【ＦＸ】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…空自の次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力を意識★２

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）選定で、候補となっている３機種の機体性能や価格など具体案の提出期限が１週間後の２６日に迫った。

　米国の国防費削減による開発の遅れで、Ｆ３５（開発主体＝米ロッキード・マーチン）の優位が揺らいだとの見方もあり、
対抗馬のＦＡ１８Ｅ／Ｆ（同＝米ボーイング）、ユーロファイター（同＝英ＢＡＥシステムズ）の陣営は攻勢を強めている。

　ＦＸは老朽化したＦ４の後継となる戦闘機で、今後２０年以上にわたって、日本の防空体制の中心となる。
軍事力の近代化を進める中国は、日本のＦ１５などと同じ第４世代機を量産化すると同時に、
敵のレーダーに探知されにくい「ステルス性」を備えた第５世代機「Ｊ２０」の開発も急いでいる。

　政府はＦＸの選定にあたり、こうした中国の航空戦力を念頭に置いている。
（2011年9月20日11時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110920-OYT1T00332.htm?from=main2
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-316137-1-L.jpg
2011/09/21(水) 02:31:26.77
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316539886/l50

http://2chnull.info/r/mass/1275296391/643-643
朝日新聞2010年7月15日名古屋版朝刊投書欄より

戦後処理問題　仙谷発言に期待
主婦　西　英子（名古屋市天白区　73）

韓国併合100年にあたる今年こそ、植民地支配による被害者への戦後補償の問題の解決を願っていた。
この7日に仙谷官房長官が東京都内で講演し、朝鮮人や中国人の強制連行、
遺骨収集など日韓、日中間の戦後処理問題に政府として取り組む考えを示した。
私は「名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟」を膨張、原告らの血のにじむような陳述を聞き、
植民地支配の過酷さを知った。判決は強制連行、強制労働は認めたが日韓請求権協定で解決済みと訴えを却下した。
この条約で韓国政府が個人補償の請求権を放棄したかどうかは、議論があるところ。
今回の仙谷発言は、政府として新たな個人補償を検討している考えを示したようだ。
また日韓基本条約を締結した韓国が軍事政権下にあったことを指摘し、
韓国国内のこととして、われわれは知らないと言えるのだろうかとも述べた。
今まで裁判所は「解決済み」一点張りで、加害企業は個人補償を考えてこなかったことに比べると、今回の発言は画期的なものだ。
強制連行をはじめ、総ての被害者は既に80歳代である。命ある間に、日本政府から謝罪と補償をして欲しい。
そのための世論づくりに力を尽くし、併合100年を機に「過去の清算」ができるように願う。

http://d.hatena.ne.jp/aresan/20110321/1300670955
http://www.kinyobi.co.jp/event/event_detail.php?no=2069

西英子
〒468-0054
名古屋市天白区 横町１０２−１
TEL：（〇五二）八〇八-三二四一
Ｅ−Ｍａｉｌ：[email protected]

西英子の住所と電話番号をさらしておきますので、
直接抗議の電話をじゃんじゃんかけちゃってください。

ねえ本当に2012年問題ってあるの？

いいからユーロ２００機買えばいいんだよ

スーパーホーネットは超スズメバチだろうが

コスト削減で
中国軍に守ってもらえばいいんじゃね？

軍オタにはたまらん1週間なんだろうな

ユーロファイターの一択だというのに。
・価格的に頭数を揃えられる
・日本に足りない部分の技術移転ができる
・アメリカに譲歩を迫ることができる

心神という大どんでん返し

米の態度がナメてるから、1回ユーロファイターにすべき。
「どうせ米製じゃないと対応できないだろ」って思われてるわ。

延期に一票

ドラケンがいい

エースコンバットを繰り返し繰り返しプレイして
選定を進めている次第であります
もうしばらくお待ち下さい

サイドワインダーを繰り返し繰り返しプレイして
選定を進めている次第であります
もうしばらくお待ち下さい

>>10
すると、日本車がリコールを起こしまくる悪寒

ハリケーンなんぞ買おうものなら
報復課税とか本気のお仕置きがくるぞ

相互運用性に問題はないだろ、NATO各空軍が使ってるのに

とにかくF-35は無い

イギリスがユーロファイターあきらめてF-35にしたのはなぜ？

ユーロファイターでいいだろもうｗ
ああだこうだ言われるくらいなら

F-35も買わないTPPも加盟しないとなると完全にオバマがブチギレるだろうなｗ

>>1
乙


攻撃機ひとつ選べないなんて。。。
ほとんど罰ゲーム

ラプターで騒げたときは幸せだったなあｗ

欧州機ってメートルネジじゃないの？
自衛隊の整備士がメートル法でできた工業製品なんて整備できるの？

40機という制約自体ラプタンを狙ってたものだから、撤回して欲しいところ

昔ロッキード事件があってピーナツがどうたらで政界に金が飛びまくったな
民主党の大物・黒幕が蠢くのかな。

>>9
まだ飛んですらいねえし、ありゃ技術実証機だしｗ

つーかホントに2014年に飛ぶのか？

欧州は金積まれれば中国に技術売っちゃうからなぁ

天安門以降の規制の10数年もこまめに技術売ったりしてたし…特に仏伊

とはいえ、ラプターでディスられているのにたぶん米国製買うんだろうな

民主党政権終わってスパイ防止法できたら
F３５でもラプターでもすぐ「できました」って納品してくれるよｗ
信用無いだけだろｗ

米国製でいいんならYF23（ｒｙ

どれも満足な解にはならないわけで

超緊急事態で思いっきりテンポラリなんだから、いっそF-15で繋いだら？

中国の残２０とかいうの買ってやれよ。

中国が仮想敵ってことは
フランカーシリーズと戦うってことだよね。
ユーロファイターとＦＡ１８Ｅだと
どちらが、フランカーに対して有利に戦えるんだろう。
詳しい人、分かりませんか？

コアファイターのようにA-10の中からF18が出てくる仕様ならまあ許せるかな

>>8
・別にとりたてて安くはない。
・具体的に何が足りなくて何が手に入る？それは今後の独自開発機に「ライセンス的」に転用できるのか？
・譲歩なんかするわけがない。

あとミサイルどうする？
国産は無論使えないからユーロファイターならASRAAMかMeteorを輸入することになるぞ？
これらEF専用ミサイルを高値でライセンス生産か完成品輸入か？プリンターと同じでコッチで儲けるんだろうな。
無論AIM-120も使えるしコレならF-15やF-2でも使えるだろうけどEFを導入した日本にアメリカ様がホイホイとミサイルだけの輸出やライセンス生産認めるかね？
それと、そもそもAIM-9Xは使えたか？オフボアサイトはASRAAM専用と違うのか？


の輸入しか手がなくなるぞ。

>>15
よろしい、ならば．．．

>>10

日本がヨーロッパ製敬遠するのは、F-1支援戦闘機のエンジンをロールスにした時、
あちらの都合やら中東情勢の悪化やらで部品調達に支障が出て、機体の稼働率に問
題が出たということがあったから。
アメリカだと最悪でも米軍基地経由で入手が可能。
選定がアメリカよりなのはそう言う事情もある。

見た目はユーロファイターが一番カッコいいね

おそらくこうなる予定

ホーネットの貸し出し後
順次F35と入れ替え

これ以外に纏める方法がないユーロはシステムの擦り合わせが大変だし
インチ・センチで混乱する整備不良の原因になる。

ここはもう正直に
「Ｆ−２２が欲しいと言ったのはフェイントです。ほんとは可変翼がかっこいいＦ−１４が欲しかったんです」と

F35以外じゃ対支那で見た時に防空能力低下して質的優位すら怪しくなるからな
アメリカもそこんところ解ってるくせにF22売らないとか舐めきってる

>>36
ミッソーは使えるようにするだろ

>>24
F-1、T-2で欧州エンジン使ってなかったっけ
あれは仕様変えたものだったのかなアメリカでも使ってるらしいが

>>32
F-2が減らなければそれもできたが
F-2の分高等練習をF-15でやらないといけないからな。
それに、自衛隊の15は半分以上現代では通用しないので…

Ｆ18と空母でいいってば
民主党議員なんか適当にダマしとけよ

>>24
機体専任の整備士になるから
ネジとか部品は関係無い。
空母もないし、米軍との連携に支障があるぐらい。
ユーロファイターで十分だと思う。
F３５でも燃料タンクが小さいし、どうせモンキーパターンだからさ

>>39
カッコよさならFA-18 E/Fだろ
性能はダントツで最下位だがな！

心神はまだか???

おーっと大外から艦載仕様ラファールが！…って夢を見た
しかしこれなら脱米厨も空母保有厨も納得だろ
RCS厨はアテにならない数字でも追っかけてな

今からでも遅くないから防衛省はダッソー社に焼き土下座してきなさい
無論、こいつを押す最大の理由は俺の趣味だ

とりあえず繋ぎにF-2のライン再開して生産すればいいだろ
ついでに津波で海没したF-2Bも作ればおｋ

F35とユーロファイター両方買えばええやん
そうすれば対米関係もなんとか保てるし
航空機自主開発（ゼロファイター）への道も開ける

アメリカは、日本にF-35も、F-22も売りたくないんだよ

プレステ3で時代遅れのGPUを売り付けて、直後に新世代のチップをリリースして
プレステ3にババを引かせたのと同じ


日本がFA-18E/Fかユーロファイターのチョンボを選定したら
アメリカ「あぁ〜、F-35も、F-22も売ってやろうと思ってたのに〜〜残念〜」
って言う根も葉もないウソを表明して、日本以外には売る積りなんだ

アメリカは反日だから絶対そうするよ

結局、自主開発して、F-35も、F-22を脅かす技術を自分で作らないと
その一世代前のF-35も、F-22は手に入らないという仕組みなんだ

F-2の時と一緒だよ

F-35が最後の米軍有人戦闘機っつう噂さえあるから、買わないわけにもいかんだろうさ。
糞でも改良しながら使うしかないだろうな。
南鮮にそのデータ渡さなきゃいかんっつうのがむかつくが……。

>>40
インチネジとミリネジを間違えるプロの整備士がいるものかよw
自作PCだってインチネジとミリネジが混在してるぞ？

>>52
それだとFA18も付けろと言われそうｗ

>>50
あのエロいフォルムはくやしいけどおフランスさすがだな、とは思う。受油口がちょっと邪魔だが。

F35だね、垂直離陸なんか、ラプタ−にも無理だわ、狭い日本向きだよ。

>>47
＞機体専任の整備士になるから
そっか

野田「このコアファイターってヤツにしよう」

今回はF-2を増産しろって。
F-35なんて間に合わないしユーロファイターは足が短すぎて日本の防衛ドクトリンには合わない。
その次は神心を実用機に繋げて第6世代機を導入できればいいね。

アメリカは支那に配慮して新型Ｆ１６を台湾に売らなかったらしいね。もうアメリカには期待しないほうがいいよ。

>>48
ゴジラを倒した唯一の攻撃機だからなぁ。

あ「逆襲」も飛行機が勝ったんだっけ？

F-4の後継なんだから次世代機開発のための研究も兼ねてタイフーン買っとけばいいんだよ
F-35はまだ量産されてないんだからしょうがない

アメリカはそういう汚い国なんだから

日本は、ちゃんとマルチロールファイターの開発に金掛けないとダメ


米中関係が接近したら、日本なんか何時でも棄てられるよ

台湾だって、見殺しにする積りなんだから

なにを持っていたってどうせ使うことなんかないんだから
一番安いのにしとけ

どんな戦闘機買っても
法整備が出来てないからね。
領空侵犯されたら先ず警察官職務執行法に基づいて
職質するんだってよ、自衛隊がだよ。
笑える。

>>63
バランはネプチューンが退治

>>57
犬の「お手」みたいでかわいいじゃないかあの受油口

いつまでやってんだよ
庭の剪定でもしてろ

>>43
EFに国産ミサイルが適用できるようにするのは大仕事だぞ・・・・
F35の完成まつのとそれほど変わらないんじゃないか？
とくにウェポンベイを活かす（ステルス性維持が前提）なら無理に近いんじゃないか？
サイズ的にもAAM-5はなんとかなる（オフボアサイトどうするかは別として）としても物理的サイズが全然違うAAM-4はベイ内装は絶望的だろ。
というか、サイズが近いにしてもAIM-120やAIM-9Xは内装できるのか？俺もよく知らんのだけど・・・・
まぁAAM-4はF-35にしてもベイ内装はどっちにしても無理っぽい気はするけどね・・・
ステルス性維持するとしたらAIM-120輸入かライセンス生産かサイズが近似の奴新開発しないといけないは同じかな？

>>55
わざとだよw

もう戦闘機とか諦めて、迎撃ミサイルなどに力入れながら日本総針ネズミにすればいいよ。

だいたいなんで買うんだよ、くれよ、タダでさ・・・いや、維持費とパイロットが・・・('Ａ`)

タイフーンをノーマルで使う　それで十分だろ

Ｆ−14なら足がどうのこうの言われないし、空母厨、
アメリカ製重視の連中も文句は言わないだろう
性能こそイマイチだが

>>66
サンダーバード６号で

ここ近年における中国の軍事費の伸び率と人民解放軍の飛躍的な戦力向上には
目を見張るものがある。
特に海軍　空軍の近代化　先鋭化は数年ごとに各段に向上していると見て間違いない。
さらには改良された東風21号　5号の東海岸一帯への配備数増強なども予断を許さない。
こうした人民解放軍の動きに、　迅速に対応できる自衛隊の即応能力向上が
さらに求められる。

>>66
今までは最も高価な最高性能の物を導入し続けたからこそ、使わずに済んできた。
安いのを導入したとたん、本当に使わざるを得ないコトになるぞ。

ユーロファイター以外はいらねえだろ。
ユーロの機体に国産レーダー＆電子装備がベスト。
これに合わせて欧州の次世代戦闘機の開発計画へのチケットを予約しておけよ。

心身って実験機で実戦には使えないんじゃないの？
使えるの？

一機種に限定しなきゃいけないの

価格も考えないとね

>>67
どこの国の話？ 韓国ですか？

EA-18Gグラウラーはダメなの？F-22に勝った事もあるし。

>>79
使うことって具体的に言ってみなよ。

>>76
イランに部品が流れない様に
今では展示用の最中以外が地球上に存在しません
グラマンが無くなっている

先の大震災でF2Bが何機も失われた…このＢ型はF2パイロットを育成するために大変重要な機体であり、
この先、パイロット育成計画のボトルネックとして、影を落とし続けるだろう…
中途半端な候補機しかないＦＸは直ちにキャンセルし、F2再生産に踏み切るべきである

荒唐無稽に見える自主開発が実はベスト

>>85
ラプター同様、売ってもらえないだろ

誰がどう見ても、FA18は選考落ちでしょう。

>>73
射程数千キロの対空対地対艦が可能な多目的ミサイルと、その板野サーカス状態を統制できる
フェーズド・アレイ・レーダーの開発か

防衛費が熱くなるな

>>89
意外と高性能で低価格になると思うんだがね。

震災純減、これが現実！

どんな戦闘機を調達しても爆撃機で余裕の日本一周だろう

>>92
よし、そんなときこそメーサーかビーム平気の導入を棚ｗ

荒唐無稽に見える自主開発が実はベスト

>>88
しかし、F2のラインはすでに閉じられたそうだけど・・・。

台湾と一緒にユーロファイター買おうぜ。

とか言ってみる

>>80
だから「国産レーダー」なんて余裕こいた改造する時間なんてないし、40機かそこらの入れ替えで開発費使ってライン引いたらF-2以上の高値になるって。
今へたに中途半端なライセンス国産なんかしたらF-15PreMSIPの入れ替えもそれになっちまうよ。
タイフーンでもF/A-18でもF-35でもなんでもいいけどF-4の更新に関していえば「輸入」しか道ないよ。ヘタしたら弾薬もコミでね。
せいぜいがノックダウン生産だね。あんまり夢みても仕方ないよ。
なんか国産開発するとしたら１５年くらい先みたF-15PreMSIPの更新だよ。
EF2000のライセンス国産で得られる物でその時に役にたつもんなんか無いだろうな。

Ａ−１０を２００機ほど買うのが得策

Ｆ３５は駄目だろ、とても納期が間に合わないだろうね

安く大量にってのはパイロットの質、教育コストかかって無理だからできるだけいいやつ買え

>>82
汎用パーツで出来てる様な機体なら良いかもね

エンジンは自前でイスラエルから(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!買っちゃえ。

>>101
アラートに上がっても、対象機に追いつけないじゃないかｗ

>>96
それなら真面目にSOLの拡散レーザー版を…
電力？そんなの夢と気合と根性でおｋ

>>86
現在の日本が置かれた状況で誰もがまっさきに想像する事態だよ。
言わせんな恥ずかしい。

無難にスパホでいいだろ

>>109
それだと多分、自衛官減っちゃうぜｗ

>>109
スパホはうるせえぞ、日本は基地の隣に住宅街があるんだぜ
そんなところにうるせえスパホ入れたらさらに騒音問題が悪化するだろ

>>102
こういうのは間に合わない方がストーリー的には面白いよね。
某ロボットアニメとかでもそうじゃん。

スパホにaam-4のっけられるように改造でいいだろ
ステルス機が怖いなら
発見できるレーダーをがんばって作れ

微妙なんだよな
一番いい選択が台風をそのまま乗るっていうのもな

自前で作れないのか。
情けない・・・。
やっぱ、人口減ってくると、自前で一揃え開発をするのって難しいよね。
単科大学を複数作る事はできても、総合大学ができないって感じ。

>>62
そこは日本がフォローして台湾に売るんだよ

お前らの意見を聞いてるとスパホが妥当に見えてくる

>>108
逃げるなら黙って消えろ

アメリカの最高機種を売ってもらえると思い込み
自国開発を疎かにし続けた戦略ミスなのかね

もう堂々巡りな性能競争じゃなくて「どれが洋上迷彩が似合うかコンテスト」で決めればいい

はいF-35落ちたｗ

スーパーシルフが欲しいっす

>>115
開発費が高騰しずぎて一国ではまかなえきれない。国際協同開発が妥当。

EF120〜190億>>F22　140億(195億ドル計算)>>F35　120億>F15最終型110億以上>F2　最終100億>>ライノ初期90億台　最終80億

ライノクソ安いよ。
最終段階コスト
EF　600〜700億　F22　600億　F35　500億　F15　380億　F2　340億　ライノ290〜320億

ライノクソ安い。

>>85
用途が違うだろ。

>>111
俺も生でみたことがあるがスパホのやかましさは半端ない。
ところでEF2000は「騒音」はどうなんだろね？
F414エンジンとEJ200エンジン、大きさや出力からみると似たような要件、性能に見えてくるんだが・・・・
F135エンジンなんか静かな理由ないだろうしなぁ。
結論＝何買っても五月蝿いのは同じ、だと思うの俺だけか？

いあ！すとらま！すとらま！

個人的にはF-2C/Dに決定した

まさかの PAK FA あるで〜

>>122
たしか、日本は国内世論とか法律かなんかでF-35の国際共同開発には参加できなかったんだよね。

>>115
スウェーデンの人口がどんだけか知ってるか
全ては過去の人達の選択の結果だよ

最低でもシナのSu30を追っかけれる機体を作るか買わなきゃな・・・

どうせアメリカの顔色伺いながらの選定だから、スパホで決定だろうね。
こんな事ならオーストラリアみたいに最初からさっさとスパホ買ってりゃ良かったね。
スパホもアビオ以外、期待の素性は第四世代戦闘機以下の代物だけど、
それでもこんな糞で我慢するしかない。
航空自衛隊のパイロットの皆様ご愁傷さま。

ちなみにF/A-18の騒音はかなり改善されてるってのは内緒だ
まあ個人的にはスパホは好きじゃないんだけどね。あのエラがｗ

>>125
スパホはＦ４や台風の騒音とそんなに変わらないと
ニコ動で誰かがコメントしてたが実際どうなのかね

水浸しF-2を修理するカネでEF買ってくれ。
そして残りはライセンス生産で。

タミヤにF22のデコイ作らせて威嚇するのもありだな
費用対効果的に。

>>123
そのかわりすごい鈍足だよ。

やっぱスパホだろ
・今後もしばらく米海軍主力戦闘攻撃機
・対地・対艦攻撃、空中給油ができる
・メンテが楽
・将来グラウラー買えるかも

うるさいのは百里とかまわりに何もなさそうな基地に配備すればいいだろ

原発の体たらく見れば高性能品は売りたくないだろう
逆らわなくても敵に漏れるスパイ天国
先日も酸っぱいニュースが出たばかり

>>136
モノホン超えたりしてｗ

>>138
今現在電子戦機って自衛隊にあるの？
受信じゃなくて攻撃型で。

>>137
胴体にロケットブースターつけて、必要なときにはそれに点火すれば…機体がもげるｗ

>>139
実はアメリカ自身が中国にダダ漏れだから心配無用

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

>>141
ないんじゃね？

今さらライノ買うくらいならF-2増産でいいじゃん。
閉じたラインを再開するにしてもたぶんそっちの方が安上がりだよ。
水没した複座型も補充しなきゃならんし。

自国が酸っぱいのは
買った後も影響するという含みまであるわけです

>>129
むしろアメリカ空軍と空自だけの二国間共同開発でポストF-15のF-X作っちまうほうがいいんじゃないか？と思えるな。
案外両者の利害が一致しそうなきがするよ。
>>130
スウェーデンにはアメリカはF404エンジンの単体でのライセンス生産認めた。
つまり戦闘機以外も含めた国際市場での競争力とかを考えるとアメリカの利害と衝突しないと見たんだな。
しかし日本の場合、戦闘機は法的縛りで輸出しないにしてもその他の貿易収支でとてもじゃないが容認できいと。
むしろF-15のライセンス国産やF-2のエンジンライセンス生産なんてよくもぎ取れたと思うよ。

戦闘機には愛称ってあるんだよね？

Ｆ‐１４はトムキャット
Ｆ‐１５はイーグルと聞いたことある

Ｆ‐１６ Ｆ‐１８ Ｆ‐３５
は愛称あるのかな？

>>141
あるけど、詳細が公表されていない。

今更F18買うぐらいならユーロファイターでいいんじゃねーの？

>>65
妄想乙w

>>145
C-1とかYS-11を改造した電子戦機があったような気がしたが、あれは違うのかな？

>>149
ファイティングファルコン、ホーネット、ライトニング�Uだったような。

>>149
Ｆ１８ホーネット
Ｆ３５ライトニング
Ｆ１６バイパー？

　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

>>138
むしろ千歳の201,203を南方にもっていって、そこに配備したらいい。
ロシア方面からのアンノウンへの対応なんて国境すぐそこなんだから足の問題すくないだろうし文句いう奴もそんなに住んでいないだろう。

これからはもう無人機の時代、先を見据えて
プレデターを２００機くらい購入しとこう

ユーロでおｋ

>>153
C-1は電子戦訓練機、YS-11は電子戦支援機とかだったと思う。

>>38
日本に部品おいてるってのは安心だよなぁ
例が極端だが国産車と外車のサポート速度みたいな

>>154
F-16はファルコン

Ｆ−2でいいよ

試乗テストしないで決めるんだろ？
どうせアメリカの御機嫌伺いでF35に決まるのだろう
個人的にはユーロファイターに一票

スーパーホーネットしか無いでしょ

改良されて性能とステルス性が向上してるんでしょ？

ユーロ魔改造でしょ？


改造はおまえらに任せた。

>>154
× ライトニング
○ Lightning II

>>159
名目上は訓練機とか支援機だけど、味方のレーダーを妨害して対処する訓練に使うわけで、
その妨害を敵に向かって発すれば…ごにょごにょ

>>153
この場合の「電子戦」ってのは強力な電磁波をピンポイント照射して相手のレーダーやミサイルを目潰ししたり電子的に破壊するモードをいう。
今これができるのはたぶんアメリカ空軍のAPG-81 APG-79 APG-77くらいじゃないのか？

つなぎでＦ１８を導入
Ｆ２２の陳腐化を待ってライン再開費用を支払って導入しろ
中国の数に質的優位でやってきた空自に既存機じゃ
到底対抗できんよ

F/A-18が無難だろうな。F-16の最新型でもいいとおもうけど。
60機くらい買ってF-2の損失分もそれでカバーすりゃいいんだよ。
6機修理で1機あたり190億円とかなめてんのか。

>>161>>166
すまん

>>161
それ、なんてAIM-4空対空ミサイル？？？

民主党は外交の失敗続きに腰が引けているから、今の状況でアメリカの反発を買う
行為に出れないだろう。

>>169
閉鎖後にF-35のラインにされちゃうから、再開は無理じゃないかな？

というか、Ｆ−３５の出来レースだよね。
ちょっとした空母みたいなのも作ってるらしいじゃん。

もー誰の金で作ってると思ってるんだよ！('Ａ`)

>>1
決まってからスレ立てろ。
いい加減飽きたぞ、この話題。

反中の共和党が返り咲いたら絶対F-22Jの開発スタートするさ
それまでスパホで我慢、あんなのでも分解したら将来の自前技術の役にたつだろ。
それとも契約で分解もできないのかな？　なんかありえそうな話だ。

F-4EJ改→FA-18E/F
F-15J→F-22J
F-2→F-35A

それでも将来的にはライトニング�Uも買わざるをえんだろうな。
ハリケーンは絶対に宗主国さまが買わせてくれないよ。

>>177
ハリケーンも開発してるのか。

>>177
ハリケーンなら飾り用にほしいな
スピットのほうがいいけど

国産のオールレンジ攻撃対応型の高機動型戦闘機はいつになったら完成するんだ？

バイクや車だとアメ車は「インチネジ」で日本車は「ミリネジ」だけど、
アメリカの戦闘機とEUの戦闘機だと規格はどうなんだろ？。
整備に使う工具は別になるの？

安牌な豪州方式な希ガス
でも、そうなるとコノ研究が無駄になるな
http://uproda.2ch-library.com/431502LPV/lib431502.jpg

NATO軍としてクツワを並べているのだから規格は問題ないのでは？

逆に考えても民主党は日本が一番弱る方策をとる。

よって、高い割りに古いF18か日米離間と現場混乱ねらいのタイフーン

もしくは純減

F35はない

>>113
スパホは電子系が全部ブラックボックスだから改造できないよ

間違えたwww。

実は新開発？のユーロ・ハリケーンはステルス新素材布張り機体だったりしてwww。

タイフーンて台風って意味なの？

民主党は、最悪を選ぶ

ここは無難にユーロファイター・タイフーンっで、行ってみよう。

そして軍事機密の情報管理体制に金を使え。

ああああ　現実的にはスズメなのかあ・・・orz

>>183
その理論だと大差ねぇよ
タイフーンはアメリカ製じゃないがNATO加盟国の機体だぜ？同盟の機体買ったからといって文句はいわれないだろ
F18が高価かどうかは知らないがF35より確実に安価になる
というか既にF35のほうがコストは上だぜ

アメリカはいつ在日米軍基地をシナに引き渡し
ブラックボックス化するかわからない
アメ製は絶対ダメ

シナと関係ないユーロファイターがベスト

>>187
同感。

今回はF-2にしろって。
米国の閉じたライン分も全て日本で作ってしまえば完全国産化が実現する。
これが一番安牌だよ。

ここでまさかの台湾製｢経国｣で！

>>181
というかネジ使うの？ｗ
機体はカーボンファイバーとか新素材じゃない？
わからないけど、専用工具じゃないかなー・・・

>>182
それがあるからEA-18の必要性は無いし
ユーロ+EF15の組み合わせもできるんだよな。
仕事は分けた方が効率良い。

共同開発に手を出さずにランチャーとFCS等の最小限変更のみならEF
所詮30機程度の納入なんだから教導専用にでもしときゃ足も別に構わん
ベストはF-2再生産(被災分補充)後に次期F-XXでF-35を導入とする事。
同じロッキードなのにそれは出来ませんじゃ困るで一蹴しろ。

本音はPAK-FAが欲しい。
まだ出来てないけど。

プーチン閣下返り咲いて売ってくれないかなあ。

>>187
純減か

>>13
それだとノスフェラトゥとかそんな機体になっちゃうだろ

>>193
F-2は積載量は素晴らしいが空対空と格闘戦力がF15よりかなりショボいから…

F-15Eの最新型売って貰えるなら
それでいいがスパホも悪くないよ

ただ五月蝿いから配備された街はたまったもんじゃないだろうね

だからあれだけグリペンを候補に残しておけと

>>31
F22以上の欠点があるから採用しなかったんだろ
そんな運用コストを日本が払える訳がない

F15SEだろ
F35はもうダメだろ

>>202
グリペンとかＦ−１４はかっこいいね(　´∀｀)

>>195
ボディー外板やフレーム等はカーボン等も多いけど
内部機器の固定や動翼部、ギア等々ネジは多い。
もっともF-2がミリネジなので気にする必要があるのかわからんが。

>>201
DACTでF-16に勝てるがな
翼面加重結構低いし、加速も低-中高度ならF-15J以上だし

機銃の口径
　F-4　20mm
　F-15 20mm
　F-2　20mm
　　　↓
　F-2　20mm
　EF　 27mm
　F-35　25mm

どうにかならんの、これ？

>>207
30ミリで統一すればいいのにｗ

>>206
そりゃ、ジオン軍が侵入して、奪取するにはネジの種類とか知ってた方がやりやすいんじゃないか？ｗ

>>207
日本だけ20mm積むか、おとなしく変えるかだな
弾を大目に用意と、緊急時20mmに置き換える試験をしておいて。

>>202
グリペンは航続距離が…

>>207
日本向けモデルは機銃積み替えればいいじゃない？

ミサイルより安いだろうし使用頻度高くないだろうから、倉庫を圧迫するような事態にはならんと思うけど

>>201
F-15Eで制空するよりはマシ。
また完全国産機にしておけば数の面での融通がある程度は効くようになる。
さらに対艦攻撃機としてのF-2が純増することは日本の潜在的な敵対国に対して最大のプレッシャーになる。

>>207
少なくともユーロファイターは機銃変更するだろ。

MHIをメインコントラクターとするライセンス生産ができない候補は全て芽が無いだろ
JSFは死んでる。今回のF-X候補はF-15J Preのぶんまで継続生産されることになる


　　　　　　　　　　　　　スパホ vs 純減　の頂上決戦だな

このままだと純減戦闘機が勝ちそうだな

>>214
ユーロファイターを買った日本にアメリカがM61バルカン砲を単品で気前よく供給すると思う？

性能より名前だ
もっと中二病っぽい素敵な名前のはないのか

基地問題でもめてるコト考えると、ここは米国すなわちクリントンの意向を踏まえた決断をするのが政治だろうなぁ。この前会談でもう結論でてるんじゃないか？

好きにすればいいと言われてるならユーロファイターがいいんでないか？

ロッキードから猛烈なロビー活動があればF35だろうな。

>>216それこそ目くじら立てるようならF-4のM61でいいじゃない
砲弾は国産だし。M61自体もラ国してただろ確か

>>216
そんなもんなら国内でライセンスしてるだろ
海保とかに派生型つくってるぐらいだし

何度その間違いを指摘しても
「ユーロファイターの足は短すぎる」
「日本の技術がユーロを通じて中国にダダ漏れ」
と事実ではないことを何度も何度も繰り返す池沼がいるなあ。

戦闘機のパイロットは謎の体調不良とか絶対起こすよね。
乗り心地の一番いいやつとか選ぶのはだめなのかなー・・・

空自のパイロットの意見が知りたい。

>>222
最近だとF-22か？あれ飛行再開するってどっかで聞いたぞ。

>>213
対艦攻撃機は相手が空母を持ってないのが前提だからなぁ・・・
J-15(Su-33)は戦闘攻撃機だから、全機制空装備で使うことも可能。ASM-2抱えたF-2じゃひとたまりもない。
那覇のF-15は艦隊戦以前に石垣方面の空爆迎撃で相当数消耗してるだろうから、護衛はF-15Jx18とF-4EJx18。
相手は空母2隻ならJ-15x36x2の72機。予備機を除いても64機。しかも、性能差がありすぎるF-4EJは有人デコイ状態で弾よけにしかならない。

>>216
「アメリカが」とか、曖昧な言い方をするな。
単純に製造メーカーであるゼネラル・エレクトリック社との商談の問題。

少なくとも、初の国産戦闘機三菱F-1、共同開発機だったF-2では問題なくライセンス生産契約が成立してる。

>>219
余ってるからかってにコッチに積み替えよう、ってわけには行かないと思う。
使途なども明確に範囲が定義されてるもんだと思うよ、ライセンス生産ってもんは。
弾だって同じ、仮にM61と同じ機能で特許などに触れない国産機銃を作ったからってM61用の弾薬をコレに転用していいとは思えない。
そりゃ中東諸国や中国みたいに何でもアリの国ならしらんが、アメリカも日本も全うな契約が通用する国なんだからそりゃ通らんでしょ。
それが通るならF-2のためにF-110エンジンをIHIが作ってるんだから国産戦闘機のエンジンもコレ転用でいいじゃん、になる。

>>218
EF-2000は小型戦闘機なわけだが、国産AAMを（EF-2000の長所を殺さずに）運用できるのか？
胴体に半埋め込み式で搭載できなきゃ翼下にぶら下げることになるぞ、AAM-4。正面RCS激増だぞ

普通に考えたらユーロファイター１択だけどな。

>>228
ユーロファイターにステルスは期待してないオレがいる。

>>229
ミーティアも買うのか？国産の中距離AAMはどうなる？

>>216
そのライセンス契約は「何に使おうとお構いなし」じゃないと思うよ。
>>226
おれは「気前よく提供するとは思えない」といっただけで「絶対無理」とは言ってない。
そして自国の防衛産業をソデにした日本が武装だけ単品でライセンスさせろといってきて「はいはい売れるなら何でもいいです」とは言わないだろ。
GEが本心でそう思ってても政府筋から横槍いれられると思うぞ。

>>225

素人防衛大臣にもわかるように説明してください。

>>227
機銃のライセンスを語るのに「アメリカが」とか言い出す奴の言うことは聞くに値しない。

ユーロファイター派だけど、
ステルス機前提で考えたら
機体にしまい込めるミサイル開発すべきじゃない？
機体にしまえないミサイルなんて
将来性無いと思うんだけど・・・・

当初は翼下に吊り下げておいて、将来のアップグレードで胴体埋め込みとかできるようにすればいいじゃない？

F-4EJ→F-2改（AAM-4対応型）
F-15JpreMSIP→タイフーン虎３
F-15JMSIP→F-35
F-2→F-3（国産）
数年ほどF-2とF-15の2機種体制になっちまうが、これでいいだろ

>>225
制空装備の機体にASMぶら下げた機体で勝てないのは当たり前なので…

>>235
F35も格納できるんかね？

Jウィングて飛行機雑誌にF35の広告が掲載されてたのはびっくりした。
「日本の空を守るのはF35」
みたいなことが書いてあった。

>>231
ミーティアはラムジェット搭載の次世代主力ミサイルだぞ
FMRAAMやPL-21と同じようなもの

AAM-4に相当するのはユーロファイターも普通にAIM-120だ

>>230
平時のアラート任務なら3候補の中では間違いなくEF-2000が最高の機体だ
平時のアラート任務なら正面RCSなんざどうでもいい。それはいい

だが、実戦の邀撃任務では正面RCSの増大は生残率低下に直結する
レーダーとアビオが劣る欧州製の小型機にとっては深刻な問題だぞ

それにロールスロイスのエンジンだが大丈夫か？IHIはアドーアの悪夢再来で寝込みそうだぞ？ｗ

国産ミサイル対応を言い出したら、EFに限らずどの候補も数年は研究が必要だろ

ホネ買って10年たったら攻撃機に魔改造はダメなんでしょうか？

まだやってんのかw

日本が空母(中古オンボロも可)持つ後押ししてくれるならスパホ、
そうでないならタイフーンで決まりだろ。

F35？まずはまともに戦える物作ってから来い、と。

>>225
制空装備のF-2が空母艦載機のJ-15を潰した後で対艦装備のF-2が敵艦隊に突っ込むのがお約束では？

F-35は燃料8.6tも積んで
2,000キロしか飛べないんだぞ。
燃費の悪さは異常だ。
ユーロは4.5tで2,600キロだ。

>>242
レーダーはガチで載せ替えるべし。
魔改造OKなんでしょ？ユーロファイターって？

>>224
そそ、それだ。
再開してもらって別にかまわないですけど、ひっくり返ったりもっくり返ったりするんだぜ？
>222を書いたことに特に意図はないんだけど、それでも買うのみたいなｗ

エンジンを手に入れろ
それさえあればあとは日本の独自技術でどうにでも作れる

>>243
国産兵装運用のための改修に関しては長年の付き合いがあるボーイングやLMのほうが
比較的スムーズと考えるほうが自然。欧州機が同じ工数だと考えてるなら楽観的と思われ。
それに小型機と大型機では指令送信機などの機器増設の難易度も違ってくるだろ

>>241
同意

>>
246
防衛省の防衛研究所はそう思ってないみたいだけどな
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
ttp://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

曳光弾が撃てりゃいいんだし

>>248
まかいぞうなんかしてたらファントム爺さんが先に逝くわい

バルカンの特許なんてとっくの昔に切れてるだろ
ユーロの場合単銃身だから、20mmの単銃身機関砲を新規設計すりゃいい

機銃積まないって手もあるし

>>244
スパホは空中戦の出来る攻撃機だ
空中戦も亜音速、低高度なら強いが、遷音速以上、20000ft以上は弱い
ミサイルの打ち合いなら4世代以前には勝てるが。

>>253
えと、何かのジョーク？

航空自衛隊としては、今回のF-Xがあまりに安すぎると、
次期国産戦闘機の開発費込の予算が確保しづらくなる
と、なると、

　　1.ライセンス費用
　　2.国産レーダーへの換装
　　3.国産兵器への対応

などをガッツリ上乗せできる機体が最有力候補になりそう

ラプターのエンジンのライン再稼動してもらおう

エースコンバットの知識で語ってる奴が紛れこんでないか？

何を買っても日本はだめ。戦闘技術訓練で日本は韓国に比べてアメリカの教師もあきれるほど、
低レベル、
だから、空軍自衛隊なかあてにしてないアメリカは。
ｆ３５は日本人はつかえないんだｗ

実際は朝鮮猿を軽く消し炭にできるレベルだけどな

>>227
「作れるけどしない」のと「作れもしない」のは大違い

エンジン単品どうのって言ってる人居るけど
スウェーデンに米国はF414G売ってる訳だしF404の改造だって許可してる。
そのエンジンを使った戦闘機の輸出もさせてる。
日本が買えない道理はない。但し新規設計となればF-Xには確実に間に合わない。
新規設計するのであれば第5世代戦闘機の基礎技術確立まで
4.5世代の新造じゃコスト面でも政治面でも国民に説明がつかない。
だから輸入かラ国って話になってるのわかりますかね

AAM-4を搭載可にするには
機体側にもJ/ARG-1という、専用の指令誘導装置を積まねばならん
どの機体選んでも面倒なことには変わりはないな

>>262
俺が困るのはエースコンバットで実機の種類が減ることだけだよ。

>>27
本当は今年飛ぶハズだったんだよな

伸ばした分進んでて欲しい

軍板で拾った _φ(･_･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5tHeBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-qreBAw.jpg

>>257
アラート任務で警告射撃までやってないからってGUN撤去はあんまりだろ・・・
せめてガンポッドくらい付けてあげてください

Ｆ２でいいじゃん。

F22の欠陥って結局なおったの？

Ｆ３５じゃなきゃどっちでも良い。好きな方を二択で選べ。

>>269
形態二型？

>>272
まだ原因不明
普通に飛ばしたらしいけど

まず　タイフーンを採用したからと行って　F35を買わないって話にはならない
円高防止にもなるから　タイフーンを採用してやれ　F4ファントムの後継機だろ
F35が出てきてから　タイフーンをそのまま使うか　F35を大量に採用するか決めればいい
その程度のモノだよ

>>274訂正。拡大して見たら違った

うんこ戦闘機ｲﾗﾈ

F-2 SUPER-KAIでいいじゃん

>>265
スウェーデンにアメリカがエンジンを単体で販売してるのは、スウェーデンは
放っておけば良いエンジンを造ってしまうから、商売敵をツブす為に売ってる
んだよ。

>>3
ああ、間違いない。

>>275
こええなｗ
いいのかパイロットそれで・・・

>>253
2枚目のpdfの各戦闘機の戦闘力っていう図で
能力向上改修されてF-2が大変に良い子として評価されているのが面白い
そしてF-15J PreMSIPェ・・・

形はF-14、F15、F16の順でかっこいいからこれを買っとこうｗ
F-22とかいまいち、F-35にいたっては論外ｗｗ

アメリカ製戦闘機は採用しない方が良いよ、日本が購入決定してもアメリカ
議会がチャチャ入れるのがパターン化してる、ユーロでOK。

>>284
そうそう、今の米議会は支那マネーと支那移民支持者に汚染されている。

東電が事故起こさなければいいのいっぱい買えたのになぁ

lockheedmartin.com/f35

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　　　　　　　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　【NORTHROP GRUMMAN】　　　【BAE SYSTEMS】　　　【PRATT＆WHITNEY】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

震災で金欠に拍車かかってるし第5世代が当分無理そうだから
F-15J MSIPとF-2の改修だけで当分我慢する気まんまんだわな

バカには見えない王様のお召し物みたいな第4候補の戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/zzkplus/imgs/1/6/161d64b8-s.jpg
が最有力候補だから盛り上がりに欠けるのも仕方ない

　＿　.l|||||　 .!"''‐-iiijjj|!!　　 ./ ／;;;;;;;;;;;;;／　　__,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| 　 .!""""''''┤　 :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
::::::＼　||||| 　..!.　　 　. i::／;;;;;;;;;;;;;／ヽ;;;;:　';￣￣￣｀｀｀`'''‐｀｀｀``'''‐-ヽ
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.＼::::::::::|||||| 　ヽ ／;;;;;;;;;;;／:::.,/'⌒｀､|;;;;;;:　|,,,;;;:::──''''､ヽ.""　　　　　ヽ
　...＼::::ﾉjjjjj .　V;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;|,,''"⌒';.|;;;;;:　ﾉ !||||||'.ヽ　　ヽ!
　　　　ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／　ヽ;;;;;;;;;;|　　　 ｊ.|;;;; ./ 　.!||i┴ ｊ
　　　 .､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j　 　!||i 　 ｊ
　　　　ヽ＿＿_,ノ!!iヽ　(ﾐ,-‐;彡)┤ 　 |;ノ　　 　"!i;l|l丿
　　　　　　　| .|　　　｀` ､しｲ||i.│　　 .|　　　　 　 ｀´
　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

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|　BAEシステムズ社イメージキャラクターこと　　　　　　　.　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀ 　 　 |
|　イカ娘からのメッセージをお読みください。　　　　 　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
|　http://www.baesystems.com/japan　　　　　　　　 　 　 　 　｀￣丁 .|: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼.　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実際の用途は、露の爆撃機の警戒だろ？

関係ないけど、名前忘れたがスウェーデンの自国開発の戦闘機が俺は好き

>>293
ドラケン、ビゲンですね。わかりますわかります。

元祖カナード翼

シナチヨン相手に過分なステルス性能なんてイランだろ。

スペック厨は、黙ってろってこった。

撤退した企業群に一軒一軒防衛大臣が土下座して回ってF-2生産再開。
これで八方丸く収まる。

頼むからスーパーホーネットだけはやめてくれ
いまさらだし不細工過ぎる
お勧めはフランカー、あれはいいぞ

Ｆ-22ラプター売れや
いや売って下さいお

>>256

20mm機関砲なんか枯れた技術だから新規に設計と言うよりスイスの
エリコン社から買えばいい、スイスは政治に関係なく売ってくれる。

>>296
こういうアホは多少なら自衛隊失ってもかまわんと思ってるんだろうか？
ゲーム脳？

スパホは五月蝿いからないって。
静音化するんであればF-15E並の改修加えなきゃいかんだろう

F35って失敗作だよ

アメリカの州空軍はF-15Cの中古使ってるし、
それでいいんじゃないの？
単一機種じゃ・・・っていうけど、そんな国は他にも幾らでもあるし、
そもそもこの国の財政状況と、この3機種が所詮繋ぎにしかならないって事を考えると、
中古ので安く済ませた方が良いと思う。

F-35以外はF-2に劣る。

Ｆ-35は机上の空論。
今のgdgd見る限り、どんなトンデモ戦闘機になるかわかんないってレベル。
もう、Ａ型オンリーでゼロから作り直した方が早い。

>>302
五月蝿い以上に、アレは艦載機だから特亜と市民団体が大騒ぎするだけ。めんどくさい。
モハベ中古のF-15を再整備するよりは素のタイフーン買った方が安い。とりあえずはJ-15への対応ができればいいんだからタイフーンでいい。

ただEF2000なんて想像以上にポンコツだからね
買うなら徹底的に値引きさせないと意味がない
クルマでいったら100万引き？なもんじゃイラネーよ。くらいな

F-22譲渡しなければ日米安保破棄でいいじゃん。

いつまでふざけたアメリカに付き合うつもりなの？

シナ製なんちゃってステルスがそんなに驚異かねぇ。
なんちゃってイージス艦もそうだが、中国って形から入るみたいね。
でも劣化コピー以下だから脅威とは思えんのだが。

>>310
足りない分はマンパワーで補うアルかニダ

>>302
F-15やF-2から比べれば騒音レベルは高いが代替予定のファントムよりは静かだよ

俺の払った税金がユーロファイターと佳子様のぱんてぃになるなんて胸圧だあ！

ラプターはパイロットが原因不明の体調不良に陥るとかで
現在は全機飛行停止になってるとか少し前のニュースでみた。
この間墜落事故を起こしたラプターもそれが原因かもな

>>228
前部の半埋め込み式ランチャーにはAAM-4は問題無く収まる
後部の半埋め込み式ランチャーは改修する必要あり

だだし赤外線誘導ミサイルは翼下に装着しなきゃならんが｡

もうスパホで良いじゃん。
AAM-4でもAAM-5でも積んでやるし、エンジンも載せ替えて航続距離も大幅に伸ばすって言ってるし、第一安い。

今更スパホなんて買ったらアジアの笑いものだな

>>98
ライン開きなおしとなると相当金かかるらしいな

勘違いが多いが、グラウラーは今んとこ輸出してないから

スパホはF2と用途が被る

>>263
韓国軍はその殆どが徴兵のためお粗末なものだよ。
一部エリート部隊を除けばね。

>>318
すべて日本国内でラインを作り直しても、結局はF-2が一番安く済む。
さらに日本の国内事情の変化に応じて、自由に追加調達が出来るようになるのでメリットは多い。

いっそ浪漫に傾倒してsu-47をだな

早く国産のチンチン作れよ！

>>263
教師(笑)
自動翻訳か？朝鮮人
必ず日本を貶めて南朝鮮を引き合いに出す癖でばれるんだよ

合同演習の米軍の評価はだな
日本：うっは･･･そこまでできるんかよ･･･きめえ！
南鮮：あー･･･こんなもんだよなアジア猿は

今さら超蜂はねえだろ

超蜂とかイカ娘とかどれがどれだか

民主党政権である限りF35は無理だろ

>>322
いまさらそんな時代遅れな機体を
ラインを無理矢理こじ開けてまで再開する必要はまったくない。
普通にFA-18E/Fを素直に買う方がはるかに安上がり。

>>329
FA-18E自体が時代遅れだろうが。
アビオニクス関連は最新鋭だが、肝心の機体性能ではF-2以下。
ましてや３年後の導入時点ではアビオニクス関連も怪しい。
どうやったってこれから枯れるだけの機体だ。

あんなの入れてこれから３０年中国相手に渡り合えると本気で思ってるのか。

>>329
機体は軽量化に炭素繊維複合素材が使われてるし、複重のフライバイワイヤもあるし時代遅れでも無いと思うがな。
何せよ国産だから三菱のプランで改造ができる。

これから30年一線という条件を入れたら、F22かPAK-FAしか条件を満たさないよ。
むしろ米軍によるアビオニクスの更新が約束されたようなものであるF/A-18Eの方が、
先進性のキープではメリットがあるでしょ。
そもそも機体設計と言う意味ではベース機はLWF計画で新起こしなんだから、機体設計の
時代遅れ度は自動的に一緒だろうに。

>>330
中国相手なら当分スパホブロック2で十分だし、導入してから改修の余地が
たくさんあるのでファントムのように長期間運用できる可能性が高い。
F2のほうがもうこれ以上改造のしようのないところまで行ってるし、
なにより単発エンジンだからな。性能の高い機体なのは間違いないが
いまさら自衛隊も欲しがらないよ。実際FXの選考から漏れているのが物語っている。

性能やら価格差をぬきに考えたとして、今欧州はかなりきな臭い状況になりつつあるから
長期的に考えればユーロファイターはヤバイと思う。

別に欧州の経済がどうなろうと

ラ国＆魔改造までＯＫならタイフーンでＯＫ

日本がラ国にこだわるのは稼働率が洒落にならないくらい落ちるから

ヘリではそれでアメリカ離れが進んでいる

>>332
LWF計画から数えればホーネットは既に３０年近く現役だよ。
当時から汎用性の高い優秀な機体だったので今まで現役だった訳だが、今から３０年を考える機体
じゃない。そもそもライノで足りるならF-35の開発はない。導入されたばかりだし、電子戦機として使う
分には十分なのでしばらく使われる事は間違いないが、レガシーもライノもJAST構想ではF-35に置き
換えられる予定。
いつの間にか運用してるのがオーストラリアと日本だけになる可能性は大いにある。
ま、その時はF-35を売りに来るだろうが。

米海軍のようにレガシーからF-35までの?ぎとして使う分にはいいが、日本の使い方には馴染まない。

>>335
残念ながら欧州経済が破綻すると日本が導入を検討しているトランシェ３は開発頓挫します
まあ日本が一国でトランシェ３の開発費全部負担して欧州企業に開発継続させるという方法もありますが･･･

ＡＰ通信は8日、日本の防衛庁の関係者の話として、日本が独自に開発するステルス戦闘機の原型機が
3年後の2014年に初飛行を行うことを伝えた。日本はこれにより、
ステルス戦闘機を独自で開発・製造できる能力をもつ国として、米国、中国、ロシアの仲間入りを果たす。
日本の防衛省防空システム研究開発部門の吉岡秀正主任はＡＰ通信の取材に対し、日本は2009年以降、
ステルス戦闘機開発計画に約4億7300万ドルを投入してきたと語った。米議会は2009年に採択した法案で
ステルス戦闘機の輸出を禁止した。吉岡氏によると、日本は米国最先端の
戦闘機「Ｆ22ラプター」を購入できない状況から、独自にステルス戦闘機の製造を開始したという。
ただ、「心神」という名の原型機の試験飛行成功後、日本が早速ステルス戦闘機の製造を始めるわけではない
と吉岡氏は強調。原型機の開発目的は先端技術をテストすることにある。
試験飛行が成功すれば、政府は2016年に今後の計画を決定する予定だ。
アジア太平洋地域における戦闘機開発競争の激化が日本に大きなプレッシャーを与えている。
日米間の安保同盟には、自らの盟友である日本にＦ22の先端技術を共有する同意を米議会から得る力はない。
かつて幾度となく日本へのＦ22販売の意向が否決されてきた。
一方、中国とロシアはステルス機の技術面で大きな進展があった。中国は今年1月、ゲーツ米国防長官訪中の際、
思いがけず「Ｊ20」ステルス戦闘機の試験飛行を行い、世界を驚嘆させた。
中国のＪ20は多くの点で米国のＦ22と似ており、中国の技術の更新速度が従来の予測を上回るため、
米国と日本の軍事戦略問題の専門家はかなり緊張している。
ロシアの新型ステルス機「Ｔ50」も昨年、青空に飛び立った。ロシアとインドが共同開発したＴ50は、
ロシアの空中戦略を充実させただけでなく、
ロシアが戦闘機の先端技術の輸出を強く望んでいるシグナルを発信することにもなった。
日本空軍の軍備の老化は非常に速い。過度な海外依存に陥らないよう、日本国内では戦闘機の開発力、
生産力の向上を求める声が日増しに高まっている。
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年3月9日

欧州はギリシャ､イタリア問題を抱え各国足並み揃わず､アメリカは膨大な借金大国｡
選択的には､ロシアのスホイT-50か中国のまともに飛ぶかわからないJ20しかない｡

ラ国＆魔改造までＯＫならトランシェ１だの３だのいう枠組みはどうでも良くなる
日本は粛々と規定のライセンス料をはらって独自開発改造すれば良い

戦車も９０式は砲塔は国産出来たが
値段が高く付くのでラインメタルにライセンス料払いながらのラ国にした
そして１０式ではコスト面がクリアしたから国産にした

Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイターが最終候補なんだよ
スレタイも読めないのか？

>>341
選考に漏れた機体は、漏れた理由がはっきり説明されてるからな。
まあ、妄想を語るのは自由だから…

今月の軍事研究の記事読んでたらもうスパホで良いような気がしてきた。

今のスパホが揚力重心バランス悪くて常に昇降舵トリム取ってるせいで
最高速度が低下してるっていうのは知らなかった。CFTでそれが改善す
るなら結構素性の良い機体になるかも。

世界中が貧乏なように日本も貧乏だしな。

米が財政赤字の問題でF-35がどうなるのか判らないように
EUも財政問題でEFのトラ３Bの開発が怪しくなっている。
AESA搭載機の稼働率が下げ止まりなのを考えると稼働率の高いEFトラ２導入して
折を見て近代化改装が一番いいように思う。
FA-18SEがあるなら一考する必要があるだろうが。

候補に無いものであれば、F-2の近代化完全国産化が個人的には一番だと思うけどな。

>>340
タイフーンの場合、従来日本がやっていたラ国ではなく
ユーロファイター・プログラムへの参加になるから
勝手に開発改造できないよ
開発シェアは各国のプログラム参加企業間で按分されるし

日本は防衛予算削りすぎ、予算付けろよ

第19166号　國民新聞　平成２３年８月５日（金曜日）七、八月夏季合併号
純国産戦闘機開発へ防衛省は来年度予算でF2の後継機として「将来戦闘機」の研究・開発を加速させる。
空自戦闘機はF4、F15が米国製。F2は日米共同開発のため、初の「純国産戦闘機」となる。
性能は世界最先端のステルス機。
またステルス機を発見し迎撃する能力もあり、高度な人工知能と高出力エンジンを搭載。
研究期間は十年の方針だったが、十年以内に初飛行を目指す。

防衛省幹部は「必要なのは開発費。資金さえあれば欧米を超える戦闘機が造れる」という。

実は心神は保全上実証機名目ですが、実際は戦闘機として開発・試作計画立案がなされており・・・などと意味不明なことを言っており・・・

もうさ。対空ミサイルだらけにしようよ。ガミラスみたく。

FA18の騒音がひどければ海上に基地を作れば無問題。40ノットで移動できる
護衛艦隊付き海上移動基地・・・胸が熱くなる。
もうひとつ作って普天間沖に浮かべれば普天間問題も解決。

>>345
アビオニクスをはじめとする日本独自の電子機器類の搭載や誘導弾等への対応も認める
となると既に本来のユーロファイター・プログラムなんてものから外れているだろう

柔軟な対応を見せてる欧州と
ブラックボックスでガチガチのアメリカ

Ｆ２の時には飛行制御プログラムすら出さなかったからな
今度は何を仕掛けて来るのやらｗ

日本で退蔵している米国債を
ジェネラル・フォード級空母３隻＆搭載機群と
交換しろよ。

最早投票する先がないと嘆く選挙のような様相だしな…
どれ選んでも一長一短あって満足できる機体はないわけだから、一番長く使えそうな頑丈なやつ選んどけ

×ジェネラル・フォード
○ジェラルド・R・フォード

>>263
今の軍隊は、歩兵に至るまで専門的な技術が無いとやっていけない。
それで、多くの国は徴兵をやめた、徴兵＝使えない奴の方がはるかに多い。
第二次はアメリカは徴兵制だったが多くは志願して兵隊になった。
拒否した人は少数、朝鮮はまだ、その時の軍人が多く残っていたので何とかなったが
ベトナム戦争は最悪だった、兵士の平均年令も第二次の時より、3歳若くなり、
一兵卒の平均年齢が19歳くらいになっていたはず、その上、あの反戦運動だからね。
イラク、砂漠の嵐などは志願兵で、貧しい家庭の子供が大学進学という目標、
家計の足しにしようとしての、志願などで必死になっているんだよ。
途中で除隊などになったら、即、詰みだからね。

>>306
> Ａ型オンリーで

英軍、米海兵隊「ハリアー後継機が欲しかっただけなのに・・・」

ロッキーＦ３５やボインオナホにケテーイしたらアメリカ製の不買運動始める

>>344
> AESA搭載機の稼働率が下げ止まりなのを考えると稼働率の高いEFトラ２導入して
> 折を見て近代化改装が一番いいように思う。

それ無理。
空自の対空戦闘システムはもうAESAの存在を前提にしてるから。

>>351
ひゅうが、いせとか、国産に拘ろうぜ

マジ質なんだけど、オールジャパンパワー使ってＦ２を爆裂魔改造して第五世代にできるよね？

いつもビフテキばっかりじゃ飽きる。
今回だけはスパゲティで。

日米安保が、あるから米軍機でしょう。
本命:F-35Bだね。完成しなければタイプAでも良い
対抗:EA-18G グラウラー
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機！
F-X候補に挙がっているF/A18E/Fよりも、こちらをベースに、追加オプションで
GE-414能力向上エンジン
20%の推力向上エンジン）ステルス性ウェポンポッド、ステルス コンフォーマルタンクと新型の11×19inch大型ディスプレイを装備した次世代コクピットは付けてくれ。
Super Hornet upgrade options
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

>>360
イギリスからだから　フィッシュ・アンド・チップスだろう、
もしくは、ローストビーフｗ

戦闘機なんか買わなくていいよ
どうせまた水没させるんだろ？ムダムダ┐(´∀｀)┌

>>361
>日米安保

いやどす
日本人が奴隷同盟壊さず忠誠ﾜﾗしててどうすんの

>>359
数千億円かけたフルカスタムの一点物になるけど良いか？
まさにガンダム

>>364

実際 頼ってる以上 仕方ないし。
スパホは
制空、対艦、対地攻撃、電子戦、空中給油母機等の色々な任務に対応します。
ＥＡ-18Ｇは電子戦に特化をしており、２０１８年をめどに新型の電子戦ポットを搭載することにより飛躍的性能を上げることになります。
オーストラリア空軍に導入している機体は、機関砲を搭載せず
電子戦が出来るように配線をしています。

もうどれでもいいが一番確率が高いのが純減
今の政権みればわかるだろ？

>>362
マーマイトを塗ったパンだろ

>>359
役所側が計画を挙げないと駄目だな
計画があれば５年くらいで試作し、１０年以内には配備されるだろう

>>366
加速、上昇に難があり、航続距離が短く、RCS低減は図ってるがIRST未装備

タイフーンにAESAつけた方がまだマシ。

大どんでん返しのF22もあり得るでえ

>>365
.　　 |::|　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
.　　 |::|　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
.　　 |::|　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
.　　 |::|（　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
.　　 |::|　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
.　　 |::|. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
.　　 |::|　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　ぜひっっ
.　　 |::|　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│:|:::|
　 　 |::|　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/.: .|:::|
　 　 |::|　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／.: ..|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

１種類の戦闘機だけに絞らず、
数種類を購入するのが賢い買い物。

F-35を１００機買うよりも、
三種の戦闘機を３０機ずつ買ったほうがよい。

もうしょうがねえからアッシマー導入でいいよ

>>373
なぜ米軍が複数の戦闘機をF35で統一しようとしてると思う？

スパホが煩いって言うけどFｰ4の方が煩いんだからなw
スパホ以外に選択肢はないよ、Fｰ35にしたところでしばらくはスパホをリースして繋ぐしかない
頑丈だし、長期に渡って使う空自にはうってつけの機体じゃないか
ユーロにするのが一番無駄。

>>365
実際は第五世代機の開発費は三兆円くらいかかるけどな
F-22なんてF119エンジンの開発だけで一兆円かかってるし

>>350
別に外れてないだろ
既参加各国でそれぞれ自国向けのカスタマイズしてるし

グラウラーは候補に入ってない。
話すだけ無駄。

ユーロは金に困って、位置的に直接戦争しないであろう中国に武器売却しそうだから性能以前の問題じゃないかなあ

>>377
手元の資料だと、日米の開発費などコストと費用対効果を対比すると１：６だから
日本は1/6でやってくれる＾＾ﾉｼ

タイフンはラファル以下ダメ絶対

>>345
それのソースが問題になってた筈だが、
俺も探したが見つからなかった。

>>370
スパホは
CFTを付ければ空力性能があがり、
20%以上の推力向上エンジンで加速、上昇、航続距離も伸びるでしょう。

>>361に内蔵型IRSTも追加します。

>>377
安全性、安定性、将来の量産化を考慮すればそうなるだろうね

英国は空母Qエリザベス�U向けのF-35BをキャンセルしてF-35Cに変更しました。

F-35Bは開発中止の目がさらに強くなりました。
F-35Cは艦載機でスパホの後継機ですが、ステルス性はシリーズ最大でF-22を凌駕する？とも言われています。

この選択肢では、F-35しかない

それでも「つなぎ」が欲しいとすれば
１、現時点でのアビオニクス性能が高い
２、マルチロール性が高い→ステルス全盛になってもゴミにはならない
３、米海軍が継続してつかっていく以上、アップデートがある程度保障されてる
という理由でスパホでは？

>>383
BAEのサイトに書いてあるよ

>>376
本当に両方とも聞いたことあんのかよ。
まさかメディア音源じゃないだろな。

F-4のJ79系列は重低音。
うるさくもあるがドロドロと腹に響く。

F-18のF404系列は金きり音。
この世のありとあらゆる甲高い音を一同に会したといえば、聞いたことのない人にも伝わるかと思う。

F2のステルス性能を上げたのを自力開発して急場を凌ぐ
ってのはどれぐらい難しいの？

それともライセンスの問題があってF2は日本が勝手にいじると怒られる？

スパホは艦上戦闘機だから
陸上基地でも空母でも使える。
スパホ採用するなら、
後々 海自が空母を持つ事があればだけど、

空自スパホ隊40機を海自に移転します。

>>63
日本の学者はあれをゴジラとは認めていない

F-Xのスレ立つ度に思うんだけど、なんで先進技術実証機を量産配備したがる人が多いの？

>>387
しかし現時点での機体性能は候補機中最低なのは間違いないし、日本はつなぎの使い方は
できない。３０年つかわなきゃならん。しかもその間日本側で改造する事は出来ない。
スパホが早期にF-35に変った場合、更新も望めないし、F-2同様修理すら困難になる可能性がある。

やはりある程度の機体性能を確保しているEFを導入して、日本版アップデートしていくほうが長く一線
で使えると思う。

週間F35
創刊号はたったの50億円！

>>390
F-2のステルス性あげようとしたら違う飛行機にするくらい形変えないと･･･

>>395
2号以降の値段が怖すぎるなw
完成前に廃刊もあり得るww

>>390
F-2も一応は低RCS機だよ。
でも設計からステルスのF-22やF-35並にはどうやっても無理だし、改造したくても
部品すら手に入らない。

F-2はいい戦闘機だが、少数機の共同開発は無謀だったな。

>>393
F-2の失敗をしたくない人は多かろうし、同じ機体を韓国が装備したりするとムカツクしな。
日本の技術力に誇りも持ってる。

ボールペンが使えなくなったからと言って、
シャーペン作ろうとしてないか？
鉛筆で良いんだよ。

で、この場合の鉛筆って何だｗ？

>>394
F-X向けのスパホは、機体性能も底上げされてる、サイレントホーネットとか、F/A-18インターナショナルって呼ばれてるタイプだからな。

<ロッキード・マーチンは19日、F-35の静強度試験を完了したと発表した。
試験では飛行最大領域で機体に掛かる荷重の115％の荷重を掛けたが、
構造には何ら有害な変形は見られなかった。>

by ＷＩＮＧＮＥＷＳ

>>177
禁輸したのはブッシュ政権

第６世代ステルス無人戦闘機「純減」
レーダーにも目視にも映らない完全ステルス、
燃料費がかからず整備やパイロットなどの人件費も浮き財政難の日本にぴったり、
ガンポットには最新型遺憾の意砲を装備しております

>>398
実証機って事が分かってない、馬鹿で無知な酷使様だろ＞神心

>>402
まあ、そうだけれども上院でそうなってしまったからな
共和党としては売りたいという意思はあると思う

>>389
そのイメージ分かる。
J79：一昔前のアメ車のﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸSOHC
F404：ちょっと前に流行った高回転側にパワー振ったDOHC

F404はタービンで回すファンが余計に付いてる分、金切り音激しいわな。
で、J79とF404の音圧が同じとしても、周波数が高い分F404の方が嫌われる（煩いと感じる）

だからおまいら、何回言わせるんだ？　もう・・・
防衛省の幹部会で次期FXは　F35に決定してるんだよ

こんなトコでいつまで無意味な議論続けてるつもりだ！？
決めるのはおまいらじゃなくて防衛省幹部だ

>>251

比較的スムーズと考えるのが自然=妄想

>>400
はぁ？
FA-18SEは、まだCGでしかない機体。
F-15SEと同じ空想上の産物。

F15やF18ってステルス性能上げたバージョンがなかったっけ
F2も多少のデザイン変更で、多少以上の効果があるステルス向上とか
できないのかなって思って・・・

F2の部品も手に入らないってのは、部品が日本製じゃないからなの？
それともライセンスの問題？

しかし、何でもかんでも外国製品頼みってのは悲しい現実に見える

>>394
>スパホが早期にF-35に変った場合

EFだって今後開発しない可能性だってあるんだが？

>>410
FA-18SE、F-15SEってのがある。
が、いづれも構想の段階で実機なし、どれだけ効果があるのかも未確認。
欲しい国があれば作るというスタンスだが、ステルス能力も低RCSに留まるので余り意味が無いと
思われる。
F-2もF-2スーパー改なるものがある。
これも空想上だがｗ

重要部品やソースコードはブラックボックス+非公開で日本では手が出せない。
アメリカに馬鹿高い金を払って再生産してもらうか、部品取り機から引っこ抜くしかない。

>>337
破綻なんかしないよ
苦しくはなるだろうが

35Bが良いとか本命とか言ってる奴なんなの？

>>411
EFなら日本で独自にアップデートできるだろ。
ライノが全てオープンになるなら同じ条件だがライノは難しいべ。

むしろ殲20を購入、パクって改良して自国開発としてはどうか
殲20がパク元なら文句を言う奴はいないだろ

>>345
だからそこを交渉すればいい
ダメだと言うならハイそれまで

中華機なんぞ参考にしたくないわ。

選定とかかったるいことしてないで、3機種全部買えばいいだろ？
機体数と部隊配備の調整すればいいだけなんだから。
公務員どもはホント使えないな。

>>412
そうかー、　F2はあまり国産ってわけじゃないのね

それでF2ベースに改造ってのも無しなのか
今となっては全く使えない共同開発だねー

いっそ、ロシアステルスをだな、

あれ？玄関の外に誰かいるなぁ

>>410
F-2はそそり立つ垂直尾翼をなんとかしないと･･･

ユーロを日本で魔改造
これが一番ロマンがある

>>419
整備員教育と部品調達にいくらかかると思ってるんだよアホ
少なければ少ないほどコスト高になるくらい分かるだろ

ボーイング公式だから
日本がスパホ採用なら
オプションで付ければ良いだけですよ。
↓
　このたび、日本の産業界との共同生産が可能な、発展型機「スーパーホーネット インターナショナル」を特に公開しました。ステルス性をより高めた発展型スーパーホーネットには6つの主要な発展要素があります。
　これらはひとつのパッケージではなく、顧客が必要な部分をオプションで取り入れることができ、柔軟性とコストメリットに富むものです。

>>411

スマートフォンの事かと勘違いしそうだな。
時期が時期だけにw

>>416
デカ過ぎ

機体サイズ小
F-35
http://blog-imgs-38.fc2.com/2/4/4/2444424/F-35_1.jpg
↓
F-22
http://blog-imgs-38.fc2.com/2/4/4/2444424/F-22_1.jpg
↓
T-50
http://blog-imgs-38.fc2.com/2/4/4/2444424/T-50_1.jpg
↓
J-20
http://blog-imgs-38.fc2.com/2/4/4/2444424/J-20_1.jpg
機体サイズ大

EFがブラックボックス無しで日本が完全に独自改良できるってすごく良いと思うけど・・・
地雷が隠れてたりってことは無いの？

とりあえず日本がEFを買ったらすぐ新型を出されそうな気はするけどなｗｗ

>>422
Ｖ字尾翼にかえてみるとか？wwww

J-20ってさぁFSXの国産案の時の絵と似てるんだよね

>>429
単発機でかｗｗｗｗ

ここは思い切ってSu-27

何が何でもSu-27

かっこいいからSu-27

取り敢えずＦ２のラインをロッキード社から買い取って、東北地方辺りで
新規に立ち上げて国内生産にすれば良いだろ。

Ｆ２なら航続距離も爆装過重も有るし、元々Ｆ１６ベースだから戦闘機と
しての素性も良い。

序でに設計図も有るから、日本だけで制空戦闘機への魔改造し易いだろ。

あと、経費云々とかは支那の軍事力増大を理由にして、生産機数を増やせ
ば充分元が取れるでしょ。

実際、今の保有機数だと支那を相手にした場合、どう考えても数が足り無
いと思う。責めて今の保有機数の１．５倍は欲しい処。

>>423

空自主力機に一番求められるのは、国民にイカにロマンを感じられるかだよな！

パイロットの絶対数が少なすぎだから無人機希望。

ラジコンなら俺に任せろ！
有人機じゃぜったいできない50Gのターンだって平気だぜｗ

F-2機体　77億2800万円
F110エンジン　13億1800万円
火器管制レーダー　7億8200万円
IEWS統合電子戦装置　7億7700万円
その他の装備品等　14億5700万円
合計 120億6000万円

米軍調達価格（およそ）
F-15　3000万ドル
FA-18/E　5700万ドル
F-35　1億3000万ドル・・・

>>435

FRX-99レイフ••••胸厚

>>422
サイドからを気にしなければ関係無いし
カーボンだから影響少ないんじゃないかな。
正面、左右45度、上下20度で、最大RCSを兵器搭載時
（ASMx2orAAMx4)0.1以下になれば上出来
後は離れた所からのジャマ―さんの仕事だ。

>>388
書いてねぇよ
適当な事抜かすなよ

>>439
ウェポンベイとかもどうにかしないとダメか･･･

>>427
小型化と高機能化は日本の十八番だろｗ
大きさからしてパクりじゃなくなるし、いいんだよ

韓国製さえ有れば悩まなくても済むのに

韓日共同開発にFXの費用をつぎ込めばいいのに

>>443
何故敵と共同で？？？

F-2は、アメリカの製造ラインが無くなって再生産できないっていってるが、、
なんで、台湾向けに新規でF-16C/Dを売る売らないってもめてるんだ？

F-16C/DやらE/Fが、今でも生産できるんなら、F-2も再生産できるきがするんだが。
どうせなら、台湾とF-2共同生産にして、ライン再稼動してもらったらいいんじゃねー。

防衛省はF35にするだろうが、米議会が出てきて開発費負担国より先に納入する
ためにはもっとカネ払えとか言ってきて、グダグダになるんだと思う。

>>445
F-2とF-16は似てるようで全くの別物だから無理だろうねえ

>>445
F-2とF-16は似ているが形も設計も全く違う
台湾の軍事技術は韓国以下だから期待するな

>>443
日本が教えるばかりで日本に一切メリットないじゃん

つくば市の道路からグリペン飛ばして欲しい

どうせ使わないんだから、安い機体を数揃えた方がいいよ。

>>440
ここに書いてあるだろ
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Collaboration/index.htm

>>451
じゃあ、ホンダのビジネス旅客機にミサイルポッドと機関砲乗せるかｗ

>>445
台湾に売却されているのはF-16A/B。
売却を希望しているのはC/DのBLCOK50/52以降。
台湾はE/Fは必要とはしてない。

F-2はF-16C/DのBLOCK40/42をベースで製造。
同じ名前の戦闘機だけど相当中身が違う。

去年の秋頃までは最終生産の予定があったが民主党政権は増産するつもりがないので
そのままラインは閉じている。

>>453
そこそこの性能の無人機にミサイルと機関砲を乗せると言う解決策はある
金かけるのは指令電子戦機と新型レーダー網

>>443

戦車のエンジンすら作れない国に
戦闘機なんて高度なモノ作れるわけがなかろうｗ

>>400
悲しいけど、自衛隊があまり興味を持ってないみたい。
>>412
もはやタイフーントラ3も空想上のものになりつつあるけどね。
>>428
サウジもトラ3じゃなきゃもういらないっていうほどの地雷機種。

>>454
増産中止は石破に文句を言ってください

>>458
ソ連が崩壊して着上陸の蓋然性が無かったどころか逆に日本の上陸にビビっていたののも
防衛庁が制服組含めて無能だったことも
小泉政権下での緊縮予算で編成しなければならなかったことも
去年までならアメリカ生産分も増産を継続することは可能だったことも事実。

>>454
石破がF-2生産中止してなきゃ今より40機多いわ
つーか後10年ぐらい生産続いたはず。

開発中止までの
猶予期間は後2年だっけ？

F-35B - Taking STOVL to a New Level - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JR9FE9z2opI

>>450
ストライクイーグルにバンカーバスター落とされるがよろしいか？

>>460
2年も政権にあって防衛大綱・中期防で方針変えられるのに
それもしない以上は民主党の責任だよ。

>>461
B型はもう無理じゃなかろうか…
とりあえずC型だけでもいいからちゃんとしたの作ってほしい

>>459
中止が決まった段階で中小部品メーカーの多くは撤退してましたが
経営保つのも必死なので呑気に待ってられません

F-2できた時F-4の数も調達数に入れとけばよかったのになぁ。
だいたいブルーインパルスが練習機で飛んでる事自体異常。

>>463
民主に国防分かる奴はいねーよ
あいつらF-2知らないと思う。

ユーロファイター・タイフーン −高い技術開示性がもたらす日本での更なる発展

ユーロファイター･タイフーンの高い技術開示性によって、日本における
高い独自運用性が確保されます。

ユーロファイター･タイフーンの関連技術はプログラムに関係する全てのパートナーに
開示･共有されています。この技術が日本政府および日本防衛業界各社に同じく共有
されることで、日本における機体生産、維持支援、更には日本独自の要求事項への対応が
可能となります。

ユーロファイター･タイフーンが日本に導入されることで、国内航空宇宙産業の更なる
発展に寄与します。

ユーロファイター･タイフーンは、欧州における航空宇宙防衛業界の強固な繋がりを表して
います。日本のユーロファイタープログラムへの参画により、日本の航空宇宙業界の
継続的発展に大いに貢献します。既に実戦配備されているタイフーンはリスクの低い
プログラムであり、研究開発、設計、訓練、製造・組立、システム統合、そして
維持・修理・オーバーホール等、あらゆる形で国内企業による参画機会を創出します。
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Collaboration/index.htm

正に魔改造ＯＫよ♪って事だなｗ
まぁ日本は99式空対空誘導弾を撃てるようにしないと駄目だしな
99式空対空誘導弾を売れないから撃てるようにしちゃ駄目とはいかないだろう
その辺が単なるカスタマイズと違う所なんだよな
日本はアビオから全部取り替えちゃうぞ？ｗ

自民党さまが中止した事なら全て正しいんだろ
ネトウヨも文句言わ無いな

>>465
その辺はメインデベロッパの調達の如何だから関係無い。
しかも2年も放置しててｹﾞﾙが　ｹﾞﾙがって何の言質にもならんよ。

民主党政権の怠慢と無能を隠すためにさんざんｼﾞﾐﾝｶﾞｰ　ｼﾞﾐﾝｶﾞｰとか言って擁護したところで
何にもならないことくらい理解するべき

>>466
本来ブルーインパルスの機体がF-2になるところを
石破がさっそうと中止にしましたとさ

自民は民主よりカスだぞマジでｗｗｗｗ

自民→経済連中国様ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
民主→朝鮮ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ、何も分からないので官僚のいいなり。

どんぐりの背比べだけど

今更言っても仕方ない事ではあるけど
F-2増産出来なかったのは残念だよね・・・

進行中のAAM-4運用能力付与/レーダー換装の改修型なら、
今のタイフーンとなら互角
スパホBlock2にはやや不利ぐらいの
空対空能力はあるんじゃないの？
少なくともF-15Pre-MSIPよりはよっぽど強いよね

曲芸飛行に実戦機を飛ばしてる方が少数派ではないか？

>>472
日本の戦闘機の部品って小さなボロ小屋の町工場で作ってるんだけどね
もう限界、製造数少ないから採算取れないし撤退してる所もある。
今まで作り続けてた所は「戦闘機を作ってる」このプライドだけで作ってたわけで
国産戦闘機なんてもう15年以上は出てこないだろうから日本の戦闘機産業終了。

>>464

ならF35Aが本命でしょう。
防衛省もその気だしな。

対抗
スパホ・インターナショナル

>>471

F-2の数をこれ以上揃えたってしょうがないだろ。
あんな費用対効果の薄いムダの多い戦闘機はさっさと止めて正解だよ。
洋上迷彩がかっこよくていい機体だけど。

>>476
予備機分まで削るのはキチガイだろ
事故ったらおしまい。補充無し。

>>471
＞1995年（平成7年）12月14日の安全保障会議決定と同月15日の閣議了解により、
＞ブルーインパルス配備分11機が時期尚早として削減され130機となった。　ｂｙ　うぃき

ブルー分の削減に関しては、石破ではなく

＞57代防衛省長官　 衛藤征士郎 任期1995年8月8日 - 1996年1月11日

の判断によるものになるのではないかな？

>>475
F-35って機銃ついてないんだっけ？

売ってくれないのは分かってるけど、F-22を1億5000万ドルで買っても、円高の今なら120億円なんだな

2002年（平成14年）8月の調達数削減の決定を受けて、
飛行教導隊配備分の8機と在場減耗予備分の一部の24機の計32機が削減され98機となった。　ｂｙ　うぃき

中谷元 2001年4月26日 - 2002年9月30日

石破茂 2002年9月30日 - 2003年11月19日

この辺も・・・

>>472
EF>>F-2>ライノ>F-15preMSIP
だろう。
空戦性能ではEFが一歩上

>>479
A型はついてる

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922
発展型FA-18ってなんぞと思ったらこれか

>>468
その辺の日本の技術全部欧州企業に持ってかれるけどな

>>482
タイフーンについては、「今の」と書いたんだけど

トランシェ2だとスパホBlock2にはかなり劣ると思ってたが
認識間違ってる？
もちろんタイフーンの機動性は高く評価するけど、
現在の空戦では、ステルス性>レーダー・アビオ>機動性
でしょ？

F-22は売り物ではありません。

モンキーラプターF-22Jが開発予定で中止されました。
ステルス性能他を落としてさらにF-22より高い価格（2億ドル以上）になると言われていました。

F-2足りないんだからついでに作ればいいんだよ

>>487
そんな予定最初から最後まで無かったわけだが

日米安保、日米経済関係からも米軍機でしょう。
本命F-35だね。

対抗:EA-18G グラウラー
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機！
F-X候補に挙がっているF/A18E/Fよりも、こちらをベースに、追加オプションで
GE-414能力向上エンジン
20%の推力向上エンジン）ステルス性ウェポンポッド、ステルス コンフォーマルタンクと新型の11×19inch大型ディスプレイを装備した次世代コクピットは付けてくれ。
Super Hornet upgrade options
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

この時期に欧州機なんて言ってるのは軍事音痴だと思う。

>>468
グループ内ではオープンソース開発みたいだなｗｗ

次のバージョンを作る時もぼったくられずに加われるのかな

>>486
EFのトラ２なら制空戦闘は１００％機能する。

正面RCSではライノよりEFの方が低い
探知距離的には互角
ミサイルの性能も同じ、ミーティアがあればEF有利
機動性ではEF、
ライノには簡易電子戦装置
EFにはIRST
防御兵器ではEF

等々色々条件はあるが、今まで知ってる限りの情報やシミュレーションでも
ライノがEFより上というデータは聞いた事がないね。

>>485
BAEは日本で弄って出た不具合とか解消する手伝いするためには教えてもらわにゃ解らんぜとしか言ってない気がするんだが
調整その他は全部独自にやります。でFAじゃね？

単純に自衛隊がユーロファイターの形が嫌いなんだと思うよ

F-2には中韓の艦艇をイージス艦と共に撃破殲滅する重要な任務がある

日本に欲しい主力戦闘機は、高高度から侵入してくる敵爆撃機を迅速に迎撃出来る上昇能力とＭ２〜３以上の速度
敵戦闘機を完全に圧倒する格闘能力とステルス性能


例えステルス性能で劣っても超音速戦闘に勝る機体である事が重要
それぐらい日本は敵国との距離が近い

>>490
ラプター並に売ってくれるわけないと思うけど
空自の定数から言ったら、電子戦できる機体は喉から手が出るほど欲しいだろうねー

>>493
>>468に関連技術は全て共有されるって書いてあるだろ

>>496
F-15JpreMSIPの電子戦ポッドがあるじゃないかｗ

>>498
無かった
そんなものは始めから無かったんや(´;ω;｀)

>>498
素直に読むとオープンソースですから独自改造簡単ですよ〜としか読めないが

>>498
開発失敗してなかったっけ？

グラウラーは、いざとなったら一線で戦えるぐらいの戦闘力があるのもいいと思う

>>486
スパホは中露を相手にするには力不足って
ロッキードの幹部に言われてるくらいの位置付け

元々空母に乗せて後進国を強襲するためのものだし

>>472
現行タイフーントラ2でもF-2改に勝てるかと
AESAじゃないが探知距離長いし電子戦防御手段持ちだし

>>441
ウエポンベイとCFTとインティークにレーダーブロッカー
レーダーを5度傾けて、キャノピーにコーティングだな

途上国でさえ米機、旧ソ連機、フランス機の混合運用ができてるというのに、
日本だけ無理なんてことはないだろうに

>>501
失敗は偵察機の方かと
電子戦機の方は失敗のソースが見当たらない。

F-4後継もf-2で
15preMSIP後継に35がよかったなー
まあノックダウンでEFを22機一時的に入れて
その後アグレッサーの道が良かった
(f4後継はEFとF-2を1舞台づつ)

>>503
F-2のが先にミサイル撃てる

現代戦はドッグファイトが無いそうですが、
そうなれば戦闘機はミサイルが運ぶだけで十分で、質より量のように思えるのですが実際どうなんでしょう？

ユーロにAAM3を使えるようにインテグするとAAM3の情報まで
開示しなければならない、ユーロは日本の仮想敵国に兵器で
武器を売りつける、あとは言わなくてもわかるな。

F-2の改修レーダーはライノの探知距離を越えるらしいからな・・・
さすが日本だが、ちょびっとしか調達してないんだなこれがｗ

>>500
たぶんアンカー間違えてると思う
ちなみにオープンソースでもGPL汚染というのがあってですね

>>476
> あんな費用対効果の薄いムダの多い戦闘機

こういうこと言う奴に限って具体的にどのへんが費用対効果がよくないのか説明しろって
迫ると途端に黙り込む。
お前もどうせそんな連中の一人だろ。

日本からも技術提供するならEFはうんｋだし
技術提供無しならお買い得かな
無尾翼デルタはどっちかってと直線番長なのが気になるけど

>>492
タイフーンの新型レーダーはレンジ400キロもないし、
ルックダウンで200キロもない。
対地は首振り型の機械式だぞ。
流石にライノと比べると一世代古い

>>508
AAM-4のことですか？

AAM4ってタイフーンの半埋め込み式パイロンに搭載できるのかな？
無理矢理アタッチメントかなんかで取り付けたら
加速性能がかなり落ちるし、多分スーパークルーズも難しくなるよね

本屋で立ち読みして、初めて知った

Ｆ３５って、垂直離着陸なんだね？
(´・ω・`)

>>514
素のままじゃつかないだろうし改造してまでAAM-4載せるくらいなら
素直にミーティア載せたほうがいいだろうし
どうすんだべか

>>514
直径1センチだか2センチしか変わらないから
そのままokか、ちょっとだけ浮かして取り付けかな

>>506
ミーティアとAAM-4の射程勝負だな
もっとも、どちらも上手く探知できないとか有るかもしれないが。

>>490
F-35は米上院委でも予算削減案になってるし、
プロジェクトそのものとして、かなり怪しいんじゃないかねぇ

F-35でもいいけどF-4が寿命になる前に交代できるのか？
配備が遅れて防空に穴が開いたり
量産が間に合わず最悪純減になったりしないか？
津波に飲まれたF-2でさえ掃除してまた使うんだろ？予備機に余裕あるのか？

>>496
オーストラリアにも売るみたいだから日本にも売るんでは。

オーストラリアはスパホF24機のうち12機がグラウラー仕様。2012年までに改造
予定。改造費は１機あたりおおよそ3000万ドル。

>520
ボーイングは売る気だが、議会の許可を採れるかは別問題
>>519
F-15なら余裕ある

>>513
AN/APG-79の最大探知距離は330kmって聞いたけど？

>>519
FA-18がもう限界だからF-35自体はなくならないだろうが、B型は怪しいだろうな。

>>443
ネタだろうがマジレスすると、現状では政治的にも防衛産業的にも米国以外との共同研究開発は難しい。

政治的には武器輸出三原則とかいう1960年代の自民党時代の自縄自縛政府見解（法律ではない）を
未だに引きずってる。徐々に変わってきてるとはいえ、小泉時代に米国とのMD共同研究開発は例外的に
オッケーになった程度。そっから先は全く進歩していない

>>443
>>523の続き

防衛産業的には最先端技術を駆使した韓国との共同研究開発はメリットがゼロだから無理。
製造分担にしても、日本の防衛産業は供給能力（仕事に飢えた中小零細）を持て余してる
状態なのでメリットが全くない。要するに食い扶持の奪い合いにしかならない

例えばF-15E系はエアフレームの2/3の製造を韓国が請負っており、組み立ても韓国。
F-15SEのCWBもKAIと共同開発＆製造することになってるわけだが
こうした事情からF-15E系はもはや日本の防衛産業的にはありえない機体といわれてる。
ボーイングとKAIの契約上、日本がF-15E系を採用しても主翼や機体前部などのパーツは
韓国製の輸入になる。防衛産業はあまり潤わない。

ボーイングがF-15E系をF-X候補として再び提案してくることがもうないのはそういうわけ

>>71
ユーロファイターのウェポンベイってなんだ？

ウェポンベイってのは機体に内蔵するもののことで、ユーロファイターにそんなもんついてないだろ。
普通にパイロンに武装ぶら下げるだけんだから、ステルス性なんてそもそも初めから無い。
当然どんなミサイルぶら下げようと大差無い。

ストライクバルキリーみたいに武器を後付け出来ないかなあ。

重くなったらロケットブースターみたいなものをつけて、
余裕が出来たらまたミサイル積んで…

えーと、ステルスなミサイルをぶら下げるとかｗ

タイフーンのステルスパックのウェポンベイの事かもしれないけどトラピーズ射出みたいな奴だったっけか

>>526
イスラエルのF-16がそんなかんじになってた気が

ラプタん売る気ない米への当てつけ嫌がらせで
F4ファントムずっと使い続けろ。

こっそり心神実用化いそげ。

日本の技術が流出するってのはどういうこと？
イギリスがAAM4のコピー品を自由に作れるってことか？

>>529

イスラエルの人って向上心の塊みたいだよね。

中東でたった一国、イスラム教徒を敵に回して篭城してるんだから、
日本も見習わないと…

>515

Aタイプが空軍用、Bタイプが海兵隊用、Cタイプが海軍用
垂直離着陸できるのは海兵隊仕様のBタイプ、飛行甲板が極端に短い強襲揚陸艦でヘリと共に運用する為に開発された
CタイプはAタイプの空軍型より若干翼が大きく作られてるんだけど空母の短い滑走路から離着陸できる様になってる
んでBタイプの不具合なんかで面倒な事になっててBタイプやめよーぜ、って話も出てる、イギリスがハリアー�Uの代わりに買う予定だったけど、買う気なくしてる _φ(･_･

>>531
タイフーンの話なら
ユーロファイター・プログラム参加企業（現在はイギリス、ドイツ、イタリア、スペイン）に技術が開示・共有され
各国が自分とこのタイフーンにインプリメント出来るようになる
まあいまさらAAM-4を欲しがる国は無いと思うけど

多分、ステルス有人機はもう買わないんじゃないか？

>>534
対等な関係ってことか…なら問題無いように思えるけど…

>>516
根本的な問題として、AAM-4専用の指令送信機をF-2より小さい機体に積み込めるのか？

wikipediaより抜粋
F-22J-Ex
輸出型F-22。原案は、2006年2月にロッキード社がF-22の対日輸出に関してアメリカ空軍高官との協議を持った際に作成された。
海外輸出禁止政策への対抗を考慮し、性能・装備のスペックダウンを行ったダウングレード型(モンキーモデル)。

F-15米軍調達価格当時3千万ドル（一ドル百円でも30億円）
F-15J自衛隊調達価格（ライ国産）100億円前後

F-22米軍調達価格1億5千万ドル
もしF-22Jが実現したなら再開発費がコストアップ要因、スペックダウンだろうと価格は跳ね上がる。
さらにそこに政策価格が上乗せされ、1機2億5千万円以上という予測さえあった。

さらにステルス性能維持保守点検費が高額で運用費がとんでもないという話もある。
これはF-35にも言えることだろうが。

日本独自で戦闘機造れないんですかね？

空自の人に聞いたら買ったほうが安上がりと言っていたが
日本の技術でラプターとかライトニング�U以上の物造れると思うんだが。

>>539
まあ20〜30年後にF-35クラスのなら造れそうな気がする

>>534
AAM-4自体は要らないだろうが、専用の指令送信機を使う、誘導用の特殊電波の情報は欲しがると思われ。

20年後は無人戦闘機の時代になっているかも

>>536
韓国がタイフーンのライセンス生産やるかもという記事があったが
それでも問題ないか？
日本への牽制だけかもしれんが日本で採用決定の後やるかもしれんぞ。

他国もAAM-4それ自体は欲しがらんだろうが
中身は欲しがるよ。

>>516
ミーティアってあのデンドロの模造品のことか？

しかし　アメリカと話をつけて独自開発するなり
日本用の機体を用意させるなりするくらいの政治力をもった政治家いないの？
F-35ではいまいちすぎ。

ユーロファイターでいいんじゃないの？ライノはレーダー、F35は全部が機密
に引っかかってるから、アメリカ議会がチャチャ入れる余地がある。

>>543
どういう問題が出るの？

スペック云々より自衛隊って米軍との共同が前提なんだからユーロは論外

>>533
ていうか最初ハリアーの代替創ろーぜって話に空海が無理矢理交ざりにきて
空海の要望押し付けたらB邪魔だから止めねぇか？
で海兵涙目な酷い話しじゃなかった？

イギリスって米軍と共同ってのが出来ないのか…

>>wikipediaより抜粋
F-22J-Ex
輸出型F-22。原案は、2006年2月にロッキード社がF-22の対日輸出に関してアメリカ空軍高官との協議を持った際に作成された。
海外輸出禁止政策への対抗を考慮し、性能・装備のスペックダウンを行ったダウングレード型(モンキーモデル)。

F-15米軍調達価格当時3千万ドル（一ドル百円でも30億円）
F-15J自衛隊調達価格（ライ国産）100億円前後

F-22米軍調達価格1億5千万ドル
もしF-22Jが実現したなら再開発費がコストアップ要因、スペックダウンだろうと価格は跳ね上がる。
さらにそこに政策価格が上乗せされ、1機2億5千万円以上という予測さえあった。

さらにステルス性能維持保守点検費が高額で運用費がとんでもないという話もある。
これはF-35にも言えることだろうが。


１機２億５千万円なら買いだろ。

将来の独自開発を考えるならユーロファイター導入して勉強
アメリカにしっかりしっぽ振ってポチるならどれだけ遅れても価格高騰してもF-35
中途半端なのはF-18E/F

擦り切るくらいシッポ振ったのにF-22を売ってもらえなかったのに
これからも便利な財布としていまだにこの忠犬ぶりをアピールするのもアリっちゃーアリかｗ

>>551
単位がドルの間違いなんじゃ？

>>552
韓国がF15kを選定したのはアメリカの圧力かね？

日本は歳入50兆円に対して借金1000兆円の財政難なんだから
こんな高価な機種を買う余裕ないやろ。
Ｆ−４の代りにＦ-16で十分。

>>552
お前さんみたいなのが少なくないが、具体的に何が得られるの？

まさかエンジン技術とか言わないよな？

>>552
つーか今更EFなんか導入して勉強しても復習にしかならんと思うよ

>>1
ユーロファイターの一番の欠点は、情報のフィードバックだろ

屁理屈捏ねて選定を先延ばしにしてるところを見ると、
空自はF35が本命なんだろうけど、
馬鹿高いわ、スクランブル対応出来ないわでどうするつもりだろうか・・・
候補のどの機種も帯に短し襷に流しなのは確かだが。

>>555
F-16の最新型の価格を調べてから言ってくれ。
もはや｢ロー｣ってレベルじゃない高級機だよ。

F-35はやたらとドンガメ扱いされてるけど
実戦状態ではミサイル、爆弾の搭載で空気抵抗が増加しないから
加速は他の機体とトントン近くにはなるのでは？
最高速度についてはほとんど意味の無い数値だしね(特殊用途の機体を除いて)

単独開発も日本の現状では無理だろ。
技術的にもやや厳しい。調達数が少ないので高コストな上、輸出不可。

共同開発もF-2や、F-35、ユーロファイターをみてるかぎり
「日本も共同開発しちゃいなよ」とは気軽にいえないよな。

オーストラリアみたいにグラウラーと込みで導入できるならスパホ受け入れる方が戦力的に
利があるんじゃないかな・・

>>563
グラウラーの目は無いからもうそれは忘れたら？

>>562
日本は台湾を含めた東南アジア諸国と共同開発しようや。

>>562
スウェーデンみたいな超小国も単独開発してるのに・・　日本じゃできないの？　

元々が中狂のハニトラで自衛官がイージス情報を漏えいさせた件でアメが怒って、
F-22Jなんて売ったらステルス機密がまた中狂に売り払われると計画中止になった。

ところが中狂J-20のステルス技術はコソボで墜落したF-117の破片から漏えいしただろうことが明らかになった。
というかステルス塗料は元々日本のTDKのカセットテープ技術から偶然発見されたものなので、そちらに大枚はたけば基礎技術は簡単に手に入るはず。
アメもあまり強く日本に文句も言えなくなった。

最近は親中であるはずの民主党議員からして反中に転向しているし、共和党議員の反中はさらに加速している。
たしかにF-22J売却を中止にしたのはブッシュ共和党だが、次の共和党政権では必ず計画は復活するだろう。
そんなこと言ってられないくらい米国の経済も悪化中なので、売れるものはなんでも売るんじゃないかな。
問題は1機2百億円？なんて高い機体を買える余力がその時日本にあるかどうかだ。

防衛省幹部は「必要なのは開発費。資金さえあれば欧米を超える戦闘機が造れる」という。

2010年10月22日
防衛省、戦闘機開発で官民対話

防衛省は約２０年後に開発・実用化する将来戦闘機をめぐり、日本航空宇宙工業会と研究会を設置し、
２７日に初会合を開く。選定作業が続く次期戦闘機「ＦＸ」の次の戦闘機について、コンセプト、
要素技術の課題や開発スケジュールなどを整理し官民で“意思統一”を図る
。開発では日本が誇る耐熱素材やパワー半導体などを駆使する考え。純国産を基本にした上で、
他国との共同開発であっても、日本のモノづくり技術の優位性を打ち出したいとしている。
戦闘機開発での公式官民対話は初めて。
防衛省が設置する「将来戦闘機官民合同研究会」は経理装備局の航空機課長と技術計画官が共同議長を務め、
航空幕僚監部や技術研究本部の課長級が参加。日本航空宇宙工業会からは幹部のほか、
三菱重工業や川崎重工業、富士重工業、三菱電機、島津製作所、住友精密工業、ナブテスコ、東芝、ＮＥＣ
などの技術担当部長級が参加する。

>>566
というか、F-22の維持費はアメリカも音を上げるレベルだからな
日本だとどうか

F-22を売ってくれないならYF-23を売ってもらえばいいじゃない
どうせ使わないんでしょ？

>>567
防衛省幹部の言うことなんて信用できないが・・

それでも国産の兵器開発は必要だろ。　安い民生品の製造なんて
もう日本は不得意分野になりつつあるだろうが

川崎重工は、特亜技術提供のモラル面だけじゃなく、本当駄目だな
- 純国産次期哨戒機、機体にひび…配備先送りへ -
　防衛省が今年度中の部隊配備を目指して開発している次期の哨戒機「Ｐ１」の機体から、試験中に複数
のひび割れが見つかり、同省が配備を来年度以降に先送りする方針を固めたことが、分かった。
Ｐ１は、現行のＰ３Ｃ哨戒機の後継機として開発する初の純国産哨戒機で、新しい防衛計画の大綱で打ち
出された「動的防衛力」の柱の一つとなる装備。中国海軍の動向を監視する役割などを担うが、配備の
先送りは、自衛隊の警戒監視態勢に痛手を与えそうだ。
　自衛隊は現在、Ｐ３Ｃ哨戒機を約９０機保有。日本周辺を毎日飛行し、日本近海で動きが活発化している
中国やロシアなど他国の潜水艦や水上艦艇の動向を監視している。
　Ｐ３Ｃは導入から３０年が経過して老朽化してきたことから、同省は２００１年度に後継機としてＰ１の開発
に着手。川崎重工業が主契約会社となり、日本の主要航空産業が参加している。航空自衛隊の次期輸送機
Ｃ２との同時開発で、開発費は計約３４５０億円。
　Ｐ１は現在、同省技術研究本部が海自厚木基地などで４機を試験中。飛行試験に使っている２機と製造中
の２機の計４機が、今年度中に配備される計画だった。
ソース　：　（2011年8月2日03時03分 読売新聞）

2016年に初号機が自衛隊に引き渡しだから
後、5年もある

2013年までに決めれば
いいじゃね。

>>564
台湾は技術流出があるし。アメリカが最新型のF-16の輸出を渋ってる理由にもなってるんじゃないのか？
東南アジアには　日本の値段の高い高性能な戦闘機は　必要とされてないだろ。
まだ数をそろえてる段階だし。

>>565
日本は武器輸出できないからｗ調達数もすくないし結局高コスト。
ミサイルから守る　ミサイル防衛のミサイル部品でさえ、
「戦争に加担するな」「人殺しをやめろ」ってなるからな。

ユーロでいいようなきもするが、いざって時に共闘を期待できるのはアメリカしかないからなー。
欧州は遠くから声援送ってくるだけだろうし。

F-22がダメでF-18まで遡るくらいならF-21でお願いします

もうFXはF-35Aでほ確定だろ。あくまでA型な。
タイフーンはトラ３未完成、AESAもミーティアも無いトラ２じゃF-2にも劣る可能性がある。
スパホは日本の陸上基地で運用したら間違いなく訴訟だらけになる騒音が致命的。
艦載機だから陸上運用には余計な能力に性能さいてるし日本向けじゃないだろ。

武器なんて、日本が輸出しなかったら他国が輸出して儲けるだけなのにな

実は空自は内緒でTDKと新型ステルス塗料の研究してたりして。
ノーメンテの優れ物でステルス機運用費用がバカ安とか。

567の防衛省幹部の強気コメを読んだらそんなこと思った。

ひょっとしてF-15 アクティブとF-15 サイレントイーグルを合体させれば
F-22ラプターに匹敵する戦闘機が作れるんじゃね？

>>578
というかアメリカの25年後中国・ロシアの15〜20年後に開発開始して
越えられなかったら恥じってレベルじゃないだろｗ

問題は完成した頃にはそいつらはもう別のを開発してるってだけで

>>575
F-21ってアグレッサー機としてリースされたクフィルC1の米軍型番だろ
さすがに古すぎてどうにもならんわ

スーパーホーネットが次期主力戦闘機とかｗｗｗｗ何処の途上国だよｗｗ
しかも爆音、アメリカで訴訟多数狭い日本でありえない。
空母も必要だしデメリットだらけ、誰がこんなうんこをFXに選ぶん？

>>578
開発費が欲しいだけだろ

それよりアパッチの後釜はどうすんの

張りぼてのガウォークでも百里に並べておけば
ビビッて逃げてくよw

>>576
まあ、なんだ、初期ロットの不良まで背負い込むつもりなら、そでれでもいいいが。F15プレミップスの代替くらいまで、まっても
とおもうがね。

>>522
79のtwsモードの最大射程が180海里。
索敵だけなら400を超える

>549

マジか、そりゃ海兵隊がBタイプに固執する理由も頷けるわ.. _φ(･_･フーム

>565

スウェーデンてさりげなく特許とか世界的にシェアを誇るメーカーとか技術をたくさん抱え込んでるからなぁ _φ(･_･

もう候補の３機種で総当りの三本勝負の模擬戦やって決着つけるのがいいよ
水面下で不透明な決定されるより断然イイ、目に見える形で決まればみんなが納得するだろうし
話題性もバッチリ！

戦闘機よりさぁ
原発の電源スイッチ切れば日本は終わるって教えたんだけどw

艦載機など買ってどうする？

いつ決まるんだよ。

防衛省は飛行審査しないんだってさ（笑）

アパッチも飛行審査なしで採用きめたらしい。

>>593
アパッチは飛行審査とかそういう問題じゃねえけどなｗｗ

もっと良いものを日本で造れないのか。

防衛省はF35に決めていて、決まったとたんに米議会が日本にも開発費を購入
代金とは別に出させろとチャチャを入れ、さらにグダグダが続くんだろう。

研究目的で欧米露の各航空機を１〜２機ずつ購入、
技術を蓄積して心神・F-3に生かす
米ちゃんの横やりを何とかしのぎながら国産ステルスの開発を急ぐ

どれも色々問題あるし、冗談抜きで時間無いわけだから
思いっきりテンポラリで、確実に機能が約束でき少なくとも確実に使える、そして要らん子になれば最悪部品取りになるF-15SEがなかなかいい按配かと思ったが
コッチもコッチで絵にかいた餅だったし

どうしたもんやら

イカに選定して北方領土と竹島を
奪還を支援してくれるのか？

だから、面子なんか捨ててF-2の生産を再開しておけば良かったのに。

5年ぐらい前に。

>>595
すぐには作れない。それだけ。

>>564
フィリピンやタイじゃ開発費の半分は賄賂で消える
中韓の方が未だマシ

>>600
震災被害が無かった仮定しても
いずれに同じ止めるにしも、もう少し作っておけばねぇ

ｹﾞﾙと清谷は国賊だと思うよ、マジで

アメリカは自国の都合で戦闘機を売ったり売らなかったりする
いま台湾はそれで困っている
我が国はどんなに苦労しても国産でいくべき

F-22買える目処が立たなくなった時点でF-4の分はF-2追加調達しとけば良かったんだよなぁ。
そうしてればF-15Pre-MSIPの代替分まで時間稼げたのに・・・

何でもいいけどF-Xが決まったとたん円安になるんじゃないか・・・？w

>>604
国産推進する与野党の有力政治家のスキャンダルが出て頓挫する

徳大寺有恒 著 「間違いだらけのFX選び」

民主党は反米なんだろ。アメリカの妨害をはねのけて国家プロジェクトで国産機つくれ。

しょうがない、F4を魔改造するか

ってさすがにそれは無理なんだよなｗ

パイロットがシン・カザマなら戦闘機がなんになろうと関係ない

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率
BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社
Ｆ―２２／９１％
Ｆ―３５Ａ／８６％
タイフーン／８２％
Ｆ―１５Ｅ／６０％
ラファール／５０％
Ｆ―１５Ｃ／４３％
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ４１％
ＦＡ―１８Ｃ／２１％
Ｆ―１６Ｃ／２１％

早いところ国産出来るユーロファイターに決めちゃいなよ。

未完成でおまけに失敗作の線が濃厚なF35初期型や、
性能特性が全く向かない上に爆音のF/A-18といった、
一部の部品しか国内で作らせてもらえない機体を押しつけられる前に。

今回ばかりは、アメリカ機が欧州機を好条件で契約するためのかませ犬だ。

>>594
たしか
中谷元防衛長官の頃だね。
ＡＨ−６４Ｄ「ロングボウ・アパッチ」を６２機調達する計画を立てていたが、.. いろんな不具合日本ではミリ波レーダーの使い勝手がイマイチとかデータリンクが．．．．．．．.

で13機で打ち切りの大失態。
富士重工にも訴えられてるんじゃなかった？

>>613
ユーロで一番怖いのは韓国がF-XXで採用した場合にユーロに使った技術をサックリ持ってかれるのを否定出来ない点

>>612

今更Su-27みたいな時代遅れ機を比較対象にする意味あんの？

露助の戦闘機は過剰評価されすぎ

【中国】世界最強の戦闘機Top１０に中国の「殲１０（Ｊ１０）」が１０位にランクイン［09/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316679279/

>>615

F35も韓国に技術移転やらステルス技術を伝授やら報道されているのだが、
韓国を脅威と考えるなら技術を持っていかれた際の脅威の度合いは
圧倒的にF35>>>ユーロだけど、これはどうでもいいの？

http://japanese.joins.com/article/826/143826.html?servcode=A00§code=A20

>>611
いや、彼は結構落とされている。

そっち方向ならミッキーだな。
最後まで落とされてはいないからね。

>>614
ボーイングの生産打ち切りについては無視か

ＦＸとは支那が脅威を感じる機体でなければならない！
対地攻撃力より制空戦闘に比重を置くべきだ。
自衛隊に空対地ミサイルが無い以上・・・。

そっちは新規に魔改造させてくれないだろうからね。
持って行かれるのは「今」の手札ではないし。…まあ気休めだがナ。

どれ選んでももなんらかのケチが付くわ、どれも求めてた物の要素の三分の一ずつしか満たしてないわあんまり嬉しくないF-Xじゃのう。

>>620
ミッキーも砂漠空母の時に一度ドラ猫を墜とされてるぞ。
88ではメインキャラは結構墜とされてる。サキやグレッグやグエンも。
メインキャラよりサブのケンやウォーレンの方が被撃墜無しだ。キムも無かったな。

>>621
それブロック２だかの話だろ？
vistaが出る前にwinXP買ってサポート終わっちゃったみたいなもん

大体元々は10機で打ち切りなのにまたちょくちょく調達してんだけど>アパッチ

平成21年7月17日〜平成21年11月5日　戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/houkoku/houkoku.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/sonota.html
平成２２年４月２３日平成２２年７月１３日　防衛省開発航空機の民間転用に関する検討会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/houkoku/houkoku.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/sonota.html
平成22年8月25日　「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
平成22年12月1日平成23年5月19日　防衛生産・技術基盤研究会　使用資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/houkoku/houkoku.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/sonota.html
平成23年1月6日　「次期戦闘機ＩＰＴ」の第１回会合の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/01/06a.html

そして現在、2012年度予算概算要求までに機種選定ということで26日が期限という状況

>>614
重工業多すぎ、防衛関係は三菱・川崎辺りに纏めたい
富士重・新明和・ＩＨＩハブ化計画

>>584

アパッチ後継者
これしかないだろう
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/22090

MH-60L DAP (Direct Action Penetrator) with stinger air-toair missiles, a M230 30mm chain gun, AGM-114 laser-guided anti-tank missiles and 2xM134 7.62mm minguns fiexed in a forward-firing postion either side of the fuselage.

>>625
ボーイングが当初色々欲張りすぎたというか日本をナメすぎたんだろ
ブロック2の部品製造ライン閉じるから今のうちにまとめ買いしろとか無茶言ってきたから
単年度契約だからいつでも契約更新しないという手を打てる日本は断った
で、FHIが損丸被りで大泣きしちゃってボーイングが慌てた

結局、ボーイングは日本に対してBlock2の生産続けてくださいお願いしますと懇願
我々はお客様の必要な部品を供給する準備はいつでもできています（ｷﾘｯ

とか後になって言い出してる

もうF91でいいじゃん

もうX02Aでいいよ

>265
三菱鉛筆でF15落としたから、相当憎まれてるな

>>367
大綱で新型機購入は決まってる事
お前が心配する必要なし

F-18で決まりだよ

>279
H2の構図そのまんまか
売らないなら国産してやるってのが、一番の威嚇

>>452
違うよ

あと三日四日で判明するのに、みなさま熱い議論ですな

尖閣にやって来る中国漁船すら撃沈できないヘタレ国家が、F-22を100機持ってもムダ。
領海侵犯した船は撃沈する宣言を出して、魚雷を装備したプロペラ機でも配備した方が、よほど強力な防衛力になる。

>>407
一部のアホを除いてみんな分かってるけど
決定するまで楽しんでるだけだよ

心神マダー？

本当は技術検証機って分かってるけど・・・期待せずにいられないんだぜ/////

FA１８Ｅでいいだろ

実際一番現実的なのがF/A-18E/Fなんだよな
タイフーンは欧州機だしF-35はいつ出来るんだろうなぁ…
個人的な希望ではタイフーンだけど

民主政権じゃアメリカはまともな物を売ろうとはしないだろう。
全部情報が中国・ロシア・北朝鮮・韓国に駄々漏れだからな。
民主政権がこの先も長く続くんだったらユーロファイターだな。
民主政権がもうおしまいならF22ライン再開かF35優先導入だろうな。

スパホに決まってもAPG-79は売らないとか言われたら、面目丸潰れだな・・・
アビオ以外なんのメリットの無い機体で、空自の嫌いな艦載機。

>>372
アムロー（アムロー）　振り向かないーでー♪

蓋を開けたらファントム改改というオチ

タイフーン80機、Ｆ-35を120機でいいじゃん。
どうせF-15Jも早晩引退だろ。

【中国】世界最強の戦闘機Top１０に中国の「殲１０（Ｊ１０）」が１０位にランクイン［09/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316679279/

>>647
米国でも後２０年は現役の様な気がする

【資料６】航空自衛隊の戦闘機における防衛生産・技術基盤の役割
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/02/006.pdf
高稼働率の維持が必要と言ってるわけだが、これ輸入じゃ当然無理だし
F-35Aが順調に開発完了してる並行世界でも相当厳しい要求だわな

以下抜粋。サマリー↓
> 【航空自衛隊の戦闘機における防衛生産・技術基盤の役割】
> 　航空自衛隊の後方支援において、高度な技術・技能を要するものは民間会社に依存
>
>　 　運用支援上
>　 　　高い可動率の維持
>　　　　 ○非可動機の早期修復
>　　　　　　部隊の能力を超える修理等における技術支援及び修理等の実施
>　　　　 ○信頼性の向上（戦闘機が非可動になることを防止）
>　　　　　　機体、装備品の信頼性を向上させるために必要な技術支援及び改善・改修の実施
>
>　　　 安全性の確保　
>　　　　　　航空自衛隊における運用継続可否の判断のための迅速な技術支援、事故の未然防止のための検討及び改修の実施
>　
>　　 防衛力整備上　
>　　　　 我が国の運用に適した能力向上等
>　　　　 技術の進歩、運用環境の変化等に戦闘機の能力が適応するよう、航空自衛隊の要求する
>　　　　 内容・ペースで能力向上を実施するための検討及び機体、装備品に適用させる改修の実施
>

導出された結論↓

> 航空自衛隊の運用支援、防衛力整備上、国内の防衛生産・技術基盤は不可欠
> 防衛生産・技術基盤は、我が国の航空防衛力の戦力発揮に欠くことのできない重要な要素

やはり日本の防衛産業はライセンス生産できる機種を強く望んでいるということが伺えるね

意味が分からん・・・

イーグルドライバーとファントムライダーは最強のコンビ

>>470
中止したのはゲルだろが
選定延期になったのはラプター一択しか考えてなかったから
ついでF-35の目処がたつまで防衛省、空幕が様子見してる間にF-2調達終了
本来の調達数ならまだメーカーも仕事があったはずなのに

なんかＦ３５よりＦ２の方が優秀な気がするんだよなぁ…

99式誘導弾搭載できるんだったらユーロファイターでもいいと思うが。

>>649
アメリカも金が国になりつつあるから、ロシアみたいに
兵器を自国配備よりも外国へのセールスに
力を入れるようになるかもしれないね。

兵器を国内生産できるインフラさえあれば、
いつでも自国向けに大量生産できるからな。

だからこそ日本も国産可能な機体を選定して
国内防衛産業を維持しておくべき。

遠い将来に法改正されて兵器輸出可能になったら、
大型輸出産業へ成長するしね。

>>463
空自が今更もう望んでない

ユーロファイター国産化から得られるメリットが計り知れないのは動かぬ事実だろうな。
得意の魔改造でとんでもないものをＪエディションとして仕上げそうな気がする。

それが心神につながれば世界の脅威と化す防衛産業が成立するだろう。
航空産業と潜水艦技術、この2つは専守防衛の日本国で「逆切れ」を起こすための脅しとして必要だろう。

個人的にはタイフーンが良いんだけど
アメリカに配慮しない訳には行かないからF/A−１８E/FかF-35だろうな

子供相手の商売をしてるなら欠陥機なんてよくある
（日本は）配慮してくれないと

F-35A導入の最大のメリットは国際プロジェクト参加が解禁されること。
F-35は多国際開発で多国際導入、すなわち日本も開発に参加した機体を他国が購入することなる。
つまり日本政府の武器輸出三原則が破棄されることを意味する。

と言ってもすぐに日本が武器を輸出するわけではない。
世界市場で多く求められている兵器は単純で安価なもので、日本の高度かつ高価な兵器の需要はごくわずかにすぎないのだ。
というか、まず間違いなく米国が許可しない、本気で日本の参入を阻止してくるだろう。

武器輸出三原則破棄のメリットは既に解禁されている米国との共同開発兵器を他国に売却できることにある。
これは日米共同開発ミサイルを売却したい米国側から日本に申し出ている案件でもある。
さらに米国だけでなくアジア周辺諸国と共通安価な武器を開発できるという点が有効である。

台・比・越・印・タイ・インドネシアと協力して共通の兵器を運用することは来る日にとって最重要課題となろう。

>>400
F-X向けのスパホは、サイレントホーネットでもインターナショナルでもないblock2だよ

エンジン技術を学ぶなら、エンジンのブラックボックスなく学べて国内生産できるユーロファイターなんだよな。

機種だろうけど、サーブは売却なんだって？
軍事部門は切り離されてるんだろうけど、どうなってんだ…
グリペンまで生産されなくなるのかっ！とか思ってしまった。
まあ、三菱と同じで、グループっていうだけなのかもね。

しかし、F-35はなんとかしろよ。いつロールアウトするんだ？
F-4はどうしようもねえだろうし、日本に開発費出せと言うんだろ？
なら、イギリスと同じ待遇にしろ。

>>657
魔改造w
ヨーロッパの技術力舐めすぎ

>>663
開発費さんざん出させといて空母まで作ったのに
ヤッパB型いらないから後回しねって
シーハリアーの退役には間に合わない
空母の改造にまた金かかって金が足りなくなって
ニムロッドの老朽化放置で墜落するは
散々なことになってるイギリス並になれってことか？
願い下げだ。

>>663
済みません、サーブは会社更生申請却下でしたね…。
では、破産するしかないんじゃないんでしょうか。現経営陣に
更生できる能力もないから申請したのに。

売却しかないんでは？破産してすべてを生産するのもおかしいよねえ。
余談で済みません。

>>549
そもそももう海兵隊独自に戦闘機や攻撃機は必要ないよ
強襲揚陸艦は空母攻撃群と一緒に行動する
アメリカの国防費も大幅削減
海兵隊もリストラ必至だからな

F-35A導入の最大のメリットは国際プロジェクト参加が解禁されること。
F-35は多国際開発で多国際導入、すなわち日本も開発に参加した機体を他国が購入することなる。
つまり日本政府の武器輸出三原則が破棄されることを意味する。

と言ってもすぐに日本が武器を輸出するわけではない。
世界市場で多く求められている兵器は単純で安価なもので、日本の高度かつ高価な兵器の需要はごくわずかにすぎないのだ。
というか、まず間違いなく米国が許可しない、本気で日本の参入を阻止してくるだろう。
サーブが経営悪化で売却して、会社更生法却下されたのは自動車部門のみ

コングロマリット・サーブには何の問題も無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>665
なるほど…そんなことに…垂直離着陸型Bは散々ですな。
配置優先度が一番高いというか、共同開発国であるはずのイギリスが。

どうすればいいんだ、これは…

>>664
虎3はいつになるんだ？

英語版のソースじゃもうユーロファイターに決まってるって。

ウイリアムの結婚祝いで前原が決めてきたって。

Ｆ35Ｂが日本配備の暁には、22ＤＤＨに無理やり搭載して

名前を“晴嵐”にしてほしい。

>>667
繊細な機構で維持費は高い、故障しやすい、事故は多い
実はアスファルト敷いて居ないと離発着出来無い
ブルやクレーンが第二陣で突っ込んで専用パネル敷設なんて時代じゃ無い

>>670
F-4の更新は諦めて戦闘機は純減
F-35が出来るか中止になるまで待つ
F-15の更新が始まるまでには良くも悪くも
どうにかなってるだろうからその時決める

>>675
くくっ…。純減ですか。その後がやばそうな。
F-15の更新が始まったときにはF-35、というわけですか。

そもそも、制式型F-35にステルス以外でタイフーンに勝てる要素が
あるのでしょうか？ステルスは大事だけど、スーパークルーズもできない、
F-15との模擬戦闘の結果もあまり聞きませんし…。不安です。
F-22以外のメリケン、EUの対抗機も見あたりませんし。どうしたら…

>>676
どれに決めてもどうせ一長一短
これだ！て本命がないから揉めてる
どれに決めてもどうせアレが足りないこれが足りない
なんてことになるんだから心配するなｗ

糞石波のアホのせいでこのざまだ。
糞石波がF-2の生産中止さえ決定しなきゃF-2増産ですんだのに。
糞石波は切腹しろよ！！

決定事項
・英国はF-35Bをキャンセル、代替にF-35Cを発注
・米国はF-35プロジェクトの予算をさらに減額

F-35A、F-35Cは問題なく飛行試験中、ストレスチェックもクリアー、順調に仕上がり中

F-35Bの計画中止は目前の模様（以前国防長官がこれ以上費用・期間がかかるならB型は中止すると明言している）

販売価格はF-22より高額になることも確定かな
本当に大量生産するんかな

>>663
サーブの自動車製造はずいぶんまえに別会社になって売却されてます
倒産うんぬんはその別会社の話で、飛行機は関係ない

この手の通常戦力は保有してもあまり意味の無い時代なんだけどな
核弾頭を装備した潜水艦のほうがよほど頼りになって低コストなのにね

>>675
仮想敵国の中国は年々増えるのに
日本だけ何で毎年純減なんだよ！！
戦う前に白旗かよｗ

>>679
順調ってｗ
今はまだミサイルぶら下げて飛べるだけって運搬能力を獲得した段階
部隊配備できるBlock3ができるのに後どれぐらい時間とカネがかかるか判ったもんじゃない

>>683
財政が防衛に理解ない国の末路さ

日米安保が、あるから米軍機でしょう。
本命:F35A.
対抗:EA-18G グラウラー
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機！
F-X候補に挙がっているF/A18E/Fよりも、こちらをベースに、追加オプションで
GE-414能力向上エンジン
20%の推力向上エンジン）ステルス性ウェポンポッド、ステルス コンフォーマルタンクと内蔵型IRST。
新型の11×19inch大型ディスプレイを装備した次世代コクピットは付けてくれ。
Super Hornet upgrade options
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

中国の戦力を意識するなら、戦闘機より核兵器の準備を先にしたほうがいいだろ
少々、性能のいい戦闘機を大金払って配備したところで、核ミサイルの相手にはならんぞ
はっきり言えば宝の持ち腐れになる可能性のほうが高いしな
今の日本じゃ例えF22を持ってたところで、尖閣、竹島、北方領土、何にも解決するどころか
ますます外国に押し込まれる可能性のほうが高いんじゃないの？

＞開発費さんざん出させといて空母まで作ったのに

そりゃ、RRはエンジンで儲けようと欲の皮突っ張らかしたからな。自分の国じゃ135機しか買わないのに、
米軍だけで2500機以上なんだから、開発費くらいは出すさ。

＞ヤッパB型いらないから後回しねってシーハリアーの退役には間に合わない

B型がいらないなんて言ってないからなあ＞海兵隊
B型は完成するし、配備もするし、米軍での調達数に変更はない。さらに言えばシーハリアーの退役は2002年。

＞空母の改造にまた金かかって金が足りなくなって

そもそも金がない。JSFの遅れだけが原因なら、まだインビンシブルが現役だろ。

＞ニムロッドの老朽化放置で墜落するは

2006年の事故のこと？ 2025年まで使うって言ってたニムロッドの老朽化ってのは、具体的になに？

＞散々なことになってるイギリス並になれってことか？

そのイギリスがガンガン調達数を削減しているタイフーンなんか、買うのも馬鹿らしいな。

>>683
心配するなよｗ
今の戦闘機は金かかるンで中国もロシアも冷戦中に比べれば機数は大幅減だ
中国なんて最盛期は作戦機だけで5000機持ってたぞ
アメリカとの同盟を絶ち切って中露と戦うなんてアフォなことでもしない限り大丈夫
でもも民主党の普天間基地問題の対応を見るとｗ

>>123
ってか結局F-2の調達を継続するのが一番良かったんじゃねえか！

>>689
的にすらならない時代遅れの5000機だから無視してよかったのが、
こちらと五分に近い世代の1000機になろうとしてるかなりマズい状況なんですけどね

＞この手の通常戦力は保有してもあまり意味の無い時代なんだけどな
＞核弾頭を装備した潜水艦のほうがよほど頼りになって低コストなのにね

逆だろ。どんな小さな軍事衝突でも核を実戦使用し、国家間の問題は核恫喝を行うとでもしない限り
核兵器の仕事は敵の核兵器の使用の抑止でしかない。

＞中国の戦力を意識するなら、戦闘機より核兵器の準備を先にしたほうがいいだろ
＞少々、性能のいい戦闘機を大金払って配備したところで、核ミサイルの相手にはならんぞ

勘違いするバカは多いが、別に核ミサイルが核ミサイルを受け止めてくれるわけではない。
単に核ミサイルを撃とうとする「意思」に、報復力による損得勘定を持ち込むだけだ。

だから、核戦力が貧弱で「核攻撃に耐えられる」「損害を許容できる」と判断されたら、相手は核を打ち込んでくる。

＞今の日本じゃ例えF22を持ってたところで、尖閣、竹島、北方領土、何にも解決するどころか
＞ますます外国に押し込まれる可能性のほうが高いんじゃないの？

ま、特亜としては士気も稼働率も練度も高い自衛隊なんて、目障りで仕方ないだろうな。
なにかをこっそりやろうとしても、察知して現れて報告されるんだから。

殆んど新開発レベルの日本版EF希望する奴が多い謎って、根拠は反米かｗ　お盛んなことだなｗ

F-2kaiで再生産のほうが安いだろうに。

スパホでいいよ、５０機位米国に作らせて
５０機はライセンス生産させればいい。
台湾と共同購入で２００機位購入し、
1機辺りの単価を下げても
良い様な気もするが。

コンピュータ系の中味とミサイルに金を掛け
いよいよ本気でハイ＆ローのハイを
国産で開発するべきだ。
ローはスパホでもＦ１６Ｅ／Ｆでも
数を増やせ。

>>691
中国は今海外の高性能部品の導入に積極的だからなあ

陸軍の戦車もちょっと前までは「エイブラムズにガワがにてるだけの張りぼて」扱いだったが
今の新型は９０式戦車相手なら負けないレベルだそうだし
ヨーロッパのメーカーから電子制御系の導入したのが理由だそうだが

アメリカ空軍・最強のステルス戦闘機F22ラプターは、
アメリカ海軍・最強の電子戦闘機EA18Gグラウラーに撃破されています

>>678
石破は防衛省自衛隊から総スカンらしいぞ、他に国産PXCXをツブそうとしたり
したからな（笑）

・

>>695
マジ？中国の最新戦車は９０式と対等かよ…

>>650 >>669

Ｆ−１８に決定しそうだな。

>>687
核ミサイルがあっても竹島や北方領土から不法占拠している勢力を追っ払うこともできませんし
尖閣諸島に上陸しようとしている陸戦隊を追っ払うこともできません。

多分だけど・・・結局自国で作った方が良いんじゃね？

超音速風洞無い予算無い知識無い
取りあえず予算付けるために武器輸出解禁だな

手始めに退役潜水艦売って外貨獲得しろ
まだ使えるのに勿体無すぎる

デザインをカッコよくて強そうにして、でかいエンジン積んで、あとは適当に安く作って
誇張した性能でハッタリかまして、情報を徹底的に伏せて置いとくだけで抑止力になるんじゃね？

＞的にすらならない時代遅れの5000機だから無視してよかったのが、
＞こちらと五分に近い世代の1000機になろうとしてるかなりマズい状況なんですけどね

ならとっとと4桁揃えて見なよ。

中国の近代化ってのは、どんなもんなんかいね？
90年からの20年でSu27が輸入76機ライセンス94機、Su30が輸入38機（空軍）＋24機（海軍）計234機。
Su27のエンジンを使い回した軽量の単発機J10が予定で300機、でもエンジンをロシアに握られて予定は未定。
2010年での自衛隊の見立てではSu27が166機、Su30が97機、J10が120機で383機となっている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/11/1-2.pdf

1000機になろうとしているってのは、どんな妄想からきたわけ？

>>694
俺もそう思う。
F-4の代替としてF-18を購入しといて
次期主力戦闘機を国産というのがベスト

>>703
日本の潜水艦って日本の運用にガラパゴス的に特化してて他国ではいたって使いにくくないかな？
想定される用途から考えると無駄に大きくて高価というか・・領海が広い日本以外は持て余しそうだ。
通常動力潜水艦で売れるのはドイツの209型やロシアのキロ級でしょ。
まぁF2支援戦闘機や90式戦車やUS-2もそうなのかもしれないけど。。。。競争力あるんだろうか？
よほど安かったら別だろうけど。

>>694
鈍足・短足・爆音って、
日本にとってヘレンケラーな戦闘機をどうやって運用するの？

３機ともいまいちだけどユーロだけはヤメレ

>>688
海兵隊が自分からイラネーって言う訳無いだろｗ
あと2002年はシーハリアーの早期退役を決定した年
退役は2006年

>2025年まで使う
その為の補修の予算が今まで削られてたって話だが
後継機はいつまで経ってもできないしようやく出来たMRA4は金が足りなくてアレだしｗ

>インビンシブル
残ってるのはイラストリアスだろ
シーハリアー退役後は空軍のハリアー乗せてたけど
それも退役で今はヘリコプター母艦だ

>タイフーンなんか、買うのも馬鹿らしいな。
全くだ純減しか無いな。

>>687
核兵器は開発費・実験費・維持管理費が莫大
更に運搬する手段も用意しないとならない。
断層だらけの国土じゃ保管場所確保だけで大変
保有したら最後、財布をパンクさせるための経済兵器

>>699
中国の戦車には日本海を泳いで渡れないって重大な欠点があるので心配無用ｗ

>>708
＞鈍足・短足・爆音って、

速度　F-18＞＞＞＞F-4
航続距離　F-18＞＞＞＞F-4
静寂性　F-18＞＞＞＞F-4

何も問題ない

>>708
千歳の201SQ、203SQのF15を南方に回して代わりに配置するならそのあたりの欠点はそれなりにカバーできるし対艦攻撃能力があるのも生きてくるんじゃないかな？
あとEF2000は現物は見たことないけど、EJ200の特性を考えるとF414と同じくらい騒音出しそうな気がするの俺だけか？

>>713
経済巡航はF-15より速いんだよな・・・

＞＞714
そこの軍事マニア　俺は素人だけど、師団削減、旅団再編などで
正面装備の充足率が不足していて日本ヤバイ　
１４ｄの中国地方や島原半島あたりから中国が揚陸してきたら占領が既成事実化も
ありえると陸戦スレで蟹様や、lanｓセンセイがいっていたお？

>>713
今はF-15があるから問題無いけど、F-15が引退したときに
ユーロがあるのと無いのとでは、代替機選びの難易度が全然違ってくる

それにしても未だに空中分解せずに
飛んでいるファントム爺さんは
凄いな・・・・・
この前はお漏らししたけど・・・・・

>>717
このスレで誰もF-15の代替としてF-18とは言って無い。

FA18E/Fの最新機種は売ってもらえないし、ライセンスも100%は絶対無理なので勘違いしないように
型遅れファントムでさえ100%ライセンスは許可されてないし、アメリカはそういう国です

>>720
P-51ならどうでしょう

>>716
中国は大陸から大砲の弾が届く金門馬祖島が取れないのに何妄想してるんだｗ

ねえ、いつまで選定してるの？　何年も前からこの手の記事が出ては決まらないじゃない。

>>713
速度　F-4>>>F-18E
航続距離　F-18＞F-4
静寂性　F-18＞F-4
だろ
燃費と巡航速度はF-18E>>F-4だが

MIPSの代わりにタイフーンって悪い夢だな

>>716
そういう心配をするなら、それこそ早期配備ができるものを最優先で考えるのが第一でしょうね。
>>717
F-15の代替機を考えるとしたらF4代替は「現状まま」で早期に最小数を調達できる戦闘機が一番有利。
ヘタにライセンス国産、改造なんてしてしまうと開発費・ライン設置費を償還するためにF-15PreMSIPの代替もそれになる。
40機やそこらでそんなことできないからな。
だとしたら、今候補にあがってる機種はどれも物足りない。
つまりライノ輸入→日米共同開発の新戦闘機（たぶんF３５の基礎技術の提供をうけた制空バージョン）の出来レースだよ。

何故戦争反対で日本を叩いている日本人のみなさんは、
中国様が軍事力を強化しても無視してるのー？

この手の記事うんざりだな。何がって3機種とももっさりしててどうでもいいから。
さくっと国産機作って欲しいわ。

>>719
俺の文章のどこに、イーグルの代わりにスパホって書いてあるんですか？

タイフーン　２０機

F35　１９機　

エアーウルフ　１機　

でいいだろ　

ユーロファイターでいいんだよ、技術的に大したことないとか言うヤツ
がいるが４．５世代機黒箱無しは大きいよ。日本はいちから戦闘機を造
ったこと無いんだから。

Ｆ３５はこの不景気で米国も欧州も
どうなるか判らんし・・・・・・

５世代機なんていってもロシアも中国も
この先景気が良いとは限らんから。
空母だのあれだけ沢山兵器を所有しても
きちんと保持して行くだけの運用費が
この先有るとは思えんが・・・・・。

>>729
となると、何を言ってるのか意味フ

無人遠隔操縦型F-2沢山量産して有事の時は
日本中のニートに自宅のPCから遠隔操作してもらうってのはどうだ

>>719
ユーロファイターの唯一最大といっていいメリットは「ブラックボックスなしの独自改造ライセンス生産が可能」という点
しかし、逆に「日本仕様への改造」をしないユーロファイターはある意味ライノ以下。
で、独自改造をするということは金もかかるし、タダのノックダウン生産や一部ライセンス国産と違い完全なラインを国内にひくことになる。
つまり・・・　F４　の　代　替　の　４0機　だ　け　で　は　採　算　が　と　れ　な　い　ので　自　動　的　に　F15代替の候補になる
・・・という指摘だと思われる。
俺もその危険性は感じるから「独自改造を施した完全ライセンス国産」のタイフーンにはあんまり賛成できない。
輸入やノックダウンならいいと思うが、吊るしの状態ならライノのほうがマシな気がする。

>>731
紫電改

>>734
F2でなくていいような。

通信衛星網使えばアリかも。＞ラストスターファイター

>>708
みんなそれ言ってるけど、3機種の中では一番足が長いのがライノなんだが。
厚木基地まで歩いて15分くらいのところに住んでるけど、音に関しちゃ他の戦闘機と大差無いよ。

正直、もう少しF-4が耐えられるならF-35の出来を見極めるのも良いけど・・・
(ダメだった場合は悲惨だが)

タイフーンの稼働率の低さを考えたら、あんなの採用したらそれこそ国賊だ。

ライノにしても、なんでブロック2が希望でインターナショナル・ロードマップじゃ無いんだ？と疑問だし。
(まだ現物が無いというのもあるかも・・・だけど)

オーストラリア向けのライノの一部にはグラウラー化の配線を仕込んであるとも聞くけど、日本向けも
同仕様にしてもらえるのか？という疑問もあるし。

>>733
ファントムの代わりにスパホみたいな鈍足を入れてしまったら
足の速いイーグルが引退したときに、機種選定で困るだろって話し

>>734
そのたくさんのF2無人型を地上で格納、補給、整備する人員設備予算と、それを何も訓練もうけていない統制もとれない烏合の衆が無秩序に浪費する事を考えたら
一機２００億円でいいから世界最強有人戦闘機を少数導入して精鋭の空自パイロットに委ねたほうが１００倍効率高いですよ。

ドングリの背比べもいいけど
この候補から「F-15の代わり」を決めるなら
数増やさないと穴が開くよ

普通に考えればユーロファイター一択だろ
アメ公の横ヤリさえなければ

>>735
でもさ、今までも、そしてこれからも深い関係が続くであろうアメリカの黒箱ならありがたいけど
宙に浮いたようなユーロの黒箱なんて意味ある？

Ｆ１６Ｅ／Ｆブロック６０を１００機
ライセンス生産してコンピュータと
ミサイルに金かけようぜ。

Ｆ１５Ｊの後継は国産機で。

出来ればＦ１６ＥＪを何機かブルーインパルス機に・・・・。

はっきり言って国産ステルス戦闘機候補の心神では中国に対して脅威にならないんだ。
それはIHIのエンジンXF5-1では実践で使えないからだよ。だったら、この際、３機とも
購入して、エンジンを研究したほうがいい。それが一番の近道だって。

そうすると、政治的だが、スパホ60機を発注してアメリカのご機嫌を取り、
その後EF60機、F35を80機とすればいい。これで最強のエンジンを作れば
世界が驚愕するだろうよ。

この話題のスレが度々作られてるが、結局話題がループするだけで結論出ないな。

俺は最初、「スパホでいいんじゃね？」派だったが、今はどれがいいのかさっぱりわからんわ。

>>745
戦闘機じゃないし

イギリスはユーロとF-35の併用でやるんだから、日本も同じでいいじゃない
ユーロをライセンスして、F-35はイーグルの代わりにすればいいんだよ

>>740
戦争になったら少数精鋭では限界あるだろうから
貴重な人員であるニートも使おうぜｗ

>>740
そういう思想ってハリボテ臭いな

何か妙な「日本の技術力は世界一」「少数精鋭」とか思い込み激しい奴いるけど、
仮に運用能力が他国1で日本1.1になるとしてもその程度のもんに、
金銭的には３倍も４倍も突っ込んで実戦ではあっちゅー間に落とされるって結果になりそうだ

>>750
流石に自衛隊舐めすぎ

米軍助けるのにショボい兵器じゃやばいよな
なんせ今度から米軍をたすけるんだからなw

>>749
うん、ニートも使い道はあると思う。輜重輸卒も兵隊のウチだから。
でも貴重な戦闘機を浪費するのは使い道のうちには入らない。
空自にも民間にもプロパーのパイロットはたくさんいるし、ファイターの経験がある人員もたくさんいるし。
>>750
いや、「少数精鋭の是非」と「ニートにリモコン戦闘機操縦させる」のとは直交しない概念だろｗ
それとも釣りか？

>>739
益々、言ってることが解らん

追加しておくとスパポがファントムよりも鈍足という認識が間違ってる。
重要なのは巡航速度であって、アフターバーナーぶっ炊いた最高速度じゃない。
（巡航速度　F-18＞＞＞＞F-4）
最初から最後までアフターバーナーぶっ炊いて邀撃に向かうとでも思ってるのか？
そんなことしたら目標と会合する前に燃料切れで墜落するよｗ

>>697
自称軍事通の石破より
左翼だとか素人と2chで叩かれまくった北澤の方が
まだ制服にも好かれてるみたい、
年齢の割に背筋もしゃんとしてるし
外見もソフトだが
武器輸出３原則にも噛みつくしちょいワル爺
一方とんでも評論家清谷をブレーンにする石破はF-2のみならずF-Xを迷走させた元凶

>>748
今のところ金出したイタリアと同じような条件を提示してるけど
先送りにすると韓国に拠点ができて引き出した条件が消える可能性もある

スパホ30機程ノックダウンや一部のみのライセンス生産で
後は15をやりくりするか、F-4の飛行時間を減らして
F-35待ちが一番だと思う。

F-35は機内燃料だけだと航続距離2000km程と短いが
ドロップタンク付ければ伸びるしね
今後を考えると2020年辺りにステルス機が1部隊は欲しいし
2025年には2-3部隊は必要だろうな。

>>754
スパホとファントムを比べた覚えはないよ
スパホとイーグルを比べてるんだけど？
イーグルの代わりをスパホじゃできないだろ？

>>751
少数精鋭作戦だと長期戦では確実に負けるよ
太平洋戦争がそれを物語ってる

ただニートの話はネタだがｗ

>>745
国土的に飛行機やロケットの生産に向いていないと思う
高温多湿、平野が少ない、潮風、脆い地盤

>>757
>>F-4の飛行時間を減らして

減らしながら飛行時間を減らしているのは
現在進行中じゃないかな？

それにファントムお爺さん
働かせ過ぎだよ・・・・・・。
出来る限り早急にファントムの替わりは
準備した方が良いと思う。

>>759
戦争ってのはいかに補給出来るかで決まる
太平洋戦争は弾薬や食料が補給できなかったのが大きい

>>758　→>>719←100回読め

　もう、時間が無い！！

って、このあたりの話もあるわけで


理想論に正常ケースのみな、エイヤ！でＧｏ！！でも、ぶっちゃけいいんだけど
選択の結果が「Ｆ−４退役のタイミングで、間違いなく運用に乗る！！」が
ＭＵＳＴで約束して貰う必要があるわけで

好き勝手ではなく、現実に即した”約束”が求められてるという
「誰が悪い」なんて話をこの緊急事態に言ったところで何の意味も無いという
まぁ、将来には役立つのかもしれないけども

>>763
読む必要ないよ

馬鹿は黙ってろ

>>762
太平洋戦争での空の戦いで起きた事もっと勉強しようぜ

とりあえず韓国、北朝鮮が相手なら少数精鋭でもいいが
中国相手なら法律改正して日本も空母持つとか何か考えないと

>>763
何訳の判らない事を・・・・
別にＦ１５Ｊの事なんて言ってないでしょ・・・

俺が言っているのはＦ４の事だけだよ。

新鋭のスホイや中華ステルスに勝てるだけでは
F-15の代わりは勤まらないのに

>>759
基本的に米軍の支援を待つ間持てば良いんだからな。
長期戦なんて考える必要は無い。

>>766
ラバウルか

>>762
ゲバラのゲリラ教本によると
補給源は敵地に有り

洗剤やＴＶや洗濯機が日常的に爆発する中国で見ると
爆発能力は日本より中国の方が上だから。

とりあえず日本はミサイルとレーダも含めコンピュータ系をもっと強くしよう。

>>772
爆発能力ｗ

なんかどうでもよくなってきたな。
E767にSM3とASM-2を積んで空中イージス巡洋艦構想で行こうぜ。
もちろん空中戦艦はB777にエアボーンレーザとトマホークだ。胸熱。

>>774
http://www.flightglobal.com/blogs/asian-skies/assets_c/2011/09/XP-1%20missiles-thumb-560x372-140317.jpeg

・速度性能（最も多用するパワー範囲）　F-18＞＞＞F-4
・航続距離　F-18＞＞＞F-4
・静寂性　F-18＞＞＞F-4
・搭載量　F-18＞＞＞ユーロ＞＞＞F-4
・価格性能 F-18＞＞＞ユーロ＞＞＞F-35＞＞＞F-22
・実績　F-18＞＞＞ユーロ＞＞＞F-22＞＞＞F-35
・信頼性　F-18＞＞＞ユーロ≒F-22＞＞＞F-35（未完成なので）
・導入の容易さ（メンテナンス面）　F-18＞＞＞＞その他
・導入の容易さ（パイロット訓練面）　F-18＞＞＞その他
・運用の容易さ　F-18＞＞＞その他

>>763
だからなんでf18をf4と比べてf18が勝ってるからf18がいいって論法になるの？w
それは他2種だって同じ事が言えるだろ。
そもそもf4なんていまだ使ってること自体が間違いな骨董品に
あらゆる面で勝ってるのは当たり前だから自慢にもならん。

その前提の下で、EFならf4の代替という目的のみならず
制空機としてf15以上の活躍も期待できる性能だってことだろ。
つーか「性能面でf4の代替」なんていらないんだよ。
f4の退役による購入だから便宜上f4の代替といってるけど
性能的に求められてるのはf15の代替、というか
f15の代替が来るまで繋ぎとしてトップを張ってくれる制空番長なんだよ。

>>776
EFが入ってない項目の多くでEFにf18はボロ負けと言ってるだけじゃねーかwww
そして実際そのとおりだし、だからこそEF派はEF推してるんだよ。

>>777
今のスーパーホーネットブロック�Uなら
F-15Jと空中戦しても充分勝てるけどな
特に非MSIP機なら楽勝で勝てるぞ

もうめんどくさいから、沈黙の艦隊にしよ

>>777
＞f15の代替が来るまで繋ぎとしてトップを張ってくれる制空番長なんだよ。

今回の機種選定を全く理解していない。

>>777
そうは言ってもアメリカのご機嫌を損ねる事は出来ないよ
ライノかF−３５で決まりが現実

>>761
もっと思い切った削減を…
一人年間200時間程だけど
内150時間位別機種とか。

手元の09年の資料でF-4EJ改が77機かな
用途廃止時期が調達順じゃないので不明だが、現存65位なのかな
40切ったらおしまいだよね。
それと、F-4EJのままで用途廃止になっていないのも5機居る
1部隊30機じゃローテで回してもかつかつなんだろうなぁ
早く何でもいいから変えないと。

>>783
モスボールしてるF-4EJも数機あるけどね
それと損耗したF−２Bの代替も用意しないと
要員養成に問題が生じるからな

俺たち素人が何言っても無理だがとにかくなんでもいい
国民の税金だからちゃんとしたのを購入して運営してもらいたいね。

>>779
本当に15J改2に18Eb2は勝てるのか?
レーダーレンジじゃ15の方が上、ミサイルの射程も上
IRST持ち、ジャマ―持ちだぞ
preMSIPなら長距離からの打ち合いで圧勝だろうが。

スーパーホーネットは津波で御釈迦に成ったF-2Bを代替する高等練習機として使えるし
SHARPを搭載すればRF-4Eの代替も可能だからな
少ない予算を考慮するとスパホが有力な気がしてきたよ

もうF4-EJ-IIでいいよ

>>786
F-15J改2のAPG−６３ｖ１は機械式首振りレーダー
スパホブロック�UのAPG−７９は妨害機能付きのAESAだよ

F-15JのレーダーがAPG−６３ｖ２かｖ３なら互角以上だと思うけどな

>738
＞ライノにしても、なんでブロック2が希望でインターナショナル・ロードマップじゃ無いんだ？と疑問だし。

長ったらしい名前だけどあれって結局劣化輸出仕様だろ？
ハード的には新しい感じで手を加えてるけれどソフト面で米軍が使ってるやつに遥かに劣るみたいで、インドにもスルーされてたやん _φ(･_･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjM_fBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9uzfBAw.jpg

ライノに決定、そして年2〜3回米空母で離発着訓練
これはダメ？

>>791
ダメ、パイロットが空自だから
ライノを海自に配備するならおｋ

ネラーはリンクが使えない　独立運用のEFって、一押しなんだなｗ

米国と敵対することを想定って、その時点で日本の現行法/防衛体制じゃ終わりだろ。

F3５は論外、F/A-18も稼働率の低いモンキー仕様エンジンじゃ要らねぇ

F-2kai推しは少数派かｗｗｗ

>>789
AESAの利点は照準しながらの索敵が得意なだけだが
単純な索敵だとあまり利点は無い
それに、どの程度か公開されていなく分からないが妨害機能を持つ
混戦になったらレーダーだけはスパホ有利だけど
2vs2、2vs4までなら判らないかと。

>>791
海軍と空軍は仲悪いよ…、それに政治的な問題が大きそう
地上訓練設備で何回か数名飛ぶだけなら出来そうだが。

どれも一長一短で、性能的にもF-22と比べればどれもカス。

なら、本命は5.5世代か6世代として、今はF4の代替として直ぐ手に入り
国内生産の技術レベルを維持し、できれば向上できる選択がよいな。

極力ブラックボックスなし、ライセンス生産可能な機種とすると。

条件の容易さ
　ユーロ　>　F18　>>　F35

３機種とも条件をクリアした場合
　F35（優先して引渡しの条件も追加）　>>　F18　>　ユーロ

>>790
改修でミサイルをフランス一本に絞ったり
5世代の話はことごとくロシア絡みの国に
アメリカ機の売り込みとかただの罰ゲームだろ

F-35も蹴られて左遷されたらしい大使が気の毒だ

>>795
F35がまともに完成するのって、ユーロやスパホの導入より遥かに難易度高いぞw
このままお蔵入りも十分ありえるし、完成しても今言われてるスペックより遙かに低いって可能性も高いw

>>766
空母持ってどこで使うの、中国相手に？

＞海兵隊が自分からイラネーって言う訳無いだろｗ

問題は「全部のF-35で調達数が削減されていない」ってとこなんだが？
自分で何を言おうが議会が決めたら調達削減なのはF-22が示している。
海軍の通常動力空母やCVVだのは、逆に議会が潰してニミッツ級の建造を継続させた。

＞あと2002年はシーハリアーの早期退役を決定した年

ハイ正解。つまり>>665の「開発費さんざん出させといて空母まで作ったのにヤッパB型いらないから後回しねってシーハリアーの退役には間に合わない」
なんてのは、妄想に過ぎないわけだ。F-35Bの当初の配備予定は2012年で、エリザベスもソレに合わせて建造していたんだから。

>>>2025年まで使う
＞その為の補修の予算が今まで削られてたって話だが

問題が「補修をけちった」ことにあるのであれば、なんのことはない、部品を交換して終わりだ。しかし現実は違う。
事故は空中給油中にオーバーフローした燃料が400度の金属製ダクトに触れて発火したのが原因。
なんでそうなったのかは長年の改修につぐ改修による設計変更が把握されていなかったことと、89年にその危険性が指摘されていたにもかかわらず放置したことによる。
そもそも事故機であるXV230は、MR1（改修してMR2）の1号機であるが、事故当時で飛行時間1万9000時間ほど。
旅客機が6万時間を想定しているのだから、老朽化云々ではない。改修と、そのフォローアップが適切に行われていなかったこと、つまるところ設計ミスが原因。

＞残ってるのはイラストリアスだろ

とことんピントのずれたやつだな。RNがハリアーを早期退役させる必要がない財政に余裕のある夢世界なら、母艦のインビンシブルも退役する必要がないんだが？

>>793
ユーロも2 15 18 22等と同じデータリンクだがな

>>795
2017〜2025年迄
何を制空権確保の主力にするのかの話だから
5〜6世代機だと2030年頃かな
中露が5世代機を用意する中、5〜15年4.5世代機で良いの？

まだやってたのかよ

>>794
ノイズと敵機を見分ける精度が全然違うわ

レーダーの観測結果をフィルタリングするのに前後の観測結果を元にするわけだが
走査速度が圧倒的に速いAESAの方が正確なフィルタリングが出来る

まとめサイトとか無いの？

民主党が与党の内は無駄だよ
宝の持ち腐れ

ユーロで脅しかけてＦ２の再生産で良いのになｗ
そんな腹芸は出来ないんだろうな

>>805
あんな出来損ないのどこがいいんだか

>>797
Ｆ35が駄目になったら英国はどうすんだろな
個人的にはX-32復活希望なんだがまあ無いな
あの口がと海洋生物的なスタイリングが好みなんだが

>>800
F22の導入失敗で、既に戦闘機の性能差で圧倒する事は出来ない。

この3機種は、他国も比較的容易く入手可能な機種なので、どれを選んでも優位は長く続かない。

次までの期間は、苦しいが地上からの支援等、戦術面を含め性能差をカバーする対策を考えるしかない。

自国開発でもしない限り、優位性を保てるような
戦闘機はどこも売ってくれないだろう
中国などの顔色見まくりで

中国を意識した結果が中国が一番嫌ってるF2の終了かよｗｗｗ
で飛びもしない、運用もできてない,、きっとモンキーでボッタクリのF35とかｗｗｗ
笑えねーよ…

>>769 基本的に米軍の支援を待つ間持てば良いんだからな。
長期戦なんて考える必要は無い。

日米安保条約には日本を助けます、なんて書いてないし。NATO加盟国と違って
日米安保発動には米議会の承認が必要ですよ。

魔改造するならF4だろ、　もう持ってるんだしｗ
大改造!!劇的ビフォーアフター 　　でやれ

>>811
後日でいいのよ

>>812
RF-4XJ作ろうぜ！

【ＦＸ】ユーロファイター絶望的に　BAE社見積もりを提出しない意向。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1316319968/

>>799
正解てｗ
調べ物をしたいときはデタラメ書き込めばいいってのを実行したのかｗ
早期退役って判る？
金が無くなったから早くリタイヤしたんだけど
その穴埋めはGR7を載せたけどこっちも金が尽きて退役間に合いませんでしたｗ
当初の予定ってエリザベス級はタレスとの分担でもめて計画の始動が遅れてるんだが
それでもB型の遅延がそれを上回ってどうしようも無くなってC型に変更
空母は予算超過でますます遅れてますｗ

>「全部のF-35で調達数が削減されていない」
予算がついてるわけでもないのに何言ってるんだか
現にスケジュールが一番後回しにされてるだろが
ゲーツ長官もやる気無くし始めてるぞ

>つまるところ設計ミスが原因。
わかったよ訂正するよ、だが結局改修する金がないからだろ
どっちにしろJSFに食われて予算削られたってところに行き着く

散々金出させといて、やっぱB型なんて要らねーだろってｗ
予算超過でエリザベスの就役は2020年に延期
搭載機をC型にしたけどJSF出来てるよな？ｗ

デモンストレータが飛んだ時までは順当だったのが
結局アレはハリボテのハッタリだったのか
F-22より安くてお手軽ステルスのはずが
ハイローのローの方が高価なんてことになりかねない
どうするんだろね。

単なるステルス機としてのF-35はともかく、
ネットワークファイターとしてのF-35を活かせる国がどれだけあるのか

そういう意味においては、
高度な防空網を持つ日本に向いてると考えられなくも無い…のか？

どうせ戦わないんだからファントムでいいよ

三菱フェアチャイルドA10XXスーパー改エボリューション

最新のグラスコクピット
上部カーボン複合材と下部は強化鉄板＆防弾繊維のボディ
ふぇいずどあれいれーだー搭載
強度ステルス性を有する
地上攻撃用のF15E並の３D地上レーダーも搭載

標準兵装
30mmガトリング砲　４門
アムラーム　　　　　４発
バンカーバスター等ペイロード20ｔほど

>>812
もうやりつくした。F-4EJは文句なしに空自のが世界最高レベルの魔改造済みのF-4ファントムの最終進化系。
もうこれ以上は無理ぽだから、いま次の機種選定をやっている。

>>55
×ミリネジ
○メートルネジ

>>817
防空指揮システムと連携できない戦闘機なんて今回の選択肢には元から入りませんよ

>>707
日本の潜水艦技術をなめんなよ！！
確かに通常動力艦としては世界最大で
大きいから地中海の様な内海にはどうかと思うがｗ
外洋なら力を発揮するぞ！！
特に台湾に売ったら中国は発狂するぞｗｗ

>>805　EFなんて当て馬程度なのに、ゴヴァレベルのネットウヨは米国と軍事衝突すること望んでるからなぁw

>>806　出来そこないねぇｗ　具体的に上げてみろよｗ

専門的なランキングサイトとして知られる｢TOPYaps｣はこのほど、世界最強の戦闘機Top10を選出した。
中国初の自主開発戦闘機｢殲10(J10)｣もランクインした。2011-09-20 15:50:12

第1位　F-22　米国ロッキード・マーティン社とボーイング社が共同開発したステルス戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe2852911.jpg

第2位　F/A-18　米国のマクドネル・ダグラス社が開発した戦闘攻撃機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe2852910.jpg

第3位　Su-27（スホーイ27）　ソビエト連邦で設計・製造された戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe285290f.jpg

第4位　ユーロファイター タイフーン　イギリス、 イタリア、スペイン、ドイツ4カ国が共同開発した戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe285290e.jpg

第5位　JAS-39Dグリペン　スウェーデンのサーブ社が開発した戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe285290d.jpg

第6位　ラファール（Rafale）　フランスのダッソー社が開発した戦闘機　
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe285290c.jpg

第7位　　F-16　米空軍に配備された軽量戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe285290b.jpg

第8位　T50　ロシアと韓国の共同開発戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe28b2c13.jpg

第9位　ミグ35(MiG-35)　インド製
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe2852809.jpg

第10位　殲10(J10)　中国初の自主開発戦闘機
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110920/001ec94a25c50fe2852808.jpg

>>823
台湾海軍はほぼ海上自衛隊と任務傾向がかぶるからねえ
イージス艦、潜水艦・対潜戦力は向こうも喉から手が出るほどほしかろう

妥協案としてF-2�Uつくれ
えふにじゅうにが欲しいんだからこれで良いだろ

中国空母の艦載機候補は
・J-15
J-11の艦載型。要するにSu-33のコピー品だがカナードの有無等の違いがある。
最有力候補だが生産体制と調達価格に難がある。F-15系でも対応が難しい機体。

・J-10H(J-10K)
J-10の艦載型。開発中止とも言われたが名前を変えて再登場したりしてるので諦めてはなさそう。
軽戦なので戦闘力はJ-15に劣るが、生産能力に優れ、コンパクトな機体故に空母搭載数をJ-15の1.2倍程度にできるため数の脅威が増す。

・ラファールM
死の商人フランスが売り込んでるが現状では可能性はほぼ無い。
ただし、日本がEFを採用した場合には無償同然で供与される可能性も残っている。

陸上機で日本まで渡洋作戦行動可能な機体は少なく、戦闘機、戦闘爆撃機ではSu-30MKK、J-11の2種のみ。

>>820
かーらーの、F4ファントムEJ超改

ファントムの正式後継はＦ３５にして、つなぎでスパホかタイフーン
F35導入後は
スパホの場合　　　F２穴埋めとグラウラー化
タイフーンの場合　心神の技術と合わせて超魔改造なり国産新型機へ

俺天才かな？

>>827
既にまとまった数持ってるF-2でLink16的な物とか
IRSTとかAAM-5+HMDに挑戦すればいいのに
と思ったけどF-15の方が先か

戦争になったら輸送ルート確保しないといけないのにEUからどうやって運ぶんだよ
日本はアメリカの属国だからアメリカから輸入するしかないんだよ
日本に二度とゼロ戦を作らせないというのがアメリカの基本方針

日本も共同開発国に入れよ。おせえって。

何機かはF18改にして、F35ができ次第導入切り替えってなるのか？
F2をさらに改造するのは無理か、単発だし。
そもそも、ステルス性能がダンチなんだよな。F2、F18系とF35じゃ。

現時点でのタイミング、性能、条件ならユーロファイターだが
はたしてどうなるか・・・

ヨーロッパの戦闘機とか論外だろ。
運用上規格上ダメ。

F18ってもう30年近く前のだしなんだかなあって感じなんだけど。
で、さらに今後20年も使うのかよｗ

エゲレスから戦闘機買うのか
ソッピーズパップ来た時思い出すのお

>>825
F15はトップ10入りしてないんだ…

>>808
考えられるのはE767追加４機
DDGを８から12隻
あきづき以上のDDを24隻以上用意だな

F-2予備機足りないからF-2の1飛行隊をスパホに機種転換してくれ
計3飛行隊をスパホにすれば予備機と高等練習機のぶんも含めて
90〜100機は調達できるでしょ

ぐへへへ

＞正解てｗ
＞調べ物をしたいときはデタラメ書き込めばいいってのを実行したのかｗ

それ「も」正解ってことだ。ゆるゆる採点でな。しかしインビンシブルの退役は05年、シーハリアーの「全機」退役は06年。
お前の言い草は説明としては半端なんだよ。理解が足らないからではあるんだが。

＞金が無くなったから早くリタイヤしたんだけど

そう、金がなくなった。けどなんつってた？ F-35が「遅れたから」とかヌかしてたよな。
2002年に早期退役決めたのに、なんでそこでF-35の遅れが関係するんだ？

　無　関　係　だ　よ　な　。

＞予算がついてるわけでもないのに何言ってるんだか

日本で言ったら大綱の定数が変わってません、に等しいんだが？
調達削減なら、予算がついてようがついてまいが発表する。F-22がそうだったように。

＞わかったよ訂正するよ、だが結局改修する金がないからだろ

なんだその口の聞き方は。結局わかってねーだろ、この厨坊は。

＞どっちにしろJSFに食われて予算削られたってところに行き着く

おまえ、数行上でなんて言ってた？

＞予算がついてるわけでもないのに何言ってるんだか

なんで80年代の改修の設計の不手際を、JSFの予算削ると防げるんだよ。
お前の脳内のJSFは超時空予算編成なのか、ヒデヨシもびっくりだな。
とりあえず事故報告書読んできたら？
http://www.mod.uk/DefenceInternet/AboutDefence/CorporatePublications/BoardsOfInquiry/BoiNimrodMr2Xv230.htm

>>835
NATO規格だから無問題
そもそも自衛隊は欧州製の機体を今でも使ってる

>>835
> F18ってもう30年近く前のだしなんだかなあって感じなんだけど。
> で、さらに今後20年も使うのかよｗ

レガホはともかく、スパホはF-2と同世代の機体では？

F-35で開発が非常に遅延しているのはB型。
地上運用のA型は2014年に米空軍に配備される。
野田はオバマとの直接交渉で日本にその先行生産機を譲ってもらえるように交渉すべき。
確か米軍の方でもそれはOKしていたはず。
とにかくステルスは少しでも運用期間が長い方がノウハウを多く習得し
有利になるから、少数機でもいいので日本は先に導入すべき。

>>838
中SAMのことも忘れないであげてください･･･

>>798 >空母持ってどこで使うの、中国相手に？
有効に空母を使わせないために空母を持つのは軍事の常識だよ。
これだから平和団体の人間は戦争を引き起こさせるためにいるのかよ。

>>835
日本が使う場合は20年じゃなくて、2016年の導入開始から30〜40年だよ。
つまり2050〜2060年前後まで使うわけ。
周辺国が第5〜第6世代機だらけになっても、日本はF/A-18が防空任務についてるのを想像すると、
今の北朝鮮みたいだな。

>>649
Ｆ-15Ｊは、つまりＦ-15Ｃだぞ？
アメリカでは国軍からはとっくに退役しているはず。

>>847
数は減ってるがとっくに退役は嘘だろ。
じゃぁ嘉手納にいるＦ-15は何なんだよ？

>>825
ラファールのほうがユーロファイターより性能がいいのに。

>>846
今まで30年運用してたからといってこれからもそのスパンが適用されるとは限らないんだよ
いい加減、既存の考え方から脱却しような

>>846
2006年まで築城にF-1いたんだけど日本を北朝鮮みたいとかいうの？
あれの空対空戦闘能力、知らないわけないよね？

>>846
米軍はライノ後継機の開発をしないから、どの道、対レーダー攻撃機はライノを買うか自主開発をする羽目になる。
対レーダー攻撃機自体の導入は企画されてるしな。

>>850
今後、日本の経済力は国際的に地位低下を続けていくのに、貴重な予算を費やして
たったの20年で使えなくなる機体を導入するの？

20年後に機体を買い換える予算はどうやって捻出するの？
まだ寿命が10年以上残っている機体は、武器輸出出来ない状態でどうやって処分するの？
20年後に選定できる機体の候補は何があるの？戦闘機の開発所要期間20年とすると既に開発スタートしてるはずだが。

>>853
ロシア、フランス以外は新規の戦闘機開発が凍結した。

>>71
ウェポンベイの意味分かってねぇだろｗｗｗ

>>853
お前、真性のバカだろ
ステルス機じゃなくんば戦闘機にあらずの状態になったら既存機に耐用年数があろうと役立たずになる
カウンターステルス技術が進めばF-35は役立たずになる
状況によっては予算もへったくれもない状況になり得るってことだよ

機密情報は日本に渡さない条件でいいからF22プリーズ

純減来い

>>856
話がかみ合ってないな。
戦力としてどうだろうと、たったの20年で買い換えできる金が無いって言ってるんだが。
金に糸目をつけずに常に戦力の維持向上を計れるのなら、
F-4なんてとっくに退役してるはずだろ。

経済大国だった今まででさえ、このざまだ。
今後、経済力が世界2位になる事はもう無いのに防衛費をじゃぶじゃぶに使えるわけ無いだろ。

Ｆ３５は今回は無理だろう。
スパホでいいんじゃないかな。スパホがあれば空母保有も視野に入る。
それだけでシナ・ロシアににらみがきく。

Japan says ‘open’ to Eurofighter deal
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a527723e-e4fc-11e0-9aa8-00144feabdc0.html
注）ft.comは記事を読むのにアカウント登録が必要

フィナンシャル・タイムズによる日本のF-X選定についてのインタビュー
一川防衛大臣の言だけ要約

・３機種から選ぶにあたり、日米同盟は重大な判断基準とはならない
・選定プロセスは厳正に行われる。それがワシントンとの緊張を生むとしても
・セールストークの類は選定の根拠に含めない
・日本の国益に叶うよう、技術的観点に基づく適切な決定を下す

これはメリケン飛行機を買う時の言い訳か…それとも本意なのか…

>>859
じゃあ聞くがな
お前は周辺諸国が軍事的に圧倒的優勢になった場合、日本政府がまともだとしたら
今まで通り防衛費を削減していくと思ってるのか？
子供手当てでいくら金使ったと思ってるんだ？
金がないから無条件降伏しますって言って白旗揚げるのか？
お前の考え方は今までの既存の考え方から全く脱却できてないんだよ
今までの考え方をベースにして物を語ってるから、そこから抜け出せ（全く新しいものの考え方にシフトしろ）って言ってるの

しかし、新型機作るのって難しいのかね
中国式で作るなら、
カーボンモノコックを多用して形だけF-22っぽいのを作って
どこかからパクって来たエンジン載せて・・

アメリカのコピーの電子機器入れて
あとは、なんとか飛びそうにバランス整えて・・
飛行実験始める

じゃ良い飛行機は出来ないのかｗ

●支那朝鮮人の願望「今後、日本の経済力は国際的に地位低下を続けていく」

●支那朝鮮人の現実→日本は一人あたりのＧＤＰでダントツ世界一位

------------------------------------

インド、ベトナムと共に東亜に正しい秩序に基づいた平和を築きましょう。
これを乱すものには制裁を加えることもやむなしです。

●国別ＧＤＰ
　http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html#index01
　２０１１年米国ＧＤＰ→１３．６兆ドル

　http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
　２０１１年日本ＧＤＰ→５４７兆円＝７．３兆ドル（１ドル７５円）

●国別人口
　米国人口３億１千万人
　日本人口１億３千万人

●一人あたりＧＤＰ
　米国→１３．６兆ドル÷３．１億＝４．３８万ドル
　日本→０７．３兆ドル÷１．３億＝５．６１万ドル

　日本＞＞＞米国

中国が弾けたら相対的に2番にはなり得るがね
そもそも中国が分裂するのは歴史の必然

GDP1％枠を外して普通の国になればすむこと

>>862
パイロットって沸いて出てくるのか…

>>862
・周辺諸国が軍事的に圧倒的優勢になった場合、日本政府がまともだとしたら今まで通り防衛費を削減していく
・金がないから無条件降伏します
↑
俺はこんな既存の考え方を持った覚えは無いのだが

>>867
は？
金がないから一度買った戦闘機は40年使うってのがお前の主張だろうが
一度買った戦闘機が戦力外になっても金がないから買い替えできないんだろう？
>>866
意味不明

最近ラプターでパイロットが体調不良になった件はどうなったん？

>>865
インドに抜かれて世界第4位になるのが近づいているみたいだよ
http://www.morningstar.co.jp/msnews/news?rncNo=533925&newsType=emerging

兵器輸出の解禁が一番だと思う。
強力な防衛産業が国内にあれば開発・生産基盤を保てるし、
防衛予算を上げずとも量産効果で兵器調達コストも下がるはず。

>>869
原発で大量被曝しちゃった作業員みたいな物で、　あまりニュースに出したくないのかも
あの作業員、まだ生きてるの？　大量被曝事故の対策ってとれてるの？　ってレベルだよなｗｗ

>>870
兵器輸出なんて、日本ができるわけ無いだろ


自衛器具とか何とか言わなきゃｗ

>>864
シンガポールのひとりあたりGDPも教えてよ。

>>870
解禁そのものには両手をあげて賛成なんだけど、さぁ果たしてどの程度の市場競争力があるかだなぁ。
スペック、価格、サポート、実績のバランスが問われる世界だし「軍事的なプレゼンスの提供」もコミで評価されるもんなぁ。
コンポーネント単位やニッチな分野なら可能性あるだろうけど主力戦闘機みたいな分野では厳しいと思う。

鳩山が選挙前ハッタリ通りうまく立ち回れる奴でいまでも首相できてるなら
欧州機もあったろうが・・・

いまでは、アメリカ製以外は買えないんじゃないか
ライセンス生産含むならスパホ、F-35Aなら泥沼開発の巻き添えのどちらかじゃないかな

クルマを持っている各家庭にエンジンポッドとＡＡＭポッド付の翼を配布して、
有事の際にはクルマに翼を取り付けて迎撃に飛んで貰えばよろしいがな。

>>864
マジレスすると一人当たりGDPは人口が少ないほど有利なので、
日本より高い国はいくらでもある。
日本は25位、シンガポールはアジアでトップで3位
香港台湾は日本より上位で、韓国は日本と肩を並べる26位。

http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html

といっても、国民が裕福かどうかは一人当たりGDPと別問題。

>>844
忘れてた。
けど、陸地ならレーダーサイトからの誘導を受けての航空機を
まあどの機種でもできるし

いさくってLMの提灯餅なのか知らないけどF-35は圧倒的だーとか言って
米軍仕様のフルスペック品の話をあたかも輸出仕様のモンキーモデルの話
であるかのように話してる節があるんだよね。混同させてミスリードしているというか

>>877はＰＰＰの意味も分かっていない猿です

>>880
じゃあ、ひとりあたりの名目GDPでは、日本は何位？
脳内ランキングでは一位だろうが、実際は？

A-10サンダーボルトをOP付きで一機付けてくれるならライトニングでいいよ

>>863　飛行実験もエンジンテストもやってる　

でも、2-4年の間に必要なF-4代替機じゃ、数十年先の開発機は間に合わない。

これから共同開発、電子系/兵装系新規開発の機体も間に合わない。

>>880 = >>864
は簡単な統計資料の見方もわからない犬です。

>>879
F-35にモンキーとかあるの？

外国に頼るな。情けないやつらだな。

　
●２０１１年香港実質ＧＤＰ→１８３７香港ドル＝１８兆円
　http://ecodb.net/country/HK/imf_gdp.html#index01

●２０１１年香港人口　　　→７００万人

●２０１１年香港一人あたりの実質ＧＤＰ
　１８兆円÷７００万人＝２６０万円/人＝３．４万ドル/人

日本の約半分、アメリカにも及びません。

ＰＰＰは高級車高級料理も安物車ジャンクフードと同じと見る
特殊な指標でこれで国力の比較はできません。

現実は厳しいですなぁ（ﾌﾟｯ

機能美の高さからx-29にほぼ決定だそうです。

潜水艦を増やしたのは、中国を意識していると思うが、F-Xは規定のことだし、
逆にもっと早くに機種選定すべきだったんじゃね？

>>887

で？日本は一人あたりGDPでダントツ一位だったのか？？
日本語勉強しろよ。

>>864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:23:52.13 ID:GQm35jcO0
>
> ●支那朝鮮人の願望「今後、日本の経済力は国際的に地位低下を続けていく」
>
> ●支那朝鮮人の現実→日本は一人あたりのＧＤＰでダントツ世界一位

遅れに遅れたことによって防空に穴が開く可能性も出てきたが
良い方で考えると中国軍の動きを見てから揃えることが出来るので
けっかおーらーいかもね

>>845
空母って運用にすごい金かかるぞ。単体で行動しても意味ないし。
小型空母ってことか？
それに、空母ってことは、ある機数以上の航空機を集中させることになるから、
作戦機の総数が制限されている日本の法律の下では、戦力の適正な分配に支障をきたすだろう。
空母はアメリカに任しときゃいい。てか、それ以外にない。日米安保ありき。
日本は、空母と艦載機キラーの兵器を増やしゃあいい。

>>891
選べる機体が限られてるから意味なくね？
冷戦が続いていたら、とっくにF-22Jが配備されてただろう。

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

>>890
もうこれ以上 >>864 をいじめないでやってよ。
彼のライフは0だから。

中学生が背伸びしようとしただけでしょう。

>>885
モンキーモデルがないと考えるのは極めて難しいね。導入するお客様と
その近隣国の空軍力の力関係を大幅に塗り替える能力を秘める
最新鋭戦闘機なら尚更

米国は自国の国益に叶うものしか売らない。自国の安全保障戦略の
障害になるものは当然売らない

常識的に考えて、アメリカの意向を無視してユーロファイターを選択するとは思えないのだが。
皆さんもそう思っているのでしょう。

日本の政府に常識があればな

兵器輸出の解禁、必要だと想うけど民主党が中国、韓国に売りそうで怖い

>>890 の突込みに対する >>864 ID:GQm35jcO0 の回答ワラタｗｗｗ
というか、>>864 元から変なのは、誰でもわかるだろ。

マジレスしてさらしてやるなよ。それが愛情。

台湾が買ったみたいな
中古F16で国産最強ステルス何ちゃらが完成するまで間に合わせるってのはダメなの？

F4よりはマシなんだろ
もう中古は売り切れちゃったのかな

>>859
現在、２位の国も先は分からんぞ

>>902
その国のバブルがはじけた時、第三次世界大戦が始まるんじゃね？

>>896
つまり無いんだろ？

>>896
国際共同開発だしモンキーモデルは無いと思うよ。
開発参加国以外に売る場合に問題があれば、電子機器の一部を搭載しないとかそんな感じだろう。
F-15JもTEWS（Tactical Electronic Warfare System：レーダー警報受信機・電子妨害装置・チャフ/フレアディスペンサー
の機能を統合した戦術電子戦システム）が削除されていたので、日本で付けた。

>>899

かまわないだろう。中国や韓国と戦争するわけがないのだから。

>>905
機能制限があればそれはモンキーモデルとは呼ばないのか？

例えば敵防空網に探知されずに敵の縄張り内に隠密裏に侵入し高価値目標を
破壊するだとか、ディープストライクだのファーストストライクだの何だか知らないけど
そういういやらしいミッションを担って生還することを強く要求される米国仕様品には
当然ながら全方位の高いステルス性を要求されるし、複数複数方向から到来する
早期警戒レーダー波に対応して欺瞞情報を返す機体機体制御システムが
不可欠だったりする。でもこういう殴り込み仕様の高いステルス性能はF-35Aの
輸出仕様には要らんだろってことでおそらく取り去られると思う

例えば韓国みたいなキチガイ同盟国も顧客なわけだから、要らぬ高スペック品を
与えて要らぬ領土的野心をくすぐって極東地域の不安定化を誘発する事態は
避けたいかもしれない

例えば日本の主力戦闘機に要求されるステルス性能は、Hi-Hi-Hi、制空ミッション
ARHの中距離AAMを撃ち合うBVR戦闘に勝利するためのステルス性能であり
やはりこれも敵領土殴り込みを担う米軍仕様とは異なるものになるかもしれない

F35はまず、フルパワーモデルを作ってから
モンキーを作るんじゃないの？

>>907
途中で送信しちゃった。訂正

複数複数方向→複数方向
機体機体制御システム→機体制御システム

とにかく、ファントム代替にＦ-35は無い。
現時点では間違いなく間に合わないし、完成後のスペックが更に低くなる可能性が高い。
（現時点で、試作のＸ-35に可能だったスーパークルーズが出来なくなっている。）
ステルス同士の有視界戦闘とかなったら、運動性はシナステルスより遥かに劣る。
イーグルの更新時期には完成しているかもしれんから、その時に論じれば良い。

アメリカが日本が空母を持つための世論を形成してくれるならＦ/Ａ-18、
そうでないならタイフーンってのが今回の落としどころでしょ。

輸出前提で共同開発されてるもんにダウングレードもクソもねえだろ
単価の高騰やら開発難航やら不景気で兎に角売らなきゃならんのにモンキーなんて強気にして手間の掛かる事なんかやってられるか

>>907
その理論だと、F-15Jもモンキーモデルということだな。
言葉の意味の議論になる。

個人的には、装甲が国内仕様では複合装甲なのに輸出版は、圧延鋼板溶接装甲の戦車
といった根本的な部分でスペックダウンしたものをモンキーモデルと言うと思うが。

・心神戦闘機化厨
・タイフーン魔改造厨（↑併発気味）
・スパホ空母運用厨
・何が何でもラプター厨
・F-2は絶対欠陥機厨
・ロシア機厨
・エロゲ厨
・ミサイル万能厨

公務員減らせ

>>913
・スパホ陸上運用厨
が抜けているよ

最新鋭ステルス戦闘機…

…F4ファントム�UEJ超改

>>911
JSFはモジュラー型アーキテクチャを今迄以上に取り入れた設計が特徴なわけで
ハードもソフトも共通部品を増やしてモジュール化を促進してきたのは紛れもなく

「様々なニーズに応える」ことを最初から念頭に入れてたからなわけで
その結果がこのザマなんだけど

>>912
ごめん。自分がモンキーモデルを誤用してるのかもしれない
ダウングレードモデルと同じ意味で使っていたもので

>>892 >空母って運用にすごい金かかるぞ。単体で行動しても意味ないし。
また予算厨ですか。中国で10カ国が空母を所有、その論理が破綻したことに
きずけよ。まだ人員厨の方が論理的だよ。
おまけに海自には空母艦隊を構成する船はすべてそろっているよ、空母以外はね。

X-32は最高にカッコ良くて、運動性にも優れてたのに…
本当に悲しいです

F-32Cで空母が埋め尽くされている様子が見たかったなあ…

どれも糞なんだから、答えなんか出るはずがない。
あるのは接待と賄賂のみ。

ピーナッツにかわるのは何だろな…枝豆か

>>919
で、空母揃えてなにすんの？
玩具じゃないんだから、揃えて、飾ればいいってわけじゃないでしょ？

>>845
だから中国はどこで空母使うの？
そもそも空母の有効な使い道って何か、考えたことある？

浅いよ、君の言葉。

空母を望む人って空母を持つことの意味をわかってるのだろうか？
貿易とか第七艦隊とか、シーレーンとかも関係してくるんだよ。

核保有もそうだが、浅はかに考えてはいけない。

>>912
自衛隊のF15Jに乗った米軍パイロットの感想
「ダウングレードされてるとは聞いていたが、こんなにパワー落とされてる
の！」

>>901
財務省のアホ監査さえなきゃあねえ…

>>923
中国が何故ロシアに嘘をついてまで空母を持ったのか、
その目的を考えれば、何故日本に空母が必要かも分かりそうなもんだが…

>>928
その中国が今どんな目に会おうとしているのかわかりそうなもんだが・・・

>>928
というか本当にスキージャンプ式の空母なんて何に使うんだ
爆装も行動範囲も限られるし、そもそも艦載機すら無い

ユーロが安い、今ならバーゲン価格で買える。
今がチャンスだ。
買って、買って、買いまくれ

まあ、その中国の軍事費を支えてるのが日本というのが実にアホくさい

>>928
太平洋やインド洋での制空権を得る（得たい）為でしょ？

日本の場合　外洋のシーレーン防衛は米軍に頼らざるを得ないし
国土防衛は陸上基地だけで対応できるんだからわざわざ空母を持つ意味が無いと思うんだけど。

>>298


F/A-18E/Fは旧型F/A-18C/Dとは全くの別物。
C/D型とE/F型の共通部品は僅か1割程度。
F-35Cは、F/A-18A〜Dの後継機であり、F/A-18E/Fスーパーホーネットは今後もアメリカ海軍に使われます。

Boeing F/A-18 Super Hornet "New Generation of Air Power

http://www.youtube.com/watch?v=hSTTK4bzRSg

>>926
うむ
共同開発したF2はF15Jを軽くぶっちぎる加速力スピードがある 単発の支援機F2に空中戦で負ける可能性大の双発戦闘機F15Jかなりパワーダウンさせられているモンキーモデル
だから戦闘機は自主開発せねばならんのだ！

釣り吉三平

スパホの弱点、加速や速度性能は
現在のスパホが揚力重心バランス悪くて常に昇降舵トリム取ってるせいで
最高速度をマッハ1.6に制限してるけど
ステルス コンフォーマルタンクを装着させれば
速度制限が無くなり
マッハ1.85は出るらしい。
さらに現在、開発中の
GE-414改良エンジン（20%の推力向上）に換装すればマッハ2.0は出るでしょう。

Ｅ・Ｐ・Ｅ！　Ｅ・Ｐ・Ｅ！

35は戦闘機じゃなくて地雷

>>937
M2.0出るというのは誰の見解？メーカー？航空分野の専門家？

F/A-18A/B 推力7,258 kgf×2 最大速度M1.7+
F/A-18C/D 推力8,145 kgf×2 最大速度M1.8
F/A-18E/F 推力9,979 kgf×2 最大速度M1.6

素人目にはM2.0に達するとはとても思えないのだが

スパホの高速化なんて、空気抵抗絶大のがに股パイロンが邪魔するから無理でしょｗ

>937
君にはあのがに股パイロンが見えないのですか？
いや、見えてても認めたくないんですね

あんな常にエアブレーキを作動させたようなものをさ

A-10を２０００機ぐらい買うのが一番いい。

Ｆ−４の代わりはスパホでいいよ、Ｆ３５次のＦ−Ｘにでも

もう諦めてA-12計画を復活させよう
固定武装は30mmバルカン砲に変更で

>>937
Ｍ2.0は無理だよ
あんな浅い後退角じゃね
CFT+ウェポンベイでM0.8-1.2での加速の改善
空気抵抗減少による燃費改善は期待できるが。

そもそも、CFT付けて改善する燃費って話もおかしいし
トリムもそうだが、舵をちょくちょく動かすのが減って改善なのだが
これは旋回性の低下を意味する（安定性−から＋への変更）
つまり、負の安定性によって旋回性を稼ぎ
FBWによって安定させる、現代戦闘機から
15以前に戻るって事だぜ。

>>940

CFTを付ければ改善され速度制限が無くなり、マッハ1.85は出せる。
ってのは軍研で読んだよ。
メーカーの人もインタビュー記事で言ってた記憶があるな。
採用するならCFTは必ず装着してくれ！とか(-｡-)y-

マッハ2は 推測さ
更にエンジン強化型だと
GE-414能力向上エンジンに換装した場合ね。
20%の推力向上。