【経済】 "ギリシャ危機後、欧州の主要金融機関の経営破綻は初めて" 欧州金融大手デクシア経営破綻へ★３

フランスとベルギーに主な経営基盤を置く金融大手デクシアは９日午後、取締役会を開き、両国政府に支援を要請する。
公的管理のもとで会社を解体し、優良資産を他社に売る事実上の破綻（はたん）処理に入る見込みだ。
ベルギー政府は自国内の資産について公的資金注入で一時国有化も検討する。

ギリシャの政府債務（借金）危機が起きた昨春以降、欧州の主要金融機関の経営破綻は初めて。公的資金注入も初となる。

両国の首相らも同日、ブリュッセルで会合を開き、預金者保護などの支援方針を詰めた。

欧州メディアによると、デクシアが持つ資産を優良資産と不良資産に切り分ける案が有力になっている。優良資産はさらに国別に分ける。
ベルギー国内の資産はベルギー政府が一時国有化し、フランス国内分は同国の公的金融機関が買収する案が出ている。
ルクセンブルクにも資産があり、この分は欧州以外の資本家への売却が検討されている模様だ。不良資産も各国政府が保証する方向という。

asahi.com 2011年10月9日23時46分
http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY201110090413.html

※前スレ （★１が立った日時：2011/10/10(月) 00:08:30.32）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318198117/

日本も不動産屋がしねばいいのに。
すべての。

あんまり盛り上がらないな
折込済みってやつか

それにしても、デクシアの破綻は不可解だな。
各国の公共投資へ投資していたんだから、それほど、劣化するような投資ではないはずなんだよな。
むしろ、このうえなく堅実な投資のはず。
ユーロがここまで安くなっているんだから、為替から見ても、利益が出ていておかしくないはずなんだよな。
ユーロ圏外の債権を売却すれば、ギリシャの損なんか簡単に補填できると思えるんだが。
デクシアを表向きの生贄にして、フランスベルギーの他の銀行の処理を進めようとしているのかと勘繰りたくなるな。

大運動会のﾌﾗｸﾞですか

優良資産なんかもってねーだろ見栄はんな

日本の不況を馬鹿にしてた欧米か！

これユーロじゃないイギリスは蚊帳の外なん？

まだまだ、これからが血の小便や

終わりの始まり

たかだか大阪程度のギリシャが潰れただけで
欧州はえらい騒ぎ方してるよなぁ

よーわからん
誰か巨人の星で例えてくれ

ダウ先物は上昇中

>>11
ギリシャの借金を貸してるのは主に欧州の銀行、
デフォルトってのは借金かえせません宣言だから
その貸してる金が一気に不良債権になって欧州の銀行に大ダメージ、
ポルトガルとかイタリア、スペインとかギリシャのことがなくても
やばいところがそのダメージで死んで、
これらの国に貸してる金も欧州からだからという流れで
連鎖爆発が起きてユーロ圏はドイツ以外全滅がありうるんだよ。

>>12
星飛馬（ギリシア）が家出して
放蕩むすこになってしまい
話が進まなくなり
花形（フランス）、左門（ドイツ）が
困ってるようなもの

で、明日の日経はどうなるの？

ハーたん

ユーロもっと安くなるの？

飯が美味い

　ヘ　ヘ_ﾉ|　 /~~ヽ
（＿只＿)ノ(⌒＼_／⌒)
／　　　 丶 >―――-<
|￣￣￣~ヽ|<＿＿_／ヽ)
|ﾞ⌒‐⌒ﾞ|)| ⌒‐⌒ |)
丶⊂ニ⊃ノ 丶⊂ニ⊃ノ
　＞―＜　　 ＞∞＜
／/ ８ヽ＼ ／/ ８ヽ＼
ﾋ)＿＿＿ﾋﾉ ﾋ)L二二|ﾋﾉ
　(-()-)　　 (-()-)
　(_⊥_)　　 (_⊥_)

　たのしいなかまが

　ポ ポ ポ ポーン♪

ギリシャはユーロやめてとっとと通過戻せばいいんだよ
ユーロなんてのがそもそもダメなシステムだってのはわかっただろ

■■■■■■■■日本人を侮辱するソフトバンク■■■■■■■■

http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o&feature=related











■■■■■■■■ 韓国のカラオケで一番人気 K-POOP■■■■■■■■

http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc&feature=related

100万ドラクマが1ユーロとかになりそう

>>16
５０〜１００円ぐらい上がる
今週中には９０００円台回復

リヒテンシュタインがヤバイ気がするのだが、そのマネーはまた別の国から来ているのかな？

>>11
大阪潰れたら大問題だろ？ｊｋ

ギリシャの野良犬を韓国に輸出しとけよ

銀行つぶれるとか’９０の日本かよﾌﾟｯ

>>12
花形と飛雄馬のお姉ちゃんの婚約が破棄された

まあこれでギリシャ破綻処理の道のりが見えたとして、株価が上がるんだろうが、
悪材料出尽くしとは全く言えないわけで、油断は出来ない。

アメリカ、欧州「日本やばい、日本ヤバイ！」

↓

いつの間にか破綻寸前だった米国さん、デフォルトをぎりぎり回避
欧州大手銀行破綻

>>31
日本ヤヴァいなんて完全にポジショントークだからね。
「はいはいそうですかｗ」とスルーしとけば良い。

失われた20年で

日本の株価4分の1

銭金って番組でユーロ貯蓄してたビンボーさんがいたな
これ以上下がることはないとか言ってユーロ買ってたよ

とりあえず腐ったリンゴの１個が取り除かれたってことで
投機市場は爆上げかあ

そんな単純でいいのか？

アジアの株市場は、中国、香港以外プラスだね。
これから開く欧米市場はどうなることやら。

なぜかユーロ上がってる

>>26
たとえが悪いよな
三重県ぐらいのレベル

みずほ銀行か三井住友クラスが破綻？

また十字軍でも結成しそう
欧州の歴史は略奪の歴史だからなぁ

よく読んだら「みんなで助けますから大丈夫」ってニュースじゃないか。

>>41
そう言わなきゃ恐慌が起きるだろ？

加藤茶「デェックシア」

ガンダムで例えてくれ。宇宙世紀者に限る( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

破綻したけれど大丈夫です

＞まさに借金をする人間が、（この場合はスペイン、イタリアですが、）自分が保証するから金を貸してくれ、と言っているのと同じことなのです。それが素晴らしいスキームだということになっているわけです。
http://www.funaiyukio.com/money2/

もうギリシャはEUのお荷物。

後幾つ跳ぶか根ねぇ？

>>2
お前が死ねばいいのに

【金融】銀行融資のうち不良債権"予備軍"は44兆円、金融円滑化法で悪化--日銀調査 [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318225007/

>>35
ドバイショックの時を思い出せ
ドバイが5兆債務不履行になるかも？で世界中の株価が大きく下げて
アラブの国がドバイにぽんっと5兆円出してあげたら
何事も無かったようにV字回復しただろ

はいはいいつもの仕込み

恐慌なんて起こりませんから！

なーに、どうせ日本の税金で助けるオチ

ギリシャは振った缶コーラのリングプルに過ぎない。
ピタゴラスイッチの連鎖をお楽しみに！

ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html

どこもバブル崩壊以降は、負債が積みあがっているだろうから、担保にしている収入や含み益が見込めなくなったら、
想定外にあっけなく強制的にポジション整理したりして音を上げるところが、他にも一杯あるんだろ。
為替、株、債権、商品、保険、やはり最後は、投機的なリスクを取ったところのどこかが痛んで破たんして、
自発的対称性の破れが引き起こされるってのを、何度でも繰り返す。

このままEUがどうしようもないお荷物国家群を抱えて
介護によろよろしてる状態を継続するのが日本にとってはベストなんじゃね？

今日は米国も休日。
明日の夜から祭りが始まるな。

デクシアと言えば浅香唯がＣＭしてたアレか。

欧州市場始まった

パルテノンとかの観光資源をEU機構が購入してそれを借金返済に充てればいいのに
どうせギリシャ国民は痛みと責任を負う気がないようだし

ガンダムになれなかった

勤勉なドイツ人が気の毒すぎる

欧州市場は２％の大暴騰とおもいきや
数十分でマイナス転落とすごいうごきだなｗ
ダウもつられて暴落中

以下、イタリア、スペイン、ポルトガルと続きます

>>56
国家間の競争というのは「最後まで立っていた者が勝ち」という、生き残り競争の面もあるから
欧米や中国が浮かれ騒いでいたときに、日本がじっと我慢して耐えていて
そのまま日本が耐えている間に、欧米も中国も勝手に自滅するというやり方もありだな。

円はどうなるんだ
明日になるのが怖い

明日一日寝てればいい
おきたら明後日になってる

欧州の各市場は大した反応ないけど織り込み済み？
それともデクシアなんて大した事ないってこと？

なんで返済不可の時は自分が潰れるほど人に金貸すの？
それってすげえ博打じゃん。

デクシアなんて日本の基準だと中小銀行。
本命は○○○と言われている。
リーマンの時も前座に中小が破綻して本命が破綻した。
さて今後どうなるか。
○○○が破綻すればそれはリーマンの比ではないだろう。

>>69
銀行の信用創造とか
預かった金額と同額の貸し出しでは銀行が成り立たないだろうし

デモとかやっちゃうようなアホなギリシャなんか、
さっさと切り捨てちまえばいいんだよ。

EUひいては全世界に波及するのは避けてくんねーか？
なあ、メルケルさんよ。

日本に余波がこなけりゃどうでもいいや。

日本政府、ＥＦＳＦ債の追加購入も＝野田首相
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_309219

>>62
ユーロ安のおかげで輸出増ウマウマだったんだよ
同情することはない

世界経済を救えるのは日本人だけ
っつーか、あらゆるしわ寄せが日本人に向かっていっている。

日本政府も日本人に頼りっぱなし。ギリシャもEUもアメリカも日本政府(の出すカネ)が頼り。
日本政府も、増税するしか無い状況に追い込まれている。

日本人は増税を受け入れて、世界を救え！

>>3

新聞チラシじゃね〜んだから…。
織り込み済み、だろ。

今いる在日朝鮮人・在日中国人・帰化朝鮮人・帰化中国人を日本から追い出しても文句言われないなら考えてやらなくもないな

ビズ板でまだ拓銀破綻くらいだってだれかが言ってたけど、完全崩壊まで何年かかるんだろ

　　　通貨統合をやって、欧州憲法を作れなかったＥＵのバカ。

どうするんだろなヨーロッパ
つかどうしようも無い気もするが。。。

>>72
ギリシャとかアホな国のおかげで、ユーロ安。
ドイツの輸出産業は大儲けしましたとさｗ

ユーロが上がってますけど・・・？

>>70
んなことねーよ。欧州TOP20なんだから、都市銀行1行が吹っ飛んだレベル。
さらに預金残高だと60兆円規模で、これは旧UFJ銀行並。
これで不良債権が9兆7000億円なんだから、日本が一番やばかった1990年代末期
の不良債権総額約50兆円の1/5に相当する。

日本でも金融危機レベルなのに、ベルギーとフランスはどうするのかねえ？
公的資金で処理しても、ベルギーの国家予算の2倍規模なんだから、ギリシャ外
での国債問題が再燃するのも時間の問題だぞ。

デクシア破綻しないよう支援する、って各国言ってたのに3日後には破綻

まるでユーロの未来を見てる様だな

>>85
次はどこがやばいの？

ユーロなんかどうでもええわ
こうなったら、VWをスズキが乗っ取ってもらいたい

>>1
たった３６００億円の話で信用不安で
銀行が潰れて
ギリシャが今度潰れたらギリシャ国債買ってる国がヤバイとかアホみたいだな








日本なんてポッポが黄砂対策だって
１兆７５００億円
中国にポーンとやっても国民はデモ１つ起こさないアホばっかりなのになｗｗｗ

資本注入だったはずだけどな。ベルギーが６５％ほどをふたんし、フランスも３５％ほど
を負担するとかいっていたような

助かりそうなら助けるけど、助かりそうになければ助けない。
人道ってなんだっけ？

このまま欧州が崩れず引けてくれれば明日の日経も何とか持ちそうだろ
せっかく底値付近で拾って上昇したのに
欧州が持てば明日一旦はポジ外して静観するわ

>>80
欧州憲法は加盟全国の国民の投票によって導入するかどうか決める、なんてのがアホだったな。
おかげで導入失敗。

デュクシ！　

681 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/10/10(月) 04:21:02.14 ID:dghSxsBm
頭悪くてよく理解できないんだが、つまりこう？

デクシア経営破綻
↓
韓国の債券持ってるフランスとベルギー涙目
↓
フランスとベルギー韓国債券回収
↓
韓国あぼーん

>>86
ストレステストの結果がDexiaより悪いのは13行

Allied Irish Banks 3.7% 1,269 10.0% n/a 16.2% 11.7%
Kutxa(14) 13.2% n/a 10.1% n/a 12.2% 10.5%
Dexia 12.1% n/a 10.4% n/a 12.0% 10.4%
Landesbank Berlin 14.6% n/a 10.4% n/a 10.4% 10.4%
Bank Of Valletta 10.5% n/a 10.4% n/a 10.9% 10.4%
SEB(19) 11.1% n/a 10.5% n/a 11.0% 10.5%
Rabobank Nederland 12.6% n/a 10.8% n/a 11.8% 10.8%
OP-Pohjola Group 12.2% n/a 11.6% n/a 11.5% 11.6%
PKO Bank Polski 11.8% n/a 12.2% n/a 12.1% 12.2%
Jyske Bank 12.1% n/a 12.8% n/a 12.5% 12.8%
Danske Bank 10.0% n/a 13.0% n/a 12.4% 13.0%
BCEE(3) 12.0% n/a 13.3% n/a 12.9% 13.8%
Sydbank 12.4% n/a 13.6% n/a 13.1% 13.6%
OTP Bank 12.3% n/a 13.6% n/a 13.6% 13.6%
Irish Life And Permanent 10.6% n/a 20.4% n/a 27.8% 20.0%
Banca March 22.2% n/a 23.5% n/a 27.5% 27.8%

>>76
救ったら　なんか良いこと有るのか？
日本に有る金だって無尽蔵じゃない日本終了したらどうすんだ　こいつ等？

オレの鉄板みずほも底割れてまうん？

リヒテンシュタインはダミーで、ヤバい国の本命が……、ということかな？

日本の不良債権処理みればダラダラ先延ばしが最悪、さっさと破綻させて税金
投入がいちばん安上がり。

為替は明日ギリシャ救済パッケージが発表されるっつー噂でユロ買いが
物凄いけどね。

訂正。
逆だった。
Dexiaは自己資本比率で欧州14位なんだ。
Dexiaよりも自己資本比率の低い銀行が欧州には76行ある。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aRDVNpoJSHOU

今日は米国が休みで大きな動きはないだろうが
欧州株も為替も商品先物も案外安定だな。
貴金属は総じて上げ。これはリスクオンの相場なのだが。
明日の米国の騙しか。

頼みの新興国も波乱含みになりつつあるし、そもそも相対的に円買われている日本がこの体たらく
建設国債の大量発行で増税しない路線なら実態経済も回復する兆しが見えてくるだろうが、増税に舵を切った段階で終了だろ
１年スパンでみれば世界恐慌に突入へ向けてヒタヒタ進行中でいいんでないの
ただ、日経の短期目線は９月のＨＦの暗躍のおかげで少々のことでは動じないと思う
個人的には１１月後半に日経８千円割れを予想している

明日、何事もなかったように日経やダウが堅調だと逆に怖い
結果的にハメコミ相場の恐れもあるんでわ

>>92
あれは、原発誘致と同じ背景があったんだよ。欧州でも文字を読めない層もいるんだよね。
そういった層に、「いいことだらけですよ〜！生活も便利で楽になりますよ〜！」と説得し、
代筆してサインさせた。

もうはらくくれよ、ヨーロッパは

>>58
ボンジョビもね

ウォール街デモの拡大の方が面白そうだな。

銀行に公的資金投入してEU諸国の国債を買い増しさせるのか
それとも国債市場から撤退させるのか
日本のバブル崩壊より難しい問題じゃね

>>95
日本人なら自分のことは自分でなんとかしろよ。

身を捨ててこその日本人だろ。
なんか良いこと？ 損得勘定してる場合かよ。朝鮮人か？

>>88
朝鮮銀行救済に1兆4000億円をつぎ込んだ
自民の悪政を彷彿とさせるな

リーマンショックの時も最初はこんな感じだった
あれ？あんまりたいしたことないね〜　なんて暢気に構えていたら
あっという間に恐慌の渦に飲み込まれた
与謝野なんか日本は蚊に指された程度の影響だとか抜かしてたんだぞｗ

ヒャッハーくるー？

まだこれが初めてならいい方じゃん

なんでユロ円下がらないん？

内需株で年初来高値付近の銘柄を空売りしとけばＯＫじゃないか？
６ヶ月もあればどこかで大きく下げるだろ

>>109
チョン人とギリシャ人には、自分の力でどうにかして貰おう！ｗ

糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
後は知らん振りとか屑過ぎだろ

実体経済より膨らませて投資してるんだから
ほんのちょっとの実体経済の損失で信用は萎むわな

確かに今回のユーロ安で一番ウハウハはドイツだよな
ある意味、ギリシャ危機の特需だ
日本政府も今こそ円パワーで海外企業を買い漁る企業の支援をすれば長期的に見て大きな財産になるのにな
まあ、増税したい財務省は景気が良くなるのを快く思っていない節もあるからそんなこと期待できないだろうが

日本も通貨をユーロにすれば、ユーロ安になって
輸出はかなりよくなるような気がする。

所在位置をギリシャと朝鮮半島と換わらないかな

ギリシャからドイツに難民移動とかは有り得るの？
確かドイツとギリシャは隣接してないし、
ドイツは地中海にも面してないから海路も無理だろ。

>>109
世界を救う義理はない。世界の前に日本だよ。
俺は日本の為に身を捨てる覚悟はあるが
世界の為に犠牲になるつもりは毛頭ない。

>>112
来ない、もうリーマンショックみたいな状況は回避されたよ

納得するやつはほとんどおらんだろうなw

基本的に海外の民族に日本人的な「恩」の概念はないからな
特定アジアとか関係なく

糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
後は知らん振りとか屑過ぎだろ

>>124
釣りにしては針がデカ過ぎだ

この数年で企業破綻から国家破綻へアップグレードしただけ

市場を見ると楽観も悲観もしてないみたいね
でも金融機関の中にはこれで次はどこだと憶測がなされ
資金繰りにヒーヒー言っている金融機関が
中央銀行に金借りて、今日明日の決済を何とかしている
状態なんだろうな

先物や欧州市場を見ても完全に拍子抜け
今回は連休持ち越して不安なウリ豚が大騒ぎのヌカ喜びということでＯＫか？

>>126
トルコは、恩を忘れてなかったけどな

もう、なるようにしかならん
と言う事だな
外国は銀行、証券をキッチリ倒産させるからね

ヨーロッパ？

ユーロプアじゃねえ〜の？

さぁ終わりの始まりです

ふがぁー

まぁ本日ユーロ爆上げなんすけどね　対ドル、対円とも

>>26
もう破綻寸前だが

ギリシャはオスマントルコに面倒見てもらえばいいんだよ
似たようなもん食ってるし性格も似てるし気が合うと思うよ

どうせ１ヶ月後には余裕でドル円７５円割れで阿鼻叫喚、それまで寝てろや

祭りはこれからだよ
それは突然やってくる

>>140
一緒にユーロまで７５円割れしてたりしてなｗはは

って笑いごとじゃねえ

日本は原発の連鎖爆散ショーを担当した
欧州は金融の連鎖爆散ショーからの国家爆散ショーを担当していただこう

来たか！

ドルやユーロの価値なんて
５０円が適正価格だよ

>>143
国家爆散は中韓が先だと思ってたがなぁ。中国が国内破たん回避で人民元刷りまくりでにっちもさっちもいかなくなって、禁断のアメリカ国債売り浴びせに出ること希望。

ギリシャ救済策発表か。今回も大したことなかったなｗｗｗ
ギリシャ「ドイツ社長さん、ありがとねん♪救済されないとEU崩壊こわいもんね。ボンビー！」
で終わりってこったろ。世界恐慌とか今更おきねーよ。

中国は金をせっせと買う代わりに米国債のポジ減らしするような気がする

いまTVの報道で「いかに欧州銀行の資本増強を行えるかが鍵」とか締めてたけど、それって紙幣を今後も刷り続けます宣言じゃねーかｗ

>>142
ミスター円はドル円６０円台まで行くと言っている。
またユーロドルは本来の１．０に向かっているので
７０円台もあり得る。
俺はＦＸはやらないので高見の見物だが
ドル、ユーロともショートポジションが勝つ可能性が大きいのだろうね。
株はやっているのでショートを断続的に入れていくつもり。
米国がＱＥ３を発動すれば間違いなくドル安。
日本株は８０００を切る可能性が大きい。

>>44
アバオアクーの一角から連邦軍が侵入

銀行の崩壊は想定済みなので、大したダメージじゃねーよアホどもｗ

１ドル６０円にならないと日銀は量的緩和しないから
まだ外貨は買わず日本円もっとけよ

日本は絶対支援するなよ。ユーロ安でしこたま儲けたドイツに全部負担させろ。
それでもたらなければ、資金援助だな。日本の売国政治家は、いつも順序が逆なんだよ。
それから、今後何が起こっても、韓国にはびた一文だすな。
むしろ、世界地図から韓国を消し去れ！

EUって組織のダメさ加減がボロボロと出てきちゃったな。
力不足な国がEUにが加盟するといずれ富を吸われて、潰され、抜け殻は捨てられる。

通貨をユーロにした国は、本来どの分野でも争ってはいけないんだ。
EU内で競争が発生すると競争のしわよせを受けた弱い国が必ず潰れる。
通貨統合ってのはそのように働く。EU内で競争したら、どこかが潰れても仕方が無い。
組織を残さなくちゃいけない。くさったみかんは放り出せ。
EU内の存在の競争相手は、EUの外の存在でなくてはならない。

ギリシャが危ない、いやイタリアだ、スペインだ！！
といっている間に、韓国がやばいことになってきたなｗ
これは見ものだが、どうせなら韓国に逝ってもらいたいｗｗ

>>44
デクシアが・・・。焼かれている。

韓国が入り込んでいた市場は順調に中国に浸食されている、それだけｗ

>>44
マ・クベが地球から撤退
「我々が送り届けた資源の量ならあと１０年は戦える」
って強がったら、ジオン本国は資源を湯水のように使ってビグ・ザム量産してた

ユロ円爆下げするって言ったじゃないですかー(´Д⊂ヽ

ギリシャも公務員が元凶だったんだよな

日本も公務員利権潰さないと大変な事になるぞ

老人の貯蓄当てにしてんじゃねーよ！糞公務員

欧州上げとる・・・薄気味わるいなw

>>109
自分のことは自分でって考えなら、
日本にだけ、他人のために身を捨てさせんなよ。

てか、チョンだろお前。

朝日　デクシア破綻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
日経　デクシア救済ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おまえら　デクシア破綻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結果　ユーロ爆上げ円安




　　　　　　靴磨きの少年速報

　　　http://raicho.2ch.net/newsplus/

【景気は「中折れに近い」−バーナンキ議長 】
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a92h.nNgJ9RU
　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

ダウは目印にならない。アメリカはスナイパー・アンド・プアーズ（S＆P５００）が株価の目印。
ギリシャは名古屋と同じぐらい。
イタリア、スペイン倒れるのとは比較にならないほど小さいが小さなドミノはやがて大きなドミノを倒すきっかけとなる。
ここに各国のGDPのグラフを示しておく。
見るておいてくれ。

都道府県と世界のGDP
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

>>166
欧州の株価、なんも影響ないね、(´･ω･｀)
http://www.w-index.com/

恐慌自体が「織り込み済み」だったり…

>>109
> 日本人なら自分のことは自分でなんとかしろよ。
> 身を捨ててこその日本人だろ。

文章が矛盾しているぞ

>>139
> ギリシャはオスマントルコに面倒見てもらえばいいんだよ
> 似たようなもん食ってるし性格も似てるし気が合うと思うよ

オスマントルコとかいつの時代だ
ギリシャとトルコはいがみ合っているぞ
トルコのEU加盟にギリシャが猛反対
反作用でトルコがイスラーム化しかけているが

今日、ユーロ爆上げなんだけど。

>>171
今日のユーロ見てて改めて為替なんてマネーゲームでしかないんだなと思ったわ。

>>166
す、スナイパー。。

ひょっとして世界恐慌の始まり？

世界恐慌どころか、その次の世界大戦まで備え始めた大国があるだろうがｗ

>>175
世界大戦や核戦争、果ては人類滅亡まで織り込み済みだったら大したことないかもよ。
期待を裏切り何も起こらないかも。

>>173
俺もそこが一番のつっこみどころじゃないかと思ってた

もう欧州も米国も街じゅう荒れろ。
日本は空気荒らすから。

これでフェアーだから日本責めるなよ

リーマンブラザーズと同じ規模の銀行が倒れたのに今のところEUでは何もおきてないね。
どうしたんだろ？
感覚が麻痺してリーマン規模ではもう何もないんだろうか？
このままではギリシャが倒れてもスルーされるほど感覚が麻痺してるんでしょうか？

ユーロもドルもまだ下落の途上だからうろたえるな
本当の超円高時代はまだ先で待ってる

フランスとドイツの首脳が救済で合意したみたいよ。
方法は１１月まで秘密ってことだけど

またいつもの終りの始まり詐欺か。
つまんね。

阪神大震災が起きた日、日経平均は今考えれると意外にも小動きであった
しかし、事態の深刻さが知れ渡り始めると株価は下落し
10日ほど経って暴落が起きた

今日は欧州が爆騰？りそな国有化の時は底打ちサインだった？
阪神みたいにならなきゃいいけどな

>>181
良かった、良かった。大騒ぎした割には幕引きは早かったな。

ファイナルファンタジーでこんな名前あったな。

これ、地獄の釜の蓋が開いたってことかい？

>>181
欧州は「銀行だけなぜ税金で助けるんだ！」とかわめき出す池沼が少なくていいな。

助けてもらえなかったこの銀行は可哀想だな。
長年がんばってたのに、、、結局のところ、EUで商売していたのが失敗だったね。
創業者は無念だろうな。

>>2
意味わかんない

だってここ潰したらリーマンの再来だもの
ドミノ倒しになる可能性があるので
今まで潰せなかったぐらいだし

ベルギーとフランスだな。

>>188
アホすぎるｗ

>>179
お前が知らないだけで、何日も前から想定済みだからだよ。

>>185
ディシディア？

さすがギリシア。
現代においてもこの存在感。
西洋文明の源流の一翼を担っているだけのことはある。

第二次対戦の負けた枢軸国が今最強になってるのはなんとも皮肉だよねｗ
頑張れ、連合国軍！！

糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
救済渋るとか屑過ぎだろ


ドイツは日本の円高解消の協調介入に対しても
ユーロ安維持したいがために拒否して参加しなかった屑だからな

ヨーロッパもアメリカもこんな状態で、日本はドルユーロに対して独歩高
てことはデクシアとか第二のデクシアでて、金出せるのは日本ってことになる

このところ円高で日本の企業が色々と企業買収してるから金融機関買収もありうる

>>152
とりあえずお前の預金がすべて無効になるような金融危機が
起こるといいな！
預金下ろそうにもそれは無効ですと

>>196
ドイツも今は経済悪化しまくりだぜ？

あまり日本のみが債権国化してしまうと、驕りの意識が出てきて良くないと思う。
誰も助けずに孤立してしまうだろうし。

>>200
違う違う
世界「日本の債権チャラにしね？」
世界各国「賛成」

驕るどころか
奢りかねんぞ

日本だけ金持ちのイメージが強いみたいだが、日本国民の生活レベルは
欧米のそれと比べてかなり落ちると思うんだが。国民が豊かにならなければ
国が豊かとは言えないのではないか。

ＥＵの騒ぎを見ていると
三国志演義の連環の計を思い出す。

もう政府紙幣すれよ
なんでやらないんだよ。
インフレに持っていかないとどうしようもないだろ。

>>199
ユーロ安で設けたよドイツは
そのために震災復興の日本のための協調介入拒否したんだしドイツは

>>205
・・・何をがんばってるのか知らんが
実際にあちこちで、ドイツの成長率見込みは引き下げられてるよ

>>201
そんなことがまかりとおったら、それこそ自由主義経済の終わりじゃんｗ

食料と燃料を暴騰させて貿易赤字化させるのも可能でしょうがどうなんでしょうね。

>>201
ヘタリアのキャラで奢らされてる場面が浮かんだ。

ところで南欧にはシエスタの習慣はあるんでしょうか。

天下のデクシアが散ったのに何も騒がないとは神経が麻痺しきってるとしか思えない。

次はバンカメですかの？

欧州各国は自国の市場に介入してるなぁ〜
ギリシャの例を見ると持ちこたえれない国の市場がスグでると思うけど

シテー、モルガンスタンレー、香港上海銀行・・・
この辺ハ資金繰り相当ヤバイ、軒並み逝くぜ

>>203
たしかになぁ。
通貨統合でガチガチに固めて、一箇所に火がつけば全体に広がるってのはまさしく連環の計だ。

資本主義自体が崩壊過程に入ったということだろう。
こんな人間の欲望の具現化ビッチみたいな制度なんて長続きする訳ないんだよｗ

通貨統合の持つ意味を知らなかった弱小国がどんどん潰れていくんだよ。
通貨統合はEUの外と競争する力だったのに、中で競争したら弱い国が潰れていくのは当然。

共産主義はキチガイ資本主義へのカウンターとしてのさらなるキチガイだったわけで。
ヨーロッパの近代ってものが基地外の産物だったんだな。

>>213
自分の知り合いが、来春モルガンに就職するんだけど、大丈夫なのかな？

>>213
中国の銀行だって国内にどれだけ不動産で貸し込んでるんだか
そのうち公共事業、鉄道、マンションのどれだけが不良債権化してるか
分からん怖さがあるな

円ユーロがどんどんユーロ安になると期待してるのに
ちょっとずつ上がって来てるのは何で？

無理に通貨統合なんてしない方がよかっと思う人が世界中にいるんだろうな
EU内の関税を0%にするか、大幅に引き下げる程度に留めた方が傷は小さかったんじゃありません?

明日の相場楽しみ

>>218　リーマンショックの頃には、GSでも若い方からクビ切られてたからな。
でもユダヤは切られなかっただろうって？
そんなことない。ユダヤの若者も切られてたよ。

中国やら韓国やらが今更日本と通貨統合しようとしてるのが笑える

イギリスはユーロに入らなくて逆に良かったのか

はやく欧米HFは自慢の金融工学使って救済しろよｗ

>>225
とりあえず直撃を受けないだけだよ。
物とカネ(価値)が出入りしているんだから結局同じ。

いつまでも支えてろ・・・永遠になwww

>>205
いくら製造業ヒャッハーといってもさ、その製造業者に金貸してる金融機関が悪いモンたっぷり
食いすぎて心筋梗塞しかかってるｗ　日本もさ、金融業者が逝かれたら絶好調だったメーカーも
金が回らなくなって苦しんだんだぜ？　今回、ドイツの金融機関が握ってしまったカス債権は
ギリシャ国債だけじゃないけど、ギリシャが逝かれたら他のカス債権にも軒並み火がついてしまって
それこそドイツ国内で世紀末覇者が闊歩することになるぞｗ

でドイツ国内の金融機関が掴んでいるカス債権はバブル期の日本とは比べモンにならないぐらい
デカイみたいだしｗ　いくらユーロ安だからといっても、金融機関が逝かれたらワイマール共和国
以来のインフレがｗｗｗ

製造業もダメ、金融業もダメで先進国は何を糧にすればいいんだよ

ユーロがそもそも幻想でした。
多国間通貨なんてとうてい無理、東アジアなんてもっともっと無理よ。

>>218
モルガンって三菱東京UFJの子会社になったような
UFJがガンガン資金入れてるから大丈夫じゃね？

>>220
近日中にギリシャ救済案の総合パッケージだかなんだかが発表になるからでね？
銀行が一行こそっと潰れてもさ、ギリシャ救済の方がインパクトが違う。

まあ、発表された内容がショボかったりするなら、逆にユーロが奈落の底にｗ

10年以上前から欧州は好景気。
かつて日本を「エコノミックアニマル」と呼んだ。
自分たちが金持ちになったら日本と同じように絵画を買いあさったりした。
アメリカも欧州も中国も、、、世界中、日本ばかりを悪く言う。

>>218
マジで？　オワタよ　
知る人は知ってる　

政府が公共事業の一部をエコポイントで支払い、すべての納税でエコポイントによる納税を可能とするならば
政府紙幣の発行みたいな形にはならんかなー。
国外には流れていかないから内需振興策になるのではないか。
風車を建てた事業者には５００万エコポイントを贈与して
５００万円相当の納税をそのポイントで受け付ける。
休耕田を耕作地にしたらエコポイントで補助する。
金融機関は融資しないだろうからこの程度の支援策を作る。

むしろ地域通貨の方が政策を選択できていいんじゃなかろうか。

>>230
戦争

とりあえず、ドイツ、おまえが全部の責任取れ

>>234
どこが好景気なんだよカスが

貴族の世界はダメダメ
貴族をアテにしてなまける。きっと貴族が助けてくれる。
そのために貴族を養ってきたんだって発想が根底にある。
ドイツは大戦で徹底的に叩かれて誰も助ける気にはならない。
貴族精神などとっくの昔に捨ててる。日本も似たようなもんだが、
日本はみんな(アメリカやEU)を助けちゃうかもしれないな。

>>237
戦争が儲かる時代は終わったんだよ脳たりん

ドイツの受益者負担だろ、日本はEUに対しては完全なる被害者
EUで売れてる日本製品なんてほとんどない

まあ、どうなるんだろうね？
ユーロが復活するとは思えないんだが？

詰んでね？

>>221
その前にギリシャ人とかさ、十分通貨統合の利益を味わったんだぜ？
通貨統合する十年前に比べて今のギリシャの一人当たりGDPは1万5000ドルから倍増して
今や先進国並みの3万ドルまで膨れ上がった。

昼の三時にゃ仕事を終えて人生を謳歌しているギリシャ人が一人頭3万ドル！！
ギリシャ人は本当にいい夢見せてもらえたんだｗ　逆にユーロ圏の他の国々に感謝せんとな。
ギリシャ人独自の実力以上に生活水準を向上させてもらえたんだから。

今、ユーロをギリシャがぬけるとなると、元の生活水準の一人当たりGDP1万5000ドルとかそこらに
半減するだろうけど、一体誰が今更自分達の所得が半分になるのを認めるかだよなｗ

ギリシャ国民全員がゴネまくるぞｗ

ダウ爆上げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>241
ネタにマジレスありがとうございます。

そうそう完全なる詰みだし
ギリシャがどうたらってｗｗｗｗｗ

イタリアやらフランスやらが債権たんまり持ってる事自体が
前々からギリシャがやばかった証拠だろうが
そのリスクより利率を取ったヨーロッパの救えなさに対して
日本が救いの手を差し伸べる必要はないし
助けられるレベルは超えている

とりあえずアルバニアマケドニア連合でギリシャにドンパチ仕掛けてみろ。
何か変わるだろ。

ギリシャ人どんだけ寄生虫なんだよｗ

仕事がないのさ
昔は技術が劣っていてもそれでも顧客が付いたもんだが
今は直すより買った方がいいし、物は壊れない、
商品をセールスして廻る人なんかいなくてもそこそこの物は手に入れてしまう
無駄に金を使う必要がなくなって、だからといって面白い事があるわけでもない
セミナーとか開かなくてもいいようなどうでもいいような事をやって
無理矢理消費活動をさせてる、そもそも学校教育が致命的なんだよ
何をやらなきゃならないか国家、全体に目標がない迷走状態では個人が私利私欲に走り
自分の事しか考えなくなっていくのはあたりまえ
全体を見回して何をするかを指示できるだけの人物がいないのである
これでは無理だ
やることは一つなんだけどな
なんであれ仕事をつくりその仕事が人々を繋げていく、そんな構造を生み出す
その為には質の劣等もたくみの意匠も渾然一体となった社会にしていく
買う事に義務を売ることに責任を人と接することに使命感を持てる社会にしていくしかない

>>233
ほー、まだ救いがいくつかあるんだね。
他国の不幸を願って申し訳ないがもちっとユーロ安になってくれんかな

ギリシャってドイツにゴルァされて離島切り売りするんでしょ？シナチクあたりに。
そこまでの状況になって何とか救済されたとしても、もう身も心もボロボロなんだろうなあ
ギリシャが何とかなってもその後piigsの他の面々が後を追いそうだし、
しばらくユーロ圏は色々すごそうだね

日本をEUに強制組込して、日本からぜんぶ吸いとった後に、地の利を活かして(?)日本を捨てる。

残った日本の抜け殻は中国にやるよと事前に中国と打ち合わせておけば、、、
あ、アメリカどうすっかな？ｗ

米国経済の、ユーロ圏への売り上げ(金融以外)は20％程度
金融のエクスポージャーは低いと言われている

米国にはそんなに影響はない

>>249
そのバランスを崩してるのは中国じゃね？
つーか、これ以上エセ資本主義国が資本主義を牽引してる異常な状態を直さないとマズいと思うのはオレだけ？

>>243
そういう話は物価水準の推移と一緒に話さないと
何の意味もないんだよ

ギリシア破綻って、株式市場は織り込み済みなんじゃないの？
結構まえからいわれてることだし、周りの国も、突然破綻されるとこまるけど、
打つ手を順番にうって、ソフトランディングさせる予定なんでしょ。今回のデクシアもその一環。
だからダウもあがってる↑
順調にいってるから。

折込済みとか言ってる人いるけど先週の金曜日にゼクシアに公的資金注入して
救済すると言っていたはず。
それが途端に破綻だからやはり織り込み済みではないはず。

>>235
銀行でそういうネタは洒落にならんぞ
昔JKの噂で倒産した銀行があってだな
風説の流布で逮捕されても文句言えん

>>243
それとその恩恵を受けたのもドイツみたいな先進国だっていう理屈わかっていってるの？
タコ助

>>230
脱成長で、必要な分を内需で回していけばいいんだよ。
転換期だと思うんだけどなぁ。

>>251
万が一、日本がEUに組み込まれたとするなら当然通貨はユーロを使うから、日本の製造業が
ドイツ並みにヒャッハー状態となり、製造業分野ではV字回復するだろうなｗ　

農産物分野じゃちとヤバイかも試練が、ＥＵからは物流コスト
が高くつくからその分バッファーが効く分、日本経済には有利に働く。

政府の支援を恒常的にEUのキリギリス国に与え続けるリスクがあるけど、今回のサブプライムバブル
で日本の金融機関は痛んでいないんだし、それこそ日本がEUにて羅王状態になるだろうなｗ

くだらない物を作りすぎて売れないから詐欺でも売るという金儲け主義の時代。
今必要なのは哲学です。
人生哲学が必要。
いくら金儲けして楽しんだところで人生には限りがあり死によって全てを失う。
子孫に残したところで永遠に続くわけではない。

>>255
順調…なんかな…？後手後手な印象持ってるんだが詳しい人ヨロシクです。

ソフトランディングや計画倒産で1国内の1銀行のみで終わるワケない。バランスがとれない。まだまだ続くよ。体力のないところからドミノ式に倒産してくよ。

と、一般的な知識と情報しかない私は妄想してます。

ダウ凄いことに

>>255
折込済みだろうが市場全体に金が余ってるんだから、
一気に引き上げたりしてないって理屈だろ
リーマンショックみたいに決定的な事件が起きれば、
いっせいに資金が逃げ出すという理屈だ

中国みたいな半分途上国が外資を溜め込んでしまうほど、
市場には金が有り余っている

ここからが始まり。
バブル崩壊後の不良債権処理のスタート。

JPモルガンチェースマンハッタン銀行は潰れないけど
危ないのはMCSIモルガンスタンレー。
経営者は同じモルガンだけどこの企業は兄と弟の中が悪いから助けない。

ダウ+230ドルだと・・・？
さすがにやりすぎｗ

ｱｼﾞｱ市場を嵌め込もうとしてるな

>>254
判り易く話ししているだけだろうが。　当然インフレ分及び自然な経済成長分を考えて話さないと
いけない事は分かっている。　だがな、日本がバブル崩壊後、20年来殆ど経済成長できてない
事を考えるなら、EU各国も同様のパターンを歩む蓋然性は極めて高く、単純に物事を割り切って
みてもたいした違いはないさ。

　　どんな時でもキンタマ男だけは絶対に損をしない、それがユダ公に全てを握られた今の経済ｗ

先週Ｓした奴は全員死亡だろ

>>268
俺もそう思えてきたｗ

>>269
インフレと一緒に語らないで、生活が良くなったなんて言えないからだろ。

ベトナムなんか今、地獄だぞ。

>>258
何ドイツを目の仇にしてるんだよ、ボケカスｗ　ドイツの金目当てにギリシャが無駄遣いしてる
だけじゃんｗ　まあドイツの製造業はそりゃ絶好調だろうが、ドイツ国民自体は全然実感が
わかんだろうさｗ　ギリシャの所為でドイツの銀行が逝かれようとしれるんだからなｗ

○○破綻は織り込み済みだから大丈夫だとか痛手は小さいとかよく聞くが、
いくら織り込んであっても対処しきれんものはしきれんだろと思う。

ガチガチに拘束された状態で
「1分後にあなたにガソリンかけて燃やしますので織り込み済みにしてください」
って言われても意味ないだろう。

>>273
面倒なので超簡潔に説明すると
ドイツが強者、ギリシャが弱者って理屈わかるかなお馬鹿ちゃん
経済は強者の理論で回るんだよ

ドイツの主張は単なる責任転嫁

>>260
数字の計算ではそうなるだろうけど、いろんな取り決めを多数決するんだぜ。
そこで叩かれて日本は終わるんだよ。

ドイツの稼ぎ以上にギリシャが使い込んでたんだからドイツのせいにするのはお門違いｗ

>>272
何でベトナムみたいな発展途上国とEU諸国とを一緒くたにできるんだ？
それこそ本末転倒だろうが！！　ギリシャはGDPレベルでEU統合前に既に一万五千ドルあったんだ。
それとベトナムとかと一緒にすんなっつーの。

明日日本の原発を爆発させた韓国がデフォルトしなさい！

世界は日本化が進んでいるなｗ
まぁそれでも不良債権はきっちり９０年代に処理しておいてよかったな。
毀誉褒貶あろうが、小泉竹中にこの点だけは感謝せねばならん。
以降めちゃくちゃな貸し込みも、上から下まで投機に狂うってことは無くなった。
表面の活力は失われたのかもしれないがお怪我することは今後ない。

ダウ暴騰中！！！

危機なんて起こりません

今日のダウがいくらとか興味あるかたは、現在のアメリカ市場は以下のサイトで確認できます。
リアルタイム世界の株価指数と為替　http://www.w-index.com/

>>278
本末転倒の意味知ってんのかと
同じ構造だろうに

>>281
アメリカ人のこういう馬鹿明るい所は、こういう時は少し頼もしいｗ

当然、明日の日経も爆上げだろ

買い豚、馬鹿だよねえｗ

>>269
>>日本がバブル崩壊後、20年来殆ど経済成長できてない

EU結成は日本のような経済の行き詰まりステップを先延ばしする為だ
ギリシャみたいな途上国を組み込む事で、経済成長を飲み込む事ができた

本来、この金融危機はもっと早い時期に起きていてもおかしくはなかった

>>273
中年のキモオタおっさんって何でドイツが好きなの？

>>275
アホだろ、お前ｗ　そのギリシャを身内としてEUで丸抱えする事になったからこそ、ギリシャだけの
問題ではなくて欧州全体への深刻な問題へと大きくなってるんじゃんか！
お前さ、ギリシャが飛んで果たしてドイツが無傷ですむとでも思ってるの？
ドイツが強者とかギリシャが弱者とか最早そんな問題ではないわ、ボケ。

おまえらが2chでユーロ問題で戦っていても世界は無反応だぞw
ギリシャ大使館前でデモしろやw

>>280
日本はあらゆる方面でガラパゴス化してるんだよ。
円高で踏ん張ってるから力を残してる。
為替安競争はチキンレースだ。日本は、多数決で弱いんだから正攻法でいくしかないんだ。
まだまだ円高になるよ。アメリカも中国も倒さないとチキンレースは終わらない。

株価の動き変だね。
上がる理由はなさそうに思うが。

予想される今後の流れをｋｗｓｋ

>>289
ごめん、基地街？ｗ

>>280
不良債権処理はバブル崩壊後ずっとやっていた。
小渕のときに公的資金注入をやった。
小泉のときにたまたま景気がよかったから処理できただけ。
その好景気は、アメリカ不動産バブルのおかげであって、
その不動産バブルが崩壊したのが今回の世界不況だよ。

>>291
あーで、こーで、そうなる
わかった？

>>287
ギリシャから金融危機がはじまったってだけで
この流れはEU全体の流れなんだからよ

EUみたいな経済連合体において、ドイツがとかギリシャがとか
殆ど意味ないわ

つかドイツも経済やばいんだけどなｗ

>>291
中期的には下だろうな。
ああ、やだやだ

アクサは大丈夫？

国家版サブプライムローン

ダウ金融株全面高
バンカメ、シティ4%あげ
プリオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりユーロが紙切れになると言う認識でおｋ？

通貨だけ統合しておいて
政治の方はバラバラだからややこしくなる

ベルギー「うはｗｗｗドイツ超稼いでくるｗｗｗ」
オランダ「俺らめっちゃ景気いいｗｗｗ」
ドイツ　「誰のお陰だと思ってるんだよクソが」
イタリア「敗戦国乙ｗｗｗｗｗ」
フランス「国力ありそうな国どんどん入れてアメリカ抜かそうずｗｗｗｗ」
イギリス「俺も入れてくれよｗｗｗ」
スペイン「しゃーすｗ」
ギリシャ「俺も入るぜｗ」
フランス「あれギリシャ経済やばいとか言ってなかった？」
ギリシャ「全然大丈夫ｗ赤字っつってもほんのちょっとｗ」
イギリス「皆で金貸して成長促そうぜｗｗｗ成長した後で戻ってきて丸儲けｗｗｗ」
フランス「うはｗｗｗ名案ｗｗｗｗ」
ドイツ　「結局俺が出すのかよクソが」
ギリシャ「やべえ皆が貢いでくれるｗ俺超金持ちｗｗｗオリンピックやるｗｗｗ」
スペイン「おいリーマンショックやべえよ、俺らの方にも来てる」
イギリス「マジ？！さっさと借金回収しちまおうぜｗ」
ギリシャ「無理ｗｗｗ」
フランス「は？ｗｗ金あるだろｗｗｗあんだけ貸したんだからｗｗｗ」
ギリシャ「全部使い切ったｗあと実は経済成長マイナスｗｗｗ」
スペイン「えっ」
フランス「なにそれこわい」
イタリア「返ってくると思って手元の金全部使っちまったんだが……」
イギリス「お、おいドイツなんとかしろよ、このままじゃ俺ら一文無しだよ」
ドイツ　「金なら全部お前らに貸したよクソが」
スペイン「えっ」
フランス「えっ」
イギリス「なにそれもこわい」
イタリア「えっ」

おバカちゃんだけどさあ
教えてください

祭りになる？

欧州も下げると押目だとばかりに買いが入りジリジリ上げてるからハメコミ相場ではないぞ
報道では破綻ばかりが全面に出ているが、あくまでも迅速な対応結果と見れば買い材料だろ
ただし、恒久的な対策ではないので安易に買いポジ強化はすべきではないと思う

>>291
これってリーマンショックから連なる金融危機だし
逃げ道はないぜ

ウルトラCを期待するなら、化石燃料に代わる新エネルギーの発見とか
アフリカが真面目に働き始めたとか。それぐらいの要素しかねえよ　まじで

>>283
分かったから意味のある反論しようやｗ　全然説得力ねーぞｗ

>>286
何勘違いしてるんだよｗ　ドイツがすきかどうかじゃなくてドイツも火達磨になりつつあるっていってるの。
ドイツの金融機関が握ってしまっている不良債権の額は最悪の場合、なんと8000億ユーロに
上るかもしれんといわれている。　日本の場合、結局不良債権処理された額は40兆円だった。
まあ、最悪の数字でそれだから実態はもっと少なくてすむとは思うが、単純に今の額だと日本の倍
にも上る。　更にドイツでこれだからフランスやらその他のEU諸国が一体どーなってるのかなんて
欧州の連中は考えたくもないだろうなｗ　だからこそEUはここまで痛んでいる。
ドイツが製造業部門でいい目を見ている、なんてのは極めて矮小な見方にすぎねーよ。

ダウより茄子のageの方が笑えるｗ

>>302
イギリスいつ入ったんだよｗ

>>289
その理論はおかしくね？倒すって？どう倒すの？

基本的には中国は為替関係ナイしアメリカが強くなんないと円安にはならない。

完全に世界的な構造問題。

世界はグローバル化で繋がりが強くなればなるほど一蓮托生な関係になってたんだよ。

>>302
イタリアこの野郎ｗ

>>293
だからと言って結果小泉で達成したんだから褒めそやさなきゃ。
その点だけにおいてはな。
実際好景気時嫌がる東京三菱抑え込んででも全行に自己資本注入
したのは強い政治のなせる業だよ。
あれは儀式のようなものだったが、その結果銀行は立ち直った
と内外に認識させることには成功したんだし。
で今の邦銀にはあのトラウマが息づいていてサラ金規制で大手サラ金
が全部飛んだ時もさっさと尻尾切り捨てたし。
銀行を税金で助ける
この感情的にはどうにも納得できないことは下々に浸透させるには１０年
かかると思う。民主的とされる国であるならなおさらだ。
今後あの９０年代中盤日本が抱えていた鬱屈の曇天が欧州を覆うと考えるだけでも
メシウマだ。

俺、歪んでいるかな？

>>305
こういう時に限って、中国も金融の規制強化やってるしな。
インドも弱いし。

>>306
わかってないじゃんｗ

で、インフレ率は？

つか、EURいま上げてんのって利確で逃げ打つ算段じゃねぇの？

どう考えても先がない気がするんだけど

絶好の売り場を提供してくれるのかｗ
もう下げようがなかったから一旦上がってるだけだ

ギリシャを切り捨てればまだ助かるかもしれないな。
切り捨てる前にギリシャから残ってるもんを吸いとっておく必要がある。
人はギリシャに残すがカネは全部吸いとっておかないと切り捨てることにならない。

共通通貨ユーロによるレートで貿易をすれば明らかに
ヨーロッパ最強のドイツ（ドイツにとって通貨安）は得をし、
ギリシャは損をする。本来、ドイツはギリシャを快く助けるべき。
ギリシャ離脱の噂が流れた時は胸が熱くなったなあ。

ただ、いかんせんギリシャ自体があまりにもやる気がなさすぎる。

>>305
オーランチキチキか・・

上げてるように見えるけど単に11月に向けて恒例の填め込み上げしてるだけ

ユーロ爆上げ中？
なんでじゃw

>>311
こういう奴どこでもいるよなｗ　自分からはデータを出さずに後付けでいちゃもんつける奴ってｗ

>>310
アメリカもやっちまったしヨーロッパも公的資金で銀行を助ける方向に向かうだろうなぁ。そして世界的な貸し渋りが発生してさらに市場は金余り状態で…

その後世界はどうなるんだ？

儲かりまくり＾＾
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2125271.png

>>306
馬鹿は人の話理解する気がないから馬鹿なんだよ

その不良債権ってのはドイツのバブッタ金をギリシャみたいな国やら
サブプライムローンみたいなとこに金に突っ込んだ結果だ

しかしながら、一時的にせよ投資効果得られたんだから
ドイツは十分に利益受けた訳だ

中東、アメリカ、日本にも本当は投資チャンスがあった筈だが
EUというブロックに阻まれ、参入できなかった

>>306
ドイツなんてどうでもいいや。

>>313
まぁ中期的に下げだろうけど、こういう時の逆張りも怖いぞｗ

>>319
データｗｗインフレ率程度でデータｗｗｗ

君が大人気な理由も、そしてもう相手にされなくなってきた理由がわかるね＾＾

芋を備蓄します。

>>302
ヘタリアかよｗ　すげー画面がうかんだぜｗｗｗ

ヨーロッパの北朝鮮と呼ぶに相応しいな。
ギリシャは。

ギリシャみたいな弱小国がユーロから離脱をすれば
ドイツは共通通貨ユーロという自分にとって都合のいい通貨安を利用できなくなり
長期的には利益が減るからね。
どんなにアタマにきても「ギリシャは親友」というしかない。

>>320
ほい
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGCqo9bpsYo

なけるねーうん

なんかＯＥＣＤの8月の先行指数みとんだけど
「日本のぞく」って表現多すぎ。

こんなつよいんか？日本経済。

>>322
カス掴んだだけだが？　バブルの時、儲けたと抜かしていたバブル紳士と一緒。
現金化して勝ち逃げできた奴なんてごく一部。　で、連中はどうなった？
ドイツも一緒ｗ

>>322
利益なんてとうに確定されて
そんなもん１ユーロも残っちゃいないぜ。
あるのは腐った債権だけ。んで今後さらに腐臭がきつくなる一方ｗ
利益は恐らくだが大半スイスフランと金に変わっただけだ。

FTSE＋１００
DOW ＋３００の勢いだな
引けまでこの勢いなら明日は日経も暴騰だぞ
ウリトンは寝るに寝られない展開じゃないか

>>328
違う違う。ドイツはギリシャにユーロ脱退して欲しいんだよ。
だってずっと資金援助しないといけないんだぜ？
ギリシャを援助してるのは、ドイツの金融機関を守るためでしかない。

ダウも茄子も一直線だなｗ

４時ぐらいになればへたれると思うけど。

>>308
理論じゃないから、日本は対外的に何もしなければいいんだよ。
もちろん市場開放もしない。出ていくヤツは出ていかせておけばいい。
製品輸出なんてどんどん縮小させていけばいいんだ。外国人が使うものを作って
外国人の生活向上に寄与している余裕は無い。輸入品は粗悪品ばかり。
日本人が必要とするものは日本人にしか作れない時代だよ。
そりゃぁ産業の構造変換にはいろんな我慢は必要になる。当然の話だ。

ドイツの糞野郎は、消費税１００％アップでギリシャをどこまでも支え続けるべし

メリケンのプリオン脳をなめんなよ？
こりゃー升目かわるでー。


みずぽ1000株しかもってねえ。かわいいよみずぽ。あーかわいいよ。

>>324
オメーさっきから実のある反論が一個もないんだけどｗ　馬鹿はこれだから楽でいい罠ｗｗｗ
さっさとインフレ率どっかから引っ張ってきて説明してみ？　さあ、はやくｗｗｗ

糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
救済渋るとか屑過ぎだろ


ドイツは日本の円高解消の協調介入に対しても
ユーロ安維持したいがために拒否して参加しなかった屑だからな

日本人は確実にドイツ嫌いになってるぜ
ここでドイツ擁護とか無駄なことはやめろ
ドイツは最悪の屑国家

餅子ないとホント気楽でいいわｗ

>>239
なんでID変えたのかだけ教えてｗ

糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
救済渋るとか屑過ぎだろ


ドイツは日本の震災復興の円高解消の協調介入に対しても
ユーロ安維持したいがために拒否して参加しなかった屑だからな

日本人は確実にドイツ嫌いになってるぜ
ここでドイツ擁護とか無駄なことはやめろ
ドイツは最悪の屑国家

>>332
腐った債権に変わったのはリーマンショック以降でしょ

ギリシャきった時点でEU崩壊決定だな
EUなんてどこも似たような問題かかえこんでるし

>>334
分りやすく言うとドイツは高利貸し。
ギリシャは得意客なんだよ。
いったん１００万円の借金はチャラにしてやってもいいんだよ。
また１０年で５００万ぐらいギリシャからの恩恵があるから。

それぐらいドイツにとって共通通貨ユーロと言うのは
都合の良い通貨安なんだよ。
日本に例えるならアジア共通通貨で実質１ドル１３０円ぐらいで
貿易をやってるんだよ。ドイツは。

>>339だた
なんでID変えちゃったの？ｗ

しかし売り豚さんに同情するわ。

>>339
面倒だから↓でもよんで勉強してくれ
EUの金融危機がギリシャ発ではなく、リーマンショック発だという根拠もここにある通りだ

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i1220000.html

終わりの始まりってことでいいのか

Nasも＋１００の勢い
それだけ欧州不安を逆手にＨＦが下げさせていたということだろ

>>347
始まりの始まり。
長い不良債権処理と世界再編の。
>>344
返って来ないのがわかってる金を喜んで貸すバカはいない。
わかってないね。

>>340
ギリシャとポルトガルに直に金突っ込んだのが間違い。
覚えているか？ユーロのポルトガル大会２００４年。
ギリシャが優勝したんだけどさｗ
あんな狭い国に高速網とスタジアム建てまくってさ、
こりゃ早晩・・・、そういやオリンピックやった国もあったなぁｗｗｗｗ
あんなもん外貨なんてほとんど稼げないのにさ。
港湾整備や教育機関作って置けば違う結果になったのに。

売り豚からかおうとスレみてきたら早速様々なＡＡがｗ

いやーでも金曜の時点で買い持ち子はありえんわ。
何人か目利きはデクシアの件を材料出尽くしと見て仕込んでたよーだけど。
見逃しとったわ。
しかしまー抜本的解決は不可能だから早目の離隔が吉やろね。

猫の島大丈夫かな

たった一日逆に動いているだけなのにw

世界の終わりは近い

>>331
EU経済は実質GDP成長率が前年比2％を上回るという堅調さを維持してきた。
その背景としては、欧州域内の貿易・直接投資の拡大、域内消費市場の拡大などが挙げられる。

・欧州域内の貿易・直接投資の拡大、域内消費市場の拡大
いずれもイギリスのような金融国家、ギリシャのような発展途上国を組みこんだ成果だ

>>334
でもそういうギリシャの危機が叫ばれてる中で、いくらEU加盟国だからってエストニアとかユーロ参加させる意味がわからないんだけど。
ようはギリシャみたいに借金浸けにしたあげくユーロは脱退させるけどEUは加盟したら脱退出来ませんよみたいなインチキシステム？

>>353
今日あげたら25日線越えるんだよ。
ずっと跳ね返されとった。だから騒いでるんだ。

>>336
ならどうやってGDPを上げる？農業大国にするか？日本を？賛成な部分もあるが、時間がかかるなー、それは…

国内だけでブロック経済しても限界あるっしょ？食料も石油も買わないといけないし…内需拡大しても外貨を稼がないと生きていけないのが日本。

まあ、そういう意味では謎の？円高が救いっていえば救いだよなぁ。。実生活には円高の恩恵を感じられないけど…不思議だ…

そういえばちょっと前に金持ちに増税を！といってた富裕層がユーロに
いたような気がするけどこんなになる前にユーロの金持ち全体でなんとか出来なかったのかな

モノをくれう人はいい人だけど、
カネをくれたり、カネを貸してくれる人は悪い人

円高は一部の富裕層のマネーゲームでそ？

最後はこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=tj5pz6wm_iI

>>358
GDPなんざ人増やして物々交換やめりゃ簡単にあがるでー。
ガキこさえるか移民ふやすかだな。

>>356
そもそもこんな世界不況は想定外。
想定してたらユーロなんてやってない。

>>350
関係ない
糞ドイツはユーロ安で自分だけ儲けておきながら
救済渋るとか屑過ぎだろ


ドイツは日本の震災復興の円高解消の協調介入に対しても
ユーロ安維持したいがために拒否して参加しなかった屑だからな

日本人は確実にドイツ嫌いになってるぜ
ここでドイツ擁護とか無駄なことはやめろ
ドイツは最悪の屑国家

>>349
ドイツがなぜ今まで儲けてきたか。
それはドイツの強さとはかけ離れた共通通貨ユーロという通貨安のおかげなんだよ。
中国の人民元安維持と同じような実質的為替レート操作を
ドイツはさわやかにやってきただけ。
だからギリシャみたいな弱小国家がいなくなるとユーロが急激に強くなり
ドイツは輸出の利益が減ってしまう。

でもこれってまんまブロック経済なんだよね
ヨーロッパって同じ間違い繰り返してるな

>>358
（中国・アジア諸国のデフレ圧力）+（国内の高齢化、金余り状態というインフレ圧力）
の結果、日本の製造業は生殺しです＾＾

スロバキアのEFSF承認はすんなり通りそうなのかな？

>>366
ぶっちゃけ中国の為替操作よりはるかに悪質なことをドイツはやってきたのに
ドイツ叩く奴ってまだ少ないよな
みんなドイツの傲慢さにそろそろ気づくべき

>>366
てーことは日本がフィリピンあたりと共同通貨でも発行すりゃいいわけ？

>>364
EUっていうボーダーレスシステムとユーロっていう統一通貨を別個で運用してるって、いろんな意味でインチキくさく思う。

ギリシャは返せないなら借りなければいいのに。

不良債権の処理には二つの道があって強制回収と損切り。
これだけ。

で日本やアメリカの場合、不良債権は所詮国内の問題だから
政治で押し切るって技が使えたが、ギリシャの場合立派な主権国家。
しかもＥＵのメンバーなのでＥＵのルール内でしか方法は無い。
だから強制回収って手段はあの国民を見れば土台無理。
じゃぁもう一つの方法損切りなんだが、ユーロにギリシャがとどまる以上
底が見えない。
一時期収斂したとして同じ問題をまた起こすし、だからと言って今後
ギリシャに強烈に貸し渋ったら移民の流入とか治安の悪化とか
別の問題を起こす。

まさに行くも地獄引くも地獄

ああメシウマ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　,.　.:::-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　 　　　 　　　　　 　　 　 　　 .:::l j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　まだまだいくょ
　　　　　 　　　　　　　　 　　 　 　 　 |:./| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　喰らえ、いなずま落とし
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾚ'/ ' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　　 　 ,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　 '/ﾐ:､ ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　　　 / .:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　 　 　　 　 'r┐爪>ー＜:/
　　 　 　 / .:::l/l/` H-lﾉl　　　　　 　　 /　 ＼i L_Ll/ﾊ
　　 　 　 .:::　＞ , ＜ 1:ほいさっさぁ 〈/ ＼ 　＼_ Vﾊ「 　
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　 ＼_X､ 　
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」//　＼　＼
　　 /⌒V　 ＼ `エ´.:ﾉ{}　　　 　　,.ｲ⌒77ヽヽ 　 ＼　＼
　 /　　∧ ＼ ＼´〈〉　　　　 ／ /　// iＮi.　　　　リ＼／ )
　 | | | | |}　//＼ ＼　ﾐ　　 /に7　 |:|　　|　|　 　1L_　　　＼
　 | | | | ﾘ.//　　 ＼/_)　 (T) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿,ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ 　　　 ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

このAAは暫く漬けとくか
すぐ使うとおもうけど

>>368
是が非でも推し進めたいドイツとフランスの支援とバーターで通すことになるのではないかと。
ま、それを「すんなり」と呼べるかどうかは疑問ですがね。

>>366
それも一部あるが実のところ違う、ドイツの輸出先ってEU域内がメインだから
為替の影響は中国ほどは受けていない

中国の人民元安はドイツとは全然悪質度が違う
中国は対外貿易最強なのは、完全に為替レート操作の結果

>>370
日本がフィリピンなどと一緒に共通通貨を作れば
日本サイドとしては通貨安になるので明らかに得する。
ただ、今回のユーロ圏の騒ぎをみると
ダメな国はトコトンダメ、というのが分ったんで
いったん危機が起こると、どれくらい面倒をみてやらなければならないか。
そのあたりとの折り合いでしょう。

明日の日本の姿だなコリャ・・・

>>367
結果的にみてそうなったね。ユーロ圏内のブロック経済。

すごいあげだ
３００ドル超える上げだ
どこも狂ったようにあげてる

>>377
アジア通貨危機も知らない馬鹿か？
フィリピンなんてギリシャ以下のポテンシャルだろうが

いまだにASEANが主体性持てない雑魚さなのに、
よりによってフィリピンかよｗ

ブロック経済を否定し続けた
日本は独力で全てやらざるおえず
国債だけがギネス記録に積みあがり
来年当たりにギリシャと同じく紙屑化

だろ？
まーみんなしんじまーえ

>>376
その通りですね。ドイツの輸出先と中国の輸出先を比べれば
中国のほうが明らかに為替安による恩恵がある。

>>370
そんなもんあっという間に日本がフィリピン飲み込んじゃう。
せいぜい１０％位通貨が安くなるだけ。８２円から８５円くらいかな？
んでペソと円で”ペン”って通貨になったとして、フィリピンは
建国史上とてつもないバブルが襲う。
通貨価値が瞬時に１０倍になるからな。
ギリシャの比じゃねーぞ。９０００万国民が一瞬で１０倍の金持になる
実験はオモロだとは思うが、あの国民性でそのあぶく銭をまともなインフラ
整備に遣うとは思えん。
９０００万国民の不良債権など悪夢そのものだ

>>377
レスあんがと。
一長一短だねえ。

>>358
>ならどうやってGDPを上げる？
GDPなんかまったく気にしないでいいよ。
デフレが起きてもインフレが起きてもどっちでもいい。
まずはエネルギーの自給、食糧の自給が必要だろうね。
日本は何事も実のある技術で解決していくしか無いんだ。その基礎技術は揃ってきている。

将来的には、資源は地球の外から持ってきてもいい。エネルギーも地球の外(太陽光)からだな。

日本にエネルギーと食糧を自給されてしまうと他の国はみんな困るだろう。
世界は日本をハメながらいろんなもんを売りつけて稼いできたんだ。
きっと激しい妨害があるだろう。謎の円高もその妨害のひとつだ。

>>384
バブルはいつかハジける

>>377⇒370でした

>>386
いや、だから、その自給体制に持ってくのに時間がかかるし現実味を感じられないんだけど…

>>381
>>384
まあそうゆーなって。
あの国じゃおそらくなんかヒデーこと起こしそうだけど
借金のカタにバナナとフィリピーナくれそーだし。
どっちもいらんけど好きな人は大好きじゃん。

>>381
アジア共同通貨は実現し得ないのは分ってる。
ユーロ参加国の中でも格差はあるがアジアはその比ではないことも知ってる。
フィリピンという国名を振った人がいたんでそれを用いただけ。

>>384
確かスペインとかユーロ導入した時は、凄まじい物価高になったと思うんだけど、通貨高になるの？

>>387
日本が世界で初めてバブル経験しただけあって、
もっとも得られた利益に対して、不良債権の額が半端ない事になった

日本人の勤勉さと貯蓄癖が無ければ、
既にハイチ化しててもおかしくないぐらい酷い状況だわ

世界恐慌マダー

つっかネタにマジレスされるとはおもわんかった。
2ｃｈなんだから肩の力ぬけよ。

>>393
古くはオランダのチューリップバブルがあるよ。
メリケンも大恐慌前経験してるよ。

>>384
日本と北朝鮮を共同通貨にしたらかなり混乱するのかな

面白いねー。
これからどっちに行くんだろう。
豚の丸焼きを賭けて恐怖指数上げようぜ。

>>392
東京大学と東京国際大学が合併したと考えてみろ。
東京国際大学の偏差値は一気に上がる。
そうすりゃ君が東京国際大の経営者だったら
学費の値上げ、値下げ、どっちをすると思う？

>>398
紙幣価値が変わるから物価は変わるけど、給料そのものの額は次の日から高くなるってわけじゃないでしょ？

>>384は何かを誤解してると思うけど・・・

ギリシャ危機の真っ只中でのデクシアの破たん処理方法に
市場はひと安心したってことね。
最大ポイントは関係国による分割処理が成功したこと。
つまり、このニュースは明るいニュースだね。

>>398
共立薬科大学が慶應に吸収されて慶應大学薬学部になったとたんに
偏差値が急上昇したらしい。

>>401
そんな訳ねーだろｗ

少なくともフランス政府公認
「ギリシャ国債紙屑化」だ。

たとえば日本と韓国が一つの財布でやりくりすると決めたのに
韓国が勝手に手形乱発してツケを日本に押しつけた様なものだろ。

>>237
諸君

ユーロの歴史短かったなぁ。もう完全に詰んでるだろ

>>400
誤解ってのはギリシャがまずもって大ウソをついたこと、統合後も在
財政規律なんて一切守らなかったことがあり、その条件をフィリピンが
踏襲したって例示をしたことか？

考えても見ろ、紙くずペソから日本に事実上保証された通貨に変わるんだぞ。
給料の総額は同じでも隣国との相対的通貨価値が爆上げする事実は変わらん。
メイドをインドネシアから輸入する国に代わるってことだ。
財政規律なんか守るもんか

>>403
いや、加盟国多すぎて各国バラバラで危機に対して
遅々として対応策進まんのじゃないか？
って懸念強かったから401の話はよくわかるよ。

まだスロバキアとか怪しいけど、今夜のダウナスが答えになるだろ。
引けまでわからんけどな。

>>389
乱暴な話だけど、やらなきゃいけない事だから無理しながらやり遂げる。
どのくらい時間がかかるのかは、周辺環境に依存してる。
場合によっては世界中を助けながらやらなきゃいけないかもしれない。

現実味が無い？現実を作るのは人の知恵だよ。
誰かがやってくれるのを待つ姿勢ではいつまでたっても現実はやってこない。

>>408
でも本質的な問題はそこじゃないんじゃね？フクイチがまだとまってないのと一緒でギリシャの経済破綻はとまってないんじゃね？最低でもあと十年位は負債抱えるだろうよ。

で、これを抱え込めるのか？ユーロは？
一時的な好転でしかないんじゃね？

>>408
対応は一つ
ギリシャの破綻
今回の結論はソレ。

ダウも自国債の問題に突き当たる。
日本も当然　当事者

忘れてはならないのが、恐慌のときにかつてヨーロッパ人は何をしてきたかだ。

>>412
ヨーロッパ人じゃ漠然としてるけどドイツは日本にロクな事をしてないのは確かだと思う。

>>407
なるほど。俺のほうが誤解してたわ。わざわざ丁寧な説明をありがとう。

>>410
>でも本質的な問題はそこじゃないんじゃね？

そんなこたーリーマンショックが起こったときから皆わかってることだよ。
長期的にみりゃ相当後ひくだろな。



俺はひそかに80年末から9.11までアメリカ株の異様な高騰があったけど
これって米の最大のライバルだった日露が自滅してくれたおかげなんじゃねえかなと
思い始めてるよ。
となるとだ、欧州の自滅は長期的には日本に都合がいいかもしれん。
2ｃｈだからﾃｹﾄｳいうとるからあんま信じないでなｗ

>>412
恐慌の時、ヨーロッパ人は何をしてきたの？

ここ数十年で
初の国債紙屑化だねｗ
だから誰も対応が解らんのだけど

これで世界各国の国債が紙屑化しそーだな
日本は来年位かね？

>>409
いや、乱暴な意見だよ、それは…

オレにはそのシナリオとイメージがまだ見えないんよ。

…っとスレチな方向になってきたw

言いたいコトはわかるし内需拡大も自給率アップも賛成です。まあそうなるといいなって思います。

>>416
近世だけでも戦争二回。
一回目は毒ガスを始め近代的兵器の開発による修羅と
疫病のおまけつき
二回目はロンドンとモスクワを除くすべての首都が
どこかの外国軍に蹂躙される凄惨

日本はすぐにでも鎖国するべき
あとイギリス、テメー何気に1人だけ安全圏に逃げる気だろ

もしこの流れで日本の大手銀行が1社倒産したと仮定したとき、このご時勢

また税金を投入して立て直すことができるだろうか…

>>416
戦争

民主党を支持し、外国人参政権の日本導入を目指す在日韓国民団の掲載記事
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=772
外国人参政権と移民を導入した、オランダ社会の崩壊リポート
http://musume80.exblog.jp/1326745

>>415
まだだめ
次世代エネルギーをおさえてエネルギー安全保障に食い込まなきゃ

順位に関係あっても、他のランナーの周回遅れは自分の位置とは関係ないし

>>372
返せないなくても借りるなら、借りて踏み倒し途方がいいじゃん
借金は国が負うんだしイザとなりゃ海外に逃げればいいしね

北欧vs南欧で戦争だ

>>419
ただ一回目の方はドイツじゃないヨーロッパの味方して、日本も随分儲けた気がするんだけど。

>>421
中小は分らんがもう邦銀の大手行は潰れん。
それくらい９０年代中盤以降の金融庁はエグエグだった。

>>421
ムリ　前回の時は
公的資金投入＋合併併合で
乗り切ったけど
今回はドッチもムリでしょ？

日本の方が欧州より退路がないのよ・・
そのゲンジツを知らない当のアホアホ日本人

>>421
ナイナイ。潰れるなら東電の債務放棄の方が可能性は高いなw

…と書いておきながらどっかの銀行がギリシャ国債を買い占めてたってコトは…

多分ない…と思いたい…

日本とドイツが何度ぶちのめされても
立ち上がってくるのはひとえに国民性なんだが
退路が無くても何とかしてしまうんだよこの民族

>>427
一回目終了後、ほぼ無関係の日本も軍縮させられたからな。
あの軍縮がなかったら逆に二回目の戦争はなかったと思っている。
つーことは俺たちは大日本帝国臣民として今も左から右ではなく
右から左へ文字を打ち込んでいるはずだ。

（； ﾟДﾟ）日本にどう影響するんだろう
これ以上不況になるのか・・・

>>433
間違いなく世界不況。
こんな状況で誰が物を買う？

なのに世界中　借金マミレだぜ
日本国債も多分駄目だローな

ダメな奴をふるい落とす役に立っただけだったな
EU
それだけのことに随分と手間隙大金、注ぎ込んだことで

どこがダメな子かなんて最初からわかっていたのに
実験しないとわからないほど皆バカだったのか

>>434
借り手がいるなら貸し手がいる
貸して儲けてるのは誰なんだろ？

デクシアって腎臓に悪そうなドリンクっぽい名前だな

まーたユーロ下がるのかね
もう勘弁してほしい‥といいながら、もう少し逆張りしてみよう

>>436
それは正解ではないな
たとえばＡが100円後で払うからとＢから物を買う
Ｂはその100円を当てにしてＣから仕入れる
Ｃはその100円を当てにしてＤに加工してもらう
Ｄは…と延々に続くわけだ

たった100円で数千円規模の市場ができるわけだ

>>431
国民性もあるが
両国直接負かした相手が雀の涙ほどでも慈悲を持ってたことが幸いしたな
特にアメリカと中華民国
当時はソ連を初めとする赤の脅威もあったし

>>434
（； ﾟДﾟ）うわぁ・・・　orz
俺個人、たしかに物買わなくなった
というより、安く抑えるようになったというか
買い物は慎重にならざるを得ない状況なのは事実だな〜

嘘つきは排除されていくんだよ。善悪なんか関係ないよ。
冷たいコンピューターでつながった世界に嘘つきの居場所は無い。

嘘つきが入力したデータから正しい答えが出てくる事はない。

>>436
銀行
その後ろに居るのが国やブロック経済圏

今回はドッチもOUT。
解決策なんて無いよ。
だから破綻するまで信用回復はありえない。
みなさんさよーならーｗ

今回のギリシャの問題点は、
通貨を発行できない代わりにユーロの信用で借金が出来て、
だけど、ユーロを稼ぐ経済能力が無かったことでしょ。

>>441
それはちと違う
かつてはカネの価値は下がり続けたが
今はカネの価値が上がり続けている。
利息０でも１００万円一年間預ける。
一年後物価が１％下がったら１％程貯金には利息が付いている
と考えるべき。
使わない方が得だから使っていないだけ。

>>443
なるほど、知れば知るほど詰んでるね。

>>438
むしろ上がってるよ。
EUR/USDのLポジ持ってたけど、全て助かった。

>>447
悪材料出尽くしと思われたのか
はたまた
損失の穴埋めに世界に投資していた資金を
一斉に引き上げているのか

ふむ
どっちだろう

>>445
（； ﾟДﾟ）なるほど
そういう捉えかたもあるんですな
当たり前だけど、やっぱ貯金って大事なんだな〜
マジになって考えないと・・・

てか、なにごともでかい火種って常に欧米発だなｗ

いまいち食いつき悪い気がするけど、これってとんでもない祭りだよな？

>>449
それは日本でしか通用しない考え方だけどな
金は使って使って使いまくって
無くなったら人から奪いに行く物

>>432
ただ日本も国際的なバランス調整の意味だけじゃなく大戦後の経済状況から軍縮は必要だったんじゃないの？
儲けたはいいけど戦後は反動で不況になったわけだし。ただ清のGDPを追い抜いたのが大正時代でしたっけ？
ただ単に二回目の世界大戦は経済的苦境から一緒になった相手が悪すぎたと思う。はっきり言って日本が組んだとこで、何の発展性もない相手だったというか。

10年余り前の日本の状況だな。
長期信用銀行なんて鉄板銀行が崩壊し、各銀行は合併を繰り返した。

欧州は耐えるだろう。アメリカ以上の金融の歴史は信頼に足る。
失敗すると戦争になるので処理の的確性はハンパない。

それよりアメリカだ。いいかげん過剰供給したドル現金を吸収せんと
今度は中国にエンパイアステートビル買われるぜｗ

>>452
（； ﾟДﾟ）な、なんとアグレッシブな・・・

>>432
全ヨーロッパは軍縮をしたが
日本と対面するソ連は軍縮をしなかった。中国も軍縮をしなかった
これで軍事バランスが崩れて、相手は日本組し易しと見てノモンハンや日中戦争へ繋がって行く


デクシアは現代のクレジット・アンシュタルトなのか

>>451
うん
「世界中」の「小学校」の歴史の教科書に１００年後は載るレベルかもな。

アメリカにしても日本にしてもバブルの元凶は不動産だった。
土地はせまくなることは無い。腐ることもない。
土地は土地だ。荒れ果てようが整備すればまた使える。
適正な値段で解放されれば誰かが買い何かしら商売を始める。

今回は「国債」だ。
ただの紙だ。
清算されればまた回り始める、なんてことは滅多に無い。
それこそギリシャに金鉱や油田でも発見されない限りはな。
紙くずになったところでギリシャの償還義務は消えない。
無一文になって、結果償還したところで、またギリシャは国債を発行し
なければならんのだ。
解決策が見えない。
本気で回収する気があるなら、マッカーサーレベルの外国人を
送り込み召喚しきるまでギリシャ人から絞るしかない

>>454
そっちの戦争の方が心配だよね。戦争ってのは一発の銃弾や軍部の暴走から始まる。

いつ起こってもおかしくなくね？米中間なんてさ…

えーーっと、ユーロ爆上げしてるんだがｗ

>>455
だから問題になってるんだよ
奪う先が国内で無くなったら…どこに行くと思う？

日本人は奪いに行く前に自殺するからな

>>429
欧州はその分日本より逃げ切れず死ぬ確率がはるかに高いがな。

>>444
素晴らしい理論だなあ。自分で考えた？どこかに載ってたならサイト教えて。

ギリシャ危機って終わってないよな
スレ題見るといかにもギリシャ危機が終わったような書き込みだけど

>>459
欧州中央銀行が資金注入してる
連中もガチで必死

>>457
日本が失われた「10年」ですんだのは主な投資先がそういう有形のものだからというのもあったのよね。
今回のようなのは無形のものだから有形のものよりも状況を把握しにくくダメージが恐ろしくでかくなる。

>>460
（； ﾟДﾟ）国内がダメなら、当然国外に・・・
まさか日本がターゲット・・・

欧州は強いまま終了
ダウも＋２００は割らないだろうな
明日の日経は瞬間風速で８，８００円付けるだろうな
週内に９，０００円あるかもしれん

ＧＳ「ホラホラみんなユーロ買いまくれやー」
　ttp://sep.2chan.net/jun/b/src/1318224333229.jpg

>>466
今頃気づいたかﾆﾔﾘ

>>466
日本は欧州から遠いからまだ先の話だけどね
とりあえずはユーロを食いつくすでしょ
当然ギリシャに喰われる前に我先にとほかの国も喰い始める
ギリシャだけに食わせてたまるかってな

ドイツやスイスが冷静になれって！言うけど無駄
イギリスは冷静になれといいながら自分の分を確保して離脱
その後じゃね日本が狙われるのは

>>464
これって文字通り「底に穴の開いたバケツに水を入れる」事なんじゃ……？
そのうち中央銀行が力尽きたらどうなるんだろう。

EUは一致団結して日本政府の増税を強力に応援します。
EUの外からカネを持ってこないとどうしようもないんだよ。

>>457
それ、ちょっと違うとオレは思う。

アメリカの不動産バブルはサブプライムから。証券会社が悪質なサブプライムの証券を発行するコトによってバブル化し崩壊した。

ギリシャの過剰な国債発行も不動産バブルを期待してのものと記憶している。でも実際にはそれほど上がらなかった。

どっちもマネーゲームの成れの果て。

>>466
余所金を無理矢理奪うコスト＞同額の金を生むコスト
だから余所から奪うなんてとんでもない話
今払うには生活レベルを大幅に下げる程の借金があって、ギリシャはそこまでして払いたくない
ヨーロッパ各国はギリシャに貸し込んでて、返って来ないとギリシャへ貸した金を担保に借りてた金を貸し剥しに会う

手っ取り早い方法はギリシャの政府を解体して
無理矢理ギリシャ人を働かせ税金を納めさせて 借金を返させる

>>470
一つ質問いいですか？
この状況でユーロが必死に自分で自分を買い支えるのは
ユーロ暴落を恐れてのことでしょう？
今でも史上最高値、今後も上がることが予測される円を
どうやってしゃぶるの？
で、ここ１０年くらい全然円って刷ってないよね？
しゃぶろうとして来る奴をジャブジャブ円刷りまくって
逆に胃袋に入りきらないほど刷り上げてしまえば返り討ちに出来ね？
日銀にその根性があるかどうかは別にしてさ。

>>471
中央銀行は力尽きないよ。刷りゃいいんだから。インフレにどれだけユーロ圏が耐えられるかだな。耐えらなければ戦争のスイッチが入る。そんだけ。

>>475
マネーゲームで勝負仕掛けてくれるなら楽勝だよ
ただ欧州が有利なルールを強制的に押し付けてくるだけだよ
アメリカが日本に時々押し付けてくるようなのをね

なんせ世界的な危機だ！日本だけが救える！日本は救う義務がある！

ﾄﾞｲﾂ人によるｷﾞﾘｼｬ立て直し

こんなニュースがあったのか。
でも今日はユーロもダウも原油も、もりもり上がってるぞ。

>>469-470　>>474
（； ﾟДﾟ）混沌とし過ぎて、一般人ではどうにもならんってことはわかりました
こういう場合、一般人は下手に動かないでじっとしている以外ないですな
リーマンショックのときの株価大幅下落もそうだったけど、落ち着けよと・・・

>>473
つったところでサブプライムの証券化と言っても
やがてはアメリカの住宅に行きつく。
ただギリシャの場合はユーロ建てギリシャ国債でしかなく
その先を追っかけても公務員の給料に消え、ただ消費されただけ。
何もないんだぞ。
ほんとギリシャ占領でもしない限り本当戻ってこない

昔と違ってギリシャ人を奴隷にする訳にもいかんからなｗ

いい加減あきらめろよ
日本が良い例だろｗ問題先延ばしにしたって何も解決しねーよ
緊縮財政は景気よくならんのよｗ増税すりゃ消費は冷え込むしｗ
支出が減る分市場も縮小する訳だｗ

結局のところ税収減るし、デフォルト寸前の国家財政は景気対策なんてできないｗ
さっさとデフォルトしたほうがいいと思うよｗ
高レパローンのインチキ経済は一度デフォルトしなきゃ無理ｗ
毎回優秀なアフォの尻拭い税金でやってたらそら庶民の不満爆発するわな

ダウが逆行してるけど最近は週末まで見ないと解らんからなｗ
EU見ながら上げ下げで若干下げくらいか今週末も
償還期限のたびに危機が来るよｗクソ世界経済乙ｗ

世界的に鬱憤が溜まり始めている現状…
そのうち、ギリシャ人と見ただけでリンチやレイプしたりなんて事が起きそうだとちょっと思っている
周辺国からギリシャにリンチツアーとかレイプツアーとか…
なまじユーロになって国境越えが容易になっているだけに

政情だけでなく、世情も、着実に不安になってきているよね

>>463
自己破産を４度経験している人間に大金貸したようなもんだからなあ。
まあギリシャが潰れるまで終わらないと思うよ。

ギリシャに自分で働いて借金を返す気なんて
既に無いことは確実だろ

>>481
まあ、確かに。詐欺による偽造と妄想の違いはあるね。偽造は偽造品が残るが妄想じゃなにもら残らないね。ギリシャの国債は円天だったと考えるとわかり易いな。

>>478
ドイツにとってギリシャは鬼門だな。

前の大戦のときもギリシャにかまったことで
独ソ戦が不利になったからなあ。

ハターン死の行進

昔はね借金返せないなら殺略して占領して富を奪っちまえばよかったんだろうけど今はそんなコトできないからなぁ…

ヤリ逃げが特をする理不尽な世の中になってしまったなぁ…

米の大恐慌時代を経てブラジルデフォルトから日本のバブル崩壊まで高々数年で
経済が立ち直った例はゼロ。ストレステストやって持ちこたえるだろうとのEUの見解は
脆くも砕け散った。いよいよ辛い底探しだね。

>>489
評価する

ことの起こりは、ギリシャの粉飾をＧＳが暴いたって記憶だけど

ほんとにギリシャがダメだったの？それともＧＳの・・・？

>>491
探しても底なんてないんじゃね？ギリシャが復活しない限りは…

去年のログにかなり鮮明に２０１１年の恐慌を2chで分析している人いたが
だれかもってないか？　その通りになってるぞ　

本質的にギリシャだけの危機ではないからなぁ。
スケープゴートにされてるけど、他にも多くの国がでかい問題かかえてるし
世界的に不景気だからしばらくは良くなる見通しがない

>>496
一線超えちゃったのはギリシャのみだからね。スケープゴートにされるのは仕方ない。これを機にユーロ統一が進むのか？それともいがみ合うのか？さてさてどっちになるのやら。

ああ、韓国もＩＭＦに行く直前まで大丈夫だってほざいてたんだよな。

このスパイラルの流れが全然わからん
ギリシャとかの規模じゃなく主要国レベルで破綻がそろそろ開始なんかな

でも、こないだパリ行ってきたけど、街中がカーニバルのようだったよ

EUにとってギリシャって、ギリシャ神話のトロイの木馬そのものだなｗ

家の中で世界恐慌とか放射能汚染とか言っても「ふーん」で終わり。
テレビで大家族とか見てるし、、

民主党をやっつけてくれ！
神風よ吹いて日本を助けてくれ！

ギリシャはいいけど、スペインやイタリアも同様だからな。

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

日本が１０年前に経験したことだな♪

>>147
いや、じわじわ来るよ。
それよか、産業の空洞化が怖い。
やっぱ、海外行くしかないんかな・・・

>>493
GSが負債隠しに加担したんじゃなかったっけ？
ちなみにデクシア破綻を受けてGSはユーロを「買い推奨」とした。

>>486
日本にも無いけどなｗ

ダウ暴騰中

確かに日本が15年前に経験した事ではあるが、当時の日本と今に欧州じゃぁ、資金供給能力が、誇張無しに1桁違う。
日本は長期計画なら累計数百兆円(！)出せる脅威の資金供給能力が当時あった。
しかし欧州じゃあその1/10が良いところ。
はっきりいって、日中が支援しない限り、欧州はドイツ以外あの世行き間違いなし。

>>509 売り抜けだな。

世界同時徳政令→ＮＷＯ→？？？！

Magnitude 5.1 - SOUTHERN GREECE
2011 October 10 19:07:03 UTC

パルテノン神殿を担保として差し押さえろ。

てかそんなでかいグループが破綻したら次々いくんでないの？

ダウ爆上げ
ユーロも上がってるね

なんだよ、結局なにごともなく円満解決か？

ユーロ圏は水商売の匂いが強いよな、

※前スレ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318176364/

>>515
だから大騒ぎになってんよ

デクシア解体、ベルギー部門は国有化−ルクセンブルク部門は売却交渉
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aGGQ_jaR9ADo

10月10日（ブルームバーグ）：ベルギー・フランス系銀行のデクシアは解体されることになった。ベルギー政府は
国内の消費者向け金融部門を買収することで合意。不良資産を引き受けるバッドバンクを設立することも決まった。

ベルギー政府は国内部門を40億ユーロ（約4200億円）で買収する。バッドバンクに60％の保証も提供する。週末の
会合を経てレインデルス財務相が10日、記者会見で明らかにした。ルクセンブルク部門やフランスの自治体向け融資
部門などの資産を売却し、バッドバンクが一段の損失を吸収するための資本とする。

デクシアは地方自治体向け融資業務で世界でも有数の金融機関として知られていたが、保有する欧州のソブリン債を
めぐる不安が広がって短期資金の調達に行き詰まり、解体が不可避となった。欧州連合（ＥＵ）のストレステスト
（健全性審査）合格の３カ月後の救済劇によって、銀行危機はユーロ圏の中核国に達した。

ラボバンク・インターナショナルのアナリスト、コール・クライス氏は、「デクシアだけの問題ではない」として、
「全欧州の投資家にとって問題は、政治家がどう対応するか、協調し専門家的な解決策が取れるかだ。これは冷静さ
を取り戻す機会にもなる」と話した。

この日午後に取引が再開されたデクシア株は一時36％安となったがその後反転し一時10％高となった。取引は６日
以来停止されていた。

（>>520のつづき）
◆預金者・債権者保護を確約

各国政府はデクシアとフランス部門のデクシア・クレディ・ロカールに対し、銀行間市場と債券市場での
最大900億ユーロの資金調達について10年間保証する。ベルギーが約61％、フランスがほぼ37％、ルクセ
ンブルクが３％の保証を提供する。ベルギーの負担は同国の国内総生産（ＧＤＰ）の約15％に相当する。

３カ国の政府は預金者と債権者を保護するため必要なあらゆる措置を取ると表明した。ベルギー首相府が
電子メールで声明を配布した。ベルギーのルテルム首相とフランスのフィヨン首相、ルクセンブルクのフ
リーデン財務相は９日にブリュッセルで会談した。

フリーデン財務相は10日記者団に、デクシアがルクセンブルク部門のデクシア・バンク・アンテルナティ
オナールをカタールの王族が支援する投資家グループに売却する方向で交渉していると明らかにした。
ルクセンブルク政府も少数株主になるという。キーフ・ブリュイエット・アンド・ウッズのアナリスト、
ジャンピエール・ランベール氏は同部門の価値を約17億ユーロと見積もっている。

（>>521のつづき）
◆総資産はギリシャ全銀行と同規模

デクシア取締役会はフランスの自治体融資事業について、フランスの公的金融機関である預金供託公庫（ＣＤＣ）
およびバンク・ポスタル（郵政銀行）と交渉に入ることをピエール・マリアーニ最高経営責任者（ＣＥＯ）に命じた。

トルコ部門のデニズバンクや資産運用部門などの資産も売却される公算が大きい。

デクシアの発表によれば、ベルギー事業の売却によって短期資金の必要額は140億ユーロ余り減少する。マリアーニ
ＣＥＯはこの日記者団に、過去３年にわたり短期資金への依存を減らそうと取り組んできたと述べた。同行は2008年
に救済されており、今回は２回目。

デクシアの総資産は６月末時点に約5180億ユーロで、ギリシャの銀行システム全体とほぼ同規模。過去２年半に
アイルランドで救済された金融機関を合わせたよりも大きい。

ユーロ危機が金融システムを飲み込むことを恐れるドイツのメルケル首相とフランスのサルコジ大統領は９日、
11月３日に開かれる20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議までに銀行資本増強の計画をまとめることを約束した。

始まったな

ベルギーの負担がGDPの15％っていうのが凄い。
日本で例えるなら75兆円くらいの政府負担ってことだからｗ
しかもそれで不良債権処理が終わるとも限らない。

つか、今ベルギーって無政府状態だったよね？
マジ踏んだり蹴ったりだな。

ルーブルの美術品とかの資産をかたっぱしから売ればなんとかなるんじゃね？

まあ、「世界の美は中華に集まる」とかのおもしろい事態になるかもしれんが。

ギリシャが今どれだけやばいかがよくわかる返済期日リスト

ギリシャ借金返還スケジュール
10月14日短期国債20億ユーロ償還期限
10月21日短期国債20億ユーロ償還期限
11月11日短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日短期国債16億ユーロ償還期限
12月16日短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日国債９億8000万ユーロ償還期限
12月23日短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日国債７億1000万ユーロ償還期限

そんじょそこらのサラ金地獄に陥ってる多重債務者なぞ全然かわいく思えるレベルのやばさ。
この状態でまだ役人や国民が

「ギリシャが潰れればEU各国も一蓮托生。一番困るのは金主のドイツ。まだまだいける。
むしろドイツから借金してでも贅沢させろ。もっと甘い汁いっぱい吸いたいお」

とデモしてるのが今のギリシャ。一般的に多重債務者の「まだいける」は、「もうダメポ」の同意語。
さて、今月の返済タイムもあと数日。はたしてギリシャは今月もこの借金返済地獄を乗り切れるのか？

ユーロ昨日あげてんじゃねーかよ
損したわ

>>526
公務員を大量にクビにしないとダメだよねコレ。

いっそ、ドイツに軍事占領してもらって、
「ギリシャ政府は亡くなりました」（だから、国債もチャラね）
って事にした方が世界平和を守れる気がする。

>>528
その場合、占領政府が債務も引き継ぐんじゃなかったっけ？

フジ韓流スレが無くなったけど、ネトウヨの敗北が確定したの？

>>529
ドイツの銀行は大量のギリシャ国債を持っているから、
どっちみち、ギリシャの借金を棒引きせざるをえない。

ギリシャに大量に居る公務員のクビを切らないかぎり、
同じ問題がすぐに起きるのが最大の問題。
手っ取り早いのが軍事占領。

北EUと南EUに分けて時間をかけて統合しろよ、いきなり経済力が違いすぎる国々を統合するのは無理だっちゃ☆

>>532
別に経済力が違っても構わんよ。統一通貨導入には。
問題は財政規律さえ守り、正直にありのままを発表しさえすれば
自ずと借りれる額も決まるもん

ギリシャを切り離して、その後ギリシャがデフォルトしたら
ギリシャに投資していた連中は大損をするだろうな
もう二度と金は貸さないとか言っても相手にしてもらえず
それが済んだらまた金を貸せとやってくるよ

>>532
家族の中で、稼ぐ人とそうでない人が居ても問題無い。
ただ、稼ぐ人の能力を超えて浪費する人が家族の中にいたら・・・・。

>>531
「国債チャラね」は無理だと思うが事態のさらなる悪化を避けるために荒療治というのは分かる。
ただ、その場合、他国が持つ債権の返済もドイツが抱え込むことにならんかね。
ドイツ銀行分だけじゃすまんことになると思うが。

>>533
それを他国が誠実に実行することに期待して通貨統合するってまさに無謀以外のなにものでもないな…

>>531
言うても、そもそも経済回す為にはある程度の支出は必要な訳で、
その公務員の消費が無きゃ更に景気が落ち込むのは確実だからなー

だいたいIMFの緊縮財政方針でちゃんと立て直った国って
殆ど無かったような気がするんだけど

>>537
公務員の消費って、自分の脚を食べるタコみたいなもんで、
経済力を引き上げる事にはならないよ。

鎌倉幕府も、江戸幕府も、崩壊のきっかけは
財政赤字だった事を考えた方が良い。

>>537
その「ある程度の支出」がてめーらの収入じゃまかなえず他国からの借金頼りってんじゃ、
そーんな経済回してもしょうがないから意味がない。

つーか、他国にしてみればギリシャ人への社会保障とかなんて何の意味もないわけで、
そのへん削って自国の収入に見合う状態にし、それで足りないなら低賃金でも身を粉にして働いてから言えってとこじゃね？

>>538
でも江戸の経済が良く回ったのは参勤交代が大きいと思うからなぁ

あぁいう風に経済が回せないと難しいわな
商人、大会社がギリシャに来てくれない事には
・・・って事は優秀であるか、安い労働者が必要な訳で、
だから公務員の給料削って全体のダンピング掛けるしか無いのか

>>539
この問題の本質はギリシャの放蕩体質にあるんだけど
本質の本質はギリシャにはそもそも金を稼ぐ能力が無い
ってことにある。
身を粉にして働くも何も、どうにもこうにも労働者としての
価値がゼロに近いんだな。
フィリピンはメイドや介護士や売春婦を輸出している。
地下資源は結構あるし温暖で食料も意外にある。
観光としても悪くない。
ギリシャは観光は上の下。もちろん遺蹟やら美しい海はあるが
それをイタリアのように上手にパッケージして売り込む
努力をしない。上中下ホテルをそろえ様々なイベントを季節ごとに用意し
土産物を上中下そろえ最後は「またきてね」

ギリシャは野晒の遺蹟、綺麗なだけの海。
んでもって金払え、見ろ、じゃぁな、だもん。

>>541
その状況だったら、破綻させて、借金のかたに資産と権利を山分けにするしかないね。
住んでる人間およびその未来に経済的価値がまったくないんだから。

>>540
権力を封建による絶対基盤の一極集中、
金の集積を法律で起こさせないようにしたうえで散財させ、
更に、その金が出た先も、また自在に破壊できる。

便利だねえ。

>>540
参勤交代の費用って各大名もちだったと思うんだが。
つーか、体面を保つために道中でもさんざん散財するしかないという。
各地方の負担で江戸やそこまでに至る経路上の地域に金が落ちるんだったら
江戸の経済が回るのは当たり前だ。
日本全体としての経済効果とはまったく別でね。

このケースでそれに該当させるんだったら、欧州あちこちからギリシャに強制的に巡礼させてそれで金を落とさせる・・・か？

無理だろ、そんなもん。

キシリア虫歯説

>>541
その通りだな　さらに言うと各国債権も同じ問題
つまり金を稼ぐ能力は国家にはないといったような話が可能

>>543
なのに江戸時代の終わりは財政赤字と言われてたり

ま、自分はどっちかってと外圧に対して江戸幕府体制では
上手く回らないだろ、と一部の藩が起こしたクーデターって
感覚なんだけど

外圧がそんなに酷くなきゃ、難癖つけて徳政令とか、
或いは商人に税を掛けるとか、手は色々あったろうしなー

江戸が駄目って印象は明治政府以降が江戸を貶めてる所が
結構大きいからなぁ…実質、明治や大正の一時期の方が
明らかに江戸より状況が酷かったし

>>547
>江戸が駄目って印象は明治政府以降が江戸を貶めてる所が
>結構大きいからなぁ…実質、明治や大正の一時期の方が
>明らかに江戸より状況が酷かったし

最近の「江戸＝理想郷」扇動に騙されている人間発見

>>544
今を江戸っぽく解決させるなら、EUが金持ってる所に
散財させる強権を持たないと駄目だよね

まぁ今更巡礼ってのもアレだから、毎年大企業に
国体のように各地で顧客感謝祭みたいなのを開かせる、と。
大富豪は何処か好きな所にに寄付させて、その
富豪の名前を讃えてやれば良いっしょ

>>548
いや、俺は相当前から大恐慌後の理想の社会体制は江戸だと思ってたよ
具体的にはアジア通貨危機ぐらいの頃から

ってか、アジア通貨危機で世界はもう少し金融システムに危機感持てよな
あの時点でも相当に資本主義の暴走は酷い事になってたのに

>>549
ておくれ。

それをやるには「ギリシャ」という名前が汚れすぎた。
ブランドイメージ皆無どころかマイナスのとこに讃えられても
「ギリシャにおだてられてだまされてるおおまぬけさん」
という烙印にしかならない。

何の罰ゲームよと。それをEU主導でやるなんて絶対無理だね。

そして日本は、ネオ江戸幕府体制へ

この国根本的に産業が何も無いからなあ
過去の遺跡とかにすがって観光だけだもん
海運業も今じゃ全くだもんな

もうデフォルト始まったと見ていいよな

ギリシャはさっさとデフォルトして出直せｗ

>>550
あんな金銀交換比率も知らずにカモにされる金融当局を理想と考えているとしたら、
それは江戸中心主義に傾倒して、目と頭が腐っている。

だいたい、江戸時代の「名君」と呼ばれる松平定信らの農本主義では、人は一人も生きられなかった。

江戸時代は不況下の緊縮政策が失敗であったという見本だった気もするが
それを今、全世界でやってるんだから人間は大して進歩してないんだな

肝心のギリシャ人は幸福度欧州トップクラスとかもはやギャグだな

ギリシアは遊興の借金返すために、家族から借金してる穀潰し
で、風俗も行かず堅実に貯蓄してきたドイツ兄貴は怒ってると

おまけに、ギリシアはいまだに風俗ギャンブルして遊んでて、
「金貸してくれないなら、家に火を放って自殺する」と騒ぐありさま

殺せよ、こんなキチガイ

つーかさ・・・とりあえず、江戸の生産性って、ギリシャほどひどかったんか？

話を聞いてるとさ、政策効果比べるとか以前の問題だと思うんだけど。

そこに住んでる人間に生産性がなくて他国からの借金頼りだったらどんな政策もうまくいくとは思えんのだが。

>>537
税金ってのは住み良い街を作るために取るのであって、公務員が机に座って御終いじゃ意味ねーんだよ
公務員の消費なんてモンは全く経済効果の認められないバラ撒きなんだよ

>>558
女衒にオプション商法のベンツ売りつけてて何が堅実な商売なんだよｗ

江戸の町は生産とリサイクルのバランスが取れたエコな町だったそうだ。
人間の糞も畑や田んぼの肥料なんかにして。

>>4
『不良債権』が九兆三千億もあるのだから不可解ではないだろ(´･ω･｀)

おまけに当初ギリシャ危機を煽ってユーロ安誘導してたしな
それで相当潤ったろう
メルケルの顔色も最初は真っ青だったのに途中からニコニコ顔に変わってた

もっとも今じゃユーロ安進みすぎて輸入品価格も跳ね上がって
利下げもままならない状況だが自業自得だろ

もうギリシャはドイツと結婚しちゃえよ

>>562
今の人間の糞便じゃ肥料にならない
昔の人は五穀や玄米ばかり食べてた
これらは消化吸収高率が悪くて、人はこれらの５０％も栄養を吸収できてなかった
つまり五穀玄米食から出る糞便は栄養が沢山残ってる

しかし今は五穀玄米は食べない、白米や小麦など消化吸収高率の良いものばかり食ってる

そもそも江戸時代とは人口が、違う。
平均寿命も違う。
2000万人の人口で、平均寿命45歳くらいの社会でいいのなら、江戸時代でもいいだろう。
もちろん、反発する奴も多いから力で抑えつけないといけない。
謀反を起こしたら打ち首、磔、市中引き廻しの上、獄門。
で、そういう国が理想ならわざわざ日本を変化させなくとも、
新潟あたりから舟をこいで北に向かうと実在する。
そこには、江戸時代と同じく将軍様がいて、鎖国を楽しんでいる。
理想卿として作られたらしいよ。
地上の楽園なんだってさ。

日本は、平安時代辺りから既に経済力はトップクラスだったりするんだけどな。
支那大陸の大帝国があったものだから、比較するとどうしても小さく見えるだけで。

ジョージ・ワシントンが退役するらしいから購入しとけばいいお

ギリシャ「責任とってください」

>>567
いやまあ、ギリシャがそれでなんとかなるんだったら、それでもいいんじゃね。

日本や普通にやってけてる国にそうしろとか言ってる話じゃないんだから。

問題はそれでもギリシャはどーにもならんだろうということで。

ドイツ兄貴ｶﾜｲｿｽ

>>547
江戸時代の庶民のくらしと明治・大正の庶民の暮らしをwikiでもいいから比較してみるといいよ
少なくとも明治→昭和と移る段階で日本の国力は比較にならんくらい上がり続けていて
人口もそれにしたがって倍々に上がり続けていった

江戸のが幸せと思えるのは単純に人数が2000万人足らずで少なかったから
時代がのぼるにつれて不幸云々は人数が江戸とは比較にならんほど増え続けているから
結果的に貧富の差は当然江戸以上に広がるからそう感じるだけ

今１億6000万人くらいうるんだぜ？

ギリシャの経済危機のことは報道するくせに、ちっとも報道されない韓国はどうなってんだろ。

>>574
ウォン暴落と、韓流スターの出稼ぎラッシュを見れば、
だいたいわかるでしょ。

>>574
北朝鮮とかもね。つーか宗主国も

昨日はダウもユーロも戻したけど今晩はまた元に戻ったりする？

もうEUから外せばいいのに

>>577
最後の、売り抜けチャンスでしょ。

>>574
民主が全力で助けようとしとるよ

外相会談の定期開催、外貨準備金を10兆準備、慰安婦基金創設、ＥＰＡ締結、
これ全部こっちからの提案

シーランド公国、デフォルトを宣言―格付け会社ムーディーズ「ただちに影響ない」

　欧州の金融危機が世界経済を巻き込む大問題となり、ギリシャ、イタリア、スペインなど
主要国のデフォルトが懸念される中、とうとうユーロ採用国がデフォルトを宣言した。
　その名はシーランド公国。グレートブリテン島の沖合に浮かぶ人工島を領有する国家で、
元イギリス陸軍少佐のロイ・ベーツ公を元首とする小国だ。
　爵位･切手･コインなどの販売や、国営の放送局、インターネットのデータセンターなどで
国を運営しているが、近年の不況から主要産業である放送の広告収入が悪化。
長期国債は年利7%と高利回りだがシーランド公国の各種条件から見れば非常にお得な
『知る人ぞ知る優良金融商品』だったのだが、今回のデフォルト宣言で信用が一気に崩壊した形となった。
　なお、格付け会社最大手のムーディーズはこのデフォルト宣言に対し
『シーランド公国債の残高は100万ユーロにも満たず、欧州全体からすれば取るに足らない。
　ただちに欧州全体の金融危機に悪影響をもたらすものではない』というコメントを出した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/

野田はチョンそのものだから韓国を助ける提案ばしばし出しますがなｗ

>>581
及ぼす影響は別にたいしたことないだろうけど、
デフォルトが発生し始める状況に
欧州が突入したっていう事のよーな気が。

ムーディーズさんそのへんについてはどうおかんがえなんですかねぇ

ああ、冗談だったのか。びっくりした。

>>580 報道させず、国会の閉じてる間に閣議決定で決めちゃうって魂胆ね。うへっ

日本は復興で金が必要なのに韓国に金を出すような内閣はさっさと
づぶして民主党政権を打倒しよう！

結局ユーロ爆上げ(笑)


経済アナリストの解説なんてのは


何の役にもたたない

韓国はデフォルト寸前だがあまりにも
世界中に嫌われているため金を貸してくれる国がどこにもない
日本は絶対に韓国に金を出すな！
韓国は勝手にデフォルトさせろ！
韓国今までがやってきた世界じゅうの国への弾圧と虐待と差別の天罰じゃ
それと朝鮮人は関東大震災の時に放火殺人など日本人を１０万人も焼き殺している！
朝鮮半島人は１０万人の日本人の命を返せ！
日本は当時の朝鮮半島人に(韓国も）謝罪と損害賠償を請求する！

グラード財団、なんとかしる。

日本人はお前ら韓国人朝鮮人が日本人を１０万人も殺したのを知っていた
戦後も日本人を何万人も殺して日本人の土地を奪ったのも知っている
しかし戦争に巻き込み犠牲者も出しそのことを反省しているから過去の１０万人の
日本人の焼き殺した殺人事件も許してた
日本人の寛大なるやさしさと自己批判の精神からお前ら韓国朝鮮人の日本人への虐殺も
許してやったのだ！！！
しかしこの地震で福島原発を爆発させ日本人を放射能汚染の実験台にしたことは許せん！！！
お前ら朝鮮半島人が今まで何十万人の日本人を殺したか、これから世界中に
暴いてやる！！！

「日本人男女１０数名を殺す」
目黒競馬場をさして抜刀のまま集合せんとし不平鮮人の一団は
横浜方面から集まった物らしく、途中出会いし日本人男女１０数名を惨殺し
後憲兵警官隊と衝突し三々五々となりすがた影を隠したが、彼らは
世田谷を本部として連絡をとっておると」
東京日日新聞大正１２年９月３日


「川口町の混雑は実に名伏すべからざる有様で。避難民は大群をなして押し寄せてくる
空腹を訴える子供や足を挫いた婦人、重傷と飢餓とに死に掛かっている男などが救いを求めている
(中略)青年団，軍人分会、自警団員等はいずれも刀鉄棒樫木棒を持って警護に任じている
なんでも地震後の火災はそうでもなかったが、１日夜から不逞朝鮮人が後から爆弾を投げたためであって
羅災民の朝鮮人を憎むことはとても想像以上である」
渋谷東北大学書記｣談　｢河北新報」大正１２年９月６日

｢市谷各町は麹町６丁目から平河町は風下の関係から火の粉が雨のごとく降り朝鮮人に対する警戒と火の恐れで
生きた心地もなく戦場さながらの様相を呈した
牛込佐土原町では二箇所にて朝鮮人放火の現場を土佐協会の大学生数名が発見、直ちにもみ消した
ま三日朝｣２人連れの朝鮮人が井水に猫いらずを投入せんとする現場を警備員が発見して直ちに逮捕した」
｢東京日日新聞」大正１２年９月４日

「不逞朝鮮人団はいづれも帽子をマフかに頭っているもので、普通の男子はすべて帽子を脱ぎ左手に白布をまとうこととし
もし胡散な男とであった時はまず生国を問い、答えのにごるものは追求し(中略）

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。
一連の調べで習志野と江東地区で間違いなく不穏な動きがあった事は間違い無いと思われます。
この記事もその証拠の一つです。
「震災で泣き叫ぶのを聞いて革命歌を歌っていた」と言うのが、いかにもです。



http://ccce.web.fc2.com/imgs/s01.jpg
http://ccce.web.fc2.com/imgs/s03.jpg
http://ccce.web.fc2.com/imgs/s05.jpg
http://ccce.web.fc2.com/imgs/s08.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=QVQe6nPEDcc&feature=related

大体、各国の経済情勢が違うのに
統一通貨＝同一金利
なんて最初から無理だったんじゃね？

>>573
1億6000万もいねえよ、どこの日本だよ

>>493
暴いたんじゃなくて粉飾を積極的に勧めたってのが正解

ギリシャはユーロ加盟したかったが債務がやばいので困ってた。
そこにGSとJPモルガンが近づいて粉飾のすすめ、融資だと債務になるので為替取引という形（スワップ）で取引として計上
かわりに宝くじ収入と空港税収入の引渡し、特別な会社つくってその債券を担保に借り入れとかもやった。

ギリシャショックは朝鮮人の仕業じゃね？

いわゆる中小の産業機械メーカーで設計をやっている俺。
リーマンショックが起きた時、確かに仕事量は減ったものの、今までよくあったデスマーチが無くなって、
残業や休出も減って、むしろ人間らしい生活を取り戻したぐらいの影響しか無かった。
ギリシャが破綻すると、そんな俺にも影響あるかね？

金融にはとんと疎いので、ギリシャ危機とか言われても、国が破綻するという事態が全くイメージできない。
破綻したからってギリシャが無くなったりはしないんだろ？

>>413
先の大戦も国民党に近代戦術仕込んだのはドイツだもんな

織り込まれてたからこの平和感なの？

危機感がまったく感じられない
今日も世界は平和ですw

>>597
世界が債務に繋がれデフレが進み日本化するんじゃないの？
http://uskeizai.com/article/229852389.html
日本の若者奴隷時代が世界に伝播したら血の気の多い
外人は暴動、内乱必至かもね

>>597
もしリーマンショク時に、あなたが失業して今に至るも再就職できなかった場合は、
コメントの内容が大幅に大幅に異なるものになったと予想します。

>>597
デフォルトにて国が無くなるってのは
公共のサービスが全くできなくなるってことだ。
土地や建物は残るが電気も水道も供給できない。
町にゴミがあふれる。引き取りようがないからな。
勿論火が出ても燃え盛るだけ、自然鎮火を待つ。
泥棒など犯罪行為ではない。警察も機能しないからな。
鉄道も走らん。線路に電車はあっても。経済取引は
物々交換か貴金属、タバコなどが代替通貨となる

まぁ箱もののあるアフガニスタンだな

>>597
かなりきつい状況から適度な状況に移ったらそういう認識かもしれないけど、「仕事が減る」という影響は出てる。
で、今の「適度な状況」から「さらに」仕事が減ったらどーなるのかな？

それでも同じ給料待遇があるお勤め先ならそれは単に幸運だから影響を受けないってことだと思うよ。

>>602
う〜ん、俺の周りにもリーマンショック以降で収入が減ったって言う奴は居ても、失業までした奴はいないしなぁ。
日本が不景気になった不景気になったと言われても、相も変わらず車は一部車種によっては納車まで何ヶ月も
待たされてるぐらいに売れてるし、実感が無いなぁ・・・。

>>603
過去にデフォルトでそこまで行って、今でもそのままになってる国ってあるのかな。
アルゼンチンなんかも何だかんだ言って復活してきているって言うけど、どうなんだろう。
行った事無いから現実は分からないけどさ。

>>605
アルゼンチンは独自紙幣発行していた
どれだけ紙くずだろうが紙幣は紙幣だ。
それを元に給料は払える。それに小麦と牛肉って基本的な
食糧が国内自給できるし輸出も出来るから外貨は稼げる。
世界第四位の食料輸出国だ。
ギリシャ何ぞとは国の糞体力が違うんだぞ。
逆に言えばそれだけの基礎があるからデフォルトが咬ませる。

でこの期に及んでなお
ギリシャが勝手にユーロ刷れるか？

>>597
ここに書き込みできないようになるから
心配すんなｗ

>>605
君の会社の主な取引先がどこかわからんけど、海外進出の話は出てないのかね？
もし輸出で稼いでるなら、今の円高は相当キツイと思うんだが。

といっても、従業員が知らないところで話は進んで、ある日突然、「我が社も○○に海外進出をする」
って発表されるだけなんだろうけどな。

統一通貨w 共同経済圏w

>>606
ギリシャの一番のネックは、「外貨を稼げる産業がほとんどない」ってことだな。
観光業が大きな収入源だが、治安が悪化したギリシャに観光客がきてくれるわけないしなぁ。

>>606
ギリシャが勝手に金を刷っても、ギリシャには肝心の”モノ”が無いから無意味って事だよな？
それは分かるよ。
んじゃ、現実的にギリシャっていう国は、世界地図から消えるのか？そんな事が有り得る？
はたまた>>603の様に、マジでヒャッハーな国になるのか？想像が付かない・・・。

>>608
ウチは小さなメーカーで完全に国内企業向けなんだけど、顧客は大手さんが多くて、そこがバンバン海外に
進出していっているせいで、自動的にウチの仕事も海外向けの仕事の比率が高まっているね。
でもウチの売り先はあくまでも国内企業さんだけどね。

>>611
ギリシャがどうなるかだったら最悪なのは、おそらく「各種社会的資産を取り上げられる」だと思う。
鉄道網が他国のものになり、当然その国が決めた運賃で乗らなきゃならない。
水道が他国のものになり、発電所と送電網が他国のものになり・・・港も他国のものになる…

せめて鉱山とかあれば別だったろうけどな。
借金に見合うだけのものを差し出すしかなく、そしてそれはギリシャ人が未来において負担し続けなければならなくなる。

まあ、一種の奴隷だな。

で、それをどの程度まで抑えられるかは交渉にかかってる。また買い戻せるかはギリシャ人の努力次第だが…ま、それができるならこんなことにはね。

>>610
公務員を奴隷代わりにしてパルテノン神殿作らせたらいいんじゃね

>>611
地震が起きて、それでもやっぱり東北三県では
結構な略奪があったんだよ。
特に原発周辺の街はひどかったそうだ。

一時的にでもどんな理由にせよ政府機能が止まるってことは
ヒャッハー状態になる。
ギリシャは今後ずっとこれが続く。
どんどん悪化する

何か資源がないのかねぇ。ヒマな人は掘ってみろよ。
遺跡の下にレアアースとかレアメタルが眠ってるかもしれないぞ。
えっ、世界遺産とったので掘れない？
世界遺産なんに登録しちゃいかんよな。不自由になる。

>>613
債務奴隷か･･･。ソロンの改革を思い出すな。

>>613
あれれ？奴隷と言うと言葉は悪いけど、それって考えてみれば、自国のインフラを他国が運営してくれて、
雇用してくれて、サービスを提供してくれるという、ギリシャのグータラ国民(勝手なイメージねw)にとっては
正に願ったり叶ったりの状況のように聞こえるw

近江商人でも派遣して観光業をテコ入れしてやれば？
今の二倍の努力でギリシャなら５０倍は儲かるぞ

>>619
観光業を復活させるには、とにもかくにも、まずは治安を回復しなきゃ。
失業率が20%くらいあって、平日からデモやってる国なんて、観光客が寄りつかないだろう。

公共事業のセンスじゃエジプト圧勝だな
ピラミッドの集客力って多分人類史上最強だろ
何回元取ってるんだあれｗ

>>617
まあ、難しいけどな。実際おれもヒャッハー状態になる可能性は否定できん。

>>618
料金をいくらにされても文句言えないんだぜ。
鉄道なら貧乏人は歩け。水道なら貧乏人は川の水を飲め。
この状況にされても文句言えない。他国の所有物なんだから。

まあ、あまり高い料金設定にしても利用者が減って収益が下がるから
そこまではされないとは思うが、かなり馬鹿っ高くされるだろう。
そうじゃなきゃ元も取れないしな。

通常、社会的インフラの使用料金は公益性もあって、一定以下に抑えられるように
自国政府が対応する。つーか、それは経済運営の基礎だ。

ところが、そのタガがはずれちまうもんだからすごいことになる。

>>615
そうか、マジでヒャッハーな国になるんだ・・・。現代世界でそんな状況が見られるなんて、ある意味胸熱だなぁ。
でもやっぱり遠く離れた日本の中小企業に勤める俺には大した影響は無さそうだな。
しかもどうせ欧州各国が何だかんだ言っても救済するんだろ？

ギリシャの人が引っ越すとしたら何処に行くんだ？
え、封鎖されてて逃げられない？

>>621
ちょｗｗｗ

>>622
>まあ、あまり高い料金設定にしても利用者が減って収益が下がるからそこまではされないとは思うが

そこなんだよな。中世以前ならいざ知らず、それなりに成熟した現代の世界で、そこまでアコギな奴隷化を
各国がするとは思えないし。
結局住んでる人達にとっては大勢に影響が無い程度の変化しか起きない気がするんだよ。

>>624
EU域内に引っ越せたとしても白眼視されての生活でしょうね。
これだけ世界中に迷惑をかけてるんだから同情する気にはならないけどw
あ、あとは引っ越した先で脱税できなくて逆ギレするくらいのことをやりかねない

>>623
ギリシャ自体はおれたちには関係ない。
問題は欧州発金融連鎖破綻が発生したときだ。
これは投資関係によってはどこがどう飛び火するかわからんしな。

で救済したケースは債務奴隷。だけど問題はギリシャの交渉が成立しない、
ないしはすべてのインフラを差し出しても足りないみたいなケースだ。

>>626のとおり、そんなに収益が期待できるとも思えん。となると、
ギリシャ助けるよりも自国内の被害を受けた金融機関助ける方が楽かもということ。
その場合はヒャッハー状態になると思う。

ギリシャが経済能力を失って輸入ができなくなれば壊滅するしな。

街がどんどんチャイナタウンに

>>621
エジプトの王様って先見の明がありすぎたよなｗ

>>628
成程、欧州各国が全力でギリシャを援助するか、見殺しにして国内の金融機関だけを助けるか、か。
ん？これも、全力でギリシャを援助すると言うことは、詰まる所国内の金融機関を助ける事に繋がるわけで、
どちらの選択肢も世界経済への影響は少なく済みそうだな。
つまり最悪のシナリオは、ギリシャも見殺し、国内金融機関も見殺しにして欧州全滅というパターンか。
これはさすがに無いな。

>>630
ＥＵ内ならルートヴィヒ2世の投資効果が凄いな。
ノイシュバンシュタイン城なんて張りぼて臭いんだが観光客で一杯だ。
当時のバイエルン政府はその価値が全然理解できなくて王を自殺に追い込んだけどね。

>>630
へ？　元を取るもなにも建造当時から採算合いまくりだったような。
ナイルの氾濫で失業してる国民に対する景気対策としても機能してた。
で、石切り場とかから見つかってる「落書き」でも王を讃えるものが見つかってる。

鞭でしばかれて酷使されるってわけじゃなくて、
むしろ進んでやってたみたいだね。

まあ、ピラミッドについては墓かどうかもわからんが。

>>631
そう上手くいくかね？
直接的にはギリシャ助ける。
あと国内の金融機関の勤め人は皆高額所得者だ。
怠惰な人間とスーパーエリートを勤勉な庶民が助ける
理不尽。
右翼政党が喜んで政争の具にして来る。
数年に一度は議会選挙が各国であるんだぞ。

>>631
いや、どうなってもすべての金融機関を救えることはない。
それは欧州すべてがかかっても無理。
つまり、どう転んでも「被害を少なくする」方向にしかいかない。
救うやつと破綻させるやつを分別するってことだね。
これはギリシャを救済しても完全救済ができない以上いっしょ。

で、自国にダメージが来ないようにするには
自国以外へのダメージが多いとこは見捨てるって話になる。

これが連鎖破綻を発生させることは十分ありえる。
それくらい欧州には金がないっていうか
ドイツががんばってなんとかいま持ちこたえてる状態だからなぁ。

>>621
（ 　＾ハ＾）万里の長城も集客効果抜群アルよ

>>634
>怠惰な人間とスーパーエリートを勤勉な庶民が助ける理不尽

日本も御他聞に漏れない、社会の縮図じゃね？
日本にも選挙はあるしな。

つーかさ、実際>>1が破綻したわけでな。

>>635
なんか、そこまでのネガティブ意見って、突き詰めると”欧州全土ヒャッハー状態になる”と
予言している様に聞こえるんだけど、そんな可能性0.1％も無いだろ？
結局はギリシャを何とか救って、各国金融機関も影響の大きな大手は優先的に救って、
ババを引くやつはババを引いて、ウヤムヤになりながら結局は収まる所に収まるんだろうさ。

>>635
英国、瑞典、瑞西はさすがと言うことか。

俺だって突然一流企業と「御近所だから」「血縁だから」ってだけの理由
で合併しちゃって給料が爆上げしたら無謀な買い物しちゃうよ。
一流企業の奴らと同じ服を着て同じ靴を履いて同じ車に乗って
同じような家に住むさ。
同じような電化製品そろえて同じように旅行に行くよ。

俺の能力は何一つ変わっていないのになｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
欧州全土ヒャッハーはさすがにないだろうな。いくらなんでも。
ギリシャについては折り合いがつくかどうか次第。
まあ、どこまで値上げできるかと、長期的にどれだけとれるかかな。
ぶっちゃけ「気が付かれにくく、いかにむしれるか」だね。

で、問題なのはたとえば日本の銀行のどっかが、欧州に投資してて、その投資先がババひかされたときとかだね。

実際過去にも事例はあるんでね。

せっかくの円形闘技場コロッセウムを活用してどんどん殺し合えばいいんだおｗ

つーか、ギリシャって韓国より条件悪いからなぁ。

対ロ、対中、対北ということで地政学的に意味があった。
そして東にはお人よしの国があった。

こういう韓国が持っていたものすらないからなぁ。

救済されるのかなぁ？　マジでわからん。

西ヨーロッパばかりがクローズアップされていますが
ルーマニア、チェコ、ボズゴリスタン、スロバキアなどといった東欧諸国はどうなんでしょうか？

ユーロ終了で新ユーロ誕生へ

>>641
日本の銀行がババを引いた場合、その銀行が小さな所であれば見殺しだろうけど、
日本経済に大きな影響が免れないような大手であれば、日本の国が救ってチャンチャンだろうな。
これも事例ありだよな。
まんまこれ
>怠惰な人間とスーパーエリートを勤勉な庶民が助ける理不尽
社会の縮図だな。
でもその庶民層も日本の場合、新しいハイブリッド車が出れば何ヶ月待ちでも群がるぐらいの
経済力は残してるんだよね。

>>644
ビクビクしている
が正解
ばれるな
ギリシャが犠牲になり
ギリシャだけじゃない
包括的な救済スキームができたら名のり出よう
それまでこらえよう
と思っています。

>>647
そんなにみんなが名乗り出たらユーロが崩壊するんじゃないか？

しかしまー、終わらない公共事業(しかもかなり儲かるはず)を抱えてるくせに破綻するとかどんだけよギリシャ。

やっぱり地中海の気候がそうさせるんじゃね？
勤勉なドイツ人だってギリシャで生まれて育ってたらあいつら並みに怠惰になるかもよ

デクシアがリーマンだと思ったら大間違い
せいぜいベア・スターンズ

>>595
> GSとJPモルガン
> に宝くじ収入と空港税収入の引渡し

ｽｹﾞｰ、ここまで来ると憧れちゃうね

>>651
.:(;'A`)'A`;): ｺﾜｲﾖｰ
:(´`つ⊂´):..
:と_　))(_　つ:

ところで、ギリシャの粉飾に関して、責任を取った人はいるの？
あるいは、粉飾を見抜けなかった責任をとって辞任した人とかいるのかな？
それとも、粉飾は合法だったの？

>>646
うん。各国政府はそういう風にしようと動くと思う。

あとはギリシャの爆弾のでかさと各国の対応能力次第だね。

bnpバリパが今後どうなるか気になるな
日本にも結構馴染みなかったっけ？

>>656
バリパって、ギリシャ国債どれだけもってるの？
バリパってけっこうデカイよね。

ギリシャ国債のCDSが39%な件

完全に打つ手無しの境地だな

日本は銀行の不良債権処理が遅いとかイチャモンつけてたよね、欧州さんよぉ

>>659
ユーロには結婚規定がある。
これだけの条件を満たせば結婚できますよ
でギリシャは嘘ついて結婚した。
別にそれはそれで構わない。
ただ
離婚規定が無いのだ

だから詰むんだ

日本では、ランクの低い債権を複合ミックスして証券化したものは販売はしてないんですかね

>>662
財務省がそんな商品の販売許可を出すと思うかね？

ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F

>>657
俺の記憶に間違いがなければ総資産は世界のベストスリーに入る

デクシアはギリシャ国債とイタリア国債を大量に保有していたとされている。
イタリアは原発を全て廃止した後に電力を隣国であるフランスの原発から買っているのだが、一般家庭用でフランスの２倍、商用でフランスの３倍もの電気代となっており
イタリアの工場などの製造業は次々とイタリアよりも電気代が安い国へ移転し続けている。
そのためイタリアの内需は疲弊しており、今回のデクシアの破綻でイタリアがデフォルトに陥る可能性が一段と高まっている。

このままだとギリシャ→イタリア→韓国とデフォルトに陥りそうだ。

>>661
>離婚規定が無いのだ

深刻な事態なのに笑えてしまうな。
ユーロだのEUだのを推進した左巻きの連中は
ヨーロッパは統合されて一つになり、永久に離れることはないとでも
思っていたのだろう。

これは不味いな。拓銀みたいな感じになるなら北海道のように
不況から抜けだす事が出来なくなるぞ。

>>667
放蕩息子を勘当するのは日本人。
放蕩息子を許すのがキリスト教徒。

それぞれの金融機関が自分たちだけの利益に奔走して一気に崩壊しそうだな

>>646
拓銀を都市銀行破綻のテストケースとして救済しなかったように、
デクシアはヨーロッパの大手金融のためのテストケースにしたんだろ
もちろん両方とも、政治介入なしじゃどうしようもない状況でもあるんだろうが

デクシアの総資産は5667億ユーロ。
1?=100円として約57兆円。
りそな銀行(43兆円)と旧三井住友信託銀行(14兆円)が一緒に破綻した程度のダメージ。


・・・かなりやばいんじゃね？

問題の根本はギリシャだからな
そして、それを誰も解決できてない状況
時間が経てば潰れるところがポンポン出てくるだろうな

景気が良くなる要素が見えない

日本の金融危機の時には日本を無能呼ばわりして、
挙句、時価会計だのジャパンプレミアムだの追い打ちをかけた
欧州様の素晴らしいお手並みを拝見しよう

みんなサッカー見ているんだなｗ

ギリシャがユーロ脱退ってケースは考えられるのかな？

で、1ユーロ＝0.5ギリシャユーロみたいな固定レートにして、
負債はユーロ建てでキッチリ返させるみたいなやり方。

>>676
それができるんだったら今の枠組みであっても歳出削減させて返済させていけるんじゃね。

ヨハネの黙示録2:9
わたしは、あなたの苦難や、貧しさを知っている（しかし実際は、あなたは富んでいるのだ）。
また、ユダヤ人と自称してはいるが、その実ユダヤ人でなくてサタンの会堂に属する者たちに
そしられていることも、わたしは知っている。

>>677
そうだよな・・・結局返させることには変わりないから意味ないな。

じゃぁインフラのほとんどを民営化して株式会社化、株の過半数を他国が持つというのが濃厚かな？

>>679
そうだねぇ。あと港と船かな。

遺跡はおそらく金にはならない。人材は論外。

>>680
最後の方法がある。
放射性廃棄物の最終処分場をギリシャに作って、各国から放射性廃棄物を引き取る代わりに、賃貸料を貰う。
世界中から引き合いがあるぞ。
そのうち、財政破綻した他の国が追随するから、先に作るべき。

>>681
すごい下策だな
国家としての存続を放棄して今だけしか考えてない

>>681
世界遺産観光を防護服着てするのか

>>681
国としての大きさ、海とかを考えるとちょい現実的とは思えない。
それは広大な砂漠などを有する国でもきつい話だと思う。

>>682
ふつーの国だったらたしかにそうだけど、必要な金を自力で稼ぐことができないんじゃ、その未来に経済的価値はないな。
債権を抱え込む他国としてはそれは知ったこっちゃないと思う。
ただ、立地条件的に無理かな。

>>683
現状でも観光業って価値なくね？

>>684
観光は絶対的な金額の割に効果はデカイよ。
新たなカネがまるまる外国から入ってくるんだから。

>>673
>問題の根本はギリシャだからな
ギリシャだけならとっとと破綻させてるって
ＥＵ諸国が協調すれば影響も抑えこめる

一番の問題は間違いなくイタリア
ここが破綻したらＥＵ全域が壊滅的な影響を受ける
ギリシャを破綻させると影響が最終的にイタリアまで波及する可能性が極めて高い
からギリシャを支えて破綻させないようにするしかない

その割には為替も株も平穏だな
じつは大した事ないんじゃね？

打開策はリアル帝愛グループだ。

公務員を地下労働者として働かせ、
独自通貨での生活を強いる。

国債を人口で割り、その金額に応じた年数だけ地下労働してもらう。

表向きはカジノやギャンブルで…ry

ほほう。スロバキアが突っぱねてるわけか。
こんな小国なところがキャスティングボート握ってるってのも問題というか興味深いね。
スロバキアを反対させておけば、ギリシャ救済などについての行く末をコントロール出来るわけで。
これまたもしかしてGSかどこかがスロバキア政府の一部に入れ知恵して、反対させて
相場を操ろうとしてるのではないのか？
　

>>687
内側が全部シロアリに食い荒らされた柱も、見た目はきれい、ってこともある

>>686
ギリシャの破綻はコンセンサス。いまは影響を小さくするための仕組みをつくるために
各国が苦労している。

ギリシャにいくら金をつっこんだって労働者の１／４が公務員で、年金天国。自営業者は
脱税し放題。いくらなんでもこれはムリ。

でも、こんなんでギリシャ支えきれるもんなんだろうか？・・・

>>689
採決は今日の何時？
まぁ否決でもまたやり直しができるみたいだけどｗ

ギリシャに安く観光行けるなら行きたいけどな…
さすがにﾋｬｯﾊｰ状態だとキツいか

>>693
もう否決されたよｗ
いまは再協議中だってさ・・・

>>693　でもだからこそ時間コントロールが容易になるではないか。

デクシア
介入行動を期待する

早く第３次世界大戦が始まって欲しい
資本主義の結末だ

>>697
助けられなーい♪

>>698
心配せずとも第三次世界大戦も起きるし資本主義も終焉を迎える。
紙幣は紙くずとなり持てる者と持たざる者がいなくなる。
全てはチャラになる。
混沌とした無秩序な世界が起こり人々は終末を迎え血で血を洗う戦いをする。

そうなのか……
これだけ科学と技術が進歩したのに
人類は救い難いな
なぜこんなに愚劣で残酷なのだろう

>>701
結局、科学や技術では人類は救われないということが壮大な資本主義の実験で分かってしまった。
本当に必要なものは宗教。仏教やキリスト教など。
今、世界中で争いが激化してるのは信仰離れが起きてるため。
２１世紀は物質的豊かさから精神・心の豊かさを求めていく時代がくる。
人類は信仰によってのみ救われる。

とりあえずは先送りには成功しそうかなｗ
しかしこの後どうするのだろうね？

再来年まで持ちそうに無いけど・・・

>>689
NHKのニュースウォッチ９で詳しくやってたけど、可決したら約7000億円を負担しなきゃいけないんだとさ。
国家予算が1兆5千億円くらいのスロバキアが。簡単には可決できんよ。

>>704
そんな掃いて捨てるような弱小国家どうでもいいよ。
日本の国家予算は１００兆円。
日本の百分の１じゃない。
ODAだけでも７７億。
そんなことでEUが破綻するんならタダで出してやればいいだけののこと。

>>702
日本に皇室が残ってて良かったという事でもあるな

TPPいますぐ不参加表明を。TPP＝米国による恒久奴隷化 システム
http://s.webry.info/sp/qualitysaitama-blog.at.webry.info/201110/article_17.html

金融機関に勤務しているものです
弊社はﾃﾞｸｼｱの金融債（仕組債）なるものを多額保有しているのですが
破綻によって紙くずになるのでしょうか？

フランスの金融機関のギリシャ国債保有は567億ドルっていわれてるから
デクシアのギリシャ国債約35億ユーロなんて不良債権は氷山の一角でしかないのね

>>704　相場イジれば儲かるから、GSなんかと組んで
いつ可決するか情報筒抜けにする代わりに、３千億円の報酬くれ！とやって
結託するというような動きはないのかな？

始まったな

>>705
他の国が出してやればいいなら、EUの他の国がとっくに出してるだろうよｗ

古舘がスロバキアの議会で午前1時ごろに決まるって言ってたけどどうなったの

ギリシャに８０億ユーロ融資、合同審査団決定

IMFで融資するわけにはいかんの？
IMFだと国家運営にも口出しできると思ったけど。

IMF=アメリカみたいなもんだからな
EUはIMFに介入されたくないでしょ

全体の流れが定まらないから株も為替も小さな情報にやたらに過敏に成って日々乱高下を繰り返す。
悪材料出尽くし感にはまだまだな様だ。儲かってるのはディーラーのみだな。ｗ

EUも何でこんなに生ぬるい事ばっかししてるんだろうな。
ギリシャ自体国家解体してEU各国で分割するしかない。
旧ギリシャ国民は破綻のツケで各国で奴隷になるしかない。
今更ギリシャに追加融資しても確実にもっと必要になる。
日本のCMに「臭い匂いは元から絶たなきゃ駄目」ってのがあった。
誰かEUにこの日本の格言を教えてやる勇者はいないのか？

>>715-716
たしか、来年だか再来年には、「EU版IMF」ってのが設立されるらしいよ。

>>719
へぇそうなんだ
どっちにしろギリシャは厳しく回収する機構に任せないとだめぽ

EU主力のドイツ・フランスの銀行が
ギリシャ国債をたんまり持ってるんだからデフォルトのさせようがないだろ

お金ないなら刷れば良いんじゃないの？

>>685
観光そのものの価値はおっしゃるとおり。だが、それをギリシャが活かしているか。
観光業にはそれを支えて観光客に対応するスタッフが不可欠だ。
だがそのスタッフとなるべきギリシャ労働者はどーかね。
そして治安の悪化も解決する期待はできない。

ギリシャ観光に価値を見出すのは困難だね。

キリスト教徒にとって欧州の大企業や銀行って
ユダヤ系だから潰れてもなんとも思わないんじゃないか？
だからキリスト教社会主義や国家社会主義というファシズム運動が
欧米であれだけ流行るんだよ。

もしくはアレヴァ社みたいにサルコジがトップを更迭したように
これもサルコジ、キャメロン、メドヴェージェフらのユダヤ系大統領らの
政治的攻撃じゃないか？

欧米人にとって金は手段という考えが強い。
日本みたいに会社人間みたいな人はおらずあくまで働くことは生きるために仕方なく
だし。
あいつらはもっと政治的、宗教的、思想的人間だ。

日本ではマルクス主義というとどうしても経済理解ばかりが強調される
雰囲気があるが欧米がマルクスに感心したのはもっと違うことだと思う。

ギリシャを救えなくてはユーロ圏設立の意味が無いだろ。
経済圏構想の利点の一つはギリシャのような国を連携して
救済できるということだよ。

「利点の一つ」を適用しなかったからと言って「設立の意味」がなくなるとは言えないと思うがね。

つーか、その利点を適用すべきなのはたとえば地震や豪雨などの突発的要因、
またはリーマンショックのとばっちりみたいな外的要因で
「いま非常に困窮しているが国自体は自力で稼げる見込みがあり、サポートすることで立ち直れる」
というとこじゃね？

ギリシャの場合、慢性的な内的要因で今ここで助けても延々と金を注ぎ込むことでしか救済できないんで無理かと。

EUのぐ〜だら白豚共が日本の一般的なワープアと同レベルの生活１０数年すりゃ救えるんでねえの？
まあ、あいつらにはぜってー出来ねえと思うけどw
北欧の超福祉国家（）とかw幻想でしかないとやっと気付いたろ、日本人も。

おまえら騒ぐわりに世界終わらないな。

いつまでこのネタで引っ張るのよ‥鬼だなＥＵww

>>109
お前、日本人の振りした反日極右外人だろ。
お前ら、反日極右外人こそが日本人のために、
身を捨てて行動すべきだ。
損得勘定なんかするな。
今すぐ、日本国民に対して金を払え！！！

取り敢えずは凌いだな
次は年末らしいが

>>206
反日極右ナショナリストの
屑ナチス野郎を擁護する馬鹿は死ね。
お前のような、反日糞ドイツの肩を持つ
馬鹿は日本から消えうせろ。

話は聞いた（以下略

破滅願望のある底辺の連中はまだ懲りないのか
リーマンショックで紙幣が紙切れになって実力主義の世の中になるんじゃなかったの？
でも現実にはよりお金が重要になって底辺が更に救いようがなくなっただけだったな
そろそろ現実と向き合わないといけないね

公務員ってのは税収を計算して中抜きして右から左に捌くのが仕事だ
公務員の人件費はバラ撒きと同じで経済効果の乗数が低く、この数が多ければ多いほど経済効果の無い死に金を使ってる事になる


じゃあ経済効果を高めるにはどうすればいいのか？
経済効果の高い公共事業費捻出の為に公務員人件費を減らせないならば、公務員で公共事業をやればいい
ギリシャの公務員に国民が鞭で叩いてパルテノン神殿なりアテナの十二支宮を新規に建造させればいい
観光資源を新たなに打ち立てるんだよ

東南アジアは不細工漢民族が経済支配してるし欧州はユダヤ系が支配してる。

キリスト教徒は低レベルだからどうしようもないからどうでもいいよ。
日本の役に立たないし。
日本はイスラムと組むべし。

デクシアって知ってる。トステムとかイナックスが合併したやつでしょ？

ユーロ92円、ドル70円
年末にはこういう水準みたいだし
日本大丈夫か？

>>738
「ご安心ください。しっかりと注視していきます」

ドイツ、おフランス＝ＥＵは大失敗作だわ　あーＥＵ解体して独立独歩でいきてえ
＝お前らの親

ドイツ、おフランス以外のＥＵ諸国＝いざとなればドイツ、おフランスのクソ
がケツ拭いてくれるわ　ＥＵ最高や　独立独歩なんて最初からいらんかったんや
＝お前ら

て構造て理解でおｋ？

>>737
ちがうよ

それは水蒸気で焼くオーブンじゃないか

日月神示
「金で世を治めて、金で潰して、地固めしてみろくの世と致すのぢゃ 」
「金では世は治まらんと申してあるのに まだ金追うてゐる見苦しい臣民ばかり、金は世をつぶす本ぞ」
「金のいらぬ楽の世になるぞ。」
「自由も共産も共倒れ」
http://hifumi.uresi.org/01.html

日月地神示　
「金は、人民縛る道具でありたぞ。便を装い生んだ、縛りの仕組み。魔物の仕組みに、いつまでも縛られておるなよ。」
「金の世は済みておるのじゃぞ。」
「金の世、これまで必要であったなれど、次の世、無償の世じゃからもう金、金と申してお金信仰されて下さるなよ。」
「もう金の世潰すから、みな無償の世に生きる御霊と早ようなりて下されよ。」
「金要らぬようになるから、今の内に畑買うて皆で耕しなされ。いよいよ、国も国として手付けられなくなるから、その時は、新しい国みなで造る気持ちで今の内から準備なされ。金の要らぬ世の始まりじゃ。」
http://www.geocities.jp/oneness3456/hifumihp/index.html

EU各国が日本へ熱い視線を送っています。日本もEUに加盟するべきです。
通貨を円に切り替えてあげてもいいですから、日本はEUに加わるベキです。

『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1
ニコニコ動画（フル）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13676102

「まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

経済ニュース：アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

オリンポスの神々もお怒りだろうな

>>708
どうなるかわからないということは、
君は資金運用の中枢にいないんだから、気にしないでいいのでは？

白人同盟も大変だな

ギリシア危機後×
ギリシア危機のさなか○

アメリカ上院で「対中制裁法」が可決したとニュース。

【欧州経済】EUとIMF、ギリシャに80億ユーロ融資：当面の債務不履行（デフォルト）は回避 [11/10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318349040/

>>750
バブル崩壊後の90年代の日本と
そっくりになってきたなｗ

>>751 　規模としてはどっちがどのくらいデカいんだろう？
当然ユーロの方が規模は大きくなりそうか。
ユーロ全体のバブル崩壊は、不動産バブルの崩壊も大きいんだよね。
中国も不動産危機に突入寸前だろう。同時に崩壊に突っ込むと世界経済死亡か。

ベルギーはEUのスイスなんだよな。
そこの大手が潰れたって事は、かなりヤバイのが表面化している。
そして、韓国の投資国のNO２が米国についでのベルギー。
韓国の都市銀のほとんどが外資系、そしてコゲ付き連鎖が予想される。
スレ違い？
日本の税金、震災復興資金から民主政権でむしり取られる。

>>752
そりゃ欧州の方がでかいよなあ・・・
ギリシャがデフォルトしてから首相が「私達が悪いんです
ギリシャ国民は悪くありませんから！」と泣きながら訴え
たりして・・・ｗ

>>751
まるで日本が今はバブル崩壊後から抜けきってるような言い方だが

>>755
違うよ抜け切ってないから言ってるんだよｗ
つまり欧州も世界も何十年もグダグダ不景気に
沈んで行くという事だお！

>>756
そうかそりゃすまなかった

バブルねぇ・・・たしかにあれはいまでもきついんだが…

その後遺症に苦しみ続ける日本の円がなんでうなぎのぼりなんだか…

あまりそういうのは好ましいとも思えんが円を刷るしかないのかなぁ。

>>739
「今日も酒がうまい！」といいながらチャートを眺めてるに違いない

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/10/2011101201000133.htm

米上院が対中制裁法案を可決　下院送付、成立は微妙

　【ワシントン共同】米議会上院は１１日、中国の通貨人民元をめぐる
対中制裁発動に向けた法案について、６３対３５の超党派による賛成多数で
可決した。中国当局による為替操作で人民元が過小評価されて対中貿易が
ゆがめられ、米雇用を脅かしているとの主張が支持を得た。
　法案は下院に送付されるが、ベイナー下院議長（共和党）は「貿易戦争が
始まりかねない」として反対。下院での法案採決のめどは立たず、現時点で
制裁法成立の可能性は低い。
　ただ下院では、少数与党民主党だけでなく共和党議員の間にも法案への
支持が広がっている。党内意見に押され、下院議長が採決に踏み切る
可能性は残る。

なんじゃこりゃ。共和党は政権取り返す前から大戦争の準備かい
或いはティーパーティーのなんちゃって共和党が暴れてるのか？

>>752
規模もそうだが、各国が足並みそろえなきゃいけないのがな。
顔色の窺い合い・ババの引かせ合いで結局gdgdで進まないかもしれん。

どこがどこに波及するか分からないニュース。
EU圏に限らず各国で影響が出てきそう。某大国とかｗ

>>761
てか、それ以前にこれってさ、震源地のギリシャはまだまだ爆弾をどんどん膨らませてるんだろ。
歳出削減しようとしたらデモが起きるとかいうたまげた展開になっとるし。

患部は順調に債務を膨らませてる、対応側は足並みそろえることもできない…

で、そのでっかい爆弾の爆薬のかけらがポンといったのが>>1なわけで…
まだそういうかけらがぽろぽろまきちらされてるわけで…

とりあえず、さっさとギリシャをなんとかしなきゃ、悪化を防ぐことすらできないんだから
事後処理を考えるという段階ですらないと思うんだけどね。

直ちに影響はないレベルの無意味な先送り融資ｗ

また年末に大規模な融資をしないと破綻危機に陥るギリシア(´･ω･｀)

>>765
「もっと貸せ！　おれたちが破綻したら困るのは貸主のお前たちだろ！」

これでまともに返せるわけがない。

なんで株式市場はスルーなんだよ
わけわからんわ・・・

日本も危ないよね、財政再建しない官僚がいるから


まず官僚から首きっていかないとな

ベルギーはフランスの同族かペットなのかしらんがワロン人とかいうのと
オランダの同族かペットのフラマン人がいる。

実態はオランダとフランスの植民地で国家の実態はなかった。
だからこそEUの未来に成り得るモデルとして持てはやされた。
アメリカもイギリス系、フランス系、イタリア系とかいう民族
よりも白人ということが叫ばれる。
カトリックとプロテスタントの仲は悪いけどそういう面で
団結しようとする。

>>767
それが理解できるまでは投資はやめたほうがいいよ。大損するだけだ。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャが破綻したようだな・・・　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┘
:::::　　　｜フフフ…奴はデフォルト四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬──────────┘
｜　あっさり破綻するとるとは　　│
｜　四天王の面汚しよ　　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　イタリア　　　　　　　　スペイン　　　　ポルトガル　

　　　　　　　　　　　　　　　　　円買いキタ

>>771
韓国「代わりにウリを入れてくれないニカ？」

>>767
織り込みずみ

投資はするなよ。絶対にだ。

セイント聖也みたいな格好した奴らが
街中うろつけば、バンバン観光客来るんじゃない？

少し調べてみるとフランスの銀行ってユダヤ系以外は
プロテスタントが多いみたいだ。
ユダヤ系は混血が多いから宗教は多様だったりするかもだけど。

カトリックとプロテスタントではやっぱり住み分けができてるんだね。
カトリックは政治家に多いのかな？

スロバキアが承認しなければEUは動けないんだっけ？
だったらEU各国の国民がスロバキアを応援してるだろ。

俺達は承認した。承認しなかったのはスロバキア国民だ。といいながら
スロバキアが承認しないようにスロバキア国民を応援するEU各国の国民の姿が見える。

>>768
それ以前に欧州債にカネ突っ込むと抜かす大臣を何とかしないと。

欧州金融大手デクシア経営破綻しても欧州とダウは上げ上げだぜぇ
預金者保護の名のもとに札刷りまくるから、まさに焼け太り

>スロバキア野党、ＥＦＳＦ拡充案の承認で政府与党と合意
>
>［ブラチスラバ　１２日　ロイター］　スロバキア野党スメル党のフィツォ党首は、与党連立３党と協議し、
>欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）拡充案を承認することで合意した。ＴＡ３テレビが１２日報じた。
>詳細については明らかになっていない。

承認したらスロバキアは月に300時間労働しないと借金を返せないはず…だったのに…
ホンマに300時間働くのけ？

>>777　承認した瞬間に相場は大きく動きそうなのだが。
だからスロバキアの主要国会議員などに、
「粘りに粘って４回目で承認してね。それから直前まで実況中継的に携帯で連絡入れてね。
その瞬間が肝心なのだから。報酬は１００万ユーロ。電話数本で稼げるなら問題ないだろ」
なんてどこかの投資銀行がこっそりと密約してそうだな。

スロバキア、再投票で可決濃厚とかなんなんだｗ

ギリシャの公務員は働き者だな。

自国だけではどうにもならないと踏んで
偽装してユーロに加盟し、他国が助けなきゃいけない様に仕立て上げた
非常にスマートだ

何回エライ目におうても投機市場の博打だけはやめられん
パチンコ依存症を生活保護で養うのと同じだな

他のヨーロッパや、ドイツの公務員たちが、自分たちと同じくらい働けといっていたけど

日本の公務員もギリシャの公務員と同じで、ダニだよ

公務員はすべて自衛隊基準にすべき
自衛隊と同じくらい報酬で同じくらい働け。
当然組合も禁止だし、常に国民に奉仕の精神でいろ、
そしていざとなったら国の為に殉じろ。

>>745
ギリシャの神々ってのはさ、年がら年中強姦やってるような神様なんだよ

【欧州経済】ギリシャの債務、3〜5割減免も、スロバキアは金融強化承認へ、欧州委員長「銀行は資本増強を」 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318438932/

>>779
借金返せなくなったら、今度はスロバキアがEFSFに支援を求めるだろう？ｗ

結局、ギリシャの債務総額っていくらなん？

>>789
破綻しないと解らないんじゃない？
公表されてる数字じゃあ大したことないじゃんっていう
感じを受ける
たぶん、少なくとも公表数字の数倍はあるんだろ

>>790
今、EUが貸し付けてるのは運転資金だからな。
元の負債の返済には回ってない。
今後、額面1/2まで負債免除（50兆程度）して、尚且つ当面の運転資金も貸し付ける必要がある。

>>791
EFSFが4400億ユーロ（45兆円くらい）に拡充されて、ギリシャの債務が半額程度に免除されたとしても、
全然足りないな。
しかもEFSFはポルトガルやスペインへの支援で、拡充後の4割くらいが既に使われちゃってるし。

>>789
http://hatsukari.2ch.at/s/news2ch023.jpg

前見た五角形のグラフで、
ギリシャの負債総額が2340億ドル　かつ財政赤字ｗｗｗ
ポルトガルの負債総額が2860億ドル
アイルランドの負債総額が8670億ドル
スペインの負債総額が11000億(1,1兆）ドル
イタリアのの負債総額が14000億(1,4兆）ドル

フランス（GDP2.65兆ドル）はこれらのDQN国家の国債を86.2兆円分保有。（おそらく政府＋民間）
大ドイツ(GDP3.33兆ドル）はこれらのDQN国家の国債を66.6兆円分保有。（おそらく政府＋民間）

しかも格下げが相次いでるのでいくら毀損してるかは分からない。

このまま無事で済むかな？機関も政府も何とか収めようと宣伝してるが。
ドイツ、フランス共同で借金棒引き、
自国内の銀行には公的資金無限注入、財政悪化覚悟でも出さない限り収まるとは思えないが。

>>794
なんだ、ＶＷの筆頭株主ピエヒ家を滅亡させたら収まる額だな
たしか３０兆だろ？ピエヒの個人資産は

フランスの経済危機はやって来るでしょうか？

>>793さんのグラフで計算すると１１兆円
>>794さんの額だと２４兆円
俺がみたサイトだと３０００億ユーロだから３０兆円になってた

元本だけみたらいわれるほど慌てる額にはみえんのだけど
債務が１００兆円以上あるっていう話は利息とか含めての話になるの？

ドイツはもうギリシャ見切っていいよ。欧州から外してやって。
下手にダメな国をかばっても、欧州全体がダメになったら意味ないから。

あげ

どうせ最後は助けるんだろ？
白人国家なんだからな
有色人国家ならとっくに見捨てて戦場にするけどな

IMFが金出すって事は日本が金出してるんでしょ

>>801
IMFに出した時点でそれはアメリカの金。
どこにどう貸すかはアメリカが決める。
取り立てもアメリカが嬉々としてやる。
経済戦争敗戦国に対する経済占領装置。

こんなとこだと思うが違うのかね？

朝日らしい「伝えるべきポイント」がズレた記事だな。

デクシアの破綻はこの厳しい「状況下」では歓迎すべきニュース。
評価すべきポイントは大型案件にも関わらず
複数国の協力によって為される破綻後の処理スキーム。
特に政治的混乱の続くベルギーの決断は良かった。

皆様、はじめまして
人生で初の脱糞をしてしまいました。恥ずかしい限りです。
しかし、それにはちゃんとした理由があります。

それは私のこの世のものとは思えないポジです。
昨日の深夜23:00、ギリシャショックと1.3700という大台割れという二つの材料から、確信に近い自信があり、消費者金融や職場からなど
借りれる所から借りまくり、全財産を使い取引しました。300枚です。

相場は1.3700割れから驚くようなスピードでUターンしはじめ、いまや1.3800にまでなっています。
昨日の深夜私は絶叫と発狂を繰り返し、最後にはPCの前で泣きながら脱糞してしまいました。
脱糞が引き金となったかのように小便も勢いよく放出され、恐らく気絶していたのでしょう、記憶がありません。
この悪臭の中、なぜこんなところに書き込みをしているのか自分でもわけがわかりません。

自分でも馬鹿やってると思います、こういった書き込みはもうしないようにしようと思います。
そして皆さんへの語りかけも最後となるでしょう
そう最後となる言葉を言わせていただきます

さようなら　と

あげ