【政治】玄葉外相、ＴＰＰ交渉参加に前向き

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1 ：春デブリφ ★：
★外相 ＴＰＰ交渉参加に前向き

玄葉外務大臣は、アジアの経済団体のトップが集まる「アジア・ビジネス・サミット」
であいさつし、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定に関連して「経済連携を高いレ
ベルで行う覚悟を決めている」と述べ、交渉への参加に前向きな姿勢を示しました。

この中で玄葉大臣は、東日本大震災について「アジアの皆さんからの支援に心から感謝
している。私は、被災地の福島県の出身だが、日本人の誠実さと最先端技術で、必ず日
本と被災地を再生させたい。再生した日本は、アジアの成長と国際社会の繁栄に貢献し
ていく」と述べました。そのうえで玄葉大臣は、アジア太平洋地域で自由貿易圏をつく
ることを目指すＴＰＰに関連して「アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需
だと考え、これからの産業政策、経済連携を進めていきたい。特に経済連携について
は、私たちも高いレベルで行っていく覚悟を決めている。戦略的に、国内対策も並行し
て進めながら、大きな判断をしていきたい」と述べ、ＴＰＰの交渉への参加に前向きな
姿勢を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110929/k10015934081000.html
2 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/29(木) 18:10:32.77 ID:8nl8u5xa0
今日の夕飯何が良い？
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:10:36.38 ID:tLyQwURw0
はい
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:10:39.00 ID:lHEl2fXt0

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　i /　　⌒　　⌒　ヽ　）
　　　i'　　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　　　あらら、お気の毒に…
　 　 |　　 　 （__人_）　　 |　　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:11:44.36 ID:fAGEcMir0
意味わからない
日本人の雇用を奪うだけだぜ？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:12:35.10 ID:9fXLVppT0
玄葉いたの、影薄いねえ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:13:24.45 ID:qkOmxAjU0
これも構造改革派の陰謀だろｗｗｗ
意味のない改革でしかない
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:14:33.62 ID:rHzCrB8r0
いちおう「参加」じゃなくて「交渉参加」に前向き段階か…
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:15:18.95 ID:suzXqdKN0
「アジア太平洋地域の４０億人の内需」とか言ってるけど、中国も韓国もインドも不参加だろ。
日本と米国で、全参加国GDPの9割以上になるんだが。カスみたいな市場だぞ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:15:39.32 ID:4FpmxyIEO
ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:16:40.59 ID:aflyrEAE0
結局は韓国を救う訳なのかな？
ＫＯＳＰＩ・ＷＯＮもそんな感じだし。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:17:13.86 ID:04sC10pb0
売国党の大臣
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:17:26.68 ID:uUc9Y2Tx0
交渉するのは自由だ
情報は逐一報告しろよ
勝手に決めて来たらポアだからな
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:18:32.84 ID:rHL+J4CG0
えええ？
じゃあ被災地の農家が作った米や野菜をベトナムが適正価格で買ってくれるの？
内需だってんならそういう事でしょ？
それが出来なきゃ被災地の農林水産業は壊滅だよ？
そうなれば被災地の再生なんか絶対無理じゃないか。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:18:48.65 ID:44f11Wyh0
日本潰す気か？
16 ：TPP絶対反対：2011/09/29(木) 18:19:37.77 ID:gzSm0Ybp0
この政党は本気なのか

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:20:48.05 ID:21Iv9JAP0
とっととヤレお♪

海外からたくさん入ってこれば放射能だらけの日本産なんか食う必要なくなるおｗ

農家や正社員は死ねおｗ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:20:50.13 ID:ShKwm+ml0
>>1
参加するのはかまわないが、国内農産物終わりだぞ。
原発事故のおかげで、無料でも買い手は無い。
事故前なら、高級路線とかで、まともな企業体になってる農家はどうにかなってたと思うが、もう完全に全滅。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:21:19.14 ID:7/6LO6EU0

小泉を超える構造改革キタコレ

日本経済大復活か、それとも大凋落か
楽しみ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:21:54.60 ID:yKP+uaKe0
向こうがしつこく売り込みに来てるってことは向こうにメリットがあるってこと
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:22:53.16 ID:tCT8QnCD0
この円高でTPPに参加したところでメリットないだろ
高くて海外の人は日本製品手を出さないだろうし
この状況で国内需要を守らないと経済終わるぞ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:23:33.64 ID:66nc9dUi0
もう、やっちゃって良いよ。
どうせこのままなら、農民とか公務員とかの守られてる人たちしか生き残れないし。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:23:37.17 ID:AzR2h94D0
自給率上げるのはこれで夢と消えたか
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:26:30.71 ID:ENp1vUWr0
夢を語るのは結構だが、立場的にもう少し勉強してから発言した方が良いよ。
検討資料すら十分じゃないんだろw
もうね、本当に何もしないんだなこいつ等w
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:27:10.12 ID:4FpmxyIEO

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:27:21.66 ID:FLG2eLVD0
>>1
何このバカ自分に酔ってんだ？
大体TPP交渉国でそんなに人口ないじゃん。
詐欺師ミンス痘は支那の犬だから白髪三千丈なんだな(笑)
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:27:35.25 ID:XqswJKqw0
TPPはJAが大反対してるね
ＴＰＰ参加反対を大きく日本の農業は
日本のＧＤＰの0.9％、就業者数の3.8％の極小産業
平均年齢70歳
保護政策で常に守られてる農業をまた特別扱いして守ろうとしてるし
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:28:56.61 ID:q67f7gl30
ふざけるな！
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:29:37.95 ID:97LJ0GF40

民主は交渉に参加するだけで実施はしない、TPP参加に必要な政策も実施できないし、この政党は何も決められない
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:31:15.42 ID:Xt1m+uZ8O
＞アジアの内需は日本の内需
頭に蛆が涌いている

外需には内需になるわけがない

日本人の生活は向上しない
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:31:32.24 ID:kVzN0jhR0
>>1
>「アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需 だと考え、

こんな理屈ってあり得るの？
どう考えてもあり得ないのだが。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:31:33.17 ID:qXgvlKLc0
日本に買わせる事だけが目的なのに。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:31:59.65 ID:T9fJog6k0
勝手に進めるんじゃねーよ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:32:24.37 ID:TD4LFnuW0
きたあああ。これだけは止めないと。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:32:55.19 ID:pkpwT7F20
この発言だけで罷免モノ。
頭に糠でも詰まってるんじゃねーのか？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:33:34.07 ID:uUc9Y2Tx0
>>31
参加国を見ればどんだけアホなこと言ってるかわかるよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:33:35.63 ID:NAgXGs4VO
>>21
ハゲ同
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:33:55.68 ID:3L9AIr+f0
ＴＰＰ加入で欧米型の農政に転換するなら農業は生き残る。
だが他の産業はエライことになると思う。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:34:55.12 ID:gdWyngmQ0
>>27
域内労働者の移動の自由、医療の開放、保険を含む金融の開放は無視か。

日本は在日外国人にまで生活保護を認めているがこれからどれだけの外国人
が生活保護を求めて日本に押し寄せてくるか考えた事あるのか。

アメリカでは盲腸の手術ですら何百万か掛るが日本もそんな国にしたいのか。

アメリカの金融はサブプライムで分かったように金融詐欺だぞ、そんな物
日本国内で自由に営業させたいのか。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:34:58.87 ID:TD4LFnuW0
売国政策をすればするほど得をする側もジリ貧になっていってることにそろそろ気付いてほしい。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:35:17.44 ID:hKMm2HIzO
>>20
そうだな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:35:42.59 ID:Nxcr4dwN0
地方議員報酬をミャンマー並に下げれば同意する。
先行して是非とも千葉の市議会議員をミャンマーの議員報酬と同じ水準にすることを求む。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:36:14.84 ID:pkpwT7F20
>>38
農政の転換はTPP関係なしで進めればいいだけ。

TPPってツイッター並の馬鹿発見器だよな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:36:18.66 ID:KPVZqTyCP
今、必要なのは時計の針を進める事ではなく戻す事
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:37:14.52 ID:OoK8/KG00
しかし中国工作員の反対工作はまったく効いていないんだなｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:37:17.01 ID:AJjs/jAr0
交渉に参加すると言うのならら、まず何を目指して交渉するのかを語れよ。
TPPの中身も語らずに勝手に決めるなよ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:37:33.53 ID:D8Cq3QJx0
>>31
「アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需 だと考え、

少なくとも中国、そしてインドネシア（あとインド）が前提だな・・・
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:37:54.54 ID:GTC63tY70
絶対反対
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:38:10.12 ID:WSce0rw90
売国ならおまかせ！
民主党です♪ｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:39:06.29 ID:X2Vehz7OO
この売国め
どいつもこいつもだから呆れるわ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:39:30.68 ID:wP+gHc+k0
日本の内需がアメリカとアジアの食い物にされるだけだ、死ねバカ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:40:04.18 ID:D8Cq3QJx0
情報収集の現状（再掲）
「平成の開国と私たちの暮らし　
～農と再生と活力ある国づくりを目指して～」　配布資料
http://sv1.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou3.pdf

９－２　ＴＰＰ（物品貿易以外のルール）　←いわゆる【非関税障壁】
貿易救済　　　様々な議論が出されており、議論は収束していない。
金融サービス　金融サービス特有のルールについて議論が行われている。
労働　　　　　どのような要素を盛り込むかについて議論されている。
etc・・etc・・・
（他も、漠然と、議論されているor予想される・・ばかり）
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:40:21.73 ID:r8AGDef5O
>>45
在日さんちーす
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:40:23.06 ID:hKMm2HIzO
アメリカの陰謀じゃねーの

それにしても、外国の内需がなんで日本の内需なんだよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:40:45.18 ID:21Iv9JAP0
とっととヤレお♪
いつまで国産の放射能食品だけで凌ぐ気かお？
国民はみなアメリカやロシアの広大な産地で採れた安い食材を買いたいんだおｗ
高いうえに放射能の国産なんて消えろお♪
農家や漁師の特権なんて知らんおｗ
ついでに土建屋とか製造業も死ねおｗ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:41:31.52 ID:TD4LFnuW0
海外に転身した途端、海外組全員で日本関連潰しがくるぞ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:41:46.81 ID:tYD2zPfyO
参加拒否
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:42:16.81 ID:oviayrGb0
「日本を壊したい」　民主党
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:42:20.87 ID:OoK8/KG00
>>53
残念。中国も朝鮮も滅びればいいと思っている日本人ですｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:42:36.21 ID:yohqBjL90
くたばれ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:42:41.50 ID:D8Cq3QJx0
>>55
製造業の「経営者」は逆輸入で儲かる
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:42:43.78 ID:fAGEcMir0
>>39
同意！
これ農業だけをスケープゴートにして語るバカというか工作員がいるが
日本人の雇用を奪う政策だってことを全くわかってない
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:43:35.00 ID:EfHjCblW0
これ決定したら第二の維新運動しなきゃダメだな
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:43:34.99 ID:rHL+J4CG0
>>31
日本が一方的に売れるなら間違ってないんじゃないかな。
でも日本が優位に立てる産業って何が有るのかな。
車とか家電とか買ってくれれば良いけどTPPに参加するの貧乏国ばっかだしなｗ

それに農業ばかりが問題視されてるけど
サービスや人も入って来るから怖いんだよ。
ベトナムとかメシ食わせてくれれば給料要らないって人がいっぱいいるんだよ？
そんなのと競争になったら俺らの給料は一気に韓国以下になるってｗ
野菜の価格が1/10になっても収入が1/10になったら意味無いよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:44:39.14 ID:oviayrGb0
>>5
日本人の雇用を奪いたい　韓国民主党
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:05.34 ID:D8Cq3QJx0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:49:05.41 ID:Y6kNlOHz0

◆日本の経常収支における貿易収支の割合は、2008年度に大幅減少
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p01022.pdf

◆2008年度、世界新車販売台数ランキング
http://moneyzine.jp/article/detail/128081

◆2008年度、任天堂が過去最高益更新、Wiiを増産へ
http://gigazine.net/news/20080425_wii_mass/

2008年は、トヨタが過去最高の業績を上げて世界自動車販売台数でアメリカのビック3を押しのけ1位になったり、
任天堂がwii販売の好調で過去最高益を上げたりと、日本の主要輸出産業が好業績を上げた年だ。
しかし、このグラフを見ても分かる通り、日本の貿易収支は2008年度
（リーマンショックが起こる前にもかかわらず）に急激に減少している。これはどういうことだろうか？
もし日本で生産したものを海外に売っていたのであれば、この時点で貿易収支は増えていなければ辻褄が合わない。
もしくは最低でも前年を維持していてもいいはずだ。しかし現実には、貿易収支が8兆円以上もの大幅減(前年比80%減)となっている。
そして、この貿易収支の赤字化の原因が　『輸出数量の減少』　ということは明確に結論付けられている。
では、当時の日本の稼ぎ頭が過去最高の業績（販売数量）だったにもかかわらず、
輸出数量が大幅に減少していると言うのはどういうことだろうか？
その答えが　『現地生産（海外生産）』　だ。現地で生産したものを現地で販売するわけだから、
日本からの輸出品扱いにはならず、貿易収支には計上されない。
その代わり輸出ではないので、現地での関税も適用されず、為替の影響も受けない。
ちなみにこの頃の為替相場は1ドル110円前後。
現在と比べて35円程円安で、今よりまだずっと条件は良かったはずだが、
この時には既に海外生産に比重が置かれていたことになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-1/2-
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:07.89 ID:r8AGDef5O
>>59
２ちゃんで日本人を自称したところで意味ないぞ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:08.29 ID:QaH3BIQC0
日本がTPPの外需を取りに行く以上に
TPP諸国に日本国内の内需を食い荒らされてしまうだけだろ
TPPよりも円安対策しろよ、ヴォケ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:15.14 ID:y15JkbWa0
死ね
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:27.65 ID:dt6mmCwp0
第二次は石油。
今回は食料で第三次に持ち込むつもりか？
猿の一つ覚えだな。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:45:42.82 ID:OoK8/KG00
>>67
中国工作員乙
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:46:55.24 ID:hKMm2HIzO
ウイン=ウインの関係なんてほとんどないに等しい。
外相は日本の国益だけ考えてりゃいいんだ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:47:30.72 ID:lwd43YiH0
民主党による日本破壊が着々と進んでいます
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:47:52.55 ID:Ugvlyam+0

ゲンバ監督ではやはり役に立たず、野田はっきりと断れよ！

【慰安婦】韓国政府、国連総会で「慰安婦」問題提起へ[09/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317284428/

韓国政府が国連で「慰安婦」賠償請求を提起！日韓基本条約なんて知るか！金持って来い！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317283467/

韓国政府が１０月１０日（日本時間同１１日）国連総会で、旧日本軍の従軍慰安婦問題を提起する方針であることが２９日までに分かった。
元従軍慰安婦の賠償請求権に関するもので、米ニューヨークで開催される国連総会の第３委員会で関連措置を履行するよう問題を提起する方針。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:48:24.38 ID:oviayrGb0
>>64
給料いらないって１００人のベトナム人とかアルゼンチン人がやってきて、半年もすれば
その中の９０人が「やっぱり給料欲しい」

やがて１０人が「仕事しないけど給料欲しい」

３人が「泥棒してでも金が欲しい」
２人が車を盗み
１人が強盗殺人をする
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:48:34.88 ID:fnHakhFw0
こいつ欽パチ先生の数学の教師に似てるよね
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:49:56.53 ID:XqswJKqw0
いくら農業がＧＤＰの0.9％、就業者数の3.8％の極小産業と言っても
JAの集票力はすごいからなｗ
ズブズブの利権政治家もたくさんいるし

日本の農業就業者の平均年齢は今や70歳
後継者もいないＧＤＰ0.9％の産業を守るためにあまりにも犠牲を払いすぎ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:50:24.97 ID:r8AGDef5O
>>71
なんだロシアの工作員か
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:50:53.55 ID:XDFKQmRx0
>>27
自動車・家電産業の輸出はGDP比1.5%程度らしいけどな
それにアメリカの輸入関税もともと低いから、撤廃しても大して日本にメリットないらしいぞ
それに引き換え、農業は確実に壊滅する。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:51:13.68 ID:OoK8/KG00
日本のTPP参加は中国に大打撃らしい
必死に反対工作する気持ちもわかる

中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:51:16.41 ID:quZvByHw0
おいおい反対署名１２００万人分はどうなったんだ

絶対ゆるさないよ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:51:56.81 ID:C8W6OvIBP
>>30
普通に考えれば、武力で植民地化する宣言だなw > アジアの内需は日本の内需
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:52:06.27 ID:tYqK9dPV0
日本終了
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:52:22.13 ID:C8xFoAmU0
TPP関係なしに農業は壊滅が決定的。
日本人は誰も農業なんてやりたくないし導入するしかあるまい。
導入して地獄を見るしかない。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:52:48.88 ID:pkpwT7F20
カスゴミがお題目に上げる農業はむしろ枝葉の話。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:53:35.45 ID:quZvByHw0
>>80
工作員おつ

日本で食料自給率１００％にすればいいだけだ

あとＴＰＰは食物だけじゃなくて、医療サービスに外人がくるってことでもあるんだぞ
そのほかいろいろ悪影響

メリット１，
デメリット９というひどい結果になるぞ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:53:36.34 ID:jYtwZ6t+0
企業進出の自由化
＝外国企業に域内規制より強い独自規制で締め出すの禁止

労働市場の自由化
＝海外技能労働者を域内規制より強い独自規制で締め出すの禁止

すなわち
米国/アジア諸国の華僑資本が派遣と諸製造業の会社で進出
＞東南アジアの技能労働者を派遣登録
＞日本で最終組み立てだけしてメイドインジャパン

経団連、外資甘く見すぎ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:54:31.78 ID:XDFKQmRx0
農業以外にも、金融、法務、労働力etc問題ありすぎ
日本はアメリカの経済植民地になるぞ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:54:37.04 ID:D8Cq3QJx0
@iida_yasuyuki 飯田泰之
昨晩のDigは良かった♪三橋さん( @TK_Mitsuhashi )とTPPは
「農業問題ではない」「関税問題ではない」という点で一致してから
話せたので議論も充実したように感じる #dig954 29 Jul via web
（飯田泰之はTPP賛成派の経済学者）
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:54:56.67 ID:qgWRUXAv0










TPPを推薦してる連中はなんと、全員がリーマンショックとサブプライムの原因を
引き起こしたアメリカ系シンクタンクです。


さらに、慶応大学の外務省出先機関の教員が広めているというトンデモ状態。


これほどのテロを推進するのが、この何人だかわからない大臣と野田だ。

そもそも増税だって北朝鮮の復興援助資金だと本人たちが
しっかりと説明をしている。


これでは国家が破壊される。

自民党に全政党は勢力を結集せよ!!!!!!!
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:55:14.01 ID:C8xFoAmU0
>>86
自給率100%?
お前に何ができるか言ってみろ。何をやってきたか言ってみろ穀潰し。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:55:40.26 ID:K8RTCl6gO
何か必死で反中国感情を煽って賛成派に引き込もうとしてるけどさ
TPPで得するのは華僑とそこに投資してる中国企業じゃん
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:55:48.74 ID:JPQrBKpT0
そんなにTPPがいいなら政治家もTPPでいいよ、国会議員と内閣不要だわ。
米国の一州になっちまえよ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:56:42.09 ID:iynPI9DB0
原発事故以前はTPP大賛成だったけどな。
農業は負けるわけないと思ってた。
日本の果物や野菜は高く売れるし、逆に海外の野菜なんか日本人は買わないから。
それ、逆の事態になったもんな。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:56:51.15 ID:djHTKIHK0
今でさえ我も我もと企業の海外移転流行りなのに
ＴＰＰやったら日本は、鳩山の言うように友愛の国になって
日本人の国じゃ無くなっちまうぞ。


96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:57:24.80 ID:C8xFoAmU0
【社会】「農業やりたくない」 職業訓練を受けたミャンマー難民夫婦、就職を拒否 「（日本に来てよかった？）事実を言うとよくない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317288275/

その片方で東北農民は死ねだの言ってるキリギリスの集まり。それが日本人。
誰も何も努力していない、導入するしかあるまいて。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:58:43.36 ID:OoK8/KG00
煽るも何も、日本のTPP参加で中国ｱﾎﾞｰﾝは当然に予想されるけどなｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:59:21.63 ID:gNXTUKer0
とうとうニートに業を煮やしたかな。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:59:50.83 ID:r8AGDef5O
>>80
中国に打撃を与えても、日本の産業が壊滅したり、
金が大量に流出したら意味がない
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:59:52.14 ID:qgWRUXAv0








>>80

自民党ってそんなことをいってませんよ。共産党も。

どこの人あんた？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:59:55.86 ID:Dj/6BBl4O
やめろクソが！
せめて復興するまで待たんかボケ！！
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 18:59:58.70 ID:K8RTCl6gO
何か賛成派の分断の仕方が韓国人っぽい
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:00:05.47 ID:0pzRs+cF0
今は震災復興で精一杯ですわ、と、ひとまず逃げとけ
被災地をダシにして申し訳ないが、様子見するいい口実じゃないか
つかさ、この議論は肝心の国内対策が一向に出て来ないだろ
失われる雇用はどう創出するの？　林業と介護？w
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:00:55.83 ID:AkiLk8600
忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:01:31.74 ID:C8W6OvIBP
TPPは不参加、対中国には不当な為替操作を理由に制裁関税でおｋ。

中国工場で生産した製品を日本に輸出して儲けている日本企業は
工場を日本に戻して雇用に貢献すべき。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:02:19.18 ID:+3kbllKJP
>>80
経団連の犬の売国奴乙！

ＴＰＰって「国家主権移譲」のことだぜ？
国家主権たる「関税自主権」を奴隷として差し出す、「奴隷契約書」だろ？


経団連ジジイの見え透いた意図は
１）ガンガン外国人労働者・海外農産物をいれまくりたいからＴＰＰ

２）経団連のワイロに屈しない愛国者が日本政府首脳になって
　　売国キャノン・タイ工場製品などに懲罰関税をかけて
　　日本を見捨てた売国工場製品の日本市場からの締め出し
　　　　　をされたら、経団連は日本を食い物にできなくなるから
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:03:06.22 ID:OoK8/KG00
日本のTPP参加で中国ｱﾎﾞｰﾝ、という当然の予想をしただけで
批判がﾜﾗﾜﾗ現れるｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:03:07.03 ID:XS2YfxLC0
>>21
いやいやTPPに参加すれば円高も緩和されるだろ？
日本人が海外製品を買うようになるんｊだから。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:03:37.70 ID:TD4LFnuW0
日本で回転して構築できる経済を目指そう。

今こそ日本のための～～の出番だ。
日本国民のための品の良い商品を。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:03:41.13 ID:K8RTCl6gO
中国は痛くも痒くもないと思うけどなぁ
今でも対中貿易は東南アジアなどを通してがかなりあるし
ハードルが下がって願ったり叶ったりじゃないの

一番、損をするのは台湾っぽいな
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:03:42.02 ID:5kKuq/850
戦後66年かけて徐々にダメになっていたが3月11日で一気にとどめを刺すことになった。
日本人が口にできるのはノウカノリケンガー、クニガー。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:05:16.33 ID:qgWRUXAv0



今回は選挙で「共産党」と「自民党」に入れるわ。


選挙でな。


これ以上国産品つぶしてたまるかってね？

喜んでるのは消費税を自由にもらえる経団連の幹部だけと、慶応大学
の馬鹿学生と北大の馬鹿教授の汚職組みだけ。

失業数が2500万人も増えるといわれている。

またアメリカのアクセスミニマム発癌米を食わされるのか。
表示義務すらTPPにはないからな。左翼も右翼も国民も発癌して死亡。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:05:14.35 ID:epw12ARb0
こいつ頭大丈夫か
メリットなんかねーじゃん
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:07:12.75 ID:BmJcegSh0
ＴＰＰすると韓国の景気が良くなるんじゃないの？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:07:18.89 ID:uUc9Y2Tx0
>>111
自給率をこの程度にしておくのは国策だったんだろうけどね
いろんな事情があったんだろうよ
じゃないとクズ政策の説明がつかない
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:07:53.28 ID:vYdN9cB20

農家で民主党に投票した奴、涙目。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:08:39.32 ID:APBSRsYk0
>>113
アジア地域のうち人口の多い国から順に
中国（不参加）、インド（不参加）、インドネシア（不参加）、パキスタン（不参加）、バングラデシュ（不参加）だけど
TPPに参加するとこれらの国の内需が日本の内需になるらしいから
メリットはすごくあるぞ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:08:50.46 ID:XS2YfxLC0
>>106
じゃあTPP参加国すべてが奴隷なんだな？
ご主人様のいない奴隷グループかよｗ

>>112
残念ｗ自民党もTPP参加賛成派が多いんだけどｗ
反対なら国民新党か共産党だろうなｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:09:01.60 ID:2b/5iroh0
TPP交渉って日本は影響力持てるの？

農業って軍事戦略的に守らないとダメだろ。
経済・ガチ戦争しかけられて海上封鎖されたらそれでお終いじゃないかｗ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:09:40.02 ID:qgWRUXAv0
>>107




おいおい、慶応工作員登場したよ。自民党ですら一切認めていないのに、愛国者に偽装してる。
お前自民党や共産党に連絡して今度やったら逮捕させるぞ。

政党偽装書き込みやめてほしいよね。


逮捕したら慶応とか、そっち系なんだよな。

この偽工作員に注意しろ。


全政党にこいつを連絡するんだ!!
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:09:42.67 ID:+3kbllKJP
>>108
日本で国産できるものを輸入しまくって
「一億総失業」にしたがるとは、どんだけ売国奴なんですか？

輸入は犯罪に近い
---------------------

　自由貿易とは「通貨の安い中国とか東南アジア」が
　「通貨の高い日本をボコボコにぶん殴って工場や雇用を奪う事」

　　円高でＴＰＰは「台風で雨戸を開けた金解禁」以来の超絶売国行為
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:10:48.97 ID:suzXqdKN0
>>27
21年度ならGDP比1%以上あるし、それを言うならGDP比の純輸出だって2%程度だろ。
目くそ鼻くそだが、似たようなレベルなら国民の食糧自給問題の方がはるかに大事。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:11:30.14 ID:APBSRsYk0
>>119
交渉ってかTPPの大枠の話し合いはもう終わった
日本ができるのは決まった後で参加するかどうかの選択だけ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:11:44.80 ID:ty6yaGjN0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ反対派の鉢呂を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃して辞任させたが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:11:50.86 ID:XS2YfxLC0
>>121
あのさあｗ
TPP参加予定国くらい覚えてから書き込めよ。
何が中国だよ？
バカだろ？お前ｗ
中国なんてTPP参加予定ないからｗアホｗ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:11:51.98 ID:qgWRUXAv0
>>118

おいおい、それ自民党に電話で連絡していいか？
農家をうらぎったんですかと？

メガデモでもするかい？経団連と慶応大学に。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:11:53.54 ID:5kKuq/850
>>115
維持しようとしても国民は動かない。
奴隷も使えないから補助金付けで年寄りに片手間でやらせるしかなかったが、
金はなくなり年寄りはいずれいなくなる。

大規模化だとか頭の中で描くだけで農業なんて誰もやりたがらないんだからTPP導入しかない。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:13:29.75 ID:ZlZUigr40
鎖国しようぜ！
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:14:07.55 ID:XS2YfxLC0
>>126
勝手に電話しろよ、アホｗ
自民党も民主党と同じように
議員によってTPP参加賛成とTPP参加反対に分かれているんだよ。
挙党一致で反対しているのは国民新党と共産党くらい。
社民党も反対していたかな？

で挙党一致で賛成しているのは、みんなの党くらいなんだよ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:14:23.73 ID:jYtwZ6t+0
加盟国は華僑が多い国ばかりナわけだが
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:15:09.20 ID:+3kbllKJP



>>118

企業が、大きくなって、国家を舐めて食い物にするのが
グローバル化だろ？


ご主人様　　国家を食い物にする国なきユダヤ人みたいな
　　　　　　反日グローバル企業＝経団連

勝組召使　　通貨が安い国家

肉便器奴隷に追込まれる　「通貨が高い国家」
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:15:27.70 ID:qgWRUXAv0


ＴＰＰ推薦してるやつらって、経団連から賄賂もらってる、
あの慶応大学とズブズフの山口組の
「弘道会」だろ？

債権先物でやつらの舞台がせっせとTPPをトヨタと推薦してたぞ。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:16:23.43 ID:XS2YfxLC0
>>130
その前に華僑の少ない国なんて、地球上にあるのか？ｗ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:16:39.74 ID:5kKuq/850
3月11日以後の農家に対する扱い見ていたらいっそTPP導入で農家が滅んだ方がマシだわ。
東北農民も風評被害がだとか生活がだとか今までの努力がだとか言うからなめられる。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:16:47.48 ID:3CU+xSy70
概要も決まってないのに大丈夫なんかね。都合のいいうように利用されるだけのような気がしてならない
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:16:54.10 ID:RHWWyKKw0
玄葉ってのは地方自治なんかを見ればわかるが破壊思想を持ってるからな
外交能力がない外務省の、面倒くさいからTPPに参加しようぜ的な考えと
利害が一致してしまったようだ…。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:17:20.79 ID:D8Cq3QJx0
>>132
まあ真面目な話、トヨタ労組とかはこの件に関して
経営陣にもっと怒ってもいいと思うが・・・
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:17:25.08 ID:Jg2kBYYI0
民主党っていらないんじゃね？
まとめてトンキン湾にでも沈めばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ


失業者だらけで市場が死に掛けてるのに
増税したり輸入の自由化を図ったり・・・

代わりに、食べ物に困ったら
その辺の年金生活の家を襲っても良いって法律を作っといてくれよｗ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:18:39.55 ID:DcKiioRT0
TPPは各国の駆け引き次第で有利にも不利にもなる。
現状のルールでは日本が不利になるのが目に見えているし
これを打破するため国と国とのネゴシエーションが重要
なのだが、民主党政権はその器にありそうもない。
　民主党の能力では震災復興で手一杯でしょう。
まず、復興に一極集中して、目処がついてから交渉についてください。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:18:40.66 ID:qgWRUXAv0

ＴＰＰ推薦してるやつらって、経団連から賄賂もらってる、
あの慶応大学とズブズフの山口組の
「弘道会」だろ？

債権先物でやつらの舞台がせっせとTPPをトヨタと推薦してたぞ。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

全国の農家の皆さん、トヨタの車を買うのはやめましょう。

もしかして、ＴＰＰ推薦派は、参加国と為替レートの計算もできない馬鹿慶応学生
が書いてるのか？大学よく入れたな。慶応らしいわ。
低知能な癖に愛国気取り。場面が変わると左翼気取り。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:19:29.58 ID:+3kbllKJP
>>125
たとえ、中国がＴＰＰに参加しなくても

ＴＰＰに加入したら、日本政府の「関税自主権」は事実上破壊される

中国がＴＰＰに加入しようが、しなかろうが
日本政府がＴＰＰのルールに縛られて、海外工場製品に懲罰関税を
かけられなくなるし、労働力の輸入も規制できなくなる

つまり、日本政府が経団連の奴隷契約書にサインして
経団連の靴をなめろ！　というのがＴＰＰ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:20:13.93 ID:D8Cq3QJx0
>>135
今回概要が知らされないということは、
次回の修正時も一般人にはその概要は知らされないということだ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:20:27.86 ID:eJ/VskpX0
普通なら労動者がもっと反対すべき事案なんだがな～
情弱が多すぎるんだろうな～日本にとっていいこと
ひとつもないのに・・・・・
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:20:40.42 ID:fJw0Cpo30
日本に何一つメリットがないじゃんｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:21:01.94 ID:qgWRUXAv0
>>129

参加国も知らない低知能が、何？

何？　もう一回いってみ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:21:30.05 ID:XS2YfxLC0
>>141
何言ってんの？アンタｗ
頭大丈夫ですか？
なんで参加国でもない国の輸入品の関税まで無くなるんだよｗ
アホだろ？
妄想もたいがいにしろ！精神病院に頭診てもらえ！
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:22:09.47 ID:/Ariv/F00
ネトウヨって結局日本は開国したら搾取されるだけの弱い国だと思ってるんだね








自虐教育のせいかな？ｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:23:49.74 ID:XS2YfxLC0
>>145
参加国も知らないのは、お前ら反対派だろ
なにが中国だよｗ
バカ丸出しｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:24:11.92 ID:WBBwYJyS0
付加価値の高い商品を売る日本の企業にとっては、
外国のお金持ちの市場を得る代わりに、日本国内の中流以下の市場を失う政策

経団連にとって本当にお得かわからんよ
日本国内で外国人労働者がインド産20万円の車を乗り回す世界
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:24:33.34 ID:qgWRUXAv0
トヨタの内部社員と連絡できるけど、末端には山口組が
びったりと張り付いてる。週末となると一斉に幹部も
社員も繁華街に出て行くし。あの企業あぶないよ、信用できない。

労連はまだ信用できるけど、まったん危ないでしょう。
組長職長組みもいるし。警察がしょっちゅう本部にくるけど、
全部知りませんで退却させるほど警察と弘道会がズブズブ。


これ事実なんだよなぁ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:24:57.44 ID:t8Bj8Mr90
>>31
たったこれだけの文章におかしさが満載されるって…
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:24:58.40 ID:uUc9Y2Tx0
>>143
何なのかすらわからないというのが俺の率直な印象
断片的な情報ではメリット無いなという感じ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:25:16.33 ID:D8Cq3QJx0
>>143
そりゃ、TPPといえば【農業ｖｓ工業】っていうマスコミ誘導があるからな
さらに言えば、
この問題は【自由化ｖｓ反自由化】という軸でも割り切れないんだが、
そこまで周知するのは今の現状では厳しいね。

（ま、資本家と大企業にとって不利なものにはならないってことは
少なくとも間違いはないけどね）
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:25:58.90 ID:XS2YfxLC0
>>149
日本商品と競合するような製品つくっている国があるか？ｗ
日本市場で海外商品が食い込めるのは、農作物、保険、金融商品くらいだろ？
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:26:10.91 ID:jYtwZ6t+0
資本家と大企業にとって不利なものにはならない
＝かれらは金庫と本社を移動するだけでいい
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:26:25.35 ID:RHWWyKKw0
豊かさを失いたくないんだ…
とかいってた大臣がいたけどあれはジジイ流の豊かさなんでねーのかな
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:26:36.84 ID:fJw0Cpo30
日本の製品買うわけないじゃんねｗ

高すぎて買わないよ

馬鹿だろ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:26:50.42 ID:waOdJOFM0
こんな時にこんな事やったらマジで生産者に殺されるぞコイツ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:27:06.78 ID:5kKuq/850
農作物という命そのものであるものを握られたらほかがどれだけ良くてもダメ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:28:06.73 ID:4SwCPLtF0
議論はお前らに任すが、反対
強引に通すなら、徹底抗戦だ、平和的なデモでだけど
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:28:42.57 ID:D8Cq3QJx0
>>152

>>52　参照
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:29:02.67 ID:YD65/t3z0
放射能汚染国の品物誰が買うんだよ
少しは自覚しろボケナス
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:29:27.43 ID:TD4LFnuW0
復興が終わったら次は過去の抜本売国改革への植樹活動が待ってますよ。
まずそこに行き着かなければ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:30:23.82 ID:qgWRUXAv0

　　　　　山口組弘道会と蜜月な関係のトヨタ本部の皆様、

　　　　　経団連役員のヤクザ交友リストが交換ソフトで出ているそうです。


　　　　　乞うご期待ください。笑




　　　　　その書類によると、猿投工場の山口組フロント団体には、
　　　　　４８名ものやくざ機関員が職員として採用されているそうです。笑
　　　　　さらに経団連と慶応大学の学生にも、暴力団から女と麻薬を提供されている
　　　　　経済学部の学生が多くいるそうですね。笑　　　　
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:30:27.14 ID:+3kbllKJP
>>149

経団連の株主は既に日本人ではない！
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本なんてどうなってもいい、自分たちは海外に逃げるから
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのが経団連の意図で

日本から輸出するためにＴＰＰじゃなくて
日本政府が、輸入に懲罰関税をかけられないように、関税自主権を奪うために
ＴＰＰにするだけのこった

日本を食い物にしすぎだろ＞経団連
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:30:35.03 ID:APBSRsYk0
>>160
無駄だよ
国民が反対するくらいで思い付きを引っ込めるような連中なら
鳩山も菅もあんなんなってない
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:32:32.25 ID:QWZLiNwb0
TPP
あの韓国が見向きもしない点だけで推して知るべし。
如何考えようがEPAより条件が悪い。
しかも韓国はEPAが自国経済を圧迫している状態。
元気なのは企業だけで、国も民も追い詰められてる。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:33:15.95 ID:a3437tsY0
ＴＰＰに反対の人って、じゃあ中国と手を組んだ方がいいとでも思っているのかね。

今はアメリカと中国の両方からモーションをかけられている。
今の日本じゃあどちらにもつかない、というわけにもいかない。
なのにどちらにもあいまいな状態を続け、どちらからも疑いの目で見られている。

しかし、中国がＴＰＰに参加、とかものすごい電波を発した人がいるのか？
アホだろ。

中国はこっち
貿易自由化へ部会　日中が初の共同提案　東アジアサミット経済閣僚会合
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110814/plc11081400080000-n2.htm

これまで主導権争いを展開してきた日中が協調姿勢に転じた背景には
米国主導の環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）を牽制（けんせい）したい中国と
東アジアの経済連携に積極的な姿勢を示すことでＴＰＰ交渉を有利に運びたい日本の思惑が一致したことが挙げられる。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:33:55.46 ID:mS9oGn+2O
>>82
世界征服でもするきなんじゃね？ ファシスト政党だし
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:35:19.07 ID:qgWRUXAv0
　　あれれ、ビート武も逮捕されそうですね　笑


　　島田伸介も島田対策部が設置されましたね。笑

　　六本木麻薬組織も逮捕されてますね。笑


　　今度は経団連とトヨタの幹部に期待できそうですね。笑



　　慶応大学でまず大麻調査を開始させますか？学生薬物調査として。笑
　　最新の麻薬検査は肝臓の細胞から調べれるんですよ？逃げられないねぇ　ヤクザ経団連の皆様。笑

　　
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:36:43.19 ID:4TkRHOcB0
【自動車】トヨタ、韓国向けカムリを米国産に　円高対策で検討［11/09/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317001264/

産業空洞化の原因は円高です
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:36:45.82 ID:uUc9Y2Tx0
>>161
ありがとう
迂回貿易禁止とか一時的関税削減停止とかあって
思ってたよりはマイルドだな
やっぱり交渉次第だろうなあ
性急に決める事で無いのは確か
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:37:01.93 ID:D8Cq3QJx0
>>160
あと、TPP関連の本を買ったり、
そういう本の著者をtwitterで応援するとかしてほしい。

今は強硬な反対運動よりもきちんとした情報周知が求められている状態。
TPPについての疑義やボロはネット上にいくらでも転がってるので、
それを一般の人（普通に仕事してるひと）にとって
【必要十分】なレベルで穏やかに情報発信してほしい。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:37:41.55 ID:dt6mmCwp0
>138 クソなのは民主だけかい？
どこの党にもいるじゃないか。
自分の懐、権力維持のために、国をも売るクソが。
政治家なんて、先生風吹かせても、
結局そこらのオヤジ共と一緒だ。

違うというなら、国のため、未来のために命懸けてみなよ。
政治家先生方。
そしたら、本物の政治家として、皆付いていくだろうさ。

命懸けれる国や国民とは思えないか？
そうした責任の一端は、政治家にもあるんだぜ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:39:45.96 ID:APBSRsYk0
>>168
＞今の日本じゃあどちらにもつかない、というわけにもいかない。

なんで？
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:39:58.72 ID:oviayrGb0
>>174
糞を舐めるのがミンス党だろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:40:51.19 ID:qPi20pRaP
シンガポール　ブルネイ　チリ　ニュージーランド

アメリカ　オーストラリア　ペルー　ベトナム　マレーシア

日本

アメリカと日本だけでGDPで全体の９０％を占めるそうだｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:41:47.65 ID:D8Cq3QJx0
>>172
いや、それもいわゆる「反対派」とかが調べた資料じゃなくて、
いわゆる（推進派の）「政府発表」の資料なので、
まあそこら辺は差し引いてイメージしとくといい。

いずれにせよ、こうゆう情報も出さない秘密クラブみたいな協定は、
原子力ムラを思い出すようで信用できないよ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:43:55.94 ID:7cKtbhzL0
【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す　枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316955717/

枝野さんは合意を得てからと言ってる
玄葉は勝手な事言うな
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:45:16.92 ID:zqomZYl90
アメリカは新自由主義が兵器だって知っているはずだよ。
下記リンクだけじゃなく米国が南米にどれだけ酷い事したか調べてみるといい。
勿論、共産主義は反対、というか結局は右とか左とか主義に関係なく
儲けるシステムを作り出すという事だよな。困るのは庶民のみ。

１９７３年９月１１日、クーデターでピノチェト将軍がアジェンデ政権を倒して政権を握ります。
実はこのピノチェト政権誕生の裏には、フリードマンが主導する周到なある計画があったのです。
それは、アジェンデ政権時代に経済学を専攻する優秀な学生を複数選抜し、米国政府の奨学金で
シカゴ大学に留学させていたのです。そして彼らに米国では主流となっていない特殊な経済学を
シカゴ大学で指導し、アジェンデ政権によって左に傾いていたチリを右に戻す思想教育をやったのです。
http://elec ☆ tronic-journal.seesaa.net/article/109879604.html
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:52:13.66 ID:quZvByHw0
売国党ミンスがやることは全部反対しておけば間違いない
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:52:50.93 ID:E8k+tX/PO
農家全滅だろ。漁業も同じ。
食料自給率はゼロに向かう。殆どが輸入。
こんな状態になって、どんな外交が出来るの？
何でそんなに馬鹿なの？
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:53:19.44 ID:qPi20pRaP
だいたいEPAの効用も国民は把握して無いだろ
もうちょっとこうなにやってるかくらいは国民に知らしめろよ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:54:13.93 ID:rHL+J4CG0
農業って言うから面倒な話になるんだよ。
これからは農業を兵糧生産業、農産物を兵糧って呼ぶ事にしようよ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:55:12.96 ID:pkpwT7F20
>>117
日本と米除いたら、豪を含めても連中の内需なんて無いと変わらんぞｗ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=player_embedded#!

一度見てこいっていうｗｗｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:55:59.14 ID:XS2YfxLC0
>>171
だから、その円高になった原因を考えて見ろよ、
もともとは日米貿易不均衡で、長年にわたって円高トレンドが続いてきたことが原因なんだよ。
円高トレンドがすでに常識になってしまったから、ファンドなんかに目をつけられて円買いされる。
日米の貿易不均衡を是正して、輸出入のバランスが取れた健全な貿易の姿に戻れば、円高もおさまる。
そうすれば国内に工場が帰って来る。
日本の内需もよみがえる。

TPPで国民がアメリカ産の商品を買うようになれば貿易不均衡が是正されて、健全な日米関係にもどる。
それはつまり日本人にとっても、とても良いことになるんだよ。
貿易黒字拡大で何か良いことがあったか？
結局庶民にとっては、デフレ不況で失業者が増えて生活困難になっただけだろ？
そろそろ考えを改めろよｗ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:56:26.91 ID:TWmckxcq0
挨拶だからって、リップサービスで閣内で意思統一されていない
軽はずみなこと言ったんじゃないの玄葉
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:57:40.06 ID:Q++inC1t0
>>181
同じ事思ったｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:58:06.04 ID:a3437tsY0
>>183
いや、ムリでしょ。
そもそもＴＰＰの内容すら決まっていないのに説明するなんて、賛成だろうが反対だろうができるわけがない。
嘘をつくつもりならともかく。
今は「内容に関する」交渉に参加か否かで揉めているわけで、参加するかどうかで揉めていない。
まだそのレベルにすら達していない。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:58:51.15 ID:APBSRsYk0
>>185
玄葉大先生は「TPPで40億人の需要が取り込める」って言ってるんだ
TPPに参加すればガーっとなってバーっとなって非参加の国の内需も取り込めるんだよ
日米以外が小国ばかりとかいう議論自体が的外れなんだ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 19:59:18.57 ID:j06JgY9R0
>>10
ついに経団連が売国奴の馬脚を現し始めたな。
TPPで日本をアメリカに売るばかりか、移民を受け入れて直接日本の勤労者と競わせて
安く買いたたいて儲けようと言う腹か。

経団連は売国奴！
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:00:53.76 ID:4TkRHOcB0
>>186
日米の問題なら牛肉オレンジ開放したように
TPPである必要がないな～
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:01:04.60 ID:uaGPTUd/0
TPP参加していいことあんのか？
普通に考えれば雇用激減・企業海外流失、国民は年収100万以下になるかハイパーインフレ発動だろ。
まぁ、投資家くらいは儲かるかな。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:01:15.91 ID:XS2YfxLC0
>>191
経団連が売国奴なら、経団連の犬っころの自民党も売国奴ということだけど？
お前、そういう見解でいいの？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:01:19.14 ID:xbR5MVbl0
幕末に清国がズタボロにされているのを横目で見ていた日本。
ほとんど威される様にして結ばされた日米修好通商条約。
関税自主権はありませんでした。
この不平等条約を解消する為に明治政府はどれだけ苦労したか。
今、TPPで関税自主権を自ら放棄しようとしている日本ｗ

超円高の中で日本は何処の国に何を売るつもりでこんな危険な協定を結ぶんだろう？？？
CO2削減公約といいTPPといい、間抜け過ぎる。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:01:43.34 ID:j06JgY9R0
TPP推進派って

１、完全にお馬鹿
２、アメリカマンセー
３、反日売国奴

のどれかだろ？
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:04:21.51 ID:7cKtbhzL0
>>190
TPPって農業だけが打撃くらうんじゃないよ

医療も金持ちしかまっとうな医療が受けられない制度に変わるとか
大企業に就職する時は英会話能力が必須になるとか

そもそも解雇基準が緩和されるとも聞いた
労働組合とかが率先して反対しなけりゃいけないのにバカかと
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:05:02.11 ID:q315pgyT0
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

【貿易】野田首相、TPP参加に慎重姿勢　経団連会長との会談で［11/09/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315800333/
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:05:04.91 ID:2b/5iroh0
労組って所詮強い方の味方だからねぇｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:05:25.34 ID:XS2YfxLC0
>>192
TPP参加国で日米のGDPが大半を占めているから
TPP＝実質的に日米のFTAという見解なんじゃないの？
日米FTAに賛成というなら、何もTPPに反対する必要もないだろｗ
実質的に同じことなんだからさｗ

>>195
TPPは日本だけが関税を捨てるわけじゃなくて、
アメリカもそのほかの参加国もすべてが参加国に対しては関税をかけないという条約だよ。
何か勘違いしてないか？
TPP参加国以外の国の輸入品には関税はかけられるんだぞ？ｗ

上のほうのレスでも中国製品に関税がかけられなくなるとわけのわからない事を書いている奴もいるし。
反対は脳みそに蛆虫でもわいてんじゃないの？ｗｗｗｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:05:44.67 ID:V7LtsJ1jO
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
馬鹿かコイツは
移民の条件が忠誠なら、かりそめの忠誠誓うかもしれんが、本心から日本に忠誠誓う移民なんて殆どいねえだろ

受け入れたら治安悪化が目に見えるよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:06:26.18 ID:K8RTCl6gO
玄葉「福島にまた地震が来るだろ！こう言うしかないんだよ… ｼｸｼｸ」
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:07:02.73 ID:7cKtbhzL0
>>199
労働組合なんて不要じゃんか
なんのために存在してるんだ？
社員達も自滅案賛成するのか？

まさか、ＴＰＰのおかげで米国に出張してバリバリカッコ良くお仕事出来る
なんて思ってないよな？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:07:45.94 ID:tIFhMImp0
TPP信者なんて菅ぐらいなもんだと思ってたらふざけんな
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:07:46.61 ID:XS2YfxLC0
>>201
中韓がデカイ面してんだから、
そのほかの国からの移民を受け入れて
日本の中韓色を弱めたほうがいいんだよ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:08:13.80 ID:w6FwpAco0
TPP参加すると、日本国内で食糧作らなくなるから
何かあったら餓死しないといけないんだっけ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:08:41.48 ID:qPi20pRaP
ペリーのお願い
http://headshot.s6.xrea.com/movie/peri/peri.swf
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:12:55.34 ID:7cKtbhzL0
ＴＰＰを導入したら

日本の大企業の正社員の多くが日本人から外国人にガラっと変わる可能性大だね

その他英語が話せない奴は解雇とか言われたりして
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:14:02.37 ID:j06JgY9R0
日本の農業って効率悪いって言うけど、
専業農家の6割が65歳以上だから、他国なら年金でブラブラしている世代が
日本人の食糧を支えているわけで、すごく人材活用しているわけだ。
そういう社会的価値の側面を考えると、日本の農業を守るってことは、日本社会を守るってことだ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:14:07.57 ID:APBSRsYk0
>>200
＞日米FTAに賛成というなら、何もTPPに反対する必要もないだろｗ
＞実質的に同じことなんだからさｗ

それはちょっと違う
日米FTAなら2国間の問題だから条件ごとに不服なら飲まなければいい
TPPは参加国の合議制なので日本が反対しても多数決には従わなきゃならない
FTAというよりは年次改革要望書に強制力がつく、と考えた方が近い
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:14:35.50 ID:K8RTCl6gO
しかし、一統体制は怖いよなぁ
何か歯車が来るったら全員で頓死だぜ？
サブプライムが弾けただけであれだけの損害だけど
まだ金融だけだから実体経済は生き残って
ドル刷って誤魔化せたけどさ
今度は物資、つまり「モノ」なんだぜ？

何かあったら代えは利かないよ？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:17:34.75 ID:j06JgY9R0
>>210
そうだよな。
二国間のFTAでは医療や農業を守る取引はできるが、TPPの参加国のうち、ニュージやオーストラリアは
農産品が主力だから絶対に日本の市場を取りにかかってくるわな。とりわけ乳製品。
けど、これやられると日本で一番規模が大きい北海道が全滅だぜ。
となれば、もう、日本の食糧自給率はほぼ一ケタまで落ち込むだろう。

それでいいの？
食糧が高騰したら滅茶苦茶になるよ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:17:51.97 ID:E8k+tX/PO
>>196
全部だよｗ三冠統一王者
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:19:55.61 ID:XS2YfxLC0
>>211
日本の弱小農業は一度徹底的に解体しないとダメ。
老人のお遊びみたいな農業じゃ、いつまで経っても外国の農業と競合できる力はつかない。
しかも後継者もいないから、TPPに参加しなくても、後１０年もしたら、ほとんど廃業するのが目に見えている。
TPP参加で老人たちには一斉に廃業してもらって、廃業農家の畑や田んぼを大企業が買い取って、大規模農業をやってもらうのが
日本の自給率を高める方法だろう。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:20:18.73 ID:xbR5MVbl0
>>200
こんな超円高の中で日本の産業が勝てる訳無いじゃん。
安い外国商品が更に出回ってこれ以上デフレを悪化させてどうするんだよ。
市場の開放はインフレ対策であってデフレの時にやったら悪化させるだけだろｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:22:03.77 ID:ShnCwojF0
>>212
じゃあ何で日本は乗り気なんだ
車の輸出だけか
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:22:34.39 ID:Dq1uZKzyO
もういいから、増税とかTPP参加とか…
後二年で300％政権の座から転げ落ちる奴らが余計な事をするなよ…。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:23:04.56 ID:E8k+tX/PO
>>201
麻薬組織が今か今かとヨダレ垂らしてる。
いずれメキシコみたいな死体が増えるよ。
移民は一回受け入れたら、簡単には排除出来んしね。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:23:29.68 ID:j06JgY9R0
それになぜ、突然、オバマがTPP参加を表明したか？
日本以外の参加国は国内市場はものすごく小さい農業国か発展途上国ばかり。
日本が入らない限り意味ない（中韓は最初から入らない）ってこと。

つまりさ、TPPって日本をターゲットにした手の込んだ美人局ってこと。

そりゃ、スケベな菅や玄葉が引っ掛かるのも当然！
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:23:46.54 ID:DoHmsYnt0
過去に、国内産レモンが安い米産レモンの輸入によってほとんど壊滅させられ、
最終的には、アメリカ側の言い値で高いレモンを買わざるを得ない現実がある。

八百屋の言い値で野菜を買っても良いなら、ＴＰＰに賛成すれば良い。
野菜の値段を自分で決めたいなら、ＴＰＰに反対すれば良い。

外交は武器を用いない戦争と考えないと負ける。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:24:26.70 ID:fAGEcMir0
何度もいうが農業だけで話するなよな
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:24:30.69 ID:XS2YfxLC0
>>215
だからさ、輸入量が増えれば、それだけ円が海外に流出することを意味しているわけよ。
日本にカリフォルニア米売った、アメリカ人のトムさんは円なんか持っていてもアメリカで使えないから
円をドルに換金するわな。
そういうことがあちこちで起きるようになるから、円安になるわけよ。
何もしないで円高、円高とまるで円高が自然の摂理か神の御意思のように絶対的なものだと思いこんでないか？

何がいいたいかと言うとTPPに参加すれば円は必ず安くなる。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:24:57.44 ID:4xWurUd80
[（）]国民の生活が第一です！
まさか日の丸がそんな意味で使われてるとは
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:25:08.42 ID:xjXObTmv0







食糧が高騰？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

平均年齢６５歳のジジババ既得権益が作る農産物より

高い農産物はこの世にネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーヨ










225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:25:11.75 ID:4FpmxyIEO
>>216
経団連の目的は労働力の自由化による安い労働力の輸入だよ。

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:26:08.02 ID:ShnCwojF0
>>220
んー、でも生産者が自分で値段を決められるのはいいことのような気がするんだが
買うほうが決めるのではどうしても生産者の立場が低くなってしまうしね
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:27:23.57 ID:K8RTCl6gO
ようするにTPPの理屈って
フジテレビが韓流コンテンツとかを買う理屈だろ？
安くていいからってさ
需要がないからいらないつっても
TPPの合議で日本が買わないのは不公正だってやられたら
日本は反論すら許されない
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:28:15.38 ID:TD4LFnuW0
労働力として移民奨励ｗ

もう売国とかいうレベルじゃないな、これ。
経団連中ボスバラモスか。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:28:48.44 ID:iKpI7NuK0
前向きな姿勢どころの話ではなくて、実質的な参加表明だった
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:28:56.16 ID:zL1nojDdO
相当躍起になってるね
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:28:57.76 ID:uUc9Y2Tx0
>>226
国内生産者ならそうだろうね
実際農業収入が低いのは価格交渉能力を
ほとんど持ってないのが原因でもあるし
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:29:11.23 ID:7cKtbhzL0
>>221
医療とか雇用条件とかもガラっと変わるよね
大企業の正社員もより一層解雇しやすくなると思うよ
だから労組は反対しないといけないんだよ

まさか大企業の正社員達は自分達はエリートで
ＮＹやＬＡでトレンディードラマみたくカッコ良く働いて
現地のセクシーなお姉さんといい事出来る
なんてあり得ない事考えてないよな？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:30:12.29 ID:D8Cq3QJx0
>>228
昔から本当はそうだった。
しかし、昔はそれなりに幸福な共存が出来ていた。

これからは・・・どうなるんだろうね？・・
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:30:14.50 ID:Wo1w8doa0
スイス民間防衛の最終章が始まるのか

お前ら体鍛えておけよ
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:31:02.81 ID:QPELC6r+0
日本の対アメリカ輸出はGDP２％弱

そのほとんどが自動車であり、関税はなんと乗用車は２．５％

その２，５％の為に全てを犠牲にしようというのがTPP




236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:31:49.12 ID:7cKtbhzL0
株主とか外国人が多いんじゃないか？
って気がしてきた
株式多く所有してるのが外国人で自分への配当が多ければ日本の事なんかどうでもいい
って考えているのでは？
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:31:53.05 ID:Mrzfxr/s0
ウィキリークスの情報知らないとしたらアホすぎ。
中野剛志や東谷暁の本読めよ。ニコニコ動画でもいい。
TPP参加したら終わるぞ……。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:33:16.15 ID:4FpmxyIEO
>>228
偽装請負などの企業犯罪が黙認されてる現状で
企業側が同一労働同一賃金の建て前など守る訳が無いからな。
外資系企業による内需食い潰しと外国人労働者の大量流入によって
日本人の働く場所は無くなるだろう。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:33:59.27 ID:dWH4yFxv0
>>237
TPPには参加しない方がいいの？
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:35:16.03 ID:j06JgY9R0
TPP推進派ってきちがいだろ！

１、日本の農業、とりわけ、北海道等の大規模営農や酪農を全滅させて、
２、海外から安い賃金で働く移民を入れて、
３、医療保険を崩壊させてアメリカ系の保険会社を入れて
４、日本人の預金をアメリカ系金融機関に流して

その結果、国債の国内消化ができなくなり、財政は崩壊、
食糧高騰時に餓死者続出
病気になっても医者にかかれない
失業率は30パーセント
貧富の格差はますます拡大

これって、完全に日本崩壊のシナリオじゃん！
それを大臣や経団連が描くとは、世も末じゃ！
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:35:57.91 ID:sfJH5zaG0
>>186
違うな
アメリカは当局がドルをバンバン刷ったあげくにドル安誘導してるんだよ。
日本は、政府日銀が通貨供給を増やしもしない。

問題は関税じゃなくて為替。しかもそれを政府通貨当局が動かすかどうか。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:39:13.44 ID:xjXObTmv0
平均年齢６５歳のジジババ既得権益のGDPに占める割合は１．５％

しかも平均年齢６５歳

ほんの５０年前なら全員死んでる人間

外貨を稼ぐ気もない１．５％のジジババが死んで

能力も気概もある若者が救えるなら

ジジババは今すぐにでも死んで下さい


それがTPP
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:39:31.91 ID:jKgFlRXHO
TPP勧誘お断り。

アメリカを皆殺し。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:40:15.62 ID:dWH4yFxv0
TPPって貿易の自由化だけじゃなくて移民受け入れまで強制するのか
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:40:16.73 ID:Mrzfxr/s0
>>239
しない方がいい。
メリットがなにひとつない。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:40:34.24 ID:TD4LFnuW0
TPP拒否したら間接的にゾーマも倒せそうだｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:41:36.94 ID:EDqF8ITe0
平和な時代が永遠と続く事を前提とした推進派に違和感を覚える。

手厚く保護された農家を批判する者がいるが、彼らの代わりに農業に従事することは出来るか？

相手側にしつこく参加を求められている。疑ってかからねば。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:42:55.61 ID:dWH4yFxv0
>>245
だってぇ
韓国が欧州と協定結んで輸出伸ばして
アメリカと協定結んでさらに輸出伸ばそうとしてるし
なんか日本も手を打たないと輸出企業やばそうって思っちゃう
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:43:08.38 ID:QPELC6r+0
国内の農業の構造改革なんて、円高解消して景気良くなったら
いくらでもやればいい

そもそもTPP全体における農業の問題など大した事ではない
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:43:53.05 ID:K8RTCl6gO
ただの三角貿易だよなぁ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:44:01.68 ID:XS2YfxLC0
疑うのはいいが
はなから絶対反対！TPP許すまじ～！
ってヒステリー状態はいただけないｗ
まるで憲法改悪絶対反対！と叫んでいる護憲派みたいｗ
日本人って、政治的には子供だと思うよ。
なんでも絶対反対！が政治運動だと思いこんでいるｗ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:44:35.97 ID:4FpmxyIEO
>>246
この場合経団連がバラモスでアメリカがゾーマだなｗ


◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:44:43.49 ID:0VZM/wPy0
>>239 ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:45:20.93 ID:QPELC6r+0
>>248
そんな問題は円安になれば全て解決する
日銀に量的緩和をしてもらえばいい

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:47:49.62 ID:7cKtbhzL0
>>248
原発事故の影響で日本国内で作ったモノは外国で売れない気がする
企業は海外移転するかもね

するとさ、多くの日本人の正社員の雇用はなくなるね
その上、人件費の安い海外で作られた安い品物を日本が購入する
最初は安くてうれしい
しかし、お金稼げないからお金もなくなってモノも買えなくなり
やがて日本人は・・・・・

ＴＰＰへの参加はこんな未来予想図が出来上がるかと
日本人へのバラ色人生があるなら教えて下さいよ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:48:04.28 ID:XS2YfxLC0
>>254
日銀は政府の言う事きく義理はないからな。

おお！そうだ良いことを思いついた！
日銀法改正して、政府の日銀をコントロールする力を強化しようと主張していた
政党があったぞ、確か「みんなの党」というんだけど、そこに投票してみないか？
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:48:24.67 ID:enf1NxRdP
アジア太平洋地域


そんな地域ねえから
>>194
おｋですよ？　元から売国政党しかなかったってわけ
どっちに転ぶかの問題だけで
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:49:07.13 ID:K8RTCl6gO
TPPってさ三角貿易を
ちょっと今風に言ってるだけじゃん
移民とかは奴隷貿易だろ

それを黒人大統領にやらせるなんてさ
アメリカのゾーマは相変わらず悪趣味だねぇ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:49:58.64 ID:j06JgY9R0
円高じゃねえのに円高ってさわぐのは魂胆があるからだろ。
日本はこの20年、デフレ不況で物価は上昇してないが、
アメリカは年率4，5パーセントは上がってるだろ。

もし、20年前に1ドル100円だったら、20年間でアメリカの物価が3割あがってるなら
同じレートだと1ドル70円になる。もし、80円だったら円安。

円高じゃなく、実際はドル安。オーストラリアやカナダのドルは対円で変化なし。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:50:06.07 ID:0VZM/wPy0
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約

デメリット
・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
・工業製品の輸出拡大が出来ない
・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化

メリット
一切なし
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:50:29.69 ID:rHL+J4CG0
>>244
移民を強制とかじゃなくて基準を統一するんだよ。
だから人の流動化の基準が移民を受け入れ易い物にされたら移民がドッと入って来る。
みんな農産物を語るけど、いずれ俺ら自身が農産物と同じ目にあう。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:50:32.63 ID:QPELC6r+0
そもそも日本のような狭い国土でアメリカやオーストラリアの農業に対抗するような
生産性を出す必要は無いし、物理的に無理だ。
あいつらの農地って地平線まで畑が続いてるんだぞ。

日本の農業は「もしも」のときの為に残しておく必要がある。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:50:44.46 ID:enf1NxRdP
>>256
みんなの党は一番くっせーんだよ

思いつくこと思いつくこと日本の国際競争力を奪う政策ばかりだ
どうせこいつらが日銀を牛耳ってもロクなことにならない

空虚な産物のために金を刷って、日本の貯蓄を吐き出させるだろうよ

「みんな」の党は、「日本」のための党ではないのだ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:51:04.51 ID:Mrzfxr/s0
>>248
韓国は寡占で、しかもウォン安でウォンの価値が半分になったから「他人の芝生が青く見える」だけであって、
現実は厳しい。
しかもそのウォン安に対抗するのに、日本の関税なんて現在でもハードル無いも同じ。
農業も死ぬ。
アメリカはウィキリークスが暴露したところによると「TPPで日本を押し潰せる」と中で言ってる。
基本的には、>>253の動画とかみたり、
「アンカー」東谷暁の文字起こし

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid960.html#sequel

あたりを読んでみるといい。
一番いいのは、中野剛志、東谷暁、三橋貴明らのTPP解説本を読むこと。
TPPがいかに出鱈目か説明した動画も他にもいっぱいあるよ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:52:47.92 ID:QPELC6r+0
>>256
そもそも現政府は日銀に量的緩和を打診してるのか？
それすらしていないと思うが。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:53:04.58 ID:enf1NxRdP
>>260
はっきりオバマは輸出2倍にするって言ってるからな

どうやって？日本にゴミを売りつけるわけだ

いらねえんだよ、くっせーんだよ
貿易競争力がないからって法でなんとかしようとするんじゃねえよ弱小国家が

狩猟国家の浅知恵を誰が信用するんだよ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:54:09.08 ID:TD4LFnuW0
そうそうｗそれそれｗ

やたら強引に求めてくるのも国内が危うい証拠だしなｗ
韓国にしてもアメリカにしてもｗ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:54:40.05 ID:YqddIfeF0
TPPは止めといたほうがいい気がする　かんだけど
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:56:04.50 ID:PG1CEnYg0
みん党は、日銀法と給与法改正だけやるなら支持してもいい。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:56:27.81 ID:Mrzfxr/s0
アメリカは、「エコカー減税」がアメリカ車の非関税障壁だとか難癖つけてるんだよね。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:56:29.71 ID:Wo1w8doa0
>>264
もうテレビ捨てたから見てないが、相変らずアンカーはいい番組だね～。
やっぱテレビ買うかw
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:56:32.60 ID:xjXObTmv0
平均年齢６５歳のジジババ既得権益を完全破壊するデメリット？

そんなもの、GHQによる農地解放を見れば一切ナシ

しかも農地解放当時の平均年齢からすれば

全　員　こ　の　世　に　存　在　す　ら　し　て　な　い

貧しい若者を苦しめるためだけに存在するゾンビ既得権益

そ　れ　を　解　放　す　る　デ　メ　リ　ッ　ト　は　一　切　な　し　で

補助金漬けのジジババ既得権益を解放するメリットは無限大
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:56:50.22 ID:DoHmsYnt0
日本が量的緩和にシフトできないのは、アメリカの圧力と考えると納得できる。
今の時点で、日本が少量でもドルを手放す動きを見せたら間違いない。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:57:08.64 ID:QPELC6r+0
つか、この問題は在日の重国籍法案以上のやばさだぞ。

震災をお祝いしますとかに怒ってる場合じゃない

韓国が糞なんてことは誰でも知ってることだし。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:57:51.02 ID:JPQrBKpT0
コストコとか着実に増えてるしTPPできたらイオン消えるんじゃね？
乳製品とかチーズとか酒とか全部あっちのものもってきたらやすいだろうしな
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:57:55.72 ID:5kKuq/850
とっとと導入してお花畑のID:xjXObTmv0に現実見させてやれよ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 20:58:30.96 ID:PG1CEnYg0
野田　vs　オバマ
安住　vs　ガイトナー
玄葉　vs　ヒラリー
白川　vs　バーナンキ

この布陣でTPP参加推進支持者ってどんだけマゾよ？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:00:18.52 ID:QPELC6r+0
ID:xjXObTmv0

こいつ工作員

農業の問題じゃないって言ってんのに農業一点に絞って工作してる

ジジババの農業が糞なのは誰でも知ってんだよ
そんなのデフレ脱却したら、いくらでもぶっ壊していいよ、もちろん自給率下げないようにね。



279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:01:40.59 ID:loHW/RcX0
TPPメリット

　　消費者が得する。
　　納税者が得する。(農家に補助金をむしられなくなる)
　　安全安心な外国産の食品が買える。(日本のBSE発生率はアメリカの100倍以上)
　　供給先の多重化で食糧の安定獲得につながる。
　　輸出系、外食、食品加工、小売など農家に搾取されていた産業が活発化し、雇用増加、賃金増加、株価上昇。

　　国内農家の口蹄疫などの損失を転嫁さえられなくなる。

　　社会の公平性が増す。金持ち農家が補助金で豪邸に高級車はおかしい。

食糧安全保障詐欺にだまされてはだめ。
毎年バカ高い保険料をむしられてるが、保証は一切提供されていない。
非農家が困ってるときに農家は助けてくれない。
東北大震災の被災者にも関税や補助金を負担させる農家は鬼畜。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:02:48.21 ID:Wo1w8doa0
すげー、ガチでこのスレ工作入ってるのか？w
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:02:52.97 ID:rHL+J4CG0
>>275
農産物が安くなるのは良い事じゃないか。
農家を保護するために高価な農産物を買わされるのは納得いかねーよ。

って言う人多いけど。
そういう人は農家の次は自分の番だとは想像すらしてないんだよね。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:03:05.93 ID:26+pl01x0
ID:XS2YfxLC0が情弱すぎて笑えるわｗｗｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:03:09.85 ID:Mrzfxr/s0
>>271
TPPに真正面から取り組んでるテレビ番組って、この「アンカー」と
TPP問題に火をつけた「西部邁ゼミナール」しか見たことない。
「たかじん」も「タックル」もTPPに関しては、ノーマークなんだよね。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:04:11.80 ID:XS2YfxLC0
>>281
ま、大半の日本人は農家の補助金のようなものを税金から受け取ってないだろうから
次は自分だなんて思うわけがないよな？ｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:04:35.67 ID:QPELC6r+0
>>279
また農業か・・・

消費者が得をするって、消費者が仕事を追われて物買えなくなっても得といえるのだろうか
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:04:43.88 ID:TD4LFnuW0
工作なんて２ちゃんねる全体にとっくに波及してるよ。浸透、じゃなくて波及レヴェル。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:05:36.16 ID:dWH4yFxv0
>>253
半分見た
とても勉強になった
外国からの労働者を無制限に受け入れなければならないとすればちょっと怖いなあ

でも、TPP参加国のどこと組んでもメリットがないというのは本当だろうか？
アメリカのガスやオーストラリアの鉄鋼石なんかを安定して安価に輸入できるようにはならないのだろうか
そんでバンバン円を刷って国内の農家の補償に使ったらどうだろう？
それでもダメかな
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:06:22.31 ID:XS2YfxLC0
>>282
ん？何がだ？
情弱という言葉を知ったばかりで、使いたくて仕方ない小学生かな？お前はｗ
289 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 21:06:49.21 ID:PtK19YtG0
ほんとなんも議論がないのな　TPPに関してはｗ
いいのか悪いのかまるで議論がない
あるのは最初から結論が決まっているプロパガンダだけ
日本人には考える能力がないのか？
いいえ、メディアの意図ですｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:06:55.12 ID:Wo1w8doa0
>>283
タカジンとタックルは遥か昔からオワコンという認識だなぁ。
フィルターが酷い時はほんとうに酷いし、登場人物に親近感沸かないんだよね。

>>285
コンクリートから人へを思い出すね
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:06:56.59 ID:26+pl01x0
200 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/29(木) 20:05:25.34 ID:XS2YfxLC0 [11/17]
>>192
TPP参加国で日米のGDPが大半を占めているから
TPP＝実質的に日米のFTAという見解なんじゃないの？
日米FTAに賛成というなら、何もTPPに反対する必要もないだろｗ
実質的に同じことなんだからさｗ





これは酷い無知ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:07:02.71 ID:5kKuq/850
何も努力できない日本人はTPPを受け入れるしか道はない。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:07:43.54 ID:QPELC6r+0
>>287
バンバン円を刷るなら今刷ればいい
そうすりゃ輸出業も助かるしTPP必要ないな
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:08:13.07 ID:rHL+J4CG0
>>284
いや、補助金の問題じゃないよ。
規制が緩和されて流れ込んでくる海外製品に駆逐されるのは。。。って事だよ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:09:04.95 ID:26+pl01x0
円高の原因　＝　もともとは日米貿易不均衡で、長年にわたって円高トレンドが続いてきたこと



ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:09:21.90 ID:XS2YfxLC0
>>289
そもそも２ｃｈって、たぶん、そういうところなんじゃないか？ｗ
TPPほど顕著じゃないにせよ、他の問題でもまともな議論を交わせているだろうか？
政治とか経済の問題は、ほとんどプロパガンダっぽいのが多い。
ちゃんと考えているようなレスは、むしろ政治経済じゃなくて、事件とか事故のスレだけだろ？ｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:09:54.35 ID:7cKtbhzL0
>>292
確かにＴＰＰなどという非常に危険な制度に対して無警戒な日本人はクズかと
マゾかマゾでなければ大馬鹿野郎かだな
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:10:16.36 ID:QPELC6r+0
>>289
それが一番の問題だな
これだけ重要な問題に対してキー局が特集組まない所か報道すらまばらな状況

まずはこのマスメディアの腐敗がなんとかならんと国民が正しい判断を下す以前に
情報が供給されてない状態

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:10:33.98 ID:a3437tsY0
>>287
>外国からの労働者を無制限に受け入れなければならないとすればちょっと怖いなあ

それ嘘だから。
労働者の無制限受入、なんてＴＰＰ提唱国のシンガポールですら認めない。
というか、まだ内容なんて何も決まっていないんだから、「ＴＰＰに加盟するとこうなる」というのは、よくて想像、根拠がないと言う意味では妄想にすぎん。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:11:15.55 ID:26+pl01x0
　　　　【　　小学生でもわかる利害関係♪ 　　in　　 TPP　　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜USAゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿豪州/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /⌒ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 , '⌒ー、　　　　 ノ　　 　/　/
　 「￣￣￣￣`'￣￣￣　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ ￣￣￣ﾍﾟﾙｰ/　/
　 |　　　　　　　　　＿＿　　　,＿＿＿＿＿＿/　/
　　|__|￣￣￣￣￣| 　　￣| |　　　　　　　　 /　/
　　　|￣￣￣￣￣|　 　 　 ∪　　　　　　　　にこ⊃
　　　|　　　ベ 　 　.|　　 　　 |　　　 　　　　　　／iiiiii＼_
　　　|　 　 　 　 　 |　　　　　|　 　　　　　　 　|　チリ　＼
　　　|　　　 ト 　　　|　　　　　|　　　　　　　　　＼＿／| 　＼
　　　| 　 　 　 　 　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　|　　　ナ 　 　.|　　　　　|　　　　　　　　　　　/　/　 　 　 ＼
　　　|　　　 ム　　.|　　　　　 |　　　　　　　　　　/　/＼／＼　　＼
　　　|＿＿＿＿＿|　　　　　 |　　　　　　　　 　/　/　 （　 　＼　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣ |　　　/　/　　　＼ ＼ ＼　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　日本　 　／　　 /　/　　　　　＼ ＼＿／
　　　　　　　　　　　|　　　　 　　 　／　 ((⊂__/))　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　│　 　======　　　　　　⊂　　)
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:11:56.44 ID:LkH4lZs00
>>296

アホマスゴミと比べたら２ちゃんは議論出来てる方だろ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:12:24.10 ID:XS2YfxLC0
>>295
いや、そうだろ？
間違っているか？
ファンドが円に投資しているから円高って、もともとの原因を見ないで
単なる経緯か結果だけ見て語っていると思うぞ。
もしも、日本の企業が強くなく、貿易黒字どころか貿易赤字を累積しているとしたら
ファンドが円に投資することなどあり得ないからなｗ
そこんとこ分かってないんじゃないの？お前ｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:12:26.61 ID:TD4LFnuW0
テレビで踊ってるタレントも売国推進に舵切ってる雰囲気だよな。
どうせTPPになったら外タレばかりで席なくなるのにｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:12:30.73 ID:QPELC6r+0
>>296
いや、２チャンで議論してもしょうがないだろ。
マスメディアの話だよ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:12:47.39 ID:BabqBuI+0
アメリカが関税を簡単に捨てられるのは、
強力な軍隊と１０,０００発の核弾頭があるから。
それを背景とする国際的な発言権が
関税を補って余りある武器になっているから。

従って、
ＴＰＰを議論するためには、
アメリカが平和主義に転換して
軍隊を縮小し、核兵器を放棄するか、
日本が丸腰主義を捨てて
三軍を整備し、アメリカと
同数以上の核兵器を持つことが
大前提として必要になる。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:12:47.71 ID:2of2/ZPH0
>>281
農業も含めて個別の条件に関しては議論があっていいと思うよ
TPPの本質的な問題は
国内の経済政策を自国で決められなくなること
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:14:53.46 ID:26+pl01x0
ＴＰＰの狙いは利益率の高い「コト＝高度サービス業」にかかわるもの。
「モノ」が主じゃない。

ほれ、ＴＰＰ後にアメリカが狙う本丸が見えてきた。

iwakamiyasumi/岩上安身2011/02/02(水) 08:12:39 via TwitBird
TPPを慎重に考える会、始まる。
日本医師会が、すでに反対を表明し、
昨日は日弁連の宇都宮会長にも会い、説明すると、驚いていた。
米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められないという、
平成の不平等条約 。実態を日弁連の会長も知らなかった。

＞米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められない
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:14:59.86 ID:4TkRHOcB0
円高でTPPに参加しない国に行っちゃいま～す

日産自がブラジルに新工場建設へ、ＥＶなど年間22万台生産
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201109280034.html
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:15:32.28 ID:mS9oGn+2O
ウィキリークス ＴＰＰ で検索
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:16:07.31 ID:QWZLiNwb0
円高の原因とかいろいろあるが、
まずは札の絶対数がドル・ユーロに比べて少ないことが第一に挙げられる。

あと日本というのは官に比べても民間がやたら強い。
＝経済が強靭というのも円高になる理由の一つ。

だから早急にTPP参加しなければならないとか、
バカジャネーノとしか言い用がない。
言っておくが今の日本の最大の問題は“国の借金”などではなく“デフレ”。
そしてTPPは“インフレ”対策。
更に言うと事業仕分けも“インフレ”対策。
全部やめちまってとっとと“国民への借金”を増やして震災復興に投資しやがれ！
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:16:46.71 ID:QPELC6r+0
>>302
たしかにそれはある
貨幣の流通量不足というベースの上にやはり日本企業の強さが評価されてるという一面もある

実際、原発事故あって電力不足で制限されている状態で８月の貿易黒字は前年度比2.8％増だからな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:16:48.41 ID:uUc9Y2Tx0
>>302
アメリカの輪転機の壊れっぷりが原因だと言いたいんじゃないの
通貨安競争の行き着く先がどこなのかは俺にはわからないけど
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:16:58.91 ID:dWH4yFxv0
輸出しやすくなるかもしれないってだけで別に調達に有利になるわけではないのね
自分が何か勘違いしていた
協定を結べば企業の系列のように緊密な関係になるみたいなイメージがあったわあ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:17:01.92 ID:26+pl01x0
オバマ大統領ハッキリ言ってんじゃん
｢5年の間に輸出を2倍に拡大する｣
｢その貿易輸出戦略の為にTPPを活用する｣って。
加盟国のGDPと内需割合みれば、その輸出戦略として当て嵌まるの日本しかないでしょーよ。
同様に、日本から見ても輸出出来るような相手はアメリカくらいしかない。
相手が5年で貿易黒字出すって公言してて、お互いデフレ国で
どうやったら日本の輸出が伸びる話になるのよｗ
関税撤廃されて、デフレドル安の食材ジャンジャン入って来て、
農業潰れるのは勿論、飲食業界も値下げ競争加速して更に厳しくなる。
TPPは安い賃金労働移民もセットだから、不況下に高賃金な日本人は当然切られて行くよね。ないしは給料上がらない。
こんな状態でモノなんて買い渋るから、デフレは更に加速するよね。
製造業だって例外じゃないよ。大手市場は既に現地に工場あるんだから輸出なんて伸びやしない。
今に国内が失業者で溢れるよ。更に増税？ふざけんなだよ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:17:04.69 ID:5kKuq/850
どう見てもスタグフレーションです本当にありがとうございました
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:17:54.44 ID:TD4LFnuW0
消費者が得するとしても今までのような安定した今までどおりの生活を誰かが保障してくれる訳ではない。
よりひどくなる可能性の方が高いのだ。
円高還元セールみたいに商品は安くなっても私たちの暮らしはどうなの？的な話をまず予想してもらえれば。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:18:16.96 ID:7cKtbhzL0
知らない契約に印鑑ついてはいけません
と教わらなかったのかな？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:18:33.47 ID:mS9oGn+2O
>>310 お前頭いいな
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:19:23.19 ID:K8RTCl6gO
これ以上、別に牛丼が安くなくてもいいしな
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:20:06.81 ID:YrmNP2l70
ＴＰＰに賛成したら外国人が大量に入ってきて住み着いて経済も終了。

【経済成長】「消費税引き上げ必要」「輸出の恩恵を受けたいならTPP参加」--IMF、日本の成長主題にセミナー [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316876446/
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:21:02.87 ID:XS2YfxLC0
>>312
まあ、原因とは何を指す言葉かわからないガキなんだろうな？→ ID:26+pl01x0 はｗ
だから２ｃｈで得た薄っぺらい知識だけが正解で、自分が見知らないことはすべて間違っていると思いこんでいるｗ

しょうがないよな、小学生以下かよｗって感じだｗ
基礎が無いんだよな、基礎が、学力とか常識とか、そんなものが欠けていて、
ファンドガーとか輪転機ガーとかそれしか知らない無知ｗ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:21:38.60 ID:wOTxZO7k0
TPPなんてにほんに何の得も無い。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:22:38.36 ID:34+YtNbJ0
さすが民主としか言いようがない
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:22:52.19 ID:QesM+COVO
なんで民間は世界と競争するなら農家だけ守られてんの？
輸入品なら格安で手に入るからTPP参加したら生活も良くなる。
輸入が止まるような世紀末にはイモでも植えて食べますって。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:23:25.75 ID:QPELC6r+0
マスコミが報道しない
アメリカが誘っている

これだけで法則発動
やめたほうがいい

どうしてもというなら、マスコミで正々堂々とメリットとデメリットを国民に周知すべきだと思う。
其の上で蹂躙されるのを受け入れるなら、もう日本は終わればいいな。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:24:20.57 ID:K8RTCl6gO
むしろ日本メーカーのクルマをアメリカで生産して逆輸入して買えって話じゃないの？

日本に輸出メリットあるわけねぇ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:24:23.40 ID:LkH4lZs00
このスレで賛成してるのは日本人じゃないだろ。
全然メリットないのに
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:25:10.38 ID:5Uobt6IN0
まだTPP詐欺を言うのかよｗ
もう論外だってバレちゃってるのに
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:25:14.13 ID:Mrzfxr/s0
>>321
とりあえず、
「アンカー」東谷暁の文字起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid960.html#sequel
読め。そして反論してみろ。
それに、オリジナルのTPPは既に４カ国で存在しているぞ。
そこにアメリカが加わって新たに出て来たのが「金融」と「投資」。
それと、TPP参加国の中の６カ国とは既にEPAを締結している。
あとウィキリークス検索してみなさい。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:25:33.87 ID:D8Cq3QJx0
何を言っているかというと、TPP には investor- state dispute resolution という条項があり、
企業は政府を訴える権利を与えられます。つまり、政府が企業の気に入らないことをやったら、
企業は政府を訴えることができる。そして国際法廷で争われることになるのです。

Norman 氏は政府対企業の争いの例を一つあげています。カナダはガソリンにある有毒物質の添加を禁止する
法律を作った。ところがその有害物質を作っているアメリカの企業は、
「カナダさん、そんなまねをしちゃいけませんよ」と、カナダ政府を訴え、
結局カナダ政府は法律を撤回することになったのです。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:26:14.96 ID:rHL+J4CG0
>>324
輸入品が格安で入ってきたら俺らの収入は更に格安になるんだよ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:28:58.88 ID:dWH4yFxv0
関税撤廃しても輸出するものがないから何のメリットもない、ということは
今の日本は、たまたま本社を日本に置く多国籍企業が海外で現地生産・販売して上げた利益の
おこぼれをもらって生きている
ということになるわけ？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:29:17.55 ID:QPELC6r+0
まあ、TPP賛成レスが単発IDなのを見れば、ここでの議論は不毛だな

つか、フジデモはもちろん大事だがTPPでもデモなり署名運動なりしないとヤバイな
腰抜け政府なら交渉参加＝参加決定になりかねない
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:30:17.35 ID:2of2/ZPH0
>>322
TPPの可否は政治の問題だから
実際の利益があるかどうかなんて議論は意味がないよ
日本人に全く何の得もない民主党への政権交代だって実現したでしょ？
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:30:55.25 ID:K8RTCl6gO
つまり有害物質の韓流ドラマをTPP内のコンテンツ会社が扱ってたら
嫌でも見なければいけないんだ！
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:31:19.58 ID:yfFLgYGD0
経済音痴が過去話だろ
民間じゃもっと話が進んでる
馬鹿すぎ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:33:00.85 ID:QPELC6r+0
>>332
メリットはあります　関税撤廃するんだから関税分の競争力は上がるわな。
しかし、デメリットが大きすぎる。
乗用車の関税２．５％の為にどれだけ犠牲にするのって話。

だったら円安に誘導したほうが得るものは大きいし、デメリットも少ない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:34:18.35 ID:mS9oGn+2O
>>320 ＩＭＦが賛成派の味方になった時点で終了 良かったね賛成派(棒)
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:34:34.86 ID:D8Cq3QJx0
>>332
いや、全体的に見れば、バブル期以前の貯金を切り崩して生活してる
・・ってのが正確だろうな・・・それがいつまで続くかは別として・・

あと、良かれ悪しかれ、日本の輸出業はまだかなり強いが、
TPPは残念ながら関税問題ではない、っていうのがプロパーな意見

むしろ、逆輸入する際の障壁が無くなってより空洞化を招く危険性もある・・とのこと
340 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 21:34:49.83 ID:PtK19YtG0
日本の貿易相手国１位は？
http://www.nichinoken.co.jp/images/column/essay/shakai/07_02/0702_01.gif
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:35:22.87 ID:dWH4yFxv0
工作機械やパーツは国内で生産して輸出してるんでしょ？
もしTPPの参加国に輸出するものが何もないのなら
TPPなんかじゃなくて工作機械やパーツを輸出できる相手
韓国、台湾、中国とか
とでも協定を結んで、それらの国に頑張っていろんな国へ完成品を輸出してもらった方がお得なのでは
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:37:30.62 ID:TD4LFnuW0
シナリオ織り込み済みか。

「二本」作戦だろ。二は今年の２４時間TVで既にシャツの背中にあったなｗ
チョンも決まってるなら二本って堂々と言えばいいじゃんｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:38:38.30 ID:HCkLliUl0
おまえ等安心しろ
世界の不況は日本市場開放で食い止める
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:38:44.31 ID:dWH4yFxv0
>>337>>339
なるほど
デメリットの方が大きい
関税より為替と
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:39:15.99 ID:D8Cq3QJx0
ここらへんで前スレ

【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す　
枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316955717/
346 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 21:39:51.12 ID:PtK19YtG0
>>340
こっちのが新しいわ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:40:55.28 ID:26+pl01x0
ジャーナリスト・東谷暁　ＴＰＰ、オバマ政権の愚策
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110916/plc11091602570001-n1.htm

まず、賛成派はＴＰＰに参加すると輸出が飛躍的に増加するというが、これは完全な
間違いである。ＴＰＰ参加国のほとんどは経済的規模が小さく輸出増加が見込まれる
とすれば対米輸出だけだが、いまの円高ではそれはまったく不可能だ。財界は韓国が
米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）によって対米輸出を急増させたというが、米韓ＦＴＡは
いまも批准すらされていない。韓国が対米輸出を急増させたのは通貨ウォンのレート
急落によるもので、もういいかげんにこんな嘘はやめるべきだろう。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:42:36.05 ID:XS2YfxLC0
>>347
TPPやれば結果的に円安になるのに、何言ってんだ？こいつｗ
素人以下だなｗ
349 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 21:42:46.95 ID:PtK19YtG0
>>340
こっちのが新しいわ
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/100224world.htm
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:43:10.45 ID:QPELC6r+0
>>341
そのとおりだよ、考えればわかる話だよね

それに、日本で生産している工作機械やパーツは替えが効かないジャパンクオリティが多いので
韓国なんかはわざわざ、糞高い日本から材料買ってるわけで・・・。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:45:09.02 ID:26+pl01x0
民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い
まあ、アメリカが輸出を拡大したいそうだから意味がないけどな
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:46:03.94 ID:qPi20pRaP
おまえらはほんとまだわかってないな
アメリカ様の活路を閉ざしたら、世界大戦に突入するだけ
保護自由主義貿易は国際世論から袋たたきにあうぞ
GATTに始まってWTOで日本も音頭とって来たじゃないか
攻めるも地獄ひくも地獄というわけだ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:47:27.42 ID:HCkLliUl0
円高はデフレのせいだから
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:48:32.35 ID:QPELC6r+0
>>348
円安にするためにTPPとか言ってる奴に言われたくないけどw
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:48:52.49 ID:TD4LFnuW0
国を挙げて戦った口で言ってんのか、その言動。
従うままの犬に言われる言葉なんてないな。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:49:18.44 ID:K8RTCl6gO
地震カミナリ火事ゲンパツ

今更、怖いもんあるかよ
アメリカは言うこと最後まで聞いたら聞いたで
戦争する時はするだろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:51:58.84 ID:26+pl01x0
TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:52:05.61 ID:dWH4yFxv0
そんなにTPPにリスクが大きいのなら
TPP抜きでアメリカからモノを買えばいいのでは？
円を刷って戦闘機とか石油とか天然ガスとかレアメタルとか農産物とか
ばんばん買ったら何か問題ある？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:53:04.58 ID:XS2YfxLC0
>>352
そうそう。
良いとこ取りは出来ないって分かってない脳たりんが多過ぎて話にならないｗ
TPPで農業を犠牲にして、アメリカの農作物をどんどん買って、アメリカの農家に円で支払って、
アメリカの農家が円でドルを買う→円安になる→トヨタやホンダの車がアメリカで売れるようになる。
こういう戦略なんだよ。
農業も保護して、輸出産業も売り上げ伸ばしてなんて、器用なことは出来ないし、
それをやっちゃうとアメリカを敵に回してしまうような状況だと分かってない。
アメリカはサブプライム問題発覚以前は打出の小槌を持っていた大金持ちだったけど、
サブプライム問題→リーマンショックですっかり幻想のマネーバブルは崩壊して、そんなに景気の良い国じゃなくなっている。
仮にうまく行って日本が良いとこどりをしようものなら、今の重病のアメリカは日本に激怒すること必至な状態だ。
それを分かっていない情弱が多過ぎるｗ

日本の弱小農家保護なんて必要ない、TPP参加して日本の得意分野で儲けろ。
これが正解なんだよ、バカどもｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:53:34.08 ID:k7fZPtDC0
EPAでやれよ。テーブルついて、やっぱり参加は見合わせますじゃ通らない。ここはEPAで対応。アメリカが応じないなら
さきに欧州との間に動け
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:54:16.65 ID:TD4LFnuW0
あれ、犬といえば何かのCMで親父が犬とかいう訳の分からない設定見たことある。
あれ、その会社のロゴに灰色でうすーい何か文字か記号が浮いてる。あれこれって・・「二」じゃね？ｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:58:06.46 ID:K8RTCl6gO
つうかアメリカは徹底的に反日だよな
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:59:10.95 ID:QPELC6r+0
>>359
>>357
農業だけで議論するのはわざとなのか？


アメリカを怒らせないようにTPPとか馬鹿すぎる

364 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 21:59:21.98 ID:PtK19YtG0
オレンジ自由化しても　オレンジは安くならないし
牛肉自由化しても　牛肉は安くならない
自由化して　壊滅したのは何？
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 21:59:37.56 ID:irDD5cI60
これだけ円高じゃあTTP参加したって何の意味もない。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:01:21.84 ID:QPELC6r+0
>>362
というかアメリカは自国とイスラエル以外どうでもいいと思ってる。
反日とか甘いもんじゃない。
367 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 22:03:28.80 ID:PtK19YtG0
>>362
はぁ？　今頃気がつくなよｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:04:37.05 ID:qHg9eFdM0
東北農家は全滅しろって事ですね
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:04:54.73 ID:XS2YfxLC0
>>363
農業が一番デカイからな。
ほとんどの日本人は一日三食食べるだろ？
TPP参加すれば、相当な円がアメリカに渡ることになる。
そしてその円は必ずドルに換金される。

TPP＝円安

こうなるのは当然なんだよ。

多額の税金から出される補助金で保護している農家を切って
円安にして、日本の得意分野で儲ける。
この戦略が正解。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:05:23.25 ID:qPi20pRaP
1929年ニューヨークの大暴落で始まった世界恐慌
そこから第二次境対戦に突き進んだんだぞ
ダメは手負いのケダモノだ
うまく操縦しないと日本なんてキンタマ握られとんのにどうにもならんがな
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:07:16.39 ID:rHL+J4CG0
>>369
そんな面倒な事しなくても普通に札刷れば円安になるんじゃないの？
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:07:32.86 ID:j06JgY9R0
>>352
その心配はまずない。

オバマは今度の大統領選挙で負ける。
共和党の候補の政策は基本内向きのモンロー主義に近い。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:07:37.57 ID:26+pl01x0
無知をＮＧにしたらスッキリしたｗ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:08:00.54 ID:k7fZPtDC0
英語圏で回され資料作成させられ公共事業の入札とかもってかれ、金融資産もはめ込みされるのに。農業農業と矮小化させるのか
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:08:04.42 ID:2of2/ZPH0
>>362
アメリカは反日じゃないぞ
というか今のアメリカ全体では特定の国を嫌ったり攻撃するほど眼中にある国が無い
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:09:11.42 ID:Yjq41nABI
>>364
安くなったろ
最近のケースでは、メキシコとの自由貿易協定の締結
それまで、アボカドなんて知らなかった人も多かったはず
今では百円スーパーでも売っているが
アボカドは、熱帯産果実における輸入量ではバナナにつぐ多さになった
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:09:40.80 ID:dWH4yFxv0
東北の農家にはこれまで通り作物を作ってもらって政府が買い上げるなりすればよいのでは？
ばんばん円を刷っていいんならそれもありでしょう
そしてアメリカから安い農産物を輸入すればいい
TPPにリスクが大きいならTPP抜きで
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:10:07.81 ID:XS2YfxLC0
>>371
日銀が言う事きかないからなｗ
というか円を刷れば、インフレになる。
インフレになるということはお金の価値が下がる
日本の政治は貯金で食っている老人が支えていると言っても過言ではない。
貯金の価値が目減りするようなインフレターゲット政策を老人が許すわけがないだろ？ｗ

日銀もなぜかインフレ政策は嫌がっているし、政府も老人層や金持ち層が怖くて、なかなかそういった政策は取れないんだよねｗ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:10:43.60 ID:TD4LFnuW0
アメリカもオバマ以外では先がないだろうな。詰んでるわ。どっちにしても。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:12:21.92 ID:loHW/RcX0
>>364
牛肉の関税は50%

関税がなくなると、牛肉はやすなるよ。
しかも、牛肉の関税収入は全額畜産農家への補助金になってるから、財政負担も軽くなる。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:13:04.83 ID:TD4LFnuW0
黒めの犬を飼ってたはずがもはやその犬に飼って飼ってとせがまなければ先も危ういｗ
ワロスｗｗ

終　了ｗｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:13:34.98 ID:qPi20pRaP
>>372　ほんとにそんなこと言えるか　
このキナ臭さの中
この閉塞間を突破できるのはただひとつ
歴史は繰り返すよ、何度でも
それが人間ぞ
383 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 22:13:50.50 ID:PtK19YtG0
>>376
えっ？　アボカドって日本の農家がたくさん生産してた？
それに１個１００円とかｗ　オレンジやりんごと同じじゃんｗ
日本の果物と同じ値段とかさ　何が安いの？
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:14:54.57 ID:rAebNmOi0
オマエら、これがアメリカ様の新聞だ。

ttp://www.veteranstoday.com/2011/09/16/fukushima-japan-goes-to-war/
日本語訳↓
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-0e1c.html

戦闘モード入っとるぞｗｗ

385 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 　竹島は日本の領土：2011/09/29(木) 22:14:57.88 ID:dJZStGLz0
ユーロ圏の失敗を見れば、国境を取り払って共倒れするのもありそう。
TPPに参加した国が、お互いが足手まといになるのを参加しなかった国が見て、
笑う結果になりそう
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:15:09.90 ID:26+pl01x0
農業の問題が主に語られてるのは不利益をこうむると考えられるのがそこしかないから
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:16:02.90 ID:XS2YfxLC0
>>385
ユーロは通貨統合した結果の失敗だからね。
TPPには通貨統合の話は出ていないのでその心配はないだろう。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:19:27.20 ID:+iCWVcKJ0
でも、小泉進次郞がTPPに入って農業を国際競争に勝てる産業に転換しようと言ってるよ～
具体性ゼロだけどｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:20:17.43 ID:OGR2l4Gu0
＞アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需だと考え
日本を売り渡す気満々だな
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:20:25.42 ID:D8Cq3QJx0
>>387
しかし、経済格差、文化格差、制度上の格差、地理的格差はより大きい。
そして、相手はあまりに微妙な国ばかりだ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:20:52.82 ID:dWH4yFxv0
円高の国からやってきた放射能汚染の心配のある作物を高い金出して買う人は少ないだろう
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:22:08.17 ID:2of2/ZPH0
>>387
通貨統合を目指してるのはTPPじゃなくて
鳩山友愛東アジア共同体だよな
393 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 22:22:27.82 ID:PtK19YtG0
>>352
経済学が発達すればコントロ～ルされた適切な関税を設定できるようになるだろうね
いまは根拠レスだから　保護貿易という悪いレッテルを貼られるのは間違いない。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:22:44.97 ID:gOSUPUd50
ＴＰＰに参加をするのは米国の子分だけ。カナダは反旗を翻して
参加しないが。中国・インド・韓国・EUも参加しないのに日本だけ
米国の命令で参加するのか。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:23:35.26 ID:7tXosvOj0
ID:XS2YfxLC0　すげーな。　なんでそこまで必死なの？

円安は容認してるくせに、インフレは容認できないとかﾜｹﾜｶﾒ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:24:04.46 ID:D8Cq3QJx0
>>389
「アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需だと考え

たしかに、
「アジア太平洋地域の内需を、日本に取り込む・・・」って意味じゃなくて、
「アジア太平洋地域の内需も、日本の内需としてカウントする」
って意味にも取れるな、この発言・・・
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:24:21.64 ID:RhmLypDEO
韓国経済の二の舞の悪寒

最低限、人としてああはなりたくない
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:24:49.31 ID:K8RTCl6gO
三角貿易だよ
そこに奴隷貿易による人件費圧縮の抜けがけをした国が勝つ
それにはジャッジメントを持つ「本国」が勝つ
だから独立戦争と南北戦争はアメリカがジャッジメントを持つ「本国」とは何かの戦いだ

今回も合議制とは言ってるが
異議申し立てが出来る「企業」と「株式」を持ってるのはアメリカだし
ロビイストという制度で合法的に「政治」と「企業」が一体化してるのはアメリカだ

事実上、21世紀版のアメリカ植民地主義だ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:25:20.39 ID:XS2YfxLC0
>>395
何もオレがインフレターゲット政策に反対しているわけじゃなくて
日本で政治に影響力を持っている老人や富裕層が反対しているから
実現は難しいと言っているだけだよ。
400 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 　竹島は日本の領土：2011/09/29(木) 22:25:34.25 ID:dJZStGLz0
TPPの状態で円安になったら、日本企業や小売りがアメリカに買いたたかれて
どんどん下請け化するんじゃないの？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:26:08.00 ID:TWqRXCTj0
企業が農業やって円高のうちにTPP参加国の農地買いあさればいいんじゃない？
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:26:55.90 ID:2of2/ZPH0
>>396
統計の取り方を変えるだけで内需が大幅に拡大
アジア太平洋地域の内需が日本の内需なら
アジア太平洋地域の生産も日本の生産だから
GDPも数字上だけ一気に数倍に跳ね上がる
素晴らしい成長戦略だろ？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:29:05.82 ID:D8Cq3QJx0
>>399
そんなとこで折れるなら、
アメリカ様に逆らおうなんて、露にも思わんだろうな・・
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:29:40.18 ID:/HpW7MHcI
>>383
日本でアボカドは、ごく僅かしか生産してない
よって、日本の農家はアボカドの輸入で直接影響を被ることなく、かつ消費者の選択肢が増えたわけだ
まさにウィンーウィンじゃ？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:29:47.93 ID:XS2YfxLC0
>>395
それに経済に疎いくせに
なんとかいう素人以下の評論家の言葉をまるで神様の言葉のように
信じきっているお前らの目を少しでも覚まさせてやろうという老婆心かもなｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:30:29.62 ID:DfbVhW130
貿易収支で米国が赤字垂れ流しになれば、保護主義的な対応に豹変すると
予想出来て米国の提唱に乗るのは、経験から何も学べない馬鹿のすることだ。
米国は自由主義がどうのと言ってるそばから、バイアメリカンだの報復関税だの
超保護主義的な対応で攻撃してくる。
米国に有利でないと解れば、お膳をひっくり返す粗暴で稚拙な行動を平気で取る。
そんなのに振り回される必要は無い。
日本は管理貿易で余所様の国に迷惑を掛けないようコントロールしつつ、関税
自主権を行使して国内産業を保護し内需主導の経済を進めた方が上手く行く。
津波のような輸出攻勢をしない代わりに、「米国製を買え」と言わせない体制
でいかないと、米国の場当たりな政策と為替に振り回されて空洞化と失業者増が
進むだけだ。
米国が標榜する経済政策など日本にとっては糞の役にも立たない。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:30:52.47 ID:TD4LFnuW0
韓国側も「野田を支持、次期総理には玄葉氏が望ましい」ってどこかで言ってたぞ。

真っ黒じゃん、この二人ｗ
増税もおして知るべし。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:31:14.03 ID:eJ/VskpX0
>>248
輸出が伸びてる？
韓国は青息吐息ですぜ？
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:31:35.21 ID:D8Cq3QJx0
>>402
やったね！－－ちゃん。人口が４０億人に増えるよ・・・
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:32:12.04 ID:mLLb+/ya0
アウト
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:32:28.50 ID:TW/MVhIN0
絶えちゃんか・・
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:33:27.09 ID:yWCclvlO0
農家は軽トラメンテして鍬研いどけ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:33:46.29 ID:2of2/ZPH0
>>409
40億人っていうとインドとかも当然計算に入ってるから
少子化も一気に解消だね
メデタシメデタシ
414 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 　竹島は日本の領土：2011/09/29(木) 22:33:48.96 ID:dJZStGLz0
>>408
大国とFTAを結ぶと銀行がつぶれるってことだよな
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:34:25.91 ID:lRSzF1q+0
＞アジア太平洋地域の４０億人の内需は、日本の内需だと考え、これからの産業政策、経済連携を進めていきたい。

日本が儲からないのに、なにが内需だ。
経済は戦争だよ。「連携」とか、なにを勘違いしてんだこのノータリンは。

こういう地球市民的（共産主義）な発想を持つヤツは政治家にはなっちゃダメだ。
416 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/29(木) 22:34:53.04 ID:3FRLRZOK0


馬鹿な農家が民主党に投票したんだ。墓穴を掘ったね！

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:37:27.86 ID:Bgk2Ipar0
TPP参加国の人口　40億もいるのか、そりゃすげーな。
418 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 22:37:42.99 ID:PtK19YtG0
>>404
いや、アボカドにお金を使った分だけ他の消費が減る
つまり、日本の農産物の消費が減るｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:38:14.11 ID:TD4LFnuW0
このスレの伸びなさが自民の密やかなTPP賛成を物語ってるのか。

なんだろうな。ああ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:38:29.74 ID:2of2/ZPH0
>>414
南朝鮮経済はもうちょっと根本的なところで間違ってるから
FTAに責任転嫁するのは無理だと思う

輸出に変な補助金つけすぎて輸出すればするほど政府が赤字とか
いくらなんでもあそこまで馬鹿な国は一般論ではない
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:39:24.55 ID:68T5kAa2O
第３回どうしようも内閣更迭ステークス（ＯＰ）
※エントリー受付中※

馬番／馬名（騎手）本紙予想

１番コレデイイニダ（野田）
２番ショウナンガソプ（安住）３番マイネルデスタウン（鉢呂）
４番ニバンヲミセテ（レンホウ）
５番モナ（細野）
６番タニノタダチーニ（枝野）７番マルチマックス（山岡）
８番キャバクラバクフ（川端）９番トゥタンクローリー（玄葉）
10番トウシロボーイ（一川）
11番ヒカルゼントウブ（古川）
12番トロットジェンダー（小宮山）
13番マルデシンスケクン（前原）

ドジョウのように、とらえどこの無い面々だが、ここまでは考えた。
有馬記念までには、全頭揃えたいな…っと。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:40:55.42 ID:OGR2l4Gu0
>>416
マスコミの印象操作に引っかかるなよ
ごく一部の農民の票が流れただけで、
農村部の票は圧倒的に自民が多かった

民主は都市部で勝ってたんだよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:41:56.12 ID:XM6hILvJ0
>>1
でも口だけだろ？
だって民主党だもんなｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:43:15.93 ID:D3E7qmI70
TPPは単なる農業の輸入問題ではない。
日本社会のあり方や「国の形」を変えてしまう亡国政策。
日本のデフレを深刻化させ国が崩壊してしまう政策なのだ。
そもそもTPPにせよ、自由貿易にせよ、その本質はインフレ対策である。
TPP、緊縮財政など、デフレの苦しむ日本で、見当違いのインフレ対策ばかりを推進するキチガイ無能民主党政権。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:43:26.20 ID:D8Cq3QJx0
>>420
しかしまあ、そんなおバカな経済も、
日本が破たんして、IMF管轄下になったら他人事じゃなくなるからな・・

冗談じゃなく本音で、リトマス試験紙として、
本当にいい隣国を持ったと思うよ・・（泣
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:43:30.38 ID:68T5kAa2O
>>423
まあ、党内がまとまらんだろ



民主党だしな
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:44:28.26 ID:f1J+pyH00
>>1
売国奴め！
428 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 22:45:59.31 ID:PtK19YtG0
>>398
えっ？　ユダヤの世界統一政府への布石でしょ？
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:46:47.26 ID:Bgk2Ipar0
コイツも松下政経塾か、ほんとゴミ排出機関だな。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:48:02.29 ID:TTBDL3390
原発事故で日本の食は信用を失った・・・
誰もがTPPに参加して安くて安全な外国産食品を食べたいと願っている
信用を取り戻すためには汚染食品は被災地で地産地消してもらうしかない
さらに産地偽装は殺人未遂とみなし、厳罰に処するべき
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:52:49.39 ID:wIz41gK/0
アメリカは着実に日本の金奪いにきてるな
まぁアメリカだけじゃないけど
仲良いから大丈夫だよ～みたいに考えてたら根こそぎ持ってかれるな
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:00:13.19 ID:XS2YfxLC0
お互いに市場開放しようという誘いは、アメリカが保護主義に走るよりも、ずっとマシ。
日本がTPPに参加しなければ、保護主義になる可能性も高い。
今のアメリカの経済はそれくらい危機的。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:02:34.31 ID:D8Cq3QJx0
>>432
それは甘い。少なくとも知財関係では、
TPPを絡めて保護貿易的な施策を取ってくるものと考えられる。
（例）
著作権保護期間の延長。
フェアユースの範囲縮小。
並行輸入の禁止。
ネット上での一時的複製への制限・・・
（参考　http://pgproofreader.blog131.fc2.com/blog-entry-330.html）
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:04:38.85 ID:uUc9Y2Tx0
>>432
それなら日米でFTAなりEPAの交渉を有利に進めていくチャンスだね
まあ二国間交渉では不利になるとみてこういう手法をとってきたわけか
435 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 )：2011/09/29(木) 23:05:36.07 ID:PtK19YtG0
農業を保護する必要はあるけど
現在の農業は過剰に守られすぎている
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:08:08.09 ID:+dN6W9jq0
中国バブってる時点で何言ってるのやら

あと現在日本とアメリカで９０％超えてるんだぜ？
交渉に参加するならもっと高圧的になっていい
じゃないと有利な条件なんて絶対付加できない
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:09:55.05 ID:D8Cq3QJx0
>>434
ま、この問題は不透明で入り組んでいるが、基本的な姿勢としては、
【ともかく平場で議論を】・・の、一つだけでいい。

少なくともFTAやEPAなら、
ある程度日本国内でコンセンサスを得たものを土台に議論を展開できるが、
このような誰が実際に交渉しているのかさえ分からない"多国間交渉"では、
後で何をされても抵抗できない。

繰り返す【ともかく平場で議論を】
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:15:35.01 ID:zDbUEDc0I
>>418
回転寿司屋とかでは、アボカドを昔の寿司になかった具材の一つとして使ってるよね
みかんやりんごのような既存の果実としてでなく
つまり、新しい消費分野を開拓してるわけ
だから、日本の農産物消費を減らしてるとは必ずしも言えない
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:15:44.88 ID:w6FwpAco0
TPP賛成してる奴って餓死したいんだね
他国で食糧足りなくなったら日本で何を食べるんだろう（笑）
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:15:52.70 ID:WYPAM57RP
アメリカも今までのように、国債発行しまくるわけにはいかなくなったのか。
そして日本の貿易黒字を眺めている余裕もなくなった。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:16:44.54 ID:2of2/ZPH0
>>437
TPPの議論をしてる実務者は当然官僚だよ
国連だって大使はみんな官僚でしょ？
大臣が直接細かい交渉をする外交なんて聞いたこともない
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:18:07.39 ID:ON+r+HViO
ろくでもないことばっか
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:20:42.98 ID:MF/qgI+OO
おーおー
隠しようもない見事な売国だw
それとも各国の失敗例のデータが読めないのか？
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:21:05.68 ID:gd0AbvYo0
また構造改革ですか？
いい加減、何か変えれば必ずよくなるなんてアホな考えやめろよ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:22:56.05 ID:zDbUEDc0I
>>438
まぁ、アボカドついでだと、アメリカ・カリフォルニア産はメキシコ産に駆逐されちゃったみたい
でもさ、それでもアメリカ農業は、やっぱり世界一であることは確かなんだよ
ご存知のとおり
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:24:17.51 ID:pJw6e/Fc0
ＴＰＰは阻止できないのか
ＴＰＰはもうやばいのか教えてくれ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:27:33.59 ID:6T53MrQQ0
>>446
TPPってなんかグローバル的ですごくいいらしい。
経済界とかがめっちゃクールって言ってる。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:31:00.66 ID:TWqRXCTj0
赤字覚悟で各自治体に公共事業として農業の義務を負わせればいいのでは？
土地面積や人口から算出して最低これだけ農業しろっていうプラス海外で農業
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:31:10.06 ID:Bgk2Ipar0
もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　TPPTPP,TPPTPP
　／ノ　　(＠)＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　TPPTPP,TPPTPP
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　TPPTPP　　　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　TPPTPP
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　TPPTPP
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　TPPTPP　　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　TPPTPP　 　　　　　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　TPPTPP
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:37:55.06 ID:rAebNmOi0
また、良くなる詐欺っすか？
いいかげん
大きな変革なしでも世界を回していける仕組み考えてくれません？

ユダヤさんには良識ある人いないの？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:45:50.47 ID:2of2/ZPH0
>>450
ユダヤは知らんけど
政治は「俺が○○すれば突然全ての問題が解決する」って票を集める生き物だから
「大きな変革なしでも世界を回していける仕組み」は民主主義とは絶対に相容れない
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:00:04.75 ID:kP1CT/mc0
まあ、明らかに自民党もグルだよな？
長年かけて日本の農業を弱体化させて、アメリカに日本の食を握らせようと
必死で努力してきたからなｗ

あの米農家に対する減反政策という資本主義にまったく反する社会主義的計画生産は何だ？
弱小農家を保護する目的で、生産量を調整し、米の価格が高値安定させることを狙った政策だ。
そのため米農家は競争のない、半分公務員のような体質になり下がってしまった。
この米を高値安定させるための減反政策のせいで日本人は、本来市場競争にまかせていれば、おそらく
1/3以下の価格で買えていた米を３倍以上の金を払って食べさせられ続けてきたわけだ。
今までの一番の犠牲者は長年高い米を食べさせられていた消費者だった。
しかし、TPPに参加することになれば、今度は税金と消費者の金をむさぼり食い続けていた米農家が一番の犠牲者になるだろう。

正直な感想、ザマアミロだ！

これからは、１０Kg１０００円の美味しいカリフォルニア米を食べたいですｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:05:59.54 ID:vLVk86uW0
TPPで間違いなくスーパーデフレが来て労働者の給与に大きく打撃を与えそうなんですけど…
そしてTPP賛成してる奴がアンチ自民の民主信者ばかりで吹いたｗｗｗ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:07:16.98 ID:t2e3kcGI0
あげ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:12:06.71 ID:rV3RSnbm0
エコカー減税ですら貿易の障壁って言っているそうだな。
アメリカの車はエコじゃないから間違いなく廃止を求められる。
農業や工業だけじゃない、医者も弁護士も生命保険もやってくる。
こんなアホな取り決めができるかっての。
456 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 00:14:25.01 ID:cK0PZaoW0
民主は日本を崩壊させたいのか
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:14:35.80 ID:EOZFrd5c0
　∧_∧
<ｦ｀∀´>　

ウリたちの傀儡政権よ
ウリたちより早くチョッパリをデフォルトさせるﾆﾀﾞ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:15:11.48 ID:RAPojUDe0
兵糧攻めー
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:15:15.84 ID:38CYSn8y0
>>453
ま、自民内にも賛成派は居るから、全く予断はならないんだけどな・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

で、民主にも、最近やめさせられた鉢呂みたいな慎重派もいるわけで・・
大変面倒だけれども、個別に見極めていくしかない。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:15:23.90 ID:5S7OUGDn0
TPPは反対です
これから値上がりするバターが安く買えるなどメリットは消費者にあります。
（今現在も3倍の値段で売られてます＝農省利権＆農家酪農家保護）
しかし、良い事ばかりではありません。
その一つが裁判となった場合です。
米国の裁判は、破格の金額を要求してきます。
もしそうなったら、企業や農家などは一発で倒産です。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:15:46.17 ID:iL8CJW5P0
減反は自民の政策の中で一番クソ。

でも、民主党は減反の補助金を倍にした。
減反がすると金が貰える戸別所得補償は悪質な選挙対策のバラマキだ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:18:07.91 ID:a36E5oWd0
TPPの問題は農業じゃないぜ。

農業の一部制限については、米国もそれほど固執してないし。

でも、サービス分野開放はすげー固執してる。

米国が狙ってるのは金融等のサービス分野じゃね？
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:18:34.54 ID:X9XFSAG40
今の韓国と同じ経済状態になりたいならTPPすればいい
地獄だけどね
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:19:21.81 ID:dHPWWbzU0
>>451
政治家がスター性を持っていることがある意味異常なんだろうな。
政治家なんてのは本来ただの利害の調整役に過ぎんのよ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:20:13.41 ID:jOagP7A30
農業利権をつぶせるのなら喜んで入れるだろう。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:22:36.76 ID:TX88W9Ya0
>>462
メディア開放だけだったら喜んで賛成するのにね・・・
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:35:45.63 ID:9GH4s0yS0
>>465
農業利権をつぶすのならいいが、農業利権と共に、農業そのものもつぶすのがTPP。

だって、ニュージーやオーストラリアが入っている以上、必ず乳製品をフリーにするだろ。
北海道の酪農家は全滅だぜ。
そんなことやっていいのかよ。

会社員や公務員やってる傍らの兼業農家はたいして打撃を受けない。
仮に農業やめても生活できるし。
でも大規模で専業でやってる農家は破産でしょ。
この層がつぶれたら誰が日本の農業を支えるわけ？
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:37:15.41 ID:jOagP7A30
代わりに支えられる人間なんて日本にはいないから安心しろ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:41:48.59 ID:nZ2gaJLd0
農業が潰れる！

ではない

中間業者のJAが潰れる！が正解
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:03:55.70 ID:iL8CJW5P0
>>455
税金泥棒農家がきえて、かわりに税金払ってくれる医師、弁護士、保険会社がくると、日本はむちゃくちゃ良くなるね。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:06:53.31 ID:fSitsmSV0
デフレが進行するのだけは間違いなさそうだな
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:10:09.65 ID:iL8CJW5P0
>>467
乳製品の関税が取り除かれると、酪農家に乳といっしょに搾取されてたピザ屋、ケーキ屋とかの賃金や雇用が新たに生まれる。

補助金たかりまくりの酪農家はきえて当然。
酪農家にこれまでの搾取の賠償金を非農家に払わせた上で、関税と補助金を即時に撤廃するべき。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:11:10.05 ID:jOagP7A30
お前も安く搾取したい人間の一人だろう。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:11:48.69 ID:fSitsmSV0
というか、どう見ても池沼
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:11:52.93 ID:KmsF5YK+0
こいつの認識してるTPPとはどこのTPPなんだ？
私はバカですって告ってるようなもんだわ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:16:01.68 ID:d6u3ZMvd0
中国やインドが参加予定である事をさりげなくリークしたとか？
それでも４０億に届かないかな．．．
どこが参加するんだろう。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:22:49.48 ID:jOagP7A30
東西パキスタンとインドネシアだけでほぼ6億いる。太平洋地域だからアメリカの3億も追加。
インドと中国合わせれば25億。日本フィリピンベトナムが3億。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:29:12.44 ID:Zk4RT0mJ0
>>1
郵政の時の自民党議員と同じように、メリット・デメリットすら把握することなく
話を進めるんだろうな、この馬鹿どもは
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:34:10.72 ID:mq8s6mbK0
※年内に経団連は潰れます。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:38:13.06 ID:fD6cx1bR0
民主党はよっぽど日本を潰したいようだな
さすが中国・韓国の下僕
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:08:48.89 ID:L2CGqSwL0
今の円高ドル安の状態って、そもそも関税分より安く提供出来るはずの状態？

大抵の商品は関税撤廃されても今と値段が変わらず、
多少変わりそうなのが関税高めの農産物ってこと？

それなら消費者にとっての魅力は無いな…
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:09:32.29 ID:jOagP7A30
日本の農業が壊滅したらライバル不在だから値段をつり上げるだけさ。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:11:41.80 ID:jOagP7A30
TPPを入れてもそうならないようにきちんと外交をすればいいがそれが絶望的。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 03:28:54.39 ID:zSuHjihm0
売国奴
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 03:40:19.79 ID:I+wjlNW/P
経済の大元の第一次産業潰してどないするんだよ

アホかよ、フランスなんて補助金漬けだわ
食い物が無けりゃ国はなりたたねえんだよ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 03:58:13.44 ID:qIZ0+nW10
福島県民は怒る気力もなくなっている。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:06:58.05 ID:LnnCs31G0
>>13　で終了だよな
多国間外交交渉への参加は自由だし、むしろ仕組みづくりの段階に入らなかったらアウトだけど、
交渉を進める中で日本に不利な条件目白押しなら、別にTPPにこだわらずにカナダみたいに個別2国間でのFTA交渉を地道に進めればいいだけ。
間違っても小浜に「この人とならシゴトが出来る」なんてお人よしなイエスマン交渉はやめろ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:15:38.60 ID:XhytjLBG0
TPP関連の動向を見てると
真に日本の国益を考えてる政党は日本共産党しかないって分かるよね
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:33:20.27 ID:p+XUsFE80
>>485
確かに、食料が無ければ国家は成り立たないよね。特にコメは、日本が最重要視する穀物だね。

でも、>>472にあるように、農家なんて言うのは既に補助金漬けだね。
税金から支出される補助金を沢山貰いつつニヤニヤしながら「いや～、今年も大変なんだす＾＾」とかホザいてる農家は消えて貰った方が良いんだよね。
あと、農業は辛いんだぞ大変なんだぞ…って言うなら、サッサと辞めれば？で終わりだしね。

てか「平成コメ騒動」ってあったじゃない。日本が最も力を入れている筈のコメ、本来なら有り余って仕方ない筈のコメ…それが、あらゆる街から消えたんだよね。
俺が住んでいる所は日本有数のコメ産地なんだけれど、そこでもコメが無かった。農家の連中は白々しく「コメ、どこにも無いっすな～＾＾」なんて抜かしてたよ。

けれど農家の連中は、ちゃんとコメを持ってた。地元には一切卸さず、自分達で抱えてたり他ルートに流してたんだよね。
この時以来、コメなんて輸入でもいいじゃないか、って思うようになったよ。例えばカリフォルニア米なんて、凄く美味しいらしいじゃん。中国・韓国の穀物はゴメンだけどね。

日頃から多くの補助金貰ってる癖に、いざって時は役に立たないどころか地元にすらコメを供給しない連中は不要です。単なる穀潰しだから。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:41:29.52 ID:jOagP7A30
お前のクソみたいな人格を見抜いてるんだろ。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:42:48.94 ID:XhytjLBG0
>>489
その一行目が分かってて
そのあとの文章が続くってことは
日本が国家として成り立つべきでないと考えてるってこと？
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 04:52:08.51 ID:FnnAaMgU0
交渉には参加して日本に有利な条件を出させて来い
ただしTPPに参加はするな
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 05:04:21.62 ID:p+XUsFE80
>>491
いいや、日本は国家として存続していくべき、って思ってるよ。
でも、その為に補助金貰ってる癖に横柄な奴は不要ですよね、ってだけの事だよ。

国家の税金を食いつぶす一方で、いざとなったら自分達で丸抱えにして卸さなかったりする連中を保護する事こそ、国家としてマイナスだと思うんだよね。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 05:41:01.80 ID:FeVysBTW0
三橋と中野の信者が多いなww
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 06:54:26.26 ID:jOagP7A30
>>493
おまえはそんなのだから分け前がもらえないんだ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:16:39.54 ID:p+XUsFE80
>>495
平成コメ騒動でコメ不足に陥ったのは、別に俺だけじゃないんですが…。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:19:04.76 ID:9GH4s0yS0
>>489
だからさ、物事は両義だっての。
補助金の総額を減らして、中核農家を育てるように法改正するのがベターでしょ。
TPP参加したら、その中核農家が消滅して残るのは、公務員の傍ら農業やってる連中だぜ。
農協が消滅してアメリカのアグリビジネスが入ってくる。
農協だと話できるが、アメリカの巨大ビジネスはアメリカをバックにロビーやるからどうしようもないよ。

完全に日本が喰われてしまう！　おまえ、それでもいいのかよ？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:21:12.03 ID:q3b3UztuO
こいつの選挙区は農家多いだろ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:28:05.97 ID:8yZceU5L0
田村市だから農業はどうせ駄目だろ。
まあミンスなら隠し続けるだろうが。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:33:01.81 ID:Echibyga0
貿易赤字になり、日本経済が破綻するのは目に見えてるけどな
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:36:13.82 ID:p+XUsFE80
>>497
残るのは兼業農家だけ…とも限らないんじゃないかな？それなりに体力がある農家は、補助金無しでも残る訳でしょ？補助金ありきの議論は、ちょっとね。

そもそも、日本の農家を潰しちゃならん、いざって時に自給出来なくなるぞ…って事で、外国産穀物から保護しつつ、補助金って名の税金使って農家を生かしてる訳だけどさ。
その「いざって時」にコメの出し惜しみをしたのが、正しく農家。補助金貰った上に外国産穀物から保護して貰って、この有様。そんな連中には、保護も補助金も不要だよね、って話。

てか、日本の農家を全滅させろ！って訳じゃなくてさ。保護や補助金止めてみて、それでも農家やら何やら出来る人は、どうぞ続けて下さいね、って話だよ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 07:41:39.90 ID:7mjlaB5o0
労働力の自由化が最悪。
単純労働者はアジア人と給料の叩き合いに合い
内需減で国内で物が売れない。
かといってアジアの人に高額な日本産は売れない。
正社員も給料減。

自由化とかアホかと。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 09:03:40.05 ID:jOagP7A30
>>500
そうなったときの救済手段がすべてなくなるからおもしろい。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 09:07:37.53 ID:CXoSloML0
農業問題を必死に取り上げるアホがいるけど、問題解決の手法がＴＰＰである必然性は全くないなｗ
農業以外の分野での多大なデメリットを享受してまで受け入れるような話じゃない
２国間交渉すれば済むだろｗ

何でＴＰＰ推進派は農業問題だけに矮小化するのかねぇｗ
農業の改革って話なら別の手段を考えればいいのに
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 09:39:46.82 ID:/IoD+cAh0
>>1
これは仕方ないことだ。
あと10年もすれば日本の農業従事者は20パー程度死ぬ。
また、放射能の影響で農業を辞める従事者も続出する。
汚染農作物のせいでガンが多発してからではTPP参加は無理だ。
国産野菜の内需すらないのだから、輸出なんて無理。
外国産農産物の輸入に向くという点でTPP参加は仕方ない。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 10:06:08.57 ID:rY1mwkmw0
俺は玄葉を支持する
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 10:43:05.12 ID:1SiFqCge0
>>501
ちょっと認識が間違ってるな

米不足の時に在庫を持っていたのは主に集荷業者
一般的な農家は、秋には米を手放す
米不足になったからって、倉庫があった訳じゃなかったからね
あっても、自宅で食べる分の小型倉庫程度
大きな倉庫を持って出し惜しみをしていた農家がいたとしたら、
それは販売も手がけているような自立した農家
こういう農家は転作もしないで補助金も貰っていない農家が多かった
これをごちゃ混ぜにして、補助金貰った上、出し惜しみと思っちゃいかん
補助金農家は在庫無く、貰ってない農家の一部は出し惜しみ
大体こういう感じだ

あとTPP加入しても、補助金が減るわけじゃない
むしろ増える方へ向かう
今は補助金無しでやってる農家も、関税では保護されてるからね
関税排除じゃ太刀打ちできなくなる
こういう農家も補助金もらう方向へとベクトルが向かう

農業への補助金を増やし（増税）、穀物単価を下げ自由化
もしくは従来通り、穀物単価が高く、直接消費者への高負担
結局、国民への負担はある上、TPPはデフレ&増税へと向かう最悪の一手

農業は大規模化を含む効率化を推し進めて、補助金を減らす事が何よりの優先課題
ここをやらずにTPPなんてのは全くの問題外
自民は大規模化を推し進めてたのに、民主は戸別補償で保護したり、TPPで見放したりするだけ
もっと現場内部に入って行って改革しろよと
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 11:47:10.90 ID:QapSYp5k0

アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
人類の食生活を支配することにほぼ成功してるシャレにならん企業だ。
この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように
遺伝子操作されている。自らの次世代種を、自ら毒を生成して殺してしまうという遺伝子が、
それを食べた人間の生殖機能にどのような影響を及ぼすかが全く検証も試験もされていない
という理由から、EU諸国他世界の相当数の国々がモンサントのF1種の輸入や流通を拒否している。
ところが、日本は全くノーガード。既に日本の種会社の9割以上がこの種を使わされている。
農水省に国民の健康を守る気など全っっっくないのは一目瞭然だろ？

さらに、このF1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたないように
遺伝子組み換えが成されており、その化学肥料を使うとシュウ酸窒素という物質が出来て、
それを虫が好むから農薬が必要になる。種。化学肥料。農薬・・・。
二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置的遺伝子組み換えがされているわけだ。
種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬も買わざるを得ない。
で、出来た作物の安全性については”知らぬ存ぜぬ”ｗｗｗ

おまえらさ、TPP加盟したらこういうの（↑）が何の規制もなく
国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
それが何を意味するかわからんのか？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 11:49:05.51 ID:lKrGxaZp0
>>508
もはや農業だけでも相当ヤバイな
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 12:30:06.40 ID:5niAcrOE0
２ｃｈで工作しても意味ない
日本ＴＰＰ参加はもう決まっているし
中共崩壊も世界の共通認識
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 12:30:43.71 ID:dHPWWbzU0
企業文化について言うと
向こうは個人が主体となった組織の連合体 -個人主義　←ブレーキがかからない、はち切れるまで進む、でまた変革
こっちは組織が主体となった個人の連合体 -封建主義　←ブレーキがかかる、はち切れる前に戻す

世界の裏側のことまで考えて、世界に悪影響を及ぼすこともあれば、
自分達のことだけしか考えないで、世界に害悪を及ぼさないこともありうる。

頭でっかちの誰かさんにはこれがわかるかな？

創って壊して、創って壊して、創って壊して、創って壊して・・・

いい加減このサイクル止めにしてくれんかね？
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 12:57:29.78 ID:dHPWWbzU0
人為的な創造・破壊なくても
定期的に自然に破壊される・・・日本はそういう国
狭い国土に火山列島
諸行無常の人生観

そもそも世界観が違うのよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 13:31:30.13 ID:/P9/5htY0
まだほとんど情報が出てないのに
推測だけでここまで話を進めてるって、
お前らエスパーかよ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 13:51:12.25 ID:sUdGys3p0
むしろ小規模の兼業農家が残ってるから個人で買い付けができたりするのよ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 14:01:53.25 ID:nZ2gaJLd0
JAとかは政府調達ガーとか保険ガーとか言っているけど、
当事者のメーカーや金融会社はTPP推進派でしょ？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 14:03:14.60 ID:mDlilpVF0
バイコクドー
517 ：↓(経済) TPP参加を求める経団連、ドイツのEU回帰：2011/09/30(金) 15:38:19.53 ID:f20Uvqq+0
539 ：(経済) TPP参加を求める経団連、ドイツのEU回帰：2011/09/30(金) 05:02:04.87 ID:qUXrq5nfP 返信 tw

(URL略)

経団連の米倉会長は、かねてより主張していたTPPへの参加を改めて表明した。
またドイツでは、ギリシャ問題に憤慨していたドイツがユーロ堅持を表明し、金融危機の沈静化に動き出している。

グローバルな規模で展開する経済問題についてお伝えしていきます。


※産経 9月29日：日本のTPP参加支持 アジアサミット

　・この顔、見てください！これ。能天気な…あと50年後に｢このバカが日本をダメにしました｣と週刊誌に載りそうな顔ですね。
　　(TPPは本当に日本をダメにします！)

※読売 9月29日：独、ユーロ圏堅持の意志　ギリシャ支援継続 つなぎ融資 実現強まる
　・ドイツのメルケル首相は27日夜の記者会見で、ギリシャを支え続ける姿勢を強調した。
　　世界経済に深刻な影響を及ぼしかねないギリシャ問題に対する危機感を示したものだ。
　　好調だったドイツ経済も不透明感が増しており、ユーロ圏は正念場を迎えている。

　・ドイツはこれをやらざるを得ないですよ。でも、ユーロ圏は分裂していくと思いますね。
　　(人工国家･ヨーロッパ合衆国の夢というのは、やっぱり難しかったということですね…)



518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:38:46.41 ID:yQXTS0CV0
全部野党時代に批判していた政策ですねｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:39:51.74 ID:InlODkDP0
TPPで日本人の仕事うばってどうすんの
米倉は一族郎党呪われてしね
520 ： 【東電 75.7 %】 ：2011/09/30(金) 15:49:06.14 ID:GTag6ZdZ0
ガタガタになってる国内市場を競争原理の荒波に晒すのか？
TPPの是非については様々な意見があるだろうが
少なくとも今やるべき事じゃないだろ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:51:10.90 ID:jFyayzgy0
どうせ何を言ってもTPP加盟は既に決まってるでしょ
一定期間棚上げにしておけばしっかり議論にされたことになって後は加盟するだけ
で、今がその時
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:55:48.64 ID:9GH4s0yS0
つうか、自動車産業だって、戦後は自立できるまでずっと保護され続けてきたくせに
それを忘れてよくもまあ大口たたけるもんだな。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 16:10:58.11 ID:ybxfIi9t0
TPPダメ！絶対！
http://www.youtube.com/watch?v=ink1KhcDlMI
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
http://www.youtube.com/watch?v=G_mRJcdJpRg
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 16:40:35.17 ID:63+ArF3eO
モンサント契約した糞米倉
日本の農家は絶対勝てないモンサント訴訟に巻き込まれる

ＴＰＰは金融、国保、政府資材の調達
完全に押さえ付けられてアメリカの植民地になります

中国牽制？なんてとんでもない
日本の国力奪って後はアジアで戦争させるよ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:01:43.40 ID:pcYHfjno0


tppに参加した将来の日本の底辺層は、言い方が失礼だけど東南アジアや南米の貧しい人達と同じ生活になるんかい？
そういう事だろ？


526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:14:33.73 ID:mDlilpVF0
>>525
日本人の大半が極貧生活を強いられるけど、それなりに文化的な生活を送れるんじゃねーの。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:15:17.84 ID:/P9/5htY0
>>525
同じ日本国内でも東京と沖縄で生活水準全然違うだろ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:22:14.90 ID:4JRlZ6U80
>>80
結局、米中の間である以上、どちらかに肩入れするのは難しいかもな
つまり、地力を持つ独立しかない

どちらかに付いた時点で、独自性は消えるから
今の日本が独自性無いのも、米国の属国だから
これは中になっても同じ

しかし、今現在の国民蔑ろな時代じゃ、独自性を持つなんてのは無理かもな
日本の支配層は、無骨というかｋｙな奴も多いしさ
空気読めれば、独立も可能なんだろうけどさ
その為には、オカルト分野に通じなきゃいけないのが、また難解か
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:46:41.16 ID:1bM2iSKF0
ＴＰＰ参加したらおまえの仕事がなくなるんだよ！
議論する価値もないわｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:48:23.73 ID:BKoV71I70
さすが売国政党
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:14:46.79 ID:OBhzQUnP0
外国となにかあったら即食糧止められるのって危険。
採算がとれなくていつのまにか日本で食料を生産する人がいなくなり
外国のいうこと聞かなかったら何も食べるものなくなるかも知れないと思うと怖い。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:25:45.86 ID:+bxekSyAO
ほとんどの日本人がＴＰＰの恐ろしさを知らないんじゃないの？
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:33:19.98 ID:NX4BbLQhP
TPP参加しないと、マジで日本パッシングだぜ？
凄く痛いのと、ちょっと痛いのと、どちらを選ぶかの違いだよ。
競争せずには生き残れない時代なんだよ。
いつまでも国内のぬるま湯に浸かっていたから日本農業が駄目になったんだよ。
昔から競争にさらされていた業界は、ちゃんと立派に育っただろ？

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:43:26.11 ID:NX4BbLQhP
>>531
馬鹿だろ？
今の日本は全ての業種で油が無いと何にも出来ないんだよ。
特に農業で使う農機具とハウスは油をガンガン使っているぜ！
何で農業だけを取り上げて、やれ自給率がどうとか言えるのか？
農家の手先か？
油を干されたら、日本は何にも出来ないんだよ。
じゃぁ、何でエネルギーの自給率を現在の1%程度から上げようと言わないのか？
食料は、最悪イモ作って食べればいい。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:03:44.45 ID:NX4BbLQhP
今、日本の米は100%の自給率と言われているけど、油が無くなった場合はどうかな？
農薬の原材料も考えると、おそらく今の5%も作れないのでは無いか。
あと、電気も原発が縮小傾向だから、重油を使う火力発電が止まったら、大変だよね？
でも、今の日本は産油国の言いなりでは無い。
何故か？
それは、原油を買えるだけの金があるからだよ。
その金を生み出しているのは、他ならない工業製品。
だから、日本はまず工業を一番に考えるべき。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:16:45.65 ID:qK3qu0h20
反日マスゴミも推進してるしお前らTPPの危険性を拡散しろよ
米国に雇われてる工作員も増えてるからな
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:30:25.22 ID:L2CGqSwL0
農産物の関税って何に使われてるのかな。
関税撤廃したら、その分の税収が無くなるんだよね？

>>508
アメリカ、変なのに乗っ取られそうだったりするのか…
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:32:22.94 ID:Doc2altU0
馬鹿民主とことん日本をダメにしようとしてるのが見え見えだな


早く選挙しろよ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:42:44.99 ID:+0ZtWnGm0
しかしアメリカそれ以前に地下水大丈夫かな
かなりまずい状況になっているというのと
ＴＰＰ自体マスコミも範囲に入っているから
記者クラブの消滅の可能性が大なんだけれど
マスコミは分かってるのかしら
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:45:02.42 ID:Doc2altU0
>>534
TPPに参加してる国も知らないのか？

シンガポール
ニュージーランド
ブルネイ
チリ
アメリカ
オーストラリア
ペルー
ベトナム
マレーシア
この9カ国

どこに石油産出国があるんだよアホｗｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:47:06.39 ID:/x3Csf7w0
玄葉早く死なないかな
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:51:49.87 ID:iL8CJW5P0
>>537
関税は特別会計に組み入れられ、天下り法人に流れて、全額農家への補助金になってる。

こんなの無くなれば、農家以外みんな得する。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:51:52.76 ID:f5LXbS2AO
それなりの味で安い値段の食べ物が手に入るのは嬉しい
一刻も早くＴＰＰに参加してよ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:54:20.99 ID:5du72evo0
>>543
外国に移住すればいい。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:55:34.76 ID:Syfh+THI0
中国とユーロが参加するならTPPにも意味があるのかもしれんが・・・
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:56:01.73 ID:Doc2altU0
>>543
その代わり内需依存の国内の産業が疲弊し
お前も無職になるけどな
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:58:05.82 ID:HlLZtq780
これに関しては共産党を支持するわ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:58:07.52 ID:g3q8gJjr0

アメリカの弁護士も入ってくるから訴訟社会まっしぐらだなｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:00:45.71 ID:y3aZQk600
>>540
ほかにもいくつかあるが三番目に思い切り
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:00:59.61 ID:Syfh+THI0
>>548
いや流石にそれは無いでしょ。言葉の壁は大きいよ。
資格は向こうのでよくても当事国の法律と言語はそのままなんだし。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:03:49.51 ID:y3aZQk600
＞シンガポール
＞ニュージーランド
ブルネイ
＞チリ
アメリカ
オーストラリア
ペルー
ベトナム
マレーシア
この9カ国

本当にでないのは＞のついた三つだな
552 ：「TPP 反対 地震」？：2011/09/30(金) 20:09:42.79 ID:AI+6Xfm90
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
553 ：【　黒船と関税自主権　】：2011/09/30(金) 20:12:41.76 ID:AI+6Xfm90
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:13:21.20 ID:nxmNh5Am0
石油は、売る側が、売らなきゃ儲からないからまだいいんだよ。
農産物は、自国で足りなくなると輸出しなくなるから、ナショナルセキュリティーの点で食糧自給率が
重要だと言われる。
555 ：【　関税撤廃で潰された林業　】：2011/09/30(金) 20:15:31.10 ID:AI+6Xfm90
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:19:11.89 ID:9GH4s0yS0
>>533
おまえなあ、北朝鮮とにらみ合ってる韓国でさえTPPには参加しないのに、
なんで日本がバッシングされるわけ？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:19:47.43 ID:h2WzfEDa0
馬鹿じゃねえの‼
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:20:35.74 ID:pcYHfjno0
>>527>>526

そんなもん東京であろうと地方であろうと貧しい奴の生活内容に違いは無い。

それとそんな言い方するって事は、日本も外国みたいに底辺層は売春して生活しろって事か？
そんなつもりなら、なおさら反対ですわ。
559 ：【　TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】：2011/09/30(金) 20:22:23.25 ID:AI+6Xfm90

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:27:30.53 ID:9GH4s0yS0
いやあ、根本的に21世紀の変化がわかってない。

１、工業品と農産品の交換レートが20世紀は工業国が少なく、多くの国が農業中心の発展途上国だったために
　　工業品優位の状況が続いた。（そのため、工業国は豊かになれた）が、しかし、21世紀は中国や韓国、新興工業国の
　　台頭でこのレートが悪化する傾向が続いている（工業品は値段が下がってるのに、食糧は下がらない）

２、今後、中国、インドと人口大国の工業化、ASEANの所得増が進むが、それに伴い、食糧、資源、水の需要が高まり、
　　それらの値段が高騰する可能性が大。

３、つまり、工業品を輸出して、食糧を輸入するのは年々、交易条件が悪化する可能性が大であり、しかも食糧は
　　必需品であるから、輸入する側は弱い立場になりやすい。高騰した場合、言い値で買わざるを得ない。

４、他国に喰い物にされないためには、今以上の食糧自給率の低下は避けるべき。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:27:41.35 ID:nxmNh5Am0
>>559
その通りだな。とりあえず、TPP賛成論者は、↓くらいの本を読んでそれらに反駁して欲しいもんだ。
http://d.hatena.ne.jp/manji_ex001/20110912/1315826295
その前に、手っ取り早く
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid960.html#sequel
に反論して欲しい。
あとこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=ink1KhcDlMI
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:32:49.41 ID:5du72evo0
>>554
アメリカは過去に自国で農作物の大不作の時に輸出禁止を行っているしね。

アメリカや他国が自国民を飢えさせてでも、他国の食糧事情を優先し、
禁輸は行わないと断言しない限り、ＴＰＰはのる話ではない。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:34:22.31 ID:b8sP6xMh0
国難の時ですが自民党の票田である農家潰しを優先します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:34:40.63 ID:nxmNh5Am0
>>562
そもそも、日本以上にアメリカの農業って補助金でズブズブなのに、そこを賛成論者は避けるんだよね。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:42:31.24 ID:NWo46wAF0
>>559
TPP参加→円安になるから
問題なし！
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:32:36.83 ID:/P9/5htY0
日米貿易摩擦の頃から、アメリカは日本に本格的な自由競争持ち込んで
弱い企業、産業をつぶしたかったんだろうよ。
でも日本は円高に誘導しても、低金利で貸し付けたり、補助金付けたりして、
弱いところも温存してきたから、今回のTPPで今度こそ徹底改造したいんじゃなかろうか。

でもこれ悪いことじゃないと思うぞ。
つぶれるべき産業とかいつまでも残しといても全体の足引っ張るじゃん。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:49:28.16 ID:n7cyhh0g0
でもこれ悪いことじゃないと思うぞ。
つぶれるべき産業とかいつまでも残しといても全体の足引っ張るじゃん。

>>566
それならAIGも、シティも潰せよ。
アメリカの農産物も南米の安い農産物に負けそうになるたびに、補助金出しま
くって反則技で勝ったな。本来なら負けて潰れるべきだったのでは？
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:58:15.65 ID:2H/nfAHf0
>>567
一番の違いは日本の農業の大半はいつまでも強くならなかったこと。
強くなる見込みが十分あった米国とわけが違う。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:36:31.75 ID:I+wjlNW/P
>>565
そりゃ日本が弱体化するからな

折角必死こいてためた労働による富を、こんな政策「かみっきれ」で全て吹っ飛ばすんだよ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:44:15.60 ID:Dk+sObu40
アメリカは日本に無理矢理強制参加させたいんだろ
野田に開口一番普天間とTPP迫ったしなｗ
結局TPPに日本を参加させて、アメリカは自国輸出メリット最大限に
輸入したくないものは何故か日本に押し付けるｗｗｗｗって筋書きできてるからね
オーストラリアも日本が参加しないんなら（米が豪産の品を買ってくんなきゃ意味がない）
あんまり旨味ないってアメリカに苦言呈してるしな
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 22:49:49.05 ID:wms5nH9i0
ＴＰＰ早く参加しろよ
百姓うぜってーんだよ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:02:47.10 ID:9GH4s0yS0
>>571
おまえが生きていけるのも農家が食糧を生産
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:02:57.27 ID:Dk+sObu40
>>571
おまえバカか？ホント論点の矮小化にまんまと騙されてんのなｗ
そういう意味ではTPP推進論者は頭いいわｗ
説得的なロジックではなく、感情フックに論点セッティングして煽ればいいんだもんなｗ
こういうバカがホイホイ釣れる

銀行、保険、郵政、自動車、米国産自動車、食肉の参入制限撤廃が狙いなんだよ
TPP入ったら絶対ISD条項ねじ込んでくるからな
つーか、そっちが主眼なんだよ
少しは気付けアホが
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:05:38.93 ID:QAyoM7ZT0
いつの間にTPPへの方針が決まったんだ？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:07:31.80 ID:QKe5yLWa0
アメリカが日本の郵貯を狙ってます
TPPに参加したら農業・漁業・雇用・金融・治安は確実に悪化する
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:18:53.41 ID:lywkLG2Q0
>>570
アメリカがというかオバマ政権がね

いつまで経っても経済はどうにもならないし
外交、アフガンもロクな成果が出せない
TPPも日本が参加しなければ小国を糾合するだけで
アメリカ国内では大きなニュースにさえならない
何かで国内世論の目を引かないと本気で再選できなくなっちゃう
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:20:27.32 ID:y3aZQk600
>>564
アメリカの補助金はきれいな補助金(w
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:31:26.32 ID:Dk+sObu40
>>576
それはあるね
本来なら、貿易協定なんて二国間でゆっくり詰めていけばいいだけの話なんだよ
いやらしいこと言えば、日本は別に輸入に関しては困ってないんだから
ズルズル引き伸ばしたほうが得
こんなに急にやらなきゃならない理由がそもそもないわけ

オバマはコレで少しでも失地回復したいんだろうな
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:37:23.66 ID:I+wjlNW/P
>>573
銀行が全て、新生銀行みたく外資化したら、前触れも無く日本を売り崩して買い叩くだろうね

国債ショート→株価暴落→落ちきったところを買いなおし、占有
リアルラッダイト運動が起きるだろうな
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 23:40:05.86 ID:I+wjlNW/P
君たちが戦争や暴動を嫌う平和主義者なら、TPPという選択しはありえない

君たちがもし明確に、間違えず、正当性を持って、悪を破壊するために闘うというのであれば賛成するがいい
それはWWⅡの二の舞を踏むということだ、正当性を示すには勝つしかない

間違いなく理不尽な困窮が覆うだろう
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:00:19.76 ID:8xM7nNhr0
>>569
そんなことじゃなくて、日本人がアメリカの商品を買うようになるからだよ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:03:07.01 ID:uMJwec+S0
俺は日本をむちゃくちゃにしたくてたまらないからどうぞどうぞだよ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:42:57.71 ID:lUVbemH/0
TPP反対あげ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:47:07.36 ID:IO4jsxx40
中野の話を聞くと絶対反対！って思うし、竹中の話を聞くとやっぱり賛成かなって思う。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:51:07.70 ID:HYBHCJdV0
農業がやり玉に挙がってるのは
農業がスケープゴートにもってこいだからじゃないか？
農家は補助金貰って高価な物を売りつけてけしからん！TPPに参加してぶっ潰してやれ！ってね。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 00:57:33.49 ID:it5SmfaI0
>>584
TPOと条件次第でいろんな国益が想定されるのは当然だからね
場の空気に流されないことが大事
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:04:53.11 ID:NuagyU/i0
>>586
今の時点では参加国以外には何も確定してないんだから
いろんな国益が想定される、とかのレベルではないよ

EUやNAFTAなどの経済協定の例を見るに
国内の経済政策の一部を自国だけで決定できなくなるのはほぼ事実だけど
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:10:47.97 ID:SGbQ/kWZ0
TPPって関税撤廃するんでしょ？
海外からの税収なくして、その分の財源どうするの？
バカなの？
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:11:10.71 ID:ycXzkeDa0
>>584
竹中は典型的な山師だから信用しない方がいいよｗ
東谷暁あたりの著作を読めばわかるけど、過去の言動がぶれっぱなし。言い訳苦しすぎ。我田引水きわまれり。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:16:51.08 ID:P94YF5Xm0
>>1
現場ちゃんは前山同様働いたことないのに
そもそもどういう事になるか理解してないだろ・・・
ことの重要性もわかってない

だから日本を舵取りする重大な責任ある中枢に置くなって・・・
日本が崩壊するぞ！
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 01:19:13.82 ID:FRybbagv0
日本国債を先物で売りじかけしてる奴らだぜｗｗｗ
こんな奴らと投資のEPAを結べるかよｗｗｗ
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 02:23:37.67 ID:NtV0MKX50
>>573
笑うわ
お前はそれについて具体的に何が起きるのか把握してるのか？
既得権保持勢力にまんまと騙されてるとも知らずにw
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:29:34.08 ID:DNRy3l7I0
ＴＰＰ＝日本はアメリカの植民地と考えて差し支えない。
アメリカに大幅に有利な条件でしか参加できない枠組みなんて絶対に入ってはいけない。
当然、農業だけの問題ではない。
日本のほとんどの産業が外国資本の影響下に入ってしまうぞ。
あとでとんでもないことになったと大騒ぎしても脱退はほぼ不可能だぞ。

これはアメリカの経済困窮を日本の植民地化によって和らげようとするための侵略。
静かな戦争だよ。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:32:28.12 ID:KfwJkj6U0
>>593
TPPの趣旨を理解してないだろ
関税撤廃がどうして「アメリカ有利」なんだよ
これまで日本が有利だったのが対等になるだけじゃないか
対等な関係でさえ嫌だ、なんて恥ずかしいよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:34:26.77 ID:DNRy3l7I0
>>594
君は全くの不勉強。ＴＰＰを全く理解していない。

以下の分野の障壁を撤廃して外国の参入を認めることは、
日本が日本でなくなることを意味する。

ＴＰＰ２４分野

　　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:36:48.91 ID:JQA8SfAY0
>>2
鶏のから揚げ

TPPなんてどんな自殺手段。
絶対反対だわ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:40:41.04 ID:KfwJkj6U0
>>595
チリやニュージーランド等一部の国はもう先行してTPPを始めてるけど
大きな変化あったのか？
特に日本なんて言葉の壁があるから大きな変化は望めそうにない
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:40:47.24 ID:8Wrj9Ky+0
野田政権がTPP交渉参加を決断した時、一般の日本国民はどういう反応するだろうねぇ。
いつものように、指をくわえて見てるだけなのかい？
本当の意味での正念場なのに。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:44:57.29 ID:QaSM0QSm0
TPPが成立したらソウルにミサイルを撃ちます(ｷﾘｯ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 04:50:22.56 ID:glTgMgQo0
597
言葉の壁があっても雇わないといけなかったろ？
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:07:33.85 ID:v11bDCwj0
日本はTPPよりもWTOを重視するべきじゃないのかな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:11:50.06 ID:PLIhowhE0
特殊な技術や既得権益もってない一般的な日本人には
雇用環境がめちゃくちゃ悪くなるだろうな
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:12:17.82 ID:Ostu/Z7Q0

死ねば？
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:12:39.35 ID:zmX/zvKs0
>>600
雇ってもこの仕事は嫌だと言ったミャンマー人が居たから
無理なもんは無理
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:14:01.74 ID:68kYqpUe0
この状態でさらに人件費安い連中と勝負とは、おまけに技術共有しながらだよ。。。
墓穴掘りか
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:17:39.73 ID:aDFWI+930
高度すぎてどっちがいいのかよくわからん
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:22:54.68 ID:UmKyy4oP0
TPPは外務大臣の所管じゃない
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:25:11.08 ID:aBlR1tAK0
日本の農業は終わり。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:26:11.91 ID:xsWXE+bG0
交渉のテーブルについた時点でもう逃げられないよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:26:52.55 ID:5g6x4eRP0
＞＞アジア太平洋地域の４０億人の内需は、



ＴＰＰの参加国はこんなにいない。
理解してナインじゃんｗ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 05:27:02.47 ID:SZzj95550
産業も終わる、つうか日本が終わる
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:52:00.92 ID:ZuGv1yVOP
もう何でも推進したらええじゃいか
増税も脱原発も外国人参政権も
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 07:57:15.35 ID:dKogo+koO
ＦＴＡでいい
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:06:04.62 ID:QYiki2Od0
アジアの４０億の内需？
こんなこと言い出すだけで、こいつの脳内わかるはわっ。
売国奴！
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 08:51:14.83 ID:2wU82djf0
>>597
ニュージーランドは銀行や農地は外資に買い占められ、
WikiLeaksで日本を喰い物にする要旨の発言を暴露されてるからなぁ
ボロボロの国内を日本を使って回復したいんだろうね
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:04:57.07 ID:JHuvNXMy0
百害あって一利なし
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:08:46.98 ID:vRv6Gn0vO
チリとニュージーランドは大地震あったよね
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:21:47.56 ID:nzJdC5g20
http://www.satake-japan.co.jp/ja/products/foods/
兵糧攻めとか言ってる人はこれ買えば安心。災害時にも役に立つ。
あと、芋の栽培の仕方だな。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:22:18.57 ID:CUsX23E60
日本人と議論しろよｗ
チョンにばかりレスするなｗ

議論と称して推進を呪文のように唱えてるやつ。
相手にするな。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 09:43:07.78 ID:nzx8PZFB0
ＴＰＰやらない

地震おこしてみろ！
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:17:39.62 ID:Xy9S4w2y0
>>615
WikiLeaks自体がネタを作ってる可能性もあるからなあ
あそこなぜか中国ネタの暴露はないもんな
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:19:54.96 ID:E9ZMkOpK0
アメリカ抜きのTPPなら賛成してやるよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:26:41.91 ID:ZWPPkit70
>>616
自由のためには日本人の雇用が失われて
生活が苦しくなっても必要なんですよ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:29:36.82 ID:8Wrj9Ky+0
TPP交渉参加は一般国民の決起で防ぐ事が可能なハズ。
参加してから騒ぐような愚はやめてくれ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:32:24.26 ID:fk9/hX/V0
アジアにとって、TPPは中国一人勝ちを阻止する千載一遇のチャンス
中国が崩壊すればみんなでASEANに戻ればよい
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:35:16.96 ID:JJPLImXw0
日本は先進国にしては第二次産業の比率が高すぎるし
下町の中小企業がもてはやされているが殆どの企業は付加価値を持たない製品を作っていて
元々先進国で作る物ではない
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:36:24.67 ID:FShISS3y0
聖域なき売国内閣
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 10:54:13.48 ID:ycXzkeDa0
>>597
オリジナルのTPPには、金融とか投資とかヒトの問題については、まったく無かったんだよ。
アメリカが加わって今回初めて出て来た。
アメリカの弁護士資格を持った者が日本で弁護士活動を「英語で」することまであり得ると言われている。
特許の裁判とかね。
「アンカー」東谷暁の文字起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid960.html#sequel
これ読んでみるといい。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 11:13:14.49 ID:Fln8uGl70
～と言われている。
とかそんなのばっかり

確定事項のみを元に議論しろ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 11:16:27.35 ID:ycXzkeDa0
>>629
民主党の議員にすら目次しか渡されてないんだぞｗ
アメリカの言い分を元に予想して議論するしかないでしょうが。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 11:54:32.30 ID:dYmqxe2w0
>>625
先のASEANでは、TPP重視の日本がASEAN軽視と叩かれ、
思いっきり中国重視の姿勢を取られたんだが…
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:07:35.62 ID:m3vWauQX0
困ってるなら困ってるって言えばいいのに、なぜそう言わないの？
そうやって強情突き通すつもり？
モテル男は辛いねぇ～ｗｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:12:56.64 ID:tp0svuU/0
民主党によると
「日本経済は輸出に依存しすぎ」で内需主導型経済に転換しなきゃいけないが
「平成の開国が必要」なほどの鎖国状態らしい
この超理論についていける人間にしかTPPのメリットは理解できないんだろう
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:16:41.18 ID:IBrzEPET0
小泉改革であれだけ格差とデフレが広がった。
海外に向けて自由化を進めると、間違いなく格差とデフレが進む。
これで得するのは、国際金融資本と輸出企業、大手製造業、それに途上国の労働者。
割を食うのは日本の中小企業と中流以下。
TPPは労働者の移動の自由も含まれてるから、小泉改革の比じゃないくらいショックは大きいぞ。

マスコミとか小泉改革を批判しながらTPPには賛成とか意味不明。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:23:30.65 ID:IBrzEPET0
最近の欧米を中心とした経済の混乱見てるとさ、やっぱグローバリズムをやりすぎた感があるよな。
世界中で効率を優先して自由化を進めたために、先進国の中流が軒並みいなくなっちゃった。
これからはグローバル自由経済の見直し、保護経済の時代だよ。
やっぱどの国も最低限の第一次産業と第二次産業は持つべきなんだよ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:29:42.70 ID:/52nl4HoO
みんなの党、あと自民党にもTPP交渉参加に前向きな議員がいる
与野党入り乱れで大モメ必至案件
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:29:49.07 ID:pCje3WhX0
>>623
竹中平蔵がたかじんの番組でなんかそんな事喋ってたけど、
平蔵さんが”自由”を水戸黄門の印籠か錦の御旗みたいに思ってるのが不思議だったな。
国民の大多数が不幸になるその自由とやらは一体誰のためのもんなんだろうと。
ハイエクとかその辺の思想を信奉してるのかもしれんけど。
自分の正義を信じてるのか、それとも確信的な売国奴なのか…。

>>633
超理論過ぎてついていけないｗ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:30:18.51 ID:Yhf8VuLE0
民主党なんて、まぎらわしい、パクリそのものの名前より、

ド・チョン党って名前にしたら、わかりやすくていいよな。

ド・チョン党。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 12:45:17.22 ID:j6MQA1rFP

アメリカはトヨタを
「アメリカに工場を建て、アメリカ人を正社員工員で雇い、
　アメリカの部品を使ってクルマを作り、アメリカに納税しろ！
　さもなきゃアメリカ市場から叩き出す！」と脅迫した

日本も民主党や自民党は、何故、経団連を
「少なくも、日本市場販売分は」
「日本に工場を建て、日本人を正社員で雇い
　日本の部品を使って製品を作り、高率法人税を納めろ
　さもなきゃ、日本市場から締め出す」と脅迫しないのか？

諸君！　それは、自民も民主も経団連のワイロに買収されて
国益を売って犠牲にして、企業益を優先しているからだ

もしＴＰＰが調印されれば、
日本政府は国家主権である、関税自主権を失う！

つまり、ワイロに買収されない、愛国政党が政権をとって
「円安にするかわり、日本に工場を戻せ、さもなきゃ日本市場から
　オマエの製品を締め出す」と企業を脅迫しようとしても
　それは出来なくなってしまう

つまりＴＰＰとは、経団連が、安心して、日本を裏切って
海外に工場を移すための「国家主権放棄の奴隷契約」だ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:29:47.48 ID:oH3B6ZVP0
日本が参加しなければ
中国包囲網のはずのブロック経済が、逆に日本包囲網になってしまうが
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:49:05.38 ID:8Wrj9Ky+0
>>637
竹中平蔵氏は狂信者だと思うね。
自身の思想や政策提言に疑いを持った事が無く、
反対する他者を絶対悪と定義し力づくで黙らせる事が正義であるかのように。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:54:08.82 ID:sIYzlZHa0
まず円高をどうにかしろよボケナス。
欧米やシナチョンがインフレなのに、
日本だけが民主党のせいでデフレ政策を続けてる。
当然、円の価値が上がり超円高になる。
この状況でTPPを調印すれば日本の産業は全滅だよ。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:55:53.72 ID:KfwJkj6U0
>>642
農業は全滅の危機だけど工業は全滅しないよ
むしろ農産物の輸入が増えて円高が抑えられることで工業は助かる
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:57:22.19 ID:jWWJctVyP
典型的なプランテーション政策だよ

TPP＝植民地化政策
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:57:46.02 ID:4ARB49o40
工業が助かるとは思えんな、ただでさえ綱渡りなのにこんな不確かなものに参加してどーすんの
失敗したときに財界やら政治家を1万人死刑に処するリストでもつくって実行する覚悟ならやりゃいい
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 13:58:43.38 ID:LevxRCG10
福一は駄目と民主の合同テロ


脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで


日本の貿易収支を赤字にし、国内の冨を海外へ流出させるようとしている


日本は８月までですでに1.5兆円ほどの貿易赤字


このままでは、貿易不均衡により流入した海外資本で、日本の不動産、株、債権の名義の多くが


外国人名義になってしまう。


★8月は7753億円の貿易赤字、ＬＮＧ輸入急増で過去4番目の赤字幅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000783-reu-bus_all


★長引く貿易収支の悪化　国内貯蓄は年間10兆円減少も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051159520110922
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 14:04:08.86 ID:CUsX23E60
もう一度国内で国内のための経済を立ち上げるしかないな。
グローバル経済とは早々に縁を切ろうｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 14:06:25.18 ID:CUsX23E60
「【日本】のための開国」

つまり鎖国ｗ
649 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 14:17:29.05 ID:tCyTyhg80
オバマ本人が「アメリカの数百万人の雇用を創出するためにTPPを利用する」って明言してる。

んでTPP締結予定の国で、アメリカと日本のGDP合わせると全体の９５％
ってのは有名だよね。
つまり、TPPはアメリカと日本間の貿易にしかならない。

んで、

・関税なくす
・アメリカ人が日本の入札に入れるようにする
・自由貿易の観点だけから裁判できる調停機関を設立する

ってことをTPPでするわけですが、

これって、日本が一方的に搾取されるだけになると、どうして思わないんだろうねえ

650 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 14:42:12.21 ID:tCyTyhg80
ぶっちゃければ、

日本人の雇用を奪ってアメリカ人の雇用に当てるってのがTPPの実態ですよ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 14:47:18.69 ID:dYmqxe2w0
円高だもんね
企業も海外で製造して関税を排除した
日本に売るのが一番儲かる

日本の労働者は大変だわなぁ
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 14:59:03.06 ID:H0azxQht0
>>651
ついでに本社を海外移転して国内では倉庫とＷｅｂ業に特化すればアマゾンと同じように法人税も払う必要が無くなるしね
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 15:57:49.20 ID:nmATVci70
>>643
農業の輸入でどれだけの円安効果があるのか試算みせて
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:24:37.59 ID:gGqwDved0
悪寒的中

スロウ忍ブログ
矢張り玄葉も、典型的な松下政経塾系の
アメポチ売国奴に過ぎなかったということだな(ﾌﾟ
売国ロボット前原誠司の2号機誕生の悪寒である。

またぞや前原の様に、日本政府の情報を
ご主人様(米国右派)に逐一ご報告する心算だろう。
此の調子だと日本のTPP参加もあっさりと
飲んでしまいそうな悪寒である。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:54:57.20 ID:RC4gtxCu0
竹中がやたらTPPを、自由ですよ自由がいいに決まってますよ！と胡散臭いことを言っていた
関税がなくなって自由バンザイみたいな論旨だったが、米に対する輸出なんてもともと関税低いから5パーぐらいの円高で吹っ飛ぶ程度しかねーよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:56:30.37 ID:it5SmfaI0
>>655
リバタリアンとはそういうもんだよ
657 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 17:03:21.29 ID:tCyTyhg80
リーマンショックで竹中みたいな構造改革崘者の理屈は破綻したんだけどねえ・・・

まだ同じこと言ってて、かつTPPをやろうとしてる。
なんか、怨念みたいだよ。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:06:51.75 ID:XRMv84kP0
外相 日韓ＥＰＡ交渉再開要請

玄葉外務大臣は、１日午前、外務省で韓国外交通商省のキム・ジョンフン通商交渉本部長と会談し、日韓２国間の経済関係について意見を交わしました。
玄葉大臣は、７年前から中断している日韓両国のＥＰＡの締結交渉について「日本と韓国の経済関係を抜本的に促進し、将来的に『一つの経済圏』を形成するうえで、日韓ＥＰＡは不可欠だ。
事務レベルの協議を加速させ、交渉再開につなげたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111001/t10015975591000.html
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:09:49.82 ID:mNT/E83T0
反日売国奴は死ね
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:37:11.29 ID:jWWJctVyP
>>655
金持ちが貧乏人から資産を奪う自由なんだよな、クソ竹中の言い分は
661 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 17:42:08.10 ID:tCyTyhg80
アメリカはもう経済がカッツカツになってて、自分の利益しか考えてないって認識にならないとダメだろうな・・・
そこで自由にしますとか規制なくしますってやったら、どうなるか想像してくれよ・・・
662 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 17:45:40.24 ID:tCyTyhg80
日本の農業に競争力がつくまでアメリカが待ってくれるとか、そういうあまーい事は一切発生しないでしょ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:45:59.44 ID:vrze753XO
ほんと民主は売国奴しかいねーな。
TPPの事何も知らない奴はようつべ見ろよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:48:13.49 ID:c0C0oVjC0
お前らの思う競争力なんてつくはずがないからあきらめろ。
665 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/10/01(土) 17:50:48.11 ID:tCyTyhg80
っていうかアメリカは、競合相手の競争力がつかないようにするでしょ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:05:59.88 ID:68dmsw5Z0
このゲンバっていうアホは生きてるのか？ｗ
動いてるのみたことない
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:08:55.58 ID:80sZSACn0
こんなの参加したら円高の日本に土人が雪崩れ込んでくんじゃないの
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:09:17.23 ID:vrze753XO
こんなバカしかいないんだからなぁ民主は。
こいつらは国益をなんだと思ってんだよ。

もう政治屋に政治やらせる時代は終わりにしようぜ
県知事や大学教授の方がまとも過ぎて呆れるぜ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:09:36.05 ID:8FzGsqjlO
うぜー
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:10:10.39 ID:451iwX7J0
>>667
入ってくるに決まってんだろ。
経団連は日本人を外に捨てて安い奴隷がほしいんだし、それが目的。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:28:51.81 ID:vrze753XO
あげ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:39:35.71 ID:3CH0YeqR0
バカ　農業潰すんじゃねえよ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:05:07.75 ID:NtV0MKX50
最低賃金決まってるのに安い労働力なんて入ってくるわきゃねーじゃん
それだったら最初から企業は海外に移転するよ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:38:20.64 ID:W3lgYMst0
>>673
研修生というのがおってだな、

三食至急たこ部屋完備ｗ
最低賃金何それ？

というブラックが巷には結構存在するのだよ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:39:05.47 ID:SZzj95550
ウィキリークスは確かに胡散臭いが、心配するな日本のメディア似た様なもん
どころか、もっと恣意的な捏造を平気で行うゴミだｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:27:27.37 ID:NtV0MKX50
>>674
日本人極悪じゃんw
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:46:06.52 ID:lxV/4E4O0
>>676
研修制度は先進国ならどこにでもあるよ
アメリカの農場でも、日本人の研修生が
メキシコ人と一緒に低賃金で働いてる
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:16:56.23 ID:lUVbemH/0
全自由貿易日本奴隷地獄
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:24:38.94 ID:jwAJhdCe0
これ以上自給率下げてどうする気だよ
いつまでも平和が続くとは限らんし
食糧難の時代が絶対に来ないとも限らん

自給自足できないという事実は、あらゆる場面において
国の足を引っ張り、国民の首を絞める

自給率を是正せにゃならんのに、
この期に及んで、金に物言わせて生きていくってのか
うちは農家で自給率ほぼ100%だからまだ良いけど
都会の人どうすんの？　今さえ良けりゃ良いとか言ってると、滅ぶよ
680 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 67.5 %】 ：2011/10/01(土) 23:43:18.03 ID:Pleu3UfX0
TPPデモに参加する奥様★
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/
新スレが立ちました。どうぞこちらもご贔屓に宜しくお願いします。
何としても民主党内閣によるTPP参加を阻止しよう！
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:53:05.77 ID:cTzTw8Mt0
サバタイ玄葉
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:59:11.28 ID:GIqItE9wO
完全に海外需要を無くした農業が壊滅するな。機械製品は需要が増えるけど利益は役員報酬と株主配当に消えて賃金は一切上がらない。腐れ経団連の糞ジジイ共が笑うだけ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:13:09.16 ID:zueC1Ila0
陰謀論に満ちたTPPの電波解釈が多すぎるなw
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:32:11.77 ID:xumSGuQs0
>>679
エネルギーとか肥料とか飼料とかどうするの？
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:39:30.84 ID:K2exeiy70
陰謀論になんでも結びつける奴ってあたまおかしいよなｗ
TPPつってもただの外交交渉なわけで、各国国益考えた行動取るのは当たり前。
それを陰謀というなら、世の中にある単なる対人行動も全てが陰謀だわ
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:41:57.07 ID:C0+hx0Gj0
>>685
バスに乗り遅れるなしか言わないから陰謀論いわれるんだろ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:55:07.30 ID:Him2ispO0
自民党はこれについては未だに反対しないの？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:57:53.71 ID:cMW9YciB0
>>686
利害関係で考えると
TPPをすすめたいアメリカと日本の中では経団連、新自由主義の自民党の清和会、みんなの党、
民主党の中の新自由主義者たちがTPPに利があって、

反対している日本の中の農業関係者、自民党の地方選出議員、民主党の小沢、鳩山グループが
TPPによって害がもたらされる人たちってことだろ？

陰謀でもなんでもなく、ただの利害関係だな。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:02:46.92 ID:zueC1Ila0
>>687
党利党略のために日本を破滅させるような選択肢は取れないよ。
TPPに参加しなければ日本は世界の新しい枠組みの中から孤立してしまう。

農民票のためにちょこっとアピールするのが関の山
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:11:05.09 ID:K2exeiy70
すげえ姑息な誘導だなｗ
反対派はトンデモ陰謀論者つう印象操作を行うとともに、
即座に反対するのは日本の破滅と抜かし、賛成こそが正しいと
印象付ける。いやあさすがっす！
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:15:27.92 ID:cMW9YciB0
>>690
印象操作というか
反対派は、しばしば陰謀という言葉を使っているじゃないか？
お前の目はフシ穴さんかよ？ｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:02:45.37 ID:SjXNO7ZV0
農業だけ見れば導入しかないだろ。
どこの誰も自分の分の食い物さえ作ろうとしないんだから。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:04:55.36 ID:SjXNO7ZV0
そのくせ高いと言う。いずれ生きるために奪い取るのが普通になるわ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:23:00.12 ID:9TEIHBRi0
賛成派にこれほど説得力のない話も珍しい
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:02:13.02 ID:yj7H0ppe0
>>685
陰謀って言いたくなるのは、全く議論せずに参加が前提で話が進んでるから。
普通は国会で話し合うでしょ？
ＴＰＰは去年の１１月に話が出てから１週間で参加を言い出したんだよ。
菅総理の独断でだよ。
順序があるだろって言いたいの。

で、賛成派の言い分は、
311以前は、交渉のバスに乗り遅れるな、自由化で輸出拡大。
311後は、経済の連携

参加の理由が変わちゃったんですけど？
最近は輸出拡大って言わなくなったよね？なんで？

これだと去年参加してたら失敗だったって認めてるようなもんじゃね？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:03:05.51 ID:V9kyso0jI
早くやれ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:07:54.78 ID:yj7H0ppe0
>>689
世界の枠組みって、

シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシアしか参加してません。

これが「世界」なんですか？？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:08:56.43 ID:yJ5chDHEO

売国奴
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:15:58.95 ID:gzdwSaso0
この為に放射能汚染を半年以上続けてたのか・・・
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:22:29.11 ID:fyOI5mpFO
またアメリカにいい顔したいのか、いまさら参加しても交渉の余地なんかないだろ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:24:26.88 ID:hx0NqDBw0
TPPは参加した方が良い
http://www.jcif.or.jp/PubWorldDL.php?file=14
日本の食品はとにかく高いんだよ
輸入規制を盾にして如何に農民がぼったくっているかって事だ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:26:59.30 ID:nLm98C5G0
持たざる物の弱さを味わえ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:37:47.47 ID:C0+hx0Gj0
>>701
卵　1個23円？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14408914

贅沢してるんじゃねえの？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:47:35.37 ID:1s0Zwhfr0
食べる金がなくなったら自身が農民になればいいじゃない
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:17:38.61 ID:9TEIHBRi0
>>701
さらにデフレになれと？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:18:48.64 ID:4o5bGsLq0
なぜか参加容認派は農業だけに矮小化するのかね
TPPの内容は金融、機械もろもろだからね

あと参加国じゃなくて、マーケットの規模を数値化して考えてね


707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:11:55.51 ID:hDv5dPhX0
野田は国会でまともな答弁もせず、とっとと閉会した。
TPPだって日本にとって大事な問題だけど、結局国会で議論が
足りない。
民主党は、秘密のうちに自分たちで大事な法案を決めるつもり
じゃないだろうな。
東北復興、円高、TPP,原発問題、普天間問題、景気対策、
和歌山台風被害、増税
問題は山積み、なのに国会は延長を断り閉会。

野田の言ってる、全力で誠心誠意とは、日本ではない国に向かってるのか？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:14:45.22 ID:hDv5dPhX0
□自民党政権時代の日本人：過去
『人間』・・政治家のカップめんにさえ文句をいえる、言論統制なし
□民主党政権時代の日本人：現在
『奴隷』・・日本人のお人よし、お花畑につけこみ国民の血税を湯水の
ごとく世界にばら撒き、保身のために国民の安全はどうでもよく
増税ざんまい、マスコミという強い協力があるので奴隷状態である事に
気がつかない人がおおい、ネットの書き込みにいろいろ規制が入る
地方からどんどん破壊そして国民を破壊
家族からどんどん破壊そして子どもを洗脳

～～民主党の手によって、日本の主権を中国さまに、もしくは外国人参政権～

□外国人政権の時代の日本人：未来
『家畜』・・もう抵抗する力を奪う、もしくは洗脳終了、チベットウイグル状態
あちこちでレイプが起こっても、強盗、暴行が起こっても
日本人は悪い事したから、もしくは、日本人は悪のレッテルを貼り、
中朝韓が好き放題できる家畜状態になる。

という夢を見たんだ。TPP反対だよ、TPPバスは途中下車も許されない「地獄行き」のバス
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:25:42.52 ID:U081T74g0
これが敗戦国の悲しいところ。
日本海側には第四の資源といわれるメタルハイドレードが
シコタマあるにもかかわらず、採っちゃダメなんだってさ。
敗戦国は資源があっちゃいけないんだって。
それを主張すると命が危ないとか青山繁晴さんも言ってた。
ここでも悪のアメリカが関わってる。
http://www.youtube.com/watch?v=u2uoLwkIT10&feature=player_embedded
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:42:37.49 ID:kR9kHg/G0
さらに雇用がなくなるなw

いまの円高はある意味で産業バランスが取れている世界の評価なのに、あえて人件費安い連中と付き合いたいのは愚の骨頂。

先進国なかでの国力は最下位なのに、大国の真似かw グローバルリズムは新たな争いを産む
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:43:10.40 ID:e61s2NbF0
>>708
うんそうだね。でも農業国でもない科学大国の日本はＴＰＰ参加した方が
デメリットよりメリットが上回るんだけどねｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:44:50.84 ID:kR9kHg/G0
科学大国w 日本語は難しいw
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:46:37.22 ID:e61s2NbF0
>>712
そうだね、韓国人にとって関税が緩和されて日本製品が売れたら困るもんね。
日本がＴＰＰ参加すると一番困るのは韓国だし。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:51:33.42 ID:lmSimEarO
あの、どうやったらTPPでアジアに経済圏なんて作れるの？
頭大丈夫？
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:51:35.47 ID:hx0NqDBw0
>>710
この場合は雇用が無くなっても良いんだよ

何故かというと農業に従事している奴は老人ばかりだから
本来なら引退してもおかしくない年齢の奴が、
補助金や「農地を国が高値で買い上げてくれること」を
期待して我慢して農業続けてるだけ

こいつらの利権を守るために俺らが高い農産物を買わされてるって構図
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:52:49.27 ID:2RpY1NG30
TPP不参加でもどうでもいいとは思うけど、
アジア連携とかいってる満州の亡霊はさっさと死んでほしい。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:52:57.20 ID:kR9kHg/G0
困る連中はいるのは、得するやつがいるからかなw 日本は得するとしつこく勧誘する連中は得しないなら、TPP必要ないのかなw
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:55:17.83 ID:8JmFdPRz0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。

そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:57:45.65 ID:x0vwIEj8P
ロシアに演習されたり呼び出されて釘刺されて
火病起こしている人がいるんじゃないの？
TPP自体はどーでもいいけど、最近朝鮮絡みで
熱心な連中はどういう裏があるのやら。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:00:54.15 ID:kC7oTwauO
日本がＴＰＰに参加してもＧＤＰは変わらないみたいだけど日本がＴＰＰ不参加の場合はわからない
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:02:39.94 ID:kR9kHg/G0
特権階級の特権を欲しがるさらなる特権の亡者w
連中がよく使う言葉として
メリット沢山とか、今は損しているから革命を起こせとか、韓流ブームとか、友愛とかw
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:03:05.59 ID:0jFJJ1Q60
TPPは産業振興vs農業保護って対立軸で見てはいけません

全ての分野でモノ・カネ・ヒトの流れが自由になるのです。
単純労働はもちろんのこと、多くの頭脳労働も賃金の安い外国人労働者に取って替られるでしょう。

さすがにゲンバ大臣も売国民主の一員ですねw
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:28:19.83 ID:kR9kHg/G0
GＤP変わらないのは、同じ売上を少ない国民で割るかとw
がしかし、同じ利益を出すには、少なくても同じ質と量の人、モノ、原資つまり金が必要かと。
ほんで実質外国に経済依存することになる。ほんでもともと1.3億中で雇用争奪戦しないといけない所が、今度は40億中でしないといけないw
ゆとりで少子高齢化の現状は改善されないまま、新たな競争に自分らで飛び込む事になる。
ほんでさらなる経済空洞化、少子高齢化が待っているw 結果的、日本人が住みにくい社会になり、後進国らだけはメシウマかなw
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:31:24.18 ID:kC7oTwauO
ＴＰＰやるなら農業改革や農協に補助金出さないとな農大や農林高校に専門家を派遣して日本農業の底上げ利益追求型の農業にするために輸出用農業に転換 失業者に農業薦めて
…ばからしか
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:50:53.82 ID:kR9kHg/G0
40億の内需というのは、手法的にシナさまのマーケット詐欺と同質かと。
消費能力はGＤPと連動しており、マーケット欲しいなら、まずその地域の雇用を増やさないといけない。ほんで金と技術を持っていたら、全部バクられて、元の自社シェアすら危うくなり、相手国だけは成長してしまう。
おまけに反日という国の特性も忘れて、まさに墓穴ほりかとw
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:59:16.21 ID:OdAPukKI0
もう日本は終わっちゃんてるんで、素直にアメリカの植民地になったほうがいいかと。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:16:38.62 ID:kR9kHg/G0
さらに現状の外交と自国防衛能力じゃ、日米や、先進国ような対等的なバートナーシップ再構成は難しく、トラブルが起こった時の対応は厳しい局面になると予想されかと

経済だけ先走りのはいずれ失敗する例として、
日中日韓の関係をみればわかりやすいぜ。欲に釣られてやったら、自国凋落した上、連中らは感謝の所か、憎しみが増す一方だ、、、

外交と防衛の後進国は、残念ながら我が国だぜ。そろそろ自覚しましょうぜ。後進国は後進国なりに適度に振る舞おう。。。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:35:16.73 ID:R5mQEiQS0
原発事故あったのに

もう農家だますネタないだろ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:19:47.80 ID:BVo/ETqT0
なあ、赤字覚悟を出来てるのか？　億ではない。ん十兆円だぞ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:22:17.06 ID:23p5sYLP0
アメリカが入っているTPPには反対して、
中国が入っているASEANにはなぜか反対しないTPP反対工作員

中国は世界最悪の無法国家なのにね
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:34:08.93 ID:GDklMIys0
TPPに注目され反対されると都合の悪い人たちが湧いてきてるね。

このまま反対を支持し続けましょう。
農業だけじゃない、TPPは国を揺るがす問題。

TPP反対！流れをくい止めましょう。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:35:30.05 ID:M2ysJBNAO
ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:38:27.60 ID:kmY6GVY+0
増税した上に雇用を奪うとか「国民の生活が第一」に犠牲にされﾏｼﾞで日本を潰す気だな。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:38:55.76 ID:glJw2+Rv0
TPP反対
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:43:06.25 ID:DOdu+TQa0
アメリカに逆らえば家族もろともナニされるかわからんからなあ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:44:57.80 ID:Zudr37FJ0
>>735

オイオイｗ

アメリカとのＴＰＰなんてどこにも書いてないぞｗｗｗ

反日左翼民主党とＴＰＰといえば南朝鮮とのＴＰＰの話だろｗ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:56:20.92 ID:23p5sYLP0
>>731
なぜ中国入りASEANには反対しないの？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:59:58.21 ID:C0+hx0Gj0
>>735
それを前面に出して国民を説得するなら聴いてやらんでもないけどな。

お前たちのためだといわれて、搾り取られるんじゃ意地でも従えんわなぁ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:06:37.19 ID:Kj8PfBiG0
＞交渉への参加に前向きな姿勢

検証が不十分なまま姿勢だけが先行するからおかしくなる。
問題が多すぎるうえに、経済効果だって期待出来ないかもしれないのにねえｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:08:22.07 ID:hyUmXggr0
崩壊寸前の特亜とTPPとか、冗談抜きで正真正銘真性の国家的自殺行為
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:09:14.69 ID:wYY1yiJu0
移民なんてあるわけねーだろ
移民にうるさいアメリカ、シンガポール、ブルネイが反対するに決まってるし
現在発行されてるＴＰＰにも移民などない
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:10:09.16 ID:23p5sYLP0
TPPに反対してASEANには反対しないから
中国工作員だと言われるんだよお前ら
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:10:34.36 ID:hyUmXggr0
外務、総務、経済産業、財務
ほんとこの四省庁は俺の知る限り一切国家の益になることをした例がない糞省庁
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:12:25.36 ID:GDklMIys0
中国工作員の方ですか？ｗ

話題逸らしには乗りません。
TPP反対。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:13:44.44 ID:23p5sYLP0
大国に乗っ取られるのが心配なら、TPPにもASEANにも反対しないとおかしい
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:14:50.84 ID:3dCOnoWX0
＞ＴＰＰの交渉への参加に前向きな姿勢を示しました。

なにしろ民主党だから
「TPPって何？よく分からない」
という状態のままで言っていると思われる。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:16:36.85 ID:wYY1yiJu0
>>744
逆だろ
ＴＰＰに反対してる連中が中国工作員だよ、マヌケ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:16:46.63 ID:0jFJJ1Q60
日本がASEANに加入するなんて話は出てないがw
何言ってるんだろうねこのバカはw
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:17:14.15 ID:GDklMIys0
アメリカ系工作員の方かな？

TPPのスレですし、TPP反対ですよ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:18:02.08 ID:M2ysJBNAO
>>741
>移民なんてあるわけねーだろ



ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）


ブッｗ
TPP賛成論者の嘘はもうバレバレだよｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:18:45.98 ID:wYY1yiJu0
>>750
それは経団連の要望、バッカじゃねーの
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:19:55.71 ID:ScUU4Ti60
>>742
ASEANは既に出来上がってる物への加入で、ASEAN+α的な立場で、
ASEANに対してのFTA、EPA交渉って立場だからなぁ

こっちは既に乗り遅れてるから、反対に焦らなくても良いってとこじゃね？
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:21:19.79 ID:GDklMIys0
ASEANを持ち出す辺り、アジアを恐れてるな。
もうアメリカにはさほどの力もないのか。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:21:51.34 ID:0jFJJ1Q60
まぁゴミクズ民主にはムリだと思うが
デフレを解消して人手が足りないぐらい状況になれば
TPPも選択肢に入ってくるな。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:23:10.31 ID:23p5sYLP0
>>748
日本はASEAN発足当初から首突っ込んでますよ
あとから中国がちょっかい出してきた時、
お前ら「日本が乗っ取られる～」とASEANとのかかわりに反対したか？してないとおかしいよな
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:24:07.53 ID:M2ysJBNAO
>>751
TPP参加を政府に呼びかけた経団連の会長さんと
お前の個人的見解のどちらの発言を信用するかは確かに聞く人次第だよｗ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:25:01.33 ID:0jFJJ1Q60
>それは経団連の要望

TPP推進論者の最大の目的ってことだなw
移民受入れは。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:25:02.06 ID:08NrDGgS0
解散して民意を問えよ
増税よりよっぽど重要だぞ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:30:49.64 ID:0jFJJ1Q60
まぁ民主政権当初からの円高容認(無策)がTPPを受け入れられない下地を作っているわけだ。

いまだに財務大臣はシロウトだしな。
ムリ。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:35:10.72 ID:C0+hx0Gj0
>>755

ん！

> 日本はASEAN発足当初から首突っ込んでますよ
> あとから中国がちょっかい出してきた時、
> お前ら「日本が乗っ取られる～」とASEANとのかかわりに反対したか？してないとおかしいよな

お前、既得権を積み上げてきたものを、中国様が首を突っ込んできたら投げ出せってか？
馬鹿じゃねえの。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:36:24.40 ID:0jFJJ1Q60
ウヨサヨ問題じゃないんだよwww
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:37:09.97 ID:wYY1yiJu0
>>756
オレの見解もなにも、ＴＰＰと移民でググってみな
それ以外のニュースはないぞ
問題の本質は、移民については外圧ではなく日本の要望だということ
過去に自民や民主にも移民について推進してる勢力がいること
つまりＴＰＰを回避しても移民政策は日本に付いて回るってことさ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:37:15.49 ID:23p5sYLP0
>>760
お前らの論理なら投げ出さないとおかしい
何しろ大国中国に日本が乗っ取られるんだから
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:40:48.39 ID:w2G4Igbc0
>>759
お前は何を言っているのだ？TPPはアメリカの魔法、サブプライムローンという打出の小槌が
破綻してしまって、アメリカの需要が急激に失われてしまった。
世界の巨大市場そのものが失われしまったことに対する処置だぞ。
日本が売ることを考えるのではなくて、アメリカ経済を立て直すために日本が買う立場に立つのが
TPPの意味だ。
円高けっこうじゃないか？
経済的被災者アメリカを助けるために日本が負担するお金が
円高前が１２０円だとして、円高後が８０円なら３４％OFFに割引されたのと同じことだ。

それともアメリカがこのまま沈没してしまって、日本の最大の顧客が永遠に失われるほうが良いのかね？
そして中国と同盟でも組むのが日本にとって良い選択だとでも言うのか？
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:40:59.31 ID:wYY1yiJu0
中国工作員が反対派を装ってる理由がこれ

中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:41:55.97 ID:TuyuNLIUO
また演出分断工作かよ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:41:58.75 ID:C0+hx0Gj0
>>763
お前の論理だろ。

糞と味噌を一緒にするなよ。
極単純に“既得権”の有無が違うとしてきしたけど
条件の様々違うものを、大国が～の一言ですますなよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:00.02 ID:23p5sYLP0
>>767
多国間協定に参加したら大国に乗っ取られるんだから
国民の既得権なんて当然に潰されるよ

TPP反対論に従えば、日本・ASEAN包括的経済連携協定にも反対しないとおかしい
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:12.24 ID:M2ysJBNAO
>>762
TPP参加でググッてみな労働力の自由化について語ってるのは経団連の会長だけでは無いから。
自民と民主両方に推進派がいるなら選挙で落とせば良い話。
諦めて移民受け入れに賛成なんてしませんよｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:26.21 ID:UK1RI7PY0
反対って言うと潰されるもんな
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:46:35.01 ID:wYY1yiJu0
>>769
あるならソース貼りな
ＴＰＰで移民が議題になってるソースをな、ぼーや
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:46:43.66 ID:0jFJJ1Q60
>日本が売ることを考えるのではなくて、アメリカ経済を立て直すために日本が買う立場に立つのが
>TPPの意味だ。

ならTPPやる意味ないだろwww
アホか。
TPP無し + 日米安保維持でOK
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:47:01.67 ID:214omJiv0
中野剛志まできちっとした、反市場原理、反ヘオリベの
骨太の思想に基づいた政策があれば原発も取るに足らないもの
原発やるにも安全基準を強化して継続だって方向になるだろう

しかしいまの民主党は中野剛志が述べてる通り
労働組合の票を集めて新自由主義的な政策を進めるという
本来は相対するようなことを平気でやる「気持ちの悪い政党」という表現は
まさに的確である

さらに付け加えると、なかなかその本性を見せない民主党の正体は
新自由主義志向のTPP推進だとしたら、原発アクシデントを阻止するよりもむしろ
国内農業を壊滅に至らす発災を拡大する方向の動機に満ちてたと
考えてふしきではない
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:47:16.93 ID:C0+hx0Gj0
>>768
じゃあ国連も脱退だな
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:49:16.93 ID:214omJiv0
誤字脱字が多々あったが適当に補完してくれ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:49:22.55 ID:95HxrzK80
日本の内戦フラグ　キタ─ｗｗヘ√レｖｖ～（゜∀゜）─ｗｗヘ√レｖｖ～─！！
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:49:44.95 ID:tHZ6bEFT0
日本を殺す気か？
アメリカはTPP交渉で既に他国に法律を捻じ曲げろといってるぐらいひどいんだぜ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:50:18.76 ID:23p5sYLP0
>>774
ところが、TPP反対派はなぜか日本・ASEAN包括的経済連携協定には反対しないんだよねえ
日本が中国に乗っ取られるのに
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:50:58.31 ID:GDklMIys0
なんかアメリカが相当ヤバイみたいなボロが見えてきたがｗ

日本も直面している課題、民主化は罠だ。
反政府デモで民主化したエジプトだがデモを起こして導入されると思った民意は9割導入されず。
「民主化してよくなったはずのエジプトでまた民衆によるデモが起こっている。」

JTも民営化。郵政も民営化して国のサービスは行き届かなくなった。
今この民主化に、日本が、歯止めをかけなきゃならない。

「TPPは日本の民主化戦略である。」
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:52:50.46 ID:w2G4Igbc0
>>772
まさに女ガキの論理だな。
もしも経済破綻したら、そんな弱小経済国家アメリカに極東まで守る軍事力を維持できるわけがないだろう。
戦後体制を維持するためには友好国である日本がアメリカのケアをしてやる必要がある時期なんだよ。
今のアメリカはベッドから置きあがれない状態の重病人。

サブプライム破綻前のアメリカは各国に対して貿易赤字を常態的に続けていても、魔法の小槌で国内需要を作り上げていた
から、まるで問題なかった。
それが日本をはじめとする貿易相手国を潤してきた。
今は魔法の小槌を失ってしまったので、本来の貿易の姿である、貿易均衡策に戻さなければいけなくなっただけのことだ。

まあ、一方的に父親から小遣いをもらっていた息子が、父親が弱ったので仕送りするようになったようなものだと思え。
いつまでも一方的に甘えていられる時代は終了したんだ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:53:07.60 ID:C0+hx0Gj0
>>778
おい、後退するなよ、前へ進め、前へ。

早よ、TPP反対派は国連脱退を主張せよと、宣言しろよ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:53:49.92 ID:wYY1yiJu0
>>779
反対派にしては理解してるじゃん
あと一息で、こっちの仲間だな
まあ、あんたが既得権側の人間なら無理だろうけどw
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:55:07.42 ID:GDklMIys0
つまりエジプトで沸き起こった各国の民主化は全て罠。
常識をもう一度見直さなければならない。
独裁政治だったとしても(報道されても)民衆から更なる力を奪うのが民主化戦略である。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:55:18.80 ID:23p5sYLP0
TPP反対、日本・ASEAN包括的経済連携協定反対
ならば一理あるし、聞く耳も持つが

TPP反対、日本・ASEAN包括的経済連携協定賛成
ではただの中国工作員にしか見えない
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:58:05.07 ID:tHZ6bEFT0
TPP
どんな言い分をしようが、結局は経団連が利益を得る仕組みにしかしねーんだろ？

そのためには労働者なんてどうでもいい、日本に不利益でも経団連が儲かればいい。　そんなシステムになるに決まってる
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:58:13.88 ID:GDklMIys0
マスメディアを疑え、これが根本に迫っている。
アフリカで起こっている民主化の流れ、それをさも正義の力によってなされているような報道をしていた日本のマスコミ。
これこそ、疑わなければならない。
つまりマスゴミと揶揄してもとことん刷り込まれていたということ。本当に。本当に。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:00:28.16 ID:GDklMIys0
フセイン、ビンラディン、テロリストを擁立して健全な正義を装っていた。
テロリストは悪と見せかけさらなる悪をもって民衆を強いる。これこそが本当の姿かもしれない。
どこかのスレの賛成派工作員と同じようなやり方だ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:03:11.60 ID:214omJiv0
さらに中野剛志は、過去30年間に渡って行われてきた、
日本が経済の基本路線としてきた、きた中曽根土光あたりから始まり、
いまのネオリベラリズムに繋がる、小さな政府、規制緩和、民営化路線にも、
これらの政策は日本が抱える様々な政治的課題を一見、一気に解決するかのように見せるが
その実は、その持ち込んだそれらの政策そのものが、
新たな政治・社会問題になってると批判を加える

この指摘は、大店舗法や労働市場といった規制緩和によって出てきた、
シャッター街やワーキングプアといった広範囲の社会問題を見ても、
国鉄民営化や郵政民営化でその度に与党が分裂するような激しい政治的対立を生むといった
現象を見ても全く的確な説明である

中野剛志によれば、TPPはこの30年に行われてきた、市場原理主義ネオリベ的志向の
集大成と見てる
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:07:38.68 ID:214omJiv0
>>783
エジプト動乱でも市場にゆだねた結果の小麦の値段の上昇、
ネオリベ的に政策の積み重ねで富の偏在といった指摘はされている
これ見たとき、なんとなく人間というのは世界のどこでも同じ空気を
感じ取って、シンクロニシテイックに考えるものだなと思ったものだけど

A revolution against neoliberalism?
http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/02/201122414315249621.html

What is neoliberalism? In his Brief History of Neoliberalism, the eminent social geographer
David Harvey outlined "a theory of political economic practices that proposes that human
well-being can best be advanced by liberating individual entrepreneurial freedoms and skills
within an institutional framework characterised by strong private property rights, free markets,
and free trade." Neoliberal states guarantee, by force if necessary, the "proper functioning"
of markets; where markets do not exist (for example, in the use of land, water, education,
health care, social security, or ENVIRONMENTAL POLLUTION), then the state should create them.
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:08:26.51 ID:wYY1yiJu0
>>788
賛成派のオレが言うが、それは間違ってないな
ＴＰＰは市場原理主義そのものだ
しかし、それに購ったところで日本の抱える問題が解決するわけでもない
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:13:01.28 ID:23p5sYLP0
［日本・ASEAN包括的経済連携協定］
協力することを規定した分野
* 物品貿易の自由化・円滑化
* 知的財産分野での協力
* 農林水産分野での協力
今後、継続して協議することを協定した分野
* サービス貿易の自由化
* 投資の自由化・保護

2007年当時、これに反対する奴はまったく沸かなかった。
しかし中国抜きTPPとなると反対派が山ほど現れる。

２ちゃんに中国工作員がはびこっていることが良くわかる。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:16:00.51 ID:214omJiv0
>>790
だから金ピカか餃子の皮を被ってるのか定かでは無く
変えずに継続すればいいんだよ
変えれば世の中が良くなるという考えを変えないといけない

例えば、一例で、今盛んに議論されている原発政策や監視にしても
保安院を経産省から分離して環境省に付け足したところで
その基本の肝心な原発の安全性を担保する部分では
何も変わらないだろうと、読み込まなければいけない

いやむしろ変えたことによって、新たな人的構造の歪が新たな発災の火種になるかもしれないと
想定しなければならない
しかしその想定は、まだやってみないと分からないというもので
想像に大きく頼るものだろう、一事が万事こんな調子で進んできたこの停滞の20年でなかったか
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:19:37.20 ID:w2G4Igbc0
>>792
だからさ、外を見てみろよｗ
サブプライムローン破綻以前と以降のアメリカはまったく別の国に変わったんだよ。
変りたくなくても、変わらずにいられないのが日本の立場なんだよ。
すこしは理解しろ！農家ボケ！
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:20:46.47 ID:214omJiv0
>>793
そんなバスに乗り遅れるなというロジックはちゃちだよｗ
軽薄
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:24:28.85 ID:214omJiv0
他のスレで同じ事書くと、郵便局野朗とか、公共事業＆談合マンセーのゼネコンの回し者とか、
原発推進のバカ者とか言われる訳だけど



そう呼ぶほうは、ネオリベのキチガイで一定してるわなｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:25:31.49 ID:w2G4Igbc0
>>794
幕末にも、こういうバカはいたんだろうな。
黒船を見て、時代の変革を感じた先駆者もいれば、こういう、これからも何も変らない
平穏な時代がずっつ永遠に続くと思いこんでいた鈍い馬鹿もいたんだろうｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:30:12.42 ID:214omJiv0
>>796
だから第三の開国とか菅直人は例える訳だが
それは明らかに期間違ってる

無理やり開国する為に、生麦事件をインサイドジョブとしたのと同じように
今回は、原発をわざと爆発させたのか、いい加減にしろよマジで
しゃれになっとらんからな
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:31:12.32 ID:wYY1yiJu0
>>792
日本の抱える根本的な問題ってのは少子高齢化、官民格差だと思ってる
高齢化で社会福祉費の増大が起こり
少子化で労働力の低下から税収が不足する
赤字国債の発行を恐れる政府は予算をケチり、その全ては公金に群がる連中の懐に納まるだけだ
民間の活力は奪われていくばかりで何ら改善策もない状態
ＴＰＰはそんな既得権に奪われた流動性の堰を打ち壊してくれる可能性があると思ってる
だから、交渉に参加するだけして、議論を尽くして判断する必要があるんだよ
最終的に判断するのは国会であり国民だ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:31:52.10 ID:1s0Zwhfr0
>>797
むしろ菅が倒される側になってるよな
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:33:56.70 ID:w2G4Igbc0
>>797
>今回は、原発をわざと爆発させたのか、いい加減にしろよマジで
しゃれになっとらんからな

やっぱり反対派は、トンデモ陰謀論者じゃんｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:38:15.04 ID:FIWIrLmsO
覚悟を決めてるって発言なのに前向きってのはどうなのよ
後ろ向きのイメージだけど
難題ふっかけてぶっつぶしてくれればそれでいい
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:38:33.77 ID:214omJiv0
>>799
菅が直近でいろいろ語ってることを拾ってみると
TPPも消費税増税も一見思いつきとか言われてるが
おもしろいことに、一つの考え、一つの動機には、全く持って忠実だ

日本をさまざまなレベルで破壊すること

しかしTPPを究極とした中曽根から続く、路線に乗っかってるだけだから
破壊のレベルでは中曽根以上のものではないのかもしれないが
原発事故はとてつもないから、その物理的な部分では戦後No1かもしれない
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:41:00.16 ID:214omJiv0
>>800
その件でやるの？
菅がわざと原発を爆発に追いやったんだってことを

原発事故の原因は、津波では無いって事でキャップするなら
相手になってやってもいいけど
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:41:38.04 ID:C0+hx0Gj0
>>793
多分俺と結論が逆の人だと思うけど、一理あるとは思う。

ただ譬えるなら、アメリカが別の国になったというよりは、日露戦争後
満州利権を俺に寄越せといってきた、いつものアメリカがそこにいるだけ
という方が俺にはピンと来る。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:45:58.86 ID:w2G4Igbc0
>>802
中曽根の時代のプラザ合意も背景にあったのは日米の貿易不均衡だからな。
アメリカの要求で日本はプラザ合意で円高に、そして内需増大政策に打って出た。
するとたちまち日本の経済はバブル景気と呼ばれる、日本史上最大の好景気になってしまう。

ここまではアメリカの要望だったのだろうけど、バブル崩壊させる原因になった総量規制は日本の官僚の自作だよな。
日本の官僚は自作せずにアメリカの要求に忠実に従っていたほうが日本国民は幸せになるんじゃないか？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:46:48.36 ID:M2ysJBNAO
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの例で見てみます
ｵｰｽﾄﾗﾘｱでは､2003～04年の間､自由党のﾊﾜｰﾄﾞ政権のもとで､
米豪FTA（自由貿易協定）の交渉を行った｡ｱﾒﾘｶ企業はｵｰｽﾄﾗﾘｱの
健康､文化､環境政策を貿易障壁とみなして､それを除去したり､変更したりしようとした｡
その政策の中には､薬品価格の規制､遺伝子組み換え食品の
ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱのﾒﾃﾞｨｱ作品の保護などを含んでいた｡
･しかしｺﾐｭﾆﾃｨの強力な反対のために､
国会での討論の中で協定を修正せざる得を得なくなり
結果として､健康､文化､環境政策への規制緩和を免れることができた｡
･TPPは一度消え去ったこれらの規制緩和をもう一度議題に載せることになる｡
実際にｱﾒﾘｶ企業ｸﾞﾙｰﾌﾟによる提言書には､ｵｰｽﾄﾗﾘｱの健康､文化､
環境政策の規制緩和が含まれている｡
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201102112113455

同じことが日本でも起こります
ｵｰｽﾄﾗﾘｱには年金生活者や低所得者に対して安く薬品を提供する法律がありますが
TPPで製薬会社により高い価格が要求されるようになります。
日本では混合診療(保険と自費の二階建て）が解禁され保険適用範囲が狭まり
国民皆保険制度が崩壊すると､日本医師会が危惧する見解を出しています
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20101201_1.pdf
またTPPは､企業が外国で商売をする際､利益を妨げる法律が存在すると見た場合
その国の政府に抗議したり､訴えたりすることができます
（異議申し立てﾌﾟﾛｾｽdispute process）
米豪FTA(二国間）では､反対が強く､これは協定に入りませんでしたが
TPPはこれが含まれ､公益より私企業の利益が優先される恐れがあります
さらに､労働･環境法の規制緩和､ｱﾒﾘｶのﾒﾃﾞｨｱ企業による
参入規制の緩和､遺伝子組み換え作物のﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞ義務の撤廃などが､
TPPの結果として起こり得るとされています
TPPにより公共の利益を損なってはならない､ということです

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:48:54.22 ID:w2G4Igbc0
>>803
あ、いいから、いいからｗ
遠慮しておきますｗ
さわっちゃダメなタイプの人だったみたいだねｗ

ゴメンねｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:51:03.00 ID:MRDglwIg0
>>798
民主を政権につけた時の様に、またとりあえずやってみようってか?
国内産業を一度ぶっ壊して、そこから新しく何かが生まれるのを待っていても
現在の社会情勢からいってそんなに都合のいいモノは生まれないぞ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:51:02.85 ID:GDklMIys0
流れの精査もしないで乗りっきりな若いやつらも馬鹿ばっかりだよ。
手駒にされてるのと同義。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:51:10.44 ID:214omJiv0
>>804
中野剛志も三橋貴明もいってることだけど、安っぽい反米ではない
反米とレッテルつけたいのだろうけど、別に日米安保を否定してるわけでもなく
経済分野での外交と戦争なんだから、相手は米国でも中国でも韓国でも全方位だろう

軍事なら、共通の敵を相手に有志連合、多国籍軍という形状も取れるが、
経済はいつも単独交渉が基本
市場相手には護送船団の時代といえども、企業単位となってた訳だから
自分以外は全て敵の世界
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:52:00.33 ID:324GLIHg0
路上に外人があふれ
○○人街が各地で出来上がる

ＴＰＰは農業問題と矮小化する
マスコミに騙されている人が多いね

玄葉は日本全国を死の町にする気かよ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:53:21.84 ID:EGmeHADV0
玄葉イラネ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:54:02.94 ID:wYY1yiJu0
>>806
医師会が反対してるのって諸外国並みに薬の認可や購入が緩和されて商売の邪魔されるからじゃねーの？
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:55:16.27 ID:G2ZCqxmcO
>>805

ネトウヨってほんとアメリカ好きだよなｗ
きめぇｗｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:55:35.75 ID:nm6VBYLI0
過去三代首相が交代するたびに同じことやってる気がする
一応前向きな姿勢を示しておいて閣内不一致
そうこうしてるうちに内ゲバ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:56:56.82 ID:hoGLxBZw0
辞めろ　ゲンバ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:57:28.71 ID:w2G4Igbc0
要は商売敵が増えて、儲けが少なくなりそうな業種は反対するし、
逆に商売がうまくなりそうだと予想できる業種は賛成しているだけのことだ。

商売していないニートとか純粋消費者は、安く買い物できるようになるんだから
反対する必要はないよｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:58:29.61 ID:1s0Zwhfr0
そのかわり失敗したと思っても今どこそは後戻りできないから覚悟しておくように。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:58:48.71 ID:+q7YfiEb0
農業補償費が５０倍になっても増税せずに実行できるならやれよ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:59:39.08 ID:M2ysJBNAO
>>813
日本医師会の主張を分かり易く説明するとこうなる。
単なる既得権益者の抵抗勢力の発言と見るか
自分にとっても多大な不利益があると見るかは人それぞれだけどね。


日本医師会は

★「ＴＰＰへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。

★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。

これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」

★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。

★また、ＴＰＰのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。

医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:00:13.70 ID:w2G4Igbc0
>>818
そんなもの、いつだって、そうだろ？
総量規制かけてバブル崩壊させたのは、明らかに失敗だったが
後戻りなんてしたくても、出来ないだろ？ｗ

現実はゲームみたいにデーター保存して、やり直しなんて出来ないんだよｗ
そんな当たり前のことを今更言うなよｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:00:52.61 ID:1WNlgM7t0
これって外相が決める事なのか？
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:02:14.51 ID:324GLIHg0
>>817
学生とかは別にして

ＴＰＰの中で労働しない人間が
どうやって購買力維持するの？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:03:34.53 ID:214omJiv0
別に防衛部分のロンヤス関係は、日本の進展に貢献したのは確かだし
だれもそれは否定してないだろう

問題はその影に隠れて行われてた、ある経済分野の思想、ある政策をいってる訳で
ロンヤス関係の時代でいえば、アメリカでもデトロイトの労組主導で行われた
日本車破壊のパフォーマンスがあった

今、経済ナショナリズムという物差しを中野剛志は作り、その方向から考察すれば
当時の中曽根土光路線はいかなるものなのかといってる訳だろ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:04:10.49 ID:23p5sYLP0
［日本・ASEAN包括的経済連携協定］
協力することを規定した分野
* 物品貿易の自由化・円滑化
* 知的財産分野での協力
* 農林水産分野での協力
今後、継続して協議することを協定した分野
* サービス貿易の自由化
* 投資の自由化・保護

2007年当時、これに反対する奴はまったく沸かなかった。
しかし中国抜きTPPとなると反対派が山ほど現れる。

２ちゃんに中国工作員がはびこっていることが良くわかる。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:06:05.05 ID:w2G4Igbc0
>>823
TPP参加以前でも労働しないで稼ぎが無ければ購買力はないだろう。
何を言っているのだ？
それともTPP参加すれば、安い外国人労働者が大量移住してきて日本の労働者の職が奪われると信じている痛い子か？
だいたい日本には最低労働賃金が補償されているから、それより安い労働者というのはあり得ないんだよ。
最低労働賃金で働いている若者もたくさんいる現状で心配する必要のない杞憂だ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:06:11.04 ID:wYY1yiJu0
>>820
海外みたいに効く薬を簡単に買えるようになったら小さな病院は潰れるかもね
新薬の認可も簡単になれば日本の寡占状態薬品メーカーも困るだろうし
ただ言えるのはデメリットばかりじゃないってこと
これから増え続ける国民医療費負担も少しは軽減されるだろうし
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:08:40.83 ID:324GLIHg0
>>826
時代の流れで，法律は変わる。
社会保障は崩壊する。
と思うが，俺が騙されているのか？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:09:59.88 ID:w2G4Igbc0
>>828
騙されやすそうだからなｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:10:02.04 ID:wYY1yiJu0
>>827
国民医療費負担→国の医療費負担
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:11:17.39 ID:hXp940pD0
>>825
ASEANとは広範囲のEPAみたいなもんだからな
関税やら労働力の移動やら分野別に各個で交渉できる

TPPは基本障壁無しが原則にあるようだから反対が大きいんだろう
アメリカが日本を食いものにしたくて迫ってるのが見え見えだしね
中国は中国でASEANとの関係を築いてるし、日本はまた別枠よ
中国との大枠には入ってない
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:13:21.56 ID:M2ysJBNAO
>>826
偽装請負は禁止の筈ですがまったく守られてなんかいませんよ？
そんな状況で企業側が同一労働同一賃金の建て前を守ると思ってるお花畑の人ですか？ｗ
日本人と同じ待遇で雇うならそもそも失業者だらけなのに
労働力として移民を入れる意味が無いだろうがｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:13:41.92 ID:zE+BllaQ0
民主党は碌な事しないな
経済に疎い左巻きのクズ掻き集めても何も出来ない事にすら気付いてない
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:14:40.64 ID:9NfiaL9rO
ルーピー党のせいで日本は沈没
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:15:13.39 ID:214omJiv0
で、この思想は一見、社会問題を解決するようにお化粧してるので
進歩的といわれるメディアが率先してキャンペｰンを張ったりする
一例として、談合問題とそれを積極的に取り上げてた朝日新聞とか

今でこそ談合＝即公取が突っ込んでくる案件＝犯罪行為とされているけれども
２０年前はおろか、90年代後半まで社会のシステムを維持する
独特な日本独自の商慣習として許容する論も多かった
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:15:29.48 ID:w2G4Igbc0
>>832
＞日本人と同じ待遇で雇うならそもそも失業者だらけなのに
＞労働力として移民を入れる意味が無いだろうがｗ

だからTPP参加しても、外国人移民労働者が日本にあふれかえることなんて
あり得ないと書いているのだが？ｗ
もう少し文章読解力をつけてからレスしてくれよｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:17:22.70 ID:nNnLzQWm0
医療は、飽和して不正請求増えるだろうね
現在でも大きく問題になってるから
で、混合診療を認めさせて、患者から搾り取る事ばっかりになるし
診療報酬額が跳ね上がるから医療費は急激に上昇する
農業は、ほぼ壊滅するだろうから、現在よりも輸入依存度が高くなり失業者が増える
弁護士も現状飽和状態の上に緩和されるから小銭稼ぐ為に不正に手を染めるのも多くなるだろうね

一度締結すれば、二度と戻れないのがＴＰＰ

内需の強い国で、内需を破壊して国が強くなるという論理はおかしい
財政困ってる国の内需の数値を持って来て議論するべきだね
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:17:39.67 ID:1s0Zwhfr0
>>834
今までは金銭的被害で住んでいたけど次は直接命に関わるな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:19:18.65 ID:wnwCgqfD0
海洋派と大陸派の戦いですよ。
ま、色を出した政治家をどうすべきかですね。
ウヨサヨじゃなく、ここで見たほうがいい。
満州絡みは全てクソ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:19:24.48 ID:3jYq7DZE0
官僚といい、アメ公といい
結局こいつ等は自分たちよりも強い者の言いなりに成るだけ

強きを助け、弱きを挫く
まんま朝鮮人と一緒だな
さすが在日の集合体
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:19:46.28 ID:GDklMIys0
工作員に真偽を尋ねるほど愚かな事はないｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:21:09.39 ID:M2ysJBNAO
>>836
最低賃金法がずっと守られるという前提で外国人労働者が入って来ないと言ってるんじゃないのかか？ｗ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:21:24.26 ID:23p5sYLP0
［日本・ASEAN包括的経済連携協定］
副次的効用
2010年1月中国とASEANの自由貿易協定が発効したことで、
両地域間で貿易される品目の大半について関税が撤廃される運びとなった。
これにより日本は、日本とFTAを結んでいない中国やインドとの貿易も、
ASEANを介して行うことで関税ゼロのメリットを享受できる。


TPP反対派の論理によると、この協定により日本は大国中国に乗っ取られることになるが、
こちらは完全にスルーされている。

TPP反対派が中国工作員であることが良くわかる。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:22:43.25 ID:IUI5EnvKI
>>827
医療に限らず、資格や免許の共通化
日本で働きたい医者や介護・看護士なんぞわんさといる
脅威もあるけど、いろいろなチャンスもある
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:23:37.65 ID:nNnLzQWm0
ID:23p5sYLP0

↑
こいつ論理破綻しまくってるｗ

工作員ってこういうコピペ垂れ流して、他者にレッテル貼りまくってるんだろうなぁ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:24:08.02 ID:w2G4Igbc0
>>842
法律違反してまで移民を受け入れる企業が一般化するわけがないだろ？
そこまで日本の企業がアウトローぞろいかよ？ｗ
法制化されていないことまでコンプラ遵守でうるさいのが日本企業の現状なのにさ。

中小の相当DQNな経営者なら脱法行為承知で移民労働者受け入れるかも知れんが
そんなものほんの一握りだろうという話だ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:24:52.08 ID:C0+hx0Gj0
>>820
イギリスで病気になってはいけない

↑これなんか読むとイメージを作りやすい
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:25:00.16 ID:214omJiv0
>>828
変わるか変わらないか、このTPPに絡めて語るならば、
アメリカが食料を戦術物質にしてるのは
南北戦争の北軍ヤンキー時代から変わってない訳だが

北軍はとうもろこし、南軍は綿花を交渉材料にして
イギリスに北軍は干渉するなと、南軍は援助を頼むと持ちかけた
その結果どうなったか、イギリスは当時の食料自給の半分弱をアメリカに頼ってたから
アメリカへの影響力を行使する絶好の機会であった南北戦争から手を引いた
綿花だって、当時のフリゲート艦のマストに貼る重要な物資だったけれど
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:25:33.24 ID:p9iekM7r0
日本終わった
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:25:52.74 ID:X9LZ7YIN0
>>843
日本とASEANとの間に、重要品目の関税障壁があるけどね
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:27:01.10 ID:wYY1yiJu0
>>837
これ以上、内需は増えるのかい？
若者の雇用は改善するのか？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:28:26.40 ID:23p5sYLP0
>>850
関税障壁がない品目について、なぜ反対の声が上がらないのかね？
TPP反対派の論理だとASEANも反対するのが自然だと思うけどｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:28:29.57 ID:s9bFOFcC0
>>843
関税障壁ないといいながらTPP進めるのはなぜだ？
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:29:33.65 ID:w2G4Igbc0
>>851
TPPに参加すれば、アメリカから主に農作物の輸入激増、金融商品激増して
日本円がアメリカに渡る、その円がドルに換金されるので円安になる。
円安になれば輸出型企業の景気がよくなって、若者の雇用需要が増える。
結果的に内需は増える。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:29:35.39 ID:214omJiv0
だからアメリカの穀物財閥は非上場の聖域になってるし
穀物財閥と強い協力関係になる食肉企業も寡占で強い権益を守ってる
もう100年以上、何も変わってないだろう

でこのまえ語られてたことは、日本の輸出分の穀物と食肉は
アメリカ西海岸の、アメリカ国内の価格競争に負けた地域の活路を求めた
結果の戦略だという説を出してたな
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:29:36.85 ID:xK8dbwbC0
中野剛志に洗脳された。
TPP反対！！！
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:32:04.76 ID:0KYFhgeU0
なんでこのスレ工作員がこんなに多いの？　というか、連投してるの？
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:32:47.90 ID:wYY1yiJu0
>>857
日曜日で暇だから
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:33:54.95 ID:nNnLzQWm0
ＴＰＰは通貨の安い国に圧倒的メリットがある
で、円高の日本でどこにメリットあるの？

幼少からの躾でモラルという物を大事にしてきた物を左翼連中が破壊して
さらに近隣の国の人間が入ってきて地域の治安が徐々に壊れてきた
宗教観や価値観の違う人間を入れて国民を貧困と混乱に落としいれ
外国人参政権進めようとする人間が存在し主権を奪うような方向に持って行こうとする中でＴＰＰ

国益とはなんだ？
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:34:05.15 ID:2TkEDaNn0
地元が放射能汚染されて大変な事になってんのに止めさそうとするとかマジキチ

元福島県民だけど、本気で福島の連中が何考えてるかわからない
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:34:05.65 ID:X9LZ7YIN0
>>852
関税障壁の無い物は、たいていの国で障壁が無くなってる物が多いんだよ

ASEANは交渉で障壁を設ける事ができるが、
TPPはあらゆる障壁排除が基本線
ｵｰﾎﾟﾝすぎるんだよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:35:46.37 ID:gfSUUUhq0
>>858
工作員なら毎日暇だろ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:36:21.31 ID:nNnLzQWm0
>>851
人口減少の国に過剰な内需を求める必要があるのかい？

足元固めずして、何を上に建てる事ができるのか
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:36:53.51 ID:s9bFOFcC0
>>854
輸出型企業のの景気が良くなれば日本からの主に工業製品の輸出が激増して
アメリカドルが日本に渡る。そのアメリカドルが日本円にに換金されるので円高になる。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:38:05.38 ID:C0+hx0Gj0
>>859
というか、関税障壁がなくなって、輸出産業ウマ～という説明だったに
反論として出されてた、為替レート操作されたら、焼け石に水ってのが
現実に起こっちゃってるんだよなｗ

ＴＰＰやれば円安になるって根拠不明。
まあ、いやがらせで円高にされてるのが、嫌がらせが終わるっていうなら
判るけど。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:39:00.93 ID:w2G4Igbc0
>>864
まあ、だから食料品は毎日買うものだから
それをアメリカ産に変ることで円高抑制になった分、
今よりも日本からアメリカに売れる輸出品のキャパが大きくなると理解してくれよ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:40:14.38 ID:wYY1yiJu0
>>863
足元を固めるって具体的に何？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:40:50.04 ID:s9bFOFcC0
>>866
毎日買うものだと円高になるの？
輸入額総量、輸出額総量の問題だと思うけど
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:41:07.15 ID:jsGFXDuN0
重国籍法案はどうしたの？
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:41:30.30 ID:nNnLzQWm0
>>865
そうなんだよね
ＴＰＰで円安なんて夢物語

日本よりも経済が安定してて通貨が強い国ってどこですかって話で
日本にはメリットなさ過ぎる

他国は、隣の芝が青いから、頑張って並ぼうではなくて
青い芝を奪い荒そうとしてるだけ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:42:07.24 ID:w2G4Igbc0
>>865
>ＴＰＰやれば円安になるって根拠不明。

輸入品が増えれば円安になるのは中学校でも習う常識なので
根拠と言われても困るよなｗ

日本人がアメリカから米を１０００円で買う→アメリカの農家に１０００円が支払われる
→アメリカの農家は１０００円を１２ドルに換金する→円でドルを買うと円安ドル高になる

当然の結論、小学生の算数レベルの常識
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:42:18.11 ID:214omJiv0
>>859
>国益とはなんだ？

利権を守ることだよ

政治家の仕事は国益として、その一つ一つの業界利権を有機的に集合させて
機能させることであって、
一つの業界の利権をことさら強調することでも、ましてや消滅することでは
無いだろう
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:42:28.87 ID:C0+hx0Gj0
>>863
内需拡大は民主党のマニフェスト、国民との約束です。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:42:32.49 ID:23p5sYLP0
>>861
ASEANは交渉できると言ったって結局は大国中国にゴリ押しされるじゃん
TPP反対派の論理だと
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:43:39.12 ID:nNnLzQWm0
>>867
具体的に何？
では、ＴＰＰが国益になるって事を具体的に説明してね
当然そのような質問するなら、論拠もってるんだろう？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:44:20.62 ID:xf2AVg7E0
経済に疎い先見性のないミンスが
やるやらないを決定するとか日本がさらに落ちる可能性があるのが怖い
TPPは絶対やっちゃあダメだろ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:44:37.79 ID:hXp940pD0
>>861
まぁTPPじゃなくFTAやEPAにしろってのが、
2ちゃんでは主流だからねぇ

この論調だとEPA中心のASEANは許容範囲
TPPは問題外となるな
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:44:50.54 ID:C0+hx0Gj0
>>871
つまり当初言っていた、輸出が増えるからウマ～ってのが嘘だったとｗｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:45:34.29 ID:wYY1yiJu0
>>875
そっちが先に足元を固めるって言ったんだから、そっちが先でしょ
オレの主張はＴＰＰ交渉に参加して具体的な情報を得て議論していくってやつだから
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:45:52.55 ID:nNnLzQWm0
>>872
利権ってｗ

年若いのか？
それとも日本人じゃないのか？
それとも公務員か？

日本人の価値観考えると正論として使う単語がおかしい
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:47:25.67 ID:w2G4Igbc0
>>878
だからさｗ
物分りが悪い奴だなｗ

日本人が毎日食べる三度の飯をアメリカ産にすれば
円安になる。
円安になれば輸出産業が作った車だとか家電だとかがアメリカで売りやすくなって
円高の時よりもよく売れるようになるという話だろうが？
理解しろよ、猿！
こんな単純な話すら理解できないで、経済に疎い民主党政権とか政府を批判する資格がお前ら
経済に疎い反対派にあるのか？ｗ

笑えるんだけどｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:47:47.51 ID:214omJiv0
>>880
じゃあ利権は悪か？

それこそ全共闘からの転向ネオリベが考えそうな意見だな
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:48:10.31 ID:X9LZ7YIN0
>>874
ASEANと中国はFTAの関係だよ
ASEAN内部で活動するわけじゃあない
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:48:38.66 ID:nNnLzQWm0
>>879
じゃ、そういうことで進もうか

足元を固めるの話は大雑把な項目から行くね

足元固める⇒内需の見直しから


※議論していくって事だからここからスタートねｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:50:30.59 ID:23p5sYLP0
>>883
ASEANにおける中国の位置付けも、大国中国の思惑しだいなんだろ？
TPP反対派の論理によると
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:50:47.35 ID:nNnLzQWm0
>>882
利権ではなくて利益ね

馬鹿だろう何全共闘ってｗｗ

そんな団塊の糞味噌のはなしだすなよｗ
あいつら使い物になんねぇんだからｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:50:54.66 ID:214omJiv0
だから上で談合問題と朝日新聞取り上げ方のつながりを述べたのに
利権が悪だなんて思ってるうちは直ぐにやっぱりTPPやるべきだといいだすんだよ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:51:05.83 ID:w2G4Igbc0
>>884
補助金付けで税金垂れ流しで守っている農家を切り捨てて
TPPに参加することで輸出企業の景気をよくして
国内の若者の雇用需要を増大させる。
これが内需拡大。

どうせ１０年ももたない後継者のいない農家を税金垂れ流しで守ることが
内需を守ることだと思っていないよな？ｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:51:32.94 ID:wYY1yiJu0
>>884
内需の見直しって大雑把過ぎ
少なくとも財政金融を協調させた復興需要とか言えよ

農業改革とか公務員改革とか年金改革とか具体的にどんな考えを持ってるの？
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:53:02.82 ID:nNnLzQWm0
>>888
なにその決め付けの無茶苦茶な内需拡大ｗ

そら日本おかしくなるわｗ
学生かい？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:55:17.11 ID:nNnLzQWm0
>>889
ほら、飛んだ。

議論を進めていく上で、お互いコミットメントして共有する言葉の定義をつけていかないと建設的な議論にならない
言葉のニュアンスや定義がお互いすれ違っていては幾ら議論しても建設的ではなくてただの言い合いになる
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:55:27.16 ID:214omJiv0
>>886
いいや利権だよ、業界利権だ
中野剛志がなんでこの一見逆風しか受けないような
タイミングでわざわざ原発は推進するべきと
いってるのが、正論なのかわからないだろうね
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:55:41.65 ID:X9LZ7YIN0
>>885
意味がわからんが、ASEANと中国はFTAの関係
あくまでもASEANの外

アメリカはTPPの中枢になろうとしてる
全然立場が違う
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:57:02.79 ID:w2G4Igbc0
>>890
なんでだよ？
TPP参加の日本の大まかな戦略はこれだと思うぞ。
日本経済で無駄の多い代表格が税金食い虫の農業であり、
これを切り捨てて、アメリカ産の米を食うようにすることで円安にして
日本経済で強い分野である自動車や家電などの製造業を活気づける。
そうして内需も拡大させる。

食糧自給率、国防論とかは抜きに考えるともっとも合理的だ。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:57:24.68 ID:C0+hx0Gj0
>>881
民主党？
経済に疎かろうが詳しかろうが、

リーマンショック後は内需拡大を連呼し、今度は掌返して、ＴＰＰによる外需だという

この行き当たりばったりを何とかせいというわけだが？
（まあ、玄葉はアジアを植民地にするつもりのようだから、整合性あるのかｗ）

大体、アメリカはばんばんドル刷ってるんだから、円高は貿易収支の話じゃねえよ。
ドル自体が市場に溢れて価値が下がってるんだろうが。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:57:25.79 ID:nNnLzQWm0
>>892
利権って凄く狭い物言いだよ
何故利益という言葉をつかうのか

それはお金というものは大事だけれどそれ以上のものがあって、後にお金に換わるものもあるって話
だから利権ではなくて利益
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:57:41.17 ID:qp0hMif40
２国間協定どんどんすすめりゃいいだけだろ。
労働者受け入れなきゃいけないＴＰＰとかアホか。
今の日本の状況わかってんのかよ・・・？
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:59:40.72 ID:nNnLzQWm0
>>894
ちょっとまってね

言い訳させてくれ
寝起き（サッカーのインテル戦見てて昼起き）で、二人相手してるから、どっちと何をやり取りしてるかが混乱してるかもしれんのと
コーヒー入れてくるｗ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:59:49.82 ID:hXp940pD0
>>894
農業の補助金は増えるってロジックを
上の方で見かけたような気がする
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:59:59.36 ID:w2G4Igbc0
>>895
なにかというと輪転機ガーが決まり文句だよなｗ

ドルをいくらでもドンドン刷れるのにも限界があるんだよ。
いつまでも続くようなことじゃない。
だから貿易収支均衡をはかって、景気回復しようとしているのが
TPPなんだよ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:01:53.62 ID:wYY1yiJu0
>>891
見直しなんて大雑把なことを言ってるからだよ
どこが具体的なんだ？
そっちの方が失礼だろう
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:01:59.31 ID:xf2AVg7E0
>>894
製造もサービス業も対象なわけだが
それらも日本のものから安い新興国のものに置き換わる
そうなれば日本は国内雇用がなくなりオワコンになるだろ

だからTTPはダメ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:02:12.61 ID:eYX751idI
ＴＰＰ交渉において、中国はカヤの外
アジアの制覇を目指す中国への挑戦と受け取られても仕方ない
外交政策として、ぶっちゃけ中国封じ込めの意味合いもあると思う
ＴＰＰ反対論者=中国工作員と認識されても当然
ただ、このにちゃんに中国工作員が多数いるのがとても不思議
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:02:33.18 ID:23p5sYLP0
>>893
だから立場は大国が自ら決められるんだろ？
TPP反対派の論理によると

だったら中国もASEANの中枢になるし、日本は中国に乗っ取られる前に抜けないとやばいよな？
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:02:36.47 ID:xyk7HH/Q0
働いてない奴には関係ないんだろう。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:04:02.45 ID:214omJiv0
>>896
狭いか広いか、狭いと思ってるなら
菅や仙谷のような、全共闘世代の転向ネオリベと変わらないね
原発擁護は利権の話から擁護するのであって
利益から擁護して説明してもしょうがない

国民利益なんて甘いこと抜かしてたら、TPPの露骨な利権拡張には
勝てないし最終局面で押し切られてしまうに決まってる
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:05:25.82 ID:K3KFeBLF0
TPP参加は、電力自由化して競争力を強化してからでないと、負ける
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:05:52.89 ID:nNnLzQWm0
>>901
だから、大雑把なとこから話を積み上げようと断ってるのに
大雑把だと言いがかりつけてるのが難癖に聞こえるんだけどね
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:06:43.73 ID:C0+hx0Gj0
>>900
ドルがいつまでも刷れないなら結構なことだな。

そうであるなら、時間をおきゃあ、平衡点に達っするよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:07:44.49 ID:w2G4Igbc0
>>902
日本と競合するような輸出品目の製造業を持っている新興国が
TPP参加予定国に入っているか？
競合しそうな国はないはずだぞ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:08:15.92 ID:nNnLzQWm0
>>906
TPPの露骨な利権拡張には
勝てないし最終局面で押し切られてしまうに決まってる

君の主張のこの部分には、なんら疑問も間違ってるも思わないよ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:08:20.99 ID:X9LZ7YIN0
>>904
意味がわからん
中国はASEAN加盟国じゃないのに、なぜ中枢にいるん？
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:09:07.85 ID:xf2AVg7E0
TPPを賛成してるのは
銭ゲバと汗を流して一般労働をしたことのないアナリストとかそういう人間だけ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:09:25.73 ID:GDklMIys0
一度扉を閉める方向にもっていって日本全体で日本のために新しい価値を創り出すしかない。

このまま売り売りでは郵政と全く同じ。
短期バブルに長期デメリット。

先がないよ。売るものがなくなる所までいきたいのか。小遣いだけ稼いで後は知らない、と言うつもりか。
グローバルで扉を開きっぱなしでいけばどの道を選択したって疲弊して詰む。
まず国内の国内のための潤沢。準備が整ってからどうする、くらい決められないと舵きれないと国とは言えない。

民主化・グローバルとは決別すべき。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:09:37.67 ID:na69NH/80
マジ売国奴だな
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:09:59.78 ID:tH9zUtTe0
やれやれ、赤字だぞ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:10:25.41 ID:wYY1yiJu0
>>908
オレはそっちの意見を聞いてるんだぜ
国の地固めが内需の見直しって言われても、誰も納得しないだろう
具体的な対策を言わないんならさ
それとも考えがないのに思いつきで言ってるのかい？
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:10:32.58 ID:nNnLzQWm0
だれか、議事進行役の議事録作るの上手い人いないの？
頭のいい奴多いから、できるやつ居るだろう
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:11:05.46 ID:23p5sYLP0
>>912
大国は首さえ突っ込めれば、あとはやりたい放題できるらしいから
TPP反対派の論理によると
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:12:12.12 ID:214omJiv0
利権はプロテクトされないといけない
利益はプロテクトされなきゃいけない

下は警備でもつけて金庫に入れとけって話だろ
それか、すこしまけときなはれーって話じゃないか
それこそ値切り交渉の対象だ

交渉のテーブルに就いては負けなんだから
利権は守られなけらばならないが正解
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:12:46.30 ID:tH9zUtTe0
大国に負けるぞ。製品も食品も。どうするんだ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:13:18.54 ID:nNnLzQWm0
>>917
おまえは馬鹿か
だから、難癖つけたいのか
議論がしたいのかで、こっちも発言内容が変わるんだけどね

それに大雑把からという話で
君は内需拡大に反対するのかしないのか？
↑これ重要

ちょっとコンビにいってくるから、たぶん５分くらいで戻る
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:13:43.58 ID:w2G4Igbc0
>>921
例えば日本で一番強い自動車産業なんて、
アメリカ製の自動車に負けるわけがないｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:13:49.44 ID:xf2AVg7E0
TPPなんて通貨の価値が同等程度にならないと
通貨が安いほうが確実に流れる

いまは新興国の支援をして底上げをして
先進国のモノが買えるくらい力がついた時点ではじめてTPPなんてやるものだろ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:14:24.57 ID:X9LZ7YIN0
>>919
TPPにおけるアメリカの立場だと、
そういう懸念は多少あるだろうよ
アメリカはTPP内部に入ろうとしてるのだから
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:15:03.91 ID:wYY1yiJu0
>>922
そうしたいわけね、いいよ
内需拡大賛成

いってらっしゃい
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:15:15.62 ID:vfakh5760
いい加減にしろよ売国民主党はよ
グローバル化なんかもう古いんだよ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:16:15.02 ID:tH9zUtTe0
向こうは安さを売りにして、リスク低く売るんだろ。日本が太刀打ちできるか？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:16:14.90 ID:w2G4Igbc0
>>909
バカだなｗ
そのときはアメリカがデフォルトして
リーマンショックなんて屁でもないような、世界大恐慌になるのに決まっているだろうが？ｗ
どんだけお花畑の脳みそ持っているんだよｗ
反対派はバカばかりだろ？
日本の経済は国内だけで回っているわけじゃないってリーマンショックで痛いほどわかっているはずだろうが？
低脳なのか？お前ｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:17:28.11 ID:23p5sYLP0
>>925
どんな立場だろうと、首さえつっこめればすぐに中枢に入ってやりたい放題なるよ
TPP反対派の論理だと

だからTPP反対派は、ASEAN+日本+中国も反対しないとおかしい
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:18:06.25 ID:VJBLQkkO0
TPPに参加して、世界を相手に戦えるような状況じゃない
まずやるべき事は、既得権益をぶっ壊して構造改革する事だ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:18:41.98 ID:GDklMIys0
日本の旧き良きやり方が先進国に都合が悪いからグローバルの風潮をマスコミを使って流したんだ。
それが事実だよ。

国民は自然な流れだと思っていてももしそれが彼らにとって都合の良い捏造のように造られたものだったとしたら？

グローバルにもっていかないと都合が悪い。大国アメリカ。
腐りかけのゾンビの言うことを聞くのか。選択肢はあるはずだ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:19:12.18 ID:wYY1yiJu0
>>924
新興国の取り込みから、ジャパンマネーが投資に流れて円安になるのさ
ＴＰＰが発行されたら確実に発展する新興国は買いだぜ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:19:28.62 ID:C0+hx0Gj0
>>929
別に。だったらアメリカを助けましょうＴＰＰというなら考えなくもないけど。

お前いってるのは、世界大恐慌を救うために日本は身を殺して仁をなせ
ってことだな。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:19:50.06 ID:tH9zUtTe0
体力もない日本に、向こうはマーケットにして、日本国内の産業全部潰す気でおるんだろ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:20:13.19 ID:X9LZ7YIN0
>>930
流石に意味不明過ぎるわ…
脳内で作り上げた仮想の論者と戦ってるのか？
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:21:24.21 ID:w2G4Igbc0
>>934
日本を殺すなんて言った覚えはないぞ。
日本の中の非合理的な部分を切り捨てて、アメリカの景気回復を助けると
同時に日本も景気回復させる。
それがTPPに参加する日本とアメリカの意味であり、戦略だと思っている。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:22:35.89 ID:tH9zUtTe0
と言って、実はなかったと言う、ジレンマｗ
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:22:36.24 ID:ABoN2MZ9O
>>935
全産業が潰れてるのに、どうやったらマーケットになるんだよw
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:23:54.72 ID:VJBLQkkO0
弱者見殺し政策

経団連の馬鹿どもが考えそうな事だわ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:24:39.71 ID:23p5sYLP0
中国がASEANに首を突っ込んできたために、ASEAN諸国は中国抜きのTPPに逃げようとしている
つまりアメリカより中国のほうが悪質だと判断しているのだろう

日本はどうしますか空っぽのASEANに居残りますか
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:25:00.32 ID:eA9y74DL0
日本をつぶす気満々ってことですな。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:25:12.07 ID:M4Vudp7di
>>923
ＴＰPに乗り遅れると、その自動車産業も日本から出て行くよ
関税分だけ、価格競争力が落ちるから、現地生産したほうがいいもん
ましてや、この円高基調
いわゆる空洞化で、政府だけでなく、企業も家計も赤字に転落し、日本は没落する
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:25:31.05 ID:nNnLzQWm0
>>926
ただいま

で内需拡大なんだけど
内需を現状から拡大するについて
認識の差を埋めよう
内需拡大とは、

いざなみ景気くらい
バブル期なみ
いざなみ景気よりもう少し体感できるように
バブル期といざなみ景気の間

どれを目標で考えるのか
私は、いざなみ景気より少し体感できるレベルで考えてる
君はどうだい？
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:25:43.99 ID:GDklMIys0
だから工作員の議論(ｗ)は眉唾だってｗ
ハンタイハガーの思考停止なんだからｗ

>だからTPP反対派は、ASEAN+日本+中国も反対しないとおかしい
これがなりすまし中国工作員の実態ｗ
意味不明ｗｗｗ
もはや思考停止じゃない、全くもって意味不明ｗｗｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:25:48.49 ID:214omJiv0
中野は、官僚特有の角を丸めた言い回しを避けて、
引かない態度をあえて強い言葉に込めてるのだから
支持する市井の名も無き民草も、その意を汲んで
同じスタイルで語らないとダメだ

官僚文学、永田町文学、マスコミ新聞文学から一度離れ
この30年の市場主義、規制緩和、民営化の一方的流れの中で
否定されてきたものの再考をするのだ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:26:46.65 ID:C0+hx0Gj0
>>937
あのな、他所の迷惑顧みずドルジャブジャブ刷ってる国と
円刷る輪転機回すの我慢してる国とでwin-winか？

日本が損かぶれとしか聞こえねえよ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:28:20.75 ID:nNnLzQWm0
>>943
それ、ＴＰＰ参加してない現状で、そうなっててＴＰＰ参加したから企業が国内に戻るというものじゃないよ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:28:47.44 ID:tH9zUtTe0
日本を捨てて、海外生産を走る馬鹿どもの戦略ですｗ
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:30:00.24 ID:AL8bRE4+0
これだけ必死な擁護がいるのに、利点がほとんど挙がらないのはなぜw
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:30:31.83 ID:w2G4Igbc0
>>947
だからアメリカはドル刷りにも限界が来たらTPPという枠組みで貿易収支改善して立ち直ろうしているんだよ。
アメリカがこのまま没落すれば、日本はどうなるんだ？
東アジアでアメリカの犬としてデカイ面していたために周りは敵性国家ばかりだぞｗ
後ろ楯をなくした、スネ夫は総叩きになるぞｗ

アメリカを立ち直らせるためなら、TPPに参加して農業切捨てくらいするべきだし、そのほうが日本の国益に適う。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:31:05.78 ID:VJBLQkkO0
>>950
利点がないからだよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:31:49.09 ID:tH9zUtTe0
どこかで、見たような光景だなｗ


あるとか、ないとか、言って、結局はなかったｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:32:26.50 ID:C0+hx0Gj0
>>951
まあ、そこまでいうならOKだけどな。

つまり、アメリカ救済のためのＴＰＰだと。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:32:41.05 ID:xTdwS40l0
韓国のFTAみれば分かるよねー
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:32:42.01 ID:w2G4Igbc0
>>952
違う、反対派の頭が悪いから利点を利点として理解してないだけだｗ
バカ過ぎるｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:32:45.84 ID:jcQXXKbl0
締結されれば放射能の無い農産物が安く食べれるね
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:34:23.74 ID:23p5sYLP0
>>950
利点は中国を潰せること
この点で、ASEAN・日本・アメリカの思惑が一致している
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:34:44.26 ID:nNnLzQWm0
>>951
意味がわかんないｗ

アメリカがデフォルトしそうなら、ＴＰＰじゃなくて経済的配下におけばいいじゃん
背に腹変えれんから、なきつくでしょ

そこで、キチンとした経済立て直しの話が出来るようになると思うよ
何百億の年収貰ってる経営者が経営赤字で困ってますって訴えても誰も聞かない状態だろ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:00.71 ID:tH9zUtTe0
アメリカも、アメリカだ。どこかの腹黒の入れ知恵を、まんまと、騙されやがってｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:10.98 ID:tHZ6bEFT0
>>957
そして日本の農作物は売るに売れず、農家が全滅するわけだなｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:38.37 ID:VJBLQkkO0
日本の内需を世界に開放して生き残れる日本企業は
一部の大企業だけだよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:46.57 ID:wYY1yiJu0
>>944
おかえり

いざなみ景気は金融緩和があったから投資中心だったよね
企業も雇用を切り捨てて利益を出していたが、底辺は不景気だった
しかしこの小泉改革と同じようなことをやった国がドイツだ
最初は失業者は溢れたが、今では高賃金雇用切捨て効果で景気が回復した
オレの持論としてはやはり資産効果での内需拡大が不可欠
そのためにも日本をインフレ円安に導く必要があると思っている

だから、いざなみ景気を金融緩和と同列に考えるならいざなみ景気がいいね
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:56.71 ID:ZPh7aTqy0
デフレが急加速、失業率が大幅上昇、農業が壊滅するのは確実
ＴＰＰ締結は日本の輸出を伸ばすことが唯一のメリットだが、
輸出産業にとって重用なのは、ＴＰＰ締結なんかより、円高解消のほうが桁違いに重要
そんな庶民でもわかるようなことすら理解できないのがバカ集団の民主党
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:35:57.24 ID:GDklMIys0
世界各国で財政的に余裕がなくなり焦りだしたのが2010年以降の世界情勢だな。
この流れはもっとこれから速くなる。兵器もブラブラしだした。
それぞれはっきりした意図をもって居るべき。屈さないこと。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:37:37.92 ID:A5BROVMDO
農業より、投資や金融のほうがヤバい。

これに参加するといのは、国賊ものだと思うぞ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:37:49.52 ID:hXp940pD0
>>958
ASEANはTPP偏重の日本を牽制して、中国に近付いてるんだが・・・
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:37:52.51 ID:tH9zUtTe0
よう、よく考えてみな。国内と国外を切り分けて、どうなるのかをｗ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:38:39.65 ID:ZPh7aTqy0
だいたい自動車産業は既に現地生産を行っているから関税の影響なんてほぼゼロ
他の産業もこの円高でどんどん生産拠点を海外へシフトしており空洞化が加速している
いまさら関税なんて撤廃したところでメリットなんてほとんど無いんだよ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:38:49.59 ID:w2G4Igbc0
>>959
あのなあ、アメリカが日本に従属すると思っているのか？
アメリカがデフォルト回避するために穏健な政策としてTPPを打ち出してきているが
これがダメなら戦争するだろう。
今までの歴史でアメリカがコケそうになった時は戦争してきたように、やっぱりこっちのほうが手っ取り早いって
ことになりかねない。
しかし日本にとっては、遠くはなれたところで大規模な戦争のほうが都合が良くても
日本がアメリカに戦争をすすめられるわけではない。
日本が協力を求められていうるのはTPPであって、それは日本経済にも利点が多いので、むしろ積極的に協力すべきであって、
まだどうなるかわからない未定の戦争に期待するのは日本としては愚かな行為だ。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:38:54.30 ID:xTdwS40l0
モンサントの歴史は凄いね
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:39:03.86 ID:+CvSoLoBO
日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:40:40.95 ID:tH9zUtTe0
品質というブランドを捨てる気満々ｗ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:40:42.98 ID:wASJ3njH0
>>958
中国じゃなく日本を潰すのが目的だろ＞ＴＰＰ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:40:52.46 ID:A5BROVMDO
>>970
無知は消えろよ。所詮お前の妄想だろ？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:41:21.82 ID:nNnLzQWm0
>>963
君は頭がいいと思う。
だから、先に先にいくんだろうけど

背景が必要な定義付けは後でしようよ
いまは、どれくらいのレベルならで、いいと思うんだ

産業の各業界を個別指定する物か
全般的な景気を指すのか

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:41:30.92 ID:w2G4Igbc0
>>975
お前こそ消えろよ
一行レスしか出来ない低脳のくせにｗ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:41:59.83 ID:214omJiv0
>>958
だから軍事の発想を経済分野に持ってくきても無意味なんだよ
結局包囲したって2ヵ国以上の国際合弁会社作って
中国市場で商売やるの

いちいち持ち株を何割かって決めて
そんなチンタラしてるくらいなら、
中国と単独交渉して現地で４９－５１の合弁会社作ったほうが早い
更に、TPP締結国内では結局、市場とのかかわりは企業単位であって
日の丸つけていても、単独の企業繁栄を担保してくれる訳でも無い
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:42:16.75 ID:wYY1yiJu0
>>976
全般的な景気だね
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:42:26.11 ID:y96h7myC0
つうか、世界経済が金融不安から景気後退が著しい状態になって、
どの国の政権も自国民の不満をやわらげようと必死。

特にアメリカと韓国。
両方とも大統領選挙が近づいてきた。

で、韓国は輸出立国で欧米の需要減退は非常に打撃
一方アメリカは失業率が高止まり、経常収支が赤字でなんとか輸出を増やして
雇用を確保したい。

で、この両者が目をつけたのが日本だったわけ。
アメリカ＝TPP
韓国＝日韓同盟

って言って、日本の内需を取り込もうと考えてる。
アメリカは農業と金融が優位だから日本の農産品と金融業界をゲット
韓国はウｫン安で自動車、電機の日本内需をゲット

だから、最近、現代やサムソンが日本市場再登場って言ってるでしょ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:43:30.33 ID:nNnLzQWm0
>>970
だから、その利点が見えにくいしデメリットの方が見えやすいから議論になってるんじゃないか？

アメリカが簡単に従属しないって点はわかってるよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:44:12.92 ID:A5BROVMDO
>>977

アメリカはデフォルトしないし、日本の経済にとってメリットなんか無い。以上だ。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:44:25.22 ID:VJBLQkkO0
とりあえず、円を刷れよ
今この状況で円高を是正すれば
また日本の一人勝ちになる

TPPに参加する必要などない
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:44:46.14 ID:wASJ3njH0
中国が人民元を切り上げないから
変わりに日本を奴隷にしてアメリカを復興させる政策がＴＰＰ
大企業は東南アジアに逃げやすくなるから支持している
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:45:35.97 ID:tH9zUtTe0
大型農業に育ててからやるべきだろｗ　何もないまま自由化しても赤字ｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:45:56.01 ID:GDklMIys0
「アメリカはデフォルトしない」

　本　当　に　？　ｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:47:32.76 ID:23p5sYLP0
>>978
今じゃ世界は中国抜きで生きて行けるようになっちゃったからね
レアアース代替技術も目処たってきてるし
技術の進歩が国際政治を動かす好例
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:47:41.71 ID:w2G4Igbc0
>>981
メリット見えないか？

TPPが成立して
アメリカの景気がよくなって、以前のような日本の上得意様になるのが良いか

TPP不成立で
最悪雨かがデフォルトして世界大恐慌に突入して、日本も実業者の群れ、貧困、
自殺者激増の世の中が良いのか

あるいは
アメリカは立ち直りを軍事力で強引にすすめるために大規模な戦争を起す、日本にも協力を
求めて莫大な軍事費の一部負担を要求してくる。
アメリカは他国からの軍事費で国内の軍需産業を一時的に潤して景気回復させる。


まあ、いろいろな未来が想像できるけど
TPP成立が一番マシでメリットがあると思うけどな。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:47:45.13 ID:wYY1yiJu0
>>986
自国通貨建て債権でデフォした国はないよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:07.60 ID:ZPh7aTqy0
米国に媚を売るためのＴＰＰだから外相が前向きなのよね
相変わらずの土下座っぷりに感服
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:09.86 ID:nNnLzQWm0
全般的と言う事は、弱い産業も纏めてって事だけど

弱い産業って、なんだろうか
弱いの定義はなんだろう

弱いというのは、景気に左右されやすい産業なのか
金銭的に儲かりにくい産業なのか

私は、景気に左右されやすい産業だと思ってるんだ
だから、内需拡大で力を入れていくのは強い部分で土台を形成するってのが先決だと思ってる

君はどのように考える？

ちょっと電話
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:20.13 ID:tH9zUtTe0
あ、山ばかりだから無理だｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:22.88 ID:wASJ3njH0
>>986
通貨基軸だからやりたい放題
政府の借金を返済せず
アメロにして日本だけ負債を被らせる手もある罠
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:27.95 ID:Vt6RRa230
今の日本にメリットないのに参加に前向きとかどれだけ売国なんだよ
さっさと解散して死んでくれ
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:43.41 ID:OLnx/+NY0
並行して農業改革やれるとか言ってる奴はアホ。

フランスでさえ50年かかってやった。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:49:11.10 ID:A5BROVMDO
>>986
あれだけ金融緩和して、金利下がってるじゃない。
そりゃ１００年後とか言われたらわからんよ。しかし当面は有り得ない。
妄想で話してる奴とは違う。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:49:51.16 ID:wC9g9PnB0
農業終了は日本の終了だぞ
いまこそ国民が立ち上がるべきだ
日本の職を守る農家の皆さんには
一部上場企業の役員クラスの年収をちゃんと国が保証しろ
それが日本国民の総意だ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:50:10.22 ID:FPshP6iG0
>>988
アメリカにメリットない円安なんて許さないだろうし
一方的に搾取されるだけじゃねーか
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:50:21.09 ID:214omJiv0
で、日本から見た対中貿易、アメリカ側からみた対中貿易
他の第三国から見た対中貿易
いづれも膨れ上がってるけど
これをゼロとして考えろと、アタマおかしいのか？
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:50:21.78 ID:7bCj6EWJI
>>961
東日本の農業も放射能でダメダメじゃん
労働者年齢だって、60歳超えてるし

>>969
日本の貿易黒字の稼ぎ頭トップ3を調べたほうがいいよ
自動車が入ってるから
ＴＰＰに乗り遅れると、更に空洞化が進むって
1001 ：１００１：
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