【大阪】 「教育基本条例案」　教委「政治介入」「白紙に戻して」　橋下知事「教委が改革案を出さないから政治が打ち出す」…意見交換会

�A音楽教員の女性は、「１０・２３通達」以降は「歩いていても『君が代』が聞こえてくる」ようになった。
　卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
　にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
　来たと感じる」ような思いに襲われる。

　精神疾患によって病気休職を取った男性教員は、教育の集大成と考えてきた卒業生
　「答辞」が廃止されたことがきっかけで、落ち込み、睡眠も取れなくなった。
　この学校で答辞が廃止されたのは、卒業式で、代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・
　君が代の強制には納得できない」と答辞で述べたことが原因とされた。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060323/mng_____tokuho__000.shtml

>>620
それは洗脳ではなくただの強制。
洗脳されたなら学校卒業後に土下座旅行しないとつじつまがあわない。

お前は朝鮮まで土下座旅行したのか？
してないだろ。
学校教育の洗脳なんて、所詮その程度のもの。

>>615>>616
た
て
よ
み

>>642
カメムシに監視されてるみたいに感じるって、
この音楽教師は素直に精神科に通うべきだと思うんだけどなー。

６時１７分から６チャンネルで橋下知事登場

橋下知事登場した

>>621
d評価が何を意味するのかが分からないからなぁ。
勤怠で2年連続、絶対評価で最低評価なら、
まぁ、クビでもあんまり不思議じゃない。

相対評価の代わりに絶対評価を上げるらしい

また橋下登場？

でもなー、府民は喝采を送るんじゃない?。
教育委員会とか政治的な教師に、心底うんざりしてる府民も多いだろうし、
公務員に対する信頼感なんてもはや皆無だし。
信頼感を失うと全ての言質にネガティブなバイアスかけられるし。

教育委員会が対案？
すごいわあ

>>1
>「子どもの成長にかかわる問題を選挙で決めていいのか。

維新の主張は横に置くとして
じゃあ、何で決めろと？

大阪府の教育委員会、委員ってさー、
・元 府職員
・元 教師
・元 教師
・現 校長
・現 医者
・現 民間副社長

こういうメンバー見るだけで、
改革なんて無理なんじゃないの、とか思ってしまう。
教師との緊張関係や民意との牽連を認めるの、個人的には無理。

これで教育委員会が改革案を出して
その程度が低ければ、教育委員会が叩かれ
良ければ、維新の会の成果になる
毎回、同じ手だけど、すでに橋下はこの件で負けは無くなったわけか

こんな馬鹿な条例案が通ったら大阪府の教育はお終いだ
能力のある者は教師を目指さなくなって教師のレベル低下が起こり、
その教師の教育を受ける児童生徒のレベル低下となるのは目に見えている

>>637
勝ち負けの基準が根本的に違わなくない？

勝ち＝大阪の日教組等の影響を消し去って、日本の為になる人材を教育出来る体制を作る事。
　　　　その為には君が代問題などで問題のある職員を振るいにかけるしかない。

負け＝今まで通り、教育委員会や教師に自浄能力がないままずるずると行ってしまう。
　　　　生徒には自虐的価値観や、利権の為の同和教育が守られる。
　　　　一部の教師は教育よりも政治活動ばかりだが、校長でも止めることは出来ない。

俺は勝ち負けの基準はこうだと思う。この基準の勝ちの路線に即時移行出来るなら、
大阪維新が主導さろうが、教育委員会が主導だろうがどっちでもいい。

d評価って一万人に1人ってふざけてるわ

>>638
ぬるま湯に浸かっている教師のレベルは既に酷い。
るーぴー鳩山が総理になれてしまった程に国民のレベル低下は救い難いレベルだ。
ぽんっと底辺の教師を社会に捨てなければ一定のレベル維持なんて無理だ。

一度ｄ評価をとった教師が次の評価でうまく挽回できるとは限らないかもな
パニックを起こして、その後の指導がめちゃくちゃになる可能性がある
犠牲になるのは自分らの子供なんだし、民間以上に学校・教師の失敗は許されない
安易にこの条例案に賛成とは言いづらい・・・

>>639
いや、本質的な勝ち負けはそれであってるが、
橋下含めて維新の会は、別にどちらに転んでも、
今の状況よりは望む方向に進むんだから
負けは無いと思うんだが。教育委員会の案があまり良くなければ
それこそ、条例を押し通し易くなるわけで・・・
まぁ、橋下が思う教育改革が、住民が思う教育改革と一致するのかって所は
別問題だが、それが一致してる限り、選挙では負けないと思う

>>639
このアホ条例で、どうしたら日教組が消えるんだよｗｗ

市民の意向に反する条例を挙げるのなら
それこそ政治生命を賭けた闘いだな

来期は府立高校の６割が定員割れ
レベルが低い高校は馬鹿教師が集まってる
必然的にその馬鹿教師はリストラ

高校の存在意義まで踏み込むとは
いままでにないな

俺は左側だけど
日教組が日の丸君が代で騒ぐから
日の丸君が代が強制されるようになるんだよ。
俺は素直に起立や歌うことが出来るよ

もしかする日教組上層部と右翼は何処で繋がって居るんじゃないのか？
君が代反対の教師って大量退職とかしたんですか？

戦後教師のようになるさ

橋下が知事を辞任するのって結局WTC問題から逃げたいだけだろ？

将来に渡って莫大な損失を出し続けるWTC問題があるから、東国原も辛抱も古賀も
立候補を断ったんだろ。

橋下は今後も議会で追及されるのが目に見えてるから知事を辞めるんだろうな。
本当に何か成し遂げたいなら一期で辞めるはずがない。
まあ、もともとこいつにやりたいことなんてないんだろうけど。

教育委員会は己の考えが通らないと辞任するらしいが
それで教育していいのか

橋下のようなキチガイが大阪の教育で生まれたのだから仕方ないと言えば仕方ない

なら大阪出身は

橋下が言うとおり、選挙の多数派の意思をダイレクトに教育行政に反映すると、

民主が多数派なら、ミンスの教育。
共産が多数派なら、赤い教育。
公明が多数派なら、犬作の教育。
幸福実現が多数派なら、エル・アカンターレの教育。

になるんだが、それでいいんだな。
しかも、２〜３年して多数派が入れ替わると、
すっかり教育行政が変わってしまうんだが、
それでいいんだな。

たとえば、南京事件の犠牲者も、ある年は０人で、次の年から３０万人と教えられたりするんだが、
それでいいんだな。

駄目な理由はなんだ？

>>650
元々は、負債の増加
大阪府は、あと６年で財政破綻だからね
で、市長になり大阪市の金を分捕り、傀儡知事に府政の失敗を隠し通させようとしたんだよ
普通の脳味噌してれば、そんな知事の椅子なんて断るだろ

どこの推薦もない知事候補なら巧くやれるのか
ではそいつに委せるやん

>>648
左翼だよ
ミスター日教組の槙枝は北朝鮮崇拝者
中国からも９３年に友誼賞を授与されている

１９９１年　　　　北朝鮮から親善勲章第１級を受章
・１９９８年４月　　金正日総書記が槙枝氏の７７歳（喜寿）のお祝いを送付
・２０００年９月　　北朝鮮創建５２周年祝賀宴に出席
・２００１年３月　　朝鮮総連の韓徳銖議長の告別式に参列、弔辞を朗読
・２００１年５月　　朝鮮総連第１９回全体大会に出席、来賓あいさつ
・２００２年２月　　金正日総書記誕生記念祝賀宴に出席
・２００４年６月　　朝鮮総連第２０回全体大会に出席、来賓あいさつ
・２００７年１０月　朝鮮総連中央主催の「日本当局の不当な制裁措置延長に反対し、総連と在日同胞に対する弾圧を糾弾する在日朝鮮人中央大会」に出席、連帯あいさつ

ま、こういうやつが長年ＴＯＰで君臨していた

今日のテレビ討論で教育員会がちゃんと年間百人出る再教育教師の評価をするなら
相対評価にはこだわらないってって言われて教育委員の蔭山が腰砕けそうになってたw

昨年全国で分限免職になった教師は３人なんだってw日本の教員って優秀なんだな・・・・
大阪の高校でD評価になったのは１万人に一人、中小は１万人に２人って
再教育センター送りの教師が１００人いるのにD評価の教師が３人っておかしくないかw

教育委員会が維新の条例の対案で教員の評価制度をちゃんと作るなら相対評価であろうが
絶対評価であろうがこだわらないとテレビで明言したから、反対派の相対評価は乱暴だって項目は消えちゃったね。

>>1

橋本のブルドーザーぶりもなんだが、
小中高と行き過ぎ左翼教育にどっぷり漬かったせいで、
社会に出てから苦労したと思ってる俺は、
左翼だけは教育現場から排除すべきだと思う。

>「教育行政は世の中の風にどれだけ触れているのか。選挙で通った
>維新メンバーの主張こそが、普通の府民感覚だ」と正当性を訴えた。

この意見はバカすぎる、選挙で通っても
全ての意見が通ったんじゃないのに。
今の大阪維新は橋下バブルな事に気がつけと言いたい。
こんなのを見ると選挙権を無条件で与えるのはおかしいと思うよ、
選挙権は制限されるべきだと思う。

>>661
全員のコンセンサスを得なければならないって極論とは、さすが左巻き
だから、極マイノリティーの死刑反対、護憲の意見を認めろってか？

これさ、間違いなく優秀な教師は大阪やめて他県に流れるよな。ただでさえ日頃多忙なのにこんなワケわからん制度作られてさ、面倒くさいったらありゃしない。
残るのは公務員の身分にしがみつくしかないダメ教師ばかり。
大阪の崩壊始まったな。

>>662
反対意見は粛正して全会一致にするのが左巻きクヲリティだからな

>>662>>664
俺はバカ教師は退職させるべきと思っているけど？

卒業式に日に日の丸で騒ぐのはやめて欲しいと思っているけどな？
それとおれは日教組が嫌いだから解散させるべきと思っているよ

>>665
じゃ、左巻きを名乗るなよ

>>663
もう始まってるよ。

２年ほど前から、優秀な人材は大阪を受験しないで京都や奈良に逃げてる。

>>660
小学校、中学校でそういう左翼的な教師何人もいたけど、
俺は別になんともないよ。
苦労しているのは君自身の問題。自分のせいと認めたくなくて責任転嫁してるだけ。

俺は橋下支持だけど、この条例の全てはスンナリ通らないでしょ。
でも一部でも通れば十分満足だな。
　　　
例えばＤランクについては相対評価でその割合を義務とする必要は無く
「校長の最良でＤランク評価をつけることが出来る」するだけでいい。
「いざとなれば首に出来る」という権限があるだけでもクズ教師共はビビるし
校長はやりやすくなるよ。

>>663
大阪以外はもっと厳しい
仕事がない

>>667
そんな話は聞いたことない
京都、特に奈良は縁故就職が多いから教師の質は良くない
田舎は縁故就職が多いし奈良は部落が大阪以上だからそうなる

>>670
大阪にはいまだに優秀な教師が集まってるって言いたいのかな？

>>360
公務員のクビは簡単には切れない
そんなことは弁護士でもある橋下が１番わかってること
だから橋下が馬鹿教師を簡単に解雇できると信じている人間は
かなりの世間知らずということだ

奈良なんか、管轄が広くて山奥の山村まで含むから、
そんなところの勤務になるのを嫌がって、大阪を受験した
奈良出身の子がいたけどな。

そもそも、今回の改革案だって、
平均以上だったらこれまで通り、別に何も変わらないんだから、
優秀な人がわざわざリスクを負って、職を辞するとは思えないけど。

>>664
左翼の独裁ぶりはスターリンで理解してるつもりだったが、まさか平成でも民主党が政権について
いきなり半独裁はじめたのは吃驚したな、権力持つと左翼は本性あらわすね、いい教訓になった。

>>671
大阪も酷いが奈良はもっと酷いレベルだといってる
京都のことは詳しく知らない
ただ京都も縁故就職が多いから想像はつく

兵庫は3万円高いとかほざいていたなあ
大阪府には金にこだわらない人材が来ればいいよ

政治介入は許さない教師が
政治活動をすることはオッケー
馬鹿じゃねえの

条例はサッチャー教育改革信奉者が作った
実態を知らないのだろう

サッチャー改革では
基礎学力は向上せず教育機会格差は拡大し、放校、退学処分者が続出
、彼らによる犯罪も増加した。
教育の荒廃を止めたのはブレアで、教育機会の地域間格差、
階層間格差の是正、いわば《落ちこぼれを出さない施策》に注力し、
社会保障費を削って教育予算を三割増やした。

その結果失業率は劇的に改善した。

大阪を破壊したい奴がいるようだな

>>678
バカ教員が多いのでそれを排除する条例じゃないの？

生徒と教師は同じか

本当に無能な教師を排除できるかな。
端の端まで教えると伸びる子もいる。逆に大まかな枠組みだけ教えたほうが伸びる子もいる。

「公」教育に政治介入がいかんて、アホか。

それができる枠組みか

>>672
だから条例にするんだろ。裁量じゃなくて解雇が法的義務になるからな。

>>678

基礎学力は向上せず教育機会格差は拡大し、放校、退学処分者が続出
、彼らによる犯罪も増加した。

今の大阪のことじゃん。

>>676
金稼ぎ資本家は悪と教える
共産主義者が教師になるの？？

>>684
解雇への規制が法律で定められている以上、条例で何を定めても効力を持たないのでは。
地方公務員には原則労働基準法が適用されるわけで。

>>659
いつもの通り、逃げに入っただけだろ
ぶち上げるだけで、結果はいつもｇｄｇｄ

>>677
維新の政治集会に出るのはＯＫなんだろｗｗ
ダフスタ惨過ぎるって

【不祥事】「可視化ビデオないねん」　警官、取り調べで自白促す暴言　大阪府警羽曳野署
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318355363/

こういうのは橋下の所為とは言わないんだよなぁ
キモ信者はｗｗ

>>673
優秀な教師が頑張ってる横でダメ教師が保身のために上司にごますりばっかり。そしてそういう奴が教師の世界では評価される。やる気のある教師はやってられなくなって、呆れて大阪を出ることになるよ。
それに優秀なやつは何処であろうと採用される。

大阪の教育の質の低さが露呈してる以上
教育委員会も反論しにくいところではある。

ハシゲ改革は急進過ぎてどうかと思うがね。こういう風にやると今はよくても結局後からひっくり返す奴がでてくるから。

ブレーキが効くのか実験じゃ

政治介入しないなら誰が教育を決めるんだ？？
おまえら教育委員か？あほか

>>668
人によっては平等な立場でないのに平等な立場に立とうとするアホに
首にならないマナーを教えることから始めないといかんしな・・・

どこ行っても首になりそうな奴が周りに責任転嫁した挙句に労働権とか騒ぎだしてるの見たりすると
頭痛くなるね。労組も労組で持てはやすしさー
すべての労組があんなものなら日本はもう駄目だ

そもそも政治介入したらダメなもんなの

教育内容が知事の思想でｺﾛｺﾛ変わるのは当然まずいし政治で教育が決まらないのもありえない話で、
議会の承認がなければ知事の方針は反映されないなら何等問題なく両立するじゃん。

教育委員会の言う介入がどういう意味を含んでいるのか説明不足なんだよな

>>685
今がダメだから改革するのに、反対派は現状を反省することもなくひたすら反対
反対派はだったら今をどうするのか全然言わない、そんなもん支持できるかよボケって話なんだけどね

>>690
人殺ししておいて途中で否認に転じるってどういうこと？
そんな卑怯な容疑者にはしょうしょうの暴言や暴力も必要
亡くなった人の身にもなってやれと思う

>>696
憲法や法律を犯さなきゃ何をやっても許されますよ。
知事が教育に介入してはいけないと法律にあるならそれは許されません。
教師が組合を作って政治に圧力をかけてはいけませんと書いてるならそれも許されません。

>>697
一番まずいのは教育内容が教員の思想でコロコロ変わること
教員は子供の教育を白紙委任されてるわけじゃない

>>701
卒業式に韓国旗を掲げたりが許されているから何もしてもＯＫだ
ラヴホテルには教師と中学生カップルもよく来るという話を聞いた
教え子と結婚した中学教師は「卒業式が解禁日」だったそうだからこれなんか節操がある部類なんだろう