【政治】谷垣氏のＴＰＰ発言に批判＝自民反対派会合

　自民党国会議員でつくる「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」が
２０日に開いた会合で、ＴＰＰ交渉に参加すべきだとの考えを示した谷垣禎一総裁への
批判が相次いだ。武部勤元幹事長は「不用意な発言を撤回してもらう」と強調。
西田昌司参院議員は「そんなことを言う執行部はつぶせばいい」と語った。

　同会の森山裕会長は「われわれの会は党所属議員の半数を超えている。
党としての意見は集約できつつある」と述べ、執行部に対して
交渉参加反対を早期に打ち出すよう要求する考えを示した。

（2011/10/20-18:59）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102000795

伸びんね・・・。

西田△

これ参加すべきだとは言ってないんじゃなかったっけ？

>>4

少なくとも参加するべきとはいってない。
話が無駄に長かったから積極的って書かれただけｗ

だから、谷垣は加藤紘一の子分で民主の工作員だとあれ程……

>>4
よく分からないけど、議論には参加しよう。

よく分からない物に、よく参加しようと思えるものだ。
それも、議論に参加したら抜けるのは困難と散々言われている中で。
まあ、積極的と判断されても仕方ないんじゃない？
っつか、参加する気ないと、こういう発言は出ないだろう。

>>4
�@やはり谷垣は「ＴＰＰ交渉に参加すべきだ」との認識を示していた
�A自民党にはミスリードに騙されるバカがたくさんいる

どちらかが正解です

武部が反対とは意外だな。
ようやく小泉の綱が外れたか。
まあ北海道だしな。
それにしても、西田がアメリカに刺されるような気がしてならない。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

武部反対だったんだ、以外

そういう論調で谷垣擁護すんなら　野田だって同じことだろ
参加する　って言明したわけじゃないじゃん

結局　この時点で議論はするべきとか、こんなこといってるのは
ＴＰＰを理解してないか　分かってるけどアメに尻尾ふりたいかどっちかだろ

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　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　お前ら 涙拭けよ
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　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
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TPPとか以前に
谷垣には1秒でも早く総裁の職を辞して貰いたいと心の底から願っている。
民主の暴挙の半分位の原因は、谷垣が野党のトップにいるからだと思う。
自民党議員も、野党になったら注目されない、発信力が無い、と嘆く前に、
泥臭くても、かっこ悪くてもいいから、
街頭演説でもして、民主の暴挙を国民に知らせる努力を惜しむな。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>1
自民党議員、自分の党の役員会見くらい見ろよ
マスコミがゼロからでも発言捏造するの知らんわけじゃなかろうに

「生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言を、新聞社のネットニュースで、捏造報道してるように感じたので、番組内容と各紙記事を記録します。」
ttp://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/
田勢康弘の週刊ニュース新書・谷垣総裁のTPPに関する発言【音声のみ】
http://www.youtube.com/watch?v=Q9AdQEKj_j8

谷垣禎一総裁　定例記者会見　2011.10.13
TPP関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=Xfl04dcngX8#t=4m50s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114125.html

自民党は半数以上が反対か、当然だな
谷垣・石原のような売国奴は早く消えればいいのに

交渉には参加すべきだろ

谷垣より石原はホント使えない奴だな。
与党に足並み合わせてどうすんだよ。

ＴＰＰ推進
今の民主、自民の執行部

ＴＰＰ反対
今の民主、自民の反主流

世襲ってマジで自分以外の人間がどうやって生活してるかなんて考えたことねーんだろうな
もう世襲は全員死刑にするか禁止しろよ

世襲かどうかより、経団連から献金貰っているかどうかの方が大きくないかなあ。

通貨スワップ問題についても声を上げるべきだろう
何故誰も何も言わないんだ？？
国民をばかにしてる

>>4
だから谷垣の言葉を素直に解釈すればＴＰＰ交渉に参加すべきって言っているんだよ。
それをネトウヨがこじつけで自民党内での話し合いのことを指していると言い出しただけの話。

自民党議院でさえ交渉参加すべきと取っているんだから、ネトウヨどものこじつけは完全に否定されました、チャンチャン♪

お米の消費低下を見てみろよ
パンの消費が年々拡大したからだ
それに伴い減反へと向かい、農夫を工業の雇用へシフトさせて来たのがこれまでの政策だ
しかし、プラザ合意からどんどん円高へと向かい
途上国も農業から工業へとシフトし出し、日本の物造りが通用しない環境だけが世界で構築され続けるのが現実だ
ＴＰＰってのは、パン食押しつけよりも強烈な内需雇用の破壊をもたらす
日本がやらなきゃならないのは、円高ゾンビ(経団連)の蘇生ではなくて、農耕回帰だ

谷垣は交渉には参加しろと言ったが
TPPに参加しろとまでは言ってないがな

まあ民主党政権の外交交渉能力を考えると、
安易な発言ではあるが

>武部勤元幹事長は「不用意な発言を撤回してもらう」と強調。
>西田昌司参院議員は「そんなことを言う執行部はつぶせばいい」と語った。

みんなマスゴミに騙されてる！
つか、この発言もゴミに都合のいいところだけ切り取ってたりしてな。

>>20
自民党は政調会長の茂木が反対派
TPP論議もする総合農政・貿易調査会会長の
加藤紘一も反対派で、農業には国が保護政策を
積極的にすべきとの考え。地元が米どころ山形だから

なあ、ネトウヨは嘘ばかりついているだろｗ
谷垣はＴＰＰ交渉に参加しろと言っていたの。
これが事実なの。
数日前必死に否定していたバカども、コメントまだ〜？ｗ

>>16
それは13日の会見の時の発言だろ
批判を受けてるのはそのあと20日に開いた会合での発言だ

ミスリードなのかわざとなのか知らんがバカをさらすな

>>18
交渉に参加する条件が「簡保解放」「牛肉完全自由化」だよ

農業保護すんのは良いけど、ちったあ改革しろや
効率悪過ぎんぞ
いつまでも外需が健在だと思うなよ

>>32
その改革を戸別保障で逆転させちゃったんだよねミンス

交渉に参加して断るのが筋だよ
問題点をぶちまけたらいい

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>30
日本語分かるか？　>>1をよく読め
「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」が２０日に開いた会合で、
谷垣の発言（報道経由）への批判が相次いだ、だよ
谷垣は同会合に参加してないし

西田も駄目だねー
新聞に書いてある事をそのまま信じちゃって。

【マスゴミねつ造報道検証！】TPPについて谷垣氏の発言すべて10月15日（削除済み）
http://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8
田勢康弘の週刊ニュース新書 テレビ大阪 2011年10月15日
[発言内容書き起こし]
大江：（前略）今TPP交渉に参加するかどうかというところにおいて、日本国内にも色々な意見があるわけなんですが、谷垣さんご自身はどういうふうに考えていらっしゃいますか？

谷垣：まだ情報が少なくてですね、もう少し問題点を解明しないといけないと思います。ただ、全然協議もしないということでいいのかどうか。
それは、やっぱり協議をしながら国策にかなうかどうか、日本の国益にかなうかどうかを判断していかなくてはならないの-ではないかと思いますね。

大江：どういう情報が必要なんですかね？
谷垣：これはね、農業のことばっかりが取り上げられますけども、２４の分野があるわけですね。
そこで、どういうふうにしたら、その分野が、どうなっていくかというようなことに
もう少し情報を集めて、状況を良く我々も検討していかなくてはならないと思います。
与党の方も議論を始めて、だいぶ大激論になり、混迷もしているようですが、我々、高村正彦さん―外務大臣なんかやられたベテランに、外交、それから経済連携調査会と-いうのを作っていただいて、そこで大いに議論していこうと思ってます。
２４の分野っていうのは色んな分野があります。医療とかそういった分野もあれば、農業もあり、そういった問題をひとつをきちっと集めて議論していく。
それから、特に、この問題は、外交、安全保障といった観点からの検討も必要だと思います。

大江：ただ、自民党の中、"TPP参加の即時撤回を求める会"というものもありまして、政調会長ですとか、派閥の長の顔もありますよね。ということは、どちらかというと反対側なのかなと。
谷垣：参加するかどうかというのは、ホントに参加するかどうかもう少し議論しなければなりませんね。
それとまだ国論も相当、集約してませんから、やっぱり野党として、国論をどうやって集約させていくか、詰めの役割も果たさないといけないと思います。

大江：まずはっきり方向を決めるというわけではなく？今は。
谷垣：きちっと議論していこうと思います。あんまり拙速に判断してはいけないと思います。

>>31
それって日本にとって、両方いいことだと思う

俺は、何れ日本がデフォに向かうと観ている
何故なら、日本が外需で稼げる環境に世界が無くなっている状況だけが拡大し、どんどん成長力を落とさざるを得なくなって行っているからだ
ならば、今からデフォに備えて１億総農耕で自給率だけは１００％以上へ高めておくべきだろ
デフォやデノミをやれば、どうせ円は紙クズ同然になるんだからな

>>39
売国奴乙

>>39
悪貨が良貨を駆逐する。値段も安いが品質も安いというのは、避けるべき。
いまどきトレサービリティがないなんて、どんな安物だよ。

>>17　谷垣みたいな中道がいてちょうどいいんだよ。
あとは党内でどうまとめるかだ。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>40
水、食料、医療、軍備
あと新エネルギーも必要だな。

野田が首相になってしまった今
思想が非常に近しい谷垣では選挙戦えんで、ほんま

tppはよくないだろ。
潰れる産業もあるし、そうなれば政治献金の流れや政治勢力も様変わりして、日本の政治自体が外国の企業をも意識した物に変わる。
国民主権から企業主権に変わると言う事を、国民は受け入れますかと言う事だろ。

外国と連携すると言っても、宗教色の強い他国と価値観の違いもあるし、人種や体格の違いによる各労働の向き不向きもある。
そんな中での医療や雇用の統一なんて無理と思う。
ましてイラク戦争のために貧困層から兵隊を募集したような国とは、同一の労働に対する価値観や労働基準なんて絶対無理だと思うよ。

>>42
日本より品質基準が厳しいオーストラリアとニュージーランドがいるから大丈夫。
アメリカ基準で合意なんてされるわけが無い。

>>48
で、日本のメリットは？

>>49
消費者1億2000万人が、牛肉の価格低下のメリットを得ることができる。

★国を憂い、われとわが身を甘やかすの記 イザ！2011/10/19

阿比留瑠比 （産経新聞政治部記者）

物事をあまり単純化するのはよくありませんが、TPPについて

TPPに一定の賛意や理解を示すと、よく「米国のポチ」であるとか、米国に取
り込まれるという批判を受けます。まるで「踏み絵」のようで、なんだかなあ
と感じているのです。ただ、相手がある外交では常に最善は望めず、次善、さ
らにその次であっても選ばないといけないときがあると思います。

私が特に関心を覚えることの一つが、これが対中国の政策であるという点です。
中国とどう向き合うかは、これからの世界で最も大きな課題の一つだと考えま
す。その中で米国にしてみれば、これからますます台頭していく中国に対し、
日本や東南アジアを巻き込む形で牽制、対抗していこうという動きがTPPでもあ
るわけです。で、これは日本にとってどうでしょうか。

現に、中国は表向きははっきりと言いませんが、日本の政界にはかなりTPP反対
の働きかけをしているようです。先日は官邸にも中国の公使が目的も明かさずに
来ていました。中国大使館関係者があちこちに出没していると聞きます。

また、TPPに反対・慎重論を展開している政治家(これもいろいろですが)の中に、
東アジア共同体が必然だといまだに言っている鳩山由紀夫元首相ら親中派グルー
プがいることを思うと、TPPにただ反対することは、中国を利することでもある
のだろうなと愚考します。
http://www.youtube.com/watch?v=ngBNMoiCi4k

あいまいな態度のせいで5兆円どぶに捨てる手助けをした自民党

>>50
オージービーフって肉質が硬いけど、
ＴＰＰ参加して日本の消費者が増えれば、和牛のようにサシ入るように飼育してくれればいんだけどなｗ

>>50　安くなるのはいいけど１００円の牛丼になったら
どうやってお店は利益をだすんだ？

>>51
「TPPは中国包囲網」とか言い出す時点で、何もTPPのことを知らないのがよくわかる。
そうだ、「踏み絵」なんだよ。
「親中国」か「反中国」かの踏み絵じゃない。
「愛国者」か「売国奴」かの踏み絵なんだ。

>>54
なんで利益が出ないほど安くしてんだよ。
ちょっとは原価率を考えろｗ

谷垣参加とは一言も言ってないだろ。慎重に議論すべきと言ってるだろ。
マスゴミの見出しだけを鵜呑みにして批判とかアホすぎるわ。

>>56　競争になりゃそうなるさ。関税分は少なくとも下がるんだから

価格が下がるのは初めだけ。
ローカルな企業を叩きつぶし
寡占化独占化が終わった後は、
粗悪品を高値で売りつける
悪徳商法に速やかに切り替わる。

全国資本の会社が
地方でやってきたことを思い出せば、
容易に想像がつくはず。

害人は儲けるためだけにやってくる。
社会を良くする意識が無い者は、
可能な限り排除しておくのが得策だ。

デフレで風邪こじらせている日本を更にデフレにしてどうするんだよ。

>>50
日本が20年来デフレで困っているって知ってる？

>>45
備え有れば憂い無し、それが政治だよな

>>50
アホなこと抜かすな
それで自給率を減らして、ロシアのガス供給や中国のレアアースみたいに外交カードに使ったり、輸出制限されたらどうするつもりなんだ？
目先の値札に釣られて、主権放棄の植民地根性で国と言えるのか

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？　　恥を知れ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　読売のナベ・ネツ ゾウさん、　韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ慎重派の大臣を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃しているが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>58
今現在関税がかかっていても競争になっているしｗ
関税がかからないから競争になって、原価割れして売る店が出ると思っている
お前の頭の構造が謎すぎるｗ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

日本銀行が１０００兆円くらい金融緩和してくれれば、TPPに参加しても問題ないけどな。
ただ、日本が一人勝ちしちゃうけど。

>>58
アホすぎ。今も競争してるだろｗ

>>61
安い輸入品が増えることとデフレは関係ない。
食料品が安くなって生まれた消費者の余剰は、
別のサービスや商品の購入に回る。
デフレは、あくまでもマネーサプライの問題だよ。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）　　

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光地・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。

>>64　でその店は高値で売れるのかい？

>>67
回らないよ。消費性向が100%なわけないだろ。
デフレの主原因がマネーサプライではあるが、その対面は生産能力だ。
マネーサプライと同等に安い輸入品もデフレ圧力だよ。

参加といったのは石原ノビーだろ。ナベツネの子分（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>67　
＞食料品が安くなって生まれた消費者の余剰は、
＞別のサービスや商品の購入に回る。

その消費者が儲かってて給料があればの話だがな

>>59
デフレのせいで外で食う飯がどんどんまずくなっているが、
ＴＰＰで国内産駆逐されたら、クソまずい飯を高い値で出さないと
いけなくなるのか
たまらんのう

>>69
お前？小学生か何か？
何を言っているんだ？ｗｗｗｗｗｗ

関税かかって原価が１００円の牛丼を２５０円で売って１５０円の粗利を取っていた店が
関税がなくなって原価が５０円の牛丼を前の同じように１５０円の粗利を取ると
いくらで売ればよいでしょうか？ｗ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>70
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial.../fr.../r_66_068_112.pdf
これを読めば、デフレが輸入品によって引き起こされたという説は、
実証的にも否定されていることがわかる。
物価に最も大きな影響を与えるのは、結局教科書どおりマネーの量だってこと。

谷垣が言ったのは「交渉参加」じゃないの？
まあ、後で脱退表明して脱退できるとは思わんが

金融経済破綻しているアメ患国から逃げたほうが良いよ

>>75
本当は震災復興、デフレ状況で今は参加出来ない
と言えばいいとアンカーでも言われてたような。
ただのばら蒔き、日本人は税収が倍、奴隷になるようなもん

安い輸入品に負ける！
て、アメリカが80年代に日本に言ってた理屈だけど
プラザ合意以降円の価値がはねあがっても、日本に対してアメリカはバコバコ貿易赤字出してんだし
あんま関係ないんじゃね

交渉参加も言ってないぞｗ
西やん情弱なのかよ・・・
中身がわからないからちゃんと議論をして〜って言ってただけじゃんｗ

頂門の一針　イザ！

2011/10/20

私の主張したかったことは、この巨視的な動きそのものであり、それが観えない瑣末的な部分論は、
危険だな〜　また日本が昔来た道を歩むのかな〜という不安を感じます。単なる二国間取引などというレベルではないのです。
そもそもＴＰＰって何のため？（これが一番肝腎！）→中国封じ込めでしょう。元の切り上げうを頑迷に拒否する中国を封じ
込めるため、経済面の価値を共有する国々を集めて、共同戦線を組む。
昔のＡＢＣＤ包囲網と同じ。ただしそのターゲットは中国です。
中国はこの共同戦線を一番怖がっています。尋常ではないのですが、日本人は理解していません。
日本は狭い視野でＴＰＰ反対、なんて言っていると、中国と併せて、日本までターゲットにされかねない　のです。共に、
科挙（的体質）が支配する異質な敵、世界の邪魔者だと・・
・・。
（心的には皆殺しの対象に！？　交渉が不可能と判断すれば、そういう帰結になってもおかしくありません）
原爆投下にしても、悔しいけれど、鈴木貫太郎首相の“沈黙”が、原爆投下の一原因とされたではありませんか。
この場合は罠に嵌められたといったほうが適当ですが、世界をしらない政府の無知が、結果的に悲惨
な結果をもたらしました。もちろん原爆を投下した方は、悪魔ですが、罠に引っかかった方も悪いとみるべきでしょう）
相手を知らない、相手の（本当の）戦略を知ろうともしない、ということはとても危険だということです。文明感覚が希薄だと、
国家を危険に晒します。何度も云いますが、好きとか、嫌いとかの問題ではないのです。　経済原爆が落ちてもいいのですＫ！という問題。

>>74　値段は下がらないと思ってる？

>>83
はあ？
ダメだ、こりゃｗ

お前ちょっと頭診てもらったほうがいいぞ、いや、マジで。

>>83
反対派のレベルってｗ

党内で騒ぐだけじゃ無く民主党の反対派とも協調してくれよ。
数を合わせれば300議席を超えるだろ。
TPP参加したら日本は完全に植民地になってしまう。

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

小沢大先生も賛成なんだから黙って賛成しとけよw

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗ

そもそも賛成派の連中は全頭検査のコストも抜いてるから
お花畑。

こういうややこしい話には進次郎が登場しないな。
早くMグリーンに教えてもらって、原稿まとめとけよ。
身振りや手ぶりのフリも研究しとけ。

自民はTPP反対で、意見集約したほうがいいよ、谷垣さん。
民主、みんなが賛成ということで対立軸を作った方がいい。
日本の味方自民とアメリカの手先売国民主の構図だな。
TPPの実態はそのうち津々浦々に知れる、自民急げ。

西田は、国会での鋭い質問には定評があるが、
野党議員としては優秀でも、与党になってからの、政治家としての力量は
疑問符がつく
マスコミに釣られるようでは・・・

>>84>>85　果てしない競争にならないとでも思ってるんだな。

少なくとも自民は参加反対で固めて、他党との連携の上で、
政府が参加しそうになったら不信任案を出すべきだ。
万が一こんな不平等条約が通れば日本は大惨事だが、せめて戦犯くらいは明確にしておきたい。

珍次郎は親父謹製のブレーンが付いてるから
こういうどっちについても損を被りそうな微妙な問題には極力関らんように躾られてるだろ

谷垣と野田の目指すところの違いがわからん

まーた谷垣のせいで政権奪取が遅れてやんのｗ

>>93
長妻みたいなもんか

農水族は賛成したら選挙に勝てないんだから、そら反対するだろう

>>92
日本でもっともＴＰＰを推進したい組織は経団連
経団連は自民党の最大の後援者であり続けてきた。
その関係があるのに自民党がＴＰＰに反対できるわけがないだろｗ
あんまり現実離れした夢見てんじゃねーぞ、お前ｗ

>>94
だからさｗ
ＴＰＰ参加以前と参加後でなぜ競争の質が変わるわけよ？
ちょっとお前の意味不明な脳みその論理展開を見せてみろよ？
え？なぜＴＰＰ参加以後だと参加しないときに比べて果てしない競争になるの？
逆にＴＰＰ参加しないとなんで果てしない競争にならないの？

そこの低脳、ちょっと説明してくれよ？ｗ

>>97
野田は賛成まっしぐら
谷垣は、はっきりとは立場上言ってないが、明らかに反対
きょうの総裁記者会見でも、そう言ってる
見え透いたわからんふりをしなさんな

谷垣なんて最初っからダメじゃん。
日韓連盟だの、胡散臭いユニセフつながりある人。

>>1
件の発言てマスゴミが捏造したやつじゃなかったっけ？
と思ったら>>16にあったか

馬鹿ガキは何となく呟いてるだけ。何も考えてない。

>>101　自民にはTPP反対の農水族や厚生族もいるんだが？
この票田はでかいぞ。

>>82
アホを通り越してるなｗ
中国包囲網って、追い込まれた中国が米国債を一斉放出したり、更なる為替操作に固執し出したらどうするつもりなんだ？？
どう考えても追い込まれるのは中国ではなくて、ＴＰＰ各国の方だろ
嫌でも中国市場に依存しなければ、世界各国はやって行けないのが現実なんだよ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>107
そんな事くらい知っているが？ｗ
民主の反対派も地方の選挙区出身者で
農家の票を失いたくない議員だろうが？

それは自民党も民主党も同じことだよｗ
何が自民にはだｗ

>>102　あのね別に俺は今は競争になってないなんて一言も
いってない。自由貿易になればより競争が加速して強いとこだけ
しか残らなくなるんだよ。まぁそれでいいってゆうのならお好きにどうぞ。

>>106
馬鹿ガキなどと誹謗中傷する奴のレスなど、誰も信用しないよ、
民主党工作員
>>104
ソースのない誹謗中傷は、誰も信じない
>>98
政権奪還が遅れているのではない
民主党が政権にしがみついているだけ
引き摺り下ろす手段は、ありません
民主党工作員さん、そうですね

西田がアメ公の差し金に刺されそうで怖い

>>110　知っているんなら自民が経団連の事だけ聞く筈がないだろう？

>>111
牛丼屋の話だったはずだろ？ｗ

ハニ垣なんてのが総裁しているようじゃ自民党はダメだな

>>101
経団連はいつも政権与党の最大後援者だ、くだらんこと言ってんじゃないぞこの馬鹿。

>>114
だからさあｗ
お前も本当にバカだなあｗ
自民党が党として反対意見に統一できるわけがないと
言っているんだってことくらい理解しろよ！
すこしは理解力つけろよ、このバカガキ！
お前は何なんだ？さっきから、低脳すぎんぞ！

>>117
ハニ垣などと誹謗中傷する奴のレスなど、誰も信じないよ
民主党工作員
裁判で決着がついてるからね、同じ事を繰り返す、馬鹿工作員

だって本物の馬鹿だからしょうがないもん馬鹿ガキ

自民総裁の解任動議出してもっと面白くすればいいよ。

谷垣じゃ世界大恐慌２を乗り切れないぞ。

>>115　そうだよ。だから外国からもっと安い肉入ってきたら
今と同じ値段で売ると思うかい？

自民党の次の総裁選いつ？

政権奪還する前に総裁をまともな総理候補に交代しないとまずいだろ
自民党支持者ですら谷垣総理なんて望んでないんだから

>>122
ゲロゲロゲ〜ｗ
もう、誰かこのバカを頃してやってくれｗ

>>121
恐怖の谷垣砲・・・知らないの？
それでよく政治を語れるね
民主党のほうがよほど、乗り切れないって
早く政権を明け渡せ

次の総裁は麻生か安部か石場でお願いします

>>126
増税の谷垣よりはマシかな

谷垣やめさせて石原息子にすりゃ、政権ひっくりかえせるのに。

ったく馬鹿ばっかだな。自民党は

>>126
いや石破はダメだろ。まだ谷垣の方がマシ。

民主　　即効性の猛毒
自民　　遅効性の猛毒

すぐに死なないだけ後者のほうがマシ、
と思わせてしまう今が異常

>>123
＞自民党支持者ですら谷垣総理なんて望んでないんだから
だれがそう言ってるの？　あんたがそう思ってるだけだから
偽保守、民主党工作員さん
下野した自民党を立て直したのは谷垣だからね

>>119
アンカ、間違ってないかB層？

>>124　まぁおまえのような労働者の事を考えない
売国奴は北朝鮮に帰った方がいいね

>>129
なんで？
石原は完全にＴＰＰ賛成を表明しているからか？ｗ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ
ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

谷垣総裁降りろ！ 今度はアメリカからハニートラップか？

もしＴＰＰ入らなかったとしたら日本だけガラパゴスになるだけだろｗ
どうみても入るより入らない被害のがでかいだろ

ハニ餓鬼は カス コイツが居る限り 自民政権は ないな

谷垣よ
田舎議員の言う事なんか聞くなよ！

かなり阻止は無理

日本はアメリカの従属国だしなｗ
まあ、ＴＰＰ参加は必然だろうな。

ハニ垣って元々加藤紘一の子分でスパイ防止法にも反対してた奴だろ
「国益」という概念自体を持ち合わせてないんだと思うよ。
自民党議員３人がウルルン島行こうとしたときも谷垣と石原は完全に他人事だった。
党の幹部なんだから抗議の１つくらいするのが当たり前なのにね

参加すべきという発言を撤回しないのなら総裁の座から降りて貰うしかないだろう。
誤解ならそう言えば済む事だし。

>>131

じり貧自民、打つ手なし　元凶は谷垣氏の発信力欠如　「首相にふさわしい」１・７％
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/stt11100321500015-n1.htm

>　昨年９月の沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件では谷垣氏は「（中国人船長は）直ちに国外退去させた方がよかった」と発言。
>今年８月に新藤義孝衆院議員ら自民党議員３人が鬱（ウル）陵（ルン）島視察をしようとして韓国に入国拒否された際も何のコメントもしなかった。
>
>　今回の世論調査では、自民党支持者の４３・２％が野田政権を「支持する」と回答した。
>「首相にふさわしいのは誰か」との問いで谷垣氏と答えたのはわずか１・７％であり社民党支持率（１・８％）以下だった。

元々谷垣はダメだと思ってはいたが、野党になってもここまで腑抜けのままだとは。ｗ
恐れ入った。当分野党のまま、または解党したほうがいいんじゃね。

少なくともＴＰＰ傘下で

普通の人も放射能汚染食品から逃れられる！


放射能廃棄物を平気で食わせる膿協は潰れろ！

ＴＰＰ反対なら国民新党に投票して
国民新党の勢力を大きくしてやれよ。

しょせん自民党なんて、完全に反対政党にはなれない党なんだぞ？
それくらい理解しろよ、バカども。

>>126
安倍は
交渉参加はした方がいい、
ただし、日本はここだけは譲れないというポイントを決めて、
交渉に臨むべし、
だよ。

今の野田政権にそんな芸当ができるとは思わないんだけどね・・・。

『安倍晋三元首相に問う　野田政権の内政と外交
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15928542
（TPPについては、14:34〜）

自民はTPP推進なのか…

ハニガキは 尖閣の時 速やかに中国人船長を逃がすべきといった
糞野郎

>>150
まあ、でも後で考えれば、即時釈放しておいたほうが
良かったよねｗ

>>147　国民新党なんて管を擁護してた売国だろ。

>>148
TPPは交渉に応じた時点で負け。
そのあたり安倍はブレねえな、日本の労働者の敵として。

>>148
TPPは見えてる地雷だから、相手の用意した場に登る事すら嫌がる人も多いと思うなあ
それにこんなの今の政権だって言い訳に使ってるレベルだろ

>>152
国民新党が嫌なら共産党に投票しろよｗ
どっちにしろ自民党じゃＴＰＰ反対に意見統一できないからな。
理解しろよ、と言ってもお前じゃな〜、理解力無さすぎだしなあｗ

>>155　今までFTAを結ばなかったのは何だと思ってるんだ？

EUみたいに価値観が似てるなら兎も角
仮想敵国と連携する意味が分からん
東南アジアと日本で十分
朝鮮半島は内紛状態だろうがさっさと解決しろよ
日本とインドとシンガポールが主要国になって東南アジアまとめた方が国益になる

>>156
アメリカに迫られなかったからだろ？
今度のＴＰＰはアメリカやる気まんまんだよねえｗ

>>157
EUって、むしろ価値観の違いで宗教戦争やら、
大戦やってきたんだが？

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の大学時代の知人の実家が米農家
そいつ大学入学祝いにBMWの新車買ってもらってた
本当に農家って窮乏してんのか？

だからもやしメガネはもうひっこめって。
あいつじゃ無理だわ。
麻生カムバック!!

>>161
だから日本の農家は補助金という名前の税金食い虫なんだって
公務員みたいなもんだよ、日本の農家は。

こんな税金食い虫の農家なんてＴＰＰ参加してつぶしたほうが日本の国益になるんだよ。

自民もぐだぐだｗ

>>1
タニガキなんて所詮
噛ませ犬
使い捨てにされて、後でオコボレを得るだけの人物

>>158　日本がしっかりしてたらそんなもんは関係ない筈だが？

>>159
いわゆるガリアの戦争って、帝国後継の座を巡った派閥争いってイメージだな。
同じ価値観の中での殺戮って感じ。
シナの中で中華皇帝決めるのと一緒で。

>>163
民主の推進主要議員はTPP参加でも農家潰さない、
補助金増やすって言ってるんだけど。

郵政民営化だの、派遣法改正だの、責めの農業だの

　　だったらやるな　　アホ　無駄飯食い

>>168
農家以外についてもあるだろ。アメリカのポチかよ

>>168
高関税による保護より、国民負担はずっと少ない。
大規模農家だけを保護するような政策も可能になるしな。

ネトウヨのオナペットが困ってるぞ
知恵貸してやれよ

賛成か反対かネットでの罵りあいは、
郵政民営化の時を思い出させるね。

ネットの民度は、なかなか上がらないなあ

>>168
アメ公が消費税上げたがるのも判る気がする
不利になる利権者に補助金ばら撒くんだな

>>168
自民党の推進議員は、農家つぶして、ＴＰＰ参加するのか？

>>18なんという安易な考えｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172

テレ朝の報道ステーションで
「バスに乗り遅れるなという理論はおかしい。もっと慎重に考えないと」だって。
工業・農業だけでなく、医療や社会保障制度、人材の流動化の話もさらっと言ってたりｗ


ブサヨ、どうすんのよコレｗｗｗ

TPPの21分野のうち投資の分野が実は一番やばい
農業問題で他人事だと思っている奴が多いこと多いこと
一番うけるのが新聞、出版。自分たちの身が一番やばいのに
TPP熱心に誘導している（爆笑）

TPP推進論者はブサヨ！って言っている時点で頭おかしい＜ネトウヨ

テレビのＴＰＰ報道に関してはなぜか農業分野しか取り上げず、
さもＴＰＰに参加すれば明るい農業があるかのように扱う。
医療分野等の他の分野もあり、それについても問題があるのにもかかわらず、一切触れない。
完全な世論誘導だ。日本のマスコミは、今までどれほど世間をミスリードしてきたことか…。
ＴＰＰ参加など絶対反対！
現状既に日本の製造業が海外に出ているが、それは円高のためであって、ＴＰＰに参加したから
といってどうにかなるものではない。

>>179
ネトウヨって
何が右翼で何が左翼が実際には知らないんだろうねｗ

>>180

日本に日本人のためのマスメディアはない。

フジテレビ騒動でいい加減理解しろよ。



日本のマスメディアは日本人の敵。

自民はオワコン

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

これからは、みんなの党の時代が来るよ。
お前らも今度は、みんなの党に投票したほうがいいんじゃないか？

もう勝手にやってろってｗ
利権者の傀儡政治家ども

>>24>>29
お前ら>>38も読めないの？

>>185
今の制度で政治家を選び続けるには限界がある

あいつら、あの報酬で苦しいとかギリギリとか〜全政党例外なく言ってるし
消費税で欧州着目しても、議員待遇はアメリカ型維持したいとか
超ご都合主義集団

俺、今日になって、TPP賛成派に変わった
でも、民主が外交交渉しないという条件付だけどね
すなわち、自民への政権交代前提で賛成ね

借金を全て　谷垣に押し付けて　追い出しちゃぇよ＾＾

>>189
TPPは破綻するよ
ＥＵのザマみてりゃわかる

しかし巨体というのは舵を切るのが遅れるから
滝つぼに向かって進んでるだけｗ

>>182
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜日本に日本人のためのマスメディアはない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　フジテレビ騒動でいい加減理解しろよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

グローバル化も
原子力政策も

人類のとって明らかな失敗ですｗ

おい、谷垣はそんなこと言ってないんだぞ。
捏造報道だよ。
この影響か、解散総選挙も諦め内部不和を騙されて起こすなんてやめてくれ。
それとも谷垣降ろしに回るのか？
１１月中旬APEC会議までにもう時間がないぞ。
３時補正予算終わってから動いたんじゃ遅すぎる。
最後の最後、自民の１力見せれるように頑張れよ。それしかないよ。
支持するぜ。

日本の農業が潰れていいって言ってる奴はアメリカで可決した食品安全近代化法をググッてみろ
ＴＰＰではアメリカの大規模農家モンサントが大量に遺伝子組み換えした農作物を輸出してくる
遺伝子組み換えの危険性知ってるのか？？しかもだ食品安全近代化法がどれだけ恐ろしい法案か知ってるか？
アメリカで可決した法案はこのＴＰＰ参加したら確実に日本に影響あるんだぞ！！

アメリカで可決した恐ろしい法案：食品安全近代化法をぐぐってみろ危険なんてレベルの法案じゃないぞ！
そのＵＲＬ一応はっとくこれ見てから日本の農業潰れていいって言え！
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/1949172/

>>195
遺伝子組み換え食物って何が怖いんだ？
しょせん腹の中で消化したら、自然食物でも遺伝子組み換え食物でも
アミノ酸などに消化されて吸収されるだけだろ？
それほど危険だと思えないが

谷垣って民主党サポーターだな

>>171　大規模農家とっいってもアメリカやオーストラリアの
農業主と比べたらたかがしれてる。そいつらとまともにやりあって
かてるとは思えん。

西田はマスゴミのミスリードに弱いのか？

意外にも西田はマスコミ記事に釣られやすいんだよな
麻生政権の時も発言捏造報道を鵜呑みにして麻生に噛み付いてた

西田と武部には谷垣の元発言動画添えて今メールしといた

テレ朝と古館はTPP反対か。
意外だな。

西田さん、自民党の反対派の急先鋒だもんなあ

>>201
そう？
反米という理由でＴＰＰ反対なら、すんなり理解できるんじゃないか？

>>198
真正面からやりあう必要は無いよ。
どんなに頑張っても、アメリカで「国産米」を作るのは不可能だからね。

消費者が、好きなときに好きなほうを選べるようになって、
住み分けができる程度で十分。

>>203
TPPの項目に、通信の項目があって、マスコミなどの既得権に当然メスが入る
・電波割り当て
・電波使用料
・再販問題
・新聞代理店問題
・記者クラブ
・・・・

ゴミ売などがなぜ賛成してるかわからん

>>204
日本で「国産米」作るけど？アメ資本の会社で＾＾　

大規模化=株式会社化=労働者自由化

>>205
米のスパイで米から指令が来てるからだろう。
勿論、お金も利権も約束されてるんだろうな

交渉「だけ」参加するは通用しないだろｗ
引きずり込まれるのが解りきっているんだから。
中途半端な奇麗事言うから、推進派に利用される。推進派の「交渉だけでも参加しないと〜」に乗った方がアホ。

西田さんはすでに年末の時点から反対だったもんなあ

>>206
外資系の会社に就職するのが、何か問題あるかな？
外国人株主が多い国内の大企業だって、山ほどあるだろ。

西田そろそろ本気出せよ

>>210
労働者の自由化の意味わかってる？＾＾　安い賃金で賄える外国人だよ

西田さん。もっとちゃんと記事読もうよ。
谷垣さんは参加するなんて一言も言ってないよ。

自民さんはまだましだなw

>>213
見出しだけで十分なんだよ＾＾　　見出ししか見ないよ　

ＴＰＰ＝農業というのはちょっと違うけど。
しかし結局何をやりたいのかと言うと、アメリカが日本に肉を買わせたいというのが一番の目的。

>>216
日本の金融乗っ取りが目的＾＾　

大丈夫かよ？俺谷垣は８０％推進派だと思ってるけどね…彼自身がどう思うかは
わからないけども今までの事を考えたら推進でしょ？

ていうと自民信者に反論されるんだけどもｗ

>>218
馬鹿で官僚の言いなりだからね谷垣＾＾

>>213
というか、経団連にいい顔するために玉虫色発言や小泉などの新自由主義の媚米派をしっかり抑えて
日本国民のための舵取りをしろといってるんだろう。

ミンスの交渉のレベルの低さを谷垣は知らない。

>>221
谷垣も同じレベル＾＾

民主にはTPPへの参加を決定するだけの政治力も能力もない
自民政権に戻ったらアメリカの意向に従ってTPP参加だろうね
アメリカ様に自民が逆らえるわけがない

>>223
年次改革書の集大成だからねＴＰＰ＾＾

本当に谷垣って喧嘩の出来ないやつだな。

これじゃ、民死党がいくら醜態晒しても、政権なんか転がり込んでこないぞ。

2010年10月24日
衆議院北海道５区補欠選挙の結果を受けて　谷垣会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099848.html
「（政策決定における）プロセスの背後には、必ず生身の一生懸命やっておられる方々の生活があるのですが、
（民主党の方針は）八ッ場ダムの場合もTPPの場合にも、そこに対する眼差しが殆どなくして決められている」

2010年11月4日　谷垣定例会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099851.html
「皆さん割と気が短くて、すぐそういう（参加か不参加か）問いかけをされるのですが、
結論が良くてもプロセスが悪かったら、どうにもならないという事もある訳です。
まず結論（参加）が良くないという意見もある。
また日本だけ外されるのはつらいねという議論も当然わが党の中にある。
結論の良し悪しとプロセスが妥当かの問題と併せて考えねばならない。」

>>225
そそ＾＾　野党なんだから与党の反対を即レスすればＯｋなのよ　　それだけのことが出来ない

>>210　山ほどあるけど、彼等はかならずしも自分らの常識でやってないでしょ？
日本の考えに沿ってやってるところも多い。
しかしTPPはアメリカのレールにのる可能性大。

てかＴＰＰ不参加で今後日本企業どうするんだ？
ＥＵとか中韓は見放すよ。

鎖国に入るのか　

今後円安になるとは思うけど、それは日本財政が悪化するから円安。
財政破綻で超円安という選択になると思う。

どっちにしても大企業だけ得し、わりをくうのは貧民

>>226
うだうだ言ってねえで、ＮＯ　の一言で良いんだよ＾＾　使えねー

>>229
ぜーんぜん関係ない＾＾

>>226

言ってることは正論だけど
これじゃ西田に怒られるの分かるわｗ
野党の党首らしくないｗ

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:4qbRFNm80は絶賛無役中で寂しい岩屋さんですか？＾＾

>>229　日本は鎖国なんてしてないよ。内需国だし
米や牛肉以外は関税が低いのも多い。

ていうか韓国は大企業以外は駆逐されるんじゃねーか？

谷垣は官僚出身者
つまり民主と同じで官僚の犬だよ
当然今までの根拠のない原発安全推進も
今まで通り行おうとしてる
つまり自民の糞を固めたようなやつだろ
>>229
中韓は日本の制度の高い組立部品がないと
生産できないからおまいのような工作員が出るわけだ
わかりやすい。
韓国なんか糞紙の価値しかない通貨価値だから
更にそうなんだろ

自民新聞の産経が、谷垣は推進派と書いてるくらいだから
推進派に決まってる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111015/plc11101521290009-n1.htm

外資系へ転職（笑）できるなら今すぐしたほうが良いんじゃない？
多分出来ないだろうけどね

>>226
そんな1年も前のを持ってくんな

最近のはこっち

谷垣禎一総裁　定例記者会見　平成２３年１０月１３日（木）
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114125.html
「他方、わが党ですが、今度政調の中に、外交経済連携調査会（高村正彦会長）を設置して、TPP参加の利害得失、それから問題点を是正していく
手法はあるのか、農業だけではなくて、貿易問題、それに加えて、外交安全保障の観点からもこの問題を検討していく必要があるのではないか、
議論を深化させていく必要があるのではないかと思っています。何よりも、まだあまり情報がありませんので、情報を集めて、我々も議論を詰めていきたいと思います。」


谷垣禎一総裁　定例記者会見　平成２３年１０月２０日
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114179.html
「結局、まだ情報が十分にあるわけではない。政府も持っている情報を十分に開示しているのかどうか明らかではありません。
政府としては、アメリカとの今までの行きがかりもあるのか、１１月にはその協議に参加するという結論を出したいと言っていいのか、
（自民党は今）政府ではありませんから、断言は差し控えますが、そういう流れになっているように見えます。

我々は情報が十分にないので、当然、もし政府が協議に入るのであれば、その後協議しながら、『これは国益に反する！』という結論は
十分にあり得ることだと思います。拙速に判断してはいけないと思っています。」

>>239
230 名無しさん＠１２周年 New! 2011/10/20(木) 23:45:26.39 ID:4qbRFNm80
>>226
うだうだ言ってねえで、ＮＯ　の一言で良いんだよ＾＾　使えねー

ちょっと日本人のみなさん、俺も日本人だけどさ

民主党がみなさんに優しい顔してるのは、お金を持ってるからだよ
もう叩いても１円も出なくなれば、次はみなさんの労働力
そして、倒れたら最後は命をとられる。
そういう政権なんだって思いませんか？
２０１５年までに、日本人は消えるって中国の偉い様がいってたでしょ。

一番怖いのは日本人が立ち上がること、みんなマスコミのおかげで
実はまだ気が付いてないから安心してBKDしてるんだよ＾＾ｖ
民主党解散しろ、

>>200
俺も送った。

因みにこの記事自体ミスリードの可能性は？

>>1
谷垣禎一 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/谷垣禎一
キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」の講師を務め、
「国会議員が集まって聖書を読みながら祈る会」を発足させたメンバー議員の一人。

国賊キリシタンＴＰＰを推薦。バチカン法王に抗議を!!!!

■増税派キリシタンのリスト

細川護煕ガラシャの嫡子で野田総理の師匠だ。

麻生総理フリーメイソン、天皇側近もクリスチャンで固められています。
与謝野馨氏、石破茂、谷垣禎一、加藤紘一、山谷えり子（敬称略）もクリスチャンですね。
大田弘子、中曽根、台湾人の金、竹中平蔵、自由原理主義組織の「慶応機関　青旗」

民主党のほうでは、田中真紀子、土肥隆一、松下政治塾議員、

鳩山一郎氏は有名なクリスチャンでしたが、孫の鳩山邦夫、由紀夫氏は違うようで。

という具合に、国民不要政治はこうして作られた。

キリシタン時代に女性をＳＥＸ奴隷貿易として輸出した末裔です。

国民、死ね、たもうなかれなのです。

青谷系、慶応大学と東大はキリスト教大学のひとつです。

谷垣さん、今まで見守ってきたけど、もういいわ
この人には無理だと思うようになった
もう応援できない

本当に谷垣がTPP交渉に参加しろといったのなら
もっとマスコミは大きく取り上げると思うし
まだまともなソースを見てないので
マスコミの捏造だと思う、
俺は今は自民党を信じるしかないと思ってる。
マスコミと民主党は信用してない、
早く解散して自民党と政権を交代しろ

ID:tUCuPGAG0
今日のネットキムチでした、

>>245
野党なんて大きく取り上げないよ＾＾

>>234
惨め過ぎて笑えるよなそいつ

>>242
ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会の公式ブログ見たら
会自体は谷垣発言に対して正しく認識しているぽい
同会には政調会長の茂木とかもいるわけだし

2011年10月16日(日)　谷垣総裁の発言
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-11050273147.html
＞　１０月１５日（土）にテレビ東京で放送された「週刊ニュース新書」において、谷垣禎一総裁のＴＰＰに関する発言がありました。
＞また、当「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」の紹介もされていました。

＞下記のブログに、当該部分が掲載されているようですので、ご紹介いたします。
＞http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/
（>>16にある谷垣発言捏造報道検証のサイト）

＞　今後の自民党内におけるＴＰＰの議論は、政務調査会の「外交・経済連携調査会」（１４日付で、旧「ＴＰＰ対応検討会」より改編）を中心に
＞行われますが、ＴＰＰが多分野に関わる問題であるため、都度、関係する各部会においても、議論が行われることが想定されます。
＞すでに、先週の１４日（金）には、農業分野の部会（農林部会・総合農政・貿易調査会・林政調査会合同会議）が開催され、ＴＰＰ交渉参加反対の意見が続出しました。


＞　初回の「外交・経済連携調査会」の開催は未定ですが、谷垣総裁の言葉を借りれば、「協議をしながら日本の国益にかなうかを判断」し、
＞「まだ情報が少なく、もう少し議論しなければいけない」ので、「拙速に判断してはいけない」ということではないでしょうか。

時事通信が武部と西田の弾み的一言を大げさに書いただけって可能性もある

谷垣はもっと民死党と戦う姿勢を見せろってぇの

で、結果自民はどちらかにまとまるわけ？
TPP交渉参加か不参加か。
不参加なら今日からアメリカは敵だぜ。

>>251
まとまんないと思うよ。郵政民営化ですら結局まとまんなかったし
それ以上の新自由主義的経済政策をまとめれっこないだろうね

>>249
�d
こりゃこの記事がミスリード臭いな。西田が踊らされてるかもって思うのは杞憂だったか？

民主も自民もｇｄｇｄだな

>>245
｢今は｣前回総選挙で大敗した影響で、自民党内では農村部の意見が強い

次の総選挙で政権復帰する際には、
経団連の影響下にある都市部の議員が大量に当選するので、
郵政選挙後みたいにTPP積極な新自由主義派が復活する

自民は経団連の意向で積極賛成派に変貌する可能性が極めて高い

交渉に乗った時点で抜けられないと、あれ程言われているのに。
全ての外交で、断固として反故にする気概も何も無いから
尚更だめだよね。

>>255
経団連の意向で積極賛成派に変貌する
おっと民主党の悪口はそこまでだ。

>>249
ん〜？
1の記事自体も怪しいのか。

>>253
前後の脈絡も分からないし何とも言えないが、
「もしそんな事言う執行部だったらつぶしますからwww」
みたいな冗談のニュアンスだったかもしれんね
西田は6月の参議院総会での中曽根への発言も
実際より随分棘棘しい感じで記事にされたことあった

>>256
推進派も最近では語気を弱めて、取りあえず交渉参加とか言い出したけど
この手に乗ったらヤバいねｗ

いつになったら政治の世界で「WHY？」という質問が出るようになるんだろう……

民主であれ自民であれ「なんでそういうこと言ったの？」って誰も聞かないじゃん(´･ω･｀)
言ったことをすぐさま問題にあげるけどさ、肝心なのはその発言やら行動やらを「なんで」したかじゃないの？

>>236
>谷垣は官僚出身者
つまり民主と同じで官僚の犬だよ


でたらめ言うなよ。
谷垣は元弁護士だろ。
官僚なんかなったことないぞ。
何でそんな嘘を平気でつけるんだ？？

>>262
>>236は政務官（政務次官）と事務次官の区別もつかないのかもなw


TPPはアメ側だって本気でやる気なんかないんだもんよ
来年のオバマ終了まで、「議論中」で上手く引き伸ばして
結論おあずけくらいが賢いと思うよ実際

おいお前らここで書いてるだけじゃダメだぞ！！俺はもうとっくにＴＰＰ反対について
ツイッターで著名人に拡散してもらうように呼びかけたり、明日は田中康夫と官邸に抗議のメール送る
一人ひとりが行動しなきゃだめだ！ＴＰＰは阻止できるかどうか聞いてるやついるけど
政治家に頼って日本が今のあり様だぞ！！もう政治家とか関係なく俺らがが動くしかない
いくぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
(-(-д(-д(｀д´)д-)д-)-)『突撃ぃ~~!』

スパイ防止法に反対しておいてＴＰＰには賛成
やってることが逆ですよ

まあ確かに現状だと反対派の方が多いというソースもあるしな
それはいいとして執行部が怪しいんだよなあ
うつりょう島の時もなんか怪しかったし、自民のガンはやっぱりここらへんなんか
人事がいまいちというのがここ数年の自民な気がするわ

茂木を政調会長につけた時点で
TPP反対にまとめる方向ではいるんだろう

>>266
年次改革書を丸飲みしてきた自民党ですよ＾＾

石破がなぜ交代するんだと思ったけど、茂木が反対したことで納得できたもんな。

自民も巨人もすっかりオワコンだなぁ
ドコモとトヨタも続くかな

>>255
新自由主義路線が自民党大敗に繋がったのは間違いないし、
党内の新自由主義路線からの脱却する勢力も根強くなってきてるからなあ
無理に賛成論で党をまとめようとしたら、郵政以上に分裂するかもね

というよりも自民の崩壊って安倍ちゃんが公務員にメスをいれようとした時じゃね？
それであの年金未納問題とか出てきたよな？その後は閣僚の不祥事のオンパレード

>>1
谷垣さんはかなりこの件について慎重派だったはずだが…

なんか間違ってないか？
いつ参加すべきって言ったんだよ。

TPP賛成派は自民だろうと民主だろうと売国奴だろ

谷垣は参加しようなんて言ってないのにな
マスコミの捏造に乗って内ゲバしてちゃあ先が暗い

>>273
谷垣が「先ず国内で（情報収集と）協議が必要」との旨言ったのを
マスコミは無理やり「他国との協議→交渉に参加」と捻じ曲げ報道
それから>>1自体もミスリードの可能性あり　>>249参照

谷垣は石破を切った時点でもうダメ。
東電のことなんて些細なこと。
明日の日本を託せる政治家は石破と自民右派しかいない。
立ち上がれもいいけど、数が少な過ぎて実行力がない。
石破総裁になれば日本も明日が見えてくる。

谷垣は参加慎重派
内容によっては〜と発言したらマスコミが勝手に参加と持ち上げただけ

自民党は早く総裁を安倍さんに変えて下さいよ！

自民右派って安倍寄り一派だから
石破とは政局的にも政策的にも
対立路線になるの確実だってばよ

>>280
右派左派で考えないで、新自由主義と保守で考えた方がいいだろうね
その方が思想史的にも一貫性がある

だから毎日新聞のデマだっつの馬鹿が踊らされやがって。

日本なんか交渉参加したとしていざ嫌になったとしても
アメリカに刃向かうことなんて絶対出来っこない。
大多数の国会議員なんてヘタレが多いんだから怖気づくのが目に見えている。

>>283
取りあえず交渉参加というのも甘い罠だって言われてるよね

>>284
交渉参加することは結婚でいう婚約みたいなものだからね。
参加することを前提に知ることができる情報っていうのもあるわけだから
やっぱり止めましたなんて絶対言えるわけがないよ。

アメポチ谷垣じゃ政権奪還できんな

>>283ここに弱気な発言は控えてくれＴＰＰ参加　不参加で大きく日本の将来が分かれる可能性があるんだ
可能性は置いといて！不参加だと思うなら一人ひとりがそれに向かってなんか行動しろ
行動もしないのにあーだこーだ、そして政治家のせい・・・それじゃあなにもかわらねーじゃねーかよ(# ﾟДﾟ)
いままでそんな精神だから日本がこんなんになってしまったんだろ！！
自分がこうと決めたらそれに向かって咲きの事は考えずにできることをやろうぜ！！
俺はツイッターで著名人に訴えかけてる拡散で！しかも明日から電話かけたりさらにツイートしたりとやることがたくさんある！
２ちゃんにただ書き込んでるだけの暇人よ！！行動してみろや！

>>285
まあ、日本を参加させるために敢えてそうしているのも見え見えなんだけどね
それすら理解できていない日本の政治家がいて、まんまとアメリカの手のひらで転がされてるんだよなあ

>>287
自分はgreeやmixiでそういう意見を書いたことがあるし、twitterでもリツイートしているよ。
でも一番いいのは選挙区の議員に言うことかも。

>>281
だね
なんか派閥（グループ）関係なくなってるし、同じ派閥でも賛成／反対の議員がいるしな

92人全員入ってるかどうかは分かんないけども
ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会メンバー（現在）
ttp://senkyomae.com/m/%A3%D4%A3%D0%A3%D0%BB%B2%B2%C3%A4%CE%C2%A8%BB%FE%C5%B1%B2%F3%A4%F2%B5%E1%A4%E1%A4%EB%B2%F1
結構意外な人がいる

>>290
西田議員なんかは猛反対なはず。
あの人は保守だから。

アレ、この記事なんすか？
谷垣さん、TPPには慎重になるべしって言ったけど、
賛成だなんて一言も言ってないよね。

そういう風に書きやがった新聞が複数あるだけで。
なんで自民党員が勘違いしてるんだ？

捏造にしろなんにしろ谷垣が説明しないのが悪い
こいつは本当に屑
常設の件もネットでこれから勉強するとかぬかして未だに何も言わない

>>124
馬鹿と言うやつのが馬鹿って言葉が正しく見えるのはなぜだろう

【恐怖の】１３分でわかるＴＰＰ【アメリカ】
http://www.nicovideo.jp/watch/1318948744?nicorepomail

>>291
最初が野田毅でﾜﾛﾀw
安倍も麻生も石破も入ってないのかいな
まあ反対も賛成もどの段階でとかどの部分にとかで
いま色々分かれてそうだからな

久しぶりに、武部勤の名前を見たな。

あなたが総理になるべきだった。

>>294
とか言いつつもう準備万端にしてた＞常設の件

自民党政策パンフレット
チョット待て！！”自治基本条例”
〜つくるべきかどうか、もう一度考えよう〜
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/jichikihonjyourei_01.pdf

ISD条項ってなんですか？

Investor –State Dispute=投資家対国家間の紛争。外資が損害を被った時、相手国を提訴して莫大な賠償金請求ができる。「損したら賠償しろ」と政府を訴えるんですね。

判定は世界銀行傘下の、数名の非公開仲裁委員会で行われ、強制力があるから上訴は出来ない。

判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。

一企業が国を訴えても勝てるぐらいで、日本は勝ち目ありませんよ。
つまり、外資のやりたい放題ですね。

ＴＰＰにも、これが仕込んであるそうです。米韓 FTA では、投資条項（ISD 制度）など韓国の経済主権を侵す内容が 盛り込まれてお り、こうした米国に対する従属的な内容を受け入れてまで日本が TPP に参加するのか、あるいは米.国と FTA を締結するのかが問われている。
ということです。.

>>11
だって農水ですもの。
武部のおっちゃんはＢＳＥとき頑張ったでしょ

自民お得意のバランス先導だね
こういう意見もあるよと匂わせども
匂わせるだけ
本質は参加だよ
今までその仕事してたやつが
タックルとか出てたやつらね
選挙に落ちない一番美味しいポジション

必死に消費増税を昔から連呼してる人だね。

しかし、まぁこの流れから見ると中川さんを殺したのはアメリカなんじゃないかって疑ってしまうな

労働規制も自由化や統一するらしいけど、日本人が体格的、腕力的に優れている白人と同一の雇用条件なんて出来るわけないだろ。
日本人は過労で死んでしまうわい。無茶苦茶な条約に参加するな！

★１０・２２渋谷 ＴＰＰ断固拒否国民デモ

日時：平成２３年１０月２２日（土）　集合　１７：００〜　　出発　１７：３０
場所：恵比寿公園　（東京都渋谷区恵比寿西１丁目１９−１　ＪＲ恵比寿駅西口３分）
主催：１０・１６新宿　ＴＰＰ拒否国民デモ　実行責任者　小吹　伸一

★10．29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！ （10/29）

日時：平成23年10月29日（土）
場所：13時00分　集合　　水谷橋公園
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
主催：若者からの投票が日本を救う

>>187
未来のレスは読めないだろ

谷垣が自分の判断で発言しちゃったんだな

在日民主党が７００億ドルドブに捨てて増税しようとしてるのに谷垣自民党は何やっているんだ。
早く衆議院の定数是正して解散にもっていけ！

またマスゴミの工作で内部抗争か
いい加減マスゴミに振り回されるのやめろよ

夏野剛「TPP/FTAによる開国と内需拡大、これをやらないと日本の将来は無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319086492/701-800

全く別の経済協定を同列に扱っている時点でバカ確定だなｗ

ネトウヨ右往左往ｗｗ

かんさい情報ネット　ｔｅｎ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269420404/


276 ：↓ペテン師に注意：2011/10/17(月) 17:20:36.49 ID:5uwukde70 返信 tw

TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！



277 ：↓『亡国最終兵器―TPP問題の真実』(TPP断固反対！)：2011/10/17(月) 17:21:03.79 ID:5uwukde70 返信 tw

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

ネトウヨ連呼厨は在日民団です

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

本当にアメリカの圧力に屈せず否決できるの？

ＴＰＰを日本に飲ませる理由は

ＦＴＡ韓国よりＴＰＰ日本が劣ると世界に認めさせるためＷ

ＴＰＰ参加で輸入品が安く買える
ＴＰＰ参加でデフレスパイラルが加速する
ＴＰＰ参加でドル安円高が加速する
日経平均が暴落する
日本人の給料が１０分の１、１００分の１になる

捏造メディアのソースロンダリングか。
ほっといたら交渉参加じゃなく参加支持って内容に変わるな。
党員も総裁に言質取りに行った程度のことだろ。

ガッキーだめやなぁ・・
西田総裁もしくは稲田総裁でお願いします

>>307
中身は過去だがな

>>1
・・・おいおい・・・
マスゴミのミスリードに同じ党の議員までひっかかってどうする！！

>>279
「いやぁ、自民党が総選挙で圧勝しないとポンポンが治らないもんでねぇ」

>>312
チョンは半島にusero　<キモイ

自民党のTPP反対派と民主党のTPP反対派で新党作ればいいのに。
キモウヨの熱狂的な支持を独占して、プチ公明党みたいになれるぞ。

今回の韓国への支援は米国からの押し付けでは？中国は韓国経由で資金回収出来る。
日本に直接的メリット無し。韓国発の破たんが見かけ上回避されただけ。
感謝する国々では無いのに。

ロクにメリットも言えずにいる推進派って何なんだろうね？
反対派は一応、反対理由を挙げたうえで反対しているから説得力はある

TPPは幕末の開国か鎖国かだな。

>>320
西田は麻生の時もひっかかってた

自民は反対派が過半数か
まあ当たり前だけど

いいぞ！反対派の良識ある憂国派の議員たち頑張ってくれ！
応援するぞ！！！

>>325
しかし、経済学者の中で反対しているヤツっているか？
経済学者が賛成しているからいいって訳じゃないが、反対しているのは、
経済学者の経歴としては結構異端でエキセントリックな感じの中野とかくらじゃないのか？
その中野も最近のビデオマガジンの中では、現在、ＴＰＰの中では、米国側が
ニュージーランド、オーストラリアが乳製品の輸入の件でもめているとか話をしている。中野は、これまで、全ての関税撤廃だから日本に不利とかいってきてたんじゃなかったのか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K4n4xtOTjCw#t=221s

賛成派も胡散臭いところあるが、反対派の主張も結構胡散臭いだろ

>ＴＰＰ交渉に参加すべきだ

ＴＰＰに参加すべきだという意味ではない

>>330
異端経済学扱いされている経済学のひとつである「ケンブリッジ・ケインズ学派」も反対してるんだが
このケンブリッジ・ケインズ学派こそケインズの一般理論の発展系なんだが

むしろアメリカのケインズ経済学である「新古典派総合」（現在は「主流派経済学」「正統派経済学」と呼ばれている）こそむしろ異端なんだが

まるでスターウォーズのジェダイとシスの対立みたいに
ジェダイである「ケンブリッジ・ケインズ学派」がＴＰＰに賛成するわけがない

俺はＴＰＰ反対者でツイッター、ブログでも意見だしたけど、
ある意味どっちでもいいと思ってる。
既得権益破壊されるし、年金も保険も老人のために払うのバカらしいし。
英語力を高めないといけないけど、日本人のほとんど英語音痴ばっかり
だから、有利になるとも考えられる。

まぁ、これから既得権益で守られた、無能な連中も淘汰さえるから、
別に猛烈に反対はしない。
民主＝自治労、特亜
自民＝官僚、経団連
この構図も破壊されるかもしれないし。
米国がごっそり、介入してｗ
選挙権のない日本州

TPPに加盟したら日本ではマスコミも淘汰されるとゆーのに
マスコミ自身は何もわかってないのな

ＴＰＰ参加するしないは後として交渉には参加するべきだろ。自民は交渉に参加するのも反対って事か

交渉には参加すべきだと言う奴がいるが、戦略立てずに交渉のテーブルについて何をするつもりなんだ？

不利な条件Ａともっと不利な条件Ｂを多数決で突き付けられて、選べって言われるに決まってるじゃねーかｗ

>>332
具体的には日本だと誰が反対しているの？

それと反対の理由は、現在のＴＰＰの具体論に即しての話？
それとも一般論として自由経済、自由貿易に懐疑的って立場から？

中野の反対理由のひとつは、現在デフレだからであって
原理的に自由経済、自由貿易反対じゃないようにも聞こえるけど。

そうなら、時間軸の問題と併せて強力なデフレ対策を打っていけるかどうかの検討が必要であって、
絶対反対って主張にはならないと思うんだけどね。

>>336
つまりこの報道に関連して以下の２つの事実がありこれは皆で確認しておかないといけない：
１．谷垣さんはＴＰＰに参加しろと言ってるわけではない
２．しかしＴＰＰの本交渉に参加するだけでもお人好しすぎる

よって結論として：できるだけ低いランクの事務レベルの予備交渉にとどめて、あとはのらりくらりしていればよい

>>337
質問が多すぎる
説明するのに字数が多すぎて書き込みできない
よって投稿を分ける
一番注目すべきは、日本のジェダイマスター（ケンブリッジ学派の重鎮）である宇沢弘文先生が大反対していることだな
ケンブリッジ学派の基礎はケインズ一般理論と同じで、ケインズ以後は動学化やミクロ経済との関係などを研究している

>>335
交渉に参加したら辞める事は出来ないよ
誰か書いてたけど飛行機から途中で降りる事は出来ないし、今の日本にそんなリスク背負ってまでやることかな？
今は被災地の復興に力を入れるのが先でしょ？

歯ミガキ政権奪回しても総理になれそうにないな、なんかｶﾜｲｿｳ

>>335
大反対だよ
推進派はとりあえず交渉参加させて
抜けられない状況に持ち込みたくてしょうがないんだから

>>338
交渉が一旦始まれば手柄をほしがるのが官僚だよ
あとは官僚都合で決まっていく。
だって現政権にそんな能力ないし

>>339
そして、ケンブリッジ・ケインズ学派の唱える政策スタンスは一般的に、
「自由貿易、自由経済はいいが、その実現に急激な規制緩和を伴ってはいけないし、
資本移動に関わる大枠は法制度でできるだけ自動的な形で厳しく規制されるべきだ」というもの
慎重・穏健・漸進をキーワードとするような改革だな
（EUの通貨統合は別、というのもドイツを大枠に組み込んで戦争を起こさせなくするのが目的だから
部分的にドラスティックな制度変更が要る（財政統合など））
（つづく）

>>399
要するに「自由経済と同時に資本移動の一種の「社会化」も必要だ」ということだ
この混合経済の形を構築するもっとも基本的な理論的根拠をざっと紹介したのが、ケインズの『一般理論』
したがって、ケンブリッジ学派はアメリカのいわゆる「主流派経済学」が唱える規制緩和やグローバル化は拙速かつ過激だとする
理論的には、流動性選好と資本の限界効率の動きを最重要視する（それに対してアメリカ人はこれらを軽視する）
アメリカ人はケインズの導入した基本的概念のうちかなりの部分を端折ってヘンテコな形を作った

駄目なものは駄目なんです

なんでも反対、自民党〜

>>343
官僚に対し、「ＴＰＰ参加」でなく「のらりくらり」を目標に設定させる
「のらりくらり」を続けることができたとき、それを手柄として評価する

自民・公明は終了

民主は駄目

となると、選択肢は限られてくるよね(^^)

なるほど、こんな記事が出てくるって事はミンスがよっぽどヤバイってことですね

朝鮮スワップ問題は100%の悪だとわかるが

TPPは賛否両論あってもおかしくない

>>337
アンカーミスった
>>344-345は>>339の続き

>>348 今こそハシゲ総理ですね!
わかります

【民主党に憤懣！】TPPで今日も怒る宮崎哲弥氏 アンカー 1/2 10.20
ttp://www.youtube.com/watch?v=tIm4sUH7s4I

【民主党に憤懣！】TPPで今日も怒る宮崎哲弥氏 アンカー 2/2 10.20
ttp://www.youtube.com/watch?v=BLhOyTZ51-4&feature=related

>>345
詳しい解説どうも。

しかし、「　資本移動の一種の「社会化」」というか制限についてＴＰＰにおいては協議対象なんじゃあ？
チリとかベトナムとかが入ってるんだから協議、そして制限がかからないはずないでしょ？

なんか、米国的な自由経済がＴＰＰの所与の原則として勝手に規定して反対しているのであって、
これじゃあ、米国の加わる経済協定は全てダメということになってしまうんでは？

ま、いずれせよ、米国が入った協議体では米国の政治力に引きづられる危険性は常につきまとうだろうけど、
だから、最初から反対だっていうんなら、それはどうなんだか

ならはよ潰せや
再編せんと話にならんわ

>>354
>これじゃあ、米国の加わる経済協定は全てダメということになってしまうんでは？

もちろん全くダメだ
「えっ？」って思うかもしれないが、
資本移動に適切な「社会化」をもたらそうと試みたグラス・スティーガル法を廃止しただけでなく
そのグ法の精神まで破壊しているアメリカの現今制度は世界経済にとっての害悪以外の
なにものでもないよ
（続ける）

ハニ垣さよーならｗ

>>354
（続き）
グ法をはるかにこえる厳格な資本移動管理制度（そのなかには
たとえば所得税の累進強化とか資本取引税とか）を構築したうえでなら、
ＴＰＰ的な貿易開放の推進もないわけではないが、そういうこと以前からＴＰＰとかはないわ、
問答無用で完全にアウト
アメリカの「珍古典派総合＝自称主流派経済学」のアジェンダ危なすぎ
日本側は政治的戦術として「のらりくらり」だけしてろ
アメリカやそのシンパどもの吐く日本非難なんか馬耳東風でいい

マスゴミと売国達は谷垣さんを陥れようとしてわかりやすい
日本人として谷垣支持するわ

>>358
>日本側は政治的戦術として「のらりくらり」だけしてろ

こうなると経済の話じゃなくて政治の話、それも国際政治力学の話になって、
自信をもって話をするなら経済の専門家じゃなくて国際政治の専門家が話をすべきこと柄
って感じもするけど

チリ、ベトナムも参加していることを考えれば、
こうした国と連携して資本の移動なりなんなりについて制限を掛けて協定をまとめていく政治的戦術もあると思うけどね
、、、民主政権、日本の官僚にそれができるかどうかは別の問題として

反対するなら、民主政権、日本の官僚にはそれができないというのが一番の反対根拠として挙げられるべきだろう

増税魔の谷垣なんか地獄に堕ちれば良いよｗ

三原順子は谷垣にキックを！

>>360
>国際政治力学の話

国際政治の力学の話ならなおのこと「のらりくらり」が有効
米に対していわゆるバーゲニングパワーのない日本にはほかの手段がない

このスレはアホ発見器ですな
マスコミに騙された奴の

野田がそうだったように
谷垣も党内に敵が少ないから選ばれただけ
どちらにも良い顔をして結局何も決められない

谷垣は小泉を見習ったほうがいい
相手に誤解されないくらい簡潔にはっきりと意見を言わなきゃね
はっきりしないからリーダーの器じゃねぇんだろ

谷垣も引っ込んどけ！菅と対して変わらん

>>364
同感だね
早合点した議員にも説教せんとな

功を焦れば焦るほど手柄は逃げる
社会人の常識だよね

日本は金が無い。
米民主党クリントン大統領が米産牛肉とオレンジを買えと強要した時や、
米の自由化を国内で流通させない為に政府が買い取り続けて
ミニマムアクセス（政府備蓄米）として倉庫を造り保管し続けていたが、
今の国内情勢では今回は参加せざるをえないだろう。
と、考える。

谷垣は、ダメだな。

民主に変わる政党がないっていうんだから、
選択肢がなくて馬鹿知事選んだ神奈川みたいなことになるぞ。

橋下知事は【TPP 推進派】【外国人参政権 賛成派】！！！

【TPPについての橋下知事の発言】
ＴＰＰについては「基本的に賛成。世界情勢をみれば、アメリカと韓国がやっていて、日本だけが世界とのつ

ながりを遮断するわけにはいかないと思う」などと述べる。
(2011.10.19 産経新聞 west)

【外国人地方参政権についての橋下知事の発言】
「歴史的な経緯のある特別の永住外国人の参政権は当然認めるべきですが、その他の永住外国人については時

期尚早だと思っております。」
(2010.4.7 関西テレビ スーパーニュース アンカー での発言)

安くなるから利益が〜とか・・・馬鹿じゃねーの？

安く売るのは国外の農家で、国内の生産者の収入は減る一方。
仕入先の国内の業者が暴利を取らずに消費者に還元したとしても
国内の生産者の収入が減少or途絶える分、日本的には損なんだよ。


国内の生産者＝消費者で、国外の生産者は消費者じゃないんだから
トータルで言えばお金は出て行く一方。

日本も売りに行けば良い？何を売るの？ｗ

アメリカ相手にそんなに強気で売れるものがあったとしても
またスーパー301条の餌食になるのがオチじゃんｗｗｗ

自民党は内ゲバばっかりだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,, -'''"""""""''-- ,__
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　 　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
　　　　　　　　　/ i,,/　``､ヽl i i　　/　　ノ　ノ ﾉ　/　 ヽ 俺はこの時代がくるのを望んでいた。
　　　　　　　　 /（ i'　　 ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,,　 ﾉﾉ 　 l　　医者、薬剤師、弁護士、公務員、農家
　　 　 　 　　　iヽ/　　..::: :::　　 　 ） ）　　　 彡　彡'　　|　　無意味な独立行政法人、
　　　　　 　 　;ミ!　　　:: ..:　:: 　 ／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ　　　既得権益が全て崩壊だ。
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ　　　もちろん、単純労働も東南アジアから
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　 Ｏ .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ　　　　大量にやってくる。
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ　　　　　英語力もない、資格もない、仕事のできない
_________::::::::::::::::::|　　 ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ） ﾉ､　　　　　　ゴミは奴隷となる。
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__　　　恨むなら、こんな時代にした老人を恨め。
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　 ､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ　　能力のある俺にはチャンスだ。
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ''''　:　　 　 .::;i~　::　::. ::　　　　　　バカは汗かいて、俺のピラミッドをつくれｗ
:..　　　 ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----=
:::::::...　 　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... 　　＼|　:::| 　 ::: 　 　　,, -''"::: ＼ :::::::／
;;;;;;＼:::::......　　＼:: `''- ,,_,, -''"　.:_;;--''" ＼/;;;;,／　　　::::::
;;

交渉参加するかどうかを議論しろって言ってるじゃん
自民党内部も党首の発言くらい
マスコミ通さずに確認しろよ

ああ、谷垣氏が、議論はすべきだが、TPP交渉への参加するかどうかは
慎重に判断すべきということを言ってたやつか。

マスコミの捏造記事にだまされる、老害議員が踊ってるな。

自民党がアメリカ様に逆らえるわけがない

日本人がどれだけPTTに反対してるかビジュアルでアメリカにアピールする
ために、やっぱりデモをするしかないと思う。
野田がどうの、民主党がどうの、という以前に、日本人は反対だっていう
ことをわからせて、アメリカを納得させないと、野田だけじゃ押し切られる。

モンサントの恐怖、経済の空洞化、日本独自の規制を撤廃させられる危険、
簡保・郵政を金脈だと思って狙ってきてる現状を考えても、絶対にPTTに
参加すべきでないと思う。

そもそも誤解されるような発言をするのは、リーダーとしての器がない。

谷垣は、ごちゃごちゃいいすぎて、言葉が国民に届かないんだよ。
今回は、自党の議員にも届いてないようだがw

谷垣は外国人参政権、反対派！！！日本人の味方
これだけで誰が谷垣を叩く方向に誘導してるのか想像つくよ

田中角栄が選挙に勝つために作り出した組織が日本の経済や社会の改革の妨げになっている。

農協しかり、ゼネコンしかり、特定郵便局しかり、全国紙に割り当てたテレビ局しかり。

考え方によってはここまで日本の構造をがんじがらめにしてしまった田中角栄という男は

すごいですなｗｗｗｗｗｗｗ

ハニ餓鬼なんだから
スパイに決まっているだろ＾＾

>>346
あれ？どっかの党がそれやって自民の案丸のみしたりしてたな

>>380
まあ、自民党内で何年も意見割れてた外国人参政権と
夫婦別姓制度の賛否をたった3ヶ月で自民党公式に「反対」
でまとめて国政選挙公約にまでしたのは谷垣だしな

自民党の主張「ここが論点」
2010年2月5日
外国人参政権付与法案　断固、反対します！
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/102776.html

今日ＮＨＫ教育でどっかの教授が、
いったん参加したら協議から抜けるのは実質ほぼ不可能で、
どんなに不利な条件になってもそのまま参加せざる得ないって言ってた。

要するに100年前の不平等条約をまた結びなおすのと同義で、
参加しないと鎖国、というのは完全な嘘とも言ってた。

京大の先生だろ
男小泉なら「ＴＰＰなくして成長なし！」とかわけわからんこと言い出して京大の先生の警告なんか吹っ飛ばしてＴＰＰ参加しちゃう

>>385


中野剛志さんな。

明治政府を見習えってこった。

ミンス党には理解できないだろうけどな馬鹿すぎて。

関税自主権を放棄なんて自殺もんだぞ。

だから谷垣じゃ駄目だとあれほど

中野剛志か？
オレは別にＴＰＰ推進派のつもりはないが、
中野の反対論もどうもエキセントリックで批判的に（その当否を自分の頭でよくよく考えて）
聞いておいた方がいいって立場。
ＴＰＰ交渉に参加して日本のためにならないと判断したら、他国になんていわれようが
途中で離脱できるくらいの胆力が日本の国全体にないと、
ＴＰＰの交渉参加しなくたって日本はこれからの様々な国難を乗り越えて行けないような気がするよ。

谷垣氏は参加については慎重な議論が必要って言ってなかったか？
アチコチで全国紙全紙が発言を歪曲してるって聞いたけど？

米国が最近決議した「食品安全近代化法案」がヤバい！

モンサント　Ｆ１種子　をググるとますますヤバい。やつら本気で日本の生命線を握ろうとして来てる。
こりゃあ第2次大戦前の日本封じ込め並にヤバい。

F1の怖さ

http://www.new-agriculture.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=162623

>>382
いや、ハニガキは中国の女スパイにハメられたはずだ
もっとも裁判で事実無根と出たが……

だが今回のはアメリカ独裁条約
ということは、新たにアメリカ女のハニトラにひっかかったのか？

>>389
それだけ中野先生も日本の現状に対して焦っているということ
こう、なんというか社会に蔓延している「自由の履き違え」に対して

>>387
EUのユーロみたいに最終的に財政も統合して合衆国化することを目指す、というわけじゃないからなＴＰＰは
基軸通貨の発行益が貿易で他国に流れるのを阻止しようというのがアメリカの本音だから
ようするに「今の」アメリカは、人類が労働を通じて生み出していく資本の独占を図っている

「今の」じゃないアメリカというのは1950年代のアメリカ
これはドルの発行益を西側諸国に上手に分配していた
いわゆるパックス・アメリカーナ

今のアメリカは本物の帝国主義

谷垣は慎重に議論をしたほうがいいね、と言っているだけでTPP加盟したほうがいいとか、
協議に参加しろとは言ってない。

結論を言わず誰でも言える様な、議論して〜とか慎重に考えて〜とかあやふやな態度をしてる。
だから、曲解されたりするんだろうけど。

西田はぶれないな
彼のように歯に衣着せぬ議員がもっと増えていただきたいものだ

これ、賛成でも反対でも今すぐ結論出したらアメの思うツボだからな
米大統領選までのらりくらりが実際一番妥当なやり方ではある

谷垣はずっとTPPに反対してるじゃん。
何いってんのおまえら

ＴＰＰｗｗ百害あって一利なしだろｗｗｗ

検討が必要とか言ってるからダメなんだよ。
良い事なんてないんだから早く反対って言えばいいのに。

>>398
谷垣＝ＴＰＰ参加
豚野田＝ＴＰＰ参加

自民党になってもロクでもない。
そう思わせるためだろう。
まぁ、ロクでもないけど、民主には勝てないな。

>>401
だから言ってないってば。
まぁいいや、好きに勘違いしてたらいいんじゃないかな、かな

中野剛志とかの反対論で疑問に思うのは、ＧＤＰ比の問題。
確かに、今は、日米で大半を占めているけど、他のオーストラリアその他が年率７％の成長をすれば、
１０年後には日米以外の国の総ＧＤＰは日本とほぼ同じ、２０年後には日本の２倍。
このＴＰＰに新しい加盟国が途中で加盟するのであれば、日米以外の比重はさらに高くなる。
米国が最初に日本に拘らずにＴＰＰに参加したのも、こうした１０年後２０年後のことを考えてのことなんじゃないの？

中野とかの反対論ではこの辺の将来のことに全く触れてないんだよね。
現時点の数字だけを取り上げて日本にメリットがないといっている。

谷垣は大将たる器にあらず、小心者のお公家さんのようだ
谷垣の間は、政権復帰は遠い夢のまた夢だ
こんなやつは、とっとと引きずり下ろせ

>>403

輸出・雇用を拡大したいんだろアメリカはその為に日本に不平等条約締結させたいんだよ。

どの国も需要を獲りにきてんだから世界恐慌から学ぶ事があるんじゃないか？

オバマは次の選挙が危ういからなＴＰＰはパフォーマンス的な部分が大きいと思うが。

それにＴＰＰに反対しているのは中野さんだけじゃない、むしろ反対派の方が大勢いる。

デフレ時にやる事じゃないって言ってんだよ。

アメリカがデフレになりかかってんのにデフレでＴＰＰに参加すれば国内の供給・需要・労働が国内から崩壊していくだろ。

２４項目もあるのに農業だけにしか的をあてないしな。農業は鎖国してるって穀類の自給率が低いのはそれだけ解放してきたってことだろ。


＞中野剛志とかの反対論で疑問に思うのは、ＧＤＰ比の問題。

ＧＤＰ比率で何も定義しないで語ってきたのがマスメディアと御用学者・ミンス党だろ

何でも言葉のフレーズで主張して輸出依存だから輸入依存だから中国に依存してるからと唱えてきただろ。公共事業が悪だと

散々唱えてそして結論は必ず経済破綻という。ミンスはその公共事業をアホみたいに削ってデフレギャップを広げたんだからな。

国内で需要が腐るほどあるんだからそれを優先すべきだろ？

ＧＤＰ相対比で見なきゃ依存度や経済は定義できないだろ？

まずデフレ対策をとらなければＴＰＰに参加しても加速させるだけ。

>>405
いや、だから、現時点はともかく、１０年後２０年後に日本にメリットは生じないのかって話ｗ
それとＧＤＰ比って、ＴＰＰの参加国の総ＧＤＰに占める各国のＧＤＰ比。

それと、デフレを自由貿易が加速させるって、そうしたケースもあるだろうけど、
可能性の話としては、例えば、オレンジは有り余っているけど自動車のないＡ国と
自動車は有り余っているけどオレンジのないＢ国が交易を始めりゃ、
交易前にＡ，Ｂ国ともにデフレ状態であっても、自動車とオレンジで交易を始めれば、
それぞれ新たに市場ができてデフレ状態から脱却する場合もあるだろ？

自由貿易＝デフレ圧力って、その可能性がある場合は否定しないけど、一律に言える話じゃないだろ。
具体的に検討をしていくべき話。

また、ＴＰＰは直ぐに発効する訳じゃないんだから、デフレ絡みの話は、
協定発効までにデフレから脱却の可能性の検討も含めての議論をしなきゃ、
片手落ちの話で、今デフレだからどうこう、って結論の出る話じゃないだろ

乗り遅れるもなにもＢＲＩＣＳとかが参加しない時点で終わってるだろ。

民主党支持者だが
西田△！

>>406
>>>405
>いや、だから、現時点はともかく、１０年後２０年後に日本にメリットは生じないのかって話ｗ

10年後20年後に加盟すりゃいいじゃん。
その間にTPPの正体もわかるし、それに適応した国内の体制も整えられる。
今参加に賛成してるやつは間違いなく売国奴。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>409
いや、だから、日本が最初から参画しなくてもそうした日本にもメリットのある協定になればいいけど、
日本が最初から参画して日本に（少なくとも１０年後２０年後に）有利なメリットな協定を作れないかって話なわけだろ？
少なくとも推進派の主張は

それに対して、中野とかは、目先のデメリットの話だけで１０年後２０年後の状況を検討していないのは
議論としておかしんじゃないのか、ってことだよ。

>>406




＞自動車は有り余っているけどオレンジのないＢ国が交易を始めりゃ、
交易前にＡ，Ｂ国ともにデフレ状態であっても、自動車とオレンジで交易を始めれば、
それぞれ新たに市場ができてデフレ状態から脱却する場合もあるだろ？

その為に関税があるんでしょ。ＴＰＰはその日本に不要な物輸入をさせない関税がなくなるって事だけど。
一度無くした関税自主権取り戻す為に戦争まで突っ込んだんだろ。

２４項目もあるのになんでもかんでも自由化したら既存の分野での打撃のがデカイだろ。
国民の生活に多大な影響与えるのがわかってて参加ありきで
中身が不透明で情報公開まったくしてないのに議論もへったくれも無いと思うが

１９９２年からずっとデフレで何の対策もしないで増税ありきなのにどうやってデフレ脱却するんだ？
ほっときゃデフレ脱却なんて夢見たらアカンぞ。


他国の法律で訴訟だらけの国にしたいのか？

何も日本にメリットが無いと言ってるわけじゃない将来的に考えていくなら別にＴＰＰだけに固執する必要もないとおもうがね。
現状でＥＰＡでもASEANもやってるんだし二国間で対応していく方がいいんじゃないか？

>>411
日本から金を奪うだけ奪って中国に渡す政策なのにメリットなんてある訳ないじゃん

>>408
お前は本当に頭が悪いんだな。
今まで何見てきたんだ。

自民も過半が反対。TPP参加、全く成算ないだろ。
自民は早くTPP参加反対を打ち出したほうがいい。

自民は支持団体の損得でTPP反対を決めた
まぁ、政党としては正しい判断だな

５つの対米公約表明へ　ＴＰＰ、武器輸出三原則…　来月の日米首脳会談
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/plc11102101370002-n1.htm

　野田佳彦首相は、１１月のオバマ米大統領との首脳会談で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加や武器輸出三原則緩和など
５つを「対米公約」として早急に実現に移す考えを表明する方針を固めた。複数の政府高官が明らかにした。
日米最大の懸案となっている米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に進展の兆しがない中、
米側がかねて要求してきた案件をすべてのまざるを得ない状況に追い込まれた。

　首相が表明する「対米公約」は、
（１）ＴＰＰ交渉への参加
（２）武器輸出三原則の緩和
（３）南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊派遣
（４）牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題を機に実施された米国産牛肉輸入規制の緩和
（５）国際結婚の子の親権に関するハーグ条約加盟−の５つ。

　首相は、１１月１２、１３両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に際し行われるオバマ大統領との会談で、
５つの案件を早急に実現する考えを表明した上で、安全保障・経済の両面で米国との関係強化を打ち出す。

>>417続き

　オバマ大統領は９月２１日に米ニューヨークでの初の首脳会談で、
普天間移設について「結果を求める時期が近づいている」と不快感を表明した上で、
ＴＰＰ、牛肉輸入規制、ハーグ条約加盟の３案件を挙げ「進展を期待する」と迫った。

　普天間問題では、名護市辺野古に関する環境影響評価（アセスメント）の評価書提出以上の進展が望めないだけに、
首相は、ＴＰＰなど３案件に、かねて米側が求めてきた武器輸出三原則緩和と南スーダンＰＫＯを「おまけ」に加えることで、
オバマ大統領に理解を求める考えだという。

　加えて、オバマ大統領は来年１１月の大統領選を控え、高失業率や反格差社会デモにあえいでおり、
協調姿勢を打ち出す好機だと判断した。米側が韓国を「太平洋安保の礎」と位置づけ、
自由貿易協定（ＦＴＡ）を推進するなど対韓関係強化に傾斜する動きに歯止めをかける狙いもある。

　対米公約に武器輸出三原則緩和を加えた意義は大きい。
戦闘機開発などで日本の技術への米側の期待は高く、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国などとの共同開発も可能となる。

　一方、ＴＰＰ交渉参加をめぐり民主党内は賛否が二分しており、首相が対米公約に掲げれば混乱に拍車をかける可能性がある。
ハーグ条約加盟も、ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）からの母子保護などの観点から反対が根強い。

>>50
牛丼が一杯１５０円になるの？

>>418

土下座外交で日本有利になるわけないよな

谷垣がはっきりいと反対って言わずに、

高村が〜〜高村が〜〜とかいって誤魔化すのが一番悪い。

まずは粛々と、TPPの内容の提示を求めていこう。

お前らよく推進派じゃないフリをするエキセントリック少年につき合えるねｗ
自動車オレンジ2国間でいいーとかｗ
その時の水門の上げ下げする権限を、何故か門番がこちらから放棄するって話やのに
モノヒトサービスの放置社会始まるよーの非関税障壁撤廃やんｗ
未だ自由貿易の話と思っとるなんて
おらんやろｗ
とりあえず推進派は俺んとこに家の鍵と署名捺印した白紙委任状持ってこいてｗ
あ、この交渉に参加したいなら娘もつれてこいよ
隠してもだめ、家の鍵あるし
娘の部屋に鍵かかってたら非関税障壁で訴えるから
こんなレベルやんｗ
アホかと大人になってもいじめられっこかよｗ

ＴＰＰ反対超党派議員連を組織してアメリカに対抗できんのか
それだから自民党は見込みがない
ヘタレと笑われて国民に相手してもらえんのだ

中野剛志って信用して良いの？

嘘つきメディアは何をやってんだ？

谷垣さんは参加すべきとか言ってねぇよ

>>425
微妙。
高濃度核廃棄物を地下３００ｍに埋めれば、問題ないと言ってた。
低レベル廃棄物でも300年管理しなといけない。
高レベルだと十万年レベル。
ちなみに6万年前は六甲山が海の中にあった。
たかが100年足らずで、そんなゴミ大量につくってどうするってこと。
専門外でも思想が強くて、はちゃめちゃ言うところがある。

ＴＰＰに関してはまだまともに感じるけど、どうだろう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★★【TPP反対デモ開催決定！！拡散希望!!】★★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！
日時：平成23年10月29日（土）
場所：13時00分　集合　　水谷橋公園
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
主催：若者からの投票が日本を救う
http://ainippon.web.fc2.com/

★TPP参加反対！街宣活動 in 宇都宮
日時：平成23年10月23日（日）11：00〜15：00
場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
主催:頑張れ日本！全国行動委員会栃木県本部

自民はオワコン老人政党

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html

戦後保守の意味を問う

http://www.nicovideo.jp/watch/1318602973
http://www.nicovideo.jp/watch/1318602769
http://www.nicovideo.jp/watch/1318602391

だから谷垣が民主党に行けば、ネジレも解消して政界再編終了なんだよ。

>>427
6万年も経てば、うまく処理する方法も見つかってるだろ。

>>425
TPPに関しては全面的に信用していい。
ただこの人官僚だから霞ヶ関の秩序を破壊する者に対しては
敵意を剥き出しにする癖がある。

【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

先週土曜日の時点で「全然協議もしないということで良いのかどうか」と言ってたのは事実だし
現状で協議すると言えば『非公開で参加しないことには協議できない』わけだから『後から抜けてもいいからとりあえず協議国として参加』となるわけで
「本当に参加」を『加盟国として参加』とも取れるわけで

意図した事とは異なると言うのであれば発言内容の不作為であり、党内からの反発も有る意味当然だったわけで
実際、このあたりの曖昧な発言を修正するかのように木曜日の会見で谷垣自身が改めて慎重だという姿勢を自ら発言してたわけで

谷垣が自分で説明すれば済む話
それをしないのが悪いだけ
こいつは鬱陵島の時も出てこなかっただろ
こういう糞が党首だから保守派は付いてこないんだよ
チョン民主よりマシとかそんなレベルで日本がいい方向に行くわけがない

>>435


官僚悪って考え方はマスゴミの創り上げた妄言だぞ。

反日の奴らがまぎれこんでいるのも事実だが、

まともな官僚がいるから民主党が好き勝手できないですんでるんだ。

まずは民主党を完全に潰す事を考えて行った方がいい。

>>439
最近の煽動部は、官僚を煽動する慶応大学や、東大のPND学者が
アメリカに従えと書き込んでる。ほかでは民兵のキリスト解放軍とかの連中。

さらにやしきタカジンの辛抱はアメリカ財務省の司令塔と接触してて、
アメリカの言いなりになれと以前から命令を受けて発言してる。
やつが在米商工会議所のＣＩＡなのは間違いないだろう。

ちなみに橋本総理をヤッタ奴の組織が本で公開されたぞ。

ＴＰＰ参加なら日本の格差問題も国際化するわけだな
そこまでならないと目覚めないのが日本人
ならば目覚めてみようか
その前に政治家が気づくべきなんだけど

>>425
自称大島優子が信用できないなら、西田昌司はどうなのだ？

>>425
一つの考え方としては筋が通っていると思う
各国GDPとか根拠を出してるし、アメリカの考えについての推測も納得できる

TPPが日本にとってよろしくないというのは正しいとしても、では日本はどうすべきなのかという点についても発言して欲しいけどね
米韓FTAができたことによる日本への影響という点が欠けてると思う

>>443
> TPPが日本にとってよろしくないというのは正しいとしても、では日本はどうすべきなのかという点についても発言して欲しいけどね

ノリピーのたとえ話・・・

>>38
「協議に参加」は、ネラーのＴＰＰ反対論者にとっては参加賛成と同義語なんじゃねｗ
協議に参加したら、途中で辞めるとは言えないという中野の説を信奉しているヤツ多いし。

民主マンセーのチョンスレだなｗ


ＴＰＰに参加しないでいい。

財政出動で内需拡大

需要あるんだから公共事業やってインフラ整備ガンガンやればいい

協議参加は参加と同じだろ過去を見てみろよ

民主党の外交みてりゃ理解できるだろ

★TPP賛成派
【民主】小沢一郎,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,長島昭久
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美（元社民党）、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、林芳正,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・特に日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一

★TPP反対派
【民主】鳩山派（,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小野寺典五,小泉進次�ｶ
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之 西部邁

>>447
デマコピペ乙

労働規制も自由化や統一するらしいけど、日本人が体格的、腕力的に優れている白人や黒人と同一の雇用条件なんて出来るわけないだろ。
彼らは日本人が両手でする力仕事を片手でやってしまうんだから。
tppなんか参加されたら日本人は過労で死んでしまうわい。無茶苦茶な条約なんか締結するな！

ほんとネトウヨってデマ撒き散らすのが大好きだよな

>>443
震災後で国内が疲弊してる状況なんだから、TPPなんて妄想に飛びつく前に、
円高対策、デフレ対策しろって当たり前のこと言ってるぞ。
韓国との競争に不利な原因も円高にあるわけだし。

>>445
先日の国会開く直前の韓国訪問で
事前に国内への説明が一切ない状態での
日韓スワップ合意（おまけの古文書受け渡し）の経緯を見た上で、
あの政権や野田自身に国益に沿ったまともな交渉ができると考える方がどうかしとるわ。

>>446
TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

自民も早く党としてのTPP反対の方針をまとめろ、谷垣対応が遅すぎるぞ
今は経団連の献金とか頭に考えるなよ、献金どうこうより15年で経済植民地化され国自体が滅びるぞ

自民議連 党はＴＰＰに反対を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111020/k10013408931000.html

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定への参加に反対する自民党の議員連盟が会合を開き、
党所属の国会議員の多くが反対しているとして、党として、反対の方針を早急に示すよう２１日
にも執行部に求めることになりました。
ＴＰＰへの参加に反対する自民党の議員連盟には、党所属の国会議員１１７人が参加しており、
２０日の会合には５０人余りの議員が出席しました。
この中で、会長を務める森山裕衆議院議員は「間違っても、来月のＡＰＥＣ＝アジア太平洋
経済協力会議までに一定の方向性を示すような国益を損なうことがあってはならない」と述べ
ました。このあと、出席者から「ＴＰＰに参加した場合のデメリットについて、多くの国民に
情報が伝わっておらず、拙速に判断すべきではない」といった意見が相次ぎました。
また、「すでに議論は尽くされており、党の意見集約を急ぐべきだ。野党がまとまって反対し
なければ間に合わなくなる。党執行部の対応は遅い」という指摘が出されました。
これを受けて、議員連盟は、党所属の国会議員の多くがＴＰＰへの参加に反対しているとして、
党として反対の方針を早急に示すよう、２１日にも執行部に求めることになりました。

協議の席に行くならば、条件は持っていけよ。
これが出来ないと心配(確信だけどな)だから最初から行かない方が良いと提言する。
震災復興が先だろ。韓国に貢いだ事だし、ソフトバンク社長から約束の100億さっさと払わせて太陽光発電事業はじめろ。
やることあるだろうが。

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

禿げ そんな事言いましたっけ？

どーすんの、ネトウヨ

谷垣は速く辞めろ。
自民党の支持があがるから。
はっきりいって、お前じゃ駄目なんだ。

稲川会の熱い支持を受けてるから問題茄子

>>447
小泉(笑)がTPP反対派なわけないだろｗ
自民党清和会はアメリカの間接統治の代理人なんだからTPPに反対できるわけない
反対してる人も一人いるが
民主党の前原野田グループも同様
松下政経塾出身

日本はアメリカの属国
これを理解しないで話しても本当のことは見えてこない

自民はオワコン老人政党

自民は終わってるよね
一瞬だけ安倍さんがテレビに出てたから期待したんだけど
すぐにまたいなくなったね
原発とか痛い所がありすぎてもう自民は役に立たないな
これでは民主潰せない、好き勝手にやられて
最終的には次の総選挙で民主も自民も分裂政治的にも停滞させられて
その間に日本を完全に食い尽くすってところか

　　　　　　　　　　　　　アメリカの手口と口癖。

農家は儲からないから改革が必要だと脅迫してるが、ｕｓａの自国では、二兆円も税金で徹底的に保護している。

そして他国には、軍事組織が開発した｢毒殺用｣のモンサント品種を買えと
改革を脅迫している。


アメリカは他国の民族を毒殺計画のときに、必ず相手のバッシングを始める。

それが農家つぶしと貿易というデマ作戦だ。

農家に対する強い規制がかけられるのに、自由な貿易はできないとは
一切説明しないのが、アメリカの詐欺商法。以前は大豆の輸出停止をした。
戦時中はガソリンの停止。自由化を反対した橋本は暗殺。通信産業の
自由化に反対すると日航機を撃墜。アメリカに協力したイラクは資源を抜き取り空爆。
イランも開国させてテロ国家に指定して原発を攻撃した。

協力した後に殺されるのでアメリカの態度に注意しましょう。
儲かると煽動する奴は典型的なスパイの誘導。
もうかるならアメリカの貿易赤字が400兆円という金額にはならないのだ。

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/

サルでもわかるTPP
ちらしライブラリー
手作りチラシ集積サイト
首相官邸 ご意見募集
各府省への政策に関する意見・要望
TPP交渉参加に反対する街頭宣伝活動・全国決起集会の実施
若者からの投票が日本を救う
やっぱりTPPでは生きられない 震災復興に乗じたTPPにNO

三原順子よ　出番だ！
谷垣をキックせよ！

谷垣さん辞めないで
執行部はとことん抵抗しろ

ＴＰＰ推薦者が絶対に説明しない事実がある。これに参加すると、全部の産業が
アメリカの管理下におかれるという事実と、その資金がアメリカの借金として
代用され、日本人にその債権が流れてくるということを知らない。

たとえばギリシャの債権はたった１０兆円程度だったのだが、ＥＵでＮＷＯ計画
という資本家の会議によってギリシャをアメリカの借金の迂回ルートにされていた。
そしてアメリカは借金をもみ消すために、諜報機関の格付け会社を利用して
倒産させようとした。

ＴＰＰ→完全撤廃から関税主権の回復に１００年もかかったのに、主権がアメリカの管理下におかれる→
経済の資金をアメリカの債券とすりかえられる→遺伝子操作バイオテロ食品で病原体を作られる→NWO会議というわけだ。


　国家機密音声が暴露される。ＴＰＰの本当の意味、遺伝子組み換え食品での毒殺計画


　デイビッドの盗聴ﾃｰﾌﾟ音声だ。竹中平蔵はこの殺人テロ組織のアジア幹部だよ。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=OxPYa5mVlYU
　音声翻訳機能でＣＣキャプションがある、ボタンで日本語に指定して画面をonに。
　グーグルでないと正常起動できないので注意してほしい。英語をさらに日本語に再度指定する。

ＡＩＧ（現在国営なのでアメリカ政府）が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますｗ　チェケチェケラッチョイ

日本の農業の衰退は、戦後の農地改革が原因
小規模農業が加速し、必然的に国際競争力が無くなった

この、競争力の無い農民を生かす為に、他の日本人全員が犠牲になる

ＴＰＰに参加すればおそらく穀物生産量が大幅に低下するから
経済活動の枠外での穀物生産として
生保や福祉生活を含めた無職を集めたコルホーズを作るべきだよな。

ここで低級の穀物を大量生産しておけば
低級の穀物をそのまま無職に支給して福祉費用を削減
（ただし低級ゆえに市場には流通しずらいので民業圧迫も回避）
無職に農業を通じた職業訓練をすることで自立支援に
緊急時の食糧安全保障にも繋がる

といいこと尽くめになる

　　　アメリカは協定に参加した国を最後に逆にテロで攻撃する仕組みがある。

　　　　　　　■アメリカの自由協定を受け入れてつぶされた国■

　　北朝鮮　ダボス会議で債権を牛耳られて復興もできず、反日三昧。

　　中国で細菌兵器を爆破されてサーズテロをやられる。

　　農家をつぶすために、イスラエルが開発した蜂絶滅ｳｲﾙｽを放流。イスラエルが事実として認めた。

　　不平等条約から関税自主権を回復するたに、100年間も日本は戦った。

　　バイオテロ用として開発された遺伝子操作食品や発癌牛肉を買えと大使館が脅す。

　　ＣＩＡの資金源であったリゼリグ酸を規制するとオウムを発動させて多国間テロ。

　　反対派の中川昭一を殺される。松岡大臣自決、橋本龍太郎が暗殺される。
　　竹中改革で日本の土地が外国に蹂躙される。債権を竹中は意図的に増やしている。
　　

　デイビッドの盗聴ﾃｰﾌﾟ音声だ。竹中平蔵はこの殺人テロ組織のアジア幹部だよ。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=OxPYa5mVlYU
　音声翻訳機能でＣＣキャプションがある、ボタンで日本語に指定して画面をonに。
　グーグルでないと正常起動できないので注意してほしい。英語をさらに日本語に再度指定する。

早く西田昌司の出番が見たい

早く谷垣を引き摺り下ろさないと自民完全終了だぞ

要点をガツンと言えば捏造記事なんて書けないのによ
回りくどいんだよ

谷垣は自転車乗ってろｗ

さっさと谷垣辞めてくれよ
お前じゃ自民党は勝てない

そんなに谷垣禎一自民党総裁が怖いんですか？

野田総理「谷垣さん連立してください」
谷垣総裁「ちゃんと、マニフェストは出来ませんでしたと国民の皆様に謝罪されますか？」
民主党「マニフェストへのわが党の姿勢は変らない」
自民党「姿勢がどうとかではなくて、民主党のマニフェストを信じて
　　　　民主党に投票した人もいるのですよ、実際出来なかったんですから
　　　　そうはっきり言って国民に謝罪するべきです」
民主党「マニフェストのわが党の姿勢は変らない、努力はこれからもしていく」
野田総理　「連立してくれるまで１０１回でもプロポーズします」
谷垣総裁「詐欺フェストの片棒なんて担ぎたくない、連立は断る」
〜〜野田総理大臣早速、キャバクラ接待在日献金３０万円の違法献金など発覚！！〜〜
マスコミ「だんまり・・・野田さんは１０００円カットに行ってます＾＾庶民派アピール」
　　（総理になってすぐ真っ黒けかよ、がばいきれねえよ・・。）
質問「野田さん解散しますか？」
野田「僕は死にませーん（解散しません）」

野田は武田鉄也なのか？
！！！！なんか管以上に総理の椅子にへばりつく最低大臣の悪寒！！！！

ＪＡだけじゃなく　郵政も団結しろよ！

　　　郵政の金でこれ以上米国債を買わされるのはごめんだ！

まーた捏造記事がソースかよ

谷垣ってホント存在感薄いよな

この人いなくても誰も気づかないと思う

>>473
西田って、公務員の給与カットは憲法違反とか言ってる
バカだよなｗ
増税はデフレを加速させないが、公務員給与カットは加速させると
言ってるバカだよなｗ

本当谷垣は政局読めないなここは取り敢えず
猛反対しとけば自民党も支持されたのに馬鹿だな

小泉って今考えてみれば本当に最悪な政治やってたよな
あの頃は大半の国民がバカだった

マスゴミの捏造も見抜けない馬鹿に説明しても解からないだろうから単純に結論だけ言うが、
ＴＰＰ賛成：民主党
ＴＰＰ反対：自民党
だからな
経団連がＴＰＰを推進したがっている本当の理由は「人材の流動化」
時給数百円の外国人労働者を国内で使い捨てられるようになり、
介護や製造など底辺職の日本人は犯罪で食って行く根性が無ければ野垂れ死ぬしかなくなる

自民党は今こそ一枚岩にならないといけないんじゃないのかな。

谷垣じゃあ自民党は駄目だよな

たいていのことにひととおり反対する最大野党の党首が
「反対」って言わないっていうのは、「これについては邪魔しないよ」っていう意味に
なるんだよ。

10/15のテレビ出演でTPP問題を聞かれた際、一番最初の発言で「全然協議もしないということで良いのかどうか」と言ってしまう
↓
10/20のこの会合で谷垣発言を問題だとする党内の意見が公に
↓
この会合受けてすぐの午後三時の総裁会見で「拙速判断すべきではない」と発言内容の補足に釈明
↓
再度、念押し
【野党】 「実態が分からない」と自民党の谷垣総裁　ＴＰＰの交渉参加への賛否について明言避ける 10/22
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319345115/


失言でさえも「協議に参加」と言える党内情勢では無いね

1日も経たずに、前ノメリの法則がキタな、しかし小泉時代でさえ郵政法案を100時間以上審議したのに
24分野にわたる急進的な構造改革路線のTPPについて、交渉入りは閣議決定も国会審議もないとは無茶苦茶だな
しかし、小泉ネオリベ構造改革路線の継承者が自民党でなく、（半島）野豚政権とは何たる歴史の皮肉か
09総選挙で一生懸命民主マンセーした日教組や左翼はこれで満足したのかｗ

ＴＰＰ交渉「参加後に脱退もある」民主・前原政調会長
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201110230249.html

　　　　　　　　　　　　　　 ↓

ＴＰＰ交渉、実際は離脱困難と官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01243.htm

ＴＰＰ交渉からの”途中離脱”「ありえない」と米倉経団連会長
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/biz11102417370014-n1.htm

首相、ＡＰＥＣで参加表明へ党内論議加速　推進、反対両派が陳情合戦
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111024/plc11102421180011-n1.htm

社民党の福島瑞穂党首も藤村氏に交渉参加反対を申し入れた。ここでも前原氏の発言が話題となり、藤村氏は
「一般論として途中離脱はできるが、日米関係は重い」とし、米国が強く参加を求めていることから「途中下車」
は困難との認識を示した。
福島氏によると、藤村氏は「交渉入りは協定締結ではないので、★閣議決定はいらない。国会での議論もいらない」
と語ったという。

玄葉外相、ＴＰＰ交渉参加後の離脱「簡単な話ではない」
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY201110250122.html

>>425
クソ賢い。本当に。

>>484
昨日の日経
> 課題の発信力に関しては、15日のテレビ東京番組でＴＰＰ交渉参加に前向き
> な姿勢を示して見せた。しかし20日の党農林関係議員らの会合で批判が続出
> すると、22日にはトーンダウン。党内事情が複雑化する中、谷垣執行部の難
> しいかじ取りが続く。

態度不鮮明はある意味賢明
ただ野党だからこそ可能

>>13
えーっと

おまいはＴＰＰは罠なので、日本ざまーみろ

って言ってるわけね

　　　　　　　　　　　　　 -=-::.　ξ_ ｀ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼ ＼ ＼
　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　 .＼ ＼　　　∧＿∧
　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　.＼ ＼　（´<_｀　） アメリカ売国派は人間の屑未満。
　　　　　　　 ||..∀ .|￣|. ∀　|─/ヽ　　　　　＼ ｀`　　　　 ヽ
　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　　　.＼　　　　ｌ　|
　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　　　　　　|　　　..|　|
　，”・｡∵’・|..（ (. 　（ ( (｀ヽ､-＝￣＝─￣'⌒ヽ　|　　　..|　|
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　　　　　　 　γ´＿）　　　　｀ヽ　　　　　 　 　 .＼＿＿/_丿
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　　　　　　 　 |　　〉三三三[□]三）　　　　　　　　 |　　|
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交渉反対しかない！交渉反対だ！

>>491
それも拡散ヨロ。

【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官★２
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319506476/l50

>>10
故中川財務大臣のような、酩酊記者会見みたいなものを、
野田首相がやらかせば、野田おろしは一気に進み本人も抗えない。

故中川氏の酩酊は不自然な点が多かったから、即座に辞めさせたい人なり集団なりの力が働いたのかな？

>>485
> 小泉って今考えてみれば本当に最悪な政治やってたよな
> あの頃は大半の国民がバカだった
>

ネトウヨが野田内閣の支持率が高いことについて
「B層は〜」って批判してて笑ったよ

自覚ないのか

小泉が最低だったと言う人もいるが、安全保障を考えたら他の選択肢は事実上ゼロだった。
野党は・・・今の民主党見てりゃわかるように、机上の理想を言うばかりで何もできないしな。

TPPはわからんな…どっちの言う事も正しい気がする

谷垣のような派閥の調整のうえで総裁やってるボンボンじゃ政権とれるんかい
もっと攻撃型の人材よこさんかい