【社会】外科医の７割、当直後にも手術　「待遇改善必要」と学会

　外科医の約７割が、過去１〜２年に当直明けにも手術に参加した経験があり、このうち約８割は
手術の質が低下することがあると感じているとのアンケート結果を、日本外科学会が２９日発表した。

　０７年に発表した同様の調査と比べ、当直明けの手術経験の割合も勤務時間もほとんど変化がなく、
同学会は「外科医療は医師の頑張りで支えられているが、危機的な状況にある。待遇改善をしなければ
ならない」と訴えている。

　３月に約３万８千人の会員の１割を抽出してアンケートの対象とし、約千人から回答を得た。

　当直明けの手術の参加は「いつも」３１％、「しばしば」２６％、「まれに」が１５％だった。


ソース　　　西日本新聞　2011年9月29日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/265910

きつい

外科医の限界

これは無理
連続何時間働いてるんよ・・・

人が足りないと嘆くのに、医者や医学部を増やすことには反対とは之如何に？

数を増やそうぜ

じゃあ医者増やせよ。

既得利権で甘い汁吸ってる外道どもが待遇改善だと？（笑）

笑わせんな

外科医って言ってもピンキリだからな
‘現役’の外科医の多くは、「いつも」が圧倒的だろｗ

なんで頭いい奴って医学部はいりたがるんだろうな。
医者なんか労働環境のひどさでみたら底辺層がやる職業だろｗｗ

これは安全を無視しすぎ

>>7
なぜか反対します

眠気覚ましのクスリ使ってんだろ？
おいおい正直に言えって。ここは2ちゃんだぜ！

産後退院して掃除してたらすごい勢いで出血しだして帰宅中だった先生に戻ってきてもらった。
卵管が破裂した時も、あまり一般的な場所じゃないってんで
手術できる先生がすっとんで来てくれたっけ。
妊婦の死亡率が低いのは先生たちのお陰です。
今私が２ｃｈできてるのも先生たちのお陰です。
どうもありがとうございました。

>>10
学校の勉強が出来る奴が頭がいいのではない
ただの暗記君
手先が超器用で、道徳心が優れた奴が外科医にも向いている

と学会w 何でwww

女医増やしても結婚・出産でそのまま引退するというが
割合としてどんなもんなんだろな？

医者増やせってご意見が多いね
医者増やしても、「いい外科医」は増やせない
養成に多大な時間と手間暇かかるから

まあ、おまえら外科医の世話になる病気にはなるなｗ

今日で3日連続当直です。しんどいです。

コンタクト屋の眼科医いらねえから、外科にまわしてやれよ
異常があったら眼科に駆け込むって

(　´�D｀)ノ＜いい加減外科医養成は12歳からにしろ。
　　　　　　　なんだったら手術ロボット操作士という資格を新設しても良い。

＞外科医療は医師の頑張りで支えられている

精神論だけの非科学的対応をまるで誇っている所が日本の学会らしいｗ

>>15
バカに外科医は無理です
多くの情報を瞬時に分析して正しい判断していく作業の繰り返しだからｗ

でも日本だけじゃないしな
アメリカなんて医者になるための奨学金払い終えるの40代入ってからなんだろ？

医者と大型トラックの運ちゃんは２倍の給与にしてもいいよ！

過労が外科医の自慢なんだろ？
取り上げてどうするw

そろそろ新兵に診療科と勤務地を国が強制的に指定して割り当てる制度に変えろよ

>>14
それ下手なだけ
でも、この世の中ね　そうやって仕事を増やすほど儲かるんだ
他の業界でも同じｗ

患者減らないなら、医師増やせよ

>>23
外科医は板前でいいよ
指示する専門医がいれば

>>20
(　´�D｀)ノ＜外科も内科もイヤだって奴が眼科行くのに何を言っているんだ君は

>>22
(　´�D｀)ノ＜医者に限らんだろ。
　　　　　　　看護師も介護士も薄給奴隷で、頑張りと好意で支えられてるのは事実。

アメリカの心臓外科医は年間500件の手術をする
どれだけ速く的確に行うかをトレーニングする事で合理化している
まあ報酬も高いが1件あたりの単価は日本が高い

日本の医者は無能すぎる

>>23
バカ、の定義をしようぜ
なにをもってバカとするのか
２ｃｈを見てると、ホント曖昧な言葉が行き交ってる

医療費に36兆円も使ってなんでこんな有様なんだ？本当世界の七不思議。

外科医って早死にしてそうだな

>>34
病院行ってみ
サロンと化してるからｗ
科による医者の不均衡だろうな

>>35
外科医に限らず、医師の寿命は一般人より短めなのが多い

>>30
いちいち指示を待ってたら、みんな死んじゃうｗ

勤務超過酷な上にヘマやらかすると訴えられる超ブラック

おまえら→暇はあるけど使う金がない
医師→金はあるけど使う暇がない

これって日本社会の病理だと思うよ。
俺の知ってる年収６００万以上の人間は、たいてい昼飯食う暇もないくらい激務。
休日は疲れ果てて家で寝てるだけ。デートだの婚活だのとてもじゃないが行く気力なし。
仕事がないというか、一部の人間に集中しすぎてるんだよね。

>>21

外科医英才教育、同意する。
ピアノや、バイオリン、フィギュアスケートなどの達人は、幼少時から養成され、
才能あるものだけが、競走に生き残る。

心臓外科なんて絶対そうすべき。やっと手術出来る地位にたどり着くのが早くて40歳なんて、
絶対ダメです。

※　女医はみんな他の科目に行きます

医療業界はコスパ悪すぎ。毎年36兆円・・・

外科医不足はもう手遅れ状態。
今からやっても無駄。
医者が患者を選ぶ時代になる。
貧乏クレーマー糞患者は真っ先に切り捨てられるからなｗ
一般人も金がないと医者の世話になれない。
またお医者様と呼ぶ時代がくるなｗ

うーん、医療従事者は自分の業界が一番労働待遇が悪いと主張しているようにしか読めないんだよな。
むしろ、待遇面でも、労働環境でも医療関係者は恵まれていると思う。

>>45
待遇の良いはずの外科医が激減してるのが不思議ですね

>>45
外国人医師も逃げ出す環境が恵まれているだと……

外国人医師の受け入れも医学部の定員増も医学部の増設にも反対して
もうすこしやすみほしいんですってｗ

収益上げようと手術の必要ない患者にも手術適応してる個人病院が多いからね。
外科医は病院内で高より威張ってられるんだからきついのはしょうがない。

外国なら切って終わりのとこが、日本じゃ再建まで保険でできるからな。

奈良県立医大　平成19年8月28日の当直日誌記録より

（産婦人科当直者　2名）
時間 対応内容
8月28日(火)　 　　　夕方から抜粋

19：06 　　　　　　　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 　　　　　　　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 　　 　婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 　　　　　　　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 　　 　緊急帝王切開手術
00:32 　　　　　　　　 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。
　　　　　　　　　　　　妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅

8月29日(水)

02：54 　　　　　　　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 　　　　　　　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 　　　　　　　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる)
04：00 　　　　　　　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉

04：00頃 　　　　　　 この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので
　　　　　　　　　　　　後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 　　 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 　　　　　　　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 　　　　　　　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ

(^｡^) 戦争が外科技術力を向上させたから

(･o･)平和ボケした日本人に外科医はムリだな

研修医時代に外科回ったときは、まさしくこの通りだったな。
当直で一睡もせずに手術。
研修医だから3番目で入ってたから基本は術者の視野確保と吸引がメインだから何も考えなくても出来るけど。
術中患者の腸を鉤で引きながら、眠るなんてザラだったな。患者も居眠りされながら内臓を持ち上げられてるなんて思わないだろう

税金で需要ばっかり青天井で増やしてるからだろ
老人医療費値上げすれば医者不足どころか開業医が泣いて営業するようになるよ

目の下にものすごいクマ作ってる医者に診断してもらってたら、
申し訳なくなる

>>28
下手ではないと思うよ。
最初のは妊娠中から問題があって、出産時も大変だったんだよ。
卵管破裂のはもうお腹の中で出血してて
手術開始時の血圧が70-40だった。
普段は上が110〜120。
手術途中で60-30くらいまで下がって先生たち焦ってた。
ちなみに初診。
あまりの腹痛と変な色の出血で近くの病院に駆け込んだ。
手術中ずっと話しかけててくれてて、返事が遅れると先生が叫ぶんで意識保てたんだと思う。

医者で利権吸ってるようなやつは上の一部と開業医だけだぞ
外科医、麻酔科医、産科医は人手不足で地獄 とくに市営のとことかな
こんな状況なのにモンスターペーシェントやわずかな問題でも突き上げるマスゴミで医者自身のQOLがやばい
ちょっとでもアメリカ見習って欲しい

>>55
若さの勝利ですな。残りは、よき人生を。

医者もランク分けしてさ、私大卒レベルの奴が街医者やるとか
にしたら？超頭脳必要な手術は今まで通りのシステムの医者に
させてさ。それなら人数も増えるし。ダメなのか？

>>15
教科書に載ってない突発事態が手術中に発生した時、
頼りになるのは自分の頭脳と知識、そして糞度胸
とっさにひらめいたアイデアで乗り切ったことが多々ある

器用さは関係があるが、道徳心は関係ないね
手術は集中力と発想力、そしてマルチタスク能力
決まった工程を処理しつつ、「今ここでこれが発生したらこうする」
「そうならないためにはこの方法を使う」という対策案を
同時並行で思考しつづけながら進めていく（俺の場合は）

東大だが、コミケでエロマンガ描いて売るぐらいの器用さはあるぜ（学生の頃ね）

道徳心云々言う奴は「タダで医療を受けたい、反論する奴は仁術を学べ」とか
言ってそうで臭ってくるようだ

勤務医の待遇改善と
診療報酬の階級化。
生保の無料診察廃止（もしくは高度医療適用禁止）。

これをしないと医療がつぶれるわ。

開業医の点数下げれば良いじゃん　代わりに病院での点数上げろ
何より高齢者の医療自己負担をもっと高く設定しろ

まあお医者様は

こいつらとか女医にやらせりゃいいだろｗｗｗ

ヒマな開業医　１日に２〜３人しか見ないってどんだけ暇なんだよｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315074300/

>>57
同意です

>>55
いい先生に診てもらえてよかったね

いい加減医師免許２つに分けろ、どこか認可団体に医師養成過程でも作らせて修了者は誰でも
医師国家試験（Ｂ級）受けられるようにすりゃいいよ、手術など面倒な医療技術（Ａ級）
はＢ級取ったやつだけが選択して大学病院に進んでＡ級の受験資格得ればいい

民主党
「外国人医師は日本の医師免許がなくても国内で医療活動できるようにする（ｷﾘｯ
　とくに（韓国お得意の）整形外科分野で」

>>65
すでに柔道整復師があるじゃないか

>>65
(　´�D｀)ノ＜現行法のチョイ改正で実現可能なんだがな。
　　　　　　　医介輔資格を全国に適用して資格試験を復活させればいい。
　　　　　　　でも医師会が猛反発してダメだろ。

>>65
ほんとそうだよね。なんでそうしないの？医療関係者教えてくり。
せっかく賢いのに町医者で勿体無くない？風邪見るくらいなら
普通の知能あればできる仕事と思うんだけど。

と学会。

若い医師の外科医ばなれ。
外科医になるより、耳鼻科や眼科や皮膚科になれば楽だよね。
あと手術をしない整形外科医。

>>57>>64
ありがとうございます。

>>60
生保受ける様なゴミ屑に高度医療とかいらないよなw

医者の話題になるとすぐ医者がスレに登場して言い訳するよな
疲れてるなら２ｃｈしてないで休めよ

>>69
町医者だからオペできなくていいって法律で決めてくれないから。

オペできなくても、手に負えないってわかったらすぐ大病院に搬送できるだけの診断知識は
どっちにしろ必須だし。

死にそうな患者の積極的安楽死認めろ

無駄な医療は時間と金の無駄

無駄に病気で苦しむより
覚悟を決めて死ぬほうが

人生は有意義

死ぬ準備がばっちりできる

>>74
中から案出ししてもらわないとわからないお...
俺みたいなのは高給なのに贅沢言いやがってとしか考えれない程度だし...

>>75
サンクス。
医介輔制度できたらオペできない町医者も法的には可能になるかもしれないけど
結局は搬送判断するのにオペの知識はいる、って感じかな？

俺も外科医だけど、どこの病院も「当直開け」だからって休めるほどの
人的余裕がない。

極論すれば、外科医の集約化（一病院最低10人くらい）しかないわけだが、
そんなの現実的にできっこないわ・・・

医者の待遇改善要求は、給料を増やせではなく、休みを増やせという意味
ならば外科医の数を増やすしか方法がなかろうに

>>78
オペの知識はいるね。そうでないと搬送を待つ間に何をしちゃいけないかも判らない。
オペの技術はいらないかもしれないけど。

搬送できなかったり搬送が間に合わなくて患者死なせても無罪になるっていうんだったら
Ａ級・Ｂ級のクラスわけはいいと思うよ。

>>79
(　´�D｀)ノ＜小中規模病院は減るでそ、これからは。
　　　　　　　被告のかかりつけがここ10年で3院潰れたぞ。

3交代制にすると医療費が跳ね上がるんだろうな

確かに、開業医は長生きだけど 勤務医は短命だわ

そりゃまぁ外科医は体力勝負だからなぁ。
手遅れだろうが、待遇をそれなりにして数を増やさないとマズイだろ…

医者って命知らずがなる仕事なんだぜ？

外科医志望者は10年前の6割。
10年後には、外科医の数が今の20%減、20年後には40%減になる。

外科手術を受けられるのは、金があって
文句言わないやつに限定される世の中になるよ。

俺も医者だが、外科と産科は訴訟リスク高杉。
なるやつはバカとしか言いようがない。
志あっても、八つ当たりの訴訟で神経すり減らして
皆やめる。

弁護士もどんどん増えてるから、医療訴訟もふえる
一方。

リスク説明して手術してるのに、上手くいかないと
訴訟する親とかもううんざりだよ。

産婦人科や小児科に比べれば、マシじゃねー？

徹夜翌日に自分とチームのリストラをかけたプレゼンが毎月あるリーマンも助けるべき

東大行くより安泰だからって理由で医者志望が増えてるから、外科医になって
人を助けるだなんて高い志を持った学生は少ないだろう。
中高一貫校を目指す小学生のなりたい職業第１位が医者でその親たちの希望も医者。
今の医者志望は社会的ステータスがほしいだけ。

>>90
首になるだけで
訴えられたり、警察に逮捕されありするわけじゃないんでしょ？
どーってことないじゃないかｗ

>>88
訴訟リスクなんて日本より遥かに高く、保険代だけで収入吹き飛ぶ欧米や、　
患者の家族に命まで狙われる中東でなんで外科医不足は起きないんだ？
甘えてるだけじゃねえの

>>74
医者はネラー多いよｗ　おいらも、ぁやしぃから流れてきたクチ。
つか、家に帰って休んでいいなら2chなんてやってませんって…。

>>79
日本外科学会はかなーり危機感持ってるね。３年前だったっけ？阪大の外科の若手にいかに外科
の若手が過酷な状況にあるかをシンポで話しさせてたよな。 一昔前なら「死んでから休め！」って
ノリが当たり前だったのになｗ
おいら自身は外科医が減っても、まあ、いいと思うけどね。もっと施設集約化できれば。
地方都市の小さな市民病院クラスにまで外科医を３-５人ずつ配置したって、非効率的。
一カ所に外科医を10-15人ぐらい集めて、オペをガツガツやらないと、医者もスタッフも練度を
維持できないよ。

訴訟リスクの話はまずいよな。刑事罰はやりすぎ。萎縮効果で全員不幸になる。
でも密室だから色々問題でちゃうんだよな。手術の過程を録画でもしといて
くれればいいんだけど。それも問題なのかな。

>>93
そりゃ仕事の量は少なくて給料は桁違いに多いからな

>>95
録画してても何してても
後だしジャンケンで屁理屈つけて有罪にしようっていう裁判ばっかりだから。
医学知識がない人が裁いてるからね。

あ、おきまりの枕詞忘れてたｗ　ども、某宮廷外科医でつｗ　久しぶりにカキコｗ

>>93
　保険代は高いね。慈恵のO木センセなんかもNYでは800万円/年払ってたし。ま、それでも、年俸が
１億はあったわけだがｗ　一度遊びにいったら、リムジンにのせてもらったよ。
　あと、米国・英国・中東じゃあ、外科医にconsultしてもらってオペしてもらえるまで、何ヶ月もか
かるな。勿論、カネを持ってるなら別だけど。
　健康保険でオペまで面倒見て貰えるなんて、日本の患者は甘えすぎじゃね？

ストライキすればいい

教育を破壊し
司法を破壊し
政治を破壊し
伝統を破壊し
産業を破壊し
医療を破壊し


マスコミ最強大勝利だな

医者増やせばいいんじゃないのか？
医師免許にランク作ってどこまでできるか制限して
ゴールドじゃないと難しい手術できないとか

>>98
医療費増やしたくない
外科医は増やしたい
医療ミスは許さない

確かに暴論なのかも・・・
でもなんとか溝を埋める事はできないものか

外科医のロッカーには最低3日分の下着と靴下が置いてある。
小児外科なんて最悪。

救命救急の医師とか外科、内科医等は高待遇で良い
精神科医とか遊んでるだけだからこの辺りから金回してやれ

俺は外科医志望で周囲も当然俺が外科医になるもんだと思っていたけど、
外科医のあまりの環境の悪さと、何より外科医自身がその環境の奴隷自慢オナニー合戦が
大好きだったのを目の当たりにして進路を変えた。

53才　外科医　地方公立病院
今月は４回当直　うち２日は翌日も手術
土日続けて休めるのは月一回くらい
当直したら２週間以内に半日休める約束だが、年間数回しか休めない
月数回は７〜８時間の高何度手術　夜中まで患者管理　そのまま病院泊まり
アメリカ人の医者にはslaveと呼ばれた
クリントン女史にはpriestと呼ばれてたな・・・

>>99
ですよねーｗ　ドイツではストライキがあったからね、一昨年。
マスゴミは報道しなかったけど。

>>100
４年ぐらい前の日本外科学会だったかなあ、医師不足にどう対処すべきか？っつーシンポを開いた
とき、医者代表・患者代表・官代表…はみんなそれぞれしっかり資料やらスライドやら準備してき
てたのに…マスゴミ代表で来たY売の局長さんは　なーーんの　準備もしておられませんでしたｗ
なんつーか、所詮、他人事なんですよ、彼等にとって一般の日本人が苦しんでることなんか。

>>80
禿同、ちゃんと寝てちゃんと仕事する。あたりまえの事が出来ない
まして、他人様の命預かる医療従事者ができないのはまずいよな・・・

同じ命預かるにしても、公共輸送に携わる者の方がしっかりしてそうだ
この差は長年の組合活動か？

>>104
超マジレスすると
救急搬送される患者の精神科受診率は他科と比べ異様に高い。
精神科は救急に来させない防波堤なんだけどね。

外科医はガチで体力勝負だからなあ
がんばれの精神論じゃ無理

NHK は医者を絶対に「先生」と呼ばないよ
マメ知識

外科医を集約するのはありだな、上で誰か言ってたけど外科医は板前だろ
数さばいてこそ腕はあがるし、一人前になるのにうん十年の世界
鍛錬の場があってもいいよな

>>97
裁判じゃなくて医療審判制度みたいなの作って構成員を医療関係者に
するのは？細かい部分の違法適法のラインがわからないと手術できない
という萎縮効果は回避できなくもない。
まあ、遺族が納得しないか。考えてみたけど無理ゲーでしたｗ

>>113
そう。身内で医療を判っている人たちが色々言っても「身内だから庇っている」の一言で遺族は切るから。

医者は「人は必ず死ぬ」ということを把握している。
だから「延命に失敗した」か「そもそも延命などできないものだった」の分け方をする。
しかし、遺族はそれを納得しようとしない。そもそも「人は必ず死ぬ」ということを理解していない。
その時点から齟齬が発生している。

>>109
救急搬送される精神科受診してる患者のほとんどが過量服薬とかなんでしょ？
それって精神科や心療内科の薬売りに忙しい医者のせいじゃないの？

>>105
>>108

まあ、まあ…結局、長時間の根性・奴隷労働はmalpracticeの原因になるだけっつーのはNEJMの
ペーパーにもなった事実なんで、もう流行りませんｗ
　それに、俺らネラー世代もそれなりに「エラく」なってきてるしな、10年以上も経つと。これから
は変わるぜ、つーか、既に変わってる。
　上にも書いたが、施設集約化、これはもう進めてる。田舎の中小施設は撤退して基幹施設に集める。
これだけでも当直や緊急オペ、術後管理の負担は減るしな。内科系の各科も揃ってる基幹施設なら
外科医がオペ以外のことで悩む場面も減るし。
　とりあえず、当直明けは午後からフリーは「義務」にした。ホント、１０年前からすれば画期的だ。

>>115
精神科関係の議論になると2chじゃ荒れるからやめとけ
ここは外科スレだ

>>109
そうなんだけどね。救命に来てしまうレベルならぶっちゃけ処置して命持たせて落ち着いたら日中に精神科だろう。
夜間どうしても、なのは警察が連れてくる他害自傷リスクで、当番の一部の病院に収容なわけで。
どの道、盛って朝までお寝んねじゃない？
昼間の外来でのコントロールの腕は問われるけど、当直後オペみたいなリスクはないでしょう。
刺されるかもしれないけどねーw

>>106
将来の患者の事も考慮に入れご自愛下さる事を願います。
先生ご自身の待遇改善への努力は、ご自身だけの為ではありません。

>>106
偉いような偉くないようなｗ
いつまでその生活続けるんですか？

>>118
しかしどっかの病院で、入院中の患者が、スタッフの目を盗んで
自殺をやり遂げちゃって、管理不行き届きってことで病院が敗訴したじゃんよ。
応急処置だけってことで受け入れても、専門外の当直医がうまく「おねんね」させられず
患者がやりとげちゃったら「精神科のある病院に転送しなかった」で敗訴するぞ多分。

>>115
いや？　オーバードース関係なく単なる自殺未遂。
軽症放っておいて重症で見ると、アル中や浮浪者と同じぐらい。

>>117
ウイ。スマソ。

>>106
プラスdqn患者の相手か、大変だな

>>106センセ

53歳つーたら、管理部長クラス…お疲れさまです。
　つか、8時間程度のオペなら、まあ最後までやり切れるとしても、術後管理は教育を兼ねて若手に
お任せになられては？
　…弱小医局で若手を回してくれる余裕がない…というならご愁傷様としか。

センセのようなお立場の外科医を無くすためにも、俺らが改革していきますよ。

と学会が何かしたかと思った。

高額の当直手当もらってるだろがｗ
どんだけ贅沢言うんだよ

当直手当って「ほとんど眠れて、ときどき電話番」くらいの価格設定なのよ。
それでいて、夜通し患者を診て処置もやり、翌日も普通に仕事する。
まして外科の先生だったら、当直じゃなくても、呼び出し番じゃなくても、
助けを求められて病院に現れ、夜中に緊急手術をやることもある。

命削って家庭犠牲にして、落ち着いて勉強する時間も取れないままで
高給欲しいってひと、居ないんじゃないの？
「それが仕事だろう」っつんなら、126も同じような条件で仕事してみれや。

ボイコットすればいいのに

>>91
今の進学校はむしろ医学部離れ
もちろん入試は易化傾向
医者の凋落を心配する声が多い

詳しくは大学受験板か学歴板へ

>>128
そんなことしたらマスコミ様に袋叩き

医者は大変だなあ

医局にいたら、給料安いし休みないし、ブルーカラーだよほんと

>>106
お前、オレじゃね？脳外科医だろ？

当直はただ同然だろ。
なんだかんだで優秀な人間が医学部に行っていたから
なんとか医療水準が保たれていたわけで、馬鹿が医者になられるのは困るんだよなぁ。

>>44
【日米の外科医数の比較】


≪一般外科≫
アメリカ：日本＝１人：1.5人

≪整形外科≫
アメリカ：日本＝１人：２人

≪脳神経外科≫
アメリカ：日本＝１人：3.4人


外科医不足どころか、外科医が多すぎるのがこの国の現状。

>>135
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

>>14
そういってくれるのはうれしい産科医だけど、まともな生活して
結婚したりしたいなあと思う今日この頃。

>>135
術前・術後の処理、術後の病棟管理等、
アメリカではコメディカルがやっていることを
日本では医師が高額な収入をもらってやっていることが問題。

診療看護師の導入など、医師以外に医療権限を委譲すべき。

>>138

アメリカの診療看護師（≒医師）の年収＝約650万円 （$81,060／1ドル＝80円）


日本の勤務医の年収＝1400万円

日本の開業医の年収＝2800万円

現役医師だけど、結局専門の科の偏在が原因なだけだよ。
楽な科の人数制限かけるか、外科・産婦人科・小児科の給料アップする以外解決しない気がする。
実際、週単位の労働時間で30時間以上違うのに給料一緒とかやる気なくす。

>>138-139
【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】


医師不足対策の一つとして、診察や治療、そして薬の処
方も行う”診療看護師”の養成が、東京や九州の看護大
学で始まった。

日本では、診療行為ができるのは医師に限られている
が、欧米では数十年前から「ナース・プラクティショナー
（診療看護師）」という資格を取った看護師に、一部の診
療行為や薬の処方を認めている。

医療費が安いうえ、時間をかけて、きめの細かい診察が
受けられるとして患者の満足度も高く、アメリカだけで14
万人のナース・プラクティショナーが開業したり、病院内
で診療したりしている。

ところが、日本では、大分県の大学と病院が”ナース・プ
ラクティショナー特区”を申請した所、厚生労働省が却下。
「患者に危害を及ぼす」というのがその理由だった。

果たして、養成が進む”ナース・プラクティショナー”たち
は日本の医療現場の救世主となるのか。アメリカの医療
現場の取材も交えながら、日本医療の今後を考える。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

>>88
金儲け優先で悪意のある弁護士量産で近々崩壊するだろうな

>>59
「道徳心は関係ないね」

術中の患者は麻酔かかってるんだから当たり前だ。
>>15の道徳心は術前術後を指してることもわからんのか？察しが悪いのが東大流か？術前外来で「道徳心は関係ないね」って患者に言ってみろよ。

>>58
受験で出来たから手術もできるとは限らないだろ
手先の器用さ、暗記以外での判断力、経験とか複合的なものだろ
ちょっと考えりゃわかるだろうに

韓国サッカーみたいな事をするよりは、日本サッカーの育成方法論のがいいよ

>>88

【産婦人科医、10年ぶりに増加　厚労省調査】
http://www.j-cast.com/2009/12/18056563.html

>>56

産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）


これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。

したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでい
ることは、極めて自然な流れなのだと考えられます。

>>146の続き

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。


【産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）】
及び【小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf


また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、産
科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を目指す
人間がいたのは、「儲かったから」です。

実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。


【医師数】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html

【出生数】
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

>>56

【日本の産婦人科医師数は、アメリカの約1.25倍】


アメリカの2008年の出生数は、約425万人。
同年の日本の出生数は、約109万人。

アメリカと日本の人口比は、2.5：１

人口当たりの出生数を計算すると、
アメリカは日本の約1.57倍。

日本の産婦人科医師数は、アメリカの約0.8倍。

したがって出生数当たりの産婦人科医師数は、
日本はアメリカの約1.25倍ということになる。


【厚労省】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei09/index.html

【出生数】、昨年は２年連続の減少となる414万人！大不況で子作り延期が増加している？
http://news.livedoor.com/article/detail/4974607/

【日米の診療科別の医師数の比較】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

手術に時間かかりすぎだろ
改善しろよ、改善

手先の器用さはどういうテストをすれば分かるんだろうね。

>>148
それだけで一概に日本のギネはむしろ少なくないとは言えないよ
日本の場合ちょっとした事で医者にかかるし
周産期も余計な手間がかかって仕事量が増えてる可能性がある

数増やしたら患者の数が増えるわけじゃないんだから、給料下がるぞ。
わかってんのか？

外科医もクラスをわけて、Ｓクラス、Ａクラス、Ｂクラス、Ｃクラスにして、
価格差をつければいい。

>>143
Hhd+l/0J0 よ、「術前術後」に必要な「道徳心」とは、具体的に一体何をすることなんだ？
本人家族への説明を含め、職務を普通に淡々と行う以上に一体何が必要なのかね？
相手に不快感を感じさせない程度の配慮（営業スマイル含む）とか、患者に危害を及ぼす行為を敢えてしたりはしないこと以外は
オイラには特に思いつくものはないんだが。
当たり前だが、上記は世の中全ての職業に必要な「道徳心」であって、医者にuniqueに必要なもんではないだろや。
それともオマエの言う「道徳心」とは、「文句を言わずにサービス残業をすること」という意味なのかい？ www
オレの考える医者に必要な道徳心は、勉強するのも考えるのも怠けないで、
最善の（と思われる）治療を高確率に選択し実行できるよう粘り強く努力することだ。
ここれこそが「患者に対する誠実さ」であり、それに必要な能力は受験の能力とオーバーラップするところが非常に多いと思うがね。

産後壮健な母子を何日も入院させておくのは日本だけ

コピペ馬鹿。
アメリカがよければアメリカの医療制度真似すればいいだろ、
アメリカの医療費は世界一だってことも忘れるなよ。

間違いが許されない仕事を過酷な状態でやらせるなよ
たとえ医療費が上がってもそこはケチるな

>>154
横レスですが
彼らは別に医者には特別な｢道徳心｣が必要とは書いてないと思うが…
あなたが言う、その時ベストと考えられる治療をするっていうのはごく当たり前で
それプラス接客センス(道徳心？)が特に外科医には求められるという事では？
究極の接客業だからねお客さんに好かれるのが必要条件なんだな

外科医関係のドラマをみてると、のべつまくなく手術しまくってるじゃないか。

しかも難手術ばっかり。

リアル外科医は根性がたりんな(笑)

なんちゃって外科医じゃなくて，
現場の外科医にアンケートとったら，
多分99％だと思うが．

>>158
外科医に必要な道徳心とは、「スマイル0円」という理解でいいのか？
なんちゅうか、非常に底が浅いというか、ホントにそんなものでええのかね　www

ちなみに、接客業だから客に好かれることは必要条件ではない。
それは収益を上げるための一手法に過ぎないよ。
頑固おやじのラーメン屋とかも接客業だが、ありがたがって食いに行く奴はたくさんいるだろや。
その辺は消費者と販売側の力関係で決まるだけ（消費者がより欲しいか、販売側がより売りたいか）。
気に入らなければ、消費者には買わない権利、選択する権利があるのだから、それを行使すればいいだけの話だ。
医者には一応、応招義務があるから、通常の商行為におけるユーザー・サプライヤーの関係とは同等ではないよ。

>>18
まあ、百姓と似たようなもんだな。
どっちも貴重な人材だ

>>45
収入は
入院施設の無い開業医>入院施設の有る開業医>>>勤務医

拘束時間
入院施設の有る開業医>勤務医>>>>>入院施設の無い開業医

なんだよね

しかも保険診療では値段も決められないし、必要経費（購入物品の消費税分すらも！）も価格に転嫁できない。
通常の接客業と同等に考えるのは、現状の認識を誤るだけだよ。
まあ、オイラでなくても、アメリカなみに手術手技料や外来診察料払ってくれる「お客様」にだったら、
キャバクラ以上に愛想振りまく「道徳心」のある医者は少なくないと思うよ www

つか外科の中でも一番器用なのはどこですか？

だから父ちゃん医者なんかより公務員になれつったろバカタレ！！！！

未熟な医師に何言っても無駄だったか…

ま、下っ端で余裕のない人が示す典型的な症状だな

この場合の道徳心って
医療ミスの隠蔽やら、
患者が不信感を持ってしまうような対応とかのことを皮肉って
言ってるのかと思った

てか、医学部増やして医者の数を増やせばすべて解決する問題じゃないか。

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵。

さっさと医者を増やしてジャブジャブにして平均年収500万のワープアにして
しまえ。

と学会

>>161
接客態度を良くすることのどこにマイナスがあるのですか？医者でもラーメン屋でも。
悪いより良いほうが絶対にいいに決まっている。しかも態度を改めるというののは
コストが全くかからない。まさにスマイル0円。
頑なにやらないことのほうがおかしいでしょ。

眼科、耳鼻科ってやたら多いけど儲かるのかな

給料高いんだから働けや(´・ω・`)

責任は重いし、激務だし、給料たいした事ないし、
医者は大変だなあ

給料高いから雇えないんだろ
給料下げて人を雇えばいいんだよ
自分で自分の首締めてるのがわからないのかよ
頭いいふりしたバカだな

>>172
若者から年寄りまでカバーで客は十分
そして何と言っても救急がないから人気

全てがそうとは言わないが医者というのは無駄に偉そうなヤツが多い
少々バカでも手先が器用とかコミュ能力が高い人を医者になれるようにして
敷居を下げたほうがいい
そうすればこんな問題はすぐに解決する

>>175
給料下げたら医師のなり手がないだろ、馬鹿かおまえ

特に地方なんて、高給提示しても、あまりの仕事のハードさで公立病院入ろうとする医師居ないんだぞ

>>178
医学部増やせば解決。
都会で仕事にあぶれた医者が今の半分の給料でも田舎に行くようになるよ。

産科医が騒がれているけど
それを上回るやばさで外科医が減ってる

>>１
手術の度に付け届け貰ってたりするから、贅沢言うなよｗ

無職で医者になれるまで学費出してもらえるなら、喜んでなる人いると思うぞ

>>171
オマエは何もわかっていない。
体調の悪い時でも、どんなに不快な相手でも、笑顔を絶やさずご機嫌を損ねずに接客するのは大変なことなんだよ。
本来、スマイルはタダではなく負担のかかることなのだが、ま、スマイル0円は単に経営側（と客）に都合のよいlogicだな。
しかもオマエは、マ◯ドナ◯ドはなんでこんなにマズイんだと、延々愚痴る客にスマイルを売ってればいいだけではなく、
ハンバーガーを次々作りつつ、それを売って収益を上げる必要もある。
医者も同じだ。
不快な時は不快な顔、機嫌がいい時は機嫌がいい顔してられて、イヤな客は出入り禁止が通用するなら、そっちの方が断然楽なんだよ。
フツーの人にフツーに接するだけなら大した負担にはならんけど、世の中それだけではないの。

>>169>>179
それならいっそのこと中学校の保健体育で医学教えればいいじゃないw
医者なんて特権階級はなくしてしまうべき

外科医の約７割が、過去１〜２年に当直明けにも手術に参加した経験があり

→残り3割は現場をはなれて普段から手術してない人でしょｗ

>>182
全てのサービス業従事者はそのストレスに耐えて毎日、お客様と接しています。
それを貴方だけはできないとおっしゃる。それは貴方が頭が悪いか、極端な
世間知らずで社会に適合できていないからに他なりません。
もう少し、社会に適応する努力をしてみては？

研修医の頃よく手術中鉤引きしながら寝てたよ。無理と思って内科に行ったけど。

一度夜中に心臓で運ばれてなんとか助かったけど結構ヤバかったのか
先生がうわ〜ヤバイな・・・っていう顔しててもう死ぬんだと思った。

いつの間にやら、医者はサービス業という「一周遅れの論議」になったな。
患者「様」がそれを求めてるなら、そういうシステムにするのも一手かも。
「いらっしゃいませ、患者様」
「この度は数ある病院の中から当院をお選び頂き有り難うございます」
「また是非、お越し下さい」
というのが理想だというなら、そういう仕組みにすればいい。

>>154
できた患者なら、あんたのいう型通りの対応で十分だろう。
俺のいう道徳心というのは、ストレス抱え込んでデプった患者、
逆にストレスはごめんだと当たり散らす患者への対応で発揮されるものだ。
あんたはそういうストレスフルな患者にどうやって対応してるんだ？
「相手に不快感を感じさせない程度の配慮」なんて何の役にも立たんぞ。

医者にはuniqueな能力は必要ないというが、命かけて人生丸ごとぶつけてくる
客を相手にする職業なんてほかにあるか？

単なるサービス業と医者を一緒にするんじゃねーよ。

すぐスレに本職が登場するのってニートと医者だけだよな

苦労して医学部入ったんだから
楽して金儲けしたくなるのは当然

>>188
すまないが、そうなって困る事を教えてほしい

>>190
本職が来る？
ニートや引きこもりのくせに　なぜか自分を医者側の人間みたいに思い込んで　
医者は偉い！患者は馬鹿ばっかり！　なんて書いているだけじゃないの？ｗ

外国人医師の受け入れも医学部の定員増も医学部の増設にも反対し
医者は休めないと言いながら２ｃｈしてるんだから自業自得だろ

>>8
おまえは病気になってもそのまましね

知り合いの外科医が自律神経おかしくなって外科医やめた
若いうちは無理がきいても体力がなくなったら急に来るんだね
食事と睡眠が満足にとれなかったっていってた

>>1
つーか医者不足のそもそもの原因はおまえら医者の親玉のせいなんだけどな

「偏っているだけで人数は足りてます」だの「これ以上増やしたら医療の質が低下する」だの言って抑制してたのは誰でしたっけね

>>192
まず、「またお越し下さい」ってのを「また病気になってね。そしてウチに来てね。」
ってことだが、それが理想か？　・・・てのはさておき。

>>188　みたいな対応してる「サービス業」ってどんなのを思い浮かべてる？
飲食業か？　そしてその業界では「売り子のねえちゃん」から「腕の良い板前」から
「経理担当者」から「創業者社長」から・・・全員が満面の笑みで「いらっしゃいませ〜」って言うのか？

少なくとも>>185　で「スマイル」は０円ではなく「ストレス」だってのは認めてるわけだから
わざわざ、「医者のストレスを増やした上で診察させる」のか「可能な限りストレスの少ない医者」
に診察してもらうのかって選択だろ。俺は後者だな。

>>95
少なくとも、手術をしなければ余命○年というような場合は無条件で無罪にするような法律が必要だと思う。

>>199
この世の中にストレスの全く無い仕事などありません。>>188のような対応は
お客様、取引様相手に全てのサラリーマン、自営業者が対応すべき社会人として
当然のマナーです。
そんなことで仕事ができなくなるというなら人相手の仕事には貴方は根本的に
向いていないのです。一生、大学の研究室に引きこもってラットやマウス相手の
お仕事をされていたらよろしい。

都会じゃ医者は余り気味ですよね。
地方では医者が足りません。
研修医制度の変更で今に到ります。
自民と医師会の無策？？？いえいえ医者を増やしたくない医師会の思いが叶いました。

>>201
だから、単なるサービス業と医者を一緒にするなっていってるだろ。
人生を左右する事態に立ち向かうためには、医者がリーダーシップを発揮して患者
とともに病気に立ち向かう、対等な協力関係が不可欠なんだよ。

医者は良い給料もらってるんだから甘ったれてるんじゃねえよ

>>203
横レスですまんが>>201みたいな手合いにそんな精神論ふりかざしても無駄だと思うぞ

応召義務と保険診療
この二つだけでサービス業と一緒にするのがどれだけあほなことかわかろうもの
「いやなら（受診を）やめろ。代わりはいくらでもいる」

てか、お医者さんって客に頭を下げたら負けとか本気で思ってるの？？？
わけワカメ。
下手に出て交渉やビジネスがスムーズに進むならそのほうがストレス無いやん

40歳以下の医者って激務だわ〜実質２時間しか寝てないからつらいわ〜チラッってやつら何人もいてうざかったが
まじできついんだな

しかし外科だけ当直外すってわけにもいかないしなー。
それやったら、産科はどうなるんだ脳外はもっとひどいぞ
とか、ぐちゃぐちゃになっちゃう。

>>185
それにはコストがかかるっつてんの。
今の診療報酬には、患者への時間無制限なし限度なしの愛情は価格に含まれておりません。
患者が死んだ時とかは、葬儀屋程度の礼儀は示すけどね。
この程度が一般社会人のマナーというか、0円で手に入るスマイルの限界だよ。
それ以上がお望みなら、その分を負担しなさい、ということだ。

>>189
自分の専門の患者で、本当に治療が必要なら、（ボランティアで）時間をかけて対応するね。
どうでもいい患者なら「二度とくるな」
まあ自分の患者は、医者に甘えたこと言ってられる状況じゃないことが多いから、オマエの言う「型通りの対応」であまり問題にならないね。
上手く治療が決まれば、患者も本当に喜んでくれるし、こちらも心の底から「良かったですね」と言う。
ただ、「本当にありがとうございます」とか「先生のおかげです」と言われると、困ってしまうと言うか「仕事ですから」としか返事できないね。

外科医の道徳心とは、変な患者にボランティアで愛想振りまくことではなく、治療成績を向上させる努力を粘り強く続けつることだ。
外科医の道徳心は野球に対するイチローの道徳心と同じ性質のものであり、
表面上の接客サービスなんかじゃなくて、それこそが真に患者に資することだと思うよ。
どっかで、ベストと考えられる治療をするのはごく当たり前、とか簡単に言い切りやがったヤツがいたが、それが如何に大変なことであるか。
やり直しができて、しかも納期に余裕があるなら、「ベストと考えられる治療」もかなり楽になる。
当たり前だが、患者は千差万別のブラックボックスに近いものだし、手術中なんかの「納期」はものすごく短く、やり直しも効かないんだよ。

>>208
脳外科は一旦オペ室入ったら10時間は軽く超えるからな…

仕事選びは年収だけじゃなくて労働強度も考えないと大損こきます！
医者になって1500万で病人相手にフラフラなるまで働くか
地方公務員になって500万で鼻糞ほじりながら6時に帰宅する毎日送るかはあなた次第ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

>>206
ぶっちゃけた話、医者になって最初に出会う社会人がMRだ。
ラポール形成の塊みたいな奴らだ。その反動で、医者はラポール形成を非常に嫌う。
だが、医者もラポール形成試みることあるぞ?　ボケた爺さん婆さんと、小学校低学年くらいまでの子供だ。
好意的に反応する元気があるか診るために試みる。

だから、医者の態度が不遜だと思ったら、人間扱いされてると思えばいいよ。

>>172
眼科：コンタクト
耳鼻科：花粉症
皮膚科：アトピー

この3つは黙っていてもお客が次々やってくる
おまけに力仕事もないからね

>>213
てかそもそも外科医に人間扱いされたいとも思わないけどな
手術中に不慮の何かがあった時、一々テンパられてたら嫌でしょ

外科医に必要なのは氷の心臓。
人間らしい反応は必要ないのは確か。

まぁでも人間らしい外科医もいるけどな。
「あっ…」
「…やっちゃったね…」
「…○○先生呼んでくれないか…」
○○「△△君…これはまずいよ…」
「…」
よくある大学病院の手術室風景

自分の父親をオペしてくれた胸部外科の部長さんは人間性も腕もすばらしい人だった。

厳しい受験戦争勝ち抜いた富裕層が
貧乏病人に媚び諂う訳ねえからな

人員増やせったっていくらでも替わりのきく底辺労働者とわけが違うからなあ・・・

優秀ではない外科医にかぎって仕事が大変だー
とか激務だからいちいち愛想笑いできるかとかほざくんだな
オフの時まで仕事に呼ばれるなんて事はないわな
自分をマネジメントする能力が低いだけだろ(笑)

まあ一流の外科医がこんなとこで言い訳してるわけないケドネ

>>210
おいおい、そこまできちんと語られるとあんたのこと認めるしかなくなるだろーがww
ただの冷めた医者かと思っとったわ、すまんかった。

論外の患者にお帰り頂くのは当然として、どこまで変な患者とラポール作れるか
試したくなる性分なんだよな。どうしても余計に時間はかかるから、
うちがヌルいおかげでできることだろうけど。

ちょっと話ズレた質問してもいいか？東大ってなんであんな国試合格率なんだ？
お前らならあんなもん一ヶ月あれば仕上げられる気がするんだが。

2011年第1回駿台全国模試　前期日程　Ａ判定ライン

78　東大理三
77
76　京都大医
75
74　大阪大医
73
72
71　東京医科歯科大医
70　千葉大医　九州大医　名古屋大医
69　東北大医　北海道大医　京都府立医大　★東大理一
68　神戸大医　広島大医　横浜市立大医　大阪市立大医　
67　金沢大医　岡山大医　名古屋市立大医　奈良県立医科大
66　筑波大医　新潟大医　三重大医　長崎大医　熊本大医　和歌山県立医科大　　滋賀医科大　★東大理二
65　群馬大医　浜松医科大　★京都大理　★京都大薬　
64　富山大医　福井大医　岐阜大医　鹿児島大医　札幌医科大　★京都大工 ★東京工業大第１類
63　旭川医科大　弘前大医　秋田大医　信州大医　山口大医　徳島大医　香川大医　愛媛大医　★東京工業大第3-5類
62　山形大医　島根大医　高知大医　佐賀大医　大分大医　宮崎大医　琉球大医 ★大阪大理
61　鳥取大医　福島県立医科大

2011第１回駿台全国模試目標偏差値

73　慶應義塾大
72
71
70　東京慈恵会医科大
69
68　防衛医科大
67
66　自治医科大
65　順天堂大　日本医科大　大阪医科大
64　昭和大　近畿大
63　関西医科大　産業医科大
62　東京医科大　日本大
61
60　東邦大
59　杏林大　帝京大　東海大　愛知医科大　兵庫医科大　久留米大
58　北里大　東京女子医科大　藤田保健衛生大　
57　金沢医科大　福岡大　
56　岩手医科大　聖マリアンナ医科大　
55　獨協医科大　埼玉医科大　川崎医科大

あのな、病院の出費で一番大きいのが人件費で、場合により7割超えてることもあるんだぜ

その人件費に占める医師への給与なんて少なくてだな

ほとんどナース・事務への給与なのだよ

遊んでるのに高給なジム・働かないのに医師より高給なナス

こいつらの給与を稼ぐために医者は働く

医師一人の稼ぎでジム・ナス20人養う、位の感覚

医者の数増やせばいいんだよ

これを利権かなんか知らんが
嫌がる医者の自業自得だろ

医師の数も過剰気味で金さえ出せばポンっと簡単に増やせるものなのかい？

>>202
＞いえいえ医者を増やしたくない医師会の思いが叶いました。


【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

医者は、給料はいいけど仕事の内容はあんまり楽しそうじゃないよね。

いや、内容は楽しい。
量が楽しく無いだけ。

>>202

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

>>202

【医学部の定員削減について】


『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得
が、（昭和）56年には年収に換算して約2000万円
ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万円で
すから、約6.5倍の診療所の収入があった。

ところが、（昭和）51年の場合にはサラリーマンの収
入が240万、そして診療所の方は1940万で、その
ときには８倍であった。それがいまはもう6.5倍にな
った。これがさらに進むというともっと下がっていく
んだ。

>>231の続き

しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準
等の締めつけがございまして収入が非常に減ってき
た。こういうことから、お聞き及びだと思いますけれ
ども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、
そういう非難といいますかね、批評があるわけです
ね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会で
の、高木健太郎議員（この方は医師です）の質問です
が、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力
をかけ続けた結果もたらされたものなのです。


以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。
（http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html）

小倉弁護士wwwww

医者が自分達の収入が減るのを恐れ
定員を抑制してきた。
自分達でなんとかして下さい。

製薬会社は叩かれないのに、死にそうな外科医は
叩かれる。
そして効かない健康食品を高い金を出して買っている。
その健康食品も製薬会社がつくっている。
日本の医療は崩壊するわけだ。

>>234
医者｢人手足りないので見れません。
代わりはいくらでもいるらしいので他を当たるか自分達でどうにかしてください｣

>>226
医者の数を増やしたところで
日常的に数こなさないと腕が落ちるし、生涯にわたって教育し続けるから教育機関もきつくなるだろうな。
過疎地で需要の低い診療科をやるには、患者が少なすぎてやってられないんじゃないかな。
医局が一定期間派遣する・搬送ルートを充実させる

>>235
そこに気づいたか

薬や検査を増やさないと利益が出ない出来高払い
多すぎる薬剤師
最近は減ったようだけど中身の変わらない高額新薬
大きすぎる製薬会社

これらを見直せば保険料は相当削減できると思ってる
薬害エイズで発覚した厚生省の体質改善は未だに手をつけられていないし
指摘する人が少ない

>>59
東大医学部まで出て外科医かよw
単なるアスペルガーじゃんw

でも夜間に緊急搬送で即日手術なんてざらだからなぁ
しかも複数人が別々に
「お前ら怪我する時期ずらして来い」とは言えず

即手術な怪我続けて受けちゃダメだろ。
管理が出来んぞ。

>>238
薬って仕入れ値と売値が近すぎてもうけが出ないと聞いたが？

>>239
そいつは医師かどうかも怪しいし
文面みるとただの負け組なので絡む必要なし

実際理�Vから外科の医局に入る人もいるよ
大多数は執刀医としてバリバリ手術をこなす外科医のイメージはないけどな
医長クラスでぼちぼちやってる感じ

本当に優秀な人はむちゃくちゃ働いているけど
そんなドクターはそれこそ才能体力に恵まれた天職なので
忙しい…とかスマイル振り撒けるか!?などの愚痴はこぼさない

>>243
患者に頭下げたら負けとかって精神構造疑うわ。
それでストレス感じたら、自分の医療技術が落ちるとかって本気で思ってるのかね？
そんな頭の悪さじゃ医者としての能力もたかが知れてるよね。

外科医 は、頭と技術の医者が別に出来ないんだろうか？
頭が判断し、技術担当が執刀。

技術は、乱暴に言えはフィギュア原型師のように手先が非常に器用であれば成立するように思う。

>>242
いろんな器具は仕入れ値の方が売値より高いことも多いぞ。
なにしろ売値は厚労省が決めるけど、仕入れ値は市場原理だからな。

>>245
とっさの判断が必要だからそれは無理

>>245
解剖ではそういうことをすることもある。
一人が一手技ずつ手順書通りに口頭で命令し、もう一人が命令通りにご遺体の解剖をすすめる。

【日米の外科医数の比較】


≪一般外科≫
日本はアメリカの1.4倍

≪整形外科≫
日本はアメリカの2倍

≪脳神経外科≫
日本はアメリカの3.4倍


日本は外科医が多すぎ！！

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

感じている、ってのが良く分から無いけど、人間は平均的に24時間毎に
8時間の連続した睡眠を必要とするわｗ
タバコやら酒、睡眠の少ない状態で特定の作業をさせると、その正確さ
や誤検知等のエラー率は上昇するわねｗｗ
そんなのは個人の感覚では無くて統計的に証明されてる事なのよｗ

医師を増やしましょう。

他学部から編入のコースを増やしましょう。

そうすれば先生方の待遇は改善されるはずでしょう。

医師を増やして改善される…？
もう時間外は諦める時期に来たんじゃなかろうか

>>251
そいつらを教育するための医者が足りない。

外科医は　肉体労働者！

頭はいいから　体鍛えろ！

>>253
少子化で人数も少ないし今から育てても10年はかかるのにな。
一番人数が多かった団塊ジュニア世代の時に医学生の枠減らしてんだから詰んでいる。
そして就職氷河期世代で年収200万以下のワープアに派遣奴隷だらけ。

インド人医師を日本へ入れたら解決する

バングラデシュ人医師を日本へ入れたら解決する

ラオス人医師を日本へ入れたら解決する

ビルマ人医師を日本へ入れたら解決する

外国人医師を歓迎します

そりゃ、高いコストを投じて育成した、中進国のエリートを買い付けてくるって事じゃないか。
国際問題になるぞ。

外国人医師が日本で仕事ができるほど日本語ができるのならいいけどねえ。
通訳つけてたら、全然ペイしないし。

手術１０時間とか普通にあるけど、その間、中の人、ご飯とかトイレとかどうしてんの?
普通に労基違反だよね。

じゃあ、就業時間だから手術の続きはまた明日とか、じかんだからほかの先生に代わって〜とかできるんかよｗｗ

>>15
学校の勉強程度ができないバカには切られたくないな

>>253

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

>>253　>>262

【自治医科大学附属さいたま医療センター麻酔科・集中治療部の
医師が、NP（診療看護師）、PAを導入するよう提言しています】


『私は、医師の仕事の8割は医師でなくてもできる、
すなわち長い年月のかかる医学部教育およびレジデ
ント教育を必要としない、と考えています。』

『レジデント抜きに指導医がPA（医療助手）やNP
（診療看護師）と一緒にユニットを組んで働く形式が
最も効率がよく、事故も少ないのではないかと思いま
す。』


以上、「チーム医療維新　日本のNP、PA制度を考える」より一部抜粋しました。
（http://blog.goo.ne.jp/teamiryou/e/23450c485b1760cdd1f1a5d24d55ec61）

>>127
日本って、事務方がむちゃくちゃだと思うの
自分たちがリスク抱えず、苦労もせず、しんどいことは現場に任せる
予算がないとか、手当は与えてると言いながらね

人間機械じゃないんだから、無理だっての

と学会ひさしぶりだな。

安い勤務医はご愁傷様だが、世渡り下手な人間は
どの職業でもそんなもの。

開業医なんて法律で禁止にすりゃいいのに。
医者の数は多いのに、勤務医に負担が掛かる原因は
無駄に開業医が多いから。
楽に金稼げるからな。
開業医を夢見る勤務医の多い事。

>>253　>>262

【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】


『患者さんが医師にするかNPにするか選べるように
なっていました。患者さんからすると、医師であって
もNPであっても治療としてやってくれることは同じ
であって、むしろNPは看護のバックグラウンドをも
っているため、より話を聞いてくれる、関心を示して
くれる、などの良さがあるので、人気があるというこ
とです』

『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、
アメリカの議員や官僚には、近い将来、クリニックや
病院の外来における診断・治療はすべてNPやPA（フ
ィジシャン・アシスタント：看護の免許は持たないが、
大学院レベルの教育を受け、NPと同様の仕事をする
医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治
療のみを行うようになると予測する人もいるそうで
す。』


以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf　３枚目）

今年だっけか？
医学部の入学者が減っているので、中高生に医者体験してもらうというセミナーがあったな。
その名も「ブラック・ジャックセミナー」
そこでブラック・ジャック先生、現在の外科医について一言どうぞ
↓

>>253　>>262

【医療のコンビニ化　／　アメリカ】


アメリカでは≪土日も診察する≫≪救急より待ち時間が少ない≫等の
理由から、【ドラッグストア・クリニック】と呼ばれる簡易診療所が
大繁盛している。そしてそこでは、人件費の安さからNP（ナースプラ
クティショナー＝診療看護師）が多数働いている。

アメリカでNPとして働く緒方さやかさんの報告によれば、NPの平均年
収は約648万円（81,060ドル／１ドル＝80円）だそうだ。

他方同様の仕事をこなすファミリー医師の平均年収は、約1360万円（
170,000ドル／１ドル＝80円）程。これはざっとNPの2倍。しかもNPの
実力はレジデントと同等以上。とくればNPのニーズが高まるのも無理
からぬ話だろう。

日本の診療所も原則年中無休とした上で、そこでの診療行為はすべて
NPに任せるべきではないだろうか。これにより利便性の向上とコスト
削減の両立が可能となるのだから。

ちなみに日本の診療所の医師は、同様の仕事を年収2800万円で行って
いる。これはアメリカのNPの年収の4倍にも相当する。


【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療】
http://kurie.at.webry.info/200708/article_42.html

>>260
大学病院の茄子は普通にそれするよね
手術中だろうと途中でデートがあるからって帰っちゃう

>>266
勤務医の平均年収は1400万ですよ。
いったいどこが安月給なのかと。

医師数絞って高給確保してるんだから自業自得

外科医は自分らで勝手に激務にしてるよね
ローテ組めば土日だって休めるし、当直明けに仮眠だってできる
それを執刀医が検体整理するだの術後管理するだの自分ルール作って
えーそんなに？俺、２時間しか寝てないわｗとか言ってるんだから好きにさせとけばいい

いやならやめろ。

聞きたいのだが
やっぱ、同じ手術でもジジイ、ババア相手よりもロリの方が全力で取り組むよね

個人タクシーみたいに開業医免許取るのに長い期間作ったらどや？

地方の総合病院の勤務外科医は尊敬に値する
馬鹿みたいに忙しいわ変人揃いだがな

能力あるなら自分たちが病院と交渉しろよ

医者の仕事しかできないからこういうブラックがのさばってただけだろ

>>271
物価の差や勤務時間を考慮して諸外国と医師給与を比較すると、日本は最低レベル。

>140
正直給料アップは無理
ほかの診療点数を下げるしかないと思う

>>279

【年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※ 日本以外は1996年のphysicianの値。

>>281
またずいぶん古いデータを持ってきましたねえ。

古いと言うか、医師の収入なんてどうやって調べたんだろうと思うが。
(日本でも開業医のあれは、毎年収入ではないと訂正を求められ、その度に訂正を繰り返している。
勤務医のあれも常勤医は事実上、管理職クラスである事を理解しなければならない)

NPだなんだ言ってるが、知識や技術の担保が無いよね。
経験でできる、というなら大抵のどの仕事も実は経験で成り立つものが殆ど。

安くてお手軽な医療に流れるのは顧客のニーズ

医師、医療は国が決めるのが世界の流れ
なんで医師本人に科や病院を決める権利があるのか
私立ならそれでもいい、公立は１０年は国の指示で勤務が世界標準

あなたのおっしゃる世界ってどこの国のことかしら?

北朝鮮?

地方の公立医大は、卒業後10年位は他県に移動出来ない制度にすればいい。
もちろん診療科も定員制。

>>273
いえてる、いえてるw
無理に延命しなくていいような患者に高額な薬や手術を行って延命したりしてる。
あれ、患者を練習代にしてるのかなw

でも、外国人医師受け入れには反対してんだろ

遅レスですまんが、
外科医は手先だけでなく、正確な判断をこなせる頭脳となによりも全人的に
優れた器量が必要だろうな。口の利き方もわからず手術の説明をするような
医師に体を預けられるか？若い頃から手術の練習ばかりじゃ手術時間や出血量
だけを競うようなゲーマー医師が生まれるぞ。

>>279
日本の上場企業の社員平均年収でも約600万ですよ。
勤務医はその2.3倍、開業医はさらにそれ以上って理解してます？

外科に進む段階で馬鹿確定。そんな低能君どもの言うことなど聞くだけ無駄。

最近は手術ロボまであるから、そのうち自動でやってくれるようになるかもしれん
日本の技術力でなんとかならんかの

カメラ持ちのときは居眠り。

>>291
開業医は個人事業主だろ。
比較するなら、オーナー社長の平均所得（事業所の収入ではない）と比較すべきなのでは？
上場企業たって、お茶くみとか窓口業務のネーちゃんも含まれている数字ではないのか？
職能を考慮すると医師の収入と比較すべきは上場企業の「管理職の平均年収」だ。
上場企業の社員平均収入と比較する意味があるのは、病院職員全体の平均収入だ。

>>290
手術なんてゲームだろ

295
訂正
２行目：比較するならオーナー社長と開業医の個人所得ではないのか？　開業医院（病院）の（収入ー支出）ではなくて。

2

医師と言えど、単なる労働者であり
天皇みたいに税金で食わしてもらえるような
高等遊民では無いから医者だけ特別扱いには出来ないよ
待遇というが、当直後の手術が無くなる代わりに
医者の数を増やすために1人あたりの給料が減るならば
当事者は反対するだろうし

そんなん言ったらどんなものでもゲーム
結局他人の命を預かるゲームに参加できる人格をまず持てという事
他の接客業と一緒にするななどと吠える二流の人物はお呼びではない

>>14
そう思うなら金払え。
勤務医六年めだが、年収450万だぞ。
アホか。やってられん。因みに国立卒。

いやならやめろ
誰も頼んでない

つくづく医者ってのは厳しい職業だな。
下っ端数人をひと目すらくれずに言葉だけで過誤なく使いこなしつつ、
自分は目下の患者の施術に集中しなきゃならないからな。

ぶっちゃけ死んだ奴見るだけの警察より数万倍キツイわ。
木っ端の警察官がてめーの拳銃で自殺とか、むしろどんだけ心弱いんだよと失笑を覚える。

医学部に入れる人数は限りがあるから
今のスケールの範囲内で歯を食いしばって頑張るしかない

>>290
手術にゲーム的側面があるのは否定しない。
ただし、何事もそうだが、ゲーム同様に慣れてくるとルーチンワークになり下がり、
新たな発見や上達の喜びが希薄になり、結果「おもしろく」なくなる。
当たり前だが、手術には患者の人生がかかっているから術者の精神的肉体的負担は大きい。
急患なんかは、夜中にたたき起こされて無理やりゲームをさせられるようなもんだ。
これらの「負担」と「おもしろさ」のバランスが崩れると、外科医はメスを置く。
また、「患者の人生がかかっている」重圧と真っ向から対峙して、いちいち緊張していては良いパフォーマンスは期待できない。
結果、「患者の人生がかかっている」ことに慣れてしまい、少なくとも術中はそういうことは頭に浮かばなくなる。
一部に、本当に他人の人生を軽く考えているように思われる医者もいることは否定しない。
得てしてそういった人物が、拡大した適応と肥大した自信で多数の症例をこなし、世間から「優秀な外科医」と見做される。
一方で、その自信は幼少時より自分の能力の優越を自覚することから形成されるため、さらに多数の経験を背景にするため、
そういった人物は実際に高い技術を持っている場合も少なくない。
上述のような類型でも社会的常識の範囲で患者と接することができれば問題ないのではないか？
290は「なによりも全人的に優れた器量が必要」と、綺麗事というか無理な相談ををほざいたが、
外科医は患者的には最低限の接客能力を備えたマシーンで十分なのではないか？
まあ、こういった外科医の発展途上時の拡大適応に引っかかってしまったら、それはご愁傷様、ということで www

>>300
> アホか。やってられん。因みに国立卒。

やめるのは個人の自由ですがｗ

訂正

１１行目
その自信は幼少時より自分の能力の優越を自覚することから形成されるため、実際に能力が高いことが多く、
さらに多数の経験を背景とし、高い技術を獲得していることも少なくない。

長ぇよ。
んなもん3行とまでは言わん、5行で纏めろやw

医者の数を増やしたらその分患者も増えて医療費がかかる

病院の数が減れば、医者の忙しさも減って医療費も減る

↑これが正解

>>308
自民党の考えがそれだね。

イヤならやめろ委員会の皆様。
今日も救急車たらい回しにしておきますね。

しかしよく思うんだけど、この国で約束の時間を守らずにのうのうと仕事やれるのは医者くらいだよね。

いやなら読むな。
アホは読解力がない上に、片言隻句を捉えて見当違いな難癖つけてくるから、どうしてもvolumeが必要なんだよ。
長文読む忍耐力すらないオマエはそのアホ以下だ www

俺の硬膜下血腫を手術してくれた医者は、休みだったのに朝4時に病院に来てくれた。
あと数時間放置されたら確実に死んでいたわけで、劣悪な労働環境に耐えてくれる医者には
心から感謝している。
ちなみにその医者は、全日二日ぶりに夕方帰宅したそうだ。

>288
その発言、印刷して常時持ってろ。

バカな私には治療は不要です、って解釈できるから。

コトー先生は過労死するだろうな

延命しなけりゃ文句を言われる
医者に良心が無いっと言わんばかりの発想を持つ自分の異常さに気づけ

もうすぐ80になる内科医の親父は、人様が寝てる時間によくもまぁあんなに働いたもんだと昔を懐かしんでるよ

>>311
救急車が赤信号守らなくてもいいのと同じ理由なんじゃないのか？

>>312
馬鹿野郎。
こういう話に難癖つける奴は大体が理解力がないんじゃなくて最初から理解するつもりがないんだよw
すなわち長文で説明するだけ無駄なわけだww

ちなみに俺は元々医師、立場的にはお前の味方だよwww

・医者を増やす
・まともな勤務体系にする
・簡単な開業を阻止する

>>319
それは失礼、ご同輩 www
縁なき衆生は.....ですね。
ま、一人でも二人でも、何がしかでも了解頂ければと愚考した次第です www

この業界だけじゃないと思うけれど、人間らしい勤務体系と報酬は、今の日本に一番必要かもしれん。
高学歴な医師がその先鞭を切るなら、へたれ会社員の俺ですらそうあって欲しいと思う。

まじめにやると寿命が５年縮む。
大学では体育会やってたからそれで４年は縮んでる。

おそらく１０年位は寿命が縮むだろうね。
てことでまともな勤務体系よろしくお願いしますよ、厚労省さん。

自分の生命や健康(肉体精神ともに)を守れずして他人の健康に介入すること自体おこがましい。

医師が自分の生活に無頓着であったこれまでの環境を医師自体が反省しないといかんと俺は思うね。
自分以外の誰が自分を守れるのよ？(笑)

アメリカに研修に行けば心臓バイパス手術を日に3件やって当たり前
脳外科も年に献体生首100個は使ってトレーニングする
日本の医師の倍の実績は出すよ

手術のみに専念できる環境があるからだけどね
基礎体力が全く違う体育会系のマッチョが多い
日本は受験勉強に偏りすぎる弊害が大きい
勉強が出来るから医者になるとか目的意識の点から既におかしい

>>300
厚労省発表の勤務医の平均年収が1400万。無論、平均だから、中には年収400万の
負け組勤務医もいれば年収2400万の勝ち組勤務医もいるだろう。
あなたはどうも負け組のようだ。

でも、どこの病院に行っても
疲れた顔した医者ばっかりだもんなあ・・・・
もうちょっと勤務体制がラクにならないと
看て貰う方も不安だよなあ

アメリカの事情とちょっと違うからね
アメリカは本当に優秀な人しか外科医になれないし
外科医にしかできないオペの仕事がほとんどで忙しく高給
日本はいわゆる外科の先生自体は少なくないが
ほとんどが当直などのデューティに追われて疲弊
ここで吼えてる外科医もどき先生も雑用係にすぎない

日本の労働水準から言えば変な話では無い
医者だけを特別扱いには出来ないよ

>>280が、本質を衝いてるな。しかしまったくレスがつかない・・・

>>325も本質衝いてるなあ。目的に対して合理的な制度というのはなんなのか考えることが
日本では弱い。

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>>1

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

医師の利権を守るために、医師の数を増やさなかったからね。
定員を同じで女医を増やせば医療制度が崩壊するのは必然だった。
現役医師の激減と医療レベルの低下は医師らが利権を追い回した結果。

結果、程度の低い開業医と、医師の資格を持った専業主婦が増加しただけ。

でも、医者の数増やすのは医者が反対してるんでしょ？

医師の特権化がすすむ。
競争意識が働かず、、深刻な医療レベルの低下が現実になりつつある

と学会の山本がそんなこといってるのか
それは信用できないな

大学病院で外科と精神科の給料が同じぐらいと聞いて驚いた

小児科・産婦人科と同じ、医者は増えても外科医は増えない
更に言うと、頭のいい彼らがそんなキツイ仕事を医局を選ぶはずがない
当然、死とは縁遠い堅実な医局を選ぶわな

【日米の外科医数の比較】


一般外科＝ 日本はアメリカの1.4倍

整形外科＝ 日本はアメリカの2倍

脳神経外科＝ 日本はアメリカの3.4倍


日本は外科医が多すぎ！！

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a4.html

医者の数を増やそうとすると
今度は医者の既得権に関わるから
今の範囲内で歯を食いしばって頑張るしかない。
せめて推薦入試で女を優遇するのを止めれば
結婚して医者を止める人数が減る

>>340
半分真実で、半分はmiss leadingだな。
脳外科を例にとると、アメリカと同じ業務内容で、かつアメリカ程度にアクセスのハードルが高くていいのなら、現状ほどの人数は確かに不要。
ただし、アメリカでは、頭痛、めまいの外来診療や術前・術後管理は神経内科だし、血管内治療は放射線科だ。
術中の電気生理検査や機器操作なんかは技師の仕事だ。

寝不足の医師が、あなたのお腹を開きます！＾＾

医者の負担を減らすために、今から医学生を増やすのは全くの愚策だと思う。
効果が現れるのに10年単位で時間がかかる上、団塊の死後は需要が低下するのはほぼ明らか。
日本の医者の業務には医者以外でもできる「雑用」が物凄く多く、それが負担の一因になっている訳だから、
まずは欧米みたいに秘書なりを雇用し、本来業務以外を減らせられれば、負担も減るし医業に集中できるから効率も上がるだろう。
カルテは外来も病棟も口述筆記、検体整理や資料整理とかは雑用係、診断書や意見書、他院への添書類も全部口述筆記。
民間保険の診断書は電子化と書式統一を義務化。
それプラスME増員と麻酔士創設で（簡単な症例の）全麻へのアクセスが容易になると尚良し。
これだけでも大分違うと思うし、本来業務のみでの多忙なら、心がすり減らない分、忍耐の閾値も高くなる。
新たな雇用も期待できる。
ただしこれら業務に対する（妥当な額の）保険点数化は必要。
現状では病院自体が赤字なので、全く負担できず。

ま、こんなことを言いつつこの学会のお偉いさん方は
内容を考えたら「医者以外が登録するのは現実的に不可能な」手術症例登録システムを去年あたりから実質義務化したよな
何言ってもサムイだけだよアホらしい