうの昔に通り過ぎて
でんでんこなんだよね。そうかはアホなのか
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:31:29.88 ID:Bykg5wRl0
>>345
自分の命を犠牲に～　というと聞こえはいいが、そのせいで救助に携わる人の負担を増やしている時点で
何もしなければ助かった命を無駄に犠牲にしているとも言える。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:32:10.62 ID:eamCMqSH0
>>1
>　山崎市議は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調。「てんでんこ」の
>言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し
>「言葉だけ強調するのはいかがなものか」と、丁寧な説明の記載を求めた。

まさにそういう趣旨の言葉じゃないのか？
非常時には弱者を見捨てなきゃ、助かる人も助かるまい。
寝たきり老人一人のために、若者が何人も犠牲になっちゃ元も子もない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:32:20.06 ID:bzc/00QH0
津波てんでんこ
というのは本来の助け合いもできる余裕が無いほど
津波というのは凄まじいものだという教えだろ
それをユルく意味変換して何になるんだ？
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:32:25.06 ID:WMacXFc40
山崎長栄は高齢者のために若者は死ねといっている訳か。酷い奴だな。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:32:29.21 ID:ghWjgoxM0
小学生ともなれば１年生でも自分で走って逃げることぐらいできる。

ノロマの子
アホの子
無理やり一般学級に入った知障

・・・こういうのが取り残されないためだけに、お行儀よく一列に、「押さない駆けないしゃべらない」で、ゆっくりのんびり避難

これが今までの日本の教育。
極論すればグズを見捨てるぐらいなら全員で死のうと言ってるようなもん。

・・・こんなことにならないための「てんでんこ」だろ？
ノロマ知障は見捨てたほうがひとりでも多く助かるのにね。

大川小学校の例を反面教師に「てんでんこ」が全国に広まればいい。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:32:41.46 ID:PwFNrLsR0
公明党って嫌な人間だなあ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:34:14.75 ID:8sQ/EglJ0
>>1
＞山崎長栄市議（公明）
どこまで馬鹿なんだろう・・・。
知らなかった私でさえWikiで理解できたのに。
こんな奴が立候補した地区住民可哀想。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:35:21.97 ID:6PNJXCiM0
>>376
バカの視点でものを考えてくれてるだけで、
こいつ自身が曲解してるとも限らないんじゃね？
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:35:40.43 ID:G070zxV50
そういう綺麗事はいらねーって・・・

自らの命を賭して他人を助けることを馬鹿とは言わないけど
逃げても何も言わないよ。

言うやつもいるだろうけどｗｗｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:25.39 ID:hJNU+Pp80
この間町内会で講師呼んで災害対策のセミナーやったが、災害時は警察も消防も人出が足りないんだからアテにしちゃイケナイ。
まず自分で助かる方法を考えなさいって言われたな。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:28.15 ID:hMOdBWGD0
全滅を避ける昔の人の知恵なんだろうけどな。

津波の大きさや速さが正確に判断できるわけでもないからな。
5分で津波が来るか10分で津波がくるかなんてことが瞬時に分かるわけがない。
救助するか1人で逃げるかどっちがいいなんてことは判断できるはずも無い。
危ういところにいる場合は　誰も彼も放って逃げたほうが全体の生存率が高いんだろうけどなｗ

じゃどうしろって言うんだっていわれたら答えられないだろｗ
津波のときにみんなで老人を助けろって記述はできんだろ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:35.37 ID:2PPKdr2T0
尋常じゃないレベルの津波だと誰でも分かっただろうから、
「助けて！」じゃなくて「逃げなさい！」って言ってあげなきゃ
生きている人はつらすぎるだろう
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:39.94 ID:xqQhe2eLP
やっぱり助かったヤツラは人でなしだったってことだな。津波が来ていたところで助かったヤツは信用出来ない。人としてな
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:53.30 ID:G070zxV50
>>139
てんでんこの見本のような奴ｗｗｗｗ

いや、責めはしないけどさぁ・・・
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:56.52 ID:Eng6PdyS0
先人が命がけで残してくれた貴重な教えの言葉すら
まともに生かせないほど愚かになった子孫を
あの世で見てるご先祖は、さぞかし情けなかろうなぁ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:37:58.35 ID:30SLmdqu0
他人を助けるねえ？
懸垂30回できないガリが人助けとか絶対に口にするな。
ちなみに俺は毎朝、順手懸垂20逆手懸垂20を3セットやってる、
日本で唯一のパルクール競技者だ。
今現在で、日本で本当のパルクールをやっているのは俺一人だけだ。
こういうと、おれが誰だかばれるかも知れんがな。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:39:11.31 ID:/5BVM0Zci
率先して逃げることで、周囲の人の避難を促すんだ。

正常化の偏見を回避するための方便でもある。

てんでんこの大切さは自助だけではない。


群馬大片田先生の講演を聴け

今時政治家になるやつの大半は勉強嫌いの奴らだ。付ける薬はないよ

.
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:39:32.27 ID:0s63j+br0
逃げられる奴は自分で逃げた方が良い
大川小の悲劇は無能な教師が点呼なんかしてたから起きた
てんでんこなら助かっていたかもしれない
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:39:37.68 ID:6GxOAVi9O
少なくとも２週間は当時は電気・水道が復旧してなくて
津波被害を間逃れた医療施設でもばったばったと
高齢者や障害のある方が亡くなってたのが現実だよ！

救助=生還とごっちゃにしないでくれ。
亡くなった方が浮かばれないわ…
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:39:46.56 ID:qOG8dZG7O
今の世の中、高齢者の必要性は薄い
老人を大切に は本が少なかった時代の話

被害を減らし、後の復興を考えたら
老人は見捨てて子供は助けろ
逃げる人は他者にあまり関わらず逃げろだな。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:40:00.07 ID:SLTJlmHU0
>>385
好きだわｗ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:40:11.00 ID:cgHimVg30
てんでんこってのは目の前で行動を示すことで
逡巡しがちな人に対して「なりふりかまうな」と
説得する面もあるって言ってたぞ。
体裁を考える人が多いからな。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:40:16.40 ID:MtTGNFpJ0
自分の命は自分で守れ

寝たきりで逃げられない？
それは寿命です
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:41:02.81 ID:x4G0r7Lv0
助けに来た他人も巻き込むから常日頃から自分一人で逃げられる心の準備しとけ
っていう意味もあるんじゃないの？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:41:05.88 ID:s2lPcHWN0
>>383
自分のてんでんこは綺麗なてんでんこ！
他人のてんでんこはダメなてんでんこ！

これで責めないあんたは高潔だわ
俺は真似できん
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:41:20.25 ID:xqQhe2eLP
津波で助かった奴らは他人を見殺しにした犯罪者。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:41:57.54 ID:ZNkkox6w0
緊急避難時に救助要請されても受諾義務はなかろうて

それが事実上の見殺しになっても、本人の命が最優先。
余裕があるなら、助けたらいいけど
それで両方乙ったら意味ねーよ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:42:59.16 ID:AFG9gF340
高齢者・障害者「自分だけ助かればいいのか！」
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:43:19.69 ID:r6u1+vFk0
共助、公助をのたまうなら高齢者でも出来ることを率先してくれないかね。
これでまた世代間抗争の溝が深くなるだろうよ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:43:21.64 ID:hJNU+Pp80
でんこちゃんはダメダメだったけどな。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:43:22.97 ID:fTbCnfPV0
この教えは全滅を防ぐための手段だろ。

全滅するくらいなら見捨てて逃げろってことさ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:43:35.11 ID:G070zxV50
>>394
むしろ、濁流にのまれたのを確認したやつを助けに行くお前のほうがよっぽど高潔だわ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:43:44.56 ID:YOaQl1oe0
最終的には自分の命が一番大事なんだよ
余裕があったら家族や友人を助ける、他人は一番最後
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:44:47.34 ID:CAXnqIk10
まだこういう議論してんのか。
結局みんなで理想に殉じて平等に死にましょうって結論。
馬鹿ばっかり。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:44:57.16 ID:ZNkkox6w0
見殺しとか言ってるなら
福島助けてやれよw
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:44:59.62 ID:O8FlG3Bl0
皆が勝手に逃げれば全員が助かる
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:45:34.61 ID:rbLBEOHPP
>>259
平野さん何やってるんですか？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:45:40.17 ID:4WlWOHbt0
大川小の教師が無能だったかどうかはわからない
自治体の方針が点呼整列であれば従うしかないから
早急にマニュアルを変えるべきだ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:45:42.29 ID:SEKGed9W0
>高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調。「てんでんこ」の
>言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し

おかしな批判だ。この異常事態に、
人間という種全体で考えれば、チャンスがある人間が生き残った方がいい。

ウィキペディアの解説
>「一族を存続させるためにも、自分一人だけでもとにかく早く高台へと逃げよ」
>という意味があり、また「自分の命は自分で守れ」とも含意しているとされる。
>また、自分自身は助かり他人を助けられなかったとしてもそれを非難しない、
>不文律にもなっている。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:45:45.15 ID:MtTGNFpJ0
>>402
俺もそういうスタンス

命あっての物種
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:46:11.49 ID:G+hOCsBP0
>>282
色々反論されてるが、自分は同意。
ウチの子は二才前だが、安否も確認せずに
逃げる事なんて絶対あり得ない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:46:25.23 ID:xbBOJlN+O
カルネアデスの板である｢津波テンデンコ｣など認めない！
教育者として、｢大津波、みんなで沈めば怖くない！｣を推奨する。
こういう事ですか？
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:46:49.16 ID:4HPTgLuPO
家族は助ける、なにがあってもな。他人は知らん。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:47:50.99 ID:v1xds4Nv0
杉野はいずこ、杉野は居ずや　なんて言う間に逃げろって話だろ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:47:53.53 ID:hL9JlM0B0
「自分だけ助かれば良いということでは決してない」

訳：集落全滅の危険があっても自分を助けてほしいな
　　お前らは命の危険を顧みずに自分を助けてほしいな
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:48:35.65 ID:CAXnqIk10
自分の安全が確保できる範囲では最大限他人を助けろよ。
そんなのは当たり前の話。
でも自分の安全を犠牲にしてまでリスクを負う必要は無いんだよ。
警察や消防はリスクを負うこと自体が業務なのであるていどは仕方が無いけど、
町内会長だの消防団員だのそういう連中が根こそぎ流されてるじゃん。
てんでんこは絶対的に正しいんだよ。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:48:56.89 ID:30SLmdqu0
>>412
馬鹿な書き込みをするな。
おまえに家族は救えない。
訂正しろ。

肩手懸垂20回できない貧弱者が家族を救うなど、絶対に口にするな。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:49:48.37 ID:hJNU+Pp80
>>410
その歳の子供なら基本的に親とセットだから、てんでんこ関係無くね？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:50:24.61 ID:SLTJlmHU0
>>410
二才なら、あり得ないとか感慨にふける以前に目をはなすなよ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:50:40.56 ID:6PNJXCiM0
>>410
お前のとこは、その子供が一人になるような環境で放置してるの？
災害時に子供ほったらかしててんでんこする育児機関にあずけてるの？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:51:09.70 ID:30SLmdqu0
力の無いものが家族や他人を救うことは絶対にあり得ない。
毎日ランニング20キロ、懸垂100回、腹筋ローラー100回できない奴は
人助けだのなんだのは絶対に口にするな。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:51:22.01 ID:CAXnqIk10
津波多発地域に住む以上、間に合わないときは家族ですら見捨てる覚悟が必要。
そうでないと墓を守る子孫が絶えて無縁墓が増えるだけ。
先人の知恵を無視して数万人が流されてまだ半年なのに
けっきょくお花畑みたいな理想論に流されるんだな。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:51:42.01 ID:0igaOKvV0
津軽ちゃんちゃんこ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:51:52.74 ID:eamCMqSH0
妙なのが湧いてきたな。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:51:58.11 ID:Z6aF+LG9P
自分の親兄弟、我が子がもしや・・となったら
てんでんこなんて無理。やっぱり走って戻りそうだし
姿をもとめ叫んでしまうかも。
家族という名称でも、

夫の親兄弟なら
てんでんこ
てんでんこ
てんでんこ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:52:02.52 ID:v1xds4Nv0
>>410
二歳前なら、そもそも目を離すなよ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:52:20.10 ID:uo3voal00
公明党の人、でんでんこ以前の時代に巻き戻そうとしてんだぜ。
別に無慈悲の人たちだから、でんでんこになったわけじゃないのにね
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:52:41.16 ID:6GxOAVi9O
手を取り合うのは収まってからで良いんだよ。
その瞬間は助かる事を考えなきゃいけない。
一瞬の判断ミスで本当に死ぬ世界だったんだよ。

現実に目の当たりにしてない人には一生理解出来ないと思うが。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:52:58.58 ID:6PNJXCiM0
>>420
いい加減うるさい。
黙れ脳筋。
お前の筋肉で津波止めてくれ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:53:16.68 ID:hJNU+Pp80
>>420
多分、そんなことできなくても人は助けられる。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:53:36.83 ID:x4G0r7Lv0
これから東南海地震とかで津波が予想される場所で
自宅で足腰の弱っているお年寄りは
いざという時は自分を気にせずに逃げろって家族に話してるかもな・・・
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:53:49.71 ID:hL9JlM0B0
まあこういう議論を蒸し返す奴がいるほど
祖先が犠牲を払ってまで得た貴重な教訓が忘れられてしまっているって事だな
悲しい事だ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:55:01.93 ID:u0NM0x0l0
>>307
何の話をしているんだ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:55:22.14 ID:3hd6uVZv0
>>431
ちょっと考えれば分かることを「誤解を与えかねない」って
混ぜっ返してすべて台無しにするタイプだな。
仮に、「誤解」を与えたとしても、
分かりやすく、単純な論理なのに。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:55:23.38 ID:Ka0ZCmkJ0
もう一度「人」という文字の意味を考え直せ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:55:35.12 ID:30SLmdqu0
>>428
馬鹿野郎！
本当に頃すぞ！
筋力が無い糞が人助けだのなんだのは絶対に口にするな！
人類の発展の傍流にしかないやつが何を言うか！
ほんとにブチ切れるわ！！！
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:55:40.50 ID:p58cQRUK0
北海道南西地震の奥尻島での調査によると
亡くなった人の大部分は、体が弱っていて走ることが出来無かった人、津波がそんなに早く来るとは思わなかった人、家族全員で逃げようと誰かを待っていた人、
動けない家族をおいてゆくことができず家に留まった人、車に家財を積んで逃げ出すのが遅くなった人、まだ大丈夫だと車を取りに行った人、近所に注意を呼びかけ一緒に逃げようとした人、貴重品を取りに家に戻った人、でした。

さらに細かく生存者の話を聞いています。助かった人は、風呂上りにバスタオル一つで逃げた人、
財布一つ握って着がえもせずに全速力で走って逃げた人、家財道具はもたずに真っ先に高台に車を走らせた人、でした。

助かった人と犠牲になった人の差は、高台に近いか遠いかではありませんでした。高台から一番遠いところの家の人が助かっている反面、高台に最も近い一角でも逃げ遅れて亡くなった人がいます。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:56:08.14 ID:hJNU+Pp80
>>430
うちの義母「津波が来たら私を置いて逃げなさい」っていつも言ってるが、多摩ニュータウンの山の中のマンションの五階に津波が来るようなら、そもそも日本が終わってると思うけど突っ込めない。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:56:36.60 ID:CAXnqIk10
まず自分が助かることが絶対的最優先。
すべての人がその大前提を徹底すれば結果として助かる人が最大化する。
そのうえで余裕がある場合はまず家族、次に知人を、それでも時間があるなら他人を助ければいい。
てんでんこは「余裕があるのに誰彼構わず見捨てて逃げろ」じゃない。
優先順位の徹底と見捨てることを世間が赦すことまで含んでる。
こうやって政治家がてんでんこに勝手な注釈を行うことで精神が損なわれるんだよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:56:41.11 ID:bzc/00QH0
>>431
血を吐く思いで伝えた言葉だろうにな
それを人道的じゃないなどと避難するのは
先祖の教えを軽んじすぎだよな
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:57:00.86 ID:LEOdKmti0
津波に限っては後ろを気にせず各自でとにかく高台へ逃げるのが
全体の生存率を上げるだろうな
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:57:38.78 ID:u0NM0x0l0
>>330
は？
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:57:43.18 ID:s2lPcHWN0
喉元過ぎて熱さを忘れる

典型的だな
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:58:05.60 ID:lZeJZPcy0
非情だが、テンデンコでよいだろう。
今の日本人に足りないものは論理的な判断力。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:58:08.22 ID:HPdOQB880
>>410 みたいなアホが犠牲になればいいのに
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:58:17.46 ID:6GxOAVi9O
>>420
君は1ｔの紙パルプや岩石がが家をなぎ倒しながら
迫ってくる津波の中を泳いで行けるかい？

筋肉なんてなんの意味もないよ。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:58:26.89 ID:e9qcOQjI0
池田先生と奥様と共に死ぬ公明党らしい、
いい質問。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:58:55.82 ID:I1ayRYm80
少なくとも、子供に関しては、「てんでんこ」で問題ない。
誰かの指示を待つことなく、とにかく高台に非難しろであってる。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 00:59:46.38 ID:ZveB3R8I0
>>431
教訓を残した先人達があの世で残念そうにしてる様子が浮かんできたよｗ

１００年とかある程度長い時間が経過して、人の気持ちがどんどん大津波から離れてしまったときに起こった議論なら、まあ仕方ないけど、
まだ７カ月しか経っていないのに、本当どうかしてる。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:00:06.10 ID:HDSJe0xe0
>「本当に、てんでんこだけで良いのか」とただした。

てんでんこだけで良い、他に津波対策は一切必要ない、なんてこと言ってる奴がいるのか？
どうして大人の中には時々こういうアホがいるのか不思議でならない。小学生でも言わないだろｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:00:34.43 ID:u0NM0x0l0
>>358
いや、違うから
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:01:49.90 ID:30SLmdqu0
>>445
おまえ馬鹿だろ。
普段でも筋力無い奴が、筋力ある奴より働けるのかよ？
お前氏ね。
筋力の無い馬鹿はこの世に必要無いんだよ。
じぶんがどんだけ無価値で人に迷惑かけてるか考えろよ！
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:02:01.56 ID:IEuq4z620
さすが何の役にも立たない偽善政党の市議だけあるわｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:02:02.97 ID:Bydiyx300
助けに行ったら共倒れしたからこそこの言葉ができたんでしょ
自分を助けに来て若者が死んじゃったらどういう気持ちになるのさ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:02:07.39 ID:uo3voal00
こんなこと言ってるやつが、地方とはいえ議員さんなんだよな
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:02:36.94 ID:4WlWOHbt0
東海南海で起きたらそもそも助けるという時間すらない
各自で逃げる以外に手段がない１０分でくるんだから
政府方針としててんでんこを制定しろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:02:42.24 ID:6J62Z4G70
　質問した奴に逆に全員死ねという事なのか聞けばいいんだよ
手遅れになるだろう　山崎お前当事者ならどうしたか答えてから言え
こういう奴が日本に大杉気持ち悪い
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:04:35.20 ID:TmfT4F6e0
ひどいいいがかり
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:04:40.97 ID:b/aAyVoD0
寝たきりの母親放置して津波から逃げた息子(オッサン)に無事だった母親が
「津波てんでんこだから無問題」って言っててﾜﾛﾀｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:04:57.89 ID:6PNJXCiM0
>>451
俺筋力ないが物流関係の仕事してる。
別に筋力あってもかわらん。

その筋力活かせる仕事してるなら素晴らしいことだと思う。
でも別になくても問題ない。
筋肉なくても人手が必要なことなんぞ山ほどある。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:04:59.04 ID:ObC6GXG30
「皆で集まってから逃げましょう」
　↓
点呼、1、2、3、うう゛ぉあ水がああああ

同じような話がどこかの学校であったな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:05:35.60 ID:RtbEezeT0
自力で逃げられない人を助けるってんならまだわかる。
問題なのは、逃げようと思えば逃げられるのに逃げたくないって言ってる人だ。これはほっとくしか無い。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:06:35.26 ID:SIbaiF3P0
馬鹿だろ
成功例と失敗例の区別も付かないやつ
成功例は各自判断で逃げる
失敗例は他人と同調して逃げ遅れる
現実とはそんな物、お花畑のゆとり教育バラ色論者じゃないのか？
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:06:37.38 ID:CAXnqIk10
>>458
立派なおふくろさんだ。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:24.85 ID:uSWUeKNU0
>>451
心配いらんだろ。
火事と聞いて７０過ぎた老人が自力でタンスを抱えて屋外まで避難した例はいくらでもある。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:26.40 ID:P1+2wvNJ0
高齢者を助けようとして共倒れはして欲しくない
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:30.36 ID:6GxOAVi9O
>>451
津波が収まってから避難所にいる親戚祖父母のために
毎日片道二時間の給水所に合計20ｌのボトル担いで
歩いていってたけど、君は何かしてたの？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:47.24 ID:3tml48pR0
>>1
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20110727_5820
>堤防を乗り越える津波を目撃。「まずい！」
>バックミラーをのぞくと後続車が濁流にのみ込まれている。
>必死にアクセルを踏み、間一髪、高台に避難することができた。

山崎市議も、後続車が濁流にのみ込まれている状況で、必死にアクセルを踏んで逃げてるぞw
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:50.18 ID:qxe7QhMY0
>>1
まずは自分が助かる。そしてそのまま災害救助だろ。人手を確保
という意味でも、要救助を減らすという意味でもいい言葉。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:50.45 ID:5NY08bpB0
震災後にどっかの自治体がマニュアル作ったって報道されてたわ

震災が起きたら、足が悪いAさんはBさんが助けに行きましょう
Bさんが手一杯だったらCさんが助けに行きましょう

助け合いの精神が素晴らしいってさ
近所の弱者の命を押し付けられるB,Cさんは可哀相だわ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:07:59.05 ID:Bydiyx300
そもそも東北って、昔から冷害で飢饉が何回もあって、
そういう時は何も言われなくても老人がいつの間にか姿を消して
池のほとりでわらじだけ見つかったりとか普通にあったわけだよ
てんでんこってのは、そうした弱者の側から出た言葉でもあるんだよ
自分のために若い者が死ぬなっていう
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:08:06.62 ID:poXlwiyS0
二次遭難したら救助の手間が増えるだけなんだからさ
まずは自分の安全確保、余裕があったら他人の救助でいいだろ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:08:07.77 ID:xSziQT/YO
>>444
>>410がアホだとは思わん
親としては当たり前の行動
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:08:11.40 ID:dJI2GKRN0
老人一人のために若者が何人も死ななくていい、そりゃ目の前にいたら助けちまうだろけど。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:08:21.70 ID:RvshWwm40
似非ヒューマニズムってやつだな。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:09:14.25 ID:3hd6uVZv0
>>472
ヨメを信用できないからな
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:09:30.05 ID:fBKR1gkI0
>>436
うそ臭いな。
南西沖の時は地震が来てから津波が来るまで数分しか無かったんだよ。
しかも時間は午後10時過ぎだ。
そんな時間に漁村で家族の誰を待つ？
皆暗闇の中をまだ揺れているうちに高台に向かったけど、それでも津波が来るのが
早過ぎて間に合わなかったんだよ。
車で避難した人も、高台への道は一本しかないから渋滞して後ろの方は流された。
亡くなったのはのんきにしていたせいではないよ。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:11:19.16 ID:dfTn99pp0
こんなに急な災害に直面したら助けられる・助けられないの冷静な判断なんて一般的にまず無理なんだから
取り合えずみんなさっさと逃げろ、ってのは至極当たり前であって当然だと思うがな。
特に子供はそうだろう、人助けよりまず自分の命を守らなきゃ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:11:24.94 ID:hJNU+Pp80
>>472
そもそも二歳児から目を離して、てんでんこ状態になるのが論外ってみんな突っ込んでんだよ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:12:08.95 ID:r6u1+vFk0
>>458
見上げたお袋だな、涙出てくる。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:12:39.88 ID:xqQhe2eLP
生き残った奴らからは賠償金をむしり取れよな。他人を見殺しにした報いは受けないとな
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:14:20.24 ID:6PNJXCiM0
>>472
当たり前にアホってことになるんかね？
子供は信用できるとこにあずけろよ。
嫁が信用できないなら事前に話し合っておけよ。

まあ、施設が避難させた子供を親が車で連れていって
流されたって話あったし、親になるとアホになるのは
仕方がないのかもしらんね。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:14:58.64 ID:3hd6uVZv0
川田裕美
今日、大阪マラソン特番の打ち合わせをしました。私は走れないので、放送を担当します。
すまたん！、ミヤネ屋、マヨブラ、ｔｅｎ！の出演者も走るので皆さんも応援してください！(^-^)
about 2 hours ago from Teewee
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:16:06.10 ID:ZveB3R8I0
物が豊かになった頃から、「老人助け＝美徳」という面がクローズアップされてきたけど、
昔は姨捨山とか>>470にあるような「老人の自己犠牲＝美徳」とされた時代もあったんだよね。


484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:16:33.23 ID:V4Ml+jnn0
> 言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、
> と解釈されることを危惧し「言葉だけ強調するのはいかがなものか」

こんなこと言うやつが真っ先に自分だけ逃げるんだよw
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:17:24.81 ID:A/XTG3fa0
自分で動けもしない人間が
津波後の混乱した世界に生き残っても生き地獄だろ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:17:54.69 ID:SLTJlmHU0
>>472
親の気持ち比定するばかはいないと思うが、
この話題に、うちの子二才前、と書いたのは、少しだけアホだろ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:18:36.34 ID:6GxOAVi9O
実体験だが、震災の次の日に近所を泣きながら
子供を探す母親がいたんだ。
話を聞いたら家の屋根の上に避難したんだけど津波はそれ以上の高さで
子供だけ支えきれずに流されてしまった。
何処かで見ませんでしたか？って聞いてくるその人に
子供を見捨てたんですか！何て言えるか？
俺は見ませんでした、って言う事しか出来なかったよ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:19:11.66 ID:Bs88FKcw0
共産党系の山下文男の「津波てんでんこ」って本を読んだけど
逃げるのは当たり前で、みんな避難してるのが前提だから人に構わず逃げろ！ってことだった。
でも、障害者、自力で逃げられない人には触れられていないんだよ。
だから議論する価値はおおいにある。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:19:40.50 ID:gXFLt66i0
いち早く逃げろって言うだけで他人の足を引っ張れと言ってるわけじゃない
どんだけ頭固いんだよ
490 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 01:20:40.47 ID:UwMPbc/d0
余命幾許もない老人と運命を共にせざる負えなかった
公務員や若年介護従事者遺族の前で、それを云ってみろ。

若者が先に命散らすを推進するとか、責任逃れ甚だしいわ。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:21:26.98 ID:WRabjsSQ0
暇人のオナニー地方議会

自然の脅威と日常一緒に語るな
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:21:39.91 ID:XCvJWUSDO
もたもたしてると大川小みたいな悲劇になる
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:22:00.30 ID:M7CffLab0
政治家が寸秒を争う事態で

的確な判断を示してくれたのか？

無責任な議論はよして欲しいわ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:22:07.36 ID:vqDe3cyH0
自然（神）は淘汰する
真に生きるべき者とそうでない者を分かつ
そうしなければ生きるべき者までが生きられなくなるから
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:22:17.22 ID:xqQhe2eLP
>>487
自分だけおめおめと生き残ったことはきちんと非難しないと勘違いするよ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:22:39.50 ID:WP4uI5dp0
自分の身の安全も確保できないヤツが他人を助けれるわけがない。
まずは自分の身、そして余裕があれば他人も助ける。
自己犠牲が美徳、美談とする向きは嫌いではないが、
緊急事態においてはそれは悪徳だ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:23:23.72 ID:dupLhy6n0
まぁ、自分が助かることが一番だ罠。助けようとする気持ちは分かるが、それで死んで
相手も助からなかったでは意味が無いし。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:23:42.02 ID:WRabjsSQ0
>>491
訂正 驚異
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:23:42.71 ID:pF8hMX5P0
動けない人間のために動ける人間共々死ねというのか。公明はほんとバカだな。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:24:24.37 ID:eamCMqSH0
>>488
いつ、どれだけの津波が来るか不確定な状況の中で、
避難できない人を助けられるかどうか判断できないからこその「てんでんこ」なんだと思うけどね。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:24:30.12 ID:fBKR1gkI0
>>487
それてんでんこと関係ない
しかも目の前で子供を流されたという状態の人を見て
「この人は子供を見捨てた」とそもそも思わない
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:25:31.68 ID:FB7/MdTS0
×てんでばらばらに逃げる
○てんでばらばらにでも逃げる

日本語ってむつかしいな。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:26:12.05 ID:b/aAyVoD0
「津波てんでんこ」って言葉が誕生した時代を考えると
寝たきりとか障害者とかのいわゆる弱者って人たちはそもそも共同体の構成員の数に入ってないだろうから
自分の身を自分で守れない人でも生きていける現代に於いては議論の必要があるだろうな
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:26:52.61 ID:dzU2Z/+ZO
バランスが難しいよね…

助け合い精神を強調させ過ぎると、結果的に助けられなかった場合に外からも責められ、
自分自身も責めてしまったんじゃ余りにも気の毒だし…
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:27:21.28 ID:b4N0iAaJ0
つなみがきました。
まにあいそうもない、おじいさんがかいがんにいました。
たすけにもどったばあい１＋１＝２で、ふたりしにます。
さて、たすけにいかなかったばあい
なんにんしぬでしょうか？

Ａ.みんなしぬ
────────────
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:28:22.57 ID:PjMbMoSRO
自分がもし怪我をして動けなくなってたら
必死に助けを求めると思う
もしかしたら誰かの足止めしてでも
自分が助かるために罵声を浴びせて
自分を助けろと言うと思う

でもだから津波てんでんこなんだなぁ

助け合いは犠牲者を増やす
助けられなくてもそれは運命だ
自分の事をまずは助けるんだ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:29:06.19 ID:tXuLI0AL0
互助を制度化するなら、避難を拒否した老人は説得せずに見捨てて良いとか、
防潮堤を閉めるときに車を取りに行くとかで外へ出ていた奴は無視して
門を閉めて良いとかまで決めないと、強情バカのせいで死ぬお人好し馬鹿が出る。
前者が死ぬのは自己責任だが、後者は死ななくてもよい人間。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:29:20.43 ID:JgcPFIphO
怒られるだろうけど、助からなかった人は運命だったと思うしかない。
助かったのは運が良い人とわりきるしかない

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:29:44.69 ID:35YJF88A0
議論だなんだ言って、てんでんこ法でも作るのかねw
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:29:56.63 ID:6GxOAVi9O
>>501
あぁ、ごめん。
何か子供を助けに云々と言ってたから
実際には親でも動けない時はあるんだよと。

被災者はね経験談として「とにかく逃げろ」と「無理なものは無理」
というのが染み付いたよ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:30:00.10 ID:R0Jzaznj0
ＮＨＫと東京電力と・・
みーんなつけは我々貧乏人から吸い上げる
このしくみは全然変わんないみたい

日本、本当に終わりかも・・・　
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:30:14.82 ID:lz1FdE/Y0
>>1
なにこの言いがかり
って
>>山崎長栄市議（公明）
そうかそうか
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:30:51.60 ID:v1xds4Nv0
>>483
美徳っていうか、そうしないと一家全員死ぬかもしれないぐらい貧しかった
子供も口減らしって言って他所に出したり
稼げないヤツは追い出すしかなかったが、もちろん喜んでやってた訳じゃない
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:31:01.58 ID:6PNJXCiM0
>>503
いつもの実害の無い津波警報でも、介護職員達が弱者放置で
全員避難ってのを繰り返してみせたら発狂しそうだよな。
納得して動じない人間と、置いていくなと半狂乱になる人間に
確実にわかれて大騒ぎになるのが目に見えてるw
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:34:32.31 ID:ZveB3R8I0
>>488
議論するなら前提条件を揃えないと。

前提となるのは、＜そのとき避難しなければ要救者に加え救助者も死ぬ＞ということ。
てんでんこに異論を唱えている人の前提も同じなのかまず疑問。

＜要救者も救助者も助かる＞という前提だと、議論にならない。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:35:37.76 ID:6GxOAVi9O
>>508
そこまで怒らないよ。
皆、自分は運が良かったと思ってる。
海岸から10ｋ以内に住んでた俺と親戚は無事で
30ｋ以上離れてた親戚が行方不明と聞いて
心底そう思った。

俺は運が良かっただけなんだって。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:35:40.23 ID:DjSAYcbp0
先人の教えは偉大だったと
まだわからんかね？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:35:56.04 ID:RrwA5z+N0
みんなが準備できるまで避難するのは狡いとかやりそう
アホの極みだよね
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:37:44.98 ID:7WlbFgE40
こういう教えが残るあたり、日本人にある同調圧力の
強さがいかに強いか思い知るな。

生き残った連中はそうとう陰口叩かれたんだろうな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:38:32.83 ID:1Zaojysr0
>>1
命がけで、母親だか義母だかを助けた
超人のような主婦もいたしな、どこの人だったか
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:39:15.45 ID:3tdIFSqW0

>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧

残念ながら、↑ここで「危惧している意味」のとおりだ。
本来、生物は「強い種が生き延びる」ことを旨とする。
強いには、生物としての強さもあろうが、運・不運もあるだろう。
例えば、一人の人間であれば走ることができる。
全く動けない一人を背負っては、歩くことさえままならないかもしれない。
緊急事態では「動けない者」は覚悟すべきである。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:39:19.57 ID:yTMni/kk0
意思統一ができる小さな村でしか通用しないと思われ。
大きな町で教師が手近の子供だけ連れて逃げたら後でなんと云われるか。
たとえ訓練で終わっても置いてかれた子供の保護者が騒ぎ立てるぞ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:39:42.34 ID:nu21AEGJ0
>>1
てか、「自分だけ助かりたくて助かった」なんて奴いなかったろうに。

小学校とか中学校の避難では、
下級生を助けながら避難する上級生の存在が全体的な生存率を上げた。

てんでんバラバラの烏合の衆だったわけじゃない。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:40:49.03 ID:mR6fXte70
ホントバカ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:40:59.32 ID:7WlbFgE40
半端に生き残るより、一億玉砕のほうが美徳とか
考えてるんだろうな、文句つける人種は。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:41:36.85 ID:1Zaojysr0
先人の教えの良い部分に沿っていれば
そもそも、そんな土地に家を建てていないはずだし

結局みんな、自分なりにフィルターをかけて
都合よく解釈しているばかり

そういう状況で、基本理念に軽々しく用いるのは
やはり、御指摘の通り、問題が有ると言えよう
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:42:13.36 ID:qm/mO/Br0
こんなコト論争してる市議会いらないだろ？
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:42:44.24 ID:/0JzSHcq0
>>10
日教組ルールだなｗｗｗｗ

そして一人のために全員死亡ｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:42:50.83 ID:O1FxGktq0
逃げれる体力のあるやつは復興時に役立つ
映画やドラマのような危険を犯してまで助けようとするのは２次災害を生む
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:42:57.20 ID:GIkatO2r0
「目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧」

これを杞憂という。
そんなふうに解釈するのは、そう思っているあなただけ。
安心しなさい。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:43:42.11 ID:7WlbFgE40
だから、原発が爆発しても非難もせずに全員で辛さを
わかちあうとかいって放射能浴びても平然としてるんだよ。

この手の死なばもろとも的な考えにはヘドが出るわ。

死にたけりゃお前１人で死んでろっての。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:45:43.21 ID:iBQy4eIN0
戦後教育の失敗だな

自分の安全に余裕があるなら、他人を助けろって教えろよ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:47:10.12 ID:YMPSPtC3P
>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧

何がいけないのか分かりません
非常事態では自らの命は自ら助けるのが基本だろ
他人を助けようとして自らも犠牲になるなら単なる美談
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:47:47.42 ID:LvacpQgsO
古い言い伝えには必ずや合理性があるのだ。真意を汲め
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:48:28.48 ID:xgV8EfAQ0
さすがキチガイカルト創価学会だわｗ

「てんでんこ」に因縁つけてるヒマがあったら
犬作の「きんまんこ」をどうにかしろやｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:50:17.99 ID:X/qWgTNq0
助ける余裕がなかったら助けなくてもいいんだよってことでしょ
あの時助けられたんじゃないか？って苦しまなくてもいいんだよと
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:51:36.40 ID:FPbn48NB0
公明党か。
創価の信者こそ他人を見捨てて猛ダッシュで逃げるのだろうな。
何しろ、困った人を助けた人てなく、教団に多額の献金をした人だけが
極楽浄土に行けるという教義なのだから。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:51:38.19 ID:3bXiVBUQ0
いちゃもんをつける公明党
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:51:40.74 ID:eCRaWddu0
これって足手まといになる奴は逃げられる奴の足を引っ張るなって意味もあるだろ？
実際、連れていこうとする家族を叱り飛ばして先に逃がして自分は死んだけど
家族は助かったって例もあったし
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:51:43.78 ID:qQebNk//0
全滅するのと若者が助かってジジババ等が淘汰されるのとどちらがいいと思うんだ？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:52:01.94 ID:926h8HQp0
自分が助かるのは当たり前。その上で助けられる人は助けるもんだろ。
荒野で一人生き残って何が出来る。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:52:05.81 ID:G/KL/AN40


逃げなかった馬鹿と死者を冒涜した民主党議員の件はスルーかクソ東北人。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:53:07.55 ID:9WTFJR620
>>525
その考えを押し付けた上で自分だけ生き残り「死んだ奴は皆バカ」と後になって笑いながら語る
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:53:16.34 ID:ujI/zuT50
赤ん坊や妊婦が死ぬのは問題だが老害や障害者なら構わんだろ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:53:39.86 ID:/PQGfJfJ0
山崎長栄市議（公明)は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調。「てんでんこ」の
言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し
「言葉だけ強調するのはいかがなものか」と、丁寧な説明の記載を求めた。

馬鹿すぎわろたｗｗｗｗ
大川小の現場に行って同じ事言えよ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:53:40.32 ID:ucCH6k180
幾多の犠牲の上に築き上げた先人の教えは、平和ボケした個人的なセンチメンタルなんぞ入る余地は無いんだよ。
生きるか死ぬかの状況で、個人がベストの選択をするのは難しいからこその先人の教え。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、ってやつだ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:53:48.87 ID:vqDe3cyH0
>>528
そのとおり
実際に、宮城石巻市の大川小では校庭に30分間整列待機
その結果、
生徒108人のうち、68人が死亡、6人が行方不明
教職員も１３人中７人が死亡３人が行方不明
悲劇を繰り返してはならない
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:55:18.52 ID:Bs88FKcw0
そもそも津波の来る様な所に住居をかまえないというのが
津波防災教育で一番大切なんだよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:55:40.12 ID:5zNY9Cx10
でも、勝手に逃げて勝手に自滅して死んだら
「なんで一人で逃がしたんだ」って非難するのが日本のクオリティ

悪しき伝統ともいうが
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:56:10.35 ID:eamCMqSH0
自分自身が助かるかどうかも分からない状況で、他人を助けられるかなんて判断できない。
そもそも、災害弱者を問題にするべきなのは、平時の防災政策の話で、
いざ津波が発生したときの個々人の行動指針に、災害弱者もなにもないだろうに。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:56:37.02 ID:rtn2psxh0
自主防災組織で点呼取ってて全滅ってのがどっかに載ってたような気がするが・・・
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:57:11.99 ID:X/qWgTNq0
母親と友達車に乗せて奥さん残して
高台で母親降ろして自分は津波に突っ込んだ人の話が忘れられない
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:57:12.67 ID:uwKsoBN+0
何がてんでんこだよ。
鵜住居に紛らわしい「防災センター」なんてもんをつくるから、母ちゃん死んじままったじゃないかよ。
避難訓練の時はいつも使って、年寄りに安全を刷り込んでただろ？
釜石市はどう責任とるつもりだよ！
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:57:23.60 ID:4WnC45cfO
アホかと。。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:58:05.25 ID:cYZgvkXP0
まず自分だわな
美談も偉業も素晴らしいけど、運と能力のあるヒーローじゃない限りただの自殺になる
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:58:19.56 ID:9EJrS6O/0
おれはさっさと逃げるし生き残る
うざってぇ家族は皆死ねば良い
きたねぇゴミだらけのアパートの部屋はさっさとつぶれればいい。
ああはやくこいこい大震災。
てんでんこてんでんこ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 01:59:46.86 ID:O1KwqORJ0
これだから浸水域にまた家建てちゃうんだよ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:00:02.16 ID:5x0I2YkpI
汚染野菜をてんでんこに出荷するのはやめてくれ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:00:32.55 ID:u0NM0x0l0
>>547
大川小の例は違う
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:00:37.55 ID:8/25b++v0
助けようとして愛しい人と一緒に死ねるならそれも人生さね
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:01:52.65 ID:FPbn48NB0
現実問題として、たまたま老人ホームの前を歩いていた時に大地震が起きたとして、
津波が迫ってきてるのに最後まで残って老人全員をボランティアで助けてあげられる自信は無い。
たぶん、ごめんなさいって叫びながら逃げると思う。
もし俺が老人の立場だったら、それでいい。


562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:04:36.60 ID:mePV0yn90
みんなが自分は助かろうと思って行動する事で、
結果的にみんな助かるって事なんだから、いいことじゃん
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:05:36.62 ID:XqBuUCNP0
レスキュー隊でも自分達の命が危ないところには助けに行かない
二重遭難を避けるのは救出の大原則

ましてやなんの装備もなく、訓練もしてない素人はまず自分の安全を確保するのは当たり前
それを安っぽいヒューマニズムで1人の命を救うために、10人の命を危険に晒しても良い
とか考えられたら無用な死者が増えるだけでしかない
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:06:24.69 ID:926h8HQp0
身の丈に合った行動をするだけだが、そういう場面でこの身体は動いてくれるだろうか。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:07:37.25 ID:yo/bDR/0P
冷静で完璧な判断なんて望めない以上、手の届く範囲くらいは見極めないと…
他人の足まで引っ張って被害を拡大させるだけになる
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:07:37.23 ID:9EJrS6O/0
見知らぬ他人なら助けよう
憎い会社の同僚なら見殺しどころか事故に見せかけ投す。
どうして同じ一人の人間の神経としてありえるのだろうか。
おもしろいよね、人間って。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:08:08.07 ID:vO8AkmJ50
俳句みたいなもので、短い形式に深い意味があるってことだ。
だれでも肉親や、そのとき視野に入った人のことは助けたいと思うが
巨大な危機がに遭遇したら、涙をのんでその思いをすてろ、
愛する人も自力で生き延びていること信じて、戦力を分散せず各自行きぬけ
ということでしょ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:08:45.44 ID:SZ1LJhsC0
要援護者なんか身捨てて逃げろってことだよ。
そうしなきゃ未来に子孫さえ残せないだろ。言わせんな恥ずかしい。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:10:59.23 ID:xTCGoQ+r0
俺、都民なんだけどさぁ、地震の日の東京は、自家用車を出してきた馬鹿のせいで大渋滞が起こってバスや緊急車両も全く動かない状態になっていた。
酷い所だと数百メートル進むのに数時間掛かるくらい。
津波被害にあった街では、先に避難した奴の車が邪魔になって逃げ切れなかった人とかいなかったのかなぁ？
地震の時からずっと気掛かりだったんだけど。
こういう話ってタブーになってるのかなぁ？
そろそろ効率的な避難方法について論じられても良い頃だよね？
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:11:28.48 ID:OS9GJN7RO
まず定期的に津波が来る様な所に住むな。何がてんでんこだアホか
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:11:48.66 ID:6GxOAVi9O
生き残る人を叩く馬鹿がいるのはやるせないな…

生き残るために林檎一つだけをかじってじっと動かずにいた。
誰かを助けに行く余裕も体力もなかったのに…
そういう背景を無視して美徳だけを語る奴等は信用に値しない。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:11:58.59 ID:btH5yFnD0
この議員さんより
被災地の人は、昔から伝わるこの言葉をいろいろ理解していると思うけどな
自分は、被災地の人間じゃないから、想像でしかないけど…

自分だけ助かっちゃ悪いって思って、生きるチャンスを逃すな
とか
助かっちゃって、罪悪感感じるより、生きたらがんばれ
みたいな先祖さまの知恵にも解釈できるし
家族の中でひとりでも生き残れって知恵にも見えるし
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:12:08.53 ID:TCafiw330
>>569
渋滞に巻き込まれたまま津波に飲まれた人はたくさんいたらしい
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:12:39.96 ID:YMPSPtC3P
＞高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調

いわゆる愛他行動は人間としての美徳だが
結果的に被害を拡大することに繋がったことをＮＨＫスペシャルで検証していたな
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:12:51.54 ID:IiZEnA8O0
気仙沼が津波の常連だったのに、日本が見てみぬふり昭和の基準で
重油タンクを2011までほっといたのが信じられん。
もう少しテレビで警戒すべき課題です。日本人はミーハー気質なんで
たまにでいいから、警戒する放送をやればいいと思います
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:15:40.50 ID:zFmfYC0l0
自分の女房と母親が同時に溺れていたら、どちらを先に助けるべきか。

キリスト教：女房 理由は忘れた。
仏教：近い方から、助けられるほうから助ける。

一神教の野蛮人共なにかというと
命の価値に序列を作る。
たくさんの命が危険に晒された時、
文明人たる日本人なら、自分という命も含めた上で、より身近な命を全力で守る事に徹するべき。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:15:56.28 ID:RB0NzEpC0
スレタイでミスリードとかν即でやれよ


って思ったら本当に言ってやがる・・・
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:16:37.92 ID:f+hsOO1K0
一家全滅を避けるため、と聞いたことがある。
誰かが生き延びるように、と。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:19:30.12 ID:6GxOAVi9O
>>569
石巻では実際にそういう状況で片っ端から津波に飲まれたよ。
高台に偶然逃れてた従兄弟は飲まれかけてた車から人を助けたが
運転手は「でも車が…」とか言ってたから、
「捨てろ、馬鹿！」って言って無理矢理引っ張り出したって。
どこもあまりそこら辺の判断不足は変わらないと思う。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:19:43.44 ID:g6b5oDNb0
＞目の前で助けを求めている人を助けなくても良い

日本人なら子供かDQNでもない限り、｢自分の事は良いから逃げろ！！｣って言うよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:20:28.05 ID:sW7OVOCa0
これで又つい女の子を助けてしまって訴えられる奴が出る。
服を引っ張って、破れでもしたら懲役5年以上来るよ。
溺れたガキは放っとけ。
時代が違うんだから、法の整合性が無いままに国民に相互救助を押し付けるな。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:20:53.24 ID:f/XnG8VJ0
>>576
知らない人と自分の身内（子供）などだったら知らない人が近くだとしても身内助けそうだわ俺
きっとだめな人なんだろうな
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:21:08.32 ID:o1xZIdsf0
そもそも石碑の存在を知ってこのｻﾞﾏｧｰであって・・・
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:21:35.54 ID:+EemFYsTO
てんでんこか。
ぶっちゃけ、みんながみんなバラバラに逃げたら、被害者の「総数」は増えると思う。
パニックは二次災害を引き起こすし。
とくに子供たちをバラバラに走らせるって、かなり危ないよ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:24:04.71 ID:030ooQ4C0
基本的に災害時には「最低限自分、あるいは家族だけを守る」でいいんだろうと思う。
今回の災害でも、正義感の強い人とか、消防士とか警官とかが何人も救助していたために、結果的に亡くなるってことがあった。
連絡が取れないからと言って、安全な場所に一旦退避したのに、危険な場所に戻って被害に会った人もいて、
結局連絡が取れない人はすでに逃げていたってこともある。
自分では逃げることが出来ない老人、病人、体の不自由な人はもちろん助けたいが、一人の人間は神じゃないから全員を助けるのはとうてい不可能。
どこかで”自分優先”にしないと助かる命も助からない。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:24:38.80 ID:u0hmsOf8O
>>582
当たり前だろ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:25:42.72 ID:xRlHAC0a0
またバカが後から余計な横槍入れて、先人の教えをパーにしちゃうわけだな
国賊かこいつは
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:26:04.26 ID:u/7r+86M0
>>574
人間として素晴らしい行動が結果として被害を拡大した残酷な皮肉を
明確に描き出してたな
民放はNHKにお願いして各社一斉にあの番組放映すべき
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:27:30.33 ID:ZgkSdk+Z0
口だけなら何とでも言えるよね

実際に全滅寸前の災厄に見舞われた先人が残した知恵に文句付けられるなんて
おまえは何者かと問いたい
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:28:03.00 ID:oOh/LkS80
「津波てんでんこ」　の意味
http://homepage1.nifty.com/KONDO/nihon/tsunamitendenko.htm

「いざというときは、僕は必ず逃げるから、お父さんやお母さんも必ず逃げてね」と信頼して逃げる。
　一方、お母さんは、「わが子は絶対に逃げてくれている」と思って逃げる。そう信じあっていることが必要です。

　「津波てんでんこ」とは、
　①自分の命は自分で守れ、
　　と同時に
　②それを家族が信じあっている。そんな家庭を築いておけ、
　　ということなのです。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:28:10.83 ID:PjMbMoSRO
>>584
実際はパニック症状は広まらない
特に大災害の最中では
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:28:20.60 ID:6GxOAVi9O
>>569
さらに追記。
その後、誤報で再度津波警報が出たことがあったんだけど、
その際に公道を80ｋ近く出して逃げたのがいるんだけど
歩いて避難してた人をはねっちゃってるんだよね、そいつ。

てんでんことは言うけど手段はよく考えよう。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:28:21.67 ID:LB6dP+Wq0
こういうバカな質問をするヤツにかぎって
津波に遭遇したら我先に逃げたりしてな
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:29:20.49 ID:3zKaBH770
> 目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧

どーみても正しい解釈じゃん。

津波襲来時には容易に起きてしまう二重遭難を互いに防ぎ、
生き残った者が己の生存を悔いる事なく生き続ける様にとの
先人の貴重な知恵。

これが共助や公助じゃなくて何だというのだ…

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:29:34.58 ID:zFmfYC0l0
>>582
それはそれで正しいと思う。
とどのつまり、なにが言いたいかというと極限の状態で何を優先しようと、部外者が口を出すべきではないと思うんだ。
とにかくその現状で一人でも多くの命が救われることが最善なのではないかと。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:31:30.88 ID:3mBJO2VJ0
大災害時に見ず知らずの老人が助け求めてるのに遭遇しても即決で見捨てるに決まってるだろ。
赤の他人、しかも老人。考えるまでもなく黙殺。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:31:38.13 ID:p58cQRUK0
>>476
　「巨大津波と避難行動奥尻島青苗地区で何が起こったかー北海道南西沖地震調査報告」(1993年)東京大学社会情報研究所の廣井研究室
http://www.geocities.jp/specimenlapiz/tunami/tunami-nigeru.html
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:31:40.05 ID:oOh/LkS80
>>569
避難で車を使わないのは基本かと。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:32:06.69 ID:S+81OtK20
釜石あたりにも
『創価』がいるのか。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:32:37.19 ID:X/qWgTNq0
避難するときは車は端に寄せてキーさしたまま自分の足で逃げる
って習った気がするけど教本見ても見つからない
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:32:59.72 ID:2rIF656L0
泣く泣く家族を置いて逃げた人達も居るしな
余裕がある人は助けたければ助けりゃいい
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:34:14.11 ID:3mBJO2VJ0
仲良くしてる爺ちゃん婆ちゃんなら出来る限り助ける。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:34:33.92 ID:s6ekHIje0
負担にしかならない年金生活者や生活保護受給者を置き去りにするのがセオリーだろ。
助けてほしいなら年金放棄しろ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:35:21.88 ID:X/qWgTNq0
と思ったらあったわ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:35:46.47 ID:Ej/jCl2I0
>>60
全く同感だ
あれは大人が、判断力の弱い子供に言い聞かせるためにできた言葉だろうと思ってる
年老いた両親を親であるじぶんは助けに行くが（それもまた「てんでんこ」の判断だ）、お前たちはとにかく逃げなさいという。
先人の悲痛な教えもバカにかかるとこうなるのかてん
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:35:48.55 ID:xRlHAC0a0
大体、名取市閖上の子どもは1人も死んでねえだろうが
ガキ殺しまくった釜石市のカスが、てんでんこに横から文句付けてんじゃねえよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:35:49.27 ID:Z6aF+LG9P
いくらてんでんこといっても、
例えば幼いわが子たちをどこかに預けていたとして、
3-11のとき、我が子は預っているところの人が抱えて逃げてくれるだろう。
だから信じて、てんでんこ・・・こんな母親はいないだろ。愛情を持つ正常な女性なら。

ほとんどの母親は、必死になって我が子を迎えにゆく。
姿を見つけ出すまで叫び続けるはず。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:36:19.82 ID:8771Q9CA0
東北地方では、鬼ごっこをするときに「てんでに逃げろー」と、言う。
友達と逃げるのも、転んだ友達を助けて逃げるのも、一人で逃げるのも
まさに自由。
あまり深い意味は無いけど、一人で助かれなんて意味合いは無いはず。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:36:32.22 ID:7sLSH0oV0
まあ危ない地域ってのは地形的にある程度決まってるから
そこに住まない、住ませないのが重要だろうな。
津波が名物みたいな土地。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:36:38.08 ID:5XtYzh+OO
奇麗事にする必要がある奴は、実を取るより名を取る欲がある奴だ。
奇麗事を大勢に言うな嘘つきめが。そんな奴に奇麗事を与える奴も同罪だぞ。
実のある話ができないなら口つぐんでやれる事に精を出せ。
奇麗事なんか生き残るのに何の役にも立たねえ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:37:31.25 ID:PBDPs7xVO
年寄りや寝たきりの人らはほっとけよ
助かっても役に立ちゃしねぇ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:38:08.21 ID:6GxOAVi9O
そもそも相互扶助をはき違えてる。
健常者は障害者の為に何かれしてあげるんじゃなく、
足りない部分を支え補う事だからな。
介護の世界じゃ、超基本よ？
支えきれないくらい抱え込むのは介護では原則禁止です。
左翼どもはマジで勉強し直せ。
助けきれないのは責任にはならないっつの。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:38:57.50 ID:6PNJXCiM0
>>605
それじゃ親も言い聞かせなきゃならんバカってことになっちまうが。
まあ、放置しても自立できる子供ならいいんだろうけどな。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:39:11.71 ID:jSMkpk9j0
>>1
「自分だけ助かればいい」って事なんだよ。

それを認めるところから人権尊重が始まるんだよ。

一人だけでも、助かることが大切だと、素直に認めろ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:41:26.92 ID:xTCGoQ+r0
てか、都市計画の段階で、病院とか養護施設とか保育所とかは避難しなくても済むような場所に設置するようにした方が良い。
自分で逃げられない奴は、最初から逃げなくても良い場所に置いておけよ。
それに病院が一番必要な時に病院が壊滅したんじゃ話しにならん。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:42:39.75 ID:6ns1we/7P
>>23
津波と仲良くね 東京電力 byでんこちゃん
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:43:01.54 ID:VnnXDdEn0
バカか。言葉遊び肢てじゃないよ
迅速さが最重要だったんだからそれでいいんだよ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:43:44.35 ID:jSMkpk9j0
>>607
子供が小学生ぐらいの母親なら、我が子が死んでもまた産めるだろ。
母子ともども死んだら、子供だって産めないんだよ。

だから　「てんでんこ」　我が子を迎えに行かず、まず逃げる。

だからこそ　「てんでんこ」　なんだよ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:44:19.68 ID:c1QG7u260
蜘蛛の糸みたいに他人を蹴落として自分だけ助かろうっていうんじゃないんだし
何をおいても一目散に逃げるのは悪いこっちゃないだろ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:44:55.03 ID:+fE4sqio0
>>1
恐ろしい市議だなあ
何の罪もない市民をお前の妄想に引きこんで殺す気かよ

仮にその言葉を守って、助けに行った奴が死んだらどうせ責任取らないんだろ？
無責任も度が過ぎてるぞ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:45:53.43 ID:Aan2vtlf0
>>603　正論過ぎてなんも言えねぇ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:48:38.26 ID:AsbEAleJ0
こういうことを言い出すヤツに限って
自分は真っ先に一人で逃げ出すんだよな
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:49:17.05 ID:clhDphus0
住民避難には『自助・共助・公助』の総合力が必要となろう

『公助』・・・避難判断に必要な情報を住民に迅速に伝達すること
『共助』・・・大規模災害の場合、役所は災害時用援護者を助けることはできない。
　　　　　　　自主防災組織等で災害時用援護者を助けること
　　　　　　　津波避難情報が迅速・正確なら、組織的助け合いで多くの災害時用援護者を助けることが出来る
『自助』・・・自助努力
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:51:26.53 ID:9Gd8L7Ti0
津波の映像をみて誰かを助けられると思うやつがいるとは思えないけど
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:52:39.64 ID:8HnmKWaT0
>>4
公明・民主・社民は都合が悪くなると真っ先に逃げるのは常套手段

共産党は外の社会問題ではねばり強いが
党内でのトラブルだと一般党員の「自己責任」にして幹部は真っ先に逃げる
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:53:44.66 ID:zFmfYC0l0
つーかさ、前の大戦で日本に潤沢な航空機なりの特攻兵器があったとしてさ、
全員が全員特攻しちゃったら日本人滅んでんじゃん。
大切な人を守る為に命を犠牲にする行為は崇高だけど
全員でやる必要はない。
またやらなかった人間も、やれなかった人間も責められるべきではない。
自分の命を犠牲にしても身内なり他人なりを全力で助けてしまう日本人は
いつの時代も一定以上存在している。
それはやりたくてもやれなかった人間が語りついできたからだとおもう。
要はどんな状況であれ、自分も含めて助かるべき命は最大限に生かし
助けられなかった命には敬意を払い、
残された日本人が日本という国を永続するために尽力していくのであるなら
それこそが亡くなった方々への最高級の敬意をだとおもうの。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:56:01.49 ID:RB0NzEpC0
>>624
自衛官が走るの遅い爺さん助けに津波にダッシュしてる動画あったわ
たまたま津波が押し寄せきるタイミングだったから飲み込まれなかったけどかなり危険だな
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:57:26.64 ID:FPbn48NB0
まあでも今回の経験で近代的な鉄筋ビルなら津波に耐えられることがわかったから、
病院や老人ホームは五階建て以上にすれば何とかなるだろ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 02:57:57.12 ID:yo/bDR/0P
信じられん勢いで水嵩が増してたなぁ
被災者が実況してる動画でも、ヤバいかも?と思える津波を遠くに視認できた2分後には
もう1階部分が完全に水没して2階の目の前に水が迫ってた

俺も2F、3Fに居て避難したかというと微妙だなぁ
今は絶対に避難すると心に決めてるけど
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:00:39.83 ID:9EJrS6O/0
女の子を助けようと声をかけたら「未成年略取」です。
人助けは犯罪行為です。
てんでんこ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:03:02.49 ID:clhDphus0
>>623　訂正
×災害時用援護者
○災害時要援護者
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:03:21.83 ID:9Gd8L7Ti0
>>628
鉄筋コンクリートのアパートとか流されてただろ
防災施設の鉄筋だけ残ってたり
強いて言うなら近代的な鉄筋（だけ）は残る
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:03:39.05 ID:vSBD02fC0
子どもはてんでんこでいいんだよ。
大人は子どもを助けなければいけないけど。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:04:11.60 ID:1BxeCSU70
んな時間的余裕がないから各自で逃げろって話なんだろ
馬鹿じゃねーの、いやバカか
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:06:03.91 ID:cYZgvkXP0
短い言葉に本当に大事な部分だけを詰め込んでるのにな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと「丁寧な説明の記載」なんてしたら無意味以下で有害だろうに
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:07:54.55 ID:FPbn48NB0
>>632
そういえばそうだけど、流されたビルと流されなかったビルの
違いの研究もこれから進むだろうから、楽観視していいんじゃないのかな。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:09:00.84 ID:qWZ7aMk0O
やっぱり半年以上経つと記憶も早くも風化してきたか・・・
直後にそんなこと考えてる余裕あったのかと
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:09:46.03 ID:7sLSH0oV0
ゆったり水位が上がってくるタイプなら鉄筋は助かる。木造も助かってるからな。
しかし衝撃受ける方向が不味く第一波がドカンとくるタイプだと鉄筋でも飛ぶ。
酷いと防潮堤ですら動くわけで・・・

あと大型船がなぎ倒して行くとかも。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:09:57.22 ID:9ZzkSX6R0
勝手に変な解釈しやがって。まずは自分が助からなきゃ人助けなど出来ないだろ。
津波が来たらてんでんこだけで良い。その他は要らん。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:12:11.46 ID:6MTckCHK0
言い分が屁理屈すぎる。
まず本人が助からないと意味が無い。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:16:10.93 ID:yrql0fDXO
じゅげむじゅげむごごーのすりきれ
と言っている間に皆さん溺れました
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:17:05.44 ID:DOqBbWp0O
てんでんこって、まず自分が助かる道を探すことだろ
人助けじゃねえぞ
「こっちだ！」と言われてついていったら道連れになりました
にならないようにするもんだと思うが・・・
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:17:45.62 ID:2rIF656L0
新聞の記事で近所の女性から寝たきりのお婆ちゃんを助けて欲しいと要請があって
助けに行った消防団の何人かが犠牲になりもちろんお婆ちゃんも死んだ
助けを求めた女性がどうなったのかは書かれていなかった
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:17:47.80 ID:clhDphus0
>>1
山崎市議の言ってること正論じゃよ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:18:40.86 ID:896/EWjz0
命からがら逃げても創価みたいなクズ共に虐められんのかｗ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:20:05.85 ID:3mU7rFxi0
とにかく全力で逃げろってことだろ。
それが一番助かる人間が多くなるわけで。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:21:23.17 ID:b7MGQ4dy0
>>633
その考えは間違い。
大切な人はすでに避難所で待っているからそっちへ急げ。

さらに言うと、警報が出たら警察も消防も守るべき市民は避難所にいるから真っ先に避難所に行け。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:21:46.60 ID:1BxeCSU70
そういや爺か婆助けに行って
夫婦が死んだみたいなのもあったよな

助ける余裕がある時は当然助けるべきだと思うが
正直老人を助けようとして、または助けて
若者や働ける人間が死ぬのってバカバカしいと思うんだがな

冷徹とか冷酷とか言われるかもしれんが
どっちかしか助けられないなら、老人は見捨てるのが正しい選択じゃね？
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:22:26.44 ID:clhDphus0
単純化し過ぎ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:22:59.73 ID:NT0J70Jt0
ｗｗ2末期の日本帝国海軍で軍艦が沈むときは艦長がかならず船と運命を共に
して死んだので、ベテランの艦長が不足してしまい、船が沈みそうになっても艦長
は船と運命を共せず逃げろと通達する事になった。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:23:25.53 ID:WimvhvOI0
大昔なんて警報もなかったくらいだろ。
だけど、地震がきたら自分で逃げろ！ってことなんだから。

ひねくれた奴が多すぎる。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:25:02.31 ID:8f+5CIDp0
寝たきり老人が死んで、元気な若者が助かる。
助かる命の選別としては、一番いい方法じゃないか。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:27:19.77 ID:clhDphus0
人的被害の軽減には
公助・共助・自助の総合であたるのがベター
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:27:48.58 ID:ZuwUtUsG0
>>139で終わってた
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:28:40.34 ID:lZupd3QDO
「もしあのとき××していれば、〇〇は助かったかもしれない」
って思ってる人が、津波の被災地には結構いるわけよ。
たぶん、この市議もそういった人の一人なんじゃないかな。
綺麗事じゃないんだよ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:29:52.51 ID:R2gPwlOu0
てんでって方言ある北東北の人なら誰でもその真のニュアンス分かると思うけど
どうしたって「一人で逃げろ、各自一人で」「人に頼らず一人で走れ、子供たちも自分で走れ(助けを期待するな)」というニュアンス
必要以上に「偽善する概念」が伝わる前からある方言だし。各自自由にって意味より他人にかまうな自分が助かるように逃げろって意味
てんでに逃げろ～って言ってるときに友達助けに行ったり子供助けに行ったり老人助けに行ったりしたら
「あの馬鹿！てんでに逃げろって言ってるのにー！」と怒鳴られるレベルなくらい意味が違う。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:31:37.75 ID:iIO+e9hn0
>>139
よく拾ってきたなｗ敬意を表するｗ
658 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/10/26(水) 03:33:51.75 ID:BYC/p2Hf0
結論としては創価の人間はみな殺し，それ以外はないようですね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:35:28.13 ID:AFG9gF340
すでに避難した夫婦が、別に住んでる旦那の老母を助けに行った。
老母の家に行くと、近所の寝たきりの老人も二人集まっていた。
車は四人乗り。
嫁は自分が降りて残るから先に行けと言った。
旦那はやむなく年寄り三人を乗せて避難した。
その後、旦那は残された嫁を助けに行った。
そのまま夫婦は帰らぬ人となった。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:36:17.79 ID:VTaOxUH90
>>1

もはや言いがかりｗ

仮に助けを求める人がいてそれを無視しても、緊急避難という考え方では何の問題も無い。
それに結局助けるかどうかは本人の主観の問題なので、てんでん子だろうが、でんねん子だろうが、助けられる状況にあれば助けるだろう。
自分に置き換えて考えると、担ぎ上げられる程度の赤子が近くに置き去りにされていれば、抱きかかえて逃げることを試みるが、
寝たきりの老人にすがりつかれても、一人の腕力ではどうにもならないため、見捨てる。

津波を良くわかってない奴で、「サーフボードがあればなんとかなる」と思っている奴が結構いそうだ。ｗ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:38:24.26 ID:B0vGu/q+0
>>659　それを老害といいます
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:41:25.06 ID:ZuwUtUsG0
>>659
実話じゃないよね
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:42:05.05 ID:B0vGu/q+0
>>662　実話
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:42:19.74 ID:oP20d0230
遠くの家族のことはひとまず置いといて
自分が助かることをまず考えろってことだよね
目の前で溺れそうな人を見捨てろってことじゃないよね
見捨てないと自分が死んでしまう場合は放っておくしかないけどね
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:43:02.29 ID:WimvhvOI0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/25(火) 22:38:05.82 ID:KPVwumCy0
津波てんでんこは「目の前の人を見捨てろ」じゃなくて
「助けに戻るな」って教訓なんだよね。

過去の津波の時に一斉に働き手の若者が
家の爺さん婆さんを助けに戻って共倒れ
生還者ヒトケタ、なんて村もあったことからの教訓

↑正しい。阿呆の池田信者に教えてあげて
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:44:40.69 ID:oLSiw0aN0
四人乗りの車なら５人くらい運べるよね？
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:45:27.04 ID:clhDphus0
この議論、創価とか公明関係ないから
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:48:22.57 ID:u/7r+86M0
さっきから一人、創価臭い人がいます
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:48:37.62 ID:zKIWyLp/0
みんな即行で逃げて全員助かれば家族も友人も恋人も誰も死なない

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:49:14.60 ID:Q+QzFo+b0
スレ違いで申し訳ないが、最近支援物資すてるニュースばんばんやってるな・・
カップメン何万食すてるとか・・市民に配布でもすりゃいくらでも助かるだろうに
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:50:18.12 ID:oP20d0230
>>666
命が危ないってときに道交法守っても仕方ないよね
緊急避難だよね
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:50:29.01 ID:clhDphus0
根拠も無く決め付ける者ほど、馬鹿が多い
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:50:45.03 ID:ZuwUtUsG0
>>663
疑うわけじゃないけどソースある？
674 ： 【中部電 88.1 %】 ：2011/10/26(水) 03:51:50.06 ID:FDTu1YQp0
タケコプターが全員分があったらなぁ、、、
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:52:07.37 ID:WimvhvOI0
正直なところ、妖怪語の人とかネタきりの人とかが死んでくれたら
家族も運命だと思って割り切れると思う。

妖怪語やネタきりは、死なせるってことでいいじゃんか。
妖怪語達が生きてて、若者が死ぬなら意味がない。

そもそも、妖怪語、ネタきりの病院は高台に作ること鉄筋コンクリート６階建て必須
。これだけ決定すればいいのよ。

運命ってものは、なんにでもある。明日交通事故で死ぬ人もいるんだから。


676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:52:39.15 ID:ju1Cvytj0
>>1
そんなこと言ってる場合じゃないからテンデンコなんだろうに。
本当に被災地の議員なのか？
あっ！震災の時は東京に居たんだろ？この議員。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:54:02.65 ID:GXllJYeE0
>>662
実話で、お人よし過ぎた上に
緊急時に道路交通法を守ったばっかりに被災したの
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:55:05.64 ID:WimvhvOI0
>>673
自分もテレビで見た。新聞、テレビをひっくりかえしたらあるんじゃないか。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:55:07.94 ID:ju1Cvytj0
>>637
Ｎ速＋にスレが立ったんじゃないか？
この嫁が乗らなかった理由が「てん員オーバーになり道交法違反になるから」
その理由でスレが白熱した。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:55:59.66 ID:u/7r+86M0
「だれか１人が死ぬ覚悟を」　過酷な選択　迫る津波、車は定員オーバー　妻「私が残ります」
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52445560.html
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:59:14.20 ID:clhDphus0
釜石に大津波が来襲する約9分前に、釜石沖合いで巨大津波が観測されていたが、
その情報が住民に伝達されなかったこと知ってる？
だから、住民に避難判断に必要な津波情報の伝達、即ち『公助』が重要
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 03:59:17.17 ID:WimvhvOI0
本当に馬鹿正直と言うか、
車にとにかく全員乗れ！って乗せちまえば助かっただけなのに。。
それなりのおおきさの車だったから必死に乗せれば７人８人くらい乗せられるよ

店員オーバーだったら若者なんて屋根に乗っちまえ！ってくらいだよ。
箱乗りしてけば余裕なんだから
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:02:38.97 ID:p1eIum9zO
助けようとする人間は助ける余裕があるから助けるわけだ。
「津波てんでんこ」ってのは、そういう慢心は捨てろってことだろ。
実際は余裕なんざ無いんだよ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:04:43.74 ID:9pEvHsSp0
今回の震災で、地域の防災役員とか、高齢者の方を助けようとして、
多くの人が亡くなってるって聞く。釜石で自宅にいて亡くなった数少ない、中学生も
高齢者を助けようとして逃げ遅れたと考えられてる。
てんでんこはこういう悲劇を無くしたいっていう、ギリギリの選択考えた知恵だろ。
それに感心してんだから、安い感情論で、いかがなものかってバカだろ。ではどうしろと。いっしょに死ねっていうのか。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:06:02.95 ID:U7K70RLC0
>>1

　今回の大津波でも、津波てんでんこの教えを守らず、公明党市議の言う教えを
守り、「目の前で助けを求めている人を助け」ようとして、多くの人が犠牲になった
ことだろう
686 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=9,xxxP】 )：2011/10/26(水) 04:06:22.91 ID:2ELYXfPl0
東北って　やっぱおかしいと思うｗ
まぁ　俺も東北の血を引いているけどw
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:06:38.93 ID:wgBNS5Gp0
自分だけ助けるのも一杯一杯だよ
他人の心配してたら全員AUTO
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:07:17.13 ID:KsHMK+eQO
過去もこういう発言のために
「ここから先に家を建てるな」みたいな伝承が絶たれてたりしてね
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:12:11.24 ID:XvfqIKsl0
言った市議はやはり感覚的にずれているとしか言いようがない。
人間も動物だから、生命の危険が迫ってきたら、まず自分の身を守ろうとするのが自然な流れ。
また、自分が残る発言をした女は立派だが、その言葉尻だけをとらえて
なぜ男性が残らなかったのか？等の発言をするのはナンセンス。
生命の重さに男女はない。男性のみ過酷な条件を強いられて当然とする
あしき日本の風潮こそ打破されなければならないのではないのか。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:12:18.76 ID:clhDphus0
3ｍの津波情報じゃ『自助』努力でも逃げ遅れた人もいただろう
釜石沖合いで沿岸で10ｍ以上となる津波が観測された情報が即座に住民に伝達されていれば、
余裕で隣の爺さん婆さんも助けることが出来た。
『公助』に意味が分からない人、多すぎ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:12:39.58 ID:GXllJYeE0
避難後に助けに戻って亡くなるってのもあるからな
で、助けに戻った人を連れ戻そうとして亡くなって･･･

てんでんこは最大限助かろうという知恵
みんなで助けあうのは全員生存or全滅という賭けにつながる
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:13:14.97 ID:qm/mO/Br0
意味わかんないけど・・・
”てんでんこ”　でのびるスレだな～
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:13:31.29 ID:AFG9gF340
三陸沿岸のリアス式海岸見ろよ
あれ、過去に何度も繰り返し発生した巨大地震による地殻変動で地盤沈下した証拠だから
今回の地震で、新たに福島沿岸が地盤沈下してリアス式海岸になった箇所がある
恐ろしい

同じことが紀伊半島南部、四国西部にも言える
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:13:45.23 ID:aVkCQs8X0
そもそもが当たり前だろ

隣の町内に親戚がいる、そこへわざわざ回って見に行く、
海に近い側の中学に子供がいる、教師がちゃんと引率すると信じて、そこへ行くのは我慢する

そういうことを言っているだけだ


原理的に当たり前に、大津波は来るまでに何十分もかかる
隣に独居の老人がいる、その家にいって車に乗せるまで２分もかからない、
そういうのも無視して、0.1秒のタイムを競って逃げろぉぉぉーーー
んでなきゃ死ぬ！　他人なんか無視！　つうか引きずり倒せ！　そうしななきゃ死んじゃうんだぞー！
それが人間！　自然と人間と人生を知らぬ甘いちゃんのバカどもwwww

人間のキビシさ常識よくご存知のヒキコモリくんら今日も元気に大主張と
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:15:40.64 ID:YZxgTeA20
資本主義も、共産主義も、ニューワールドオーダーも
てんでんこにはかないません
だって、人間はそういう風に生き残れとDNAにプログラムされてるから
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:16:40.79 ID:LzxnAjFJ0
この公明党市議の考え方って言うのは、五人組とか玉砕って言う「誰一人として抜け駆けは許さない」って言う支配者層の論理なんだよな。
老人とか障害者を出汁にして、個人の命の尊重よりも、運命共同体を重視する抑圧的な政策。
まあ、従順な日本人だと断れないような論理。その実は何の中身も無い理想論。

「個人が生き延びるよりも、むしろ全員で死ね！」って言ってるようなもの。こう言った主張をする馬鹿が被害を拡大させる。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:17:33.99 ID:oGsSGY5CO
こいつにはトリアージとかも死ぬまで理解できんのだろうなぁ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:18:23.26 ID:nQB2mwheP
子供迎えに行ったせいで親子共に亡くなったってのもあったからな
学校の子達は助かって迎えにこられた子達は亡くなった
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:19:52.37 ID:clhDphus0
極論と愚論は同じかｗｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:21:28.31 ID:Z6/iH6W4O
海沿いにお住まいの皆さん、
津波の心配がある時は
こんなイチャモンに惑わされず
言い伝え通り全力で逃げてください。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:25:44.30 ID:2EPshr6S0
『目の前で助けを求めている人を助けなくても良い』　緊急時は当然の事です。
共倒れして誰も喜びません。共倒れしたのが同等ならまだしも差があれば事実は
どうあれ強いものが弱者救出を試みて失敗したと解釈されることでしょう。
弱者の遺族はタマリマセン。強者の遺族に対して挽回できない負い目を負います。
アカは先人の教えを屁理屈（緊急事態を平時のモノサシで測る）で葬ります。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:28:01.64 ID:clhDphus0
防災議論にアカもクロも関係ないよｗｗｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:29:14.64 ID:5OOntpG80
助けられる力があるものだけが助けるべきなんだよ
己の力を過信して共倒れしたら助けようとした相手にも恨まれる
返せるあてもない相手に金を貸したら恨まれるのと同じだと思う

それとは別に俺の爺さん三陸沿岸出身なんだ
てんでんこに関しては落し物を拾ったら届けるみたいな信頼感？があるとかいう話を聞いた
小さい頃に聞いたからあんまり覚えてない
要は性善説がてんでんこでは大本の根っこにあるんじゃないかな
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:31:28.20 ID:jernjjuV0
てんでんこＶＳそうかそうか
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:32:05.32 ID:SyBphiGP0
一家で逃げてる時、近所のおばあさんを車で助けて嫁は車から降りて歩いて行って波にのまれ旦那も探しに行って波にのまれたよね
悲惨すぎる
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:33:30.72 ID:lgr3IAK30
そういえば、寝たきりのじーちゃんが避難を断り亡くなったり、
ラーメン屋のばーちゃんが店を捨てていけないと残って亡くなった例もあったな

正直、津波の動画とか見ると人を構ってる余裕が無いのがよく分かるしな
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:36:37.68 ID:clhDphus0
動画でどういう津波情報が住民に放送されていたか調べたか？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:36:57.28 ID:wckm8p5R0
>山崎市議は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助、公助の重要性を強調
池田大作も脳卒中でヨイヨイの噂があるから、創価学会に対するゴマスリの意味も
あるんだろうな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:39:20.21 ID:clhDphus0
防災議論に、池田なんて関係ねーよ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:41:28.71 ID:UoFVsMWv0
一人死ぬより二人死ぬほうが嬉しい

創価学会です
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:42:00.95 ID:GQ4kP0ug0
あの極限下の状態で誰がどのような判断をしても、誰も責められん...

それより大津波がきても大丈夫なインフラって何とかならないのかな...

おれの頭じゃ悪すぎて堤防高くするぐらいしか思い付かんが

テレビの映像が地獄すぎてあんな光景は二度と見たくないもんだよ。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:43:57.56 ID:clhDphus0
金がいくらあっても足りません
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:44:35.89 ID:9pEvHsSp0
一人暮らしの近所のばあさんを連れ出そうと、ばあさんが逃げようとしない。
最終的に本人は助かったけど、ばあさんとこの人に付き合って逃げ遅れた奥さんを亡くした人TVで出てたけど、
やりきれんな。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:45:04.05 ID:ZveB3R8I0
>>712
なぜ１人だけ公助連呼しているの？？

争点になってるのは共助の押し付けだと思うんだけど。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:45:12.18 ID:5OOntpG80
てんでんこって、てんでにこ、つまりばらばらに来いって意味だよね？
助かる場所まで
避難場所に皆が来る筈と迷わずに逃げるためでもあるんじゃないか
もうだめだなんて思っちゃいけない
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:46:57.31 ID:u/7r+86M0
>>714
「公」助
今回質問した市議の所属党
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:47:23.71 ID:5OOntpG80
>>715
避難場所に皆が来るはずと信じて迷わずに逃げるため、ね
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:50:24.93 ID:clhDphus0
>>714
>>623参照
住民避難には『自助・共助・公助』の総合力が必要となろう
以下略
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:52:44.87 ID:dE/oOiCH0
ちょっと目立ちたかっただけの公明か
無視無視
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:55:11.76 ID:clhDphus0
『自助・共助・公助』は公明の専売特許じゃないよ
防災議論に、公明、創価、大作、アカ、クロ・・・関係ないよ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:55:23.85 ID:tw3rKDfO0
神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:55:29.47 ID:SyBphiGP0
津波って波じゃないもんな
海から来る土石流だよ
あれは巻き込まれたら助からない
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:57:25.67 ID:2MRZmaTD0
今回お年寄りが逃げ切れなくてたくさん亡くなってるのをみていろいろ考えた
目前に津波が迫ったときに、どう行動しよう
youtubeにもあるけどしず川高校の前で車イスの人をたすけようとして流されてしまった人をみた
ああいうふうにギリギリの状況でイチかバチかで人を助けることができるだろうかな？
自分にはそこまでの勇気があるんだろうか
そんなことを時々考えている

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 04:58:43.40 ID:u/7r+86M0
>>718
「自主防災組織」の消防団が今回どんだけ犠牲になったと思ってんだ
脳内防災はいい加減にしろ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:05:30.97 ID:+CSQE02wO
>>723
助けられるアテもないのに助けようとするのは蛮勇というもの
結果二つの命が失われたりしたらお話にならない
自分の命も他人の命も等しく尊いものだからね
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:06:13.14 ID:clhDphus0
>>723
ギリギリの状況で助けられなくても、社会的批判は受けない
それが「てんでんこ」のひとつの側面
あの老人が流される22分前に6ｍから10ｍ以上に津波予報が変わった
それが、老人ホームに伝わらなかった
伝わっていれば多くの老人は助けられた
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:08:50.83 ID:emSP+4G50
会社が赤字で傾いたとき、リストラに踏み切れず
倒産させちゃって、全員が不幸になるわけですね。

助けられないのに見殺しにできないと理想論言ってても、
この場合仕方がない。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:09:01.66 ID:yo/bDR/0P
>>711
「今回の津波を防ぎ得る堤防」は無尽蔵の金をぶち込めば不可能じゃないかも知れないけど、更に上のものが来たら…

結局、本気で避けたいなら今回洗われた範囲にプラスしてある程度の余裕をとり、その部分を切り捨てた上で
街を作りなおすしかない
それが現実的じゃないなら、津波に対する予想精度と避難意識の向上くらいしかないや
大津波が直撃しても各種インフラが寸断されない備えなると、街ごとシェルター化するようなもんだしね
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:12:58.28 ID:emSP+4G50
>>711
船の上に街造ればいいんじゃね。
豪華客船なんかそんなかんじだろ？
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:13:44.83 ID:CmhbfHIY0
こどもを殺す、一族を殺す高齢者とか
格好良すぎ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:13:46.49 ID:wWhxVo9YO
自分だけ助かるか一緒に死ぬかの違い、
逃げられる奴は取り敢えず逃げろって教えだろ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:19:30.83 ID:2MRZmaTD0
>>725>>726
そうだね。
あのものすごい津波のまえでは、逃げ遅れた老人を助けることは無理な話だ

津波情報が役にたたなすぎだったのかな。テレビやラジオ、どこまで津波が来てるって早い情報もなかったんだろうし
みんなわからないままだったんだろうか。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:20:26.84 ID:clhDphus0
脳内防災と批判してる者ほど防災を知らないｗｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:23:04.74 ID:300tHgqBO
俺は創価だけどね、これは明らかに間違っている。
緊急避難だから「助けなくて良い」とちゃんと教えるべき。

釈尊も蓮祖も歴代会長も、
「自分の命を犠牲にしてでも他人を助けなければならない」
とは教えていない。
自分の命の尊厳をも否定する事になるからだ。
緊急避難的な妊娠中絶を容認してるのもそういう事。
こいつの主張はおかしい。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:28:59.55 ID:wckm8p5R0
突き詰めれば、緊急避難・「カルネアデスの舟板」という考えに行き着くのにな。
この代議士は「みんな仲良く死のう」と言ってるだけだ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:30:05.17 ID:clhDphus0
予め津波情報が伝わっていれば
老人ホームの職員と近隣住民とが共に力を合わせば
かなりの老人は助けられた
だから、『公助、共助、自助』をしつこく言っている
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:31:55.13 ID:u/7r+86M0
>>733
笑わば笑え
南三陸町の最大波高は１６ｍだ
何が「６ｍから１０ｍに予報が変わった時点で避難すれば」だ
１０ｍだったら老人ホームまで津波は到達しなかった
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:35:44.57 ID:ZveB3R8I0
>>736
>>726とか脳内防災丸出しだよ。

「22分あった」って結果論じゃん。その場にあなたがいたとして「あと22分あるから大丈夫」とか言えたのかな。
情報さえあればって言うけど、「警報が出なければ避難しなくても良い」ってことじゃないし。
情報なくても地震と津波はセットなんだから、大きな地震があったら逃げるべきでしょ。

「まだ時間がある」と思って人助けするんじゃなくて、「もう時間がない」と思って1人で逃げることが大事なんでしょ＞大津波
時間があれば人を助けるのがいいに決まってるさ。でも、時間があるかないかなんて予言者でない限り誰にもわからない。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:36:09.16 ID:U7K70RLC0
>>1

>共助、公助の重要性を強調。「てんでんこ」の
>言葉の使い方を誤れば、目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し

　「共助、公助の重要性を強調」し、「目の前で助けを求めている人を助け」ろと
されていたから、過去の津波で多大な死者が生じたため、その反省から、津波
てんでんこという教えが生まれた


740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:36:38.11 ID:clhDphus0
>>737
おちつけ
>>726　で　10ｍじゃなくて「10ｍ以上」と書いているだろ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:37:29.84 ID:rgu57wwW0
ここに残ると頑として言うことを聞かない年寄りを数十分説得してやっと連れ出した人が、結局津波に飲まれてしんでたな。

あの地震であってもすぐに避難を決断していたら、動けない人を助けるのは時間的余裕はかなりあった。
状況把握し避難の決断が遅かったこともあるが、動く気の無い人をたすけていたら、絶対間に合わない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:38:14.62 ID:MBE9kP/50
逃げられない人は最初から山に登ってればいいんですよ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:43:53.43 ID:ZveB3R8I0
>>742
それが一番実効性ある方法だよね。
町役場流されて公助どころじゃなくなるし、自分の命守るのに必死で共助も無理。
どんだけ自助、つまり「てんでんこ」できるかってことだな。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:44:17.88 ID:e3WqWjH20
ワシは杖が手放せんボケ老人だが
もしあの津波で、避難が間に合わんワシを若者が助けに来ても
ワシのことはええから早く逃げろ。そう言うじゃろうな。
たとえ助かってもどうせ老い先短い人生じゃ
ほんのちょっと死期が早まったと思えばどうってことはないよ

それより未来ある若者の命のほうがよっぽど大事じゃ
どんな若者でも将来果たすべき事があるじゃろ？
ワシら年寄りを助けるため、未来あるその命を危険に晒すことは無いんじゃよ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:46:15.22 ID:U7K70RLC0
　市議なら、日頃から、十数メートルの大津波が来たら、高齢者ら要援護者を
どう避難させるか考えていなかった市議会、市行政の怠慢を責めるべきだろ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:49:38.42 ID:Jpi5eyK00
正常化バイアスに対してしっかりした判断を、というのはよくわかる。
しかし愛他行動を切り捨てろ、というのは人間倫理の根幹にかかわることだし
阪神後に重視された自主防災組織の設立は、この愛他行動を利用しようとするものだった。
こういう議論が蒸し返されるのは仕方ないかもね。


747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:52:33.02 ID:vGJK6tSD0
高速で一直線に山に登るエスカレーターみたいなの用意しといて
そこに逃げ遅れてるじいちゃんばあちゃんを載せて運ぶことができれば良いのになぁとか思った。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:53:10.33 ID:s5xsUTxp0
自分だけが助かれば良いというニーズを満たすインフラを作れば、
結果みんなが助かると思うのだが
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:54:54.59 ID:2EPshr6S0
原発てんでんこ

「地震の後、大混乱の中で、東電の奥さんたちは無事かしらと、 電話をかけて
みた。そうしたら、一人残らず遠くに逃げていた。わたしたちにはなにも言わず
に。わたしは、原発に一生懸命協力してきた。東電の奥さんたちとは仲良く、
友人だと思っていた。なぜ自分達だけ逃げた...理解できない」
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:55:00.71 ID:dQrGACY60
１９９３年に奥尻島を襲った津波は、地震発生の２～３分後に到達したんだよね。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:56:18.58 ID:2MRZmaTD0
>>744
たすけあいましょう
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:58:56.99 ID:6geUs37P0
その通りだ！
全体集会をして生徒1人1人を点呼をし、全員揃ったことを確認した後
一組から順に徒歩で避難所へと向かうのが正しい！
(´・ω・)こうですか？
巨大津波の場合は他の人間に構うと余計に被害が大きくなるから
ある程度無視するのはやむなしっていう先人の知恵なのだと思うのだが……
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 05:59:35.12 ID:ZuwUtUsG0
>>744
早起きだねー
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:00:44.76 ID:72fNc24i0
>>1
自分だけ助かっちゃいけないって根拠が不明
なにいってんの？

そもそも互いに助かってれば
いつか会えるってことだろ？

弱者は見捨てるなってか？
見捨てられて困るところに住むのが悪い
というかそうなるんだったら行政がそもそも手助けすべき
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:01:35.90 ID:gVvtYCWm0
今回の震災で自分だけ助かった人を責めてるのか？
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:02:19.57 ID:cb1LAW6T0
集団行動してると死んじゃうってことでしょ
現にそうだったし
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:03:14.93 ID:2EPshr6S0
>745
単なる市議ではありません。消防団長をやってます。自宅は津波に流されたアホです。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:03:21.44 ID:72fNc24i0
>>723
それはかまわんけど
そもそもそんな小さな事例は個別にやればいいんじゃね？

グダグダ言わずにさっさと逃げてりゃ助かった奴がおおいってだけ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:04:05.88 ID:ju1Cvytj0
車の助手席って死亡率が運転席より高いのは咄嗟の時に本能で運転手が自分を守ろうとハンドル切るからなんだってね。
考えるより前にハンドル切ってる状態。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:05:15.60 ID:clhDphus0
>>738
そりゃ、時間と高さが正確にわかればベストさ
もっとも、ＧＰＳ沖合い津波計が整備されれば、予言者でなくても、かなり正確に予想できるらしいけど。
もちろん、沿岸部の人は地震があれば津波が来ると考えて避難するのが大原則だけどね

あの、老人ホームは6ｍの津波で避難しなくても大丈夫な15ｍの高台にあった。
だから、「10ｍ以上」の情報が伝わらなかったことが避難判断を遅らせたのは事実じゃないかな


761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:05:37.84 ID:72fNc24i0
>>757
団長だからこそ自分に科された責任を他人に押し付けたいんだろうな

精神科いけって話だなw
結局地域を自分で守るなんてやり方が根本的矛盾をうんでるわけだな

消防団の役割とつなみを切り離してやればいいんだよ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:06:59.86 ID:2EPshr6S0
＞「今回の津波を防ぎ得る堤防」は無尽蔵の金をぶち込めば不可能じゃないかも知れないけど、更に上のものが来たら…

そーゆーこと。堤防つくるのは博打というか行政の自己満足。「行政はやりました」って言いたいだけ。
津波対策についての全国民的コンペをやるべきだと思うのだが。
津波は波ではないので、イロイロ対策はあると思う。合気道とかあるじゃん。あーゆー対処法を実施すべきだ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:07:35.86 ID:aqwTlUJL0
これは公明議員の考え過ぎ。
この小中学校の生徒が逃げる時、中学生が小学生をキチンと面倒みていた。
田舎ほど近所同士緊密だから、自分だけ逃げるようなことはしない。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:09:55.25 ID:2EPshr6S0
＞もっとも、ＧＰＳ沖合い津波計が整備されれば、予言者でなくても、かなり正確に予想できるらしいけど。

そんなのとっくに整備されてるって。
お役所仕事だから、基地側が壊れて情報取れなかっただけ。
お役人は非常時システムなのに、電気も電話も使えるって前提。

そんな無能公務員の何人かは津波が成敗してくれたんだ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:10:31.73 ID:SyBphiGP0
釜石市は子供は全員助かったのか
すげーな
で？この市議は「『てんでんこ』で子供生存１００％は気に入らないから、子供たちは年寄りも助けて少しは一緒に死にましょう」って提案してるわけか
こいつが死ねばよかったんだよ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:12:28.75 ID:Jis64l4s0

某宗教団体の考えそうなこと

「フハハハ、”弱者を助けよう”の大義の元、信者じゃない市民同士で勝手に死ねばいいｗｗｗｗｗ」



767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:13:14.87 ID:LL6gTi0q0
家族、一族の中でとりあえず誰かが生き残らなければ
いけないという意だろ？
一家全滅に一族全滅にならないように。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:13:56.24 ID:2EPshr6S0
＞「10ｍ以上」の情報が伝わらなかったこと

これは公務員ドモによる人災。

地震速報だって、わざわざ一端衛星に上げてるから数秒の時間を無駄にしている。
地震計だって電源なければ動かないものだけとか平気でやってる。

防災センターとかが津波被害で全滅とかを公務員は美談にしているが冗談ではない。
行政が責任を果たせなかった事を謝罪すべき事例。役人の死者よりも民間人の死者の方が
圧倒的に多いことを忘れている。ケコン控えた職員がマイク握って死にましたは
断じて美談なんかではありません。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:14:17.46 ID:Uh7An1wF0
自分の命が最優先。
そんなもんレスキュー隊だってかわりゃしないよ。

津波ってのはそれだけヤバいって事でしょ。
時間に余裕があるように見えても、死ぬ。
「目の前で助けを求めている人を助けなくても良い」
で良いんだよ。（自分の命を賭けてまで）という言葉が間に入るのだろうけど
その判断が津波素人にゃ無理。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:19:38.25 ID:kJrbsGPR0
むごいかもしれないけど高齢者は十分生きただろう？
将来のある子供たちがなんとしても生き残らなければ、復興も未来もないよ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:19:49.15 ID:clhDphus0
>そんなのとっくに整備されてるって。
整備されてないよ　日本に、今、何基あると思ってるの

>お役所仕事だから、基地側が壊れて情報取れなかっただけ。
気象庁に15時12分の2機の観測データは、入っているよ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:19:50.40 ID:xy+wrD0+0
カルネアデスの板とか、
大昔からの論争でとっくに結論は出ている。
死に直面した時は自分の命が最優先。全滅するよりマシ。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:23:37.06 ID:iJ/UG1Ty0
災害救助に関わってたことがありますが
鉄則は「二次災害を増やさない」です
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:23:55.44 ID:WU/4ECj90
>>1
(´・ω・`)数秒逃げ遅れただけで命取りになるのが津波の怖さなのに。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:25:08.11 ID:4Zh+/9b20
みんなが「そうだ」「そうだ」と言ってると必ず、
「いや、そうじゃないだろ」って言いだす面倒くさいヤツっているよねｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:28:09.47 ID:clhDphus0
批判にすらなってない
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:31:56.08 ID:zO1G8wq20
当たり前の話
自分が逃げないでどうする
スーパーマンじゃあるまいし
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:35:35.20 ID:wn1c8gLQ0
あれから随分経つが東北は復興終わったのか？
こっちは地方だから東北のニュースとか流れなくて全然分からん
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:36:34.94 ID:clhDphus0
全体の人的被害の軽減のことを言ってるんじゃ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:38:06.81 ID:buOlfCsHP
「てんでんこ」は、その場での最善の判断をしろ、家族が心配だからと家
とかに戻るな、って話であって、その場にいるものを見捨てて逃げろ、
って話じゃないだろ。
可能なら、その場にいる人たちを助けりゃいいし、不可能なら自分だけ
でも逃げりゃいい。一緒に死んでやることは、地域社会としても損失に
なるだけ。
781 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 06:40:04.35 ID:Oa7aUHTD0
自分の命と引き換えに他人を助けるギャンブルをしたけりゃすりゃ良いじゃん。
てんでんこなんだろ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:43:26.16 ID:clhDphus0
極論すぎる
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:45:22.40 ID:6tkoWJi30
こんな下らない言葉遊びをして、犠牲者に恥ずかしくないのかね
地元の癖に
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:45:43.56 ID:+lpfbDmM0
てんでんこの真の意味は、
たとえ自分だけが助かって他人を助けられなかったとしても、
けっして後悔したり自分を責めてはいけない、
死んだ人の分まで自分が生きろ、ということだよな。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:46:09.15 ID:Zi43xave0
津波てんでんこを掘り起こしたのは共産の文化部の部長か誰かだったから
公明がイチャモン付けているようにしか見えない。
自分だけ助かるように逃げるべきなんだよ。
車いすの人を助けようとして波にのまれた映像はトラウマ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:47:30.62 ID:15FSMKGS0
常識で考えて、津波が迫っているときに集合して点呼してゆっくり非難は非常識。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:49:53.15 ID:WUThsJc9P
>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い

まったくもってその通りだと思う。

とある動画で、車いすを助けようとした人が
津波に呑まれるシーンを見て「てんでんこ」が
如何に大事か思い知らされたわ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:50:29.39 ID:+lpfbDmM0
てんでんこの格言の背景には、
家族を助けようとして、かえって一家全滅のケースが多かったからだよ。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:54:31.49 ID:NRlpAPmo0
萌えキャラてんでんこちゃんで村起こしするといいんじゃないか
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:54:40.78 ID:cJl7zLMR0
>>778
だいぶ瓦礫は片付けた
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:56:48.92 ID:OE+QXI3z0
子供たちが全員助かったのが面白くなかったとしか思えない
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 06:57:55.38 ID:clhDphus0
思うの勝手だか・・・
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:01:05.46 ID:wn1c8gLQ0
>>790
まだその程度かよｗ
神戸とは違って東北人はやる気ねーな
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:01:25.52 ID:Bccy67GS0
「本当に、てんでんこだけで良いのか」

津波が押し寄せてる危機的状況の中で
こんなこと思えるやつは、まあ好きにしたらいいよ。

他の誰かを助けたならそれでよし。
でんでんこせずにﾀﾋんだなら、それもまたよし。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:01:46.65 ID:9pEvHsSp0
この人火事になったら、自分が逃げる前に老人助けるんだろうな。当然。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:02:05.61 ID:W3eyTYrS0
ぶっちゃけ津波で逃げ切れないような連中が一掃されれば社会的にはプラスになる。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:03:16.66 ID:d45trAas0
人にかまっていたら死ぬってことを教えているのに自分だけとかわけわからん
自分が助かるか一緒に死ぬかってことだろ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:05:12.41 ID:u/7r+86M0
>>794
この議員、自分だけてんでんこしてる>>139
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:05:35.01 ID:7HWMbSpi0
子供とか、逃げれる奴は「てんでんこ」でいいだろ。
年寄りとかは行政の公助で助ける。津波が来る10分で回れる
訳ねーから、「てんでんこ」で逃げてくれる人がいりゃ負担も
減って助かる人が相乗的に増える。そんだけの話でなぜ紛糾するんだ？
オツム足りないのか？ｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:05:46.24 ID:ZuA5hsWQO
つか、たった半年前
目の前にいる人を助けられなくて見てる前で死なせた人
学校にいた自分を助けに来る途中で親兄弟が津波に巻き込まれて死んだ子ども
リアルで量産して、現在進行形で死に損なった自分を責めてたりするのに
よくもまあこんな気遣いのないことができるな
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:06:13.90 ID:UF2lkGiA0
これ紙面出てたの見て朝から泣いたわ(´；ω；`)

人生案内

祖母置き逃げた自分呪う

　大学生の女子。何をしていてもあのことばかりを思い出してしまいます。

　あの日、私は祖母と一緒に逃げました。でも祖母は坂道の途中で、「これ以上走れない」と言って座り込みました。
私は祖母を背負おうとしましたが、祖母は頑として私の背中に乗ろうとせず、怒りながら私に「行け、行け」と言いました。私は祖母に謝りながら一人で逃げました。

　祖母は３日後、別れた場所からずっと離れたところで、遺体で発見されました。気品があって優しい祖母は私の憧れでした。
でもその最期は、体育館で魚市場の魚のように転がされ、人間としての尊厳などどこにもない姿だったのです。

　助けられたはずの祖母を見殺しにし、自分だけ逃げてしまった。そんな自分を一生呪って生きていくしかないのでしょうか。どうすれば償えますか。毎日とても苦しくて涙が出ます。助けて下さい。（Ａ子）

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20110523-OYT8T00177.htm
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:06:47.30 ID:U7Jw0DBjO
とにかく速く逃げろ！
話はそれからだ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:08:50.66 ID:Bccy67GS0
>>798
ぶっはっは。なんだ、わかってるじゃないか。
「てんでんこ」の重要性w

他人にてんでんこさせずに、
生き残りの競争率を下げるための伏線とは賢いなw
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:09:27.86 ID:hZZSUrsD0
確かにてんでんこだけではまずいな。早くいい案を考えなければならない
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:09:28.32 ID:u58OH3OP0
「てんでんばらばらに逃げろ」は、「自分だけ助かればよい」じゃないだろ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:10:50.90 ID:ZveB3R8I0
>>760
>>だから、「10ｍ以上」の情報が伝わらなかったことが避難判断を遅らせたのは事実じゃないかな

事実は、その場にいた人しかわからん。
誰かが上のほうで指摘しているように正常性バイアスの結果だった可能性も大きい。（←「６ｍまで大丈夫」って認識があったならむしろこっちだと思う）

いずれにしろ「てんでんこ」を実践すれば、警報があってもなくてもとりあえず近隣住民はひとまず逃げただろう。寝たきり老人は放置で。
その結果寝たきりの老人が死んでもそれが最小損失だったと考えるってことでいいじゃん。
寝たきり老人助けるために、近隣住民が犠牲になったら、全体の人的損失は倍以上に跳ね上がるぞ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:11:12.91 ID:iJ/UG1Ty0
>>801
このおばあさんの高潔さと1のオッサンの醜さよ・・・
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:12:00.66 ID:X/pMiK7u0
てんでんこ実践と言われた中学生だって、
途中で小学生の手を取って一緒に走ったり、
幼稚園の先生を助けて、幼稚園児をおぶったりして逃げてんじゃん。
自分だけ助かればいい、なんて行動だったら、そんなことしてねーよ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:13:26.68 ID:NW8eyWZf0
緊急避難は法的に認められているはずだが
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:14:29.66 ID:pv4/3oZ00
何をかっこつけてるだ？
死んだらバカではなくて
死んだらバカを見ると考えろ

反省するなら　知識をつけろ
３０ｃｍの波で人は流される
２ｍの波で２階建ての家は破壊される
肝に銘じろ　波を見たら死ぬと覚悟でな
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:16:20.74 ID:4UVSdJT90
>>10
洒落になっていないなw
避難先で食事ができない避難民が存在する可能性あると疑われるから
食事を配ることはできない

避難所で食事を配分しないから腐敗してしまった

これが現実に起きているから、津波避難も避難していない人が存在するかもしれないから避難禁止
同じ理屈
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:17:57.14 ID:N/7czKA90
今度は校庭で点呼とって全員そろって逃げましょうねｗ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:19:33.00 ID:SN/4QvI40
基本自分第一でいいんじゃないかね
共倒れが一番悲惨
よっぽど助けられる自信と余裕があるなら別だけど
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:21:12.01 ID:YfxHC5aaO




とりあえず原子炉飛び込もうか？








815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:22:41.85 ID:IBlXPW380
グズはどこにでもいるからなぁ
足がすくんで動けないとか、裸足て飛び出して足が痛くて走れないとか
警報を信じないとか言うやつに付き合って、走れば間に合うように外に出た
人達まで皆殺しにするんか
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:22:48.65 ID:BcayLFR3O
そうこうしている間に集団が全滅する。
優れたヘッドがいなけりゃさっさと逃げるしかない。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:22:50.72 ID:r8QbFJdN0
これは良いんじゃね？
余裕のある奴らの安っぽいヒューマニズムで語られてもな。

物事には優先順位がある、ということを今の日本人は忘れ勝ちだよ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:23:00.15 ID:Vy9zq5Ap0
他人を助けられるのは、せいぜい中学生以降
小学生なんか、体力的にも自分だけで精一杯だろ
自分が死ぬかもしれない時に他人を助けられるのは、余裕のある人だけ
この市議は、キリッって言っただろうけど、現実を分かってない
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:26:41.47 ID:4UVSdJT90
>>815
当然www
次の震災で生きているだけでマスメディアに叩かれまくるだろう

自分だけ生き延びた自己中心的な人
周囲の人を見殺しにした

間違いなく叩かれるよ
生者は「生きていてごめんなさい」と謝罪することになる
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:28:21.01 ID:ZuwUtUsG0
引きこもってたら助かった奴いたよな
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:30:22.59 ID:Od0Sd9Lq0
>>68
深いな

創価てんでんこ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:30:43.12 ID:SyBphiGP0
>>798
消防団の副団長が真っ先に逃げたから人から言われ、自分でも考え込んだんだろう
他の団員が避難を呼びかけていて死んでたならなおさらだな
でも「てんでんこするな」は子供や一般人に言う事ではない
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:31:54.60 ID:eeBbom7E0
結局は大勢が助かることに繋がるんだから、自分だけってわけじゃないだろう。
途中で小さい子を助けながら逃げた人もいるし。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:34:00.30 ID:mv2UVP/KO
公明党は一から十まで説明しないと気が済まない質なのか？

てんでんばらばらに逃げるってのは社会全体がじゃなく家族単位の話だ
親が心配だからといって高台から家に戻ったり、子供が心配だからといって探しに行ったりせず
子供なり親なりが、その周りの人と一緒に逃げていると信じて自分も周りの人と避難しましょうねって話じゃないか

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:34:32.03 ID:Xb5Nk7M80

　　　　　　　　みんなで死んでも、そりゃ、怖い。

　　　　緊急避難時は、連絡網が遮断されることもあるんだから、
　　　　みんなで一緒に手をつないで避難なんて悠長なことやっ
　　　　てたら全員玉砕やぞ。災害には予測不可能の事態がつき
　　　　ものなんだから、とにかく、逃げておくこった。　　　
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:38:00.90 ID:Pzg8kck+0
てんでこ・・・で良い。

元々てんでこ　には、災害復興には若い力が必要だから、青年・壮年は先に
逃げろ　って言う意味があったんだよ。

復興に役立たずに、むしろ足手まといになる爺婆は、最後に助けろって言う意味があるの！
若い人が死んで、自分たちが生きよう、って言う気持ち無いよ、年寄りには！
65歳の俺も、まだ体が動くが、体が動かなくなったら、覚悟するよ。
年寄りは、お婆捨て山にしても、止むを得ないよ。

唯、子ども達だけは、助けてやってね！
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:39:15.12 ID:Z0qAHOEO0
>>4
票が欲しいだけのパフォだよ
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:39:27.09 ID:c4mVvqyN0
そんなもん田畑のオババに電話かけて聞けよ

>自分だけ助かれば良いということでは決してない

いやまさにそれだろ
親でもほっといて、とにかく自分は逃げろだ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:42:21.81 ID:rgu57wwW0
家族がいたとしよう。

学校や仕事でばらばらな時間帯なら集合せずに、ばらばらに逃げればいいんだよ。
みんな家にいたなら、揃って逃げればいいんだし。
その時点で最も有利なクラスターを作る事が大切だ。

それから助かった学校がてんでばらばらだったことだけが強調されてるが、方針が統一され、小さな助け合いもあった。

テンデンコとそうでないものを作るのではいけない。
テンデンコの内容を研鑽すればよい。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:42:52.56 ID:clhDphus0
>>806
>事実は、その場にいた人しかわからん。

下記参考記事等をもとにレスしてる。
毎日新聞　2011年5月2日　東京朝刊
証言３・１１：東日本大震災　特養ホーム、高齢者阻む　避難路は狭い階段７０段


831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:44:20.76 ID:YDDdcDZHO
>>1
これはまた1000年後に同じ過ち繰り返すな
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:48:19.90 ID:tH0f1xzV0
言葉の意味が解ってないのはこの議員だな。
どんな育ちしてるんだ？
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:50:55.57 ID:y0EJE8E70
まず自分が助かること
それから初めて、相手を助けることを考える

人を助けるのが仕事の山岳救助隊だって、海上保安庁だって、そう教えてる

津波の時は助けなくていいよ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:52:14.65 ID:feBzsEMR0
＞　質問したのは山崎長栄市議（公明）
馬鹿なのこいつ？ って公明だし馬鹿は自明か
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:53:39.76 ID:y0EJE8E70
>>827
老人の票が欲しいんだろうな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:57:55.84 ID:E3lw0uT50
大地震が起きたらみんなが一旦最寄の学校とかに集まって、
点呼をとって名簿を作ってから、一列に並んで騒がず静かに高台へ向かう。
力のある若者を組織して名簿を作ってから、海辺の老人ホームに救助に向かう。
説得係を組織して名簿を作ってから、避難しない安全厨の説得に向かう。
市の職員は市庁舎からパソコンデータや重要書類の運び出しを行う。

こうですか？わかりません＞＜
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 07:58:33.39 ID:mO7vwDQa0
言ってることが分からないｗ自分だけが助かれば良いんでしょ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:01:24.82 ID:5X0w/SI4P
喉もと過ぎて熱さ忘れる、、

こいつら救いようの無い馬鹿だな。そんな余裕のある行動が出来ないっていうことを
先人が伝えようとしているのに、、

今回は津波が映像になって残っているのに、それを見てこんな発言できるって頭おかしい。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:04:10.67 ID:BayeBsMz0
>>831
1000年後には地球に人間はいないから問題ない
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:07:08.75 ID:aqwTlUJL0
この議員は先人の教えを信用していない。
その場にいれば助からなかった人間なはずだが・・・
なんで生きてんの？
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:08:20.50 ID:fGd/j8jn0
てんでんことは神の領域
脊髄反射に相応するLevel
人間が議論するなど浅く儚い愚かな行為
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:09:53.99 ID:2XxfYS0j0
まずは一人一人が絶対助かるつもりでともかくすぐに逃げないと
津波という恐ろしい災害からは逃れられない、ってはなしだろ>てんでんこ

「人を助けなくてもいいと解釈される」とかバカ限りない
ガキの屁理屈かいちゃもんのレベルだろ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:12:32.99 ID:c/8n3mgx0
「津波てんでんこ」はその字の通り（岩手県人以外には理解不能だと思うけど）
取るものも取らずてんでんこ（各自、各々）で逃げろって意味だ
つまりてんでんこで逃げられない人間は置いていけって意味でもある

綺麗な意味とか建前だけで言葉を作ろうとすんな！！
先人が経験して今また俺達が経験したことだろうが！！
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:14:15.17 ID:IeTDqM4g0
（公明）
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:14:28.36 ID:S/IL1dVU0
自分が生きる能力さえ持たない人間が、
他人を救うなどという大それた事は考えないことだ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:15:18.05 ID:fCrcefTK0
>>1
>山崎長栄市議（公明）・・・目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧
目の前の人を助けない？　そういう意味で無い事は、日本語が分かる日本人なら言うまでも無い事だと思うが・・

これは、自分がいつも思っている事がついつい表に出てしまったと言う事だろう。
つまり、「山崎長栄市議（公明）は、目の前で助けを求めている人を助けない」。
自己紹介乙という訳だｗ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:16:24.71 ID:V/VvNWRT0
てんでんこの非常時に何をやれと？　消防団員が水門を見回れとか？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:17:08.52 ID:WC+UpqRk0
⇩これが本当なら、てんでんこすら手遅れ。


福島第一原発　５と６号機もメルトダウン　そのため、ヨウ素が再び飛散していのだという。
http://blog.goo.ne.jp/kainagemondo/e/16fa39d7114f2ce1650a35a36fc0ba7e
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:17:48.93 ID:jSzJ7C6LO
何にでも嫌み言ったり揚げ足取りしたい人はいる。こいつがそんな人間なだけ。
相手にすんな
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:18:42.35 ID:mMLNQYE10
慈恵園の職員や公立志津川病院の看護婦の話なんかが痛ましい。本来助かるはずだった人が助けに戻って共倒れ。
美談に仕立て上げてるけど、結果を見ると死者が増えただけ。人助けは勝算がある場合のみ。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:19:04.94 ID:712HNVxZ0

欧米「てんでんこ」で全員助かるまたは、被害は妻妾コスト

日本「みんないっしょ」で一か八か、大抵は全滅
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:22:11.80 ID:qONEhVRF0
>山崎市議は、高齢者ら要援護者が増えていることを挙げ共助
>公助の重要性を強調。「てんでんこ」の言葉の使い方を誤れば
>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し

あはは、コレは笑える発言だな。
自分達は助けて欲しい。でも信者以外（他人？）は助け無い方針だろ？
何を言ってるんだか・・・・。

大災害は、まず自分が生き残る事が大事。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:23:02.35 ID:qVxUq4We0
この市議の言う事に賛同はしないな

現に津波てんでんこを実践した生徒らは
被害を最小限にして避難をしている

それに対して能書きばかり垂れている大人は
高い所に逃げるただこれだけの事が出来ずに
沢山の犠牲を出している

また、ある小学校では点呼を取って避難場所を
検討して移動中に大勢の生徒が犠牲となっている

今回の災害でも昔の人の知恵の正しさが証明された
それに対していちゃもんを付ける市議はノウタリンだな
そしてこんなのを選出した有権者は悔い改めた方が良い

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:26:04.03 ID:noMu+wpo0
「津波てんでんこ」で助かったのだから良いじゃないの？
これをやらなかったら死んでたんだよ。

バカだね、こいつ。奇麗事を並べるだけのアホ議員
＞質問したのは山崎長栄市議（公明）

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:26:05.49 ID:712HNVxZ0
なぜ状況の悪い時、非常時、またモメンタムの下り坂で
「みんな一緒」だと全体が助からないで、大抵全滅してしまうか‥

ちょっと考えればわかるハズ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:27:48.25 ID:ZveB3R8I0
>>830
ググったらソースっぽいの出てきたけど「10ｍ以上の情報が伝わらなかったことが避難判断を遅らせた」とは書いてなかったよ。
これ、正常性バイアスじゃない？「それ（６ｍ）ならここまでは来ない（ｷﾘッ」ってところでえ？となったよ。海岸から１ｋｍなら来るだろｗ

１０ｍ以上の警報があってもなくても大きな地震があったら近隣住民はてんでんこするべきだよ。
それでホームの寝たきり老人が犠牲になっても仕方ない。
「１０ｍ以上という警報さえ出ていれば近隣住民が寝たきり老人を助けに行けた」なんて結果論でしかない。
むしろ１０ｍ以上という警報があったなら、残り２２分あるとわかっていても見捨てて逃げる選択のほうが賢い。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:27:49.49 ID:ObC6GXG30
少し考えただけの浅はかな知恵 VS 古くから伝わる研鑽された知恵


馬鹿が権力を持つと大変なことになるな。
点呼を取ってから団体で避難しましょうなんて馬鹿なことにならないことを願う。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:28:14.91 ID:mMLNQYE10
共産市長の下、みんなで避難の方針を採ってた石巻市の惨状を見てもまだこんな事言えるなら凄いわ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:28:39.54 ID:UYD+0CRe0
実際こういうときには弱い奴から死んでしまう。
そういうこともあることを教える機会にもなるじゃねえか。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:28:40.03 ID:yqta1UIJ0
山崎長栄市議（公明）さんの前で助けを求めれば必ず助けてくれるってことね
失業者や病人は山崎さんちに行けば良いよ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:28:56.12 ID:D9UAyL73O
逃げる機会は全員に平等にある
全員が平等にてんでんこを認識することが
結果的に他人を守ることに繋がる
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:29:56.69 ID:JICNCmM50
>>855
みんな一緒に逃げれたらいいけどな。大抵、固まってたお陰で全滅、みたいなのが
多いよな。自分で状況を判断して、自分がいいと思う方へ逃げるのが、一番いいと
思うけどな。それぞれが助かったら、みんなが助かるんだからな。

公明の揚げ足取りはヒドイな。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:30:05.46 ID:0tAjIVQC0
ホントのこといわれてファビョってる朝鮮人みたいなだな。人間自分が一番カワイイに決まってるだろ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:31:14.63 ID:fGd/j8jn0
馬鹿と言う膿がまた一つ見つかり排除されていくだけだろ
ザッツシンプルプロブレム
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:32:24.84 ID:F1n4xkdYO
『一人だけ生き残るくらいなら皆平等に死ね』って事か。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:33:24.45 ID:9WJmE3TD0
ケチ付ける必要もないのにな。
不足があると思えばそれを言えばいいだけ。

こういうやつにやらせとくと組織的に活動して大量に死人が出たりしてｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:34:12.91 ID:qY8koBTj0
>目の前で助けを求めている人を助けなくても良い、と解釈されることを危惧し

はあ？
助けを求められたら我が身を犠牲にして助けなければならないんですか
そんな法律があるんですか
仕事がない人がいっぱいいるようだからその人にあなたのポストを譲ったらどうですか
そういう法律なんでしょう？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:36:04.47 ID:NYYfj2KfO
田老と釜石の結果見れば、一目瞭然じゃね。
やっぱり点呼とって整列させたいのかね？
緊急時はマニュアルだけでなく、臨機応変さが必要なのだが。
こいつは全て他人のせいにしたいわけだ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:37:10.87 ID:BX20pHDV0
これはさ311に命からがらてんでんこ逃げた生存者たちを非難してるよね
最低すぎるわ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:37:14.63 ID:mRQVoIx30
>>866
つなみてんでんこが、正しいということは、
どこかで証明されただろ？
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:37:50.08 ID:ycJMFdXki
全滅するだけだな
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:38:12.51 ID:LIbBIsbN0
>>860
津波に飲まれる後続車を見殺し、てんでんこした市議ですが
それでも助けを信じられるならどうぞ>>139

真面目な話、当時取れる行動はそれしかなかったと思うし
生き残ったことを責めるつもりは毛頭なかった
しかし自分の行動を顧みず「自分だけ助かれば良いという事ではない」とか正反対のこと抜かす奴は信用できない

なんか特攻けしかけて自分は生き延びた戦時中の大本営みたいなにおいがする
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:38:40.02 ID:ZuwUtUsG0
>>734
大作も助けなくて良いっ！！
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:38:50.78 ID:6+rmYUXL0
年寄りおぶって100メートルも走れるわけ無いよな
年寄りは逃げれないんだから、普段から高台の方に住んでもらわないと無理
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:39:11.28 ID:+kltasvH0
山崎長栄市議（公明）

公明ｗｗｗ

信仰・布施　が足りないから　　ってい言う結論になりそうだなｗｗｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:40:35.89 ID:y18qljbx0
じゃあ一人でも逃げない、
逃げられないやつがいたら
全員で海岸線に整列して波に呑まれろや
連帯責任なんだろ？
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:40:45.99 ID:mRQVoIx30
>>862
○明さんたちは、
どこかに集まってみんなで逃げるというのが、
考えの基本にあるのかもね？
>>855
が書いているけど、
非常時はみんなで一緒というのは、
みんなが危険になりやすい傾向があるよね？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:41:08.39 ID:X/pMiK7u0
>>874
そうだよなぁ。高台に住んでもらうのが一番だよなぁ
そうすれば、逃げないとごねられても、安全だから放置でＯＫだし。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:41:13.11 ID:17i0T9DU0
実際のとこ、実家いて津波がくると知ったとき、自分をかわいがってくれた近所のじじばばちゃんが家にい

るの知ってて、だまって自分だけ避難するってできるのかね？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:41:50.26 ID:A0ZFb8ArQ
津波なんだから低いところにいたら他人を助けている余裕もないぞ
　溺れている人間が隣の老人を救うことなく自分だけ浮き上がるのはいかがなものか？　なんて言われて
ボヤボヤ迷っているやつは死ぬだけ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:42:00.20 ID:/PGRbyOC0
おまえらゴルゴ読んでないのかよ？

非常時に助かるのは注意深くて、気が弱いやつ（つーか必要もないのに強気にならないやつ）w
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:42:20.31 ID:XlN0xYo8P
こないだNHKでやってた特番で、逃げようとしない近所のおばあさんを20分くらい説得してた夫婦の話が出てた
やっと逃げる気になったおばあさんを妻に託し、夫は他の人を助けに別行動

結局、妻もおばあさんも逃げ遅れて死亡。
こういう例もあるんだから、とりあえず自分だけ逃げることを教えたほうがいい
いくらそう教えても、それでも他人を見捨てることの出来ない人間もまた尊いけどね
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:42:24.16 ID:Qgu6c47c0
どうしてもこう赤体質が激しいんだろうね昨今は。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:43:13.71 ID:8DZfCfZv0
「はぁー　わしらのような年寄りを助けるんに若けぇ人さ死んだら申し訳ねぇべさ」
ってＴＶインタビューで言っていたお婆ちゃんがいたなぁ～

こうも言っていた「これはお互い様。　わしら若けぇ時も年寄りから言われてたんだけぇ」
　
余命幾許もない寝たきりの老人を助けるため、若い消防団員や警官が犠牲になったらたまらないよ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:43:55.69 ID:ZaiB9/j30
手をつないで一緒に避難場所に同時に入らないといけないんでしょ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:44:14.46 ID:mcTTNgr50
>>3で終了してるだろこのスレ？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:44:25.53 ID:U0Eto5360
別にてんでんこなんて言葉でなくても、救助活動の基本として自らの安全を確保してからって話
津波に限った話でもない
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:44:55.85 ID:A0ZFb8ArQ
東電なんて真っ先にてんでんこしてんじゃんww
こういうしたたかな人間が世の中は生き残るんだよ
生き残りに善悪なんて関係ない
この世は勝ったもん勝ち！
被爆したら負け！
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:45:33.35 ID:XIWF3WtNO
電気を大切にね
でん子
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:46:07.19 ID:LYaKNgWT0
こいつ次の選挙で落とせよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:46:11.03 ID:EyrcbgvG0
自分の能力を考えてある程度の余裕があればあるいは
助ける。ここまでしか俺にはいえない。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:46:12.52 ID:/PGRbyOC0
＞恩に報いる為に同時に死ぬ

もう無茶苦茶な話だで、それは‥
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:48:05.66 ID:6/u95jKL0
いちいち市議会で細かく定義づけする問題でもないだろう
臨機応変でいいじゃんね
決めたからってなんの強制力も無いんだし
もっと緊急性の高い議論すればいいのに釜石って暇なんだね
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:48:28.12 ID:ZuwUtUsG0
>>886
>>139で終わった
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:49:14.30 ID:5yYMUF0D0
>>10
というより、
集める、親元に返す、責任逃れ
って手順だと思う。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:50:35.09 ID:MvE+DaJM0
全員が「自分だけでも助かればいい」で行動すれば死ぬ人数は大幅に減ると思うんだけど
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:51:06.57 ID:/PGRbyOC0

誰？二十一世紀にハニワ奨励してるのは？
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:52:58.18 ID:PvVk4oAO0
＞高齢者ら要援護者が増えている
事実増えてはいるのだが、そういう要救護者を高台の安全な施設で管理する
のが政治家の仕事ではないかな。
助けに戻っても共倒れでしょ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:53:10.71 ID:y18qljbx0
こんなレベルの低い市議会じゃ
そりゃ死人もいっぱいでるわな。

次の津波ではもっと死ぬぞ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:54:03.82 ID:Fz3lR9Go0
別に自分だけたすかろうって意図じゃないんだけどね。
二次災害(なんてことばは昔はなかったんだろうけど)をきっちり防げば、
みんながたすかる(確立があがる)っていう
非常に合理的な考えなんだけど。
なんとかバイアスとかそういう言葉もなかった時代に考えられたもんだけど、
昔の人は、人間が非常時にどう動くのかよくわかってたんだと思うよ。
今より、災害が身近だったってことなんだけど。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:55:14.90 ID:dnjwzQkAO
どこかの中学では指定避難場所に逃げたが、生徒達の中から「ここじゃ危ない！もっと高い所へ！」って声が出て、それこそてんでんこに裏山目指して走り始めたそうな。
そしたら近くの小学校から、これまたてんでんこに小学生も裏山目指して走ってきた。

中学生達は低学年の子供達抱えて走ったそうな。


校庭で点呼取ってたら流された学校もある。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:56:06.35 ID:zx1+KVvE0
「はやく逃げるんだ」
「私はもうだめぽ」
「置いていくぞ」
「いや、死ぬときは一緒だお」
「ちょ・・・、放せよ」
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:57:07.58 ID:yzzHN+Ut0
助かる人と死ぬ人に分かれるのは不公平
みんなで手を繋いで逃げましょうでいいんじゃないか
そんな感じの運動会が流行ってんだろ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:58:41.08 ID:b82RajRk0
そもそも、助け合いしてみんな死んじゃった過去があるから生まれた言葉じゃないのかね
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 08:59:54.86 ID:k9MkBTZl0
烈海王がサンボのタクタロフを仕留めた技だな
906 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 09:00:01.74 ID:8lGP9fYZ0
てんでんこしなかったら、大川小みたくなるだろ
非常時はまず自身の身の安全を確保してから、ほかの人の救助を
考えろよ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:00:03.85 ID:Pzg8kck+0
公明党のこいつ、馬鹿じゃないの！
災害復興に役立つ順に、生き残ればいい！

青年・壮年が死んだら、復興できないんだぞ！
年寄りは、復興の助けになる所か、逆に足手まといになるんだぞ！

元々”てんでこ”には、復興に役立つ人が率先して助かる・・て言う意味が含まれているんだぞ！
山崎の馬鹿野郎、お前地元でこんな事知らなかったんか？

年寄りも、二者択一の時は、喜んで死んで行くと思うぞ！
唯先の先を考えると、子ども達は、ぜひ助けてやりたいよな！

山崎、もし次の津波があった時は、お前真っ先に年寄りを助けに行けよな。
一番先に高台に逃げたりしていてな！
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:01:03.10 ID:iLrfaHkK0

バカじゃないの？
特に何のスキルも格別な体力もないのが一般人。
それが自分の身の安全の確保もできない状況で、どうやって他の人を助けろと。
議論の為に下らない言いがかりをつけてるんじゃないよ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:03:31.42 ID:e3qx1GWx0
震災数日で新聞に載った記事に、
夫婦で車で逃げる途中、夫の母を迎えに行き、三人で
車で逃げたら、道路で、母の知り合い老人３人いて、車に
乗せようとしたら、一人オーバーするから、最初からいた
お嫁さんである奥さんが車から降りた。
老人たちを避難所でおろしたあと、すぐ津波が来るのがみえた。
夫は津波に向かって、車を走らせ帰ってこなかった。
ものすごくモヤモヤした話だった。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:04:00.74 ID:/niA1FUzO
ジジババは歳だから諦めろとなるが実際は見捨てられる訳もなく
若い家族、看護師、介護士、医師らが犠牲になる
だから病院や介護施設は高台に建てなきゃならない
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:04:51.83 ID:pe3k12Rs0
若いうちはてんでんこで逃げられる者は逃げろと思うんだけど
年取ると見殺しにするな！俺も連れてけと思うようになるんだよ
自分のために若者が数人死ぬくらいで丁度満足なんだよ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:05:35.35 ID:LmCkocU80
>>41
君はちょっとまちがってると思う
幼いな
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:06:18.40 ID:Dli1muaR0
てんでんこを悪く言うな！
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:06:56.24 ID:/PGRbyOC0
○「自分だけ助かれば良いということでは決してない」
正しい

でも

×「自分だけ助かったよな、あんた？」
これがすぐはじまる

ゆえに間違った考え。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:07:36.28 ID:sXPVVUc/0
元々が、過去の津波で、誰それを助けるとか、誰それを待ってとかやって
それで地域全滅に等しい被害が出たから、てんでに逃げろって教訓になって
生存率を高めたんだろ。
なのに、その誰それを助ける、ってのをまた蒸し返す馬鹿が居ることに驚く。
過去を知らない恥さらしって厚顔だよな。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:07:38.61 ID:X/pMiK7u0
>>909
あったなぁ。
落ち着いて考えれば、非常時だから定員なんか
無視すればよかったのに、パニックだったんだろうなぁ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:07:59.44 ID:X7QWa/9a0
全力で逃げて人を見捨ててもいいのか！と批判する人が居るが
逆に考えてみてほしい
下手に戻って災害に巻き込まれた際に、生死に関わらず救助隊員のお世話になるが
その救助の時間を割かせる事で、助けられる人命が一人失われるかもしれない
自分が確実に逃げることは、救助隊員の負担を減らすことに繋がる
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:08:03.64 ID:Fz3lR9Go0
>>911
ねーよ。
つか、現代までてんでんこが伝わってることを考えると、、
年寄りが俺のことはおいていけって話だったと考えるのが普通だよ。
じゃなきゃ、伝わらんだろうが。
もとい伝えないだろうが。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:10:25.43 ID:zfgM08TP0
自分が助かればいいと考える奴が愚か者なんだよ
中国のやつらとか
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:10:53.16 ID:lKVtL0Vb0
20才まえのガキ→選挙権なし
とにかく生きてる年寄り→選挙権あり
だから。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:11:09.12 ID:YfxHC5aaO
阿保の書き込み多いな朝から










922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:12:11.89 ID:PXM/Rv0oP
そういや神奈川かどっかの教師とPTAが学校の避難指針を共同で作って、出した結論が
「親の代わりに子供を受け取りに来た人に子供を渡さない、最初から登録した人に引き渡しする。その際厳重にチェックする」
だったな。
親も教師も大川小学校の事件顛末を2万回くらい読めよと。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:12:39.28 ID:JICNCmM50
>>877
オレ、中学生の時に学校の火災訓練が終わってから先生に、『でも、実際の
時は点呼なんかとってる暇はないんで、自分で勝手にとにかく逃げないと
いけないですよね』って言って、散々怒られて親まで呼び出しを食らったんだよな。
でも実際は、『点呼を取る』なんて悠長な事はしてられないから、勝手に
逃げるしかないよな。勿論、横に人がいたら一緒に逃げるけどな。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:14:58.62 ID:zfgM08TP0
津波は人の力で助かるのは是非に及ばないということだろう

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:15:42.86 ID:P7paC5020
少なくとも小中学生に年寄りを背負わせるのは鬼畜だろ！

そんなのは大人が適宜判断すべきであって
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:16:31.93 ID:JICNCmM50
>>922
よくそんなノンキな事を言ってられるな。緊急避難しないといけない状況で、
そんな事ができるモンか。そんな事をしてる間に全滅だな。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:17:01.21 ID:md4hqrnY0
てんでんこ　と　きんまんこ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:17:19.76 ID:VmWU3ak+0
生き残った奴らは無責任で冷酷な人間が多いということか
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:17:34.16 ID:vp0EFMJ/0
津波だけじゃなく原発に対する福島もこの姿勢だよな…
家族単位で原発てんでんこしにくい雰囲気。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:17:42.29 ID:PXM/Rv0oP
そういや先日NHKで特集してたよな。

http://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-525.html
　人々の多くが迫り来る危機を認識せず、危機回避行動に出なかったという事実でした。番組では、その行動の要因に、３つの心理作用を提示しています。
「正常性バイアス」
「愛他行動」
「同調バイアス」
です。
　正常性バイアスは、突発的事態に際して、正常性を保とうとする心理状態です。これはいわゆる「冷静」というのとはちょっと違い、ストレス回避のための心理作用です。
　愛他行動は、危機に際して自身の危機回避を最優先せず、他者を救済しようという行動に出ることを指します。立派な行動ではありますが、これも突発的事態においては、ある種のストレス回避の心理作用になります。
　同調バイアスは言葉どおりです。周囲と同調することで安心を得ようとするストレス回避作用ですね。
　被災地では地震発生後、多くの方が上記の心理作用を受け、津波に対する適切な避難に失敗し、犠牲になっています。

>>1はまさに愛他行動のススメであり、死の危険をもたらしかねない浅薄なもの。
まあ、現場では臨機応変な対応が必要なんだから取るに足りない意見だが。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:17:48.80 ID:Fz3lR9Go0
>>923
学校での火災の場合は、点呼とらんとだめだよ。
教室で一回と、校庭にでてもう一回。
じゃないと、要救助者がいるのかいないのかわからないから、
消防がきたときどうにも動けなくなる。
また、火災の場合は校庭までいければ、避難完了安全確保だしな。
校庭では、落ち着いて点呼してていい。

ただ、教室で全員が集まるまで待ってる必要はないだけ、
足りないのを確認しつつ集まってるだけ先に逃がす…にマニュアルもなってるはずだよ。

つか、学校で火災訓練やるときって授業中って設定しかまずないんで、
教室で点呼とるのは一瞬で終わる想定なはずだから、
君の言うような状況は発生しないはずですよ?
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:18:15.92 ID:X/pMiK7u0
こんな議論してるぐらいなら、高台移転の計画をさっさと進めとけよ。
年寄りを背負って逃がすより、はじめからある程度の安全地帯にいてもらった方が、
守る方も楽だろ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:19:24.39 ID:PcJSbbRFO
逃げてから考えればいいだけだろうに
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:19:51.24 ID:LL6gTi0q0
この言い伝えの説明があった時から
理解しているよ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:19:54.99 ID:m0vdPQYl0
うわうぜえ
ええかっこしいが
死人が増えるで
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:20:12.97 ID:Fz3lR9Go0
>>932
今回の津波で意識かわるとおもうけど、
今までは「海のみえる～」はおっきな売りだったから。
あと、足の悪い人にとっちゃ、高台は普段の生活が地獄だ。
つか、いま絶賛高台高騰中だろうから、移転しようにも土地がねーんじゃなかろうか。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:21:53.57 ID:X7QWa/9a0
>>936
だなあ。都会では今でも海が見える～は大きなセールスポイントだ
あの津波以後、売れるのか甚だしく疑問だが
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:21:57.67 ID:ar0fONKn0
要介護者優先の避難はありえんねー。
公明党さんが題目唱えて津波を止めてくれたら出来るけど。
非情な側面も含めてのてんでんこだよ。
災害ってそういうもんでしょ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:22:14.40 ID:sEw1/Z6h0
事前に介護者と被介護者とでチーム組んでおいてそれ以外はよけいな事考えずに逃げる、でいいじゃん
満足のできるチーム組みができないところは高台に強制移住しかない
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:22:46.17 ID:JICNCmM50
>>931
で、点呼って一瞬で終わるのか？
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:23:40.48 ID:+zYCw/lT0
昔と今とは環境が違うからな、
昔と違って、今は津波予知、通信網が発達してる

いま大事なのは津波が来てから逃げることじゃなくて、
津波が来る前にどう避難できるかじゃないのか？

おおよその到達時間から、“何分以内に○○に避難するように”という告知を
さまざまな通信網を使って全住民に通告すること、
その範囲内であれば他人を助けるべきだし、範囲外での行動は自己責任。
そういう線引きをしていれば助けられなかった側も、ある意味仕様が無かったと精神的な負担が減る


津波が来てからだったら、そりゃ“てんでんこ”で良いとおもう。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:24:25.72 ID:Motg6+Bt0
帰化人は先祖から日本人の祖先から受け継ぐ宗教がないから
新興宗教を作って、そこに入る
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:24:28.01 ID:X/pMiK7u0
>>936
釜石は、他の町に比べると、移転先になりそうな高台もあるし、
バスも普通にあるから、まだマシだけどなぁ。
944 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/26(水) 09:24:42.77 ID:kiXArlxs0
>>940
「全員居れば」すぐに終わるけど、居ないんじゃすぐに動けないのは目に見えてるわな。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:25:31.77 ID:Fz3lR9Go0
>>923
付け加えておくと、公立学校の校舎の安全基準をなめてはいけない。
伊達に公的施設じゃないんで、火災がおきても、瞬時に全体に広がるってことはまずありえないし、
半焼みたいな状態になっても、2方向以上の避難経路があるんで、逆側からかならず逃げられる。
老朽化して、一部手すりが壊れるなんて事故はあるけれども、
火災にかんしちゃ、かなり安全を考慮されて作られてるんで、
実は生真面目に点呼してても逃げる時間は十分あったりするのです。

同時に数箇所から火がでるとか、爆破されて避難路をたたれるとか、
沈黙の教頭が活躍するような場面じゃないかぎり、落ち着いて避難してだいじょぶですよ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:26:11.99 ID:an8LErI80
思慮が浅い。あ、そうかそうか
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:26:39.57 ID:NR6QC1J+0
公明党は頼りになるな！
津波が迫ってきても、逃げずに助けに来てくれるんだろ！
たとえ、避難が間に合わなくてもｗ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:26:54.80 ID:rgu57wwW0
全員がスマホ持ってGPSソフトをもち、家族知人の位置情報を把握した場合、テンデンコはうまく機能するだろうか、それともテンデンコの足を引っ張るだろうか。

新しい技術が吉なのか凶なのか、これを議論した方がよい。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:28:19.97 ID:y0EJE8E70
子どもや若者は未来につながるから命を捨てても助ける価値がある
中年までは働き手として必要だからちょっと頑張って助ける価値がある

老人は助ける価値はないよ。悪いけど
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:29:31.31 ID:3N9SEDEDI
てんでんこタンハアハア
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:29:33.87 ID:Fz3lR9Go0
>>940
避難訓練で想定されているような、授業中の点呼なら一瞬で終わるでしょ。
数える必要もないじゃん。目視で終わるし。
てか、ある意味授業開始時に点呼おわってるよね。
欠員もなぜ欠員なのか(トイレいってるとか)確実に把握してるし。

あと、休み時間の場合は、各自で校庭にいけってなってるはずだよ?
教室もどれなんてマニュアルはないよ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:30:27.72 ID:8SobjDLo0
>>947
無理です！ｗ
↓
>>139
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:32:04.29 ID:Fz3lR9Go0
>>952
そこで、「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」っていいながら、水門につっこんでいったなら逆に認めるわw >>139
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:32:34.38 ID:Hk5X6e/s0
非常時の脱出は空に逃げられるように気球を用意しておくこと
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:33:15.00 ID:nYFXRoKu0
>>909
それ、夫だけでなく妻も死んじゃったの？？？

夫の母親と老人３人だけが生き残ったって事？？？
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:34:46.00 ID:vFXR1VIh0
また同じことの繰り返しになるだろうなｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:35:56.33 ID:ZuA5hsWQO
>>938
キツい言い方だけど
人の手に余るから災害って言うんだしな
全員助けられるなんてのは人間のエゴでしかない
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:36:13.22 ID:cshensad0
地下シェルターをつくって　みんなで逃げるでござる

瓦礫土砂に埋まって　そのままお墓になったとさ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:36:30.14 ID:SvI8D+Xb0
サンデルブームに便乗しただけだろｗ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:37:01.39 ID:DIsDDZdr0
>>1
公明党は「日本人はみんなで死ね」ってか
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:37:36.68 ID:yStyC/e/O
これは、予め内部の議論だけで済むように、クズの役回りを演じているだけじゃないのかね。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:39:32.75 ID:UB3jQ75o0
てんでんこしないと一家全滅だから
せめてひとりでも生き延びて御家断絶を避ける為の悲しいい約束ごと、なのに
一家全滅しなさいと
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:40:02.47 ID:LIbBIsbN0
>>955
>>680
「だれか１人が死ぬ覚悟を」　過酷な選択　迫る津波、車は定員オーバー　妻「私が残ります」
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52445560.html
＞津波はすぐそこまで来ていた。近所のお年寄りを乗せると車は定員オーバー、１人が降りなければならない。
＞「私が残る」と家に残った妻は津波にのまれ、助けに向かった夫も津波に消えた。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:40:50.55 ID:NR6QC1J+0
>>952
ボトムズのカンユー大尉を思い出したよｗ
「シャッコ、お前が先に行け。俺が援護する」
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:41:15.08 ID:ELfgibCU0
公明党さんは、地方でも首都圏でも、
必ず選挙区に一人は議員さんがいたりしているな？
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:41:15.41 ID:JICNCmM50
>>945
今はよくなってるんだな。オレ、オッサンで田舎の中学校だったんで、
木造だったんだよ。で、教室も廊下も床は板張りで何ヶ月に１度、
油を引くような学校だったらから、結構よく燃えそうだったんだよ。
それで、いらん事を言って怒られたんだよ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:42:02.55 ID:ZuA5hsWQO
>>948
安全位置にいない奴を複数が助けに行けば全滅の危機
今回は津波まで数十分の間があったが、奥尻のように揺れて間髪入れずに来る場合だってある
あの時はテレビの情報すら見ずにとっさに逃げた奴が生き残ったりしていた

津波なんて助かることのほうが奇跡なんだ
そういう認識のほうがより現実に即した対策がとれると思う
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:42:09.10 ID:JSAWwrGwO
本当に、日本人て劣化したんだな。いや、日本に生まれたヒト科生物といった方がいいか。自分たちの先達の真意も理解出来んのだからな。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:42:15.33 ID:e3qx1GWx0
>>955 年寄り４人が避難所で生き残ったんです。
母は、他の三人を遠慮して、避難所で泣くことができないから、
外に出て泣いてると書いてあった。

息子夫婦はまだ５０代でした。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:43:25.53 ID:nYFXRoKu0
>>941
静岡では地震発生後５分で市街地に津波が来るんだって。
５分じゃ自分も助けるのは難しいよね・・・

最近は高齢者が自分を守る為に（急いで逃げるのは難しいから）
自宅に津波避難用のポッドを購入してる人も居るとか・・・
球体で１０トンの圧力にも耐えるので、多分１～２人用の小さいの。

あれ、津波来てるときに入ったらグルングルンで目が回りそう・・・
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:46:30.23 ID:+zYCw/lT0
>>963
これを機に、非常事態では車の定員オーバーは合法にすればいいのにな
まあ、非常事態かどうかの判断が難しいとおもうが
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:46:46.02 ID:ZuA5hsWQO
>>963
トランクでも後部の空いたスペースに立ってでも乗っていけばよかったものを・・・
何で律儀に定員守る必要があるんだ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:47:03.19 ID:nYFXRoKu0
>>963
ありがとう。

・・・酷い話だ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:47:25.28 ID:Fz3lR9Go0
>>940
蛇足ながら、学校での火災ってのは、一般家庭での火災とはちょっと違って、
避難できなくなるかもっていことより、避難中にけが人ださないことのほうが重要なんだ。
なぜならば、避難はほぼかならずできるから。

てんでに逃げて、あの数の元気な子どもが階段さっとうしたら何が起こるか想像すればわかる。
一人踏み外したら数十人がケガするし、「動けない人間」になる。
こうなるとお手上げ。

また、どの経路がつかえてどの経路がつかえないのか把握してからじゃないと、避難できないんで、
その把握までの時間教室待機になることもある。
使えない経路に誘導してしまうと、廊下が生徒でうまってる状態だから、
まわれ右にものすごい時間がかかるからね。
これまたお手上げ。

だから、落ち着いて避難できるだけの火災耐久力と避難経路の確保が校舎にもとめられるし、
点呼して、落ち着いて逃げましょうがマニュアルになる。
そういう前提があるんで、おテテつないでみんなで逃げましょうは正解なのよ。学校に関しては。

ただこれは、あくまで校庭まで逃げられれば終了の火災の場合ね。
+津波ってなると、話はかわってくるんだけども、
そこんとこのマニュアルは市町村単位ではほとんど未整備だったので、
校長の危機意識の差で、各校ごとに明暗がでちゃったんだな。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:47:59.61 ID:cshensad0
いなかのバカあたま
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:48:52.21 ID:Fz3lR9Go0
>>966
あー田舎木造か。
それなら、話はわかる。すまんかった。

でも、今はそういうとこは本当にすくなくなってきてるから、(保存しましょうなんて言うくらい)
学校に関しては一斉避難で大丈夫よ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:49:35.81 ID:yAJBdWdS0
>>972
後で重罪に問われ重刑に処せられるからな
ネットであげつらわれ社会的にも抹殺される
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:49:43.39 ID:ZuA5hsWQO
>>971
そんなん後で怒られたらええだけやがな・・・
違反切符なんざ命に勝るものでなし
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:52:41.11 ID:E75mDss90
ケチをつける意味が分からない。家族や知人を意識しすぎる度田舎だからこそてんでんこなんて言葉がつたわったんじゃないの？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:52:43.52 ID:A4j88GJa0
>>301
「カルネアデスの板」ですね。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:52:55.79 ID:/tYrjFHK0
助かる命も助からなくなってしまう
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:55:14.19 ID:vyMsstgM0
意味がわからない糞どもは津波で死ねばいいと思うよｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:56:11.73 ID:5pThDHPI0
>>930
なるほどね勉強になった
ありがとう
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:56:24.17 ID:t04rVN/o0
現実にそぐわない理想論は有害だ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:57:42.00 ID:ar0fONKn0
>>962
犠牲になった家族の供養とか、これから生きてく術とか
家族に死なれた絶望感とか自分が残った罪悪感とか
生き残った方にだって辛いけど、そうするべき知恵で今の日本がある。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 09:59:25.05 ID:c4mVvqyN0
親や子を見捨てて逃げるって普通はやらんけど
津波のときはそれをやれって格言だろ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:03:01.90 ID:nt4P8eEL0
単に
「自分か他人か」
究極の選択を迫られる場面が今の日本にほとんど起こらなかっただけだろう

高台目指して一緒に逃げてた祖母が歩けなくなってしまい
怒ったように「早く先に行け！」と手を振り払い、動かなくなった
後ろ髪引かれながら迫る津波を見て逃げた自分は助かったが
祖母は津波に呑まれて亡くなった
自責の念で泣いてばかりだ、という人生相談があったよ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:04:09.13 ID:ZdXuuC9YQ
>>942
帰化人の秦氏や、交ざりあっている賀茂氏がどんな宗教か調べてみろよ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:05:58.50 ID:Fz3lR9Go0
>>930
そのHNKの特集は、資料映像として誰でも閲覧できるようにしといたほうがいいくらい、
できのよいというか、丹念に取材されて作られたものだったね。
ひさびさにNHKの本気をみた気がしたよ。
たぶん、アーカイブでDVDにはなると思うだけど、機会があるなら全員が見とくのが必見なくらい。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:06:28.22 ID:gd5vBYSG0
「全員助けられないなら、一人も助けない」がエセ左翼の基本的な考え方だからな

原発汚染対策とかその極み
いかにも公明の議員が思いつきそうな質問だw
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:08:37.23 ID:A72j/8oF0
自分が助かって初めて他人を助けられるんだろ。
自分を犠牲にして誰かを助けたり、共倒れしてどうしろって言うんだ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:08:44.38 ID:LIbBIsbN0
>>989
今年のNHKの津波特集は
ぜひネットで無料公開して欲しい
きっと日本のみならず世界に教訓を残す貴重な資料になる
こういう受信料の使い方は無駄とは思わない
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:09:01.12 ID:E75mDss90
「下等市民は美しく死ね」左翼の格言
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:09:08.34 ID:nt4P8eEL0
>>969
母は一生後悔するだろうなあ…
知り合いがそれこそ親友以上ならともかく
そんな経緯だとかえってお互い離れていきそうだし
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:10:12.79 ID:ooRePlkd0
刑法の緊急避難の項を読み返せってだけの話だよな
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:10:27.86 ID:Fz3lR9Go0
>>992
図書館には配備されるだろうけど、ネットでも公開してほしいねぇ。
あれはもうほんと、国がお金渡してるのはこういう番組つくるためだろうってくらい、
公的価値の高いもんだったと思うよ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:10:50.71 ID:LIbBIsbN0
>>990
この「てんでんこ」を発掘したのが古参の共産党員というのがいかにもと思った
党生活者はひとつの細胞が死んでも他の革命細胞が生き残ればいいからなｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:13:21.56 ID:GHU1DA0X0
>>991
問題にする方がおかしいよなぁ、ほんと。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:34:54.57 ID:jZCERWAO0
でんでんむし
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 10:36:38.63 ID:M4ZToAJ50
津波でぽん
1001 ：１００１：
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